【グラップラー】 バキ強さ議論スレ24 【範馬刃牙】

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【グラップラー】 バキ強さ議論スレ23 【範馬刃牙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303043815/

SS　範馬勇次郎

S 　ピクル　範馬刃牙

A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー

F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン


【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

２ゲット！

SS　 三崎健吾　ズール　ローラン

S 範馬勇次郎　ピクル　範馬刃牙

A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

スレ主のエゴランクにも飽きたわ

バキなんて相手が本気じゃない事気づいて気遣ってくれなきゃ柳以下じゃん

>>1乙

まだやるかい？

個人的には
鬼出し本気勇次郎>ピクル＝本気勇次郎>ノーマル勇次郎

ノーマルバキに翻弄される程度のピクルって雑魚じゃね

まあ次は技術を引っさげて再登場してくれるんだろうけど

果たしてピクルとバキは本当に郭よりも強いのか

>>7
ノーマルバキはピクルに蹴り一撃でやられ、再戦もあまりの弱さに手加減パンチぺちぺちされて馬鹿にされる始末

その己の弱さを嘆いて自殺しようとしたあと、体育座り着地からはギャグ補正のかかったスターマリオバキ

>>8
ピクルが郭に勝つのは想像できないな。

>>10
郭がピクル倒すのも想像できんが

郭が心臓止めたいって言ってた時点で、ピクル＞郭は確定だろ
なんだかんだで実質勝ちまでいけたバキ＞郭もな

>>11
その通りだw

バキはピクルに負けてんじゃんｗ

ピクル　体力値９９９（リジェネ＆プロテスあり）
　　　　精神値　９９

バキは超技術で精神を破壊しようとした。
ジャック、烈、克己は体を破壊しようとした。

ＦＦで言えば、魔法しか通用しない相手に物理攻撃ばっかしたのがジャック、烈、克己。

あんなにピクルが弱虫精神だったとは驚きだよな

肉体では確かにバキじゃ十倍無料だわ

さすが魔法使いバキ

さらにピクルの超回避に追い付く、弾丸タックルを捌く、
あまつさえ、烈カツミン兄ちゃん三人に使った噛み付きも、戦う前にレックスの肉で腹を満たして攻撃を封じる…

ピクルから見たら郭の見た目と技術力で妖怪にしか見えないだろうから精神攻撃でいけそうな気もする
消力とかも対処法分からないだろうし

一番の疑問なんだけど
勇次郎と花山ってどっちが握力強いんだろ？

瞬間：ピクル＞勇次郎＞花山＞オリバ＞ジャック＞ゲバル＞烈＞シコル＞紅葉

持続：ピクル＞勇次郎＞シコル＞オリバ＞烈＞ゲバル＞ジャック＞花山＞紅葉

ちゃぶ台を引き裂く勇次郎

>>19
花山が人口ダイヤ作れたらそれで金稼いでいると思うけどな

やっぱりオリバは強すぎだな
郭の友人どころか親友の生涯無敗の龍を完勝し、
バキが土下座して戦ってほしいと頼み、あの勇次郎をして喰ってみてえといわしめたゲバルに完勝。
本気のオリバにゃ主人公補正でもなきゃ誰も勝てねえよな

ピクルと力比べで完敗する前の時点の勇次郎に力まれた程度で貫通する消力じゃピクルの火力は耐えるの無理だろ
場外吹っ飛ばされたバキみたいに軽く壁めり込んで瞬殺だよ

真マッハ克己とオリバてどっちが強いんだろ
隻碗克美が真マッハ打てるのは３発だけだから
それに耐えられるかどうかだよね

オリバが本気で復帰を固めたときはあきらめたほうがいい
マッハだろうが鬼パンチだろうが効かないよ

勇次郎≧オリバ＞ピクル＞バキ、郭

俺だけのマッハだと衝撃波だから筋肉固めても耐えれないじゃね？

あれもピクル寝ちゃっただけだから効かない

ピクルはそうでもオリバは耐えられるのか？

メレオロンって酸素ボンベ背負ったら無敵なのにバカじゃね？

バキ最強の攻撃、鬼剛体術がまったく効かなかったからあれくらい大丈夫

なんで三崎が勇次郎より強いんだよw

>>26
活動休止中の売れっ子アイドルか

やっぱさぁ、よくよく考えるとピクルがティラノサウルスに勝つのは無理だよ

いやティラノがピクルに傷をつけるのが無理だろ

勇次郎なんてティラノ程度なんて糞みたいな化物象をぶちのめしてんのに

ティラノ＞巨大象だよ。
勇次郎の反応を見ればわかるが、バキ世界にはバキ世界の強さの序列がある。

勇次郎は巨大象を屠った。
その実績がありながら、ストライダムに「ティラノに勝てる？」と聞かれて喜びまくり。
ティラノと戦いたくてしょーがないんだろ。

ほかにも、サーベルタイガーはかなり強く設定されている。
オリバに勝ったバキでも無傷では勝てない。時間も３０分かかる。

サーベルタイガーはネコ科最大の猛獣だが、リアルな戦闘能力は大型のアムール虎レベルだろう。
紅葉が殺した４００キロの虎と大差ない戦闘能力のハズ。

が、バキ世界ではサーベルタイガー＞＞＞アムール虎くらいの差がある。

お前はサーベルタイガーの何を知っているんだ？

規格外ティラノがいない限り、規格外象には勝てんよ

>>３７
発見されてる化石から、サイズは推測できる。
で、戦闘能力も推測できるだろ。ティラノの戦闘能力なんか、それ以外で推測しようがない。
サーベルタイガーは２２０�`〜３６０�`程度だったと言われてる。
アムール虎と同程度。

少なくともティラノはピクルと良い勝負するだろ
じゃないと好敵手じゃなくて獲物として描かれるはず

>>27
俺マッハはもう使えん
郭のマッハだとオリバは筋肉でしのげるはず

攻めの消力で一撃だがな

かわいそうなオリバ厨

バキが本気だしたら耐えたのは数発であっさり沈んだオリバ。
関節技には普通に脆く、超人的ボディの売りは既に疑問レベル。
実績もゲバルや龍のような上位未対戦組が多く、バキや達人みたいな実績あり組には結果が出ず。
暴落の一途と言うしか無いね。

アンチ乙
オリバ嫌いはたいてい克己厨

オリバ戦のバキの鬼＋武蔵攻撃って、一応バキの最強技？

いいえ、チート過ぎて二度と出番が来ない黒歴史技です

鬼＋武蔵拳＋顎かすりパンチ

が最強

バキにまともな実績あるなんて思ってるイカレ読者いないよ

評価は最トーまで、ズールと互角くらい。

達人にしろ、どっちも柳に勝てないクラス

その後に童貞捨てたり毒からの復帰&肉体改造とかで身体能力上がってるのは無視か？

そこはバキ自信の努力でもねえしな
それでも足したいなら、交尾してるホストや毒治療の患者に現実ではどれくらい強くなるか聞いたら早い

そういや寂海王の流派って一応空道がメインなんだよな
関節技しか使ってないけど

>>51
努力したから、とかは関係ないんだが。
花山なんか一切の努力なしに強くなってるだろ。

>>53
花山は天性の素質（異常握力)と素面素手でヤクザ事務所に殴りこみ刀で切られても笑いながら絵が完成したとかっていう人間離れした精神で今のランクにいるんだろ

別にそれ以上でもそれ以下でもない

柳＞バキ＞花山＞ボクシング世界チャンプ

別にバキも花山も比べる場所によっちゃ強いのは強い。が伸びちゃいない

また強さ議論に感情持ち込んでるバカがいる

>>54
花山に関しては、スペックより上ってことしかわからない。
ほかにはピクルとの押し合いっこくらいしか描写がないからな。
パワーはトリケラ級ってことはわかってる。

バキはオリバ、アライジュニア、ジャック、烈、克己より完全に上。
オリバ、アライジュニアには完勝。
ピクル戦の内容を見れば、ジャック、烈、克己よりバキの方が上なのは明らか。

刃牙がオリバに勝ったのが不思議でならん

作中に合わせて、ティラノサウルスでなくTレックスと呼ぼうぜ。
考古学は、ここ数十年でも毎年通説を覆すような大発見が相次ぎ、ものすごい勢いで発展していて、10年前の恐竜図鑑なんてゴミ同然です。

>>41
手はもう一つ、足も二本あるじゃないか。
俺マッハは残弾あと二発。
さすがに乙武にするのは忍びないが、対勇次郎ならそれも考慮しよう。それでも勝ち目はゼロだが。

>>2
洪昇に圧勝したドイルが同ランクだったり、シコルスキーを忘れていたり、めちゃくちゃにも程がある。
このレベルのゴミを得意げによく貼れたな。

>>53
実戦に勝る修業はないぜ。
幼少期からナイフや拳銃相手にして戦ってた花山は日々修業してたに等しい。
バキでさえガチの殺し合いの機会はそうそう無かった、

>>36
象さんのサイズは最低でも1000t弱はあると思われる巨大象、せいぜい10tかそこらの
Tレックスなんか相手にもならんぞ

最低値は500ｔ
普通に計測すると2000ｔ
最大値で考えると3000tだからな

猫が獅子や虎に勝てるか？ってくらいのレベル

1tもない勇次郎に虐殺されてるじゃん＞巨象
バキ世界じゃサイズなんて強さに関係ないし遥かに小さいティラノの方が強くて問題ないよ

>>61
どうやってティラノが勝つんだ？バキ世界の恐竜はマッハ噛み付きや消力でも
使えるって描写があるのならともかく野生生物である以上重量で決まらざるを得ないな

>>62
野生生物だろうが筋力等のスペックが圧倒的に違えば倒せるだろ。
博物館のシーンから板垣の設定ではティラノ＞＞＞巨象なのは明らかだし
現実的には覆しようのない質量差だろうが漫画の世界なんだから
そんなこと考えても仕方がない

>>611
ティラノが武術を会得してるならそうかもねｗ

>>63
倒せません。
そもそも博物館のシーンなんて参考にならない。
博物館にいたのはリアルティラノでなく単なる骨格、筋力のスペックなんか
わからんだろうが。
どう考えても戦ったことない恐竜に興味示しただけ、そもそも夜叉猿や紅葉に
興味示しちゃう勇次郎だし。

>>56
その辺りもかなり曖昧だけどな
オリバはともかくバキとピクルの一回戦だけ見りゃ、烈・ジャック・克巳の方が遥かに善戦してるし

他の三人はその敗北の重さの代償で手を食われ足食われ再戦不能になっただけ
バキはその敗北の軽さに選手生命を絶たれず奇跡のラッキー。二回戦ではさらに満腹になった闘争心を完全に欠いた弱気満腹ピクル。

まあ説明不能な圧倒も多いけどな。
ピクルにバキが勝ったとか言ってる話もあるが、ピクルがあのままバキをムシャムシャしてても同じ事言えたか甚だ疑問だしな
バキが強い事にしたいにしては、描写も展開も下手過ぎ

千トン象＞十トンティラノ
の関係だって現実的には象のサイズが牛とトカゲくらい違うから象だが

バキの描写が現実的にはがまるで通らない


結局板垣が強いって最後言った方が強い事になるで全ての議論決着

範馬刃牙はいままで何回まけたの？

>>64
身体能力だけで戦ってた頃のピクルが自分より遥かにデカい恐竜を
倒してたんだから武術なんてなくても勝てる

>>65
巨象を倒した云々→こいつ（ティラノ）には勝てるかな？
この会話の流れはどう考えてもティラノ＞巨象だろ

>>68
なんでストライダムがティラノと象の力関係わかるんだよｗ

>>69
バキ世界がただデカいだけで巨象＞ティラノになるような世界観なら
あんな会話自体起こり得ないってことだよ

>>70
質問の答えになってないな。どうしてストライダムがティラノと象の力関係を
理解しているんだ？

いやどう考えても象さんのが強いだろ。

ティラノ厨はスルーした方がいいな、頭おかしいわｗ

>>66
三人とも再起不能じゃないじゃん。
ジャックは、紅葉の手でギャグ漫画のキャラのように完全復活するよ。

オリバやピクルがユージローと並ぶとここでも言われてた頃が懐かしい

紅葉は筋力と医学的知識で勇次郎を凌いでいたんだよな。
だから最トーでも特別扱いしていた。

今や勇次郎は筋力においてもオリバに勝ったし、ピクルも上回りそうだし、
見ただけで弱点を見抜く能力が備わってしまったから、完全に紅葉の上を行ったな。
打振だけは紅葉のオリジナルで誰も真似できていないけど。

いや、とりま象厨は出直した方がいいわ

バキのパラレル世界じゃ
猫＝真剣を持った達人
なんだぜ？

俺達じゃ、そこらで腹向けて転がってる小猫にさえ、防護服来て包丁持っても勝てやしねえ

こっちの世界じゃ哺乳類なんかみたいに柔軟性無くて肥大化したらバラバラになって進化できないゴキブリ昆虫だって、そのまま大きくなっても強力な設定
普通のゴキブリにも俺達の体じゃスリッパどころか内臓貫かれて触れられないバキ世界だぞ

しかも千トンの象に何十億人が今の今まで気づけない有様

ちょっと現実なら大きな象が強いとか、とかリアルをパラレル世界に持ち込まないでほしいな

なんだこいつ

お馬鹿な粘着キチガイ

オリバ崇拝してるバカ何なの
バキと殴りあって負けてんじゃん
そのバキが真正面からじゃ全く攻撃通らなかったピクルに
膝つかせた克巳のマッハにオリバ風情が耐えられる訳ない
真マッハ使うまでもなく克巳＞オリバは確定
はい論破

>>80
おまえアンチ克己だろ
＞真マッハ使うまでもなく
のとこで確信した

克己好きな人とかオリバ好きな人居るけど
寂海王好きな人って居ないのかな？結構好きだったんだけど、強さと関係ないが

まあ、猫が真剣を持った達人に狭所で匹敵するのは、お前らの愛する板垣先生直々のお言葉
公式設定だからな

恐らくＥクラス以下・・・不良１００人もシベリア虎もホッキョクグマも、猫ほどの猛獣には歯が立つまい

バキオタクなら、これくらい常識として語ろう

それ板垣じゃなくて大山倍達の言葉だから

>>84
で？わざわざ作者がページ使って載せたのに信じてもない話じゃないだろ
あれが公式じゃなきゃページ費やして載せる必要もなくなるしな

バキ世界の猫はあの解説で百獣の王を超えた

変なのに居つかれたみたいだな…

>>1
D＋のアイアン・マイケルでもこんな化物だからな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031251

>>85
板垣の中で猫はもう忘れられてるぞ
板垣のマイブームはゴキブリね

きめえ

で、本題に戻るがバキ勇次郎の喧嘩シリーズに烈海王のボクシング編を同時進行でやる意味あるの？

烈って片足でも猫や真剣の達人にも勝てるかな？

>>87
いくら人間内で強くても、真剣を達人が襲ってきたり大熊や、それより強い猫が襲ってきて勝てるかが問題だな

まあ、素手の格闘技世界チャンプや熊より強い猫でさえ、ゴキブリに勝てるかは微妙なところだよな

大体大型化しただけで新幹線並の初速と重力負荷に耐えられるなら、小型のゴキブリすら金属バットで殴りまくっても勝てやしねえし

そのゴキブリがティラノに勝てるか、はたまたミジンコに勝てるかもさっぱり計れねえ
作者が強さを公言してくれないと、全くランクつけようのない漫画だな

つまんね

板垣ってゴキが人間と同じサイズだったら新幹線より速いと信じてる馬鹿だぞ。
体重と重力の法則を知らないんだ。
骨が無く脚が細いゴキが人間サイズだったら躰を支えられず走れないだろが。

バキの0.5秒とか、覚悟を決める前に殴るパンチとかリアルじゃありえない、どんな技にも起こりがあるから
あれはバキがオリバや猪狩みたいなでかくて力も体力も耐久力も
バキを遥かに上まわるキャラにバキを勝たせる為の嘘
だいたい勇次郎自身闘いはコンマ数秒の駆け引きで決まると言い
実際独歩は勇次郎に酒に酔ってるところを襲われた時（50話・因縁）
勇次郎の0.2秒の攻撃を防いでる
ちなみに勇次郎の追撃までの時間は0.02秒
それを独歩は「酒がな、私の反応をコンマ一秒遅らせた」
と言ってる
そして独歩はリターンマッチで勇次郎が鬼を出す前の攻撃を全て防いでる
0.5秒以内反応不可能とかじゃ、その辺の一般人のパンチにも反応できない

はあそうですか

0.5秒で防げないなら、1秒に12連打繰り出せる三崎健吾に
オリバが勝つ道理が無くなっちまうもんなｗｗｗｗｗ

すばぐぅ！

そのバキのジャブより速い勇次郎の踵落とし。

その勇次郎の踵落としをガードして、あと半歩踏み込めば心臓をえぐるとこまで行った独歩

三崎って結構強いんじゃないの
鎬兄弟と見たいな

それより板垣は今、烈が猫やゴキブリに勝てる展開を描けるのか？

読者の予想裏切るのが趣味だから、意外に猫が開始圧倒して、猫パンチの破壊力について蘊蓄はじまるかもしれん

刃牙曰く、最強の生物は妄想蟷螂。

構える→狙う→射つ→確実に命中
この一連動作を0.15秒で実施できるデューク東郷が最強。

勇次郎狙撃したハンターって
気配を消すことに関しては郭海王みたいな超一流なんだと思う

そりゃハンターならそうじゃね

動物に気取られないように細心の注意を払うもんだろう

さらに麻酔銃だから殺気出ないな

博士なんかピクルに気付かれず制空圏に入って注射うつ猛者なんだぜ

いずれにしても勇次郎と郭とオリバの3強は揺るがないようだな

勇次郎･郭･ピクル･オリバ･克巳

の五強かな

うち
勇次郎･ピクル･オリバ
はグッラグラ揺れてるけどな
こいつら顔面体操はじめたり急にらしくない事呟きはじめてビビり君になったり、いったいどんなバイキンと戦ったらあんな自虐的ってか変な性格に弱体化できるのやら･･･

オリバと克己は明らかに違うだろ

>>107
殺気がないからだろう、寝てるピクルを殺そうとすりゃすぐ起きるよ

力
勇次郎＞ピクル＞バキ＞オリバ

速度
勇次郎＞バキ＞ピクル＞オリバ

技術
勇次郎＞バキ＞ピルク＞オリバ

オリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリバ　アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パックマンできるのオリバだけだし！

パックマンの攻略だけなら俺でもできる
離れて飯でも食ってれば、燃費の悪いオリバが先に音をあげる

>>115　馬鹿の一つ覚えみたく同じ内容書くけど、
あの丸くなって剛体術弾いたのがパックマンじゃないよｗ

バキに鼻突っ込まれる前は、いきなり飛びついたし。

少しは頭使おうよｗ

>>115
攻撃手段の無いお前に対してパックマンやらないだろ

範馬一族、ピクル
〜人外の壁〜
郭、オリバ、俺マッハ克巳
〜超人の壁〜
ジャック、なりたかった烈
〜武神の壁〜
烈、アライjr、書文、独歩、達人、克巳、柳

〜猛者の壁〜
ﾊﾆｬﾔﾏ、劉、死刑囚

バキおもしろい！

ピクルとか連続で消えるダッシュしてたけどゴキブリのが速いのか？

ファイティングジャンキーの癖にバキより完全に強いピクル無視とか

実は料理に出された肉がピクル
それを知らされたバキがキレて鬼出す

ウンコになって出るのが先

克己さん灼熱の時は見ててスゲー楽しかった、だけど

俺だけのマッハ

↑これを文字にされると吹いてしまう

勇次郎が普通人になってなければ、今頃ピクルの頭持ってきて『こんにちわ〜』とかやらかすのに

>>112
郭海皇とオリバは人間なんだよ
ステータスで言うと郭海皇は技レベル99、オリバは力レベル99
だけど勇次郎とかバカとかピクルは技レベルが150だったり力レベルが200だったりそういう領域

もう勇次郎、バカ、ピクルは人間のステータス限界突破

郭は妖怪だろ

実は料理の肉を出したのがピクル
それを知らされたバキがキレ痔になって下痢出す

その前に象山と独歩はどちらが強いか教えてくれ

個人的は独歩

ジャックは範馬一族なのにピクルに負けたよね

>>124
その展開、超見てぇｗｗｗ

>>129
バキ｢兄さん…あんたは食料として保存されたんだよ！！｣

バキ｢そして俺は食料としての価値もあまりなかったのかもしれないが、花山さんと徳川のじっちゃんに助けられたんだよ！！｣

>>129
一応バキもピクルに負けじゃね

ピクルの心情
烈→遊び相手→餌
克巳→遊び相手→餌→敬意対象
ジャック→遊び相手→餌→怖いお化け→餌
バキ→遊び相手→玩具→ なんだこいつ(´･ω･｀)→なんだこいつ((((；゜Д゜))))→やる気失せた

敗因
烈→ピクルの突撃
克巳→マッハの自爆
ジャック→数発全力で殴られる
バキ→御託並べてるとこを蹴り一発でやられる

主人公以外はまともってどういうこった

バキは実質ピクルに2回負けてるからな
初戦は秒殺失神
2戦目は怪しい技術連発で怖がらせて優位に進めながらも殴り合い挑んで秒殺失神

ランク表もバトルも、バキと無駄な蘊蓄の二ヶ所だけ永久消去したら結構マトモになるんだけどな

板垣には主人公って概念そのものが癌、ハチミツそのものだわ

もうバキはゴミマンガだけど、いっそ主人公も勝敗も決まってない格闘漫画新連載なんてのならアリかもしれないな

俺だけのマッハ文朱

>>129
勇次郎さん曰く
ジャックは薄い(範馬の血が？)そうです

>>134の結果からしてバキも血が薄い宣言されてもおかしくなかった

>>138
むしろあの時点じゃ、バキの方が結果だけ見たら明らかに血が薄いんだけどね

なぜかバキは相手の恩赦で命をとりとめた後に能力と生意気度が格段に増してギャラリーも信者化するというパラレル世界
世にも奇妙な物語に進出できるんじゃね？

バキは慢心が多くムラが有るからな

もっと言えば勇次郎まで勝者を食う宣言しておきながら逃げたんだから範馬家は全滅といってもいいだろう。
むしろバキ一戦目を考慮すれば
ジャック＞バキ＞力比べに勇次郎（逃亡）
で血が濃いほどダメなぐらいだ。

