■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは
>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ167
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306402620/ ■前提ルール(必読)
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土(C4まで装備)、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ>勝利キャラとなる。(圧倒的有利な状況からの病死など)
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
とりあえず前スレの現行の勝率ランキング
S+ カブト マダラ
S 長門
S- イタチ ビー ミナト
A+ 自来也 ダンゾウ 大蛇丸
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 サソリ デイダラ 雷影 ガアラ 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 老ヒルゼン
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ヤマト 紅 サイ ネジ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル テンテン
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ
D いの
または
S- 長門 イタチ ビー ミナト
と言う意見もある
長門、イタチ、ビーはまだ描写はあり、変動しそうなのでゆっくり待ちましょう
>>2 前スレ見てないのか
原作情報でジライヤ>イタチが確定している
イタチ>ジライヤのランキングは原作情報無視でスレルール違反
>>3 しつけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
そんなこと言ってたのお前さん一人でっせwwwwもう諦めろよwwww荒らすだけなら迷惑だ。
>>3の理由により
暫定ランキング
S+ カブト マダラ
S 長門
S- 自来也 イタチ ビー ミナト
A+ ダンゾウ 大蛇丸
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 サソリ デイダラ 雷影 ガアラ 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 老ヒルゼン
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ヤマト 紅 サイ ネジ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル テンテン
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ
D いの
ジライヤとイタチの位置は議論して決めたらいいさ
ただジライヤ>イタチの逆転はありえない
>>3 そのセリフ、雷影厨がスレ変わるごとに言ってたセリフだなw
もうばればれの携帯とPCでの自演やめろよなwwwww
>>5と
>>4の流れww
下手糞かよこいつwww
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 00:46:28.72 ID:xTcFhQzQO
金閣>銀閣じゃねえの?
まあどうでもいいけど
>>5 いいんでない?
実際、ジライヤが使ったペインを捕獲した結界はすごいチート術だと思うよ。
囲まれた状態で使えチャクラ受信棒がささってる長門に場所を特定されず
脱出されないってダイソンのように使えるってことでしょ。
わざとか黒棒なげたからバレたが不意までうてるし最高の防御、逃走術とも思うがな。
間違えた
>>3 あ、てか同じIDかよw
自来也がダンゾウと大蛇丸より強いわけねーじゃねえかよwwwだいたいそのランキングイタチは全盛期扱いだしなwなおさらありえねーよwww
お前一人なんだよいい加減にしろよ荒らしよ。早くこのスレから消えてくれ頼む。
>>10 >自来也がダンゾウと大蛇丸より強いわけねーじゃねえかよwww
なんで?
S-〜A+の数人の強さが揉めてるだけで、あとは纏まってきてるね
いい感じではあるな
前スレから100回近く言ってるが、穢土転生持ちの大蛇丸が自来也より下はまずあり得ない。
同格かそれ以上。
しかも長門より下にしてるとこをみると自来也厨兼長門厨かい?
>>12 シスイ目忘れんなよ。開幕でシスイ眼で操られる可能性高い。イタチと同じで。
もう瞳術持ち相手の時点で自来也はそいつより上はいけない。
君がずっと言ってるのは原作での発言と自来也がナルトを預けたっていうわけわかめな理論のみじゃないか。
あの時の木の葉の里で一番強かったのが自来也だっただけ。だいたい発言に関しては君自来也をひいき目に見過ぎ。
もしどうしても自来也上げたいならSイタチ 穢土転生大蛇丸 ビー ミナト 仙人自来也(順不同)にすればいいじゃん別に自来也にしなくても。
>>14 ガイが論破してるだろ写輪眼相手には眼を合さなければいいだけと
イタチより強いジライヤが同じ瞳術使いのタンゾウに負けるわけ無いわ
大蛇丸上げたいんだったら
大蛇丸 ジライヤ イタチ
の順にしたらいいだろ
公式発言のイタチ>大蛇丸は初代・2代目使えないときのセリフだし
個人的に文句ないよ
>>15 >ガイが論破してるだろ
912 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/30(月) 14:40:37.40 ID:HHQuAZHp0
>>911 ガイがあっさり論破してるだろ
あの妄想垂れ流しのランキングは張らない辺り学習したんだな
よしよし
だから発言重視ならイタチの発言に信憑性はないんだっつーの
里の事想わずジライヤに勝てる様な事言うと里に危険が及ぶわけだから
それにスサノオ知らないであろう鬼鮫はジライヤとやり合えると思ってるんだからな
なんであのセリフばかりとりあげるのかねぇ…
しかも月読はジライヤなら影分身で対処できるとか妄想もいいとことだな
お互い何も知らない状態で戦闘開始なんだから眼を見ないなんて戦い普通はしない。
眼を見ただけで幻術かかるとかもわかるはずがない。ジライヤが対応できるとはとても思えない
一戦も交えてないのに強弱発言に信憑性あるわけないだろ
開始距離が副読本の距離になった場合ジライヤの勝率って下がるからランクが下がるはずなんだよな
仙人モードになるのに時間がかかる・その間は動けないって致命的だぞ
戦闘開始と同時に全力で戦う戦う前提だから仙人モードになるのはこのスレルールではかなりきびしい
指一本あれば幻術は可能
>>17 前スレまだ消えてないから見てこい
俺は発言だけ取り上げて言ってるわけじゃないから
>>20 ガイいわく慣れれば足だけみて体の動きを予想できるらしい
指幻術にもかからない
ジライヤって相手の眼や手をみないで戦った描写あるの?
>>21それはガイだから思いついた案じゃないの?
シカマル並みの頭と写輪眼を持つカカシでも考えた対応策が眼をつむることだ
普通なら眼をとじろとでも言われない限り眼をあけて戦う
ジライヤが事前情報なしでそんな戦い方するとふんでるわけ?
>>15 このスレ事前情報なしなんだけど・・・・・だいたい自来也体術使いじゃないし・・・
それにイタチの場合眼じゃなくて指でも幻術だからダンゾウには勝てるかもしれないけどイタチには無理だろ自来也。
>>15 まあ幻術5の大蛇丸でも解けないからちょっときついんじゃないか自来也じゃ。
話は変わるが荒らし荒らし言って悪かったけど。別の自来厨と勘違いしてたみたい。
>>25訂正
悪かったけど→悪かった
文脈がおかしいwwwww
>>22 ジライヤがどこ見てるかは原作ではわからん
イタチと対峙したときは幻術にかからなかったのはたしか
>>23 カカシは当たり前写輪眼もってるから
ガイ見たいに対写輪眼なんて考える必要ないからな
俺が言いたいのは
万華鏡写輪眼・写輪眼あるからといって普通の眼の奴に必ず勝てるてのは
論破されてるて事だよ
ジライヤはナルトに幻術使いを注意するほど警戒してたし
写輪眼使いが狙ってるナルトを預かるぐらいだし対策はあるんじゃね
かといって自来也と大蛇丸を上げ過ぎな気がするんだがな・・・
まあ大蛇丸がビーとミナトより前に来るのは万々歳なんだけど
このジライヤ厨はランキングはりまくる雷影厨と同類の嵐だろ
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 03:26:36.67 ID:vqL+7z2HO
そういえばパイン天道の『ウンコ自在の術』てあれ一応、雨=水だから…水遁系忍術?
あの天照だってホントは『火遁・秘術天草』なのにいつも技名言う時天照!!としか言わないじゃん…
ちなみにウンコ自在の術では雷も鳴ってたけど 雷遁系でもあるのか?
それか天候全体を操るのか
雨を降らすしかできないんじゃね?
雷は雨雲から勝手に発生するんだろ
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 04:01:04.25 ID:vqL+7z2HO
≫31
それだけが目的の術なら相当弱くね??ww
仮にも無敵のペインの術が雨降らすとか…雨じゃ誰も殺せんような…w
ちなみに マダラとペイン 湖南が始めて会話した時 ペインが雨上げる前に 明らかマダラの言動の後に雷が鳴ったんだが、それはたまたまなのか 『こいつウゼー』的な意味でペインが鳴らせたのかどっちかね?
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 05:22:46.52 ID:Px9acynTO
幻術使いや写輪眼相手にジライヤが瞬殺されるとか思ってるのは、かなりの池沼だよ
岸本の作り出したNARUTOを全然理解してない
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 05:24:14.76 ID:Px9acynTO
雨は里に入ってくる侵入者を感知するために降らせてるんだよ
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 05:27:05.27 ID:Px9acynTO
>>29 そういうアンタはお決まりのイタチ厨だろww
ジライ厨→あいつはイタチ厨w
イタチ厨→ランク張りのジライ厨
イタチ厨→雷影厨w
イタチ厨とジライ厨は常駐の厨数がほぼ同数なので、無限ループです!
よって同ランク!(>_<)
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 05:52:35.98 ID:vqL+7z2HO
いわゆる感知忍術の雨なのか…ならば攻撃には全く使えないんだね?
なんか前アニメで半蔵の残党が無断侵入した時 ペインが雷で一蹴した画があったが そんなのはならないんだね。。
ペインて攻撃力無い術が多くない?
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 07:53:25.80 ID:6se1ds8fO
○○厨て言ってるのイタチ厨だけだよな
イタチ厨→地雷厨
イタチ厨→長門厨
イタチ厨→雷影厨
イタチ厨→ミナト厨
こうして見てると厨が呼ばれるキャラはイタチに勝てそうなキャラばっかだな
イタチ厨があきらめれば治まりそう
イタチ厨と地雷厨さえいなければまだマシな議論出来てたはず
こいつらのせいで堂々巡りの水掛け論になってんだよ
【Sランク陣】
イタチ カブト キラービー トビ 長門 ナルト ミナト
パッと見、ここに自来也と大蛇丸を入れると違和感バリバリになる。
>>41 キラービーもかなり過大評価だと思うけどな。
ビーは尾獣化込みでの評価だろう
それに幻術耐性もあるし
ビーの尾獣化がランクを上げる理由にはならなさそう
ビーは素の能力が高いからたいていのキャラには普通に勝てる
けど素のビーが勝てないキャラって尾獣化しても勝てないキャラが多いんだよね
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 12:25:18.97 ID:6se1ds8fO
ビーは過大評価か?
もっと上でもいいくらいだろ
尾獣は完全にコントロールできるてことで
初代やイタチより格上のマダラのような伝説となりつつキャラと同じように扱われてるのに
しかも唯一の人柱力だから操ってんじゃなくて100%自分に力を上乗せできる
しかも最終章である今の話で主人公の師匠という存在
ビーは鬼鮫に負けたというはっきりした原作描写があるからね
あと初代は全ての尾獣制御をしたという原作発言もある
原作だけで判断するなら、大蛇丸>ビーだろう
>>27なんだ結局ジライヤが幻術対策あるわけでもそうゆう戦い方するわけでもないんだな
鬼鮫とイタチの二人相手に対策あるかも疑わしい。
まぁ逃げるだけならペイン相手にもできたみたいだから逃げれるだろうな
>>46 鬼鮫とは相性が良かっただけでしょ。
大蛇丸の穢土転柱間の木遁でビーは動きを完全に封じられちゃうから脅威っちゃ脅威だが、
逆もしかりで動きを封じたとしてもビーのチャクラ砲をどうかしないと大蛇丸もヤバい。
ガマブン太に押さえこまれた時の九尾みたくチャクラ砲は撃てるはずだからね。
蝦蟇の胃袋に閉じ込めてる間に仙人化できるだろう
鬼鮫は勝手に仙人チャクラ吸って石化してくれる
あの時点では仙人モードは後付け設定だけど
そうでなくとも、鬼鮫の得意な水フィールドが戦場になった場合
自来也は蝦蟇たちを召喚して様々な戦い方が出来るが
むしろ相方のイタチのほうが行動を制限される
作中での二対一でもよくて相打ちは信憑性がないワケでもない
まあ、このスレルールだと自来也にはイタチの月読が回避できないと思う
話逸れるけど、結局距離間定義は
近距離0m以上〜5m未満/中距離5m以上〜10m未満/遠距離10m以上
で確定ってことでいいのかな?
>>48 鬼鮫は原作で勝敗が確定してるから
>>3の言うように覆らないでしょう
大蛇丸は九尾ナルトの尾獣玉平気だったよ
マンダもいるし、つまりビーには大蛇丸に対して手がない
>>51 四尾ナルトのチャクラ砲が八尾のチャクラ砲の威力ど同じに
見えるその洞察力にある意味感服するわ…
大蛇丸がビーより強いってのは有り得ないっしょ
尾獣玉に関してはお得意の地面に潜るとか脱皮でさばくとは思うが
むしろ初期の主要ボスが、この終盤に来てもトップ〜準トップのキャラと議論で分かれる強さキープしてることがすげえ
>>53 え?八尾の尾獣玉って地の利を得た水月の壁で防がれた
九尾ナルトのと威力の違いはそんなに無いっしょ
むしろ九尾ナルトの方が威力が高いように見えるけど?
>>54 最強クラスのカブトは大蛇丸の細胞と大蛇丸も使った術だけど?
ビーなんてそれ以下で、ストーリー上で捕獲されるのが見に見えてるやられ役だろ
>>52 あれ?副読本にはそんな距離間設定が載ってたって誰かが書いてた気がしたんだけど
ちがったっけ?
>>55 もう一度、見直すことをおすすめする…
ご愁傷様です…
>>ビーなんてそれ以下で、ストーリー上で捕獲されるのが見に見えてるやられ役だろ
前々スレ、前スレで天道以外のペインの事を似たような事言って
自演してまで持論を貫こうとしてた阿呆を思い出した…
>>58 ビーのが威力の高いという描写がないからそんなレスしかできないんだよね
分かるよ(´;ω;`)ブワッ
よしよし
カブトの強さは穢土転に由来してる部分が多いだろう
あの術って召喚は速いけど
後頭部に札埋め込んだり、呼び出された者が現実認識するのに時間掛かったりで
実はあんまりこのスレの戦いには向いてないよね
再生の大蛇丸なめんなコレェ
大蛇細胞穴ドルなコレェ
三十三巻の104〜110ページと、
四十五巻の30〜31ページ、38ページを見て、
「威力は同じか九尾の方が強く見える」
とかめでたい洞察力だな^^
水月の水の壁の方がが三重羅生門より防御力が高いってだけだな
大蛇丸を上げろと言ってるわけじゃないよ
ビーは原作描写の勝敗で鬼鮫に負けてるし過大評価じゃないの?と言ってる
Sクラスで鬼鮫や大蛇丸の格下に負けるのが入ってていいの?勝敗でしょ?
ビーがA+落ちが妥当かと
>>64 三重羅生門の方が防御力たかくね?
羅生門の方は四本九尾の尾獣砲の軌道を逸らし威力を落とす事に成功して術者は死ななかった
水月は壁にすらならずに八尾の尾獣砲が貫通したあげく術者が戦闘不能になったから水月の水の壁>三重羅生門だと思う
まあ八尾と九尾の尾獣砲の威力が同じでは無いだろうからあくまで妄想だけどさ
>>63-64 範囲は広いけど貫通力がないんでしょ
さすがにあんな巨大な壁三枚>水月はないわ
>>66 …結局…どっちの方が防御力高いんだってばよ…
>>67 つまり水月の水壁の方が羅生門より防御性能は高いわけだな。
>>68 ごめん間違えたw
防御力は3重羅生門>水月だという事ね
それと勝率でビーは格下の鬼鮫に負けるのは原作から確定、大蛇丸に負けそうだからA+落ち
大蛇丸は別に上げろとは言ってない
という事でよろしく
マダラとカブトは=でいいのかな?
>>5のジライヤの位置だとジライヤ>ビーみたいだし
イタチにも月読でやられるんだっけか?
ミナトは九尾を抑えられるガマと避雷針あるけど、微妙なんだっけか?
あと鬼鮫に負けは原作で確定してるし
大蛇丸は全ての尾獣を抑えられる初代(ビーは封印術を持っていない)、とマンダ、尾獣玉を回避できる羅生門+打撃耐性+大蛇丸流変わり身と万全
ビー勝率低くない?
A+落ちだろ
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 16:04:52.07 ID:Px9acynTO
今日はイタチ厨になりきります
まずイタチとまともに戦うには、イタチと同等レベルの瞳力が必要不可欠になる。これはイタチがサスケにたびたび「これがお前と俺の瞳力の差だ」といってる、そしてその通り幻術でことごとく相手を完封していることから明らか。
つまりこの時点で、イタチとまともに"戦うことができる"のはマダラ、サスケ、長門、カカシ、ダンゾウなど万華鏡以上か同等レベルの瞳力持ちに限定される。それ以外では戦うことすらかなわない。
残念ながら、ジライヤ、ミナト、雷影、大蛇丸などはイタチと戦うことすらできずに完封されてしまう。これがイタチとう男のレベル…。
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 16:15:15.31 ID:TXSOXdzLO
sage
よく見ると鬼鮫って鮫肌がなくても
餓鬼道みたいにチャクラ吸収できるんだね
さすがに防御力はないだろうけど
イタチと鬼鮫はものすごくナルトと相性がいいな。
幻術が苦手な上にチャクラ大量のナルトならいい鴨になる。
江戸転はいまんとこ、被召還者が現役時代まんまの強さに見えないのが気になる
大蛇丸vs三代目戦でも初代と二代目がそっくり昔のままなら、いくら三代目でも瞬殺に近いはず
今回の角都や半蔵しかり
意志も対してコントロールできてないし
味方としての強者の頭数を増やせるからと言って持ち上げ過ぎなような
謎が多い技だからこれから詳細描写に期待
鬼鮫が相性悪いのは忍具中心の奴と鮫肌じゃ対応できないくらいチャクラが多い奴
相性いいのは鮫肌で対応できるチャクラ量で忍体術中心の奴
カカシは相性良すぎだけど、ナルトとビーはべつに相性よくないかな
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 17:55:14.46 ID:7Y6Bje1U0
>>77 鬼鮫は相性悪いだろ
瞬時に今や仙人モードになれるナルト
すぐに石化してしまう
イタチだって今の九尾をコントロールしたチリチリナルトに幻術効くかもわからんぞ。
それに影分身原作キャラで一番得意だしね
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:04:27.87 ID:6se1ds8fO
ビーがキサメに原作で負けたから負け確定て事は
ビーは鬼鮫と戦うときはサブちゃん達が絶対いる条件で戦えて事か
アホだろマジで
マダラとカブトは=でいいのかな?
(本日二回目)
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:12:55.42 ID:6se1ds8fO
余裕でカブトだろ
カブトのがワンランク上でも問題ないくらい
あんだけ忍び呼べたら十分間ぐらい余裕で攻撃できるし
今のマダラはイザナキを使えばすり抜けの力も失うし
不意打ちで運がよければ吸い込めるてとこだろ
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:16:19.37 ID:V7bGVsQb0
そんなことより金閣と銀閣が家に来て俺の口癖暴露しやがった!
金閣「フハハ、さあ言え!貴様を封印して…エエッ?」
銀閣「どうしたぁ!金閣!チョオマwww」
金銀{これ言わんの無理ィィwww}
俺の口癖「!$%!#&=&#!$*+*」自己規制【18禁】
イタチ厨と自来也厨はホント無限ループだな。
どっちの下にもされる大蛇丸の身にもなれよなホント。
S+ナルト サスケ マダラ カブト
S 長門=ビー=イタチ=自来也=大蛇丸=ダンゾウ=ミナト
A デイダラ=サソリ=飛段=角都=カカシ=ガイ=綱手=土影=水影=雷影=風影
強さ議論にあるまじきこと言うけど、原作の扱いだけで強さすべて判断するのは無理があると思うんだ。
だから上のランクみたいに格で一回並べてこっからそのランクに不等号つけるっていうやり方のが落ち着くと思うんだ。
俺は・・・・
S 長門(外道魔像口寄せ後)>ビー=イタチ(全盛期)>自来也=大蛇丸(全盛期)=ミナト>ダンゾウ こんな感じかな?Sランクだけでサーセン。
意見くだしあ〜
>>81 サブちゃん達がいてもいなくても負けてただろ
>>85 ペイン戦後ぐらいまでは普通に大蛇丸>ジライヤだったぞ
穢土転生と仙人モードで比較されて穢土転生の方が優位だった
少し前のスレでも勝率で大蛇丸が優位ってなってたけど一部のジライヤ厨が暴れてるだけ
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:44:09.57 ID:6se1ds8fO
イタチ全盛期ていつのイタチだよ
単語すら出てないキャラを考査するとか全盛期三代目よりムチャクチャ
ビーは能力的には鬼鮫に勝てるはず
剣で刺すのは有効だし、ラリアットを頭に当ててたら鬼鮫は即死してた
全然相性悪くなかったし、なんかちょっとダメだった感じで負けた
>>87 そうなんだよね。スレルールに書いてある避けられる条件からなんか全盛期に発展してるもんだから。
やはりイタチは病気の状態に戻すべきだよな
>>86 やはりそうかwww162の暫定から自来也が大分上がってるなと思ったらw
ありがとう教えてくれて
S長門>ビー>大蛇丸=イタチ>自来也=ミナト>ダンゾウくらいかな。イタチと大蛇丸は不等号にしてもいいような気もする。
ただ月読あるからな・・・・・イタチの幻術食らってないやつ1対1でいないし・・・・
とりあえず=でいいか。
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:52:11.05 ID:6se1ds8fO
>>86 何言ってんだサブちゃん達がいたから負けたんだろ
尾獣化は一発が大きくサブちゃんに被害がいくから本気だせない
↓
尾獣化使わなくても鬼鮫瀕死に追い込む
↓
鬼鮫回復
サブちゃんいなかったら鬼鮫死んでるだろ
カエルがヘビよりかなり強いのがなあ
あれさえ居なければ自来也はカスだ
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 18:53:57.33 ID:6se1ds8fO
ジライヤ>イタチで落ちついたと思ってたんだけど違うのかい
自来也厨は諦めないド根性を持ってるせいでかなりしつこい
ヘビ「印を結ぶ手が欲しいでニョロ」
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:00:47.54 ID:6se1ds8fO
イタチ厨も凄まじい生きざまを見せてくれてるけどな
>>83 マダラ側には九尾(ナルトの中にいるちんけな九尾じゅなく陰陽完全体)と
外道魔像が戦力としているわけですが、そこのとこらへんをカブトはどう対処します?
>>61 穢土天は最初に呼び出した時に札入れる必要が有るっぽいけど2回目以降は
必要無いみたいだからあんまり関係無くね?
長門が既にペインを作ってたり傀儡使いが傀儡作ってる状態と同じ扱いでしょ。
>>81 >>3がいうには原作で勝敗が確定してるから覆らないらしい
鬼鮫もころさず捕獲と潜入が目的だから手を抜いてたしね
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:06:47.18 ID:6se1ds8fO
>>96 九尾と外道魔像の両方を呼べる時のマダラなんていないだろ
九尾はそもそもマダラが持ってきたんじゃなくてクシナに入ってたわけだし
初代との戦闘描写は無いわけだし、外道魔像のが強そうだから魔像でいいじゃん
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:11:06.86 ID:6se1ds8fO
>>98 >>3が言ってるのは
勝敗じゃなくて強さの上下関係だろ
原作でも勝敗が決定したのはキサメとビーのタイマンじゃないだろ
>>101 >>3はイタチ・ジライヤはお互い仙人モードやスサノオで全力で戦った事がないのに原作発言で強さ決めてるんだぜ?
それでいくなら、鬼鮫が原作でビーに破られた原作描写はなく、二度もやられてるから覆らないぜ?
大蛇丸は一部時と二部時で体の状態が違うけど、
穢土転生も連続変わり身も術も全てひっくるめて考察されてるから
マダラもいいんじゃないのかな?
自来也は目を閉じて感知結界すれば視覚からの月読は防げる
封火法印をあらかじめ置いておけば天照食らっても封印されて燃えないかもしれない
スサノオほっとけば自滅っていう戦略も取れる
しかし戦闘前に万華鏡の情報が100%集まってやっと対策できる
このスレでは0%なわけで全部無理
しかもビーは二回目は八尾になれる状態の鬼鮫にやられてるし
これもサブちゃんもいない原作描写だから覆らないぜ?
訂正
× 八尾になれる状態の鬼鮫にやられてるし
○ 八尾になれる状態で鬼鮫にやられてるし
鬼鮫と戦う前に八尾になってるからね
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:31:43.86 ID:Px9acynTO
マダラの口寄せは外道魔像でいいだろう
九尾だとガマ口寄せできるやつなら簡単になんとかなっちゃうしw
事前情報無い限り自来也は天照でも月読でもスサノオでも詰む
自来也唯一の対抗手段仙人モードは発動まで時間かかりすぎる
結局自来也有利にするにはイタチの信憑性皆無の発言を信じるしかない
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:37:55.88 ID:6se1ds8fO
>>106 スレルール上あの勝ち方を参考にする価値あるの
タイマンで互いに情報なしでキサメがあの勝ち方できるならキサメ>ビーでもいいけど
よく考えたらスサノオほっといて自滅誘うのは無理だな
いつでも解除できるなら自滅技でも何でもないじゃん
>>109 92:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/05/31(火) 18:53:57.33 ID:6se1ds8fO
ジライヤ>イタチで落ちついたと思ってたんだけど違うのかい
↑
これは何を参考にしたんだい?
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:44:08.21 ID:7Y6Bje1U0
外道魔像を結局、ペイン操る長門は呼べるのか?
マダラだけ考慮でいいかい?
>>112 呼べるよ
天道で口寄せする描写あるしな
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:46:56.73 ID:7Y6Bje1U0
いやそれをマダラ見たく暴れさせれるのかい?健全な長門じゃなく現在の長門
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:47:12.86 ID:6se1ds8fO
>>111 参考てか何人かジライヤ>イタチで納得してる感じだから
反論といえば地雷厨よばわりするぐらいだけだしな
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:50:49.06 ID:Px9acynTO
>>114 長門の時はチャクラタンク化してたから暴れさせることできなかった
>>115 自分の意見は無い上に反論レスは見えませんってか
議論する価値がないわ
>>115 >>3はお互い全力を出しあって戦った描写がないのに、信憑性が不明な原作発言から言ってるだけだよ
だったら鬼鮫もころさず捕獲と潜入が目的でお互い全力を出しあった描写がないけど、原作描写か鬼鮫に二度負けてるからね
しかも二回目は八尾になれる状態でもビーはやられてるし
これも原作だから認めないとおかしいよね?
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:55:41.22 ID:7Y6Bje1U0
サスケもビー相手にカリン達が居なければ死んでたな
鬼鮫同様
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 19:59:40.95 ID:7Y6Bje1U0
マダラ>カブト>ナルト=サスケ>長門>イタチ=ミナト=ビー>大蛇丸=自来也=ダンゾウ>影達
実際はこれくらいだとおもうんだけどなぁ・・・
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 20:03:16.44 ID:Px9acynTO
マダラ>カブト>ナルト=サスケ>長門>イタチ=ビー>ミナト=大蛇丸=自来也=ダンゾウ>影達
実際はこれくらいだとおもうんだけどなぁ・・・
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 20:11:41.69 ID:7Y6Bje1U0
ミナトが下がってるのか?
