ワンピース強さ議論と雑談スレ394

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
　
ワンピース強さ議論と雑談スレ393
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305676227/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレOK、外れ過ぎてなければ雑談もOKです。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、それらの相手をするのも禁止です。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』です。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とします。
・開始距離は10m前後とし、巨人などを考える時は身長の和とします。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察対象とします。
・主人公補正および、過度の物語上の補正は、考慮の対象外とします。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとしますが、副読本（アニメ）は一応の参考対象として有効です。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるのでほどほどにして下さい。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
■ランク変更ルール
・ランクの変更申請は以下のテンプレに具体的に記入する形で提示しない場合は無効とします。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとします。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論して下さい。
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ393
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305676227

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック　
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1
正式ランク乙

>>4
しね

最終的にはこんな感じになるのかな

S　ルフィ　白ひげ　ドラゴン　黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ビッグマム
S-　ゾロ　サンジ　赤犬　黄猿　青雉　センゴク　ガープ　レイリー　シリュウ　マルコ　ベックマン　カイドウ幹部　ビッグマム幹部　スモーカー

黒ひげ海賊団と赤髪海賊団は間違いなくいつか戦うだろうな。
アニメだと完全にフラグが立ってたし
原作でも今はまだ早いってことはいつかやるってことだろうし。

こんな感じだろ

S ルフィ　黒ひげ　赤犬　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　白ひげ
S- ドラゴン　ゾロ　ベックマン　黄猿　サンジ　青雉　ドフラミンゴ　マルコ

白ひげと他の3人の四皇はどっちが強いのか。

全盛期の白ひげなら他３人より強いと思うけど　戦争時の実力なら厳しい気がするな

黒ひげが本気で命乞いして　結局微妙なダメージを受けただけだったのは
全盛期なら首を掴まれて１発グラグラされるだけで瀕死になるくらいの威力だったんだろ

最終的には
�@ルフィ、ロジャー、白ひげ、黒ひげ
�Aシキ、ガープ、ゾロ、レイリー、シャンクス、ミホーク、カイドウ、もう一人、キッド、ロー
�B3大将、サンジ、センゴク他
こんなもんだろ

ドラゴンはシキの左。お年寄りは全盛期のものね。
最終的になんて、ただの想像でしかないが

最終的には
ルフィ＝全盛期ロジャー
黒ひげ＝全盛期白ひげ
ゾロ＝全盛期レイリー
スモーカー＝全盛期ガープ
キッド＝全盛期シキ

こうなるんじゃない？

お前の妄想ではな(笑）

シャンクスはロジャーをこえるかもな。
ロジャーの帽子を託されたほどの存在だし。
ルフィーの憧れで壁となりそうな存在でもある。

空島行ってない奴は海賊王になれないんじゃないのか？

ロジャーが行って文を残しているわけで・・
レイリーも空島の奴がマントラ使うの知ってたしね

つまり海賊王になれる可能性があるのはルフィとエネルとウルージさんだけ

SS：ルフィ
S+：ラスボス
S ：黒ひげ　白ひげ　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　ゾロ　ミホーク
S-：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　シリュウ
A+：キッド　ロー　ドレーク　サンジ　ラフィット　スモーカー　くま　ハンコック
A ：エネル　エース　ジョズ　ビスタ　ヤソップ　ルウ　戦桃丸
A-：ジンベエ　クロコダイル　キラー　ホーキンス　アプー　ウルージ　ベッジ　フランキー

最後はこんな感じだろうな
大将戦ではルフィとゾロは覇気で赤犬、黄猿撃破
サンジは炎技があって相性がよかったため運良く青キジに勝利

七武海ですらゾロとサンジが倒したことないのに
大将の相手をゾロとサンジがするわけないだろ。

>>18
ロジャーにも白ひげやガープのような同等の相手がいたように
ルフィだって一人だけ最強ってことはないだろう。
必ず同じくらいの力をもったライバルは出てくるはず。

http://www.youtube.com/watch?v=ZjIGjY7fzIY&feature=related
黄猿って宙に浮いてるよね
もう飛行種じゃんｗ

ラスボスは赤犬か黒ひげのような気がしてきた

ラスボスはシャンクス。

黒ひげとシャンクスがラスボスってのは可能性が低いなりに０じゃないけど
赤犬ラスボスは一年以内に打ち切りでもくらわん限りありえないな。

ラスボスは政府だろ

ペル「世界で５種しか確認されぬ飛行能力」

�@　　ペル　　　ファルコン
�A　 マルコ 　　不死鳥　　　　　　　海兵が「噂通りの能力」とか言ってるので有名なはず
�B　 . シキ　　　フワフワ　　　　　　 「空飛ぶ海賊」　有名人
�C　　バズ　　　イーグル　　　　　　 劇場版オリジナル　海賊のペットの能力
�D..ラフィット　　？？？　　　　　　　？？？？


『確認されぬ』だから５種以上の飛行能力があってもおかしくないだろうけど・・・
幻獣種でもない普通のトリトリの実の出番は、もうないかな
　（図鑑に載るような）

トリトリて飛ぶしか脳がない雑魚だろ
攻撃力が絶望的にないマルコとかな

攻撃力がないかは不明
相手が青雉や赤犬だったからね
大将にまともにダメージを与えられたのは白ひげだけ
その白ひげの攻撃受けても赤犬は元気に復活したけど
黒ひげも白ひげの攻撃にピンピンしているし

