HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.884

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
J　ジョネス
★旅団戦闘＞不調旅団戦闘＞師団長を認めないorパイク＞シズクの戦闘結果を無視するアンチはお断り

ふと思い立ち、頭頂部の直径3cmだけ残して
周囲をツルツルに剃り上げてみた

その頭で歯医者へ行く

病院に到着
受付で帽子を脱いだ瞬間、周囲から「グッ！」だの「ブフッ！」だの
押し殺した奇声が聞こえる

治療台へ
担当の女性の肩が明らかにプルプル震えている
治療の合間、うがいの時にボソッと「スイッチ」と言ってみる
背後から「ウグッ！」と声が響く
だめ押しで自分の頭頂部を指で押して「ポチッ」と言ってみる

「えひぃえっ！ちょ、ちょっとお待ちくだ。えひぇひぇひぇひぇっ！！」

泣き笑いのような顔で女性は奥に引っ込んで出てこなくなった

この結果は勝ち負けで言えばセーフといったところか

Ｓ　ゴンさん　メルエム？
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー？
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ ？レイザー
Ｄ　シュート　ナックル　パーム ？旅団戦闘
Ｅ　ザザン　シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ？
Ｆ ？ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット カルト
Ｇ　サブ ？バラ ポックル
Ｈ　ビノールト ？ゴレイヌ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト？
J　ジョネス？
K ？ ？アカズ

誰もいないなら俺のスレにしようか
微調整と理由は後で加えてとりあえず暫定ランクとレイザーの理由だけ

レイザー
BからC
B以上は世間からの評価が入っているがレイザーにはそれがない。またBに比べて系統も特別ではなく一番弟子でもない。
レイザーはゴンに驚いていたが、シルバは蟻編キルアに対して想定内の強さとの見解。
そもそもレイザーがBにいく理由がない。シルバなどはヂートゥ関連などから(他にも理由あり)モラウ以上は確定しているが、レイザーがCに有利つくのかも実は不明。
ジンの仲間なのでこの位置。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）シズク（Ｅ申請）

キルアどこだよ

あげ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス

《話し合い中》
カルト（G申請）　 イカルゴ（D申請）

>>5キルアは意見が割れるので

>>7
なあ、誰の許しを得てシャルナークを勝手に付け加えたりシズクを申請から外したりするんだ？

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　　シズク（Ｅ申請）　 イカルゴ（D申請）

罵倒と隠蔽の脳内論破とルール悪用で確定するシャルナーク

代行君　｢俺はいいけどアンチはダメ｣

ここ使うかどうか分からないけど一応張っておく

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

なんでゴンさんこんなたけーんだよ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D）　ズシ（J）

今だれで議論してるの？

ウボー、フェイＣ申請したいけど
空きある？

サブバラって王に喰われたディーゴの護衛してた奴くらいじゃね？
みてくれもあんなもんだしｗ

モラウとウボ戦ったらどっちが勝つだろう

一応参考

Ｓ　神レベル。戦闘力は国家戦力級。全生物中トップを争うレベル(メルエム)
Ａ　通常の人類では到達出来ない。人類最強or三大強者。Ｂ+＠の要素をもちえる(ネテロ護衛軍)
Ｂ　限られた才能の人物が修行や経験を経て到達できるレベル
　　世界屈指・超一流の戦闘力。人類最強(クロロゼノビスケ)
Ｃ　通常の人類が大量の修行や経験を経たか、限られた才能を持つレベル
　　超一流には劣るが世界トップレベル。全生物中100本の指に入る(カイトモラウ)
Ｄ　一流に匹敵する手練れの使い手
　　一般ハンターが手を出せないレベル。中堅ハンター(ナックル)
Ｅ　通常の人類が間違った修行か才能だけのレベル
　　だがかなりの使い手ではある。ハンターライセンス試験管級(カストロクラピカ)
Ｆ　ボーダーライン・念能力者として大抵の敵に優位に立てる
　　そこそこの修業を重ねてきた上級者
　　ハンターの中でも特に戦闘向き、特化の能力を有する
　　また他の面に秀でていても戦闘面で問題なく対処出来る(ツェズゲラ陰獣)
Ｇ　念能力者でも才能が無いが結構上位レベル
　　ハンターライセンスの保持を支障なく行える(ケスー)
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル
　　独自の念能力の発展を形成。初級ハンター(ボポボ)
Ｉ　念を取得しただけ。ハンターとしての活動に支障はない。
　　完全に修行不足・念使いでは平凡なレベル。天空闘技場200階〜(リールベルト)
Ｊ　念能力があるかもしれないがそれに気づいてないレベル。ハンター試験級
　　完全に雑魚と言ってもいい下位レベルの使い手(ジョネス)

>>17
モラウじゃね？
ウボーはハメ系に弱そうだから

　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''〜　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣_ /´ )

>>18
つっこみどころ満載

ウボーはレイザーだったら勝てそうだけど

>>21
つっこみ絶賛募集中

>>15
またウボォーギンフェイタンＣ申請かよ
旅団関連はうざがられてるって気づけよ

【変更希望キャラ】クラピカ
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
対旅団状態でなければ、ＥキャラどころかＦキャラに勝てるかも怪しいから

強化系の攻防力+回復持ちな程度ではＦのパイクや発が強力な陰獣相手はキツイ
小指は無防備な相手にしか使っていない
皇帝は制限時間アリだし
ヨークシン時点の物語の時間経過からすると体術はサブバラどころかヨークシンキルアより上の可能性も低い

ザザンをＤ申請

理由はナックルが師団長（ヂートゥ）にしてやられた描写しかない以上、言動を元にするしかないから
ちなみに優先度は原作発言＞根拠の無い数値だ

クラピカは対旅団だけだからな
なにしろ旅団以外の戦闘がほぼないから議論しにくい

中指なしクラピカなんてそもそもランクに入れるのが間違いだからな
ランクから外すことで決定でいいよ
アンチは旅団を議論されたくなくて必死で無駄な申請繰り返してるな

通常クラピカは細かく議論するの無理だろ。描写無さすぎ

>>26
言動ならナックルはヂートゥに楽勝って言ってるがな
数値は絶対じゃないが数値とかけ離れた主張もどうかと

>>29
だからそれは発なし師団長に限りな
どう見ても冨樫が直接書いた言動＞数値だろう

原作発言よりも原作結果の方が重要だろ
フェイタン＞ザザンは確定

カルトは上げていいのか？

いやクラピカはある程度できるでしょ
まず攻防力でフィンクス以外の団員より上
体術スピード等でウボーより上
Ｄでよくね？

>>29
ナックルの言動が無ければ数値順でもよかったけど言動がある以上、言動＞数値だよ

>>30
ナックルが発有り師団長にやられた直接描かれた言動ってどこだっけ？

カルト上げておく

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D）　ズシ（J） クラピカ（Ｆ）

>>32
ウボォーは陰獣より体術しょぼい

攻防力がフィンクス以上かはしらんが
皇帝時間の制限時間内でＥのキャラを通常打で倒すのは無理じゃね？

ズシとかイカルゴとか、どうでもいいじゃん
ウボー、フェイＣ申請したい

>>34
２２巻、Ｐ１７３参照しろ

最近怪しいなと思う時はあるけど、
いわゆる旅団厨を装うやつって、実際にどれくらいいるんだろうな。

反対意見はアンチ
旅団厨もアンチ

>>39
俺のことか？
お前こそアンチに見えるｗ
そもそも旅団戦闘員はＣ以上はあるよ

旅団どうこうじゃなくて
同じ申請や同じこと何度も繰り返してスレ止めようとしてるほうがアンチだな

アンチじゃないなら、ランク決まってない奴とか
まだあまり話されてない下のほうの議論を優先的に頼む

現ランク

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
カルト（G）　イカルゴ（D）　ズシ（J）

《保留》
シズク

>>41
お前の個人的意見な

カルトＧでいいじゃん。いいかげんにランク入れようぜ
反対する人いないんだからすっぽりいこうぜ

カルトはGで異論ない

こうやって勝手にランク変えるのって
アンチ旅団の得意技だったな。
わかりやすすぎだろw

カルトはGでいい。

カルトは最低Gで議論も十分されてるから問題ない

カルトＧでいいよね
前スレで異論ありと言ってた人も最終的にはカルトＧでいいと言ってたし

問題はズシなんだが
ギド　サダソ　リールベルトと同ランクでいいの？
ぶっちゃけ練の描写がないズシはランクに入れない方がいいと思うんだが

カルトはＨな子だけどな

あとはイカルゴＤでいいと思う人どんだけいるの？
ウェルフィンに勝ったとはいえ
「自分は死ぬ覚悟を持ち、相手を殺さない気性の持ち主」と「問答無用の先制攻撃」
２重の相性の良さで勝っただけだぜ

作中の台詞を少しは考慮すべきじゃないか？
イカルゴは最高でもＥという感覚。Ｆでもおかしくない

イカルゴはFだろ
師団長戦はどちらも戦闘とは呼べない
ウルフィンとのやり取りなんて特殊すぎる

イカルゴはＨ以下
数値以上に評価できる描写は無い
よって数値からＨ以下

タコｗ

よく考えたらイカルゴって弾を1発毎にいちいち込めなきゃいけないんだろ
隙ありすぎだな

左の方がつよい(私見)

Ｅ　ヂートゥ　ザザン　ブロウーダ　カストロ　【シズク】　クラピカ
Ｆ　豪猪　蚯蚓　パイク　【イカルゴ】　ラモット　ツェズゲラ　病犬　バラ　サブ
Ｇ　【カルト】　ゴレイヌ

>>57
クラピカの位置がおかしいよな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
クラピカ（Ｆ）　イカルゴ（D）　ズシ（J）

シズクどこ行ったんだ？

まあこうでもいいが (左の方がつよい)

Ｅ　ヂートゥ　ザザン　ブロウーダ　【シズク】　クラピカ　カストロ

ズシは、Kでもいいな

ウボォーが知的ですばしっこかったらクロロでも勝てねーよww

ところでシャルナークってなんで消えてる？揉めたのか？
保留じゃないんなら俺が申請するけど

対旅団抜きクラピカはランクから除外に１票
カルトはＧに賛成
シズクはシャルがＥ前提でＦに１票

>>63
シャルは誰かが勝手に付け加えてただけ
元々議論もしてないし

>>1が勝手にランク変えたのは事実だけど申請されたし議論もしたよ
シャルナークはＥだよね
オートモード一本で師団長に安定して勝てるという考えは甘すぎる

なるほど、じゃあまあシャルはまた申請出すわ

イカルゴＤは無い
師団長との対決が避けられない〜的な恐れの絵があったし
純粋な実力は明らかに下なのは間違いない
ブロウ、ウェルフィンともに状況補正あっての勝利
パワー・体術等で優れた描写もなく、銃だけでは五分のガチンコならＧで十分

９０階前後のズシも天空３名と同ランクは描写上完全に無理
Ｋが当然である
それが不都合ならジョネスをＬ以下にするべきだろう

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
カルト（G）　イカルゴ（D）　ズシ（J）

ただしいランク

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
カルト（G）　イカルゴ（D）　ズシ（J）

>>65
申請したし議論もしたけど結論決まってねーっての
誰かが勝手に付け加えちゃったんだよ
勝利宣言すんなって

つか装甲車はなしだよなｗベンズやヨーヨー扱いでないだろう
せいぜいフラッタ死体　フラッタ付いて周した装甲車で轢き逃げありなら
師団長殺せるかもなｗ

いやこっちがただしいランク

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
カルト（G）　イカルゴ（D）　ズシ（J）


もともとランクに入ってたシズクを除外するならちゃんと全員の意見とらないと

>>71
そのランクどうやって決まったか知らんけど、既成事実化すんな
いろんな試行錯誤があることを前提にしてるんだろ？
んじゃ決まらなきゃ除外ってことでもいいじゃないか
議論に決着ついてないのに維持するのだって全員の意志取ってないしね
そっちと違って乱暴にEにして勝利宣言なんてことしてないんだから、そっちも配慮しろって

>>72
Eにして勝利宣言ってなんのこっちゃ

ルールがあるわけでもなし決着つかなかったら全部除外していくほうが乱暴と思うがな
ちなみに除外すること自体俺は否定してるわけではないよ
するならちゃんとテンプレルール決めてからじゃないと

勝手に入れたから外すと言うなら、まずヒソカを外せよ
>>1が勝手に入れたんだからよ

ヒソカは一応投票で決まった

それは入れた後だろ
そもそも入れたのが勝手なんだから外すべきだろ
投票やるなら入れる前でないと

イカルゴはキルアに弄ばれるレベルだろ。
遠距離狙撃もキルアの能力隠したまま苦手な円だけで場所特定、近づかれたら完封。
キルアの名前だすとめんどくなるから、わざとイカルゴＤとか言い出して、場を荒らしたいだけの荒らしにしかみえん。
イカルゴＤ言い出すのって荒らし認定でいいよね。

YCゴルア、ジョネス、ズシ申請した奴も同じ荒らしだろうな
ランクから外してしまったほうがいい
入れる意味がない

シャルEは日を変えて何度も確認されてて、特に反論も無く賛成が多かったけどな
オートモードで師団長も一撃みたいな妄想以外に反論が無い
それでも入れちゃダメなんだ！って人は今から議論してみればいい

>>76
何言ってるかわからない。旅団もはじめは>>1が入れたから外すのか？

>>78
YCゴルアは微妙だけど他は入れてもいいんじゃないか？

>>79
無闇にランク増やして見難くするのは賛成できんな
そーやってハンタ試験の連中やGIの雑魚たちも入れていくのか？

>>80
余裕があったらまとめて入れてもいいと思う。
（ハンター試験受験者）（GI組下位）みたいな

ランクが長くなりすぎるから保留って意見もわかるが、荒らしって言うほどでも

ＹＣゴン申請したの俺だから見ずらいなら外していいよ
てっきりこれから下位ランク充実させていくつもりなんだと思ってたから
後で必要になったらその時申請しなおせばいいしね

シャルナークは再申請しなおすべきかな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D）　ズシ（J）

俺は時期とかで分けて入れるのは反対だ
どうしても入れたい奴がいるんなら　ゴン（ＹＣ）　クラピカ（皇帝）　とかで頼むわ
あとは>>81みたく　（○○チーム）　で纏めてって感じだな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D）　ズシ（J）

>>82
申請段階で、正直(要るのか？)とは思ったが、

３枠内の中の申請だったし、
24ｈ反対意見が見当たらなかったのは事実

今、外す必要は無いと思うよ


イカルゴは申請から24ｈ立ったけど、賛成意見が無い気がするが、申請取り下げで良いんじゃないかな？

>>86だが歓迎されてないようだし
反対意見もなかったが賛成意見もなかったしね
まあ勝手に削除するのもなんだしちょうどイカルゴの申請切れるなら
一応ゴン削除の申請を形だけだしておくことにする
賛成の人が一人でもいるのならランクにそのまま載せよう
混乱させて済まない


【変更希望キャラ】ＹＣゴン
【現在のランク】 Ｉ
【変更希望ランク】なし
【理由】
キャラを時期別にランクインさせるのはおかしい
ランク縦長になって見にくい

《話し合い中》
ＹＣゴン（保留）　ズシ（J）

こうして見るとＦに集中しすぎてるな
これをどうやって分けていくかが今後の課題だな
ツェズゲラシズク　＞　陰獣パイクラモット　＞　サブバラと思うが
難航しそうだな

>>87
了解
見難いや要らないは、申請段階で出すべき意見じゃないかと思ってね

スレルールに沿った解決策感謝


>>89
シズクを除くとＦ内は一定ランクに納まってる印象
(シズクはＥとＦ中間だが、シズクの為にランクを新設する必要あるのか？って言われると疑問)

個人的には、現ランクのバランスを見てＦを減らすより、他を増やした(申請されてないキャラいるし)上で考えた方が良いと思う

>>89
FはF+作っていいと思うな。陰獣はどっちだろ

F+　ツェズゲラ　シズク
F　 パイク　ラモット　サブバラ

ぎこちない具現化ダブル(弱点もよく把握してない)を使う強化系カストロが
レアな具現化系能力者シズクに勝てるのだろうか

護衛軍とBのランクのキャラは微妙だろうな
やった絵がないとわからん

具現化発どうしの勝負で
シズクが強化系のカストロのに負けるというのはかなりトンデモだな

>>87
別に横長になるより縦長のほうが見やすいが
主人公とはいえ時期別載せるのはどうかと思ってた

デメちゃんより強化系ダブルの攻撃の方が強いだろ。
シズクはレアだが戦闘向きじゃない。

ルールが貼ってあった強さ議論スレは何処にあるの？

そもそもヒソカが苦戦したカストロをヒソカと３ランク差もつけるなんて可笑しな話だよ。
ヒソカがＢならカストロはＣ、最低でもＤはないと納得出来んな

苦戦した？ああ怪我したから弱いーって奴か

マチに「あんたホント馬鹿でしょ」って言われてる時点でソレはない

>>96
このトンデモ頭

冷静なら善戦できてたんだから２ランク差でいい

>>99
そのマチの発言は全くの見当違いだよ
実際はカストロの攻撃が見切れず最終的には腕を犠牲にして漸く見切る事が出来たんだよ
これで苦戦してないって見るのはちょっとありえないな

>>99
そのマチの発言は全くの見当違いだよ
実際はカストロの攻撃が見切れず最終的には腕を犠牲にして漸く見切る事が出来たんだよ
これで苦戦してないって見るのはちょっとありえないな

大事な（ry

ヒソカをＣに落とすかカストロをＤに上げるか
だな
検討しといてくれ
じゃまた後で来るﾉｼ

>>102
腕を犠牲にするのは計算のうちだよ
会場に来てるマチが治せるの知ってるから

>>106
計算の内もなにも見切れていない以上どちらにせよ腕は取られてたってのが結論になるわけだが

とりあえず皆６巻を読み直しておいてねﾉｼ

>>107
やけに「見切れてない」を推してるけど
それってカストロが油断する要素でしか無いよね。

見切られてないのに負けたってのはカストロを下げる要素でしか無いよｗ

腕が飛ばされたのはただのパフォーマンス、腕をとばした後はなんもいいとこなし。

普通ならヒラヒラマントはまず処理されてる。

フェイタンザザン戦で当たり前の事のように言われてるので、ヒソカがやらないわけがない。

しないって事は、謎解きを楽しんでる。

カストロは期待外れな素材でしかない。

結局カストロは弱体化バンジーでちぎれた腕をぶつけられほぼ戦闘不能状態になり、
カードが刺さって死んでしまうほどの防御力しかなかったてことだ。

ちなみにヒソカは変化系なので、体から分離したバンジーに強い収縮力を持たせること（放出系）も
体からちぎれた腕に強いオーラを纏わせること（操作系）も苦手だから、あの攻撃自体は
いくら顎にヒットしたからと言って、達人レベルの戦闘ではそれほどの破壊力とは言えない。

不得意な操作系と具現化系を同時に使用するためと、
虎咬拳に全てのオーラと才能を使い切ったんだろ。

今からでも、オーラの有効利用を学べばＣランクぐらいにはなれるだろうが、
いかんせん死んでしまってるからな。

そもそもヒソカって変態だから、戦闘で弱い認定するのは厳しいな
負けでもしない限り。

逆に強いと言えるような描写も無いけどな

>>112
いつか負けてくれるといいな。

(´・ω・｀)ただいま

>>109
>>110
まともな反論はこれだけか

今日はあまり人いないみたいね

また9時位にくるから後でねー(´・ω・｀)

ヒソカ　→　相手の動揺を誘う言動の巧みさ
カストロ　→　ヒソカのトリックは念能力によるものと気づいてるのに凝をしないアホ

特にカストロの念に対する対処の甘さは致命的
ウボォーですら怪しいと思ったらすぐさま凝をしたのに…

fBL1wmv5O のレス見直してみたが、
自分から言い出したレスって、

> そもそもヒソカが苦戦したカストロをヒソカと３ランク差もつけるなんて可笑しな話だよ。
> ヒソカがＢならカストロはＣ、最低でもＤはないと納得出来んな

だけだから、反論もなにもないと思うけど。

後は他人のレスにいちゃもんつけて論破しました〜っ、おらあったまいい〜なレスの垂れ流しだからスルーされてるだけだと思うよ。

> そもそもヒソカが苦戦したカストロをヒソカと３ランク差もつけるなんて可笑しな話だよ。
> ヒソカがＢならカストロはＣ、最低でもＤはないと納得出来んな

とあなたが言い出したので、なぜこうなのかをあなたが説明しないとただの荒らしだと思うのですが、どうですか？

腕絡みの心理戦は面白かったが、
マチの(わざわざこんなムチャな戦い方して〜)
が全くの検討違い の根拠は、なんだろう？

>>115
元々の属性が強化系にもかかわらず不向きな発を選んだことでも分かるように、
誰かの下で念の修行を積んだというわけじゃないんだろうな。
あるいは念自体、誰からも教わらずに、独力で身につけたもので、
念の原理とかもよくわかってなかったんだろうか。
環境に恵まれてれば、Cランク以上になれたかもな。

イカルゴはＨでいいのかな
さすがにＩでは数値的にも下げすぎな感があるし

>>116
「見切れてない」自慢しかしてないからねｗ

イカルゴF内の下のほうくらいじゃないのか？
遠距離得意とはいえ発持ちだし、師団長倒してるし

マチからしたらヒソカが本気で戦わないでカストロのレベルに合わせたのをやきもきしながら見てたんだろう

イカルゴは最初は死体を操る＋死体を媒体に蚤弾を作る発だったが
死体を操って死体の能力を使う発に設定が変わった感じ

まあこのスレでは銃を撃つだけのタコ

>>123
だろうな
蚤蓑もあれっきりでてこないし、ナックルのハコワレの射程だとか
レオルの名前が改名のあたりも
単に作者が忘れてて後から適当にごまかしたような感じがする

技２体３念２、おまけに実質発ナシのイカルゴはＨが妥当
ＹＣゴンでも技３体３念２だからな
さらに銃撃は1発毎に装填が必要

極端に上げるのが無理だと知ると今度は極端に下げるのか
イカルゴは誰がどうみてもＦかＥだろうよ

マチのうんこ食べたい

>>125
数値で言うならヂートゥとイカルゴは同じだぜ

イカルゴは心や知が高いから合計も高くなるが
スレの戦場には死体も装甲車もエレベーターも道具も隠れる場所も死んでいいという覚悟も無いのでそれを活かせない
体技の低さがダイレクトに反映される
ビノールトより弱いと言われても、「はぁ、そうですねえ」としか言えん

一応、本来は水中の生き物だという言い訳はある

>>128
合計の場合はそうだな
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
ただ、技　体　念　の数値だけを比べるとラモットより下回っている
つまり道具や戦略を使った戦いならヂートゥに匹敵するが単純な殴り合いならラモットより下
ルールの平原ではイカルゴはかなり不利
平原で使える戦略がイカルゴにないのもマイナス

イカルゴとかメレとかって強さについて話し合う意義をあんまり感じられん

というかよくわからん

【変更希望キャラ】フィンクス
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
現在の旅団でトップの攻防力
兵体長が汗噴出して木っ端微塵になった

原作でレイザーとの互角描写と
ガイドのレイザーの紹介文
「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」
からレイザーとは≒ぐらいの実力なのは間違いない
よってＣ

