銀魂強さ議論スレ2

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B　桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 沖田 土方
D　さっちゃん また子 月詠 新八 平子
E　カツオ 山崎 武市
F　マダオ

異論は認める

前スレ

銀魂強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295129094/

いちおつ！
沖田はB

また糞スレ立てたのかよ銀魂厨

沖田って妙に過大評価されるな

一応真選組一の実力者だし

過大評価言うなら攘夷組だろ

一応前スレロムったら沖田や真選組メンツや攘夷組の評価理由もあるべ
納得できるか出来ないかは別として

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B　桂 沖田 高杉 坂本
C 近藤 全蔵 九兵衛 土方 伊東
D　さっちゃん また子 月詠
E　新八 平子 カツオ 山崎 武市
F　マダオ

とりあえず>>1は攘夷押しだな

平子が弱すぎるのか新八が強くなったのか

高杉＞沖田だよ沖田厨

SS 星海坊主 夜王 神威
S　神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 高杉 坂本 沖田 九兵衛 全蔵
C 近藤 土方 伊東
D　さっちゃん また子 月詠
E　新八 平子 カツオ 山崎 武市
F　マダオ

>>9
物語の都合ってだけ

高杉弱いじゃん

>>10
とりあえず理由を書けよ攘夷厨

すぐ厨厨言うなやねずみか
とりあえず沖田と九兵衛は同格なんだから沖田だけ上げるのは何か変だろ

>>8は沖田厨だから沖田だけ上げたんだよね

厨って言い出すのは大体厨だから返しただけだな
>>8のは前スレで一番同意が多かった意見だから書いたんだろ

西郷は神楽に負けたけど本気じゃないよな

>>14
九兵衛と河上だと銀さんと戦った時の苦戦具合から河上＞九兵衛
つまり河上＞九兵衛＝沖田
高杉は上司なので河上よりは強いと思われるので高杉＞河上＞九ベエ＝沖田
よって高杉＞沖田

女の子に本気出す西郷さんとかなんか嫌だ

>>17
一番同意多かったの沖田Bの末だったと思うけど
ついでに厨に切れて言い返すのも十分厨なのに何開き直ってんだか

上司が一番強いってんなら近藤＞沖田になるが・・・
高杉＞河上かはまだ分からんだろ

>>22
河上が負けたときの発言から高杉＞河上
自分より弱い相手にお前が弱かったのかとは言わないだろ

真選組みたいなカラーの組織は人柄でトップに立つのも可能そうだけど
鬼兵隊みたいなテロ軍団は実力者がトップが普通なんじゃね
万斉が一番なら鬼兵隊一のうんたらとか称号煽り付いてもよさそうだけどないし

>>21
カウントはしてないが前スレ後半では違ったよ
>>8じゃないからわからないがそっから持ってきたのは前スレ読めば想像がつく

俺はむしろD以下の女の子達や一般人との境目の奴らのランクの方が気になるんだが
神楽九ちゃんが一つ抜けてるのはいいんだがさっちゃんもう少し上でもよくないか
新八もDくらいに居てもいいような

さっちゃんって江戸一の始末屋みたくいわれてたけどだったら全蔵より強かったりするの？

さっちゃんはCでもいいけど全蔵より強いのかはよくわからない

>>8は前スレから持ってきて>>1の平子とカツオ足した
とりあえず新八の次くらいかなと思って

SS 星海坊主 夜王 神威
S　神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 高杉 坂本 九兵衛 沖田 全蔵 さっちゃん 月詠
C 近藤 土方 伊東
D　また子 新八
E　平子 カツオ 山崎 武市
F　マダオ

桂の今週のは評価できんの?

SSS 米堕

今週ので評価は無理だろう 来週何かあるかもしれないけど
また子と九兵衛、また子と月詠だったらまた子のが強そうだ
普段相手にしてる連中の質が違うし
つか九兵衛と全蔵なら全蔵のが上じゃないか？

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 沖田 高杉 坂本
C 近藤 全蔵 九兵衛 土方 さっちゃん 伊東
D　また子 月詠 新八 平子 カツオ
E　山崎 武市
F　マダオ

しかし四天王編の助っ人は何故あの面子なんだ

かぶき町の住人だからだろ
町のやくざの抗争には真撰組は動けないし、柳生家はセレブ
元御庭番はかぶき町とは無縁
吉原は言わずもがなだな

>>32
九兵衛と全蔵は逆かもしれない
武器を考慮するとまた子
師匠を考慮すると月詠と九兵衛
相手連中の違いはまた子と月詠はそこそこ被りそうだけどわからん

不意打ちとはいえ夜兎と並ぶほどの戦闘民族の華陀二人を一撃で仕留めたカツオ

華陀は個人名であって種族じゃないぞ

かだの精鋭

そうそう辰羅だ
たしかやととだきにに並ぶ傭兵部族だった
そいつらを複数まとめて殺すことのできるぴらこを一撃で倒した新八

天人ってエイリアンなだけあって人外な見た目多いけど、
辰羅も夜兎も強い種族は不思議と人型

ヘドロさんはヒト型言えるか微妙
辰羅の強さがイマイチなんだよな〜

相手が悪かったと言えばそれまでなんだけど夜兎に並ぶといわれると違和感はあるな
妥協点としては夜兎の日光に弱い弱点を加味した上での同格なんだろうな

坂本＞銀時≧桂＞高杉

攘夷4人はこんな感じかね

夜兎と実力が並ぶって意味じゃなくて
夜兎と”同じく”傭兵を生業とするって意味の並ぶなんじゃないの

とりあえず地球人も傭兵部族として扱うべきだと思う

>>44
ダキニが夜兎や辰羅にならぶ武を誇る傭兵部族だったはずだから
その書き方だと生き方の問題では無いようにみえる

SS 星海坊主 夜王 神威
S　神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 高杉 坂本 全蔵 さっちゃん 近藤 土方 九兵衛 沖田 また子 月詠 伊東
C 新八
D　平子 カツオ 辰羅(一般) 山崎
E 武市
F　マダオ

新八は平子を一撃アウトだから段違い
>>19の基準で銀さんとの苦戦具合が土方＞九になるため土方もBに移動
近藤は不明ながら土方より上論が多いので一緒にB
また子と月詠は逆かもしれないし、坂本は上下するかもしれない

へ？銀さんとの苦戦具合だと土方とか最低ランクで九ちゃん＞土方と思うが
ついでに言うと別に銀さん戦で間接比較しなくても九ちゃんと土方直対決してるでしょ
女とばれてからの方はノーカウント主張多いけどだとしても初対面時の方の応酬から見ても九ちゃん＞土方でしょ

真選組は沖田＞近藤＞土方で大体固まったと思ったが
こっそり入れ変えて土方を上にするのがちらほら居るね

SS 星海坊主 夜王 神威
S　神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 高杉 坂本 全蔵 近藤 土方 九兵衛 沖田 伊東
C さっちゃん また子 月詠
D　新八 平子 カツオ 辰羅(一般) 山崎
E 武市
F　マダオ

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 沖田 高杉 坂本
C 近藤 全蔵 九兵衛 土方 さっちゃん
D　河上 伊東 また子 月詠 新八 平子 カツオ 辰羅(一般)
E　山崎 武市
F　マダオ

九ちゃん土方さっちゃんの順番がわからない
また子は神楽とタイマン張ったからもっと上？

>>48
土方VS九は初対面時、周囲に隊士がいて視界不良な上、不意打ちにも関わらず土方は防いだ
剣にヒビが入ったのと、周囲の隊士がやられた事を踏まえると相打ち程度と推測
女とばれてからの方は女でも怯む時点でどうかとは思うが保留
九＞土方とまでいかなくても僅差に思える

銀さんとの戦いでは
土方は剣を折られたが不意打ちでも一撃入れてるのに対して
九はガチで回避された挙句、回避された一瞬で意図を読まれて皿を割られた上に木刀を取り返されている
新八がいたとはいえ、回避された後の被害が土方より多い
両方を合わせるとやや土方＞九、仮に九＞土方だとしても段違いではない
沖田＞土方と矛盾するから順序は前後するかもしれないがBには入れていいと思う

完全私見

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 屁怒絽 紅桜似蔵
A　次郎長 貧朴斎 銀時 地雷亜 西郷 神楽
B　桂 高杉 坂本 河上 全蔵 沖田 九兵衛
C　近藤 東城 さっちゃん 土方 伊東 北大路
D　また子 新八 平子 月詠
E　勝男 西野 山崎 南戸
F　武市 マダオ

>>52
同じ対戦相手の間接比較はバトルが少なかったり直接戦闘してない者の比較の参考適用であって
直接対決してる者達ならそちらの方を有効ソースとして評価すべき

周囲がやられてから土方に来るまでタイムラグがあるにもかかわらず
臨戦体制を取りきれずヒビ入れられたのは僅差の範囲でない実力差ありと見ていいと思われる

更に加えて土方沖田の実力が手合わせ時の近藤の発言等より沖田＞土方
そして南戸の沖田評が九兵衛＝沖田であり
これら踏まえると1ランク程度の差はある九兵衛＞土方と見る

>>54
まず1ランクの基準を自分は、状況に左右されずに結果を出せることだと考えて書いた
この考えだと大抵のキャラが同列になるため、異論は認める

九VS土方については周囲が倒れたらかえって気をとられそうだが
不意打ちなのも考慮されていないし、人間も囲まれていれば壁にしかならない
強いていうなら一般隊士がへぼい

更に加えて以降
沖田が精神状態にどれだけ左右されるか不明だが、完全に段差なら土方は沖田に勝てなかった
作者がよほどの差が無い限り状況に左右されると意見したことから、よほどの差はない
南戸に至っては柳生側の上に沖田に完敗(おそらく九にも)しており、どこまで見極めたか不明
仮に南戸が参考資料と採用されても↑の理由により沖田＞土方もそこまで大きな差はない

>>55
横入りですまんけどさ

気を取られそうだがって事は土方に時間あったのは認めてるんだよね？
一般隊士は完全不意打ちだけど土方はそうじゃないんだから
不意打ちが考慮されてないという理屈がちょっとわからない

それと人の壁は九兵衛も同条件のはずだよね
片や障害にならず動けて片や障害になるなら土方が劣る事になるのでは？

あと精神状態発言もよほどの差というのをどれほどと捉えるかによるよね
少なくとも土方が沖田から一本取るのは珍しいことではあるわけで
そのくらいの差があるならランク的に一段下になってもおかしくないとも思うんだけど

ついでだけど銀さんとの対決についても
土方の場合は日常で急にふっかけてしかも銀さんの方は相手する気全然なしで
どうにか回避しようとしてたよね
反面九兵衛の場合は女だから手加減の配慮はあっただろうけど
倒す意思はあってしかも試合の最中の緊張状態だったわけだよね
そういう意思や状況が全然違う際の一撃の反応のみを同列みたいにして判断するのはどうかな

毎度毎度土方は九兵衛より上だという人は前スレ読んでから意見を書いてほしい
その度議論の末やはり九兵衛＞土方という結果になってるし
九兵衛は土方の前に隊士を10人ほど倒してる
漫画だから１コマで描かれてたが、全員を峰打ちにするために
一人倒すごとにいちいち手首返してるから土方に向かうまで10秒弱くらいか？
その時には最初の数人は倒れてるから人の壁という障害もなくなってるだろう

てか坂本と伊藤は入れなくていいだろ
不確定要素が多すぎる

伊藤てだれ

鴨太郎じゃないか？

どうでもいいが伊藤じゃなくて伊東だからな

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B　桂 高杉 坂本
C　九兵衛 全蔵 (近藤 伊東 沖田 土方)
D　さっちゃん また子 月詠 新八
E　平子 カツオ 山崎 武市
F　マダオ

真撰組４人は同列だろ

同列は無いわ

新八がDにいると違和感がある
でもEにいても違和感がある

すぐに慣れるさ

非戦闘員にもかかわらずマダオだけはいつも一番下に居るのはなぜなのだ

新八Eで沖田Bだと思うんだが

SS 星海坊主 夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
B　万斉 桂 高杉 全蔵
C　沖田 九兵衛 近藤 土方
D　さっちゃん また子 月詠
E　新八 平子 カツオ 山崎 武市
F　マダオ

Ｂ：銀時とそこそこやりあえる連中
沖田はＢの末席に移してもいいかもしれないがとりあえず沖田≧九兵衛ということでＣのトップで

ぜんぞうが評価されすぎだと思うの私

銀さん基準だと、S以上は銀さん単体では勝ち目ない、Aは銀さんレベル、
Bは銀さんとそこそこやりあえる、C以下は銀さんには勝てないって感じかな

そーいや沖田と銀さんやりあってるとこみたことないな

SS 星海坊主 夜王 神威 米堕卿
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
B　エリザベス 桂 高杉 坂本 つんぽ 双竜将軍 全蔵
C　九兵衛 近藤 土方 沖田 東城
D　さっちゃん また子 月詠
E　新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
F　お妙 定春 陀絡 マダオ
G　じい ハタ皇子 ハム子

>>56>>57
10人とか10秒ってあくまで推測にしか過ぎないよね
しかも九兵衛は戦う気満々で人間の壁があるなら土方は不意を突かれたわけだろ
壁がどれくらいで崩れたか知らないが神速の剣って称されてるんだから不意を突かれたで間違ってないんじゃないのか？
てかいきなり目の前で隊士倒されたから驚いてるところを突かれた＝不意を突かれただと思う
それに精神状態にも差が出てると思うんだが達人レベルになると精神状態で強さが大きく揺らぐっていう空知の発言はどうなの？

>>72
ハム子とか除外していいんじゃないか？

沖田厨じゃないけど、銀さんと沖田がやりあったら良い勝負しそうだけど
桂や高杉とだと銀さんが速攻勝ちそう

おまえきめえな
不意をつく＝完全油断状態で異常事態察知してる状況なら不意打ちとは言い難いだろ
精神状態に関してもこういう議論においては双方ベスト状態で考えるのが普通じゃねえの？
土方に有利になるような都合いい考え方ばっかしてんじゃねえよ

>>75
そんな試合形式の戦い柳生篇でもやってねえよ
そもそも忍者や元攘夷浪士は策を弄したり敵の武器使ったり手段を選ばないのが基本

SS 星海坊主≧夜王≧神威
S　阿伏兎＞神楽(覚醒)＞紅桜似蔵
A　次郎長≧銀時＞地雷亜＞神楽＞西郷
B　沖田≧桂＞高杉＞万斉
C　全蔵＞九兵衛＞近藤≧土方
D　また子≧月詠≧さっちゃん
E　新八≧平子
F 山崎＞武市

こうじゃない？

>>76
策や卑怯な手使ったらとか性格まで踏まえないとならなくなるし沖田弱ってる時なら土方でも倒せるから互角ダーもちょっとなあ
そんなんいったら怪我してる時にぴんぴんしてる奴に負けたのを素直にまんま優劣評価しろって言ってるようなもんでは

あと柳生は双方臨戦態勢だし試合形式と見てもいいだろ

>>78
その試合で皿使ったフェイクとか不意打ちとかトイレでの騙しあいとか
地形使ったかく乱とかしてるけどな

でも試合状態なら不意打ちじゃないよね
さて戦いますよって状況なのに急に不意打ちで襲い掛かられたから〜とか鼻で笑われると思うよ

ドカタさんは怪我や九ちゃん女と知っての精神状態強調して
あれじゃ弱いって判断できないお！ってノーカウント扱い主張するのに
沖田弱ってる時一本とったのとかドカタさんに都合のいいものは評価対象にするんだねえ

いきなり屋根の上から降ってきて女の子の手首へし折るのってあれ試合か？

双方臨戦の意思ありでここから先敵に出くわすのでお気をつけくださいがわかってる状態だし

土方まだ皿つけてなかった状態だぞ

ID:MEqC9a2U0＝ID:MIGk1ZYS0なのかな？
皿つけてなかったら何？敵地なんだからそれなりの警戒態勢とっとけよと
色んな理屈つけてるけど結局土方に都合いいものだけ有効にして不利なものは無効にしてない？
ID:MEqC9a2U0とか同じ不意打ちでも土方の不意打ちは不意とはいえ一撃入れたと言って
逆に土方が食らったのは不意打ちだと考慮しろ無効だとか言ってて必死ｗ

>>77
沖田Ｂはいいがその位置だと沖田と土方の差が開きすぎて、
土方が勝つのが｢珍しい｣を通り越して｢ありえない｣事態になってしまうから沖田はもう少し下

沖田と土方の差より沖田と九ちゃんあんまりはなすと違和感でつ
ここまでで自分の見解に近いのは>>53か>>68ですかな

>>75
だから九兵衛は襲い掛かる気でいて土方は連行する気だったんだろ
だから双方万全の状態で考慮するなら尚更一回戦は対象にならないって言ってんだよ
きめえとか意味分からんわ

>>80
不意打ち云々言ってるのはキャバクラでの話

だから同じ不意打ちでも土方が仕掛けたほうは実力と評価して
土方が食らった方は無効主張してるから突っ込まれてるんじゃないのか

二度目の土方と九ちゃん戦も女判明で実力出せなかったせいと完全無効で無視扱いなのに
土方と沖田戦は沖田が本調子じゃないにもかかわらず実力僅差のソース使ったり
ちょっと偏ってる感じは受けるよ

>>89
自分は土方沖田戦云々についてはレスしてないんだけど
あれは普通に無効だと思ってる
沖田が後ろから襲い掛かってたけどな
てか作者が沖田が一番腕が立つって言ってる

>ID:MEqC9a2U0＝ID:MIGk1ZYS0なのかな？

遅レスだが違うな
俺は昨日はID:hoAfoZIw0 だな
基本的に柳生で駆け引きとかが好きなのは忍者とかアウトローの強さも好きだってのが大きいかな

どっちにしろ九＞土方は覆りません

実戦だと土方はなんか小細工でもやらない限り九兵衛には勝てないだろうな

沖田Ｂってなにが基準なの
新撰組の奴らの情報って半分ギャグ回の柳生編しかないじゃん
新撰組一の実力者とか口伝だけじゃ証明されない
原作でなんかやったの沖田

シリアスでのTUEEE描写なら銀さんの次に多いと思うけど沖田
逆に桂や高杉や坂本の高評価が謎

沖田はモブ相手無双は多いが比較対象に使えそうな実力者相手がないからじゃね
でも九ちゃんと同レベルとの他者評と真選組一番称号の補正で結構評価されてる

>>95
戦争補正じゃね？

帯刀してる奴を連行するのに完全油断状態だったってのは武装警察としてどうなんだ?
ついでに皿のハンデも別に柳生が強制したわけでもなく土方が勝手につけたものだし、女相手だと実力が出せないなら土方はまた子・さっちゃん・月詠あたりにも勝てないことになるんじゃないか?