まあなんだかんだ
範馬一族のピクル戦で最高の戦いを見せてくれたのは

別格でジャック一戦目だよな

>>136
ブラックジャックだっけ？あの話好き

ジャックと刃牙って最トー以来殆ど絡みないのに
あの会話はない

>>18
そもそも時間かけてじっくり攻撃していけば
技のないピクルに勝ち目ないだろう

>>145
相性で郭がかなり力量差をカバーして優勢そうだが、郭の想定を越える速度で攻撃してきたらどうだろう？

防御しても消力が発動していない限り一撃で郭は敗勢になってしまいそうだ。が地面や壁に郭をはじかないとダメージにならない、壮絶そうだな
主人公補正で相手が弱体化してくれるクズのバキとは本来勝負の質もモノもケタ違いのカードだしな

最悪、死んだふりや逃亡、和解を含む護身に目覚めた郭と
捕食者なうえに自分から突っ込んできた獲物しか
食べないと決断してるピクルでは別の意味で勝負にならない気がするw

>>145
いや無理だろう・・・
勇次郎以上のパワーのピクルの本気タックル・・・もしくはジャックを倒したブチ切れパンチをされたらシャオリーでも対処できない。
壁に叩きつけられて死ぬという勇次郎と同じパターンだろう。超高速移動・噛みつきに対処できるのか・・・

そういえば中国拳法のすべての技を使えるなら両手両足毒手にしとけば
ピクル的には逃亡しかない気がする。蜂のエピソードで毒には完全耐性じゃない
と明記されてるから郭でなくても毒手使いだけはやばい。噛み付いたら死ぬしｗ

柳でいいじゃん。軽く頬を叩けばいい話。

>>147
ジャックは死んだ扱いになって食おうとしてたが
その後死んだはずのジャックが来たからびびって逃げ出した
擬態したら食われるだろ　最初からやったならともかく
>>149
直感で食わないだろう
ジャックと同じになりそう
>>150
覚醒バキに手も足も出ない柳
覚醒砂糖水にオリバを下した後全く反応出来ずにピクルに蹴り一発でやられたバキ
柳が全く反応出来ずに殺されるのがオチ

>>150>>151
ピクル２戦目のクズ勝負見ただろ？
そりゃピクルの方が数段強いがあの補正バカの無敵カスタイム中にきっちり毒手を的中させバキを２戦とも二度も殺した柳だって相当なはず

ピクルは毒耐性が無いから、命と引き換えにピクルに毒手当てるか
ピクルが野生で毒手を見抜き逃げ出すか食えないと判断し先頭放棄

こんなとこだろ

最近バカを細く描きすぎ
全然強く見えない

本部ってなんで柳の毒手切り落とせたんだろ
絶対避けられるだろ

本部の公園補正は
バキさんの主人公補正をも勝る

本部が強くて何が悪い！

三崎健吾の飛燕の連撃とアライJrのジャブはどっちが速い？

>>152
あの時点で刃牙さんは柳さんの毒手に気付いてたっけか
いずれにせよ、あのシーンは｢鞭打の打ち合い｣がメインで、明らかにわざと受けてるしな

普通に考えて柳さんの鞭打は当たらない

SSS 勇次郎 ガーゴイル
SS バキ
S 郭海皇 ピクル
A オリバ ジャック 烈海王
B 独歩 渋川
C アライJr. ガイア 克巳
D ストライダム 梢江

>>158
わざと受けて瀕死、不治の病な
いつも誰がに助けてもらって死だけは免れるがその反省や認識はなし

やっぱバカは死ななきゃ治らないか

ここって範馬刃牙アンチスレなの？

>>161
刃牙に対して同じ批判を延々続けるスレさ！

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　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
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>>112
勇次郎はピクルに力で負けたぞ

アンチ＝荒らし

これが定説

ウンチ＝からし

これが伝説

>>165
そうか？
今の残念な内容にのた打ち回ってるアンチこそ
面白いときにＡＡ祭りしたり板垣最高って称えまくってる活力源だと思うが

こいつらの心を取り込める内容をきちんと描いてほしいもんだ

バキが普通に強いことを
今週でやっと思い出せた

強い事は強いんだよ

ただ勇次郎と違って慢心すると格下にも負けちゃって殺されちゃうから
いつもゴキブリみたいにビクビクしながら細心の注意を払ってなきゃバキは欠陥品
師匠から一番学んで欲しいスキルだよな

格下に負けたのって
ズールぐらいだろ

慢心して痛い目見るのはバキじゃなくて独歩

あ、確かに柳以降はバキ以上のメンツばっかだな。失敬

>>170
独歩は自ら禁じてる技が超強いっぽい描写がされたからな

板垣としては、死刑囚編あたりでもうほとんど勇次郎以外敵はいなくて修行のために
ハンデつけている（オリバでも技も最初から使えば鬼を出す必要なんてなかった）、
最初から全開なら春成やジュニアみたいなことにしかならない、というつもりなんだろうけど。

力では

ピクル＞＞鬼勇次郎＞＞＞ジャック＞＞花山＞＞勇次郎＞＞＞＞オリバ
くらいだろう。

耐久力も

ピクル＞＞＞勇次郎＞＞郭＞＞ジャック＞＞花山＞オリバ
くらいかな。

基本的な身体能力はピクルがぶっちぎりだろう。

じゃあ勇次郎のマックスもバキが受けきれるかっていったら絶対無理だよね

覚悟決めてたらピクルは鞭打やせ我慢できたかな？

力が ピクル＞＞鬼勇次郎 のソースって何よ
力比べの時は鬼出してねーだろ

>>177
ソースはないけど勇次郎が力でピクルに完敗したのは公式でも述べられてるよ

現時点では成長理論で勇次郎の方がピクルより力は上っぽいが。。。

純粋なパワーならピクルが今でも上でしょ。
ピクルだって勇次郎相手の力比べ、全然本気じゃなかったじゃん。
怒り狂ったジャック戦や変形しだしたバキ戦のピクルは明らかに勇次郎の時とは別モン。
>>174のも別に大きく違和感ないけど。
さすがに花山は過剰とは思うが、一応ピクルのパンチ受けて立ったし、押し合いしたし。
対人格闘とは違う、技術要素があまりない肉体スペックは結構高い証明にはなってたと思う。

それにバキやジャックみたいな補正の塊や耐久力でトップレベルのキャラからしてピクルの直撃もらうと沈むんだから、
勇次郎のマックスを耐えれるかっていうのは前提が違うしね。
耐えれた時点でピクル以下、耐えて初めてどっちが上？の話だし。
ましてや勇次郎は力以外の火力要素の格闘知識と技術を持ってる訳で。

でもピクルは骨格や肉体スペック見ても人類と異なってるし、ゾウやサーベルタイガーみたいな動物枠でランキング除外でいいんじゃね？

強さではなく単純な力のみだけど

鬼無し勇次郎VS本気じゃないピクルでは、力比べでピクル＞勇次郎は描写的に決定でいいかと
鬼有り勇次郎VS本気ピクルの勝負は未描写で判断材料ないし誰にもわからない
で、ここまでは作中の過去の出来ごと

現時点だと、単純な力比べでも勇次郎独自の成長理論を考慮しないといけないわけで（オリバとの力比べ参照）
現在では単純な力も勇次郎の方が上なんじゃねと思う
少なくとも板垣はそう考えてるだろうなっていうのが一番の根拠だがｗ

腕力勝負した段階では、ピクル＞＞勇次郎。

ピクルがちょっと力を込めたら、勇次郎はすぐに技を発動した。

鬼を出しても勝ち目は全くないだろ。
勇次郎の性格を考えるならわかるが、鬼を出せば勝てるなら鬼を出すだろうからな。
超負けず嫌いなんだし。

その時間経過で勝手に強くなるは無視していいんじゃないか？

最近の顔芸しながらバキさん愛しまくってる勇次郎じゃ、せいぜい勝てる自分て独歩やドアノブ勇次郎くらい

何かエピソード無いともう力だけはピクル＞勇次郎だろ

パワーではピクルが最強。
あの描写でわからない奴がいるのが不思議だ。
総合したら勇次郎＞ピクル。
バキ相手にピクルがあのザマじゃ勇次郎には全く歯が立たないだろうな。

勇次郎の強さの最大の秘密は「我こそ地上最強」の思い込み
それは克巳がイメージで超マッハのパンチを撃ち
バキがイメージで270�qの速度で動けるように
地震すら止めるパンチを繰り出し 癌細胞すら殺す 「人が強くイメージすることは実現する」
その最強バージョンこそが範馬勇次郎

　ピクルじゃ雷喰らえば死ぬんじゃないか？

雷で死なないのは勇次郎ぐらいだろう。

>>184
鬼だしてないし
パワーでも無理だよ

オリバなんぞバキ以下の力しかないんだから、勇次郎が
圧倒できるのは必然。

だけど、勇次郎が成長してるからピクルより上というのは
ただの妄想。今現在わかってるのは鬼は出してないが、
あながち本気で挑んで焦った勇次郎と、骨格変形＞激怒＞四足歩行＞餌認定＞遊び相手と段階があるピクルがまだ遊び相手状態でも
余裕で勇次郎を圧倒した事実のみ

>>187
勇次郎厨うぜえんだけど

勇次郎よりピクルのがパワーあるとかコミュ障だろ

勇次郎よりピクルの方がパワー上は描かれていたので当然。じゃないとあの刑務所の顔面体操してまで会った経緯が無駄になる

その上で、総合力は勇次郎が上。
技も無いし、勇次郎もビンタで残念な結果出したとはいえピクルほど怖がりでもない。

あくまで勇次郎がピクルより力が上な描写や、バキがピクルや柳をきっちり倒しきった描写が無いと、どこの格闘漫画でも

(力)ピクル＞勇次郎
(総合)ピクル＞バキ
柳＞バキ

が変わるはずもない

まぁパワーではピクルが上でも、鬼がある分パンチ力じゃ勇次郎なんだろうな

>>190
力比べでピクルが勝ったのに何故勇次郎＞ピクルなのか説明しろよw

単純な力ではいまだに最強はオリバだよ
勇次郎も本気でオリバとやるのは怖いからスパーリングどまりだし、手で組み合ったときなんて技つかってるし。
力なら、オリバ＞勇次郎＞ぴくる＞ジャック花山＞バキ
普通の人が読んだらみんなこう思ってるでしょ

>>194
ええー？
俺もオリバ好きだけどさぁ

…いや、俺もオリバ嫌いじゃないが、ジャックとどちらかってくらいでピクル以上は無理が…

バキに力負けとか勇次郎にビクともしないってのは流石に勇次郎への気遣いからの演技と信じないと気持ち悪いが

や、やっぱりね・・

>>194
オリバ厨キタコレw
まさか本気で思ってるわけじゃないよな？
パワーだけなら、
ピクル＞勇次郎＞オリバ≧ジャック≧バキだろjk

>>194
八人が見てる前で力で勝てるならピクルに技使わねえだろ
｢俺に技を使わせやがったッッ！｣って言ってるし
ピクルの説明にも勇次郎を越える力と言われてんのに
ピクル＞勇次郎はちゃんと読んでるなら明らか
読んでないおバカはお前みたいにそう思うだろうが

>>172
独歩は強いんだか弱いんだがよく分からんキャラだな

>>194
オリバって花山以下でも変じゃない劣化ぶりだろ

花山はピクルが全力で押し合う程強くなったよな
力だけなら勇次郎よりあるかもな
色々浮き出るほど力んで勇次郎は涼しい顔してたオリバと
勇次郎に技術を使わせたピクルが押し合いだけで全力ぶつけるに値する強者認定した花山
力はピクル＞勇次郎≧花山＞オリバだな
もっともオリバはバキのパンチもほぼ効かない防御力が問題だがな
まあ勇次郎の打撃で吹っ飛んだから花山も普通に吹っ飛ばせるな

バキの強さを示すために
花山とはもう1回闘ってほしかった
今週のドロップキックは花山みたいなキャラに使うべきだろ

怒りピクルと組み合ったジャック＞遊びピクルを押し返した花山＞>＞勇次郎に軽くねじ伏せられたオリバ。

ジャックや花山にも力では勝てないよオリバ

http://nullpo.vip2ch.com/ga3727.jpg
ジャック花山なんてこの人にもかてないでしょ

>>204
筋肉の描き方のレベルが全然違う

どっちがどう？

>>204
ただデカク書けばおｋみたいな感じで平面的で肉感も全くないな
ディフォルメ多様してるにも関わらず骨格まで含めた筋肉描写出来る板垣とはレベルが違うだろ
特に餓狼伝の泣き虫サクラ編の人体描写は素直に凄いと思った

絵はいいんだよ、絵は…

問題は緊張感のカケラも無い内容なんだよ…

大昔、板垣がかいたスト2のリュウは、凶悪な笑顔を浮かべていたな。

らいたいへんまでは面白かった。

幼年期刃牙対勇次郎までが面白かった。

独歩と紅葉は結局やるんだろか
このスレじゃBの独歩とC の紅葉は差あるけど、やってみたら案外わからないような
今のところの描写じゃ、これまでの総合評価 禁じ手開放の独歩に分があるか

失礼
紅葉はC-

>>212
独歩も禁じ手有りなら素手で骨を抜き取れたりするし常時手を抜いてる感じなのが困る
つうか菩薩の拳も無かった事になってるのか全然使わないし

http://nullpo.vip2ch.com/ga3790.jpg
オリバ対ピクル

紅葉の禁じ手は皮膚越しの心臓マッサージだろうな。

心臓だけじゃなくて、各臓器を直接握るみたいな。

貫手→内臓抜き取り勝負なら紅葉の指は独歩みたいに丈夫じゃないから負けそう
（マックシングジャックに振り払われてヘシ曲がってた）

>>215
やっぱでかい画でみるといいなぁ
単行本だと読みづらいんだよ

紅葉って範馬刃牙になっても結構名前出てくるし
実はけっこう強いんじゃないか

>>215
この対戦は見たかった、これバキの妄想だよな
実際にオリバとピクルの両方と戦った上で、
さらにリアルシャドーを極めてるバキの妄想と考えると、
この図柄は現実的と考えてもいいと思う
仮にオリバがピクルと対戦したら真っ向からそこそこ殴り合い出来るという判断材料になるかな

久々に>>215の画像見たら一瞬、オリバ厨になってしまった、一枚絵で見るとちょっとカッコイイ

http://nullpo.vip2ch.com/ga3793.jpg

バキが存在しなくて、直接>>215なら最高だな
きっと戦いもスケール満点

どっちにも瞬殺されて、弱体化させた上負けた事無理矢理みんなに忘れてもらわないと救いようもない八百長勝利の主人公なんか存在するからハチミツがかかる

バキごときに正面から殴り負けるオリバじゃ、
実際にはパンチ一発でやられるだろうな。

まだ花山のが耐えられそう。

実際オリバはバキに正面から殴りあいして負けてるからピクルにも負けるだろう。
ただバキは最後の最後まで珍妙な技使ってたから、対比として想像しただけ。

結局バキが癌だよな
バキが寄ってこなければ

オリバはまだ力も耐久力も未知数の怪物だったし

ピクルにしてはもう、勇次郎を力で上回り歴代のグラップラー達を寄せつけない古代のファイターだった


バキの逆ギレ再戦で、もうオリバは残念な耐久と滑稽な技使いの肉団子だし

ピクルもガキ臭さと臆病者のレッテル、そして食ったり食わなかったりいきなり疾走したり、病気じみた挙動不審さで強烈な頭の悪さもアピール

バキが関わるとろくな事は無い

オリバとピクルの小細工抜きのド突き合い見たいわー
ピクルの一撃KO勝利かもしれんが>>215みたいな画見れるだけで満足

オリバはピクル的には美味いのかな？
良いもん食べてるし

オリバと殴り合った時のバキと、ピクルと殴り合った時のバキはどちらが強いか？
と考えると、鬼有りだったオリバ戦のバキの方が強いはず（単純な腕力と耐久力のみ限定で）
なので「バキに殴り合いで負けたオリバがピクルと殴り合えるはずがない」という安易な不等号的による結論付けは出来ないと思う

>>215バキとピクル両方と戦ったバキの妄想上ではオリバとピクルが殴り合ってるというのが重要だと思う
作者が対比的に出した妄想じゃなくて、あくまでもバキ自身が想像した妄想と言うのが特に重要

>>215のバキの妄想を見ると「オリバの負けは確定だけどピクルとそこそこ殴り合いが出来る」程度の実力はあると判断して良いのでは
リアルシャドー会得し両者と対戦したバキ本人が、オリバとピクルの殴り合いを「神話の世界」と表現してるのは何気に凄いことでは？
少なくともバキによるオリバ評価（単純な殴り合いの強さ）が相当高いのは事実だろうと思う

強さ議論において、両者と対戦したバキの感想というのは客観的に説得力ある判断材料として扱ってもいいのではと思う

>>215バキとピクル両方と戦ったバキの妄想上ではオリバとピクルが殴り合ってるというのが重要だと思う
作者が対比的に出した妄想じゃなくて、あくまでもバキ自身が想像した妄想と言うのが特に重要
↓
>>215オリバとピクル両方と〜

訂正スマンです

いや、バキはいらない以前に当てにもならんだろ…

まず本人が、素の勇次郎を上回る力を持つピクルの攻撃を
｢同じ力で相殺｣
する技術(魔術)を見せている。
つまりバキはピクルの攻撃力を精密機械並に計れた上、単にぶつけたらハジけるはずの衝撃を双方吸収するという新未来科学の域にまで達した技を出している


にも関わらず、バキはこの時点でピクルの力量を精密正確に計り終えさらに同じ力も放てるはずが、いざ
｢単なる力比べ｣
と名前を変えただけで一撃で即死し試合終了となる

まさかこの時点で力を計りきった側が自ら失神する結末を出すはずもない


もうこの時点で、バキの対戦中にもソックリさんが入れ代わったのか
｢力と技術の勝負から力の勝負へ｣
なんて程度じゃなく
｢八百長から真剣勝負へ｣
くらいの解釈じゃないと説明もつかない異常事態が発生している。


簡単に言えば、バキ戦だけは何の参考にもならない腐ったパラレルワールド

どんだけバキ嫌いなんだよｗ

一応、バキ嫌いも主人公補正も考慮した上で>>229-230を書いたつもり

バキ戦を全てパラレルと消化して目をそむけるのは、ちょっと現実的では無いような
少なくとも読者が勝手に好きなキャラ押しで贔屓したり、安易な勝ち負けの不等号で優劣つけるよりも、
客観的な判断材料になると思う

オリバ厨きめぇ


今のバキなら鬼出さなくてもオリバなんて
瞬殺だろ。

オリバがピクルと殴り会えるとかマジで言ってる
のか。

ピクルの攻撃をバキが相殺したのは、完璧な超技術だろ。

ピクルの拳じゃなく、腕を両足で迎撃したんだから。
烈がピクルの攻撃を足技で防いだのと同じだよ。
まあ、普通はバキが吹き飛ぶハズだけど、両足で吸収しちまったのかもな。

純粋なパワー勝負とは関係ないだろ。

いや、バキ嫌いもあるがオリバはどいらかってと好きな俺でも
>>231は一部アリだと思う

作者の描写だけを信じ客観的にだけ見ていくと、純粋な力だけの関係は
ピクル＞勇次郎
と
勇次郎＞＞オリバ
これはもう描かれてしまっているため
ピクル＞＞＞オリバ
単純に読者が見たらこうなる

あとバキの妄想ってのなんだが、勇次郎に力で上回りあの烈に何一つ見せ場無く葬り去り、自らも油断していたとはいえミドルキック一撃で退場
これほど今までのバキと格の違いを見せ付けてきたピクルってのに注目すると、ノーマルバキがピクルをいきなり圧倒してたのは、読者みんなも
「ありえねえよ、何だよこれ！」
ってブーイング飛ぶほうが自然だった

もうちょっとスムーズに納得するなら、
「バキが飛び降り自殺後のハイキックからはすでに鬼と同じかそれ以上のモードだった」
しかないと思う。

そしてオリバにもピクルにも、最後は
「オリバに勝つってのはこういうことじゃない。」
「ピクルに勝つってのはこういうことじゃない。」
と同じように腹をくくった力のみの真っ向勝負、負けたら死ぬのみってって覚悟の上の殴り合いだったと思う

結果オリバには徐々に均衡を破り勝利し、ピクルには一撃で倒され敗北した。

バキから決着が想定できてたら試す必要も無かったし、まして殴り倒されること分かってて自殺したなんてのも考えにくい

やっぱりオリバとピクルの純粋な力差は途方も無いって結果になるのは仕方ないかな

>>236
>やっぱりオリバとピクルの純粋な力差は途方も無いって結果になるのは仕方ないかな

それは大前提として理解してるつもり
・バキがオリバの殴り合いの強さを認めてるであろうこと
・バキはオリバがピクルと殴り合いを出来ると考えてるであろうこと
>>229-230要約はこの2点だけ

通常バキがピクルを圧倒した理由は「無意識に鬼が出てた」か「強烈主人公補正」かのどちらかでしか調整できない
鬼の出現は作品の一つのテーマなのだから、仮に出てたのなら絶対に描写すると思う
描写してないところを見ると「鬼無し強烈主人公補正」という判断が妥当と思う

対オリバ戦では「鬼アリ通常主人公補正」だと思う

「鬼アリ通常主人公補正」と「鬼無し強烈主人公補正」ではどちらが強いか？
要は、対オリバ時と対ピクル時では、果たしてどちらのバキが強いのか？
この辺りの考察がオリバの強さを測るのに必要不可欠だと思う

オリバや花山とか厨とアンチが居るキャラは真面目に考察するとレッテル張りされて厳しいなと思う

みんな長すぎ 読めねーよー

オリバ厨きめぇ


今のバキなら鬼出さなくてもオリバなんて
瞬殺だろ。

オリバがピクルと殴り会えるとかマジで言ってる
のか。

勇次郎のグローブ付きの軽いパンチで
ぶっ飛んで鼻血出して汗かきまくりの奴が。

オリバ厨うぜえし、長文もうぜえな。

アンチもうざいよ

だからバキが消えれば全キャラ回復

円満解決

明らかに厨の暴走だろ

ここは範馬刃牙＆ビスケット・オリバアンチスレなの？

バキ除いて考えればいいんじゃね？
ピクル…勇次郎に力勝ち、烈か手も足も出ない、克己に膝つくが余裕勝ち、ジャックを数回のパンチで戦闘不能に追い込む
オリバ…弱ってたシコルスキー一撃、ドイルに手こずる、勇次郎に力負け、渋川に勝てる見込み無し
ジャック…独歩、渋川に勝ったアライからいくら攻撃うけても平気で勝った、シコルに手こずる
烈…ドイルフルボッコ、ドリアンにも勝った
郭…勇次郎に善戦、破壊描写なら作中二番、消力すげえ
克己…作中唯一真正面からの攻撃がピクルに通る、郭もびっくりな進化

