NARUTO強さ議論スレ169

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ168
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306767592/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

＼(^O^)／

攻略Wiki
http://wiki.livedoor.jp/demons_souls/

公式サイト
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/

前スレ
【PS3】Demon's Souls デモンズソウル 質問スレ87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1306174403/

次スレは>>950を踏んだ人が宣言した上で立てること
立てられないのに踏んだ場合は逃げずに他の人にお願いしましょう。
踏み逃げは極力避けるようお願いします。

▼よくある質問

Q：「生まれ」で職業が決まるんじゃないの？
A：「生まれ」は初期ステータスと初期装備が決まるだけで、ステータスの成長には関係ありません。

■生まれ[初期ステータス]
初期　体　知　頑　筋　技　魔　信　運　魂　[初期装備]
兵　　 14　09　12　12　11　08　10　10　06　ブロードソード、ショートスピア、兵卒の盾
狩　　 12　10　13　11　12　08　08　12　06　ロングボウ、バトルアクス、レザーシールド
神　　 13　11　12　13　08　08　13　08　06　メイス、ヒーターシールド、神のタリスマン、奇跡（回復）
騎 　　10　11　11　14　10　10　11　07　04　ロングソード、メイルブレイカー、カイトシールド
魔　　 09　15　10　09　11　15　06　11　06　木の触媒、ショートソード、レザーシールド、魔法（火線、水のベール）
放　　 10　10　11　11　15　09　07　13　06　ファルシオン、ダガー、ウッドシールド
蛮　　 15　07　13　15　09　11　08　11　09　クラブｘ２、ウッドシールド
盗　　 10　13　10　09　14　10　08　15　09　ダガー、バックラー、ショートボウ
殿　　 11　08　13　14　12　06　13　07　04　ハルバード、神のタリスマン、ヒーターシールド、奇跡（回復）
貴 　　08　12　08　09　12　13　12　07　01　レイピア、銀の触媒、バックラー、魔法（ソウルの矢）

Q：お勧めの生まれは？
A：序盤楽に進めたいなら、ハルバードの使い勝手がいい神殿騎士か、MP回復指輪を持ってる貴族。

Q：名前に漢字は使えますか？
A：使えません。英数字のみです。

Q：ステータスを強化するのってどうやるの？
A：ボーレタリア王城の最初のクエストクリア後、神殿のどこかにいる「火防女」に話しかけろ

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
■ランク変更ルール
・ランクの変更申請は以下のテンプレに具体的に記入する形で提示しない場合は無効とします。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとします。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論して下さい。
ワンピース強さ議論と雑談スレ394
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306493009/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

◆関連攻略サイト
・下記攻略サイトはSFC版の攻略サイトなので、携帯アプリ版との違いに注意。
　SFC版限定のバグ技等は使えない。
・携帯から下記PC用攻略サイトが読めない場合は、ファイルシーク等を使用。
　ttp://fileseek.net/proxy.html

■総合攻略
・アバロン宮殿…基本一通りを分かりやすく説明、詰まったらここをサイト内検索
　ttp://homepage1.nifty.com/rs2/
・ロマンシング サ・ガ2 マニアックガイド…初回から攻略本に頼る人向け
　ttp://www.mikeneko.com/game/faq/rs2/index.html

■データ解析系
・Ractose(閉鎖後転載)…各キャラのステータス、閃きタイプ等が画像つきで掲載
　ttp://www.geocities.jp/hboh2511/ract/top.htm
・外道王の部屋…陣形、閃きタイプ等の調査
　ttp://www.geocities.jp/gedo_k/rs2/index.html
・Romancing Sa・Ga2 私的表…技、術、陣形、閃きタイプ等
　ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~hiraga/index.php
・s-endo…アイテム、モンスター、キャラなど各種解析データ
　ttp://s-endo.skr.jp/rs_analyzer.html
・総合デブリ帯…閃き難度、敵の技レベル等の詳細データ
　ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/DEBURI2/rs2hira.htm
・ロマサガ実況＠VIPまとめ…攻略用メモはマニア必見、技術効果、縛りプレイ等
　ttp://romavip.web.fc2.com/findex.htm
・帰ろうか、アバロンへ…各種データ、縛りプレイ等
　ttp://romasaga2.web.fc2.com/
■その他
・モンスター図鑑…画像付きのモンスターデータ
　ttp://hkaityo.hp.infoseek.sk/dq/

【総括】

△戦闘難易度高い・戦術性が高い
○敵が固くHPが多いだけ、基本的な流れを覚えたらある程度パターンに沿ったオプティマ選択で済んじゃう
　 難易度の高さはHPがある程度あるとMPがないのに回復をケチるAIなどの影響もある

△グラがトップクラス
○最近のグラも売りなゲームの中じゃ並み
　 そしてそれらに比べてゲーム性は極めて低い・・・・

×AIが賢い、ライブラで弱点が分かると弱点をちゃんと突く
○単純なだけ、本当に賢いならもっと動くしもっと多彩
　 なにより賢いなら範囲魔法に進んで突っ込んだりしない

×キャラが良い
○今までの野村FFのキャラ以上におかしい、ヨヨを生み出した鳥山クオリティ全開

×専門用語が良い、用語辞典が付いてるのも良い
○専門過ぎて入り込めない、いちいち用語辞典を読まないといけないとかテンポ悪い

×１１章からマップが広いし面白くなる
○１本道じゃないってだけであって凄く広いわけでもない、むしろ広いだけで何もない
　 また１２章からは後戻り不可で、１３章にならなければ戻れない

×戦闘バランスが良い
○リスタートのおかげで錯覚してるだけ
　 攻撃力の高い雑魚敵が複数居た場合は最悪、挑発をする前にリーダーが瞬殺される可能性も

攻略サイト
Castle of Lucifer
ttp://satan.myhome.cx/~luci1122/castle/

データ集
ttp://solair.web.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www15.atwiki.jp/saiyadensetsu/

■自分の作ったランクをベースに考えること
■ランクはまず変動させること
■結論に至った過程も説明すること

１０に従うか

Ｓ＋柱間　マダラ
Ｓ　トビ　カブト
Ｓ‐長門　(ビー[鮫肌])　現在ナルト(≒永遠サスケ)

Ａ＋自来也≒イタチ　全盛期猿飛　ミナト
Ａ　サスケ[万華鏡]≒ナルト[仙人]　ビー　大蛇丸
Ａ‐金閣　銀閣　扉間　老猿飛　鬼鮫　志村≒土影≒雷影≒水影

Ｂ＋サスケ[者]　小南　角都　ガイ[七門]　デイダラ　我愛羅　半蔵　綱手

まず()でかこってあるのは仮の位置で正確な位置ではない
長くなるのでＢから下は省略
まずＳ‐まではこのスレでも確定だが最近の描写でビー＞ナルトとでてきたのでこの位置

Ａ＋は自来也とイタチはもめるので＝全盛期猿飛は尾獣抜きで最強なので猿飛≧ミナト
Ａのサスケとナルトは描写からして同格、ビーは須佐能呼最終形態に及ばないのでこの位置
大蛇丸も同じ理由

Ａ‐金閣や銀閣は単体で二代目雷影や扉間を倒せるうえに金閣＞四代目雷影なので
この位置、で老猿飛は全盛期ほどの強さはないとみてこの位置
鬼鮫は水の国ではかなり上位なので水影クラス、けどやぐらなど
尾獣＋影ほど実力がないとみてビー以下、で三影は同じレベルだと推測
Ａ＋はいうまでもないが七門ガイでは角都の防御力を超えることができないためこの位置
そして半蔵＞全盛期綱手なためこの位置

以上です１０で自分の作ったランクをベースとかいてあるのでそうしました
迷惑ならこれ以上ランクはのせません

連投すみません
描写のないキャラは除外ということを忘れてました、せいかくには

Ｓ＋柱間　マダラ
Ｓ　トビ　カブト
Ｓ‐長門　ビー　ナルト

Ａ＋自来也≒イタチ　ミナト
Ａ　サスケ　大蛇丸
Ａ‐金閣　銀閣　猿飛　鬼鮫　雷影　土影　水影

Ｂ＋小南　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　半蔵　綱手です

とりあえず前スレの現行の勝率ランキング

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　自来也　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手　老ヒルゼン
B 　ダルイ　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ヤマト　紅　サイ　ネジ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　テンテン
C 　サクラ　キバ　鬼童丸　右近左近
C-　多由也　次郎坊
D+　ヒナタ
D　いの

または
S-　長門　イタチ　ビー　ミナト
と言う意見もある
長門、イタチ、ビーはまだ描写はあり、変動しそうなのでゆっくり待ちましょう

雷影は長門やイタチより強いだろ

ミナト＝雷影＞長門＝イタチ
でいいよ

雷影>長門はともかく
イタチと雷影は同じぐらいでいいよな

>>15
正確には
ミナト＞雷影＞イタチ＞長門
くらいだと

>>16
もっと正確には雷影≧ミナト＞＞イタチ≧長門だと

ペイン六道いわく、自演三道だなｗ

>>17
関係ないコピペ荒らしをしておいて何様だお前
ずっと前からいる荒らしか

神　六道仙人
Ｓ+　マダラ　柱間
Ｓ　カブト　永万サスケ　九尾ナルト
Ｓ-　長門ペイン
Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト　扉間　ヒルゼン
Ａ　イズナ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　エー　オオノキ　メイ　シスイ
Ｂ+　鬼鮫　デイダラ　角都　サソリ
Ｂ　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　飛段　チヨ
Ｂ-　カカシ　ガイ　君麻呂 満月 サクモ　ミフネ
Ｃ+　ダルイ　重吾　水月　ゼツ　ユギト　やぐら　バクラ
Ｃ　チョウジ　カンクロウ　再不斬　雨由利 餌人 串丸　甚八　河豚鬼　アスマ　ヤマト　ヒアシ　ヒザシ　ダン　老紫　ウタカタ　
Ｃ-　テマリ　ネジ　鬼童丸　左近右近　白　フー　トルネ　黒ツチ　黄ツチ　赤ツチ　青　長十郎　シビ　シカク　チョウザ　いのいち　イビキ
Ｄ+　サムイ　シー　シノ　リー　サクラ　サイ　多由也　紅　アンコ　地陸　ツメ　ハナ　コテツ　イズモ
Ｄ　シカマル　オモイ　ダルイ　次郎坊　キバ　木の葉丸　シズネ　ライドウ　アオバ 　ゲンマ
Ｄ-　テンテン　いの　ヒナタ　イルカ　エビス　ミズキ　香燐

現在までの順位

>>19
私じゃないですよ(//△//)

雷影は絶対にミナト・イタチと同ランクはない。
所詮一介の五影にすぎないし
大蛇丸やジライヤにも勝てない可能性が高い。
だいたいスピードキャラなのにミナトにスピード負けしてる時点で・・・

>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>17>>21
ＩＤ同じなのにしらばっくれるとか糞だな・・・・コイツ・・・・

>>11
サスケ低くない？須佐能乎完全体の描写出てるんだしイタチと同ランクでいいんじゃないの？

>>24
サスケのスサノオには封印剣と鏡がないからだいぶ下。
基本スペックでもだいぶ劣ってるしとても同ランクは無理。

>>22
忍びの世界で影より上のランクないから五影は忍びの最高ランクだぞ

イタチもジライヤとオロチ丸に負ける可能性あるしなんの問題もない

>>26
五影なんて基本的に大蛇丸や暁に駆られるレベルじゃん。
だいたいイタチはジライヤはともかく大蛇丸に負ける可能性は
過去の描写上ゼロに近いだろ。

影になるのは強さだけじゃなくて人望と実績重視だな
影を守るのが人柱力だから純粋な強さは人柱力のが上
国のパワーバランスを保つためにいるわけだし
で、それらを狩るのが暁

現風影は大変だったんだな…

つまり我愛羅やナルトやヤグラは影にはなれないて事か

あれ？

>>30
そんなことはないだろう。
人柱力であっても上層部に里に認められれば・・・
つーか実際五影って世襲じゃん。
我愛羅は最初から風影になるのは決まっていたようなもん。

我愛羅は里から疎まれて本来なら殺されるところを
なんとか努力して認められるようになったんだろ
単に継いだだけではないがな

人柱力が裏切らないように影の血縁や近いものが人柱力になるって言われてたろ

人柱力は風影とかと同じやつの事をさらに強くしたような感じではないかもしれないけど
もしかしたら雷影の方がイタチよりも総合的に見たらバランスがいいとする考えがあってもおかしくないと言うやつが表れる時がくるまで
今は休もう

我愛羅の頃の人柱力と最近とでは
人柱力の意味が変わってしまっている面もあるからね
我愛羅は本当に生体兵器扱いな感じだったな
父親から刺客を差し向けられてたし

>>27
描画上て全部敗因オロチの油断だから判断できないな
オロチはエドテンもあるし
せめてイタチが影クラスをボコる描画があればいいが
似た能力のサスケが影クラスに痛いめに合わされているからな

>>35
一部の時は人柱力の設定すらなかったしね
国ごとのパワーバランスを保つために柱間が人柱力を配ったって設定もないし
ただ自然発生したの封印したって感じだったな
影なんて大蛇丸に倒されて成り代わられるレベルだし

まあ殺された影て
五大国最弱の砂の国の風影と三代目だけなんだけどな

砂が最弱て設定あんの？
実際、設定に恵まれてないなあと思うけど

歴代最強の風影はサソリのおもちゃだからな。
歴代５人を全部総合すると
火影＞＞＞風影は間違いない。

風影が最弱とは記述がないけど、各国の勢力

火の国　木ﾉ葉隠れの里
里長（六代目）（候補）：ﾀﾞﾝｿﾞｳ
＜人口＞　☆☆☆☆☆
＜軍事力＞☆☆☆
＜経済力＞☆☆

風の国　砂隠れの里
里長（五代目）：我愛羅
＜人口＞　☆☆
＜軍事力＞☆☆
＜経済力＞☆☆

土の国　岩隠れの里
里長（三代目）：ｵｵﾉｷ
＜人口＞　☆☆☆☆
＜軍事力＞☆☆☆☆
＜経済力＞☆☆

水の国　霧隠れの里
里長（五代目）：照美ﾒｲ
＜人口＞　☆☆
＜軍事力＞☆☆☆
＜経済力＞☆☆

雷の国　雲隠れの里
里長（四代目）：ｴｰ
＜人口＞　☆☆☆
＜軍事力＞☆☆☆☆
＜経済力＞☆☆☆☆☆

こうして見るとパワーバランスを保つために柱間が尾獣配ったとか言ってたけど
最弱の里に最弱(？)の尾獣の一尾を配って、最強の国(当時)に九尾、
2番目に強い国に八尾を配ったって矛盾してるよな…

つーか、木の葉持ち上げ過ぎて
砂がわりくらったって感じだな

>>41
何これ？

砂は軍縮くらってるって設定だっけか
その上立地砂漠なのに経済力は雲以外と互角なのはむしろ頑張ってる感

風影ってサソリが三回殺したらしいけど
大蛇丸で一回
砂鉄のクグツにして二回
あと一回はいつ？

あ、ガアラか
スレ汚しすまん

>>45
もちろん我愛羅だろ。
直接やったのはデイダラだけど手引きしたのはサソリ。

>>47
トン

>>43
副読本『NARUTO-ﾅﾙﾄ-秘伝･皆の書』116p〜

木の葉は次々追加設定でインフレしてるのに
砂は出番はないわでほったらかしだったもんな
今、ビーだの持ち上げられ設定キャラがでしゃばっていても
なんかしらーっとさめた気持ちになるわな

もしかしたら初代風影が柱間に
有利な能力や尾獣を抑える能力をもってたかもしれんな
それなら一番弱い尾獣を砂に渡したのもわかる

逆に初代雷影は四代目と同じで腹筋だったかもしれんから
尾獣の制御は鎖とかで縛らないと封印できなかったとかな

いろいろ言っても、木の葉や火影が有利になるような設定しか追加されてないからな

>>41
軍事力を均等にするためというよりは
核みたいに抑止力的な意味で配ったんじゃないのかな

あとは無理やりな解釈ではあるが、強い尾獣ほど御するのに力がいるから
軍事力の強い国（≒優秀な忍びが多い国）ほど強い尾獣を渡したとか

後付け設定だし、不公平には変わりないな

長門
イタチ、ビー
ジライヤ、雷影
オロチ、ガイ
鬼鮫、カカシ、ガアラ
仕方ないから、もうこれでいいよ

結局木の葉が主導かよ
みたいな設定がなんだかなあ、だ
我愛羅に守鶴封印したのも砂の技術だったのにな

風影ガアラなんて木の葉ならネジ以上カカシ未満クラスだからな

>>53
初代が尾獣を複数所持していたとしか書いてないから

雲隠れは初代からもらったのではなく自国の力で八尾と二尾捕まえたんじゃないか？

雲隠れ関係は、今売り出し中んだけに
恵まれてるよなｗ

>>13
少し変わってる奴

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　老ヒルゼン　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　いの　テンテン

ミナトって大蛇丸に勝てるの？
大蛇丸は物理攻撃ほぼ無効人間なんだけど

無効にするたびにチャクラ減るから

物理で倒せないことない

>>62
相手も減るやん
普通の攻撃なんて普通に対応さればええし

穢土転生を相手にするとなると屍鬼封尽を使わざるを得なくなるだろうな

>>27
暁や大蛇丸とかは、勝負するというよりプロの殺人集団なわけで
相手を倒すためなら何でもするというのが結果的に勝つ理由でもあるけどな
裏工作と、明確に倒すという意図を持って襲っているから結果的に強くなるとも言える

エドテンには口寄せ封印がある

>>61
物理無効になるかは大蛇丸のデフォでは無くキッシー次第
三忍決戦では綱手の怪力パンチでKOされたしね

>>67
キッシー次第というわけじゃなく
そりゃあの時は術が何も使えない状態だったからな
術が使える状態のナルト戦や、イタチ戦でも発言ではこんな攻撃聞かないと言っている
実際にはスサノオの剣が特別で効いたけどね

術が使えないというより印が結べない状態だったけど、物理無効してる時は別に印を結んでる訳じゃないから関係ないかと
やはり、作者次第だと思う

変り身使ってないだろ

>>60のランク完璧だな
あとは長門やビーをどうするか

俺も>>60のランクはいいと思う
暫定ランクでいいだろう

>>60
の奴をイタチをひとつ下げて
雷影とガイを上げれば取り敢えず文句はない

大蛇はナルトの半九尾化の尾獣玉くらいそうになってさすがにヤバイみたいなこと言ってたし強い術だと効くだろ

そんな技をミナトは持ってないような

確かにミナトは大蛇丸に勝てるかも微妙だな

尾獣玉は完全に物理攻撃がきかない水月でもアウトだもんな

大蛇丸、一発一発が技以上の尾獣攻撃も軽く無効にし
蛇状態になってサスケに完全に千切り状態にされても全然元気で騙しうちするキャラ

九尾の攻撃なんて威力なら作中最強クラス

とりあえず雷影とミナトの初見同士の対決は描かれたな
クナイをあらかじめバラまいてからテレポートするのはやはりチートだと思った。
雷遁アーマーあるからクナイでは致命傷にならないだろうけど、とりあえずミナト優勢かな

大蛇丸の変わり身ってチャクラ消費多いんじゃなかったっけ
あんま多用できないんじゃね

>>80
まだ詳しいバレの内容は来てないわけだが？

>>81
とりあえず、
九尾の衣４本ナルト戦を見る限りじゃ４〜５回が限度みたいだね。

限度というかそれ以上
その時の体の負担が多くて戦闘を続けられなかっただけやろ

バレにくくよく出来た変わり身だがあれはチャクラを大量に消費するとかなんとか

つーか普通の変わり身の術（丸太とかのやつ）って時空間忍術の部類だよな

>>60のガアラとガイは逆じゃね？
尾獣抜きのガアラなんてカカシより弱いわ。
デイダラ戦で底が浅いのが判明した。

ところで、尾獣の強さって尻尾の多さで比例するんだっけ？
九尾が別格で最強クラス。ってのは確かみたいだけど

デイダラ戦の時は人質とられていたようなもんだろ
暁の裏工作が背後にあったし
かなり不利だったと思うよ

まずアニメ込みで確定してるのは
一尾(砂＋風遁)
二尾(炎＋通常チャクラの塊)
三尾(水＋風遁)水中に住んでいるため水
四尾(溶遁＝火遁＋土遁？)
五尾(不明)
六尾(シャボン＋陽チャクラ)
七尾(不明)
八尾(炭＋陽チャクラ＋尾獣玉)かな

>>84
いやいや、イタチは弱体化した身体能力で判定されてるんだから
大蛇丸もあの回数が限度って事で議論しなきゃダメだろ。

イタチとはちょっと違うな
イタチはスサノオ一発で死んじゃうような状態だったから、あれ一回で限界と判明
大蛇丸の攻撃無効はチャクラがなくなったから撤退したとかじゃないから
回数の限界は不明

弱体化してるのは同じだろ。
それにイタチ同様に描写もないしな。

弱体はしているが
使用限界の話とは別だろｗ

支離滅裂。

さようなら。

イタチはスサノオを使用すると体が耐えられなくて
弱体化した体では１回使ったら死亡が判明しているからあれが限界と分かるけどさ
大蛇丸の変わり身は大蛇丸があのボロボロの体では長時間戦闘出来ないってだけで
変わり身をするだけのチャクラが無くなったと出ているわけではない

一緒にしたらだめだよ

分かる？

たしかに拒絶反応が出て体が動かなくなっただけでチャクラが切れたとはどこにも明言されてない

もしかして大蛇丸があの攻撃無効の代わり身をしたから
弱体化していってあれ以上戦闘続行不能になったと思っちゃってるの？

あの時の大蛇丸の場合、戦闘できる時間はあれが限界だろうけど
その時間内で出来る攻撃無効の代わり身の限界回数なんて見せてないよ
チャクラが切れた描写なんてないんだから。

大蛇の変わり身は確実性とカモフラージュ性能が極めて高いかわりに
チャクラ消費量が通常の変わり身と比べて異様に高いんじゃなかったか？
身体限界云々抜きでそれほど多くは使えないってのサスケvsイタチ戦のときに言ってた気がすんだが･･･

はたまた大蛇丸は使い方がうまいから
サスケのように大量のチャクラを消費しないで済んでるのかもしれないがな、一応天才の部類らしいし･･･

>>82
確定だよ
ビーのサポートが無ければ一撃食らっていた

大蛇丸が今んとこ変わり身何回使えるかは不明だね
ただチャクラ大量に使うのも確か

つーか変わり身使えるのに威力が高い攻撃食らったらヤバイってどういう理屈なんだ
本体に当たらなければ威力関係ないだろ

大蛇丸、なんだかんだで首から下は九尾砲くらってたよな
首から上は地中を首伸ばしてナルト側に伸ばしてたけど

ミナトの能力に連続テレポート追加だな、
タメが全く必要ないから普通に強いな

バレスレでも言ったけど
ミナトって螺旋丸くらいしかないんだけどさ

螺旋丸と似た威力の千鳥じゃ
雷遁アーマー相手じゃほぼ無傷だったわけで
ミナトじゃ有効な攻撃ないんじゃね？

雷遁アーマーもないマダラに直撃しても大したダメージじゃないし

つか大蛇丸の体はイタチに腕斬られてからイタチに封印されるまで進化してるよ

サスケが大蛇丸の正体は体の中に潜んでる白蛇とかいってなかったっけ？
もはや人間の原型をとどめてないし

>>88
戦闘中に隙を見つけられて、そこを突かれた。
里を守るのを見越して詰まされてんだからデイダラの完勝だよ。

>>106
このスレルールでは下にC3を落として注意をひいて、という戦法はとれないけどなー
まぁデイダラにとってC3が奥の手ってわけでもないから、それが決定打として欠けたから勝敗を左右するとは言えないが。

>>104
昔のカブトもそれなりに高い再生能力持ってたのに、一撃喰らったらかなりの重傷負ってたから
謎の透過能力以外にも何かしらの防御能力でも持ってた可能性が高いんじゃないか
とも思うがな