>>26
ワンピースは現実世界のように情報が全世界に行き渡る世界ではないから
いくら一国の守護神とまで呼ばれたキャラの言葉でも　信憑性は低いんじゃないかな

むしろ国を守らないといけないから　新聞などでしか情報を得る手段がないかも

ただ不死鳥を出してしまった以上　それを越える鳥は想像がつかないから
新しいトリトリの出番は少ないとは思う

>>28
蹴り飛ばされた青雉や黄猿がぶつかって海軍の要塞がぶっ壊れてるんだから
マルコのキックの攻撃力は「一撃で要塞を破壊できるぐらい」で良いでしょ

海軍要塞が壊れたのは黄猿が爆発した所為だし、青雉はそこらの家を破壊したに過ぎない
同じくらいの描写はゲダツですらやってる

吹っ飛ばすぐらいルフィにも出来るだろロギアは派手に飛ぶ癖があるし
戦争で誰にも傷つけられないマルコはトリトリの限界を示したな

マルコの攻撃で怖いのは、鉤爪。

赤犬だったから欝陶しいで済んだけど、大将未満のロギアじゃ一撃で終わるかもな。

石の柱を豆腐のように切ってしまう攻撃でも
人に当たったら血が少し出る程度の漫画だから
物への攻撃力は　対人戦での攻撃力にほとんど参考にならないと思う

マルコの強みは　詳細不明な再生限界と
マグマパンチでも貫通できない武装覇気の強さと自身の耐久力
黄猿の勾玉に反応した反応速度と攻撃を成功させたスピード

大きく考えると上記の３点

攻撃力は低くはないと思うけど　現状は分からない

赤犬は「鬱陶しい」と台詞ではこれだけで済ませていたけど
実際には食らった瞬間、「グッ！！！！？」と歯を食いしばっていたからね
それなりにダメージを受けていると思うよ。

>>31
地面への叩きつけの衝撃はノーダメージの黄猿がわざわざ爆発する理由が無いだろ
もし、黄猿の意志とは関係なく爆発するなら蹴られた瞬間に爆発する

戦場に普通の家なんか無いぞ
青雉がぶつかって壊れたのは要塞だよ

マザコは弱いAが妥当かと

マルコを下げるのは賛成だけど　Ａ＋を作る方がいいと思う

マルコは大将といい勝負ができるが負ける可能性が高い気がする

防御力が高いだけの理由でＡにいるジョズや
ギア２より少し速く動けて攻撃できるビスタと並べるのはおかしい

Ｓ−よりはＡの方がいいと思うけど　それよりもＡ＋がベストかと思う

ただ黄猿の言葉と詳細不明の再生限界を理由に
今の位置が妥当という意見も多いから　簡単には変えられない

マルコが大将より下にすると戦力のバランスが崩れるから反対。

戦力のバランスってなんだよ

マルコとジョズは大将とこう着状態だったんだから大差はない
同ランクの左右で充分

>>40
だから白ひげ海賊団と海軍＆７武海のバランス。
マルコが大将と同等くらいじゃないと
四皇＝海軍本部＋七武海って世界のバランスが崩れる。

戦力のバランスて四皇、海軍、七武海の３大勢力で比べるもんだろ
四皇の幹部が政府最高戦力より下なのは当たり前
てか四皇でやっと大将より上
マルコ下げるにしても前スレの申請ルール無視されているようだし無理だろうな
変動ルフィのみとかｗ

>>43
四皇の最高幹部が大将と同等くらいじゃないと
最初から戦争に勝ち目はなくなってしまう。

>>41
マルコ・ジョズが大将とこう着状態というのはおかしい

黄猿はかなり自由に動いて　ルフィを妨害したりしているし
マルコも青雉を蹴り飛ばしたりしている

ジョズは青雉を砕いた後　１話分何も描かれていないけど
周りには仲間がいるし　ビスタの様に戦っている描写がない以上
こう着状態とは言えないと思う

>>43
申請ルール無視って誰のことだろう

イワンコフは議論は３人までというルールに抵触していたから
話し合いはほとんどなかったし　他の人は議論で収束してないように見えた

>>42
そんな設定はないｗ
四皇は３大勢力の１つで新世界に君臨しているという設定

四皇は手を組んでいるわけじゃないので、単独で海軍に駆逐されない程度の勢力を持っていると思われる。
ただ海軍も四皇だけ相手にしているわけではないので四皇１人＝海軍でもないだろう。
大将３人を含むバスターコールでも大きな被害が出るくらいのイメージじゃないか？

>>46
なるほど。
ただ今回海軍側も各地から強い海兵集めたり
パシフィスタや包囲壁などいろんな準備を前もってしていたし
白ひげ側も予想以上に味方が増えたから
そう単純なものじゃないな。

>>29
悪魔の実は同時代には一種につき一つしかあらわれないけど
過去には同じ実が何度もあらわれてるんだから
実の種類は全部分かってるでしょ。

ベガパンクが新しい実を作ったとかなら話は別。

正直、４皇最強白ヒゲとか大将三人がかりでやれば、簡単に倒せるレベルだったな

>>48　　なるほど

実の図鑑もあった気がするし　そういう本は専門家が
旅をしながら情報を集めてると思うから　かなり正確なのかも


あとペルの言葉の真意で思いついたのは　トリトリを細かく見るのではなく
トリトリの実として１種類という捉え方もあるんじゃないだろうか

つまり　今登場している飛行能力がある実は
トリトリ・フワフワ（・バラバラ？）の２種類

飛行能力は物語を崩してしまうから　尾田さんが自重するために
トリトリも細かく見て５種と書いたのかもしれないけど　よく分からないな

↑↑↑

現ルフィとナイトメアルフィはどっちが強い？

マルコ下げる必要あるか？
黄猿だって単独で倒せないから海楼石とオニグモと連携してやっと捕獲したんだし
タイマンだと本当にどっちが勝つか判らないぞ

ルフィ，スモーカーとエネル，クロコみたいな勝敗が明確な者同士でも同ランクにいるのに
大将マルコみたいな微妙な差しかないのを分ける必要無いよ

>>52
個人的にナイトメアルフィ

（覇気なし＋１０分間の活動制限）のハンデがあっても、圧倒的な身体能力＋刀で勝てるはず・・・多分

覇気を使えないナイトメアより勝率は上だろうけど、直接対決したらわかんねーな

影を１人分入れてもチェスマリモみたいに筋力が倍とかではないんだよね
入れた影はモブ海賊のだから海兵と同等とすると
ルフィの道力＋道力１０×１００人みたいな計算になるけど
道力＋１０００くらいってイメージでもないしｗ

>>53
微差と思えるのかもしれんが、再生に限界があるのが露呈した以上、確実に追い詰められる。
赤犬に押し切られてるように出力が弱い。(大将に比べて)結局は、ジリ貧になる。
広範囲攻撃もないみたいだしミホークにも負けるよ。

ナイトメアルフィってオーズを楽々投げ飛ばすようなんだろ

と、思ったけどガープはおろかジョズでも余裕か

>>56　>>53がいってるのはそれでマルコだけに限ってランク下げるのはおかしいってことだろ
ジリ貧といっても黄猿が勝敗は一瞬の隙というくらいの拮抗してる強さなのに１ランク下げるなら
他にもランク下げるところがあってもいいってことだろう。マルコだけ下げたがるのは結局大将厨