このスレルールならともかく
漫画内の格だとイタチ達と同等だと思うけどなぁ・・・
陰陽分かれた4本ぐらいで同じくらいの地雷と大蛇にくらべれば
普通に本物九尾も余裕で戦ってたからなぁ・・・ミナト。マダラ含め
でもイザナギで相打ち戦法されたらダンゾウに勝てないよね、ミナト
そのあたりでイタチ、ビーと差がつくんじゃない?
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 20:30:33.79 ID:7Y6Bje1U0
それはミナトに限らず全てのキャラに言えるのでは?
ダンゾウ>老ヒルゼンが納得行かねえ
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 20:43:13.40 ID:7Y6Bje1U0
ダンゾウって最後までヒルゼン超えられなかったキャラクターじゃん。
普通に漫画読んでりゃダンゾウが上に来る事はない
イザナギ中でも幻術は効くし
強力な遠隔攻撃でダンゾウを近づけさせずに10分使わせたら勝ち
作中の格とこのスレの勝敗は別だからね
そもそもカブトなんてモヤシ野郎だし
>>127 そうだよな。
ダンゾウなんて最後は人質をとって
ブザマに死んだキャラだろ。
特殊な術が使えるからって過大評価されすぎ。
よくて老ヒルゼンと同等だな。
自爆技なしでヒルゼンは屍鬼封尽使えないからな
落ちるのは仕方ないよ
てかサスケのショボ幻術で負けた事は確かだし
そもそもシスイの眼と言うが
通常写輪眼の幻術だしかかったのがミフネなんて忍でもない微妙なキャラだし
過大評価されすぎ
そもそも幻術使うキャラが幻術使わないキャラに、はいかけて終わりってなら
イタチはもっと上だろ。すべての幻術使わない奴が幻術持ってるキャラに負けるなら
もう一回テンプレランキング変えないとな
幻術つかいの紅先生も他の 最強くらすってことだな。
チャクラ乱す技術持ってる忍なら(基本中の基本)幻術解けるんだし
特殊なの除いて別にどうってことないと思うけど
>>133 ナルトは写輪眼以外の幻術でも
自力で解けなかったけど。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 21:31:43.16 ID:6se1ds8fO
>>118 イタチとジライヤ
ビーとキサメ一緒にしていいものか?
一回目はビーはハンデ持ちでしかもキサメの能力は相手が強ければ強くなる
二回目はビー所有の鮫肌が奪わた状態でスタート
不意打ちでチャクラ吸収
ビーはまだチャクラのこってる
キサメ逃げる
ガイのサポートでチャクラ使いきりダウン<すぐ回復らしいが>
強さ議論なんだからどっちが強いか議論するもんだろ
キャラ同士が相手より強い弱いみたいな発言ないんだから
ジライヤとイタチとは違うんじゃね
むしろキサメの相手が強ければ強くなるてのはビーのが強いてけとでわ
どんだけ強かろうと突然出てきた新兵器に封印されて終了という
最低すぎる展開を平気でするから萎える
もうどんな敵が出てきても「新兵器出しまーす」で終わりゃいいよ
>>134 いつの話してんだよw
現在のチリチリナルトだと余裕だろ
そういえば尾獣螺旋丸が最強技になるんだろうな。
風遁螺旋眼ですでに、火力やばいのに・・・むしろ大玉で十分すぎる火力なのに・・・
びじゅうらせんがんって どんだけなんですか
>>137 今のナルトが幻術解いた描写がないからまだ不明としか言えないよ
仙術チャクラを取り入れるとか
現在は8対2で九尾チャクラと自身のチャクラをとか
チャクラコントロールはもうナルトはトップクラスなんだから
尾獣に起こしてもらうとかなくても幻術解けるだろ
自身のチャクラ乱すことぐらい。チャクラコントロール、もうこれくらい出来るんだから
どうがんばってもナルトはサスケとは致命的に相性が悪いな。
幻術もあるし、何より万華鏡写輪眼は9尾を操れる設定があるしな。
蛙化しないで仙術チャクラ取り入れるくらい
繊細なチャクラコントロール出来るナルトに幻術は効かないな
サスケに勝ち目はない。スサノオと永遠万華鏡技で対抗だな
万華鏡で9尾操れる設定って・・・どこのソース?
単にマダラが操っただけだろ。しかも通常の眼で。
1話〜8話までの強さってこんな感じ?
カカシ(手加減)
ナルト(激昂)
イルカ サスケ エビス カカシ(超手加減)
ミズキ ナルト
サクラ 木ノ葉丸
>>143 イタチが集会場の地下でサスケに言っていたと思うが。
つーか通常の目でもサスケは9尾に接触できているけど。
ならカカシでも操れるんだな?マダラだけだろ
てかサスケは俺にもお前の中の物見えるってな演出だろ
別にサスケが九尾に接触したからどうだってことはない
>>135 発言なくても二回とも負けてる描写も原作だぞ
鬼鮫もころさないで捕獲&潜入で手を抜いてるんだし
ビーが強ければ負ける原作描写はないんだよ
むしろ発言より納得できるわw
まぁ幻術でシーも食らってぶっ倒されたし
デイダラ、大蛇丸もイタチに嵌められから、誰でも解ける基本中の基本ではないんじゃね?
>>148 写輪眼の幻術が強力なのはみな分かってる。
ごく普通の通常の幻術でも幻術に弱いキャラだと
そう簡単に解けないって話。
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:11:15.00 ID:6se1ds8fO
>>147 スレルールに書いてるだろ
相手が意図的に手を抜いていた場合、キャラ発言や戦闘描画や状況などを総合的に見てキャラの強さを議論するて
キサメが得意とする捕獲目的なのはわかったから
ビー側のハンデ考慮しようぜ
>>149 よく分からないけど、議論の元は
>>131前後じゃないの?
それだとダンゾウやシスイの写輪眼の話じゃない?
>>150 お前は発言押しだけど、同じくスレルールに
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
とあるのは都合が悪いからスルーか?
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:25:56.35 ID:6se1ds8fO
>>152 スルーしてないぞ
そんな事よりビー側のハンデ考慮しようぜ
>>153 92 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/31(火) 18:53:57.33 ID:6se1ds8fO
ジライヤ>イタチで落ちついたと思ってたんだけど違うのかい
135 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/31(火) 21:31:43.16 ID:6se1ds8fO
キャラ同士が相手より強い弱いみたいな発言ないんだから
発言押しでスルーしてるじゃん
スルーしてないんなら
>>152の条件で、なぜ
>>92になるのか議論しようぜ
>>3は出て来ないみたいだし
てかマダラ強すぎだろ
時空間+輪廻眼+永遠万華鏡+いずれ十尾人中力
2位以降に圧倒的差
こいつと同等に戦えるのは初代全盛期だけ
こいつに勝てるのは六道仙人だけ
やっぱ昔の忍は強いな
今がしょぼ過ぎる
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:46:38.13 ID:6se1ds8fO
スレルールに
情報にキャラの発言あるだろ
発言を議論の題材にしたら文句つけてくる
方がおかしいよ
いいからビー側のハンデ考慮しようぜ
話変えて逃げてるのか?
発言の信憑性について文句つけられてるんだろ
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:48:28.60 ID:6se1ds8fO
>>156 だからスレルールにこれもあるだろ?
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
結局、お前がスルーしてるだけだろ?
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:55:46.67 ID:jagZaA5IO
仙人モードによる肉体強化で幻術耐性は上がるのか?ってとこだね。
初代がマダラに勝ってるわけだし、個人的には仙人モード(肉体強化)と瞳術or瞳力は、基本的に同格だと思うなぁ。
瞳術には瞳術でしか勝てないってのは変だよ。もしそうならうちは一族が世界征服してる。
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 22:58:06.27 ID:6se1ds8fO
だからいつおれがスルーしたんだよ
おれのだした発言がどう信憑性ないのか言ってみろよ
マダラ→時空間+永遠万華鏡+輪廻眼+不死+柱間細胞+十尾(予定)
カブト→穢土転生+切り札技(予定)+大蛇丸抗体
サスケ→永遠万華鏡
ナルト→九尾+仙術
ビー→八尾+鮫肌
長門→輪廻眼
イタチ→万華鏡
カカシ→片目万華鏡
角都→5性質+5命
サソリ→クグツ+砂鉄(血継)
デイダラ→土遁爆弾
鬼鮫→鮫肌
ミナト→時空間
大蛇丸→穢土転生+不死
自来也→仙術
ダンゾウ→複数写輪眼+柱間細胞
ガアラ→砂
雷影→活性化
土影→塵遁
水影→血継2つ
仙人の肉体と仙人の目
これが同等だから
仙人の目がすべてにおいて上なら
確かにいまごろうちはが世界征服してるな
でも現在がそれになりつつあるな。無限月読で。
写輪眼はそもそも仙人のじゃないじゃん
>>160 >瞳術には瞳術でしか勝てないってのは変だよ。もしそうならうちは一族が世界征服してる。
一対一だから勝てないのであって複数で戦えばいいって原作で示されてる
ただこのスレは一対一が前提だから写輪眼使いの評価が高くなる
>>161 イタチは木の葉を守る立場だった事や上層部にアピールするために動いていたと原作にもかかれてる
>>90のお前のを例にすると
イタチは木の葉を守る立場で上層部にアピールしたりするのが目的だったので全力で戦う必要もない
↓
スサノオや月読を使わずに退いただけで(その前にチャクラ消費してた)
↓
天照で突破され逃げられる
総集編の第1弾を見た限り、
カカシ 再不斬
白
イルカ サスケ
ナルト エビス 業頭 冥頭
ミズキ
サクラ
木ノ葉丸
こんな感じになったけど、どうですか?
仙人の肉体も劣化版だし
仙人の眼も劣化版だな
確かに。現在は。
失礼
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 23:13:35.40 ID:6se1ds8fO
>>166 はぁ?それ
俺のどの発言にいってんだ?
俺がスルーしたてのはどれだよ
つーかサスケはイタチの目を移植しただけで即イタチを超えるとは思えないけどな。
実際、万華鏡を手に入れたらパワーアップするかと思ったら
ジュインがなくなったおかげであんまり強くなった気がしないし
そう簡単にはいかないだろうと思う。
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 23:19:42.40 ID:6se1ds8fO
>>167 イルカはエビスより弱いと思うけど。
中忍で一介の教師にすぎないし。
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 23:27:52.73 ID:6se1ds8fO
なんだこのキチは?
自分で書いた
>>117を見ろよ
>>173 ん〜
やっぱりイルカとエビスは悩む。
任務を見るとイルカはAランク任務を11回こなしてる
それに比べてエビスは1回しかしてない。
パラーメーターなら力、速、精以外はエビスの方が高いんだよね。
>>176 基本的には中忍よりは特別上忍の方が強いんじゃない
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 23:30:59.20 ID:jagZaA5IO
>>165 建設的な反論、どうもです。
初代がマダラに勝ってるよね。
対九尾に関しては、何故か相性のいい木遁で対処したとしましょう。
対幻術に関しては?仙人の能力の片割れである肉体強化(仙人のもう一つの片割れは瞳術)の影響と捉えるのが妥当かなと思うんだけど。
>>176 イルカってそんなに実績あったんだ。知らなかった。
でも原作を普通に読むとエビスのが格上なんだよな。
エリート教師とか言われてるし。
ID:6se1ds8fO
議論で負けると煽り出すいつものパターンにスイッチが入っちゃったなw
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/31(火) 23:31:33.85 ID:6se1ds8fO
>>178 初代が肉体強化による幻術耐性があったかは描写ないから分からないけど
黒暗行は瞳術に有効じゃないかね
まぁ幻術耐性があった可能性も捨てきれないけど
>>166 それマダラのセリフやん
それこそ信憑性ないよ
当然、昔のマダラとイズナも
万華鏡開眼で両眼の技+スサノオを持ってたはずなんだが
それに勝ってる柱間
どんだけ強いんだ?柱間。あんな木遁だけで・・・
扉間の時空間よりマダラの時空間のほうが上ってのはソースに出ている
穢土転生も大蛇と扉よりカブト
>>177 木ノ葉崩しの時に巨大蛇を相手に特別上忍のイビキと中忍のシノブの二人は
自来也がくるまでどうしようもない状態になってたから一眼に特別上忍の方が中忍より確実に上とは言えないでしょ
事実イビキは拷問のプロってだけで特別上忍になれてるだけだしパラメーターもかなり低い
>>178 初代は黒暗行の術を持ってるからそれでマダラの写輪眼を防いだか
もしくは初代は尾獣を複数持っているのは確定してるし、ビー同様に尾獣に解いてもらえた
可能性もある
>>183 イタチのが木の葉を守る立場を隠して暁に入ってるから信憑性ないだろ
>>187 だからそれマダラのセリフだろ信憑性あるの?
>>178 仙人モードの仙人って蝦蟇仙人のことであって
六道仙人の能力とは明記されてないんじゃないか?
少なくとも柱間が仙人モードなり何らかの肉体強化術を使えたって記述はどこにもないと思うけど
しかも、それが対幻術に効果あるとかは、申し訳ないけど妄想の域でしかない
>>188 は?マダラを見ながらダンゾウも認めてたろ
イタチの秘密を隠すのは無理だと
描写がないキャラランキング
神 六道仙人
S 六道兄 六道弟
A 柱間
B イズナ ヒルゼン 扉間
C シスイ
D 穢土店歴代影
E 忍刀七人衆穢土店(満月若干上)
六道仙人の肉体と仙術とはまったく別物でしょ。
『仙』でこんがらかってるw
>>190 タンゾウが認めたのは
イタチにうちは抹殺を命令したことだけだろ
なんで暁に入ったのか
なぜ木の葉に来たのかは信憑性のないマダラの発言のみ
>>193 それが暁入りする原因でマダラに対してイタチが天照仕込んでたりしたのを見ればわかるだろ
しかも、ダンゾウの命令で木の葉の守るためにイタチがうちは一族を滅ぼしたって確定だろ?
あとイタチがサスケを守るためにナルトにカラスを仕込んだりとかね
木の葉はサスケを守るために動いてるのは嘘じゃないだろ
ダンゾウって大蛇の実験体みたいなもんか?
てか補正すべて最近の物じゃないかw
素のこいつの力ってあの風遁だけだろ?
ヒルゼンに勝てるわけねーよな確かに。
火影になれるはずがない。あの弱さで。
イタチがナルトに仕込んだカラスは
おそらくナルトがサスケと戦った時に
幻術に対抗できるようにしたカラスだと予想しとこう。
>>194 サスケの為に動いてることは確かだけど
それ以外は証拠ないよな
長門とイタチを集中操縦したカブトに勝てる奴が居るとは思えん
今のところ20人くらい遠隔操作してるようだが選抜5人くらいにして
全力で自分を守らせるように縛れば最強だと思う
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 00:10:52.75 ID:NRk2f5skO
>>182 186
ただ、それだと「肉体」vs「眼」という設定はどこにいってしまうのか。
仙術の肉体強化にしろ仙人の肉体にしろ、ガタイやチャクラの強さがチート瞳術に対抗する能力ということは動かないと思うね(もちろん推測だけど)。
ペイン長門(輪廻眼)vs自来也、ナルト(仙人モード)and木の葉、はそういうことだと思うけど。
自分に甘く、他人に厳しく
木の葉を守ろうと思わないと自分の一族を滅ぼさないだろw
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 00:12:31.07 ID:ZgzFivxSO
仙人の肉体は、絵だと今のナルトチリチリモードと同じような絵だったよ。スーパーサイヤ人みたいにまわりが燃えてるようなオーラをまとってた
仙人モードとかまったく別物でしょう。あれはガマオリジナルの代物だし。
だから、仙人モードより今のチリチリモードの方が仙人の肉体にちかい。九尾も「こりゃ六道の…!?」って驚いてたし
>>201 内乱おこしても勝てないとか
サスケが人質に取られていたとか
なんぼでも予想はできるから
推測だけで勝手に決められない
マダラが柱間に負けたのは腹壊してたからとかって言っていい?
まぁつまり
イタチ厨が根拠にしている
ジライヤ>イタチ発言を信憑性がないと言ってる根拠自体が信憑性内から却下だな
どちらにせよ
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
状況による判断で
足手まといのナルトがいるなかイタチ+S級指名手配が狙ってるのに
それの防衛を買って出る時点で十分
信憑性があるんだけどな
足手まといありでイタチ+S級指名手配が相手するのわかってるのだから
当人がイタチより弱いとさすがに話がおかしくなるしな
>>204 さすがに無理じゃね
マダラから攻めてきたんだから
腹痛かったら延期するよ
>>203 サスケを守る→サスケを守るために木の葉上層部がサスケに危害を加えないようにアピールしに来たは確定だな
マダラを倒すためにサスケに天照仕込む→イタチがマダラや実は敵だったも確定
ダンゾウの命令で一族滅ぼす→木の葉を守るため
ほとんどマダラのイタチに関する事はあってるよね?
わかった
眼にゴミが入ったからにしとく
>>205 >>207からマダラの言った事はほとんど真実なんですけど?
マダラのイタチに関する事が嘘ならほとんど嘘じゃないとおかしいよね
>>207 木の葉上層部がサスケに危害を加えるてこと自体マダラのセリフだから信憑性がない
マダラを倒すためにサスケに天照仕込む→イタチがマダラや実は敵だったも確定 問題なし
ダンゾウの命令で一族滅ぼす→木の葉を守るため それは結果であってイタチには別の理由があったのかも
所詮マダラのサスケを仲間にするための戯言だから信憑性なんてあってないようなもの
スレルールにより採用できないな
マダラは九尾は自然災害だと言っていたけど
ミナトはマダラの仕業だと言っていた。
イタチは強制的に弟の目を奪ったと言っていたけど
マダラは自分から目を差し出したと言っていた。
マダラが正しいのか?
>>211 だよな九尾は自然災害て完全に嘘付いてたし
都合の悪いことは嘘ついてそうだな
>>210 イタチはマダラと敵対関係
他の暁には嘘を付いて仲間入り
鬼鮫はイタチならジライヤと戦えると思ってた
公式パラメーターは病気イタチ=ジライヤ
ジライヤは四本尾に瀕死の重傷
鬼鮫は完全な人柱力の八尾バージョン2を完封
既に病気イタチ=ジライヤが確定してる
鬼鮫自体も相当な使い手だからジライヤ>イタチ+鬼鮫にはならないね
で、肝心のイタチは真意を隠して嘘の仮に姿で暁の仲間だったよね?
暁時のイタチはマダラより信じられないよね?
サスケにもスペアとか言ったり、嘘つきまくってるよね?
なんで信じられるんだろうねw
>>213 鬼鮫自身が次元が違うって言ってたし
タイマンだったらジライヤの術ひとつでしんでたやん
>>215 実際は四本尾を抑えるのが精一杯のジライヤと
完全な人柱力のバージョン2を抑えられる鬼鮫だよね
イタチも鬼鮫もジライヤを高く評価しすぎだろ。
イタチも鬼鮫も謙虚すぎて紛らわしい。
この2人を信じたら
次元が違うジライヤには暁が何人がかりでも勝てないってことになるし。
デイダラとサソリを読んでもよくてあいうちとかすごいことになるな。
嘘の仮の暁入りしてるイタチのが信じられないだろw
サスケにわざとやられたり、ダンゾウが秘密と言ってるぐらい隠密行動だったし
それでマダラだけ信じられないとかねw
>>219 いい加減諦めたら?
議論スレだから
おまえがおかしいと思っても
原作にのっとてない意見にいちいち構うのは面倒なんだか
>>215 ジライヤと1対1ならそうなってたかもな
だけど、それ+イタチで天照で突破されて逃げられてるだぜ?
二人を同時に相手して倒せるとか誰も思ってないだろ
イタチ自体の発言が矛盾してる部分
・俺を倒せるのは俺と同じ血を持つ者だけだ
・ジライヤ相手に戦えば二人がかりでよくて相討ち
次にイタチの発言と実際の描写が矛盾してる
・暁何人がかりでもジライヤに勝てない
・暁のリーダーである長門が単独でジライヤを倒す
こう見るとイタチの発言に信憑性はないとしかいえない
>>220 お前こそいい加減諦めたら?
>>1のルールの議論スレだから
おまえがマダラがイタチに関する発言がおかしいと思っても
原作にはっきり嘘でした!と乗ってない意見にいちいち構うのは面倒なんだよね
>>223 こいつアホすぎw
>>1のルールに
マダラの発言が信憑性がないに当てはまるのに
気が狂いすぎて支離滅裂だな
お前の言い分でもイタチの二人がかりで良くて相打ちも
嘘と書かれてないし。完全敗北ですね
>>224 確かにマダラ、イタチ双方に信憑性ないね
よしここは
>>1のルールに則って決めるか
・情報の優先度は勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>副読本のパラメータ≧戦闘描写
・勝敗結果=勝利過程
全力でお互い戦った描写無し
↓
・キャラの発言
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
マダラ、イタチ発言に信憑性が不明だから保留
↓
・副読本のパラメータ≧戦闘描写
公式パラメーターは病気イタチ=ジライヤ
病気じゃないイタチ>ジライヤ
戦闘描写 事前情報なしならイタチ>ジライヤ
勝率もイタチ>ジライヤ
>>225 イタチの二人がかりのどこに信憑性がないんだ?
推測ですか?
それともマダラの信憑性のないセリフですか?
信憑性言い出したらキリないから水かけ合って収集つかないだろうな
>>226 あるわけないだろ、あんなセリフ。
そのすぐあとで鬼鮫がなぜ引く必要が、あなたならって言ってるし。
イタチは作中一番のうそつきだから発言は全く当てにならない。
立場上本当のことが言えないから仕方ないが。
>>228 イタチが瞳力使いまくったからといってたろ
なんで答え言ってるのにわざわざ出さないんだ?
>>226 上にレスにも出てるだろ
暁入りが嘘で仮の姿で鬼鮫にも嘘ついてたし
サスケに対しても嘘ついてたし
信憑性がないだろ
発言に関してはスレルールでこれがある限り決められないしな
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
次の優先順位のパラメーターと戦闘描写だと
>>225だな
>>227 スレルール通り、次の優先順位の公式パラメーター≧戦闘描写に議論が移れば纏まるね
>>230 ・暁入りが嘘で仮の姿で鬼鮫にも嘘ついてたし 推測です
・サスケに対して嘘ついたのは理由があり信憑性がないと認められる
根拠にならないな
原作だと万華鏡写輪眼は別格扱い。
ジライヤは不完全な仙人モードだし
設定だけ見てもジライヤがイタチ以上はまずありえないな。
>>232 ・マダラがサスケに言った事は全部嘘 ←これも推測ですよね?
発言に関してはスレルールでこれがある限り決められないしね
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
水掛け論だから次の優先順位に移らないと決まらないよね?
次の議論はパラメーターと戦闘描写だよ
>>233 何を根拠にいってるのかさっぱりわからんよ
>>235 原作を何回も読みなおせば分かるよ。
そういう風に描かれてるから。
>>234 嘘とはいってない
スレルールにより信憑性がないと言ってる
イタチの二人ががかりで良くて相打ちは
スレルール上信憑性がないと言える根拠がない
>>237 だからペインにジライヤが負けてる時点で
鬼鮫とイタチの発言は間違っていたじゃん。
暁が何人でもよくてあいうちなんだろ?
>>236 むしろ
万華鏡写輪眼の元となり瞳力も格上の輪廻眼を使う長門に
秘密がなければ負けていた言わせてるから
格上ととらえるならわかるけど
ID:r40swJZk0
発言に関しては
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
これがあるから発言では決まらないよ
次の優先順位のパラメーターや戦闘描写で議論しないと駄目だよね
ジライヤのが強いんならそこでも議論出来るよね?
何か都合が悪いの?
>>238 実際あの術の前では鬼鮫が何人いても一緒だったから暁何人はあながち間違ってないだろ
ペインがジライヤを単体で倒してるから
イタチの予想はるかに超えるほどペインが強かっただけの話
>>240 都合も悪いもクソも原作でジライヤ>イタチが決まってる時点で
推測である描画の議論なんてする必要ないだろ
原作でジライヤのが強いて決まってるなら負けるはずないんだから
>>241 まともに戦ってないのにきまってるわけないだろ。
ジライヤには強者に勝った実績がない。
デイダラや大蛇丸に勝ってるイタチ以上の評価なんてできるわけないだろ。
せめてイタチに少しでも優位に戦う描写でもあれば別だけど。
>>237 イタチの発言
・俺を倒せるのは俺と同じ血を持つ者だけだ
戦闘描写
・大蛇丸を幻術で完勝
・デイダラを幻術で完勝
・カカシを幻術で完勝
・サスケにわざと殺される
イタチの発言と描写が一致してるがこの発言は採用できるのか?
>>243 イタチの発言の前提はガイに論破され
ガイが幻術にかかってないから
せめてジライヤを幻術にかける描画があれば議論する必要はあるけどな
>>241 >原作でジライヤ>イタチが決まってる時点で
それ発言な
発言に関しては
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
と言うスレルールがあるから疑惑を持たれたら通用しないし、水掛け論になる
スレルールに則り、次の議論の優先順位はパラメーターと戦闘描写な
スレルールでもパラメーターと戦闘描写で決めていいという事だよ
原作発言だけで決めたいならこのスレ去って別スレ立てれば?
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 01:55:14.80 ID:NRk2f5skO
>>244 お疲れ様でした。
自来也>イタチが見事に証明されました。
>>245 スレルールを読め
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
お前の疑惑はただの推測だから
キャラの信憑性を疑うものが原作情報からで出てない以上無意味
>>247 あの発言を疑ってる人は
大勢いるんだけど。
多くの人が疑っているってことは信用できないよね。
>>247 スレルール読め
■前提ルール(必読)
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土(C4まで装備)、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
原作とは違う事前情報を知らない前提で勝率で決めると書いている
お前は読み間違えてないか?
原作に勝率や事前情報を知らない状態での描写は書かれてるか?
スレチなのはお前だぞ?
原作発言だけのランキングスレ立ててそこに行けば?
>>243 ガイがイタチと戦って勝った場合はイタチの発言が間違ってたことになるが
戦ってないからこの発言は原作と矛盾してない
ついでに言うと目をみないければ大丈夫っていうガイの戦術は指幻術が出来るイタチには無意味
ジライヤを幻術にかける場面はないが副読本で幻術評価が最高の大蛇丸が幻術で完敗してる事から
幻術評価が大蛇丸より低いジライヤも防げないってスレでさんざん言われたこと
>>248 そのとおりだけど
スレルール上
根拠となるマダラのセリフは信憑性がないといえるから
ルール上採用する必要ない
ID:r40swJZk0に聞くが、戦闘描写しか書かれてなくて互いにコメントしてない奴らの勝率はどうやって決めるんだ?