メレオロンって酸素ボンベ背負ったら無敵なのにバカじゃね？

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

>>133
　　　　　　　　-ゝ-=_,-＿‐-＜
　　　　　　　　Z_,-'´ ｲ ・ ヽ-‐-ゝ　プ 　ハー〜　,　- ‐､
　　　　　　　　 l 'r) l ヽ＿ノ　 ∠　　　　　　　　　( 　　　）
　　　　　　ｒ‐'´/ -‐'　　　　∠_二ニニ二｀`−‐'　　　　）
　　　　　∠',　{＼　　...　　,-＜ヽ　　　　　　ヽ＿　ー‐'
　　　 ／　ヽ＼l　ヽ　::::rイ/／＞､
　　 /　　　　＼ヽ ＼　::/／／　 {

酸素ボンベ背負えば、いくらでも息が止められる理論ですね



なるほど、わからん

フィンクスは強いわな
兵隊長蟹ゴリラが死ぬリッパー８回転＞兵隊長ラモットが死なないゴングー
初期ゴングーなら７回転、ゴングーより弱いと云われるBIなら６回転で同等の威力を出せる。
サバンナヂートゥは腕を限界まで回して地面殴ればたぶんＯＫ
モラウの煙兵200体も腕15回まわして地面殴れば大半が消し飛ぶ
ザザン相手でも腕回せるし倒せる自信はある様子。

フィンクスＣに同意

また旅団かよ…

クラピカ→Ｆ
イカルゴ→Ｈ
ズシ→Ｋ

これでおｋな

クラピカＦだとツェズゲラ下げなきゃいかんな
全系統100％、高性能な回復技を持つクラピカと発が不明で作中たいしたことをしていないツェズゲラを
数値が同じというだけで同格にするのはいかにも乱暴

ズシではJでいいや

>>132>>137
兵隊長アルマジロは
ゴンに抱えられて圧迫死している。
10倍強いらしい兵隊長もキルアにあっさりと殺され、
残りの兵隊長らはカイトにまとめて瞬殺された。

>>142
あの時はまだ念なしじゃね？

フィンクスＣとかふざけんなよ
このスレの進行を妨げようとしてるアンチなのか

ＹＣゴン削除。ズシＪ追加。フィンクスＣ申請

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D）

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D)　フィンクス(C)

ガード不能、完全に避けなければいけないリッパー(回転数にもよるが)
ドッヂボールなら無双
Ｂ申請したわけじゃあるまいしフィンクスＣはべつにふざけちゃいないだろ

フィンクスＣとか言ってるやつはアンチだろうな
議論でも数でも圧倒的不利を被り最早本スレを荒らすしかなくなってしまった残念な子
今までいなかったのにスレが別れる時から異様に旅団ＣやらＢやらの意見が多くなったことを鑑みると間違いないね
隔離スレも超絶過疎だしｗ

旅団厨が如何にとんでも理論が垂れ流してるのか自演して後々叩くつもりなのだろ

>>140
クラピカの能力は制限時間の縛りが厳しすぎるので、
無条件で1ランク下げが妥当ということで、今のランクなのでは？

クラピカの今のランクはＥなので、中指なしクラピカの本来の評価はＤ。
クラピカがＦと言われるのは時間制限の縛りがあるから。

どっちの意味なのだろう。たぶん後者だと思うが

クラピカE　 制限時間有りだが、強化系の攻防力+回復技は十分優秀な能力
　　　　　　目ぼしい戦闘向き発の描写がないFよりは上

イカルゴH　「死体と遊ぶな子供達」自体はいい能力だがスレルールで使えない
　　　　　　また、体技の低さから接近戦も論外なのでエアガンによる高速移動で
　　　　　　距離を取り「蚤弾」でじわじわ削る戦法くらいしか･･･
　　　　　　似た遠距離能力のポックルと同格のHで異論はない

ズシ　 念の基礎を身につけてる為、生身のジョネスと同格はさすがに無い
　　　 また攻撃的な発を使用するIの3人組にも劣る
　　　 現ランクにズシを入れる枠は無いので申請は却下だ！

モラウの煙人形はユピーの爆発後も残ってるので地面向けてのリッパーでは消し飛ばないのでは

旅団はいいかげん止めろ。しかもフィンクスは数値も描写もほぼないだろうが。

クラピカは対旅団以外には陰獣と同格程度っぽかったな。
イカルゴは接近では兵隊長より若干下で、遠距離や発考慮で兵隊長以上師団長以下くらい。

>>152
範囲外へ徹退させた可能性あり。
ユピーが「ぶっ殺す!!」と膨張した時点で、すでに周囲には一体の煙兵もいない

ウボーにも言えることだが
ヒソカでもBなんだから、フィンクスがCなのはむしろ自然

サボ「ここを通せ。ルフィ」
ルフィ「駄目だ。天竜人は守らなきゃならねぇ」
サボ「やっぱりルフィ。お前は駄目だ、ここらで死んでおくか？」

ウソップが8階から投げたゴミにつぶされ　天竜人さん死亡　
ウソップはゴミをマンション8階からゴミ捨て場になげていたが散歩をしていた天竜人さんに当たり天竜人さんは死亡した　
ウソップは調べに対し　めんどくさいからなげた　といっており、めんどくさいから投げたのは情状酌量の余地があるとし　懲役15分とした
この背景にはウソップ(43歳）は360度1000人に対し2秒で性格に射貫いた実績があるとされているからである

バブル女(45歳）の残党
「結婚するなら180センチで年収は最低2000万は無いと無理
結婚したら出産育児に忙しいんで当然専業主婦ね。
後、年に一度は海外旅行、月に一度は★付きの店でディナーの約束ね」
2011年の女子大生(21）
「あのー私をお嫁さんにしてください！＞＜え？40歳？えー全然関係ないですよー！
ちょうどいいじゃないですかー。
もし結婚したら、私も一緒に働いて、毎日お弁当作ってあげるね＾＾」

んばばんばんば　めらっさめらっさ

S 王、成長ｺﾞﾝ
A+ ﾋﾟﾄｰ、ﾕﾋﾟ-、ﾈﾃﾛ
A- ﾌﾟﾌ、シルバ、クロロ、レイザー、ﾋﾞｽｹ(変身後)、ﾏﾊ
B+ ヒソカ、ゼノ、モラウ、カイト、リャッケ
B- ノブ、旅団戦闘員、ｸﾗﾋﾟｶ(緋の目)、現キルア、ゲンスルー、シュート、ナックル、パーム(髪)、ﾚｵﾙ、ｻﾞｻﾞﾝ、ｳｲﾝｸﾞ、ﾒﾝﾁ、ﾊﾞﾊﾗ
C+ ﾁｰﾄｩｰ、ｳﾙﾌ、ｻﾞﾘｶﾞﾆﾞ、現ｺﾞﾝ、ﾋﾞｽｹ(変身前)、旅団非戦闘員、陰獣
C- ﾀｺ、カメレオン、ｸﾗﾋﾟｶ、ｶｽﾄﾛ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾊﾟｰﾑ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、兵隊蟻(上)
D ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、除念師、蟻兵隊(下)、ｶﾙﾄ、ｽﾞｼ
E ｾﾞﾊﾟｲﾙ、ﾚｵﾘｵ、ﾓﾀﾘｹ
G 生身の人間

雰囲気だけで強さ決めていいならゼノ＝ピトーだわ

シャルナークE申請はどうなったの？

ウボォーギンはCありだけど
旅団戦闘は基本的に師団長より１ランク上程度だろうな
そこまで強い描写ないし

そこまで強い描写ないヒソカがＢになってるスレで言っても説得力無いぞｗ

ウボォーギンは十分Cもありえるけど
基本的に旅団戦闘は師団長より１ランク上だろう
そこまで強い描写ない

連投すまんこ
パソコンの調子が悪いようだ
ヒソカは描写上はCで意見統一されてるでしょ
クロロに挑戦するからとりあえず同格にしてるだけ

>>132
>>147
フィンクスＣふざけてるよまでは言わないが
現ランクに入れるならＤが妥当だな
ウボよりスピードがありバランス型
廻天は回転数によって威力とリスクの調節ができ使い勝手の良い発
しかし、本人が回数と威力の加減を掴めていない点は−評価
強力な能力を使いこなせてるとは言い難いな
言い換えるとフェイタン・ボノレノフと同様に能力は尖がっているが
ムラがある。Ｃ以上の連中はもっと安定した強さがあると思うんだ

誤解しないで貰いたいがおれもフィンクスは十分強いと思うよ
師団長以上だとは思うよ、でもレイザーと同格とするみたいな意見は
さすがに無いかな、対抗・善戦できる位の印象

旅団戦闘員はヒソカ・キメラアントがよく比較対象になるが
そもそもヒソカＢが高すぎるからそれに追従するように高くしようとする
フィンクスをＣに入れるより、ヒソカ・レイザーをＣに下げて
フィンクスをＤに入れるなら納得する
クロロ＞ヒソカ＞旅団戦闘＞師団長はそれぞれ1ランク差
フィンクス＝フェイタン・ナッシュパーム

クロロ≧ヒソカ≧ウボ≧ウボ以外旅団戦闘＞旅団補助

補助のコルトピでもフィンクスフェイタンにたてつく程度の差

そもそもウボォーギンとクラピカと陰獣はセットでしか語れないからセットで上げるべき
セットで下げてたのがアンチ旅団の手法

結局モラウの評価の高さが
ヒソカレイザーＣを主張させ旅団戦闘Ｃを阻んでいる
モラウをそれほど強いとは思っていない俺から見ると歯痒い

結局はヒソカがＢにいる以上、不調でないフェイタンを除けば
旅団戦闘がＣなのは当然と言える
むしろ描写上強くないヒソカと２ランクも離れるのがおかしいな

正直、現状、格と蟻の兵隊長の強さに終止しそうな
旅団関係のＣ以上の申請自体に反対かな

もう少し、具体的に
現ＣやＢと比較出来る描写が出てからにして欲しい

>>161
ピトーに笑顔が見られる以上、
やや苦しい説な気もする


>>163
間接的ながら
現Ｂのレイザーやビスケと比較出来る描写は出ているので、
少なくともＢかＣか語るのは、個人的には違和感ないが
それですら、荒れて投票になった経緯があるからな

材料の少ない他旅団について、もっと収集つかない気がする

【変更希望キャラ】ゴンさん
【現在のランク】 Ｓ
【変更希望ランク】なし
【理由】
補正の塊のようなキャラでランクインさせる必要性が不明
対ピトー戦という特殊な条件における一時的な強さに過ぎない
ゴンさんは削除して、連載再開後の描写を期待して
またゴンとして再検討すれば良い
ネタっぽくて非常に不快です！

旅団C以上はもうさんざんやったからな。
荒らしにしか見えなくても仕方ない。

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】Ｃ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
プフの円を見ただけで戦闘不能　戦闘離脱
重症状態でピトーに喜戦したカイトやプフ相手に喜戦したモウラ達と同ランクな訳がない

さらにモウラがユピーにやらけかけナックルがポットクリンを解除した後出てきた時
ユピーとモウラ＆ナックルの戦いにｶﾞｸﾌﾞﾙしてた　モウラはおろかユピーと喜戦した
ナックルより格下

元々戦闘向きの能力じゃない上　
戦闘タイプのナックル　シュートを弟子とするモウラと
非戦闘支援系のパームを弟子とするノヴじゃ同列に語ることはできない

全く戦闘面でも活躍しておらず支援系としてしか活躍してない
ネテロも元々そのつもりで連れて来ただろうから戦闘タイプのモウラとじゃ格が違う
過大評価にも程がある

またノヴか
飽きないなほんと

>>171
その言い方だと
間接的ながら
現Ｂのヒソカと比較出来る描写は出ているので
旅団戦闘とヒソカの間にはそれほど差は無いと言えるわけだな
Ｂにしろと言ってるわけじゃないし
別にＣでもいいじゃん

格って大事だよな
格を無視したランクなんぞ矛盾が生じてむちゃくちゃなランクになるな
一流ハンターでも手出し出来ない集団なのに中堅のナッシュと同ランクってｗ
ないわｗ
それはすなわち作者の設定を否定してる事になるな

ノヴとモラウが別ランクだったらおかしいだろ

まあ例の自演旅団アンチ君は、本スレでの行動を見る限り
ただのアンチだったようだ。

格って言うか、作中キャラのセリフを信じない奴が多すぎる
実際に戦うまでは信じないぞみたいなの
ジンは念使い五指だけどコルトピみたいなタイプで強さでは無いとか
屁理屈をこねてな

>>180
漫画を文字で読まず絵だけで読んでるDQNだから仕方がない

普通にレイザー＞フィンクスにみえたけどな

「凄い使い手」と「こいつ強ぇな」だっけ
レイザーの方が上から目線で客観的に分析してるように感じる

ノブＥとかも明らかにスレ進行止めるための申請だよな
師団長と同格とかアホかと

>>176
間接比較の出来る“具体描写”ね

(作中人物の)意見や思惑以上の
やり取りが描かれてるヒソカでさえ、
あんだけ揉めてるんだから、
それ以上に材料が無い他旅団(クロロを除く)
は言わずもがなかと

別にＣって考えを否定する気はないけど、
申請した結果、グダグダ議論になる流れが嫌

だからフィンクスＣなら
レイザー＞フィンクスになってんだろが

ここまでノヴＥに対する具体的反論なしか

プフの円見ただけでビビって戦闘不能と言う事実はヘボさは変わらない

>>186
すまんが、申請自体通ってないと思う
(ゴンさん削除で申請３枠目)

旅団は護衛のオーラ見てもビビりそうな奴はカルト以外にはいなそうだけどな
多分護衛のオーラは一流ハンターでもビビって普通なぐらいなんだよ
モラウの心が半端ないだけだ

今はこうか？
申請者は自分で確認くらいしてくれよ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
イカルゴ（D)　フィンクス(C)　ゴンさん（削除）

冨樫はノヴに何か怨みでもあったのかな？ｗ

イカルゴDは申請した本人すら話してないぜ

シャルEはどうなった？
申請から何度も確認されてて、ある程度賛成あり理由の付いた反論無し
ただし、反論が無いから議論自体があまりされてない

シャルＥは無視してる層(俺含む)もいるだろ
シャルＤを主張したくてもウボフェイタンがＤにいる限り通るわけないんだから

ノヴは絶状態でプフの円を見た事を忘れてはいけない
絶じゃぁ悪意ある護衛の念に触れただけで即死レベルだろ

モラウ|―――――|ナックル
モラウとナックルの差がこれくらいだとすると
ヒソカ|―|旅団戦闘員
ヒソカとフィンクス達の差はこれくらい
モラウ：ナックルより
ヒソカ：戦闘員の差のほうが小さいので
ヒソカがBなら自然と旅団戦闘員はCになる

別にここの住人だけの自己満なだけの似非暫定ランクに申請する事自体が無駄な様な気がする

アンチと分かれる前の名残がまだ残ってる暫定ランクだからどんどん変えていけばいいだろ
それか暫定ランク廃止して以前のように自分ランク貼るか？

ナックル＞師団長

護衛＋師団長10匹＝一流ハンター(モラウ？)でも容易く手出しできない。
ナックル＝旅団戦闘でなんらおかしくない

ガイドの「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」の書き方だと
レイザー＞＞フィンクス　なんてあり得ないな。
ヒソカ＞＞フィンクス　も然り

Ｄのナックルは所詮中堅ハンターで自称師団長レベル。パームはそれ以下
オーラ量だけで兵体長を汗だくにするフィンクスより完全に下

フィンクスＣは間違いない

>>197
護衛がいるならモラウじゃ倒せない。
百戦百敗だろう。

確かにクロロ・ヒソカと旅団戦闘は1ランク差が妥当だと思う
そんな差があるように描かれてはいない
シルバの評価でも旅団戦闘は「割りに合わない標的」

てかそろそろナックル＝師団長を認めろよ
作中のナックルの発言もそうだし、描写もザザンの方が強そうだし
根拠のない数値だけにこだわるのは堅物だぞ

○ゾルディック家基準

A　ゾル家が殺せない標的ーネテロ
B　ゾル家の家族一人を犠牲なくして殺せない標的ークロロ
C　割に合わない標的ー旅団戦闘
D　ちょうどいい標的
E　家族を迎えにいくついでに殺すような標的ーヂートゥ

>>190
ノヴが活躍しちゃうとスクリームは別としても、マンションだけでもストーリー上困ったことが
増えそうだからな。マンション使えば良くね？っていうのが多くなりすぎるかと。

割に合わないのはクロロ
クロロと旅団員は大差あるだろ

旅団員は達人の領域にすら到達してないが
クロロの精神構造の歪さは作中屈指。理解の範囲を超えてるからな

クロロ　ゼノ　＞＞人外の壁＞＞　カイト　＞＞　達人の壁　＞＞　旅団戦闘

>>203
でも禿さすのはやりすぎだと思うなｗ
白髪止まりでいいだろ

>>205
かなりビビって白髪、それをおして助けに入って禿げちゃった。
禿げるほど勇気出したって事でむしろ華を持たせてるんじゃね？

>>204
どんだけ読解力ないんだよｗ
割に合わないのは旅団全体だ
それに団員はクロロに別にびびってねーし、人間性に惚れこんでいるだけだから
クロロが蜘蛛の敵に回る様な事したらフィンフェイとか余裕で殺しにかかると思うぞ（勝敗は抜きにして）

ハンターズガイドのノブナガの紹介ページ見てみろよ
「抜刀速度は達人の域」だってよ
それ含め三ヶ所、「達人」という文字が躍っている

旅団戦闘員は普通にＣ以上、これが分からないとか
まともに漫画が読めてないな

割にあわないのがクロロに限定しないなら、ゾル家が旅団戦闘暗殺するにはやはり１人犠牲でるな

過去の仕事だと暗殺したのは補助っぽいし、まっとうなタイマンでもないだろうしな

カイトは円、つまり索敵の達人だが
鎌や銃の達人ではなさそうだ

ありえねーよ
親父が旅団の一人を殺した時の評価が割に合わない最大の賛辞なんだから
当然割に合わないってのは殺した団員１人に大する評価

どんだけ歪曲したいのかね
普段バラバラに行動してるからクロロに対する評価とか論外。クロロは戦いたいヒソカさえ行方が掴めなくなるし
ゾルディックが団員がわざわざ集まってる時に襲撃する筈もない

んじゃなんでクロロの能力知ってんの？

>>213昔戦った事があるから


なんで旅団の一人やった時とクロロと戦った時を同じ時だと思ったの？ なんの関連性も示唆されてないのに

シルバ「あの時より体術が向上している」

体術が向上しているとか言いながらベンズナイフで腕を斬られるシルバｗｗ

団員をやった時に珍しく「割りに合わない仕事」とぼやいてたシルバ
クロロ限定なんてことはないから諦めろアンチ

俺の見解では旅団戦闘も旅団補助もオーラの総量、戦闘技術、体術はそこまで差がないよ
戦闘用の発かどうかと攻防力に差があるんだと思うな

モラウとナックル・・・10回戦ったら8回モラウが勝つくらいの差
ヒソカと旅団戦闘員・・・10回戦ったら4〜6回ヒソカが勝つくらいの差
モラウとナックルが1ランク差なのにヒソカと戦闘員が2ランク差というのは有り得ん

旅団補助は攻防力が低い分、不可抗力でカバー出来るし
ウボーは体術がしょぼい分攻防力でカバー出来るし、一長一短があるバラエティーに飛んだ化け物集団だな

>>218
同感
シズクでさえザザンと戦うのは厭わないのだから旅団の補助でさえ師団長に匹敵すると考えられる
それにヨークシンで戦闘員も補助員も垂直の壁を走れたりしてるしね
身体能力その他はメンバー全員が高いと思う

随分とランクがさっぱりしたんだな
国立とか消えたのか

ウボーって体術ショボいっけ？鎖に捕まる直前までは手加減してたんでしょ？
ショボいイメージないんだけど

ウボは扉ページで「小型ミサイル並の威力」と書いてしまった手前、
それに説得力を持たすための描写が随所に見られるな

旅団の中では１，２を争う魅力あるキャラだったと思うんだが
ウボーは、クラピカのかませとして早々と死んじゃったのが痛いな

旅団員３人減ってカルト加入で空きあと２つ
新キャラどんな奴くるんだろうな

ウボーは圧倒的な攻防力と肉体の持ち主
ストーリーに殺されたのが残念
頭は悪くて体術はしょぼいが、そこが念では+に働いてる

>>218
腕相撲ランキングも大体は系統順で決まってるからね

念の量や筋力なんかは旅団もクロロもゾル家も差はない
もちろん残りの部分で　＞＞＞が付くような差が出るはずもない

シルバが割りに合わないとぼやいて
レイザーと互角な感じ

描写でも
当時最大のクレーター
強靭な蟻が木っ端微塵
オーラ量だけで蟻がびびる
補助ですら師団長相手に上目線
兵体長を遊んで殺せるカルトに１ページ使ってまで体術を驚愕させる

Ｄになるはずがないわ

パクノダより重症で健闘したビノールトがランクアップの予感

フィンクスBでもいい、レイザーの実力みきった　（ビスケも）
他の団員達は理解できず。銃弾１０発耐えれるダルツォルネを一発で沈める
パワー　体術はキルアを余裕で対応できる　スピードもゴルアに即追いつける
程　リッパーは零式同様全オーラ近くPOPをだせる稀有な技　

Ｂ〜Ｃの差は相性といっていいほど差がないのに
ＣのモラウとＤのナックルの間に差がありすぎる
Ｂ＞Ｃ＞＞Ｄ
Ｃ−を作って調整したほうがよい気がする

>>184
具体的に言えばレイザーやビスケは攻防力でヒソカより上って程度しか分からんが
フィンクスもウヴォーもそうだろ（少なくともこのスレではな）
そのビスケレイザーでもＢなんだからフィンクスがＣでも比較論で言えば問題は無いわけだ

グダグダしちゃった原因はヒソカだからな
嫌ならフィンクスよりもヒソカを何とかしないと解決しない

＞ヒソカより上って程度しか分からんが

ああ怪我したからか、相変わらずだな

ウボーってなんで獣みたいな姿になっちゃったの

キルア通常打とリッパー８回転ぐらいが同じ
ぐらいだから、ビスケより遥かに攻防力ないだろ

キルア通常打＞＞＞ゴングー　だと思ってるの？

キルアは萎縮したラモットと完全不意打ちのオロソを倒しただけ

単純な攻撃力はコンクリ凹すだけのパーム以下

ゴングー＞＞＞キルア通常打≒リッパー8回＞＞＞フィンクス通常打

兵隊長蟹ゴリラを殺せるリッパー８回転＞＞念なし兵隊長ラモットが死なないゴングー

8回転でもゴングーどころかモラウ相手に見せた黒ゴングーくらいの威力はありそうだ
さすがにフィンクスの凝パンチでモラウが蚊ほどのダメージで済むとは思えんからな

ヂートゥの攻撃が兵隊長にノーダメとは考えづらいので、モラウの防御は兵隊長より上じゃないかな

なんで兵体長とか師団長とか単純に階級で強さを決めちゃうかな
討伐隊の中にザザン殺せる奴なんていないだろ

>>240
は？討伐隊なら全員余裕だろ

>>241
周＋硬の攻撃で無傷の防御力の奴相手に誰が傷をつけることができるんだ？

>>242
ID:UrgnGX580この子は
＞ゴングー＞＞＞キルア通常打≒リッパー8回＞＞＞フィンクス通常打
こんな発言しちゃうから
相手するだけ無駄

この子脳内だと　キルア通常打＞＞＞＞＞フェイタン硬だろうし

別にヂートゥなら兵隊長をサクッと殺せると言ってるわけではないぞ
ヂートゥは兵隊長に完封負け食らう程非力かって問われたらそれは流石にないんじゃねってだけだ

俺はフィンクスの凝は兵隊長に通じる派
蟻との発遭遇で力の加減がうまくいかなかっただけ

>>244
完封負けするのは兵隊長のほうだろ
兵隊長にはナックルのような対応力は無く、永遠にヂートゥを捉えられず嬲り殺しにされるだけ　　　　　　　　　　　　のはず