再生が限界あるからって別にまけるとはかぎらんだろう
攻撃きかんのにずっと何時間も攻撃するってことなの？

>>56
広範囲攻撃がなくてもマルコがミホークに負ける可能性なんてまずないだろう
空が飛べスピードもあるマルコの攻撃をミホークがかわし続け、
いつ訪れるかわからない再生限界まで飛ぶ斬撃を当て続けられるとでも言うの？

ガープの攻撃に反応できないマルコと
攻撃を一度もくらったことないミホーク

>>61
攻撃を一度も食らったことがないモブと同等で嬉しいか？
攻撃かわしてはじめて回避力が評価されるんだよ

【変更希望キャラ】マルコ
【現在ランク】Ｓ−
【変更希望ランク】Ａ　ジョズの左
【理由】
戦争後ホウタイしているのは戦争のダメージで限界が来たからからで
大きなダメージはＳ−キャラから数回受けたものしかない

攻撃力は赤犬へクリーンヒットさせたにも関わらず「うっとうしい」程度
黄猿に攻撃をするが防御され無傷　Ｓキャラと比べるとかなり低い

攻撃数回で再生限界　攻撃するにもクリーンヒットで微ダメージ
まったく勝てそうには思えない

黄猿の一瞬の隙発言は不死能力に付き合うのは嫌だっただけとも考えられる

現に２人とも自由行動しているのに互角と考える根拠が見つからない

攻撃手段が体術しかないのでマゼランやミホーク・ビスタにも不利な戦いをしいられる

Ａランクトップが妥当

>>63
大将とランクを変えるほど大差はないから反対に１票

結局その申請方法で使うの？今対象になってるの何人いるのか分からんけど
>>45
勿論立てたのもそうだがそのランクを書いた奴もそうだろう
３人までてルフィは下げるの決まってたのとハンコックやジョズとかはなかなか決まらないんだから
その場合他の申請キャラを優先して決めるとなっていたはずだが
話し合いがないのも上げるのに問題ないかイワンコフに興味がないのだけだろ

>>59
だから、ジリ貧だって言ってるだろ。
戦争で受けたダメージは再生の限界越えてるじゃねぇか。
>>62
ルフィの直感にあるように、ギア2での攻撃すら通用しない。
回避するより凄いこと。
>>58
マルコ厨ですね。
勝率なんだから僅差とか関係なくない？

>>61
戦った相手のレベルの差も考慮するべきだろ
しかもマルコは攻撃を受けても再生するけどミホークは生身
二人が戦えば明らかにマルコの方が有利のはず

>>64
大将との実力差じゃなくて勝率での判断だろ。
先に言っておくが、シャンクス、ミホーク、スモーカーが贔屓のキャラだ。ランクに関しては今ので良いと思ってる。
お前の理屈なら、シャンクスとミホークは勝負のついてない互いに認めたライバルだから同ランクでも構わないと？
腕を失ってから実力差がついたと言えるものは何一つ出てないしな。

>>64
被弾数回で再生限界がくる耐久力とまともに怒りの攻撃を加えても微ダメージ
これが勝敗を考える上で大差ないとは思えない

Ｓランクキャラに一人も勝てないので下げるべき

数回って

まんこage

ミホークがマルコより弱いわけがない
キャラの必死さとか見てたら分かるだろ

Ｄの意思とは結局なんなのでしょうか？

月が関係してるとかいう方もいますが、２ｃｈの予想だとどんな感じなのでしょうか？

大将とランク差ないっておかしいだろ

マルコは黒ひげ、ガープ、オーズ、マゼランに負ける
大将はガープ以外には勝てる

この時点で差がある
しかもマルコって炎に熱ないから青キジに負けるし

>>63
俺も反対。
大将に一撃で目に見えるほどのダメージ与えられる奴なんてS-におらんだろ。
レイリーですらかすり傷だったってのに。
100歩譲って下げるのだとすれば、現行のAとS-の間に新しいランクを作るべき。

>>73
ここは一応雑談スレでもあるけど、基本的には強さ議論スレなんで
その話題は見たことない。
本スレ行ってみたら？

>>63
賛成
大将は白ひげとやり合い、赤犬はAクラスのエースやジンベエを倒す描写がある

マルコは白ひげとやり合える描写なし　Aクラスに勝てる描写なし

>>75　わかりました！

>>63
反対

実際、黄猿とはタイマン勝負では互角（押し返された分、黄猿が劣勢）だったし、
捕獲されたのも、黄猿＋オニグモ中将＋海楼石＋白髭吐血で負けただけ

現状の描写では大将との差は見られ無いよ
マルコが大将に決定打を与えて無いように、大将も単独でマルコに決定打与えて無い

再生限界あるからジリ貧で負けるってのは
再生限界バレ前のいつか蹴り続けりゃマルコが勝つって
言いはってたマルコ厨と同レベルだと気付くべき

レイリーとマルコって戦った事あるのかな？
世代が違うが

マルコ厨めちゃくちゃだな

マルコ対黒ひげ　　闇水＋グラグラ連発されて終了
マルコ対青キジ　　接触技しかない為触れた瞬間掴まれてアイスタイムで終了
マルコ対マゼラン　接触技しかない為体に猛毒が付着　再生に限界あるためいつか負ける
マルコ対ガープ　　限界まで殴られるか海に落とされるかで終了
マルコ対オーズ　　オーズに海に落とされるか先に蹴りだけで倒すか