>>249 ジライヤがイタチより強い事が証明されてるんだから
イタチに負けてジライヤより勝つ奴なんているの?
どう考えても勝率ではジライヤのが上になる
>>250 イタチが勝てないて言ったのは
うちはの血をもつうち以外、眼を合わせることができないからだろ
前提をやぶってるよ
眼を見なくても戦える事を知ってるガイは
あとガイは足だけ見て戦えるから指幻術にもかからない
>>252 原作で強さ決まってる奴を基準にそいつらは議論のすえ推測で決めたらいいやん
足を見てまともに戦えるキャラなんてガイしかいないだろ。
そんな戦い方でイタチに勝つこと自体非常に非現実的だな。
だいたいイタチは瞳術以外でも幻術をかけられるんだ。
ガイが足だけ見て戦った描写ってあったっけ?
足だけ見るガイは、普段のガイと比べてどの程度戦えるのかな?
ガイが眼を見ないなら誰にでも勝てるなら、ガイ最強伝説
戦えると勝てるって違うみたいね
ID:r40swJZk0
>ジライヤがイタチより強い事が証明されてるんだから
>イタチに負けてジライヤより勝つ奴なんているの?
>どう考えても勝率ではジライヤのが上になる
こいつ、それぞれの相性とか勝率を考えずにスレルール違反する荒らしかw
この荒らしがいるとランキングが決まらないぞw
スレチだから別スレ立ててそこに行けよw
>>253 このスレルールでは事前情報無しなんだがガイは戦いのときはいつも相手の足しか見ずに
誰と戦ってるかも分からないまま戦ってるのか
それに足だけ見てたら天照は防げないからガイの戦い方は万華鏡写輪眼には通用しない
>>254 ■前提ルール(必読)
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土(C4まで装備)、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
前提ルールが原作そのままじゃないから通じないよ
事前情報無しで互いに相性含めての勝率だから
いい加減ルールを理解してね
納得できないならスレを去るしかないよ
>>257 別によくね
そもそも
その勝率ができた理由て
AがBに勝てたからと言ってランクをA>Bにするて奴が多かったからだろ
今でもキラービー鬼鮫で似たようなことしようとしてる奴がいるけど
ジライヤとイタチは明確に強さでジライヤのが上て決まってるし問題ないだろ
>>258 そもそもガイの対策は瞳術系の幻術対策だからな
眼を見て戦っても天照はかわせない奴はかわせないよ
>>260 >AがBに勝てたからと言ってランクをA>Bにするて奴が多かったからだろ
お前の事だろw
原作発言を重視するなら四本尾に瀕死の重傷にされたジライヤはビー、金閣に負けて勝率がイタチより悪いよね?
>>262 別にイタチが金閣・ビーに勝てるて決まってないから別に問題なくね?
イタチはジライヤより弱いんだしビー・金閣>イタチでもかまわんよ
>>263 254:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/06/01(水) 02:13:45.38 ID:r40swJZk0 [sage]
>>252 原作で強さ決まってる奴を基準にそいつらは議論のすえ推測で決めたらいいやん
↑
原作で決まってないイタチとビー、金閣は議論のすえ推測で決めるんだよな?
勝率だし
>>264 ジライヤとビー、金閣も決まってないだろ?
まず、ビーは幻術食らうから月読のあと天照でやられるね
で八尾、金閣自体も封印されてるからトツカの封印も有効
イタチ>ビー、金閣
>>266 スレルール見ろよ
・基本は総合的考察。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
月読は中距離以上では使えないし
あと総合的考察と書かれているから
イタチが初手に月読しなかった場合負ける可能性たかいな
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 02:46:56.67 ID:NRk2f5skO
イタチがそんなに強いなら、マダラもペインもやっつけちゃえばよかったのにね。
これだからご都合主義のイタチ厨は
イタチ厨はイタチの議論に参加しないほうがいいな
都合のいい法にしか解釈しないし
情報なしなしなのにイタチが100%対応すると思ってる
>>267 はぁ?使えなくてもその距離に入ったら掛かるだろ
離れればトツカで封印すりゃいいんだし
原作を見る限りイタチは初手幻術か距離をとって忍術か手裏剣で様子見がスタンダートてとこかな
サスケの雷遁流しに対応できないし
幻術カウンターラリアットも対応できなさそうだし
ビー>イタチだな
>>267 のような何故か初対面で相手の情報しってるような動きできるわけないし
無視してOKかな
>>271 自己レスw自演するつもりだったんか?w
ジライヤ厨は雷影厨並だな
>>271 >幻術カウンターラリアットも対応できなさそうだし
普通の幻術ならな
月読はかかったら一瞬で72時間の幻術世界で精神ダメージだから起こす間もなくカカシみたいに倒れるからw
まぁトツカで封印されて終わりだけどね
ちなみに公式パラメーターの体術レベルと速さはサスケより上だからね
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
イタチの月読は原作でカカシにかけた時には5m以上離れてるから近距離限定でもない
天照も同様で二部でサスケに使ったときは城の周りの森まで燃やしてる
副読本だと近距離限定になってるがそうでもない
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 03:05:47.04 ID:I81plqU+O
雷影もイタチより強いよな
総合的考査でいえばスサノオしか対処できないし
ダンゾウにも負けるてさんざんいわれてたからイタチの勝率
よそう以上に低いね
>>274 初手幻術て普通のイタチの幻術だぞ
初手月読なんてしたことないから却下
相手の情報しらないんだったらなおさらするはずないな
>>275 漫画でぱっとみて調べてきたけど
カカシ2.5人分ぐらいの距離だからだいたい5m以下じゃね?
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 03:14:15.09 ID:NRk2f5skO
イタチは、暁(マダラ・ペイン)の子分+木の葉(自来也・ダンゾウ)の子分、どっちつかずで中途半端な奴だね。
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 03:19:56.14 ID:ZgzFivxSO
久しぶりに来たら
ジライヤ>イタチに決まったみたいだね
イタチってどの時点のイタチで議論してるんだ?
11歳イタチVS9歳デイダラ戦?
19歳イタチ&キサメVSジライヤ戦?
21歳イタチVSサスケ戦?
個人的に
19歳イタチ>21歳イタチ>11歳イタチだとおもうが
病気の進行度も視力もわからんから
19も21も一緒でよくね?
末期はまともに視界がなくなってたし、サスケの手裏剣も交わせないレベルだったからね。イタチが汗たらしたり、視界が歪むエフェクトは演技ではないだろうし。
だからジライヤ戦がピークだと思いきや、この時点で完全体素戔嗚尊を会得してる描写がないんだよね。チャクラもやはり少ないし。
13歳大蛇丸戦イタチはこれといった決め手がないし
ゼツのイタチの評価がどこまで正確か当てにならんよ
今の連載のゼツの体たらく見ると
>>277 公式パラメーターで格闘レベルや速さはサスケより上だよ
月読はカカシにやったろ
しかもトツカもあるしな
サスケ戦だと天照ができるようになるのがビーが尾獣になったあとで遅すぎたけどね
ちなみに体術レベルと速さ
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
体術レベル
イタチ 体4.5=キサメ 体4.5>>サスケ 体3.5
速さ
イタチ 速5.0>サスケ 速4.5>キサメ 速4.0
ビーの剣技と互角にやりあってた鬼鮫よりイタチは上な
まぁ天照も月読もスサノオ、トツカも使えるからね
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 05:45:30.14 ID:ZgzFivxSO
ビーと鬼鮫は剣では互角ではないだろう。つか鮫肌のチャクラ吸収がなけりゃ、鬼鮫はとっくに終了してるよ。
イタチの方が上とかいう話ではなく、鬼鮫VSビーは単純に鮫肌のチートがビーの力、速、体、忍全て無能化さしてるだけだしな
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
ヒルゼン○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
1対1なら大蛇は体術でヒルゼンにおされてたから、体術に限っては速さはあんまし関係ない。
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 06:04:09.77 ID:ZgzFivxSO
あと、トツカで封印っていうが、尾獣化したビーを封印するなら八尾の中に潜んでるビーをピンポイントで仕留めなきゃ封印できないだろ。
そもそも八尾と素戔嗚尊のサイズが違いすぎてトツカが"ツマヨウジ"サイズにしかならんから有効かどうかもわからん。
八尾のパワーで素戔嗚尊ごと吹っ飛ばされるかもしれしな。
バクや、八尾からしたら踏みつぶせるサイズのヤマタ蛇でも競り合える力だし。
尾獣化したら素戔嗚尊なんてせずに天照すりゃいいだけ
>>277 イタチの瞳術ってすごい距離あってもたしかきいてたはず
自来也を騙すための女にかけたやつかな
>>289 >イタチの瞳術ってすごい距離あってもたしかきいてたはず
こんな描写あったか?
あの女は別に遠距離で書けなくても美人を路地裏に連れ込んで近距離で写輪眼かければ充分だろ
んで幻術かけたままジライヤのところに行かせたと
>>287 ヒルゼン○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
全盛期だったら
これオール5いっちゃうんじゃないか
>>286-287 キサメだけじゃないよ
ラリアットをかわしたサスケよりかなり上という事な
それと大蛇丸とヒルゼンは体と速の合算が互角な
>>288 大蛇丸はサスケに取り込まれサスケの体に潜んでいたんだよ
いわば八尾=大蛇丸
で大蛇丸だけをサスケの体から引き剥がして封印
つまり八尾だけ封印する事になる
人柱力は尾獣を抜かれるとどうなるかわかるな?
副読本で数値は病イタチ=自来也なのに鬼鮫と二人がかりで負けるわけない
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 09:26:33.38 ID:ZgzFivxSO
>>294 病イタチって病イタチ以外のイタチなんていないのに、その呼び方おかしくね?
普通にイタチだろ
八尾はただのチャクラの塊だよ。あとヤマタの術も大蛇丸がチャクラで作り出した術
ヤマタ蛇=八尾
大蛇丸=キラービー
だよ
ちなみにヤマタ蛇と八尾は大きさが全然ちがう。
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 09:34:17.92 ID:ZgzFivxSO
>>292 キサメとビーに限っての比較は間違いといいたかった
キサメがビーと戦えたのは、剣が互角だったからでも力が互角だったからでも速さが互角だったからでもない、単純に鮫肌のオート攻撃がチートすぎた結果
だからビーの体術がキサメと同レベルとか速さがキサメと同レベルとか力がキサメと同等とか言ってビーのポテンシャルを低くとらえてるのは問題外
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 09:35:23.14 ID:ZgzFivxSO
>>291 たぶんオール5だろうね
歴代最強の火影って岸本もいってるし
>>295 は?八尾も雷影たちに直接に封印されただろ?
尾獣を封印するときガアラも一緒に封印されたか?
あと尾獣のタコ足でも一本分として封印されてるだろ
原作描写で直接に尾獣を単体で封印してるんだよ?
これ原作描写な
だから八尾に突き刺したら八尾が引き剥がされて封印されるんだよね
>>296 サスケより体も速もかなり上は作者公式だから無駄だよ
>>290 長距離から瞳術かける描写みたいなのあったよ
アニメでは間違いなく描写されてたけど、原作確認は今手元にないからできてないけど
>>299 >・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
アニメの描写は無意味
原作も16巻から18巻まで読みなおしたけど描写無し
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 10:36:11.40 ID:I81plqU+O
そもそもパラメータで勝てるからて
サスケがかわせるものをイタチがかわせると思うのが間違い
サスケがかわせてるのは写輪眼と千鳥の技術のおかげ
千鳥も覚えてないしほとんど見えない眼のイタチが対応できるか微妙
>>299 青「オレ達感知部隊からも感知されない距離に隠れて幻術で操れるような奴はうちはイタチぐらいだが…」
って原作発言が最新号にあるな
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 10:40:51.58 ID:I81plqU+O
>>298 人柱力の尾獣を封印するためにはその封印に匹敵する封印術と長い時間と膨大なチャクラがいる
雷影達が封印したときはすでに人柱力は死んでたから別
イタチがスサノオでビーから八尾だけ封印しようものなら
時間がかかりすぎて先にイタチが死ぬな
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 10:42:56.13 ID:I81plqU+O
>>302 実際にカラス分身使って遠くから幻術かてたから
>>301 作者公認パラメーターではイタチはサスケより上ということは確定してるからね
それ以外はID:r40swJZk0が言うように原作・副読本にない推測だから駄目ってさ
>>303 >雷影達が封印したときはすでに人柱力は死んでたから別
妄想するなバカw
どこに書いてあるんだよw
勝手に話を作るなよw
モトイ「父を殺した人柱力は八尾を抜き取られ封印した時に死んだ」らしい
>>307 原作を見てれば抜き取られてしんだって事分かるよな
抜き取られる前までは生きていて、抜き取られた後にしんだんだよな
人柱力が尾獣を抜き取られるとしぬって設定なのにね
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 11:24:19.24 ID:I81plqU+O
>>305 サスケが過去に写輪眼で先読みして避けてる
て発言や描画たくさんるな
原作にある情報を調べもしないでかってに結論だす
て議論なりたたないな
原作を捏造した奴がまだいるの?
原作より人柱力から八尾だけを封印出来て、八尾が封印されるとしにます
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 11:33:32.56 ID:I81plqU+O
>>307 つまり壺で封印する前に八尾を抜き取り
八尾が封印の作業をおこっなった時にしんだて事か
壺は対処を吸い込むしか能力ないし
壺で吸い込む前に八尾は人柱力からぬかれていた
と考えていいな
それな一瞬で吸い込めるのにわざわざ鎖で八尾を縛った理由もわかるし
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 11:35:19.90 ID:uONhuOFhO
今の所イタチに勝てるのなんてマダラ、カブト、ペインの3人だけだろ
八尾←月読、天照、スサノオ
ダンゾウ←月読
自来也←月読、天照、スサノオ
大蛇丸←月読、スサノオ
ミナト←月読、天照、スサノオ
眼を見ないで戦えるのはガイだけだし、そのガイも天照はかわせないから結局勝てないよ。
カブト≧マダラ>ペイン>サスケ≧イタチ>ビー>ダンゾウ>大蛇丸=自来也≧ミナト
ナルトとサスケはまだわかんないけどサスケは眼移植したからもう上だろうね。
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 11:43:56.94 ID:I81plqU+O
議論に参加するなら
流れよもうぜ
自分の意見だけいって満足するなら結構だが
>>312 そんな感じかね
一人ブツブツ原作にない妄想垂れ流してる人がいるけどw
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 12:11:20.28 ID:I81plqU+O
>>312 >>314のイタチ厨がイタチの二人がかりでもよくて相討ちの発言が否定できなく完膚なきまでに負けて採用された感じたから
ジライヤ>イタチに決まった
原作のみ!原作のみ!って言ってた奴が原作を見ずに捏造してたんだなw
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 12:22:50.78 ID:uONhuOFhO
あの発言で自来也>イタチが確定したんなら、イタチの仲間増やしても変わらないって発言も考慮して
自来也≧暁全員
になるから、自来也最強でよくね?
神 自来也 六道仙人
SS カブト マダラ
S+ 長門
S- イタチ ビー ミナト
A+ ダンゾウ 大蛇丸 その他
これが暫定ランクで
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 12:32:34.00 ID:pB3biYt1O
読んだけど、イタチ、よりジライヤのが強い派のほうが説得力ある。
ビーはイタチに負けるのが確定したし、鬼鮫にも負けてるな
すべての尾獣制御、木遁や黒暗行を使える初代を江戸転できる大蛇丸にも負けそうだな
尾獣玉も3重羅生門や打撃耐性、大蛇丸流変わり身使えるし
ビーは黒暗行を食らったら感知能力がないし、封印術もないから勝てないだろうね
次にビー vs ジライヤ
ジライヤは仙人モードに時間かかるし、尾獣化されたら四本尾に重傷負わされてるから勝ち目ないな
ビーも勝率良くないし、ジライヤもここで一敗は確定してるな
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 13:59:51.63 ID:vBy4uGje0
初カキコ
俺の原作読んだ感想
自来也の仙人モードにはジジババ蛙仙人の2体が自然エネルギー補助(これはつまり無限時間の仙人モード使用?)
ジジババの仙術(幻術、オリジナル術、2匹の過去の知識、口寄せも?)
月読の幻術でさえ蛙が食らわなければ解術できるはず
これらのチート仙術から考察すると
対鬼鮫=水に強い蛙2匹の活躍と仙術チャクラ吸収による石化の対処法が鬼鮫には無いので圧勝
つづく
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:06:32.35 ID:vBy4uGje0
対イタチ=月読は蛙仙人による解術により無効、天照は視認されなければおkなのでいわずともがな
そしてスサノオだが、これがイタチが五部に戦える唯一の戦法なんだが
仙人モードでどうにかなりそうもないチート術だな
ただこれだけでイタチが自来也に勝てる保障もないし、同じく自来也にも勝てる要素は無いと言っていいのでは?
ってとこだな
つまり
イタチ=自来也>>鬼鮫
永遠万華鏡サスケ≒九尾仙人ナルト>万華鏡サスケ≒仙人ナルト
↑
スサノオ未完成
今週の青やシカクの発言でイタチやっぱすげぇって思った
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:13:37.54 ID:vBy4uGje0
ナルト世界の力関係は単純にパワーや一つの突出能力が〜ではなく
じゃんけんみたいなもんで相性次第で簡単に強弱バランス逆転しそうでもある
マダラや六道仙術がどんなものなのかまだわからないけど
今のとこそう思えるので今後が楽しみ
単純なパワーインフレ漫画にはしないでほしいね
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:29:37.46 ID:ZgzFivxSO
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:32:05.78 ID:ZgzFivxSO
大蛇丸ってスサノオの封印剣相手だったからあっさり負けたけど
その他の奴相手だったら、かなり強いよ。
物理攻撃なんてほとんど意味ないし。
馬鹿力攻撃系ばかりの仙人ナルトとか良い勝負するんじゃない。
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:40:31.84 ID:uONhuOFhO
月読は一瞬に満たない時間だから蝦蟇がいようと関係なくね?
天照についても、見られないように戦うってのも難しいだろ。
このスレルールだと事前情報なしだし、写輪眼があるイタチに見られないように戦うのはきついよ。
イタチの大蛇丸に使った幻術なら蝦蟇で解けるけど、月読はきついだろ。
事前情報ありだったとしたら自来也なら天照は回避できそうだよね。
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:44:39.76 ID:ZgzFivxSO
ジライヤは天照も月読も変わり身や影分身で余裕で回避するでしょうな
ジライヤが幻術にかかった一度も描写ないし
事前情報がないということならイタチは激強だよ
だって目を見たら知らぬ間に月読か
いつの間にか体に火が付いているんだから
変わり身しようなんて発想が出るのは
ナルトの螺旋丸や体術攻撃とかに対してだろう
目を合わせた幻術掛かる、相手にいつの間にか火をつける技があるって知らないのに
変わり身もなにもない。
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 14:56:08.59 ID:uONhuOFhO
変わり身、分身で月読、天照を回避できるなら、
変わり身と影分身使えるキャラ>イタチになるだろ。
変わり身でも、大蛇丸のようなバレにくい変わり身じゃなきゃダメだし、それでもサスケのは計算済みだったってマダラに言われてるしな。
だいたい写輪眼で印が見抜かれちゃうんじゃない?
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 15:00:59.86 ID:ZgzFivxSO
>>331 写輪使いは影分身がたくさんできるジライヤが苦手ってことか
地雷厨の最近の暴れっぷりがひどいな
本編でイタチの格が上がったから焦ってるのか?ジライヤは全て出し尽くしてるからこれ以上上がりようがないもんな
>>324 対戦相手により相性や性質の強弱による相性があるからね
それで勝率ランキングになったんだよ
それを無視する奴がいるだよね
>>333 つーか、そいつはもうスレルール無視の荒らしみたいになってるからなw
原作発言のみランキングスレなり作って、そこに行けばいいのにねw
そいつの一人のせいで纏まらなくなってる感じ
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 16:29:20.50 ID:ZgzFivxSO
原作内か公式パラかどちらかでもイタチ>ジライヤあるいわジライヤ>イタチにはなってない
原作内では
キサメ「イタチさんならなんとかジライヤとやれるが、自分なら次元がちがう。」
イタチ「ジライヤとはふたりがかりでよくて互角、悪ければ二人とも殺される」「月読はおろか天照まで使わされてはな」「俺を倒せるのは同じ血を持つものだけ→つまりジライヤとは引き分け、負けないが勝てない」
総合するとジライヤ=イタチ
公式本
ジライヤ=イタチ
イタチ厨のバカは妄想のみでイタチageをするから手に負えないな
なにもジライヤ>イタチにすることはない。原作と公式本に従いイタチ=ジライヤで決まり
総集編を第3弾まで見直してこうなりました。
大蛇丸
カカシ カブト 再不斬
バキ ハヤテ 我愛羅 リー
アンコ 白 テマリ シグレ
サスケ カンクロウ ヨロイ ミスミ シノ ネジ ドス イルカ エビス
キバ ザク 朧 ナルト 業頭 冥頭
シカマル ミズキ ヒナタ チョウジ
サクラ いの キン ゾウリ ワラジ
木ノ葉丸
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 17:27:41.57 ID:I81plqU+O
>>333 イタチはでたせいで逆にさがる可能性もある
総集編の第4弾を見直してこうなりました。
しかし…中忍試験本戦からナルトとサスケのインフレが突然激しくなった気がする…
尾獣の設定がない当時はやはり守鶴が一番強いと思います。
守鶴 大蛇丸 ヒルゼン
カカシ カブト 再不斬 ガイ
我愛羅(半尾獣化) バキ
ハヤテ サスケ 我愛羅 ナルト(九尾チャクラ) ネジ リー
アンコ 白 テマリ ナルト シグレ
カンクロウ ヨロイ シノ ミスミ シカマル ドス イルカ エビス
キバ ザク 朧 業頭 冥頭
ミズキ ヒナタ チョウジ
サクラ いの キン ゾウリ ワラジ
木ノ葉丸
ナルトの最終話で
「この後、木の葉丸は過去どの忍びにも勝る最強のしのびとなった・・・」
とかで終了したら面白いな
今の展開は
長門厨とイタチ厨にとっていい展開になるか、または。
うまくいけばマダラやカブトに一泡吹かせるかともできるかもしれない。
厨が争うスレだっけ?
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 21:31:12.09 ID:I81plqU+O
暫定はジライヤ>イタチで決着ついたし
>>5でいいて事だな
イタチはビー・雷影・ダンゾウに勝てないだろうし
それも反映させてもいいか?
てかイタチ以上に長門もこのスレでは過大評価だろ
秘密がわかった状態でのこのスレでは自来也の方が上
露骨に自来也厨でわろた
ジライヤ厨荒らすなよ。
どう見ても大蛇丸と同格です。
輪廻眼や万華鏡写輪眼相手じゃ無理。
イタチは自来也・ビー・雷影・ダンゾウ・ミナトには勝てないけど
長門には月読速攻で勝てる
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 21:45:56.72 ID:I81plqU+O
作者がジライヤが一番好きだっていってるから
別におかしくはないけど
個人的には反対、ジライヤが三人ペイン相手で仙人モードでも殺されるて言ってたし
勝ち負け関係なしにペインのが強い
ペインなんて木の葉丸にも螺旋丸食らうレベル
倍化の術で潰されるレベル
大したことはない。
そのペインに殺されたのがジライヤとカカシだろ。
自来也が油断したからな
幻術を解いてしまった。勝ってたのに。
それは秘密を知らなかったから。
なので長門が言うように秘密がわかってたら勝てなかった。あながち冗談や敬意ではなく本当の感想。
カカシは修羅道犠牲にならなければ天道やってたからな。死も自身のチャクラ切れと
別にペインに圧倒され殺されたわけでもないからな。よく善戦した方だよ。
チョウジ見捨てててミサイル消さなければ死んでないんだし。タイマンスレならまだまだいけるな
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 21:59:05.39 ID:I81plqU+O
バレきたな
どうやら強さは
ビー>雷影>ナルトらしい
ID:rd6ai2/60
こいつはID変わる度にいろんな厨になりすまして楽しんでるただの荒らし
これ以上構わんでよろし
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 22:08:24.84 ID:UlBM7iNk0
351からすると
やっぱナルトはまだ長門以下なのか・・・
>>353 そんなのわかりきったこと。
そう簡単に最強クラスの瞳術使いを超えられるわけがない。
荒らしはいろんなのに成り済ましてるよなw
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 22:51:42.44 ID:UlBM7iNk0
長門とイタチはほぼ同格だとすると
長門≧イタチ>ビー>ナルト>大蛇丸=自来也みたいな感じか
これからナルト対雷影になるから雷影も再評価されてナルトの一つ下あたりにはなるんだろうな
となると鬼鮫もあがるのかな
水影と土影ってちゃっかり番狂わせ起こしそう
ってか意外とあっさり大物喰いしそう
水影の沸遁(字合ってる?)ってかなりの曲者じゃないか?
相手の攻撃をいかに防御するかが肝だな
この二人はもっと戦闘に絡んで欲しいな
土影の塵遁はかなりチートな気もするがw
>>357 簡易バレ見てきたけど戦い中断しただけで回想に入るみたいだな
がっかりだわ
回想から和解にならなければいいけど
自来厨の暴れっぷりがヒドイなwwww
大蛇丸より下なのにwwwwていうか何度も言うがイタチと同格になりえる3忍は大蛇丸だけ。
ただ、その大蛇丸でも病気のイタチに勝つのが精一杯だと思うけどね。
361 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 23:35:19.13 ID:uONhuOFhO
その病気のイタチにあっさり封印されただろ大蛇丸w
まだ自来也のほうがいい勝負できるわ。
イタチ>大蛇丸=自来也だろ。
ビーに勝てそうな大蛇丸は勝率で地雷より左で同ランクだよ
ジライヤ>長門を主張してる人がいるし
もはやただの荒らしだな。秘密がなければって実際あるんだから勝てないだろ。
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/01(水) 23:39:58.43 ID:yWGZsj4QO
長門>ミナト>雷影>イタチ>ビー>ナルト>金閣銀閣だな
>バレきたな
>どうやら強さは
>ビー>雷影>ナルトらしい
ネタばれ見たけど、そんな描写ないけど
イタチ=長門>ビー>雷影>ナルト>金、銀だろ。
>>361 あれはだな・・・・・大蛇丸が油断していただけなり。
>>364 俺も思ったw
せめて画が来てから判断しても遅くはないね
オロチ丸は戦わせたらまだまだ術いろいろ隠し持ってるだろうし・・・
得体の知れない強さがあるからな。ヒタスラしぶといし。
ジライヤはとても分かりやすい強さだし好きづきでかわっちゃうよ
ていうかさー、イタチのチャクラが少ない少ないずっと言ってる人いるけどさ・・・・
病気で万華鏡奥義3つ出した(天照に至っては数発)イタチのどこがチャクラ少ないのさ?