>>246
ということはヂートゥの攻撃は兵隊長に効く
即ちヂートゥの攻撃をノーダメで凌いだモラウは兵隊長より防御が高い

蟻に関しては防御＞攻撃だからそれはない

>>247
モラウがノーダメ？一応効いてるだろ
蚊ほどのダメージで仰け反ったりするかよ

>>249
吹き飛ばしたり仰け反らせたりしてもダメージとは直接の関係は無いぞ

クラピカのＦ申請は通ったでいいのかね

クラピカＦ申請は枠が埋まっててはじかれたのかな
個人的に面白いと思ったのでちゃんとやろう

【変更希望キャラ】クラピカ
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
対旅団状態でなければ、ＥキャラどころかＦキャラに勝てるかも怪しいから

強化系の攻防力+回復持ちな程度ではＦのパイクや発が強力な陰獣相手はキツイ
小指は無防備な相手にしか使っていない
皇帝は制限時間アリだし
ヨークシン時点の物語の時間経過からすると体術はサブバラどころかヨークシンキルアより上の可能性も低い

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
クラピカ（Ｆ)　フィンクス(C)　ゴンさん（削除）

皇帝クラピカってゴンチーやゴンパーみたいな各系統の基本技、
高精度で使えるんじゃないか

作品的に言うと、念の設定が途中で変わったから何とも言えんが
このスレ的には、描写が無いからな

シズクＥ封じのためにクラピカＦに下げるとか
後だしジャンケンくさい真似やめろよ

シズクE封じの意味がわからないが
対旅団クラピカでも描写少ないのに
対旅団以外のクラピカは描写さらに無いから無理じゃね？
漠然とE・Fあたりだとは思うけど根拠が

恨み補正が無いクラピカなんて陰獣以下だろ
ミミズさんやシャルの操り人形にビビりまくってたじゃん
旅団と判明する前はウボを見て桁違いに強いと冷や汗流しながら言ってるし

クラピカはFでも構わんが、シズクE封じってなんだよ。面白いな。

クラピカは復讐の為に人生の大半使ってる設定だし、
能力も格上とも渡り合う為に編み出されてる。
言ってみればゲンスルー対策をしてたゴンの大規模版みたいなもん。

クラピカとのやり取りで旅団を類推することは出来ないだろ。
良くも悪くもね。

中指なしクラピカをランクに入れてること自体が間違いだから外せよ
こーやって何の根拠もなくアンチの旅団下げに利用されるし

>>260
こーやって何の根拠もなくアンチの旅団下げに利用されるし

って、どのレスが？
なんか被害妄想くせーな

実際中指なくて恨みもないクラピカは師団長クラスには届かないな
しかし、パームとはどっこいだろ
全身全霊を込めたパンチがあれじゃあクラピカにノーダメ

というか強化系のくせに低スペックなパームが
曲者揃いの師団長クラスより一個上とかギャグだわ

しかしクラピカはオーラだけ50％状態のウボを体術で圧倒してるし
(ウボはパワースピードオーラ量ぜんぶ50%と俺は主張したが)
中指だの小指だの超回復だの使いまくったわりに、けっこう長時間戦えてたが

なんでもいいから申請した側が率先して話すすめろよ

体術やスピードに50パーも糞もないだろ
あれは単純にオーラ量だけの数値で

体術で圧倒されてるかに見えるけど、ヤバいと判断した鎖は余裕で見切ってるんだよね
つまり鎖以外はヤバくないから手抜きでいいや状態
まさに手加減

>>266
そのヤバイと判断した鎖に捕まった事さえ気付かない
どうしようもない馬鹿だなｗｗｗｗｗ

ハイハイ策のおかげね

単純バカだからな
ヤバいと判断した鎖が消えてる事にも気付いてない
つまりバカなんだろ

俺が言いたいのは、体術云々の話

ちなみにクラピカの鎖による攻撃は、クロロが敵意に気付かないかなり離れた場所から0.5秒の速さな
至近距離でそれを打ってるのに、ウボォーは余裕で回避してる
ウボォーは遊んでただけ
遊んでたせいで死んだ

ヂートゥは師団長でもパワーは低いから兵隊長殺せるか微妙だお

ヂートゥはヘタに能力身につけるより
膂力と脚力を強化した上でハンマーでも担いで猛ダッシュ、すれ違いざまにぶん殴るとかすれば
キルアのヨーヨーとか目じゃないくらいの質量攻撃できそう

能力の名前はラディカルグットスピードにしよう

でフィンクスＣはどうなる

うむ
現ランクに入れるならおれはフィンクスＤ
Ｃだとウボフェイも上げたがる奴でるだろう

>>193
しかも単独潜入だし、突破的な出来事
精神敵にかなりきついよな

>>272
あいつは足の速さを自慢したいだけで、殺すとか倒すとかはあんま興味ないんだよ。

テンプレ貼ろうぜ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.883
(週刊少年漫画)

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【変更希望キャラ】 フェイタン
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】 C
【理由】ハンター試験官が言う熟練ハンターでも手が出せない
作中の国家レベルが必要というところから討伐隊以上がザラにいる、
そして師匠をつけているナッシュ・ゴルア以上は当然ゴロゴロいることと思う。
そこに旅団に対するシルバの割に合わない発言。Dは低くはないがシルバクラスがDに割に合わないというには無理がある

またヨークシンは作中で一番大きなイベントの一つ。そこにC・D以上の警備が施されていないとは考えられない
個別行動で旅団は1人も死んでないが、それは相手がE以下の連中しかいなかったのか？DCランク以上の敵もいたのかは不明
ただ十郎頭が主催の世界規模のイベントでEランク以下の敵しかいないから旅団は楽勝で勝てたとは思えない
なぜなら来年以降のイベントも中止しているから。
旅団戦闘にC以上がいるかいないかは分からないが、もしD以下しかいないならば中止する必要はないと俺は思う
FやEしかいなく旅団のDやE連中が楽勝で勝ったというより、D以上の敵もいたが旅団にはC以上がいるから余裕で勝てたという方が筋が通る

どこを縦読み？

>>282
ＹＣゴンやカルトでも入団できるのが旅団

この流れでまだ旅団申請するやつは、荒らしですと宣言してるようなもの

せめてランク入ってないやつにすればいいのに

>>284
そんな雑魚が混ざってても一流ハンターがうかつに手を出せなかったり、シルバに「割に合わない＆旅団には手を出すな」と言わせるって事はそんだけ旅団戦闘が強いって事か

ナックルシュートパームという面子を見ると、Ｄは「中堅ハンターに毛が生えたレベル」。
ここに旅団が入ったらそりゃおかしい

ついでに言えば
ＥとＦキャラを強さ順に並べればこうなる

ヂートゥ　豪猪　ザザン　ブロウーダ　シズク　蚯蚓　クラピカ　カストロ　パイク　ラモット　ツェズゲラ　病犬　バラ　サブ

カストロとパイクでＥとＦに分けるのが妥当

>>286
団長が強いのと普段は所在地不明
どんな能力者がいるかも分からない奴が13名
一流ハンターの定義がはっきりしないが
マフィアが呼んだ殺し屋も一流に入るんじゃないかな
それだと、ここのランクのＦぐらいから一流ハンターになるし
>>287
だからＹＣゴンやカルトが入団できるんだって

旅団はもういいよ

それより、しばらく経ったしスレ分かれたし、キルアとゲンスルーはそろそろ駄目かな？
少し時間長めに取って、キルアBCDゲンスルーCDで意見まとめて。
まだ早いという意見が多いなら止めとく。

真面目に性能考えると、ゲンスルーはこの辺じゃねえかな

ヂートゥ　豪猪　ザザン　ブロウーダ　シズク　蚯蚓　ゲンスルー　クラピカ　カストロ　パイク　ラモット　ツェズゲラ　病犬　バラ　サブ

とりあえず、まともな描写の無いヒソカがＢで、
そのヒソカとそれほど差は無いように描かれてるからフィンクスＣは賛成

ゲンスルーもＣだとおも

>>289
旅団を殺してるシルバに団長が復讐しようとしてない現状ではゾル家にとって「旅団に手を出すな」と団長の強さは無関係と言わざるを得ない

ウヴォーの時も予言がなきゃ別に復讐しようなんて考えてないし
旅団は基本、自己責任でしょ。

キルアとゲンスルーはＣかな

>>290
うむ時期はもう十分空いたと思う

キルアＣＤ　　　対キメラアント戦で兵隊長クラス瞬殺描写があり、ほぼ連戦連勝してるのが＋評価
　　　　　　　　また、同じ変化系能力のリトルフラワーは念ガード可能だが、キルアの
　　　　　　　　各種電撃技は念ガード不可、近接・中距離・自己ブーストとバリエーションもある
　　　　　　　　純粋な肉弾戦ではパームの「暗黒の鬼婦神」に劣るが、電撃技を使用すれば
　　　　　　　　キルアが有利だろう
　　　　　　　　-評価だった呪縛を打破した今、現ランクは間違いなく上位陣にくい込むと思う
　　　　　　　　

ゲンスルーＤＥ　数値は高いがスレルールで使える発はリトフラのみ
　　　　　　　　格下には強いが、同格・堅いキメラアントに対しては
　　　　　　　　決定打が乏しい

キルア＞シルバでしょ

キルアはCかBだと思うけどゲンスルーはシュート　ナックル　パームの誰にも勝てないだろうからD下手すりゃE連中にも負けるだろ

クロロに2人掛かりでもナイフで負傷するシルバよりは
電撃で痺れさせた後にヨーヨー当てたり首攻撃するだけで済むキルアのほうが強そうだ

リリースはできないけどさ
サブバラがまだゲーム外にいる時に設置と起動はしてたからスレルールでも使えるんじゃない？
まさかあれだけ離れた場所から能力を使えるとは思えない

まあ推測でしかないけど

キルアは普通にＢでしょ
ゲンスルーはＣ

神速はやりすぎちまったな
護衛ですら対応できないって

んでもユピーが対応できなかっただけでプフは分裂後だし微妙なとこじゃね？
あれって敵の動き予測して先読みで設定するんだよねえ？
外れたら即死すると思うんだが。

速いってことは攻撃外しても防御間に合いやすいってことだぞ

フィンクス(C)は旅団D派・E派でスレ分割してまでやっと落ち着いたんだから
まだ嫌がる人間がいる以上旅団戦闘はD固定して、それが低すぎると思う人間は
上下のランクを調整する方向が望ましいと思う、またグダグダするのは嫌だな

ゴンさん（削除）は
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
↑これに該当する為、外した方が良い
まあ、念能力者でないジョネスもランクに入れる必要性はないと思うけどね

クラピカ（Ｆ)は
個人的には絶対時間をオートシャルと同様に強力な自己ブースト技として
高く評価していてE派だが、まっとうなF意見が多ければ納得はするレベル

>>284
ゴンとカルトは成長を見込まれてるからだろ
成人で成長も見込まれないYCゴンレベルの人はとらない。差が歴然なんだから。
カルトは成長度合いもあるが徐念師を探す能力
というかくだらないことで突っ込むなよ。ゴンの成長度合いもカルトの能力も名言されてるだろ
まずハンターハンターを読んでくれ

>>304
思考まで速くなるDBほどのメリットではないけどな。

>>306
は？？どこにそんな事書いてるの
何巻の何ページだよ
妄想ばっかりするのはいいけど
書き込まないでくれ迷惑だ

>>308
ゴンさんの入団を団長に推薦したノブナガは先を見る目がある。
キルアもヨークシンと蟻編じゃ戦闘力は数段上がってる。

カルト入団は除念師を探し出す念能力を買われてだろう。
普通に読んでたら分かることなんだが…。

一から十まで説明しないとわからないとわ。
読解力が低いな。

ヨーヨーが頭に当たって死ななかったから攻防力高いサブ(キルアにはたぶん殺す気なかった)

殺す気全開のBIを受けて腕骨折で済むクラピカの鬼攻防力

この二人が同ランクとか笑かす

>>310
確かに
煽り抜きに、精度ってのが何を表すかわからないが（流の正確性とかか？)
もし強化系区分で肉体を強めて受けた(クラピカの師匠の話参考)として、強度は67%アップしたにすぎない
それで腕が吹き飛ぶわけでもなく、骨がコナゴナになるだけで済んだのは
少なくとも相応のオーラ量があるって事だな

>>308
リアルな回答で申し訳ないがお前はあと３回、小学２年生の国語の教科書を読み返してこい

しまったオーラ量はエンペラータイムのお陰で増えてるんだった
まあ陰チェーンジェイル発動しながら残りオーラで受けただけだし、そこそこ強いだろうね
サブと同じって感じはしねーな

「行間を読めばわかるだろ」
「原作に描写がない以上妄想」
このやりとり何度発生した事か
そもそもゴンは、ノブナガが気に入って推薦しただけで入団できるか不明
カルトも入団できたというが、全員を強さ基準で採用してるという描写もないから
旅団に属してれば強いとか弱いとかいう論調自体が成立しない

やはりクラピカのネックは時間制限だが、ウボ相手に15分は闘えたのだから
カストロやＦキャラ相手なら多分30〜45分はもつだろ。中指使わないし。
そう悲観する要素ではない

「標的に対する最大の賛辞」と書いてあるから、シルバの評価は間違いなく倒した団員に対する評価
「団員は雑魚だが団長だけヤバイ」とか「集団で報復してくるから面倒だ」とか
どこにも書いてないので旅団弱い妄想は無理があるな
この手の事を書き込む奴は、キルアの台詞もレイザーの台詞もどうにかして全部打ち消そうと必死だから
わざとやってるんだろう

折角アンチスレあるんだからそっちで好きなだけやってくれないか
向こうなら野良師団長＝旅団戦闘員とかでも誰も文句言わんから

>>310
その時のクラピカは恨み補正でオーラ上がってるだろ
つか攻防力で語るならウボがヒソカより2ランクも下な方がおかしい

だからウボがヒソカより２ランク下なのはおかしいって
こっちも何度も言ってるだろ

恨み補正ってなんだよ
エンペラータイムと名付け、能力化してる
条件は面倒だが、暴走したわけでもないし再現性があり安定して発動できる能力
能力自体は旅団限定ではない（一部の鎖を旅団以外に使うと死ぬだけ

ただし、オーラ量がかなり増えてねーか？がどのくらいなのか不明である事
蜘を持ち込んで強制的に発動するのはアリか、またクラピカがそれをやるかを以上議論できない点は問題
あとクラピカとか全体から見たら弱すぎて話として面白みが薄いのが残念

ウボーギンは自分の攻撃に関しては本気だろ
旅団の連中も攻撃を見て本気だとか判断しているのは参考になる
クラピカに対してのBIも自身が本気だと言っている、あれを受けたクラピカの攻防力は凄い

だが問題は回避や防御の方、>>270のレスが参考になるがクラピカの初手を回避してるのに
隠鎖には注意を払わない、蚯蚓のパンチ病犬の噛みつきは受けるわ
注意力が散漫なのか楽しんでるのか不明すぎる
あれはランクを下げる要因だろう、ウボォが倒された事に関してはクラが強いんじゃないと思う

攻防力以外も語るならクラピカもそうしろよ
ぶっちゃけ素手ではパイクや陰獣にも負け濃厚だし
体術もヨークシンゴンキルと大差ないと思うが
緋の目になるまで時間がかかるのにそれまで手傷を負わずに済むのかね
個人的にクラピカはGでも良い感じだ

ゴリラ＞リッパーで粉々
隠獣＞変な大勢で打ったBIで半身吹っ飛ぶ
クラピカ＞BIで骨折

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ 旅団戦闘 イルミ モラウ ノヴ カイト キルア
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー クラピカ 師団長上位
Ｅ カストロ ツェズゲラ 陰獣 師団長補佐
Ｆ カルト ゴレイヌサブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー

多分パイクは師団長補佐だな、兵隊長にしては別格すぎる

キルアC
爆発力はあるが時間は短い。パームに取らえられて劣勢。
師団長以上にダメージ与えた描写無し。電撃コンボなどで即死など、無い描写は妄想
数値的にもC辺りで、モラウ並みは十分な評価

ゲンスルーD
ゴンとの比較でナックルとほぼ同等に見える。
総合的なレベルは高いが、メインのカウントダウンが対マン向きでは無い。

いいんじゃないか

>>312
>>カルトは成長度合いもあるが徐念師を探す能力
完全に妄想だよね
カルトの入団の経緯なんて全く不明だろ

ゲンスルー
GI内では上位に組み込む実力者。ツェヅゲラ以上であり、カードコンプ間近から確定。ただ作戦勝ちと能力がGIコンプ向きな面がマイナス。スレルールで役に立たない。

本題の実力。描写から実力はゴンより格段上だが油断や捨て身で負ける可能性あり。団体結成時の中で最強だが戦闘不向きな５〜６人の一斉攻撃でやられる可能性あり。ツェヅゲラ組みに負ける可能性あり。
GI上位は確定だが(ビスケ・旅団など除く)実際それがどの位のレベルかは不明。ゲンスルー>ツェヅゲラ>GIゴンまでしか分からない。
その中で妥当な線を考える。仲間がサブバラである。当時の片手キルア以下でぶっちゃけ雑魚。ちなみに兵隊長>割符キルア。ゲンスルーはその２人を一流と評価。
だからゲンスルーは師団長並ではないとは断言できないが、実力が伴ってない兵隊長以下の仲間を実力を使う場面で信頼している。

以上から師団長より上にするのはセオリーではないと俺は思う。

>>326
どちらかと考えるのが妥当だろ。
クロロが徐念師を必要としている。除念師は希少価値が高い。中々見つからない。そこにカルトの能力で見つけたという描写
またはゾル家だから。将来性を買われた。
この２つ以外に何があると？

完全に底を見せたキャラ
ネテロ モラウ シュート ナックル レオル ザザン ヂートゥ レイザー ゲンスルー クラピカ

まだまだ底を見せていないキャラ
王 クロロ ヒソカ ビスケ ゾル家 旅団
やはり後者は別格だな

ただしクラピカはインフレしてる可能性大

キルア＝D
神速は速いがただ速いだけならヂートゥと同じ。
キルアの攻撃力はパーム以下、防御力は兵隊長に傷つけられまくり
戦闘経験もC連中よりかなり劣る
パームに攻防・体術共に劣勢だったが神速分も考えてDが妥当かと

ゲンスルー＝F
リトフラは手瑠弾程度の威力、小型爆弾でも死なない兵隊長クラス以上の蟻には通用しない
カウントダウンもあるが厳しい発動条件を師団長クラスが待ってくれるとは思えない
レベル1ヂートゥにですらすぐにボマー捕まえたとタッチされて解除されてしまう
ゲンスルー以上の攻撃力を持つ陰獣もFだし師団長クラス以上とするのは厳しいのでFが妥当

>>328
俺はカルトが目的の為に志願
旅団は除念師探しに都合がいい＋才能を感じ入団許可
普通は能力を隠すもんなのにノブナガ等がカルトの能力を知ってた事からも推測出来る
正確にはカルトが除念師探しを餌に入団した

>>328
意味不明、それだと入団前からカルトの能力がばれてる
事になってるんだがｗ
カルトがゾル家だなんて旅団は知らないだろｗ
妄想乙

>>327
ポテンシャルは高いが発性能の威力不足と精神面のムラが痛いよな
D連中は戦闘特化の能力持ちが多くそれより劣る印象
ポテンシャルが高いが念レベルが発展途上の師団長Eと同ランクで異論ない

>>330
キルアＤはないんじゃね？
ユピー相手に10秒しか保たなかったシュートと同ランクは可哀想だろｗ

>>334
キルアってユピーに何秒保ったんだ？
ユピーが認めた男・モラウと同ランクはないだろ

>>323
個人的には『Ｂ クロロ』が少し疑問かな。Ａとは言わないけどシルバゼノよりは頭一つ上だと思う。
根拠は２対１であれだけ戦えるから。例えばＣだとカイトはフェイウボォの二人を相手にしてあれだけ保つかは疑問。
それとビスケゲンスルーキルアはひとつずつ下げてもいいと思う。理由は全員が攻撃力不足だから。
ビスケは発が攻撃的ではないし変化系だから。互角の強化系を相手にしたら負けてしまう。
キルアは兵隊長以上の相手を攻防力で上回った描写がまだないから。ユピーにあれだけ攻撃しても無傷だしね。師団長を倒せるか不明な攻防力ではいくら短時間のドーピングがあっても安定した強さはない。
ゲンスルーは攻撃手段がほぼ皆無だから。発は両方とも欠陥品であるしね。殴った方が強い発とほぼ発動不可能な発とか無意味でしょ。

お前ら、カルトが入団したのは団員の独断だからなｗ
クロロの最終判断はねぇぞｗ

キルアの攻撃力なんてゼノやヒソカに比べたら些細な問題
その2人がBにいるんだからキルアBを否定する根拠にはならない

つかヨーヨーの攻撃力はヒソカより攻防力上なサブより更に上だからそもそも攻撃力不足ではない

>>335
正直キルアは難しいな
まあキルア＞ナックル シュート パームは確定している

>>332
除念師を探し出せるはばれてもいんだろ。カルトは除念師探しはできることは普通にオープンにしてる。しかしやり方は教えられない。切り札バレは死に直結するがカルトのボーダーラインがそこなんだろ
旅団がカルトの血統を判別できたかは不明。ただ上のことをお前が否定するならその可能性が濃厚。
基本的に旅団入団は実力試験かレア能力。後者でないなら前者になるがカルトは旅団の中で格下。フェイタン戦をみて初めて実力把握。つまり入団試験はなく能力買い。
能力をどのように把握したかは不明。100万通り以上あるがどれか。

お前の理論は何？旅団はカルトの何も知らない。ゾル家ということも除念師が探せることも分からない。しかしカルトは入団できた。その弱いカルトを入れた旅団は弱い。そういえば弱いゴンも入団させようとしてた。
入団したカルトがたまたま除念師探しができたので依頼した。ラッキーだった。
お前の理論はこうか？

>>336
＞ 個人的には『Ｂ クロロ』が少し疑問かな。Ａとは言わないけどシルバゼノよりは頭一つ上だと思う。

そこは同感だけど２人相手に押されてた訳だから頭一つ分もいかないと思うな

ゲンスルーは俺のランクでは一応Ｄにしたけど、正直ザザンに太刀打ち出来るとは思えないな

>>339
蟻パームは単純な攻撃力だけならキルアより上なんだよな

>>340
いい読みだなあｗ

>>338
ヒソカとサブの攻防比較根拠がなあ……
ドッヂボールのアレはなんともいえないかな
サイドからのボールを受けたのはヒソカビスケの二人だけだから比較できないと思うよ