>>56-57
空気読まずに遅レスするが
漫画確認したんだが>>52の時点で間違ってた、申し訳ない
まず土方は九のまん前にいて、隊士はその周囲にいたから人間の壁はこっちの勘違い
九は傘を投げて注意を逸らし、その間に隊士と土方に切り込んだ
土方の注意が戻った時点で九の刀は土方に振り下ろされていた
その間、投げられた傘は落ちておらず、九が「僕は」しか発していないことから一桁秒だろう
まずあからさまに注意を逸らされた時点で、不意打ちは確定だと思う
この時点でひびを考慮して九＞土方としても、やはり段差はないと思う

銀さんとの対決について
>>52で土方戦は土方が不意打ちで入れたと記載したが、
正確には銀さんが土方に一撃いれて油断したところを土方が反撃した
銀さんは臨戦態勢にあり、不意打ちというよりは油断が要因
しかし柳生戦とは目的が違うから、その後の被害で優劣をつけるのはこっちが偏ってたと思う
対銀さんは指摘どおり考慮しないのが正しかったと思ってる

取り急ぎ訂正したかったから、今の流れをきちんと確認してないが
とりあえず自分は土方が九や沖田より上だということより、その二人と大差ないだろうって意見
それも>>55の基準でのため、>>56のように概ねの勝敗数の予測でランク付けなら現状でもいいかと思う
まず最初に勘違いをそのまま記載して悪かった

>>95
坂本は確かに高評価する必要はないと思う　そもそも入れなくていいだろう
桂は銀時・似蔵からの似蔵が桂に勝てるわけがない、という評価があるから
色々差し引いても似蔵、やや劣るくらいかと思われる土方二人よりは
上のランク、という最低限の保証があるから必然的に上の方におかれる

一旦対峙後にもかかわらず注意そらされるのは本人ミスであって不意打ちとはいわなくね
少なくとも気配消して近寄って闇討ちしたりとか出会い頭に切りかかるような一般的不意打ちとはちょっとちがくね

それはさすがに一般的な不意打ちというよりお前の中の不意打ちのイメージだろ

そうでもないと思うが
笠が飛んだくらいで周りの隊士斬られて自分も斬りかかられてんのに
まだぼーっとしてました、だから不意打ちですってのもなぁ

ぼーっとって程の時間じゃない、せいぜい2,3秒だろ
帰ろうとした時に話しかけられ、振り向きざまで体勢も整っちゃいない
出会い頭に切りかかるのと大して変わらない
その上無駄なアクションまでして、二重三重に土方が不利に見えるんだが

達人クラスに位置付けたいなら異常事態察知後ぼさっと油断したりせず
ニ、三秒で臨戦態勢取れるくらいのスキルはあってほしいんだが

相手が子供だった油断はあっただろうから、土方自身に全くミスが無いわけでもない
ただそれでも不意打ちは不意打ち
ニ、三秒で異常事態察知して即座に臨戦態勢取ったから防げたんじゃないのか
不意打ち自体を不意打ちじゃないとか、不意打ちされてもされる方が悪いっていうのはおかしいだろ

2,3秒しかなかったのにって言う人と2,3秒もあったのに思う人の違い
個人的には素人ならともかく腕利きなら2,3秒は結構な時間と思われる
不意打ちだからしょうがないというのは少々疑問な状況

モブ全員倒した上どかたに切りかかってるんだから不意打ちじゃないだろ

土方＞九兵衛か九兵衛＞土方か、という話はやりつくされてるからもう飽きたな
とりあえず前スレ３つ４つくらいあるから全部見てきたら良いと思う
なんだかんだで九兵衛＞土方ないし九兵衛≧土方に落ち着いてる

てかそれぞれのクラスは

Ｓ：地球外生命体、というか夜兎
――――――種族の壁―――――――
Ａ：化け物クラス
――――――化け物の壁――――――
Ｂ：達人クラス
――――――超人の壁―――――――
Ｃ：名人クラス
――――――一般人の壁――――――

という感じでいいのかな

やってることが不意打ちなんだから不意打ちだろ
不意打ち後の反応への感覚が個人差というなら、それは反論できないが
>>109で自分は九兵衛≧土方でクラスは二人ともBorCだと思うってだけだよ

本気で不意打ちしたけりゃもっとうまい方法があったはず
あえて姿見せて不審者出現状況悟らせてしかも土方はトリなので時間猶予ももらえてた
なのにそれらの突っ込みに窮したらやってる事が不意打ちだからって土方厨痛すぎる

もう終わりでよくね？>>109も九兵衛≧土方でいいって言ってるんだし
>>110基準でいくなら沖田はまだ10代だし土方に全勝というわけでもないらしいからＣのトップでいいかもな
一人だけ限りなくＢに近いけど

なんでも厨のせいにするのも痛いよ
新八の場所は名人クラスに違和感があるけどＣかな？

どうも見ても厨

厨厨はスルーすりゃいいのに

厨であぼんすると良い

でも新八が強くなる成長要素があるのってうれしくね

SS 星海坊主 夜王 神威 米堕卿
Ｓ 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵
Ａ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
Ｂ エリザベス 桂 高杉 坂本 河上 双竜将軍 全蔵
Ｃ 沖田 九兵衛 土方 近藤 云業 伊東 東城 北大路
Ｄ さっちゃん また子 月詠
Ｅ 新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
Ｆ お妙 定春 陀絡 マダオ
Ｇ じい ハタ皇子

やっぱり夜兎は強いよなあ( ´・ω・` )

てか小説の3Zおもしろい

エリザベスわろた

ダキニとか辰羅がSやSSに入れるくらい強かったら面白かったのに
宇宙三大傭兵部族とか銀河系最大の犯罪シンジケートとか設定は良いのに活かしきれてないよなあ

空知がそんなスペースオペラかけるなら端からギャグにシリアス混ぜる形式の漫画じゃなくていいだろ
けど普通には描けないからこそ銀魂みたいな独特の雰囲気の漫画を作れたともいえる

それギンタマンで半年で打ち切りじゃね

神威に目を付けられるくらい強い高杉より強い桂をさらに上を行く銀時に糞強かったと言われる坂本

サムライマニアの言うことは真に受けない方がいいような
でも実際坂本は強いんだろうな、桂以上銀さん未満か

>>124
目つけられたの戦闘力以外の部分じゃね？

ただ強いだけなら直接戦うだろうしな
決して弱くはないんだろうがそれ以上に火種になりそうな性格に目をつけたんだろう
高杉と組めば自ずと戦場に行きやすくなる

いや、物語上の都合だと思う

>>128
そりゃ創作物の展開は九割九分物語の都合で決まる
その作中での理由がいるだろ

エリザベスが強さ議論でBに食い込むなんて誰が想像したか

いや、前から素質はあった
あの体重であの身のこなしはパネエだろ
普通の人間なら梯子を使わなきゃ上がれない高さまで桂と二人して飛び上がったりしてる

そりゃエリーは宇宙外生物だからな

宇宙外生物？

ただのオッサンだろ

新八が平子に勝ったの単なる物語の都合だろ
以前にキャラの強さは物語の都合で変動するって言ってるし

それをいったら強さ議論できんがな

平子はもともとそんな強くないんじゃ？
一般人の中ではそれなりってか、また子よりちょっと上くらいなイメージ
あ、でも次郎長の遺伝があんのか

たくさんの花を咲かせてきたみたいなセリフが無かったら雑魚認定できるんだけどな

柳生編とかスタンド編みたいなギャグ回じゃない完全シリアス話で新八に金星与えたらマズいだろ
あれ見た後だとＤ認定せざるを得ない

剣心の弥彦が十本刀に勝っちゃったときと同じで
作者的にはそのぐらい成長してて当然なイメージなんじゃない

新八は心の優しさが災いして普段はホントの力が出せない。
ピラ子のときはお登勢の件でそのたがが外れた

くらいに脳内保管しとけば少年漫画的にはそんなに違和感ない。

沖田土方や九兵衛土方で少し触れられてるけど、
侍と魂をキーワードにした漫画だけに戦闘能力は
精神状態にめっちゃ左右されるんだろうねえ。

近藤ヅラ高杉坂本とか諸々シリアスで戦闘無いからなぁ
ギャグキャラのシリアスでの変貌ぶりに期待

元々新八は強いだろ
英雄クラスに勝てないだけで

ヅラと高杉はモブ天人無双したじゃん

近藤は動乱編でも強さ発揮してもらいたかった

近藤だって一応柳生戦が評価できるだろ

柳生戦はほとんどギャグだし

そう？
ギャグも多かったけどバトル勝敗はそこそこ実力評価のソースにしていいと思うけど

>>145
動乱編ってあんまり直接対決なかったね
沖田が雑魚相手に無双したのと土方が手負いに勝ったのと万歳が銀時に負けたくらい？

坂本は曇天のOP見るかぎり強そうだ
銀さんが昔はメチャクチャ強かった
と言ってるくらいだからな

ゼンゾウは高杉の→じゃね？

>>118
エリザベスの位置に違和感が無いなｗ

>>150
曇天のＯＰに坂本いたっけ？　他の攘夷組は見た記憶あるけど

攘夷四天王は
白夜叉≧狂乱の貴公子≧大人のおもちゃ≧高杉

くらいなイメージ。ヅラは普通に強いでしょ。

白夜叉以外は同じくらいじゃね多分だけど

そのへんモブ以外の戦闘ないし戦争補正で一応白夜叉と同程度には有名だったって事でまとめて一個下くらいでいんでね
三人内の序列はよくわからん。坂本はモブ戦闘すらないし唯一高杉桂の不意打ちやり取りあるからあれでなんとなく桂高杉坂本の順にされてるんだろうけど現時点はその中で明確な強弱は付けにくそう
あと高杉は敵補正で今後多少インフレするかも試練

高杉はインフレしまくるだろ

今更強い描写されてもって感じだけどな

完全に主観だけど桂は真面目に戦ったら強そう

インフレも真面目に戦ったらも現状はないんだからしょうがねえべ
実際に超インフレや強者相手の超バトル来たらその時上げればよい
現状のこいつらはBくらいの位置で無難と思われ

初めて見にきたんだがそもそも高杉戦闘描写ないし保留が妥当なんじゃね？

一応神威とモブ無双はしたしあとは鬼兵隊トップ補正とか戦争名声補正じゃね
こういう漫画だしモブ以外との戦闘限定すると該当者少なくなるから他者評とかもわりと入れてるんだよ
まあ大してバトとってないのに納得いかないってのもわかるし自分のランクでは外して一覧作って出してみたらいいのでは？
ランク付けしてるの見たらわかるが同じメンツじゃなく各々で足したり除いたりしてるしさ

沖田と桂あたりが一戦交えてくれたら順位つけやすくなるんだけどな
あんだけ追いかけてるんなら一度くらいやっててもおかしくなさそうなんだが

>>163
だな
沖田とヅラの勝敗分かれば真選組と攘夷陣の位置がわりとハッキリするのに

>>164
ただギャグ戦闘にはなりそう
桂は新選組には基本刀抜かず爆弾で対処してるし

桂は全く戦績が無いからな
銀さんより少し弱いぐらいだろうって理由でとりあえずランキングしてるけど
本当なら保留でいい位

主人公による桂＞似蔵評価はそれなりに意味がある
似蔵自体が地球人の中では強い部類だし、銀時の発言だから文句言う人もいないし

いや主人公と言うか似蔵本人が言ってたから。紅桜無しだと勝てなかったってろうって
そういやノーマル似蔵って一応銀さんとも手合わせしたけどにランク入ってないのね
紅桜バージョンの方は必ず入ってるけど

SS 星海坊主 米堕卿　夜王 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
B　エリザベス 桂 高杉 坂本 つんぽ 双竜将軍 全蔵
C　九兵衛 近藤 土方 沖田 東城
D　さっちゃん また子 月詠
E　新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
F　お妙 定春 陀絡 マダオ
G　じい ハタ皇子 ハム子

星海坊主＝とっちゃん砲止め
米堕卿＝○い悪魔を圧倒

沖田＞近藤＞土方は大体固まってたと思うんだが…
いやまあそれぞれ見解違うだろうし動かしてもいいんだが理由添えていただきたい

神楽って覚醒はわかるけど、普段の状態で戦った時は高杉とかのが強いと思う...
敵でも本気で殺そうとはしない神楽(今までも殺してきたみたいな実積なかったよね？)は子供だし、
何人も斬ってきた人達のが強いんじゃない？ ギャグだから神楽がいつも相手を吹っ飛ばしてるけど。
沖田は神楽とタイマンはれるってかかれてるし、戦闘だけではいい感じだったまた子との差がありすぎると思うんだけども

また子は銃弾効かない時点でかなりの差があると思うけど

>>そうだな すまん。個人的には神楽はBで河上といい勝負。沖田とも勝負つかないイマゲ

なんかヤトってだけで爆上げランクだな
神楽とか西郷より強いと思えない

ヤトってだけで十分強い
傷の自動修復とか人外だし

>>170
反映させてみました
>>180
神楽は西郷と戦って勝ちはしたけど…

SS 星海坊主 米堕卿 夜王 神威
Ｓ 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵
Ａ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
Ｂ エリザベス 桂 坂本 高杉 双竜将軍 河上 全蔵
Ｃ 九兵衛 沖田 近藤 土方 云業 伊東 東城 北大路
Ｄ さっちゃん また子 月詠
Ｅ 新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
Ｆ お妙 定春 陀絡 マダオ
Ｇ じい ハタ皇子

>>176
どう見ても西郷は手加減してたっぽいが？
その後ピンピンしているし

全蔵高すぎじゃね？

>>177
そーなんですよね
たしかに手加減した、わざと負けたっ「ぽい」ように感じました

勝ちはしたけど…
と濁したのは神楽が西郷より強いっていう決定打にはならないなーと思って
かといって西郷が神楽より強い事を表現してるシーンは記憶に無かったので

神楽 西郷のところは変えませんでした

親父が地雷亜とどっこいの強さだったようなのでイメージ補正あるかもしれんがこんなもんじゃね
現始末屋の中じゃトップっぽいし

西郷は確実に神楽よりつえーだろ

手加減して負けた＝本気でやったら勝つとも判断し切れなくね
何だかんだで夜兎一族ってのはやっぱでかいんじゃないか
セーブ状態でも地球人のトップクラスと同程度くらいは見ていいと思うがなあ

ヤトの派手なパワーに騙されすぎじゃねーの
実際には覚醒神楽でも次郎長、銀時、西郷あたりより下だと思うわ。

>>183
それだとアブトが銀さんより下になるぞ

いややっぱ夜兎は別格だろ

>>183
ちょっと自分のイメージでモノ言いすぎな気がしますよ

>>184
アブトってそんなに強かったっけ？

西郷vs神楽については西郷は手加減してたっぽいが神楽の方もある程度の手加減してた可能性はある
明確な優劣つけられるソースにはならない印象
あと覚醒状態はさすがに地球人圧倒するレベルと思うがな

神威と鳳仙の間入って止めれるくらいの実力はあるんだろアブさん

>>187
銀さんが三人がかりでもヤベー言ってなかったっけ
春雨の副団長だし

新八と平子って同ランクってレベルじゃないと思うけど
刀折る+みね打ちで瞬殺なのに同ランクはありえない

よくわからんがいわゆる劣勢に傾きかけてる事態で精神的揺れもあったんじゃないか平子
よほど圧倒的な実力差でもないと精神状態で結構左右されるってのが空知の言だろ

お妙さんはいれないの？
四天王で戦闘してたけど

高杉ぃは、あの目が万華なのか、輪廻なのか、結膜炎なのかで
かなりスカウタ―の数値が違うだろう

邪気眼ならＥ

シリアスでは使えないだろうけど
銀さんはスタンドと陰陽師＋があるけど
これはどこら辺になるのかな？

>>166
あの過酷な戦争で英雄扱いだったという設定だけでも十分すぎるだろ、銀魂では。
銀さんと桂が天人に取り囲まれている戦中の例のシーンが怖すぎるだけに
個人的には警察組織と比較するまでもないといつも思っているが。
エリザベスさんなんて、普段真選組が相手にしているレベルの浪士たちに
プラカードのみで応戦してたんだぞw

まあふつうに考えたら警察風情が戦争渦中で活躍してたやつと渡り合えるなんて思えないよな
桂はらくらくと新撰組の追跡から逃れてるし

えらい亀レスだな
でも何かずれてるっつか強者判断戦績じゃなくランク参考になるようなモブ以外との戦績が少ないって意味だと思うんだが
まあそれは上で触れられてるような似蔵より上発言踏まえてという事でいいとしても

あと過酷な戦争と言ってるが敵の強さや終盤の戦争規模は微妙に不明では的論議が前スレでされてる
そこそこの強者ソースになっても敵の強さレベルが分からない以上他キャラより上か下かの判断には使えないのではと
んで戦や敵規模は謎としても白夜叉が居た戦争で同程度名を馳せてた模様という補正から攘夷三名は一つ下くらいか的な流れあるからそのへんロムれ
よって過酷な戦争とか囲まれてる雰囲気が恐いからとかは私的な戦争の過大イメージが先行しすぎと思われる
ついでにモブ相手のプラカードとかも参考にならんだろ。全く同じ浪士相手でもあるまいし

えらい
まで読んだ

まあヅラが真選組より強くないと嫌なんだろ

ここって女キャラやオカマの強さ主張してもさほど認定や揶揄ないのに
真選組や攘夷等男キャラだと大抵そういうのが入るよね

ここに限らず銀魂スレ全般的にそうなので流せ

>>196
ログ見たら陰陽師やスタンド込みのランクあったので適当に貼ってみる

S+　星海坊主鳳仙
S 　 神威 　TAGOSAKU　漠　伍丸弐號　
A+　晴明　闇天丸　紅桜似蔵 　阿伏兎　　次郎長　西郷
A　　道満 敏木斎　銀時　全蔵の父　地雷亜　
A-　神楽　桂　万斉　沖田　九兵衛　近藤　
B+　東城　土方　　全蔵　さっちゃん　外道丸
B　　鬼獅子　北大路　エリザベス　似蔵　伊東　月詠　
B-　また子　西野　平子　新八　山崎
C+　南戸　武市　サド丸
C　　長谷川さん　晴太　ハタ皇子　

過去レスのコピペなので現状とのずれやなんやあったりよく分からないキャラも入ってるが

スマン
漠って誰だ？

定春はどれぐらい？
あと、サド丸（でかいカブトムシ）もどれぐらい？

そういうの入れてたらキリなくね？

平子（油断）とカツオをモブレベルのＦにしないと成り立たない
次郎長はシリアス編だから柳生編みたいにスルーとかできないし

となりのヘドロはいいのかｗｗ

SS 星海坊主 米堕卿 夜王 神威
Ｓ 屁怒呂 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵
A+ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
Ａ エリザベス 桂 坂本 高杉 双竜将軍 河上 全蔵
Ｂ 九兵衛 沖田 近藤 土方 云業 伊東 東城 北大路
Ｃ さっちゃん また子 月詠
Ｄ 新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
Ｅ お妙 定春 陀絡 マダオ
Ｆ じい ハタ皇子

ヘドロって戦ったことあるのかよ

とりあえずパワーはハンパないな

ヘドロさんは平和主義

桂と坂本はＣ以下だろうよ

>>213
同感

>>213>>214
どのランキングのCを言ってるのか分からんのだが

桂と坂本は戦闘例が無いからランクの位置じゃなくて保留だろ

>>209
スタンド全部のせ銀さん
最後の月牙天衝銀さん（アニメver)
タバコ探しの土方
これはかなり上に行くだろうｗ

春雨モブ無双やって似蔵より上言われたのに保留はないだろ桂
また子の銃弾見切って避けてたし、沖田と同じランクで良いんじゃないか

似蔵より上って誰がいったっけ？
銀さんが似蔵にお前なんかにやられる桂じゃないとか何とかだっけ

似蔵ご本人と銀さんだな
つか桂坂本保留なら高杉や全蔵さっちゃんツッキーあたりも保留にならないか
モブ相手と他者評が少々あるくらいで同じようなもんだし

モブ無双＆他者評除いたら
だってまともなの銀さんVS他パターンがほとんどだよ
桂坂本は同じモブ無双すらまともにしてなくない？

みんな攘夷組は参考バトルは無いけど銀さんより少し弱いぐらいだろうって推測でランキングしてる

坂本はともかく桂と高杉はモブ無双してるだろ
そういや三人まとめで保留言う奴はいたが桂坂本保留推奨で高杉だけなんではずしてんだ

好きなんじゃね高杉は

銀魂5年生見ると攘夷ーズの評価は
銀時（通常時）≧ヅラ　高杉　ってところじゃないか？
苦戦の度合いは違えど銀（通常）ヅラは紅桜似蔵に負けたので大体同じくらいかと
ヅラは負けたとはいえ似蔵追って本拠地丸ごと叩くつもりだったようだし
勝てないなりにとっさの頭の切り替えと判断力は評価できる。最近ずっと馬鹿だけど
つか初期キャラだけど堕落、鬼獅子、似蔵は新選組より強くね？
堕落は銀さんが最初から真剣で行ったくらいだし鬼獅子似蔵も最初からやりあう気で行って一撃くらってる
最初はやる気見せず刀抜きさえせずに後ろ取れた土方や設定上は新選組一でも土方にも負ける沖田よりは上っぽいぞこいつら

新撰組が全力挙げても捕まえられない桂は新撰組3人よりかは上だと思う

攘夷組の評価理由・沖田土方近藤の並び・土方と九兵衛の優劣

このへんの話題ループしすぎじゃないか
前にも何度も出てるし少しは過去スレ読めばいいのにと思う

>>225
判断力や頭の切り替え等はどうも漠然としてて強さとしては評価しにくいと思う
頭脳派評ある土方や一応策士設定の伊東とかも評価加味される事になるし

>>227
だよな
過去の論議読んだ上で「前はああ考察されてたがこう思うんだが」とかならまだしも
ろくに目通さず既出話題や既出疑問投げかけてその度相手してくれるスレも結構珍しい

そのうちﾃﾝﾌﾟﾚ作ればいいんじゃね

既出だチンカスロムれコノヤローとでも言っとけ

万事屋
銀さん≧神楽＞新八

真選組
沖田＞近藤＞土方

攘夷組
銀さん＞桂≧高杉≧坂本

鬼兵隊
高杉＞万斉＞また子＞武市

忍び
地雷亜＞全蔵＞さっちゃん≧月詠

柳生
九兵衛＞東条＞北大路＞西野＞南戸

夜兎
星海坊主＝鳳仙≧神威＞阿伏兎＞神楽

銀魂5年生ってググッたらキャラ本じゃん
強さ議論ってキャラ本やアニメも評価対象なの？

>>231
大体同意
でも夜兎は坊主鳳仙＞＞＞神威じゃないかな
神威って人間組よりは圧倒的に強いだろうけど今んとこほぼ口だけ
歴戦の勇者で知力的にも優れる阿伏兎の見立てでは鳳仙以下だし
夜兎下位は本気神楽＞神威＞阿伏兎＞＞＞通常神楽ってくらいかなと
本来なら万事屋三人でもヤバイ阿伏兎に（これの発言者である銀時の戦力分析にはハズレがない）
夜王をも超えると言わしめる本気神楽は神威よりも強い
単に神威がまだ誰にも本気見せてないだけって可能性もあるけどね