後は頼んだ

ジャックが何時シコルに手こずったの？
何発か殴られてたけどほぼダメージ無いし、あれを手こずったって言うの？
オリバが渋川に勝ち目無しとか言うけど、渋川はパックマンに対応できるの？

>>247
数回に渡って戦ったじゃん
苦戦はしたが手こずった
ぶっちゃけ指標にならないけど
パックマンを渋川は破る必要ない
茶でも飲みながら気楽にパックマン解除まで待つだろ
護身完成　オリバが殴りかかってくりゃ勝ちなんだし
そもそもパックンチョしようと手伸ばしたら手取られて振り回されるっしょ

間違えた>>248
苦戦はしたが×
苦戦はしてないが○

オリバを倒したバキがピクルとなら親父のレベルに近づけるって言ってたから
刑務所の鬼バキやオリバの全力はまだまだ勇次郎の領域にはないってわかってたんだろうな

>>248
パックマン解除まで待つには、渋川先生は若過ぎるのではないか？

パワーでも作中5番手くらいに落ちたオリバに
何か利点があるのか。

>>248
苦戦と手こずるって殆ど同じような意味だと思うけど

アライに負け独歩と五分でジャックに負け柳に負けた渋川がオリバに勝てるわけがない。
オリバはおろか、ゲバルや龍にも完敗するでしょ

そこは相性の問題
フィジカルメインのオリバじゃ渋川の技に対抗することができない
むしろオリバのパワーがそのままオリバに帰るのでエライことになる

戦士達を一度に闘技場に入れてバトルロイヤルしたら面白そう
人間力の高い独歩や渋川はコンビ組んだり要領よくやって実力が上の相手より生き残りそうだ

公園じゃないと平等じゃないだろ

本部の地形効果ハンパねえ

ウサインボルトってさ、アレだろプチピクルみたいなもんだろ
100m走はジャックの方が早いけど

>>254
組み合って手も足も出なかったのによくまあ言えるもんだ
その言い方ならアライに負け独歩と五分でジャックに負け柳に負けた渋川
に握手で瞬殺され柔道でも手首はずされたオリバはカス中のカスだな
ジャック＞アライ柳＞渋川≧独歩＞オリバ
相性と自分のレス内容ぐらい考えて書き込もうね

どうでもいいけど、オリバボール（防御）とパックマン（攻撃）がごっちゃになってる人が多いよね

オリバ最強すぎ

まあオリバと達人はピクルと勇次郎みたいなもんなんだろうな
直接の接点ではオリバは達人に抑えこまれリスト外され、自信満々のパワーは完敗。
勇次郎もピクルには力比べで秒殺され、勝った方を食うといいつつピクルが勝つとだんまり。でも負けた方は食います。
でもピクルより勇次郎が弱いと思ってるのは少数派みたいだし。

まあオリバに関してはパワーキャラとしは薬ありのジャックの下位互換になったと思う。
マックシングオリバでもしないとなぁ…。

多分黒人&アメリカ最強はボルトになると思うから見ておけ。

アイツは噛ませ臭がしない。
問題は登場するかどうかだが。

ウサインボルト
属性：雷

>>260
おまえの言うとおりランキングで渋川はジャックやアライ、柳以下になっているが。
リスト外したくらいで勝った気になっているのがそもそも間違い、ガチでやればオリバのが
強いに決まっているだろう。そもそもジャックに負けたアライに負けているんだから
オリバ以下は確定、オリバはシコルスキーを余裕で下せる実力だしね。
さらに言えば範馬でバキが更なる強さを求めて挑戦したのがオリバなのだから
オリバは日本にいたどのキャラよりも強いことは確定。

これが真正オリバ厨か

>>266
小指掴まれただけでピーピー渋川に騒いでた奴がよく言うわw
終止渋川に圧倒されてた奴が何言ってんの　根拠言ってね
オリバなんて柳やジャック以下だろ　渋川に圧倒されてんだからw
オリバは通常勇次郎以下の力しかない　しかも勇次郎は涼しい顔をしている
しかし勇次郎に握力勝ちした過去のある紅葉や紅葉を軽く吹っ飛ばしたジャック、
勇次郎より力の強いピクルと互角に押し合った花山といるわけで
ピクル＞勇次郎＞花山＞ジャック＞紅葉＞オリバ≧バキ
下手すりゃオリバの力なんか六番手、しかもパワーしか脳のない筋肉ダルマw
シコル一撃はバキと戦って散々弱ってたから当たり前
オリバよえええwwwwwwwww
はい論破

晒し上げ

オリバさんとオーガの力比べの描写は必要なかった
過去の遺産を食い潰す描写は本当にやめてほしい

オリバ厨ってかオリバアンチが騒いでるようにしか見えない

オリバ厨とオリバアンチの巣窟だなｗ
両者最後まで決着した試合じゃないと強さの参考にならんだろ
さらにAがBに勝った、BがCに勝った、だからA＞B＞Cにならないのがバキの強さだろ（ジャンケンみたいなもん）
単純な不等号ですら強さが表せないのに、さらに本気勝負すらしてない状態の戦いで不等号で強弱決めるのはあまりにも短絡過ぎ

一番説得力あるのは、
AはBとCとDと同期間に本気で戦った
AのB、C、D戦について客観的に評価する
AによるB、C、Dについての評価を参考にする

それでも、これでわかるのは「その当時」の強さだけ
バキキャラはそれぞれ時間軸で成長してるから、あくまでもその当時の強さしか測れない

板垣の脳内〜オリバ編

刃牙が勇次郎に勝てるイメージが沸かないなぁ
→腕力で勇次郎が一目置くオリバに勝てれば少しは勇次郎に近づくんじゃないか？
→刃牙、オリバをなんとか撃破！
→オリバは刃牙なんかに負けたんだから、勇次郎の足元にも及ばないだろう
→勇次郎、技は言うに及ばず力でもオリバに楽勝！
→あれ？いつの間にか差が広がってる…

まあ、渋川さんとオリバの戦いなんてご愛敬でしょ
まだオリバからはジャックみたくゆっくり掴もうとしてないし

しいて言えば、オリバは柔道や合気道ルールでは渋川に勝てない


バキみたいに即死して勝負ありなんて大差負け記録してもランク上がってくチートいるくらいだし可愛いもん

本気で闘ったら決め手が無い達人が普通に負けそうでもある

下に行くほど判断材料としては弱くなるだろ

両者本気で決着
↓
片方だけ本気で決着
↓
片方だけ本気で決着つかず
↓
両者本気じゃなく決着つかず

既出すぎだろうけど、最近ここ見てなかったから教えて
天内のランク高いのは、トーナメントのときの戦いと勇次郎の隠し球的評価が尾を引いてる感じ？

普通に独歩と互角に戦ったから
菩薩拳は出なかったけど、後付けだし。

ボルト＞＞オリバ。

ボルトは表最強の男

時速270�q→100m1.33秒

ボルトさんマジ息してない

>>279
独歩も菩薩とか禁じ手とかで地味に後付け強化が多いな

なるほど了解
当時勇次郎の次に大物感たっぷりの独歩と互角で天内すげーと思ったけど、
あれ以来登場してないからいまだにこのランクかと驚いてさ
独歩もインフレしたのかデフレなのかわかりにくいw

柳は鞭打使えるし毒手もあるからオリバにも勝てそうではある
片目といえどドイルが手も足も出ないしバキと渋川の二人に勝ってる
まあ柳に勝った本部じゃ刀だからオリバに通らないんだが

>>283
独歩も手抜きって訳じゃないけど全力かつ全ての手段を用いて戦うはしないキャラだから分かり難い
勝つよりも楽しく喧嘩したい系って事なんだろうけど

柳過大評価されすぎ
バキ渋川に勝ったとか言うけど、二戦目とかシコルとの二人がかりでバキ一人に軽くあしらわれてるし
最後は悔しくて涙まで流す始末
いくら後に毒が効いてたとはいえ、闘いとしては柳の完全敗北だろ
その後は武器持ちとはいえ本部にボコられて毒手は斬り落とされるし
はっきり言ってオリバにも勝てないだろ

オリバは回避スキル低いから毒手は喰らうだろ

まず、オリバにどの程度毒が効くのかって話だな

柳は短期間で強さがインフレデフレしまくった印象あるけど、技術に関しては一貫して凄いと思う
技術のみで評価すれば相当強キャラにランクされるはず

ただ精神が弱過ぎる、ショボ過ぎる
一度敗戦しただけで情緒不安定になってヘタレ化したのは格闘家として致命的

公園本部が強いんじゃ無くて、あの時点での柳は敗戦ショックでからの情緒不安定で、
精神的にヘタレになって弱体化してただけ

公園本部が急激にインフレしたのではなく、情緒尾不安定のヘタレ柳が弱すぎただけ
多分、あの時の情緒不安定でヘタレな柳だと加藤清正に負けても不思議じゃない

一度の敗北であそこまで情緒不安定になってヘタレ化するのは、
バキシリーズ通してもガーレンと柳くらいじゃね
ガーレンも柳もポテンシャルは凄い強いけど格闘家向きじゃない

敗戦以前の自信満々の頃の柳は、
柳＞渋川でおｋだと思うけど、

たった一度の敗戦ショックで情緒不安定ヘタレ化した柳は、
渋川＞超えられない壁＞Cランク連中＞柳
これくらい差があると思う

一応Cランク連中は>>1を参考にした

>>286
渋川とバキが二人がかりでバキが敗北したのは説明もいらないが

バキのニ戦目は別に二人は共闘するつもりが毛頭ないのと
なぜ泣いたかは分からないが悔し涙を流すほど余裕を持ってこの戦いのテーマ毒手を的中させた。
結果バキの方は必死で逃げるも後日柳の攻撃が原因で戦闘不能


単にその、バキに完勝を収めたバキより遥かに強い柳でも、公園で日本刀の本部にまでは勝てなかっただけ

バキなら本部に真っ二つにされたあと細切れにされ最後爆発し塵

公園も刀もなけりゃ、金竜山にも負けるがな

ちゃんと読んでない奴が多すぎるだろ。
柳は毒手にさえ頼らなければ今でもトップクラス。

毒手という必殺技を手にいれたせいで格段に弱くなった。
それは勝った本部本人が言ってる。

格闘ゲームで言うなら必殺技狙いすぎて、
いつもの実力発揮できないようなもの。

毒手さえなければ裏返りバキにもまだ負けないんじゃ
ないの

まあ、毒手に頼ったのが弱体化の要因の一つだとも思うが
毒手に頼っちゃう時点で、この人は元々精神的に弱いんだなあと思う

精神的に弱い人が敗北ショックで泣いちゃって一気にヘタレ化して弱体化したと考えれば、
柳の急なデフレ描写の説明も筋が通る
実際弱くなったんだから本部に完敗した描写も納得できる

柳のランクはどの位置に納まるんだろう
初期の無敗の頃と、泣き出してヘタレ化した後では相当差があると思うが

柳厨多すぎ

毒手に頼るとか言うが、元から持ってるもんだろう

空掌は刑務所入って人間相手に実験しまくってようやく完成したもんだし

>>286
まず相性がある
オリバはドイルに手こずり腹まで刺されたが
そのドイルをあっさり柳は下した
体術としても柳のが上だし渋川にも勝つ程技術がある
さらに毒手や空道に鞭打を使えばオリバとてヤバい
だけど柳は本部に負けたし本部の使う日本刀がオリバに通らないのは実証されてる
オリバは本部に確実に勝てるが渋川には不明だし渋川以上にガード不可の攻撃持ちの柳はわからない
相性を考えるべき

別に柳厨でもないが

現にバキは敗北と逃走後の致命傷だけで柳に勝てず閉幕

ピクルにも謎か虚勢か優勢になりましたものの結局二戦とも気絶

この二人には結果で明らかに負けてるし勝てる絵が見えない。もちろん殺されるバキ

間どれだけ余裕持っても意味ないし、相手がバキをカスと舐めてたら
｢こ、こいつあの時一撃で倒したバキか？！バキにしては強すぎる…これであの時殺せてたなんて、どれだけ酷い油断するバカなんだッッ｣
くらいの驚きで戦ってたのかもしれない

優勢＝勝利なわけないのはどの世界の勝負も当たり前
勝ちきれないで結果出せない弱い奴、結果出たあと俺の方が強いだの油断してただの吠える弱い奴ってのはどの世界にもいる

ピクル＞バキ
柳＞バキ

これはランク上確定

本気で柳＞バキだと思ってるのか？
釣りだと言ってくれ。

思ってるってか

勝ってないし好戦績も無い

バキが敗北を噛み締め狂気じみたトレーニングとか技対策必死でして、柳の強さ認め噛み締めながら
｢倒しきった｣
なら…やっと一勝一敗一逃亡(瀕死)

つまり今バキの方が遥かにどれだけ身体能力が高かろうが、柳が本部に負けようが

柳とバキが出会い戦えば
たぶんバキの過信や油断など未熟者で態度だけの負け犬雑魚キャラ精神の隙に、真の殺し技術を叩き込みバキ側が瀕死になる

こういう予想しかできないから仕方ない

オリバは空掌には対処できなそうだなあ。
筋肉バカで酸素消費量も多そうだしw

>>299
柳が本部に負けてる地点で、柳の武器に対する過信や油断など、
未熟者で負け犬雑魚キャラ精神の隙に付け込まれたって事じゃんw

花山VS柳が見たい

オリバと柳はいい勝負になりそう
そりゃ力や耐久考えたらオリバが圧倒的だが、柳は渋川の強化タイプって考えりゃあまりそれ自体に意味が無い
空掌・毒手もまず命中するし、シコルのように
「キレ・・・ナイ？！」
なんてノーダメージじゃ済まない類の技
あとはオリバが強化渋川をどう力の戦いに連れてくるか、柳が技や身体構造の隙からオリバを仕留めていくか命の駆け引き


バキと柳も似た関係なんだけどな、バキが身体能力の差で倒しきるか、柳が技術で技を叩き込むか
１発で勝負が傾く力と技の戦い

結局バキは２回とも叩き込まれたのは確かだな
柳から学ぶことは慢心や油断できる勝負などないって事だろうに成長しないガキだ

万が一柳が生きててバキの攻撃が先に当たって勝っても、バキの過信や油断が治らない限りその次柳に勝てる保障がまるで無い

もうさ、いい加減空気読めよ。
バキ＞柳は決定的だろ。うだうだ説明するのもだるいわ。

>>301
いや、その通りじゃないか？
柳が勇次郎の息子であり地下チャンピオンであるバキを自分の技で二度も死の淵まで追いやり快勝したことで、バキ並に残念な過信や油断が生まれたのか、本部が公園で超人的に強くなるのかは計りようもないが

ジャック戦のバキなら柳に勝ち越しそうだが、今の強くなったバキならまず柳と百回戦えば九十回以上は負ける

>>305
全てバキが勝つだろ。もううんざり。

>>304
力
バキ＞＞柳
速度
バキ＞＞柳
技
バキ＝柳

技一撃への真剣さ･勝利への想い、精神力
柳＞＞＞＞＞＞＞＞バキ

【結果】
柳○バキ×
柳○バキ逃亡

これでいいか？

結局バキは範馬の中でも優秀な血を受け継いだ強靭な肉体っていう
「器の殻」
だけの強さだよな

柳みたいに命の駆け引きするほどの集中力で、人体構造に攻め寄ってくる相手には途方も無く分が悪い

オリバみたいに真っ向から範馬の肉体とぶつかってくれる相手には、気絶さえしなければハードは強いから相性いいかもな

結局バキって体が優秀なだけで、中身はバキでなく誰が操縦しても一緒
むしろ今より優秀なバキになるモビルスーツだな

柳が武器使って弱くなったのは武器使った鍛錬あんましてなかったからで
烈海王とか公園元部だと武器使ったほうが強そう

相変わらずバキアンチしかいないなここ

オリバはともかくバキは無理でしょ
お互いベストで戦わせたら柳は反応出来ず金玉がオチ
反応としては渋川とどっこいどっこいの柳がアライすら
反応出来ないバキの金玉は防げないだろ
バキと戦うには最低限のタフネスや速さがないと

グラップラー刃牙を読み返したんだが、やっぱジャックいいな！
涙を流しながら熱くなった。その生きざまに。

長生きをしようとはハナから思っちゃいず、強くなるためなら何でもする。
世界１ハードなトレーニングをする世界１ひ弱な男。

博士の言葉が印象的
「君の今までやってきたことに肉体が確かな答えを出したのだ。君は今、神から正当な評価を得た！」


頑張った人が頑張った分だけ、死に物狂いにやっただけ強くなった方がいい。

ジャック最強ッ！

なんでこんなに柳持ち上げようとしてるやついんの？柳厨なの？

>>313
厨使いたい年頃かい？厨坊
描写で反論もできない未読者は帰ろうね

今のバキの技術は超常レベル
もう柳如きじゃ瞬殺もいいとこ

ピクルですら微妙なんだから

現に強いはずのバキが二度も死にかけ敗北してるからなあ

柳はピクルや特にバキLOVEな勇次郎と違って油断してようが慢心してようが気絶する技を放ってくる

バキがもし勝負に真面目で、油断無くフルパワーなら>>311の関係。

ただ殺されようが食われようがお構いなくパワー出すことなく死ねるのが今のバキ

やっぱ強くなればなるほど油断酷いバキは、主人公とか気にせずスキをついて倒してしまう柳に殺されるのは仕方ない

今のバキにはギフトが有るから全力でされるとほぼ全員が金的で瞬殺ってのが有るのがな

柳とかオワコンだろマジで
油断とか以前に今のバキに勝てるわけない

誰がなんと言おうがバキ＞＞＞＞＞＞＞＞>柳。

いや、そこまでの差は無い
バキ厨(柳アンチ)装って適当なこと書き込むな

今のバキの・・・どこで何したのかさっぱり分からないパワーアップ含めたら、運動能力だけならかなりの差はあるんだろうけどな
ただそれ以上に、バキは柳の技を食らう程度には油断も慢心もする。
そしてそれ食らうとやっぱり負ける。

他のグラップラーのように命も賭けれないし勝負に真剣にもなれないから、バキは完全に能力過多
中身のソフトが脆弱すぎてどうしようもない欠陥品だな

だからパパが今我慢に我慢を重ね、自虐に自虐を重ねバキが失神しないように力を引き出せるように必死

ＫＹな柳はやっぱうっかり主人公のバキ倒しちまうだろうな
考えてもみなよ、闘技場で試合開始と勝負ありのステージで毒手禁止にすればまずバキが圧倒するだろうが
女抱いてるときや寝込み・食事時なんかに襲われてみろよ。
息を殺して気配絶って、何十時間も隙を探しながら・・・空掌から命懸けで一瞬のスキをつき失神させる柳。
そして意識無いバキに念のため何十回か毒手を叩き込み仕上げに頚動脈や腹部をカマで掻っ捌く。
バキは２度と起きることは無い

バキはルール下の能力で勝って真剣勝負（殺し合い）に負けるタイプ

ぶっちゃけ毒手が効いたのは事前知識がなかったからであって今からではどんな遅いかたしても遅いと思う

知識がなかったから死にました…か

また柳か誰かがバキの知識が無い殺人技仕込んできたら今度こそ死ぬしかないな

柳擁護派のやつは毎回長文すぎ
推したいのはわかるが、世の中ムダに動くほうが負けてるもんだ

要は今のバキは傲慢で隙だらけでも対応できるほど強いって事だろう
今の強さを考えれば柳との差は歴然（今でも柳のが強いっていうのはバキアンチで思考停止してるだけだろ）

板垣は意図的にバキを性悪に書いてるからな、バキアンチが増えるのは当然だわな
特に初期の絆や友情を大事にしてた頃の初期バキを知ってる人ほどバキアンチになってそう

バキが強くなる＝範馬の血が濃くなる＝冷徹傲慢になるという図式は作中で何度も暗示されてたろう
バキVSアライ戦や、克巳VSピクル戦の時のバキなんて明らかに悪役で笑ったがｗ

傲慢になるのはいいけど、そういうヒールって負けは許されなくね？
ムカつくから殺されるよ

柳程度じゃもう相手にならんね

通用するのはBAKIまで、範馬刃牙には無理

やっぱ柳は開幕バキ失神させた時に殺しとくべきだったよな

大体主人公が悪役にやられたら
｢○○様に恥かかせやがって、死ね｣
みたいなの当たり前じゃね？過保護ハチミツ主人公

オリバもピクルも善人過ぎ、気絶させた時にトドメ刺さないで生意気な再戦でヨイショしてあげる理由も心情も理解に苦しむ

バキアンチしつこい

すいません、先週のバキの内容簡潔に教えて頂けないでしょうか？
地元のどこにもチャンピヨンが無くて・・・
よろしくお願いいたします。

渋川は戦闘描写が単調でつまらないから叩いてる
相手の足元に転がり込む、あればっか
相手の力を逆利用、を未だに１回しかやってないのは
結局自分より弱い奴にしか通用しない技だからだよ

渋川がオリバより強いとか失笑ものだわ
渋川なんて加齢臭プンプンの老いぼれ爺さん
オリバのノーマルパンチで脳みそブチ撒けて即死だよ（笑）

これがオリバ厨の正体か
議論もできないバカというのが判明したな

厨っていうか普通に煽ってるだけだろｗ

オリバ＞渋川は合ってると思うが
そもそも本気勝負で渋川＞オリバと思ってる人は居ないだろ

合気による倍返しが有効なのは、有る程度の攻撃力に対してのみかと
多分、オリバの本気パンチは倍返し出来ないんじゃね
全ての攻撃を倍返し出来る設定にしちゃったらピクルや勇次郎にも勝てることになる

柳だって、草刈鎌でバキと遊んでいたじゃん。
わざわざ鎌を一つバキに渡して、試していたよね。
2対1になってから、ようやく無酸素でバキを気絶させて、達人相手に空掌を見せつけて、それからバキに気付けして悠々と帰った。