自分にダメージ与えられない、高速でちょろちょろ逃げ回るだけの奴に対して
「これ程強い忍は他に居ないとさえ思った」
なんて評価下すとも思えんし。判明してないから何とも言えないけど

>>106
だから、人質とって勝ったようなもんだってことだろ
先に罠ができてたから勝てたようなものかもな

雷影はサスケに攻撃かわされて千鳥たたき込まれるぐらいだからね

>>108
いやマダラにそんな能力があるなんて描写皆無

そういやチリチリナルトが雷影のスピードについて凄いとかなんとか台詞がバレであるけど

雷影って明らかに手加減しているよな
サスケ戦の全力時と違って
髪の毛が上がっていない。

サスケ戦の初期状態レベルしか出していない。

>>111
まあ喰らった時の描写が一つか二つしかないから、多分そんな防御耐性あるかは
疑わしいのは確かだけどね。


このスレ的に出てないものは判断しようが無いけど、少なくとも雷遁の鎧をもってしても
喰らったらやばいと判断するような攻撃手段も持ち合わせてない奴に、今までで一番強い。
なんて評価はしないだろう
スパーリング程度であれ、ビーとも手合せや観戦なりはしてる筈だ品

バレで螺旋丸でも弾かれたの？
雷遁の鎧で千鳥の雷遁性質を打ち消しただけか分からないんだよな
ビーは普通に雷遁の鎧の雷影に拳を合わせてるし

>>110
千鳥は車輪眼でカウンター見切ってなんぼだからね
あれで逆に来影から攻撃くらったら車輪眼（笑）ってなるし

そういえば、ビーの雷遁は風遁以上の威力があるってキサメがいってたよね

キサメってなにげに死角がないよね。
背後取られても鮫肌が勝手に攻撃してくれるし

"イタチの月読"と"ガイの体術オンリー"と"仙術チャクラ流し込み"以外で倒すのむりなんじゃないかな？

>>112
＞このスレ的に出てないものは判断しようが無いけど、少なくとも雷遁の鎧をもってしても
＞喰らったらやばいと判断するような攻撃手段も持ち合わせてない奴に、今までで一番強い。
＞なんて評価はしないだろう

なんだそれ。直接雷影が戦って勝てないとかじゃなくて
スピードと九尾戦やその他の戦いでの功績を考慮した発言だろ

雷影以下のチリナルをまるで黄色い閃光とか
雷影兄弟はナルト親子を持ち上げすぎ

ナルトは四代目とジライヤを越えてるからな

>>104
螺旋丸＞千鳥だろ
ナルト、サスケが出しあった時、カカシが止めて
水道タンク、壊した時、全然威力が違う
当たりは同じ威力みたいな感じだけど
内部破壊での後ろ側の威力が全然違う
人間だと内臓破裂が螺旋丸
千鳥は外傷みたいな感じ
それでサスケの嫉妬が大蛇の所行く追い討ちになったんだし

>>113
ビーの場合、腕だけ尾獣化してたろ

千鳥が貫通力

螺旋丸は内部破壊力

週末の谷でサスケとナルトが、"忌まわしき千鳥"と"九尾チャクラ螺旋丸"ぶつけあった時はサスケの勝ち

内部破壊力なら雷トンの鎧でも
千鳥よりは期待持てるな
てか通常螺旋丸だってペインの死体、畜生道、地獄道、天道と
ノックダウンさせてるんだし、相当、強力だろ

でも螺旋丸は玉を相手にぶつけて内部破壊だから、鎧があると雷影に触れられないかもね

その点千鳥は貫通力で触れることはできるけど、螺旋丸みたいに内部破壊力はないからちょっと刺さるくらいで大したダメージにならなかった

結論

雷影に螺旋丸→雷影吹っ飛ぶだけで基本的にダメージなし。壁にぶつかってダメージを与えるのも期待できない。

雷影に千鳥→雷影にふれることができるが、大したダメージにならず

>>121
いや、そのあとも雷影は雷遁の鎧のままだけど、ビーは拳と拳を合わせてたろ
黒炎も腕に燃え移ってるし

雷遁の鎧って体に触れないのか？違うだろ？

雷影は｢ワシにふれることができるのか？はたけカカシと同じ術だな、大した術だ｣
みたいなこといってたような

触れさせるも触れさせないも雷影の自由自在だろう

あれと一緒だよ、点穴からチャクラ放出する回天で服が脱げないやつ

カカシは螺旋丸も使えるが千鳥を使ってるから威力ってより攻撃の質が違うと考えりゃいいと思う。

カカシってオビトがしななかったら今頃落ちこぼれだよな
死んでくれてありがとうだねｗ

雷遁の鎧は体に触れる事は出来るみたいだね
ビーも雷遁の鎧の上から直接雷影の拳に触れてるし
触れない鎧状態だったら黒炎も腕に移らないし

千鳥の雷遁性質を雷遁の鎧で打ち消しただけなら螺旋丸は効く
ビーやナルトの螺旋丸や格闘が弾かれたら、あらゆる攻撃に耐性のある鎧って事
まぁ描写待ちだね

カカシはオビトがいなきゃ
今頃ビームサーベル振り回してるな

雷影を螺旋丸で殺したいなら、大玉か超大玉くらいにしないとダメかもな
それか仙法螺旋丸とかかな

>>131
とりあえず雷遁性質打ち消しただけなら、雷影の体に刃物が通らなかった理由が説明できないよ

大玉とか超大玉って広範囲の破壊力っぽくね？
一点集中なら通常が良い。天道にぶつけたのも凄い威力描写表現だしね

>>117
幾度と手合せしたが、あれ程強い奴は他にいないんじゃないかとさえ思った


と言ってるんだから、見聞から出た感想じゃないのは確かだし、速いだけで
決定打に関しちゃ致命的。ってんならそんな意見まず出てこない

>>134
サスケのか？
あれ千鳥刀で雷遁性質な

>>135
いや、１キロハンマーで殴られるのと、１トンハンマーで殴られるくらい違うと思うよ

でもやっぱり確実にしとめるなら螺旋手裏剣だな

>>137
なら刀の雷遁性質を打ち消しただけで、なんで刃物が雷影には通らなかったの？
雷影に触れることができるなら当たり前に、ただの刀で触れることができるはずだとおもうが

なにかチャクラのオーラのような物が物理攻撃を弾くんだったら
天照はオーラの鎧に付いた物なのかな？
なら腕切る必要はないかもしれんが・・・

天照は"消えない炎"
切り落とされた雷影の腕は実際、ほとんど燃えてなかったよ

"消えない炎"だから、全身に燃え移る前に切り落とすしかなかったんだよ

天照はピントが合ったところから発火するんだろ
透けて見える腕から直接発火しただけじゃ？

雷遁の鎧に天照がついたまま術解除したら自分の腕に発火するんじゃないか？

会談メンバーに、ジライヤみたいに封火法印つかえる奴がいなきゃ、切り落とす以外に助かる道はないからね

>>138
密度の話だろ
螺旋丸は圧縮することで威力を上げている
例えるなら普通の１キロハンマーと１トンハンマーサイズの１キロハンマー

>>139
副読本では同性質がぶつかった場合はチャクラ量が多い方が押し切るって書いてあるね
結局、雷遁で千鳥刀を中和したわけじゃないから磁石みたいに弾き飛ばされた千鳥刀はまだ雷遁チャクラを負ったまま
カカシが角都にしたやつや、ビーが水月の鬼切り包丁を雷遁刀で途中まで切った時にサスケが千鳥で打ち消して止めてるからね
次の描写でビーかナルトの格闘とかが雷影に貫通してダメージ与えてれば雷遁で打ち消しただけとなる
雷遁の鎧で弾いたなら君の言う通りだと言う事
描写を待ちましょう

>>142
天照で直接燃やされたわけじゃないよ
黒炎をまとったサスケにチョップして腕が燃えた

>>145
だから超大玉螺旋丸はチャクラが膨大すぎて通常螺旋丸サイズには圧縮しきれないからあんなにでかくなっただけだろ

局所的なダメージが螺旋丸＞超大玉螺旋丸なんて100パーセントないからな

あのままサスケにケツ落としてたら
ケツが燃えたのか

>>146
ならその君の導き出した"可能性"が描写待ちなのであって、現在ある描写で判断するなら、俺がレスしたように解釈するしかないよ

｢わしに触れることができるのか？大した術だな｣やシーなどの発言から、通常なら雷影には触れることができないと解釈するしかない。つか今までそう解釈してたろ？このスレも読者も

>>148
密度が同じならね
ただ本編ではどちらとも明言されてない

>>137
説明では同じ性質変化なら術の相殺しかしないらしいから

刀自体が弾かれて事から考えると雷遁の鎧に弾き効果があるんだろ

>>151
なら副読本で判断するしかないけど、超大玉は山をもえぐり取る威力らしいよ

螺旋丸には到底むりだよね

雷影に超大玉螺旋丸と通常螺旋丸あててみて、超大玉より通常のほうが効果的なんてよくいえたね

大玉と違って超大玉は自然エネルギー込みね。設定書見ると
同じ密度でも質が違うっぽいよ。どうやら。
それがどう違うのかは知らんけどｗ

>>150>>152
今までの描写なら
雷遁性質の攻撃は弾かれた
黒炎は直接腕が燃えた
ビーは直接雷影の拳に触れた

現状だけだと>>128みたいに任意で発するか雷遁性質だけを弾くか
それだと螺旋丸が効かないかと言うと疑問だよな
弐ノ段からの不意討ちには対応できないだろうし

>>155
腕切り落とすまで直接は燃えてないぞ。つかあの時天照トロ火とかバレスレで叩かれてたが、実際腕が完璧な状態で残ってたから

大玉と通常の圧縮度というのは同じ人間の場合であって
大玉を他の人同士
通常で他の人同士
だと圧縮度がチャクラ量や熟練度で同じ物でも全然違ってくるんじゃね？そもそも。
ただナルトが通常と大玉やった場合、設定書の大玉見ると
むしろ大玉の方が大きい上に密度が高いらしいよ。

超大玉はこれに自然エネルギー込みの仙術
おそらくナルトがこれやったら自来也のより密度高く、自然エネルギーも豊富で
威力高いんじゃね？

ビーと雷影が拳をあわせたから、雷影に触れられるとか馬鹿じゃないのか？

>>156
カリンも背中に黒炎がついたが服が燃えただけだぞ

直接燃えたかどうかは、あれじゃ判断できないよ

消えなから切っただけだろうけどな

アニメ始まったぞ

雷遁流してイタチでも見切れないんだから
普通の刀が効くなら雷影が棒立ちで刀なんか当たるわけないよ

>>160
直接燃えないと腕を切り離す必要ないだろ
千鳥刀みたいに弾けるんだったら黒炎も弾けるだろ
ガアラの砂で取り除けたし、鉄の国の侍も鎧剥げば大丈夫だったし
カリンだって背中の服が燃えただけのとろ火なんだぜ？

副読本を見るには螺旋丸は圧縮したチャクラの量で威力が変わるみたいだね。

つまり威力を上げるにはチャクラを追加しなきゃいけないわけで、その場合は必然的に大玉になる。

手の平サイズの螺旋丸に大玉や超大玉並の膨大なチャクラを
圧縮するのってできるにはできるんだろうが、とんでもなく緻密なチャクラコントロールしなきゃ
初期のナルトみたいに破裂しちまうだろうな。

アニメのナルト、原作より泣ける作りだな
ナルトの子供時

結局、４代目の螺旋丸じゃ雷影の雷遁鎧にダメージ与えられると言えないわけか

てか四代目だって圧縮度上げて
強力螺旋丸出来るだろｗ
四代目が出来なかったのは性質変化じゃなかったっけ？
てか時空間やら何やら持ってる奴が性質出来ないって・・・今になったら
なんでんな事、言ったんだろうなｗおまけに風もってるんじゃないの？ミナトって

圧縮しても威力は上がらないわけだが。

威力あげるにはチャクラが必要だし。

木ノ葉丸の小さい螺旋丸じゃ地獄道を完全に倒しきれてないわけだし。

雷遁の鎧は>>128の言う通り、常に防御力があるわけではなく任意で弾く
または雷遁性質だけ弾くだな
四代目は弐ノ段でマダラにやったように不意討ちすれば与えれそうだな

まぁ来週以降で雷影がナルトかビーと戦うんだったらもう少し分かるだろうね

>>170
あの発言がサスケの千鳥が雷遁をとおり抜けて体に触れるまで届いたことから出た言葉
雷影が体に纏わせたら普通にＯＦＦにする理由はない。
雷遁性質だけってなんだよ

テスト

見えない術を避ける超反射神経の雷影には二の段なんてやっても避けられるのがおち

>>171
雷遁の鎧が千鳥刀を弾いたみたいに常に弾いているなら黒炎が直接腕に燃え移る事はないし
ビーも雷影の拳に触れれる事はできないんだが？

>>174
天照は火遁も食らう技、表面上の雷遁も食らって腕に至った可能性あり
所詮、火遁も雷遁もチャクラだろ
ビーに対してはＯＦＦにしても、戦闘の最中にＯＦＦにする理由無し。

>>175
ビーが拳を受け止めた最新の描写を見てみろよ
雷影は雷遁の鎧のオーラが出たまんま拳をあわせたぞ？
オフにはしてないんだが？

水月が“首切り包丁”で雷影の殴りを防いだコマみると、腕の錘(？)物に直接ふれてるように見える

もしかしたらチャクラだけ弾くのかもよ？
チャクラの鎧だし。攻撃側も術などのチャクラ。
なので拳同士は通り抜ける

風遁系なら雷影の鎧、いけるんじゃね？
もちろん活性化より術が上回ってないといけないだろうけど

戦争編が後半になる前に副読本を出してほしい
まさかこのまま戦争編が終わるまでひっぱるわけじゃないよな…

てか天照って蝦蟇の内臓破るくらい強いから普通の炎より温度高いんじゃないの？
なんであんなに燃えてくれねーの？チャクラを込める量か？一点集中か拡散とか選べそうなもんだが。


てかミナトつええｗｗｗｗ雷影以上だな。イタチより強いかもな。

>>178
まぁ来週以降の描写待ちだな
誰と戦うかは知らないけど

雷影｢雷遁で威力と貫通力を高めた突き攻撃……はたけカカシと同じ術か！
　雷遁の鎧をまとったこのワシに触れることができるとは…たいした術だな！｣

シー｢雷遁の鎧をまとった雷影様に触れることができ…、二つの大技を食らってもまだ生きている…｣

これは通常なら触れることすらできない鎧ってことだな。

【NARUTOキャラ強さ】
を俺なりに考えてみました。
別にランキングに無理に入れてもらわなくてもいいですが、キャラの好き嫌い関係なく真剣に考えました。
少しだけど一応根拠も考えました。

ナルト≧サスケ＞
自来也＞長門＞
ビー≧半蔵≧イタチ≧ヒルゼン(老)＞
大蛇丸＞柱間=雷影≧綱手=カカシ≧
サソリ=扉間＞土影≧角都=三忍(若)＞
小南≧ガイ≧水影＞鬼鮫＞我愛羅＞カカシ(1)=カブト(1)＞白≧再斬再=デイダラ＞ヤマト=チヨ≧飛段＞アスマ＞カンクロウ＞紅=シズネ≧テマリ＞サクラ

☆ナルト≧サスケ(妄想)
ナルトは九尾の力。サスケは九尾さえも従える永遠万華鏡写輪眼をもっているがナルトには九尾の力だけじゃなくそれを生かした超忍術や仙人モードもあるからナルトの方が若干上。九尾の力のみであればナルト=サスケ。
☆自来也＞長門(推測)
「秘密がなければ勝てなかった」という長門の発言から。秘密も実力の内と考えるのかどうか悩んだけどそれは少し違う気がしたので…

☆ビー≧半蔵≧イタチ
ビー自体も強いがなんといっても八尾自体がかなり強いはず。いくらイタチや半蔵でも八尾を一人で相手にするのはきついと思う。でもそれ程差があるとも思えないので≧にしました。

神　六道仙人
Ｓ+　マダラ　柱間
Ｓ　カブト　永万サスケ　九尾ナルト
Ｓ-　長門ペイン
Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト　扉間　ヒルゼン
Ａ　イズナ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　エー　オオノキ　メイ　シスイ
Ｂ+　鬼鮫　デイダラ　角都　サソリ
Ｂ　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　飛段　チヨ
Ｂ-　カカシ　ガイ　君麻呂 満月 サクモ　ミフネ
Ｃ+　ダルイ　重吾　水月　ゼツ　ユギト　やぐら　バクラ
Ｃ　チョウジ　カンクロウ　再不斬　雨由利 餌人 串丸　甚八　河豚鬼　アスマ　ヤマト　ヒアシ　ヒザシ　ダン　老紫　ウタカタ　
Ｃ-　テマリ　ネジ　鬼童丸　左近右近　白　フー　トルネ　黒ツチ　黄ツチ　赤ツチ　青　長十郎　シビ　シカク　チョウザ　いのいち　イビキ
Ｄ+　サムイ　シー　シノ　リー　サクラ　サイ　多由也　紅　アンコ　地陸　ツメ　ハナ　コテツ　イズモ
Ｄ　シカマル　オモイ　ダルイ　次郎坊　キバ　木の葉丸　シズネ　ライドウ　アオバ 　ゲンマ
Ｄ-　テンテン　いの　ヒナタ　イルカ　エビス　ミズキ　香燐

最新順位

☆半蔵≧イタチ(妄想)
半蔵が長門以下なのはたしかだが、イタチとはどっちだろう…でも半蔵は自来也、大蛇丸、綱手三人まとめて相手にしても余裕があった。
その頃の三忍はまだ最盛期前の若い時だったと思うが、それでも“木の葉の三忍”と名を付けるくらいだから影レベルまでいかなくてもそれに近いレベルだったと思う。
半蔵はそのレベル相手を三人まとめて相手できる、なおかつ余裕がある。はたしてイタチだったら準影レベル三人まとめて相手して余裕を持って勝てるのかと考えたら少しきついと思った。

☆イタチ≧ヒルゼン(老)
描写を見る限り全く想像できんが、ヒルゼンは大蛇丸、柱間、扉間をやっとではあるが倒してるのでイタチと大差はないと思う。
半蔵は影レベル三人を余裕で相手でき、イタチとヒルゼン(老)はやっとで倒せるくらい。でもイタチはヒルゼン(老)に比べてまだ余裕があるのかな…
☆ヒルゼン(老)＞大蛇丸、扉間、柱間
描写通り。ヒルゼンの戦いがヘボ過ぎて考えられない気がするが、あれはNARUTO初期の戦闘描写で漫画が進むにつれて、戦闘描写は派手になってくるのは漫画の事情だと思うのでそのまま採用。
いくらヒルゼンが強いというのを想像できなくても戦いで三人に勝っているのは事実なので。

☆大蛇丸＞柱間、扉間
ん〜…笑
正直なんとなくです。あと柱間は九尾持ちのマダラに勝ったからまだ上な気もするけどあれは尾獣に対して柱間の相性が良かったというのがかなり影響してたんだと思うのであの戦いの実績=柱間の強さというのは違うと思いました。

☆綱手≧カカシ
一番ありえなさそうな気がするけど一応根拠があります。自来也がペインと戦う前の綱手の会話で自来也が綱手に対して「今、木の葉にお前以上の忍はおらん」みたいなことを言っていました。
その後綱手は「カカシがいるだろう」とは言っていますが、もしあの時点のカカシが綱手以上というのが明確なら自来也は初めに「お前以上の忍はおらん」とか言わないと思う。
ということはカカシを強めに見ても綱手=カカシというのはあったとしてもカカシ＞綱手はないと思った。
それから「お前以上の忍」というのは単に強さのことだけじゃなく総合的な面で言ってるのかもと思ったけど仮にそうだとしても綱手とカカシの戦闘能力に大差があっては「お前以上の忍はいない」と言うのはちょっと違和感がある。
よって綱手≧カカシにした。綱手=カカシ、カカシ≧綱手でもいいとは思うけど綱手とカカシの間に＞はつかないと思います。

長文うぜーよ師ねゴミ屑消えろ

>>192
煽ることしか頭にねーのかよガキじゃあるまいし・・・・

ただ長文書く時はせめて下げてくれ・・・・・・>>2->>9の荒らしか？

>>124
その理屈だとむしろ螺旋丸は鎧にぶつかりその鎧の内部にダメージ与えるんじゃない？

>>183
同意
千鳥クラスの貫通力じゃないと触れられないてわざわざ説明入ってるのに

雷遁の鎧は雷遁系しか防げないて無駄な意見する奴は諦めたほうがいい

>>183
雷影のは千鳥に対する評価だな
まぁ雷遁の鎧のオーラが出てる雷影にビーが拳で触れてるから違うね

>>196
触れてるといえば、ライガーボムやるときもサスケに思いっきり触れてるんだけどな

なんかあったな、前も
コナンの紙が雷影に張り付けるなら窒息死させられるが、雷影には触れることができないからコナンじゃないとかどうたらこうたら

>>196
描画で確認したけど
ビーと触れてる拳の部分は雷遁の鎧薄くなってるから
雷影が意図的に触れるようにしてるんだろ

描画的にも問題ない

反論ないだろこれで

雷遁の鎧をまとった者に触れられないというのは
はじかれるという意味ではなくて
速過ぎて触れられないという意味じゃないの？

>>195
だよなww
ちがうとするなら、シーは雷遁をまとわないで殴れば殴れるし、雷遁をまとわないで斬れば斬れる奴に対して｢雷影様に触れることができた！｣なんて驚いてたマヌケなのかよw

いやw普通に殴ればいいだけで、普通に斬ればいいだけで攻撃通るやつにそのセリフはねぇだろwって突っ込まれるレベルだな

来週はミナトがクナイで刺そうとした所を
ビーが触手でエーを吹っ飛ばして助けた、その際ビーの触手は切断された
八尾は固くないのは分かった

>>201
八尾はタコだから柔らかいんだな

>>198
いや、雷影のパンチを受け止めた時の手を尾獣化させてる時から手を包みこんで触れてるよ

>>201
雷遁の鎧がクナイとかを全く通さないって知ってるならビーはエーを助ける必要ないしな
不意討ちならクナイでも通るって事だな
俺の言った通りだったな

>>203
尾獣の握力＞千鳥の貫通力てことだろ
なんの問題もない

大したダメージは無いが吹っ飛ばされる際にエーは声を上げてるから衝撃は伝わってるかも

再不斬に活性化してスピードの上がった突きの雷切をしたカカシは
白の魔鏡氷晶のスピードより遅い事が確定したわけだが、

ビーはミナトより速く動けるって事だな。

描写がどんな感じか分からないけどバレを見る限りじゃこう判断できる。

エー：最高速度で突進
ミナト：クナイを置いて紙一重でテレポート回避、置いてきたクナイに再テレポートして一瞬で背後を取る
ビー：刺されそうになった所を一瞬でカットに入る

速度：テレポート＞触手＞エー最高速

どうやら作者の認識だと
雷影は不意討ちを突けばクナイでも刺さる ← ビーが助けなければやられていた
雷遁の鎧は触れることができるが、千鳥や千鳥刀みたいに任意に弾く事ができるって感じか

テレポートしたクナイはまだ空中に浮いてるから
一連の流れで一秒も経ってないと思うよ
つまりビーの触手は恐ろしい速度だ。

>>207
まあ、魔鏡氷晶で突進した白をガイとリーが木の葉旋風で食い止めてたが、
ガイとリーが魔鏡氷晶のスピードより速いということは無いだろう

あれに関しては、白があの二人の不意の蹴りをガード出来たことの方が意外だったけど

>>210
尾獣はチャクラの塊みたいなもんだから一瞬で具現化できるんかね

バレ画みたけど
サスケの千鳥はラッキーみたいな物だな

互いに情報なかったらサスケはスサノオも千鳥もだせず瞬殺されてる

回想だと、今の年齢から逆算すると

雷影27歳
ビー17歳
ミナト21歳

ぐらいだな

>>213
情報知ってたのは雷影側のみだろｗ
事前情報なければやられてたのは雷影だろうね
雷影は不意を突けばクナイでも刺さる、吹っ飛ばされた衝撃も食らう微妙な強さになったな
あとは雷遁のみ防げるのか、任意でチャクラ攻撃を弾くのかってのは描写待ちって所だね