>>63
反対だね

大将とマルコみたいな僅差でランク分けするぐらいなら、
エネルとクロコとモリアをルフィやスモーカーやジンベエより
ワンランク落とせよ

>>63
賛成。
>>79
どこが？
そいつは限界がないのを前提で言ってたんだろ。
無限に再生出来るなら負けんだろ。

>>49 バカか？
全盛期の白ひげなら大将どころか世界が滅びるわ。

クロコとルフィが同じランクでＯＫなら
わざわざマルコを大将と分ける程のことはないな

というわけで俺も>>63には反対だ

マルコにはもう一つの動物系による肉体強化がある

黄猿を蹴った時のあの威力はなかなかに見えるから、ロギア以外が蹴られた後は地面に衝突する時のダメージも残るでしょ

黄猿は蹴られたときだけダメージくらうだけで、その後すぐロギア化して地面衝突のダメージをなしにしてる

だからマゼランやガープに負けるとも思えない

>>78
＞＞黄猿とはタイマンで互角

マルコが勾玉を受けながら突撃し蹴りを入れるが黄猿は無傷
お互いダメージはないように見えるが明らかにマルコは再生の炎を使っている
繰り返せば不利なのはマルコ

＞＞大将も単独でマルコに決定打与えて無い

単独でというのはどういう意味だろう？

>>89
＞繰り返せば不利なのはマルコ

黄猿は無傷に見えるが武装覇気である限りダメージゼロでは無いだろう
黄猿にダメージが蓄積していくのが早いか、マルコの再生限界が突破されるのが早いか
今のところの描写では判定不能だろう

＞単独でというのはどういう意味だろう？

海楼石持ったオニグモと2人がかりでならダメージ与えれるってことだろう

てかマルコが大将と互角っておかしいよね
・黄猿の攻撃防ぐ
・黄猿蹴り飛ばす（ダメージなし）
・不意打ちで青雉蹴り飛ばす（ダメージなし）
・不意打ちで赤犬蹴る（ダメージなし）
・赤犬の攻撃防ぐ

この一瞬だけで互角と決め付けるのはどうか思う
あと「あっちでは黒ひげとセンゴク、こっちでは赤犬と隊長たち」って言葉があるとおり
黒ひげ海賊団＝センゴク、赤犬＝隊長全員ともとれる

>>90
マルコは戦争時に再生限界がきていたことから
黄猿と同じことを繰り返せばマルコがどう見ても不利

また生身じゃなくてもゾオンなのでダメージはある

ロギアと同じく覇気以外でダメージを受けないというのは不自然

中将に捕まるマルコって・・・

マルコは防御は大将以上だけど、攻撃は中将並だから下げだね。
やっぱりＳ陣は攻撃、防御ともに圧倒的でなきゃならないね

「酷い言い草じゃないか…実に６年ぶりだぞ！先代神ガン・フォール……！！
……６年前。我らがこの島に攻め込んだ時捕らえたお前の部下共は元気に働いているぞ！腕力もある実にいい人材だ…
だがその６年掛かり大仕事も…どうやらもう終わりに近づいている。
同時に私もこの島に用事がなくなるというわけで…………
お前に別れの挨拶でもと……ここへ来た。それだけの事…。
……しかしこのスカイピアの住人共はつくづくめでたい奴らだ！！この島をただ大地の塊としか見てないのだからな……
我々がこの島を強硬に奪い取った理由、青海のハエ共がこの島に踏み込む理由。
そしてシャンディアが帰郷に固執する理由も相違あるまい。
つまり……誰もがこの島で求めるものは一つ！！全ては遠い過去に青海で栄えた伝説の『黄金都市』シャンドラの名残を欲するゆえだ！！！ヤハハハ…だからめでたいと言っている…
黄金の存在もその価値も…知らぬはこの国に住む当人ばかりよ！！
くしくもゲームは最終戦…このサバイバルを制した者が莫大な黄金を我がものとする
ヤハハハ…聞こえるか？賑やかな祭りの騒ぎ。何を隠そう私も参加者でね…ゆかねば……
……それは神のみぞ知る事だ！

でも五老星に黒ひげを止めることのできる抑止力の一人として名前あげられてたよ

他にあげられたの四皇達くらいだし。ヤミヤミとグラグラの能力を持ってる黒ひげをとめられるんなら大将と互角でおかしくない

黒ひげの話になると、ヤミヤミとグラグラを手にして三大将のいるマリンフォードを沈めると言えるってことは大将に負けるとは思えない

>>96
いや普通にまけるだろうね

マゼランにも白髭にも同じノリで挑んでいったからね
センゴクだって倒せちゃいないし

センゴクやらマゼランやらに苦戦している黒ひげが大将に勝てるとは思えない。

能力にかまけたバカってこいつのことだろ。

いくらなんでもセンゴクガープ三大将にドフラとか勝てない相手がたくさんいるなかでマリンフォード沈めるなんていえないでしょ

マゼランはマゼランの能力とかしらないで対峙して即攻撃されただけだし、白ひげはぼろぼろの状態だと油断してたらまだ力を残せていたという事実。傷なし白ひげなら歯が立たなかったけどぼろぼろならいけると思ったんじゃ？

大将の能力は知らないはずないから、大将たちには勝てておかしくない。あそこで俺の時代だなんて言えないだろうし

>>96
抑止力じゃないでしょ。
本当に止める！って言い切ってた？よく読んで

ごろうせいは見る目がないからなあ
七武海でももりあやクロコなど大して強くない奴を七武海にしたり
ボケてんじゃねえの

>>99
そうやって挑んで半殺しにされるのがいつもの黒髭さ

つかエースの時も｢俺は最強になれたんだよ｣とかいってたしな

>>99
大口に何の意味もないのはルフィやゾロ見てれば分かるだろ。


マゼランの攻撃スピードでかわせないような奴が大将の攻撃かわせるのか？
勝負の世界で油断してたからとか言い訳にならんだろ。

不死鳥のマルコ及び白ひげの残党だよ？
マルコは白ひげの右腕だから名指しだけどマルコ単体で止めれるとは言ってない

黒髭にもシリュウとかインペル最下層の囚人とか一味に凄いの多いから単体じゃないし

俺は反対
とりあえずマルコのランク変えるくらいなら他のやつらもランクを変えろよ
マルコに再生限界があるっていってもその再生限界が具体的にどうゆうものなのかわからない状態なのに
勝率で決めるってのに反対はしないが大将がマルコに勝てるってのも確定ではないよな
まず大将って黒髭に勝てるかも怪しい。大将＞マゼランでマゼラン＞黒髭でも大将＞黒ひげかはわからん。相性があるしな
勝率を根本的に考えるべきはマルコではなく大将だと思うんだが

>>106
マルコ下げるなら他の下げろって後でしろよ。
マルコが勝てて大将が勝てない相手は？
大将がマルコに勝てるって確定してないってそれ言ったら直接対決してない者達の勝敗つけられんだろ。