なんで柳厨は毎回こんなに必死なのかわからない

柳龍光だっけ？ニコニコだかヨウツベで検索してみろ
どんだけ雑魚い奴がモデルになってるかわかるから

モデルは関係ないな。

柳厨じゃなくてバキアンチだろう
バキを弱いことにしたいのが第一目的

バキが敗北した柳を過剰に上げる
バキが勝ったオリバを過剰に下げる
こうすれば総体的にバキが弱いと言う事になるし

>>336
モデルは関係なくね？

ぶっちゃけ関係ないんだろうが、リアルやられ役の雑魚から名前流用する辺り板垣は柳に全く思い入れないんだろうなと思ったよ

>>336
柳のモデルは探偵ファイルの企画で総合格闘家と戦ってボコボコにされた名前に似てる人物じゃないぞ
初見良昭がモデルだ
激闘達人烈伝参照

名前が似てるから例の人と誤解され易いが

>>336
モデルで勝負するなら龍書文最強だろ

すいません、どなたか先週分の内容を教えて頂けないでしょうか？

龍書文は一発屋キャラにしては勿体ない
実際強キャラでキャラ立ってたし、モデルになった人物の背景とか想像するとワクワクする
今からでもレギュラーキャラに入れて欲しいわ
龍書文の外伝とかも見たい

独歩相手だととても面白そうだな

>>343
ゴキブリダッシュのとこだっけ？

>>107

神　勇次郎を撃ったスナイパー　ピクルに注射した博士
Ｓ　勇次郎
Ａ　ピクル　刃牙
Ｂ　克己　烈　オリバ
Ｃ　ゲバル

>>338
そうでもないさ、オリバも軽く突き飛ばしただけでバキ殺したし惜敗合わせても一勝一敗
道端で油断してるとこオリバがフルスイングで殴ったらバキ死ぬだろうしな

別にバキも身体は弱くないぜ？
何でもアリの真剣勝負に勝てないで死ぬばかりなのに、裏の世界に首突っ込みたがりの救いようのないカスなだけ。

本来なら何度も殺されてるのに、みんなこのカスの父ちゃんが凄いから気を遣ってるだけの茶番劇ばっか

だからバキが順当に負けた時殺され消えれば面白い

わかったからバキアンチスレでも立てて一人でやってなよ

ほとんど納得いく票だけど克巳はちょい高いイメージ
アライＪｒ、柳と同列がしっくりくる

まぁピクル戦以前までしか単行本持ってないからだと思うが
真マッハ習得以前は花山、ドリアンにすら負けるイメージ

じゃあ単行本残り揃えてもっかいここ来ようか

まあ、バキは弱いよな

あぁ、勇次郎よりはな

出た出た
臭い臭い醗酵してんじゃないかってくらいの加齢臭が大好物な渋川介護

ならジャックに倍返し使えよ
リスト外してお茶濁してないでオリバに使えよ
逃げないで勇次郎に倍返し使って殺せよ

結局自分より弱い相手にしか使えない技
勝った相手＝独歩にしか使った描写がない事と
自らの「完全護身体質」発言がいい証拠

渋川なんて糞爺下の下だから

いい加減テンシンハンをTSHって略すのやめろｗ

随分渋川にご執着だな
握手と柔道で勝てなかったのがそんな悔しかったか

渋川＞バキ
オリバ＞バキ

これこれやるから仲良くしろよ

しっかしバキ弱いな
勇次郎とピクルは自然とスゲえって言葉が出るのに
バキは勇次郎倒して世界一とか肩書き付けられても、俺強いよって言われたら

えｗｗ何言ってんのｗｗｗｗｗｗお前の気絶顔写真穴開くまで眺めてこいよ三下ｗｗｗｗｗｗ

って台詞しか浮かばない

なんで郭海皇がバキより下なのか分からん
対勇次郎戦の描写を見れば郭海皇のほうが上だと思うんだけどな

『主人公だからどうせ最後は勝つんだろうな補正』を持ってるからだよ。『主人公だからどうせ最後は勝つんだろうな補正』があるからどうせ郭にも勝てる。

勇次郎も成長してるし
そもそもバキの超強化が毎度毎度滅茶苦茶なだけ

魔法や超能力の域に達してるんだから

バキは設定上死ぬはずの敗北しても、設定や世界ごと捩曲げて｢無かったことになる｣異常補正だからな

緊迫感が産まれるわけもない

ランクも甘ったるい茶番

バキも勇次郎も茶番だろ
２人とも作者補正の塊じゃねえか

作者否定しちゃどうしようもないわな
創作物全般そういうもんだ
それこそ嫌いなら、読むな見るな書き込むなになる

期待させるのは上手い作者だよな
勇次郎やオリバ、ピクルとどれだけ強い奴らなんだって思わせワクワクさせたり

それ倒す主人公が、どう見てもやる気ない女かニートみたいな思考の雑魚ってのがなあ…

やっぱ主人公だけには嫌でも文句出るわ

路頭で渋川vs独歩の再戦やれよ

刃牙キャラの歯って折れても何度でも生えてくるよね

そもそもバガの世界の人間は現実の人間とは違う生物だからな。猿すらいない昔に原人がいるんだ。歯だってサメやリスのように永久に生え続ける生物かもしれない。

つかバキって真の強敵相手だと初見じゃ弱いって今までさんざんやられてんだろ
その代わり敵が戦う所を見れたらお得意のイメージトレーニングですぐに対応していく。
アライJr瞬殺やオリバさんピクルとどうにか戦えたのはまさにそれだろ

もし最強トーナメントの初戦で烈に当たったらバキはカツミよろしく瞬殺されると思うぜえ
渋川センセやドッポちゃん相手なら勝てるんじゃね。腐るほど試合見てんだし

今のバキよりサクラの方が強そうだ

>>368
単純にバキを踏み台にして強さを演出してるだけ
バキは自分がしてるのと同じぐらい他者の踏み台にもなってる

鬼　範馬勇次郎

S+ 範馬刃牙
S 　ピクル　

A+　 郭海皇
A　　愚地克巳　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光　龍書文　ガイア　
B　　渋川剛気　愚地独歩　シコルスキー　
B-　アレクサンダー・ガーレン　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　スペック　寂海王
C　 鎬紅葉　範海王　李海王　三崎健吾　斗羽正平　猪狩完至　夜叉猿Jr.　
C-　ズール　ローランド・イスタス　金竜山　 本部以蔵　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
　
D　　柴千春　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
　　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　トミー・カービン

鬼　範馬勇次郎

S+ 範馬刃牙
S 　ビスケット・オリバ

A+　 郭海皇　ピクル
A　　烈海王　ジャック・ハンマー
A-　 純・ゲバル　龍書文　愚地克巳

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光　　ガイア　
B　　渋川剛気　愚地独歩　シコルスキー　
B-　アレクサンダー・ガーレン　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　スペック　寂海王
C　 鎬紅葉　範海王　李海王　三崎健吾　斗羽正平　猪狩完至　夜叉猿Jr.　
C-　ズール　ローランド・イスタス　金竜山　 本部以蔵　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
　
D　　柴千春　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
　　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　トミー・カービン

ドイルってブレストファイヤー有りならもう1ランク上でもいいと思うんだけど
鎬昂昇と同ランクの意味がわからない

花山は今はもう少し上だと思うし芝千春はもっと下って言うかＦ作って入れるキャラだと思うが
最近改めて根性だけで他はショボいと言われたし

千春はＦ

千春は相手が油断とかしてくれてないと基本的に勝てないからな

千春は地力だとＺでもいいかもしれん・・・。

柳がズールや夜叉猿や紅葉に勝てるとは思えない。

柳は最初最強クラスでドンドン弱くなる珍しいタイプ。
「相対的な強さ」ならよくあるが「絶対的な強さ」が下がっているのは珍しいと思う。

紅葉と柳の肺活量対決

親父強すぎ

柳は、刑務所で毒が手に入らなかったから無酸素という最強の毒を手に入れたんだよね。
それを放棄して毒手や名刀()に頼ったから弱くなったと。
て言うか、看守の耳から脳みそ噴き出させた肺活量は、伏線のつもりだったと思う。

武器に精通した人が使えば訓練された肉体のみより強くなるけど
特に精通してない人が武器に「頼って」も訓練された肉体よりかは劣っちゃうって事だろう

つまり、本部は武器使ってりゃ凄い

武器使ったら一番凄いのは烈だろ

烈は元が凄いから、武器使っても凄いのはある意味当然な感じ
そして最終的には素手（素足）が一番強そう

本部は元が弱い分、振り幅がでかく感じる

中国拳法における武器は手足の延長という扱いだからな
日本刀の専門家あたりとは違い、中国拳法の達人が武器使えば便利だけど特別強くなるってもんじゃない
ベースとなる素手の強さはやはり重要

烈「中国が発した最強の武器ヌンチャクッッ！！」
本部「ヌンチャクは沖縄発祥だろう」
猛「ウリ発祥ニダ！」

柳は武器にも精通してたはずなんだけどな…
用具の鎌を結んで振り回すだけでバォオオとか見えない風神鎌になってバキ冷や汗だったし

パワータイプや格闘タイプが多い死刑囚キャラんなかで技能に特化した
達人タイプにしたかたったんだろガッキーは

それが愛を知ったバキに関わってから全てが狂った

>>371
だな
克己は今や五指に入るだろうし

所詮烏合の衆

ランク付け見てると海王全然たいしたことないな
楊海王は個人的に好きなキャラだが

オリバさん・・だったな
悪いが先に叩いてくれないか
正直私と君とでは戦力の差がありすぎる

シコルスキーが死刑囚の中じゃ一番まともというか死刑囚としてはつまんねー奴だったな
前もって武器用意しないし、せいぜい使うのは現地調達したもんくらいだろ
地下で戦わせたら面白そうな奴ではある

ゲバルランク高すぎね？
三兄弟倒しただけで、オリバには有効打ゼロで完敗だし、
見せ場はオリバの本気パンチ後にﾖｲﾔｻｰって歌いながら立ち上がったとこだけ

オリバに本気を出させるだけで龍以上

バキが土下座してまで戦いを挑むに値する強さでそこそこ評価

二次創作なんかだとシコルスキーがゲバルに勝ったり、スペックが巨大カマキリに勝ったりしてるんだよな。

加藤が菩薩拳や消力を自在に操る神様に勝ったり…。

わけわかんねぇ。

俺の好きな安藤さんがランク外だなんて…

可哀想な海王達

・劉海王
烈の師ということもあり、大物感たっぷりな妖怪爺だったが、初バトルでいきなり勇次郎と当たってしまうという悲劇の爺
顔の皮をひっぺがされても頑張ったが､結局勇次郎にダメージを与えることは出来ず
そのひっぺがされた顔へのハイキック一撃でトドメを刺される

・範海王
｢範｣の名前からか､巷では範馬一族の者なのではないかと噂されていたが､一切関係無いという(笑)
試合では殆ど良いところ無くアライJrに完敗
克己に似てる

・サムワン海王
初戦から中国側最強の爺である郭海皇と当たる不運
試合ではパンツ脱がされた挙げ句､キンタマを弾かれノックアウトという醜態を晒してしまう
しかもその試合後､勇次郎に目をつけられ完全にトドメを刺されてしまう
踏んだり蹴ったりで､ある意味一番可哀想な海王

・毛海王
範海王と戦う予定だったが、郭の提案により試合中止
中国連合の数合わせで郭に気絶させられ､結局一試合も出来ず､技を披露することもなかった可哀想な海王

>>389
入らないだろ
基本的に自爆で相討ちにしかならないし

>>399
俺マッハ出す前から

バキ「確実に強くなっていますよ」

ゴキダッシュって液体じゃなかったの
いつのまに気体とかいう話になったの

本当ゴキブリも主人公も

どうでもいい

ようするにすごい脱力

>>402
新たなるニックネーム『バキブリ』

>>401
勇次郎論で言うなら、気体ってことだろつまりバキの液体よりも一段高みにいる解釈をしてる

気体の次っつーと、プラズマくるで

ぶっちゃけ今にしてみるとサムワンってほかの海王より弱いとみる理由もないよな。
劉海王だろうが烈海王だろうが郭→勇次郎なんて何かできたわけねえ

鬼　範馬勇次郎

S+ 範馬刃牙（奥義開眼）
S 　ピクル　

A+　 郭海皇　範馬刃牙(裏返り)　愚地克己
A　　ビスケット・オリバ　範馬刃牙(SEX)　ジャック・ハンマー（骨延長）
A-　 範馬刃牙(最トー)　ジャック・ハンマー(最トー)　烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光　龍書文　
B　範馬刃牙(幼年)　ガイア　渋川剛気　愚地独歩　シコルスキー　
B-　アレクサンダー・ガーレン　愚地克己(最トー)　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　スペック　寂海王　鎬紅葉
C　範海王　李海王　三崎健吾　斗羽正平　猪狩完至　夜叉猿Jr.　
C-　ズール　ローランド・イスタス　金竜山　 本部以蔵　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
　
D　　柴千春　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
　　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　トミー・カービン

範海王がダウンした時、弟が汗かいて見守っているコマは何だったのか。
ジュニア対ジャックで、アライを壊したのはジュニアだったのが何の伏線にもならなかった事といい、あの頃の板垣はおかしすぎた。
そして今も、先週の勇次郎の顔芸は何の意味もなかったし。

花山、烈、オリバ、ピクル、背中鬼バカ、背中鬼オーガ

ここら辺の力関係どーなってるんだろ
もう握力もバカ＜花山＜鬼バカになってそう

鬼勇次郎≧オリバ＞鬼バキ＞勇次郎＞＞＞＞花山＞列

>>406
同意
サムワンが弱キャラという判断材料は作中では全くない
作中ではサムワンは郭や勇次郎という超強キャラとしか対戦してない
何気に勇次郎がサムワンを褒めてたのは高ポイントとして評価して良いのではとも思う

勇次郎は仮にサムワンを弱者と認識してたのならあのような言葉は絶対言わないはず

サムワンを弱キャラ扱いしてる理由がわからないし、
弱キャラ扱いされるような作中描写も無かったはず

２８巻のアンケートにジャックの外伝が見たいです
って書いてきた

海王勢は全体的に低い気がする（描写不足だからなんとも言えないが）
最トーの雑魚レベルと同格扱いの海王は流石に不自然に感じる

何で今更最トー出場者の烈がボクサーに手こずってるんだよとかいう人いるけど
最トーなんてバランスのいい山本選手とかおしっこしーしーが出られるレベルなんだぞ？

そこん所考慮した上で強さ決めようよ

サムワンはともかく砲弾の炸裂とかあらしの夜に30mの滝つぼで座禅とか
どう考えたってジャックだって死ねるのに楊海王は

各編ごとにレギュラーキャラと最登場キャラの強さが底上げされてると考える方が自然
そういう意味では最トー自体の大会レベルは高いくないと思う
最トー時の勇次郎なんか今のバキと対戦したらワンパンKOで負けると思うし

烈｢海王のレベルも　落ちたものだ｣

烈｢2chのレベルも　落ちたものだ｣

２ｃｈのしたきり

アイアンマイケルとボルトはどっちが強いの

ボルト

現チャンピオンであるボルトのほうが今は強いだろうが、
「全盛期」だったら圧倒的にマイケルだろう。

全盛期のマイケルとアライだったら、マイケルはアウトボックスに弱かったから
相性でアライの勝ちだろうな。
キャシアス・クレイは足では自分が、ハンドスピードではタイソンの方が速いと語っているから、
アライのファントムパンチもマイケルには当てられないだろう。

バキが確か全盛期のアイアンマイケルをイメージトレーニングで召喚して、
リアルシャドーでボクシング対決してたよな
結構良い勝負だったと記憶してるが

その頃のバキって主人公補正に加えて謎の超成長もあって鬼強い状態だったはず
全盛期のマイケルはボクシングルールなら相当強いと判断して良いのでは
マイケルは素手や喧嘩では実力を発揮できないタイプだと思う

ボクシングルールに限れば、現ボルトより全盛期マイケルの方が強そう

ボクシングルールなら、
全盛期アライ＞全盛期マイケル＞現ボルト＞現スモーキン＞現アンドレイ・ワーレフ＞全盛期ユリー・チャコフスキー
何でもアリの勝負なら微妙に順位変わるかも

ラベルトゲラン最強伝説

バキとおりばの殴り合い
http://nullpo.vip2ch.com/ga3950.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga3951.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga3952.jpg

最後はバキも結構ぼろぼろだったんだな
http://nullpo.vip2ch.com/ga3953.jpg

だからどうした

>>423
キャシアスクレイは、目潰しをした事があるし、
タイソンも耳を食い千切った。
ボクサーは闘争心の塊で、ボクシングルールを離れたら弱いと決めつけない方がいいと思う。

ユリーも蹴っていたけど、あれ以来出て来ていないもんな。

それより開幕よだれ垂らしてノビてるバキが大ダメージだろ

克服できない逆ギレバキの敗北＆失神集作ろうぜ

オリバを殴ったが効かない（後に何故か普通にくらうようになる）
オリバとゲバルに殴られ失神
言い訳して逃げようとしたとこをピクルに蹴っ飛ばされ失神
千春に血出される
勇次郎にぼこぼこにされる

ゴキブリダッシュの威力を検証しようぜ。
一旦止められても、ゼロ距離から270km/hまで瞬間的に再加速。
原理的には消力で、スピードはマッハに劣るにしても、
65kg*270km/hを連発できて、しかもバックダッシュも可能。
ピクルのタックルを越えたんじゃないか？

ああ、でも勇次郎はワープできるんだっけ。
でも基本的にバキハウスでしか使ってないから、実はバキハウスに密かにからくり仕掛けを仕込んでいたとか。

オリバの話題はアンチか厨かしらないが荒れるからちょっと保留したい

ゴキダッシュタックルは人体の点によるダメージは俺マッハ以下と考えて良いだろ
ただ、汎用性や各種技との組み合わせががある分、俺マッハより実践的な技と思う
ゴキダッシュはそれそのものが技というよりも、攻防含めた総合技と評価すべき

技の原理がシャオリーであるわけだから、シャオリーの上位進化系と考えて良いと思う
郭のシャオリーは点での攻防しかできないし瞬間移動も出来ない
ゴキダッシュ（気体レベルでの脱力）と比べれば既に郭のシャオリーはゴキダッシュ以下と考えるのが妥当かと

「その場でただ殴る」という行為でもゴキダッシュ（気体レベルでの脱力）を応用すればチートレベルで強いはず
スピードだけに注目されがちだけどゴキダッシュの肝は究極の脱力から生み出される爆発力

あと、俺マッハは相手が技を受けてくれる前提じゃないと効果ないと思うから、
多分、勇次郎やピクルや花山とか一部の受けキャラにしか効果ないと思う
ゲバルの地球拳と同じようなもんかなと思ってる

烈とか龍書文とか柳とか技巧系キャラには避けられると思う
外したら自爆だから、俺マッハは一部のキャラにだけ有効で、実はあまり実践的では無いように感じる

俺マッハは一部のキャラ（受けキャラ）にだけ有効で、実はあまり実践的では無いと評価してる
ドラクエで言えばメガンテみたいなもんだと思ってる
しかも、構えや予備動作も含めて普通の上位技巧派キャラには当たらないだろうと思う

そう考えると克巳の強さを「俺マッハあるからスゲー」と安易に評価するのは短絡的かなあと思う
一撃必殺技を持ってる事が強さの全てと評価するなら柳がメチャクチャランク上位にされることなる
しかも相手に対する当てやすさや汎用性は、確実に柳の気絶技＞＞＞俺マッハ

それでどうやって避けんの？

>>423
その現スモーキンに苦戦した烈がA-なのか･･･

>>432
確かに俺マッハだけで克己の順位決めるのは安易過ぎだが、「俺マッハ無しでも強い」からこの順位なんじゃね？
ぶっちゃけ俺マッハ習得した後いきなりピクル戦だったから強いのかわからないけどなw

バキ 何があった克己さん。よくここまでしなやかに
郭 この小僧、空手を50年は進歩させおった
烈 正直なところ君に嫉妬している
独歩 我が子の急成長に目が眩んだ
勇次郎 ぼんぼんにしちゃ上出来

マッハ抜きでも格段に強くなってると見ていいと思う
どいつも軽々しくお世辞言うキャラじゃないし

>>436
みんな大絶賛だなｗ

俺マッハの当てやすさなんて、前の音速拳よりかわらんというか、
真マッハだけでも両足のバリエーション増えてるじゃん。
やろうと思ったらどんな態勢でも出せるだろ。

そんぐらいageないと論外の雑魚だったからな

>>435
そんな感じ
克己の順位や強さに異論があるわけではなく、
短絡的に「俺マッハがスゲーから強いはず」という評価の仕方はどうなんだろうと思っただけ
むしろ、才能の開花と精神的成長を評価すべきかと

ピクルとやり合う前に誰かと組手して欲しかったな。
今の克己の評価の仕方はアバウトだと思うわ。
まぁ他に評価のしようがないんだけどね

克己は独歩を喉仏一撃KOして、ピクル戦でも最初に急所5連撃+全力金的を当てている。
その辺の海王相手なら全撃即死技だよ。

克己飽きたからもいい

『靴紐』からの急成長だからなあ・・・。

だいたい演出のためにえらい効いたりする描画なんて他にも腐るほどあるからな。
負けモード始まったら上位版であろう俺マッハでも寝ただけで効いてないし。
耐久力高い上位陣を仕留めきれるとは思えんけどね

>>442
克己厨キターーーー
まず独歩は不意打ち。
次にピクルは避けたりガードしないから全部命中して当然。
そしてその辺の海王が一撃で死ぬ描写がない。

一生ポリ袋蹴っとけカス

でもスペックなら無呼吸ラッシュで柳の攻撃ものともせずフルボッコしそう。
ドイルのブレストファイヤーやスプリングパンチも笑いながらフルボッキしながらフルボッコしそう。
シコルの鉄菱カッターでも体中血噴きながらフルボッコしそう。

柳のモデルが糞だから柳がフルボッコになるのはとても愉快。

>>447
論破しちゃってごめんねっ

真マッハとか射程距離に入ったら絶対に後の先取られるチート技なのに
どうやって避けたり防いだりするんだ？
勇次郎とバキとピクル以外なら上半身ごと吹き飛ぶんじゃないのか

>>446
克己とドッポちゃんの間には歩いて５〜６歩ぐらいの距離があいてたのに、
あっさり間を詰められて上着掴まれた挙句に不意打ちをまともに喰らう武神ってどーなんよ？