>>329
ゼノは底をみせただろ
明らかにネテロの格下

シルバ　クロロ　ヒソカは期待できる

王　旅団　ビスケは糞

>>340

お前の負けだよ
落ち着け

>>342
そりゃ強化系だから上だろう
でもキルアは手加減してたしな

>>339
神速だけでなく各電撃技による動き封じ＋兵隊長瞬殺の体術も＋評価だと思う
ヨーヨーも強化系＋蟻強度のパームには有効打とはならなかったが
ザザン以外の師団長と強化系の人間以外にとっては脅威
少なくともシュート戦のように牽制として使える
護衛軍を手こずらした点からもカイトＣには並んだと評価したい

>>310
スペック的なものはクラピカ＞サブだろうけど
皇帝時間は消耗激しいからな
短時間で決着をつけれるかというと微妙

もっと言えば、師団長に勝つのは不可能だろ
不安定な力で勝てるほどＥのキャラは甘くないよ

>>347
オーラ以外はチート級だもんなキルア

>>345
見せてないだろ
本気描写がないじゃん
ネテロより格下ならクロロもビスケも他キャラも一緒だ

シュートvs複数腕ユピー
・時間　10秒
・ダメージ　複眼一つ

キルアvs通常ユピー
・時間　数秒？
・ダメージ　なし

>>351
シルバ・ヒソカ・クロロはネテロより格下と決まってないじゃん

キルアとゲンスルーはどうせ意見割れてランクイン無理なのが分かりきってるから議論する気なくなるよな
個人的にはキルアはＣ
対護衛戦の描写でキルア＞シュートは明らかだし
精神面もナッシュよりキルアが安定してる
とはいえ、パームに苦戦したのでＢはない

それよりシャルナークの議論したいな
ゴンさんは削除でいいよね。もう１日立ってるし

>>353
人間の念能力者で頂点設定
クロロと互角発言のゼノがネテロに対して格下発言
シルバも描写的にクロロとあまり大差がない感じだ

>>352
シュート＞ボロ雑巾

キルア＞ダメージ無し

>>348
師団長は兵隊長とは堅さが段違いだからなあ
ユピーがあれだけやっても無傷な以上はシュート以下の攻撃力じゃないの？
神速の欠点はプログラミングにオーラが割かれる以上は低下せざるをえない攻防力なんだよね
やっぱりもうひとつ下げたいかなあ……

キルアはCが多いみたいだな

キルアはＤランクキャラ超えは確定してるけど
オーラの総量が多くて、戦術巧みなＣランクキャラに太刀打ち出来るかと言えば謎なんだよなあ

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク〜移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

２３はＣでいい

念弾以外カスのシルバがＢだしキルアもＢでいいでしょ

>>323
クロロＢ＋キルアＣ−ゲンスルーＤ−ってランクを作るのがいいんじゃないかなあ
意見が割れてるみたいだからさ

あのさ、ザザンの位置を真剣に考えてみてよ。
どのランクの奴までなら、どうやって倒せるのか。
納得できるように説明できる奴いる？

パームに苦戦したからキルアはBになれないという理屈は意味不明だが
ヒソカもパームに勝てる根拠無いからCにしていいのだろう
サブより攻撃力上なヨーヨーを砕くパンチをヒソカでは耐えられるかはかなり怪しい

>>364
同ランクのやつには五分じゃない？
ゲンスルーパームには負けないナッシュは逃げに徹されると勝てないキルアは装甲に隙間があるなら勝てない
>>365
ヒソカの攻防力をドッヂのワンシーンから判断するのは間違いだとさっきも言ったよね

>>340
必死の説明に見えるが
お前の言ってる事は妄想だｗ
カルトの入団に関しては何も分からないが正解

完全に劣勢だったパームがDなのだからキルアDは確定だろう
顔狙えばとか神速なら絶対勝てるとかいう妄想を抜きにするとな
やたらキルアには甘いんだなｗ

>>365
ヒソカならパームに勝てないまでも翻弄して拘束するくらいできるんじゃね
ガムとゴムで

髪の毛にガム引っ付いたらうっとうしいからな
バンジーガムの引きは凄いかもしれん、ドッヂででかい奴がつかんだボール
奪えなかったのはでかい奴ごと引っ張っても仕方が無いからだし

>>363
Ｓ＋ メルエム
Ｓ　 ゴン
Ｓー
Ａ＋ ネテロ
Ａ　 護衛軍
Ａー
Ｂ＋ クロロ ヒソカＢ　 ゼノ シルバ ビスケ
Ｂー レイザー
Ｃ＋ 旅団戦闘
Ｃ　 モラウ ノヴ カイト イルミ
Ｃー キルア
Ｄ＋ 旅団補助
Ｄ　 ナックル シュート パーム 師団長
Ｄー クラピカ ゲンスルー

こんなもんじゃね？

>>366
VSナックルはザザンが勝てなくてもナックルが勝てるってことも無いよね。
突っ立ってるだけで何されても無傷だろうし

ブラックウィドウ＞ヨーヨー＞ヒソカ　攻防力
キルアの通常打がアレでも武器使用すれば師団長ころせるだろ
電気は同じ強化のユピーでも痺れたからパームにも効くだろ
ヒソカは決定力不足で念獣１３アウトにしたゴングーほどの攻防力は
もってないだろ

指先にちょぴっと付けたバンジーガムで攻防力測られても困るな

まあ俺はパームもＣで良いと思ってるんだけどな。パーム＝キルアくらいで

Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　ゲンスルー　キルア　パーム

ゲンスルキルアパームはカイトモラウノブに劣るがナッシュらよりは頭一つ抜けてる感じがする

上げ意見のあるシュートと下げ意見のあるノブを考えると
Ｃ−がほしいところだな
ナックルより上だがモラウより下ってキャラが多い

ゴンさん削除って通ったでいいんだっけ。

>>371
細分化しすぎもよくないと思うなあ……
>>372
だからナックルは師団長以下だと思うの
ザザンヂートゥには勝てないだろうけどウェルフィンには勝てるでしょう？

>>373をはじめとしてヒソカの攻防が極低としたがる人たちは話を聞く気がないのかな……

>>367
妄想でもなんでもない。お前が願望を言ってるだけ
カルトのことは何も知らないけれど入団許可しました。たまたま血統がよく探知能力がありました。根拠が全くない。なぜ雑魚を入れたんですか？根拠のない結論を出してる方が妄想じゃないんですかね？
お前のは結論ですらないただのそう思いたい願望。

根拠:旅団は除念師が必要です。でも希少価値高いです探すの難しいです。結論:だからカルトの能力を買いました。
根拠:カルトは旅団の実力を知った。絶望的な差だった。しかし入団している。なぜ入団できたか？結論:血統がいいか能力が必要だったから。

なら旅団はカルトの能力をどうやって知ったの？知りません。
ネットや口コミか、もしくはカルトから近づいたのかは不明。そこに突っ込むお前は頭悪いとだけ言っておく

旅団はカルトの能力も知らず、血統も知らずに入団を許可しました。カルトの能力買いの可能性もあるけど妄想になるので旅団は何も知らずに入団許可したとします。とあなたは言う。
あんたの言ってる方が根拠のない妄想じゃないんですかね？

○○は実は実力を隠しているから××以上なんだ。どのキャラも保留になる。これをいうならお前はこのスレにこない方がいい。

>>375
むしろゲンスルーは下がらない？
攻撃力がなさすぎる。
>>376
賛成する。キルアを入れてちょうどいいかも。

>>378
細分化するには描写不足だから大ざっぱなランク分けでいいんだよ
戦闘描写を省きすぎだからな、この作者

リトルフラワーは低威力だが、奴にはその十倍威力の技が…
条件がめんどいけどさ

まあゴンがフルに防御に回して単発なら防げる技、両手同時使用も可能だから、
リトルフラワーもそこまで低威力な技でも無い気がするが

>>381
議論スレ目線ならそうだなｗ

>>369
漠然とし過ぎているな
逆にバンジーなんて使う暇無く両腕がへし折れてもおかしくないが

ヒソカだけでなくゼノにも言えるが
通常攻撃オンリーで、かつ威力が低いキャラではパームやザザンに勝ち目ないんだから
パームに苦戦したからキルアがBになれないとか意味不明な理屈

つか精神的に崩れる縁にあって神速も使ってないキルアは全力とは言えないと思うがなあ

>>379
お前最高におもしろいわｗ
でも完全に妄想が酷すぎる
俺が願望？？？
俺は普通に見てカルトが旅団に入った理由が
分からないって書いてるだけだぞ

>>382
あれはまず実際に使うのは不可能だろｗ
リトルフラワーは自分が傷を負わないために防御にオーラがいるから微妙すぎる
殴った方が強いんだぜ？ｗｗ
>>381
同感だな
それでもクロロをひとつあげたいとかキルアをひとつ下げたいならもう少し根拠が欲しいところ
ゲンスルーは下げてもいいと思うがなｗｗｗ
陰獣にすら勝てるか怪しいとおもうんだぜ

>>384
パームに苦戦したからＢにいけないとは言ってない自分が反論するのもアレだが
キルアは攻撃力がやはり低すぎるからあがれないと思う
まず第一にユピーをみるにシュート以下の攻撃力でしかないだろ
次に神速中はあれだけの能力を使うから攻撃に回す念が減るのは明らかだろ？
まあ雷で痺れさせてから首を捻じ切るとかすればいいかもしれないけど限界があるだろうし

本当に殴ったほうが強いならそんな能力使うはずがない
リトルフラワーには殴るより有利なメリットがなんかあるのだろう

まあ…、例えば
両手で同時にパンチだと腰が入らないから両方威力ガタ落ちで使い物にならないが、
リトルフラワーの爆破なら両手同時でも威力がダウンしない
腰を入れて力のこもったパンチを繰り出すには溜めとかが要る（ジャンケングー等）が、
リトルフラワーは掴んで即座に爆破可能どんな体勢でも威力は落ちない
能力を知らない相手に対して意外性のある攻撃手段となる
などなど

強化系でオーラ量なら中堅ハンターに届こうかというゴンの硬で何とか防げるレベルの爆発を、
両手で同時に２発起こせるのだから大抵の相手には威力不足ってことはないだろう

ヒソカやゼノの攻撃が効かないとかいつものバカのトンデモ理論だからなｗ
パームと直接対決があったのはキルアのみで攻撃が全く通用しない描写があったのもキルアのみ
アンチは過疎ってる負け犬スレに帰れよ

条件が非常にきついとはいえリトルフラワーの十倍の爆発はメルエムとか規格外クラスでない限り確実に致命傷のレベル
説明を喋ったあと何とかくっつけて時間切れになるまで逃げ回る…
まあポットクリンつけてトぶまで逃げるようなもんだと思って頑張れば

>>388
殴ったほうが強いのは設定的に確かだと思う。ただ貴方もあげるような利点があるから無意味な能力ではないけどね。
ＧＩまでは確かに火力不足ではなかった。ただ蟻がでてからはどうしようもない。
バズーカ無傷みたいな化け物はそれまでは蜘蛛しかいなかった。それが今では雑魚蟻でさえも爆弾は無傷だよ。
一握りの火薬では太刀打ちできないね。

ゼノの念弾はそれなりに破壊力あるよな
通常攻撃もクロロがガード不能と表現するレベル

ヒソカも天空の本気描写を見る限りパワー凄まじいぞ
石版をあそこまで蹴り飛ばすのがパームにできるかな

蟻パームなら出来そうだ
それくらいに蟻は人間を超えとる

ウボーにカウントダウンて通用するの？

>>363
床をちょこっと破壊するのが限度なのに？
蟻は確かに固いがパワーはそれほどでもないでしょ

>>394
根拠になる描写は？

安価ミス
>>396は>>393

>>394
リトフラ＝手榴弾くらいの威力
カウントダウン＝手瑠弾の10倍
ウボの防御＝戦車バズーカ無傷
ウボのBI=小型ミサイル

たぶん効かんだろうな

>>323を元にランクを作ってみた。全部ではないけど、議論はしっかり反映されてると思う。
キルアビスケゲンスルーは個人的には攻撃力不足が否めから下げました。クロロは三つどもえ的に上げたい、ただランクを細分化するのに抵抗があるから保留しました。
ゴンさんは一応除外した。クラピカは攻防力を評価したからこの位置に変わらず。サブバラを下げるかは悩んでます。
ランク内では基本的に五分としてます。


Ｓ メルエム
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ＞ ヒソカ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ 旅団戦闘 イルミ モラウ ノヴ カイト ビス ケ
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム クラピカ 師団長 キルア
Ｅ カストロ ツェズゲラ 陰獣 師団長補佐 ゲンスルー
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー

>>398
リトルフラワー＝ゴン凝90＝ドッヂ戦ゴン硬＝レイザー念弾
レイザーの念弾の10倍程度がカウントダウンと考えていい
ウボーは普通に即死だろ
ゲンスルーを弱くしたいからって、それはない制約は掛算
王なら耐えそうだけど

>>400
リトルフラワーはゴン凝90だと無傷ね
ゲンスルーを強くしたいからってそれはない
凝30でもジャジャン拳を使えるくらいのダメージで済むのが一握りの火薬
どう考えても兵隊蟻にも通用しない
もっというなら命の音みたいな実際には使えない能力を考えても無意味

リトルフラワーって本当に手榴弾くらいの威力しかないのかねえ？

ズシのような最下級念能力者でさえ、キルアの全力パンチで吹っ飛ばされて観客席にたたきつけられても軽傷で済んでた
つまり念能力者にはそのくらいスゴイ防御力があるわけで…
ズシよりずっと格上の念能力者を軽く殺傷できるリトルフラワーがそんなに低威力だとは思えんのだがな

兵隊アリの中には銃弾で死んでる奴もいたな
防御力には大分個体差がありそうだ…硬いアリ相手には辛いかもしれないが

>>385
旅団に入った理由は兄さんを取り戻すためだろ
議題はカルトが旅団にいることによって、旅団の価値が下がるか否か
それに対して「俺はカルトが入った理由が分からないんだ。それは妄想なんだよ」ってお前は何が言いたいんだw

>>402
絶状態のゴンの腕を掴んで手首しか吹っ飛ばせてないのが根拠
もっと高威力ならゴンの腕すべて吹き飛ばしてるだろうからな
兵器＞念の描写は結構あるし手榴弾を舐めすぎじゃないか？

ってーか、リトルフラワーでは低威力だというのなら単に殴ればいいんじゃね？
リトルフラワーは全オーラ量の３割とか４割とかを使った威力の爆発を起こす技なのだから、
それが火力不足で効かん相手に対してはオーラの９割とかを拳に集めて「硬」でブン殴ればいいじゃん

>>404
>絶状態のゴンの腕を掴んで手首しか吹っ飛ばせてないのが根拠

それは威力の問題じゃなくて爆発のおこる範囲の問題でしょう
リトルフラワーは手のひらに収まるくらいの掴んだ範囲に爆発を起こす技なんだから、
どんなに威力があっても掴んだ手頸の外側、爆発が届かない範囲は吹き飛ばせないよ

リトルフラワー(たいした威力じゃない)＝GIゴンが凝90でガード可能
スーパーバズーカ(戦車を破壊する)＝堅してるウボが手のひらでモロに受けて傷一つつかない

仮にカウントダウンがスーパーバズーカの二倍の威力だとしても、ウボには無理だと思う

>>401
90凝のとき焦げ痕あるから無傷ではない

>>406
またトンデモ理論持ち出してきたなｗ
爆発の範囲＝威力だからアンチスレに帰れよ自演キチガイ
念だから違うとか新設定の妄想は却下な

何でアンチスレに帰らないでこっちくるんだ？

>>409
俺も威力＝範囲の方がとんでもに感じる

アンチとかののしるのはスレルール違反だからやめてくれ

>>409
いやあの…、「範囲が狭い攻撃の威力が必ずしも低いわけではない」でしょ？

仮にどんなものでも貫通できる直径１センチのレーザー光線があったとして、
それは「有効範囲は狭いけど効果の及ぶ範囲の中では超威力な攻撃」ということになるでしょ？
有効範囲が広い爆発みたいなのとは攻撃のタイプが違うだけで

つまり、レイザーの念弾10倍しても
クラピカの腕が骨折する程度か

反論なかったのでゴンさん削除。イカルゴ３日間賛成なしで審議終了

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
フィンクス(C)

>>411
エビの念弾とレイザーの念弾とかね

威力＝範囲ならエビの念弾はレイザー念弾の１０倍の威力はある
さらにシルバの念弾はそのさらに１０倍の威力

>>409
自分はウボ＞ゲンスルーだが
それは言い過ぎだよリトルフラワーは掴んだものを爆破する能力
爆発範囲は一握り

>>409
>>爆発の範囲＝威力
お前アホすぎ

>>412
お前は相変わらず何を言ってるんだw
意味が分からん

>>411
クレーター作るような爆発より手首吹き飛ばす爆発のほうが高威力なワケないだろ
何でレーザー光線が出てくるんだよ、爆発の話だろ？
もうアンチスレに帰れよいつものバカ

>>413
仕切るのはいいけどフェイタンC賛成でてたんだが
てか毎度フェイタンが通らないんだが意図的か？議論中の欄にもでたためしがない

小型ミサイルの爆発＝大
バズーカの爆発＝中
手榴弾の爆発＝小

言い訳にしても酷すぎるだろ
手榴弾って小型ミサイルより威力高かったの？ｗ
ゲンスルー上げたいがためにトンデモ理論繰り出すなよキチガイ

>>413
ゲンスルーとキルア入れようぜ

>>419
個別に旅団出しても、もう通らないと思うな
さんざん議論済み出しいい加減ループしすぎ

>>413
乙だが、イカルゴまだ終わってなかったの？

>>419
あとクラピカＦ申請が先にあったから少なくとも
フェイタンＣ申請時に枠空いてないと思うよ

その変更キャラの申請うんぬんは面倒だから撤廃したらどうだろう。
個人的には>>399の自分のランクが完璧すぎると思っての発言だけどね。

>>387
＞ まず第一にユピーをみるにシュート以下の攻撃力でしかないだろ
複眼だから奪えたんであってダメージは無いだろ
肉体的なダメージはゼロに等しい
キルアの場合は攻撃直後は痣も付いてるし
何よりユピーは悲鳴を上げてる
ユピーを見るにキルアのほうが攻撃力は上だな
電撃も含めて考えてな
つかヨーヨー＞サブ＞ヒソカなのに攻撃力不足とか意味不明

＞ 次に神速中はあれだけの能力を使うから攻撃に回す念が減るのは明らかだろ？
AOPかPOPか全く説明されてない設定は冨樫に聞け

＞ まあ雷で痺れさせてから首を捻じ切るとかすればいいかもしれないけど限界があるだろうし
その限界に値する耐久力を持つキャラは少ない
ゴングーを無防備にモロに喰らって瀕死で済むラモットが念を身に着けてもアッサリだからな
ラモットは強化系で念数値も3
操作系で念数値1のズシでさえ病院送りのダメージをその場で立ち上がれる程に防御力アップするんだから
ナックルがゴングーにビビりまくる図と合わせて考えれば
ラモットの防御力がランク上位陣と比較しても高めなのは自明の理

首捻りだけではなくヨーヨーも電熱もあるがな

念の爆発を兵器に例えるのが、おかしい
ゲンスルーのリトルが手榴弾と同等なら
手榴弾持った方がいいわな

さすがに爆発っていう現象を考慮したら、
範囲が狭くても威力が高いなんていう想像はできねえなあ

重量が数tの扉を念無しで開ける筋力を人間が持つ世界で何を言ってるのか

リトルフラワーは本人ですら低威力と認めてる

ハメ組はカウントダウンくらって体が残ってるが
ハメ組より数段上の蚯蚓はBIで半身消滅

あの姿勢で地中にいる蚯蚓の半身を粉砕したからビッグバンインパクトは強すぎる。

>>426
簡単な物理も分からないようだな
ググレかす

>>424
再登場時のユピーにはダメージ描写がもうなかったよね。だから殆どゼロに等しいのは確かだよ。
ヒソカの攻防力の根拠をドッヂで判断しても無意味と何回言わせるのか……。比較対象がいないでしょう？
確かに上位陣にも匹敵するかもしれない首捻りだけど、今のところ兵隊蟻以上には使われていない。だから師団長以上に通じるかはわからないよ。

イカルゴはＨで問題なさそうだったが何故か申請が消されたのか

【変更希望キャラ】イカルゴ
【現在のランク】 無
【変更希望ランク】Ｈ
【理由】
技　体　念
２　 ３　 ２
上記の数値と
1発ごとに装填が必要という戦闘向きではない能力も鑑みて
スレルールにおける戦いでは体技３レベルにも負ける可能性が高いという推測から
ランクＨが妥当

>>432の理由に追加

Ｉランクのキャラは体３技２のゴンにも基礎能力で格段に劣っているので
Ｉランクは下げすぎ
よってランクＨが妥当

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
フィンクス(C)　クラピカ（Ｆ）　イカルゴ（Ｈ）

>>432
いや、個人的にはＩでもいい
Ｈには雑魚蟻に勝ち描写のあるポックルがいるが、
死亡遊戯（だっけ？）も使えないイカルゴでは勝てる可能性は薄いんじゃね

リトルフラワーが低威力なら、拳で殴ればいいじゃん

あの能力は全オーラ量の３割とか４割とかの威力しか出ないが、
それでもゴンが９割で防御してどうにか軽く焦げる程度で防げるという威力だぜ
全オーラを拳に集めて硬で殴れば、変身後ザザンとかでない限りダメージは通るだろ

イカルゴはウェルフィン貫通した銃弾があるだろ
Ｈはさすがにないわ。そこまで下げるのは流石にないわ

クラピカＦに反対する人はいるのかね
流石に発もなしに師団長と戦うのはきつい
おまけに時間制限つきだし

>>435
ポックルが倒した雑魚蟻は念なしだからな、なんとも言えん
最初イカルゴＤ申請されてたがほとんど反対されて
Ｈに落ち着いてたしそれで良いと思う

>>436
何をするか丸わかりのGIゴンにカウンター食らって負けかけてるのに
全オーラを拳に集めたら、ますますカウンター死亡の危険が高まるだけ
凝パンチ＞リトフラ論は矛盾が多くて否定意見のほうが強いし

ゲンスルーはDが妥当

ゲンスルはリトフラ以外で凝しないんだが・・実際ゴンが凝９０で
殴ってきても回避したし、強いオーラ＝仕掛けがあるだから凝で
防御より回避優先させた慎重な奴だからな

>>437
ウェルフィンが弱すぎんだよ

イカルゴIでも納得はする。
ウェルフィン戦はイレギュラーな対峙だったから、
タコフォルム時にまともに戦えるのかも怪しい。

しかしイレギュラーとは言え師団長戦の実績の取り扱いは難しいな。
スレルールに合わないから無視するのか、それとも機転がきくことなどを部分的に考慮するのか。

考えるとやはりIでは低すぎるか。というかHでも低いような気もする。

>>443
機転はきくが思考速度はそれほど早くないような気がする
街で隠れながら戦えるならまだしも平原ではキビシイ
敵が目の前にいる状態だと対キルア戦くらいしか頭回らんと思う