>>232
銀時、桂にも並ぶ戦闘力って書いてあるね
と言っても描写から判断すると>>231になるわけだが

いや本気神楽そこまでいかんだろ
夜兎フェチで手加減気味のアブトは圧倒したけど本気アブトに勝てたかどうか不明
神威より上はないかと

アブトは片腕だしな
それ言ったら坊主さんもだけど

>>217
来週戦う２大ロボ
ガン侍搭乗エリザベス
リングディンディンドドン波のお妙
これもかなり上に行くだろうなｗあとプリーザも

＞＞２３６
あれ夢の話だからあんま評価にはなんないだろ

SS 星海坊主 夜王 弓矢 神威
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B　桂 高杉 坂本
C　九兵衛 全蔵 近藤 伊東 沖田 土方
D　さっちゃん また子 月詠 新八 平子
E　カツオ 山崎 武市
F　マダオ

てか高杉が強い場面今まで一個もないよな

攘夷戦争のとき夜兎とも志士たちは戦ってたの？

それなら次郎長とか西郷とかを要しながら日本が負けたのも納得いく

>>239
万斉よりは強いんじゃね
んで万斉自体が結構な強さだし

>>239
止められたとはいえ神威の肩斬ったのは凄いじゃない

>>240
夜兎なんていなくとも圧倒的に技術力で勝ってるのに天人側が負けるわけない
いくら強くても空から爆撃されたらかなわないだろ

てか坂本のような戦闘描写のまるでない奴より似蔵を入れるべきだろ
沖田≧似蔵≧土方くらいの位置で

>>242
すごいか？

>>240
銀魂の世界では当たり前のように空飛ぶ船に乗ってるが、
あれらは天人の技術によるもの。
接近戦ならともかく、空からネオアーム（中略）ストロング砲なんかで撃たれたら対処しようもない。

高杉の戦歴
銀さんに殴られる
桂に斬られる
なんかいろいろ失敗
神威に切り掛かり止められる
神威と一緒に大暴れ☆

微妙だな

河上より上の確実ソースでもあればそこそこ評価できるんだが
一応会話の感じだと上なんだろうか

紅桜似蔵にも止められたな

SS 星海坊主 神威 夜王 夜兎神楽
S 阿伏兎 紅桜似蔵 云業
A 外道丸 銀時 次郎長 地雷亜 神楽 西郷
B 高杉 九ちゃん 沖田 万斉 桂 全蔵 さっちゃん
C 近藤 土方 たま 似蔵 東城 伊東
D 月詠 また子 うどちゃん
E 新八 平子 武市先輩 カツオ
F 長谷川さん

キャラ本の書き方って 銀時桂＞高杉じゃない？ 鬼兵隊をまとめるくらい強いんだろうけど。
ますます坂本がわからん。保留でいいか

もっさんは保留でいいだろ

キャラ本はそこまで参考にしない方がいいと思う
個人的には坂田＞＞桂≧高杉くらいって印象なんだが
坂本不明は同意

>>251
桂は紅桜で銀さんと一緒に無双してたけど戦えるキャラなら誰でもできそう
紅桜にすぐやられたし・・・逃げる方が得意なイメージが自分にはあるから
高杉はラスボス(?)補正かな

春雨モブ無双はステータスにならんよ、弱すぎて
集団戦法が得意な辰羅相手に無双した銀さんと次郎長はすごいけど

ラスボスポジだから高杉には強くあってほしいけど、今までの流れを見ると
戦闘力は万斉やまた子よりも弱いんじゃなかろうかと思ってしまうなぁ

高杉→鬼兵隊トップ・神威とモブ無双
ヅラ→似蔵以上・銀時とモブ無双

こんなもんか
双方モブ無双は微妙としても前者踏まえたら大体の奴がおいてるBあたりでいんじゃね

朝方ループ自重過去スレロムれ言われてたのでまた説明するのもなんだが攘夷勢は

・戦争補正(白夜叉と同程度名が通ってた模様なので劣るとしても1ランクくらい？)
・似蔵より上評、万斉たち騎兵隊メンツより(多分)上予想

この辺の情報元に位置づけされてる
納得できる出来ないは自由だが同じ疑問で延々頻発しすぎな気もするから適当な所で切り上げて頂きたい

SS 星海坊主 米堕卿 夜王 神威
Ｓ 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵
A+ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
Ａ エリザベス 桂 坂本 高杉 双竜将軍 河上 全蔵
Ｂ 九兵衛 沖田 近藤 土方 云業 伊東 東城 北大路
Ｃ さっちゃん また子 月詠
Ｄ 新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
Ｅ お妙 定春 陀絡 マダオ
Ｆ じい ハタ皇子

Bは云業 沖田 近藤 九兵衛 東城 土方 伊東 北大路な気がする

いや云業は最低でもS末くらいに居ていいのでは

夜兎にもﾋﾟﾝｷﾘありそうだよなあ

米堕や双竜将軍のようなゲストキャラはなし、坂本は情報が少ないから保留で

SS 星海坊主 鳳仙 神威
Ｓ 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵
A+ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷 たま
Ａ エリザベス 全蔵　桂 高杉 河上
Ｂ 沖田　似蔵　九兵衛 近藤 土方 東城 北大路
Ｃ さっちゃん また子 月詠
Ｄ 新八 平子 カツオ 山崎 武市
Ｅ お妙 定春 マダオ
Ｆ じい ハタ皇子

SS 星海坊主 夜王 米堕卿 神威
Ｓ 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵 云業
A+ 次郎長 銀時 地雷亜 神楽 西郷
Ａ エリザベス 桂 坂本 高杉 双竜将軍 河上 全蔵
Ｂ 沖田 岡田 九兵衛 近藤 東城 土方 伊東 北大路
Ｃ さっちゃん また子 月詠
Ｄ 新八 平子 カツオ たま 山崎 武市
Ｅ お妙 定春 陀絡 マダオ
Ｆ じい ハタ皇子

大体２６３に同意かなー
武市はお妙さんより弱そうだと思うけど
人を斬る、殴るの度胸が無いからお妙さんや定春 陀絡 マダオ にも負けそう
強さはその時の精神力が物を言うと作者が明言してるから、やる気の問題が大きいよな
殺る気なら神威が一番上だし次にキレた銀時
こいつらは女子供に容赦が無い位殺る気に満ちてる

やる気というか精神状態によってどれくらいの差を覆せるのかねー
神楽は極端だったけど、沖田と土方にそんな大差なさそうだしな

ていうかエリザベス高すぎ…ガンダムに乗って戦うだけでこんなに高くなんの?

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵

A+次郎長 銀時
A 地雷亜 神楽 西郷
A？ 桂 高杉 河上

B 九兵衛 似蔵 近藤 土方 東城 北大路
C さっちゃん また子 月詠 西野 南戸
D 新八 平子 カツオ 山崎 武市
E お妙 マダオ
Ｆ じい ハタ皇子

>>268
沖田忘れてるぞ

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 覚醒神楽 紅桜似蔵

A+ 次郎長 銀時
A 地雷亜 神楽 西郷
A- 桂 高杉 河上 全蔵

B 沖田 似蔵 九兵衛 近藤 土方 東城 北大路
C さっちゃん また子 月詠 西野 南戸
D 新八 平子 カツオ 山崎 武市

神威はモブのボウガンで瀕死になってから一気にオーラ無くなった
高杉以下でいいよもう

オーラって何だww

沖田モブ無双多いけど、動乱編では傷負ってたし、無傷で春雨無双した高杉の方が強いかね
前者は列車だったし隊士と春雨モブじゃ強さ違うのかも知れないけど

てかモブ無双ってどれくらい評価していいんだ?

モブ自体の練度にもよるかな
華陀の配下は相当強いだろうが柳生の雑魚は本当に雑魚だろう

米堕卿は頑侍相手に単騎で戦ってたり、艦隊に砲撃受けたても生きてたり
ゲストキャラつってもランクに加えてもいいと思うだがなあ

紅桜似蔵もゲストキャラみたいなもんだし
ゲストキャラ除外の括りはどうかと

米堕は紅桜とかメイド軍団みたいなもんだからな

SS 星海坊主 夜王 神威 神楽
S 紅桜似蔵 阿伏兎 云業
A 外道丸 銀時 次郎長 西郷 地雷亜
B 高杉 沖田 九兵衛 万斉 全蔵 桂 さっちゃん
C 近藤 土方 似蔵 東城 たま 伊東
D 月詠 また子 武市
E 新八 平子 カツオ
F マダオ

さりげなく外道丸が…

>>277
なんか外道丸が苦戦してるとこ想像できんかったからｗ
式神何体も瞬殺してたし

紅桜似蔵は紅桜の反動？で苦しむ前

【関連スレ】

銀魂ｖｓ特撮ヒーロー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1308236057/

紅桜似蔵は戦艦を刀一本で破壊したんだよな
あれが出来るか否かで紅桜似蔵より上か下か決まるならSの最上位で良いかも

>>274
>>277
入れても良いと思う。米堕も外道丸も。
ゲストも入ればレギュラーの強さに置ける立ち位置も見える気が。
レギュラーだけの人数絞ったランクはツマラン。
逆に増えすぎて収集つかなくなってもアレなんだが。

>>274
>>278
入れても良いと思う。米堕も外道丸も。
ゲストも入ればレギュラーの強さに置ける立ち位置も見える気が。
レギュラーだけの人数絞ったランクはツマラン。
逆に増えすぎて収集つかなくなってもアレなんだが。

完全なギャグ回でのゲストをランク入りさせてもな
べいだなんて最強じゃないか

沖田九兵衛は今までＣのトップだったのに何故移動？
あと通常似蔵は対銀時描写から土方より上だろうと見られてたが何故そこまで低くしたの？

沖田九兵衛は天才設定あるし六角編と竜宮編で銃持った相手に無双してたからかな
しかもかなりの数だったし沖田は銃弾弾いて九ちゃんは神楽と避けてた
土方は精神面で弱ってたとはいえ沖田相手に勝った・・でも似蔵の方が上かも

モブ無双はあんまりソースにはならぬ

辰羅無双は評価して良いと思う
地球人では銀さんや次郎長が最強レベルだろう

>>269
高杉が河上や全蔵より高いのだけは理解できんわ
銀時と正面からやりあっても、1秒ももつかあやしい
後ろとっても殴り一発で沈められる雑魚

SS 星海坊主 夜王
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 敏木斎 神楽
B　桂 高杉
C　九兵衛 全蔵 さっちゃん 新撰組トリオ
D　また子 月詠 新八
E　平子 カツオ 武市
F　山崎 一般モブ 神威
F　マダオ

保留 坂本

>>288
河上よりは強いんじゃね
じゃなきゃ下につかなそうだし

組織のトップが腕っ節でも一番である必要はないだろう
高杉一派や桂一派といった攘夷組織の場合その思想や理念を代表して唱える人間が頭だろうし
万斉は対銀時描写を見るとＢのトップで桂よりも強いように思える あと全蔵も
Ｂ 万斉 全蔵 桂 高杉 を押す

万斉はいいとして全蔵はモブ戦しかなくね
…と思ったけど一応銀時ともバトってたんだな
ギャグ交じりだったけど

真選組のトップも組織最強じゃないしな
今の段階では確かに万斉の方が強そうに見える

SS 星海坊主 神威 夜王 神楽
S 紅桜似蔵 阿伏兎 云業 外道丸
A 銀時 次郎長 地雷亜 西郷
B 万斉 高杉 沖田 桂 九兵衛 近藤 全蔵 さっちゃん 米堕卿
C 似蔵 土方 たま 東城 伊東
D 月詠 また子 武市 双竜将軍
E 新八 平子 カツオ
F マダオ

沖田九兵衛は天才設定があるとしてもまだ十代のガキだし
そもそも主要キャラは全員一般の地球人より遙かに強い才能ある奴らばっかりじゃん

てか各々ランキング貼っていっても議論詰められそうにないしどれか一つを基準に訂正していく方式にしようぜ
変動を求める場合は理由も添えて申請、基準ランキングは>>300で

本気神楽と加減した神楽分ける必要ないと思う。本能解放した神楽ということで
月詠もっと上と思うけどどこに入れたらいいんだろ

>>294かなり良いかも
神楽が高すぎるかな、阿伏兎の上くらいで良いと思う

>>297
神楽上すぎたかも。
人によっては違うけど阿伏兎が「バケモンだ」とか将来的だと思うけど
「夜王倒ししちまう程」って言ってるから阿伏兎よりは上と思う
自分の方が強かったらこういう台詞言わんかなー
阿伏兎は神威と戦う時も加減気味だった言うし自分より弱いから本気出せないって訳じゃないと思う

>>293
真選組のような秩序の上に成り立っているような公の組織と同列では語れないよ。

力で政府を捻じ伏せようとしているような組織なら強さは組織での立場に密接に関わるのは容易に想像出来る。
この漫画みたいに個の武力が多勢や武器を圧倒しうるのなら尚更。

組織の力が個人上回るみたいな寒い話は攻殻とか踊る大捜査線みたいなのでやってくれ
個人が組織に勝つ話こそ面白いのに管轄だとか職権どうこう言う話が幅利かせると面白く無い
西部警察とかあぶ刑事みたいな適当な話が作れた頃はアクションドラマも面白かったのに

SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽 紅桜似蔵 屁怒絽 云業
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜 全蔵父
B 全蔵 桂 高杉 万斉 沖田 九兵衛
C 似蔵 近藤 東城 さっちゃん 土方 伊東 北大路
D また子 たま 月詠 新八 平子 西野
E カツオ 山崎 南戸 武市
F マダオ

>>294 本気でエリザベス(の中の桂)を切りにいって避けられて
殺すつもりのない桂の一太刀に切られる高杉がそこの位置はおかしいとおも
キャラ本では東城≧近藤で書かれてない？

>>299
近藤がトップだった集団を真選組として扱っているのであって、
真選組の中から剣の腕を抜きにして近藤をトップに選んだ訳じゃないよ？

また個人の力がトップの条件なら、高杉は紅桜似蔵にトップの座を譲らなければならないが、
その辺の矛盾はどうするの？

公務員集団と立ち上げ直後の893の組かなんかで考えてみろ
前者は必ずしもトップに腕っ節は求められないだろうが後者はある程度の強さが最低条件でトップはってるもんではないのか
だからカラー違う組織を同じ型にはめて考えるなと言われてるのではないのか
似蔵はあとからドーピングで底上げしたのでイレギュラーパターン

>>303
＞真選組の中から剣の腕を抜きにして近藤をトップに選んだ訳じゃないよ？
>>299の何処に剣の腕は考慮されないと書いてあるの？

＞個人の力がトップの条件なら、高杉は紅桜似蔵にトップの座を…
>>299では
＞力で政府を…組織なら強さは組織での立場に密接に関わるのは容易に想像出来る
と書いてるだけであって。力＝偉さとは示してないよ。
ただ、こういう組織のトップは個の武が多勢や武器を圧倒出来る世界観において
強い武力を有する傾向にはあるでしょう。組織の規模が小さければ小さい程。
組織の規模が大きくなればなる程、役職を任免する立場の利益が絡んだりするから
一概にも言えないのだけれど。

高杉の組織にいるのは紅桜に操られつつある紅桜似蔵じゃないでしょ。
岡田似蔵が凄く強いなら、その質問もまだ分かるのだが。

とりあえず高杉は戦中から一つの隊を率いてるわけだから
トップの最低条件としてそれなりに強いことに関しては誰も争いないだろうが
それと万斉よりも高杉が上かどうかは別の議論だろう
対銀時描写を見る限り現時点では万斉＞高杉で問題ないと思うが

高杉がトップにいるのは強さよりカリスマ性の方を強調されてる気がする
まあ強いんだろうけど、相手が悪かったせいもあるが戦歴が散々なのがどうも･･･
その気になれば紅桜似蔵も斬れるみたいな口振りだったけど実際は分からんし

>>301
山崎＝マダオは有り得ない

えっ？

山崎は一応訓練してるからな

マダオは無職なだけだし昔は役人だったけど戦闘部署に勤めてたわけじゃない

>>301
沖田にフルボッコの南戸が沖田と3ランク差で
阿伏兎相手にある程度戦えた月詠が阿伏兎と4ランク差ってのは変じゃね？

ある程度戦えた…？

あのまま戦ってたらきっと月詠ミンチだったよ

>>312
戦えたというか、多少は粘れただな…最終的には>>313だと思うが
なんにせよ、沖田と南戸よりも阿伏兎と月詠の方が実力は近いんじゃないか？

けどアブトあからさまに手抜きしてたからな
実力差はかるソースにするには微妙

ほんと相変わらず高杉のランクがたけーな
土方よりよわいだろ。あれ
銀時の後ろとっても殴り一発で鎮められたてこと忘れすぎ

土方よりはつえーよ

高杉はたとえ土方より弱かろうと組織束ねるのに十分なカリスマ性あるから
別に高杉好きも怒らなさそうなもんだがな
九兵衛よりは強そうだが沖田にはギリギリで負けそう

いや別に好きとか嫌いとかファンが怒るとかじゃないだろう
いちいちそういうの考えながら論議してんの？

同じ議論が何度もループするのは
下に見られたキャラのファンが怒ってるからだとおもってます

という思い込みによるゲスパ合戦や満足にロムしないまま参加する奴が多いせいで妙な空気になるんだと思ってます

自分が好き嫌いに大きく左右されたランキングしてるから
他の人もそうだと思いこんでんだろｗ
じゃなきゃファンが怒る怒らないとかいう思考出て来ない
普通強さ議論に無関係なことだから

まあ落ち着けよ
そういう認定もされる奴とされない奴が居る時点で察しろ

高杉は今の所沖田以下土方以上で良いんじゃないか
次再登場したら上がるだろうし

では高杉の位置を変更で　>>301のやつを変えたらいいんだよな？
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽 紅桜似蔵 屁怒絽 云業
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜 全蔵父
B 全蔵 桂 万斉 沖田 高杉 九兵衛
C 似蔵 近藤 東城 さっちゃん 土方 伊東 北大路
D また子 たま 月詠 新八 平子 西野
E カツオ 山崎 南戸 武市
F マダオ

九兵衛と似蔵なら試合でなく殺し合いをした場合似蔵の方が強そうだ
十代の女の子と歴戦の殺し屋だし

でもそれ言うたらさっちゃんも歴戦の始末屋になるぞ
九ちゃんはやっぱ柳生始まって以来の天才設定補正が強いんだろ

だからなんで近藤土方が倒せなかった敵を倒したとか一切無いのに沖田だけランク違いなんだよ

>>309
山崎はマダオをわずかな時間で亀甲縛りしてたから

・真選組一の剣の使い手との作者発言
・九兵衛と同格評価
・土方が沖田から一本とるのは珍しい事

このへんから

>>329
301で別に山崎＝マダオになってないのに>>308が山崎＝マダオ同格ありえないって言ってるからえって言われたんじゃないのか

>>331
そうかすまん
>>301じゃなかったけどそうなってるやつもあったから
どうせ議論するなら下位の方もちゃんとした方がいいと思って

一巻から現行のジャンプまで読んだ印象（流し読み）
坂本は外そうか迷ったが作中の口伝を参考に入れてある
沖田が一番迷った エリーはビームに何度も耐えてる点を評価してみた

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 米堕卿 阿伏兎 紅桜似蔵
Ａ 次郎長 銀時 云業 地雷亜 神楽 西郷
Ｂ 桂 坂本 河上 エリザベス 双竜将軍 外道丸 全蔵 高杉
Ｃ 岡田 沖田 九兵衛 近藤 土方 東城 伊東 北大路
Ｄ さっちゃん また子 月詠
Ｅ 新八 平子 フミ姐 カツオ たま 山崎 武市
Ｆ 陀絡 定春 お妙 マダオ