>>452
じゃあそれは克己の勝利としよう。
あとの2つはどう説明する？

>>452
独歩は甘いって言うか常時手を抜いてる感じだからあんなもんでしょ
全力かつ禁じ手開放状態での戦闘を一回ぐらいは書いて欲しい

独歩は空手を愛するあまりそれに縛られてる感はあるな
ほんとの意味での全力を出せない仕様になってるというか

克己のＭＡＸは最トーの花山戦前までだろ？
その後はすべて噛ませ犬じゃん･･･

ほんまや

>>455
今の設定だとオーガ戦でも禁じ手は使ってない事になっちゃったからな
作中でも言われてたがメンタリティはスポーツマンって感じだな

>>456
才能は凄いとか実は烈と大差無い実力とかフォローは凄いされるんだけど役割は噛ませだからな

大体オリバや克巳叩く厨って、バキファンだよな

真っ当な強さや努力･反省･精進とできた人間は許せないチンピラ

バキは楽して勝つためにもう根本から腐ってるから、他のキャラ叩いて最下層で並べたいんだろうけど無理無理

>>459
論破してから煽ってくだちゃい

>>456
ドイル屈伏させただろ

>>459
バキアンチ乙

通常マッハも俺マッハも命中させられた描写が、花山とピクルだけというのがちょっと気になる
どんな攻撃も受けてくれる2名にしか命中してないのは描写だけ見るとマイナス材料かなと思う
技巧派相手に命中させてる描写があれば大きなプラス判断材料になるんだが

通常マッハの開発目的は対勇次郎だった
俺マッハの開発目的は対ピクルだった

これを考えると、克己自身もマッハ技は特定相手（技を避けずに受けてくれる相手）専用と認識してるんじゃないかと思う

>>456
ピクル戦が克己強さのＭＡＸでしょ
才能開花と心技体のバランスが一番最高潮だったと思う

>>468
お前バカなの？
克己MAXはラガーマン5人、夜叉猿、ジョイントフェチまでだよ？

>>461
そもそもドイルが噛ませの噛ませｗ
しかもその噛ませに大やけど喰らわされてるし
ドリアンには2度もやられてる
つーか隻腕になった時点で克己終了

>>468に期待

バカになりたくないので。。。

はい！偏差値36ですけど何か･･･

　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 |. l　_　 ._　i.|
　 （＾'/´・ | |・` |）
　　.しi　　(_）　 ｿ
　　　 |　`ﾆﾆ' / 　ハハッわろす
　　　ﾉ `ｰ― ヽ

アニメバキ「俺って頭わりーー」

※そしてユリーさん登場

仙一か･･･？

片腕・片足・片目はそのうち紅葉がｉｐｓ細胞とかで何とかすることだろう。

預言者とバカの居るスレ

グボッ
独歩の貫手が相手の腹に突き刺さる
ズルズル
手を引き抜くと同時に腸を引きずり出す。
みたいなのが観たい。

独歩は童貞捨てることに抵抗あるんじゃね（もう捨ててるかもしれないけど）
空手に拘り過ぎるのと非情さが足りないことがランク上位に上れない原因だろうな
独歩は自分には厳しいけど他人には甘い印象

克己アンチが範馬刃牙読んでないことはわかった

>>463
ところがどっこい。片腕というハンデを乗り越えてさらに強くなろうとしています

>>477
いや、板垣の中で克己は終わったよ？
もう克己のバトルは描かない

またこうやってdisり続けてると、ひねくれものの板垣のことだから描くよ。

だから出してくれとは言わずに、雑魚・弱い・いらねとかいう発言ばっかになる。

克巳でボクシングすれば烈より面白かったんじゃないか？

近いうち範海王が範馬の血に目覚めます

範海王と克己似すぎだろ
範馬の血ていうか愚地の血に目覚めるんじゃないか

しかし今さら範馬の血統シリーズはやらんだろうな。

板垣の心境としては
克己は好きだけど強いイメージが湧かない
最後の花道として全身マッハを授けキャラ昇華の代償として片腕を貰った
隻腕となり授かったマッハも自爆技設定のため
もう克己を第一線で描くことは出来ない
でもあの顔は好きだから描きたい･･･
そこでルックスが激似の範海王の登場である！
範海王に克己を照らし合わせ
範海王編が2年続きます

つーか、空手家は正々堂々としたキャラで描きたいんだろうな。作者は。基本的に。

強さを求めるにしても自分で縛りをいれているし。

何でもアリ的な強さの求道からは遠い。

あと負けたら酷い目に遭う覚悟も凄いよな

空手メンバーがバキほど負けたら、あんな余裕顔できん
惨たらしく殺されることを望むか自害してる

突然２０年後とかになって次世代編が始まっても驚かんよ

みんな「強いんだ星人」だから引退してないよ。
紅葉のｉｐｓ細胞とかで腕やら脚やら眼やら指やら再生してるよ、きっと。

ドイルさんがサイコガンとドリルアーム装備して復活するよ

ていうかバキって、歯何度も折られているけど、テンプレートなしでもパーフェクトナチュラルパワーなんだよな。
今の差し歯ってそんなにすごいの？
そういえば、花山の握撃も完治していたね。

昔の握撃は通常技、レバー中パンチ位だったけど、今は超必殺技になっているよな。
紐切りや無酸素と同じく、あまりにも実現不可能な技だからかな。

グラバキの再起不能ほどアテにならんもんはない！

むしろ今の方が空気だろ＞握撃

そしてバキ世界で歯が欠けたまんまの人っていたっけ
やっぱ生えてくる設定なんだよｗ

ガーレンの指はないまま。
紅葉つけてやれよな・・・。

花山も勇次郎にボコボコにされた後もう一戦には戻れないとか言ってたのにな

顕著な一例がジャックだな。
最トーで歯のほとんどを無くしてから、ピクル戦の時には噛みっことかしてるし…。

>>490
花山の最強技は喉エグり（喉つねる）じゃね

花山VSスペック（喉つねり出血KO）
シコルVS猪狩（一本拳で喉出血KO）
ドリアンVS克巳（木片投げつけ喉出血KO）
ドリアンVS加藤清澄（糸で喉出血KO）
ドイルVSロブロビンソン（喉への出血KO）

これらの決着見てもバキ世界では喉への出血性ダメージは即終了のチート技
喉への攻撃で出血あり：即終了
喉への攻撃で出血なし：大ダメージ与えられるが余裕

喉への攻撃は血が出るかでないかの差が大きい
喉出血技に比べると金的は意外と耐えられる印象

【殺意の波動に目覚めた刃牙】

勇次郎って突然変異種だと思う
頭蓋骨、筋肉構造、脳の形状自体が違うし、ある意味で奇形だと思う

範馬の血＝強さの象徴として書かれてるが、
範馬の血＝遺伝性の奇形病と考えるのが自然だと思う
範馬の血を仮に範馬病と仮名すると、範馬病が遺伝する確率は物凄い低確率なのでは

超低確率で遺伝する範馬病という存在を認めると作中の矛盾や疑問も解決する

勇次郎曰く「世界中に種をばら撒いた」のに強者が誕生しない理由
勇次郎がバキ「だけ」を溺愛する理由
ジャックに鬼が出現しない理由

個人的には範海王も勇次郎の息子だと思う

範海王は範馬病を発病しなかたった凡キャラ
ジャックは範馬病を発病しなかった強キャラ
バキは範馬病を発病した超強キャラ

手が滑ってNGしてもた

克己は最早郭位の強さだろ

>>558
マジキチが湧いてるな

あんかみす
>>499

IPS細胞なんか使わなくても移植で十分

「武道家が立ち会いに負け肉体の機能の一部を失う
そこに恥ずべき点はない」
いつもそう思って闘ってきた烈さんなら
自分だけではなく、相手にもそれをいっていいと思う
だから適当な相手負かして右足だけ貰ってくればいい

オリバはピクルにどんな連想されるかな
ブラキオサウルスか？

オリバは鬼貌刃牙に殴られまくっても重傷の1つも骨折の1つもしないのが凄い
（刃牙もチート補正でオリバに殴られまくってもで骨折の１つもしないが・・・）

マリアが来たら即立ち上がってるとこから、マリアが観戦してたら
刃牙をもっと苦しめたと思われる。オリバは現時点でまだまだジャックより強いと思う

勇次郎も鞭打は痛いことがわかったんだし、
金的に便打打ち込めばよくない？
さすがにやせ我慢は無理だろう。

キンタマに当ててもダメージは同じ。

金玉は大ダメージだけど、バキ世界だと潰れても数ページ語には普通に戦ってるとかありそう
バキ世界では鞭打の痛み＞超えられない壁＞金玉潰れる痛み
ズールやシコルごとき雑魚が、金玉潰れても平然としてる世界だしなあ

そろそろバキ死んで消えてくれないかなあ

夜叉や花山と戦ったバキが輝いてた

あの頃のまま、今ガイアの首絞めか勇次郎に殺されるとこ都合のいい走馬灯見てましたがいい

いやニューバキのラストで最後の防衛戦やって欲しい。

いまの親子対決、あれは駄目だろ。

まず重い装備を付けた刃牙を独歩、渋川、ガイア、寂さん、花山の5人が相手をして軽くいなされる。

その後にジャックと郭が刃牙のウォーミングアップの手伝いをして

刃牙にゆかりのある人物達ひとりひとりが刃牙にエールを送りにくる

そこにヘリコプターが飛んできて着陸する。

まず先にボロボロになったオリバとピクルが勇次郎に跪き刃牙が無念の表情を浮かべる。

グラップラー刃牙４巻の時点でバキと花田が戦ってたらどっちが勝つのか、
いやどういう試合になったのか気になる

>>511
烈とカツミンもウォーミングアップにつき合わせてやれよ！

花田vs末堂のほうが面白そう

なぜ末堂？
vsで繋ぐのは花山に失礼なくらい格が違うような

花田なんですけどね

忘れるなんて失礼すぎ！

>>475
独歩はオーガ戦でも禁じ手使ってないのはな

ドッポちゃんは小学生を斬り殺そうとしたイカレポンチをブッ殺した後にこういってますが。

不当な暴力による愛する者への生命の危機、圧倒的弱者への一方的な暴力的危害、
戦争……禁じ手の使用が認められるとするならそれら例外的なケースのみ、と。

>>519
殺してはないだろ？
バキワールドではあそこまでやられても瀕死の重傷ｗ

>>519
実戦で使わないのって相手に手加減してるって感じで駄目だと思うが
まあ渋川にスポーツマンとか言われてるからキャラ的に仕方ないんだろうけど

>>520
それは鍛え上げた闘技者に限った話でそこらのひ弱なパンピーは別だから。
甲状軟骨破壊切断、恥骨破砕、肋骨開放性骨折……まあ死ぬわな

>>522
死と断定していない以上、死んだと解釈するのはナンセンス
つーか、単行本片手にレスしてるお前が死ねよ、キモいわｗ

まあ板垣が「人殺し」を明確に描きたかったのなら
「死亡」や「殺人」のワード入れてくるわな

＞それは鍛え上げた闘技者に限った話で･･･
勝手に決めんなよｗ

花山「鍛えるのは女々しい」

>>523
なるほどッ勇次郎に首の骨折られたバキの母ちゃんの結婚相手も
死と断定されてないから瀕死の重傷でどこぞに入院でもしてるんですねッッ！

>>526
殺人事件として捜査されてるからｗ

>>526
アナタ、ものすごく負け犬臭いですね･･･

観客の中にロシア人とムエタイ経験者がいない事を祈ります…

>>527
ＧＪ！

光成の権力を舐めるな！

仮に捕まっても最強死刑囚以上だけど・・・。

お客様の中にロシア人かムエタイ経験者の方は居られますか？お客様の中にロシア人のムエタイ経験者の方は居られますか？

>>505
鬼バキでって、鬼による破壊力がどれぐらい違うか分からないし、
ジャックはバキを骨折させてただろ。

バキがチートで無事だった訳でもなく、ゲバルだって全力で殴られてたが翌日脱走してあざは残ってたが元気だったしな。

最大トーナメントから二度も超パワーアップした刃牙から見て
オリバは「どれだけ実力差があるかわからない」。
郭海皇は「化け物」「こんなに強い奴がこの世にいたのか」
郭オリバとジャックじゃ瞬殺レベルの差があると思う。
郭とオリバの差も相当だと思うが

勇次郎、バキ、ピクルを除けば郭は別格すぎるね

×：二度の超パワーアップ
↓
○：二度の超パワーアップ(笑)www

花山薫たんのおまんこなめたい

全国に普通に存在する
花山さん家の薫ちゃんにあやまれ！

最初は、バキはジャックに怯えていたじゃん。
勇次郎もジャックの優勝100%と予想していたし。
ジャックが、独歩や達人の様に老獪だったら、バキにはなす術がなかった。
最後までブルファイターだった事がジャックの敗因だったと思う。

え？パワーアップしたの？
セックスして砂糖水飲んだだけで強くなるわけないだろ

梢の身体中を舐め回したおかげで戦いでどうやれば相手がもっとも嫌がるか、というセクハラ闘法に開眼したんだよ
みなまで言わせるな恥ずかしい

>>540
セックスによるパワーアップ
性欲やあらゆる欲を捨てることで強くなるという空手家や武道家の古い幻想へのアンチテーゼ
勇次郎も禁欲の果てに辿り着く境地などたかが知れてると言ってるしな
表向き（少年誌的）には愛をしって強くなったとｗ

砂糖水によるパワーアップ
限界まで傷めつけられた筋肉や細胞が超回復してパワーアップ
筋トレの超回復理論と同じじゃね

IPS細胞なんか使わなくても移植で十分

「武道家が立ち会いに負け肉体の機能の一部を失う
そこに恥ずべき点はない」
いつもそう思って闘ってきた烈さんなら
自分だけではなく、相手にもそれをいっていいと思う
だから適当な相手負かして右足だけ貰ってくればいい

なんでジャックには鬼の背中がないの、と思ってたら
「あれは血が薄い」とか言われるし
もうジャックの活躍は見れないのか

鬼以前に、範馬の血自体が発動してないからな

ジャックは薬物に頼って、骨延長手術までしてもあの程度だからな。
博士に出会っていなかったらその辺の三下格闘家にも勝てない劣等生。

でも、監視カメラに映っていたきりのジェーンが気になる。
犯されて孕まされ捨てられ、生きているジェーンはジャックにどう接してきたのか。
その辺りで、ジャックの壁が出てくるのではないかと期待しているんだが。

>>545
最トー2で発動

万が一最トー２が行われても、ピクルはもう出ないだろう・・・というか出さないでほしい

渋川や独歩が何故か良い勝負しそうで恐い。それこそピクルとはなんだったのか？ってなる

いろいろ答えてやる。今回は・・・・
>>535
まずピクルがＳクラスなのがビックリ！
あれは比較しちゃいかんでしょうが。
そもそも人類ではあるが刃牙達とはフィールドが違う。
ドラゴンボール対ナルトキャラの比較みたいなもんですよ。
番外編って感じで読んでほしかったな〜

結局シコルスキーとはどれくらいの強さだったのか

>>542
別に死闘くぐり抜けたわけでもないしただの自爆

交尾はどう美学言えど交尾

バキ世界では、リスカするホストが世界最強(笑)

>>545
ジャックは勇次郎によって強靭な肉体「だけ」は遺伝したが、
範馬の血は遺伝してないんだろう

範馬の血＝頭蓋骨や脳味噌、骨格、筋肉の形状まで完全に人外、もはや人間では無い

紅葉によって全身精密検査受けたはずのジャックの頭蓋骨や脳味噌に異常性が見つかってないのは、
ジャックに範馬の血が遺伝されてない証拠
所詮、ジャックは人外ではなく人間の範疇

今週、バキが1コマも出てなくてワロタ

そもそも勇次郎が手塩にかけたのがバキ一人だからなあ
ジャックはもちろん、他にも世界中にいるらしい種は誰一人発芽してないｗ

バキだって幼少期からマンツーマンで特訓してなけりゃ、母親のエゴだけで格闘技者にはなっいても、所詮表だけの活躍で終わったろうしな、マイケルレベル

勇次郎は細胞レベルで透視する能力があるから、
世界中の我が子を幼い内に全てチェックしていて、最終的に刃牙にしか、
範馬の血が遺伝されてないと判断したんじゃね

世界中に大勢居る我が子を無視して刃牙だけを幼いころから贔屓してたのも、
範馬の血が遺伝されてると見抜いてたからでは

ジャック、顔は勇次郎似だけどな。最トーの時とかほぼ同じだったしｗ

刃牙は明らかに江珠似だし

一生懸命種まきセックスに励んだのに発芽したのがバキだけって可哀そうだなｗ

生半なことでは目覚めてはくれぬ

バキだけじゃん。勇次郎が幼少の頃からマンツーマンで格闘技教えてた息子ってさ
ジャックなんかよりよほど恵まれてるだろ

バキ＝ジェット
ジャック＝ガルシア

>>560
？二回目の独り言か？
キモいな･･･

勇次郎はあれだな
自分で種をまくことよりも、パパとママを見つけて兄弟を作らせれば良かったんじゃないか

ママンは一取材者が見つけられたくらいだから、パパが問題だな

ママは、化け物を再生産したくないだろう。だから仏門に入ったんだろ。

授乳を強要したように、子作りを強要するんだよｗ

今さらは無理だろ。勇次郎が40代だから、ママも60以上。

そりゃあな、若い種まきしてた頃の話だ

>>566
バキを仕込んだ当時で19歳だからまだギリギリで30代じゃね？
バキまだ18だったよな。

バキが最高作じゃ子孫失敗もいいとこだろ

もう少しマトモな成長できる戦闘狂くらい作れよ勇次郎

でもバキにテーブルマナーも要求していたけど。
戦闘狂ではなく、人間力で自分を越えることをバキに要求していないか？

バキがテーブルマナー完璧だったとしても勇次郎は難癖つけたんじゃないかな

IPS細胞なんか使わなくても移植で十分

「武道家が立ち会いに負け肉体の機能の一部を失う
そこに恥ずべき点はない」
いつもそう思って闘ってきた烈さんなら
自分だけではなく、相手にもそれをいっていいと思う
だから適当な相手負かして右足だけ貰ってくればいい

郭の活躍がみたい

対勇次郎だけじゃものたりん

>>572
オナニーでもしてろゴミクズ

>>554
刃牙って誰だ？範馬刃牙にそんなキャラいたか？

ゴキブリダッシュ VS ピクルタックル

↑
ダルピッシュゴキブリクッタ
余り… VS クル

早くジャックにオリバ掘らせてセクロスパワーアップさせろや

マックシングジャックがエンドルフィンとSEX憶えても血が薄くて鬼は出ないから無理

ドリアンの回復力と演技は凄かった

独歩に両足破壊されてもその日の夜には立てて、病院の窓からジャンプ出来るし
独歩にやられたのも、ドリアンも真剣に戦ってたのはあるだろうが、
克己と烈もいたので、もし独歩を倒しても他の2人に勝つ体力は無いかも、と判断して
独歩にワザと負け、再起を図る寸法だったと思うんだが（あの即回復を見ても）、違うのかな？

あの回復力はオリバ以上だよな。
骨折しても数時間で立つんだもんな。

>>569
バキは今戦闘狂になりかけてる段階じゃね
性格がどんどん勇次郎よりになってるし

ジャックは鬼の血は受け継げなかったけど、規格外の体力や格闘センスは
受け継いだんだろうな

>>580
そーゆーの言い出したら限無いだろ
結局は「スゴイね、人体！」でおｋ

>>579
覚醒遺伝の可能性がある

そういやマイケルって千春に拳破壊された後普通に勇次郎に殴りかかってたよな

千春ＬＶの壊し方だからセーフ！

世界一のタフガイ

「スゴイね、人体！」は板垣が自分の作品を皮肉ってると思ったな
骨折、靱帯断裂、極度の裂傷は最トーの頃から数時間で回復しちゃってたよ
歯が生えてくるのはもはや常識

>>588
宙を舞う

克己は隻腕になってより魅力的になった
個性を手に入れたとか
戦力の低下には繋がらないとか
ちょっと感動してしまった

BAKI読み返すと克己ブサイクすぎて
今のが最高にカッコよく見える

>>591
いや、それはない、お前だけｗ
読む方としては今後克己が出てきたとしても、どうしてもカタワを意識してしまう
カタワのキャラを純粋に見ることは不可能
烈の義足でギリギリセーフ？
ムリヤリでもいいから紅葉になんとかさせてくれたほうが説得力が出る

絵もストーリーも嫌い

センス無い

>>593
紅葉「こんなにもＩＰＳ細胞の移植再生が上手く言った例は
　　　はじめてだ」

克己は隻腕のほうが好き

>>595言いかねんな。「恐らく、克己君の腕は前よりも…」とか言いそう

でも「空手」だからなあ。
烈のように、武器もある格闘技だったら片手でも可能性を感じられたんだが。

>>597
「腕は前よりも別次元に強くなっている。
　オレマッハ打ち放題、スーパーオレマッハも１日数発は打てるだろう」

バキて顔に一切傷つかないな
数々の死闘を繰り広げてきたのにキレイすぎ

顔は美容整形で綺麗にしてるかも知れない

克巳は多関節のスーパー義手作ってもらえば最強じゃね？

隻腕でいけんじゃね？
両腕より片腕に練習裂けるし
マッハ打ち続けりゃ順応するだろうし

>>600
どっかのアンパンみたいに取り外せるんじゃね？

勇次郎ひきちぎって試してくんねえかなあ

アキレス腱が再生する世界で、顔の傷くらいどってことねーだろ

独歩ェ…

渋川ェ…

克己バトルはもうないだろ
強キャラキープのままご意見番的役割になるだろうね、花山と一緒

独歩や達人と違って、まだ童貞捨ててないしな。
少なくとも達人は、山賊時代に相当人殺しているだろ。

失うことから全ては始まる。。。
どっかの武士道漫画みたいに失ってから強くなると期待してたら烈が普通に弱体化してたでござる

克己はギリギリ格を保ってるけど、烈の弱体化は酷いだろ
対ドイルや対ドリアン戦をリアルタイムで読んでた時の烈の強さはホント底知らずでマジ好きだった

刃牙はジャックとの試合で歯が多数折れたよな。今の歯は入れ歯だ。

入れ歯の何が悪いんだ？

歯ぐらい生えてくるだろ
鍛えた体ですから

ボクなんかちゃんと歯医者に行ってたから ホラ

パーフェクトナチュラルパワー！

刃牙はナチュラルトゥースじゃねーわけだ。

IPS細胞なんか使わなくても移植で十分

「武道家が立ち会いに負け肉体の機能の一部を失う
そこに恥ずべき点はない」
いつもそう思って闘ってきた烈さんなら
自分だけではなく、相手にもそれをいっていいと思う
だから適当な相手負かして右足だけ貰ってくればいい
克己の分も