ウボーがバズーカ無傷ってなってるけどなんで？
本人もかなり痛いって言ってるしダメージ０には到底見えないけど
ダメージ０ってやつはフィンクスの凝パンやボノの序曲じゃない？

>>438
べつに師団長に勝てなくともカストロと引き分け以上が見込めるならＥの資格は充分ある
仮にＥランク内で全敗でも、Ｆとの対比でＥにした方が妥当な場合もある

有り余る力を有しながら温厚派

これは、力はただただ奮えば良いものでは無いという器の大きさを表したものであって、やたらと力を誇示する王との格の違いは歴然


｢お前、自分が何を言ってるのか分かってるのか｣
レオル達の力量を即座に見抜いたビホーン様が無駄死にはやめろと説く名シーン

しかし、そこでも力で押さえ付ける事はしないのが、ビホーン様がビホーン様である所以であろうか

力無き者達が、むざむざと死に向かう様に困惑する姿は、涙を誘わずにはいられない


｢あのビホーン様でも切れなかった｣

ピトーでもユピーでもなく、ビホーン様 との発言には然るべき裏付けがあると見るのが自然
描写では今一つはっきりしなかった護衛軍とビホーン様の力関係に、明白にな一線を引いた描写

当然、切れなかったというビホーン様の優しさは特筆すべき事ではないだろう
糸の強靭さのみを心の拠り所にしているパイクを傷つけまいとして持ち前の演技力を発揮するのは、ビホーン様の器の大きさを考えると必然とすら言える

>>447
うん

>>438
クラピカは小指が自由に消せるてので正直分からなくなった


言葉通りに受けとめたらＢ申請でも違和感ない

ゲンスルーは数値的にもＣ以上は確定してるだろ

>>378
ヒソカの攻防サブバラより下はありえない。無理がある。
スレの過半数がそれを支持してるみたいに言うなよ。俺は全然支持してない。

>>451
自分も同じく

>>445
言葉のあやだろ。キルアは電気効かないが痛いとは言ってる。まあ戦闘に支障でてないし0でも良いと思うが

師団長に勝てない性能ならＦだ
俺はそういう雑な評価基準は反対したが

「師団長に勝てない」という理由でＦ扱いされているキャラがいる中、
師団長に勝てそうもないゲンスルーをＣ、Ｄにしてしまっては
示しがつかない

ゲンスルーは念能力者としての能力は高いのはわかった、それに強い
カウントダウンは完全に殺傷目的で修めたってのもわかる

しかし、リトフラは威力もおおよそ推測がつく描写は多々ある
ゲンの体術やオーラ操作技術強さを考慮すると、こっちはただの拷問用じゃね？
乱暴な仮説をたてると、リトフラが通用しなくても師団長グーパンチで対応できるかもしれない
だがしかし、描写が無い以上妄想であまりに高ランクに入れる理由にはならないな
どうしても擁護したい人は、描写無しで不明って部分を推すべき

そもそもイカルゴを入れる必要がない

カルトが旅団に入れた理由は

>>328
>クロロが徐念師を必要としている。除念師は希少価値が高い。中々見つからない。そこにカルトの能力で見つけたという描写
>またはゾル家だから。将来性を買われた。
この２つ以外に何があると？

>>379
>根拠:カルトは旅団の実力を知った。絶望的な差だった。しかし入団している。なぜ入団できたか？結論:血統がいいか能力が必要だったから。

って言うけどさあ・・
少なくともゾル家の血統だからって理由はないだろｗ
それなら、ミルキやあのオカンも入れる事になる。
まあ、オカンは嫁いできたんだろうから、直接ゾル家の血じゃないだろうが・・ｗ

関係ないんだが「ゾル家の血統」とか大層なとこのご出身なのに、
窃盗集団に入り、蜘蛛のタトゥーを入れなければならないゾル家って笑えるなｗ
そもそも「幻影旅団」って名前なによ？超ダサ杉なんだがｗ
サーカスの団体か？温泉旅団とか？ｗ
昭和のチンドン屋とか、ストリップの全国回って旅する団体みたいなんだがｗ

>>447
ビホーンがゴレイヌみたいな存在だったとは知らなかったｗｗｗ

>>458
念初心者のゴンキル(キルアは違ったっけ？)をスカウトしたりしてたし、
意外と気まぐれなのかもよ？
ヒソカの前に同じ番号だった奴死んでなかったっけ？
初期メン以外は生き残れば儲けものみたいな感じでスカウトしているのでは。

>>456
カウントダウンは明らかにハンター稼業を効率よく進めるための手段であって、
戦闘能力を上げるための手段じゃないだろ。
今まで散々、よーいドンで始まる戦闘内で、カウントダウンの設置から発動は
現実的じゃないと言われてるはず。

>>443
実際スレルールでは関係ないじゃん
道具も何も無い戦場なんだからな
そもそもあの時のイカルゴは仲間の為に死ぬ覚悟してたから相打ちも辞さなかったわけで
平常ではないだろ

カルトは弟を取り戻すために入団

何故カルトを入れたか考えると
旅団が仮にカルトの能力を認識していて除念師を探すために入れたとしよう
これだとカルトは入団できるか、どうかも分からない
旅団に対して自分の能力を見せる、もしくはばらす事になる
から、まあ考えられない
さらに、これを利用してカルトが入団しようとしたとすれば
団長が念が使えない、なおかつ旅団員が除念師を探している事を
知っていなければならない

またカルトがゾル家の人間て知ってたら因縁がありそうだし
かなり不味くないか？ｗ普通に殺される恐れもあるし
これはまず、ありえないだろう

結局、カルトの能力で除念師を探し出したのは物語の都合だな
普通に読めばカルトを入れた理由なんざ一切不明

そもそも理由なんか考える時点でズレテル

あからさまに団長狙いのヒソカを団員にしてるのに
因縁のある奴入れたらマズイとかアホかと

>>464
カルトは成長度合いもあるが徐念師を探す能力 をかわれて旅団に
入れた、これが読み取れないなら小２から国語やり直してこいと
言われたので反論してるんだけど

>>465
ヒソカが団長狙ってるのって旅団員も団長も知らないだろ

>>467
知ってますよ。

現団員を殺せば入団可能性な旅団で、
因縁がどうとかはないわ。

性が入っちゃった。
スマホなもんで。

師団長最強はコルトかもよ？

>>468
それはヒソカが抜けたときに初めて知ったんだろ？
入団するときから知ってるなんて描写はないはず

全力プフがモラウのキセルだけ取って逃げたのは一刻も早く王の下に向かうためだよね？
煙の中でモタモタしてたのは、死後強くなる念を見越しての行動？
そうじゃなかったら即殺害して念を解けば良いだけだもんね
まさかモラウに手こずると考えたワケでは

>>434
フィンクスCに賛成

フィンクスはＣ確定だろ
てか、そのめちゃくちゃな暫定ランクを貼るの止めろｗ
他漫画の議論スレの奴らが見てたら恥ずかしいだろｗ
ハンターの議論スレはレベルが低いと思われるｗｗ

しかもゴリ押し暫定ランク実質シズクf派勝利になってるしな

他漫画の議論スレを高いと思ってないから大丈夫ですよ。

ここが断トツでレベル高いだろｗｗ
他のスレはもっと適当ｗｗ

>>473
煙管を壊すことも出来ずにわざわざ遠くの川に捨てに行くくらいだから
案外モラウにてこずると考えたのかも知れんぞ
分裂出来るから負けはしないがな

>>478 他の漫画、火力とスピードがほとんどで話し合える事もすくないし
しかたなかろう・・・・・

格重視してるうちはレベル低いでしょ
議論にならないものだし

フィンクスＣの人ってスレ別れる前はＲＯＭってたの？

フィンクスCはないｗｗｗ

クラピカにボコられたウボォーギンと近似値な連中と

クラピカと同等のツェズゲラが足元にも及ばない
ゲンスルーとの差は明らか

>>480
「何でいまので死んでないの？」「マンガだから」「いやいや、そういう問題じゃないでしょ・・・」
こんなので強さ議論できるのがすごいｗ

>>478
他の漫画はここまで深く掘り下げる前に、新しい描写が出るからな



ｏｒｚ

もめたら今のランク維持するんだっけ
フィンクスも3日間あーだこうだいって納得しなけりゃいいんだもんな？
ちょろいもんだ

>>484
クラピカにボコられたウボォーギンと近似値な連中と ＞

すでにそこが間違いなんだよ
というかアンチだろお前
なんでクラピカがウボーに勝てたのかあれだけ原作で強調されてるのに全部無視するのか

ルールじゃアンチとか厨とか言うなと言ってるけど、
ウボー＞クラピカに納得しない旅団アンチは存在そのものが荒れる元なので例外だからな

クラピカも反対意見あるからEで維持だな
もちろん俺もクラピカE派

>>481
同意
ザザン＞ヒソカくらいは通らないと議論にならない

1のランキングだとウボさんＣだからウボさんに圧勝した対旅団クラピカはＢ以上決定だな

>>492
ウボさんに圧勝した＞

すまん
爆笑したわ
まだ原作見てないやつがいるな

制約は文字通り命がけだが内容はクラピカの楽勝だな

フィンクスＣ申請期間がもうすぐ終了になる［2011/06/23(木) 03:34まで］
Ｄ意見が多いが申請が通らない場合

�@ランクに入れずまた今度（Ｃ申請者が絶対反対なら）
�A暫定でＤに入れる（Ｃ申請者がとりあえずでも譲歩できるなら）

申請者自身に２通り選択肢を与えるのはいかがだろうか？
各人の希望ランクが沢山ある場合は無理だが
２択なら決められるのでは？
目的は議論の節目を明確にし、スレ進行を円滑にする為です

>>493
でも実際、ウボさんが与えた傷は戦闘中に全部回復したから無傷で勝ったわけで

ああすまん
良く見たら対旅団限定って話か

>>495
�Aは論外でしょ
多数ってのがなにを根拠にしてるか知らんが
どっちか多数かで決めるのならやはり投票だろう

クラピカあの能力なら勝てなきゃまずい

対旅団なら最強だなｗ
強制絶とか念能力バトル全否定

フィンクスと素ゴンを比べると、基本的なパワーはゴンが大分上でスピードは比較不能、体術のテクニカルな部分はフィンクスが上で、奇策などの発想力はゴンが上
分析力はフィンクスが上で発の最大火力もフィンクスが上で、発の応用の幅はゴンが上かな

今のところゴンの方がやや有利かな

>>500
ゴンが優位とか基本的パワーがゴンが上ってのはゴンさんの話だよな？
でなきゃどうなんだろう
あと根拠は原作の描写を見て、なんとなくこんな感じかな、ですよね？
まあ感覚だけじゃ優先順位は低いだろうな
俺はレイザーとの比較、ウボーとの比較、さらに兵隊長秒殺するあたりからcと判断してるんだが
ヨークシンの時点でキルアが手も足も出なかった相手が短期間で超えてるなんて過去のキャラが雑魚化するようなインフレも起きてないのでありえない
作者は旅団との再戦を想定していると思われるので、まだ旅団には及ばないと見るのが自然

ゴンさんと間違われないように素ゴンと明記したんだが
つか短期間てよくみるが、幽白19巻でハンターは27巻大抵のバトル漫画では充分な時間が経過してる

>>497
ああ、投票でも自分は全然いいです
要は区切りがあった方が枠が空いたタイミングがわかりやすいと思ったんです
上の案は申請者自身に自分が始めた議論の終わりの合図をして貰う意味合いで
勿論、ばっくれたりちゃったり・出来ないかったりもあるだろうけどｗ

スレを良くしたいと思ってのつもりですが
論外なら流して下さいｗ

>>502
巻数少なすぎる幽白だしてくるあたり
どういう例で出したのかイミフだな

GIで数カ月程度か、それくらい修行し、
さらにカイトと出会ってから現在まで蟻編は大体一か月ぐらいと推定して、ヨークシンから長くても半年以内程度
たったそれだけで簡単に強くなっちゃうほど強さの価値安っぽくなってないよ幽白みたいに

>>504
それより長い連載期間の漫画でも数度の中ボス撃破してるころでしょ

意見が割れるようなキャラは入れなくていいだろ
既にフェイタンとウボォーがランクインしてるからこれ以上旅団戦闘は必要ない

>>495
このスレ的には意見割れたら申請はお流れだよ

でもシズクは維持とか言うなよ
俺も意見割れたらひとまず保留でいいと思う
投票一発で決めるってのもありだが、一応議論するスレだからな

旅団戦闘はみんなDで いい
差を付ける描写無い

>>490
クラピカはカストロにも師団長にも勝てないんじゃね
発がない不利に加えて皇帝時間の制限時間内に相手を倒すなんて無理ゲーだと思うんだが
何でクラピカＥだと思うの？

ヒソカがBにいる時点で旅団戦闘は普通にC

>>510
小型ミサイルの威力のBI喰らっても骨折で済むクラピカなら
装甲車壊せない念弾のブロウからダメージを受けることはない
それに兵隊長クラスと同ランクにする理由がない
脳内シュミは根拠にならねーよ

>>512
ブロウの念弾では確かにクラピカを倒しにくいだろう
だけど論点はそこじゃないんだよ
クラピカはこう着状態に弱い。
クラピカがブロウを倒せずブロウもクラピカも倒せないなら普通は互角と言えるが
クラピカの場合皇帝時間を長く使い続けると負荷がでかくて倒れてしまう

つまり持久戦でクラピカはＥのキャラに劣るのではと言ってる

骨折しなければノーダメなわけではないんだがな

カルトは正式には仮入団扱い
本来ならクロロに会わせて入団させるか否かが決まる

以下、ちゃんと描写されている根拠
1.構成人数は13人限定で、旅団員になるには入団希望者が在団員を殺して空き�ｂ�得る
2.それ以外で欠員が出た場合は、クロロが勝手に補充する
3.クロロがクラピカを入団させたがっていると、感の良いマチは予想していた
4.ノブナガがゴンを誘ったが、クロロに最終判断を仰ごうとしていた
5.ウボ、パク、ヒソカの穴が3つあるにも関わらず、新たに在籍していたのはヒソカの穴のカルトのみ

1は言わずもがな、旅団の歴史でそれ以外の場合は、2でしか補充されていなかった
3では、入団承諾権はクロロのみにある事が判り、4によって、他団員の推薦の場合、クロロによる最終的な判断が必要と読み取れる

クロロが行方不明なので、臨時的に旅団の誰かがカルトの入団を仮許可させたわけである
5の様に、�ｂﾌ空きが2つあるのに放置されている事から、クロロ探索の為に臨時仮入団させたと考えて良い
クロロがカルトと会い入団を許可するまでは、カルトはルール的には仮団員扱いなのである

【変更希望キャラ】旅団戦闘員(フィンクス・フェイタン)
【現在のランク】 無？
【変更希望ランク】C
【理由】？

フィンクスとレイザーはお互いを同等に称賛している。レイザーとフィンクスは少なくとも１ランク差。レイザーがBならフィンクスは少なくともC、フィンクスがDならばレイザーはCより上はない。

熟練ハンターでも手が出せない。モラウでも旅団に迂闊に手が出せない。モラウはDのナックルには手が出せる。

旅団８番にシルバが割に合わないとボヤく。８番が補助か戦闘員かは不明。しかしフィンクスは戦闘員である。少なくともフィンクス=８番。

十郎頭はD以下の連中にフルボッコされる警備体制なのか、はたまた旅団にはC以上の人がいて仕方なかったのか。俺はCを押す。なぜならDでは筋が通らない
フィンクスDとして２点の疑問が残るが１点目。次回からオークション中止。はたして世界規模の主催はD以下の連中も止められないのか。クロロはBだが、下のDが個々で活動して生き残れるのか
２点目。世界が認める悪のトップ集団の２番手はここまで低いのか。個々活動がメインなのだから熟練ハンターなら手だしできるのではないのだろうか。

生かすべきはクロロではなく蜘蛛。クロロは旅団１強は間違いないだろう。だが２番手が２ランクも離れるほどの壁があるのだろうか。旅団の２番手がCかDかは不明だが、Dならば生かすべきはクロロではないのだろうか。
マチはまだ必要としているがそれが雑魚だけになるからなのか、統率力の関係なのか、仲間や絆、尊敬の面で必要なのかは不明。しかし旅団の半数以上がクロロ奪還を放棄。
フランクリンに至っては再結成すればよいと言っている。D以下の連中でその言葉が団員の過半数からでるということは、クロロと団員の間に超えられない壁はないと推測できる。

以上から俺は旅団の２番手はCだと主張する。２番手が誰かは分からないが何かと先頭に立つフィンクスか、仮団長のフェイタン。

カイトはBだな♪(´ε｀ )

>>516
旅団はもういいっての
それに申請枠が空いてるか確認くらいしようぜ
格で強さ決めるのもアレだし

クラピカは人差し指の鎖の能力でどう化けるかね

>>513
Fの兵隊長と同等とはもっと思えんな
師団長の装甲をどう破るかわからんキャラなんていっぱいいる
師団長の攻撃が通用しない作中根拠がある時点でFはない
Fの兵隊長と同等という根拠は？

なかなか難しいな♪(´ε｀ )

>>516
いい加減に旅団戦闘はCに上げていいかもな
クロロヒソカレイザーと2ランク離れてるようには作中で描かれていない

>>522
旅団２番手がDだと、矛盾がありすぎる

いい加減、旅団出すのがうざい

旅団戦闘はもう少し上げるべき♪(´ε｀ )

Cにした所でその後Ｂしろって主張が始まりそうなんだが

>>515
旅団の加入条件なんて、はっきり描写されてるのは
今のところ１，２以外ない
それ以外は全部妄想
カルトは正式団員だろ、女王最初に倒せれば
団長代理にしてくれるんだし

旅団戦闘Cでいいよ
そのかわり旅団以外の全員を1ランク上げて最上級をSSに

>>527
妄想か
よしじゃあノブナガがゴンを、わざわざクロロに会わせようとした理由と、
「入団を推薦する」「団長が認めるハズないね」って会話の意味
あとはウボとパクの空きに既に新団員がいる根拠を教えてくれ
フィンクスがコイン無しで提案した冗談的な団長代理云々も、なぜフィンクスにそこまでの権限があるのかと
あそこに居なかった他の旅団員から異議が出ない理由も教えてくれよ

>>529
だから確実に言えるのは１，２だけだよ
あとは知らん

「入団を推薦する」「団長が認めるハズないね」
設立メンバー同士のこの会話からして、最終入団許可はクロロにあるのは確実でしょ
フィンクスが勝手に女王最初に倒せば団長代理で良いって言ったからって＝正式団員にゃ決してならない
確実なのは上の会話と1.2からクロロの最終判断が必要って事
クロロは行方不明なのでカルトを判断していない＝仮入団

>>520
師団長の装甲を破れないからＦなのではなく
クラピカには師団長を素早く倒す術がなく
長期戦になり敗北するので師団長以下

普通の兵隊長には勝てるかもしれないけど
Ｆのパイクに糸吐きまくられて粘られたらオーラ切れでばたんきゅー
キルアがまともな攻防では倒せないとのたまったサブバラもきついだろう
クラピカが勝てる可能性があるのは防御力に難がある陰獣やツェズゲラくらい

>>514も言ってるけどクラピカは師団長の念弾では骨折しないことが判明してるだけで
十分にダメージを受ける可能性ある

ウボォーに殴られても骨折で済むのは鎖巻いた腕、つまりガード固めた部分だけだろ？
ブロヴーダの念弾は複数同時発射で何箇所も同時に披弾する可能性も高いわけで、
ガード固めてない部分に命中したら普通に大ダメージ食らうんじゃないか

クラピカでは山犬に一回でも噛まれたら終わり
クラピカでは毛著に攻撃が届かず頭貫かれて終わり
クラピカではミミズに土中に引きずり込まれて終わり

クラピカ≠E
クラピカ≦F

>>532
ダウンジングチェーンやウボのBIに耐える攻防力が師団長に通用しない根拠ないぞ？
オマエの脳内シュミなんて根拠にならんと言ってるだろ
陰獣の防御低いとかアンチだろオマエｗ巣に帰れ荒らし

鎖巻いた腕？

>>535
少なくともクラピカよりは防御力低いだろ
みみずはＢＩで下半身なくなるし。陰獣は頭蓋骨がガードすり抜けて頭部破壊するし

陰獣が防御力の低さがネックでＦというのは共通認識だと思ったが

別にクラピカの攻撃が師団長にノーダメージと主張してるわけじゃないよ
皇帝時間の短い戦闘時間で師団長を倒しきるのは無理ってだけ

>>533
鎖まいてない方の腕だが

あとアンチとか厨とかで人を罵倒するのはスレルール違反な

豪猪と蚯蚓は楽にＥランクはあるな

>>537
勝手な共通認識つけんな旅団アンチ
ウボのBIを無効にする豪猪の防御が低いわけないだろ
旅団と関わったモノすべてを弱いとしたがるからオマエは排除されるんだよ
過疎スレに帰って圧倒的多数のアンチ同士で旅団下げやってろよ

フィンクスＣについてまともな反論がないな

なんとなく「フィンクスＣは嫌だ」程度のものしかない

フィンクスＣに反論があるなら>>132なんかに
ちゃんとした理論で反論してほしいな

現状理由も示さないで駄々こねてるようにしか見えない

皇帝クラピカの硬が蟻編初期ゴングー越えてるとはとても思えないが

>>539
アンチは罵倒じゃないだろ
このスレはアンチ立ち入り禁止でスレルール破ってるのはオマエ
バレバレだから消えてくれアンチ

>>278より

＞★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

厨アンチ言う奴の相手するのもいけないんだな。
これからスルーしよう

>>545
アンチは立ち入り禁止というルールも守ってくれｗ
化けててもすぐにボロが出るからバレバレなんだよオマエ

鎖の有無はともかくいずれにせよガードに使った腕はウボォーパンチでも骨折で済んだというだけで、
全身くまなくそれと同じ防御力に出来るわけじゃないだろ
ゴンがリトルフラワー単発ならガードできても二発同時は防ぎきれないのと同じことで

ガードしてないところに念弾とかの攻撃が当たれば普通に効くだろうさ

フィンクスはなぁ。描写が少なすぎ。CでもいいけどDでも良い。なんともいえない

旅団もヒソカみたいに数値だしてくれれば決めやすいんだがな

フィンクスで分かる事は
ＹＣキルアより体術、スピード等が上、ウボーよりも上だろうし
クラピカよりも圧倒的に上だろう
頭に関しては不明
攻防力に関して現段階では凝が兵隊長に通用しない
リッパー７回程度で兵隊長粉砕
ウボーよりバランスが良さそうで操作系や具現化系とも
そこそこやれそう、これぐらいしか分からないな

フィンクスは描写不足すぎ
リッパーの制約が実戦でどれくらいの足かせになるのか全く不明
体術も不明

まだボノをDに入れた方がいい
師団長補佐級の兵隊長を軽々とかわす体術
木星も発動すればまず直撃かつ大ダメージ必死である程度の情報があるし

体術が全く不明なレイザーやＤランク程度の描写しかないヒソカや
描写極少なシルバゼノノヴビスケがランクインしてるんだからフィンクスの描写不足はあまり問題ではない感じ

結局は「ヒソカとあまり差は無い」程度
シルバとゼノのランクを2ランク離すのはありえないように、
ヒソカとフィンクスを２ランク離すのはありえない
ってことで今のランクならＣが妥当か