普通に病気じゃなけりゃサスケと同じ量くらいあるだろと。
まあ最後まで病気で死んじゃったから描写がないし分かりようないんだけども。
今度の公式の副読本で穢土転生の描写で全盛期のチャクラ量が分かってくれるといいんだけどねえ・・・・
暫定ランキング
S+ カブト マダラ
S 長門
S- 自来也 ビー イタチ ミナト
A+ ダンゾウ 大蛇丸
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 サソリ デイダラ 雷影 ガアラ 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 老ヒルゼン
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ヤマト 紅 サイ ネジ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル テンテン
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ
D いの
とりあえずビー>イタチだな
月読 射程5m しかも確実に倒せるものじゃないしリスクも高い初手で考えられない
天照 サスケ戦参照で通用しないことが証明されている
スサノオ 原作情報で封印するにには長時間かかると説明がある以上イタチが先にくたばるのは間違いない
確定してるのはこれぐらいか?
イタチの病気って車輪眼の使いすぎでしょ? たよりすぎなんだよ!
サスケのほうがイタチより遙かに早く失明ぢただろ。
それを思うとイタチはほんとうまく使っていたってことが分かる。
なんだろ
別にジライヤ厨でもイタチ厨でもないが、ジライヤがその位置だとすごい違和感
ビーがイタチより強いのもピンとこない
そのへんの連中がどれもクソ強くて競ってるから好みで上下してんだなーとしか
ID:X45SGIeV0はただのジライヤ厨だからほっとけ
イタチのスサノオってなんで自滅技なの?
・イタチの死は病が原因でスサノオが原因ではない
・スサノオはいつでも解除可能
・イタチはサスケが回避不可の攻撃を繰り出したためスサノオで防御しただけ
・使いすぎたとしても失明するだけで命までは取られない
・サスケのスサノオは自滅技扱いではない
何も自滅技にする理由がないじゃん
最後に使ったからとか言ったら大草原にしてやるわ
>>373 すごく分かる!と言いたいが大蛇丸とイタチが好きな俺orz
だからこのスレでは病気持ちのイタチは大蛇丸と同格だろとずっと言ってるんだけど一向に大蛇丸を上げてくれない。
いつまでも自来也とくっつけるなよ可哀想に・・・・
あんなに冷たいと思ってたのに親を殺されていたんだな大蛇丸・・・・・・・・
スレチでスマソ。
本題に戻るけど、人気が高いほどそのキャラの厨は多いから、人気で負けてたらこのスレではそのキャラには勝てないよ。
イタチと自来也じゃ勝負にならん。5位と16位だもの。それに写輪眼というチート瞳術も持ってるし。20位くらいのビーがイタチと同格になってるのが逆にすごいし。
それだけビーが強いって思われてるわけだ。
大蛇丸は噛ませ犬すぎて
仙人モードジライヤより上ってのは無理があるな。
穢土転生を考慮しても無理だろう。
>>377 大蛇丸さんうちは以外で咬ませ犬にされたことないでしょーが
実際は噛ませ犬の大蛇丸に遅れを取ってるのが自来也
ついでにペインにも
結局自来也は上位組には勝ててない
俺も大蛇丸あげてもいいと思うぜ議論されてなかたっから
とりあえず確定してるジライヤと
ほとんど決まりかけのビーをいじっただけなんで
本体が火影クラスで火影2体呼べるて時点でチートだ
初代火影が凄くチートキャラなはずなんだが
あれは三代目が結構強かったってことなのかね?
でも三代目は九尾にやられそうだったしな・・・
そもそもマダラと戦ったとき九尾を抑えたらしいいが
現役時代の初代は尾獣を複数所持して
ナルトが所持していた九尾の力をおさえる石も持っていたから
それを考えると現役初代より弱体化はしてるんじゃないか?
そうそう。
普通に全盛期じゃ須佐能乎出したイタチに火影2体倒されてもその時点で病で死ぬだろイタチ。
でもイタチはけん制で写輪眼幻術を使うからなあ、大蛇丸ほどの使い手じゃ初手月読もされかねぬ。だから互角くらいかな。
ホントなら大蛇丸を病気なしのイタチと同格にしたいけど無理だよね流石に。
描写ないけど最低でもサスケと同じ程度のチャクラはあるだろうし、須佐能乎の持続時間的に火影2体やられて本体も天照か月読で終わるだろうし。
>>383 ディダラのかけた写輪眼の幻術を見ると幻をみせるだけで実際術は
ディダラの術は発動してたから江戸転止めるのは無理じゃないか?
金縛りの奴も月読も射程5m未満だし中距離と遠距離じゃ江戸転をとめるすべないね
今度は大蛇厨か。
3忍は主人公たちの師だから強キャラではあっても
最強クラスからは一歩下げるポジションだよ。
穢土天って幻術かかったら 一回しまってもう一度だしたら
リセット!とかとても都合の良い事になってないかな。
>>387 カブトが江戸転の解除の印をマダラに教えてるから
幻術使用者が解除の印をしらないと止められないんじゃないかな?
ダンゾウさんにわ勝てそうだけどなぁ オロチ丸。
ナルトと雷影がほぼ同速みたいだけど鎧つけてるのかな
S+ マダラ カブト
S 長門 イタチ ミナト
S- 雷影 ジライヤ 半蔵 大蛇丸
A+ ダンゾウ 鬼鮫 小南
A 金閣 銀閣 デイダラ
A- 角都 サソリ ガアラ
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 老ヒルゼン
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ヤマト 紅 サイ ネジ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル テンテン
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ
D いの
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 00:57:19.40 ID:ByjoHoDZO
スサノオで封印されるだろ。
さっきも言ってた奴いるが、イタチのスサノオは自滅技ではない。
末期の病気で失明してダメージ受けてチャクラなくなった状態のイタチだから死んだだけ。
そもそも脱皮できる大蛇丸には天照がきかないぞ
あと黒暗行をイタチが対処できない気がする
三代目見たいに鼻で相手の位置分かったり
ジライヤのように探知忍術つかった描画ないし
スサノオも敵の位置わからなかったら攻撃するどころじゃなくなる気がする
>>381 あの江戸転はおれも疑問
あの時点じゃ、車輪眼(の進化)・輪廻眼・六道などのストーリーの核心になるキーの設定を
考えてなかったか煮詰めてなかっただろうから、初代と二代目がその犠牲になったんだろう
三代目が頭が上がらない人物を召還することで大蛇丸の強さを表現しないといけない場面だったし
どっちも本来の強さじゃないと思う
>>393 そうだよね〜大蛇丸イタチよりつおいよねえ
正直自重してたけど
S長門>イタチ病気なし=大蛇丸全盛期
Aイタチ=自来也くらいだよねえ。
むしろ病気のイタチしか議論していないこのスレでは大蛇丸>イタチだろう間違いなく。
黒暗行は万華鏡があるから破られちゃうかもしれないけど、最初に月読さえ出されなければイタチが病なしでも十分互角だよ。
ただあの2人の殺戮人形化した時のスピードは三代目に起爆札食らう程度だからもしかしたら病なしのイタチにはトツカで封印されて本体幻術食らってトツカで終わるかも知れないが。
今回バレ見て分かったこと
速さ ミナト>雷影
ビーとのダブルラリアットはタイミングが合わないと首が切れない
なんか速さはミナト=雷影、雷影のラリアットで首が飛ぶとか言ってたアホがいたなw
ていうかナルトって忍漫画じゃなくて能力者漫画だろぶっちゃけ。
持っている能力で最強かどうかが決まる。
大蛇丸は穢土転生持っているからイタチと並べるけど自来也じゃなあ・・・・
>>397がわけわからなくなったから、連レスするけど、ようは
ミナトの避雷針はワープで雷影のは移動だから、点と線の移動じゃ格が違うって話。
だいたいミナトは口寄せもできるし。やはり持ってる技だな全部。
少なくとも、ミナトの瞬身と雷影の最大活性化の瞬身の速度は同じくらいだと思う。
飛雷神はテレポートみたいなもんでスピードが速いとか遅いとか全く関係ないと思われる。
なんかビーと雷影の回想の流れ的にビーvs雷影になりそうだね
ナルトもただ突破しようとしてただけで戦う気無しだったし
戦う気になったら止められた
詳細が来る前に
>>351を言ってる奴がいるがどこからそうなるんだ?
幻術でも掛かってたのかね
恐ろしい。。。
鬼鮫は鮫肌無しでも、大鮫弾が使えるから
ナルト以外の人柱力は敵ではないな
そういやアンチ長門は消えたのだろうか?
本体がペイン個体が使っていた能力と同等に使えると見ていいという議論の末
なんか醜く暴れていたのを覚えているけど・・・
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 04:47:44.60 ID:HjAI/zMmO
雷影は不完全万華鏡サスケに半殺しにされ、ガアラにたやすく攻撃を止められ、金角が七本化したら手におえないと自負するレベルだからな
雷影厨完全敗北!
>>393 つか暗黒行って普通の幻術とちがって、なぜか周りからも真っ暗に包まれてるようになるんじゃなかったけ?
普通幻術にかかった奴だけが真っ暗な世界になるかとおもいきや、囲まれたフィールド自体が真っ黒になってるから周りからもわかるような描写だったような
長門厨、イタチ厨、地雷也厨、雷影厨が消えたら
このスレは何日で消えるのだろうか
>>392 だから病気のイタチしかNARUTOにはいないんだっての
バレみたけど雷影よりナルトの方が強そうだった
あのまま続けてたらたぶん雷影フルボッコにされてたろう
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 05:21:53.89 ID:Stp/1b0L0
穢土転使える奴を穢土転したらどうなるのっと
>>408 すぐに行動制限されるし急に蘇らされたって他人のDNA所持できない
穢土転生の準備すら不可能
ミナトの性質変化って、何なんだ?
まぁ、風だと思うけど。
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 11:59:16.94 ID:8qHXVmc6O
波風ミナトだから
水と風かな?
滅多に遁術使わなかっただろうな
まあ飛雷神の術と螺旋丸があれば十分だしな
>>404 確か大蛇丸にも幻術が届いてたような
>>408,409
もとの術者の穢土転の駒は穢土転戦士でも口寄せ可能
ガリとパクラが忍刀七人衆を召喚していた
穢土転使いがカブト、大蛇丸、扉間だけなので
穢土転使える奴が穢土転される可能性はない
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 18:12:17.89 ID:sIzDUrhGO
原作の発言から、日向にはうちはもかなわない。
月読きかないし、天照は転回でさけれる。ジュウケンでスサノオだせなくなる。
ヒアシ〉イタチ
>>415 てんかいwwwwwwwww
このスレ、てか原作には病気のイタチしかいない以上大蛇丸>イタチだな。
もし原作に描写されてりゃ全盛期の大蛇丸より強いのかもしれないが、あんな病気の重体引きずってる状態で穢土転生
を須佐能乎で対処しきれるわけがない。すぐ自滅する。
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:15:06.23 ID:xWBnItUY0
チリチリてかなり弱くないか?
雷影の攻撃って不完全なスサノオで防いでサスケにほとんどダメージ与えてないだろ
雷影戦終わった後五影会談のところに乗り込んでいったぞw
それを食らったらやばいって・・・
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:23:22.96 ID:cfLv+y1m0
つまりだな
チリチリ状態でも尾獣の衣は使っているとなると
ビーのバージョン2をも貫通できるくらいの攻撃力があるみたいだな
そうじゃない場合は
チリチリは尾獣の衣とはまた別ものなのかってところだな
だが我愛羅の砂も貫通できないならおそらくはチリチリの防御力は砂以下だな
もしチリチリナルトが攻撃を雷影の攻撃をかわしきれないなら速さは
ナルト≧雷影>尾獣玉だな
>>416 副読本によるとヤマタの術は大蛇丸が持つ術の中で最大最強の術らしい
だから穢土転生大蛇丸<ヤマタの術大蛇丸だってばよ
その最大最強の術使っても秒殺されたんだから言い訳のしようがない
まあ出てきたタイミングが悪かったってのもある、もうちょいイタチが弱ってから出ていれば勝てた!・・・かもしれん
穢土転生より強いのあの術?
そんなバナナ。え〜・・・・・・・マジか・・・もう言い訳のしようがないがそれだと流石に・・・
ただ同じSランク忍術なんだし穢土転生より上とか下とかではないだろ〜。
だいたい穢土転生と山田の術は同時に出せないの?もしそれなら諦めるしかないけど。てかイタチつええよクソォ。
大蛇○こえてるのに
カブトのあの信仰心はどこから来るんだろう
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:44:45.72 ID:Stp/1b0L0
イタチを穢土転したってことはさ
スサノオの封印剣で封印した大蛇丸開放できないのかね
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:45:29.80 ID:xWBnItUY0
大蛇丸がイタチよりも強いとか作者が見たら失禁するだろうなw
どうやって描いたらいいんだかw
てかあの術は回復能力面とかで穢土転生の「技術」を上回る術であって
穢土転生の「攻撃力」を上回る術ではないだろ。
自来也の仙人モードより上の攻撃能力を持ってるのは間違いないし。
もしそれで大蛇丸がイタチより下じゃ病気の状態でもイタチがとんでもなく強いことになる。
いくらイタチが強くても病気持ちの今じゃ自来也と競ってたレベルなのに・・・・パラも病気の状態のイタチと自来也はほぼ互角だし。
病気が治ってもビーと同じくらいの実力でしょ。あるいは3忍が弱すぎるのか・・・・
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:49:55.63 ID:8qHXVmc6O
オロチ>イタチでいいみたいだし強さは
ジライヤとオロチはまだ議論されてないから
ビー ジライヤ オロチ丸 ミナト イタチ
て感じで話すすんでるて解釈問題ない?
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 21:52:12.72 ID:Stp/1b0L0
3すくみによる実力以外の部分もあるし
オロチ≧ジライヤには異論無し
穢土転生は生きてる人間の生贄必要なんだっけ
それだけがリスクか
悪役専門の術やなぁ
エドテンのリスクって血継限界能力の消失だったりして
だとしたら大蛇丸やカブトにとってはノーリスクだけどマダラが使ったら致命傷
430 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 22:17:23.60 ID:8qHXVmc6O
エドテンてただの口寄せだし普通に考えたらリスクなんてないと思うぞ
死者を生き返らせるのに生きた人間を生け贄にし代価払ってるし
S 長門 イタチ ミナト
A ビー 雷影 ナルト 大蛇丸 ジライヤ
C 鬼鮫 サソリ デイダラ
こんなもんだろ。とりあえずミナト>雷影は確定したし。
荒らしは今度大蛇厨に成り済ましてるのか
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 22:22:43.68 ID:8qHXVmc6O
スレ最初から呼んでき新参者
ジライヤ>イタチはすでに決定している
呼んで納得できなかったらそれに反論してから
イタチ>ジライヤを言うべき
>>433 2の暫定ランクでもイタチのが上になってるじゃん?
イタチに対してのみ、ジライヤが優勢! ほかはイタチが勝つので今のままでよし。
これでいいなうん。
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 22:27:00.37 ID:8qHXVmc6O
>>2は暫定じゃないて事だろ
わざわざ言わせるな恥ずかしい
>>432 それ俺のことじゃないよね?
今また来てるage厨の話?
まあいいや。
とりあえず、勝率で考えて大蛇丸もう少し上げようぜ。イタチにも先に月読さえ出されなければ負けないわけだし。
病なしのイタチなんて原作にないのでダメですからね!
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 22:40:35.39 ID:E6ICyPBOO
オロチ丸www
イタチに二回も秒殺されてんのに
どんだけ読解力ないんだ2ちゃんのオタクどもはw
大蛇丸相手なら万華鏡使うまでもないだろ。
普通の幻術で十分。
つーかイタチは病気でもサスケより強いから病気で議論しても何の問題もないだろ。
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 22:46:02.67 ID:8qHXVmc6O
スレ呼んでらわかるけど
イタチ厨がいう全盛期イタチて
開幕月読を100%してくる開幕月読が効かない相手の場合は開幕天照を100%してくる
それも効かない場合は開幕スサノオを100%してくる
相手がイタチの知らないどんな術を知ってても完全に対処できる
チャクラやスタミナやリスク無視で天照・月読使いたい放題の
僕の考えた最強イタチで議論してくるからな
そうは言っても穢土転生以外の強力な術はみんなそれなりのリスクがあるし
そこはどのキャラも平等だしマイナス要因にはならないと思うが。
>>439 正直大蛇丸をイタチと同格にしろなんて言わないけど、自来也と同格の今のランクがさあ。
穢土転生持ってる時点で自来也より↑でしょ?だって病気の状態のイタチは自来也と競い合うようなレベルだぜ?
大蛇丸より上なわけないじゃんせめて同格くらいだよ。イタチが病気持ちじゃないなら話は別だが。それこそインフレものだ。
ようやく大蛇丸が上がると思ったら
>>419で俺の心はズタボロだぜ・・・・
一撃必殺わざが 一番当てやすいからなw
見たら終了・・・ ってやつ。 次に当てやすいのは瞬間移動螺旋眼!のミナトだったか。
しかたない・・経験で攻撃をよけるなんて話し合い出来ないもの。
何故かイタチ厨は基本受け身だな
たまには相手に文句の一つでも言ってみたらどうか
素直すぎて議論ではなく、取り調べになってる
>>440 たぶん者の書のパラメーターのチャクラのところがサスケと同じ程度になるくらいじゃないの?予想だけど。
ただイタチの弱点は病気で少なくなったチャクラだから、そこさえ補えれば須佐能乎の持続時間が延びてサスケみたいに
須佐能乎使用中に別瞳術が使えるようになるわけだし、ビーと同じくらいには強くなるんじゃないかね。
ただイタチの持ち味は月読だから、正直月読でやられるキャラばっかだからこのスレじゃ病気なしでもあまり変わらないと思う。
>>442 強いキャラは病気でも強いよ。
長門だって君マロだって病気でも十分別格の描写だった。
ナルト、長門>イタチ、ビー>ジライヤ、サスケ、雷影>オロチ
イタチの目移植されたさすけって、月読 できんだろ? 最強じゃね?
ただ正直俺はイタチも好きだから、今のランクに文句があるわけじゃないんだよね。
自来也とイコールじゃなく不等号にしてほしいだけであって。
イタチの全盛期については穢土転生のイタチに期待だな。ただ穢土転生は弱体化があるからなあ。
生前より大分弱くなる。もしかしたらあまり期待できないかもしれない。
452 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:04:26.46 ID:8qHXVmc6O
>>405 このスレでよく聞くけど
病気でチャクラ減ったなんてどこの情報?
病気の影響はたまに動きが鈍くなるだけだと思うんだけど
雷影とビーのラリアットは威力同じでいいの?
麒麟は今後出る機会あるのかな
サスケェ最終インフレ形態で
そのチャクラは人間を超えた証明として出てくるのか
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:08:52.44 ID:8qHXVmc6O
キリンはカカシが雷切りで破りそう
>>455 無理だろ。回避不可能な技だし。
カカシごときにそんなことされたら
イタチとサスケの格が下がる。
大蛇丸の勝率の悪さって性格によるものが大きいと思うわ
能力による可能性だけ見てれば確かにもっと強くてもよさそうな気はする
美学に拘りすぎの自己評価高すぎで油断しまくり焦りまくり策略が雑って感じ
無理にサスケ手に入れようとせずに暁が動くまでひらすらエドテンの改良に勤めてれば良かったのでは?
その辺暁メンバーの情報渡して木の葉に始末させ自分の戦力にしちゃうカブトは実にぬかりがない
反面教師になってる部分は大きそうだな
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:14:05.09 ID:8qHXVmc6O
雷切りの名の由来もあるし
岸本がカカシを活躍させる為にやるかも
麒麟落としてからイタチのスサノオがゆっくり出てきたけど
あれは一度イタチのスサノオを綺麗に吹っ飛ばしたってことでいいのかな
>>452 どうなんだろ?ただうちは一族って元来強力で大きなチャクラを持っているのに
パラメーター2.5しかないっていうのはおかしいと思う。
たぶん病気でうまくチャクラが練れなくなっていたんだと思う。
ただ最後須佐能乎で死んだのはチャクラ切れじゃなくて、細胞に負担を掛ける術だから一気にイタチの体はガタを迎えて死んじゃったんじゃないかな。
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:36:35.92 ID:8qHXVmc6O
確かにうちはのチャクラうんたらの説明あるけど
別に2.5て特別一般的に少ないわけじゃないし
病気で死にかけキミマロでも4.5を考えたら
サスケやオビトもイタチとほとんどかわらないしそんなもんじゃない?
オビトは知らんがサスケはイタチより3割増しで多いぞ。
まあたぶん病気はチャクラを減らすとかじゃなくて体へ負担を掛けるから術を多用出来なくなるみたいだし、チャクラが減ると
表現してもあながち間違ってはないと思うけどね。
どうでもいいが暫定が
>>2から一向に変わってないんだけど、そろそろ変えようぜみんな。
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:45:17.58 ID:zTgkQtoJ0
>>457 大蛇丸も綱手も五属性の術を使わない
使ってたら最強
自来也のみ火遁と土遁を操る
金、銀、ダンゾウが暁の連中より上ってのはどうかと思うが。
鬼鮫もデイダラ、サソリより上とは思えんが。
雷影とビーに差がありすぎ。
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:49:01.72 ID:8qHXVmc6O
>>462 暫定は
>>370 今はそれを元にオロチを議論中
それともスレで決まったジライヤ>イタチの内容に反論できそう?
暫定は2だろ。何言ってるんだ。
370は誰かが勝手に作っただけだし。
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:52:55.78 ID:8qHXVmc6O
>>463 オロチはかなり昔に風遁使う描画がある
綱手もチャクラを電気質に変化させてるから多分雷遁持ち
ていうかいい加減8qHXVmc6Oさん自分だけの意見を通してクソランク張るのやめてほしいんだよね。
勝手に自来也を目茶苦茶上げてるランクを張ってるの君だけなんだよ、今は悪いけど
>>2で議論進めさせてもらうからね。たぶん他の人もそのつもりだろうし。
ココからは異論あってもスルーで行くからね?
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/02(木) 23:59:25.02 ID:8qHXVmc6O
>>466 だから納得できないなら反論してくれば
反論できないけど納得できませんは
迷惑だぞ
モー正直>>2でいいよwww 今から俺の好きなキャラプレゼンで
無理やり押し上げるスレとかで・・・・
術の性能だけみたら イタチ>>>>>>>ジライヤ
だけど、 風格を見ると ジライヤ>>>>>イタチ
あのわわかるw
>>464 金銀兄弟は影クラスの忍を倒せる実力を持ってるから“暁”と同等か上でも違和感はない。
問題は性格だと思う。
ダルイ戦見るかぎりじゃ鬼童丸みたいに戦闘を遊ぶ癖があるっぽいね。
今回の話でミナトの格も上がったし
2のランクはS− 長門 イタチ ビー ミナトの方向でいいと思うけどな。
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 00:09:30.61 ID:N5JzKKeSO
なんか批判がすごいから
俺が変な事言ってんのかもしれんから
少し発言しないでおくわ
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 00:09:50.94 ID:wYKXXgIgO
はぁ?
なぜ長門をさげる?
そうか、S−じゃなくてSで4人並べれば長門が下がったことにならないか。
別に長門を下げたくて言ったわけじゃない。
ミナトとイタチを上げたかっただけ。
長門はメンタルがな…
ミナトは雷影が自分より上って認めたけどほぼ互角の力ってことだろ
むしろ、格が下がって雷影より1ランクくらい上で良いんじゃない?
金銀は穢土転の戦闘描写しかないんだから、ランクから外したほうがいいと思う
S+ カブト マダラ
S ペイン
S- 長門 イタチ ビー ミナト
A+ 自来也 ダンゾウ 大蛇丸
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 サソリ デイダラ 雷影 ガアラ 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 老ヒルゼン
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ヤマト 紅 サイ ネジ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル テンテン
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ
D いの
しばらくは
>>2で、イタチと長門は描写があれば上げるかさげるかすればいいんじゃないか?
てかビーとイタチとミナトイコールじゃねえの?それ以前にイタチ病気なんだし八尾化されたら須佐能乎出して
体にガタ来て死ぬからイタチはビーの→じゃねえの?
病気なのは長門だって同じだろ。
むしろ動けない分、長門のが深刻。
とりあえず個人的な意見なんだけど
今の暫定なしで
自分で思ってる暫定ランクみたいな
>>486 ミス
今の暫定抜きにして
みんなが予想しているランク
ランキング作るのって凄く面倒だと思うんだが
よく勝手に何度もバシバシ貼ってられるな
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 00:51:14.19 ID:U/LMX04yO
確かにミナトとイタチは長門と同格レベルだし、戦闘描写がずば抜けてるよな。
でもミナトは螺旋丸以外に威力の高い技ないから、大蛇丸のような不死系やビーのような尾獣に決定打がないイメージがある。
描写なら、長門>イタチ>ビー>大蛇丸≧ミナト>自来也>ダンゾウ>雷影
格なら、ミナト>長門=イタチ>雷影=ビー>大蛇丸=自来也=綱手>ダンゾウ
大分大雑把だけど、こんな感じだろ。
三忍は暁上位や影上位よりはワンランク下な感じ。
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 00:56:20.65 ID:U/LMX04yO
ごめん描写なら
長門>イタチ>ビー>大蛇丸≧自来也>ミナト>ダンゾウ>雷影
自来也とミナト逆だった。
てか長門は歩けないし、ペイン6体いないから、長門とペインでわければ?
ペイン>長門≧イタチとか
みたいな感じで
>>485 いや、だから、病気だからビーより弱いだろって話。
ちゃんと話聞けよな・・・・・・・・・・・・・・
ミナトは飛雷神+螺旋丸でファーストアタックあてることは優秀なんだけど
本体の防御力が低い上にランキング上位は螺旋丸一発で倒せないと思われる相手が多い
例えば、ダンゾウ、大蛇丸、角都、サソリあたり
微妙だけど小南、我愛羅、雷影、君麻呂もそうか?
螺旋丸はゼロ距離に近づくから反撃も喰らいやすいことを考慮してほしい
特殊な瞳術がないから動体視力に優れているわけでもないし
あと、空を飛べるデイダラや土影相手も不利だし
霧隠れの術使われたら再不斬にさえ勝てないんじゃないか?