高杉さすがに低すぎんか

沖田の上に配置されてんのに？さすがに高すぎ、の間違い？

てか坂本評価の対象の口伝ってどのことだよ
アニメオリジナルの一言ではなく？

桂坂本高杉は全員ソース少ないけど何となく微差あっても同レベルひとくくりな印象やわ

天人に囲まれてギリギリの中を戦ってきたんだから道場剣術や警察組織の人間よりは遥かに強いんじゃないかと思うがやりあってみないことには

＞＞337同じく

よくB以下が話題になるけど、
SとAも何人か入れ替えできそうな気がする。

Ｓ　阿伏兎 神楽 紅桜似蔵　次郎長 銀時
A　ヘドロ 云業　西郷 地雷亜　全蔵父　敏木斎

あと米堕卿がアリなら
闇天丸・TAGOSAKU・漠・伍丸弐號・寄生型エイリアン・砂蟲・正宗・スペースウーマン
その他モロモロの一発キャラたちも組み込もうや。

>>339
米堕卿はタイムリーなのとエリと同族なので入れてみた
夜王も一発といえば一発な気がする

一発キャラ入れるの面白そうだが寄生タイプは判断が難しくない？
紅桜似蔵みたいに寄生後の姿が限定されてランクインしてるなら分かりやすいが
漠は たま の中のウィルスで小さくなった銀さん達と戦ったけど
他のキャラと強さを比べるの難しすぎない？

>>340
獏はサイズの問題を忘れてたｗ

ミクロサイズの新八を新タンクにするのにあれだけ時間かかるのをみれば、
通常サイズ相手だとランク最下層になっちゃうな。

寄生型エイリアンはターミナル乗っ取り状態で参戦でいいっしょ。
核を潰せたら勝ち。

かっけ

米堕卿って強い？銀さんにビーム弾かれてやられてなかったっけ。
あと月詠低すぎと思う

全蔵高ランクだけど強そうな戦闘描写ない

>>343
真っ二つになっても再生したり頑侍のチョップ止めたり集中砲火受けても死なないんだから強いんじゃないの。
生命力だけなら夜兎以上にも見えるが目立った攻撃方法がビームくらいだけど。
ライトセイバーっぽいの二刀流してるシーンもあった気がするけど忘れた。

>>345
でも銀さんにやられて死んでなかったっけ？実は生きてんの？
流石にBかCくらいと思う。

SとAの境界線が何か分からないけど、ヘドロと云業は銀さんより上じゃないか？

>>346
ビームの集中砲火受けたあとだったけ。
流石にＣは考えにくいな。
銀さんにとどめ喰らったから銀さんより弱いって言うなら鳳仙も銀さん以下にならん？
別に、米堕が銀さんより強いって言いたい訳ではないけどさ。

>>348
そういや忘れてたありがとう
でも夜兎と同じくらいはないなー。まあ人それぞれか
>>347
ヘドロと云業は地球人より強そうだけど云業もうお亡くなりになったからな・・・
つーか銀魂の強さ議論ほとんどのキャラ「なんとなく」とか好きなキャラで決めるしかないかも

強さ議論って銀魂は難しい
米堕とかだと桂に後ろからでも真空で真剣で真っ二つにされてるし
そもそも後ろに近づかれたことに気付かない時点で一旦は桂＞米堕になる
真空という人間にとっての加速条件無しで中身が機械の物を縦割りも頭を突き刺すのも異常な力になる
というか人間には無理
ギャグの場面で無し、これを強さ議論の判断材料に入れるのかどうか
エリザベスの対米堕を入れて、銀さんの米堕本体戦を入れるとなると
銀さんは真空でビーム弾いたからもはや人間じゃねぇし黒焦げたけど生きてるし…でも米堕は本体じゃないし…
話によって能力のブレが大きくて難しいな

全員を同じ条件下で戦わせてくれたらわかりやすいんだけど無理だしな
高杉とかは戦った相手が人間だと銀さん（背後取ったのに刀掴まれて微動できずグーパンで終わり）桂（エリ皮で避けられた上説得する気でいて本気で無いのに斬られた）
似蔵（尊敬する高杉に対して本気では無いだろう）全てに敗北
後は春雨モブ無双でどうしていいやら
土方や沖田より強いかどうかはイメージでしかわからん
真選組が春雨モブと戦えたらわかりやすいのにな
人間モブだといまいち強さがわからんから戦争経験で高杉が上？みたいなイメージになるかな

ベイダはロボなので対象外でもいいと思うんだが
て言うかエリザベスのガンサムに動き拘束されてたので避けるに避けれんだろあれｗ

とりあえず銀さんの木刀は最強

Ｃが常識内の強さ　有名道場で一番の名人とかそのあたり
Ｓは基本的に夜兎、Ａは地球人としては化け物

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 神楽 紅桜似蔵 屁怒絽 云業
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜 全蔵父 たま
B 全蔵 万斉 桂
C 沖田 高杉 九兵衛 似蔵 近藤 東城 さっちゃん 土方 北大路
D また子 月詠 新八 平子 西野
E カツオ 山崎 南戸 武市
F マダオ

全蔵高すぎるなぁ

それよりたまだろｗ

たまは人間じゃないからなｗ

たまと全蔵たけえｗ

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 神楽 紅桜似蔵 屁怒絽 云業
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜 全蔵父
B 万斉 桂 沖田 高杉
C 全蔵 九兵衛 似蔵 近藤 東城 さっちゃん 土方 北大路
D たま また子 月詠 新八 平子 西野
E カツオ 南戸 山崎 武市
F マダオ

こうじゃね？

マジレスすと銀魂は魂ゲージって隠しパラーメタあって
その数値で戦闘力激変するからランク付けなんてできないんだぜ

ランク付けは全員魂ゲージが満タンの状態でやり合った時に
どちらが勝つかという点から行われるので問題ない

土方は妖刀手に入れたから強くなってるとなんとなく思う

SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽 紅桜似蔵 阿伏兎 云業
A 銀時 次郎長 地雷亜 西郷
B 万斉 桂 沖田 九兵衛 高杉 米堕卿
C 近藤 全蔵 さっちゃん 似蔵 東城 土方 たま 月詠 北大路
D また子 武市 新八 平子 西野
E カツオ 南戸 山崎
F マダオ

全蔵さっちゃんは今のとこ周りの評価だけだからこれくらい
月詠は新八と同じくらいはないと思った

＞月詠は新八と同じくらいはないと思った

そうか？

銀さんより次郎長のが強くない？
銀さんが負けたのは沖田が土方に負けた時みたいな精神状態云々もあるかも知れんが

俺も銀さんより次郎長の方が強いと思ってたけどいろんなとこで
走り回って体力なくなった、冷静じゃなかった、木刀だったとか見て
次郎長の方が強いとはみえなくなった。個人的には互角だけど主人公補正で銀さんの方が上にした

>>362
横やりだが>>361に同意。
あと たま より月詠が弱いのはちょっと想像出来ないかな。

ネタ切れ時の定番天下一武道会みたいなトーナメントやってくれ

たまさんロボだから疲れないし致命傷与えるの難しい上火力高そうもっと上でもいいと思う
月詠は入れといてあれだけど正直よくわからん
自分の中じゃ吉原編でCの上かBの下くらい、師匠編で下がったかなー

力抜けよ

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 阿伏兎 紅桜似蔵 米堕卿(SAGI)
〜人外の壁〜
Ａ 次郎長 銀時 云業 地雷亜 神楽 西郷
Ｂ 桂 坂本 河上 高杉 エリザベス 双竜将軍 外道丸
〜万夫不当の壁〜
Ｃ 全蔵 岡田 沖田 九兵衛 東城 近藤 土方 伊東 月詠
Ｄ さっちゃん 北大路 また子
〜玄人の壁〜
Ｅ 新八 平子 フミ子姐 陀絡 山崎 たま カツオ
Ｆ 武市 定春 お妙
〜ただの壁〜
Ｇ マダオ

高杉は神威と同格みたいな言動だったけどこんな弱いもんなのけ？
ラスボスだと思って宝、最低でも銀時と同格ぐらいと思ってたのにがっかりだー

あとやっぱヤトは強いんだな

SS マミー 星海坊主 夜王 神威
S 神楽 阿伏兎 スペースウーマン 紅桜似蔵 闇天丸 云業 SAGI 屁怒絽 外道丸 お岩 流山
A 覚醒定春 米堕卿 次郎長 銀時 清明 クリステル 道満 地雷亜 西郷 全蔵父 タカティン 敏木齋
B 茂茂 桂 万斉 高杉 坂本 沖田 九兵衛 エリザベス 狐 三郎 寄生型えいりあん たま 妙 漠 茨木
C 近藤 全蔵 さっちゃん 似蔵 土方 東城 フミ子 月詠 伊東 また子 武市 脇 うどちゃん 定春
D 松平 源外 小銭形 北大路 トッシー 新八 平子 辰っちゃん 華陀 岩慶丸 カツオ 陀絡 双竜 西野
E 狂死郎 八郎 優しかった式神 三郎(からくり) 乙姫 鉄子 辰巳 南戸 山崎 くりんちゃん 亀梨
F マダオ

>>370
同格だけど強さに関しては桁違いじゃないか？
最終的には銀さんと同じくらいまで強くなると思う

次郎長はあんな年であれだけの強さなら
全盛期は軽く男やとくらいあったろうな

次郎長に限らず先輩世代みんな現役世代より強ぇえから、
銀魂は年で衰えたりし難い上に、ちょうど突然変異的な化け物世代なんだろうな。

次郎長＞勝男
西郷＞桂
敏木斉＞九兵衛
全蔵父＞全蔵
地雷亜＞月詠

じじい世代全盛期でのバトルとか超みたいな
ただからくり関係だけはやはり技術力が物を言うから新しいほど強いみたい

ここは単純にタイマンでやった時の強さ議論？

基本はそうだけど、個々の身体能力とか精神力とか実戦経験も加味されてると思う

>>369
今さらだけどカツオって次郎長とこの勝男の事だよな？
マリオのコスプレした桂がカツオって名乗ってた気ガ

全蔵パパには回想でいいから一度じっくりご登場願いたいな
名前も顔も分らん

リヤカー武蔵って戦ったら超強いみたいな設定ないのかな
あったらそういうキャラ大好きなのに

>>378
全蔵父は缶蹴りの時の爺さまがそうなんで顔は判るべ。

紅蜘蛛篇で若い頃がちょこっと出てたじゃまいか＞全蔵パパ
あれだけでも強そうな印象はあった

それより全蔵の忍術マジバトルが見たい
吉原炎上編や四天王編ばり空知の本気戦闘描写カモン！

満場一致で星海坊主が最強ってなんかすげーな
SSの三強覆すようなのはもう出てこんかねー

じゃあ増殖エイリアン最強で

SSS鬼神西郷特盛
SS 星海坊主 夜王 神威 黒夜叉タン
S　阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A　次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B　桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 沖田 土方
D　さっちゃん また子 月詠 新八 平子
E　カツオ 山崎 武市
F　マダオ

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 紅桜似蔵 米堕卿 阿伏兎

Ａ 次郎長 銀時 パパ蔵 地雷亜 云業 西郷 神楽
Ｂ 桂 高杉 河上 坂本 エリザベス 双竜将軍 外道丸

Ｃ 全蔵 沖田 九兵衛 東城 近藤 土方 伊東 月詠
Ｄ 北大路 さっちゃん また子

Ｅ 新八 平子 フミ子姐 陀絡 山崎 たま 勝男
Ｆ 武市 定春 お妙

Ｇ マダオ ハタ皇子

SS 星海坊主 神威 夜王
S 神楽 紅桜似蔵 阿伏兎 米堕卿 云業
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜
B 万斉 高杉 桂 坂本
C 九兵衛 沖田 近藤 土方 たま 伊東 エリザベス
D 全蔵 さっちゃん また子 東城 月詠 北大路
E 新八 平子 武市 西野 勝男 山崎 南戸
F マダオ

流石に通常神楽は銀さんより弱いと思うんだが

ああ上のは覚醒神楽っつーこと
覚醒神楽と神楽分けるなら銀さんと白夜叉も分けないと駄目なんじゃないかなーと思って。
神威はまだ本気の戦闘描写ないだろうから底知れない感じがする
墓場での銀さん対次郎長って銀さん負けたけど地雷亜に1戦目で負けた時みたいにあれは通常銀さんだったんじゃない？
2戦目の銀さん対次郎長が多分白夜叉…本気だってことだと思う
銀さんより次郎長上にしたけど銀さんはSの1番後ろでいいんじゃないかな

アニメしか知らないけど
ジャンプ最強の要素「怒り状態」の銀さん倒した次郎長はヤバイぐらい強いと思う
次郎長（若）みたいなのがゴロゴロしてたのになんで攘夷戦争負けたんだろ

SSS カイエーン!!(陸奥 坂本 神楽 銀時 フミ子 新八） 星海坊主 神威 夜王
SS 神楽 紅桜似蔵 阿伏兎 屁怒絽
S 清明 クリステル 道満 米堕卿 云業 頑侍(エリザベス) 銀時
A 次郎長 西郷 地雷亜
B 高杉 万斉 桂 坂本 沖田 九兵衛 近藤 土方 たま エリザベス
C 全蔵 さっちゃん また子 東城 月詠 北大路
D 新八 平子 武市 西野 勝男
E 山崎 南戸
F マダオ

>>389
銀さんは冷静な方が強いと思う。
なんで戦争負けたかは
マジでネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲あったとか？w
空知先生ギャグとシリアスごっちゃにするし

ロボとかは入れたら駄目なんかな

棒切れ（刀）一本で質量兵器や数押しの戦艦連中に適うわけもなく‥
でもそのわりには激しく抵抗されて苦戦したって言ってたじゃん

とは言っても、そりゃあ最終的には科学も進んで物資も豊富な天人側が勝つだろうよ

次郎長みたいなのゴロゴロしてたのか？
さすがにあのレベルの地球人はレアだったんじゃないかと
ゴロゴロいたとしても戦争に夜兎ダキニらも参加してただろうし兵器にも差があるし、そもそも攘夷に参加した地球人自体少なかったんだろう

白兵戦に持ち込めば個人の技量である程度何とかなったんだろうが
そもそも火力自体が違いすぎるからな。

ゲリラ戦のような状態だったんだろうな……

てか万斉って強い描写あるか？銀さんに相手にされてなかったけど。高ランクすぎない？

同じように銀時と一戦交えた似蔵土方よりは長いこともった、という点から
この二人より上のランク付けがされてる

>>396
動乱篇原作では短い描写ながらも軽くキレた銀さんと互角に打ち合ってたけど
アニメだと苦し気に描かれてて弱そうに見えたのがちょっとなぁ

万斉は描写以上に強く見える
グラサンでミステリアスだからかな

>>385と>>386は似たりよったりだけど
個人的には
夜王≧神威
桂≧高杉
あと、どっちも坂本が似たような位置にいるけど
実際どうなんだろうね坂本は

神楽見落としてた
似蔵（紅桜）より強いのはちょっと想像出来ないが
ポテンシャルが高いからありっちゃあり…なのか？

>>401
ありなんじゃない
阿伏兎かなり評価してたみたいだし
才能は神威に似てるとかそんな感じのことも言ってた
ほかの夜兎に比べて経験不足はあるけど

夜王と神威はどうなんだろね
なんか夜王＞神威か神威＞夜王で分かれてるけど
戦闘は神威が押されてるように見えたがアブトの左手落としただけの夜王に対して神威は云業の胸貫いて、暗に神威の方が強いと描写したのかと当時は思ったが、まあアブトと云業に差があったんだな多分

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 紅桜似蔵 米堕卿 阿伏兎
Ａ 次郎長 銀時 全蔵父 地雷亜 神楽 云業 西郷
Ｂ 桂 高杉 万斉 坂本 エリザベス 双竜将軍
Ｃ 九兵衛 東城 沖田 近藤 土方 全蔵 似蔵 伊東 月詠
Ｄ 北大路 さっちゃん また子 西野
Ｅ 新八 平子 フミ子姐 山崎 南戸
Ｆ たま 勝男 武市先輩
Ｇ マダオ

>>403
どっちも本気じゃなかったみたいだし神威は遊んでるようにも見えた
>>404
東城と近藤って近藤＞東城で確定じゃないん？
あと覚醒神楽がいない

SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(本能解放）紅桜似蔵 阿伏兎 米堕卿 云業
A 次郎長 銀時 全蔵父 地雷亜 神楽 西郷
B 高杉 桂 万斉 坂本
C 九兵衛 沖田 エリザベス 近藤 土方 全蔵 伊東 さっちゃん 似蔵
D 月詠 たま 北大路 また子 双竜将軍
E 新八 平子 武市 勝男 西野 山崎 南戸
F マダオ

SS 星海坊主 夜王 神威　米卿
S 紅桜似蔵 次郎長　銀時　阿伏兎 覚醒神楽　
A 西郷　地雷亜 高杉　桂　神楽
B 万斉 坂本
C 九兵衛 沖田 エリザベス 近藤 土方 全蔵 伊東 さっちゃん 似蔵
D 月詠 たま 北大路 また子 双竜将軍
E 新八 平子 武市 勝男 西野 山崎 南戸
F マダオ

>>407
次郎長と銀さん高くね？ｗ

次郎長銀さん高いな、あと高杉桂も。
ここまで高いの知恵袋くらいだよ

>>404が自分は一番近い

ただ神楽について覚醒神楽とそうじゃないのと分ける必要性が未だにわからん
戦闘民族の夜兎族なので確かに覚醒すると段違いに強さがアップして
別人のような強さ＝普段と分ける、になるのかもしれないが
戦いの時っていざという時は人間でも覚醒のように強さアップするし…
それこそ空知が言ってたように精神的なことや経験値や
その時の感情(例えば恋人を目の前で殺されてその敵に対してとか)で強さって変わる
だから他の奴らは分けないのに神楽だけを覚醒とそうじゃないのとで分ける必要ないと思う
覚醒時も考慮しつつ神楽は神楽でよくないか？夜兎に対する評価が高すぎる気がする

>>408
夜王と銀時ってそんなに全く勝負にならないレベルだったっけ？

>>409
私も>>404が一番近い。最近の中では。

>>411
に聞きたいのだけど
>>405の
＞東城と近藤って近藤＞東城で確定じゃないん？
っていうのは何時確定したの？

>>412
別人なんだけど

>>413
そーなの。ごめんね。

銀時は夜王の一撃を受け止めてるだけで
気力と体力が激しく削がれるみたい事（正確な表現は忘れた）言ってたのと
戦闘中に壁に突っ込まされてダウン（休憩？）してたから
夜王が本気で自分と対等な相手と思って最初から全力出してきたら
全く勝負にならなそうだよね。

>>414
太陽が決め手だからなｗ

>>412
柳生編からそう思ったんだろ
まああれはトイレの紙とかなんとか色々事情あったけど勝ちは勝ちなんじゃないかと
ソースとしては不十分なのかなあ

痛んだ生卵と紙ヤスリについて論じる必要があるな

>>416
不十分だなー
東城より弱い設定の北大路が土方と良い勝負してたりするしね
勝った＝強いは必ずしも成立しないよな
鳳仙を倒した銀さんとか、あれも勝ちは勝ちだからねぇ
あとは神楽vs阿伏兎とかもか

銀さん１人で倒したんじゃないだろｗ　援軍５０人＋太陽

＞＞４１９
形はどうあれ勝ちには違いなくね？
太陽利用しようが援護貰おうがさ。
近藤と東城の戦いもタイマンに近かったが条件は同じじゃないでしょ。

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 紅桜似蔵 米堕卿 阿伏兎 神楽
Ａ 次郎長 銀時 全蔵父 地雷亜 云業 西郷
Ｂ 万斉 全蔵 桂
Ｃ 沖田 九兵衛 東城 近藤 似蔵 土方 高杉 月詠
Ｄ 北大路 さっちゃん また子 西野
Ｅ 新八 平子 山崎 南戸
Ｆ 勝男 武市先輩
Ｇ マダオ

・通常時と分けないなら神楽はＳ
・銀時とそれぞれ戦わせたら万斉、全蔵、桂の順に長い時間持ちこたえそう
・高杉はモブ無双以外は二連敗なので補正無しだとここだと思う
・正直たまはロボだし武器も強いしＢ〜Ｃ上位に入れても良いと思うがどこか悩むので保留

銀魂のバトルのバランスはかなり好きだなぁ
少年漫画的な誇張や補正はあるものの非現実的な必殺技もないし
（さっちゃんの眼鏡兵器とかは流石に除外でw）
身体的・精神的条件考慮でギリギリインフレ起こさないレベル
鳳仙の倒し方も現実味があって良かった

でもバトル銀さんばっかだけどな
もっと他キャラ描いてほしいよ空知さん
ほとんどの強さ妄想か都合のいいように解釈するしかないよ…全蔵さっちゃんとか特に

過剰すぎる主人公補正もないしな
ただ鳳仙の攻撃受け止めたり、攻撃食らっても生きてるのは流石にアレ？ってなった

夜王は手抜いてたように見えたけど壁破壊するほどの蹴り受けてもすぐ復帰したな
万斉戦でヘリからの銃弾当たらなすぎて…銀さんかなり好きだけど流石に「当たれよ」と思ってしまったｗ