この漫画もうすぐ終わるんじゃねーか？

烈、独歩　花山、ジャック、オリバ、ガイア、龍書文のスピンオフ
さらに郭、渋川、勇次郎の過去編
いくらでも続けられるなｗ

個人的には龍書文のスピンオフが見たい

板垣は新連載やっても十分面白いと思うんだがな

むしろ新しいのが見てみたい

>>613
永久歯がまた生えてくることもあるさ、格闘技やってるんだから。

>>617>>618
他の「昔よりも面白くなくなった作品」は「作者が衰えた感」があるんだが
板垣先生に限っては衰えは全く感じられんからな！

…何このヤラセ

今衰えてなかったらどれだけ元々ショボいって言いたいんだよ

>>620
「はじめの一歩」を知らんのか？

残念ながらケタ違いにシナリオは衰えた

そうでないとグラップラー〜死刑囚初期の最高な爽快感と、今の残念ぷり･不快感の格差の説明がつかない

画力と勇次郎などのキャラネームだけ残った


そう認めないとグラップラー〜名作まで今のゴミ作品と一緒の扱いになる

『範馬親子が絡まない話』は結構よくねーかな？

ジャックを除いた範馬親子が出ないと面白い法則ってか？

『怪獣ゾウゴンが出た後はジャックを除いた範馬親子が出ないと面白い法則』

↓幸せにしてやるよ

↓俺が幸せにしてやるよ

↓本当の幸せって何？

お遊びが過ぎた。
ボルトは陸上競技全て金メダル奪取った男にすれば善良かった。

↑こいつＫＹじゃね？

↓幸せってなんですか？

↓見つけにくいもんですか？

さっき玄関で師匠見た

今年の師匠動き鈍くない？
異常気象の影響かな？

俺は師と仰いでないから無意義に叩き殺した時に幸せを感じる

>>617
烈ー継続中
独歩ーもうウンザリ
花山ースカーフェイス
ジャックー最トー編で十分
オリバーバキ、範馬刃牙で十分
ガイアー2回済み
龍書文ーキャラがそこまで立ってない

お前トコトンずれてんだよ

>>617
郭の過去話は気になるな。
当時の筋骨隆々な郭の活躍、前大雷台、郭をボコった武術家の正体とか。

別に正体も糞もないだろｗ

過去よりもむしろドイルや柳のその後が知りたい

柳は死んだかもねえ
ドイルは無事で再登場してほしいな

柳がサイトーに出てたら優勝してたな

夜叉猿jrとかズールには勝てなさそう。手を口に当てたら食べられちゃえ。

最強の毒は酸素という結論に至って空掌を使っていたのに、それを捨てて毒手と鞭打、
それで負けて完全に武器に頼った理由が知りたいような。
無酸素で通していれば敗北を知るのはもっと先だったかもしれないのに。

天内のその後も気にしてやろうぜ

ユリーのその後も気になるが、
モデルだけで食傷気味のアイアン・マイケルが詳細に語られているのが嫌すぎる。
最盛期にボクシングルールならバキでもかなわないと川原で証明されてもねえ。ウェイトも違うし。

山本さんのバランスのいいとこ見てみたい！

オリバを殴り合いで制するバキがアイアンマイケルにどうやったら負けるのか？

全盛期のアイアンマイケルは人外なのか

勇次郎におねだりさせたんだからバキ＞勇次郎

>>647
簡単じゃん、補正ないバキなんて誰の攻撃でも一撃で死ぬクズ
世界チャンプどころかってレベルしかねえよ

あのゴミは補正がかかるかかからないかで一般人〜無敵マリオまで自由変化する測定不能キャラ

>>647
バキは全盛期マイケル（リアルシャドー）にボクシングで普通に勝ってただろ
既に人外レベルだったバキとそこそこ殴り合い出来たという点で評価すれば、
全盛期マイケルは人外に近いレベルの強キャラだったとも思うが

ボクシングルールのみで強さ比べしたら全盛期マイケルは相当上位に来るんじゃ

>>650
ボクシングでハイキックが反則でなければね。

そういや烈はもうボクシング界制覇したんかいの？

そろそろバキの手足がバラバラになるとこ見たいなあ

勇次郎がひきちぎって、ピクルも食いちぎって
柳も殺し忘れてたと戻ってきて腹わたかっ捌いて

負けたししょうがないよね、バキは五臓六腑紛失したとこから性根鍛え治し

バキアンチが陰湿でキモイ

陰湿でないアンチは珍しい

《明るいアンチ募集中！》

こんなことで汗たらすユージレーとか見たくなかった

勇次郎はずっと嫌われ者の人生を送ってきたから、
観客に歓声をあげられて戸惑っているんでしょ。
戸羽猪狩は、プロレスラーだから観客そのものに戸惑う事はなかったけど。

総理も含めて一般に知られていないはずだったのに、ここに来て結構な人数が知っている事になったのはなぜか。
本当に最終章が近づいているのかもしれないな。

柳はチート過ぎるから殺されたのか死刑囚で死んだのってコイツだけだろ？

柳は死んでない
顔面複雑骨折
スペックは今頃 老衰で死亡｡
ドイル身体の凶器全て撤去され 再び処刑｡
シコルも処刑｡
ドリアンは警察病院精神科に入院中｡

お前ら見てたらイライラしてきた

ぶん殴っていい？

>>658
「ぼ、ぼく勇次郎さんのファンなんです！サインと握手お願いできますか？」
「あ、あたしもお願いします！！」
「勇次郎さんめっちゃカッコ良いっす！好きっす！」

とか言われたら勇次郎どうするのかな？

>>662
まんざらでもないよ
http://kaeruda.sakura.ne.jp/sblo_files/kaeru2/image/hb2.JPG

>>663
相変わらず激しい顔面体操だな

クズ息子と甘ったるいじゃれ合いはじめてから
腕より顔面がよく動くキャラだ

圧倒的フィジカル最強のピクル無視して敗者に対戦おねだりとか単なるハイエナ
なるほど、確かにジャックは血が薄いわ

基本的に勇次郎ってハイエナだよ。
自分が勝てる確信がある相手としか戦わない。

オリバの敗因…最後の打ち合いで弱体化
バキのパンチでダメージ受けるのは鬼出してるからと百歩譲るとして、
オリバのパンチを無防備で何発も受けてなおかつ普通に殴り返せるとかおかしい。
まさに凍れる時の秘法状態。

ピクルの敗因…
まず抜群のタイミングでティラノ肉による食欲を満たしてしまう。
これにより、バカが喰われない予防線を敷く。この時点で烈、克己、ジャックが浮かばれない。
さりげにティラノ肉増殖法とか、トンでもない発見。
二つ目はバカ落下後の謎の超手加減。何故バカに限って手抜きするのか。普通にワンパンで終わっていた。
三つ目はバカの突然の身体能力上昇。ピクルの超回避に普通についてくるとか、これが１番意味不明。
弾丸ダックルもいくら早いとはいえ、バカの弾いた腕が砕け散るはずが、完全に無傷なのもおかしい。しかも片手で弾いていひ。
四つ目…皮一枚パンチ＞＞＞越えられない壁＞＞＞顎六連撃、ジャックアッパー、顔面マッハ蹴り

主人こ補正が強すぎるよなぁ
バキが五体満足じゃなくなったら面白かったかも
闘いも大味にならないだろうし

オリバとの最後の殴り合い。
オリバは腕だけでパンチしてるように見える。刃牙は床も体重移動も全身のバネも使ってるように見える。
しかも刃牙はオリバより連打してるように見える。

オリバが1発殴る間にバキは10発ぐらい殴ってんだろ
あの展開けっこう好き

俺は嫌い。オリバは体が仰け反って腕だけパンチしか打ててない。

バキアンチつまんね

あの時オリバも無心で体全体使って全力殴りして
壁まで吹き飛び歯が折れ放心状態になったバキを構わず殴りつけて壁破壊して吹っ飛ばしてバキ殺してたら

｢俺もあの展開好き(はぁと｣
って言えたんだがな

勇次郎にしても、八百長みえみえの手加減モードきもいし白ける

オリバとの決戦はゲバル戦前に一撃でカタついて殺さなかっただけなんだから帰れよゴミ息子

花山対スペックみたいに指が震えてページが捲れないくらいドキドキした闘いがみたい。

それはちょっとお前がキモいわｗ

>>669
そんな細かい事はどうでもいい
真っ向からの打ち合いで押し負けたという事実だけで十分

主人公補正で理不尽に成長してるだけであって
戦闘そのもので勝ってるのは主人公補正じゃない、あれがバキの実力

刃牙みたいなチビが200kgのマッチョマンに真っ向の殴り合いで勝てるわけがない。ドラゴンボールじゃねーんだから。

ある意味DBを超えるファンタジー漫画にお前は何を言ってるんだ

俺はてっきりリアル格闘漫画だと思想ってたよ。俺が間違ってたんだ。

オリバの体は粗塩塗ってるんじゃなかったのか？

粗塩擦り込んでるよ。皮膚が切れにくくなるってゆう昔の迷信。

刃牙は無印でも圧倒的体格差のジャックと真っ向から殴り合ってるが、
ここはそう違和感はなかった。が、オリバとの真っ向殴り合いは違和感がありすぎた。

なぜか？無印以降の刃牙のPアップの理由が無印以上に滅茶苦茶な理由が多く、納得できないのと、
オリバの元々の強さと、無印以上に刃牙が嫌な性格の奴になったせいだろう。

ピクル編でしたことは、オリバ編で全てやるべきだった。
どうしようもないパワーには技術で優位に立つ→でもやはり刃牙は殴りあいを望む
→烈「ね、馬鹿でしょ？（はぁと）」→最後の最後でオリバが術を使った（立ってるオリバ、倒れる刃牙、勝ったのはどっち？）

これで完璧

ぼくのかんがえたさいこうのすとーりー

はもういいです（＾ｑ＾）

単に嫌な性格ならまだ良いけど、1番ムカつくのは、
「相手に生意気な言動や陰湿な行動を刃牙がとっても、それは刃牙が正しい」
と言う作中の刃牙美化の風潮だな。戦う前にオリバにネチネチやってたのはそれが顕著。
バトルでも看守が刃牙の戦いを見て「ああいう男もいるんだな、ひざまづきたくなる」とか美化しすぎだろｗ

世間知らずな青二才が筋の通らない生意気な的外れな事を言いまくるけど、強い、ってな単純設定の方がまだマシ

勇次郎にはひざまづきたくなるかもしれんが、刃牙はねーわな

>>685
後は、刃牙がピクルに食われないような展開にするために「食うための戦いじゃないのを教える」とかな。
何じゃその刃牙過保護＆ご都合主義はと。烈や克己は刃牙の前座で貧乏くじ引かされただけ

>>685
それあるな
思わねえよ、ふざけんなって何度も思ったわ

バカみたいなの死闘中倒せたら間違いなくトドメ刺す、刺したい

信者だらけでいじめ大将気取りの糞ガキがむかつくわ

>>667~>>685
一生懸命語ってるが・・・

オリバとバカの勝負は、オリバとゲバルが言い合ってるとこ乱入したのが一番重要な決戦だからな
あそこで一撃でノビて生殺与奪握られたのが結果
カス耐久力・油断まみれの使えない精神

すっげえ笑えたけど、あの後は強制補正かけっぱなしじゃないと生きられないバカの勝負にも存在にも価値なんて無い

>>667
ピクル戦はバキ自身も勇次郎も烈もバキの方が負けたと認めてるよ。
花山だって心情的にはバキの勝ちにしてやりたいけど事実としての勝敗は動かないと認めてる感じだし。

オリバが花山以下の雑魚というのはよくわかった

いっちゃなんだが花山の方が雑魚。
アイツは強者との戦いはことごとく避ける。
ユリーと手を取り合ってバキを見捨てて逃亡した侠客逃げはあまりに有名。

そういえばいつの間にかいなくなってたなｗ

勇次郎は花山の事あまり好きじゃないみたいだな。絡みも少ないし。
最初に会ったときもイジメ抜いたし、最トーでも一言話しただけ。
勇次郎は烈大好き人間なのは確実だけど。

俺の拳は刃抜き？はしてねぇとか言ってたのに
オリバにもグローブ嵌めてじゃれあう程に仲が良いが、オリバのどういうとこが勇次郎は好きなのか

>>691
その批判を考慮して、アニメではしっかりボコられたそうだ。

>>694
いや、すっげえ優しい付き合い上手なキャラじゃね？
あれだけの力と権力がありながら勇次郎に好意を抱きながら自ら勇次郎の下と認識・納得してる勇次郎からは便利この上ないキャラ、力も性格も優秀な天内

セカン襲来で忙しい中、ゴミ息子のママゴト自惚れに付き合ってあげる
突き飛ばしただけで倒ししまう弱さで困ったが、勇次郎への体裁にバカの理想注文をいちいち聞いて負ける演技してあげる
批判殺到だろう決着も、自ら刑務所２位を名乗り満足させる接待ぷり

達人に技で挑み恥かかされるも、そこでキレてガチ勝負仕掛けたりせずしっかり武の凄さを認め所内の面目立てる潔さ

彼女がすっげえデブのヤンキーみたいなマリア。誰もが有り得ない相手を心底溺愛
警察の手伝いもするしな

見てるだけで人柄伺える優しさ

真剣に議論する事かね？

ゲバルって結構高い位置にいるけど、こいつそんなに強かったっけ？オリバとしかやってないからわかりにくいんだろうけど烈レベルもあんの？

一応、アイアン･マイケルより強いマウスに勝った。

いちおうマウスに打ったパンチは、回転の具合から最トーの本気じゃないジャックくらいはありそうだが
地球拳の印象がよくねーやな

オリバとはかなり差があるからな。
実質、効いたのは後ろに数メートル吹っ飛ばした前蹴り1ッ発のみ。
最トーだったら「勝負あり！」がかかるぐらいの酷いダウンを途中、２度もきっしてるし。
都合、一度も勝つことなく三回連続で負けたようなもんだよ。アレは。

地球拳の良く意味がわからん長い説明をパンチ1発でねじ伏せたのは、
力＞技のカタルシスだろうがあれは結構気持ちが良かった。あの時のオリバもカッコいいし。
そんな技を必殺技に与えられたゲバルもかわいそうだが・・・

地球拳を避けてカウンターで仕留めたから結構威力あるんじゃないの
大した威力ないなら受けた上で殴って倒したと思う
実際龍書文の攻撃は全て受け切ってから頭突き連発で倒した

つうかあんな宙に浮かされた状態の相手に回避されてカウンター決められてる時点でショボ技だろ。
威力だけでかくても当たらなきゃただの扇風機だ。

ゲバルがダサいのか、オリバが凄いのか判別つかんのがどうにもこうにも
オリバらしさを出すのなら、喰らった上でぶちのめすのがオリバリズムって感じだが

逆に言えばあまりまともには喰らいたくないから避けたくらいの威力なのかも知れない

>>704
あれは足払いを決めた場面も既に夢の中のことで

本当は足払いしようとしてパンチされてたとか

親父除いたらほぼバキ1強になったのっていつ頃から?

死刑囚編でのセックス後。
あるいはそれからライタイで毒が裏返ってから。
ぶっちゃけ監獄編で今更オリバに手こずってることの方が違和感だった。
オリバなんてライタイじゃ龍に手こずって、死刑囚編じゃ達人に遊ばれてるし。
ライタイ終了時点ではアライＪｒよりも評価下だった。

実際あくまで筋力で対抗しようとしたからで最大トーナメント時のバキでオリバに勝てるには勝てるんじゃない

オリバとジャックが同じランクなのも納得がいかん。
オリバにはろくな実績ないじゃん。
一回ポッキリ噛ませか中級以下みたいな相手ばっかで実績ある上位クラスには実際に敗退したり遊ばれている。
親父バキ原人のチート補正以外寄せ付けてないジャックと比べ物になってないだろ。

オリバは体脂肪が少ない事を自慢してたが実は体脂肪の少ない肉体は戦闘向きじゃないんだよな。
スタミナを蓄積出来ないので運動すると速攻でバテる。
しかも筋肉付け過ぎて動きにくいし重い。
だから刃牙のスピードに圧されて負けたのだ。

そんなリアルをバキに当て嵌められても・・・困ります。

でもマイケルがバカに、その体重差で殴り合うな、とか作者自身がいきなりリアルネタ挟んでくるからな

食い物だけはリアルより美味そうなのが困る

>>710
鬼貌刃牙に即効やられた最トージャック
鬼貌刃牙の攻撃を食らいまくっても重傷も負わないオリバ

ジャックも最トーからはPアップはしてるだろうけど、身長が高くなっただけでは
劇的な伸びはないと思うが

>>715書き忘れ

オリバ戦の鬼貌刃牙は、童貞脱出Pアップや毒裏返りPアップもしてるので
素のアップが加算されてるから、ジャック戦の鬼貌とは比べ物にならないくらい強いのも追加

ジャックも結局意味不明な奴だよな
せっかくダイヤモンド状態になったのに、また薬始めてるし

ピクル戦の骨延長ドーピングジャック＞＞＞最トーのダイヤモンドジャック

なのか？

ピクルのノーダメージ描写がいけないんであって
むしろあの時は強くなってたんじゃにの

>>715
重傷負わないって、得意分野の真正面であっさり失神させられてる。
簡単に手首外されたり、書文にもドイルにもダウンし、鼻に指突っ込まれたぐらいで怯む所から耐久力にも疑問。

ジャックは身体能力が飛躍的に伸びてる旨が書かれてるし、チートピクル以外は完勝で底まるで見せてないのだから否定的に見る理由がない。

もう少しレベル上げて話さないか？

そもそお鬼の有無は戦闘力に実はあまり関係がない。

ジャックにスリーパーホールドした時は背中に力を入れたら出てきただけで鬼顔状態は戦闘力が飛躍するわけじゃないのかもな。

だって本部やおでん屋でも見れるシロモノだからなあ。
力んだらそうなる時もあるって程度じゃね？
出てるときはテンションがハイにはなってるだろうけど。

>>719
いろんなキャラとの戦いをマイナス方向に考察するのならジャックもいくらでも挙げられるだろ
同キャラのシコル戦だけ見ても、オリバは1発で失神させたが、ジャックなんてかなり殴ってやっとシコル失神だぞ？

大体刃牙はオリバ戦からほぼ即ピクル篇に突入したので、新たなPアップ描写はなし
ピクルに1度負けて再度挑んだのも、戦意の気持ちの在りようの問題なので、Pアップして挑んだわけではない
ピクル戦とほぼ同等の強さと見ていい鬼貌刃牙のラッシュに、あそこまで善戦しただけでもオリバは上等。
逆にジャックにあそこまでの戦いが出来ると思うか？

まぁジャックはドーピングしてないからってことでここは一つ

＞書文にもドイルにもダウンし、

書文舐めてんじゃねーよ
勇次郎も刃牙に「学べ」と言うほどの居合いだぞ。オリバが本気で腹筋固めたら
何も通じなくなったんだから、遊びでやってた時に倒れただけだろ
つーかオリバをダウンさせた全てのキャラの同じ攻撃を食らって、ジャックはダウンしないという証拠もってこいよ

＞鼻に指突っ込まれたぐらいで怯む所から

だからそんな事されてオリバ以外は平然としてる証拠を出せよｗ
AとA−のどのキャラだって急所の鼻に指攻撃されたらあんな表情になるだろ
ただオリバにイチャモンつけてるだけじゃん

ぶっちゃけいくらダウンしてもノーダメなら無意味だよね。

鼻割り箸と似たようなもんだから、あれは滅茶苦茶痛い
鼻に手を突っ込まれただけとか格闘に詳しくなさすぎだろ

そもそもバキだって鞭打食らえば死ぬほど痛がるし
勇次郎だって顔中の血管剥き出しにしてやせ我慢するほどだし
痛覚に訴えかける攻撃されたら大概の奴が怯む。

>>710
>一回ポッキリ噛ませか中級以下みたいな相手ばっかで実績ある上位クラスには実際に敗退したり遊ばれている。

これ全部ジャックにも当てはまるじゃんｗ
中級〜それ以下に対して勝利しかしてないよ。

いまんとこオリバとジャックは暫定どうり同じランクで問題ないだろう
てか>>1のランクってシコルの名が見えんが、入れ忘れか

まずシコル等はジャックはマックシングをしてる状態じゃないだろ。
あそこまでって、言い方変えりゃ骨折もさせれなかったし、バキが小細工やめて勝負決めにきたらすぐ終わったろ。

ダウンさせた同じ攻撃の証拠もってこいとか意味分からん。
ジャックは達人にリスト外されたか？
克己はドイルあっさりあしらったし、昂昇だってブレストファイヤーまでは一方的だった。
ジャックはピクルに顔面かじり取られても全然ひるまなかったが。皮膚は急所なんだよな？
実際にやられた事を言われてイチャモンとかこれいかに。

ガイア高すぎ

入れ忘れ。
まあだいたいシコルはＢ-ぐらいの評価だったと思う。

>>730
お前にとってはアライや達人らも中級以下なんだろうな。
俺はちゃんと高ランク同士の対決もこなしたある程度実力が試されたキャラだと思うが。

>>732
だからいちいちダウンしてるからどうした、って話だろ
戦闘続行不可能なダメージでもオリバは負ってるのか？ただでさえプロレス的な戦い方で、
格下からもらうダウンは遊んでる時のダウンが多いのに。刃牙が千春のパンチで吹っ飛んだら千春以下の評価になるのか？

オリバがマジで大きなダメージ受けてダウンしてるのって、刃牙戦くらいしかないだろ

>>732
リストは外されてないけど何度も頭をゴッツンゴツンされてるよ。
それもアキレス腱食いちぎられた状態の達人に。
どっちも常人ならそのまま戦闘不能になるけど
ジャックはこたえてないし、オリバだって手首外されても別に深刻そうじゃなかっただろ。

ID:aLRLO0V+0

ただのジャック厨かよ
俺もジャックは好きだが、お前のは考察でもなんでもないよ

>>735
は？
ジャックが倒したランクの中で最高は、Jrとシコルで「B級」
オリバが倒したランクの中での最高は、ゲバルで「A級」ですけど

オリバの戦果の方が上だが？戦果を持ち出すならこれくらい調べてこいよ
ちなみに俺はオリバ＝ジャックで問題ないと思ってる考えだからな

ゲバルは一応Ａ級にランクされてるけどまともに戦った相手はオリバぐらいしかいないから
比較対象として使うのはどうかと。ぶっちゃけ俺はアイツ、Ｊｒよりもたいしたことないんじゃないか？
って思ってるし。