使った技のバリエーションが少ないから、飛雷神+螺旋丸以外の勝ちパターンが考えられないんだよね
ミナトは雷影と同ランクでいい
何度もやりあったって言ってるし勝負ついてない
サスケの千鳥でさわるのがやっとの雷影の雷遁の鎧にミナトの螺旋丸は殆どダメージ入らないだろうな。
ミナトってはっきり言っちゃうと描写不足キャラでしょ。
設定や誰かより強いとかの発言も殆どないし。
>>494 勝負つかないのは攻撃力防御力以前の問題だと思うぞ
お互いに回避力が高すぎて勝負にならないから
作者に強さランクを聞く方法を考えたほうが
読者が議論するよりも早く確実な結論に達する気がする
お互い回避力高いから
チャクラの量を考えたら雷影のが有利にはたらきそうだね
>>497 鳥山明がブロリーが一番強いっていって
ドラゴンボール強さ議論スレで揉めてけっきょく採用されなかったから
このスレでも同じこと起きると思う
>>499 それはかなりやばいな
でも、このスレでそんな狂信者はどこにも…
いるな
ブロリーを最強って言ってたのは原作者じゃなくて、ゲーム関係者じゃなかったっけ?
ブロリーはサイヤ人限定なら最強だけど、映画シリーズでの敵キャラ最強はジャネンバって明確に言われてる。
原作者だよ、ブロリー最強のソースは。
雷影の攻撃、砂で簡単に防がれたイメージが有るけど
ネタバレ見る限りでは九尾ナルトでも一撃食らえば危ない威力なんだな
ガアラが凄いのか
デイダラのC3に耐えれる程だからかなりの防御力だと思う。
文字バレを見るとナルトは雷影パンチを受けたけど体勢崩さずだし、
ビーにも止められたから発言だけでは過大評価になるな
砂に防がれるレベルは正しいと思うよ
今の我愛羅と、守鶴の姿の我愛羅ってどっちが強いんだろうか?
雷影が、ミナト最強って発言してるな。
>>504 だからその砂が凄いって事
雷影の攻撃が弱いんじゃなくて
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 06:12:36.49 ID:N5JzKKeSO
>>500 実際そうなってるしな
作者があれほどジライヤ押してるのに
それを理解できない奴がおおすぎる
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 07:09:24.16 ID:Zg5tWaZiO
ガアラの砂は初期サスケに貫かれたり、ガイに簡単にはじかれたり、キミマロに貫通させられたりしてたけど、今のガアラの砂は確実に硬度をましてるな
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 07:13:23.06 ID:Zg5tWaZiO
雷影を上げろ
デイダラのC4は八尾や九尾を始末できるレベルだよ
性格があれだから弱くみられがちだけど
さらに飛行できるしね
雷影を上げる前に我愛羅を上げなきゃ話にならん、
我愛羅を上げる前にデイダラを上げなきゃ話にならん、
デイダラを上げる前にサソリを上げなきゃ話にならん。
もうどいつも強くてわけわかめ
中人試験の時のリーvsガアラ サスケvsガアラを見直したが、
リーもサスケも瞬身の術つかってるのかというくらい体術がはやいな
リーに関してはぱんちやキックが砂を余裕で貫通してるし、
もしかしてこれは作者の設定ミスではないのではないだろうか?
最近の戦闘にはこういう描写が一切見られないんだけどな。
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 10:26:39.66 ID:U/LMX04yO
てか自来也、大蛇丸はデイダラ、サソリ、鬼鮫、角都とかに勝てるのか?
大蛇丸はともかく、自来也はデイダラ、サソリには絶対勝てなくね?
デイダラはスサノオか写輪眼持ちで雷遁使える奴、大蛇丸のような変わり身もってる奴しか対処できないし、サソリもクグツの手順知ってるか、見切れる眼もってるか、毒の耐性持ってる奴じゃなきゃ勝てなくね?
暁中堅と三忍は同ランクでよくね?
鬼鮫がワンランク上とも思えないし。
あと飛段低すぎ
事前情報なしなら、カカシ、綱手、ガイ、キミマロとかより強いでしょ。
飛段はA-の1番右が妥当。
S+ カブト マダラ
S- 長門 イタチ ビー
A+ サスケ ナルト ダンゾウ ミナト
A- 大蛇丸 自来也 雷影 鬼鮫 デイダラ サソリ 角都 小南 飛段
B+ 綱手 カカシ 君麿 ガイ ダルイ
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 10:38:10.22 ID:qhUVCjoS0
直接対決
サスケ>ビー
サスケ>デイダラ
サスケ>ダンゾウ
ペイン>自来也
ナルト>ペイン
雷影>サスケ
水影>サスケ
土影>サスケ
マダラ>小南
サスケ>イタチ
鬼鮫>ビー
イタチ>大蛇丸
サスケ>大蛇丸
ミナト>マダラ
どうしたって矛盾しちゃうよ
ビーのランキング見たら信頼ゼロだ
傷門を開放したリーのスピードを先生達は目で追えてたけど、
設定的にはあのスピードで並みの上忍が瞬身を使ってるくらいのスピードなのかな?
描写的には到底そうは見えないが…
>>517 移動しただけで会場がめちゃくちゃになってるし
音速超えてソニックブームでも出してんじゃないかってくらいヤバイね
パっと見た感じ雷影より速い感じがするわ、さすがに瞬間移動出来るマダラやミナトには及ばないだろうけど
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 11:38:16.30 ID:N5JzKKeSO
>>517 ガイいわく開門使ったリーは木の葉で一番早いらしいな
君麻呂のジュインモードで余裕でガアラの砂を貫通してるしなぁ。
呪印モードって実は仙人モード並に強いんじゃないかと錯覚してしまう。
ガアラの砂漠キュウからも無傷で貫通してるし。
>>519 ガイの言い方から見るにあれって生徒達の中ではじゃないかな?
砂はそのままではただの砂だが
術者の力で強度が変わるだろう
ガアラは中忍試験の頃と比べると
精神力が格段にアップしているように見えるし
精神力は関係ない。
デイダラの見解だと我愛羅は砂に自分のチャクラをねりこませて砂の強度を高めてるみたいだから
チャクラの量とチャクラコントロールを鍛えれば砂の強度は上がる。
関係なくもないだと思うが
強度だけじゃなく、ちゃんと操るためには精神力は必要になるだろう
デイダラのは初見の推測にすぎないだろ
僕1巻から読んでるけど我愛羅関係で精神力とか言われたの見たことないよぉ
そもそも、NARUTOを読んでて“精神力”なる単語を見たことない。
>>526 5巻25話
精神力と書いてちからと読んでる
砂を操るのに必要なのって精神力ってか単純に頭の回転の速さでしょ
それにチャクラとチャクラコントロールが入ってるだけ
砂の盾がオートな時点で雷影みたいに感知結界張ってそうだ
そういや最近はあの我愛羅厨来なくなったな
平仮名しか使わない奴
オートガードってまじ便利だよな・・・・・その文チャクラ勝手にすわれてるんだろうけどw
石ころばんばんなげてればチャクラ切れおこしそうだな。
はぁ?
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 16:55:49.38 ID:qhUVCjoS0
強さA:マダラ ミナト イタチ
B:サスケ ナルト ペイン ダンゾウ
C:自来也 エー オオノキ 鬼鮫 ビー ハンゾウ
D:大蛇丸 綱手 メイ ヒルゼン
E:我愛羅 テンゾウ カブト
F:カカシ
いちおう影を継承してるわけで、チャクラ量・術量・テクニック・頭脳・長として身に付く器量、すべてが磨かれてるのがふつうじゃね
ナルトだって螺旋丸から仙人からマスターしたわけで
砂の里が木の葉のように人材揃ってるとも思わないけど
いつまでも中忍時の基準でやられたらたまんないなガアラも
一応デイダラのC3を封じ込める強度はあったかね
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 18:51:11.24 ID:QaA3f15s0
正直いって
A‐枠ならデイダラ意外有利なんだよな
守鶴化すれば角都、小南、サソリの攻撃も効かないし
雷影ともいい勝負になる
金閣や銀閣とも互角に戦えるしな、我愛羅とデイダラはもう一つあげてもいいと思う
雷影はどうしても飛行系に弱いしな
サソリ≧デイダラのあのセリフは
サソリが里一つ滅ぼしたことをしってて砂の里をC3で崩せなかったイヤミなような気がする
よって信頼性のないセリフのような気がする
イタチと長門はどうなったんだろうね。
正直イタチは病さえなければ長門なみに強かったんじゃないかって思う。あの須佐能乎はかなり強いし。
てかイタチランク高すぎじゃ・・・・・回避力はともかく八尾化されてチャクラ砲撃たれまくったら須佐能乎使うしかなくなるし
自滅する気がする。須佐能乎の状態で別瞳術を使えるなら話は別だが、そんなことしたら病気のイタチはガタがきて死ぬだろ。
>>529 雷影がいつ感知結界を張ったんだよw
勝手に作るなよw
ディダラのあのセリフてジャンプからコミックで確かかわってるんだよな
>>537訂正。
イタチランク高すぎじゃ・・・→イタチランク高すぎじゃ・・・ビーより下でしょ。
てかスレルール変えない?
・基本は総合的考察。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
どうせこれ考慮してないだろ
互いに最強の技をどう対処するかて議論になってるし
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 19:19:36.61 ID:NQIPmhjIO
【確定】
ヒルゼン(老)>大蛇丸&柱間&扉間
ヒルゼン(老)>柱間、扉間、大蛇丸
自来也>イタチ>大蛇丸
自来也>イタチ&鬼鮫
大蛇丸>>>カカシ(1)
カカシ(1)=カブト(1)
イタチ>>紅(1)&カカシ(1)&アスマ(1)
角都、飛段>>アスマ
自来也>小南
長門>半蔵
半蔵>三忍(若)
ミナト>雷影
トビ>小南
ガイ>鬼鮫
カブト(1)>シズネ
【推測】
柱間>扉間
自来也>大蛇丸>綱手
長門>半蔵>小南
長門>イタチ
イタチ>鬼鮫
角都>飛段
大蛇丸>サソリ>角都、飛段、デイダラ
小南
綱手>カブト(1)、カカシ(1)>ヤマト
綱手>チヨ
長門>大蛇丸>綱手
我愛羅>カンクロウ>テマリ
イタチ=サスケ
自来也>長門
だと思います。
ここではリアルな戦いで予想してるけどそれだとデイダラとか我愛羅みたいに浮けて遠距離が断トツで上位にくるんじゃね?
ここが岸本が設定している強さを議論するならキャラの相対的な強さで比べるのが一番じゃない?比べようのないキャラもいるからそこはキャラの格みたいなので比べると一番いい強さ順になると思う。
なんという自来厨
>>541 トツカの射程って10Mだぜ?八尾化したビーに届くかどうか・・・・・・・
>>545 スサノオがでかい八尾に10mの距離で近づくてめっちゃ不自然な描画になりそうだな
人間同士のサイズに直したらキス出来る距離ぐらいか?
>>543 中立的な考えでいけばそれで問題ないと思うよ
自来厨て言ってる奴は、作者がジライヤのが強いていってもイタチのが強いて言い張りそうで怖いなw
イタチ厨からしてみればジライヤが一番好きといってる作者も自来厨だから気にすんな
つか尾獣ひきがすのに暁全員で三日三晩かかるのに、イタチ一人でそんな簡単に引きはがせるわけないだろ
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 19:34:21.96 ID:Zg5tWaZiO
>>548 同意
実際に尾獣を引き剥がすのに時間がかかると説明あるし
イタチが健康でも三日以上スサノオを維持できるとはとても思えない
>>544-545 壺で一瞬で封印されてたろ
ビーを付いたらビーを封印になるだろ
八尾を突いて封印すればいいんだよ
壺は八尾だけ封印され先代人柱力が脂肪、
八尾のタコ足のみで外道に封印されてたし、ビーを封印する必要ないだろ
ガアラだってガアラ自身が封印されてないし
八尾の足なんてちっこいサスケの千鳥鋭槍でスパスパ切られてたろ
八尾の角は雷影のチョップで折られてたし
あんなちっこいサスケや雷影でもできるんだからスサノオなら余裕だろ
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 19:50:53.96 ID:Zg5tWaZiO
>>552 尾獣単体封印と、人柱力から尾獣ひきはがすのは違うからな
俺はペインの魂抜きも、ナルトやビーを一瞬で殺せるとは思えないな
>>553 壺も封印な
ダルイが使ってたのと同じ一瞬で封印だ
原作読めよ
まぁ引き剥がす=人柱力脂肪だけどなw
八尾にツマヨウジ刺して八尾が「あぁ〜ツマヨウジに刺され〜もうだめだ〜」なんてならないよ
むしろ
ツマヨウジ刺すために近付いたらさしたら、蛸足で吹っ飛ばされるだけだろうな
>>555 まぁ実際封印できる描写がないからなんともいえないな
封印できないとも言えないかな
六道仙人の壺はすごいチートだったな
>>552 あのシーンは尾獣を吸い込んだ場面しかない
人柱力から尾獣から引きはされる描画がないから別に矛盾ないだろ
>>556 タコ足ってちっこいサスケの千鳥鋭槍でスパスパ切られてたろw
ちっこい雷影にチョップされて角折られてたしw
>>559がただの煽りにしか見えないのは気のせいか?
>>555 一瞬では封印してないだろう
大蛇丸を突き刺したから、大蛇丸の術で作られた蛇まで封印できただけで、大蛇丸本体が出てくるまでは蛇と相撲ごっこしてただろう
原作より
・人柱力は尾獣を引き剥がされるとしぬ(先代八尾人柱力は封印された直後にしんだ)
・壺は一瞬で封印するもの(ダルイ戦参照)
・八尾のタコ足はちっこいサスケの千鳥鋭槍でスパスパ切られてた
・八尾の角はちっこい雷影のチョップで折られた
なぜ鏡と十束持ちのスサノオが戦えなくなるんだ?ちっこいサスケや雷影が切ったり、折ったりしてるのに?
565 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 20:06:57.51 ID:U/LMX04yO
トツカ喰らったら、八尾だけっていうよりビーごと封印されるでしょ?
それに時間がかかるのは外道魔像に封印するペインの封印術の話しだろ。
ビーは月読、天照も対処できないだろ。
月読←ビーが一瞬でも幻術にかかる描写がある以上、現実時間の一瞬に満たない時間の月読は確実に効く。
天照←サスケ戦の時のように足手まといがいない為、蛸足を斬る必要もないし、イタチには千鳥がないので斬ることもできないから、変わり身できない。
>>565 >天照←サスケ戦の時のように足手まといがいない為、蛸足を斬る必要もないし、イタチには千鳥がないので斬ることもできないから、変わり身できない。
これは違うだろ
カリンて探知系がいたからビーは逃げられなかったんだろ
アマテラスの反動で動けなくなってカリンが身代わりになった
足手まといはサスケだな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/06/03(金) 20:05:27.38 ID:Zg5tWaZiO [sage]
>>561 同じもんではないよ
原作より
ダルイに送る前に
雷影「これが八尾を封印してきた五つの宝具の内の一つ 琥珀の浄瓶だ」
原作読んでないやつがまた来てるのかw
>>565 どのレベルで封印できるか全くわかってないから
S 宝具
A 死神
B 魔像
スサノオがどのレベルで封印できるかは、まだわからないよ
A〜Bレベルだと病気イタチには厳しいかな
宝具レベルだとまさに一瞬
>>568 逃げようとしてなかった
調子に乗って自分から巨大化したんでしょ
ミナトは屍鬼封尽で九尾を半分まで引きずり出してたな。
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 20:14:33.59 ID:Zg5tWaZiO
>>569 スサノオの剣=琥珀壺ではないっていみね
>>572 その前に弱いのにしつこいて言って尾獣の衣使う前に一回瞬身で逃げただろ
サスケに取り込まれ、呪印から出てきた大蛇丸
大蛇丸を突き刺したら大蛇丸だけ封印
ビーに封印されてる八尾
八尾を突き刺したら八尾を封印だろ
>>575 その直後にウィーと叫んで八本目出したシーンなら逃げたんじゃなく
距離をとったんだろ
>>576 八尾はただのチャクラの塊だから、同じように大蛇丸の術で作り出したヤマタの大蛇だけを封印したら説得力あった
>>577 原作見てこいよ
正直こっちは逃げてなかろうが
逃げてようがどっちでもいいんだが
原作で実際に逃げたから教えてるだけなんで
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 20:22:29.74 ID:U/LMX04yO
>>568 確かに足手まといって言い方は俺が間違ってた。わりーな。
でも俺が言いたかったのは、ビーは対イタチでは天照喰らったら対処できないってこと。
理由は蛸足斬る理由もないし、イタチに千鳥もないので斬れないから、変わり身できない。
仮にもしビーが自ら足切ったら、明らかに不自然なので、パラメータで賢5で写輪眼持ちのイタチなら絶対に気付くだろうしね。
>>579 だからそうかいているよ
トツカで封印できるかは、わからないってことだよ
性能や持続時間が重要だからね
イタチがただサスケを封印しなかっただけじゃないのかね
>>580 距離をとったようにしか見えない
香燐の能力は優れてるがイタチもサスケも香燐がいない場合は蛸足を落とす必要がなくなるな
ビー瞬身で岩に隠れる
ビー「弱いくせにめんどくせぇ 遊びは終わり帰って水割りイェーー」
サスケがカリンに探知を指示
カリン「そこだ」ビーを指差す
ビー「感知タイプでもあるのかあの女」
サスケがジュウゴの力を借りてビーまでジャンプ
ビー「しかたない八本目だ ウィィィィ!」
これでいいか
ビーはめんどくさいから帰って水割りをすると言ってるだろ
見つかって仕方ないと言ってる
あきらかに闘う気失せてるだろ
>>582 トツカも壺も封印術じゃなくて霊器や宝具だからね
ガアラの時とは違うんだけど?
トツカで八尾じゃなくてキラービーを狙えば一瞬でいけそうだな
でもビーは八尾の中動き回ってるから難しいか
>>585 遊びは終わりだから八本目を出したんだろな
香燐が足手まといだと言われた腹いせにサスケが足手まといだと言いだす…だと
香燐の能力は優れてるがあの場にいない場合はイタチもサスケも蛸足を落とす必要がなくなるから天照で燃やされる
>>586 壺が尾獣と人柱力を一瞬で引き剥がしてから言ったほうがよくないか
あのシーンは尾獣吸い込むとこしか写ってないんだから
ミナトは屍鬼封尽で九尾を半分しかひっぺかえす事しかできなかったんだから、
トツカも2〜3回ぶっ刺さなきゃ無理でしょ。
>>588 最初から距離をっとて八本目をだすつもりなら
「しかたない」はおかしいだろ?
八尾をトツカで突き刺せば終わりだろう
八尾本体はむき出しなんだし
あの封印された足も尾獣として外道に封印されてるんだぞ
つーか八尾自体もタコ足をちっこいサスケの千鳥鋭槍や雷影に角折られてるから、
鏡やトツカ持ちのスサノオでも余裕だよな
人間封印するなら確かに一瞬なんだけどな、トツカも外道も人間道も。だから尾獣チャクラじゃなくて人間の方の魂を狙えば殺せるともいえるんだよな。死に神は両方いけるけど、容量と命がなくなるってリスクがダメなとこだ。
六道仙人の宝具の性能は圧倒的だな
>>592 どうでもいいと言ったくせに食い付くな
距離をとって八本目を出した
香燐がいない場合は蛸足分身できない
ここのルールだと生け捕りハンデもないから開幕天照もあり得る
そういえば鮫肌もたいがいチートだったな
大蛇丸はヤマタの術から出てきた本体を突き刺して封印
八尾はむき出しそのものが本体
壺も八尾のみを封印してるし、ガアラも尾獣だけ封印、タコ足のみでも封印されてる
霊器のトツカで八尾を突き刺しせば封印されちゃうね
でも三日以上かかるんでしょ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 20:43:56.06 ID:U/LMX04yO
>>592 だからそんなの天照の対処法でもなんでもねーだろw
カリンがいなかったら蛸足切る必要なかったって言ってるんだよ。
蛸足切られなかったら変わり身できねーだろ?
それにイタチは足切る術持ってないし、月読もある。
どう考えてもイタチの勝ち。
ビーの瞬身はサスケに見切れず香燐でなければ探し出せない
それにサスケは香燐に治療もしてもらってたし
香燐が手まといだったとは思えんが
>>599 霊器での封印な
大蛇丸を封印したのも壺と同じく吸い込みだね
3日かかるのは外道に移す封印術だろ
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 20:47:30.29 ID:U/LMX04yO
>>599 だから三日かかんのはペインの封印術だろ。
それに月読、天照対処できねーんだからスサノオ出すまでいかないでしょ。
ビーは足を2本切ってる
1本はビーを入れて海底へ、1本はビーに変化させてる
どっちかは自分で切ったはず
ペインのは術で一旦引き剥がした尾獣チャクラを外道に封印してるからな
トツカや壺は古の宝具や霊器による直接封印だしね
>>602 外道魔像を知らないチヨバアが
尾獣を引き剥がすにはめちゃめちゃ時間がかかるから我愛羅はまだ無事みたな
セリフなかったか?
封印崩して八尾だけの場合は時間かかりそうだけど
ビーごとなら一瞬だと思うな
俺も壺ならビーごと一瞬で封印できそうな気がするな
>>605 トツカはサスケから大蛇丸を引き剥がして封印してたな
>>607 俺もキラービー突き刺したら一瞬だけど、八尾チャクラ封印するなら数日かかると思う
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:00:20.82 ID:U/LMX04yO
トツカは霊器だから印を結んだりチャクラ練ったりしないから早いんじゃね?
正直これはめっちゃテキトーw
>>606 ガアラの時…「封印術」により、一旦引き剥がした尾獣チャクラを外道に封印する
壺やトツカ…古の「宝具や霊器」の吸い込みによる直接封印
なぜ封印術に割り込むんだよw
>>611 しつこいなぁ
適当な憶測で決めつけるのはよくないよ
六道仙人の宝具とそれ以外をひとくくりにするのもいけないしね
>>612 お前の3日かかるのが憶測だよなw
封印術による封印だし、霊器や宝具による封印とは違うんだけど?
外道に封印しなおす必要もないし
しつこい推測してんのは君だよ
614 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:08:34.51 ID:U/LMX04yO
大蛇丸を引き剥がしたのはスサノオではなく、チャクラを空にしたからだろ。
そこでサスケの中から表に出てきた大蛇丸にトツカ刺したから、大蛇丸だけ封印されたんでしょ。
もし大蛇丸を取り込んでいる状態のサスケにトツカ刺したら、両方封印されてたでしょ。
八尾もそれといっしょでビーが八尾を取り込んでるんだから八尾化したビーを刺したら一緒に封印だろ。
スサノオは引き剥がす能力じゃないからね。
トツカの封印は、突き刺して液状化みたいにさしてジュルジュルすいこむんだよね
宝具は文字通り丸ごとスポンッて感じ
外道は人間相手なら触れた瞬間に終わりで、幻龍九封尽ならトツカみたいにジュルジュル吸い込み
死に神は容量は歩けど引き剥がしてスパッと切り落とす
>>613 だから最初から、封印できるかわからないといってるじゃないか
封印できるにきまってる!←いや決まったてないよ
ってことを教えてあげただけだよ
ガアラの時…「封印術」により、一旦引き剥がした尾獣チャクラを外道に封印しなおす術
壺やトツカ…古の「宝具や霊器」の吸い込みによる直接封印
結局、道具による直接封印だから八尾に突き刺されたら吸い込まれるよね
八尾は本体剥き出しなんだし、タコ足でさえ封印されてるし、壺でも封印されてるんだし
確かにF9qFjnlrOは憶測と適当感がすぎるって
直接封印と封印術の違いもよくわかないし
そんな直接封印なんてナルトにでてきてない
>>617 >ガアラの時…「封印術」により、一旦引き剥がした尾獣チャクラを外道に封印しなおす術
一旦引き剥がすてどこに書いてあるんだ?
620 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:17:16.77 ID:U/LMX04yO
>>616 封印できるでしょ。
スサノオは霊体でトツカは霊器で封印術を帯びている霊器なんだから、ペインの封印術とかと違っと印結んでチャクラ練ったりする必要がないんでしょ。
てか引き剥がすとかじゃなくて、ビーも八尾も一緒に封印されんでしょ。
幻龍はチャクラと魂のみ封印、十拳は体ごと全て幻術世界へ
尾獣は体に封印されてるから幻龍で吸ってもちょっとずつしか出ない
こんな感じじゃね
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:20:28.45 ID:Zg5tWaZiO
>>619 尾獣チャクラのみをガアラの口や全身から引き剥がしたのを外道に封印してただろ
壺やトツカは本体丸ごと吸い込み封印する類いな
原作読めよ
つか描写にないことを議論しても結論は出ないだろww
ナルトVSサスケはいずれあるんだからそれまでまてよwwww
>>620 原作の描画だけだと
トカツのチャクラ=スサノオのチャクラ持ち
ビーと八尾を両方封印できる=不明
ビーから八尾を引き剥がす=封印時間を考慮しなかったらできそう
て感じだよ
こればっかしは作者しかわからないしな
大きさを言ってもちっこいサスケの千鳥鋭槍でタコ足をスパスパ切られたり、
雷影チョップで角をへし折られて八尾が苦悶の表情を浮かべてたからな
スサノオなら余裕でしょ
やっぱ外道魔像は十尾の本体なんじゃないか?あのでかさ規格外すぎるだろ
>>625 直接吸い込む霊器と同じ壺は八尾のみを一瞬で吸い込んで封印したろw
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:27:15.15 ID:U/LMX04yO
スサノオは引き剥がす術じゃないでしょ。
トツカが八尾化したビーに刺さったとしたら、ビーも八尾も一緒に体ごと幻術世界に封印される。
だからスサノオで人柱力から尾獣を引き剥がして尾獣だけを封印するなんてことはできないでしょ。
黄土の土遁サンドイッチもチバクには及ばないかもしれないが、それに近い規模の技だよな
あれはフィールドそのものを変形させてるし
そもそもトツカが本体を吸い込んだ事ないじゃん
サスケに取り付いた大蛇丸のチャクラ封印しただけだろ?
トツカが八尾を封印できるかは原作に描写がでるまでまてよ
死神みたいにキャパシティ制限がされるかもしれないし、封印できないかもしれにし、できるかもしれないんだからよww
それより分かってる描写のみで議論しろよw
>>631 サスケに取りついた大蛇丸のチャクラを吸い込めるなら、
ビーに取りついてるチャクラの塊の八尾も吸い込めるね
>>633 どれくらい時間がかかるかわからないけどな
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:35:52.13 ID:U/LMX04yO
>>631 あれは大蛇丸の本体だろ。
サスケが大蛇丸を取り込んでる状態→サスケのチャクラがなくなり、取り込んでいた大蛇丸を押さえられなくなり、表に出てくる。→イタチがトツカで大蛇丸を刺す。→封印
その後大蛇丸は出てこない。
もしイタチが戦闘開始早々にサスケをトツカで刺してたら、大蛇丸もサスケごと封印されてたってこと。
イタチが刺したのは大蛇丸だろ。
だからサスケは封印されてないの。
>>633 それだった壺よりトツカは外道魔像よりじゃね?