>>215
>あとは雷遁のみ防げるのか、任意でチャクラ攻撃を弾くのかってのは描写待ちって所だね
描画待ちでとりあえず弾くってことでいいよね

シーや雷影の発言には雷遁のみと限定されるような発言ではないし

回想では
雷影にクナイはあたってないし
１０年以上まえの雷影と今の雷影が同一な強さ可能性はさすがにないだろうし


て理由で発言を否定できるものではないしな

>>216
いや、あの流れだとエーがクナイでやられそうだったからビーが助けたんだろ
あれが弾けるなら作者もビーが助けずに雷遁の鎧で弾いてたよな？
作者の描写を否定しても何もならないぜ？

>>41
ナルト世界の軍事力ってのは忍のことなのか？
人柱力が二人いた雲はともかく、岩の軍事力が木の葉以上というのが信じられん
岩ってデイダラしか強いの思いつかん

>>216
それと触れないって発言はビーが雷遁の鎧の上から雷影に触れてた原作描写があるから否定されてるよ

>>218
岩は質より量って感じじゃね

第三次世界大戦だと千人単位の忍びが投入されてたようだし

影最強は土影だろ、次に雷影>以下

>>217
レスするんだったらちゃんと読もうぜ

最低でも１4年以上前なんだからそこまで参考にならないよ

それに雷影はなんどもミナトと戦ったて言ってるし

クナイの不意打ちをうけた時はミナトと雷影は初戦な

現在の雷影は実際に千鳥刀弾いてるし


不意打ちに対抗出来るよう強くなったんじゃね？

さすがにサスケが千鳥流し使わず切ったら
雷影切られてるみたいな展開は作者的にありえないな
>>219も一緒なすでに俺は反論してるぞ
同じ質問やめような

あ、こいつ雷影厨か

単にテレポートの初見殺し特性が凄まじいだけなんじゃないの
作中最高速の雷影が翻弄されるんだから、不死身とかマダラみたいな奴以外はまず秒殺

何度も手合わせしてそれでもあれを超える忍はいないと言わしめてるんだし
初見じゃなければどうにかなるなんてもんでもないだろう四代目は

>>222
ミナトと戦って強くなった
そう考えると納得する

>>222
今の雷影が最盛期って発言はあったのか？
雷影のような肉弾戦なら肉体的にも27歳のが最盛期じゃね？
その時期のエーは８尾の角をチョップでへし折ってたけど、今の雷影はチョップでサスケも倒せないぞ
今の雷影でさえミナトのが速かったって言ってるし
つーかビーが触れた描写はそんなに都合が悪いのかよｗ

>>227
>つーかビーが触れた描写はそんなに都合が悪いのかよｗ
>>205見ろよｗ
一つ一つ説明してやらんと何もできないんだなｗ

ライカゲ・・・忍じゃなくプロレスラー・・・
みんな嫌いなんだよねｗこれだけ反論受けるんだし
これがペインだとみなペイン最強で納得ｗ
この違いは強さじゃなくカリスマだなｗ

>>225
初見の即死率が高すぎるからな、今回で実証されたし
ネタがばれたら一応対策は考えつくけど

まあ確かに雷影のランクは低すぎる普通にAぐらいだろ

雷影はイタチと同格でも違和感ない

なんでもネタがバレたら終わりでしょ
ペインだってネタばれたら自来也に勝てないって本人が言ってるんだし
ネタばれてもばれなくてもどうせ同じく攻撃しないといけないのは
スサノオみたいな技だけ。
ここのスレ、ネタバレでやるとランキング凄く変わるぞ

>>228
意味不明
それだったら物理は弾けないって見方も出来るだろ
千鳥刀は雷遁チャクラを刀に纏ったもんだし
他の描写は>>217
あの頃と雷遁の鎧が違うと言う発言も描写もないだろ

>>234
刀に雷遁チャクラ流したからって刀がチャクラになるわけでもないだろ

雷影はサスケにほとんどダメージを与えられなかったからなｗ
十分の一ぐらいな不完全スサノオの段階で

ペイン、イタチ、ビー、自来也、ミナトあたりはだいたい同ランクでいいんじゃないか？

ここに大蛇丸を加えてＳランク完成だな。あとミナトは描写で下げることになるかもな。

共に情報ありならＳランクのやつらはみんな同じ強さじゃね？

対イタチは写輪眼見なければ天照されない限り対処出来るし。
てか須佐能乎がネックすぎる。病気のイタチの体が耐えきれないっていうね。

ペインも本体がばれたら危ないし。

>>236
十分の一とかよけいな事いうと雷影アンチだとばれるよ

>>238
情報ありならイタチが圧倒的に不利だと思う

病気と万華鏡のリスクばれてるからほとんど勝ち目ないんじゃない

>>283
目を見なければやっと車輪がんの幻術に対処できるだけの話で
写輪眼以外の幻術や忍術は普通に食らうんだが。
眼見ないで戦えてやっと同じ土俵に立てるだけだぞ。

>>235
刀身は雷遁チャクラに包まれ、弾かれたあとも雷遁帯びてたし、何でも弾けるなら作者は四代目のクナイも弾ける描写にするよね
それと雷遁の鎧は常に弾くわけじゃなく、一瞬だけチャクラ放出して弾けるって所だろ
それが雷遁のみかチャクラのみか全ての攻撃かは分からないから原作描写待ちましょうと言ってるだけ

雷影は風遁螺旋丸食らったら即死するなｗ

ミナトは風遁螺旋丸もってないよな
ナルトは持っていても当てるスキルがそこまでじゃないから違う意味で怖くない

カクズとペインはことごとく当てられたなｗ

>>244
暁レベルの忍にも当たりますがｗｗｗ

>>242
言ってることはわかるよ
四代目のクナイをビーが妨害したから雷遁しか防げないんじゃないのて意見だろ

俺は四代目のクナイをビーが妨害したからもしかして防げないのかなと感じ
今の雷影と過去の雷影の性能が違うっていってるわけ

どっちも妄想

だけど根拠のクナイが当たってないから議論の前提が推測なわけ

両方とも妄想だし根拠もちゃんと描画でかかれていないからな

だから千鳥刀弾き返した事実や雷影のシーの発言もあるから
原作がでるまで弾けるてことでいいだろてわけ

どうしても大蛇丸を上げたいヤツがいるのか。
イタチにはかなわないって本人も認めてるし、ビー、ミナトにもかなわんのじゃない？
どうしてもジライヤと同ランクにならないと嫌なの？

>>246
手加減した雷影のスピードについていけたくらいしか描写ねーじゃん

大蛇丸が出てきたときもミナトがいれば
大蛇丸も何とかなっただろうみたいな話をヒルゼン達がしてたじゃん。
ミナト＞大蛇丸は確実だろ。

>>248
イタチのが強いとはいったが勝てないとは言ってない
その発言はエドテン初代・２代目をまだ習得してない時だったはずだから
信憑性ないよ

そもそもイタチが永遠を手に入れてマダラを超えれるて言ってるのに
マダラより強い初代もいるし２代目＋大蛇丸でイタチに勝てないほうがおかしい

>>247
ビーも雷遁の鎧に触れてるのも原作描写
君がいう尾獣の力で云々は妄想な、ビーの拳だけでも触れてるし

あと黒炎肋骨スサノオに触れたら腕が燃えた
これも原作描写な

>>250
３代目もいるしな

>>251
＞マダラより強い初代もいるし２代目＋大蛇丸でイタチに勝てないほうがおかしい
よくあの初代を本来の強さだと思えるよな
全盛期のマダラより強いってのが判明しているんだぞ

>>243
風遁螺旋丸くらって死なない奴の方が少ないだろ。

カブト≧トビ＞ペイン＞イタチ＞ビー＞サスケ＝ナルト＞ダンゾウ≧大蛇丸＝自来也≧ミナト＞雷影≧鬼鮫、サソリ、デイダラ、角都＞綱手、我愛羅、小南、飛段、カカシ、君麿、ガイ、ダルイ＞チヨ、ヤマト、白、再不斬、アスマ、ミフネ
ミナトは少し劣る

>>251
イタチには勝てないからサスケを狙った。
そして、それは図星だったじゃん。

>>251
＞そもそもイタチが永遠を手に入れてマダラを超えれるて言ってるのに


イタチとマダラの優劣はどうでもいいが
この会話をソースにしようとする意図がわからない

大蛇丸はしぶといのがウリだから、強力な幻術持ちのイタチには相性悪い感じはあるな。
実際サスケにすらやられてるし。
私より強い発言は相性込みなのかどうか。

大蛇丸は雑魚
幻術に弱すぎる

ミナトvsイタチがみたいなー
最近のミナト上げ描写みるとイタチを瞬殺しそうな気がしなくもないけどね

>>258
相性っていうか
作者的にはうちはの天才＞＞＞その他の天才って描写したかっただけだろ。

ジライヤミナトイタチは作者のお気に入りだから直接ガチバトルすることはもうない

>>256
図星てかイタチに負けたときはエドテン初代・二代目は使えないからな
あとサスケはイタチじゃなくてキミマロの代わりな

>>257
あるだろ
大蛇丸が初代を操れる以上
初代＞マダラ＞＝イタチが成立する

>>263
六道仙人＞大蛇丸＞初代＞マダラ＞その他だな

>>264
まあ、そうなっちゃうよなｗｗ
あの初代が本来の初代の強さがあるってならｗ

>>263
サスケの発言。イタチに勝てないからサスケを狙った。図星だったじゃん。
元々、イタチ狙ったが、かなわないから君麿呂になっただけ。結局イタチの代わりと変わらない。

>>262
そうかも・・・ｗ一読者としてもミナトとイタチ、どっちが負けても微妙な気分になるな。
でも実際ミナトvs自来也やったら自来也勝てる気しない
スピードのイメージがないからか

まぁ俺的には
全盛期３代目＞初代＋尾獣複数持ち＞マダラ＋九尾＞大蛇丸エドテン＞初代＞マダラ＞イタチ
なんだけどな

いやまてよ、三代目は歴代最強だから
六道仙人＞三代目＞大蛇丸＞初代＞マダラ＞その他か
まあ3位なら強いほうだねｗ

やっぱ俺の言ったとおり大蛇丸の方がミナトより強いな

>>268
全盛期三代目が化け物並みの強さだｗｗ

ミナトもイタチもやたらジライヤを持ちあげてたからな。
だがナルトにあっさり越えられちゃった時点でジライヤはやはり過大評価だったな。

>>270
大蛇丸のが強いだろうけどミナトには勝ち目はないと思う

ミナトには契約封印あるから
大蛇丸もエドテン大蛇丸も結局

蛇すら口寄せできない大蛇丸になるからミナトには勝てないと思うな

>>273
結局、勝率で大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ミナトｗ

493 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2011/06/09(木) 23:56:15.72 ID:UjTjXN2NP
ミナトポーチから、ミナトクナイを沢山投げる
エー全身雷
雷が見えたと思ったら、ミナトの顔前にエーのパンチが　避けるミナト
エー　！！？（オレの最速をかわしただと！！？）
ミナト背後から、エーに膝ケリ　そこに八尾のタコ足が〜　でミナト、タコの足斬る　
ミナト　これは…！！
エー　すまんビー！
エー　ビーのところに戻る
エー　大丈夫かビー！？
ビー　ハアハア

キバ一族　撤退の合図だ！ミナト！！ここはいったん引くぞ！

ビー　こんなもんへでもない　八尾がサビのキラービーだぜオレさま…
ミナト　すばらしき武勇です　八尾の人柱力としてではなく一忍として…強いものをお持ちのようだ…
エー　フン！こいつは才能ならオレ以上だ
ミナト　いや…そうではなくて…　もっと大切なものをすでに持ってる…
エー　ん！？
ミナト　エー　アナタにはいい身内がいる　…私にも…　とにかく次に会う時は互いに影の名をかけたものになるでしょう　
…弟さんにとって大切なものが何なのか　アナタが早く気付かなければ　人柱力でもない人でもなくなりますよ

大蛇丸とミナトは、暫定ランクだと差があると感じるが・・・相性の問題になってくるな、やっぱ

>>158
いや、サスケは殺そうと思えば毒でしびれさせたときにやれたはずだ
あくまで目的は身体を奪うことであり、殺すことでは無かっただけ
サスケも大蛇丸の強さは認めてるし、弱ってたから倒せたと言っている

つまりあの時点では病弱大蛇丸（穢土未使用）＞サスケ

一部の発言って二部で覆されてるからね〜
三代目が歴代最強は写輪眼の源流が白眼っていうぐらい胡散臭い

実際病気でもないのに
全盛期を過ぎただけで大蛇丸に勝てなかったヒルゼンが
歴代最強は無理がある。

>>278
作者も頑張って過去の設定覆さないように頑張って後付で矛盾おきないようにしてるんだから
そういう事言うなよ

>>278
イルカの発言はともかく大蛇丸の発言は信憑性があると思う
半蔵や自来也、暁など強い忍達を見てきた大蛇丸が称賛するほどの全盛期
三代目に対する皮肉を込めての発言だが、全盛期がすごかったのは嘘偽り無いだろう

>>279
むしろ初代と二代目がいるのに善戦した三代目を褒め称えるべき

でもヒルゼンが火影就任直前だと金閣＞扉間＞ヒルゼン
九尾事件時はミナト＞ヒルゼン
最後は大蛇丸＞ヒルゼンなんだよな

いつ強くなったんだってばよ…

>>263
＞そもそもイタチが永遠を手に入れてマダラを超えれるて言ってるのに

お前アスペか？
あの時のイタチの発言は流れ的に見ても
サスケにマダラを警戒させるとともに
イタチの悪役ぶりを磐石にする為のものだろ

マダラとイタチの優劣は別のとこからもってこいよ
わざわざアヤフヤな発言をソースにする君の神経がわからんってこと

ミナトはかなり強いだろ。

ミナトに触れられたら、人生終了。心臓突き刺しで勝利。

唯一、対抗できる人間は、実態が不明のマダラぐらい。

>>284
そこまで強くないだろ。
雷影とは勝負がついてないみたいだし
九尾と戦って命落としてるし。

三代目＞初代は間違いなく尾獣抜きのもの。
初代＞マダラであっても三代目＞マダラではない。

>>283
それ以前にイタチ＞マダラとか思ってる奴いるの？

大蛇丸＞初代と思ってるキチガイもいるからな

>>287
もしイタチがサスケの目を奪ったらの話でしょ。
マダラ＋マダラ弟と
イタチ＋サスケでははたしてどちたが上か。

>>287
知らんけど
居たとしても少ないんじゃない？

今のとこだと速さがずば抜けてるだけだろミナト

まあほぼ速さだけでこのランクにいるってだけで相当すごいけど。

作者はマダラ除いて１番強い忍って感じに書いてるふうには思えるよね。

でも描写だと、大蛇丸のような不死身系や瞳術持ちや自来也、ビーなどには劣るよな

>>282
あれは結構若い時期
ピークは30〜40代くらいでは？九尾事件は50代
肉体改造もしてないし、仙人でもないので九尾事件の頃ピークは過ぎてると思われる
それでも大蛇丸を殺せるレベル

>>291
ミナトは速さだけじゃなくて封印術が優秀ってのもあるな
人柱力には八卦の封印式
口寄せには契約封印とか
あと忘れがちだけど巨大口寄せ動物のガマもいる

ガマは天道の新羅一発で3匹まとめて骨バキバキにされる雑魚

それは天道が強すぎるだけｗ

そういえばあの役立たずの蝦蟇三匹も九尾事件の時は大活躍したよなw単体でw
１尾戦もw

【戦国時代世代】
柱間(若者)、扉間(若者)、マダラ(若者)、角都(若者)

【第一次忍界大戦世代】
扉間(中年)、ヒルゼン(若者)、ホムラ(若者)、コハル(若者)、ダンゾウ(若者)、
トリフ(若者)、カガミ(若者)、二代目雷影、金角、銀角、三代目雷影(若者)、
二代目土影、オオノキ(若者)、二代目水影、角都(中年)

【第二次忍界大戦世代】
ヒルゼン(中年)、サクモ(中年？)、自来也(若者)、大蛇丸(若者)、綱手(若者)、ダン(若者後期)、猪鹿蝶(子供)
三代目雷影(中年)、エー(若者前期)、チヨ(中年)、エビゾウ(中年)、サソリの父母(若者後期)、サソリ(子供)

【第三次忍界大戦世代】
ヒルゼン(還暦)、自来也(中年)、大蛇丸(中年)、綱手(中年)、猪鹿蝶(若者後期)、ミナト(若者前期)、カカシ(子供)、オビト(子供)、リン(子供)、
エー(若者後期)、キラービー(若者前期)、三代目風影、我愛羅の父親(中年前期)、サソリ(若者)

【第四次忍界大戦世代】
ヒルゼン(老人)、自来也(還暦まじか)、大蛇丸(還暦まじか)、綱手(還暦まじか)、猪鹿蝶(中年後期)、
カカシ(中年前期)、ヤマト(若者後期)、ナルト含む同期達(若者前期)、エー(中年後期)、キラービー(若者前期)、
我愛羅の父親(中年後期)、ヨ(老人)、エビゾウ(老人)、オオノキ(老人)

何気にエーって金銀兄弟より年下なんだね。

ガイ先生がもし暁にいたらトビ、ペインの次ぐらいかな？
かなり強いと思うが…。
ここでの評価は割と低めかな？

>>297
間違ってるぞ
第三次忍界大戦終結した年だと三代目は50歳くらいのはず
三代目が還暦の時だとカカシは既に20代

>>275に関しては既出だろうけど、人間の胴くらいはある太さの蛸足が苦無が触れただけで
即座に真っ二つ。ってことは性質変化させてるかした苦無での一撃っぽいな

雷遁の鎧だと普通に苦無投げた程度じゃ掠り傷も負わないのは間違いないけど、
それなりに強力な術ならふつうに効くんじゃないか

還暦って６０代からだっけ？

すまん、訂正
三代目が還暦の時だとカカシ18くらいだった
子供というよりは青年

半蔵って忍の世界だけじゃなくて、侍達からもその名を聞いただけで逃げ出すほど恐れられたんだな。
しかも、ミフネが３０代くらいだからちょうどヒルゼンの全盛期かそれからちょっと時間立ったくらいの時期かな？

“歴代最強の火影”なんかより“忍びの世界で知らぬものなどいない男”の設定のほうが全然凄かったな。

忍の五大国ってアメリカとか中国レベルが5つだから
歴代最強のアメリカ大統領だったら誰でも知ってる+最強で
そっちのほうがすごくね？

忍の神って通り名もあったね、三代目

大蛇丸｢かつては忍の神とまで謳われたアナタも、今やただの老いぼれ…｣
カブト｢大蛇丸様、しかし。あなたが倒したのは五影最強の火影です｣

ブン太は高いとこから落としてもらったから九尾をこかせただけで
正面に口寄せされたらバラバラになっとるかもな

>>304
なんとなくこんなイメージはある

　木の葉＝アメリカ
　砂＝ロシア
　霧＝イギリス
　岩＝フランス
　雲＝中国

好戦的で俺様が絶対リーダー！
の雷影はなんかアメリカっぽいけどなw

火の国＝アメリカ
雷の国＝ソビエト連邦
風の国＝日本
水の国＝オーストラリア
土の国＝ドイツ

暁は？

“暁”＝アルカイダ

リーダーが火の国(アメリカ)にどデカいテロしたのも共通。

ヘタリアでも読んでなさい

>>274
そうかな〜直接対決ではミナトは大蛇丸に分が悪いけど
勝率ではミナト＞大蛇丸だと思うんだけど
俺はこうだと思う↓どちらも自来也より勝率で上に来るのは間違いないと思うけどね

ミナト　６敗
カブト・マダラ・イタチ・サスケ・ビー・大蛇丸

大蛇丸　８敗
カブト・マダラ・イタチ・サスケ・ビー・長門・鬼鮫・ダンゾウ

地来也　１０敗
カブト・マダラ・イタチ・サスケ・ビー・長門・ミナト・鬼鮫・大蛇丸・デイダラ

ミナトの初期行動がクナイばらまきならデイダラは余裕で空に逃げられる。

直接勝負は大蛇丸
勝率ではミナト。それでいいじゃん

ミナトが何をどこまでやれるか、今後の回想で明らかになるかね

ミナトって、相手に印を付けたら実質勝ちだろ。

しかも、ミナトは疲れたら、一瞬で家に帰れるから、負けたことないだろ。

ミナトは攻撃力不足が痛いな
風遁螺旋手裏剣でも使えれば最強候補になれたのにね

自来也は鬼鮫には負けないんじゃね？
サソリには勝てそうにないけど。

自来也（１１敗）
カブト、トビ、ペイン、イタチ、ビー、ミナト、ダンゾウ、大蛇丸、デイダラ、サソリ、サスケ

大蛇丸（７敗敗）
カブト、トビ、ペイン、イタチ、ビー、ダンゾウ、サスケ

ミナト（７敗）
カブト、トビ、ペイン、イタチ、ビー、ダンゾウ、大蛇丸

ダンゾウ（６敗）
カブト、トビ、ペイン、イタチ、ビー、サスケ

S+ カブト トビ
S 長門 イタチ ビー

A+ ダンゾウ ミナト 大蛇丸 自来也

S-とかなくそうぜ。

2ちゃんが狂った

ジライヤがサソリに負けるとかいくらなんでもアホすぎるでしょう

蝦蟇に閉じ込められておしまいだろう

そういえば天道のシンラと 日向の回転て原理とか威力同じ？？
同じならネジもシンラ使えるのと同義になるが｡

シンラはイマイチ強いのか弱いのかわからん

たかだか人間ナルポに耐えられ 黒ピカチュウに耐えられる一方、木葉潰しや巨大ガマ３匹一瞬で遠くに吹き飛ばしたりとか…
速度も相当速いみたいだし｡｡

神羅は忍術に対してめっぽう強い
強い攻撃忍術も硬い防御忍術も吹き飛ばせる
だが殺傷能力はかなり低い
神羅だけ当てたってあまりダメージを与えられない

神羅で敵を殺したいなら、強く壁に叩きつけるとか
上に飛ばしてから万象で引っ張って高速で落下させるとか
岩や木とごちゃ混ぜになるようにして強く吹っ飛ばすとか

３年ぶりくらいにきたけどだいぶランク変わったなー
まあ今はカブト（長門＋その他強者口寄せ）とトビ（なんでもありのイザナギ）の２強だろうね

気になるのは長門とイタチ、ビー、ミナト辺りが同じランクにされてるのが多いけど
その中じゃ長門は頭一つ抜けてると思うが。

たった一人で、ＶＳ木の葉全忍→木の葉壊滅→ナルト仙人モード（影分身３体分）＋蛙口寄せ（２大仙蝦蟇、ぶん太、その他）完封
→九尾暴走（６尾）完封→九尾暴走（８尾）にてようやくチャクラの使いすぎで体の限界がおとずれる→仙人ナルトと天道のみでタイマン→敗北

ここまでできるか？イタチ、ビー、ミナトに。無理ゲー過ぎるだろ
普通に長門は次元が違いすぎると思うが。輪廻眼だしね。
今のカブトでさえ輪廻眼とやりあうのは避けたくらいだぜ（トビの左眼の）

残念ならが頭一つ抜けてるのは鮫肌を手に入れたビーだよ。長門じゃない。

長門、イタチ、ミナト、ジライヤは団子状態。発言内容やパラメータでもそう。

スレルール読めよ
鮫肌ビーはまだ描写ないだろ
なんかずっといるよね、こいつ

>>327
ばーか

しねよクソムシ

うふぁ

長門下げの方向は変えられない

>>319
来週の話でのチャクラで強化したらしい苦無や螺旋丸でも十分強力ではあるけど、
最上位となると尾獣だの霊器で強化されたスサノオだの、防御力がﾄﾝﾃﾞﾓな奴ばっかになるからな