>>106
大将下げ案は別に出してくれ

マルコは戦争時に再生限界が来ていたのは確定で
受けた大きいダメージは大将とガープからの数発

再生限界の詳細が分からないといっても
大将とマルコの勝負を考えるとマルコが不利というのははっきりしている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14583902
ワンピースで学ぶ二次規制が含まれるコンピュータ監視法
対策URLは上記URL内に

マルコはもうちょっと覇気を鍛えないと、上位陣にはサンドバッグ同然だからねえ

もう保留でいいだろ

ラストまで出番ないけど保留すんの

>>108
>受けた大きいダメージは大将とガープからの数発

海楼石の手錠をかけられた時は顔にダメージがなかったけど
ルフィの覇王色を見て「あいつがやったのかよい」と言ってるときは
顔が傷だらけだったから手錠かけられてる間にぼこぼこに攻撃されてると思う

まあ当然といえば当然だよな。敵の一番の幹部が無抵抗状態でいるんだから
トドメを刺そうと攻撃しまくるよな

>>110
サンドバッグになるなら黄猿が勝敗は一瞬の隙なんて言うわけねーだろ

なんでマルコはあの時、完全人間体で走ったのか未だにわからん
最低でも人獣形態で飛行して、すぐに駆けつけなくちゃいけない場面だろうに
人間のままちんたら走るから、オニグモに海楼石手錠で捕まるんだよ

そもそも人型に戻る必要性が一つもない、バカなのかな
もしかして、ずっと人獣型や獣型でいられないのかな？再生限界以前に致命的な弱点だ

>>113
無抵抗状態なら死んでるか捕獲されてる。
海兵は皆、素手で殴ってたのかよ。

>>116
想像力ねぇな
他の白髭船員がカバーに入ったとか考えられないのかよ

俺も>>63に賛成だな、もっと言うならA+作ってそこに入れたいものだが
攻撃力低かったり、海楼石の手錠をあっさりはめられたり、
不死鳥なのに黄猿やガープにダメージ受けまくりで能力活かせていなかったりで大将ほどは強くない

しかし、覇気もあるし海楼石の手錠はめられてもモブキャラくらいなら倒せるため（アニメの中でだが）
基礎の戦闘能力は間違いなく高いと思う、そこに不死鳥の回復力+飛行能力でA+辺り

>>117
妄想力抜群で理解力はないみたいだな。
>>113みてみろ。ボコボコにされてるらしいぞ

>>113
レーザーの時点で鼻血と吐血をしている
たしかに顔へあざは確認できるけど瀕死の重傷を下っ端から負わされたかは分からない
仲間に助けられてる様子を見るかぎり錠をされた後　そこまでダメージを負わなかったようにも見える

>>119
カバーが入ったから攻撃を受ける程度で済んだと考えられないのか
死ぬか無傷かしか考えられないんだね

>>119
？？？
何を言ってるんだお前？

ボコボコにしてるところを他の船員がカバーしたでよくない？

>>116
>無抵抗状態なら死んでるか捕獲されてる。
>海兵は皆、素手で殴ってたのかよ。

いや、海楼石の手錠をかけられたなら無抵抗状態だろ
違うの？

>>121
攻撃を受ける程度ってなんだ？
ボコボコにされたんだろ？
ボコボコにするなら剣や銃を使うだろ。
どこに載ってんだ？わざわざ、素手でボコボコにされてるところ。
>>123
ようわからんが、手錠さると動けなくなるのか？能力が使えないだけじゃないのか？

>>124
力は抜けるだろ。ロビンとか見ると走る力は残ってるらしいけど。
能力者じゃなくても手錠をかけられたら戦闘力大幅ダウンなのに
能力者が海楼石の手錠をされたら戦闘どころじゃないだろ

それとも指一本でも動かせる力があれば無抵抗状態とは認めないっていう主張？

>>107
現状の勝敗表では下位ロギアは軒並みマルコに負けで大将に引き分けってなってたと思うが。

>>124
海楼石は能力だけじゃなくて体力まで抜ける。
ルフィなんかは全く身動き取れなくなる。
ただし海楼石の手錠をつけられても走ったりしてる描写もあるので、
海楼石に純度の差があるのか、能力者の根性の問題なのかは分からん。

マルコが再生能力を最も使ったのは黄猿の勾玉でも赤犬のマグマ攻撃でもガープの覇気パンチでもなく
捕らえられていた時にモブから受けたダメージ

仲間が助けに来たとき叫んで錠を外すように命令していたけど
本当は瀕死で生きているのもやっとの状態

再生能力でなんとか回復し　その直後赤犬のマグマ攻撃を防いだ

こういう解釈なのかな　かなり不自然に見える

扉絵連載でクロコ達は海楼石の手錠をハメられた状態でも、牢屋の同居人をボコってた
Mr1はインペルダウンで、デカイ丸太を運ぶ労働も可能だった

仮に、手錠で身体能力が1/5くらいにダウンするとしても格下相手なら余裕で倒せるだろう

ルッチに手錠をかけた場合でも道力８００で、本部の大佐や准将くらいの強さはあるはず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フクロウと同じくらい）

手錠は歩けたり走ったり出来る程度に力が残るからな
ロビンもエニエスで走ったりはしてたし、石に噛付いてスパンダムに抵抗もしてた
能力は完全に使えなくなるが脱力して動けないという段階までは行かないのが海楼石の手錠

ワイパーやスモーカーのは押し当てられると完全に脱力して動けなくなる
クロコが使ってた海楼石の檻も同じ効果

能力者の封じ具合を作り方で調整できるんだろうな

>>125
じゃあ、完全に無抵抗だったということでお願いします。
で、どこでボコボコにされてんの？
自分はそんなとこみてないからボコボコにされてるの？普通なら武器使ったり捕獲されるだろって言ってんだけど･･･
ボコボコにされてるシーンがあるなら100%俺が間違ってるよ。

>>128
格下っていってもあの戦場はある程度は強い奴が多いだろ
しかも格下のみの攻撃とは限らん。実際黄猿が手錠した直後に攻撃してる

白ひげだって格下の攻撃を喰らいまくるだろ

文句言うだけで、ボコボコに関しては何も示してない。
マルコ厨って結構いるのか？
>>131
>>128みると手錠しても無抵抗状態になるわけじゃないみたいだぞ。
まぁ、問題はそこじゃないんだがな。