どっちにしても現在の鮫肌+ビーはイタチより強くね?
スサノオチャクラ吸われまくりw
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:38:12.61 ID:Zg5tWaZiO
>>635 どれくらい時間がかかるかわからないけどな
一瞬でとか、六道仙人の最強の宝具の性能の恩恵にあずかろうとするのはやめてくれよ
わからないことはわからないわけだからな
そういえば鮫肌はビー+八尾のチャクラスッカラカンにしたなw
あれは3日掛かったか?w
>>638 むしろ鮫肌ビーは長門イタチよりはるかにつよいよ
>>636 その考えだったらビーはやっぱり封印されなくない
肉体サスケ 精神 大蛇丸・サスケ
肉体ビー 精神 ビー・八尾
て意味で一緒なんだから
>>640 八尾のチャクラスッカラカンになったけど
八尾とビーの精神はまだ一緒だったろ
>>640 鮫肌は一瞬で尾獣チャクラを七本くう早食いだからな
スサノオみたいにジュルジュルやるわけじゃない
てか7刀の中で一番チートなのが鮫肌なのに
人間は水月の兄貴、満月が一番強いんだよな?
普通一番強い奴が一番良い刀持たない?
結局は八尾は本体剥き出しなんだし、八尾刺されたら八尾が封印されるよな
壺で八尾だけ封印されてるんだし
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:44:13.45 ID:Zg5tWaZiO
>>646 だといいな
岸本先生にハガキだしてお願いしたらどうだろうか?
>>646 トツカは壺見たいに実体吸い込めた描画もないし封印時間も一緒とは限らない
あきらかに壺=トツカじゃないよね
チヨバアのセリフからして普通は莫大な時間がかかる
>>643 原作読めよ
鬼鮫は尾獣捕獲が目的
チャクラ全部吸って、ころしたら目的失敗だろ
いつでもやれたって事だ
>>645 でも鮫肌のチートh鬼鮫の馬鹿げたチャクラ量あってのものだからなんとも
扱えるのも人柱力か尾獣並みのチャクラもちくらだろうからw
>>649 鬼鮫が八尾チャクラ全部吸い込んだら
鬼鮫に八尾を封印できるって話じゃないのか?
マダラ・カブトが1ランク抜けている
永万サスケと九尾コントロールナルトは原作上、互角で
いずれ2強になる
結局いつも揉めてるのは
長門・ミナト・鮫肌ビー・自来也・大蛇丸・雷影・イタチの順位
>>648 ガアラの時…「封印術」により、一旦引き剥がした尾獣チャクラを外道に封印しなおす術
壺やトツカ…古の「宝具や霊器」の吸い込みによる直接封印
トツカは封印術じゃありません
壺と同じく霊器による封印です
長門 ビー ミナト 雷影 イタチ 自来也 大蛇丸でいいだろう
トツカって幻術だよな?
壺の封印とはまた違うと思う
まあどっちでやられても出てくるのは不可能そうだけど
トツカはその幻術から抜け出せる奴なら出れるんだろうけどまず無理だろうね
そういえば大蛇丸の草薙の剣とか首切り包丁なみにつかえない武器だったなw
鬼鮫の戦闘描写から封印の上から尾獣のチャクラは簡単に吸えるってことか
じゃあ外道魔像が手こずったのは魂の封印のほうかな
>>654 今んとこ効果は一緒だろ
我愛羅の時・・・尾獣のチャクラを引きが剥がし封印
サスケの時・・・大蛇丸のチャクラを引き剥がし封印
それが宝具や霊器とかどうでもいいだろ問題は効果なんだから
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 21:53:36.73 ID:U/LMX04yO
>>642 だからイタチが大蛇丸刺した時、サスケと大蛇丸は完全に分離してるだろ。
サスケ 肉体 サスケ
精神 サスケ
大蛇丸 肉体 大蛇丸
精神 大蛇丸
の状態でイタチは大蛇丸を刺したから大蛇丸が封印されたんだろ。
大蛇丸がイタチに、「サスケのチャクラがなくなってやっと外に出てこれた」って言ってんだろ
その時はもうサスケと大蛇丸は完全に分離してる。
だからイタチが刺したのは大蛇丸の精神じゃなくて大蛇丸そのものなの。本体ってこと(肉体+精神)
そもそも原作読んでれば精神だけを封印する術じゃないってわかるだろ。
>>657 切れ味良し、飛ぶ、伸びる、携帯可能
首斬り包丁とかゴミだろ
おそらくパラメータとか出たら
Sビー ミナト 雷影
Aペイン長門 自来也 イタチ
B大蛇丸
になると思うんだよな
>>659 我愛羅の時・・・尾獣のチャクラを引きが剥がし封印
サスケの時・・・霊器により大蛇丸を吸い込み封印
先代八尾人柱力の時・・・八尾を吸い込み封印(吸い込み封印と同時に先代脂肪)
てか普通に油断してただけでしょ大蛇丸。
まさか自分も探してた霊器の1つの封印剣と思わず。
蛇の部分をスパスパ、トツカで斬っても平気だったし
大蛇本体も刺された瞬間は、これぐらいで自分がやられると思うなよみたいなことを
言った瞬間、幻術にかかって、まさか自分も探してた剣だとわかった瞬間、もう遅いみたいな
なにげにビーは馬鹿だけど八尾は頭キレるからな
イタチVSはちびーならいい勝負しそうだ
鮫肌ビーならビーが勝つだろうけど
>>664 もうちょっと詳しく説明してくれないとわからないわ
なんでわざわざ大蛇丸のチャクラを引き剥がしたのをす込みに変えたんだ
言い方換えただけで効果はまるきり一緒なんだけど
>>660 分離してるていうか
大蛇丸の精神がサスケの精神を抑えこんで
大蛇丸のチャクラとサスケの肉体を使ってヤマタのオロチの術をつかったんだろな
>>667 尾獣もチャクラの塊なんすけど?
十尾のチャクラが分散したものな
ビーは作中で負けすぎ
他の強者ならこんな形で負けないだろ、って所でアホみたいに負けてる
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/03(金) 22:17:39.35 ID:6v0ub5EI0
ここでの議論だと技の解説を吟味してイタチや長門が上位に理論上来るんだろうけど
漫画上だと格の違いなんかでミナトとかが来るんだろうな
そういう場合、漫画上での都合でどんなチート技を長門やイタチが出しても
四代目火影は掻い潜って倒すんだろうな。
まぁどんなに巨体でも尾獣は暁に狩られてるからそこまで強くはないだろうね
エーとビーとの回想だから次は、エーvsビーになりそうな予感
それでナルトに先に行けってなりそう
>>669 暁のエドテン連中(特にディダラ・サソリコンビ)の例をみればよくわかるけど
作者がビーを強くしすぎてせいでストーリ上負けさせるのが難しいんだと思う。
負けさすために極力実力を出させないように戦わす結果的にアホな負け方になる
>>671 まだ尾獣玉螺旋丸ができてないから分かれるのは早いんじゃない?
ナルトが雷影や綱手にそれを使うとは思えないし
原作では色んな不安定要素が加わって
理論上強いキャラが必ずしも勝ってない。
もし理論上強いキャラが勝ってれば悪役が勝つ漫画で
漫画自体のストーリーが終わってしまうからな
なのでよく原作、原作言うけど
たとえば原作を逆手にとって自来也がイタチより強いとか
長門より強いとかになってしまうので
原作ばかりを第一にしない方がこのスレでは良いと思う
そもそもこのスレ自体が妄想なわけだから
単純に技の効力を考えてこっちが有利とか理論的に考えた方が
本当の強さ順位が判ると思う。
原作は主人公補正や味方補正でどうともなるし
単純にこのスレみたく何も情報なしのタイマン状態でもないわけだから
あまり参考にならない。
>>673 まぁ分かれたらそこでビーが敵に捕獲されて退場になりそうだしな
>>674 さすがに無理あるだろって解釈をして議論に挑んでくる奴がいるから駄目だな
そんな奴がいなきゃそのルールでも楽しんだろうけど
そういう奴には最終的に原作で押すしかない
発言と最新の戦闘描写が一致すればいいんだけどね
信憑性がない発言だけでごり押しする馬鹿がいるからし
ルールに信憑性のないのは採用しないと書いてあるのに、見えない振りする馬鹿がいるからな
だれだれがこう断言してるからってそれ鵜呑みにしちゃいかんね
そのキャラの性格・目的・背景や言われた相手との関係性も想像力使って見ないと
格や設定、発言、作中の都合など総合的に考えて議論しなきゃな。
>>678 こういう王道のバトル漫画見るより推理小説見たらどうですか?
一部の発言の写輪眼の源流が白眼とかそのままの発言を鵜呑みにはしないわな
暁とかのシルエットも全然違うし
所詮人間が書いてるもんだし、一部と二部じゃ矛盾することもあるわな
一旦、発言に信憑性の疑惑を持たれたら水掛け論になるから保留しといて、
次の段階として最新の描写、戦闘描写やパラメーター等で総合的に判断するって柔軟性や理解力が必要だよね
フリーザが宇宙最強だからフリーザが最強っていうやつはおらんだろうしw
特に鬼鮫なんて一部の時点ではここまで
ランクが上がるとは誰も予想してなかっただろうしね。
発言してた奴の思い込みだった・・・・ってことにしよう。
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 04:51:17.47 ID:fwcHk0pGO
こんな感じになると思う
ビー○忍5.0体5.0幻4.0賢3.0力5.0速4.5精5.0印5.0合計36.5
ミナト○忍5.0体5.0幻4.0賢5.0力3.5速5.0精3.5印5.0合計36.0
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
雷影○忍3.0体5.0幻3.0賢4.0力5.0速5.0精5.0印2.0合計32.0
脳内パラメーターとかチラ裏にでも書いてろよ…
脳内パラメータなら
ヒルゼン(全盛期)○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力5.0速5.0精5.0印5.0合計40.0
このくらいやれよ
パラメータなんか全然参考にならん
ミナトは過大評価されてねーかぁ
仙人ナルトにジライヤと共に追い越されたんだろ?
追い越されたのって忍術の威力ぐらいだと思うぞ
ミナトはマーキングさえ出来れば基本勝利だからな
そうかなあ
別に瞬間移動で体にくっついてきてもだからなんだよっていう
常に背後取られるからな
雷影の鎧とかスサノオとかないと死ぬ
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 12:04:26.18 ID:fwcHk0pGO
昨日ミナト上げしまくったので、今日はジライ厨やります
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 12:04:37.76 ID:YJ+Snofi0
ビーはおかしいだろう
なぜなら素のパラメータだから衣時のビーは入らない
よってビーの速さは鬼鮫程度、印もダルイ以下だから5.0もない
がま口縛り強くね?複数がバラバラだと一斉に始末できないが
単体だったり、まとまってると同時にあぼんできる
何が強いのかよく分からない
なんか大蛇丸が使いそうな術だよなあれ
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 12:16:45.95 ID:fwcHk0pGO
八問ガイが最強だよ
雷影とか話にならないよ
ガイのパンチは一発一発が音速を越えてるからね。朝孔雀レベルであれだから、八問開けたらもう手が付けられない
ジライヤの術ではガマ口縛りが最強だろ。
天照で破られるまでは誰にも抜け出せたことがないって言っていたし。
ただ、相手がしばらく動かないでじっとしていてくれなきゃ
閉じ込められないよな。発動時間が遅すぎて。
建物がないと使えないし自来也はかなり無防備じゃないか?
>>70 そういえば地面に手をついていたっけ。
やっぱタイマンじゃ使いにくいか。
不意討で複数処理するにはほんといい術だけどね。
702 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 12:46:47.74 ID:mZbs7umEO
煙玉とか使えるから発動時間とかはなんとかなりそう
>>652 長門の場合は、過去のIDを追えばわかるが1人の雷影好きが難癖つけてるだけだな
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 13:38:33.47 ID:fwcHk0pGO
おとといまで雷影厨やっていたのは私です
その前はイタチ厨やりました
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 16:22:30.84 ID:woYuzQwH0
俺はアンチ長門厨やってました
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 16:41:06.04 ID:mZbs7umEO
あと変な理屈をこねてイタチをあげようとする奴もいます
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 16:42:43.85 ID:mZbs7umEO
長門とイタチが発言で同格とかデマカセ流す
マダラは過去に比べて現在は弱体化して使える術が違うから別物扱いされてるど、
大蛇丸もそうだよね?
第一部の大蛇丸は穢土転や風遁が使えるけど、
第二部で弱体化した大蛇丸が見せた連続変わり身やヤマタの術はなし扱い?
マダラは過去に比べて現在は弱体化して使える術が違うから別物扱いされてるど、
大蛇丸もそうだよね?
第一部の大蛇丸は穢土転や風遁が使えるけど、
第二部で弱体化した大蛇丸が見せた連続変わり身やヤマタの術はなし扱い?
八俣の術はイタチが知ってたから昔からあるんじゃないかな
変わり身は三代目と戦った頃にはなかったかもしれんけど
輪廻と万華があれば殆どの事が出来るってんだから、
この二つの瞳力は別格
エービーミナトはジライヤクラスだろう
大雑把に言えば
サスケってイタチの目を移植したけど能力も受け継いでるの?
サスケのトロ火の天照と違ってイタチの天照は火を吹く岩ガマの食道を一瞬で焼ききる位だからな
月詠もイタチと同じように時間を自在に操るレベルになってるかな
サスケの場合永万だからスサノオにイタチの剣と盾ついたら誰も勝てないぞ
マダラの透過→吸い込みコンボが最強
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 18:26:19.09 ID:28W3h6+70
いままでチリチリいってたが
九尾チャクラモードっていう名前がでたな
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 18:43:44.66 ID:3MhEYwzJO
今一番強いのは誰だ!?
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 18:47:26.74 ID:3MhEYwzJO
ミズキが一番強い。
カカシ(写輪眼)&口寄せ犬達 再不斬(霧隠れの術)
カカシ(写輪眼) ナルト(九尾チャクラ) 白(魔鏡氷晶) 再不斬 カカシ
再不斬(手加減) カカシ(手加減) サスケ(写輪眼)
ナルト(多重影分身100人以上) サスケ 白(手加減) 再不斬(超手加減) カカシ(超手加減)
ナルト(影分身30人以上) 業頭 冥頭 ミズキ
ナルト(影分身7人) イルカ(手加減)
ナルト(影分身2人) ゾウリ ワラジ ナルト
サクラ 木ノ葉丸
まとめると…
カカシ 再不斬
白
サスケ
ナルト
業頭 冥頭 ミズキ
イルカ
ゾウリ ワラジ
サクラ 木ノ葉丸
白って素のスピードは大した事ないけど、魔鏡氷晶を使ったときのスピードって
雷切で活性化したカカシについて行けるスピードなんだね。
いま最強の大蛇丸様って何処に身を潜めてるの?
おとなしく十拳封印されたとは思えんのだがw
ま、大蛇細胞のカブトが居るから出にくいかも試練がっwww
>>718 ザブザがカカシに俺を倒しても白には勝てないって言ってるから
白(魔鏡氷晶)はもっと上
多分九尾ナルトはカカシより強いと思う。
あと一部のサスケは何気に弱かった
呪印使ってない音四人衆にボコボコにされてた
我愛羅戦のサスケはどこいったんだと残念すぎる
玉が二つの写輪眼で魔鏡氷晶は少し見切れるみたいだから、カカシの写輪眼なら十分見切れるレベルじゃないのかな?
見えても体が付いてかないから
意味ないんじゃないの
そもそも白に殺す気があれば瞬殺されてた技
術使いすぎて遅くなってきたから見え出したんだと思う
カカシがナルトより年下で俺より強い奴もいるってセリフから
カカシ単体で、白にちゃんと殺す気があれば(本気でやれば)カカシでも負けてたと予想
白戦の九尾ナルトは他の第一章の九尾ナルトと別格だと思う。
サスケが殺されたと思って封印が外れかけたんだし
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 20:39:41.03 ID:ywV5MtIwO
サスケのことかーー!
ですか
そもそも白がガチで殺る気なら殺傷力の低い千本じゃなくクナイだの毒武器だの使ってれば一瞬で終わってるし
727 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 20:40:09.63 ID:3MhEYwzJO
飛段はまだ生きてるよ。
>>726 白には千本のがいいんだよ
精確に急所ぶち抜けるんだから
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:09:09.66 ID:woYuzQwH0
神 六道仙人
S+ マダラ
S カブト
S- 永万サスケ 九尾チャクラモードナルト
A+ 長門ペイン
A 鮫肌ビー イタチ ミナト
A- 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
B+ 我愛羅 雷影
B 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B- 小南 飛段 カカシ ガイ
C+ 君麻呂 半蔵 金角 銀角
C 綱手 ダルイ 重吾 水月
C- ミフネ チヨ チョウジ カンクロウ 再不斬
未定 柱間 扉間 ヒルゼン 水影 土影 などなど
ごくごく当たり前のランキング
>>729 我愛羅高い
ミフネ半蔵低すぎる
チヨと綱手ももっと上でもいい
と思う
カブトはみんな上位にあげるんだろうが、どうも癪に障るな
大蛇丸ドーピングを認めたとしても、輪廻眼との勝負を避けたところを見ても
そんなに強くないと思うし、みんなが上位にする最もな理由の穢土転生も
二代目と大蛇丸の叡智を横取りした感じが否めない上にマダラに
術式教えちゃって共有財産みたいになってるし。
まあ、せっせと肢体漁ってた努力は認めるが…
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:29:22.53 ID:woYuzQwH0
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト
S- 永万サスケ 九尾チャクラモードナルト
A+ 長門ペイン
A 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A- 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
B+ 我愛羅 雷影 土影 水影
B 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B- 小南 飛段 カカシ ガイ
C+ 君麻呂 半蔵 金角 銀角
C 綱手 ダルイ 重吾 水月 ゼツ
C- ミフネ チヨ チョウジ カンクロウ 再不斬
D+ ヤマト テマリ ネジ アスマ
D 鬼童丸 左近右近 サイ フー トルネ
D- シノ 白 多由也 リー サクラ
D シカマル テンテン 次郎坊 キバ シズネ 紅
D- いの ヒナタ 香燐
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:34:31.54 ID:woYuzQwH0
ミフネは間単にシスイの幻術にかかる程度
忍の戦いに侍はキツイ
結局、剣による物理攻撃だけが取りえだが
忍の戦いではぶっちゃけ分身であったり基本忍術で避けられてしまう程度
穢土店半蔵が勝手に相手の得意フィールドで戦ってやっただけ
普通に忍法使えば半蔵含め、忍が負けることはない
半蔵はまだ全盛期でもない三忍相手で粋がってただけ。
綱手はまだ大蛇カブトじゃないカブトにも苦戦するから論外
暁中堅クラスや他の影長に比べれば大分落ちる
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:37:45.93 ID:woYuzQwH0
ガアラは大分成長している
何もサスケナルトだけ成長してるわけじゃない
今の砂の強さは一部とは比較にならないくらい
もう暁中堅ではガアラは倒せない。イタチ・長門の暁上位陣じゃないと。
神 六道仙人
S+ 写輪眼&輪廻眼マダラ
S 長門 イタチ ミナト
S− ビー ジライヤ 大蛇丸 雷影
A+ 我愛羅 ヒルゼン ダンゾウ デイダラ サソリ 鬼鮫 角都
B 綱手 カカシ ガイ 飛段
C+ アスマ ザブザ カンクロウ テマリ ネジ
格だけでランク付けすると多分こんなもん。
綱手がカブトに苦戦したのは血液恐怖症のせいで
もう克服したし他の五影に劣るってことはないと思うが。
雷影よりは下だろうけど。
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:43:27.29 ID:woYuzQwH0
カブトはもう1つの切り札の技次第だな
あと穢土店のやり方を教えてもマダラに出来るかは微妙だし
色んな穢土点戦士にしたいDNAも持ってないと駄目だからな
チヨは確かにもう少し上げても言いか・・・カンクロウよりはまだまだ
クグツの技も上だし
>>736 エドテンには大蛇丸のチャクラがいるから
マダラには無理だろ
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:47:24.19 ID:woYuzQwH0
綱手はじゃあB-ぐらいかな。2ランクアップで。
暁中堅の4人より上や同等とも思えんし・・・まあ格なら
暁4人より火影だし大分上だろうけど
基本的に暁中堅クラスでも五影より強いからな。
大蛇丸は影2り倒してるし
サソリやデイダラも影倒してる。
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:50:26.19 ID:woYuzQwH0
神 六道仙人
S+ マダラ
S カブト
S- 永万サスケ 九尾チャクラモードナルト
A+ 長門ペイン
A 鮫肌ビー イタチ ミナト
A- 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
B+ 我愛羅 雷影
B 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B- 綱手 小南 飛段 カカシ ガイ
C+ 半蔵 チヨ 君麻呂 金角 銀角
C ダルイ 重吾 水月 ミフネ
C- チョウジ カンクロウ 再不斬
未定 柱間 扉間 ヒルゼン 水影 土影 などなど
ごくごく当たり前のランキング
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 22:52:09.77 ID:woYuzQwH0
今のデイダラじゃ今のガアラは倒せんけどな。
サソリも微妙
>>739 捨てる物がない暁と
守るべきもの為に自分を犠牲にする影
この差だろうな
穢土店角都・デイダラ・サソリ見ると
暁中堅クラスの強さは一体どこへ?あれなら木の葉中堅でも十分倒せる程度w
サソリは最初から我愛羅には勝てなかったと思うわ
>>744 でも砂vs砂鉄だぜ?
まぁ本来、自分の技じゃないけどなw
746 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 23:05:12.82 ID:qRSnlGw3O
>>732 忍との戦いではキツイというけど、ミフネは居合が早過ぎて印を結ぶ隙を与えないという台詞があっただろ。
上位陣には通用しないだろうが、半蔵クラスを倒せる可能性のあるミフネは
暁に引けをとらないはずだよ。
互いに相手の能力を知らず、開幕から殺しにかかるなら尚更、ミフネ相手に距離を取るという行動を遠距離を得意とするキャラ以外は取らないしね。
今もう我愛羅は弱過ぎる
もともと尾獣に頼りっぱなしだったのになくなったし
ガアラはむしろ人中力時代より今の方が強く感じるんだが・・・
天照さえ防御
でも歴史上の五影で強いやつを集めれば暁にも対抗できるだろうな。
柱間、ミナト、我愛羅、雷影、その他
ミナトや柱間なら暁上位人にも引けをとらなそうだし。
ミフネは普通にダンゾウに幻術かけられてたから
幻術使いに全敗。現在の順位で十分
ミフネとかサスケに不意討ちしても弾かれたりとか
白ゼツの胞子に動き封じられて助けがこなければ抜け出せないやつを上げる馬鹿をどうにかしろよ
>>749 てか柱間一人でマダラ抜かした暁全員相手できる力あるだろ
設定上は
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/04(土) 23:23:12.46 ID:K/Zguuj60
>>752 となると歴代最強の全盛期三代目火影なら例外とされる輪廻眼使い以外は余裕だな
>>734 格のランクなのにこまか過ぎるだろwwwもっと大まかでいいはずだ。
Sペイン イタチ 大蛇丸 自来也 キラービー ミナト
Sランクだけだが大まかに。
ヒルゼンは血継・秘術・仙術抜かした木の葉の技が出来るってだけで
実際は柱間に遠く及ばないだろうな。何を持って最強かだな。
火影としては全ての意味を込めて最強だろうな
>>750 ガイの台詞にあったように、幻術使いには純粋な高レベル体術使いの方が有利じゃね
そもそもダンゾウの幻術はマダラも欲しがるシスイの眼だし戦闘中じゃなく会談中で、青が白眼持ってなかったら誰も気づけなかった
ガイのように相手の足だけで動きが読めても上半身の技(幻術じゃなく火遁とか普通に物理攻撃)
やられたらどうすんだろう?
発言で信憑性はともかく上下を示すものてこんぐらいか
マダラ>イタチ
マダラ>エー・オオノキ・メイ・我愛羅
初代>マダラ
三代目>初代火影・二代目火影・ミナト
三代目>エー・オオノキ
ジライヤ>ミナト
ジライヤ>鬼鮫+イタチ
イタチ>大蛇丸
サソリ>ディダラ
初代>カクズ
ナルト=サスケ
ミナト=雷影
雷影 忍でワシより速い忍はおらん四代目火影がいなくなってからはな!
チリナル !… 父ちゃんを知ってんのか!?
雷影 手合わせは幾度としたものだ アレに勝る忍はいないとまで思わせる男だった 聞けばあやつは木の葉の三忍ジライヤに 予言の子…救世主だと言われたそうだな だが救世主なら なぜ今この危機的状況で居ない?奴は九尾事件で失敗したからだ!
>>730 カブトの一番の強さは頭の良さだろ
単純なステータス値だけ見るとたいしたことはないと思うけど
自力が60程度のところを180くらいに持っていけるだけの知力がある
暁メンバー木の葉に始末させてエドテンの強化材にしちゃうところとか用意周到すぎ
エドテン使ってみただけでドヤ顔してる大蛇丸とは頭の出来が違うわ
戦う前にまず負けない状況を築いてるしいざという時の対策も万全なんだろう
すんなりマダラにエドテン教えたのもエドテンを副次的な存在とできるだけの切り札があるか、
最強クラスは自分が先に生き返らせてるからマダラには駒が無いか
やっぱり長門とイタチ全力で操ればマダラと同等程度には強いんじゃね?