将軍はＣ以上

全蔵の親父強そう

プール回の将軍は強さの片鱗を見せてる

どっちかというとブリーフの強度がパナい

お妙さんはどれくらいかね？

お妙さんはなんでもありな感じが強すぎてｗ
四天王編の無双もギャグっぽかったし
かなり強そうだけど強さ議論には向かないかもな

SSS　しょうちゃん
SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 紅桜似蔵 米堕卿 阿伏兎 神楽
Ａ 次郎長 銀時 全蔵父 地雷亜 云業 西郷
Ｂ 万斉 全蔵 桂
Ｃ 沖田 九兵衛 東城 近藤 似蔵 土方 高杉 月詠
Ｄ 北大路 さっちゃん また子 西野
Ｅ 新八 平子 山崎 南戸
Ｆ 勝男 武市先輩
Ｇ マダオ

音楽聞いてる人何て名前？

>>433
河上万斉

万斉補正してない？サングラス謎キャラ補正

将ちゃんはまだ東条を倒した程度
現状では行ってＢ止まり今後進化しそう

SS 星海坊主 夜王 神威 神楽 阿伏兎
S 云業 紅桜似蔵 米堕 銀時
A 次郎長 全蔵父 地雷亜 西郷 万斉
B 桂 沖田 九兵衛 近藤 全蔵 高杉 さっちゃん 似蔵 土方 東城
C また子 月詠 新八 平子 北大路 西野
D 武市 勝男 南戸 山崎
E マダオ

夜兎はそんな変わらんかなと
新八は結構強いと思う。春雨と戦うのにいつまでも弱くいられないだろうし

ヘドロさんだっけ？あれもなかなか強いんじゃね？

>>435
万斉は爺や天人抜きにすれば銀時一番苦戦させた奴だと思うぞ

>>439
丁度同じこと思ってたw
ダキニはパワーだけなら夜兎以上な気がする
ヘドロさんは優しいけど、傭兵部族ってんならダキニ続自体は戦うの好きだろうしかなり強そう

夜兎≧ダキニ＞＞＞地球人＞＞辰羅

辰羅…

辰羅はもう…

辰羅ェ･･･

いや辰羅は地球人でも化け物クラス相手だったから仕方ない

と思ったが新八や勝男にやられてたのも辰羅だったのかな

あれは地球人じゃね

坂本＞銀時≧桂＞高杉
だと思う

坂本は曇天と銀時の回想ぐらいしか戦闘描写ないけど
桂や高杉について何も言ってない銀時が
坂本に対してだけは新八たちに
昔はメチャクチャ強かったと話しているからな

いやさすがに銀時より上はないだろ

アニオリだろそれ？

>>448
空知がそんな事するわけないじゃん…
銀さんと行動を共にする人は出番無しか弱体化確定だよ
戦闘は最近ないけど扱い見てたら最終的に銀さん最強になるんだろうな

434
ありがとう

SS 星海坊主 夜王 神威
Ｓ 紅桜似蔵 米堕卿 阿伏兎 神楽
Ａ 次郎長 銀時 全蔵父 地雷亜 云業 西郷
Ｂ 万斉 全蔵 桂
Ｃ 沖田 九兵衛 東城 近藤 似蔵 土方 高杉 月詠
Ｄ 北大路 さっちゃん また子 西野
Ｅ 新八 平子 山崎 南戸
Ｆ 勝男 武市先輩
Ｇ マダオ

新八　は　　ゴミ　　クズ　



いね

>>453
かなり良い感じ

SS 星海坊主 夜王 　
Ｓ　神威 闇天丸　清明　 TAGOSAKU 漠　伍丸弐號　米堕卿 紅桜似蔵
Ａ　阿伏兎　覚醒神楽 云業
Ｂ 次郎長 西郷　敏木斎　銀時 全蔵父 地雷亜　犬神定春 　道満
Ｃ 神楽　桂 万斉 九兵衛　沖田 　
Ｄ 全蔵 近藤 東城 さっちゃん　似蔵 土方 伊東　鬼獅子　外道丸　
Ｅ 陀絡　エリザベス　北大路 　月詠　たま　鬼道丸
Ｆ　また子 平子 　西野　京次郎　参丸伍號　華陀
Ｇ 勝男 新八　南戸　鯱　山崎
Ｈ 武市変態
Ｉ マダオ　バカ皇子

狂乱の貴公子と呼ばれ白夜叉並に畏れられた桂が
攘夷戦争参加してない雑魚どもに後れを取ることはない

えっ

銀魂って経験より才能を持ってる人の方が強いイメージ

なんで新八が平子より下にされてんのかわからん

平子の方が好きなんじゃない？

直接対決で勝ってるのにな

SS 星海坊主 夜王 　
Ｓ　神威 闇天丸　清明　 TAGOSAKU 漠　伍丸弐號　米堕卿 紅桜似蔵
Ａ　阿伏兎　覚醒神楽 云業
Ｂ 次郎長 西郷　敏木斎　銀時 全蔵父 地雷亜　犬神定春 　道満
Ｃ 神楽　桂 万斉 九兵衛　沖田 　
Ｄ 全蔵 近藤 東城 さっちゃん　似蔵 土方 伊東　鬼獅子　外道丸　
Ｅ 陀絡　エリザベス　北大路 　月詠　たま　鬼道丸
Ｆ　また子 西野　京次郎　参丸伍號　華陀
Ｇ 勝男 新八　平子　南戸　鯱　山崎
Ｈ 武市変態
Ｉ マダオ　バカ皇子

才能持ってるの沖田だけじゃね？

沖田が好きなんだろ

別に

ごめんよ
>>459のことな

おっと勘違い
ごめん

素振りとか修行とか全くしてなさそうな銀さん見てると才能と爆発力でなんとかなってそう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1311472922/1-100

結局実戦では危機察知能力や勘が物を言うんだろう
いくら修行したって才能のある人には通用しない

スーパーウーマンが最強
時点で夜王

スーパーウーマンみたいなデカキャラは通常人型に吹っ飛ばされるだけのかませ犬だろ
Ａランク以上の銀さんとか次郎長なら普通にぶっ飛ばすと思う

夜兎はともかく銀さん達は無理だろｗ　サイズが違いすぎる

次郎長って60代であの強さなら全盛期は化け物だな
鳳仙もそうだけど

SS 星海坊主 鳳仙
Ｓ 神威　覚醒神楽
A+ 次郎長　西郷　阿伏兎 云業
Ａ 銀時 地雷亜 紅桜似蔵　さっちゃん（反則眼鏡あり）
Ｂ 神楽　全蔵　月詠　九兵衛
C+ 桂　高杉　さっちゃん　沖田　東城　似蔵
Ｃ 近藤　土方　北大路　西野　また子
Ｄ 他

こんなもんだな
S以降は明らかな別格、下の連中じゃ番狂わせもそう起こせない
A+は人間の限界レベル
銀時はその時のやる気でA+〜Bを行ったりきたり（自力はAくらい）
珍撰組は沖田が頭ひとつ抜けてるくらいで他は雑魚

描写された印象だと全般的に忍者が戦闘能力高めで侍は銀時と九兵衛以外は弱い
桂と高杉はサービス、Cでもいい
戦闘能力については別段秀でた描写もない

かなり良い感じだが、九ちゃんが高いな
沖田と東城の間か、沖田とさっちゃんの間な気がする

いや高すぎるのは九ちゃんより月詠だろ

九兵衛月詠ともに高すぎだｗ
経験値でいったらまた子よりも下かもしれんのに

しょせん女だし

銀さんは最終的にSSまで上り詰めるよな

また子て評価高すぎない？
二丁拳銃持ってるだけだろあいつ

鬼兵隊入る前からそこそこ手練としては有名だったみたいだし

神楽相手にそこそこやり合えたんだから弱くはないんじゃ

銃は手に入りにくい世界設定らしいから最新武器使うエリートかもしれない

>>479
九兵衛は確実に新撰組より格上だぞ
土方はせいぜい西野と大差ない程度だがさらに強い東城より九兵衛は上
沖田のほうが土方や近藤より基本的には強いみたいだが
極端な差はない様子

月詠は本気で殺す気なら銀時（本気になる前だが）も
殺せたみたいだし、下位夜兎相手でもそこそこ凌げるのを
考えるともう明らかに新撰組レベルではない
幼い頃から地雷亜に戦闘教育受けてるんだから経験値はクソ高いだろ
修羅場だらけの吉原で（鳳仙除いて）最強と謳われてるんだから設定的にも強くて自然

アブトは上位夜兎だと思うw

九兵衛は土方よりは上だろうが基本的に道場剣術、
月詠の仕事は基本的に秩序維持で悪さするおっさん客の成敗にすぎない

>>486
「極端な差はない」と「確実に新撰組より格上」が矛盾している
修羅場だらけの吉原の修羅場レベルが不明
月詠は本気で殺す気なら銀時（本気になる前だが)も殺せた？いや無理だろ

贔屓目なしにみてその二人が>>476より下という確証も上という確証もないと思うが

別に矛盾してなくね？

九べえ（確実に真選組より格上）＞＞＞＞沖田近藤土方（極端な差はない）
だから

云業に一撃でやられた銀さん
云業より強いであろうアブト相手にほぼ無傷でそこそこ粘れた月詠

「極端な差はない」の主語は沖田、
「確実に新撰組より格上」の主語は九兵衛だろｗ

あぶとと月詠は粘れたといっていいもんかどうか
完全にあしらわれてたと思うが

>>493
まあね
アブト本気には見えなかったし
でもあそこの描写だけだと月詠強そうに見える

つーか九ちゃんは真選組より確実に上なのか？
土方や近藤とやりあったら確かに九ちゃんが勝ちそうだが沖田とだと負けそう

完全にあしらわれてたのに強そうに見えるのか

個人的には経験値の差から沖田≧九兵衛＞近藤・土方だと考えている

経験ならお嬢様育ちで実戦経験なしの九ちゃんより近藤土方のがある
殺し合いとかになったら九ちゃんは腰が引けそう

九ちゃんがお嬢様育ち…？

違うっけ

修行はさせられてた

ろくに読んでない奴は来るなよ

武者修行つってもマジの殺し合いでも修羅場でもないっしょ

どんだけ過酷かなんて言い切れないじゃん

一般人の酔っ払い相手の番人ふぜいを高評価し
柳生始まって以来の天才をお嬢様とは笑わせる

全蔵を上に置いてる人いてるけど強そうな描写あったかな？

師匠編でのモブ無双と一応江戸の始末屋じゃトップクラスっぽい感じだから？
あと親父が結構大物だからその補正もあるのかもな

ジャンプ争奪回の時も銀さんに身のこなしを驚かれてたしな
フェンスの上を町中の軽トラと同じ速度で併走

SS 星海坊主 鳳仙
Ｓ 神威　阿伏兎　覚醒神楽
A+ 云業　次郎長　西郷 　紅桜似蔵
Ａ 銀時　地雷亜　通常神楽
Ｂ 沖田　全蔵　高杉　万斉　九兵衛
Ｃ 東条　通常似蔵　近藤　土方　北大路　西野　また子
Ｄ 他

ああそっか親父さん大物で身のこなし凄かったな
そういや神楽も武蔵っぽい人リヤカーに乗せたままバイクと並走してたｗ
パワーは夜兎が上で速さは忍者組、九ちゃんとかの方がちょっと上のイメージがある

SS 星海坊主 鳳仙
S 神威 神楽
A+ 阿伏兎 云業 紅桜似蔵 銀時
A 次郎長 西郷 地雷亜 高杉
B 沖田 九兵衛 桂 万斉 全蔵
C 近藤 さっちゃん 似蔵 土方 東城 松平
D 月詠 また子 武市 北大路 新八 平子 勝男 西野
E 山崎 南戸
F マダオ

>>490>>492
今更だが誤読すんません
結論は変わらないけど

辰羅って人間と比べて何が優れてるんだ？

>>513
耳

辰羅は集団戦術特化だろ

なんか１対多で一人が斬られながらも足止めして他が刺すみたいな

でもその集団戦術だと辰羅じゃなくても出来るようなw
茶吉尼がパワーで夜兎がオールラウンドなら辰羅にも何か欲しいところ

自己犠牲最大に活かすために
プラナリアみたいに致命傷おっても死ににくいとかじゃね？

星海坊主、鳳仙よりどう考えたって神威のほうが上じゃね？SSは神威と覚醒神楽だと思うのはおかしいかな？

おかしい
これからゴロゴロ入れ替わっていくんだろうけど

>>518
俺はいいと思うよ

最近の銀魂見てたら強さとかよく分からん
最強部族とかあのざまだし。
俺は新八さんも化け物クラスに見えるよ…

神威は不意打ちで腕失った親父を馬鹿にしてたくせに、
自分が不意打ちで虜囚の身となる辺り、
自身を過大評価し、自信過剰で、
まだ精神的に未熟であることが表現されてると思うがなぁ

そもそも不意打ちで片腕奪ったのって自慢出来る事じゃないだろう
精神的に未熟というよりは俺世界一TUEEEな厨二病だな

>>522
なんか根本的に神威のキャラを間違って解釈していると思う

そうかなあ
とりあえず実際やり合ったら星海坊主より上だとは思う
でも今のところは鳳仙に押されてたって見る人多いしSで良いかと

この先地球人が夜兎相手に1対1で勝つことありそうだな

>>520
仲間が化け物だから目立たないけど、かなり強いよな新八

Eの時点で堅気よりは強いからなｗ

真選組最強と攘夷組(銀さん以外)最強と忍者最強の優劣ハッキリしたらランク付けやすいのに
あと九ちゃんと沖田

桂が真選組をあしらってる風なのと
沖田含む多人数で追いかけても逃げられてるので桂＞沖田かと思ったが
沖田がその後無双やらなんやらの描写があるのに対し桂はそうでもないから
よくわからなくなってきた

逃げ切れてる=強いってワケじゃないしな
それなら全蔵最強になる

銀さんはエネルギータンク無かったら伍丸弍號機に負けてたかな？

描写なら沖田＞桂＞高杉＞土方近藤

複数人に追いかけられても逃げおおせられるからといって強いとは限らない
基礎体力の優劣判断に使えるくらいか

星海坊主より宇宙港に取り付いたエイリアンのほうが強くね？

沖田が桂たちより強い描写なんてどこにある

>>521
というか親父が息子に本気になれるわけがない
きちがい息子と違ってね

辰馬の潜在能力は高い

SSS 星海坊主 鳳仙
SS 神威 覚醒神楽
S 紅桜似蔵　阿伏兎 覚醒銀時
　　　　　−人外の壁ー
A 次郎長 西郷 地雷亜 云業
B 神楽　銀時　沖田 九兵衛 桂 万斉 全蔵
C 高杉　近藤 さっちゃん 似蔵 土方 東城 松平
D 月詠 また子 武市 北大路 新八 平子 勝男 西野
E 山崎 南戸
F マダオ

まあこんなとこやろ

Cがめちゃくちゃ。高杉がそんなに低いわけねえだろ。なんだかんだで高杉はラスボス設定してると思う

沖田は近藤土方と同ランク内で上はあってもランク違いまでは行かないだろ

Bは良いと思うけど沖田と土方に差がありすぎるかな

>>539
高杉の実績はモブ無双以外だと銀時に殴られたのと桂に斬られたのだけだから仕方ない
個人的には土方にやや劣るくらいだと思っている

あと同じく沖田(九兵衛)と土方の差があきすぎだと思う
沖田(九兵衛)はＣのトップかＢの一番下

SSS 星海坊主 鳳仙
SS 神威 覚醒神楽
S 紅桜似蔵　阿伏兎 覚醒銀時
　　　　　−人外の壁ー
A 次郎長 西郷 地雷亜 云業
B 神楽　銀時 九兵衛 桂 万斉 全蔵 沖田
C 近藤 さっちゃん 似蔵 土方 高杉 東城 松平
D 月詠 また子 武市 北大路 新八 平子 勝男 西野
E 山崎 南戸
F マダオ

こんなもん？
高杉を土方の下にしてみたがさすがに低くね？ｗ
本気出せば紅桜似蔵を斬れたって言ってたのに

本気出せば切れたって言ってたか？
今のは本気で切る気だったねと言われた一撃とめられたんじゃなかったか

＞本気出せば紅桜似蔵を斬れたって言ってたのに
そんな事言ってたか？

高杉は殺す気がない一太刀で神威に深手負わせたじゃないか

深手負わせたのは矢だと思うが

だよなｗ

むしろ矢で弱ってるのに仕留められなかったのはマイナスでは

いや仕留めるつもりなかったでしょ

あったんじゃないの
仕留める気ないなんて分かるような描写あったか？

公開処刑するの決まってたなら殺すつもりなかったと思う
動けなくなるくらいの傷負わせるつもりだったなら、失敗っちゃ失敗かな
一番強さが分かりやすいのは桂に斬りかかってかわされて自分は食らった所だな
ここだけ見るなら桂＞高杉になる

高杉は万斉より強いか弱いか分かれば少しは判断材料になるんだが

万斉は動乱でのvs銀時（銀時は全力は出してなかったと思われる）を見るからに
銀時の強さを100としたら50超えるかどうかだと思うから高杉＞万斉だろう

参考として攘夷組は銀時が断トツ強く
銀時と一番ツレとして背中合わせで戦ってきた桂が二番手
その次が高杉で桂と高杉は桂の方が強いが互いに稽古で勝負できるくらい実力が近い感じ
その次が坂本、坂本自身が言ってたように後方支援や交渉に長けてた坂本
銀時桂高杉の次点で支えてたんじゃないだろうか

こう考えても高杉が万斉より弱いとちょっと変な気がするので
紅桜似蔵＞＞高杉＞万斉が鬼兵隊の比較としては妥当ではないかと思う

高杉も銀さんと対峙してるがあれ見る限り万斉より上と判断できるほどの応戦は見られなかったと思うのだが
まあちょっと脅したろ程度っぽかったし銀さんとの差の判断材料には不十分かもしれないが

>>555
ほとんど妄想だな

>>544
俺もそんなもんだと思う
でも云業さんが地球人より弱いとは思えない
だけどもうお亡くなりになってるから仕方ないか…

銀さんの一番のツレが桂とか桂と高杉が稽古したりとか公式であったっけ？

攘夷勢に関しちゃ描写不足の保留がいいと思うが
少々無理して入れるとすれば前スレでも論議あったが

銀さんと同時期戦争参加で同じくらい名が通ってた模様という戦争補正と
あとは桂が通常似蔵以上程度には強い模様という材料で

銀さんよりワンランク下で通常似蔵より上のどこかに入れるのが妥当じゃないかと
坂本も一緒にしていいかはわからんが銀さんがつええとは言ってたんだっけか？

坂もっさんは強いのは強いようだが
誰よりとかがないのでどれくらい強いかよくわからん

桂は似蔵以上銀さん以下なのはほぼ確実なんだが似蔵と銀さんの間が広すぎるんだよなあ
真選組最強の沖田以下か以上か分かれば良いのに
坂本はなんとなく桂より強そう

ＳＳ　星海坊主　鳳仙
Ｓ　銀時　神威　高杉　覚醒神楽　次郎長
Ａ＋アブト　紅桜似蔵　
Ａ　バンサイ　土方　沖田
Ｂ　九兵衛　月詠　近藤
Ｃ　山崎　新八

何から突っ込もう

とりあえず漢字でおk

マンサイだと思ってた

高杉と坂本の一騎打ちで坂本が勝ちそうなイメージがある

A＝主人公基準として

SS 星海坊主＝夜王(主人公一人じゃ勝てないレベル)
S　神威＞神楽(覚醒)≧阿伏兎(主人公の意地張ってやっとレベル)
A　次郎長≧銀時≧地雷亜(主人公と同レベル)
B　神楽≧西郷≧桂＝高杉＝坂本＞万斉(主人公と良い戦いするレベル)
C　沖田＝九兵衛≧近藤＝土方＞新八(主人公圧勝レベル)
D　月詠＝また子＝さっちゃん＝平子(主人公が相手するまでないレベル)
F　モブキャラ
G　マダオ以下一般人

こんなイメージ。
新八をD上位にするかC下位にするか悩んだが、結構強くなってる気がするのでC下位
後は、各キャラ心意気でワンランク上がったり下がったりぐらいかなと思った

桂が銀さんと良い戦いすると言われると違和感ある
高杉は敵補正で良い勝負になるんだろうけど

万斉と銀時がいい戦いしてたからこの位置かなと思って
攘夷３人がＢ＝なのは現時点差がつけられる様な描写少ないってのと
仮にもそれぞれ異名をとる攘夷だったからＣ以下はないだろうという推測で西郷≧にしてみた