フィンクスは描写不足はあるかもしれないが
他のキャラよりはまだ充実してるほうだろ

そしてフィンクスＣの根拠はある

・単純なオーラ量を見て兵体長が汗だく
オーラ量で圧倒できるのはどう見ても強者の描かれた方
ナッシュパームレベルではまずでない描写

・発の威力が人間最強クラス
ＧＩゴンとゲンスルーぐらいの差でもパンチは当たるので
防御しても殺せるだろうパンチは相当脅威

・レイザーとの対比
原作でレイザーとの互角描写と
ガイドのレイザーの紹介文「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」
からレイザーとは≒ぐらいの実力なのは間違いない

・世界的評価
シルバの旅団に対する評価、ヒソカと≧ぐらいの実力差
ハンターなら誰でも一度は耳にしたことのある史上最凶集団

Ｄ派の人はＣはないなではなく
これを上回るＤの根拠を提示してほしい

＞・単純なオーラ量を見て兵体長が汗だく

発じゃん

＞発の威力が人間最強クラス

威力上がるほど隙が大きくなるじゃん

＞レイザーとの対比

俺の目にはレイザー＞フィンクスに見えた
ガイドって当てになるの？

＞世界的評価

格で語られても…
前に旅団員を始末した時にクロロに絡まれたんだろうし
「割に合わなかった」はクロロに対するものかと

>>554
＞発じゃん
発のオーラ量で汗だくじゃん

＞威力上がるほど隙が大きくなるじゃん
そのケチはユピーシルバ等他の人にも 言えるだろ

＞俺の目にはレイザー＞フィンクスに見えたガイドって当てになるの？
君の主観なんか知らんよ。俺は＝に見えたし
仮にレイザー＞フィンクスでも　Ｃが妥当になるだろ
ガイドも根拠ない妄想より何倍も当てになるな

＞格で語られても…
ヒソカもビスケも格で入ってるじゃん

＞「割に合わなかった」はクロロに対するものかと
これよく言う子いるけどありえないだろ
「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけどさ、珍しくぼやいてた
「割りに合わない仕事だった」って。それって標的に対する最大の賛辞」
↑これがクロロに対する評価だと思うの？

レイザーと対比で同じぐらいならＢで。延回ならスパイク相殺できるだろ
ヒシカより火力あるしさ考察力もある団員への気遣い服貸したり
死ぬまえに交代するか！など

>>553
なんも理由になってない

>>555
普通にレイザー＞フィンクスの印象だが
実際戦ってないから判断材料としては弱い
原作描写でレイザーの評価は団員数名に対し
「凄い使い手の集まり」と言っているだけでしかない

「割に合わなかった」は団員評価だが
戦った団員の強さ・能力も不明、過去の出来事で描写もなし
フィンクスの＋材料としては弱すぎる

旅団内評価で圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンより
フィンクスが１ランク上になる事は無いだろう
格でもせいぜい同ランクのＤが妥当
同じ強化系だし比較対象としては
格重視でＢにいるヒソカよりこっちが判断材料になるべき

>558
> 旅団内評価で圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンより
> フィンクスが１ランク上になる事は無いだろう

フィンクスもウヴォーもＣが妥当
核でヒソカがＢにいるのに圧倒的戦闘力なウヴォーがＤという現状がおかしい

ウボーは描写がいまいちだからな
クラピカに圧倒されるスピードと体術
頭と言うか性格が致命的

フィンクスがCかDかだけどDだと矛盾がありすぎる。>>516でもまとめたが、描写はある。

旅団のことは熟練ハンターから新米ハンターまで誰でも知っている。普段旅団は別行動である。クロロ以外D以下の部下レベルならば、評価は旅団ではなくてクロロ。よって２番手はCが妥当

レイザーのことをフィンクスがこいつ強いなと言った。フィンクスとレイザーの不等号はどれでも可能性あり。強いなが上から目線にもなると。ただ向かおうとしてる相手が２ランク以上離れているのは不自然。
フィンクス=レイザーが本来の妥当線。現ランクはレイザー>>フィンクス。これをレイザー>フィンクスにしよう。これすらも通さないのはもはやアンチ。

旅団は世界最凶・誰でも知っている・自分をさらけだして相手を釣る・最大の警備網を突破で誰も死なない集団・シルバからの称賛・ヒソカが２人・タトゥーを見せればひるむ。まだあるが旅団が描写不足はない

フィンクス＞レイザーだと思うけどな
ゴンの描写からするとレイザーボールは全力でもゲンスルーの踏み込みよりかなり遅い
動ける範囲が制限され、回りを念獣に囲まれ、何の心配もなく投球フォームを取れるドッヂでなければなかなか当たらんだろ
フィンクスなら、ボールを避けつつレイザーに接近して殴る、ボールを破壊する、念獣を破壊する、どれでも出来そう

>>558
割に合わないは評価対象になる。シルバは過去の８番を評価。旅団は過去から現在にかけて成長している。少なくとも実力が下がることはない。
シルバは現時点の旅団に手を出すなと言っている。これが判断材料にならないのはおかしい。
イルミが忠告された。イルミの強さは不明。しかしヒソカと対等な関係からその位の実力だろうと判断できる。
旅団は普段別行動。イルミは旅団に手を出すなと言われる。イルミ≒旅団なんだろうと推測できる。

ネテロの片腕というわけでもなく、
長期出張を頼まれたら来ざるをえないモラノヴの格ってどんなもんなんだろう
俺は大したことないと思うが
少くともゼノよりは数段下。

クロロだけが図抜けてるとヒソカに見下されてたし
ザザン編で雑魚を相手に手こずった連中はキルアの、重傷のフェイタンはモラウの引き立て役だし
甘く見てもナックル、シュートと同レベルでしかないだろう

辛く見ればツェズゲラさんの超高速流でボコボコにされるレベル

まぁ、念に絶対はないからな
だがやはり戦闘において有利な念は強化放出変化だろう

こっちのスレって旅団D派のスレじゃないっけ？
また枝分かれしましたって感じ？

>>567
いや。D派のスレだよ
旅団E派が出戻って申請ループさせて荒らしてるだけ

>>567あってる
ここは旅団Ｄはのスレ
シャルナークが何故か抜けてるので申請しなおす

【変更希望キャラ】シャルナーク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
兵隊長を瞬殺できる自動モードならＦのキャラを真正面からごり押しで倒すことできそう
Ｅのキャラになると発や特殊な身体能力のせいで自動モードの力技突破は難しい

自動モードの弱点は（１）自分の意思で解除できないこと（２）自分の意思（知恵と経験）がないこと
である程度のレベルになるとごり押し勝負は難しい

また意思のないオート操作はカイト人形や煙人形など体術や行動に一定のパターンがあることが多く
そこを見きられると厳しいので経験豊富なＤのキャラと戦うのもやはり難しい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
シャルナーク(Ｅ)　クラピカ（Ｆ）　イカルゴ（Ｈ）

ここの連中はおかしい
ランクが固まっているなら話し合う必要はない。筋がある申請がまるで通らない。野党気取りか知らないが、明らかに野党と与党の関係になっている

クラピカＦって低すぎない？
中指抜きなしでも攻防力以外全ての面でウボーを
圧倒してるんだよ？
肝心の攻防力で劣るからウボーには勝てないだろうけど
それ以外の団員は時間制限はあるものの
普通に戦えば勝てるでしょ

もうフィンクスはＣでいいんだろ
ヒソカが格でＢに入っちゃったからな

>>572
クラピカの場合、旅団以外の相手にどのくらい立ち回れるかだな
エンペラータイムの自力発動は時間がかかるのがネック
あとチェーンジェイル無し、人差し指は不明、時間制限有りの中
身につけた強化系能力（念の基本と親指？）でどのくらい戦えるか
バカ相手ならジャッジメントチェーン、隠れてから狙撃系ならダウジングで乙れるのは強いか

旅団以外には緋の眼100%でも、BI耐えられるような強度は出せない気がする。
あれはゴンさんみたいなもんだと思うから。まぁ想像なんだけど。

クラピカは数値考慮してEかFかな。

ゴンさんほど無茶な事にはなってないだろうwもともとそういう能力だからな
精神の状態で念のコンディションが加減するってのは明記された設定だから多少強くはなってただろうけど
クラピカは不安定さを嫌ってるような描写もあり、ウヴォ戦中は内心はわからんが平静を装ってた
捉えてからブチ切れたが、それも過剰な攻撃を加えるような行為にはつながらなかったわけだし

「念」はしょうがないからそういうもんは存在するとしよう
作者も一応「念」を使える条件を色々設定してるし　
例えば「何でも切れる刀」は具現化出来ないとかね。

その中で完全に物理の常識を超えてるコルトピが最強じゃないか？？

団員同士のマジ切れ禁止とはいっても 万が一の場合に備え
ペイン対策、リッバー対策、ダブルマシンガン対策、木星対策、掃除機対策、ビル50棟対策などは各自常に考えているだろう。
普段から危機意識の持ち方が違う
そういう連中が200体の煙兵とか見ていちいち驚くとは思えん

ビル50棟対策ｗｗｗｗｗ

コルトピのオーラ量は凄まじいね
クロロでさえ呆気にとられてた

>>576
それは思う
ウボォー戦のクラピカは　対旅団恨み補正　＋　皇帝時間補正　＋　中指補正
の３重バースト状態
クラピカは節足動物の蜘蛛をみただけで強くなるほどだから旅団補正がないってことはないだろう

>>575
ゴンさん抜きにしても、ゴンの対ピトーの怨念補正は凄まじい
モラウがびびるゴングーのオーラ量。何故かは知らないが討伐隊随一の判断力

クラピカとかシズクはEでいいと思うよ
よく「師団長に勝てないからEは厳しい」とか言う人いるけど
そもそも師団長がEにいるのが間違ってるだけで
そうやって連鎖的にランク全体がおかしくなっていくわけですよ
他キャラを貶めるためにザザンの硬さを引き合いに出すのに
「ザザンは数値合計が低いからEランク！」とか言うんだもんな〜
変身前のあのスピードで一撃必殺ってだけでも相当強いだろ
まあとにかくクラピカをFに下げる根拠に乏しいのでE維持に一票

コルトピは死んだら起動する爆弾とか内臓してれば自分をコピーして
武器に　片手に土もって反対から土いぱーい出して土砂崩れとかな
火炎瓶でもいいけど

ゴンさんは念、オーラ量、スピード、体術、全てにおいて
成長して超補正入ってるから参考にならないけど

クラピカは、蜘蛛に対しての怒り補正でオーラ量upぐらいでしょ
エンペラーは普通に使えるし中指なしの素の状態でも
攻防力以外の全ての面でウボーに圧倒してる
Ｃが妥当だよ

>>554
お前が述べたソースって全部お前の主観じゃん
根拠になってないよｗ

でもあの回転パンチは微妙性能

>>584
そうか？
堅さ自慢の兵隊アリが粉々だぜ。
しかも、回転半分でも十分だったらしい。
しかも、アリを粉々にしたパンチもMAXでは無い。
正直威力だけなら、黒ゴン並かもしれん。

カニゴリラって防御すごいけど攻撃力ないから武器もってたんかな

問題は、フィンクスの凝パンでノーダメなキャラがどれだけいるか？だな
当然そのキャラにはクロロやヒソカやフランクリンやフェイタンの凝パンも完全ノーダメ

レイザー、モラウ、ゲンスルー、シルバ
攻防力高いと言ったら↑こいつらだが、果たしてこいつらにそれほどの防御力があるか？

リッパーは腕回すのをうっかり許しちゃうような性格の奴が相手なら間違いなく強いが
まっすぐに殺しに来るような性格や能力の奴や、速攻手数で攻めるのが得意な奴相手だと発動がキツい
その辺を補うサブウェポン持ってるのかな？

>>588
大丈夫だろ
人間でフィンクスレベルの体術の持ち主って今んとこ余りいないから

>>589
いや、ランクをどうするかってのを考えてるのが前提だから一般的な相手というより
どのランクのキャラまでリッパー使う余裕が作れるかって方向で考えた

序曲が通じないトゲトゲ蟻と凝パンチが通じない蟹ゴリラが同じ見開き内に収まっているのは隅然ではない。
「この二匹の蟻は防御力すごいんですよ」と誰の目にも明らかなように提示した作者の親切だ
こんな事は年季の入った漫画読みなら0･5秒でわかる

>>590
Ｄランクまでなら余裕でしょ

>>587
モラウとゲンスルーは間違いなく死ぬ
レイザーはGIゴンのオーラを見て怪物扱いだからレイザーもヤバス
シルバは描写不足だが変化系だしまともに食らえばヤバいだろ

>>592
微妙
格下の技受けまくりなウヴォは、もしフィンクスの能力が未知の状態なら、回す隙がありそうだが
1000戦経験したと描写のあるナックルとそれに準ずるであろうシュートが平常の状態なら恐らく素早く異変を察知するはず
ただし、妨害を回避できる体術技能がフィンクスにあれば問題は無い、ここが争点になるかな？
Eのザザンを倒しただけのフェイタン、キルアに包丁避けまくられるパーム（本気なのかも不明だし）については想像つかない

ああ凝パンか
リッパーと勘違いしたわｗ
でもモラウとゲンスルーは攻防力が強い描写がないよな

>>591
蟻は基本的に硬いから特別、硬いと書かれていない
トゲトゲとか蟹ゴリラを特別視する理由はない
さすがにザザンは硬そうだけど

フィンクスの体術ってＹＣキルアに余裕で対応したぐらいか

リッパーは100回廻して外したらオーラ空になるんか？

旅団は対師団長でモラウほどの余裕はないから下。
ただし上限も見せてないから、今後の描写か数値待ち。

蟹とゴリラだったり装甲全面にトゲが付いてるのに防御力は普通とか
あたま固いんじゃないか？

>>597
その辺は制約とかあるから不明
100回廻したらPOPが足りないんじゃない？
>>598
同意

年季の入った漫画読みの俺からするとモラウの師団長二連勝は
こう言ったらなんだが、ゴミのような内容だったな

>>594
まあナッシュは中堅でも武闘派でそこそこキャリアもあるだろうから異変には気付くかもしれんが
果たして、フィンクスレベルの体術の持ち主に対応出来るのか？
相手の攻撃を交わしながら腕を廻す事も可能な分けだし、フェイントにも使える分けだしで

ハッキリ言ってクロロやヒソカより攻防力上なフィンクズの凝パンをノーダメで済むキャラは殆ど居ない
殆どのキャラは蟹ゴリラが死亡する7回でもオーバーキルになる

モラウさんは実績派

>>601
まあ年季が入っただけだと、数千の漫画の名バトルクオリティを
常にやれみたいなメチャクチャな状態に陥りがちだね。

年季の入った漫画読み（苦笑）

肉体の強さ+オーラつまりDP+SPが固さや防御力になるっしょ（掛け算ではなかった
仮にこの設定を信じるなら蟻編になると念によるSPの値が凄すぎて、肉体の強さはさほど関係ないんじゃないかっていう
初期ゴンでも鋼鉄の脚を折ったりしてる、オーラの破壊能力は　物＜肉体　だから尚更

まあ、オーラを身に纏う防御の他に、自身の殻(装甲)をオーラで強化するという小技を使っていると
強引な解釈に持っていけば、肉体が人間より固い=バトルでの防御力と成りうる　ってのは成り立つかもしれないが

周スコップで岩がプリンになるのに剣に硬して突くって半端ない貫通力なんだよね？ザザン堅すぎじゃないか？

サザンなら１５回でも仕留められるかな、見学して体術はそれほど
でないみたいだしオーラの使い所は褒めてたけどさあそこは念弾でなく
殴ればよかったろ普通に

普通に読解力がある奴なら
作中の旅団の立ち回りから判断して、フェイタンの硬が効かないザザンの身体が異常に固たいと判断するけど
漫画読めてなさそうな奴はフェイタンの攻防力がしょぼいになるからなｗ

15回転・・・フィンクスの攻撃で蚊ダメージのキャラ粉砕（猿蟹）
8回転・・・フィンクスの攻撃で蚊ダメージのキャラ死亡（猿蟹）
4回転・・・フィンクスの攻撃で小ダメージのキャラ死亡（ヒソカあたり）
2回転・・・フィンクスの攻撃で中ダメージなキャラ死亡（シズクあたり）

こんな感じかな

ちーとくせぇ

>>608
w
岩だってオーラ纏わせればかなりの硬度になると思うぜ
石割りの修行やギドコマ、念カセットテープの例を見ても

>>613
つまり素でも岩以上なんでしょ？充分堅すぎ
てかカセットって硬度あげてたのか？硬いだけなら普通に停止できるだろｗ

>>614
素って何？
ザザンはオーラ纏ってたでしょ、集中してないのにノーダメっていうのは肉体も相当硬いと推測できるが素ではない
硬を使ってノーガードだったのはフェイタンだよ

まあ素が堅いかは不明だな
ただ硬剣でノーダメのザザンはとてつもなく堅いよねって話なだけだったんだけど

スマン、今読み返したら
ザザンがこの体に隙なんかない　とかセリフはあるし
フェイタンが自慢の硬い体でなんとかしてみろ　と煽るし
素で相当硬いって事でおkだ、どのくらいかは不明だよね

>>611
蚊のようなダメージっての異常に重視するけど、
フィンクスの様子からそんなに本気で打ってないと思うぞ
どちらにせよ描写がな以上鬼の首取ったみたいにフィンクスの攻撃力が弱いと主張する根拠にはならないと思うがな

>>618
同意

結局、討伐隊にザザン倒せる奴がいるか聞いてもまともな答えが返ってこなかったんだけど
ザザン上げたほうがいいんじゃね？

>>618
誰にレスしてんの？

蟻が硬いって話はフィンクスも聞いてるしあの凝パンチは
採石場の親父が岩コンコン叩いて、ドリルで掘るかショベルカー使うか決めるようなもんだろうな

>>618
旅団の遊びを「マジだーマジだー」言わないといけないんだよ

それがアンチ旅団の制約

>>569
おれはシャルＥ自体異論ないが
旅団は意見が間違いなく割れるぞフィンクスみたいに
3日間責任持って進行見てろよ

マジタニが旅団員じゃなくて良かったなｗｗ

>>569
まだ言うか
勝手に付け加えたの誰だよ

>>620
モラウは余裕。ナックルは発が直接戦闘系の固いだけの相手には相性いい
シュートはダメージ量によるが、回避性能高いから最悪逃げられる

数値的にもザザンだけ特別視する必要なし

投票もとってないのに多数だと勝手に宣言してランクも独断で変更かよ
やりたい放題だな
おおかたｅと納得させられないと維持とかむちゃくちゃ言って維持したがるシズクｆってのも誰かの勝利宣言で決まったものだろう

>>587
フィンクスの凝ってそんなに強いか？
ひいき目に見てGIゴンAOPより若干上で、GIゴングーやレイザーボールより大分劣ると見てるんだけど

レイザーボールってウボーの2割にも届かないと考えているなら全く話は合わないとは思うけど

>>629
根拠

>>624
割れたらしょうがないが
今のとこシャルナークＥに反対意見はないようだよ

>>626
確認もせず追加した人は軽率だったけど
大体シャルナークＥでコンセンサスとれてたよね

>>620
そしたらザザンに勝った旅団戦闘はCとか主張する人出てくるぞ
ナックルは普通にザザンに勝てそうだし

フィンクスの凝パンチと言っても凝10と凝90では威力が全く違う
そーゆうことを全く無視してる時点でゴリラ蟹戦の凝パンチは何の参考にもならん

>>628
多数決っていうよりもシャルEは具体的な反論が前回のときからまったくないぞ
シャルE反対、みたいなのが二つくらいあるだけ
しかもEでいいかという確認は何日かに分けて複数回されてる

嫌なら反論してみれば？

>>631
大体シャルナークＥでコンセンサスとれてたよね＞

それを独断専行って言うんだが
多数かどうかでランクを決めるのら投票で決めるべきだろ
一部の人間しか納得しない方法で勝手に決められたら議論って言わないぞ

>>632
パーセンテージが不明なのは殆どの戦闘でも同じだから
参考にはなる

旅団戦闘がＣじゃない描写もないしクロロの１ランク下でいいだろう。
フェイタンがザザンよりも上のランクなのは間違いない。
通常戦闘でザザンを圧倒しだし、尻尾ちぎって発動した発なので多分ザザンの発でも制約有りの発を、フェイタンが発で圧倒的な瞬殺。
ザザンがＥならＣで十分。
ＣでなくＤに収まるような描写もないし、クロロの１ランク下でちょうどよい。

>>631
とりあえず過去スレ漁って「コンセンサス取れてる」のソース持って来いよ

>>634
とりあえず過去スレ漁って「独断専行」のソース持って来いよ

>>633
それは変だな
俺は一応いくつか反論をしたつもりなんだが
自分と違う意見だからすごく小さく扱われたんだなたぶん

根拠としては兵隊長を瞬殺したことから師団長をかなり楽に倒せるだろうと推測するのが自然、
あと旅団員として戦闘力が低いような描写はなく、旅団レベルと見るのでやはりＣかＤ

>>635
殆ど不明と言ってる時点で参考にならんと認めてるようなもんだろ
フィンクスを落とす要素が消えるのが困るのはわかるが諦めろ

>>637
皆の了解をとれたと主張してるのはそっちだろ
その証拠を見せろよ
それが示せなきゃ独断先行って言われても仕方ないだろ

>>639
フィンクス落とすとかいうアホな被害妄想やめろ

>>638
つまりシャルナークは師団長に簡単に勝てるからＤに違いない
Ｅ申請反対ってこと？

まあ確かに君の意見は見た記憶あるがネタにしか思えない
ヒソカとシャルナークは同格だからＣとかも言ってたよね

これが申請された後のスレな
シャルでスレ内検索して拾っていくとE多数

ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1307365002/

>>642
お前は自分のサイトでも作って自分と同じ意見のやつだけ集めて好きにしてたら？
お前みたいなのと議論のまねごとして損したわ
以後俺にレスをするな
その価値はないから

>>643
一見してｉｄの数見て多数に見えても投票したら全く違う結果が出たという実績があるので、
多数かどうかは投票しないとわからないだろということ

>>645
それは賛成反対両方数多く出ている中での投票結果だからね。
シャルの、そもそもEについての反対意見がほぼ無いという状況とは違うな

っていうかお前の認めるランクになるまで話が終わらないってことなのか？

>>630
ヒソカ視点で、発まで使ってかつての同僚の凝程度ならレベル低すぎて興奮しないかと

むしろ強化系の威力発に、ただの凝で似たような威力出せる根拠の方が必要じゃないかな

発ありヂートゥ＝ナックル
ただし基礎能力は完全にヂートゥが上
攻撃力はどっちもしょぼい（ともにパンチを食らったが両者共ダメージ無し）
モラウの煙の残像で不意をついての一撃を貰った時のヂートゥの一言
「ヒャハ 軽いねえ」
因みにシルバの不意の一撃でヂートゥはペシャンコだった
しかもこの時はヂートゥは発を持っていなかった
描写的に発無しヂートゥ≧ナックルだが、作中の発言を考慮して（知恵と経験で勝てる、強力な発を覚えたら勝負の行方が判らない等）
師団長＝ナックルでオケ