マダラへの脅迫に使ったエドテン死体も気になる
脅迫に使えるくらいだから相当の人物だと思うし
てか普通に速さだけならミナト>雷影が確定したな。
で、現在、雷影より速い忍も居ない事も確定
ミナトはマーキングさえ成功すればいくらでも背後取れるからなー
ミナトは最強キャラの1人だろ。
漫画、アニメの冒頭に紹介されてるキャラクターだぞ。
ワンピースでいうロジャーみたいなもんだろ。
>>736 写輪眼は大量に持ってるからそれ使えばうちは一族だけなら穢土転生出来るかもな。
ただ、それをイザナギとかで自分の為に使うか穢土転生で消費してしまうかどちらが良いか微妙だが。
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト
S- 永万サスケ 九尾チャクラモードナルト
A+ ペイン六道
A 外道 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A- 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
B+ 我愛羅 雷影 土影 水影
B 天道 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B- 綱手 小南 飛段 カカシ ガイ
C+ 半蔵 チヨ 君麻呂 金角 銀角
C ダルイ 重吾 水月 ゼツ 畜生道
C- チョウジ カンクロウ 再不斬
D+ ヤマト テマリ ネジ アスマ 人間道
D 鬼童丸 左近右近 サイ フー トルネ
D- シノ 白 多由也 リー サクラ 修羅道
D シカマル テンテン 次郎坊 キバ シズネ 紅 地獄道 餓鬼道
D- いの ヒナタ 香燐
長門をペイン・健全長門本人・各ペインにわけたらこんな感じかな。
カブチマルは雑魚。
あんな心此処にあらずな人達を転生しても大して戦力にならない。
物語初期で大物っぽく書かれてたのはミナトとイタチくらいだな。
イルカが3代目が最強って言ってたからややっこしくなったけど。
ミナト>>ベイン六道
イルカは一番自分を可愛がってくれた火影をヨイショしてるだけだろ
雑魚のクセに
イタチ ペイン ミナトは同ランクでいい
全盛期をとっくに過ぎたとはいえ
病気でもないのに大蛇丸に負けたからな。まあ愛弟子が相手だったから
全力を出せなかったのかもしれないが。
どう見てもイタチや長門に勝てるとは思えない。
エーはミナトにマーキングされても超絶な反射神経で攻撃全て避ける
ミナトはエーに捕まっても飛雷神ですぐに脱出できる
エーはミナトに当たれば超絶なダメージを与えられる
ミナトは雷影の雷遁の鎧になすすべなし
一週間ぶっ続けで戦ってればミナトはエーに負けるな
ダンゾウ・根・ガイ班・ヒアシなどなしの木の葉隠れの里全員<外道・天道・畜生道・修羅道・地獄道・餓鬼道・小南
7人で五大国最大の里を潰す
>>770 一応大蛇丸もプロフェッサと呼ばれてるや木の葉の全ての術を知り使う
と言ってるからイルカだけじゃないだろ
人間道書き忘れたね・・・8人
今のマダラなら木の葉潰せる。外道魔像暴れさせれば良い訳だし
カブトも潰せるな。穢土転生戦士をペインみたく攻撃させれば良いわけだし
サスケ・イタチは無理だな・・・個人戦では強い技持ってても
広範囲の破壊力には欠ける
>>778 天照を撃ちまくれば焼きはらえそうだけどなァ。
カブチマル 一度に全員四でも支配しきれないから 反乱起こして自分殺されるからな。
今の木の葉崩すには最低ナルトより強くなくちゃ駄目だからな
それで長門も返り討ちにあった
マダラ、カブト、イタチ、サスケ、ミナト、ビーぐらいしか可能性あるやついないだろうな
まあ大蛇丸でも猿飛に邪魔されて木の葉崩し達成できなかったし
大蛇丸が言っていただろ。
統率された組織相手に力だけで対抗しても
死に急ぐだけの馬鹿にしかならないって。
確実に木の葉落とせるのはカブトくらいかな。
イタチやサスケは万華鏡で尾獣操れるなら可能性はあるかもな。
賢さと我慢は必須だろーな
雷影が自分より早い忍びはいないっていってたから
やりかたによっちゃ雷影でもいけるんでわ
雷影なんて攻撃でカウンター決められたり、砂に防がれるレベルだから無理だな
>>785 雷影にカウンターしてダメージ与えれるのカカシぐらいだろ
やり方によっちゃて事だから
そんなモン逃げまくればいいだろ
砂に防がれるレベルでも木の葉に我愛羅はいない
金閣や江戸転軍団やカカシがザブザをやったように影縛りやられて
心転心とかやられて巨大化チョウザやチョウザパンチで終わりそうだけどな
しかも綱手のカツユで雷影の攻撃はほとんど効かなくなるし
雷影が逃げまくる?あの性格で逃げまくるわけないだろ
雷影曰く、雲が木の葉を落とせなかったのはシカクがいたからかとか落とせなかったと明言してるし
まぁあの雷遁の鎧がそんなに頑丈か再来週以降で分かりそうだな
話の展開だと確実に雷影は負けそうだしね
メッキが剥がれるんじゃない?
実は千鳥の雷遁性質を打ち消しただけで螺旋眼やビーのパンチはボコボコに貫通しそうだし
半蔵は穢土転に唯一反抗した男だぜぇ?
そりゃジライヤもビビるし世界を統一しようとしたことだけはある
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 07:16:43.18 ID:5lMS+0IAO
キミマロと雷影どっちが強い?
余裕で雷影
雷影じゃカカシと互角くらいだ
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 12:36:05.69 ID:ifgQWO6xO
紅はいつ輪廻眼発動するの
カカシはカムイを確実に決めないと雷影に勝てないだろうな
普通の遁術は全然きかないし、カムイ外したら終わり
796 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 13:19:14.42 ID:1ke1qyTiO
マダラ「きさま…その眼をどこで手に入れた…」
紅「な…なに言ってるの」
マダラ「…………ふっ…まあいい。
俺の子を産まないか??」
紅「!?」
マダラ「きさまは六道の正統血統…輪廻眼がその証だ。俺も輪廻眼を開眼している。
俺と交わり子を産み、六道の血を後世につなぐのだ!!」
紅「!?…ちょっと何言ってるかわかんない。
でも危ない奴ってのは分かる…
逃げないと!」
マダラ「逃がさん!」
その時
マダラが後ろから千鳥で貫かれる
その拍子に仮面が落ちる
マダラ「!?」
サスケ「気を抜きすぎたな…マダラ…いや、うちはサスケといったところか。」
マダラがサスケと同じ顔
マダラ「サスケ…きさま」
サスケ「クローン野郎…
いや本来は俺がクローンか…だがきさまが死ねば俺がが本物だ。
マダラ「い…つから気付いていた…?」
サスケ何も言わずマダラの体を縦に両断
サスケ「…そんな事に気付かないとはな…
俺はあんたの眼を貰う。」
マダラの眼をえぐるサスケ
そのまま自分の目に突っ込むサスケ
サスケ「ぐわああああああ」
サスケ失明
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 14:53:09.03 ID:QEcwEuzIO
今のイタチ、ペイン(天道除く5人)は作中きってのスピード&体術キャラのエー、ガイ、リー、白、キミマロに勝てるかな??
エー、ガイには負けるかもだが、まさかリー、白、キミマロにすら一瞬で後ろ取られて終わりだよな?
>>797 ?すまんが文脈のせいで何言ってるか分からん。
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 15:53:10.77 ID:ifgQWO6xO
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 16:15:22.77 ID:EyFrJb0vO
事前情報なしのルールでサソリに勝てるやつほぼいない。
砂鉄はほぼ回避不可能だし。
長門なら余裕で勝てるだろーけど!
S+ カブト マダラ
S 長門
S- イタチ ビー ミナト
A+ ダンゾウ 大蛇丸 自来也 ヒルゼン
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 サソリ デイダラ 雷影 我愛羅 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手 弥彦
B ダルイ 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ネジ ヤマト 木の葉丸 紅 サイ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ シカマル
C サクラ キバ 鬼童丸 右近左近
C- 多由也 次郎坊
D+ ヒナタ エビス イルカ ミズキ
D いの テンテン
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 16:50:17.07 ID:ifgQWO6xO
>>801 ダンゾウ高くね?
封を解くところから始めるわけだし大蛇丸自来也の後ろでいいと思うけど・・・
大蛇丸自来也はイザナギに対処出来ないかな?
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 16:53:19.31 ID:QEcwEuzIO
>>798 799
いや今や中堅キャラで スピードタイプのリー、キミマロ、白はイタチやペイン(天道除く5人)の暁上位にも結構善戦出来るかなって事。
勿論1対1でね。
スピードてぶっちゃけかなり有利だし、いくら瞳術持ちでも 呆気なく懐に入られてクナイでグサで終わるかなて。。
それにイタチもペイン達もスピード売りじゃないし、多分一部のリーと同等でしょ??
例えばどうやってこの二人が白の「魔鏡水晶?」を避けられるの?
神羅天征を全包囲に出せば吹っ飛ぶだろ。
長門自身も木の葉を破壊した
大規模神羅を使えるだろうし。
>>803 なんで天道除くんだよ・・・
白の得物とチャクラ量からして畜生道の口寄せに為す術なくね?
増幅口寄せのワンコに適当に任せておけば勝てそうだ
あの1メートル程度の厚さの氷くらい余裕でぶち壊せるだろ
イタチは前情報なしなら幻術でデイダラみたくスピードKO出来るわけだし
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 17:48:01.52 ID:Az1GflGc0
>>803 まずリーの体術は
サスケにコピーされた時点でサスケはリーの体術を上回った
それに車輪眼をたしても
我愛羅の絶対防御の針みたいなやつを躱すのがやっと
でその絶対防御も千鳥+車輪眼+体術で針のスピードを上回った
さらにその状態のサスケを片手で受け止めるイタチ
これにリーがどう戦おうと表蓮華程度の速さじゃまともにイタチがくらうこともないだろう
裏蓮華の場合須佐能呼で防御されるが
なしの場合眼に見えないスピードの印で影分身や烏分身をおとりに使えばいいだけ
よってリーではイタチに勝つことは無理、君麻呂は途中で天照か月詠されて終了
白は鏡全体に天照で終了
>>803確かにガイ、リー辺りは天道以外のペインより速いかもな
単体同士なら勝てるかもしれん
イタチは体術的スピードはなくても
忍具などの基本がめちゃ速いからな
接近できないだろうな
まあエーや門開放時ならその忍具吹飛ばしながら接近しそうだけどw
白は血継技まで持っていく間にやられるだろw
君麻呂はスピードあったっけ?遅くはないだろうけど普通じゃね?
てか金銀をなんであんなにランキングあげるんだ?
穢土店金銀の描写だけだと
ぶっちゃけ暁中堅より弱いぞ。上げすぎだろ
>>803白はカブトにより殺す気の殺戮人形となり、殺す気で敵を襲ったがガイとリーに体術で止められた
一部のリーと同等の体術のサスケをあっさり体術で押す手加減イタチが一部のリーと同等なわけない
二部でサソリの攻撃をチヨがいなけりゃかわせないサクラでも眼で追う事はできてる描写があった(ヒルコの攻撃等)
そのサクラでもサスケの速さには眼で追えなかった。そのサスケより速さで勝ってるのがイタチ
ペインは里ごとぶっこわした新羅がありゃいける
>>800 なんで長門だけなん?
核のチャクラが見えるのはおそらく白眼や車輪眼でも見えるから
周りのクグツを気にせず、サソリの核までたどり着ける奴なら
他でもいそうだけど
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 20:34:21.37 ID:QEcwEuzIO
>>804ー809
なるほど!
スピードだけでも 魔鏡水晶の白イタチ>>リー、キミマロ>ペイン6人な訳ね
厄介な白の魔境水晶はイタチなら天照、ペインならシンラか増幅ワンコでKOなわけか…
けど もしペイン達とイタチが手加減して シンラ、チバク、万象、天照、スサノオ、ツクヨミを使わないなら 白、キミマロ、リーにも負けるて事でOKなのね??
ただ イタチとペインのあの瞳力なら『洞察眼』で魔鏡水晶やキミマロ、リーのスピードなら見切れると思う?…
さすがにムリかな
勿論 戦闘は地の利無しでそれぞれ一対一で。(ペインだけ一対6だけど)
イタチって副読本だと速5.0でこれはガイと並んで最高評価だぞ
ぶっちゃけぶっちゃけってなんにも驚きはないし根拠も
ないぶっちゃけやめればww
ぶっかけうっぜ
このage野郎日本語下手糞だな
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 21:02:12.69 ID:8Z+WXR9CO
雷影は普通に空中にまで瞬身使ってるな
サスケ戦のディダラぐらいの飛行能力なら一瞬で奇襲でくそうだな
サスケ戦はサスケ自体があまり移動能力ないからその場での戦いのためだと思う。ガアラ戦での砂避ける空中だと結構凄いんだが。
カカシ戦ではわざとナルトとカカシを引き離す為、スピード落としてるけど。
817 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/05(日) 21:11:02.66 ID:Az1GflGc0
まあ鎖で縛られてる八尾の角の部分までジャンプすることはできるからな
かなりの距離までジャンプできる
>>811 サスケ=リーの速さを片手でうけとめたからリーのスピードは見切れるよ
ただ裏蓮華は見切れないと思う
雷影が空中まで瞬身した描写なんてないだろ
白なんか初期九尾ナルトに捕まるようじゃ洞察眼の前じゃ糞だろ
ネジは絶対アスマより(木の葉でカカシガイの次くらいに)強いはずだが
上忍後の描写が無さ過ぎてorz
回天してたら倒せるな
なんか若干前より過疎ってきたな
自分の好きなキャラが出ないもんだから厨が暴れられないのか・・・・・
早くもっともっと瞳術マンセーな展開になってもらいたいものだ。
ネジはスペックはあるからな
あとは作者が描写してくれるかどうか
過疎化よりネタ投下して荒しでも活性化してたほうが良いな
所詮妄想スレなんだし
こっちよりこっちの方が強いって言ったって大した荒しでもないだろ
長門やイタチが出てきちゃ
ネジなんてどんなに活躍しても霞んでしまうしな。
所詮体術しかないし。
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 00:01:03.74 ID:eTzHntMh0
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト 永万サスケ 九尾ナルト
S- 長門ペイン
A+ 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A イズナ 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
A- 我愛羅 エー オオノキ メイ シスイ
B+ 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B 金角 銀角 半蔵 綱手 小南 飛段 チヨ
B- カカシ ガイ 君麻呂 ミフネ
C+ ダルイ 重吾 水月 ゼツ ユギト
C チョウジ カンクロウ 再不斬 アスマ ヤマト ヒアシ ダン 老紫 ウタカタ
C- テマリ ネジ 鬼童丸 左近右近 白 フー トルネ シカク チョウザ いのいち イビキ
D+ サムイ シー シノ リー サクラ サイ 多由也 紅 地陸 ツメ ハナ コテツ イズモ
D シカマル オモイ ダルイ 次郎坊 キバ 木の葉丸 シズネ ライドウ アオバ
D- テンテン いの ヒナタ イルカ エビス ミズキ 香燐
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 00:01:29.76 ID:zCRWLHIB0
ていうか人気や厨に左右されるってことは大した力の差がないってことだろ?
一ランクも二ランクも差を開ける必要ないだろ
Sペイン
Aイタチ キラービー 自来也 大蛇丸 ミナト
Bカカシ ガイ 鬼鮫 デイダラ 角都 雷影 ダンゾウ
あとは分からんけどこんなもんじゃね。
下げ忘れてたスマソ
ククク…このスレは幻術ェ…
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 00:24:29.48 ID:XSbZ+33a0
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト 永万サスケ 九尾ナルト
S- 長門ペイン
A+ 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A イズナ 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
A- 我愛羅 エー オオノキ メイ シスイ
B+ 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B 金角 銀角 半蔵 綱手 小南 飛段 チヨ
B- カカシ ガイ 君麻呂 満月 ミフネ
C+ ダルイ 重吾 水月 ゼツ ユギト やぐら バクラ
C チョウジ カンクロウ 再不斬 雨由利 餌人 串丸 甚八 河豚鬼 アスマ ヤマト ヒアシ ヒザシ ダン 老紫 ウタカタ
C- テマリ ネジ 鬼童丸 左近右近 白 フー トルネ 黒ツチ 黄ツチ 赤ツチ 青 長十郎 シビ シカク チョウザ いのいち イビキ
D+ サムイ シー シノ リー サクラ サイ 多由也 紅 アンコ 地陸 ツメ ハナ コテツ イズモ
D シカマル オモイ ダルイ 次郎坊 キバ 木の葉丸 シズネ ライドウ アオバ ゲンマ
D- テンテン いの ヒナタ イルカ エビス ミズキ 香燐
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 00:25:11.34 ID:tnPHP9P1O
イタチ、天道ペイン、ガイ、リー、ミナト、エー、仙人ジライヤ、仙人ナルト、サスケ、キミマロ、白、カカシ
作中きってのスピード、体術キャラの人物を速い順に並べるとどうなる?強い順ではなく。
ミナト(飛雷神)>マダラ(ダイソン)>雷影(瞬身)>ガイ(七門)>雷影=ナルト=ミナト>ビー>天道>サスケ>イタチ
マダラって早いのwワープじゃないか・・・・
ワープより速いもんはないな
>>399 最大活性雷影>>>ちょびっと活性雷影=ミナトの瞬身
雷影がミナトに匹敵するといわれたのは最大活性する前の状態
ガイとカカシが低すぎないか?
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 07:29:54.51 ID:tnPHP9P1O
個人的に速さ、回避力は
避雷針ミナト=マダラ>雷活性エー=チリナル>仙人地雷≧仙人ナルト=ビー>イタチ≧サスケ≧二部ガイ&リー≧魔鏡水晶白>カカシ≧キミマロ≧一部リー>天道ペイン>その他のペイン
これガチじゃないか?
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 07:36:14.99 ID:ryR85RMVO
雷影強すぎワロタ
マジレスすると雷影もビーも他の最上級者に比べるとそんなに強くない
両者とも頭も良くない
特にビーは他の人柱力同様、暁に狩られるレベル
同様って
他の人柱力でビーほど大々的にフィーチャーされてて暁サイド退けて、
この終盤でナルトの師匠ポジションなやついるのかよ
ぶっちゃけ暁とかほとんど五影レベルだし
それが二人同時に襲ってきても勝てる奴なんてかなり少数じゃね
確実に勝てる奴なんてそれこそマダラカブトくらいしか居ない訳だし
イタチ鬼鮫ペアやペイン小南ペアが二人同時に襲ってくるとか・・・どう考えても無理ゲー
他のカクズヒダンペアとかサソリデイダラペアくらいなら上位の奴らは勝ったり逃げれたり出来るかもしれんけど
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 09:56:10.13 ID:0A5I8+s/O
ジライヤは暁のメンバーを調べ二人一組になって尾獣狩りをしてるのを知っていて
単独でナルトの護衛を引き受けてたから
やはりジライヤは別格だな
みんなは
仙人ナルト<チリチリナルトなの?
ビーの助けがあったけど仙人モードで9尾圧倒したし仙人モードのが
以外に強くね?
>>842 勝てないまでも
時間稼ぎ位は出来ると思ったんだろうなw
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 10:15:02.31 ID:0A5I8+s/O
>>844 時間稼ぎぐらいしかできないなら引き受けないだろ
二対一でナルトを守る必要があるし里から離れるから時間稼ぎなんて無意味
飛段にやられた二尾はやっぱり尾獣で最弱だろな
ってか ひだんほど、尾獣狩りに向いてるやついなくね。
体でかいから攻撃あてやすいし 一回きづつけたら終了。
腕力は仙人モード
素早さはチリナル?
五影は、爺婆ばかりだからしょうがないだろ。
全盛期は強かったんだろ。
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 13:16:03.02 ID:oeG/zS6NO
五影に必要なのは強さより
里長としての才能だと思うが
ただの戦闘バカではダメだろ
851 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 13:29:52.12 ID:Q9Lr1HPGO
ヒダンを遠くに待機させとけば、ペインに血を採取させて、ペインを口寄せ
遠距離から殺害可能だね
>>845 実際時間稼ぎにしかならないかもしれない
九尾チャクラモードは影分身出来ないからね
しかも仙人モードと違ってチャクラ食われるし
一長一短だな
雷影ってお前らが言うほど馬鹿じゃないだろ
雷影は腕犠牲にしなくても持久戦やればサスケが体力切れか失明して勝ててたよね
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 18:25:59.95 ID:tnPHP9P1O
速さならば
避雷針ミナト=マダラ≧雷活性エー=チリナル>>仙人地雷≧仙人ナルト=ビー>イタチ≧サスケ≧二部ガイ&リー≧魔鏡水晶白>カカシ≧キミマロ≧一部リー>天道ペイン>その他のペイン
だよね??
マダラよりミナトのが消えるまでの時間が短いってのは重要なことだと思うんだ
速さは重さ・・・・
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 19:55:08.96 ID:0A5I8+s/O
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 19:58:44.99 ID:f3ikLy4P0
リーやガイは門あければ少なくてもサスケ以上になるよ
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 20:02:08.22 ID:XSbZ+33a0
マダラってマーキングなしでどこでもワープ出来るけど
ミナトみたく一瞬で消えないよね
マーキング有りでもミナトの方が戦闘向き。
マーキングがばれてもマダラ戦のように攻撃クナイ投げてのフェイント避雷針
なんて読めないしね。原作では出てこなかったけど
あれを沢山同時に投げてどれかに飛来するなんてやったらまったく読めないね
>>856 仙人ナルトってそんなに早いか?
ペインの天道を蹴りで吹っ飛ばしたりはしたけど
ガードは完全にされていて、パワーで吹っ飛ばしただけだし
その時は天道一人だから目の共有もないぞ
ペインは身体活性化した雷切カカシのスピードを余裕で見極めて、
四脚の術でスピードを高めた特別上忍のツメと黒丸の牙通牙を余裕で避けて、
穢土転軍団の強者達とはいえ多対一ではどんなに自分より弱くても不意打ちを食らってるのに、
ペインは同じ状況にも関わらずほとんど無傷で、
綱手、シズネ、火影直属の暗部の忍が全く反応できないスピード。
仙人の体術だとペインじゃ相手にならないね。天道ですら
反撃できず。自来也でさえ人間道なんて吹っ飛ばされるし。
仙人体術でペイン、相手にならないとなると雷影の活性化体術や
ビーの剣術を抑えるのは無理だな。あくまでも忍術抜きの話だけどね。
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 20:11:36.62 ID:0A5I8+s/O
雷影のすごいのは反射神経だからな
互角と呼ばれるナルトが先に瞬身しても
追いついてるから
ほとんど0秒で反応
してるんだろうな天照回避するだけあるな
キーパーやらせたら最強だろ
>>861 マダラ曰わく飛雷神より速く時空間忍術を発動できるみたいだし、
ミナトも自分より時空間忍術にたけてるって描写もあるから本気出せばマダラの方が速いんじゃないのかな?
>>863 Sの天道ペインにスピード的には完全に対応されている仙人ナルトだが
>>856 をみる差がありすぎるな
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/06(月) 20:16:34.13 ID:0A5I8+s/O
>>866 それは他人を吸い込む時だけ
自分を吸い込むのは他人を吸い込むより遅い
速いとか速くないとかじゃなく
防戦一方で反撃出来ないんだから仙人体術>>>>>ペインの体術だろ
スピードを話しているんだろが
スピードならチリナルの方が速いだろうな
てかスピードの話になぜにペイン?
ぶっちゃけイタチサスケよりスピードは遅いだろw
ミナトとかライカゲとかナルトとかガイとかスピードキャラどころか
>>868 ミナトが螺旋丸をそのまま更に押し付けようとした次の瞬間にはマダラは消えてるけど。
>>871 ああ、仙人ナルトが天道に完全に対応されていたから
>>856は変じゃねと書いただけ
安心しろよ、ナルトがペインより体術が弱いといっているわけじゃないんだからさWW
自来也相手に変わり身を使える時点で相当速いでしょ。
ビー、ミナト>ナルト>雷影
が確定したな
>>875 体術で仙人ナルトがペインぶっとばした事はあったけど仙人ナルトがペインに体術でぶっとばされた事ってあったか?
イタチは化物みたいな早い連中(雷影、ミナト、チリチリナルト)を
除けばスピードはトップクラスだぜ。
ただ病気だからどうなんだろうな。
体術でのスピードはどうかわからんが
サスケイタチの手裏剣乱射みるかぎり
基本技は速いだろうな。
でも口寄せ手裏剣、病気での原因っぽい感じで避け損ねてるから
病気は少なからずあるだろうな
具体的なランク付けに関しちゃ、病気じゃなかったらとか若かったらとか言ってもキリなくないか
北斗の拳でトキが健康体だったらとか言ってもしょうがないわけじゃん
ナルトで言えば少なくとも里抜け以降のイタチの描写は病気込みで、
マイナス要素含めたその全てがこの漫画のイタチでしょ
病んでてあんだけ強くて魅力的なキャラだから、健康体ならとはおれも考えるけどw
九尾チャクラモードってナルトの影分身での陽動が使えない仙人モードより弱くなってそうだな
動かず待機がない時点で
>>880 それぞれ、そのキャラなりの過酷な人生があった上での強さだからな。
単純に健康だったからと言って、本編のイタチより強いイタチになっていたとは言えない。
例えばるろ剣の志士雄も、火傷で後遺症抱える様にならない健常体の志士雄だったら、本編の志士雄より強いのか?といえば、そうは言えないし。
君マロとかも病気で命がわずかしかないからこそ
あれだけ力が出せたともいえるからな。
この漫画は病気でも強いやつは強い。
病気がきっかけで強くなれたという描写があればそうだろうな
こんな大したMANGAで強さ議論とは…
おまえらはこの168スレまでの間に何を学んできたんだ?
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 00:38:04.55 ID:2igs91c70
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト 永万サスケ 九尾ナルト
S- 長門ペイン
A+ 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A イズナ 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
A- 我愛羅 エー オオノキ メイ シスイ
B+ 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B 金角 銀角 半蔵 綱手 小南 飛段 チヨ
B- カカシ ガイ 君麻呂 満月 ミフネ
C+ ダルイ 重吾 水月 ゼツ ユギト やぐら バクラ
C チョウジ カンクロウ 再不斬 雨由利 餌人 串丸 甚八 河豚鬼 アスマ ヤマト ヒアシ ヒザシ ダン 老紫 ウタカタ
C- テマリ ネジ 鬼童丸 左近右近 白 フー トルネ 黒ツチ 黄ツチ 赤ツチ 青 長十郎 シビ シカク チョウザ いのいち イビキ
D+ サムイ シー シノ リー サクラ サイ 多由也 紅 アンコ 地陸 ツメ ハナ コテツ イズモ
D シカマル オモイ ダルイ 次郎坊 キバ 木の葉丸 シズネ ライドウ アオバ ゲンマ
D- テンテン いの ヒナタ イルカ エビス ミズキ 香燐
現在までの順位
雷影の言い方を見ると全盛期雷影以上にミナトは強かったのか
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 00:43:33.60 ID:2igs91c70
神 六道仙人
S+ マダラ 柱間
S カブト 永万サスケ 九尾ナルト
S- 長門ペイン
A+ 鮫肌ビー イタチ ミナト 扉間 ヒルゼン
A イズナ 大蛇丸 自来也 ダンゾウ
A- 我愛羅 エー オオノキ メイ シスイ
B+ 鬼鮫 デイダラ 角都 サソリ
B 金角 銀角 半蔵 綱手 小南 飛段 チヨ
B- カカシ ガイ 君麻呂 満月 サクモ ミフネ
C+ ダルイ 重吾 水月 ゼツ ユギト やぐら バクラ
C チョウジ カンクロウ 再不斬 雨由利 餌人 串丸 甚八 河豚鬼 アスマ ヤマト ヒアシ ヒザシ ダン 老紫 ウタカタ
C- テマリ ネジ 鬼童丸 左近右近 白 フー トルネ 黒ツチ 黄ツチ 赤ツチ 青 長十郎 シビ シカク チョウザ いのいち イビキ
D+ サムイ シー シノ リー サクラ サイ 多由也 紅 アンコ 地陸 ツメ ハナ コテツ イズモ
D シカマル オモイ ダルイ 次郎坊 キバ 木の葉丸 シズネ ライドウ アオバ ゲンマ
D- テンテン いの ヒナタ イルカ エビス ミズキ 香燐
現在までの順位
>>888 実際に何回も戦争で勝負して互いに大きな傷無いてことは
決着がつかなかったてことでは
強さは互角と考えていいと思う。
もうエーもイタチやビーと同ランクだな。
イタチやミナトはストリー上確実に
雷影やビーよりは上だと思うけど。
特にビーは鬼鮫に負けてるし
てか相性とかもそれなりにあるだろうし、強さや格が拮抗してるやつらは同じランクでいいんじゃね?