長門はなぜカエルを操って奴隷にしなかったのか
車輪眼と違って黒い棒を差さないと操れないのかな

長門は木の葉を殲滅したといっても奇襲だったからなぁ
奇襲ならチンピラでもプロの挌闘家を全殺しできる
戦争でも奇襲で10倍の戦力に圧勝した例など珍しくはない
カカシはサスケなら須佐の矢２発で瞬殺されるレベル
里全滅はデイダラの爆弾やアマテラスや鬼鮫の水遁津波でも可能
大蝦蟇３匹なら暁メンバーや影クラスでも楽勝レベル
まぁ、それでも強いんだが半分九尾の８本以下は確定のペイン

三代目も自来也も不在の木の葉となると、八尾解放したビーや反動覚悟でスサノオ使ったイタチ、
並の防御力の相手なら瞬身と飛雷神の術で無双状態になるミナト、これら食い止めるの無理じゃね
九尾化始めたナルト辺りからかなり厳しいかもしくは無理な気はするけど

九尾化してもチャクラ半分の九尾だしビーなら余裕で止めれそう
ミナトの場合は九尾化される前にナルトの首をはねればおｋ

つか長門自分の足で満足に歩けないのは分かったけどなんでエドテン後も長門だけこんな衰弱してんだ
サソリとか健常体なのに

>>335
＞ミナトの場合は九尾化される前にナルトの首をはねればおｋ


父ちゃんにかけよるナルトの首を一瞬ではねるミナト
シュールだ

死ぬ直前の姿と状態が穢土転生されるのなら角都は全身の神経がぶっ壊れて
穢土転生しても長門以上に役に立たないはずだよなw

ペインは数の力が木の葉をつぶしたけど
それは木の葉には雑魚しかないからできたこと。
木の葉潰せたからってミナト・イタチより上ってことにはならない。

ペインって九尾半分チャクラの９本でもない半尾獣化ですら互角ぐらいで
凄いな九尾の力とか言ってる位だから
やっぱ火影なんかより弱そうなんだけど
全チャクラ九尾と余裕で対峙、チャクラ砲、時空間に飛ばすミナト
そもそも九尾を手なづけるハシラマ
次元が違う
なんで長門あんな上位の位置なの？

>>340
まあ、柱間の力やうちはの瞳術に関しちゃ相性みたいなもんもあるからな

引力と斥力しかできない天道がただ力まかせの戦い方をする九尾に相性悪かっただけじゃん。

>>340
柱間は六道の力のおかげで単純に強いんだろう
ミナトの時空間は敵の攻撃の威力に関係なく防御できるのに対して
長門と九尾は力と力で勝負したから消費チャクラに差が出るのは当たり前

>>336死ぬ前の状態だからな。長門は外道使って白髪なった状態で眼を抜かれたのは死後だから問題ない
サソリは核にあわせた体だが傀儡ないし自分自身も傀儡じゃない分身体能力は生前以下
イタチと君麻呂は病気がない状態のようだ

ミナトもバージョン２六本九尾にダメージ与えられるか微妙だけど。

ミナトは封印術でおとなしくさせられるんじゃない？

長門は地爆という封印術の一種でバージョン２六本九尾を押さえ込んだわけだが。

６本抑えたジバクって半分九尾じゃん
しかもそれすらジバクから出てきそうな勢いだったし
ミナトが出てこなければ

ミナトは屍鬼封尽しか手がないな。

ミナトなんかバージョン２四本九尾にすら対処法ないじゃん。

地爆ってチャクラ抜かれた奴に使うもんだから
チャクラ満天の奴に使うのってちょっと違うよね
六道仙人でも完全な十尾なんか月にできないよね

ミナトは完全九尾+マダラ+里を気にしての戦い+クシナナルトを気にしての戦いでマダラ退ける九尾封印＞半分九尾のチャクラでおびえる長門

結果論ばかり持ち出してきて話にならんな。

カムイの防御も九尾砲防げるかもな

ペインはこのスレでは持ち上げられすぎだしね
ライカゲなんてあの容姿で過小評価されてるし
まあライカゲに興味はあんましないが
すぐに反論食らうしね。やっぱ人気ないキャラはアンチ多いよね

雷影厨とエネル厨ってそっくりだもんな。

始めはそのキャラクターの事をなんとも思ってなかったが、
無理に押し通してくる後先を考えん阿呆な厨のせいでそのキャラクターが嫌いになってしまう。

厨を多様する奴は総じて荒らし性質もってる

そいつの嫌いな奴のが持ち上げらるとすごい反発し最初から否定モードで議論にならない

アレルギーに近い状態だな

このスレの条件って何も知らないで対処
これを原作見たく情報がある程度有り
またはネタバレでやった場合

マダラ・・・ネタばれても時空間使うミナトぐらいしか対処できないだろう。
　　　　　　あとはイタチ。秘密知ってたら天照で燃やせてたかもしれない。勝率劣る
カブト・・・穢土店ばれてる訳だからそれをさせないような攻撃される。ただ現在のカブト自身はおそらく
　　　　　　大蛇丸みたいになってるから瞳術使い以外にはネタバレでも取りこぼさない
長門・・・秘密バレてたら本体狙われるし自来也にも勝てない。かなり勝率落ちる
ナルト・・・秘密バレててもバレてなくても、そもそも秘密で有利不利の戦いしてないので一番秘密バレてた場合、他が落ちる中
　　　　　　唯一ランキング上げられるキャラ
イタチ・サスケ・・・天照・月読がバレるがそもそもバレててもどうすることも出来ない奴が多い。スサノオも出されたら
　　　　　　　　　　普通に戦わないといけないのでこちらのキャラもそんなにランクの変更なし
サソリデイダラ・・・核がバレてる場合そこまでクグツを突破していける奴だけ負ける。土トンがバレてるとかなり勝率落ちる
ライカゲミナト・・・スピードキャラは基本みたままなので勝率は変わらない
カクズダンゾウ・・・命のストックがバレてると相手も戦い方を配分決められるので不利が出てくる
ビー鬼鮫・・・ビーはバレてるバレてないもないので勝率変わらず。鬼鮫もあまり変わらない。チャクラ吸われる事わかっても
　　　　　　　　どうする事も出来ないので。体術だけで挑めるキャラなんて原作同様ガイだけなので勝率変わらず
ハシラマ・・・こいつはバレもくそもない。とにかく強い。ダントツ仙人抜かして１位

長門は八本九尾までギリギリ抑えてた
しかもあれだけ大技連発した状態から更にでかい地爆作ろうとしてたし
一方大蛇や自来は四本九尾に大苦戦

長門も地雷も大蛇も大した事ない。半分九尾チャクラで苦戦する程度
本物は柱間・マダラ・ミナト・全盛ヒルゼン

しかしヒルゼンの全盛期っていつごろだったんだろうな
大蛇丸が木の葉の里抜けたときも、情にほだされたとはいえ、暗部2人を供につけた上で逃げられてるし

>>361
あの時の顔、完全ジジイじゃんｗ
全盛期は３忍が子供の時ぐらいだろう

>>361
おそらく年齢的に第二次忍界大戦の頃

六道仙人がつよい

ミナトが九尾を倒す方法。
九尾に印をつける→九尾の全開チャクラ砲を時空間結界を利用して直撃させる。

角都って経験からなる実力なら一番もってるはずなんだけど、
歳くってるせいかあまり攻撃的な性格してないよね。
反応が鈍ってるっと言うか、常にギリギリまで様子見しながら戦ってるみたい。

カカシ達相手に激怒して攻撃的になった瞬間にカカシ、チョウジ、いのを簡単に捕まえてたけど
ヤマト達がきてからちょっと落ち着いて様子見に入っちゃったのが敗因かな。

角都が常に攻めの戦い方をするエーみたいな性格だったらかなり驚異的な存在な気がする。

まあ一応
穢土転生組みの中じゃ最後まで抵抗してたのか一番最後に押さえつけられてたみたいだけど。

三代目は屍鬼封尽なしだから誰も倒せないな
金閣も倒せないのは納得だわ

>>365
ミナト以上に君頭良いね。なるほどｗ
確かにマーキングしやすい巨体だし
すぐにミナト見つけてチャクラ砲撃ってきたしね

柱間を相手に負けはしたが逃げのび、金角のバージョン２を見たことがある角都って
かなりの修羅場を経験してるはずなんだが肝心の描写が微妙なのが問題だ。

金閣のバージョンとナルトのバージョン
どっち強いんだろう？
陰陽チャクラだが所詮、腹食っただけで人中力でもないし
いつまでも九尾が居るナルトと違いいつかは消えるかも？
ナルトは半分だが本物九尾が住んでいる

チャクラ砲を一回他の場所に飛ばし、飛雷神を数回使用、九尾を他の場所に飛ばし、チャクラ切れ。

二〜三回で九尾を倒せなかったらミナトの負け。

ん？九尾にマーキングすれば数回に分けて飛ばさなくても
九尾に一回で当たるでしょ？

さすがにチャクラ砲一発くらいで九尾はくたばらんでしょ。

ミナトのチャクラ描写からチャクラ描を九尾にぶつけれるのは二〜三回が限度。

三代目って木の葉の禁術も使える設定だっけ？
血継限界は無理みたいだけど

自身が放つ全開チャクラ砲
まさか撃った瞬間に自身に当たるとは思わない

マーキング自体は瞬身で普通にマーキング出来るだろうしね

てか長門はよくナルトにたどり着くまでチャクラ使っただなんだ言われてるのに
どうしてミナトは考慮されないんだ？その前のマダラ戦やナルト安全な所、
クシナ助けなどで避雷針ずいぶん使ってるんだが？５，６回はいける

三代目は初代、二代目と同時に戦って勝っちゃうからなあ。作者もよくよく考えてシナリオつくれよ。

瞬身２回
飛雷神９回
(うち２回はチャクラ砲と九尾を飛ばすのに使用、多分普通に使用するよりチャクラ使ってる)
螺旋丸１回
マーキング１回
契約封印１回
口寄せ１回

尾獣玉飛ばすのには全く時間かかってない上あっさり飛ばしてるし
九尾飛ばす時にはこれだけ大きなモノを飛ばすには云々という台詞＋それなりの時間がかかってるから尾獣玉飛ばす事自体は九尾飛ばす事に比べたらどうって事ない消費だと思う

あとシキフウジンと八卦封印。

避雷針は血継限界でもないのに三代目は使えないんだなｗ
すべての術が使える(笑)

使えない術のが多くね？

使える事を忘れてるんだよきっと

>>380
使えないなんてどこに書かれてた？

九尾は１コマで一瞬で飛ばしてたのにたいし、
チャクラ砲は二コマで時間かかってる。
しかし、九尾飛ばすのにチャクラは多く必要。

矛盾した描写だから、どっちが多いに限らず間とって同じくらいと考えるのが妥当。

確か血継と一族の秘伝忍術が使えないんじゃなかったっけ？
時空間は二代目使えてるんだから弟子のヒルゼンが使えてもおかしくないのに
九尾襲来時は何にも役に立ってなかったなｗほとんど四代目でｗ

エドテンみたいな禁術以外は全部使えるでしょ
使えないとは書かれてないし

二代目が時空間使えるっても所詮口寄せだから大した事はない。

二コマ使ったのは消えてく様子を何が起こったのか
描写を読者にわかりやすく表現する為だろｗ

初代と３代目だけは本当によくわからん。
作中では持ち上げられてるけど
実際の戦闘描写を見るととても暁上位に勝てそうにない。

つーか避雷針使えるなら金閣部隊に囲まれても囮を出さずに避雷針でみんな連れて帰れば良かっただろ
時空間のスペシャリストらしい二代目もいたのにｗ

三代目の「木の葉にある術全て」っていうのは
最初にナルトが盗んだ巻物みたいに大切に保管されてる忍術群じゃないか？
誰かが勝手に開発したような忍術を使えるわけがないだろう

>>389
あの時はまだ若いしどう考えても全盛期じゃないだろ

>>388
黒暗行の術→木遁で大抵の暁に勝てるでしょ
実際、三代目は猿魔のおかげで木遁から脱出してるから猿魔の功績といっていい（草薙の剣にも耐える猿魔）
木遁脱出後も屍鬼封尽を使わなければ暗闇でボコられて終了だったしな
三代目ですら解けないレベルの幻術

黒安行はチートだよな
瞳術使いも不利なフィールドになるし

>>390
俺もそう思う
巻物に書かれてそうな初等〜中等レベルの基本忍術が使えるって感じだね
それをアホなやつが拡大解釈して全部と勘違いしてるんだろ
大蛇丸戦でも九尾事件でも金閣の時も避雷針は使ってないし
それを使えると思ってるやつは頭がおかしい

三代目が五大性質変化全て使えたら角都さんの立場ないね

だが作中には全て使えるとしか書いてない
それを勝手に使えないと決め付ける奴の方が頭おかしい

[689]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/06/10(金) 23:13:44.29 ID:zVDy85Xv0
AAS

カカシは千鳥を開発するも突きのスピードが速くて自分の動体視力が
付いていけずに岩隠れの忍からカウンター食らいそうになってたな。
雷影もサスケからカウンターくらってる場面があるけど雷遁の鎧のおかげで致命傷にはならなかったけど。
雷遁の鎧はこのために開発された術かもね。

カカシは写輪眼で弱点を補い、雷影は雷遁の鎧で弱点を補い。
ミナトは普通の身体にも関わらず雷影の活性化状態の瞬身並のスピードを出せて、
写輪眼がないにも関わらず雷影や自身の瞬身に付いていける動体視力。
波風一族ってとんでもない身体能力持った一族なんじゃ…

>>396
同意
不自然だと俺も思うけど
作者が「木の葉の全ての術を使いこなす」と書いてしまった以上
そう納得するしかない

三代目＝歴代最強の火影
これが事実ならば
全ての術が使える可能性は高くなる

どっちも原作で言われた事だから
二重に設定されてるみたいなもんだし

いずれにせよ、作者の想像以上に連載が長引いたゆえのシナリオ破綻だ。これから三代目がでてきて無双でもすりゃ破綻しないが、でてこれないしな。

いや、このスレでは三代目に使えるという戦闘描写がないから情報不足として扱われるから議論できないよ
いやなら別スレ立ててそこでやってね

火影って初代と四代目以外は特別、他の里の忍びに比べて頭抜けてるわけじゃないからなあ
火影と言っても暁クラスにやられる可能性は十分にある
君麻呂なんかは本来、五影を軽く暗殺できるレベルだったらしいからな。固くて雷影の打撃効かない
五影をやれる忍びは実は結構多い

ヒルゼン本人が「ワシは全ての術をつかえる（キリッ」って言ったわけじゃないからね
本当に使えたら他の設定と矛盾しまくる
周囲からそれくらい尊敬されていたと解釈すれば良い

>>401
さっきまでの話は全盛期ヒルゼンの話であって
強さ議論ではないだろ
お前少し落ち着けw

スレルールで情報不足は議論しない
発言は信憑性が薄い場合は採用しない
って書かれてる
三代目や名前だけ出てるやつ、戦闘描写に書かれてない事を毎回いうスレルール無視のアホがいるよな
スレチ話すやつはスレ荒らしだからでてけよ

大蛇丸戦だと火遁で攻撃→水遁で防御＆攻撃される→土遁で防御だから他の性質を使う必要が無かっただけだな
木遁出されたらどうしようもない・・・と

>>405
それを言ったらさっきまで全盛期ヒルゼンの話してたお前もスレチになるが？

まあまあ、人がルールを決めるんだから
人が増えれば自然にルールも変わる
ルールの為に人は居ない
理不尽だけど、これも社会によくある現実
他人に干渉されたくないなら、この程度で荒らしとするなら
掲示板は難しいよ

まったり脱線しすぎずに、臨機応変にいきましょうよ

>>403
大蛇丸が戦闘中に「木の葉に存在する全ての術の全てを知り扱うプロフェッサーと呼ばれるあなたが
あんまりがっかりさせないで下さいよ」

と弟子の大蛇丸がいってヒルゼンも否定してないから実際つかえるんだろ

まだこいつ言ってるのかｗ
発言のみで判断する地雷厨と同一人物だな
いい加減去れよ

？？

まあそうカリカリすんなよw

煽りはほっといて議論続けようぜ
スルーしとけばすぐあきらめるだろ

君麻呂と１部最後の頃のサスケって
どちらが強いのかな

>>413
同じくらいだろうね。
地のジュインと天のジュインは同等らしいし
我愛羅とナルトの強さが同等と考えれば
サスケと君マロも同じくらいだろう。

一部最後のサスケと君麻呂じゃ明らかに君麻呂の方が強いだろう。

>>415
九尾化したナルトに勝ったのにか？
ナルトが九尾化して負けるなんて
あの戦いが初めてだったはず。

余裕で君麻呂でしょ
呪印すら使わないで九尾ナルトの影分身を無傷で全部倒したんだよ？

あの時の螺旋丸て片手でだしてるし普通の螺旋丸と絵が違うよな
しかし尾獣玉とも違う

あれは本当に螺旋丸だったのか？

サスケの時の九尾化は尻尾が1本出てたが

九尾の衣一本にもろ吹っ飛ばされた大蛇丸の立場がなてい…
一部サスケより弱いことになる…

一部の一本尾の尾獣の衣状態で負けたのはサスケだけだな
あの頃のナルトの影分身より尾獣の衣状態のが圧倒的に強いな

一部のサスケって左近に負けてたよね
君麻呂は四人衆束になっても勝てなかったけど

ナルト戦で写輪眼の模様が三個になったからな

暫定は>>13それとも>>60？
>>60は議論されてないのに不自然に老ヒルゼンが上がってるけど？

>>422
あの時はジュインが状態１までだし
写輪眼の力も一歩弱い状態。
サスケはタルから出てきたとたん別人のように強くなってる。

経験からなる実力や身体能力は明らかに君麻呂以下。

たとえ“状態２”になってても写輪眼がなかったら九尾の衣一本ナルトに間違いなくやられてただろう。

>>426
なかったら、と言ってもな
あるだろとしか言いようがない

それに君麻呂が病気になって使い物にならなくなってサスケが必要になったのであって、
君麻呂が健常だったらサスケなんていらない存在だったわけだし。

>>428
キミマロとサスケ(一部ラスト)が大蛇丸の試験を受けにきて
キミマロを採用、サスケを補欠にしたならそうだろうな

>>428
それはないだろう。
イタチがダメでもあきらめられなくて
どうしても写輪眼がほしかったみたいだし。

スピード
ミナト＞＞＞雷影＝チリチリ≧仙人モード＞天照をかわす壁＞イタチ＝サスケ
でおK

>>430
大蛇丸の目的は強くなることじゃなく全ての術を研究することだから
当然瞳術関係で写輪眼も欲しかっただけであって
同じぐらい骨操作の術もほしい

大蛇丸にとって写輪眼と骨操作の格差はつけてないだけだろ

勝手に仙人モードで天照をかわせることにすんなよｗｗｗ

天照をかわすのはスピードよりも、間合いが大事だろ
遠距離なら無理

間合いがとれるかな？
輪廻眼すら、仙人モードを視界にとらえられないからね

そもそもペインの輪廻眼って
視界共有できるけど
写輪眼のように動きを先読みできるってわけじゃないよね。

雷影でも鎧に触れるまでは全く反応できてないんだぞ？
仙人モードなんかで回避できるわけないだろｗｗｗｗｗ
ていうか我愛羅はもう何でも防げるんじゃねｗｗｗ

ミナトはある一定のレベルの相手までには無敵だがそれをこえると対処できないよな
まあ化け物ばっかの怪獣対戦だからしょうがないけど

仙人モードとイタチどっちが早いかは微妙なことろだな。
イタチのスピードもカカシが翻弄されるくらい早いし。
少なくともガイと同等くらいはあるだろうな。

>>424
確かにおかしいな
このスレだと老ヒルゼンは屍鬼封尽使えないからSS〜A-にも全敗に近い
戦闘描写で使えるのは猿魔口寄せ、ショボい火遁＆土遁、忍具、影分身だけだし
勝率だとA-の一番右かB+が妥当だな

>>439
イタチとカカシてスピードて互角ぐらいだったぞ

イタチの影分身と瞬歩も水分身と変わり身で対処できてたから

しかもカカシにはどっちが本者かもバレてたし

イタチの対木の葉はあてにならん
ツクヨミ食らった後もカカシがなぜ殺さないのか疑問に思ってたし

瞬歩ｗ
スピードが基本の対戦ばかりする某漫画ですか？

橋では白を圧倒し、試合会場ではネジを圧倒し、
終末の谷では写輪眼の玉が三つになる前のサスケを圧倒した
九尾チャクラをまとったナルトが２００人束になってかかっても
傷一つつけられない君麻呂。

今の雷影のスーパーサイヤ人２とミナトどっちが早いかな

過去の雷影はスーパーサイヤ人１にしかなれんかったみたいだが

デイダラは勝率考えれば自来也ぐらいあっていいだろ過小評価されている

君麻呂は今考えてもチート過ぎる
天照くらいしか倒す方法がない。それでも骨の部分捨てで対処しそうだが

キミマロ・雷影みたいに回避力と防御力の両方がずば抜けて高い奴は強いな
片方だけ極端に高いだけならなんとかできる奴もいるだろうけど

四尾ナルトのチャクラ砲には耐えられないだろうな君麻呂

砂漠の砂の圧縮技にも耐える君麻呂
暁中堅レベルぐらいはある。
１部ってだけでこのスレでは過小評価

しかし君麻呂は火とか水とかには弱い気がする

神　六道仙人
Ｓ+　マダラ　柱間
Ｓ　カブト　永万サスケ　九尾ナルト
Ｓ-　長門ペイン
Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト　扉間　ヒルゼン
Ａ　イズナ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　エー　オオノキ　メイ　シスイ
Ｂ+　鬼鮫　デイダラ　角都　サソリ
Ｂ　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　飛段　チヨ
Ｂ-　カカシ　ガイ　君麻呂 満月 サクモ　ミフネ
Ｃ+　ダルイ　重吾　水月　ゼツ　ユギト　やぐら　バクラ
Ｃ　チョウジ　カンクロウ　再不斬　雨由利 餌人 串丸　甚八　河豚鬼　アスマ　ヤマト　ヒアシ　ヒザシ　ダン　老紫　ウタカタ　
Ｃ-　テマリ　ネジ　鬼童丸　左近右近　白　フー　トルネ　黒ツチ　黄ツチ　赤ツチ　青　長十郎　シビ　シカク　チョウザ　いのいち　イビキ
Ｄ+　サムイ　シー　シノ　リー　サクラ　サイ　多由也　紅　アンコ　地陸　ツメ　ハナ　コテツ　イズモ
Ｄ　シカマル　オモイ　ダルイ　次郎坊　キバ　木の葉丸　シズネ　ライドウ　アオバ 　ゲンマ
Ｄ-　テンテン　いの　ヒナタ　イルカ　エビス　ミズキ　香燐

最新順位

暫定ランクは>>60だドアホ
てかやっぱり老ヒルゼンもう少し下げたほうがよくね？

君麻呂は重吾よりひれ伏すぐらい強いわけだから
サスケ・君麻呂・水月で五影会談襲ってたら雷影組は
ダルイやシー辺りは死んでたかもしれん
香燐が重吾やるじゃねーかと言ってたが君麻呂ならあんなもんじゃない。

神　六道仙人
Ｓ+　マダラ　柱間
Ｓ　カブト　永万サスケ　九尾ナルト
Ｓ-　長門ペイン
Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト　全盛ヒルゼン
Ａ　扉間　イズナ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ
Ａ-　エー　我愛羅　オオノキ　メイ　シスイ
Ｂ+　鬼鮫　デイダラ　角都　サソリ
Ｂ　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　飛段　チヨ
Ｂ-　カカシ　ガイ　君麻呂 満月 サクモ　ミフネ
Ｃ+　ダルイ　重吾　水月　ゼツ　ユギト　やぐら　バクラ
Ｃ　チョウジ　カンクロウ　再不斬　雨由利 餌人 串丸　甚八　河豚鬼　アスマ　ヤマト　ヒアシ　ヒザシ　ダン　老紫　ウタカタ　
Ｃ-　テマリ　ネジ　鬼童丸　左近右近　白　フー　トルネ　黒ツチ　黄ツチ　赤ツチ　青　長十郎　シビ　シカク　チョウザ　いのいち　イビキ
Ｄ+　サムイ　シー　シノ　リー　サクラ　サイ　多由也　紅　アンコ　地陸　ツメ　ハナ　コテツ　イズモ
Ｄ　シカマル　オモイ　ダルイ　次郎坊　キバ　木の葉丸　シズネ　ライドウ　アオバ 　ゲンマ
Ｄ-　テンテン　いの　ヒナタ　イルカ　エビス　ミズキ　香燐