>>627
＞モラウは余裕。

何が？

＞ナックルは発が直接戦闘系の固いだけの相手には相性いい

まずダメージが通らなければ意味がないのでは？


数値（笑）とかどうでもいいからもっと具体的にどうぞ。

ハコワレのノーダメ特性知らない奴が定期的にでるな

>>646
投票もしてないのに多数派だと主張し、
反対意見をなんか下らんネタだと吐き捨てて議論して決着したとか言うから抗議しただけ
何か自分勝手なこと言ったように聞こえましたかね

Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ

まずこんな連中と並べてること自体意味がわからない。

>>648
護衛を一発も殴れないナックルはふがいなさすぎる
師団長でもあれくらい粘れるんじゃと思ってしまう

原作描写ではモラウカイトとナッシュは天地の差。
２ランク差はある
ナッシュはＥだと思うけどやっぱネックは数値だよな
完全に数値無視してナッシュと師団長を互角にするのもちょっと違う気がする

オロソのダツってキルアへの刺さり具合みると制約の割に威力は微妙な気がする
格上やウボーやザザンに刺さるんかな

>>649
大幅な数値無視は、今は亡き数値無視スレでどぞー

>>651
実際スレ見れば反対意見が少ないのに
自分の気に入らない意見は自演だと決め付けてるところ

師団長戦の様子から、シルバ＞モラウ＞旅団戦闘＞師団長　→　B＞C＞D＞E

一時期たくさんいたモラウBだの（どこ行ったんだろうね）旅団Cだのは
連載再開とかガイド出てなんか新しい描写が来るとかまでは
よっぽど説得力ある新しい意見が出ない限り無理だと思うな
さんざん議論した後なんだから

旅団Dが濃厚だから、それより一枚落ちるシャルはEという意見が多いのだろう

ハコワレの特性くらいうざいほど原作に出てるんだから知らない奴はいないんじゃない？WWW
多分釣りだよきっと…

モラウとナックルは2ランク差でもいいが
ヒソカと旅団戦闘はせいぜい1ランク差
ってことでフィンクスはＣ

>>655
自演だなんて言ってないんだが
多数派かどうかは投票しなきゃわからんだろ、と言っただけなんだが
何と戦っているんだおい

>>655
合計数値＝強さじゃなかったはず
師団長戦からモラウ＞フェイタンなんてわからんが？
決め付けが酷くないか？

>>658
自演じゃない前提なら
実際スレ見て、シャルEが多くて具体的な反論が出てないのがわかるよね？

シャルEで問題無いじゃん

>>659
ああ、直接比べられる描写が少ないからってこと。
街にオーラ割いて師団長に連戦して護衛とも戦えるモラウは
ザザン戦のフェイタンよりは楽に勝ってる描写

実際二人が戦ったら、フェイタンの数値が出るなどすれば
上がる可能性は十分あるが、無い現状モラウのほうが上ってだけ

>>660
いや、そうじゃないそうじゃない
たまたまＥ派のやつの書き込みがその場で多数だっただけかもしれんし，見てるだけで書き込みはしてないやつもいるかもしれないだろ
実際その場のｉｄやレスの数じゃ多数に見えても投票したら違う結果が出たという実績があるわけだし、
より万人が納得する客観的な方法で多数かどうか決めるには投票しかないと言ってるわけ
まあ一応俺は反論はしたつもりなんだが、どっかの馬鹿から俺と違う意見は価値がない認定されちゃったし
こんなんがいる限り十分議論したとも言えんだろう
議論を楽しむスレなんだから

>>653
でも数値って描写的に進行がないヒソカの数値が上がったりするんだろ？
根拠が全くねーじゃんｗ
まあ言動重視の俺はヒソカＢだけど

>>661
＞街にオーラ割いて師団長に連戦して護衛とも戦えるモラウは
＞ザザン戦のフェイタンよりは楽に勝ってる描写

全く比較になってないｗここは強さ議論スレだから
しかもヂートゥ戦はただの鬼ごっこ

>>659
確かに
描写だけ見たら、ゲンスルーは、師団長全員に負けそうなのに、
合計数値は師団長より上だったりするからね。
あんまり数値ばかりをあてにしない方が良い。

>>662
自演じゃなく、前回から意見が出てないだけだって主張なら
上のレスで、勝手にランク操作されてる！っていきなり言うんじゃなくて
俺はこういう反論があるからもう少し議論をしようって言おうぜ
そういうのならわかる

>>664
なら具体的に比較できるモラウに並ぶ描写や根拠はなんだ？
出てる描写だけならモラウの実績のほうが大きいように見えるがな

モラウとかこのスレで一番過大評価だからな。今出てる描写じゃ強さ議論に向いてない
地下室限定なら今のランクでいいと思うよ。

>>665
ゲンスルーなら師団長は余裕だろ

>>666
モラウとフェイタンを比較する描写なんてない。
俺個人の意見からするとスレルールに近い戦闘で師団長に勝利したフェイタンのほうが実績は上
鬼ごっこは戦闘じゃないし地下教会の窒息攻撃はスレルールで無効だからな
だが客観的にはどちらが上とは言えない実績

だが師団長を倒していないDの連中よりはフェイタンが確実に実績は上であると言えるからC
それに旅団戦闘がクロロヒソカレイザーと2ランク差離れてるのはおかしいからな

「シャルナークとヒソカは同格」「シャルナークはＣ」

などの意見はネタにしか見えないと言っただけ
これらの発言を真面目に考慮する人ってどんだけいるの？

>>668
無理ゲーだよ
リトルボムでは、ダメージ与えられないだろうし、
カウントダウンを成功させる前に師団長の能力でやられそう。
リトルフラワーがもう少し威力があるか、カウントダウンがもう少し使い勝手が避ければ、まだ勝てそうだがな。

確か、モラウとヂートゥやレオルは、合計数値に結構差があったと思うんだが、
それでも、肉体戦闘では、勝てるか怪しい。
発＋戦術込みでモラウの勝ちだしね。

モラウのヂートゥ、レオル戦で見せた戦い方も強さの一つの指標ではある
しかし地下じゃなくて平原だったら、勝負が鬼ごっこじゃなかったら
っていうことを考えないとこのスレに向いてない

熱はオーラで軽減できるが師団長はオーラ量が多いのか？
素で堅いからってので錯覚しがちで、耐熱性は人間と変わらないんじゃね

キルアの電撃は圧倒的オーラのユピーにある程度効いてたな

>>673
うむ　そうだな

>>675
完全な不意打ちにオーラ量とか関係ないな

電撃は筋肉ある以上どうしようもなさそう

ＧＩの頃はサブに使っても呻かせるだけで「気絶させるまではいかない」とか言ってたけど
ユピーが上目剥いて悲鳴を上げる今の電撃ならサブも気絶させられそう

>>669
師団長を倒していないDの連中よりはフェイタンが確実に実績は上であると言える
↑ここは考え方はいいと思う
ただD連中と師団長の勝敗を決した戦闘描写自体無いから比較として弱い

モラウに関しては状況・相手に応じて臨機応変な戦術が取れるという点で高評価している
ヒソカにも言えるがこいつら直接ダメージを与えるタイプの発ではないが
いわゆるハメ型の能力で話術含めた狡猾な応用力が評価されてると思ってる

が、それにしてもヒソカ高すぎじゃね？といつも思う
誰か格以外でヒソカＢの理由ご教授願いたいのだが
ヒソカ下げ反対の以前出た良い意見など覚えてる人いたら頼む

>>673
確かに
その条件なら、モラウが負ける可能性すらあるよな

>>671
ゲンスルーの数値によるポテンシャル高さから
ガチ戦闘向きの発も開発可能だろうが
スレルールでは妄想となるからね
ビスケとかも上位だが発は非戦闘系なんだよなー

>>678
うむ、そこが変化系の強みだよな

イカルゴはブロヴーダの甲殻の隙間から銃撃を喰らわせようとしてたし
そういうふうに防御の薄い部分を攻撃すればいいんじゃないの

顔面や喉を掴んで爆破させるとか口の中に手を突っ込んで喉を内側から爆破するとか
ゴンにやったみたいに喉を突き刺すとか、目を抉るとか

狼・レオル・ヂートゥ・あたりは脆いところありそうだからな
ブロウにはカウントダウンでとか固めの兵隊長とかは体術差立ち回り両手で
頭部にリトルフラワーとかさ

>>684
そこまでゲンの対術が凄いっていう描写も無いんだよな
念能力者として相当凄いってのは確実だけど
リトフラもある程度以上のオーラを纏ってたら通用しない
っていうのを否定する描写が無い
ゲンは、明らかに格下のGIゴンを痛めつけた描写しかないのが弱みすぎる
正確な判断できない

ゲンは、あれだけ強いんだからリトフラの性能も凄いはずだとか
そういう逆説的な論調以外で擁護されてるの見た事ないが
ビスケなんか強化系で十分ってんでシュミで発は具現化してるっぽいし（タダじゃないらしいからｗ
ゲンも弱者苛め好き過ぎてカウントダウンとリトフラを発にしてる可能性あるだろ
そうなると、この世に数十人居るか居ないかの強力すぎる念能力者と
対峙する事なんか考えてないっていうのもあるんじゃね
何せ目的は正確には不明だがGIで遊んでたくらいだし
あの発があればGIの報酬の金額なんか稼げそうだから

＞ビスケなんか強化系で十分ってんでシュミで発は具現化してるっぽいし（タダじゃないらしいからｗ
これ
初めて聞いた。別売りのガイドかなんかに書いてあるの？
タダじゃないとかいうのはてっきりマッサージの効果と引き換えに相手の若さとか吸ってるんだと思ってたわ

具現化は変化の隣だし、メイン発はオーラをローションに変えることじゃね？

シャルＥに反対してるの一人だけ？
前も一人しかいなかった気がする

シャルはＤでいいだろう

ザザンの戦闘を見てなおも上から目線だし

オートシャルの描写はＢクラス

賛成意見が多かったのは確かだが、申請前後を大きく見れば反対者や反対意見は複数ある。
度々見かける
＞ヒソカど同格だからＣとかいうアホいたけど
＞ヒソカと同格だからＣ以上と主張してる人以外はシャルナークは旅団戦闘以下のＥで納得してたと思うんだが
＞一人しかいなかった気がする
〜は不快
もしも全部申請者なら、この申請自体無効でもいいような気さえしてくる

シャルは未知数な部分はあるが、それは他キャラも一緒
師団長と兵隊長との間に大きな差が描かれているようには見えず、ナッシュと師団長もスペック面では同様かと
あのスピード描写と破壊描写は素直に凄い
Ｂレベルでもいけそうなくらい
同ランク内に幅があってもいいんだし、シャルはＤでもいいと思う

ちなみに、シャルの格は低いとは思うが、他人の格認識を馬鹿にして自分の格認識を絶対と思う人が出てきたらまじでやっかい

単純な質問

どうしてマフィアの娘が念を使えるんだ？
どんな修行したんだ？師匠はだれよ？

>>692
(´・ω・`)突然目覚めたお

格とは
【作品内ポジション×作者の贔屓度×読者のニーズ】
(主人公には＋100、主人公と極めて近いキャラには問答無用で＋30ポイント)
この計算式で決まる

ゴン
【５×３×３】＋100 …格145

ヒソカ
【４×４×４】…格64

シズク
【３×４×４】…格48

シャルナーク
【３×３×３】…格27

モラウ
【４×４×１】…格16

レオリオ
【２×３×３】＋30 …格48

オートでＢ連中に食い込めるのか？

>693
なにそれｗやっぱご都合漫画なわけかｗ

ハンター試験受かった連中でさえやっとの思いで
念を覚えるのになｗ

>>696
天才なんだよ
まぁネオンは念のコントロールは出来んけど

天才の一言で片付けるのもご都合主義だよな、何でもありなわけだｗ
まー、漫画だからな

おれ、最近漫喫で一気読みしたからネタが旬なんだけど
旅団とかシルバ、イルミってそんなにランク上かね？
殺し屋ファミリーは念覚える前のゴンに腕折られたり、ナイフ如きで傷つくわ
A級首の連中はオークション時のゴン達に腕相撲負けるわ
歯とか肋骨折られたりしてたしなｗ

>>698
(´・ω・`)作者の勝手でしょ？

いい加減に分かってほしいんだけど

クロロがウボォーに対して圧倒的戦闘力
シルバが殺した団員に対して最大の賛辞
ヒソカと精々≧ぐらいのキャラ設定
レイザーと精々≧ぐらいの描写

これだけ旅団が強者のとして描かれてるのに
２ランク下で中堅レベルのナッシュパームと同ランクとかどんな読解力してんのか分からん

わざわざカルトに１ページ使わせてフェイタンの体術をあり得ないと評価させたのは
カルトは実は雑魚でしたって描写だと思ってんの？

蟻をオーラでビビらせたり、木っ端微塵にしたり、最大級のクレーター作ったりして
わざわざ蟻編に登場してまで実力を見せ付けた描写されたのに
ワザとナッシュレベルに落としてるようにしか思えんわ

とは言っても賛同してるのがお前しかいないから

シャルナークはＥでもＤでもいいけど
フィンクスやウヴォーはＣね
理由？
ヒソカと２ランク差とかねーから

>>694
モラウさんって何気に野郎からの人気はメチャクチャ高そうだけどな
俺はずっとヒソカが一番好きだったけど今は完全にモラウだ
あのハードボイルドな感じと男気がたまらん

キルアの通常攻撃が効かないサブ（ボマー組の最下位）＞雑魚蟻をサクサク殺せるキルア＞雑魚蟻に蚊ほども効かなかったフィンクス（腕相撲２位）

基本的な戦闘力のショボさが否めない

>>700
ウボーはクラピカ戦の内容が悪すぎる
カルトの場合フェイタンの相手が師団長だからな
師団長の動きにすら付いていけないだろうし
カルトは雑魚だよ
発の威力は凄いが、旅団が相手にしてた蟻は
ネテロやキルアが通常打で殺しまくってるからね
描写から順当に見ればナックル＞旅団てどうしてもなるし
ヒソカとナックルだって数値上それほど差がない
加えて旅団にはＹＣゴンやカルトでも入れる

ゲンスルーって弱いとは思わないけど
リーチの無さがなぁ
戦闘中に相手を掴むって格下でもなきゃ結構きついだろ

>>698
臨戦態勢に入ってない奴ってのは全身10%の纏状態なので、気が緩んでれば柔くなる
マチもアバラ折られたのに、直後に臨戦態勢入ってからはキルアの殺す気手刀を余裕で胸の筋肉だけで止めてたでしょ
ゴンに腕折られたり腕相撲負けたりってのは、ゴンの仲間を想った際の怒りが凄まじいだけ
ゴンさん化を見れば分かるだろうｗ

まぁＣ連中は突出したとこあるけどその分微妙なとこもあるからな
モラウの体術　ゲンのリーチ　カイトのランダム発

>>705
描写はどうしても主観が入るので優先度は低いだろ
作中の位置づけ・発言・評価を重視すべき

モラウって体術描写も少ないし格もナックルの師匠だからそれよりも上だろうっていう、ショボい格
こいつが持ち上げられてるのが一番の謎

蚯蚓は掴んだら勝負ありだな
０距離射撃の弾丸を歯で受けとめるウボでも反応できず
指ボキボキに折れてるのにウボでも振りほどけない握力
そして目玉とびでてるのに諦めない 半身ちぎれてるのに任務放棄しない精神力
土中の蚯蚓にはクレーターキャラか土吸えるシズクまたは放電キルアしか対処できない。
蚯蚓……Ｅ

たしかにモラウへの異様な高評価が
ヒソカレイザーＣを主張させ旅団Ｃを阻む原因になってるよな

まぁモラウがいなかったら旅団Cもありえるんだがな。
同じランクの師団長戦で
モラウは他にオーラ使いつつ連戦でも小ダメージ、フェイタンは危ない場面があり中ダメージ。
数値も出てないし旅団Cには描写不足。

片腕でピトーを相手に善戦できるカイトもCに位置してるから無理でしょ
体3のザザンとチャンバラしてる時点で話にならない

ウボの大声はちゃんと手で耳ふさがないと、離れた場所にいるノブナガ達でも鼓膜が破れる。
(耳に凝じゃ防げない。音のスペシャリストであるガチャピンですら手で耳を塞いでる)
片手がキセルでふさがってるモラウはウボに叫ばれたらアウトだ

>>713
描写不足だからダメだというんなら言うなら王もクロロもノヴも直接全力出すシーンは書かれてないぞ？
これらのキャラも評価不能になるな
作中評価で全力じゃないと確定してるしそれで十分だともうんだが
なぜ都合の悪いところは描かれてないからで切り抜けようとする

モラウを下げようとすると「師団長に2連勝した上に護衛とも戦ったから格が違う」
モラウを上げようとすると「師団長にすら攻撃を当ててないからBに当てれる根拠ナシ」

こんな感じでコロコロと主張を変えるのがこのスレ

>>716
よく見てくれ
同じランクの相手という状況でモラウと比較して下。それ以上は描写不足

クロロは数値が出ていて、例えばそれとほぼ互角のゾル家とか描写や数値がある
フェイタンやフィンクスは両方無い
ただ上限も出てないから、出たらCかもBかも知れないけどな

>>717
そりゃDと比較したら上の評価で、Bと比較したら下の評価ってだけだろ

>>717
別に矛盾してないと思うけど
シルバ＞モラウ＞旅団＞師団長

モラウはシルバとは明確に差があるが
煙展開しながらでも師団長を倒せるレベルにはある

ヒソカやレイザーにモラウが劣る根拠なんて無いし

>>718
描写不足ってのが良くわからないんだが
直接戦闘が書かれてなくてもあれが全力でないということは全力ならかなり楽に倒せるだろうと推測するのはおかしいことじゃないだろ
数値もない、描写不足だからダメ、というのならDと主張するのはおかしくないか？
だってこれが全力でないことは確定なわけだから
せめてフェイタン（不調）とすべきだろお前の主張ならば

>>721
それ言うとヒソカやレイザーがゾル家に劣る根拠もないって返しがくるよね
ヒソカとレイザーは難しい

>>722
いちいちキャラの好不調なんてランクにいれられないだろ
フェイタンは確かに不調状態でザザンを倒したわけだから
今度、それ以上は期待できる
しかしオーラを他に使用した状態で連戦中のモラウが
ほぼ無傷で師団長に連勝してる
数値的にもレオル＞ザザンだし
内容を比べるとフェイタンの方があきらかに苦戦？してるでしょ
現状でモラウとフェイタンを比べると
どうしてもモラウ＞フェイタンとなる

>>722
途中から動きよくなってそこからさらに戦闘続いてるし
全力がどこまでか、全力なら楽に倒せるかってのが不明

モラウも全力じゃない上で戦ってるからな

>>698
まぁ6巻の時点で一部の天才とかは使えるって設定あるからね

>>720
「師団長に楽勝」と同義の主張と
「師団長に勝てるかも怪しい」と同義の主張
これのどこが矛盾しないのか説明してもらおうか

>>720
シルバとモラウの差と言ったら
サバンナヂートゥに勝ち濃厚なモラウ＞勝てるか怪しいシルバ
モラウが上って事か

>>724
内容を比べるとフェイタンの方があきらかに苦戦？してるでしょ＞

うんだからそれは「不調」「動き悪い」「火力弱め」「本調子じゃない」「まだ別の種類の能力がある」と
いろんな言葉でフェイタンが全力じゃないことが強調されてるので、これを無視するのはおかしいでしょと
フェイタン（不調）＝Dならわかるし、モラウとの師団長戦の比較でフェイタンのランクを決めるのならそう主張すべき(全力でないことがはっきりしているので）

>>727>>728
師団長に勝てるかも怪しい、なんて誰も言ってないし
お前のレスにも出てきてないぜ

>サバンナヂートゥに勝ち濃厚なモラウ＞勝てるか怪しいシルバ

根拠一切出さずに前提として言い切れるのは、なんというかすごい

>>707
>臨戦態勢に入ってない奴ってのは全身10%の纏状態なので、気が緩んでれば柔くなる

ただの作者のわきの甘さで済む話なのに
何を根拠に10％なんたらってこじつけるのかよくわからん・・ｗ

一度ゴンキルに逃げられてるのに、またしても容易に油断しちゃった
その場に居た旅団人達全員は体術が優れてようとも、精神的に未熟としか思えないねｗ

>ゴンに腕折られたり腕相撲負けたりってのは、ゴンの仲間を想った際の怒りが凄まじいだけ

またまた、ご都合な話を・・
作でいちいち能力の条件やらの設定してるのに
火事場の馬鹿力だしゃ常識超えちゃうって設定はずるいよね。
じゃあ、その理由により他の念能力者も複数の系統を一瞬だけでも
極限まで極められるってことじゃね？
それに怒った時だけじゃなく、メガネっ娘に腕相撲負けてたんだが。

>>723
ネテロやゴンさんを除けば人間最上位になるのがBだが
体術が全く不明なレイザーや、ナックルレベルの体術かも怪しいヒソカでもBにいるんだよな
むしろ、GIゴンキルに余裕で対応されるボールスピードだったりマイナス要素があってもBなんだから
モラウがBでも問題は無いだろ

>>724
で、モラウはザザンを倒せそうなの？

>>730
え？
「師団長に攻撃当てれてないから〜」という主張は「師団長に勝てるかも怪しい」と同義だろ
攻撃当てないでどうやって勝つんだよ

根拠なく言い出したのはお前だろｗ
「シルバとモラウに差がある」ってな
俺はその内容を推測しただけだぞ

数値＝強さではないと書いてあるだろ。大体あの手のものは適当すぎて参考にするのも微妙。

「師団長に攻撃当てれないから」じゃなく
「ヂートゥに攻撃当てれないから」な
スピードキングに攻撃当てれないだけ

逆にヂートゥに攻撃を当てたシルバは凄い

>>732
だからシルバ＞モラウははっきりしてるから、モラウＢはないっての
つかお前は旅団戦闘を上げたいからモラウＢなんて無茶な主張をしてるだけだろ
見え見えじゃ

>>733
モラウはいつも微妙な勝ち方だから
ザザンを倒すとしても読者の予想のできない勝ち方になるだろうね

ヂートゥを一撃死させるシルバの攻防力　＞　一撃死させる自信がないモラウの攻防力

もあるな
何度も通用するわけじゃないが、煙でぎょっとさせてヂートゥを硬直させることはできた
モラウにパワーに優れているなら、ナックルに頼らず、自分の手でヂートゥをぶん殴ればよかった

>>737
あの時点では退治より情報収集を目的としてる感もあったけどね

>>738
モラウは相性が悪くて取り逃がす可能性があるから逃がすと発言してるよ
情報収集はコルトが下った時点で終了したとみていいと思う

>>736
ヂートゥに攻撃を当てたからってシルバ＞モラウにはならんぞ？
スレルールによると不意打ちを競うランクではないからな
しかもシルバはペット＋ゼノの支援があったのでシルバ1人による成果ではない