黄猿「勝敗は一瞬の隙だよねぇ」　←大将厨はこのセリフをどう理解しているんだ？

顔に傷があるから多少殴られたかもしれないけど
レーザーと比べると微ダメージを受けただけに見える

少なくとも描写がないあの場面で
再生の炎をほとんど使わないといけないダメージを受けたとは見えない

>>133
大将を擁護するつもりはないけど自分の意見は>>63にある

２人とも自由行動しているのに互角と考える根拠を教えてほしい

>>134
答えになってないじゃんｗ
セリフをどう理解しているのかと聞かれて、全く違うことを答えるから大将厨と呼ばれるんだよ

マルコ、ジョズ、ビスタは大将より１ランク下でいいと思う

５老星が４皇と同列並みにマルコの名前を挙げたからなあ〜
単なる４皇幹部とは見てないしな

ジョズの名前は出てきてないからな〜

>>4のランクでいいね

>>138
４は七武海が高すぎるから絶対ありえない。

>>133
別に大将厨でもないんだけど
「効くねェ〜〜」「ウソつけ」の掛け合いがあるから
同じように表面上だけ相手を立ててるセリフだとｵﾓ

>>133
この勝負を分けたのは一瞬の隙ってことだろ。
一瞬の隙のお陰で勝てたなんて言ってないよ。
この戦いにおいては、という意味。
ちなみに、実力に開きがあるとは思っていよ。
でも、結局は大将に押し切られて負けると思うから勝率によるランク分けってルールに従って下げろって言ってんの。
>>134
ボコボコにされてるシーンはないんだね。
マルコ厨の都合のいい妄想か。

>>137
５老星の発言だけが頼りとはマザコ厨も哀れだなｗ
こいつは下げ確定したんで次からAでよろ
>>139
マルコが高すぎるの間違いだろｗ戦争編ではボコボコで攻撃力皆無
中将に捕まり、白髭エースも救えず半べそかいて一人だけ生き残る
マルコって過大評価されてるよなぁ

防御した黄猿を蹴り飛ばしたんだから
攻撃力が皆無ということはないだろうが
大将には勝てないだろうな

>>142
ワンピースは女性ファンが多いから仕方ない
設定と描写を無視してじゃなく妄想で強さを議論するから
キャラへの愛と憎しみの強さ議論に改名してくれって何度も言われてるよｗ

>>136
じゃあ他の四皇幹部クラスもその辺でいいなｗ

マルコの話題ばっかでうんざりだわ
早く四皇とか出ないかな

マルコはもういいよ
どう見ても大将より格下だし

A+を作ってそこに入れるとかでいいんじゃね

今のS-をSにして、S-に入れとくのが一番しっくりかな

マルコとかミホークがマジで切れたら一瞬で殺されそうだけどな

SS ：白ひげ

S+：
S ：
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ


今思ったけど白ひげがSSって高すぎない？全盛期じゃなくて戦争時の強さでしょ？

それはだれかが勝手に変えたけどなんか放置されてるだけ

>>149
いや、S+は白ひげ以上に強いラスボスとか最終ルフィが入るから
S関連はそのままでA+作った方がいい

S+：白ひげ
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

これでおｋ

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：マルコ
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア


これでおｋ

ミホークドフラは余裕でＳだろ

>>155
所詮七武海だぞ。
Aが限界だな。

>>156戦争編で最も底の深さを感じたのがこの二人だけどな

後シャンクスと

秘めたる力はかなりのものだろ

七武海は強さに一定の範囲とかないだろ
ドフラミンゴとかいつ辞めるか分からないし所詮とか言ってる時点で論外

てか、し尽くされた議論だろうし経緯経過も知らないから
偉そうなことは言えないが、なぜガープとセンゴクがそんなに高い？

どこの描写でそういう結論になった？
ガープにいたってはモーガンやルフィに油断とはいえ結果フルボ。
まーマルコは殴ってたけど、そのダメージも不明

センゴクの描写に関しては、ルフィ一発殴ったあげく「いかん」とか
ほざいてトンズラする始末。黒髭一味に衝撃波するも、そのダメージは不明。

ガープとセンゴクでシキを抑えるも描写なし

で、なぜそんな高評価？

ガープは赤犬殺してしまう発言

センゴクは黒ひげ一味を一人で抑えた

強さ議論には向かない意見かも知れないが、

噛ませキャラとそうでない最強キャラを見分ける方法としてさ、
尾田が書く絵柄やそのキャラのセリフで何となく分かるでしょ。

ミホークとかさ、明らかに最強クラスの住人のキャラだろ。
些細な例で言うと、まずミホークが��戦闘中�≠ﾉ「冷汗」ひとつでもかいたことあるか？

まぁ、センゴクが冷汗かきすぎな件はさておき。

しょうもない意見でアレだが

ミホーク汗かいてたな

>>160　「殺してしまう」とか。殺せなくても言うことあるよな
それが虚勢なのか、もしくは老いに無自覚かはさておき。

それにセンゴクが１人で黒髭一味を抑えてたって、ガープもいたろ。
それに睨めっこしてたことだって考えられる

いずれにせよ描写がないよな。

ガープが来るまでは一人で抑えてたよな

>>161
ミホークはゾロごときに冷汗かいてたよ
その意見からすると最強クラスの住人じゃないってことだね

>>162戦争編でか？

明らかに大将と格は同じ扱いに感じたぞ

ミホークドフラは

睨めっこしてたことだって考えられる。

描写がない

ガープがすぐそばに居たことも考えられる

描写がない

>>162　165　俺の見落としかも知れないから教えて、どこで？

ガープは勾玉の速度に追い付く速度のマルコをぶん殴った

６巻だよ

>>169　たしかに殴った
そしてガープが強いのもわかる
でも、それでなぜそんな高ランクなんだ？

なぜ黄猿以上なんだ？

「サカヅキを殺してしまう」じゃなくて「サカヅキを殺しにいってしまう」だったら揉めなかったのに

２０年以上も同じ職場にいて赤犬の強さも十分に理解してるはずのガープ
年取って衰えたけど、まだ勝てる自信があるのか

>>165ゾロをゴミレベルになめてたから面食らっただけでゾロごときミホークが本気だせば一瞬であの世行きだろ

ガープセンゴクは武装覇気で攻撃描写あり
大将は武装覇気で攻撃描写なし

対ロギアで勝率に差が出る

>>168
バラティエでの対決時とシッケアールでヒヒを倒したと聞かされた時

なのにあの冷や汗


センゴクが止めなかったら白ひげにフルボッコされる前にガープにやられてたな赤犬

>>170　そうか。なら俺の理屈も通らんな
ただ、頂上決戦では冷汗はなかっただろ。

俺が何を言いたいかは何となくは分かるだろ？

ミホークと大将やらでどっちが強いとかは分からんが、
そんな過小評価するキャラではないはず

センゴクに覇気描写あったか？

ルフィに打撃ダメージあり

>>175　あえて俺は���≠ﾜで付けて��戦闘中�≠ﾉと言ったんだが・・・

ガープの発言から予想出来る解答

ロジャー、ガープ、白髭、センゴク＞＞大将他

>>177
別に過小評価してないと思うけど
覇気なし非能力者としては最高の位置にいるじゃない

バラティエでは戦闘中に冷や汗かいただろ

ソニマリでも覇気使える訳だから大将ミホークドフラも使えるだろw

ミホークドフラあたりは覇気描写でたら最強ランク入りだよな

そうかもな


でも現状ではこのランクって話だ

それに、覇気を過大評価する気持ちは分かるが、
別に覇気を持ってるから万能ってのはどうなんだ？
覇気あろうが、モーガンにぼこられルフィにぼこられ

なら、ハンコックは覇気あるから大将より強いか？

ガープとセンゴクが大将より強いっていうには少し理屈が足りなくないか？

まず光の速度を超すマルコのスピードを超すガープに赤犬がついて来れる？

越すって、　別にガープとマルコがヨーイドンで並走してた訳じゃないしｗ

そら水掛け論になるだけ

んじゃマルコに近いスピードを持つガープに赤犬はついて来れる？

近いかどうかも分からないだろ

なぜマルコとガープがほぼ同タイムであることを期待するんだ？

完全に真正面からの衝突（しかもマルコにしてみれば不意に）だったろ

それに赤犬はたしかにトロそうな印象はあるが
ガープより遅いって決定的な描写もないだろ

わざわざガープのいるとこへマルコは突っ込んだと言いたいのか？

>>160
センゴクが評価され、マゼランが評価されないのはなぜ？

違う、並走ではないから速さなんて比べようがないと言いたいだけ

エース一点しか見えてなかったマルコの死角を
ガープが襲ってきたのかも知れないし。

こんなあやふやなデータしかないのに
考察なんてできないだろ、ただの妄想の水掛け論になるだけといいたい

覇気の有無

グラグラの有無

並走でなくとも比べられるだろ


何で比較を避ける？
何か都合が悪いのか？

シャンクスの戦いが見たいな

ともかく、

俺が言ったこれまでの理屈から、
ガープとセンゴクは保留にするべきだな。

何がともかくなんだ？


保留の理由は？

>>4のランクでいいんじゃね？
年寄りは１ランク下げで

先に述べた件　＋

保留にする理由は、お前みたいな古厨にランクを下げろって言ったところで
また、マルコと同タイムとか訳分からんこと言うんだろ？

だから俺なりの気遣いだよ。
まだ、あの２人の出番はあるだろ

スレルールは守ろうや

ミホークよりは判断材料でてるだろ

ブルゴリ、スフィンクス、ジゴロウ、サンジペンギン以下の描写しかない奴は保留でいいよ
この４人を先に入れろ

マルコは真正面からのガープの攻撃に反応できなかっただけだよ
戦場だししかもエースのとこにガープいるの分かってるのに不意もなにもねーから

ブルゴリとスフィンクスはただの動物だから入れないんじゃないのか
モームもクンフージュゴンもホーリーもラッスーも
その他描写あるetcも入れて無いんだから

つまり青雉がジョズを凍らせたのと同じか

結局　マルコはＡ＋になったのか

Ａ＋はこれからのインフレに対応するために空けてあるという意見もあったけど
Ｓ−に多少対抗できるマルコならちょうどいい実力かな


ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン

上のキャラには熱狂的ファンが１人いて　前スレで保留にねじ込んだみたいね

このスレで意見が何も出ないなら外して良いと思う

ついでにイナズマ・くまなど　これから戦闘シーンが出てくるとは思えないキャラも
保留から外してもいいんじゃないか

だからそのマルコがガープに反応できなかった理由を
なぜマルコよりガープが俊敏だったからなんていう結論になるんだ

>>199　の案に俺は賛成

>>207
何でイナズマ・くまにこれから戦闘シーンが出てくると思えないんだ？
二人とも明らかに再登場フラグ立ってただろ
それにアーロンみたいに過去の戦闘シーンもあるかもしれない

ロジャーはウソウソの実の能力者。あれもこれも全部ウソ。

マルコがガープにぶん殴られたのにはいくつか可能性があるだろ

・ガープがマルコより速かった
・不意打ちだった
・マルコがガープは動かないと踏んで油断していた

>>208　前スレにあったまとめを多少書きかえてみた

ガープは入れるなら大将の上だろうけど保留でもいい気がする

ただセンゴクは確実に保留すべき
ガープとセンゴクをセットで考えている人が多すぎる

・大将昇格を何度も断っている
・白ひげ全盛期と互角のロジャーを何度も追い詰めた
・ジョズが持ち上げた巨大氷塊よりはるかに重い鉄球をジョズより楽々とぶん投げた
・ルフィのギア２を見切っていた
・武装覇気が十数年前から使える
・マルコに真正面から反応できないスピードで殴った
・戦争編でガープが登場した時、大将が先に戦闘してるけど『ついに伝説がでてきた』等、大将より上の扱いになってる
・２０年以上同じ海軍にいる赤犬に殺してしまう発言（普通そんなに長いこといたら実力わかる）で倒せる可能性あり

あのなｗ　いくつか可能性があるって俺は最初から言ってる
むしろさっきから「ガープがマルコより速かった」をやたらに推してるのは誰だ？

ガープはハッキリ言えば無駄なダメージを受ける描写が多すぎる
ダダンの件はさておき、何度も言うがモーガンしかりルフィしかり。

それと、今更だが
>>208　訂正
既存>>1のランクでガープとセンゴク２人をＡの右端、つまりはマルコの左に移動させて欲しい
それが難しいならＳの右端に移動を希望