ランクうざすぎ

つか君麻呂の骨遁ってどういう血継限界かわかんねーよな

老けない創造再生

屍骨脈って骨遁って言うの？

君麻呂は所詮一部での敵でしかない
カブトにサスケとどっちが強いかと比べられてる時点で一部のサスケレベルしかないよ
ナルトの世界では鋼鉄くらい普通に折れるんだからいくら骨密度を上げてもサクラのチャクラパンチで終了

A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　老ヒルゼン　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手

君麻呂さすがにこれ以上上げるのはキツくないか？
カカシは万華鏡持ち、ガイは七門、小南は微妙、我愛羅には多分勝てる、雷影より上はサソリとヒルゼンくらいしか可能性がない
サソリは毒で負けるしヒルゼンは位置が微妙だし

てか万華鏡開眼してるのにカカシ先生低過ぎやしないか

君マロの強さは 体術、スピード、武器標準装備、絶対防御、攻撃範囲なんだろ？
暁中堅はあるかもしれんが、暁上位のペイン(天道抜き５人) イタチ(ツクヨミ無し)とやりあっても勝てるのか？？

この二人に勝てるなら間違いなく暁中堅以上はある

天照は骨抜いてガード、シンラは全身硬いから無傷なんだろ？

重吾が２部である程度通用してるから
１部だからとか２部だからとか関係ない
重吾よりはるかに強い君麻呂

てか１部だからとかで決めるなら自来也は１部ナルトの４本に重症負ってるんだが？

早蕨の骨を伝って移動できるのは卑怯

>>462
イタチが月読なしな理由がわからんが
前情報無しだから天照は回避不可
我愛羅の守閣の盾にもいっぱいいっぱいだったのでスサノオで攻撃が通らない

ペインだと新羅は直接ダメージ与えるような使い方しなくても防御でも何でもいい
君麻呂の骨にチャクラが宿ってれば餓鬼道でチャクラ吸収
畜生道の増幅口寄せにも対処できないので隙をついて黒棒さすか人間道でEND

>>461
カカシ先生はカムイ一発使うだけでまともに走れなくなるからなぁ・・・
万華鏡が開眼してもサスケイタチと違って月読も天照もスサノオも使えない
カムイは反動が凄くて使い勝手が悪いし

その位置が妥当だと思うけど

屍骨脈
唐松の舞・早蕨の舞・椿の舞・鉄線花の舞花・鉄線花の舞蔓・柳の舞

十指穿弾、呪印

屍骨脈にチャクラはないみたいだよ
説明書見ると
骨芽細胞と破骨細胞の操作とカルシウム濃度を調整する能

５つの舞はチャクラ使わない体術だからね
ガイ同様、鬼鮫に強いかもね君麻呂

>>465

ペイン イタチは作中トップクラスの猛者なんだから 流石にこの二人が殺す気で全力出せば キミマロなんて即死はわかる｡

けど二人が最強術を使わないていうハンデを持った状態なら もしか勝つのかな？？て意味で『ツクヨミは使わない』て書いたつもり｡

キミマロのお得意の体術と防御力ならペイン５人とイタチの体術と基本忍術にも勝るよね？？

スピード(マダラ、Ａ、ミナト以外) 体術 防御力ならキミマロは最強じゃないか？

>>461
君麻呂はその位置でいいんじゃない？
鬼鮫は暁４人中堅クラスでのサソリ・カクズ・デイダラと同レベルで良いと思う
金銀が評価高すぎ
みな台詞での凄さで実際の戦い描写はダルイに毛が生えた程度
エーはもっと強いんじゃないか？いくらなんでも。暁中堅よりは。
暁上位と中堅の間ぐらいだと思う

君麿呂とガイを上げて我愛羅下げでいいだろ

我愛羅はその後防御力とか明らかに上がっているから
もっと上でもいいかもだぞ

君マロは一部の我愛羅とごかくなんだから
暁レベルなわけないな。
生きていて成長していれば
暁中堅クラス以上の強さになっていたかもしれんが。
能力だけ見ると十分暁に通用する。

公式パラメーター
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

>>439が正解、>>441は不正解
君麻呂も飛び抜けて速いわけではないな
カカシ並み

>>473
互角かよｗ
明らかに上だろ。盾まで貫かれたらもう何もない状態で手の内用なかったのに
貫く瞬間のあんな所で病気で死んでくれてよかったってのが正解だろ
てかその前にナルト・リーとも相手してるからなしかも。

>>472
尾獣抜かれてパワーアップしてる描写あったの？
我愛羅はスピードも圧倒的という訳でもないし。砂は攻防に万能だろうが･･･

我愛羅、ガイ、カカシェって同レベルじゃね？
小南の下に落としてB+一番左でいいんじゃないかな

リーが終わったあと、ガアラに対してなだめてるのをみると
完全に敗北してたのがわかるだろ。君麻呂に。

ガアラは活性化最大の雷影のギロチンドロップを完全にガードしてるけどな
まぁ雷影の攻撃がショボいだけかもしれないけど

ガアラは君麻呂に負けデイダラにも負け
もっと低くて良いかな？
まあ成長漫画でナルトサスケ同様にガアラも成長してる味方だから
今の方が強いとは思うが

まあ、このアニメは強いか弱いかだけで終始せず
どんな生き様死に様を見せるかが重要な作品だから
いちがいに勝負だけでキャラ評価もできないがね
弱い奴でも、一点のチャンスで逆転とかあるし
強い奴でも結果負けるとかもあるし

>>481
すまん
×　アニメ
○　漫画

君麻呂は暁の殆どに勝てる
サソリやアロエは説明不要。鬼鮫程度の能力でも厳しい
起爆札をしのぐ砂の防御より堅いから当然、小南やデイダラも無理
ペインも論理的には仙人モードの超強化版の君麻呂に勝てないが、まあ格からいって流石にペインが上
イタチはスサノオと月詠があるから君麻呂より上

五影にいたっては大蛇丸が楽に殺れると言ったように君麻呂に勝ちようがない。雷影ですら君麻呂には攻防で無力

結局ペインとイタチ(スサノオ)しか君麻呂には勝てないよ。最強の血継限界の名は伊達じゃない

君マロ＞我愛羅、サスケ＞ナルトでわずかに音が勝ったのは否めないけど。
それにしても人柱力のチャクラにも対抗できる
大蛇丸のジュインってやっぱすげーな。

A 　鬼鮫　金閣　銀閣 雷影
A-　角都　老ヒルゼン　サソリ　デイダラ　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手

>>483
さすがにそれはキツイ

>>485
ランク弄るのは議論してから

>>453
老ヒルゼンとか屍鬼封尽無しでどうやって君麻呂や雷影とかを倒すんだろうな

ヤマトってC+くらいあるんじゃないの？

君麻呂は血継限界の能力としては確かに写輪眼に次ぐ強さだと思うけど
暁には血系限界の力など遙かに超えた
大蛇丸並の化け物能力者ばかりだからな。

君麻呂は普通の殴るけるじゃ無理だろうな
螺旋癌やチドリ程度ではダメだし雷影はダメージすら与えられないのでは
螺旋手裏剣使ったらさすがにばらばらになるだろうけど

バラバラにはならんだろうがチャクラ練れなくなって骨云々も出来なくなるね

デイダラのＣ４カルラって君麻呂にも普通に効くよね

骨だけ綺麗に残して死にそうだな

>>483
サソリの攻撃は全部かわすかもな
だいたいサソリは過大評価されすぎだ
ゼツは大勢がチャクラ吸いにくるからきついと思うが
胞子の術は回避できないしな
白ゼツをどれくらいの量を相手にしないといけないのか分からんから何とも言えないが
鬼鮫には骨の攻撃が有効だとしてもずっと近くに居たらチャクラ切れちゃうから
一発で仕留めるか、遠くから指の骨で攻撃するかだが
さすがに一撃じゃ倒せないだろうし、傷は鮫肌が治療しちゃう
高レベルの水遁に対して指の骨ってのもきつい

白ゼツの胞子の術に動きを封じ込まれたのはミフネぐらいだぞ
赤土でさえ自力で打ち破ったし

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百弐拾六
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307538354/

433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 20:25:11.71 ID:tvzpi2AV0 [5/15]
強さ議論スレの糞理論持ち込んでくんなよｗｗｗｗｗ

今の我愛羅ならキミマロ余裕だろ

キミマロの最強の矛を破った最強の盾

副読本を見るかぎり最強の盾とC3を防いだ砂は材質は一緒ぽいし

あれだけ大量の砂扱えるなら一部の時の我愛羅みたいにはいかないだろうな

チヨは五影に匹敵、それ以上に強い。

>>498
チヨが砂の忍び達をもっと指導してくれていればな
木の葉くずしに失敗した後はひきこもっていたんだろうか？

Ｃ４ってなにげに、サスケの服とかまで粉末にしてよな(幻術の中で)

たしか細胞レベルで破壊するナノ爆弾っていわれてたけど、生物にしか聞かないのか生物以外にもきくのか微妙なとこだな

>>500
あれはサスケのイメージじゃん

>>497
え？鉄線花の舞・花の方が上だっただろ
最硬絶対防御・守鶴の盾を徐々に貫き、
穴開ける瞬間に君麻呂の寿命が切れただけだからな

我愛羅は尾獣抜けてんだからデイダラに負けた時より弱くなってるだろ。

どうかなあ
少なくとも瞬間発火の天照を回避できるということは
スピード、反射力は上がってる可能性が高いだろ

サソリがこのスレで高評価なのは全ての攻撃が毒でかすっただけで勝てるってのが理由
それでサソリの傀儡である三代目風影は歴代最強の風影でガアラの砂の上位互換だと考えると
まだ過小評価だと思うな
原作で五影と戦ってノーダメージですんだキャラはいないし三代目風影だけ大丈夫ってこともなさそう

>>504
回避というより壁作って視線を遮っているだけだからな

>>503
防御能力はあんまり変わってないけど
攻撃のほうは100分の1スケールだな

サソリが高評価の理由はパラメータが高いからだと思うな

描写でみたら暁下位レベル

ガアラはダウンしたのはチャクラ量くらいで、他のスキルはあがってるだろう

作者が砂を操る力は染み着いてるので消えないって言ってるから、他の同期やテマリやカンクロウみたく確実に実力は上昇してるだろう。ただチャクラ量は確実に減ったな

そのチャクラ量というのが強さにとても関係しているのです。

三代目風影は絶対に我愛羅に勝てない
扱える武器の量が違いすぎる

デイダラのＣ４よりトルネのナノ虫の方がチートだろ
ナノサイズでの技では。

>>512
チートなのは空中散布できるところだから
直接触れないといけないとかアウトすぎるわ

てか成長してるんだから
生きてる奴で若いのはいくらなんでも強くなってるだろガアラ含め。

>>509
チャクラ量ってのはよくわからんが
ガアラは子供の頃の自分をコントロールできなかった頃よりは
今のほうが別な面で上がっている感じがするがな
Ｗｉｋｉによればチャクラの元は精神エネルギーも大きいらしいし
体力は落ちているかもしれないが

空中飛散と目に見えないってのがいいね

奇襲かけさせたら暁で一番強そうだね

車輪眼や輪廻眼、白眼持ってたらＣ４チャクラ目に見えるんだから
瞳術使いには効かないな

テスト

我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0↑↑↑↑この精5が精４くらいになったんじゃいかな。ほかのスキルは軒並み上昇でしょう。
つかガアラとかナルトの場合、尾獣を封じ込めるために自分のチャクラを使ってるからもともとの素のチャクラ量は他の奴らに比べて多い設定だったでしょう。初期では

砂縛柩程度でリーは忍やめなくちゃいけないぐらいの怪我。
体術使いで体は丈夫な奴なのに
君麻呂は獄砂埋葬や砂漠大葬食らってもまったく平気
これこそガアラ以上の絶対防御。絶対攻撃イコール絶対防御にもなる。
君麻呂はもっと上げるべき。
穢土店でもカクズやデイダラ、サソリはあんな扱いだが
これからが楽しみ。これによってキャラの重要度もわかるだろうし

闘の書から者の書、ガアラ確かにレベル上がってるね。パラメータ。
で、現在はもっと上がってるだろうから昔よりは強いかも

砂の防御はガアラの意志でするんだよね？
ガアラの反応速度が速いイメージがないから過小評価してんのかな？
ガイ先生にボコボコにされそうなんだけど。

ガイが強すぎるから仕方がない

呪印で上がるパラメーター → 力、速、精
※サスケ、君麻呂のみ“状態２”では体の構造が劇的に変形し、それが＋αになるため 体 も上がる)
※サスケは二部のパラメーターを使用

次郎坊の発言から“状態２”で１０倍とのことなので、“状態１”は２倍とする。
状態１＝＋0.5
状態２＝＋1.0

［次郎坊］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：5.0　速：2.0　精：4.0　印：2.0　計：23.5
［次郎坊(状態１)］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：5.5　速：2.5　精：4.5　印：2.0　計：25.0
［次郎坊(状態２)］
忍：3.0　体：4.0　幻：1.0　賢：2.5　力：6.0　速：3.0　精：5.0　印：2.0　計：26.5

［多由也］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：1.0　速：3.0　精：3.0　印：4.0　計：24.5
［多由也(状態１)］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：1.5　速：3.5　精：3.5　印：4.0　計：26.0
［多由也(状態２)］
忍：3.0　体：2.0　幻：5.0　賢：3.5　力：2.0　速：4.0　精：4.0　印：4.0　計：27.5

［鬼童丸］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：2.0　速：3.0　精：4.0　印：4.0　計：25.0
［鬼童丸(状態１)］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：2.5　速：3.5　精：4.5　印：4.0　計：26.5
［鬼童丸(状態２)］
忍：4.0　体：2.5　幻：1.5　賢：4.0　力：3.0　速：4.0　精：5.0　印：4.0　計：28.0

［左近］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：3.5　速：3.0　精：4.0　印：4.0　計：25.0
［左近(状態１)］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：4.0　速：3.5　精：4.5　印：4.0　計：26.5
［左近(状態２)］
忍：4.0　体：3.0　幻：1.0　賢：2.5　力：4.5　速：4.0　精：5.0　印：4.0　計：28.0

［右近］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：3.0　速：3.0　精：2.0　印：4.0　計：24.5
［右近(状態１)］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：3.5　速：3.5　精：2.5　印：4.0　計：26.0
［右近(状態２)］
忍：5.0　体：3.0　幻：1.0　賢：3.5　力：4.0　速：4.0　精：3.0　印：4.0　計：27.5

［君麻呂］
忍：4.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.5　力：3.0　速：4.5　精：4.5　印：3.0　計：30.5
［君麻呂(状態１)］
忍：4.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.5　力：3.5　速：5.0　精：5.0　印：3.0　計：32.0
［君麻呂(状態２)］
忍：4.0　体：6.0　幻：3.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.5　精：5.5　印：3.0　計：34.5

［うちはサスケ］
忍：5.0　体：3.5　幻：4.0　賢：3.5　力：3.5　速：4.5　精：3.5　印：4.0　計：31.5
［うちはサスケ(状態１)］
忍：5.0　体：3.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.0　精：4.0　印：4.0　計：33.0
［うちはサスケ(状態２)］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.5　速：5.5　精：4.5　印：4.0　計：35.5

やった後に気づいたんだけど、
不思議なことにこの計算式でやったらサスケのパラがイタチと互角になった。

いつまでそんなどうでもいい本の情報を使ってるんだ

四人衆が“状態２”になってそこそこ苦戦した特別上忍二人のうち一人ののパラメーター

［不知火ゲンマ］
忍：4.5　体：3.0　幻：3.0　賢：3.0　力：3.0　速：3.5　精：3.0　印：4.0　計：27.0
計算した四人衆の“状態２”のパラとほぼ互角。

ライドウのパラはないから分からない。

呪印の元は重吾
その重吾の殺人衝動を抑える君麻呂は桁違いの強さ
圧倒的差がないと猛獣はおとなしくひれ伏せない

パラメータの
5以上が反映される計算式と
5以上を5とする本の違いだろ

ペインの口寄せ動物よりデカくなったチョウジを片手で受け止めて片手で中に浮かした
“状態２”次郎坊は 力 が6.0あっても不思議ではない。

仙人ナルトでもペインの口寄せを両手で力んで上空に放り投げれてんだから。

音４人衆が束になっても勝てない君麻呂
なら音４人衆同時に相手して勝てる上位キャラがはたしていくらぐらいいるか？
ペインやカブトの強さってのも複数。
音４人を一人と考えた場合、相当な強さ
それを余裕の君麻呂
君麻呂強すぎる・・・

>>530
四人が束になってもと言うが、君麿呂の場合、あの防御を突破出来る攻撃を持たない者が相手なら人数関係なくない？
強力な攻撃持っていて君麿呂には勝てるが四人の方には勝てないって奴がいても不思議ではない。

やっぱ幻術使いが有利だ

重吾は石柱を溶かすほどのビーム(？)を出してるわけだけど、
あれなら君麻呂の防御も流石に突破できそうなんだが原作ないじゃ重吾は君麻呂より弱い事になってる。

つまり君麻呂の防御を突破できる攻撃力があっても、それを確実に命中させる技量がなきゃ意味がないって事だな。

最近、天道を抜かしたペインやら、音4人を1人とか言ってる奴って同一？

見ててめちゃくちゃ痛いんだがw
音4人、きみまろ1人がチャクラ操作してたのかw

キミマロのジュイン状態て仙人モード以上の力 速さ 体術あんの？？

もしそうなら 身のこなしが速いイタチも体術が強いペインにもカカシにも勝てるのか？

カカシには勝てるだろうね
ガアラの大技を何回もくらったのに平気だったり
砂の盾を簡単に破るほどだからな

ガアラもナルトと同じで「すごいのは君自身のチャクラ」とかそんなかんじなのかね

まあ一尾のチャクラは大したことないしな
実力的には一尾くらい完全に操れたんじゃないのかね

結局、ガイ、君麿呂上げで我愛羅下げでいいの？

我愛羅の砂の盾がマジで天照をガードしてるいるのならば
ガイや雷影が本気スピードで攻撃しても防ぐだろう

我愛羅が防いだのは

描画を参照すると
スサノオの肋骨に黒炎の塊が浮いてるからカグヅチ

あと我愛羅が手動の砂の操作で防げるのは視覚に入る物限定だろ
雷影やガイが本気でスピードだしたら防げないと思うよ

砂の球体で周りを囲めば別だけど

描写でもアニメでも、あれは天照だろ
左右の目ので天照、カグヅチ違うからな

ガアラが防いだのは天照のほう
雷影がよけたのも天照のほう

雷影の攻撃を止めたのもガアラ

サスケはあんなにいっぱい天照撃てないよな

天照って何でできてるの？
消えないってことは、一度燃え始めたらどこかに保管しなきゃいけないってこと？

十尾のチャクラの性質変化とかだろう
知らんけど

>>544
対象物を燃やしつくしたら消えるらしい。
それまでは絶対に消えない。

消えないことはないと思うんだ
莫大にチャクラ凝縮してあってなかなか尽きないだけでな
実際、森に着火されたのに地球は燃え尽きてはいないわけだし

>>547
それ言ったら、新羅をこらえるのに必要な力は
ノーマルナルト一人程度の筋力で十分ってことに…

>>548
小規模の神羅に対して影分身いっぱい出して踏ん張って
そして天道には反動なしって感じだが

影分身の数がどんなに増えても、意味がないと思うけど
綱引きなら意味はあるな

数に意味がないなんて言ったらあの描写は何なの・・・

物理的に解釈したらわかるだろ？
でも漫画だから矛盾もある
その矛盾を重視するか、描写を重視するか

天照は消えない黒炎
しかし地球は燃えてない
これもその一つ

巻物で消せるけどね

>>552
対象を燃やし尽くせば消えるんだから別に矛盾してない

絶対燃え無い何かの中に入れて投げつければ良い武器になるんだね。

>>554
つまり、地面についたら地球を燃やし尽くすまで燃えるのか
という話だろう

っは！タイマツに天照くっつけて、４代目が　「えーいどーだどーだー」
ってくっつけて回れば。

>>542
その説明じゃ
黒炎の塊が浮いてるという矛盾が残ったままだから

カグヅチを否定できてないよな

天照の対象をスサノオにすればスサノオに黒炎がついた状態になるよな
それじゃないの？

>>552
摩擦力に接地面積は関係ないってやつか？
足のチャクラは作中じゃいちいち説明されないけど
チャクラ吸着ってのがあるから数は関係あると思う

接地面積が〜は質量が同じ場合だよ
影分身するごとに体重が半分になるのかね

対象を燃やしつくすと言っても
あくまで目で見ることができる範囲ってことじゃないの？

>>560
あれ、全方位新羅だよね

>>563
一部耐えたところは複数で支えてたよ

視界にとらえないとダメだから天照ってそこまで強くないような・・・・

あ、でも逃げきれないから強いか・・・・影分身も印を見切られたらオワタだし。

>>564
ちょっと言ってる意味が？？
言葉補足たのむよ

>>566
分からないのはこっちだ
全方位だからどうしたんだ？
前方のみでも全方位でもナルト一人じゃ耐えれないぞ
多量の影分身で支えないとナルトは吹っ飛ぶ

>>567
全方位だと、全てのナルトに斥力が働いてる状態

射程距離の問題じゃないか？

奥に影分身をだしてたから
離れてる奴ほど新羅の影響が少ないから耐えれたんだよきっと

天照で殺られるか殺られないかが上位キャラと凡キャラの差
上の方の奴はだいたい天照では殺られない何らかの手段を持っている

>>568
そういう術じゃないとしか言えないな
実際はただチャクラの壁で押してるようなもんだろうから

>>571
対象の数が一人の後ろに九人のときと
一度に十人のときとで威力が違うのか？

>>572
違うと思うよ
神羅が全方位に１００の力を放射するとして
ナルト一人が神羅に１０の力で対抗できるとしたら
天道を中心に囲むようにナルトを配置したら全員が１０の力で１００に対抗しないといけない
でも本体の後ろに影分身９体以上なら神羅の一点に１００以上の力で対抗できるからな
まあ圧力みたいなもんだわ

カカシの発言がダメなんだよな
どー見ても衝撃波なんだが

天照が地面に付いたら地球が燃えるとか、アホなこといってるのいるけど、イタチＶＳサスケでもうその答えも描写もでてるだろ
うちはのアジトの石はもえないし、蛇は燃やし尽くしても地面は燃えないで消える
描写にちゃんとあるぞ

ていうか勘違いしている人間がいるから言うが


引力は逆らえない力だけど、斥力は物量的な力だぜ？科学的に斥力は重力としての発見はされていないから。

高校の物理程度の知識でスマソ

だから新羅にも普通に人間が耐えられるんじゃないか。

天道の術は引力の描写が多いから、素直に斥力で
作者のミスだと思うけどなあ…

衝撃派なら描写的には
「ナルトが綺麗に一列になっていて、後ろに威力があまり漏れてない
あるいは漏れていてもごく僅かなら」
無理矢理説明つくかもしれんけど
あの時はだだ漏れだよな


上説より下説を優先するの？

>>573
引力も操作してるから
能力的には斥力であってると思うぞ

>>576
新羅には射程距離があるから
離れてる奴ほど斥力の影響が少ないて事で説明つくよ

神羅の有効範囲から外れた影分身が支えたって説はいい感じだけど
ナルトが耐えたわけじゃなく長門が範囲ミスったってことになるよな

引力は逆らえない力だけど、斥力は物量的な力だぜ？


頭のおかしい奴がいるなｗ

>>579
ナルトの影分身は新羅の後出しだから
新羅は５秒のインターバルがあるぐらいだから途中で射程距離を変えることできないんじゃないか？
長門がミスをしたというか影分身で耐える方法を予想してなかったのだと思う。