鼻の奥まで指を突っ込まれて痛がったら、耐久力が無いとかｗｗｗｗｗ
耐久力の意味分かってないだろ

>>739
暫定ランクさえも議論の参考に使用しなかったら、ランクなんていらないだろ

それ単に痛覚が機能してるか否かなだけだもんな。＜鼻の穴云々
ジャックはほら、薬漬けだから・・・

ん〜ゲバルって耐久力は大したことなさそうだからなあ。
Ｊｒって相手が範馬星人ばりのチート耐久じゃなきゃカウンターで脳みそ揺らしてジ・エンドな感じだし。
まあ、それ以上に甘ちゃんだから実際に戦ったら昔の克己のごとくあっさり負けそうでもあるけど。

ジャックはハードトレーニング漬けだったし、痛みには常人よりずっと耐えるだろう
ただ、中々痛がらないかもしれない、と言うのはあまり強さとは関係ない
痛み耐性があるが弱い千春だっているし。痛がっても強い刃牙（というかほとんどのキャラ）だっているし。
鼻の穴にあんな事されたり金的食らったりすれば、ジャックも同じ事になる

そして、勇次郎も・・・

花山って恐竜に例えられてからはBくらいあるんじゃないのか

丁レックスなんか夜叉猿に食われちまえ

スペック低すぎじゃね？ドイルに負ける姿が思い浮かばん

そうだね、スペックが勝てる姿が思い浮かばんわ

花山パンチ一発食らっただけでなんてパンチだの膝ガクガクだからな。
そっからは武器使わないと一方的にボコられるだけ。
最トーのときの克己（マッハ前）の方がまだ善戦してたぞ。

花山のランク低すぎだろ

妥当だよ。
花山がＢの面子で勝ち目ありそうなのってせいぜい独歩ぐらい。

花山の前にライオン≧夜叉猿の板垣ワールド(第１２次元)につっこめや

だって夜叉猿が花山（幼年期）より弱いの確定してるし。
最終的にはウォーミングアップのバキにユリーと二人でかかっても
軽く捻られる花山（幼年期）よりもな。
この時期の花山はいいとこ末堂レベルあるかないか。

末堂つよくね？

「勉強する事は女々しい」
横を向いて走ろう　大ヒット上映中！！

まあゲバルとJrが戦ったらJrのが強いだろうな
オリバのように首にすら防御力があるわけじゃないから
独歩や渋川すら反応できないパンチで脳ゆらされおじゃんだろう

刃牙に瞬殺された以降のJrならともかく（どれだけ成長してるか分からんが）
独歩・渋川にやり返され、刃牙に瞬殺された時点のアライじゃ覚悟が無いから
海賊とかアメリカ相手の実戦まがいの事をを経験してるゲバルに勝てないんじゃね

色んな技やられて耳に毛を入れられて沈みそうな気が

最近週ごとすら話繋がってねえな、力関係なんて複雑なもんページですら繋がらなそうなだが

ピクル･オリバ･柳に瞬殺されたバキは本来あそこで死んでるんだがランクどうよ？

今のバキ戦でゴリみたく情けない弱体化していくオーガのランクも気になるな

あとバキにどんな死に方して欲しいかもアンケート取りたいよな
俺は手足少しずつ引きちぎられて悲鳴あげるのがいい

ゴキブリよりフナ蟲のほうが迅いぜ

ドイルの真の実力
こーしょー以下、オリバ烈に不意打ち凶器混みで完敗
独歩克巳にも子供扱い

不意打ちと暗器だけで実力は三崎〜李海王レベルあるかどうかも怪しいレベル


ゲバルの真の実力
そこそこ有能な部下を鍛えられて独歩無視したバキに挑まれるくらいだから、
あの時点で独歩より上の可能性が高い。
オリバ戦は序盤遊び後半本気で内容も極端だから詳細不明。
独歩以上、ジャック以下辺りが無難

また地下トーナメントするにしてもこんだけバキと他のグラップラーで差がついてしまったら
全然面白くないよな
ブウ編の天下一でゴクウがクリリンやテンシンハンと戦うようなもんだろ

てかこれでバキと勇次郎のどっちが強いか決まるんだろうけどさ
徳川のじいちゃんがやり残したことってなんだったの？
紅葉に怒鳴ってまで訴えてた叶えたい夢ってバキと勇次郎の戦いを実現させるために
自衛隊動かしたり一般人を非難させた事が夢でＯＫ？

闘いたくてウズウズしてる猛者に出会いの場を提供する、結婚相談所みたいなことがやりたいそうだ

>>758
そうか？Jrはバキ勇次郎以外の奴にはベストコンディション時は
全部カウンターで顎にパンチが入ってるし
勇次郎の蹴りでさえかわしてるんだからゲバルにどうこうされる前に顎にパンチが入ると思う
ゲバルはバキが何発くらっても平気なオリバの打撃一撃二撃でダウンだし
ゲバルが渋川や独歩が反応できないほどの打撃を打てるかは怪しいし
マウスみたいな単体じゃアイアンマイケル以下の奴は反応できなかったが
それ以降はそんな速くないし

ジャックまでは最強くさい超反応だったのに見る見る弱体化してとんだピエロに…
ジャックに壊され、達人に壊され、独歩に壊され、卑怯親父に罵られ、さらにバキに精神までレイプ

板垣も「すごいね人体」なら少しぐらいバキ相手に見せ場作ってやれよ…

アライジュニアが勝利します、必ずッ！

アライジュニアの勝ちは揺るがぬかと…

アライジュニアが完成する！

>>766
ジャックのタフネスが異常すぎる
独歩でさえ一撃でダウンした攻撃何回も受けて倒れず
Jr が根性で起き上がり渾身の一撃も効かずあのザマ
その後は渋川は挑発してJrの優しい拳を動きの読める拳にしたけど
独歩と親父は完全にハイエナ　その後バキの金玉であんなんに
まああの動きはオリバでさえ気絶したから仕方ないかもな
板垣が書く気なら最トーのジャック戦並に出来たろうに…

Jrの超スピードパンチはＡランクレベルの相手に通用するのか？
ゲバルが話題に挙がってるけど克巳や烈はどうよ

バキが強すぎるだけで、十分通用するだろ
克巳はジャブなんかよりも格段に速い音速拳標準装備だからあれだけど

ジャックだってテンプル打たれてガクガクいってたし、脳震盪されたらどうしようもない

そう考えると龍とかでもＡランクと渡りあえるのかな

>>769
バキも下手すりゃ一発で倒されてたらしいから
首に防御があるピクル、オリバ、勇次郎、ジャック以外は一撃だと思う
烈だってスモーキンの攻撃でガクガクだったから
それより強いアライ、さらに親父より速いJr なら一撃じゃないか
まあ郭には効かないだろうが

龍は独歩辺りなら秒殺しそうだ
独歩は奇襲、不意打ち、神速攻撃に大体負けてるし
勇次郎不意打ちで一敗
ドリアン不意打ちで二敗
アライ神速カウンターで一敗
克巳不意打ちで一敗

神速で目潰し、カウンター、迎撃どれでもできる龍に勝つには先制菩薩で一撃KO以外ない

郭ってそんなに強いか？
壁に叩きつければ終わりじゃん
渋川さんでも勝てそうだがw

>>773
龍は俺も好きで相当強いと思うが、真正面から戦って独歩が負ける姿が思い浮かばん
オリバは体験主義だから遊んで抜き手とかくらいまくったけど、
空手馬鹿の独歩は抜き手なんて死ぬほど修行でやってるだろうから、独歩に通じる絵が思い浮かばないんだよな

>>774
壁に叩きつけるのは1つの戦法だが、それ以前に攻めと守りのシャオリーなんて超トップ級じゃないと破れないだろ
つーか、勇次郎に壁に叩きつけられても特に深刻なダメージは負ってないし、
最終的には勇次郎そのものの強さに適わないと判断したから、死の擬態をしたんだし

>>775は抜き手と居合いもね。
最初は龍の攻撃をかなり食らうが、最終的に「なんでぇ、こんなの空手の基本稽古で死ぬほどやってらぁ」
で逆転みたいな感じで板垣なら描きそうな気がする

郭はシャオリーだけじゃなく拳法の宝庫だからな
デフォで克己の旧マッハ突き以上の事が出来るし

そんな事より猪狩の扱いに納得がいかない。

>>774
消力使えない状態で勇次郎のパンチ食らってもまだ反撃してくる化け物だぜ。

鬼パンチ喰らって壁叩きつけられても戦えるって時点で、バキとピクルと勇次郎除いてダントツすぎるわ

バキは何受けても気絶するけどな

何受けても効かないけど

主人公特権の一番酷いのって途中なんかい負けても最後に１回勝てばチャラってことだよな。

リターンマッチしたいのならバキは随時受付中じゃねえの？
まあ柳だろうがオリバだろうが一回負けた時点でもう一生バキには勝てんだろうが

>>784
気が向いたら負けまくるんじゃね？
ぶっちゃけヨダレ垂らして失神してるのが１番似合う

まあ普通のキャラならとっくに死んでるけど、誰もトドメ刺せない主人公だから安心していいよ

範馬親子はチートだし、ぴくるも番外編みたいなものだから
事実上のＮＯ１は郭ってことでＯＫ？

>>786
残念。勇次郎

3人も省いてNo.1とか哀しすぎるわ

板垣補正の塊だからなその三人は

ふうん、そう言うことか

劉海王戦ってる描写ほとんど無いけどB−でいいのか？ｗｗ
渋川先生の考えでいけば郭海皇の次に強い武道家だがｗ

勇次郎相手なら仕方ない
名門白林寺でキャリア１００年で筋骨隆々の武術家だし

烈が使える技は概ね使えるだろうしな

なるほど
そう考えると結構残念、というか惜しいキャラだったんだな

実は烈の師匠だから、って補正がかかってきたけどそれも否定されてんだよね。
烈の師匠は郭だって断言されてしまったから実は先輩その一でしかない。
烈ができることはできる、根拠はもうない。

いや普通に烈の師匠だろ。＜劉
単に郭の指導も受けてたことがあるってだけの話。

バキにも勇次郎とゴキブリという二人の師匠がいるしなｗ

劉＞烈でおk?
劉が勇次郎にボコられた後、烈が勇次郎に立ちはだかったのはすげえ度胸だよな

いや打岩の出来栄えとかで既に烈が越えてるだろ。

ドリアンをボコボコにしたってことで劉を超えてるって気がする。
別にドリアンが劉より強いって描写は無いけど。

いや、あのときのドリアンは既に独歩にボロボロにされた後だろ。
精神的にもヘタレてたし。

>>800
敗北よりも自我の崩壊を選ぶようなやつだから、独歩戦の負けはフェイクだと個人的に思ってる。
ダメージはすごいね、人体ってことで。

まぁ個人的なイメージだからｗ

渋川は紅葉や独歩が倒した虎に勝てるの？

雑魚キャラのローランド・イスタスの関節技が野生に通用し、さらにライオンをしとめられるのなら、
合気の理論も野生に通用するんじゃね

サムワンでも余裕で虎に勝てるだろ

バキ世界の猛獣は雑魚。試し割の瓦と同程度の存在。
夜叉猿でも地下チャンプだったころのバキより弱い１３歳バキが
ウエイトつけて軽くヲーミングアップしてる状態でも二人がかりで軽く捻られる
１５歳の花山以下だからな。

掲載時期による、時系列パラドックスで、
実際のバキの強さは、13歳バキ＞連載最初期の青年バキだと思うぞ

この年齢による強さの矛盾は勇次郎にも当て嵌まるが

範馬親子は年齢ごとに強くなるのではなく連載期間によって強くなってる

作者の脳内妄想な今週は置いといて

今のバカより間違いなく13歳のバキの方が読者の応援圧倒的だよな


あいつ等ピクル２戦も見に来たらよかったのに

｢バキだ！本物だ！」
｢きゃー神話通りよだれ垂らしてノビてる！可愛い〜(はぁと」
｢いよいよあの神話が食われるぞ！花山邪魔すんな！」
｢気絶してるの可愛い〜！お腹のアザも最高！」

とか駆け付けてやれよ

>>804
でもオリバを倒した刃牙がサーベルタイガー倒すのに30分かかる不思議、

>>807
あのサーベルタイガーはサーベル界最強なんだよ！

花山は成長してるからいまはＡくらいだろ

勝つにしても負けるにしても、30分ってのは意味不明な長さだよな
5分でも長いくらい

大体超巨大象や巨大北極熊がいるし、虎殺しとかも紅葉がやって、イスタスがライオンに関節かけてるのに、
るのにたかだかサーベルタイガーってもっと意味不明

バカ本来の戦力考えたんだろ

テンポいいと油断して殺される可能性も含めて、安全に勝つために必要なのが引き延ばし３０分(三ヶ月連載分程度)

板垣がその気になって補正すればサーベルごとき数瞬を詳しく語る程度で決着

>>809
ろくに戦ってないから評価の仕様がない。
つうか成長なんてバキや克己以外は最トーの頃からそうかわってないと思うし。

バカが事前にイメトレやれば瞬殺だろうけど。

それよりもストライダムのボケ進行っぷりが深刻。
人間サイズの蟷螂に絶賛し、オリバに勝ったと認めた矢先にそんなこと聞きだすとか…。
勇次郎とのお遊びもわざわざバカ正直に格闘戦選ぶし…銃器可とか認めてるんだから麻酔銃でも使えばいいのにな。

バキ世界の猛獣とムエタイは雑魚。試し割の瓦と同程度の存在。

ストライダムは猟師８人でも連れてくればいいものを

>>813
あの猟友会は世界一の銃の達人集団なんだよ！

今さら猟師を出しても、負けフラグｗ

「ストーリーの展開上、気絶させる必要性」があれば良いんだよ。

基本的に相手が強い奴じゃないと出さない勇次郎の鬼の貌を見た、
おでん屋の元柔道家は実は勇次郎に認められる位強かったんじゃないかと思う今日この頃

雑魚兵士でも鬼の貌は見てるだろ。
それで有名なんだし。
そりゃ重火器もってるけどさ。

おでん屋は国民栄誉賞だから。世界一強かった柔道家だから。

それでもアレほとんど不意打ちだったよね。

>>812
スペックに勝ったりピクルに認められる今の花山ならガーレンの投げ程度効かなそうだけどな

スペックというか死刑囚がショボいのなんて分かり切ったことじゃないか。
ピクルとは押しっくらしただけだし。

オリバってゲバル戦のときも本気だったの？
VS書文のときと大差ないように見える
やっぱりゲバルを下げるか書文を上げたほうがいいと思うよ

路上の戦士ではないおでん屋に不意打ちして、フルボッコにしたのに、
鬼が出たということは、酔っ払い独歩よりは強かったということかしら。

だから鬼は戦闘力の上下とはあんまり関係ないんだってば。
そこらの雑魚兵士だって勇次郎の鬼の背中見てるんだぜ。

え？馬鹿？

え？いつ？

>>824
いや、仮にも脂の乗り切った金メダリストですって。
ピークを過ぎた空手家より強くて当然。
段位が同じなら、空手より柔道の方が強いというのは俺の持論だが。

>>828
現役の
ヘビー級チャンプ、横綱、柔道金メダリスト、その他大勢。
一ひねりされたという現実が…
鬼も出さずに…

おでん屋が特別だったんだろう。

単に服着てたから見えなかっただけです。

ぶっちゃけ上半身裸かいなかなだけよ。鬼なんて。

で？

>>822
押し合いでも力だけ強けりゃ立派な指標
勇次郎に力勝ちしたピクルと互角の花山、
勇次郎に力負けしたオリバと力だけの奴にはランク変動する

花山はパワーはあるが、独歩や渋川級あたりのクラスからの武術の技量には敗北するタイプだろ

ピクルもなんだかんだで技に遅れをとったからな

>>835
そりゃ勇次郎ほど力が拮抗した相手が上級技上乗せしてきたり

バカほどの妖魔術師が解読不能な奇術催眠かけてきたら

そりゃピクルでも真っ当な力だけじゃ厳しい

花山はキャラを大事にし過ぎて、作者が強制的に戦闘回避させてる印象だな
なんとなく強そうというイメージが固定したままの状態に留めておきたいみたいな
ある意味、一番優遇されてるキャラじゃねーかと思う

ぶっちゃけあのまま柳やシコルと戦っても惨敗したと思うよ。＜花山
だから「やらねえよ」と先に逃げを決め込んだ。

スカーフェイスは未完のまま完全終了だっけ？
あれ連載中は、花山はスカーでのネタ温存で本編は戦闘自重させてるとムリヤリ納得してたわ
本編はもう親子対決以外興味ないし、改めてスピンオフ充実してくれるとうれしいんだが

花山は作者に保護されてるわなｗ
作者自身がキャラクター好きそうなのもあるけど、
スカフェとかスピンオフもちょくちょくあるから、安易に対戦させれない事情もあるとは思うが

バキキャラは戦ってナンボだと思うから今の花山はカッコつけの御意見番みたいな感じで、
あんまり好きじゃないな
昔は一番好きなキャラだったのに

自分から戦わなくなっちゃったよね。
ピクルもあっさりバキに譲ったし。
独歩が言うように「自分の戦いを忘れた」状態なんだよね。

結局主人公になるとカス化するのかもな

自由に勝ち負けしていく話が板垣が光る

そしたらバキも花山も死んでるだろうけどな

それはあるな〜
主人公決めないで最大トーナメントみたいなのやったら
面白かったんじゃ
誰が優勝すんのかまったくわからんみたいな

花山はドラゴンボールでいうところのピッコロ

ピクルはブウ

加藤はヤムチャ

最終的にヤムチャだってセルに勝てるぜ

いや、無理だろ。
アニメ版は知らん。

オリバとサタンってどことなく似てるよな。ガキ相手に向きになったりするとことか。

あそこまで陰湿な挑発されて頭にこないのはよっぽどの聖人しかいないだろ

いちおうバカが挑発してきても笑ったりしてまキレるのは抑えてるから、大人な方だろオリバは。
マジギレしたのは鼻フィンガーされてから

一度一撃で倒したガキが大事なハンカチにツバかけたり散々だったもんなあ

そりゃ身の程弁えろってキレる

主人公じゃなきゃフルボッコ
友達の勇次郎の息子じゃなけりゃ命も無いだろうな

馬鹿VSオリバよりオリバVSゲバるのほうがよかった
一番好きなのはオーガVS郭

オリバさんの大人っぷり
・わざわざ相手の銃や日本刀を受けてあげる
・噛みついてきたバキの攻撃受けてもさらっと流し抱き締める
・婦人（ドイルだったけど）には紳士
・烈がほったらかしたのかドリアンの面倒を見る
・龍の最後までの意地を誉める
・いきなり乗り込んできたバキに殴られても余裕で構える
・ゲバルとお互いがお互いを認める見事な戦いぶり
・マリアの横に寝たバキをぶっ飛ばしてもいいのにしなかった
・アメリカンジョークでバカに頭を下げてあげる
・アンチェイン（）かわいそwというバカの挑発にのらず周りの人にも八つ当たりはしない
・キチのような言動を始めたバカに誠実に答えてあげる
・正直大して傷は深くなさそうだったがマリアの為に勝ちを譲る

穏やかに暮らしてたのにいきなり乗り込んできたバカに散々バカにされ
大人なオリバさんがひたすら耐えたからgdgdになったという
バカがさっさと殴りかかれば面倒にならなかったのにな
いっそバカはゲバルに半殺しにされた方が良かったかも
しかしこんだけ大人なオリバさんを通常勇次郎に圧倒させるとか
板垣バカだろ

最初にバカが殴りかかっだろ。
オリバは全く動じず葉巻を吹かしていたけど。

もう、オリバは強さ云々は置いといて気さくな良いオッサンってことでいいだろ
基本的に一般人に危害加えないし、趣味で狩ってるのは凶悪犯とか犯罪者だしな

オリバの一番の凄さは勇次郎と対等のお友達になれるコミュ力
独歩は親バカ同士で気が合うだけ

バキアンチつまんね

ぶっちゃけ、ココではお前らネット番長達が最強

むしろ勇次郎って友達多いよね。

例えば？

思いつくだけでストライダム、オリバ、黒川さん、安藤さん、サー、アライ父この辺りかな。

互いに気を使わず冗談言えるような仲ってオリバさんだけじゃね
オリバと居る時の勇次郎が一番素の姿なのかなあと思う

弓道家や居合切りの人など、交友範囲はかなり広そうだ。
心の友となると、ストライダム、オリバ、安藤さんくらいのものだろうか

安藤さんって結構万能な感じ
薬は作るし檻の設計はするし

>>855>>856
PCと携帯でなにやってんの

バキに空掌を食らわすと同時にカマで右腕を切断する柳
↓
気絶したバキとバキの右腕を奪い必死で逃げる達人（ここで達人重体
↓
紅葉により右手が繋がるも、横たわる達人を見て絶望するバキ
↓
Ａ･柳、空掌の脅威に身震いしながらもリベンジを誓い、必死に猛特訓しながら呼吸しなければ戦えることに気づき挑戦者として再戦
｢オレが戦えるのは…持って５分ッ！！｣

Ｂ･いつも通りやる気出ないバキ、腕は繋がるも警戒心なく歩いてるとこシコルに脇腹を刃物で刺され回戦
｢ラウンド４〜ww｣
バキの繋がりかけた腕が引きちぎられ、バケツを頭に被せられ猛攻
必死で逃げ出すバキ、やっとバケツを取ったバキの手にそっと手の平が乗る
？｢安らかに眠りたまへ…｣
そして異臭漂う怪しい黒袋を持った柳が勇次郎の元へ
｢技と力、これでやっと本気になってくれるかな？｣
死刑囚･そして刃牙編最終決戦
柳vs勇次郎

次章
｢範馬勇次郎｣
〜鬼にも過去家族がいた〜
一章｢ジャック｣

きもw

きもw

肝

きんもーっ☆

勇次郎は日々強くなっていく設定だから、無印初期（独歩と戦ったあたりくらいまで）の
勇次郎は誰くらいの強さなんだろうな。その時は刃牙も高校入ってるから今からせいぜい1〜2年前かな？
独歩戦の時点で最低でもA+かAはあるのか