近藤も強さわからんよな
銀時はときと場合で強さが違う 地雷亜ＶＳ次郎長だとどうなるか・・・

最強のスタンド　TAGOSAKU

SS 星海坊主＝夜王(主人公一人じゃ勝てないレベル)
S　神威＞神楽(覚醒)≧阿伏兎(主人公の意地張ってやっとレベル)
A　次郎長≧銀時≧地雷亜(主人公と同レベル)
B　神楽≧西郷≧桂＝高杉＝坂本＞万斉(主人公と良い戦いするレベル)
C　沖田＝九兵衛≧近藤＝土方＞新八(主人公圧勝レベル)
D　月詠＝また子＝さっちゃん＝平子(主人公が相手するまでないレベル)
F　モブキャラ
G　マダオ以下一般人

俺のヘドロさんはどこだい？

さっちゃん月詠は新八よりもずっと強そうだけど…

沖田は描写が多いせいか攘夷より強そうに見える
名前が通っていたってだけで高いランクにするのはどうなんだ

モブ以外との戦闘描写あるキャラ少ないから対象増やしに他者評等もわりと入れられてるだけ

今更だけど万斉が銀さんといい戦いしてたかな
一撃は入れたが、武器の利があったにも関わらず結構あっさりやられていたように見える
似蔵よりは確実に強いと思うけど

銀さんは万斉どころじゃないって感じで本気でやり合ってた風ではなかったような
今んとこ高杉より強そうに見えるかな

沖田は打たれ弱いし時には土方にボコられるレベルだし
その点を踏まえると衣食住すらままならない緊張状態で生き残りかつ名の通っていた高杉桂のが強そうだけど
バズーカー使って桂を追いかけてる割に全然捕まえられてないし

んじゃあ、A＝主人公基準として

SS 星海坊主＝夜王(主人公一人じゃ勝てないレベル)
S　神威＞神楽(覚醒)≧阿伏兎(主人公の意地張ってやっとレベル)
A　次郎長≧銀時≧地雷亜(主人公と同レベル)
B　神楽≧西郷＞桂＝高杉＝坂本(主人公と良い戦いするレベル)
C　万斉＞仁蔵＞沖田＝九兵衛≧近藤＝土方(主人公勝ちフラグレベル)
D　新八＝月詠＝また子＝さっちゃん≧平子(主人公が相手するまでないレベル)
F　モブキャラ
G　マダオ以下一般人

A＝銀時は勘取り戻しつつある現段階で、勘取り戻す前の銀時が変身前仁蔵に一回敗戦してるから仁蔵をCらへんとすると
変身変身前仁蔵に勝てるだろう認定の桂と、変身前仁蔵より強いだろう万斉はB〜C上位で
モブキャラ圧倒平子に勝ってる新八≧平子の、モブキャラ圧倒月詠さっちゃんとためくらいでどうだろう？
(なんか圧勝レベルって言葉悪いので変えてみた)

新八もっと下じゃね

辰羅どこに入る？

新八は真正面からバカ正直に戦うならともかく本気で殺し合いやるなら
飛び道具メインの相手はきついと思う。

辰羅は単体ならFだな

辰羅にも個体差があるかもしれない

辰羅一応宇宙三大何とか族なんだぜ…

元春雨第四師団なら辰羅の中でも精鋭だったはず
その精鋭が得意の集団戦術で人間二人に全滅させられる宇宙三大傭兵部族

化けもん2匹だろ

辰羅はあれじゃね？傭兵・兵士としては最高みたいな評価かと。相手が超人だったし
夜兎は反骨精神バリバリで兵士として使いづらいけど戦闘能力最強的な
茶吉尼はよく分からん。あんまり戦闘場面で出てこないね

辰羅があんなに弱いと並べられてる他二族まで印象下がってしまう

傭兵だから、雇われ兵士として並び称されてるだけで強さは別じゃない？

いや単に生業で並べて称されてるわけじゃなく強さも込みだろ
ただ地球人が異様だっただけだ

強さは別じゃね？
辰羅がダキニやヤトに匹敵するとは思えないし単体なら新八以下だろう
鬼道丸も確かダキニだったっけ

SS 星海坊主 鳳仙
S 神威 覚醒神楽
A 紅桜似蔵 阿伏兎 云業 覚醒銀時
B 次郎長 西郷 地雷亜 万斉 沖田 九兵衛 桂
C 高杉 坂本 近藤 全蔵 さっちゃん 土方 似蔵 東城 鬼道丸
D 松平 月詠 また子 新八 名無し夜兎 平子 北大路 武市 勝男 名無し辰羅 西野
E 山崎 南戸
F マダオ

スレざっとみて>>325が一番いいと思った
というかいい加減話題ループしないように、今までの議論のテンプレ作ったらいい

九兵衛＞＞＞沖田・土方・近藤は濃厚

九兵衛より格段に弱い西野相手に土方はギリギリだから
沖田or近藤＞＞＞土方なら、沖田や近藤が九兵衛に迫るレベルが
ある可能性はあるが、土方だけはぶっちぎりに弱いことが確定してる
一回だけ土方は沖田に勝ったことあるけど、それだと沖田も土方と大差ないことになる

土方がギリギリだったのは北大路じゃないか？
沖田は土方に負けたのがかなり足引っ張ってるな
土方があまり強くないから、精神状態加味してもそれに負けたとなると評価下がる
逆に沖田に勝った土方の評価も上がって良いとは思うけど

沖田はまだ未熟だから

真選組は沖田＞近藤＞土方と思うが
そこまでの圧倒的差は無いってことなんだろう

沖田＞近藤＞土方なのはほぼ間違いないと思うけど、これで土方が沖田負かしたもんだからこの三人組は大した事ないイメージ付いてしまった
攘夷と比べるとやっぱ差があるかな、と
実際やり合ったら良い勝負するんだろうけどな

でもB〜D辺りのランクって微差僅差も多いだろ
だから少しの差でもランク付けする際は間ひらくこともあるんじゃないか

>>600
攘夷って具体的に誰よ？

同じ戦争経験者でも銀時と桂と高杉じゃ全然違うし、
初期参加の西郷や次郎長は元々話しにならんぜよ。

攘夷の中だと、次郎長＞銀さん＞西郷＞桂・坂本・高杉かな

つまりトッシー最強と

なんでや

最終的には銀さん＞高杉＞次郎長＞西郷＞その他攘夷になるだろうな

急インフレは勘弁なんだぜ

実際やりあったらって考えてもどうしようもないよな
話の都合で強さなんて軽々変わる
敵キャラ銀さん、沖田土方、平子新八でも何でも、神楽もかなり弱くなる
さすがに神威レベルと人間は覆せないが、人間同士ならいくらでも覆るように思える

本当にね
云業に手も足も出なかった銀さんが集団フルボッコとはいえ夜兎最強の男倒したからな

>>609
云業って配水管の中から銃乱射しながら近付いて、
清太を庇いにいった銀時に一発入れる以外のことしたか？

>>606
銀さんや桂や西郷には戦争時の異名が
白夜叉とか狂乱の貴公子とか鬼神で白フンの西郷とか言われてるのがあるけど
高杉(坂本も)は異名がないから戦後の過激派としては知られてても
戦中の知名度は個人としては高くなかったんじゃないか？鬼兵隊は個人じゃなく集団だし

個人として異名が付くほど知られる強さじゃなく活動で危険視されてるだけなのに
いくらなんでも急に「個人の強さのインフレ」はしないだろう
そこまで空知って安易な作者じゃないと思う
バトル少ないが今までの描写を見ても剣での一対一のバトルなら高杉より沖田や万斉の方が上じゃないか

何かずれてね
最終的にはってあるのはラスボス補正でインフレするだろうって意味だろ
敵が手ごわくないと話が盛り上がらないからな
あと戦中知名度は坂本は知らんが桂も高杉もそう変わらなさそうにと思うが

狂乱の貴公子って正直強そうに見えない

名前の響きで言ったら白フンも強そうな二つ名じゃないけどなｗｗ

空知が思ってる強さランクとここでの強さランクはかなり違うイメージがある

じゃあ空知が思ってるであろう強さランク教えてよ

田子作が一番強い。

高杉に関しては異名云々より、
銀時の後ろ取ったのに剣つかまれてワンパンで退散、
桂の後ろから斬りかかり避けられた上斬られて負ける。

↑こういったのしかないんだから高く付けようがねーよ。

毒抜きで神威とやり合うとか、銀時と本格的に剣を交えるとか、
そういった描写が新しく入るまでは下の方に入れとくか、いっそ外すか。

元老院って奴ら強いの？
なんか神威とかびびってたから最強なんでしょ？

元老院て権力だけのジジイ集団なイメージあったんだが、それなりに強そうだな

桂は攘夷時代に強かったという評価がないが鬼兵隊は鬼のように強かった言われてるじゃん
異名がある、名前が通ってたってのは直接強さに繋がらないと思うけどね
勿論弱かったはずはないが、どっちが強いとかの判断には使えんよ

>>621
>>618を読め
高杉は既に１対１の描写で桂より弱いことが確定してる

不意打ち合戦なので確定とまでは言い難いが
まあ現状の描写見るに桂や万斉よりやや劣るとみられてもしょうがない部分はあるな
ただこの先敵補正で多少は上がるだろうとは思う

別に桂より高杉の方が強いと言いたかったわけではないんだが･･･
でも桂は似蔵にも全く刀抜けずにやられてるし、そこまで強いとも思えんな
別格の銀さんとそこそこやり合えてた万斉の方が強いだろ

だからランクによっては万斉の方が上にきたりしてるのもあると思うが
似蔵は似蔵でも紅桜似蔵だしな
異名や名前が通ってたと言うのは確かに誰より強いの判断材料にはならないがある程度の強さはあるという判断にはなると思うがね

その「ある程度」がどれくらいかって話だ思うけど
銀魂のキャラはほとんど「ある程度」強いだろうよ

いや>>621が異名は強さにつながらないって言ってるから
ある程度の強さの保障にはなるってだけだろ
625も誰以上とかどれくらいかは測れないとは言ってるしそれで明確な位置づけできないのはそうだろうよ

>>595
描写がほとんどなしのヘドロいれてる時点で論外だろカス

ヘドロは桂や高杉より余程強さ保証されてるだろ

攘夷組の補正は鬼兵隊が強かったとか貴公子の二つ名持ちというより
戦争の英雄称号もらってる部分が利いてるんじゃないかと思う
とりあえず銀さんと同期参加で白夜叉の名声のみが一人歩きしない程度の戦果あげれたって事だろうから
銀さん以下だろうけどそこまで差はないだろうとの判断になってるのではなかろうか

ただいかんせんモブ以外相手の戦闘描写がほぼないので誰以上誰以下の判断がしにくく位置づけしにくい

銀さんとは大差あるだろどう考えても

そうは言うても銀さんとガチでやりあったことはないしな
祭のワンパン退散も別に本気で仕掛けたんではなかっただろうし
あれ材料に大差ありにするのもな

祭りの回を材料にしなくても大差あるように見えるけどな

それ以外で戦ったことあったっけ

銀時＞＞桂で桂＞高杉だから銀時＞＞＞高杉
高杉は思想的なラスボスであって強さ的なラスボスは神威がいるから過剰に補正する必要はあるまい

桂や高杉が弱いんじゃないよ銀さんが強すぎるのさ
思想的ラスボスというか、主人公の過去や攘夷関係描く上で欠かせないキーパーソンだと思う
「道をたがったかつての仲間」ってお約束だし

しかし銀さん別に思想家でもないのに思想違いのボスなんか必要なんだろうか

松平のとっつぁん回見て思ったけど、攘夷浪士の目的は倒幕だけど一番の敵って警察なんだよな
高杉が幕府攻めるってなったら当然銀さんは止めに行くから戦う事になるんだろうけど、
高杉の方から銀さんに固執してるのはなんか違和感あるな
それは二の次なんじゃないのかと

どっちかっていうと穏健派の桂の方が直接高杉の邪魔になるよな

なんでだよ
幕府倒す目的同じだろ
つーか穏健派ってなに

春雨と組んだりもしてるし目的がよくわからん
あやふやなんじゃね
高杉がというより空知が

桂も高杉もあやふや
攘夷なんて真に受ける方が馬鹿なんだろうけどな

強さ議論と何の関係が…と思ったが高杉のボス補正の話からの流れか
確かに別に立ち位置的に主役が最終的に倒すべきラスボスという感じでもなく微妙だよな
三味線ひいてる印象しかないし
強い奴フェチで興味津々の神威の方が銀さんとバトルするのにはしっくり来るしインフレしそうな感じ

銀さんと戦うとしたら高杉だと思うけどな
戦艦蹴り壊すようなのとまともに戦えるとは思えんし勝ったらさすがにインフレしすぎだろ

>>644
既に戦艦真っ二つにするような奴と戦って(厳密にいうと途中気を失ってたけど)勝ってるわけで。

そういえばｗ
最終的には銀さんが宇宙最強になりそ

ギャグ漫画の強さ議論ほど難しいものは無い

攘夷がバカ？バカなのはてめぇだろバカサヨ下等生物死ねカス＾＾攘夷万歳神下等ガイジンに天誅万歳
戦乱の時代じゃどこの国も攘夷思想が当たり前平和教育(笑)を鵜呑みにして何も知ろうとしない知的障害には理解できねえか＾＾；
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

夏だな

夜兎やダキニの怪力ってどれ程のものなんだろ
個々で違うんだろうけど、ギャグでの神楽(車止めたり)見てると人間とは相当差があるのかと思ってたら銀さんは木刀で夜王の攻撃止めてたし

車止めたのギャグなん？
夜王は手加減してたと思うけど

地球人とはかなり差あると思う
電柱折って投げたりハンマー片手で止めて割るとか地球人と比べるの無理じゃないかな

夜王がわざわざ手を抜いたとは思わんが、
漫画内の人間キャラの個体差が夜兎より遥かにデカイってだけだろ。

神楽と沖田とよっちゃんが居て、
神楽と沖田はいい勝負するかもわからんけど、一般人であるよっちゃんじゃ勝負にならない。
夜兎は一番弱い奴でも初期の神楽ぐらいあるとしたら、種族としての差は歴然。

>>652
次郎長がパンチで銀時を墓を幾つもぶち抜いて壁に叩きつけてたみたいに、
人間も上の方になると大分競ったとこまでいくとは思う。

ただ人間はピンキリが激しいし、平均値も夜兎の方が遥かに高いみたいな。

ヘドロって何で議論されてないの？

戦闘描写ないから

映画館では静かに〜
は？

ギャグとシリアスじゃ強さが全く違うからね
お妙がいい例

お妙さんギャグで強い描写あったっけ？
いつもボコってるのは相手が無抵抗だからであって、戦闘力には繋がらないと思う

四天王編

モブ相手に無双してたな

4人のパンツを反応できない速度で的確に破壊する将軍はどこに入る？

全員あっけにとられてたし、ゴムの収束する力利用してたし
大して速くないよ、将軍様だけでは

まあ一番の謎は手でどうやって水着斬ったかだけどなｗ

手刀だろう
将ちゃんパネェ

何で高杉こんなに低いの？
あんな黒幕ぽいのに
カムイをぶったぎるシーン的に、カムイより下なのはいいが
ってかはっきりした戦闘シーンなかったら一先ず保留の方がいいと思う

カムイより下だろうが

不意打ちか緊縛しか斬ったシーンないのになんでつええんだよｗ
強いなら独りでカムイ捕縛できるだろ

>>666
俺もカムイより下って書いてんだろカス
ちゃんと読め

だから何でランクＢて言ってんだよ
銀時より弱い理由は？
逆言えば、紅桜似蔵を近くにしてもビビんないとこ見ると
紅桜似蔵より上、もしくは互角って判断も十分可能だと思うが

ビビんないとかで強さ決めてるランクじゃないと思う
紅桜似蔵に本気の剣を止められたっていう事実で
紅桜似蔵より下になってるし、その紅桜似蔵を倒した銀さんより当然下になる
ただ、神威にサシでやり合いたいと言わせるくらいだし、銀さんに匹敵する実力を持ってるんだとは思う
今はまだ発揮する機会がないだけで

>>667
ある程度シリアスな場面で銀時の後ろ取ったのに剣つかまれてワンパンで逃亡したからなぁ。
お妙さんどころかさっちゃん九兵衛月詠にも負けるレベル。
というか今まで不意打ちしかしてないなこいつ。

素直に「現状じゃあ実力発揮しきれてないだろうから外してください」って言えばいいのに。

高杉が弱いとする根拠なんてこのスレ内だけでも幾つも転がってるっしょ。

>>ただ、神威にサシでやり合いたいと言わせるくらいだし、銀さんに匹敵する実力を持ってるんだとは思う
今はまだ発揮する機会がないだけで

？？？？
銀時の後ろを取って起きながら剣を掴まれて「う、動かねぇッ！」ってなってワンパンout
紅桜似蔵にも本気の上後ろから不意打ちで斬りかかりまたあっさり止められた
エリザベス被り物着てるハンデ付桂を後から斬ってまた避けられた挙げ句斬り返された
神楽に後をあっさり取られた
神威にはまぁ殺す気がなかったから除外しとく
全員が高杉に本気で殺意をもってない４人だから殺されてないだけ
ランクBでもいい方だよ

名前のあるキャラと戦って全員に「後から斬りかかってる」「そして負けた」
最終決戦妄想の強さ補正とかは現時点では脳内妄想なのでスレ的にいらん
強さ補正なら万事屋他にも入るし他も全員補正くる可能性からランク付けないでねってなる

強いと思える根拠がどこにもねぇ
ほんと月詠VSでも負けるんじゃ無いかと思う
九ちゃんとは確実に剣術と早さで負ける
アニメの映像のイメージで強い思われがちなんかもしれんがアニメツアーとか全部｢嘘」って設定だか忘れるな

高杉は今のところ殺意を持って斬りかかったのが桂だけだからな
銀さんとのやりとりも似蔵とのやりとりも戦闘ではないし、
あの描写でそいつら以下と決め付けるのは早計
むしろ気取られずに銀さんの背後取ったことや、
殺す気もなかったのに一撃で神威を負傷させた事を評価されるべき
同格と思われてる桂や坂本じゃ無理だろ

絶好調時の神威ならともかく矢食らって負傷時の神威だろ
それを仕留めそこなったとか大した評価対象にならないと思うけどね
ついでに似蔵に関しては本気で切るつもりだったと言われてる
銀時や似蔵以下は別に早計判断でもないと思うけどね

とりあえず攘夷と真選組のみのランクだと、
銀さん＞高杉＞沖田＞坂本＞桂＞近藤＞土方だろ

高杉は一時保留はあっても現状描写でその位置はねえわ

攘夷4人ってそんな実力差ないイメージだった

ないわけない
銀さんが飛びぬけてる

お前は高杉を銀さんより下と見るのは早計とか言ったり
銀さんは飛びぬけてると言ったりどっちや念

あーこの自爆っぷりでわかったわ
こいつ自爆ちゃんだわ
高杉厨だから何言っても無駄

そういうのもいらんお前もうざい

話違うが神楽九ちゃん以外の女子ランクが微妙に付けづらい

さっちゃんは全蔵とどれくらい実力差あるのかね
同程度と分かる描写や他者評あれば結構上に来てもいいと思うんだが

>>671
神楽に後ろ取られたとかどんだけ悪意に満ちた見解だよ
それなら刀つきつけるまで銀さんに気付かれなかった方がすげーだろーよ
変な白い物体かるーく斬って油断してる所に斬りかかれば桂じゃなくても斬れるわ

後ろ取るのを評価するのかしないのかキャラで変えてないで統一せいよ

神楽が高杉の後ろ取ったのは悪意に満ちた見解だと無効扱いで
高杉が銀さんの後ろ取ったのはすげえことだってどんなだよ
ついでに相手が油断してた所なら誰でも斬れるって理屈なら高杉が仕掛けた時も銀さん油断時だろうしこちらも誰でもってことになるぞ

気付かれずに近付けるのが凄いってこと

もう高杉に関してはどんだけ言い合っても現状では結論出ないだろ
それぞれ強い弱いと思うポイントが違うし、ぶっちゃけ高杉を好きか嫌いかで見方に偏りがあるように感じる

はっきり言って攘夷の評価高すぎ
異名が付いてれば英雄扱いってただの妄想だろ
そもそも天人に抵抗して負けただけだってのに
現時点で強さが評価できる攘夷は銀さんと高杉だけ