新羅が斥力だとすると
有効範囲外だと、先頭〜後ろのナルトの距離程度でも
他人を支える余裕がある程に威力が激減すんのか

>>580
新羅は単なる斥力ではないと思う
ペインが潰れる位の反動がないし
引力に近い斥力みたいなもんかなと

まあでもなんか、どっかに捕まってれば耐えれる感じだよね
綱手はチャクラ吸着で耐えようとしてた感じだし
カカシも万象に1回耐えたから天道が強いのやり直した感じだ

いや1人位じゃ耐えられないし避けれないから

原作でシンラを避けたヤツか耐えた人間がいるのか？
よく聞けよ？…
シンラはまず二通りある｡
・手をかざして一部分吹き飛ばしか、黒ピカチュウ戦で見せた、弾丸の様に小さく飛ばすシンラ｡

・木葉潰しやあれだけ巨大な蝦蟇親分達を弾いた360度シンラ

そしてシンラは、風遁や衝撃波の様に風の大群が一瞬で『迫ってくる』のではなく(風遁でも早いが)、元々ある磁場空間を一瞬でコントロールするわけだから 遅いはずがない｡磁石が反発したりくっつく速さだから 雷や音や風が『迫る』速さより速いという事｡

ただ確かに奥に何人もいれば障害物に弾く力を吸収されて弱まってくことになる

イメージ的には巨大な磁石が弾き合う一瞬の力｡

もうなんかよく分からんわ

>>586
同じく

突き詰めないでおくことにした

シンラはまず二通りある｡
・手をかざして一部分吹き飛ばしか、遠くにいる黒ピカチュウに弾丸の様に小さく一瞬で飛ばすシンラ｡

・木葉潰しやあれだけ巨大な蝦蟇親分達を弾いた360度シンラ

そしてシンラは、風遁や衝撃波の様に風の大群が一瞬で『迫ってくる』のではなく(風遁でも早いが)、元々ある磁場空間を一瞬でコントロールするわけだから 遅いはずがない｡磁石が反発したりくっつく速さだから 雷や音や風が『迫る』速さより速いという事｡

ただ万象天は発動も威力もイマイチな感じだな

マダラ以外は開幕神羅で一発ＫＯってことかいな

>>60から老ヒルゼン下げます

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　老ヒルゼン　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　いの　テンテン

>>185
長門本体は木の中に引き篭もって操り人形でナルトいない(雑魚しかいない)木の葉を奇襲しただけ
別にたいしたことやってない。実際ナルト戻ってきたら反対に返り討ちにあってカラクリもバレて恥かいた
こんな圧倒的不利な状況下でもペインを全て倒して里を守ったナルトは強すぎるし英雄だったという話だね
本体が隠れてひきこもれない強さ議論ルールならナルトは本体倒すのにそんな時間はいらない
この本体が隠れて引き篭る戦法には自来也も敗れた
だけど、ペインも言ってるようにこういう正攻法とは違った邪道に近いやり方でないと自来也には負けてたね
たしかに自来也は仙人を準備しながら、長門はどっか遠いところで引き篭もって出てこないで、
ダミーを操って戦闘こんな不公平極まりない状態でペイン３体倒すんだから面と向かってやれば自来也に分がありそうだな
ペインも正攻法なら自来也には勝てないと言ってることだしね

�@仙人準備ありナルト＞�A引き篭もってペインをラジコンのように扱う長門＞�B仙人準備なし自来也＞�C長門＞�Dカカシ

仙人準備あり自来也の実力は当然�Bより上で�@未満(�@〜�Bの間だね)

開幕引力で目玉抜き取りで勝ちだろ

公式パラメータランク
Ｓイタチ　自来也
Ａ大蛇丸　ツナデ
Ｂサソリ　カカシ
Ｃ老ヒルゼン　呪印サスケ　デイダラ　キサメ
Ｄヒダン　キミマロ

パラなんか参考程度にする程度にしとけ
馬鹿馬鹿しい

>>558
原作も左目を「ｷﾞﾝ」と鳴らせてる左目使用、テレビも左目使用で天照使用確定
原作もテレビも右目を「ｷﾞﾝ」と鳴らせてる描写もないし、カグヅチを飛ばせる原作描写も一つもない
俺らより原作者に近い立場のテレビの作画監督の描写にも、天照のみ使用でカグヅチの右目を使用した描写もない
過去スレでもあれは天照でガアラは天照を防げるという話で進めてるし、
俺らより原作者に近い立場の作画監督も天照という判断
君だけが推測を言ってるけど推測は要らないよ

ツナデはカカシより強いよ
つかツナデが過小評価されすぎ
雷影とナルトが視認できるレベル

主人公を強く見せるために他のキャラが下げられるんだな
ドンごらボールパターンか

>>595
サスケvsカカシ戦のスサノオに剣と瓢箪持たせるアニメ描写なんてクソ以下だよ

着弾点火天照

>>595
こいつアホすぎ
アニメと原作で矛盾があるから
テンプレでわざわざ情報源からアニメを抜いてるのに

ガイ強すぎだろ
だってばよ除けば木の葉最強やんか
努力が天才をってレベルじゃねぇ

>>185 >>591

また長門ペインアンチだね
ペインの『この秘密が無ければ…』はイタチ&キサメの『俺とキサメでもよくて相打ち…』と一緒でいわゆる リップサービスだからな

考えてみ？ホントにイタチ&キサメ二人がかりなら仙人ジライですら勝てる訳ないだろ？フツーに殺されるに決まってんだろ

秘密がばれてても 黒ピカチュウではない仙人ジライじゃ全力ペイン６人には敵うわけないだろ

ナルポが勝てたのは 元々木葉が色々調べてて ペイン６人も最大シンラや他と闘った後だからな

それに天道戦じゃ黒ピカチュウになるまで、仙人ナルポすら苦戦して危うく誘拐されそうになったろ？？

黒ピカチュウになって天道が押され始めたけどな｡
天道が『秘密が無ければ…』と言ったが 実情、仙人ジライには一番厄介な天道は不参加だし 人間道地獄道の能力は未使用のまま 勝ってるんだぞ？？
仮に秘密バレてても仙人ジライがペイン６人に勝ててたか…
仙人ジライ程度じゃ チバクからはい出れないだろ？？

自来也じゃ勝てなかったと思うけどな

キサメとイタチの発言はそのあとに否定と取れるものがすぐあるからな
キサメが撤退するときにあなたなら勝てるのにというニュアンスの発言後
イタチがツクヨミに加えて天照まで使わされたし休んだほうがいいというような
ことを言った

どっちも納金キサメに暴れさせないための発言だろ

原作の発言なんかあてにしないほうがいい。大事なのは描写だろ
ミナトだってマダラには手も足もでないような言い方しときながら押してたしな

>>596
視認は作者の都合って気もするがもっと強いような気はするな
回復じゃなく全ての組織、臓器の再生能力持ってて戦闘じゃ死なないって術あったじゃん
生身で超巨大ドスをマンダに突き刺したり体術も悪いわけじゃない
脳の伝達機能を狂わせる術とかも厄介だと思う
その状態でチャクラ練るのは無理なんじゃなかろうか

カブトごときに苦戦してたせいで強いって印象無いけど
今思うとあの頃からカブトが結構強かっただけのような気がする
ナルトにきっちりトドメはさしてたし

最強はドス。

>>604
キサメはあなたなら勝てるのにて言ったないよ

イタチ厨は嘘までついてイタチ>ジライヤにしたいらしいな

>>604
脳筋てｗｗｗ鬼鮫も結構戦闘では頭のキレるやつなんだがなあ。

>>608
あなたなら互角に戦えるとかそういう意味合いじゃないの？勝てるは俺も言い過ぎな気がするわ。

ていうか大蛇丸の穢土転生でよみがえったやつはモブ敵ぐらいの強さしかないし、普通に自来也＞大蛇丸でいいんじゃねーの？
まあイタチは病気込みなんだし、イタチ＝自来也でいいんじゃないの？
穢土転生で全盛期描写がされたらイタチ＞自来也にすればいいんだし。
>>575
磁石

こういう嘘ついてまでイタチを上げようとするバカいると

イタチは好きだけどイタチ厨がムカついて下げたくなるな

>>611
そうカリカリするなよｗｗ>>604ニュアンスって言ってんじゃんｗ

ていうか何故皆そんなに発言にこだわるんだろ・・・・大した信憑性がないのはペイン戦の時に分かってるのに・・・

影分身っていつもナルトがやってるから当たり前のようになってるが
かなりチートだね。変わり身と違い、チャクラを色で見分ける
輪廻眼や車輪眼、百がんでも見分けられないし
命ストックキャラのように影分身でした！で回避出来るし
複数が有利なこのタイマンスレ。それにも利用できるし

>>612
お前が感じた信憑性が基準なのか？

おいおいｗ
雷影アンチが来ると逆にアンチ集結して雷影厨叩くくせに
ちょっと新羅もめただけで長門アンチとレッテル貼るのか？
反論した奴かわいそうだな

ツナデがカブトに苦戦したのは、血液恐怖症の弱点をつかれたからだよ。
ナルトのおかげで血液恐怖症を克服したら大蛇丸もカブトも圧倒して追い返したし。

普通に強いよ。
ジライヤ＞大蛇丸＞ツナデ＝万華鏡カカシ＞カカシ＝カブト
だよ

でも術のキレセンスは私の全盛期すら超えてるっていってたぞい

>>617
それは即三忍並みに強いって意味じゃないから矛盾はしてないと思う
術のキレとセンスで本来どうにもならないほどの実力差を埋められるってことだろ
だからこそ今最強の一角になってるんじゃね？
改良穢土とか強化マンダにしても誰にでもできることじゃないと思う
あの頃からカブトにはパラメータだけでは図れない強さがあったんじゃないかな
ｽﾎﾟｰﾂ選手でも凄くないけど強いヤツやたいしたこと無いのに結果残すヤツっているもんだよ

>>614
信憑性ないだろ〜ペインが６人全員で掛ってきたらたとえ本体がどこかにいるとわかっていても場所を特定できない以上終わりだし

イタチの「人数を増やしてもよくて相打ち」発言だってそうだ、イタチ＆鬼鮫が自来也に襲ってきたら即死だろ自来也。大体大蛇丸とどっこいどっこいなのにイタチに勝てるわけねーじゃｎ。
病気だから暫定がギリギリ１ランク差になってるわけだし。大蛇丸の穢土転生がいくらモブでも仙人発動するより早いから自来也負ける可能性も高いし。

>>608
撤退するところを見直すんだなｗ

大蛇丸≧自来也でいいでしょ
勝率的に考えて

何故退く必要が？あなたなら・・・・のアナタならがどういうニュアンスなのかよく分からん。

勝てるだろって意味なのか互角に戦えるだろって意味なのか


てか強さだけ見たらイタチ＞自来也＝大蛇丸かもしれないけど格で見たらイタチ＝自来也＞大蛇丸だろ。
この２人は長門と並べられるくらいなのに・・・・・・

>>619訂正
一ランク差→同ランク

あれ、でも>>60の暫定だと一ランク差になってる・・・・・イタチは病気込みじゃないのか？

鬼鮫「何故　退く必要が・・・　・・・アナタなら・・・」
イタチ「今のナルトなら焦る必要はない・・・俺も当分(ｒｙ」

というような内容だったからジライヤに勝つ負ける云々の話をしてるんじゃなくて
ナルトを拉致出来るか出来ないかの話してると思ってたわ・・・

>>623
病気込みとか込みじゃないと意味が分からないが、NARUTOの作中にいるイタチがランクインしてるだけだろう

"僕の考えたイタチ"は議論対象になってないよ

>>622
そのセリフの前に、｢相手があの方では、あなたならどうにかやりえても、私では次元が違う｣って言ってるから、イタチならジライヤから逃げなくてもやり合えるのにどうして逃げるんだ？って意味でしょう

イタチはサスケのためにも、あの場で万華鏡多様するわけにもいかないし、死にかけるわけにもいかないから退いたんだろうね

>>622
どうにかこうにかナルトさらえるんじゃねって感じと
思うが・・・

>>627
ナルトをさらうには、ジライヤと戦うしかないから、結局"なぜジライヤとの戦闘をさける？"ってニュアンスでしょう

イタチ、自来也、大蛇丸
幻術だけ見たら自来也はかなり劣ってるね
物理攻撃は皆強いけどさ

>>622
長門は身を安全なところに隠れての有利な環境でしか戦闘してないから微妙なところ
実際、長門本人が正攻法でやったら自来也には勝てなかったと言ってるしね本人談
まあこのひきこもり作戦＋奇襲かけてもナルトに返り討ちにされてたけどね

強さ的には描写でここまでは確定　

仙人準備ありナルト＞引き篭もってペインをラジコンのように扱う長門＞仙人準備なし自来也＞長門＞カカシ

それと格的には

綱手(火影＋三忍)＞自来也≒大蛇丸(三忍)＞カカシ(上忍)＞イタチ≒イルカ(中忍)＞ナルト≒サスケ(下忍)＞長門(アカデミー以下)

ですかね〜？

>>629
そうか？ジライヤが幻術に掛かった描写は一度もないし、幻術対策を教えてたし、仙人カエルの最強の音幻術まであるよ

直接対決はしなくても、カリスマでひっぱってくキャラもいるからな
忍者としての強さと、人物としての格のようなものは
また違ったものになりそう
長門はそういうタイプかもな

まぁ長門の場合、ナルトを殺すだけなら殺せてたけど、殺すのが目的じゃないからね
押さえ込んで暴れて押さえ込んで暴れての繰り返しだったし

>>631
最後まで幻術やってもらえなかっただけだよね
まあしょーもない幻術くらい解けると思うが
大蛇丸が解けないようなのはさすがに無理だろう
仙人夫婦のは強いけど時間かかるし
あれってペインが追っていったからかかっただけでしょ

長門は輪廻眼もちなら九尾ぐらいコントロールしろよな

>>634
作者のお気に入りだから。大蛇丸みたいなあっけない扱いはされなかったね。
わざわざパラメータでも大蛇丸より高く設定したくらいだし。

長門もあの強さ議論には反映されない戦法取らないと自来也に負けてたって描写に出てるしな〜
まああんな男らしくない卑怯な作戦で奇襲しかけてもナルトにやられてお家まで特定されてテンパってたようだけど

>>636
パラメータの合計が高い程度の話だろ？
いくら物理攻撃強くても幻術でやられることはあるからな
しかも作者のお気に入りとかどうでもいいし
ていうか話噛み合ってないんだけど

同格でいいじゃん。作中では自来也も結構持ち上げられてるし。
Ｓイタチ　自来也　キラービー（順不同）
Ｓ−大蛇丸　ダンゾウ　サスケ（通常万華鏡）
これでいいんじゃないの？

サソリなんか、毒さえあれば簡単に人殺せるもんなあ

>>638
だから実際幻術でやられた描写がひとつもないから、しょうがない。
何を言ってるのかがわからない。
攻撃に幻術を使うスキルを競ってるのか、幻術にかからないようにするスキルを競ってるのか、幻術にかかってしまったときの解くスキルを競ってるのかがわからないからね

イタチは初めに大蛇丸が襲ってきたときにスサノオできっちり処分しとくべきだったなｗ
あれのせいで3代目死亡

>>642
あの時はまだつかえないんじゃない？

>>641
かかった描写はないが
自来也自身が幻術はからっきしだと言ってるね
だいたい何でもかんでも蛙に頼らないと駄目な時点でね・・・
幻術については総合評価

>>644
ジライヤ自身が幻術使えないから、カエルに頼るしかないってことで、ジライヤが幻術ダメってのならわかるが、カエルは所詮ジライヤの戦力だからカエルの幻術もジライヤの戦力になるし、この時点で"からっきしダメ"から"かかればその時点で勝ちが決まる幻術使い"に変化するよ

だから一概に、ジライヤが幻術ダメとはならないよ。仙人化前のジライヤなら幻術は使えないみたいだけど。

長門は開始と同時にペインを口寄せしていいんだっけ
6人そろったら勝てる奴はほぼいないだろｗ
ビーなら勝てそうだけど

>>639
大蛇丸はカブトに反映してるようにラスボス級、中ボス級だから自来也より上かもな
大蛇丸が自来也を格下に見てる描写もあるから

マダラ≒カブト＞イタチ＞サスケ≒ナルト＞大蛇丸＞自来也＞長門　だな

長門が正攻法な戦いを避けて一時的に地来也に勝っちゃったというのが強さ議論的には味噌だな

自来也は自分が相手にかける幻術はからっきしって意味
蛙幻術は蛙の物だし
相手の幻術の対処は大蛇よりは良いだろｗ

>>647
大蛇丸が格上に見てる奴なんてイタチくらいだろ
大蛇丸はミナトやジライヤその他全員格下に見てるよ

長門イタチミナトはジライヤを格上に見てるしね

そもそも大蛇丸はジライヤを格下に見てるのは、サスケがナルトを格下に見てるようなもんだからね

>>648
大蛇丸は基本的に避けないからね

>>649
サスケも格上に見てるよ
大蛇丸の中では　うちは＞その他の血統　

それとイタチは別に自来也を格上に見せてただけで実際はわからない
たしかに長門は実際に正攻法でやれば負けてた言ってるし格上発言ととっていいかもしれないが、

イタチ厨は大蛇丸上げでイタチ上げに繋げるのに必死だな

イタチは所詮原作でも公式本でも自来也と同格でそれ以上の扱いなんて一切されてないんだからおとなしく同ランクにいなさい

>>651
大蛇丸の中ではそんな感じだよね
写輪への憧れがあらわれてるな

>>651
イタチさんは自来の術から脱出するのに奥義を使ってしまうほどですからねｗ
やはり最高でも引き分けが限界かねｗ

>>653
ちなみに大蛇丸は木の葉のアカデミー時代、
自来也や綱手同級生を差し置いて天才の名をほしいままにしていたが、
サスケ(うちは)と比べれば私はただの凡人みたいなことを匂わせてた

所詮、天才と言ってもうちは抜いた凡才の中でのどんぐりの背比べだろってことなんだろうな

>646
ミナトなら勝てるんじゃね？
長門が口寄せするって事はその時点でその口寄せの術をやるわけだから
港もその時点で雷影戦のようにクナイばら撒けば良いわけだし
長門本体はバレてるわけだから
長門を１発で仕留める事は可能。螺旋眼食らったら雷影とか不死の奴と違って
確実に死ぬｗ長門だと

>>655
うちはは早熟だからな
イタチもサスケも成長が異常に早いけど、劣化も異常に早いし
逆に凡人天才タイプは成長が一段と下がるが、50くらいまではもつね

カカシとビーも早熟だけど、カカシの方が残念な感じになったね

カカシはそもそも天才でもなんでもないだろ
早熟と言うならすでに作中で最強レベルになってるナルトとサスケが一番早熟
こいつら多分まだ君麻呂や白よりもガキだぞｗ

主人公達の先生って役割だと
どうしても越されていくって役割にもなっちゃうからね
でもカカシ先生は今でもかっこいいほうだろう

>>651
ま た お 前 か

なるぽ、情報ありのペインジャーに実質何度殺られてるだよw
天道は必殺・紳士発動

半蔵の親戚ならず、依頼主まで消したペインジャーらしからぬ行動だったよな

地爆も8本尾状態で出てきたが、さらにでかい地爆をやろうとしてたのは知らないのか？

まぁ、言っても真性バカみたいだからわからないかw

>>656
最初のカカシみたいに、確実に神羅されるわなw
ルールでは相手の情報なしなら5秒のインターバルなど勿論知るわけもないしな

それより三忍が霞むサクモが江戸転に呼ばれてないってどういう事だってばよ…
自害だから魂は封印されてないだろ…
強者を呼んだんだろ？
カカシにも精神的効果もあるし
まさか…サクモさんは弱くて呼ばれなかったの？

>>651
最初の口寄せでミナトもクナイばら撒き
で、どっちも始めだと新羅（対峙してペインももう口寄せ済みで相手を倒すのに新羅での相手を遠くに飛ばす事は
しないと思うが・・・むしろ相手を倒す為に天引の方をやると思うんだが・・・）
をやっても避雷針でもう飛べるし、あまり飛ばしたり引き寄せたりは意味ない
マダラの吸い込みからも避雷針で抜けられるんだから天引のある程度カカシでも抵抗できるのなんて
すぐに時空間に飛べる

>>652
無理やり大蛇厨をイタチ厨につなげんなよ
そこまでしてイタチ上げたいってどんだけこのスレに心情そそいでんだwって話しになるわ

単純に大蛇厨が大蛇丸を上げたがってるだけでしょうに

長門はまず戦う準備より自分の身を隠す行動をするだろ

そのためにはまず相手が邪魔になるから、ガマ親分達を1〜2�qぶっ飛ばした神羅をやるだろう。

まあ
ミナトならクナイ取り出した瞬間に吹っ飛ばされて、
その反動でクナイを落としてすぐさまその場に飛雷神で戻るくらいの事はできるだろうけど。

対峙して始め！で新羅やって相手を飛ばし
自分はあの椅子でどっか隠れるのか？
遅そうだなｗ隠れられるのか？
てか原作どおりのフィールドだと隠れる所ないなｗ

>>662
ペインの木の葉襲撃で臨死体験したカカシと再会した状況から
サクモはまだ現世に未練があって魂が彷徨っていたみたいだから
それ以前にカブトが試してみたけど穢土転できなかったんじゃないかな
いまなら浄土に魂がありそうだから呼べるんじゃない？

反論するなら知識をつけてから反論してくれ。

痛すぎるから。

迷彩カメレオンの存在忘れんな。

君麻呂の骨ってそんな硬いの？
硬いっても我愛羅の砂漠葬送防いだ位しか記憶にないんだけど
千鳥とか螺旋丸なら普通に突破できんじゃない

新羅で飛ばす
実際、長門が思ってるほど飛ばされるかはわからんが。港が飛ばされながらもクナイでの
避雷針するかもしれんし。
で口寄せでカメレオンだし自分は隠れる
ミナト戻ってくる
戦うにはペインを口寄せしないといけない。カメレオンの口の中でやった場合
ペインを出さないといけないんだからそれで口の中から出てくる
この一連の動作の間にミナトだってクナイばら撒き出来るんだから
ペイン１体１体は６体居ても確実に仕留める事が出来る
螺旋眼で十分倒せるレベルだしなペイン１体
時空間での敵の背後に一瞬で出てきてマダラ戦のようにもう螺旋眼作ってる状態では
視界共有もクソもないな。もう当てて次に飛べるんだし
てかペイン程度のスピードだとミナトなら瞬身でも良いぐらい。
６体居なくなっていつまでも迷彩に隠れてるつもりなんだろうか・・・長門は。
ペインの術もすべて時空間に飛ばせるしな九尾チャクラ砲みたく。逆にばら撒いたクナイと
敵の位置を把握してたら相手に相手の技を当てる事すら出来る

増幅口寄せで引きこもってたらばてて終了
探知できるカエルの婆がいないとどうしようもない

最初の対峙で長門が本体だとは馬鹿でもわかる
6体螺旋眼で倒すのでも良いがペイン触るのを螺旋丸やマーキングじゃなく口寄せ契約封印って出来るのかな？
口寄せ物ってのはかならず自身のチャクラで動かす物でも
契約をしないといけない。それやられるとあらかじめ口寄せ巻物から出して用意したペインじゃないと無理じゃないのか？

戦うにはペインを口寄せしないといけない。カメレオンの口の中でやった場合
ペインを出さないといけないんだからそれで口の中から出てくる

無知乙。
原作読み直して来いカス。
無知は議論に参加すんな。

屁理屈ばっかだなこいつ…

>>671
＞港が飛ばされながらもクナイでの避雷針するかもしれんし

初見神羅で飛ばされながら行動は不可能だろw

マダラの吸い込みを回避して飛雷神したとき
ミナトは体勢崩して倒れたじゃん？
飛雷神使う直前の体勢や力の慣性は保存されたままってこと
神羅されて飛雷神しても神羅の斥力は残ってるだろう