そんな意味のない事語られても
夜叉に血流してたから初期克己かガーレンぐらいかとしか
鬼勇次郎は独歩を圧倒したから骨延長前のジャックくらいじゃね

柳とかオワコン雑魚だろ

柳ってどうして国松の腕を落としたのかな。

GMの犬になった師匠に失望してかな。

そんならいっそ殺すだろ、まあ柳は深追いするタイプじゃないから案外
殺そうとしたが腕落とした時点でうまく逃げられたのかもな。

国松の手で毎晩シコルスキーしたかったから

でも柳より謎はピクルだよなあ
まさか決戦でバキが一撃で敗北して終了とか…

烈みたく｢敗北は別れ…｣？！
それとも死に物狂いで起き上がる？！

バキどうするんだあぁぁッ！！

って次号ハラハラしながら開いたらジジイの団欒て

まさか｢バキだけあれもＯＫ♪｣が答えだったとはな…

俺はあれから単行本集めるのやめた
面白くなったらどうしようと不安だったんだが…

すげえ辞め時正解だった

ガイアはシコル戦で出てきてホント良かったな
あれがなかったら今頃C−かD＋くらいだったろう

出番が無ければそもそも存在を忘れ去られて、話題にも挙がらないから良いも悪いもないと思う

ちょくちょく出るけどねガイアは
本部よりは範馬刃牙で出番あったし
ガイア→ピクルの時にいた、二回目トーナメント（仮）の面子にいた
本部→かつて見上げていた強敵達、の中に渋川独歩と並んでちゃっかりいた
つーかいつバキは本部を見上げたんだ

最初の頃は泉先生ポジションだっただろ本部

独歩を一分で殺せるとか言ってたっけか

まあ、武器を使えばな。
空手の歴史にも暗器術はあるけど。

ガイアの戦場格闘技ってのは好きだわ
ナゼかドイルのようなみみっちさを感じさせない

堂々と使う奴と、サイボーグ状態のくせに格闘ヅラする奴の違いかなあ
よくわからんけど

正直ガイアのは戦場格闘技か？
環境利用とは言うが、あんなこと普通やんねーっつかできねーからｗ

そんな事言ったらこの漫画自体が

別にガイアができるのはいいんだけどな

問題はシコル
死刑まで覚悟した奴が終始ビビりっぱなし情けない弱体化
俺は手足ちぎりあっても牙向け合えるくらい死刑囚は危険で獰猛が板についてると思ってたが

そんな程度ならハナから出てくんなってくらい情けない末路

バカの相手とかに顕著な１番糞の戦意喪失系の弱体化

シコルスキーがガーレンを倒せたのがおかしいよな。
ぶら下がっての攻撃なんて、ちょっと離れれば逃げられるじゃん。
そして、得意ポジションでジャックに負けた後、電話ボックスでの戦いを了承したのも何なんだか。

ドイルはシコルスよりはるかに弱いはずなのに
けっこう人気あるよね

ガーレンはもう闘士として終わってた説
あとは死刑囚は心の奥底では破滅願望みたいのがあるから負けたがってもいる

>>886
ぶっちゃけ死刑囚どもは死刑なんて覚悟してないだろ。
その気になれば脱獄できるから。
シコルは既にオリバに壊され、バキにも壊され、ジャックにも壊された後だからな。
それでガイアとまともに戦えと言うのが無理ゲー。
ボコボコにされてたときのアライＪｒと同じような状態。

>>889
いや、にしてもあのチワワみたいにプルプル怖がって負けるのは無いだろ
徹底的に破壊されて意識も絶たれたとかならともかく

あれがシコルの望んだ姿？
完全に出し切って死刑になれると納得できる敗北？
現実的な感情…負け＝死か、ドイルみたく悪意が折れるしか無いと思うんだが
情けなさ過ぎ

>>890
なるほど…

ドリアンは自分が一度たりともまともに勝ったことないって元から薄々思ってた、引きずる思いを誰かに絶ち切って欲しいと思ってた

ドイルは自分だけが最強だと知っていれば良かった、負ける場合は考えられる全てを出し切った上で負けたかった

柳とシコルは単純に自分の力量を試したい他の連中と同じ戦闘狂って感じ

スペックは単に暴れたいだけ

いろんなヘリクツに辟易した後だと、むしろスペックかっこいいな

最も死刑囚らしかったと言われるゆえんだわな

花山は最良の相手だったな
文字通り完全に潰したし

ドリアンは色々深いと思う
ドイルはただのガキ
シコルは俺強えーしたかっただけ
柳はイミフ
スペックは見たまんまシンプル

思想らしい思想があったのはドリアンだけじゃねーかと
思想も糞も無くシンプルに悪に徹したスペックは結構良キャラだったな

むしろ死刑囚の何でもアリ
・奇襲・武器使用・逃走・騙しうち・死んだフリ・良心なし
を、スペックで出し切ったからな。おまけに後にオリバの属性になる収監不能まで…。
シコルスキーは露骨な弱体化。斬撃パンチ通用しないとか、そりゃボッコボコにされるわ。
柳は本部先生には悪いが消化試合にされたな。ラスボスでも良かったくらいなのに。

この漫画の｢出し切ったからおざなり｣が最低だよな
シコルや柳がこんな情けないキャラになるくらいなら、スペックのように狂暴か、ドリアンのように卑劣極まりないキャラで同じく通して欲しかった

そうなればバキは柳に殺される事になるが紅葉がなんとかして今回はお休みネジ締め直し

柳はジャック以上しか倒せないラスボスになれば最高にヒートアップしたのにな

刃牙に対してジャックの噛みつき並みのダメージを与えるキャラが居なかったかりなぁ

ドリアンさんは同じ寺に郭がいたんじゃ台無しだよね…
敗北が知りたいなら挑戦してみればいいだろ

ドリアンは鉄球攻撃が効かないのにパンチが効くのは何なんだ？

>>901
覚悟の大きさと実際の威力が噛み合わなかったから

>>899
それは少し違う
柳は気絶したバキを切るも燃やすも自由だったからな

致命傷を負わせる展開をためらって、結果バキだけが綺麗なままリング内の試合のような、綺麗な敗北をしてる

やり過ぎてしまう作者は、大袈裟な語りばかりでバキへの致命傷を描こうとしない

今ジャックが悪役としてバキに互角以上の力で立ち向かっても、噛み付きとか大きな傷を負わせる攻撃はできない

いきなり右手が義手になっててサイコガンぶっぱなすバキに期待

>>900
ドリアンと同じ寺に居たのって郭じゃくて劉海王じゃなかたっけ？
最トー時の烈の回想で、劉が烈に見せた拳足でのトンネル掘った犯人はドリアンだったような
記憶違いだったらスマンが

>>903
あれはバキの明確な敗北で、気絶シーンを大ゴマで気合い入れて描いてたから、
絵的には相当な敗北インパクトあったけどなあ
あの後、腕一本土産に持ってく展開とか思いつくけど、切断&復活ネタは独歩で使ちゃったしな
謎の脳味噌吹き飛ばし技されたらバキ世界でも生存不能だし、落とし所としてはあんなもんかと

>>905
後付けで烈「わが師郭海皇」ということになった。
10歳くらいの時の回想で指導された描写があるから
海王になって初めて海皇に指導してもらえたとかそういうことではない

だからアレは郭にも指導してもらったことがあるってだけだろうが。
お前だって数学教えてもらった先生とか体育教えてもらった先生とか色々いるだろ。
師が複数いるのはむしろ当たり前。

郭はなんっつーか
全中国拳法における師みたいな感じが

案外、劉の師かもな。
烈「我が師の師は我が師も同然ッ！！」

シコルスキーって相手に恵まれないだけな気がする
トーナメント優勝者の刃牙、勇次郎の親友アメリカ最強のオリバ
勇次郎に喧嘩売る、ステロイド越えし骨延長したジャック
勇次郎と互角と評価されたガイア
もっとマシな奴に喧嘩売るべきだった

まあ敗北を知ることを望んでいたからな
シコルは敗北を知りたいと言いながら勇次郎と戦わない他の奴と違って常識人

最トー時の烈とジャックだったらどっちが強いのかな？

>>912
たぶんジャック

>>911
梢をさらって勇次郎に不意打ち仕掛けた時、ああ、ここで離脱か…よりにもよって勇次郎に挑むなんてﾑﾁｬしやがって…と思ったな。
その後も並び立つオリバと勇次郎を前に大層な口してたし。

烈ってなんか完成されすぎちゃってる所があるから
トーナメント時代から強くなったりしてんのかな？

精神的に強くなった感じはするけど

>>915
ギャグキャラとして成長したじゃん
小馬鹿にしたようなツッコミしたと思えば読者に話しかけだしたりボケも開花
突然ボクシングだしな

あれだけ痛い展開とキャラ変貌ぶりは烈がNO１

力はむしろ弱くなってるのが唯一残念

>>916
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1841875.jpg

>>914
ユージローに挑んで無傷で逃げ切れるとか、超優秀じゃね？

勇次郎&バキ&オリバという状況からほぼ無傷で生還した結果だけ評価すれば凄い

シコルは身体能力ならドリアンを凌いでると思う
花山と同クラスの筋力を誇るガーレンを血だらけにできたのも、
あの中指一本拳によるものだろうし
精神面は死刑囚最弱だったけど、ドリアンのペテンも持ち合わせ
たならかなり強キャラだった

一応、土下寝は人間力評価にならんかね？

>>918
まあオリバが止めてくれたのもあるがなw

確固たる武術・技術持ってない奴は所詮雑魚、シコルもドイルもスペックもな

だからピクルですらバキに負ける、勇次郎ですら惜しみなく技術を使ってる

あれはバキの負けだろうが。
勇次郎、烈、バキ本人認定の。

ピクルはせっかく勇次郎にパワーで勝った描写があったのに、その後花山と互角の押し合いしちゃうから・・・
板垣マジでアホかと。パワーバランスを曖昧にするな

あの時は確か、スカフェがやってて宣伝もかねての登場だったんだよな〜

いやバキが力試ししたくなったから負けただけ
たしかに結果はピクルの勝ちだが、能力的にピクルの負けは確定してる

むしろ能力的にもあれはバキの惨敗。
考えても見ろ。バキがあれだけフルボッコにしてるのにピクルは鼻血すら出してないんだぜ。
逆にバキの方は一度でも捕まれば即死。
あれはピクルが戦意なくして降参するかバキが集中力切らして捕まるかの勝負。
それでバキが欲をかいて集中きらしたからまごうことなくバキの完敗。

何度もループしてる話題だけどアレって勝利目前とか煽るにしてはピクルのダメージが軽すぎたからなあ。
１回目の30Ｍダイブでぐだってたときのバキの方がよっぽど重症。

>>920
シコルは死刑囚の中でも一番まともで一番正々堂々と戦ってた感がある。
だってあいつだけ前もって武器用意しないし。全部現地にあったもんを利用しているだけだろ
どちらかというと地下闘士向きだよあいつは……かろうじてAリーグのドンケツに入れるくらいの実力者

地下闘技場ってテコンドーの金田が挑戦者候補になる程度のレベルだぞ。

あの当時はよほど他に強い挑戦者がいなかったんだろ

最トーの出場者もあれから定期的に地下で試合やってる奴あんまいなさそうだよな。

>>916
完全に板垣が憑依して、屁理屈、言い訳に窮したら「口を慎みなさい」だもんね。

>>923
個人的には悪を貫いたスペックさんは応援したい

勇次郎はピクルに力比べで瞬殺され、
リベンジもやるやる詐欺で逃げて敗者との対戦に走ったんだからピクルより下にすべきだろ。
技を覚え始めた上、ピクルの超耐久超回復に勇次郎の攻撃が通用するかも怪しい。バキですら全くだめだし。



…どうせ実現したらピクル超弱体化で普通にKOですか、そうですか

バカも含め、範馬の血の恐ろしさは強さではなく贔屓補正で相手を弱体化させること
代償としてバトルはつまらなくなる

>>925
ピクルと相撲した人物は本編花山じゃなくてスカフェのパラレル世界の花山さん
スカフェの花山さん超人だから

板垣「SFという手があったか！　エンドレスエイトで引き延ばそう！」

>>923
シコルの一本拳は避ける技術体系がない雑魚キャラにしか効かない
ガーレン倒せたのも基本的にガーレンが受けキャラで一本拳を避けずに受けてくれたからだろう（相性の問題）
でも、ブチ切れバキとの一戦目では同等レベルで攻防しダメージも与えていたことから、
ピーク時の実力はそれなりに評価しても良さそう

ドイルは普通に弱いだろうな
評価出来る部分は地下鉄への張り付き描写くらいか

スペックは身体能力だけに限れば相当な上位レベルと評価していいが、
技術が皆無だし、受けキャラ（花山）だからこそ良い勝負できたのであって、
技術系キャラには軽く負かされると思う

「死刑囚編のラスボスとも言える毒手の遣い手の評価がないようだが」

>>935
流石にピクルと勇次郎なら勇次郎が余裕で勝つでしょｗ
メタな話すれば作者補正だって強さの内だ

さらに初期の段階から勇次郎は時間の経過とともに自然に強くなり続けるという公式設定がある
この設定に準拠するなら腕力勝負でオリバを余裕で倒したのも、補正云々抜きに矛盾なく説明出来る

時間経過とともに強くなり続けるという公式設定がある以上は、ピクルを弱体化するまでも無く、
勇次郎は普通に勝てるだろ
あまり穿った見方をするのもツマランと思うがなあ

>>940
本部さんが強かったということで

空道って結局手の平でなにかをくっつけるだけかよと思ったな
相手の呼吸器官に手の平をあてられれば瞬殺できるけど、その為には相手の懐に飛び込まなきゃならんわな
ボンクラバキがボーとつっ立ってたから一回だけ成功したけど、
以後、他の連中相手にやれなかったということは柳にはその接近戦の技術がなかったんかな

武器の熟練者＞空師の熟練者＞武術の熟練者
じゃ総体的にランクが混迷するな…もっとも
範馬の血＞パワーきちがい＞武器の熟練者＞空師＞武術
って感じで武術者・格闘者兼パワーキチガイが大量にいるんだろうけど。
蛇足だが、日本刀の本部さんは勇次郎の鬼引き出せなかったな…

一応、空掌でバキの手を吸って呼び込んで、シコルスキーに殴らせようとしていた。
逆に相打ちにされたけど。

あれが無酸素でなく純粋酸素だったら、呼吸器官以外に当ててもダメージあるのかな？

>>939
ドイルとシコルのあいてが逆ならどうなっていたか
少なくともシコルと克己の間に友情は産まれんな

「鎬師範の代わりの斬撃拳の師範を連れてきた。シコルさんだ」

「平面壁登りをパクリまくる！」

「俺たちゃ教育団体でも武道団体でもねえ！　登山サークルだぜぇッ！」

「かんべんしてくれよ……空手家は猿や……ヤモリじゃないんだ……」

どうもおまいらは鬼状態を別のものとして扱ってるきらいがあるな
スーパーサイヤ人的な

別に鬼のあるなしで強さはかわんないでしょ

俺もそう思う。だって雑魚兵士でも普通に鬼の貌見てるから有名なんだし。
おでん屋や本部ボコしたときの勇次郎がガチ本気かといえば全然じゃん。
勇次郎に関しちゃ単に背筋が露出してるか露出してないかってだけだろ。

もう飽きたよそれ、何度も何度も必死すぎ

うるせえエビフライぶつけんぞ！

早くしろ、白飯用意して待ってるぞ

雑魚兵士でも武器もったらその辺の達人より殺傷力上だろ
増してや束だし

鬼あるなしで強さ変わらないとか言ってる奴､原作読んだことあるの？

そうじゃなくて鬼あるなして別キャラにするなといってるの

>>956
スペックがボコした特殊部隊と大差ねえよ。バキ世界では。

>>957
勇次郎に関しては明らかにそうだろ。
本部やおでん屋ボコしたときが全力全開に見えたか？

>>958
気持ちはわかるが、実際バキも勇次郎も別キャラになっちゃうんだから仕方がないじゃん
最初期は所謂模索中で現在とはプロットも違うんだろ

最トーでのバキの鬼出現から明らかに、鬼出現＝サイヤ人がスーパーサイヤ人に変化のように別物になる設定が加わった
まともなプロットが決まってない最初期段階よりも、プロットが出来あがった後の公式設定が正しく正当と考えるのが自然

本当に別キャラか？
バキに関しては単にやる気の問題じゃん。
勇次郎に至っては背中露出してるかそうでないかだけだろ。

そういや昔、勇次郎が得意としていた踵落としはどこへ消えたんだ
最近やらないよなあれ

バキの場合は性格まで変わるじゃん

オリバ戦はそう普段と性格かわらんと思うが。
人格かわる云々だったら鬼じゃなくて烈戦の範馬の血の方だろ。

なんかお互い、反対するために反対してるように見えるぞ。
主人公バキを心から愛する者同士なかよくしてくれ

最初の勇次郎は精々烈レベル
その後刃牙修行してる間にさらに強くなりオリバレベルぐらいに
んでバキになって技術も郭並になって
範馬刃牙になってピクルに似たり寄ったりな強さ
今はもうピクル越えしてるだろう
理不尽なラスボスだ

でも今の対戦見る限りだとバキの対戦相手弱化補正は勇次郎にもばっちり効いているような気がする。
鞭打はヤセ我慢だしゴキブリダッシュはなんだかんだいって効いてるっぽいし昔ほどの絶望的な感じがしなくなった。

踵落としは勇次郎の中での流行りが過ぎた可能性があるベシ・・・ピョン

>>967
それを描いた方が面白そうだ。主人公バガの興味は既に花田烏賊だ。

>>969
カカト落としなんてしたらバカ痛い言い出して語り大変だろ

今はいかにバカを傷つけず、より大袈裟に･より滑稽に引き伸ばせる技を編み出すか必死なんだから

こんなこと言うと荒れるかもだけど、
ゴキブリダッシュ習得後のバキはピクル越えたと思う
勇次郎をもふっとばしたんだし、ピクルならかなりダメージ
与えられるっしょ

渋川センセとピクルが戦ったらセンセが渋川流で投げまくるだろうけど最後はピクルタックル喰らっておしまいだよな
渋川センセと郭海皇が戦ったらどっちが勝つだろ？やはり郭のあらゆる攻撃を逆手にとって
合気道で投げまくるだろうけど同時に消力でダメージ無効にするだろうからいつまでたっても勝負がつかない気がする

>>967
烈レベルで紅葉に握力負けかよ

>>972
荒れるかは謎だがめでたいなって思うな
主人公じゃなきゃとっくに死んでる完全敗北バカが強いと思えてる奴って大体幸せ者
柳もオリバもピクルも、語られてる勝負は他キャラには訪れない理想架空

【柳に空食らって死亡、オリバに突き飛ばされ死亡、ピクルに蹴られ死亡】
これが真剣勝負内起こった、２度目が効かない大事な結果の全て

まあ、描こうと思えばどうとでも描けるだろうな
バカのゴギブリで勇次郎が月の果てまで飛んでいって星の王子様

それを頭悪そうなコマめちゃ多い顔芸レポータと劣が真面目に
「これは・・・の原理！！納得だッ！！」
って語ってりゃ少しは笑える

バキアンチ(柳厨)はホントねちっこいよね
オワコン雑魚柳が2戦目でボロカスにやられたのがそんなに悔しかったの？

一回気絶させられたくらいで再起不能になるほどバキは貧弱じゃないだろ
どんな技でも決して一発じゃ壊れない百戦錬磨のタフネスだぜ

この漫画読み続けてる中でバキ好きなやつもそういないだろけど、
ここまで毎日アンチレスするのもキモすぎ
憐れの一言

たしかに粘着しすぎだね

どうでもいいけど
バキのゾンビっぷりの方がキモい
一度気絶と敗北言われたら一旦負けで終わり

擁護キモいよ

負けてもバキはくやしいとかリベンジしてやるとか全然思わないしなあ
正直、勇次郎以外の勝ち負けなんてどうでもいいんじゃねえの
地下王者になったのだって勇次郎に勝つ力をつけるのと、勇次郎と戦う機会を得るためだし

リベンジとは言うが、渋川や独歩みたいなことやられたらガッカリだな

>>972
越えてないんじゃないかなあ。
烈の崩拳をものともせず数十メートルは吹っ飛ばしたピクルタックルの方が、ゴキブリダッシュより速さ・威力共に上に見える。
大体時速270KMくらい、ピクルに追い付き追い越した時点で達成してるはずなんだがなぁ。

残念ながらバカの∞コンティニューは大問題なハチミツ甘ったれバグ
ぶっちゃけ主人公の試合も他と等しくシビアで真っ当なら、腐った甘ったれ漫画だとかギャグ崩れだとかって評価は受けてない

もちろんテレビ化も続続いていて今頃再放送が流れてる時期
餓浪伝も打ち切りなんてされてなかった

独歩が格好良すぎる。勇次郎に片目無くしても何の言い訳もしない。手を切り落とされても無い方の手で殴る。格好良すぎる。それに比べてピクルは片耳

範馬刃牙に入ってから何であんなイヤな奴になったのか
最トー時は言わずもがな、バキは梢に必死だったからまだいい
アライJr編で梢のことは梢が決めるとか言い出してからおかしくなった

良い子ちゃんだと闘ってくれないからウザったいクソガキを演じてるのかも

うざったいクソガキ演じたおかげで戦ってくれて

負けて決着ついたなら素直に引っ込んでほしい

あーキモいキモい

母親の育てかたが悪かった。
勇次郎だけ倒したいなら１度戦って、あとはお得意のイメトレでハメれば良いだけ。
オリバ戦もピクル戦も意味なし

勇次郎と戦ったのって幼年編のたった一度だけだろ
光の速度で膨張を続ける宇宙のような成長スピードをもつらしい
勇次郎をイメージするには情報が古すぎ

次スレ
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ25 【範馬刃牙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312073187/

>>990
その情報はガイアと勇次郎が互角とかぬかしたやつだが

>>992
その互角という話もいつ言われた事かはわからんが、古い情報ということだろう

ガイア部隊は何故か大量の戦車を無手て破壊してたし

独歩にアホ面晒す勇次郎よりも昔（ベトナム戦争を除く）なら互角だった頃があっても不思議じゃないな

>>993
じゃあバキはどんぐらいの速度で強くなったんだ？
光（）の速度で強くなる勇次郎に肉薄しはじめたが
期間で言えば克己が一番短く強く成長したが
勇次郎に手も足も出ない奴の比喩を真に受けるとかバカなの？？？

>>995
もともとの話は一度勇次郎と戦って強さを思い知って、後はそれを元にイメトレで強くなれって話だろ
でも一度戦った頃の勇次郎の強さになんとかイメトレで追いついても、
その頃には勇次郎はもっと強くなってるはずだから意味ねーって話だろ
反論されたからってすぐに相手にバカとか言い出すなよ……沸点低い奴だなー

グラップラーだからな
気性が荒いんだよ
ギラギラして今にも噛み付きそうな餓狼（おとこ）ばかりだぜこのスレは

バキは光の速さ以上の速度で強くなったんだよッッッ
つまりタキオン粒子の超速度でッッ

結局最強はさ

斗場VS猪狩を報せた兄ちゃんだよね

お前ら次スレでは仲良く礼儀正しくやれよ
俺様の命令だ

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