つか肉弾戦しか出来ないシルバよりは煙を使って有利な状況を作り出せるモラウのほうが評価できる面があるけどな
少なくとも対応力ではモラウ＞シルバだろ

他のキャラにも〜できるかも知れないから○○。
これは根拠になってない。

できたキャラはプラス評価、してないキャラは現状維持、できなかったキャラはマイナス評価。
それだけ

まともに念使ってないのに肉弾戦しか出来ないって

２対１のくせにクロロに斬られてるんだからシルバの体術なんてたかが知れてる

>>743
雑だなｗ

シルバは誰の助力もない、不意討ちもないタイマンでそんなに命中回避がたかいのか？

蟻の強さを階級で分ける
師団長に連勝を主張するだけで戦闘の中身については触れない


これやってる限りはモラウの強さなんてまともに議論されてないも同然

>>746
相手の念能力に対して、かなりの応用力をみせ
ほぼ無傷で勝利してるわけだが

サバンナ時点のヂートゥと戦えば、A以上を除けば誰でもサバンナに引きずり込まれるか、ヂートゥの最初の攻撃で死ぬ
これは大前提

まともな議論されてない、とかいうやつに限って
具体的なことは何も言わないお約束

まあアンチ旅団君は煽り専門だからな

モラウを評価してる奴ってボクシングで例えるなら
地味なアウトボクサーを評価する、自称俺玄人好みｗみたいだなｗ

モラウの能力なら攻略しやすい敵がたまたま二匹連続で出現しただけだな
それ自体は他キャラでもよくあることなので咎めたくない
咎めたくはないが
あまりにもモラウが勝って当然な要素が揃いすぎた(レオル戦)

いろんなキャラに対応できるのがモラウの強みじゃん

たまたまでも偶然でも勝って結果を残す人は　強いっていわれるんだろうな。

>>754
まあ下げたい奴は何でも「たまたま」にしたがるよね

モラルもノバも基本サポートタイプだから単体だとそんなに強くないよ

ヒソカはピトーとかユピーに勝てるんですか？

>>756
モラウとノブだよ…。

ヒソカだろうが誰だろうが護衛に勝てるのが確定してるなら、Ａより上のランクになんではいってないんだろうね。

念の知識がほぼゼロの師団長相手に初撃がハコワレって.・・・
普通足掴むとか足折っちゃうとかキルアみたいに首切ったりしないか？

念の知識がほぼ０なのは読者視点な
ナックル達に分かるのは馬鹿かどうかだけだ

え　そうだったっけ
やっぱ念を全然わかってないレベル１の兵隊蟻だな　みたいな台詞なかったっけ

ハコワレは相手の位置知れるから超便利

絶に対応できない近くに二人いたのにシルバにも感づけない
サバンナも本来なら煙で空間全部覆えるしなぁ

ヂートゥはサバンナ有りなのか？
逃げ切ったら勝ちという解釈で

有りならDランクが妥当っぽいが

フィンクスＣというのは無理だから諦めろ
俺はモラウ＞旅団戦闘＞ナックルだが、仮に同意見の者が他にいるとしても
ランクの構成上、ＣにまとめるかＤにまとめるかで、おおむねＤ派が最大派閥だ
また、団員最強と目されるウボォーがＤにいる時点で、他の団員がＣに入るのは無理
順序としてはまず、ウボォーがＣに昇格できるか否かが前提となる
その上で他の団員がそれに追随できるのか、という話だな
正直旅団関係は食傷気味だし、これも難しいと思うがね

ヒソカがBになった時点で描写議論よりも投票次第って感じになったな
描写不足関係なし
格が重要
みたいな

まあウヴォーの評価からするとヒソカと２ランク差はないわな
さらに旅団戦闘のヒソカ評価も２ランク差はない
そういう意味で、ヒソカがBになった時点で旅団戦闘にはCの資格がある

何回同じこと言ってんだ

そんなに投票が嫌ならアンチスレ行ってのっとって変えてくればいい
人少ないし好きに変えても誰も文句言わないだろ
どうせ元居たところに戻るだけだろうし

シルバがＢなのも格でしょ
その格にしても、心滴童貞のくせにゼノと同ランクなのはおかしいが

てか、ヂートゥのサバンナなんてマチなら楽勝で攻略出来るだろ
つまりモラウがヂートゥに勝てたのも相性だ
まあ機転が利くのと応用力があるのは認めるが、モラウって誉めれる所がそこしかないんだよなｗ

てかモラウはヂートゥに勝ったか？鬼ごっこ1回解除しただけじゃなかった？

ローリスクハイリターンを目指し
対応はするが結論は常に曖昧なモラウのファイトスタイルは
まるで区役所仕事を見ているようで退屈と嫌悪しか感じない

モラウ＞フェイタンと書き続けてる奴に何の根拠もないのが痛いな
内容無視の2連勝とか他に能力使用してたとか強さ比較になってない
師団長二匹と戦って数日後に3割までオーラが落ちてたのがモラウの底だな

>>774
なんの根拠も無いとか議論で圧倒してるとか論破したとかは
負け宣言みたいなもので
いつも投票して少数派になるほうがよく使ってる言葉だよね。

>>775
実際に根拠ないしな
オマエが反論できずに煽りで逃げてるのが良い証拠

モラウってジェイルの中でペインバッカーくらっても
サングラスだから一瞬耐えれそう。

レイザーのことをフィンクスがこいつ強いなと言った。フィンクスとレイザーの不等号はどれでも可能性あり。強いなが上から目線にもなると。ただ向かおうとしてる相手が２ランク以上離れているのは不自然。
フィンクス=レイザー=Cが本来の妥当線。現ランクはレイザー>>フィンクス。これをレイザー>フィンクスにしよう。これすらも通さないのはもはやアンチ。

レイザーフィンクスどっちも後ろ楯があったよねあの状況

シルバ、ゼノ、クロロ＝護衛軍

旅団戦闘＝モラウ、ノヴ

補助＝ナッシュ　これが妥当だろう。

まずナックルは師団長に、「勝負がわからない」って発言してんだから
この時点で、ナックル＝師団長　確定。

旅団は、「熟練ハンターでも手が出せない」、更には不調で師団長葬ってる。
もちろん手が出せない＝敵わない　とは限らないので、旅団の上位層がモラウと
同レベルなら設定的にも納得がいくし、描写的にも合致する。

次に護衛軍だが、モラウですら取り逃がすヂートゥを瞬殺するシルバはやっぱり別格。
この時点で、シルバ＞＞＞＞旅団戦闘＝モラウの図画成立。
更に、ゼノはピトーが完全に臨戦態勢になるほどの実力だし、「互いに力量察知〜」って
描写からも、実力が拮抗してるニュアンスがでてる。
王＞ネテロ＞ゼノ　護衛軍は描写的に確定なので、いいが、ゼノ、シルバ、クロロと護衛の力関係については
原作ではそこまで言及されてない。
よって

王＞ネテロ＞護衛＝シルバ、ゼノ、クロロ＞旅団戦闘＝モラウ＞ナックル、シュート＝師団長

アンチなみだ目ｗｗｗ

レイザーフィンクスなんてどうでもいいから
モラウがザザンに勝つ方法を考えよう（地下室禁止）

>>780
クロロ＝ゼノ＞シルバだ
シルバはクロロゼノより一枚落ちる

ゼノのピトーに対する力量察知って精々念レベルと経験値込みのテクニック程度じゃね
蟻の身体能力に関しては、人間相手に熟練でも蟻に対してはゼノの経験値はゼロなので身体能力の差でピトーが勝つだろうな

監獄ロック→タバコめっさ吸う→酸素不足と有害な煙でサザン死亡

>>778
それだと俺はレイザー下げでレイザー>フィンクスにする派かな

>>781
煙で拘束してマウストゥーマウスで二酸化炭素中毒にするｗ
意外とイケんじゃねｗ

フェイタンの硬が通じないからって何故他のキャラの硬まで通じなくなるんだろう？
同じ変化系のシルバの硬は全く効かないと考えているのかな

何度もいうが、ゼノ　シルバ　クロロと護衛軍の力関係を明確に示すものはないよ

身体能力が護衛のほうが上といっても、ゼノやシルバは経験力が上だし。
今のところ、王＞ネテロ＞ゼノ＝護衛が妥当でしょ

>>785
旅団を下げたい。ならレイザーを下げよう。こんな意見が通るわけないだろ
つまりレイザーがBに行く理由など何もない
>>3で申請出してるがこれも未だ通らず。つまり出来レース

>>788
ん？たしかに自分は旅団Ｄ派だがＣ派完全否定もしてないよ
すまん、よくわからん
レイザーＢに行くって何？
レイザー下げは通りません→レイザーＢの理由は無いです？？？

>>780
ゼノ シルバ クロロ＝護衛軍以外は同意だけど
流石にゾル家やクロロと護衛軍が同ランクはないよ
ゼノが自分を格下発言したネテロがピトーを見て「わしより強くね？」発言
謙遜したとしてもせいぜいネテロとピトーが互角ぐらいが関の山
ピトーとネテロを見比べたキルアがピトーにはかなわない発言
コルトもキルアと同意見
それにカイトがゾル家やクロロを見て化け物発言をするとは思えない

>>780>>787
同志よ…

レイザーにちょこっと「凄い使い手だな」と言われたくらいでフィンクスＣとか寝ぼけたこと言う前に
ピトーの円に触れて力量察知しても余裕の表情のゼノを上げろといいたいね

師団長を全く問題視してないのも明らかに他の討伐隊より別格だしな

ピトーの反応もゼノに対してはカイトと同様程度だと思うけどなぁ

>>791
だったらＢでいいだろ
護衛軍と対等になりたければせめてネテロクラスにならんとな
てかＢランクの連中はみんな護衛軍を見ても動じんだろ

>>792
全然違うでしょ
ゼノに関しては円に触れる前から気づくほど警戒心むき出しになってたし

>>790
どう見ても本気ネテロ＞ピトーな件
ピトーはネテロの陰すら見破ることができずどんな攻撃されたのかすら分からなかった
やる気まったくなく勘が鈍っていた状態のネテロとピトーを比べたってしょうがない。お互い本調子で比べなきゃ

>>794
ゼノが本気ネテロじゃなく普通ネテロにいつも泣かされていた件はどーすんの？

クロロはシルバ、ゼノよりワンランク下でしょ。
基礎的な体力では完全にゾルが上で、
盗んだ能力があるゆえに未知数ってだけだよん。
モラウの能力の使い方次第でクロロは負けるよ。

王ですら最適解見つけるまでに相当殴られてるし、ピトーじゃそれにすらたどり着けず負けそう

>>795
泣かされてたのは本気ネテロかもしれない
長い付き合いだし
１０年前にネテロの勘が鈍ってたかどうかなんて分からない

というか
漫画的に見てゼノは本気のネテロを語ってる描写でしょ
あの描写で勘が鈍ってる時のネテロのことだとしたらおかしすぎる

>>796
そのモラウの能力すらもクロロの能力次第で無力化するんだけどな
何回か話でてるがシズクの掃除機で煙が吸える
同じようなタイプの発をクロロが持ってたらモラウ終了

グリードアイランドでの話しだけど、念は吸い取れたっけ？

>>798
てか作中の流れでピトーを見たネテロは自分より強いと思ったから修行して本気モードになったんだろ（これは作中描写的に確定）
ネテロがゼノと闘った時に心Ｔシャツを着たかどうか不明（描写にない以上全て推測の域）

普通に考えるに、シズクと同じ能力を持っていなかったから、
陰獣の一匹を生かしておいたんでそ。

心ネテロ≧護衛軍≧通常ネテロ＞ゼノだよ

訂正
心ネテロ≧護衛軍＞通常ネテロ＞ゼノ

>>800
そもそもネテロとゼノが戦ったという記述はないよ
「泣かされてる」は「蟻編のような難易度の高い任務を押し付けられてる」と解釈できる
がきじゃないんだから修行や決闘で泣かされるのはあり得ない

ネテロは心Ｔになってそれでも無理と知るとゾル家の助力を求めたので
ゼノが「泣かされてる」ネテロはいつも万全状態だろう

>>801
オークションの品々を出させるためじゃなかったっけ？

護衛軍でも序列があるし、相性もあるでしょ。
プフ相手ならゼノは勝つと思う。
ドラゴンダッシュが使えればピトーとどっこい。
ユピーには力負けしそう。

>>799
無理
モラウの煙もオーラなので当然無理

物体を縮小して吸い込むことにシズクの能力の真髄がある
その気になればビル50棟でも吸えるだろう

護衛ってのはな基本能力は高いけどまだ子供なんだよな
ヒソカが負ける気がしねぇわ、物語的にも

>>804
釣りか？ｗ
読解力なさすぎｗ

>>805

なら護衛＝ゼノでいいだろ

反論もないようだし、護衛軍＝ゼノ、シルバ、クロロ　モラウ＝旅団戦闘でまとめるけど
異論はないよね？

>>809
どこがおかしいの？

>>810
テンプレくらい読もうぜ

>>806
モラウはキセルを媒体として煙を操作する操作系だから
煙は実体じゃないの？

>>811
「煙のオーラ」と表記されてる

モラウは決定打に欠けるから
フェイタンみたいなのは相性悪そう

クロロ≧ヒソカ＞旅団戦闘員
が妥当でしょ。
旅団戦闘員にヒソカは勃起しないわけだし

>812
それは知ってる
「オーラをまとった煙」を略してるのかなと思ってるんだが
仮に変化系だとしたら放出系や操作系と相性悪すぎ
煙人形とか本来の系統とは正反対じゃん

というかモラウは操作系ってガイドに書いてなかったっけ？

高難易度の依頼なら良いお客様だと思うけど

つかハンター協会会長が何度も暗殺依頼するってのがピンとこない
立場的にもネテロ自身の実力的にも

>>811
マハとはっきりケンカしたと言ってただろうが
その流れで陰と陽→対等じゃない→いつも泣かされてるで、どう見ても過去に闘ってゾル家全体が泣かされてると読むのが妥当
まあ百式を使った形跡があるからある程度本気だったかも知れんが、格下相手に蟻編みたく修行してまで闘ったとは考えにくい

シルバ＝ゼノってのもおかしいよね。
ネテロは全盛期の半分の実力。
ゼノは？

操作なのに放出や変化もそこそこ出来ることが能力者としての凄さなんじゃないだろうか
そういうところがモラウの評価なんであって
戦闘において相手を打ち負かす強さがあるのかというと違うんだよねえ

ネテロに泣かされてるのはゾルと何かしらの縁があり、
戦闘力でなく力関係がネテロのほうが上だからでそ。
無理難題を吹っかけるネテロ。

結局、ＳＳＳは貧者の薔薇なわけで

旅団Ｄ派は
モラウ＞旅団　しか言わないからな

仮にモラウ＞旅団を譲ったとしても
師団長を倒せるＣ＞師団長と勝負がわからないＤ　にすればいい話

他キャラとの対比でもその方が妥当だろ

>>815
そんな曲解されても知らんよ
煙のオーラとオーラを纏った煙では全く違うっつーの

>>819
まぁ操作なら放出はそこそこ使えても当然だな
変化は真逆だが…

モラウに勝てるのはしっぺ返しのフェイタンくらいじゃない？
後は知能戦で負けそう。煙で熱を防げれば話は別だけどさ。
旅団の会話を聞くに新女王に出した発は相当強い能力なわけだしさ。
モラウでもフェイタンの能力に気がつかないでそ。
まあ戦闘する場所にもよるがな。

モラウは師団長を強敵と意識した上で初めから発全開でしっかり戦った

フェイタンは師団長を鈍ってる体の練習台として発を使わず戦闘
その後予想外に強くなったザザンに負傷
結果、切れて発を出して瞬殺

Ｄ派は「予想外に強くなったザザンに負傷」この部分しか見てない
決まり文句はモラウは無傷で２連勝

対ヂートゥは鬼ごっこ解除しただけで勝利してないし、あのルールで無傷は当たり前
対レオルも水中というモラウの得意場でガチンコの戦闘ではない

得意な戦闘に持ち込む力があるって事だな。　ツマリ強いと・・・

ヂートゥ戦は煙人形を戻していないわけだし全力じゃないよね。
レオル戦は全力というより分析して勝った感じ。
モラウの強さは相手の能力を分析する力で、
戦闘時に出す発に対応できる頭があるって言う事。
フェイタンは単に発がしっぺ返ししかないだけかもしれない。
発があるにせよないにせよ。しっぺ返しはモラウの計算には入らないって事。
だから、フェイタンが勝る可能性がある。

>>789
レイザーを下げよう。その理由がレイザーに対する評価ではなく、フィンクスをCにおきたくないからレイザーをCへ。
そんな理由で下がる。レイザーをBにおいてるのはなんとなくなんだろ。根拠があってBならCに落とすなんてことは言わないだろ
フィンクスをCにしたくない旅団アンチにしか見えん

シズクの発、体を煙で覆えばいい。
フィンクスの発、分身で解消。
携帯君の発　分身または煙の鎖。
穴あき人間　煙をまいてとっ捕まえる。

>>829
フィンクスは条件付発。
レイザーは人形を操りながら、あの発。
別格でしょ。

>>831
どっちが強いなんてのはない。俺はフィンクスの方が別格だと思います。
注目すべきはそこではなくレイザーとフィンクスの力量察知だろう。

>>832
ピトーとゼノの力量察知はどう思う？

旅団は格で損してるよな
描写と台詞だけをみればモラウ≧旅団戦闘くらいでもおかしくない

>>832
具体的に説明をお願いします。
ヒソカに見向きもされないフェイタン。
チームプレイでなおかつ1人だけで条件付のバトルというハンデでヒソカを興奮させたレイザー。

リッパーサイクロンしてる間に念弾を連発されたり、念獣を一匹に固めた奴に捕まって念弾ぶち込まれれば終わりなんだが。

>>834
＞ヒソカに見向きもされないフェイタン
ビスケも見向きもされてないだろ
対してカルトは興味いだかれてるし、実力とは何も関係ねーよ

＞リッパーサイクロンしてる間に念弾を連発されたり、念獣を一匹に固めた奴に捕まって念弾ぶち込まれれば終わりなんだが。
これとか妄想乙としかいえない
念弾避けてリッパーで瞬殺　←お前が言ってるのはこのレベルだぞ

>>834
あの時ヒソカを興奮させたのってゴンじゃねーの？どうでもいいけど。

あと、リッパー時がすごい無防備みたいな話になってるけど実際はどうなんだ。
ゴングーみたいに硬になるのか、不動になるのかも分からんだろ。

>>835
ビスケは実力を隠してるわけだし。
それにカルトには才能がある。
フェイタンはなし。
ゆえにヒソカ興奮しない。

描写的に明らかにレイザーの方が上なんだがわからない？
仮にあの念獣を沢山出してボールを投げまくったらうでをぐーるぐーるまわしてる余裕があるのかな？
よく考えてみよう。旅団びいきなのはわかるけどさ。

>>833
普通にピトー=ゼノが妥当
ピトー>ゼノでもゼノ>ピトーもありえる。
ゼノはピトーとの読み合いに勝っているし、塔まだ走ってきたピトーもまるで無視。キルアを残して退散
からゼノ>ピトーとも読み取れる。ピトー>ゼノとも読みとれるが、おれはゼノ=ピトーでいいと思う

>>838
それは納得？

モラウは攻撃力ないってことになってるけど、ノヴは凝パンだけで師団長補佐撲殺してる
リッパー１４回＝木星>>ノヴ凝パンラッシュ>>>>>>フィンクス凝パン、序曲、フェイタン硬
確かに最大威力に近い発>>ノヴの凝パンだけど、旅団戦闘の凝パンや発より遥かに攻撃力の高い凝パン食らったら耐えれない気がするけど

>>834
お前が具体的説明するところじゃないの？
レイザーの方がフィンクスより良い発である。という議題を出して来たのはお前の方
それに対してそんなのは主観でしかないと俺は反論。
俺が具体的に説明する必要が何もない

>>839
何に対しての納得を聞いてるのか分からない

>>840
モラウはガチンコで戦ってないけど、ナックルの中ではユピーと戦うまでは最強の相手だったわけで

>>829
だから俺はフィンクスＣ否定はしてないってｗ

あなたの
フィンクス=レイザー=Cが本来の妥当線

でも現ランクはレイザー>>フィンクス（流れたから入ってないけど）

だからまずこれをレイザー>フィンクスにしよう

に対して自分は元々レイザーＣ派だからそう言っただけですよ
両方Ｃも考慮にはあるよ
自分と違う意見を考慮しないと思われたならチョット心外だなー

>>841
遅レスだよ。
説明できないなら説明できないっていいなよ。

ボマーとフィンクスが同格なら納得だけど、レイザーは頭一つ抜けてるよ。

腕を回すという条件付であの発。
純粋なオーラー量のみで１３体の念人形（ヒソカの指を折る力を持った人形ね。）とグリードアイランドの移動を担当、そしてあの威力の弾。
念の量からして全然違うじゃん。

>>837
＞ゆえにヒソカ興奮しない。
単にヒソカの好みだろっつてんの

＞よく考えてみよう。旅団びいきなのはわかるけどさ。
よく考えてみようじゃねーよｗ
お前の妄想ではフィンクスは念獣に囲まれるまで動かずに
囲まれても脱出すらしようとしないんだな

レイザーびいきフル活動の妄想書かれても困るわ

レイザー＞＞フィンクスにしようとするなら
レイザーとフィンクスの力量察知描写と
ガイドのレイザーの文「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」
妄想抜きで上を完全否定する描写もってこいよ

まあドッヂボールやったらフィンクスの圧勝なんだけどな

力量察知描写が拡大解釈なんだよ。
そもそも円で念を確かめ合ったわけでもないでしょ。
それこそ互いの勘のみ。
ピトーとゼノみたいに念が触れ合う描写があればわかるけど、
現にレイザーはゴンキルビスケを「あの三人は戻ってくる。」と認めてるわけだし、
旅団びいきも甚だしい。

フィンクスドッチボールはチートだろｗ

>>844
ならフィンクスCでOKじゃん
レイザーC、フィンクスDという言い方だった

>>845
何言ってんの？w

そうか？
威力消すレシーブが出来るレイザーに対して、フィンクスは真っ向からキャッチしないとならないから、徐々に差が付いてくると思うぞ
それにフィンクス側は誰かが発射台やってくれないとまともにボール撃てないし、リッパーの威力が高ければ高いほど発射台役が消耗する

まあドッジボールって条件付なら圧勝だろうね何千回も回せる訳だし、

>>852
お前って都合悪くなると論点ずらすよな。
オーラ量からしてレイザーの方が上。
これは紛れもない事実。
此処からは妄想かもしれないけど、
一応、ジンの仲間でとっても強い設定になっている。
フィンクスは成長途中。レイザーは完成されている。

おまえらの意見をまとめると、

フィンクス Ｃは問題なし
で、なんでかそこにレイザー絡めてきてるがレイザーのランク抜きでフィンクスよりは上なのも問題なし

レイザーＢ
フィンクスＣ

で問題解決だろ

モラウ、フェイタンのが強いでしょ。

>>850
円使わなくても相手の大体の力量くらいわかるだろ

でも、そこじゃなくて
作者が幻影旅団のフィンクスですら警戒させる強者としてレイザーを書いたってこと
レイザーに警戒するフィンクスじゃなく
あのフィンクスを警戒させるレイザー
これはフィンクスが強者じゃないと成り立たないんだよ
フィンクスが強いから≒のレイザーもつえーってなる

レイザー＞＞モラウ、フェイタン（この辺はわからん）＞フィンクス
じゃね？
純粋なオーラ量だけで言えば
レイザー＞＞モラウ、フィンクス＞フェイタン
かもしれんが