つまり、神羅中に飛雷神しても飛んだ先で結局吹っ飛ばされる

根っからの引きこもりだからな長門はｗ
カメレオンの中に入ったらもう出てこないｗ
あといくら倒しても再生する奴が残ってたら復活する
ジライヤの時みたいに引きこもりつつ口寄せに戦わせて自分は高みの見物
クナイで飛べるカラクリもすぐバレる
口寄せで倒せなかったら二人ぐらい召還すればいい
そいつ等が負けてもまた復活させられる

ミナトと長門は開幕にする行動によると思うけどな

長門が開幕口寄せしてミナトが開幕に瞬身した場合長門接近されてマーキングされるだろうし
ミナトが開幕クナイばら蒔き、長門が開幕ペイン口寄せした場合は状況はほぼ五分だけど

長門が開幕に神羅をしてミナトが開幕瞬身で突っ込んだ場合ミナトは吹っ飛ばされて長門が安全にペイン口寄せ

ミナトが開幕クナイ投げしたら、長門開幕神羅でしか防ぎようないから開幕神羅でクナイ防いでその後ミナトが瞬身で近づいてマーキングするだろうし

君麿は特殊過ぎて、長所も弱点もわかりにくいな
しいて言えば、骨を溶かす技を持ってそうな
水影の術には弱そうな感じがする

カカシですら[神羅天征]されて受身もとれずに素直に吹っ飛ばされてるから
体勢を整えることもできないほどの斥力がかかってるんだろうな

蝦蟇親分達を見るに並みの身体能力の奴ならこの時点で全身骨折で負ける。

>>679
イタチとサスケも開幕後に天照か幻術か須佐能乎かでいろんな奴と状況が変わってくる。

ミナトがナルト抱えて起爆札から避雷針で脱出するとき、爆発の衝撃で体勢崩されてワープしてるね
足に木片が刺さってるし、術式クナイから煙出てるし

ミナトって相性的に大蛇丸に勝てないよな
契約封印で江戸天や蛇出せなくしても不死身の大蛇丸にダメージ与える術が現時点では判明してないわけだし

ミナトがナルト抱えて飛雷神で回避した場所ってどこだろあれ？

お産の場所は崖をくりぬいた洞窟の中だったわけだし、お産の場所にあんな建物はないし、
クシナから無理やり離されたって事は別の場所だよね

ナルトを起爆札が付いたタオルから出しかかってるときに爆発が起きて飛んだみたいだけど、
爆風まで一緒に飛雷神で飛んじゃってるね
タオルまで飛んでたのならナルトは死んでるわけだし

神羅の最中に飛来神やっても意味ないみたいだね。

>>684
いや尾獣玉なら食らったら死ぬって自分で言ってるじゃん

ダメージ蓄積で死ぬのか一定量の威力の術じゃないとダメージ通らないのかは知らんけど

つまりミナトは長門と同格なんだな

ミナトより時空間忍術にたけてるマダラでさえ飛ぶときは周りの事象まで一緒に飛んじゃうみたいだし

だから未描写の長門を話しの引き合いにだすなと何度言ったら……
ペイン６ ミナトは スピードじゃ圧倒的にミナト＞＞＞＞＞ペイン６

ただミナトがただの瞬身でも勝てるというのは嘘｡
ペイン 特に天道は６本ナルトともある程度やれる体術に 急接近を察知出来る反射神経もある｡動態視力もな｡

それにペイン６人には様々な攻撃方法、蘇生方もある｡
いくらマーキングや時空間でも引力や斥力にチバクの最強引力に耐えられるわけないだろ｡

シンラの攻撃スピードもかなり速いんだぞ？

原作で現にシンラを避けたヤツいるのか？

木葉潰しやあれだけ巨大な蝦蟇親分達を弾いた360度シンラで本気でやれば全身骨折｡

そしてシンラは、風遁や衝撃波の様に風の大群が一瞬で『迫ってくる』のではなく(風遁でも早いが)、元々ある磁場空間を一瞬でコントロールするわけだから 遅いはずがない｡磁石が反発したりくっつく速さだから 雷や音や風が『迫る』速さより速いという事｡

ミナトのおしっこが強いのか

＞ >>684
＞ いや尾獣玉なら食らったら死ぬって自分で言ってるじゃん

書き方が悪かったね、ミナトの今現在判明してる技ではって意味

天道がいつ6本目と体術でやりあったんだ？

>>692
いやフツーにヒナタ殺した後 怒ってキュウビ化したナルポとタイマンでやり合ってただろ

>>693
何言ってんだ？
神羅で逆に吹っ飛んで、チャクラ砲でぶっ飛ばされかけて
尻尾まいて逃げちゃって終わりだわ
体術なんか一切出てこないから

六本九尾相手に体術なんて仕掛けたら、大蛇丸同様メタ糞にされる

シンラを食らって尻尾を地面に突き刺して耐えた時って暴走九尾ナルト血ヘド吐いてなかったっけ？

吐いてない

君麻呂って
橋の上で白を圧倒し、試合会場でネジを圧倒し、終末の谷で写輪眼の玉が三つになる前のサスケを圧倒した
九尾チャクラ纏ったナルトが１０００体で束になってかかっても無傷で全て倒す実力を持ってたんだな…

１０００体…君麻呂って小国くらいなら一人で制覇できるな…

白→雑魚
ネジ→雑魚
写輪眼の玉が三つになる前のサスケ→雑魚

ギガンティア雑魚
ベロンティア雑魚
ドロンティア雑魚

イタチの素戔嗚尊って盾でどんな術も防げるの？

心配しなくてもペイン最強は誰も異論ないだろ
そこねじ曲げたら作品否定になるし

君麻呂は五影や(イタチペイン覗く)暁より強い

>>667
天道の技つかえば飛べるでしょｗ

初めて発動したサスケのは雷影の技くらっても本人のダメージをかなり軽減しクナイで攻撃すると折れるぐらい堅い
盾とかいらんだろｗ
誰相手を想定してるのかねｗ

どっちにしろ オロチマルとは違い ペインは６本ナルトにかなり善戦してたろ…６本ナルトの動きにも対応してたからな一応は
そうだろ？

君麻呂って動けるのが不思議なくらいの重症であの強さなんだよな
大蛇丸が言ってたとおり健康体だったら余裕で木の葉崩し成功してたな

君麻呂体術と防御が鬼なだけだから範囲外にでて嵌め技すればとまるだろう。

>>705
地爆発動するまでは大蛇丸のがマシなレベルだった

ミナトとジライヤはナルトに超えられたんんだよ

いつまでもミナト厨とジライ厨しつこいぞ

>>706
ていうか、君麻呂はよくわからんなあ
普通の人間だったらこれで死んでるｗという身体変化をして戦うんだからｗ
もともとゾンビみたいなものなんだろうか？
しかし、骨である以上、そこに何か弱点はあると思うけど
カルシウムを抜けば脆くなりそうな感じ

カブトがエドテンで口寄せした奴らは不死身だけど、
チャクラはどうなんの？不死身ということはチャクラも無尽蔵なのか？

カブトが分けた量なのか・・・素材の量なのか・・・
無限なのか・・・よくわからんなｗ

>>710
骨が皮膚を当たり前のように貫いてるとことかね
皮膚の生成にはカルシウムなんて関係ないが、骨が貫いた後の皮膚はまるで再生するかのごとく治ってく

ＳＳ　マダラ　カブト

Ｓ　ペイン　イタチ　キラービー　自来也　ミナト

Ａ　大蛇丸　ダンゾウ　エー

Ｂ　カカシ　ガイ　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都　綱手

原作の格ランク　大体合ってると・・・・思う。

>>712
オリジナルに近い強さを発揮するならチャクラ量も同じになるんじゃないかな。

大蛇丸の駄作穢土転生と違ってカブトのは生前とほぼ同じ強さ持ってるわけだし。

見てていつも思うけど
絶対綱手低すぎ…

定期

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　老ヒルゼン　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　いの　テンテン

大蛇丸が暁の中堅クラスよりずいぶん上にいるのが違和感を感じる。
サソリやデイダラと同格だと思うけど。しぶといから過大評価されてるのか？

つ穢土転生

原作内で見たかった戦闘のうち一つ

大蛇丸＆カブト ＶＳ サソリ

大蛇丸は術使用不可、穢土転生なし(実際は描写にないだけでカブトがした内の何体かはできたかも？)
サソリの戦闘直前に味方だと思ってるカブトから不意打ちを食らう前提

>>708 どこがオロチマルのが チバク発動するまでの戦闘ならマシなんだよ
オロチマルじゃ三重羅生門でさえ ４本キュウビ大砲でブチ抜かれて 瀕死だったじゃねーか！

キュウビナルトを阻む術もないしな

螺旋手裏剣をあんなショボイ羅生門とかいう術じゃ防げねえだろ。

１部のキバのガロウガでへこむようなの３つだけじゃ・・・
須佐能乎が出てしまった今じゃカス同然。

長門の強さってのはなんかイタチ、サスケ、ビーのような単体が持つ圧倒的な強さではなく
先頭前にいろいろと準備すると手ごわいって強さだからな強さ議論には向かない

長門も全盛期のちゃんと動けるときなら
本体で戦ってもジライヤに勝てたのか気になるな。
やっぱ本体が弱いとどうしても小物に見えしまうからな。

半蔵に足やられてた時点でそこまで強いとは思えんのだが

>>717
もうエー・ガイ・キミマロの上げはほとんどが賛成してるしあげようぜ
どの位置にしようか

てかガイは鬼鮫に勝てもランクが変動してないのはかなりおかしい
あとジライヤ＝イタチにしとけモメる原因になってる

そんなにジライヤが低いのが気に入らないなら
ジライヤ　長門　イタチ　ミナト　ビーでいいんじゃねーの。
俺はジライヤは大蛇丸と同格だと思うけど。

大蛇丸もあげたらいいと思う。
イタチ＞オロチなのは発言と実際に幻術でやられたからだろ

エドテンオロチとスレルールを考えたら同じランクでいいと思う。

>>726
君麻呂は上げとそのままが半分くらいだろ
そのままでいいんじゃね？

てか老ヒルゼン下げたの誰も賛同してないと思うけど俺の勘違いか？
暫定は>>60では？

大蛇丸はエドテンするまでに幻術にはめられて終了
エドテンしたと思ったらもうすでに幻術にかかってましたて感じだろ
ジライヤのほうが強い

>>731
イタチの戦闘を総合的に見ても
エドテンするぐらいの余裕はあると思うぞ

大蛇丸の最強の術らしいヤマタの術が全く強さを見せつけられなかったのが痛い。
あれでは印象が悪すぎる。
まああの封印剣が相手では誰でもきついけど。

>>733
あの封印剣を評価する理由がよくわかんね

大蛇丸じゃなかったら封印しなくてもあんなもので刺された時点でだいたいの奴は死ぬと思うけど

>>732
大蛇丸もデイダラも術をかけたと思ったら実は幻術にははめられてた
大蛇丸はイタチの前ではゴミ同然です残念

>>732
いや、難しいだろ。イタチの術スピードは作中最速クラスだし
いきなり幻術にはめられる可能性も高い。移動スピードも大蛇丸より早いし。

>>736
実際いたちと合った瞬間幻術でやられるシーンがないし
ディダラですら幻術かけられても術使ってたし

ナルトもチヨバアと対写輪眼について話す余裕もあった
幻術くらって精神疲労しても術は使えそうだしな

おろち丸はイタチにとっては雑魚だからな
エドテンは呼んでから札を入れ命令を出すというのろ技

>>738
大蛇丸はイタチの「ただの幻術」に瞬殺される程度だからな
まあ地来也と同格ぐらいじゃね？勝率では地来也より良さそうだけど

S　長門ペイン　万華鏡イタチ
A　写輪眼イタチ　仙人ジライヤ　穢土転生大蛇
B　ジライヤ　大蛇丸
C　写輪眼なしイタチ　写輪眼カカシ

多分こうだろう。

>>740
イタチの幻術が強いからそう思うのはわかるから
写輪眼の存在とかしらなかったらそうなるかもね

ジライヤやカカシみたいな経験豊富な奴は写輪眼や幻術の対策ぐらいできるだろし
幻術無双はできないだろ

過去スレで
相手の情報はしらないけど写輪眼対策とか経験的なものは持ってるて解釈で
いいらしいしと教えてもらったし

長門の足をやった ハンゾウは伝説の３人を制した忍びの世界でも知名度がかなり高い 最強クラスの忍びだぞ

その半蔵は前もって用意してた術が 長門がくらった術

しかも長門はコナンを助け 抱えてたからな

半蔵のあの火遁の術こそ とっさにやったというより 入念に仕込んでた術なんだからさ 予期出来ないし避けられないのは仕方ないよ

でもまぁペイン６人を派遣して 護衛ごとちゃんと殺したけどね｡護衛ごと

大蛇丸って幻術に弱いっていうけど、即効性の月読くらいじゃないと
幻術中にした攻撃で我に返って再生しちゃうよな

大蛇丸が幻術に弱いってどっから出てきたの

大蛇丸が幻術に疎いわけじゃなく、イタチの幻術が強すぎるだけ。

>>742
>>725に対してだろうが、あいにく>>725はちゃんと原作を読んでないから細かい事を言っても通用しない

>>740
イタチ厨ってこうゆうやつらばっかりだよなw
写輪眼イタチなんて写輪眼カカシと大差ねーよw

写輪眼イタチにゴミ扱いされた大蛇丸ににらまれただけで小便チちびったカカシ
まあこれは大蛇丸が雑魚いだけでジライヤには勝てないだろうがねｗ

大蛇丸もカカシの体で妥協しておけば…

自来也≧長門＞イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸は確定

>>745
むしろ通常の忍なら極めてるレベルだな
独自の精神世界を作っちゃうくらいだし

紅てイタチの追撃ギリギリでイタチの瞳術を破ってたな

オロチは零距離ではなく紅と同じくらいの距離で幻術うけたら
腕切られる前に術といてたかもな

君麿はゾンビというよりスケルトンだな
確かに硬くて倒しにくい
効果があるのはホーリー系だろ

ダルイさんの出番ですね

水影の溶遁で溶けそう
スサノオも溶かしてたし

イタチについて(10が最高)

体術:6
幻術:12 (万華鏡のおかげ)
忍術:12(万華鏡のおかげ)
術スピード:9
移動速さ:8
力:4
チャクラ量:4
術の豊富さ:5

→最強に近いわな

ミナト＞全盛期半蔵＞雷影＞ペイン六道＞イタチ＞金銀＝ビー＝自来也＝ナルト
上位はこんな感じだな

違います

スサノオは本物の骨なのか？
なんか幻術みたいなものかと思ってた

>>717
いい加減サスケを入れろよボケ
何回戦闘したら入るんだよ　頭悪いのか
なんで一度も戦闘してない綱手とか入れてんだ馬鹿じゃねーのか

今回の描写の疑問

１ミナトは飛雷神じゃなきゃ雷影の活性化スピードをかわせない

２瞬身でもかわせたが、せっかくクナイばらまいたので飛雷神でかわした

分かったことはミナトの動体視力は重吾とほぼ一緒。

つまりミナトはキミマロには勝てないと？そうゆうことかな？

キミマロってどうなったら倒したことになるのかさっぱりわからない

>>704
亀だが、ゲームだと大蛇丸がヤマタの術発動した際に尾獣玉みたいなビーム砲っぽいもので攻撃して
それを盾で凌ぎ切ってたから、ああいう尾獣並の馬鹿火力を持ってる奴の対策として持ってたと思われる

>>756
カカシがコピー忍者として任務で千を超える術を身に着けてる
とか言われてるのを考えると、禁術や血継限界以外の普通の術は任務の過程で目にしてほぼコピーして習得済
と考えて良いだろうから、術の豊富さは7か8くらいあるんじゃね

>>762
特に威力が高いと言われてるのが螺旋丸や千鳥だから、特に内部破壊力のある螺旋丸は
君麻呂みたいに表面が異常に硬い相手にはそこそこ効くんじゃないの
何発当てりゃ倒せるのかは知らんが

キミマロ、飛段、綱手が過小評価すぎる。

そしてガイ、自来也が過大評価過ぎる。


カブト≧トビ＞長門＞イタチ＞ビー＞ミナト＞サスケ＝ナルト＞金銀＞ダンゾウ≧大蛇丸≧自来也＞雷影≧その他暁＝キミマロ≧綱手＞カカシとか

>>765
表面突破できなきゃ内部にダメージいかないだろう

イタチは11歳で大蛇丸を負かしてるんだから最強だろ
15歳にもなって大蛇丸が弱ってなきゃ勝てなかったとか言ってるやつと一緒にすんなよ

>>768
だよなｗ

たぶん効かない

外部破損なしで内部破壊できるのはやっぱ柔拳

つーかキミマロって
どういう状態になっら
倒せたというのかな
どこかに核でもあるの？

首を切り落とすとか、魂を抜いちゃう封印系とかかな

戦闘不能にしたらいいだけだけど、死にかけだしすぐにくたばるよ

首切っても死にそうにない雰囲気

キミマロってサスケ奪還任務の時に戦ってたけど
その時のキミマロって肉体は病でもう動かなくなっていて精神の力で無理矢理体を動かしていた状態なんだよな

病を患う前の最盛期の状態を見てみたかったわ
大蛇丸的にうちはの写輪眼＜キミマロと思っていたようだし・・・今となっては怪しいが

イタチとジライヤの直接対決なら、ジライヤが勝つだろう。
しかし、イタチが九尾を操ったら、ジライヤでも勝てない。

あの再生能力もチャクラを使う術だからな。
チャクラがガス欠になれば使えなくなるだろ。

タイマンでそこまで追い込める奴はごく一部だろうけど。

仮にイタチが、陰陽そろった九尾から力を借りたら、雷影より速いぞw
ジライヤごときでは、どうにもできん。
所詮、ジライヤは、九尾無しイタチクラス。

まあ、完全九尾を操れたのは、マダラだけだが、イタチサスケは近い

wwww

自来也はヤザンみたいなもんだろ。
ニュータイプ（万華鏡写輪眼・輪廻眼・人柱力）を抜かせば最強。
ビーやイタチの１ランク下が妥当。
雷影・ダンゾウ・サスケより強いだけでも凄い事だと思うけどなあ〜。

イタチはジライヤと同格同パラ数値だよ

だから
Ｓビー
Ａイタチ ジライヤ
Ｂ雷影 ダンゾウ 大蛇丸
が妥当

むやみやたらにイタチ上げするのはよくない

キミマロは最後の一人なら
戦ってないで子作りすればよかった
まだ若そうなのに

>>777
なんだ、この妄想w

ぼくのかんがえたさいきょうのいたち

なら、スレ違いだな

ナルトに永遠万華鏡のほうが強そう。チャクラ量的に考えて。

なんでイタチがSなの？
ツクヨミは目を合す必要があるし
天照は初見のサスケ、ビー、ガアラ等に対応されまくり
使用後ふらつき生命力をすら奪われるほどのリスク技なのに・・・

一撃必殺やら使い勝手やら別段他キャラの上いってないでしょうに

もうさ。やっぱり
長門、イタチ、ミナト、ジライヤ、ビーは同ランクにしようよ。
このメンバーは優劣が人によって全く異なるし
いくら議論してもラチがあかない。
まだ描写のありそうキャラもいるし
今は同ランクにしたほうがいい。

【Sランク陣】
イタチ、カブト、キラービー、長門、ナルト、マダラ、ミナト

S+：カブト　マダラ
S ：長門
S-：イタチ　キラービー　ナルト　ミナト

>>787もう九尾チャクラナルトはＳだろ
長門より上
どこに隠れても作品上一番の感知能力のナルトに見つけ出されてしまう
ペインは九尾チャクラチリナルのスピードにも付いていけないし
仙人モードの打撃の威力にももちろん原作通りついていけない
長門と対戦した時と違って今ではすぐに仙人モードになれて影分身ストックもいらないしな

>>787
イタチは下げ
ジライヤとイタチはＡランクでいいよ

>>786
長門は前々スレから一人が暴れてるだけだろ
IDみようぜ

>>788
里を襲撃し最大神羅使った後、情報ありで実質2度も敗れてるのにか？
あとペインがチリナルのスピードに追い付けない描写なんてあるのか？

言ってる事が雷影・ミナト大好き君と全くかわらんぞw

チリチリは写輪癌で見切れるスピード
輪廻癌はそれ以下ですか

イタチ・長門は最強の瞳術だから明らかに別格。
それと作中最高スピードのミナト
完璧な人柱力ビー。
ペインでも秘密がなければ勝てなかったジライヤ。
あとナルトを加えてSに入れとけばいいだろ。

チリナルと永万サスケは長門より上だろもう。カブトマダラ同様
よく誰かが主張してる雷影やミナトが長門より上とは思わないが
ナルトとサスケはもう上。で、こいつらは同等

サスケは目を移植したくらいでそこまで強くなるとは思えないけどな。
実際使いこなせるようになるまではまだまだだと思う。

サスケは慣らすためにまたマダラのスパルタを受けるｗ
ビーの本気とやってまた戦いで力をつけていくってパターンか
それかいきなりフルボッコにするのかね

話の流れ的になるに決まってるだろ

サスケはダンゾウ戦が未だに最新描写だから長門以上はない。

しかしミナトのクナイはいかにもな感じなのに
なんで皆白痴になったように引っかかるんだろ
ネタさえ気づけばいくらでも対処しようがあるだろうに

今回の描写でミナトもエー同様に動きは速くても、
腕を振るさいの動きやパンチ･キック等の攻撃速度は普通の速さって事が証明された。

でなきゃビーの触手がとんでもないスピードって事になるw

体術でのスピードってガイとかじゃないの？
てか千鳥同様、簡単に蛸足切れるんだな

ガイは身体速度も攻撃速度も速い唯一の貴重なキャラだね

>>800
極限鍛錬　ガイ＝普通の雷影

雷遁チート効果追加　ガイ＜＜雷影　

ビーの剣術も車輪眼で見切れないんだっけ？いっぱいいっぱいだったよねサスケ

雷影も攻撃スピード遅いしな
写輪眼でもないミナトにあたる寸前でかわされクナイで切られそうになってるし
タコ足にふっとばされて「グッ」って言ってるし普通に物理攻撃効きそうだな

>>803
でもサスケは雷影の瞬身ラーニングしそうだけどな
�@もともと武器に雷遁を纏わせてる
�A直接戦闘で効果を味わった
�B対デイダラの時に全身に雷遁を走らせてる経験

とフラグは充分だし

一応、戦闘でのキックやパンチの速さか
移動スピードかは知らないけど
忍世界でミナト亡き後は雷影が一番速いんだよね？原作ソースだと

>>804
そこはミナトの反応速度がすごいからでは？

マダラとやりあった時も、いきなり背後に現れたのに反応してたし

雷影が知る限りの忍では、自分が一番早いらしいね

テレポート系は抜きにしてみれば

千鳥と雷影の活性化って原理は同じなんだよね
カカシが雷影と同じことができないのはチャクラ量がたりないから
カカシは手にするのがめいいっぱいで体全身にするだけのチャクラがないって事だよね？