高杉…？

審議中‥

銀さんがジュゲムの攻撃を避けきれてなかったけど入るならどの辺？
それとも九ちゃんと共闘扱い？

スピードや身軽さなら九ちゃん＞銀さん

速いキャラは九ちゃん 神楽 全蔵 さっちゃん 地雷亜かな

今週出てきた異三郎だっけ？どんくらいの強さなんだろうな

紅桜篇の限りじゃ銀時＞桂＞高杉

紅桜だけ見てもどう考えても高杉＞桂
夜とはいえ不意打ちでもないのに似蔵相手に刀すら抜けなかった桂がそこまで強いとは思えんな
強さ評価出来る描写が春雨のモブ無双のみ
春雨モブなんて新八でも無双出来るレベル

似蔵相手に刀すら抜けなかった桂が
なんで高杉＞桂になるの？

高杉が似蔵に伍するシーンあったっけ？

桂は不意打ちで高杉に一撃入れてるしなぁ

高さvs桂は桂が完全不意打ちで高杉に軽傷負わせた
桂vs似蔵は正面からやり合って似蔵が桂に軽傷負わせた
この描写だけだとどっちも極端には強くはない

でも高杉は処刑台の周りにいる、春雨内でも比較的精鋭と思われるモブ相手に無双した
銀さんと桂が片付けたモブ春雨は下っ端の雑魚
しかもモブの数も全然違う

>>695
似蔵が桂に負わせたのは軽症じゃなくて重傷で、
不意打ちしかけたのは高杉の方。高杉は真後ろから先にしかけて避けられたのに気付かずに斬られた。
ついでに高杉は似蔵に後ろから(似蔵曰く)殺す気でしかけて防がれた。

これだけ見て結論を出せと言われたら、
「似蔵が２人より強くて、桂が高杉よりも強い」だろ。
この場合の似蔵は紅桜込みで、無ければ「桂の方が上」ってのが本人含む周囲の一致した意見。

でも高杉は紅桜似蔵を次は斬るって言ってた
防がれた=そっちのが弱いというわけではないでしょ
何回か斬り合って全部防がれたならまだしも
まあ自分で言ってるだけだから実際斬れるかは分からんが、それなら通常似蔵より上という銀さんの桂評も実際そうかと言われれば疑問
紅桜篇だけで見るなら、銀さん＞高杉＞紅桜似蔵＞桂＞通常似蔵じゃね？

紅桜似蔵は鉄子神楽新八鉄矢の援護があったから銀さんは勝てたと思うけど

じゃあ高杉＞紅桜似蔵＞銀さんか
なんか違和感あるけど

今思うと夜王の時より紅桜似蔵の時の方が苦戦してたな
紅桜似蔵には一度ボロ負けしたし

夜王2戦目は大多数でスキをついてだからな
紅桜似蔵は戦艦斬った後で弱体化する前は夜王とそこまで変わらんと思う
星海坊主＝夜王≧神威＝神楽≧紅桜似蔵≧阿伏兎＞銀時＝高杉
俺はこんなイメージがあるけど今の銀さんは阿伏兎くらい強そうだな

いやだからそれ最後が圧倒的におかしい。

銀時よりお風呂の鬼の人のほうが強いんじゃない？

鬼の人の種族と夜兎はどっちが強いの？

>>700
神楽と阿伏兎の位置逆じゃないか？
手加減＋片腕のハンデ付きでやっと勝ててたし

>>697
おいおい、高杉の「次は殺すぞ」は
新八が「そんなんこと言ってるとしまいには張り倒しますよ」って銀時や神楽に言うのと同様、
本人の意見・態度を示した言葉だろうよ。

「殺したいけどお前の方が強いけど多分無理だよね」とか一々言わなくて当たり前。
そういった言葉一つを根拠に新八の方が銀時や神楽より強いとか主張すんのはどう考えてもおかしいのと同様に、
相当無理のある理屈でしょ。

一方で桂に関しては、
銀時・似蔵本人・また子が３人揃って「似蔵より、桂の方が強い」と具体的に言及してるわけで、
発言の内容が違いすぎる。

ついでに>>695の「春雨内でも比較的精鋭と思われるモブ相手に無双した」って言うのも疑問。
新八並かそれ以下の武市先輩だって普通に倒してなかった？
それこそ>>693のいう「新八だって無双できるレベル」と大した違いが見受けられない。

ごめん、ちょっと修正。
３人の発言は「似蔵(だけ)では、桂に勝てない」だね。

武市先輩は署名活動してただけ
また子は倒してたけど

あと通常似蔵より強いっていう評価はすごいのか？

紅桜似蔵に手も足も出なかった時点でタカが知れてると思うんだが

>>704
力解放した時神楽も片腕だった
もし阿伏兎の両腕があった時の勝負は知らんけど強さは神楽の方が上と思う
手加減した方が強いってことなら神威より阿伏兎の方が強いということになりそうだし
それに「やっと」って言うけど圧倒してたよ

ロクに戦場に出た事もない少女に歴戦のオッサンが圧倒されるというのもなあ
銀さんにも言えることだけど、努力や経験を才能が上回る世界だよな

沖田もね
真選組随一ってのは才能ありきみたいだし
他には
地雷亜とか全蔵の父ちゃんとか次郎長って才能ありきで努力した人達だろ

史実キャラの性質上仕方ないことだけどな

沖田はまだモブ無双くらいしかしてなくて強敵倒したわけじゃないしなー
神楽の急激な強キャラ化は不自然だった

星海坊主≧夜王＞神威＞＞アブト＝神楽
銀時＞桂＞高すぎ

高すぎが低杉

そのメンツじゃ妥当だろ

また子とか柳生とかより上だからいいじゃん

パピーと夜王って今でも最強なん？

夜王もうおらんがな

最終的に銀さん＞覚醒神楽＞神威＞高杉＞星海坊主になると予想

神威と高杉どっちがつよいのかな？

神威

えっ

ええっ

え？冗談だよね？

神威100％

普通に神威だろ

同じくらいだと思う・・・おかしいかな

神威200％
高杉が神威レベルならこの二人を組ませないだろ

逆じゃないか？
同じレベルだから手を組めたと考えるのが自然だと思う

>>726
あなたが思う強さランクはどんなん？

ランクはあまり考えたことないけど、
銀さんが一番強くて次がカムイと高杉かな
その下に沖田

なんで星海坊主、夜王、神楽、次郎長より銀さん、高杉、沖田の方が強いと思ったん？

銀さんは主人公だし、高杉はボスだから
沖田は新撰組最強だから

くっせーなお前釣りか

通常神楽はそこまで強い所にいると違和感がある

やっぱり神威か！

ありがとう

最近自爆ちゃんの痛々しい言動が目立つなｗ
高杉がそんなに上なわけないだろうに
銀時にも桂にも不意打ちで勝てなかったのにどうやって脳内補正してるんだか

↑の強さランク教え下さい!
めんどくさいけど

思うんだけど、
四天王編で、銀さんと次郎長が二度戦ったわけだけど、
最初、怒りのため白夜叉状態で戦い敗れ、
次に、護る物のために侍魂MAXで戦って勝った。
って解釈してるんだけど…
まぁ、つまり次郎長より銀さんのほうが強いんじゃね？

銀さんて次郎長に勝ってなくね？

>>737
次郎長を斬らず刀を砕いたことの解釈かな？
自分は銀さんの勝ちとするけど、勝負つかずとの解釈なのかな?
その場合、一度でも勝っている次郎長の方が分があると思うけど…
銀さんの勝ちとするなら、互いに魂をぶつけ合っての結果だから
銀さんの方が強いと思うんだ。

高杉と神威の強さはどう考えても神威が上だろ
高杉は強さというより頭脳というか口が上手いというか、そういう面が長けてるから、神威はそこに惹かれて組んだんだと思う

えっそれは違うと思う
利用してやろうっていう高杉の思惑を分かってて、あえて乗ってるんだと思う
そしてそれすら高杉は見抜いてるんだと思う
今だに騙し合いは続いてるんだと思う

強さは高杉より神威の方が上だと思う。純粋戦闘力は神威＝神楽(後々or覚醒)＞銀時＝高杉で、
主人公ヒロイン組銀時神楽VSボスキャラ組高杉神威の構造だと思ってた(VS昔の戦友と兄弟)

因みに準主人公新八は、阿伏兎万斉また子辺りと戦えるぐらいになるのかな？やっぱ武市先輩かな？な感じで。
この辺の敵キャラは最終戦で真選組が相手しそうだよね

神楽が覚醒したところでカムイや夜王、パピーとやりあえるとは思えん

確実に神威が上なら、サシで勝負したいなんて言わなくね？
わざわざ部下使って雑魚隔離してまで一対一に拘ったのはどっちが強いか分からないからだと思うんだが・・・

>>742
現時点では夜王＝海坊主≧神威＞＞阿伏兎＝神楽だと、自分も思うよ。

>>741は、現状敵わない強敵目指して修業し潜在能力開花させるジャンプ典型で、最終的に強くなるんじゃないかという予想
修業描写はないけど陰でしてるみたいだし。一応強くなっててるみたいだし(平子に圧勝新八)

銀魂はその時のキャラのモチベーションで勝敗分かれるから強さ議論難しいよね
そのモチベーションの強さが、侍の魂うんたらなんだろうけど。そういう侍魂的な意味だと銀時無双っぽいし

>>744
将来的にもだよ

高杉が神威と同格とか頭おかしいんじゃねェノｗｗ
高杉が２人いても神威には勝てねぇよｗ

ネタで言ってるわけでもなさそうだからビビる
高杉は地球人の中でもレギュラー陣に入れば低いくらいなのに

>>746
なんかワロタ

単純にタイマンで戦ったら高杉は真選組連中にも勝てないんじゃ？

高杉は過去の実績で考えるとかなり弱い
ただラスボス補正って最強の切り札がある以上判断ができない
それでも神威レベルはまずない
グリリンじゃ魔神ブウには叶わない

>>749
真選組ナメんなし

高杉もう殿堂入りでいいよ
二度とランクにはいってくんな
議論すすまねぇ

シリアス主要敵キャラと戦って決着つけたキャラだけランクしたら？
取りあえず支持１票あった>>325を改変↓

SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜
B 万斉 九兵衛
C 似蔵 土方 伊東
D また子 月詠 新八 平子
E 武市 モブ
F マダオ

真選組は、沖田はモブ無双だが主要敵キャラとの戦闘描写無し。近藤はシリアス戦闘描写無し。
攘夷組は、桂も高杉も坂本も主要キャラとのタイマン戦闘描写無し。
女性キャラは、柳生編九兵衛とまた子VS神楽と平子VS新八と月詠の師匠編以外はシリアス戦闘描写無し。
今んところこんなもん？

そんなもんかなあ
また子新八平子ってよくわからんけど

>>753
良い感じ
沖田と桂はどこかに入れても良いと思うけどなあ
沖田は真選組最強＆土方に負けたってのがあるし、
桂は紅桜似蔵に負けた

桂は剣を抜いていなかった

抜けなかっただけ

抜けなかっただけ

刀抜くことすら出来ない圧倒的な実力差があったってだけ

マダオは何故いつも入ってるのだ

SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 次郎長 西郷 地雷亜
B 万斉 九兵衛 沖田 桂
C 似蔵 土方 伊東 また子
D 武市 月詠 新八 平子
E モブ
F マダオ

銀さん、次郎長は>>736>>738が言ってるのと俺もほとんど一緒

>>761
こんな所だと自分も思う。
議論的には、沖田は真選組最強＆土方に負けたって事で、沖田がBなのかCなのか
桂は紅桜似蔵に負けたからA以下だろうけど、どの辺の位置なのか
神楽は覚醒時こそ阿伏兎以上っぽいが、神楽自身覚醒は不本意だろうから通常時どの辺なのかって所かな？

関係ないけど種族だと、夜兎＝茶吉尼＞侍＞辰羅＞玄武＝戌威＞食恋＞地球人くらい？

侍って種族なのかw

魂にだ

今やってる話が終わったら土方と異三郎がBに入りそうな予感

>>761
また子と武市は１ランクづつ下だろ

似蔵と同格とかありえん

聞きます。

神威VS夜王
これは難しい

魔法少女リリカルなのはｖiｖiｄ
http://feb.2chan.net/may/b/src/1314717960059.png
http://jul.2chan.net/may/b/src/1314717504546.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1314718030926.jpg

すまんハンタスレと間違えた

銀さんより次郎長のが強いと思ったけどな〜
まあ年だし仕方ないか

単に辰羅相手でへとへとになってたんだよ
銀さんのがダメージ小さかったか、いつもの化け物みたいな打たれ強さ発揮したのかは知らんが

ちんほうさまのMAX蹴り顔にまともに喰らって生きてるどころか五体満足だからなぁ。
打たれ強さなら阿伏兎や神楽以上だわ。

頭吹き飛びそうなもんだけどな
この世に一片の肉片も残るまいとか言ってたのは何だったのやら

万全の状態で対決したら次郎長の方が強いと思うな
まあそれ程差はないだろうけど

SS 星海坊主 夜王 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 西郷 地雷亜 神楽
B 万斉 九兵衛 沖田 桂
C 似蔵 土方 伊東 また子
D 武市 月詠 新八 平子
E モブ
F マダオ

こうじゃないか？
次郎長VS銀時はふたりとも万全の状態じゃないじゃん

つーか武市とまた子が誰だか思い出せん

神楽は沖田と同クラスのＢだろ

武市は頭脳労働者で戦闘力無きに等しいんだからモブと一緒にＥ

また子が似蔵と同クラスならなんで似蔵煽ったときに首輪極められてんのかわからん

通常神楽はBはないと思うな
まともな戦闘描写は少ないけど身体能力は地球人より明らかに上
もうちょい上でもいいと思うぐらい
また子は紅桜似蔵相手だろ
それに首輪極められただけじゃ分からん

また子は神楽と紅桜似蔵に負けた描写しかないから弱いイメージがな
本当はちゃんと強いだろうけど相手が悪くて判断できない

通常神楽はわりとモブにやられそうなところがあるからなあ
ピンチに見舞われている感じが

空知さんの描き方のせいなんだろうがあんま強く見えない

ヒロインだし仕方ないっちゃ仕方ないけど、正直そこまで強く見えないよな神楽
それこそ沖田と対等なイメージ

たまに出る神威とか本気でぶつかる事がない星海坊主と違って
ほぼ常に居る神楽が種族チートでそこまで強かったら
ぶっちゃけ銀さんとかの立場ないからな

ホウセンが月詠の事いかなる手練とて月詠には勝てまいって言ってたし
また子も強くなければあの高杉が連れて歩きそうにないから個人的にはもっと強いと思う
でも女キャラだから神楽と同じく守られ役で強い描写は少ないな

そういえば鳳仙にそこまで言わせる月読すげーな
アブト相手にそこそこ戦えてたし確かにもっと上で良いな

読み返してみれば確かに夜王がそう言ってるから
ＤにしてたけどＣかな

月夜はCだろ
いくら何でも阿伏兎に少しはもってた月夜がDは

それもそうか
じらいあも最高傑作云々言ってたし

銀さんが「あいつとはやりあっても勝てる気がしない」とか言ってたし通常神楽でももっと強いと思うけどやっぱ描写が少ないな

俺も月詠C同意
新八と同じくらいは違和感

つーか近藤さん、東城は入れないの？

夜兎族チート設定使うと神楽だけで事足りるようになっちゃうからなぁ
あと俺も月詠とまた子はＣだと思う
東城もＣかな
近藤さんは単に人柄で慕われてるのか実力あるのか謎で判断しにくいな

近藤は東城に勝っただろ確か

素手で勝負したら神楽に勝てる地球人なんてほぼ皆無に等しいんだろうけど、
武器(刀)がその差を埋めちゃってるんだな。

沖田は神楽より遥かに打たれ弱いだろうけど、刀での斬りあいに影響はしない。
鍔迫り合いなれば腕力は関係するけど、その前の速度・技量のが影響でかそうだし。

神楽の傘もよくよく考えると遠・近・防と揃ったチート武器なんだけど、
あんまり活かした活躍させてもらってない。

あの傘ってどういう設定なんだろうな
武器でいうと万斉みたいなイレギュラーなヤツは強いよな

また子がＣはないわ
ろくな相手と戦ってないのに

神楽と戦って春雨モブも倒してたぞ

>>790
豆鉄砲とか言われてるけど吉原編では月詠に当たって頬から血出てたし
普通の鉄砲的なのか謎だな
でもその後月詠の頬に傷は無かったがｗ

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 通常神楽 西郷
B 万斉 九兵衛 沖田 桂
C 近藤 似蔵 土方 月詠 東城 伊東 また子
D 新八 平子 武市
E モブ
F マダオ

地雷亜と通常神楽が並ぶと違和感あるな

変態なおっさんと中学生並みの少女の並びとか真選組の連中の手錠が熱くなるな…

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 西郷 通常神楽
B 万斉 全蔵 桂 沖田 九兵衛
C 似蔵 さっちゃん 近藤 また子 東城 土方 伊東 月詠
D 山崎 新八
E 武市 モブ
F マダオ

夜兎>>攘夷>テロリスト幹部(鬼兵隊)＝忍者(元お庭番)>警察(真選組)>道場剣術(柳生・新八)なイメージ

>>797
今までで一番しっくりきた

これただの想像なんだが、意外と阿伏兎って強くね？
覚醒神楽に負けたが本気だしてないっぽいし
神威の「俺の時もそうだった」発言からすると、神威にも負けたけど本気だしてないっぽいし
腕もってかれたが、鳳仙の一撃を片手で止めつつ鳳仙と神威を仲裁したわけで。何気にSS素質ありそうに見える

あぶとは神威より強いかもしれんよ
坂本は今は腕が鈍ってるのか？
攘夷組だと桂以上銀さん未満なイメージだったが
平和主義っぽいし

>>799〜800
自分が死にかけてるのに本気出さないってもう精神的にお人よし過ぎるｗｗ
兎が神威に並ぶのは流石に無い

さっちゃん＝月詠は確定だと思う
月詠の負け描写時の敵がＡクラスの地雷亜、鳳仙、阿伏兎(厳密に負けではないが)
だからなｗｗ
全蔵≧月詠＝猿飛はあっても月詠がさっちゃん以下というのは考えにくい
新八＝さっちゃん＝月詠って(笑)流石にネタとしかｗｗ

次郎長と銀時はやっぱ次郎長じゃね？
一戦目が明らかに一方的だったし二戦目は御互い負傷後の居合いでしょ？
肉体面考えるなら老人の次郎長は不利で若さの銀時が勝つはずだが
剣術面ではやはり次郎長が上じゃね？
西郷も銀時より強いのは描写で分かる(四天王編は業とっていう描写有)

兎ってなんやねん

実力的には銀さん≒若次郎長かな
現在だと銀さんvs次郎長は１戦目も２戦目も精神的な要因が強いと思う

銀さんは墓場のシーンみたいに感情的になると動きが荒くなって力任せな感じだから
次郎長みたいな百戦錬磨の人はそういう荒さを見切って勝つ感じ
辰羅フルボッコ後の決着は辰五郎との約束っつーこれまた観念的なものが中心にあったし

次郎長の方がどう見ても強かったよ

白夜叉よりは次郎長の方が強いだろうが、
魂が最高潮の銀さんの方が次郎長より強え〜よ。
最後の斬り合いは、両者が歌舞伎町やお登勢への思い、魂を滾らせ、魂と魂のぶつかり合った。
で、次郎長は形見を折られ刀を砕かれたんだからな。
仮に技量が次郎長に分があったとしても魂で銀さんのが強いんだよ。
銀魂さんこそ地球人最強だよ（現時点では）

いや、まぁ、思いや魂を賭けた戦いで主人公が勝つのは当然だけどね。
だからこその主人公とも言えるしね。

精神的にノってる銀さんより上になると、種族的に勝てない夜兎とかスタンドみたいなギャグ込みの超常現象くらいだね
てかそれでもビーム弾いたり戦闘用からくりに勝ってたり十分やばいけど

沖田がランク違いとかありえないだろ同ランクで近藤土方より上なら判るけど

>>805
強さ議論なんだから補正は抜きだろ？
なら次郎長の方が上でしょ

>>808
805だが…>>805のカキコの下段は半分ネタなんだけどね…
まぁ補正と言っちゃ補正だが、物語的には主人公だから勝っているわけじゃない。
予定調和に見えても物語の中では魂や思いを力にして勝っている。
例えそれが主人公とその近辺しか持ち得ない力でも、話の中では強さだろう。
それが理不尽に思えたとしても…ね。

なにこいつきもい

沖田はランク違いで良いと思う

でも銀さんってシリアス坂本に勝てるのか
未だにシリアス坂本が出てないのは怪しい

銀さんだけでなくヅラも坂本への評価が高いし

あくまで平和主義者な商人みたいだから坂本のシリアスバトルはこの先も無いんだと思う

坂本の世間的な価値は連合だし、それ銀魂でも成立させたしいいんじゃね

現実の竜馬も剣の達人だったらしいからね

>>814
ていうか連合ってなんだ、恥ずい
同盟だったよ、申し訳ない

SS 星海坊主 鳳仙 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 通常神楽 西郷
B 万斉 九兵衛 沖田 桂
C 近藤 似蔵 土方 月詠 東城 伊東 また子
D 新八 平子 武市
E モブ
F マダオ