SS マダラ カブト 柱間
Sイタチ エー 大蛇丸 自来也 ダンゾウ ビー ペイン ミナト(順不同あいうえお順)
↓雑魚
カブトがイタチと長門を完璧に操作できない前提でランク付けしてないか?
今の段階でのエドテンはいろいろと実験してて何が何でも勝つという前提で使ってない
本気で縛りきれば操作できるんじゃね?
マダラよりは弱いような気がするがサスケやナルトよりは強いだろ
モブメガネ時代ですら螺旋丸くらいながらナルトと九尾纏めて殺害してたほどの大したヤツだぞ
九尾が死に掛けてたじゃん
まあできる限り弱めに検証する前提で話したくなる気持ちはわかるがw
雷影「手合わせは幾度としたものだ アレに勝る忍はいないとまで思わされる男だった」
ミナト>雷影だな
傷を負わせたならサスケの事前情報を知っていたにも関わらず雷影に片腕を失う傷を負わせたサスケのが上だな
しかもあの時はダンゾウをやるのが目的でスルーされて、まだ弓矢スサノオを使えないサスケにやられてるし
ガアラや水影たちと連戦してる余裕もあったしな
S+ カブト マダラ
S 長門
S- イタチ ビー ミナト
A+ ダンゾウ 大蛇丸 自来也
A 鬼鮫 金閣 銀閣
A- 角都 老ヒルゼン サソリ デイダラ 雷影 我愛羅 小南
B+ ガイ カカシ 君麻呂 綱手
B 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 チヨ カンクロウ アスマ
B- ネジ ヤマト 紅 サイ 水月 重悟
C+ シズネ テマリ リー シノ キバ シカマル
C サクラ 右近左近 鬼童丸
C- 多由也 次郎坊
D ヒナタ いの テンテン
つーか、バージョン2でもないビーに雷影の攻撃は受け止められてるし
そのビーは鬼鮫にやられてるから鬼鮫>雷影だろ
>>895 雷影て忍びなのずっと格闘家の類だと思ってた
確かに・・・
ていうか万華鏡使えるカカシはもう3忍レベルじゃねえの?
イタチやサスケみたいに3忍が口寄せした動物を自分の味方にしちゃうってのはなぜか出来ないみたいだけど・・・
初見で神威とか対抗手段がねえだろと。
いや、体力チャクラフル状態でも一回使うと足フラフラでまともに動けなくなるよ
相手が角都みたいなのだったり、外したり、相手が影分身してたらカカシ負けるよ
>>900 カカシはジライヤがペインを3体相手にしていたことに驚いていたし
まだまだジライヤには大きく劣る。
>>895 腕を無くすような傷をつけられたのではなく、自分から捨てたのです。
結果論だが、サスケが燃費悪いのを知っていたら、逃げ回ってるだけで勝てた
理由はサスケの技で雷影を倒せる技がスサノオや天照しかないから、千鳥は大したダメなかったし
雷影の性格的には隙を待って攻撃する戦法はとらないと思うが、サスケのスサノオを出させるくらいの攻撃をしつつ、攻撃を避けていれば、サスケやイタチやダンゾウなどの技のリミットがあるやつには勝てると思う。
理由は天照を避けた回避力、当たらなければどうということはないという言葉があるがまさしくその通り
もうひとつは、チャクラの鎧があること千鳥が効かなかった時点でサスケは天照かスサノオを使うしか倒す方法がない(実際戦い方を変えた)
これはダンゾウにも言えることで、攻撃の威力が弱いダンゾウがあの鎧を貫くことは難しい、またイザナギに頼らなければ、サスケ程度のスピードでも背後を取られてた
後ミナトとの強さは、発言からいくとミナトの方が強い
ただ描写をみると、ミナトに雷影の鎧を貫ける技はない、また避雷針二ノ段もほぼマダラ専用の技の用に感じた
理由は、普通の感覚を持った相手ならクナイが飛んできたら、弾く、または避けるから
弾かれたり避けられたりしたクナイに飛んだ所で奇襲は出来ない
今回は雷影に焦点を合わして考えたから雷影な有利な勝ち筋に見えなくもないが雷影はイタチ並みのランクにいてもいいと思う
なんか関係ない話まで脱線したが長文スマソ
>>903 まぁ事前情報無しで雷影はあの性格だからね
たらればも無いよ
>>903 あの時以外サスケを追い詰めてもマダラが助けに入ってたので
サスケを倒すために腕を捨てる価値は十分あった
見方なのにそれを無碍にし妨害した我愛羅がひどいな
雷影はイタチと同ランクでもいいと思うよ
四代目を覗いて最速で反射神経も天照をよけるほどてだけで十分問題はない
鬼鮫にもビーにもやられてミナトにも負ける
あと小南のような物理無効や大蛇丸のような打撃耐性、
雷影の止めを完璧に防ぐガアラにも勝てないし、空を浮く奴にも勝てない
勝率は高くないから無理だよ
908 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 02:42:08.79 ID:hE9yJk4tO
>>862ー 863
>>867>>871 速さでは
避雷針ミナト=マダラ>雷活性エー=チリナル>仙人地雷=〇〇〇〇=ビー>イタチ≧サスケ=ガイ≧二部リー≧魔鏡水晶白>カカシ≧キミマロ=一部リー>〇〇〇〇>その他のペイン
となるが、それぞれどの〇〇〇〇に仙人ナルトと天道いれる?
確かに 体術(というかパワー)では完全に 仙人ナル>>>>>天道 て感じだけど、
そのナルトの体術に完全に反応して ガードしてたし、跳んで撥ねて 一次逃げるナルトに完全に追いついてるよね? 天道。
空中前宙みたいな移動で。
それに6本黒ピカチュウの突進にも反応して捌いてないか?天道は。
これは仙人ナルのスピードどか全くたいしたことないのか、天道のスピードが意外にも一部リーやカカシより速いのか?? まさかな…
我愛羅がすごい
速度はミナトに劣らない活性化状態から最大活性化状態になった雷影は作中トップレベルだろう
普通の活性化状態でもナルト曰くめちゃ重いらしいし最大活性化ならそれ以上
その雷影の攻撃やサスケの炎遁を完璧に防ぐ。感知部隊でさえ感知できない無を感知する
少なくとももうデイダラよりは強いんじゃねーのかと
ついでにミナトの技にも難癖をつけるのであれば、避雷針二ノ段で倒せるのは通常螺旋玉で倒せる敵だけ
ちょっと前に書いてあったが、避雷針二ノ段は、ワープからの素早い攻撃とあり、速さは重さ、つまり攻撃力アップに繋がることは誰でも分かる
ただワープは点と点を結んでいるだけで、速さはアップしてない
極端な話徒歩でワープしようが、走ってワープしようが、背後に回れるスピードが上がったりするわけでもない
まあワープ前にあった運動エネルギーがワープ後にも保存されていると仮定すれば、敵の背後に出来たワープの出口から出たときの初動のスピードに影響が出るという可能性はある
実際ミナトが螺旋玉を構えた状態でワープから出てきたからその可能性は高そうだが
ここからミナトの原作で使った技だけで、最大攻撃を考えると、瞬身を使った状態で螺旋玉を構えつつ、相手に突進するしかない
つまりワープが奇襲手段や攻撃のバリエーションを増やす技ではあっても攻撃力を高めてくれる技ではない
だからもし雷影とミナトを戦わせるのであればチャクラ量が多い方の雷影に分がある可能性が高い
ちなみに口寄せはあまり期待できない、蛙の攻撃では雷影に当たらないから
>>909 さすがにデイダラのC4でやられるでしょ
里を守るためとは言え、1尾有りで通常爆弾にやられてるんだし
>>907 まあ勝率はどうしようもないな
ただ勝たせようと思えば、コナンには勝てると思うけど、コナンの攻撃では雷影にダメ与えられない(六千億枚の起爆札はなし、理由は事前設置は認められてないから)
この条件なら、先にチャクラが切れた方が勝つ
つまり雷影にダメを与えれないキャラは、尾獣並みのチャクラを持つ雷影には勝てないw
まあ屁理屈だかな
>>909 ガアラは強くなってるよね
あとは攻撃の描写があればランクアップできそう
防御だけしてても相手は倒せないからな...
破壊力ある技さえあれば、これでかつる
防御してる間に何か働きかける
という手もあるけど
主人公でないと効きにくいからなw
914 :
りおん様:2011/06/07(火) 03:16:33.06 ID:/+EEaH8OO
ミナトは.16年前の九尾事件の時のトビ(マダラ)を超えていたのは確か...
ミナトの避雷針で螺旋丸をくらって学習したんだろうな!!
二段攻撃に弱いってわかってる
リーの裏蓮華はサスケでは避けきれない
リーの早さに目がついていかない
目でとらえなければ意味がない
常に裏蓮華中後ろをとられたら終わり
ましてや万華鏡なら失明する
=輪廻眼ペインの方が上だな
誰かが見てたらいいわけだし
マダラは輪廻眼の視界共有を無駄にしてるわけだ
915 :
りおん様:2011/06/07(火) 03:20:50.76 ID:/+EEaH8OO
螺旋丸はチャクラを圧縮して
留める訳だから
より多くて強いチャクラを圧縮して留めれたら
いくらでも強くなるぞ
だから螺旋丸の強さは人それぞれだから
全員螺旋丸で倒せるかもしれないぞ
>>912 小南は六千億枚の起爆札の連続使用しないとチャクラ切れないぞ?
しかも普段から紙状態だし
雷影は常に雷遁の鎧でチャクラ放出し続けなければならないし
通常状態は何にも纏わずにチャクラ節約してるぞ?
はっきり言って雷影のが先に切れるぞ
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 03:57:25.99 ID:vvocwipIO
雷影はペイン以上だな
雷影のスピードの前になにもできないだろう
マダラカブトの次辺りに強い
新参が質問させてもらうけど、序盤で体術が既にサスケに遅れを取ってた白が
かなり高めな位置に居るのって、単純に魔鏡氷晶の性能のお陰?
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 07:01:39.19 ID:hE9yJk4tO
少し前にも速さキャラの速さランクあったが 白は魔境水晶がなきゃ 一部サスケより遅いし弱い。
それより 魔境水晶白、仙人ナルト、イタチ、リー、天道の速さは?
一番の問題は天道のレベル
体術(というかパワー)では完全に 仙人ナル>>>>>天道 て感じだけど、
そのナルトの体術に完全に反応して ガードしてたし、跳んで撥ねて 一次逃げるナルトに完全に追いついてるよね? 天道。
空中前宙みたいな移動で。
それに6本黒ピカチュウの突進にも反応して捌いてないか?天道は。
これは仙人ナルのスピードどか全くたいしたことないのか、天道のスピードが意外にも一部リーやカカシより速いのか?? まさかな…
鬼鮫、ダンゾウ、自来也、大蛇丸
この中で1番勝率低いのは実は地来也のような気がする
技の破壊力では地来也がトップな気がするが
ジライヤは相手を舐めるフシがある
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 07:17:09.28 ID:cCzs06NQO
ジライヤが一番バランスいいとおもうが、口寄せ、体術、攻撃範囲、攻撃力、特殊技(影攻撃、蛙変える)、幻術などなど
いちいち攻撃範囲がでかくて威力が強いからバランスはいいよ。フィールドを都合よく変形させる戦い方もできるし
キミマロは万華鏡以外の人になら全部勝てる
雷影ですら殴れない(殴っても利かない
地面から相手の足をまず止めにいく我愛羅ってミナトにかきらず、ほとんどの奴に勝てるな。
飛段が自分で再生できればかなりランク上がるんだがな
読み直すと結局は戦闘レベルはアスマと堂々か微妙に劣ってる程度
カブト過小評価しすぎだろ
あれだけの死者呼ばれて勝てる奴いんのか?
いや、アスマより上の体術だったぞ
お前頭と眼どっちがおかしいの?
>>915 そんな設定があったかは忘れたけど
そのチャクラを溜める時間がないをんだよ
相手と対峙してる時に溜める動作は致命的な隙になってしまう
ナルトの風遁なんちゃらや、仙人モードなどは素早い敵と戦うには不利
まあナルトの場合は影分身があるからまだいいが...
>>917 さすがにそれはない
雷影が強いのは体術同士でぶつかる場合であって、裏で小細工してくるような敵には性格的にきつい
大蛇丸とかね、まあ格からいえば上なんだろうが
ただの螺旋丸で威力を変えれるんじゃ、大玉螺旋丸や超大玉螺旋丸の存在価値が全くねえじゃんかw
螺旋丸は螺旋丸だろう。
威力はみんな同じだと思うんだが…
ちなみに木ノ葉丸が地獄道にした螺旋丸は今まで出てきた螺旋丸の中でもかなり小さい螺旋丸だったから、
威力は大したことないのかもしれんが。
>>916 そう言ってる時点でコナンに有利に考えている
雷影がチャクラの鎧を常にまとっている必要がどこにもない
コナンの体術描写があまりない上に、仙人モード前のジライヤにやられそうになる始末
どうやったって雷影が全力で攻撃する必要がない
あと六千億枚の技は一度爆発した札に連鎖的に爆発が広がっていったケースと、全ての札を自分のチャクラで破壊したケースと二通り考えられるが
前者である可能性が高い、または逃げ道を無くすために、一定の間隔を開けたキーとなる部分を同時に爆破したのかもしれない
六千億枚を均等に爆破させるためにはそれなりの数を爆破しなければならないが、六千億枚全部を爆破するよりは現実的
むしろ全部爆破できるならばコナンも尾獣並みのチャクラがなきゃおかしい
だから二人がチャクラ放出を控え戦う場合は、雷影の体術で穴だらけにされるのを防ぐために紙にならなきゃならない
つまりは体術で劣るコナンに勝つ術がない
まあこんなこと言い出したら、雷影は大蛇丸、ダンゾウ、サスケ、イタチ、コナンのような上位の連中にも勝てる設定になるけどね
ただジライヤは相性の問題もあるし、体術がどっちが優れているか分からないからなんとも言えん
術の強さと、スピードでしか語れないからなwww
934 :
りおん様:2011/06/07(火) 13:13:27.73 ID:/+EEaH8OO
お前ら忘れたのか
地雷屋との修行中にこれほどのチャクラを高密度にうんちゃらかんちゃらって言ってたのを!!!
千鳥も同じ
どんなけチャクラを放出できるかだろうが
935 :
りおん様:2011/06/07(火) 13:14:20.60 ID:/+EEaH8OO
手が焼き付くほどとかどうとか言ってただろ
ミナトは片手で螺旋丸溜めつつ移動できるから破壊力はいくらでも増せるな
通常螺旋丸で倒せなくても溜めてぶっぱすればいい話
マーキング→逃げる→溜める→移動して放つでもいい
しかし気になるのはミナトが描写的に過去のマダラに勝っていたとはいえ
ナルトとの会話でミナトが自分より強いように語っていた事。
マダラは螺旋丸くらってもミナトを圧倒できる何かをもっていたのか
それとも螺旋丸以降の描写ないのでわからんがミナトの攻撃全部さばいたのかな
螺旋丸はもうナルトにとって標準装備の基本技みたいになってるけど、
この技まともに食らったら細胞が内側から全破壊されるヤバい威力だよな
悟空のかめはめ波とは意味が違う
>>932 なにいってんだ?六千億枚の起爆札を全部操作してるだろw
あと雷遁の鎧なかったら紙手裏剣で切り刻まれるだろ
しかも雷影のあの性格からずって雷遁の鎧と瞬身し続けるからな
しかもカウンターで隙だらけだし
まあ誰を基準にしようが、あからさまな実力差がない限りその基準で考えたキャラの勝ち筋を考えてしまうから水掛け論だよな
そこが議論の面白い所だけど
例えば、ミナトが溜めながら逃げれるのか
その間に雷影に攻撃されないのか
逃げ回り過ぎてチャクラが切れないか
その攻撃が雷影に当てられるのか、または当たったとして倒せるのか
または雷影とミナトの瞬身のスピードがほぼ変わらないずワープがある分ミナトが速いとされているのか、またはミナトが純粋に速いのか
他にも脳筋の雷影がミナトの術中にはまり最終的にミナトが戦略勝ちするか
ミナトの逃げ回るスピードが速すぎて雷影の攻撃はことごとくさけられるのか
仮に螺旋玉がチャクラを練り込めば練り込むほどに強くなる(この場合大玉螺旋玉とか風遁なんちゃらなどの存在意義がなくなるが)のであればその大技を当てた時に雷影が倒れるのか
チャクラの多くは無さそうなミナトがそれまで持つのか
または雷影にはミナトを倒せる技はあるのか
んー、ざっと思い付いたこと書いたけどミナトが不利なことの方が多く思い付くw
決してミナトアンチじゃないし、雷影を上げたいわけでもないけど...
ただミナトと雷影の実力はほぼ同じだと思う
勝率を考えた場合雷影が勝ててミナトが勝てない、もしくはその反対っていたっけ?
>>939 紙手裏剣ってそんなに強いの?
普通の手裏剣プラスアルファ程度じゃないの?
あと他のキャラはなんで雷影みたいにチャクラ鎧もスピードもないのに、手裏剣で死ななかったの?
性格の件は、少し前のレスにそういうような仮定でと書いたから、絶対そうなるとは書いてない
性格を考慮するならそうなる可能性もありだが、他のキャラにも影響を及ぼしそう
紙連射したものの自来也に軽く避けられたとこ見ると
紙手裏剣なんか絶対あたらない
>>942 雷影のチャクラが切れて雷遁の鎧を解除されたところに、マダラにやったようにカウンターされたら食らうだろ
雷影は攻撃は隙だらけだし
螺旋丸のめっちゃ威力強いやつを大玉螺旋丸っていうんだと思ってた
大玉螺旋丸は大きい螺旋丸じゃないの?別物?
それと雷遁の鎧が千鳥の威力を弱めたのは雷遁と雷遁による打ち消しただけかもしれないから来週以降の描写待てよ
ナルトの螺旋丸やビーの格闘が普通に雷遁の鎧を貫通してたら雷遁と雷遁による打ち消し
螺旋丸や格闘も弾く固さだったら完全な鎧状態
実際、腕は黒炎で燃えた
完全な鎧なら黒炎は腕に燃え移らずに、雷遁の鎧を解除したら黒炎はボトって下に落ちて腕を切り離す必要がなかったし
近々描写はまだありそうだから待ってもいいね
優劣関係がない忍術って普通はぶつかって打ち消し合って終わりじゃないのかね
>>950 者の書の236pでは
Q 同じ性質(○遁)同士の術ぶつけるとどうなるか?
A チャクラの量が同量であれば互いの術は相殺される、チャクラ量が多ければ多い方の術が押し切る
>>948 確かに数は多いな
あとは起爆札を仕込んだのが、紙手裏剣の威力が弱いから補う形で使用したのか、確実に倒すためにいれたのか
ただ考慮しなければならないのはマダラは前にも書いたけど、普通の感覚を持ってない
攻撃は避けるものではなく、透けるものとして考えていることと
わざわざ「いいだろうのってやる」といって初めから避けるつもりがなかったこと
さらに、コナンがあの多くの紙を使った紙手裏剣(突進の方が描写敵的には合ってる?)のスピードがコナン自身のスピードで決まること
などを考えると微妙な感じになるような...
でも起爆札とかにん具を使った戦闘が最近なかったから、忍らしい戦い方ではあっよね
最近の技なんてもはや忍関係ないし
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 14:43:59.71 ID:bp01W+7LO
>>905 ガアラは一応五影だけど
サスケと同期で交流あるし
できれば助けたかったんだってばよ
あのままだと雷影様の股間も
黒炎で焼けたかもしれないしね
>>951 優劣関係にない異性質の場合が知りたいんだけどな
まあ無性質と雷性質で相殺したことはあるけど
コナンが6000億枚の札全部操作したとしても別に尾獣並のチャクラ量ってわけじゃないだろう
尾獣並のチャクラ量じゃなくてもできる芸当だったってことじゃないの?
そんなにチャクラ量あったら感知できるやつのリアクションはもっとでかいはず。木の葉せめた時はそんな事なかったが
そもそも起爆札一枚に使うチャクラなんてカスみたいなもんじゃないの
>>952 六千億枚の起爆札はNGだが、マダラに使った枚数ぐらいならOKなんだっけか?
あれは小南が所持していた物と見なせる量だし、チャクラが切れた雷影が紙状態の小南に攻撃して空振りした時に起爆札を巻き付ければOKだしな
でもそのカスみたいなチャクラ量の六千億倍ですぜ?
まあそんな六千億枚善福寺爆破できようができまいがそんなことはどうでもよくて
俺が言いたいことは、単純にチャクラ量が多い方がどちらも決めてのない戦いなら有利じゃないか?ってことを言ってるだけ
善福寺×
枚○w
>>958 術のチャクラ消費は別問題だろう
100しかないチャクラでも毎分1消費するのと
1000のチャクラでも毎分50消費するのじゃ後者が早く切れるだろ
雷影なんて常に目に見えるくらいのチャクラ放出してるが、普段は雷遁の鎧は纏わずに節約してるし
小南なんて普段からほとんど紙だし、木の葉襲撃前から長門のいる所を紙で隠す+分身に別行動させてたりしてたろ
水月もほとんど水状態だが尾獣並みのチャクラか?あれもちゃんとした水化の術っていう水遁の術だぞ
下忍は起爆札をクナイに巻いて投げまくったほうが強いかもな
>>960 そう言われれば尾獣並みのチャクラもいらないかもな
でも結局は消費チャクラや人物のチャクラ量が明確に示されてない以上、尾獣並みのチャクラと書いてあった雷影に個人的には分はあるとおもうんだがなあ
また紙の話かよw
あの世で弥彦とイチャラブしてんだからそっとしといてやれよw
と、かいてから気付く
強議論スレだったでごじゃるの巻w
>>962 小南は常に紙状態で木の葉襲撃時も常に長門を隠し続けたままで別行動も出来る
雷影は攻撃前まで雷遁の鎧を纏わずに節約、普段も纏わない
それぞれ術の持続している時間はどうみても小南のが多いだろ
まぁまだ雷遁の鎧の性能にも疑問があるから来週以降の描写待とうぜ
大蛇丸が綱手のパンチを食らった時と
九尾の衣一本目のナルトの殴りを食らった時を比べると、
九尾の衣一本目でも綱手の怪力を若干凌ぐほどの力なんだね。
一本目なんか食らったことあったっけ?
967 :
再不斬:2011/06/07(火) 16:21:09.87 ID:e2Y7ID6E0
お前ら、俺の白キュンをなめすぎだろ!
黙って見てりゃあいい気になりやがって!
今回の戦争で、魔鏡がなくてもそこらへんの忍者を倒してたの見たろ!
白キュンはたぶん、ネジとかいう奴と同じくらいの実力だぞ!
そもそも、白キュンを倒すのなら、相性がよくないと厳しいぞ!
あの魔鏡を攻略できるかどうかがポイントだ!
ちなみに、俺は既に白キュンのルートは攻略したぞ^^
つーか今週号見ると雷影のパンチをビーが受け止めてるけど、直接雷影の拳に触れて受け止めてるんだよな
ビーと雷遁の鎧を纏ったままでも拳合わせて「拳を合わせても…オレの心の中が読めなくなっちまったのか…ブラザー」って拳と拳を直接合わせて言ってるし
雷遁の鎧を着てても直接肌に触れてるよね?これ…
雷遁の鎧を着てると鎧みたい雷影の肌に触れないと思ってた
来週以降でナルトやビーの攻撃をちゃんと雷遁の鎧で弾いてくれればいいけど…
ご都合主義ですね、分かります。
>>970 三本になったのは大蛇丸に煽られた後だよ。
三十三巻の30ページ見てこらん。
週末の谷のサスケVSナルトレベルでも、尻尾1本しか出してないで岩とか粉々にして暴れまわってたからね
2部も戦闘描写もあれぐらいのクオリティーでかいてほしかったな
974 :
.:2011/06/07(火) 18:12:12.32 ID:4D0/4k9t0
NARUTO 最強。
はい強さ議論終了。
九尾の衣3本のナルトは知能、知恵を除いて力、スピード共に大蛇丸を圧倒してるのに、
「まだまだサスケ君以下ね」
って言ってるけど、戦いは力やスピードばかりが強くてもダメって事だよね。
尻尾の数が一本から二本に増えたからといって
一本時の二倍の力になったとは限らないんだよな
思い込みか
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 19:43:58.51 ID:rNK3mbxk0
>>976 それはありうる
実際4本目から六本目になったところで大してかわらん
ビーは本数で力を制御してたから一眼に上がらないとも言いきれないけどね。
>>977 4本目なら神羅に耐えれなかったかもしれんよ
大蛇丸に剣で押されただけですっ飛ぶんだから
ナルトが天道倒したとき、新羅はどうやって防いだっけ?
森羅出さなかった。
結局回復せずにペイン4人殺された。んで万象回復したらすぐ九尾化された。
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/06/07(火) 22:50:24.60 ID:2igs91c70
今のチリナルだとまだストック仙人モードの時と違って
もっと速くペイン倒していけるね。てかあのスピードについていけないだろうね
>>980 六本目のときは地面に尻尾刺したりして踏ん張って耐えてた
その後は影分身20体くらいで踏ん張ったら耐えれた
九尾化した後を忘れてた
>>983 よく考えたらさ綱引きじゃないんだから、何人に分身しようが意味ないよね
人間ナルトが自分の手ひとつの力で新羅をこらえたって事だよな
つまり新羅のネタがバレていて
ナルト以上の力があれば、新羅はこらえることが出来るってことだね
いやどう考えてもナルト×n分の力だろ…
岸本が間違った物理学を原作で描写したからって、
その意味を勝手にリアルの事象に改変してはダメだろうな。
それもたまにわ面白いけどねw
>>986 強さ議論に全く関係ない内容だが、
持論主張のキチガイなのはたしかだなw
まあチラウラでやってるぶんこのスレで持論をモロに押しつけてくる阿呆よりは賢い。
天照が飛び道具って言ってる奴もいたな
うめてんてー
あおきうめ
次スレもねえのに埋めるな死ね
うるせええええええええええええ
うめちゃるううううううううううううううう
くそおおおおおおおおおおおおお
1000げっとおおおおおおおおおおおおお
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