ガイの打撃は音速を越えてるんだぞww

あまりに高速なため摩擦で火がてるらしいぞw

>>807
雷影が目の前に来て対応できた動体視力は重吾と同レベル

>>810
衝撃波もでてねえし自分で服擦ってるだけだろ
あとはカカシの雷切りみたいに尾ひれがつきまくっただけ

いやでも雷影の攻撃は普通にナルトにもガードされてたし、サスケにも対応されてたからね
瞬身のスピードは速くても攻撃スピードが遅いから対応されるんだろ

>>810
裏蓮華の５くらいからは移動速度も音より速いって言ってたもんな

アニメだからここでは通用しないが、原作で具体的な速さの説明ないし

>>812
アサクジャクはたしか書いてあったよ

>>812
公式情報だからそうなんだよ

カカシの発言じゃ「一時的に火影すら超える」みたいだけどね
ちなみに当時の火影は“忍の神”、“歴代最強の火影”と言われたヒルゼン

万華鏡を開眼したカカシは分からないけど、一部の時点じゃガイの方がカカシより全然強い

摩擦によって炎が出るから結果的に相手を燃やし果てるのが朝孔雀と本に

雷影が簡単に防がれたガアラの砂を、ガイは片手の手のひらを振っただけで一掃してたしな

当時のガアラと会談のガアラを一概に比べられないけどな

当時のガアラは引きこもってもサスケのチドリで貫通されるレベル
タヌキの盾とかならまた別だろうけど

しかもカカシが速4.5だったけど、ガイはノーマルな状態でサスケにカカシよりも速いっていわれてたよな

>>820
上限が5.0だからパラメで比べるのは難しいね

アンカミス
〇821
×820
ごめん

>>798
君はすごいんだね。

読者がキャラをこえる…か

なんでみんな自来也＞大蛇丸、イタチ＝自来也に無理矢理にでもしたがるの？

たしかに自来也は作中での扱いも高いし、格も高いし、術も多彩。

でも明らかに長門、イタチ、ビーには勝てなくね？
勝率では大蛇丸にも劣るし、さすがに大蛇丸と１ランク差つける必要なくね？

大蛇丸←カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ダンゾウ、サスケ

自来也←カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ダンゾウ、ミナト、大蛇丸、サスケ、デイダラ

イタチ←カブト、マダラ、長門

ビー←カブト、マダラ、長門、イタチ

ミナト←カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸

サスケ←カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ミナト

大蛇丸 ７敗
自来也 １０敗
イタチ ３敗
ビー ４敗
長門 ２敗
ミナト ６敗
サスケ ６敗

>>826
掲示板でそう見えてるだけで、みんなじゃないと思うよ
俺は地雷也厨が面倒臭いから放置してる

いちいち反応する気にならない

地雷厨はアホやからねぇ・・・

そもそもジライヤってペインに負けた以外まともな戦闘描写がない。
お互いハンデありの三忍戦でも対して活躍できなかったし。
大蛇丸やデイダラを軽く退けているイタチと同格ってのは無理があるんだよ。
副読本のパロメーターをそんなに信じたいなら
そのパロメーターのランクを暫定にすればいい。

ジライヤはイタチより強いよ。
読み込んでればわかること。

さすがに大蛇丸に１ランク差はねーよなｗ

同じ三忍って格と、長門やイタチ、ミナトの発言、パラメータのおかげで大蛇丸と同ランクにいれるようなもんだろ。

描写、対戦結果だけなら暁中堅と同じようなもん

発言は尊敬されるかされないかってのもある
ジライヤは周りから尊敬されてるが大蛇丸はホモでキチガイのゴミ扱い

自来也だって下手したら性犯罪者ですぜ
まあ、人体実験にまで手を染めた大蛇丸は完全に異端の忍だね

ジライヤは女湯とか覗きまくってるから普通に犯罪者だよな。
まあ三忍はみんなあれだな。
これでは弟子達がああなってしまうのも仕方ないね。

マダラ（どこでも瞬間移動）＞＞ミナト（限定テレポ）＞＞テレポの壁＞＞＞
＞＞スーパー雷影２＞＞＞＞スーパー雷影＝チリチリナルト＝瞬身ミナト

ていうか
人気だろ。いくら自来厨が自来也自来也連呼しててもイタチ厨のが圧倒的に数が多いわけで・・・・
今回の人気投票で圧倒的に差ァつけられてたし。
実力の近い忍でどっちが強いか決めるのは結局人気なんだよたぶん。
ミナトとかイタチとかが人気なのもそういう理由だろどーせ。でも、何故ビーがこんなにスレで人気なのかはよく分からんの。
人気投票で２０位とかだったのに・・・・

とりあえず、一ランク差はつけなくていいんじゃない？
Ｓミナト＝イタチ＝キラービー＞自来也　にすればいいじゃないか。

>>783
妄想じゃない
九尾だけじゃない
イタチは病気で、瞳力、パワー、スピードすべてが落ちていただけ。
本来なら、九尾チャクラで、ジライヤどころか、雷影やマダラより強い。

>>836
ガイの評価も不当に低いしな!

ガイはカカシのライバルだから。
ガイ本人がそう言ってる以上
カカシ以上の評価はできない。

>>837
それは妄想。病気で身体能力が落ちてたのは知ってるが瞳力は関係ないだろ。
あとその理論通るならサスケも最強。

ただ手裏剣をかわせなかったのは月読の反動もそうだが、病気の影響もデカイ。

病気持ちで大蛇丸を取り込んだサスケよりはるかに強いわけなんだし、自来也とどっこいどっこいとはとても思えんがね俺は。

ただあの長門が秘密ばれてたら勝てなかったとまで言ってるんだし、格で考えりゃあ十分Ｓにしてもいいんじゃないのかな？

Ｓ　ペイン長門　うちはイタチ　キラービー　自来也　波風ミナト

Ａ　大蛇丸　志村ダンゾウ　雷影

瞳力というか

視力は確実に悪くなっていたよな

ていうかイタチはトツカの剣持ってるんだし封印した魂をエネルギーにして病気を治すとか
出来なかったのかね？サスケと戦って死ぬために死期を調整でもしたのかな？

>>838
うむ。あんなに強いなら雷影なみだよな。

スピードやパワーより
視力が落ちてほとんど見えないハンデがでかいな

早い奴や遠距離戦になったら勝ち目がない

サスケみたいにじゃんじゃん使ったわけでもないのにずいぶん減りが早い気がする。

万華鏡は短期に一気に使わずにいればあんなに消耗することもないような・・・・・

今まで使ってた分のダメージが蓄積しすぎて限界に来たのかね？
イタチくらい強けりゃ万華鏡使うことなんてなさそうなんだがな。尾獣狩りなんて鬼鮫一人で事足りることなんだし。

イタチの病気って目を移植すれば治っていたのかな？
確かマダラの場合は弟の目を移植したら治ったよな。

>>839
ガイはカカシのライバルと言ってるがそれは強さじゃなく
存在そのものでライバルといってる

戦いの戦歴も互いにルールを交代順番で決めているし
成績を見る限りカカシも本気でやってることがわかる

頭のよさやかっこ良さ忍術や幻術なんかぼろ負けしてるから

その分を身体能力や体術でカバーして互角に持っていってるてことで
ガイのがはるかに強くてもおかしくない

>>845
？マダラは病気になんてなってないよ？もし万華鏡の使い過ぎで病気とかになるならサスケオワタじゃん。

●自来也の教え子
･ミナト 長門 弥彦 小南 ナルト
●大蛇丸の教え子
･あんこ サスケ

偉い違いだなｗ

>>847
サスケの場合は早々にイタチの目を移植したから大丈夫だろ。
もちろんイタチはそこまで予測して
サスケに万華鏡を与えたんだろうし。

>>848
カブトや水月や音四人衆を忘れてやるなよ

アロエ野郎や雷の奴ら天照とか知っていたことから

イタチは万華鏡をかなり使ってたんだろうな

>>851
知ってはいたけど見たことはなかったみたいだし
イタチも暁の連中には見せたことないんじゃねーの。
もちろん鬼鮫は別だけど。

●自来也の教え子
･ミナト 長門 弥彦 小南 ナルト
●大蛇丸の教え子
･アンコ　カブト　サスケ　重吾　水月　カリン　君麻呂　四人衆

長門とイタチは強すぎるから病気持ちにしたのか、病気持ちだから飛びっきり強くしたのか

うちは皆殺しの時も使っていたんだろうよ
ただの写輪眼だけで、うちはを皆殺しにできるとか思えない
そのためにシスイ殺して万華鏡になったかもねえ

>>848
それは師匠の差では無いだろ。
ジライヤの方は、誰が師匠でも最強クラスになれそうな奴ばかり。
逆に大蛇丸の方は、大蛇丸以外が育てたら、下忍クラスっぽい。
弟子の質が違うだけで、師匠は関係無い。

なんだかんだサスケにとって大蛇丸はいい師だったな。
マジで体を張ってサスケを強くしてくれたしなｗｗｗ

>>857
サスケも大蛇丸のことはトレーナーとしては信頼してたしな

>>853
ジライヤってナルトに一人螺旋丸も覚えさせることが出来なかった師匠だろ？
その後の案山子、大和の方がよっぽど↑

>>849
あと一歩で手遅れだったろ・・・。

まあ天照と月読は使いすぎても失明のリスクしか背負わないだろうから、この２つはいいんだけど・・・
須佐能乎なんだよな・・・・あれ体中の細胞にダメージを与えるからな。
もともとストレスで弱ってたイタチの体のダメージにあの術で拍車をかけて取り返しのつかない状態にしちゃったのかな？
サスケ戦で目茶苦茶苦しそうだったし。

ナルトとサスケを見る限りでは
どう見ても師として大蛇丸＞＞＞ジライヤだな。
ナルトが強くなったのはカカシやヤマトやガマ仙人の力が大きいし。
マジで二年半何をしていたんだって感じなんだが。

>>859
自来也との3年間って何だったんだろうな
ほとんど遊んでただけと作者も認めてたくらいだし…

禁術とか肉体改造とかいろいろ危ないことやってたから大蛇丸は。


だいたいあれほどのマッドサイエンティストなんだから肉体改造なんてお手の物なんじゃないの？
禁術大好きだし。

カブトまで一緒にしてくれたしな。
ドーピングし放題だな。

というかサスケは誰にも教えることが出来ない

写輪眼を自分で成長させた
大蛇丸も知らないレベルに
形態変化も大蛇丸は知らなかったしな

師匠に成長を依存するだけのナルトと能無し師匠のジライヤだから
最悪の組み合わせで成長しなかったとみるべき

カカシは教える側としてはかなりまとも
千鳥もカカシだしな

まだジライヤ・ナルトの師弟コンビには
あの術と呼ばれる九尾のチャクラをコントロールしないと使えない謎の術が残ってるからな
それ次第じゃないかな？

いい師匠といえばマダラ

取り合えず、君麻呂くんがゲームに参戦したら・・
俺が・・・優秀だと証明するんだ・・・

>>862
九尾チャクラをコントロールする修業してたんだろうよ

馬鹿ななるとは、オロチ○サスケみたいな実戦の科学的なスパルタ教育法より
ジライヤ先生ののびのび教育法でいいのだろう・・・

>>871
それを見透かしてか、だからミナトは死ぬ直前に九尾の鍵をナルトを自来也に託したんだな！

【音隠れの里(大蛇丸一味)】
カブト
サスケ(万華鏡)　大蛇丸
サスケ(状態２)　君麻呂
重吾　水月
鬼童丸　左近・右近　
多由也　次郎坊
音忍郡　香燐

エー親父ＶＳエー
無ＶＳオオノキ
二代目水影ＶＳツナデ
ガアラ親父ＶＳガアラ

長門＆イタチＶＳナルト＆ビー
はあるだろうな
この戦いで評価がだいぶ変わるな

>>788 >>790

キュウビチリナルにペインが手も足も出ないてのは妄想すぎ｡
確かに速さでは圧倒的不利だが、６本ナルトの急接近に反応出来る反射神経と輪廻の洞察力で善戦してたろ
だからシンラやチバク その他の術でやられかねない
シンラ自体は仙人ナルトや雷影やミナトの攻撃スピードより遥かに速いからな｡

力も仙人ナルトの馬鹿力には敵わないが 仙人ナルト程度の体術スピードになら ついて行っていなしてただろうペインが

>>875
>>788には何言っても無駄。
こいつには仙人ナルトが天道1匹に捕獲されかけたり、九尾相手にさらにでかい地爆を作ろうとしてた描写が見えてないみたいだから
そのうちまた同じようなこと書き始めるよ

>>874
対戦としては面白そうだけど
現影たる者がそんなに簡単に戦っていいの？とも思う
トップが倒れたら困るのは里だし

ガアラと父の話はドラマとしては楽しみだけど

>>708
そりゃそうだ尾の数が違うのだから

君麻呂上げ意見多いし上げてよくね?
忘れがちだがさわらびの舞と骨移動されたらほとんどの奴が勝てないよ

>>861
師匠の差はあるだろうな、
３年たってもナルトはほとんど成長しなかった螺旋ガンがでかくなる程度
地来也が無能すぎた

ナルトが勝手に修行して短期で編み出した螺旋手裏剣のほうが全然強力だわ

ナルトの数日の自己練習＞＞＞壁＞＞＞地来也という無能の無駄な３年間

【雲隠れの里(雷の国)】
エー　キラービー
ダルイ　シー
サムイ　アツイ
オモイ　カルイ

>>880
＞ナルトが勝手に修行して短期で編み出した螺旋手裏剣のほうが全然強力だわ
違う漫画よんでないか？

>>882
はぁ？螺旋手裏剣は誰かに教わった忍術か？ナルト以外に螺旋手裏剣できるやついるのか？
ナルトが短期で編み出したものだろ？

>>883
どんだけサポートしてもらっていると思うんだ

カブト
サスケ　大蛇丸
エー　キラービー
君麻呂
ダルイ　シー　重吾　水月
鬼童丸　左近・右近
サムイ　アツイ　多由也　次郎坊
オモイ　カルイ
音忍郡　香燐

>>884
地来也が無能という事実は変わらないだろ

地来也の単細胞ではこういう発想は浮かばないんだろうな無駄な３年だったよな

【“暁”】
マダラ
長門
イタチ
鬼鮫　角都
サソリ　デイダラ　小南
ゼツ　飛段

そもそも発案はナルトじゃないしな
何が勝手になんだ？
ナルトだけじゃ思いつきもしなかったろ
一人でやっても自滅もの

案山子、大和の提案、修行考案、サポートがあったからだろ
何が勝手に短期で編み出した？

ジライヤもナルとも無能だろ

>>888
実体のないものを作り上げたんだから編み出したであってるだろ？
カカシやヤマトは螺旋手裏剣を見たこともない癖にいっちょまえにナルトに教えたとでもいうのか？

それともカカシやヤマトみたいな雑魚キャラ上げるということか？君の意図が知りたいわ

カブト　マダラ
長門
サスケ　大蛇丸
エー　キラービー
鬼鮫　角都
君麻呂　サソリ　デイダラ　小南
ダルイ　シー　重吾　水月
ゼツ　飛段
鬼童丸　左近・右近
サムイ　アツイ　多由也　次郎坊
オモイ　カルイ
音忍郡　香燐

>>889
お前の勝手に自分で短期に作りあげたなんて
台詞にいってんだよｗ
何が勝手だよ。


カスナルトを持ち上げたくて仕方ないのか？

>>891
いやあってるから問題ないよとりあえず>>889の質問に答えてね

＞＞カカシやヤマトは螺旋手裏剣を見たこともない癖にいっちょまえにナルトに教えたとでもいうのか？


＞＞カスナルトを持ち上げたくて仕方ないのか？

普通にナルトの戦闘能力は高いし、地来也、カカシ、ヤマトより全然強いぞ
強さ議論するスレだから強さを考察すると普通にそうなるな

【雲隠れの里(雷の国)】
エー　キラービー
金角　銀角
ダルイ　シー
サムイ　アツイ
オモイ　カルイ

ナルト腐はチョンの思考回路か

カブト　マダラ
長門
イタチ　サスケ　大蛇丸
エー　キラービー
鬼鮫　金角　銀角　角都
君麻呂　サソリ　デイダラ　小南
ダルイ　シー　重吾　水月
ゼツ　飛段
鬼童丸　左近・右近
サムイ　アツイ　多由也　次郎坊
オモイ　カルイ
音忍郡　香燐

>>892
強さを比べてなんてないけが？
なに言ってんのお前？

お前が自分で勝手に短期で螺旋手裏剣を覚えたなんていっているから
レスしているんだから

それに九尾使って修行できたのも、影分身の経験地方法を教えて修行できたのも
案山子、大和のおかげだぞ

それにこいつらが螺旋手裏剣を使えないからなんだ？
こういう風にすればいいんじゃないかという助言は出来る。


あの修行をナルト一人でやり遂げたといいたいんだろうが
それはねーやｗ

>>890
長門の強さはなぁ
結局は車椅子に乗って、木の中にひきこもってペインをラジコンのように操縦して戦わせるっていう戦法だからなぁ
まあそういう準備を事前にしておけば強いとは思うが・・・
本体が相手の前に出なくちゃいけない強さ議論ではどうなるか・・・

【岩隠れの里(土の国)】
無　オオノキ
黄ツチ
黒ツチ　タイセキ
カッコウ　マヒル　赤ツチ

>>896
＞＞それにこいつらが螺旋手裏剣を使えないからなんだ？
＞＞こういう風にすればいいんじゃないかという助言は出来る

なるほどそうですか笑
自分は見たことないくせに妄想でいっちょまえにアドバイスですかとんだ勘違い野朗ですね笑

セックスレクチャーする童貞くらい痛い人ですねカカシさん(笑)

＞＞強さを比べてなんてないけが？
なに言ってんのお前？

ここは強さ議論なのでそういう話でお願いします
とりあえずカカシは強さ議論的には弱いですけど異論ないよね？ｗ

>>897
開幕後に>>665
その時点で>>681
生きてたのならその後に>>669
そしてペイン六道、巨大動物達口寄せ

このパターンで大抵のキャラに勝てる

>>899
＞＞強さを比べてなんてないけが？
＞なに言ってんのお前？
＞ここは強さ議論なのでそういう話でお願いします
＞とりあえずカカシは強さ議論的には弱いですけど異論ないよね？ｗ

こいつ自分で話に乗ってきておいて
強さに摩り替えてやがるｗｗ
俺がカカシオタだとでも思ってるのか？
ナルトが嫌いなだけだぞ？

＞なるほどそうですか笑
＞自分は見たことないくせに妄想でいっちょまえにアドバイスですかとんだ勘違い野朗ですね笑
＞セックスレクチャーする童貞くらい痛い人ですねカカシさん(笑)
見たことないから助言できないってなんだ
ナルトだって完成するまで分からないぞｗ

ナルトオタってなんでこんなに馬鹿なんだ？

開幕後に神羅天征→この時点で並みの身体能力の奴は全身骨折で敗北
迷彩カメレオン口寄せ、長門隠れる
ペイン六道なり巨大動物達なり口寄せ
長門は高い場所に退散

世の中の発明が
見た事がある奴以外完成させることができないなら

新しいものなんてうまれねーなｗ
馬鹿だから分からないか？
セックスレクチャーやらあほなこと言っているけどさ

世の中の発明品ってどうやって生まれたの〜？

>>901
はいはい
ここは強さ議論スレなのでそういうテーマの話をしましょうね(カカシは弱い)

カカシさんならきっと童貞でもナルトにとんでもないプレイを習得させられるでしょう冷笑

完全に逃げ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんな〜ほんとうのことを言ってしまって。

強さじゃなくて師匠としての話をしているご本人ｗ
>>886
>>889
>>880

>>892でなぜかいきなり、キャラ同士の強さ話に方向転換

ｗ

何気に黄ツチがとんでもないチートキャラだったな

>>905
＞＞>>892でなぜかいきなり、キャラ同士の強さ話に方向転換

ここは強さ議論だからな強さの話するのは自然
強さの話して何が悪いカカシが弱いからって話しそらすなよ＜カカシオタ

カカシは弱い異論ないよな？

>>844
カカシなんか１回使っただけでぶっ倒れるからな
こんな虚弱野郎に車輪眼は宝の持ち腐れ

>>907
うん、ないよ
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシｗｗｗｗ

馬鹿がｗ

>>908
お前どれだけ悔しいんだよ
まあカカシオタのお前からみてもカカシは弱いこれは認めざるをえないところ

>>856
地来也より弟子のミナト、ナルトのほうが強くなっちまったしな
木葉丸でも１体しとめられるペインに３体で力尽きた地来也に対してナルトはペイン全クリしたしな

強さの話して何が悪い（キリッ！！
↑
ｗ悪くないよｗ
お前の無理やりな話の変え方が面白いだけだからｗ
ごめんなカカシオタの俺が悪かった

ミナト対雷影の時の雷影って五影階段の時より活性化が弱いな
サスケにかわされた時と同じぐらいか

ミナトが重吾とまったく同じ状況になる場面があるしそうなんじゃない？
写輪眼でも追えないスピードを普通の目のミナトが反応できるのも変なはなしだし

来影自身がワシの最高速を〜って言ってるからそれはない

何十年も前だからな
あれから成長なしなわけない
活性化は髪の毛の逆立ち具合を見れば分かる

その当時の最高速なんだろうな
明らかに描写がサスケ戦の初期状態だから

雷影本気＞＞＞＞＞＞雷影ちょび本気≒瞬身ミナト、チリチリナルト

結局はクナイ瞬間移動込みで自分より早いと評価しているようだしな

>>911
いやかなりの活性化されてるよ
言葉通り最速だろ
若い頃のエーの後ろ髪の襟足がストレートだったのがスーパーサイヤ人みたいに逆立ってる
鉢巻きを頭に着けてるからそう見えないだけだろ
五影会談の時は鉢巻き無しだし
ミナトが「うわさではかなりの早技と…」と言った後に
エー「フン！」バチバチと天照をかわした時の活性化最大になる動作してる
やっぱり最速なんだろうね

>>916
会談のときの最大活性化では髪の毛はハリネズミみたいに逆立ってる
ミナトの時はふにゃふにゃでスーパーサイヤジン１のようなもん

>>916
だから鉢巻きしてるからだろ
通常時から髪の毛が変化するのは活性化最大になる時だけだろ
髪の毛が逆立つほど変化する＝活性化最大

原作にも最速と書かれてるだろ
今の年老いた方が速いって原作発言もないし
原作を否定するな

↑アンカー間違えた
>>917宛てね

>>918
五影会談の時は後ろ髪は元からカールしてる
技を長年使ってきたからその形状が残ってるんだろ
だから普通の活性化でも髪の毛は変わらなかった
五影の時はもう直毛みたいに逆立ってる
明らかに違うよ
ミナトの時はふにゃふにゃ

>>918
その当時の最速だろ
原作無視でもなんでもない

今の雷影発言でも四代目火影がいなくなってから雷影が一番速いって言ってるね
つまりミナト＞現在の雷影、若いエー
確定

それに雷影が俺の最高速より早いといっているのは

クナイテレポ使った状態だからね

テレポミナトより遅いだけで
テレポ無しの速さに関しては

雷影＞＞＞＞＞ミナトだろ

ミナトはテレポだけだな
昔のスピードはサスケにカウンターくらった時と同じぐらい

ナルトの世界じゃ飛雷神もスピード扱いされてるからな
このスレじゃ飛雷神は時空間忍術であり、スピードが速いとか遅いとか全く関係ない扱い

原作の発言は飛雷神こみ
このスレじゃ飛雷神なしの扱いにするから、ミナトの瞬身はエーの普通活性化と同等の評価

原作の発言を鵜呑みにするならミナトは写輪眼でもないに関わらずとんでもない動体視力を持ってることになる
波風一族の設定がうずまき一族みたいな元来身体能力の高い一族という設定でもこないかぎり、
ミナトの動体視力は写輪眼以下とするしかない

>>920
現在の雷影
通常時(髪の毛カールで額当てなし)→活性化一段階(髪の毛は通常時と変わらず)→活性化最大(後ろ髪が逆立つ)

ミナト戦のエー
通常時(髪の毛ストレートで額当てあり)→活性化一段階(暴走８尾を封印するときの三代目雷影の後ろにいる雷遁の鎧のオーラのエーは通常時と変わらずストレート)→活性化最大(後ろ髪が逆立つ)

原作より
現在の雷影「ミナトがいなくなってからは雷影が一番速い」
昔のエーの最速はかわされる

はい原作描写でどうぞ

髪の毛の逆立ちの仕方が違うことを無視しぞ
針のようになってる

毎日ドライヤーでカールしてるねかもだぞ
ヘアフォームでセットして

現在の最大活性化エーのスピード ＞ 過去の最大活性化エーのスピード

という考え方をする人はいないのだろうか？