こんな感じか？
つーか桂とか全然分かんないだろ

>>817
俺も大体同じ

サブちゃん、信女はどれくらいかな？

通常神楽ってそんなに強いか？
パワーだけは凄いだろうが、マジで勝負で銀時や西郷に勝てるとは思えない

>>819
コミックスの最初の方で沖田が「あいつ（神楽）には借りがある」
みたいなこと言ってたから、沖田のワンランク上なのかなとは思う。

信女は見廻り組では最強っぽいけど、今週号を見る限りではCかBの末席ぐらい。
佐々木はそのワンランク下。武人というより戦略家肌だと思う。

刀持ち、忍者、格闘キャラそれぞれで
トーナメントやったらどうなるんだろう

今週号見ても信女の実力わかんないんだけど

また子がＣはないだろ
Ｄくらい

>>819
神楽
弱点：実践経験・殺人経験がおそらくほとんどない
強み：夜兎補正(パワー)とヒロイン補正と神威の妹補正、覚醒可能
強さ判断可能描写：また子に勝っている
補足：ギャグ含めて他キャラからの評価が高い

神楽は潜在能力の高さと補正の多さでかなり上な印象だな
信女はモブ無双ができる＝それなりに強い程度しかわからないだろ

>>824
ようはまた子に勝っているくらいしか評価できないってことやん
通常の神楽に関しては

補正は無しじゃね
主人公補正ありなら銀さん最強だぞ

信女はいったんスイッチが入ったらその場を殲滅しないとすまないらしいけど
沖田のお遊びに付き合ってるということは、そのスイッチを止められた
んでない？
沖田の方が一枚上手な感じはする。

銀時＝阿伏兎より格上の夜王と対戦
通常神楽＝阿伏兎と対戦

どちらかが夜兎相手に粘ったかというと
格上の夜王を相手にした銀時
普通の神楽は銀時達よりランクはしただろう

銀さん一対一じゃ瞬殺だったけど…

通常神楽もあぶとに瞬殺だった
正直通常神楽はそこまで強く見えない

SS 星海坊主 夜王 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 通常神楽 西郷
B 万斉 桂 沖田 九兵衛 信女
C 近藤 佐々木 似蔵 東城 土方 伊東 月詠 また子
D 新八 平子 武市
E モブ
F マダオ

通常神楽なら沖田と同等じゃない？
ライバルらしいし

覚醒したら沖田とか土方あたりなら瞬殺だろ

東城の強さを知りたい

さっちゃんと全蔵どこいった？

SS 星海坊主 夜王 神威　新メガネさっちゃん
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 通常神楽 西郷
B 万斉 桂 沖田 九兵衛 全蔵
C 近藤 佐々木 似蔵 東城 土方 伊東 月詠 また子　さっちゃん
D 新八 平子 武市
E モブ
F マダオ


あのメガネに勝てる奴いないだろどう考えても

全蔵って出番が少ないからよくわかんないね。
個人的にはABくらい？であってほしいんだけど。

タゴサクvs暗天丸

信女ちゃんは佐々木よりは強いんだろうが期待外れだな
せいぜいCどまりか

桂本当に死ねば良いのに

今週号読んで思ったけど沖田って強くなったのかね？
神楽と遊んでるうちに鍛えられたのか？

強くなってないだろ

沖田と信女の身体能力すげーな柱斬るとか
ジョウイ連中より確実上だろ

ついにこのスレまで流れてきたのか…
うぜーな

元々攘夷厨が英雄補正とか訳分からん主張して無理矢理上位に食い込ませてただけで、どう見ても沖田の方が描写は上だがな

うわ ゴミが来た

197 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/06/26(日) 12:17:00.52 ID:e44rKTUr0
>>166
あの過酷な戦争で英雄扱いだったという設定だけでも十分すぎるだろ、銀魂では。
銀さんと桂が天人に取り囲まれている戦中の例のシーンが怖すぎるだけに
個人的には警察組織と比較するまでもないといつも思っているが。
エリザベスさんなんて、普段真選組が相手にしているレベルの浪士たちに
プラカードのみで応戦してたんだぞw






WWWWWWWWW

全然問題ない意見なような
某キュラはラスボスだからＳクラスのはず、という意見よりはずっとまとも

アニオリ見すぎなんじゃね？
妄想の中の攘夷像で語られてもポカーンだわ

本当にな
攘夷厨痛々しすぎて笑えるわ

銀さん＞＞＞沖田＞＞坂本＞桂＞高杉＞近藤＞土方

今のところの描写や評価だとこんなもん
銀さんと沖田が頭一つ抜けてる
これからの展開でガラッと変わるだろうけどな

攘夷厨の気持ち悪さは異常

英雄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

英雄扱いとか脳内設定乙！

英雄クッソワロ

残念！AUではなくて、蓮峰編はAC〜♪だ

英雄ｗｗｗ

土方がかつての英雄とか言ってたけどな

凍えて雪のように白くなった桂君を人肌で暖める俺
俺の優しさに頬を染めて喜ぶ桂君にちゅーをしたら惚れてくれるはずだから
そのまま桂君とハッピーエンドで幸せに暮らすわ

きめえもん貼るな

からくりメイド軍団を武器とみなしていいなら伍丸弐號が最強

>>848
同レベルにか思えない件

自爆乙

桂腐乙

>>861
それじゃ源外もランク入りしかねない

なんか沖田は過剰評価な気がする
普段アホだし見せ場がないが、近藤の方が強そうだと思うわ
柳生編で一撃、何かのシーンで敵に囲まれても余裕、おたえさん曰く本当は相当強いらしいし

攘夷の方が過剰評価だろ

>>866
一応単純な技量だけなら最強らしいがな
指摘どおりメンタル面でブレが大きいから長編なんかだと近藤や土方に負ける

>>867
はげど
銀さん意外ロクな戦闘描写無いのに上位とか無いわ

近藤の方が過剰評価

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６？３
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米堕卿は？？

無かったことになってるからランク外

神楽を通常と覚醒に分ける意味がわからん

>>869
は？桂も高杉も戦闘描写あるが？
それを銀さん以外ないなんて言い切るなら他キャラはもはや誰も戦闘描写ないことになるだろ
お前の言う戦闘描写って銀さんとあとはせいぜい敵キャラくらいなわけ？

モブ無双はステータスにならないが、モブ無双以外だと明らかに高杉＞桂になっちゃうよ〜？？

双方モブ無双しかしてなくね

似蔵に負けてんじゃん

それも双方だろｗ

モブ無双以外なら明らかに桂＞＞＞高杉じゃんｗ
不意打ちで後ろから切りかかったのにあっさり避けられ返り討ちにされてるんだから

桂
・通常似蔵より強いとの似蔵本人、銀さん評
・紅桜似蔵に一撃でボロ負け
・春雨モブ無双でボロボロ


高杉
・紅桜似蔵に背後からの一撃を止められる
・春雨モブ無双で傷一つ負わない
・神威からの強者評


描写では高杉の方が上だろ

桂春雨モブ無双ではぼろぼろににはなってなくね

つかマジレスすると攘夷の話すると例の基地外とんで来るから
描写不足により保留状態でしばらく放置しててほしいんだが

まだ覚醒しきってもない似蔵に刀も抜けずに惨敗した桂が高杉より上は無いわ

てかその二人一応不意打ちとはいえ切り合いしてなかったっけ
直接やりあってんなら他者相手の描写で比較しなくてもよくね

じゃあ>>883の脳内では高杉が桂に斬られた事実はどう処理してんの？

>>882
というか基地外ご本人が話振って餌まきか自演だかしてんだと思ってたが

両者不意打ちって斬り合いって言うの？ｗ

>>886
どう見ても

桂腐ってどこにでもワラワラ沸いてくるなｗ

やっぱり高杉腐の有名基地外たんだったお☆

だから高杉が桂に斬られた事実はどうなったんだ？
自爆ちゃんには日本語は難しくて理解できないのかな？

荒らしめんどいから以下金さんのランク付けでもしようか

金さんギャグだろうから入れていいものかどうか
一応銀さん叩き潰してたけど

ギャグ専キャラ桂たんはロクな戦闘描写無いから不意打ちで斬り付けた事だけに注目してドヤ顔ｗ

色んな奴に不意打ちで切りつけてことごとく防がれた奴よりはなｗ

糞荒らしは過疎ってるスレを落書き帳に使うなボケが

金さんはこの後銀さんとガチンコバトルあるかもしれないのでそれまで待つ

桂腐必死ｗｗｗ

今回の話なら新八も銀さんぶん殴って倒してたぞ

また自爆か
どんなに頑張っても高杉が桂に返り討ちにされた事実は消えないし
レギュラー同士の戦いで確実に負けたという珍しい戦歴のために
他のレギュラー陣より一つ下のランク付けなのは変わらないのに

もう双方保留でいいと言われてんのにうぜえよ

>>899
あれは銀さんがショックで精神的にキテるときだからなｗ
まあ突っ込み時の新八は作中でも最強だな

紅桜似蔵に一撃で負けたら戦歴を消したい桂腐が必死ｗｗｗ

桂腐「高杉はヅラたんにだけ刀を向けないの！！」

ｗｗｗｗ

イボの時そこそこ強いレギュラー陣ハリセン一振りで全滅させてたしな
イボだけど

すごいなー自爆の脳内では高杉は桂に切られなかったことになってるんだｗ

反論できないからってみっともない真似すんなよ

自演じゃないなら触るのやめれば

すごいなー桂腐の脳内では紅桜似蔵に一撃でボロ負しなかったことになってるんだｗ

イボとかギャグ描写はノーカウントだろー
でも新八は結構強いと思うけどね

ぱっつあんは覚醒神楽羽交い絞めでとめれるくらいなので結構すごいと思うぞ

覚醒神楽ってあそこで新八殺しにかからなかった辺りまだ多少理性残ってたのかね？
完全に覚醒の暴走状態になったらもうワンランクくらい上がるかしら

>>911
いやあそこ完全に理性飛んでただろ
アブトにロックオンして他見えてなかっただけかと
確かに羽交締めで抑えた新八はすげえと思ったけど

桂は似蔵に負けた点でタカが知れてるのが可哀想
沖田とかはまだ底知れない感じがあるけど

その桂に負けた高杉は可哀想
これから高杉にage描写があって順位が上がっても
その高杉より強い桂はもっと上、という話になるからね

桂腐って桂たんが悪く言われてないかスレ巡回してんの？

もういいよその辺の話は保留で
基地外くるしうぜえんだよ

どれだけ頑張って話をずらそうとしても高杉が桂に負けた事実は消えないよ
せめてそこの言い訳を考えてから出直してきてね高杉腐の自爆ちゃん

桂にはロクな戦闘描写が無いからエリ皮()に入って不意打ちで斬りかかった戦歴しか持ちだせない桂厨
メイン長篇ですらエリ皮()に入って後ろから斬りかかっただけってｗ
つーか毎回毎回エリ皮ワロス

挙げ句、「高杉はヅラたんには刀向けない(ｷﾘｯ)」ｗｗｗｗ
春雨モブに首取らせようとしてたことは脳内消去
エリザベスにしか相手にされない糞キャラ乙

後ろから切りかかったのは高杉だよな
高杉は振り返った桂に斬られただけで
とうとう目も腐り果てた？
早く斬られたことに対するいいわけを考えなよ
モブ無双以外には銀時に殴られ桂に斬られたくらいしか高杉には戦闘描写ないのは忘れたの？

モブ無双以外は似蔵に一撃でボロ負けしたくらいしか戦歴が無いのになんで桂腐はドヤ顔なの？？？

つか両方似たような戦歴なんだから他所行ってくれ
この荒らし至る所に居てめんどくせえよ
飴ですらもう少し徘徊スレの範囲狭かったのに

自爆が沸いたしこのスレはもう無理だな
スレの全員が高杉＞＞＞＞＞＞＞桂と言い出さない限り暴れ続けるよ
もう900過ぎてるしこれからランクに変動があるような描写がくるとも思えないから
ここ埋まったら次スレはたてなくていいな
顔面スレもそうしてたし

思ったんだけど銀時の全盛期って神楽覚醒時より強いんじゃないの？

さすがに地球人で覚醒神楽越えはないだろ
種族の壁は厚いと思いたい

銀さんには万事屋
坂本には快援隊(側近陸奥)
高杉には鬼兵隊(名有り3キャラ)

桂にはエリザベス(他全てモブ)

アブさんも普段セーブしてそうだから解放したら結構神威超えたりして

あぶさん夜兎フェチだからな
神威よりは劣ると思うけどあんまり戦闘狂みたくギラギラしてないね

しかし片腕失ってしまったからなー
星海坊主みたいなのもいるけれど普通はそれでかなり戦闘力下がるだろ

高杉は片目だがな

云業がどのへんだったのか気になる所
神威とあぶとよりは下っぽいが覚醒神楽以上か同等かそれ以下なのか

銀さん評ではアブトは万事屋三人がかりでもヤベーらしいが、アテになるようなならないような
対夜兎だとかなりセーブしてしまうだけで本気出したら相当強そう

桂腐って顔面スレでも強さスレでも常に顔真っ赤だよな
本当はどっちも大した事ない自覚があるからなんだろうけど

まあ…必死に食い下がらないと上位食い込めないからねどっちも

自爆のようなキャラに狂ったキチガイというのは
好きなキャラが悪く言われてもスルーできるが
嫌いなキャラが良く言われるのは耐え難くこの上なく妬ましいものらしい

根拠の無い桂ageをプギャーされてるのに気付いた方が良いよｗ

話変わってようが自分がイラっと着たら乱入して流れそっちのけで暴れるキチガイがﾌﾟｷﾞｬｰされてんだよ

高杉が桂に斬られてぶっ飛んだのは心底忘れたいんだろうな
桂のプラス評価ってモブ無双と経歴の他は似蔵より上という銀時似蔵の証言の他は
高杉に後ろから斬りかかられたのを避け逆に斬り返したことだけだから


さ、暴れるなら暴れろ
それで残りが埋まるなら顔面スレと同様に一つ自爆の暴れる場所が消えてちょうど良いし

暴れるなら暴れろじゃねえよ暴れるなら他所池よ
毎度毎度流れぶった切って自分のストレス発散にスレ使うな

桂腐顔真っ赤でフガフガ言ってるなクセエ

馬鹿ほっといて以下は云業やあぶとの話にでも戻そうず

これからは自爆ちゃんように高杉＞＞＞＞他レギュラー陣のランクと
まともな人用のランクの二つを作ったほうがいいなｗ

基地煽るようなアホレスしてる奴は自演じゃないならうぜーぞ

まとめてスルーで

高杉どうこうより桂腐の必死さを嘲笑われてるのに気付けよw

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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

このスレ初見だけどまず通常神楽過大評価だろ
次郎長 銀時 地雷亜と並ぶとはとても思えない
あと月詠が過小評価だな
なんで過小評価されてるのかな？
さっちゃんと同格扱いとかありえないわ
また子より低い理由も分からんし

つーかさっちゃんやたら過大評価されてるな

SS 星海坊主 夜王 神威
S 覚醒神楽 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 通常神楽 西郷
B 万斉 桂 沖田 九兵衛 信女
C 近藤 佐々木 似蔵 東城 土方 伊東
D さっちゃん また子 月詠 新八 平子 武市
E モブ
F マダオ

神楽あれでも夜兎だし過大評価とは思わん
戦闘機会が少ないだけで通常状態でも地球人のトップレベルくらいの強さはあるだろ
さっちゃんも江戸でトップレベルの始末屋って評価あるしこっちも過大と思わん

さっちゃんのバトル見たいな
今のままじゃほとんど分からんし

通常神楽って地雷亜に普通に負けそうなんだが
ぶっちゃけヅラより弱いと思う

通常神楽はマジバトルはそんなないけど夜兎ってだけでかなりの補正になるだろ宇宙最強の部族なんだし
つか負けそう弱そうって自分の想像じゃん
むしろお前が月詠過大評価してないか

>>947
月詠は吉原や百華とか女限定集団内で強いって感じだからなあ
男女混合の始末屋界や鬼兵隊内で評価されてるさっちゃんやまた子の方が強そうな印象
神楽は通常時でも種族の壁ありって事で
最低でも地球人のトップ勢と同位置には置いといていいと思うけどな

＞女限定
いや、族や浪人も相手してるから男女混合では？
過小かどうかは置いといて

通常神楽は対阿伏兎戦で耳を食いちぎったあたりの状態も含んでるよな？
それならかなり上位に据えても問題ないと思う

似蔵に一撃で負けた桂が神楽より強いとかないわｗｗｗ
桂腐の脳内では夜兎並に強いことになってんの？ｗ

ただの油断だとは思うけど背後のとられやすさが気にかかるな通常神楽は
西野戦とかさ

＞つか負けそう弱そうって自分の想像じゃん

これはお前らも同じだろ
銀魂のキャラの強さ比較なんて主観や想像のぶつかり合いじゃん
結局どいつもこいつも自分のイメージで言ってるだけだろw

>>959
正論だなw

ヅラは銀時と肩を並べてる感じだから通常神楽より強いと思う
無人島でも九兵衛が銀時とヅラのことを一番頼りになるって言ってたし

夜兎だから強いなんてなんの理由にもなってないよねw
それなら通常神楽＞次郎長になるしw

この桂厨はわざと？ｗ

ID:WFW4zbv00
なんか必死に連投してるけど自分は客観的に見れてるとでも思ってんの？ｗ

月詠と桂叩かせたいアンチの工作だな

何で月詠

>>947で月詠は過小評価ださっちゃん達と一緒なんてアリエナーイとかとも言ってるからじゃね
まあ何か厨厨とセットで釣りくさいけど

桂厨ってどのスレでも必死だよな

お前もレスの全てに桂厨桂腐入ってて結構必死すぎると思うよ

そいつはほっとけ
触ると巻き添え食うぞ

もっと脳内ヅラたん垂れ流せよ
似蔵には一撃でボロ負けしたが夜兎の神楽より強いんだろ？ｗ
本気出せば似蔵より強いんだろ？

>>967
この基地外は桂や沖田だけじゃなく月詠アンチでもあるからな
臭くてたまらん

桂腐下痢便くせーわ

次スレ立てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319901389/l50

>>946
久々に見た

このスレまだ続けんのか…

S　星海坊主　夜王　神威
A　神楽（覚醒）
B　阿伏兎　紅桜似蔵
C　次郎長　銀時　地雷亜
D　高杉　桂　坂本　敏木斎　神楽　西郷
E　万斉　沖田　九兵衛　全蔵
F　似蔵　近藤　東条　土方　伊東
G　さっちゃん　また子　月詠 エリザベス　たま　北大路　新八 山崎
H　平子　勝男　西野
I　山崎　武市　南戸

>>976
山崎が二人いる件

shutomog 脩［桜前線本部］U39ab
3Z晋ちゃんと神威くんがタイマンやらかしかけたところにヒロイン桂さんが颯爽と制裁に現れたら可愛かろう…　　セーラーで

629 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/31(月) 20:47:52.08 ID:r94GTPpvO 返信 tw
桂様、女に迫られたら
裏声になっちゃうのね
かわいい

戦闘描写がない坂本が入ってる時点で論外
出直せ

桂様は殿堂入りで

さっさと埋めろ

shutomog 脩［桜前線本部］U39ab
背景は君？ってむちゃくちゃ可愛い響きだね？はあ…高桂ウォーアイニッ（おやすみ！）


　　　 ／⌒⌒丶
　　　　 ＿_(＿＿ ))|
　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　/ 　 　　　ﾉゝ 　　＼〜
　　/　彳ノ;;;／,,,,,,,,＼;;u;;;lヽ
　　|入丿.　(●)　(●).ヽﾐｌ|ｌ|　　・・・っと
　　|ｌ|| u:.::, 　（｡:.:.｡）　u:::|ｌ|ｌ|
　　|ｌ||　　:∴）　３　（∴.::|ｌ|ｌ|
　　|ｌ||ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉｌ||
　　|从|　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ从|
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

S　星海坊主　夜王　神威
A　神楽（覚醒）
B　阿伏兎　紅桜似蔵
C　次郎長　銀時　敏木齊 地雷亜
D　高杉 坂本　神楽　西郷
E　沖田 万斉　九兵衛　全蔵
F　似蔵　近藤　東条　土方　伊東　また子
G　さっちゃん　月詠　エリザベス　たま　北大路　新八
H　平子　勝男　西野
I　山崎　武市　南戸

線等描写のない坂本がｒｙ
あと高杉もっと下