>>213　さらに訂正
既存>>1のランクでガープとセンゴク２人をＡの左端、つまりはマルコの左に移動させて欲しい
それが難しいならＳ−の右端に移動を希望

>>212

それさ・・・






ほぼ全部昔じゃん！！！

理由をちゃんと書けよ


ガープがマルコより速いって書いたのはジンベエがルフィを抑えたと同様に考えたからだ

はぁ・・さっきから書いてんだろ・・・

具体的に書けよ

じゃあ、もっかいレス拾ってまとめるからちょっと待って

それじゃあ申請してみる



【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C+
【理由】
ロビンが強いと言って完全に観念している。
肉体は伝説の剣豪で、ロビンが咲かした手を簡単に振りほどいている。
スリラー時のゾロの戦闘能力を持っているので、Cの連中には勝てると思う。
リューマの右辺りが妥当

>>220
ロビンより強いとするのは賛成だけど　リューマ並とするのはどうなんだろう

リューマはゾロと斬り合って実力を示しているが
ジゴロウは肉体が還暦近く　スピードなどが分かるシーンは少ない

斬撃が飛ばせるし　筋力は評価できるからMr.1には勝てるだろうが
その上へいくには描写が少ない気がする

ブルーノ右にするべきじゃないだろうか

>>220
＞肉体は伝説の剣豪で、ロビンが咲かした手を簡単に振りほどいている。
伝説といってもピン切りだろうし、サンジにやった体を考えるとあまり質のいい肉体じゃないと思う
ロビンの手がどれ位の力に耐えられるかわからない、空島の巨体を支えた時の表情を見ると
力自慢ならD、Eの連中にも同じことができそう

疲れた・・
粗いが嫁

Ｑガープは赤犬殺してしまう発言について
Ａ「殺してしまう」は殺せなくても言うこと有。それが虚勢なのか、もしくは老いに無自覚かはさておき

Ｑガープは勾玉の速度に追い付く速度のマルコをぶん殴ったについて
　光の速度を超すマルコのスピードを超すガープに赤犬がついて来れるかについて
Ａいくつか可能性はある。断言はできない
　補足として、武装覇気あればそりゃ殴れる。ただし殴った後のダメージは所詮青あざ程度。

Ｑマルコは真正面からのガープの攻撃に反応できなかっただけ。
　戦場だししかもエースのとこにガープいるの分かってるのに不意もないだろ
Ａモーガンさんに一刀両断喰らいましたが？なかなか気を抜いたらいけない場面でしたね。ある意味戦場です

�Aへ続く・・

Ｑガープは武装覇気で攻撃描写ありだから対ロギアで勝率に差が出る件
Ａならハンコックは？また、もしハンコックと比べてガープの地の戦闘力が勝っているというなら根拠は？

Ｑ大将昇格を何度も断っている
Ａはい。昔ですね

Ｑ白ひげ全盛期と互角のロジャーを何度も追い詰めた
Ａこれも昔ですね。さらに補足すれば、アーロンとジンベエも互角だったとか尾ひれが付いてますね
　モリアもカイドウと渡り合ったとか合わないとか。
　きっと後世には、銭形もルパンを何度も追い詰めたと言われ続けることでしょう
　しかし、ロジャー自身も「殺し合いをした中だ」とガープを賞賛してました。たしかに昔は立派な海兵だったんでしょう

�Bに続く・・

>>221
肉体の強さはゾロに大きく劣るかもしれないけど、
スリラー時のゾロの戦闘能力なら、ワイパーやブルーノには勝てるんじゃない

C+の一番後ろか、Cの先頭かどっちかだと思う

つか、あんなポっと出であっという間に出番終わったゾンビなんかランクインさせる必要あるか？

>>226
センゴクやチャカやクリケットとかよりは描写あると思うけど？
こいつらがランクインしてるなら、むしろランクインしてないほうが不自然

Ｑジョズが持ち上げた巨大氷塊よりはるかに重い鉄球をジョズより楽々とぶん投げた
Ａはい。ジョズよりは実力があるんでしょう。
　※俺自身は青雉とジョズは力の差があったと思っていますが、本筋ではないためあえて言及を避けます

Ｑルフィのギア２を見切っていた
Ａたしかに見切ってた。で、それが何だ？

Ｑ武装覇気が十数年前から使える
Ａはい。使えるんでしょう。ハンコックあたりも使えますね

Ｑ戦争編でガープが登場した時、大将が先に戦闘してるけど『ついに伝説がでてきた』等、大将より上の扱いになってる
Ａええ。昔は大層な海兵だったんでしょう

プラス
・ガープは無駄なダメージ描写が多い（対ルフィ、モーガン）。何？あの血の量
・海軍最高戦力の通り名はあくまで大将です

以上がガープがＳ-の左端の位置にいるのは不適切な件

>>223-224 >>228
表紙絵でモーガンに斬られてたのは
その後の表紙絵で　うたた寝していたという内容が描かれていた

勾玉の速度に反応できる獣形態のマルコ　このスピードに反応し飛び掛ったのは
大将レベルの攻撃に反応ができるという根拠になると思う

ただマルコがガープに反応できず殴られたのは　相対速度が速かったという理由も考えられ
ガープがどの程度のスピードを出していたかは分からない

>>229　付け加え

＞殴った後のダメージは所詮青あざ程度
勾玉にダメージがないように見えたことから
マルコは獣形態時　能力によって常に再生している

この状態のマルコへあざのダメージが見えたことは
とても高い攻撃力が評価ができ　赤犬へも同じダメージとは思えない

ここから大将の攻撃に十分反応ができ高い攻撃力が分かるけど
ガープ自身のスピードは不明のため　大将に接近戦へ持ち込めるか分からない

やはりガープをランキングに入れるのは微妙かもしれない

とりあえず黄猿が最強だろ

ガープも六式使えるだろうし、超強化版ルッチだろ

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>>225
インペルギア２に反応し高い耐久力を見せたハンニャバルと
海楼石を持ち剃にもある程度反応ができるワイパーには　やはり勝つとは思えない

またドアドアという特殊な能力に対応できるような賢さも
ルフィのように圧倒的なスピードも持ち合わせているようには見えない

やはりブルーノ右が妥当だと思う

>>226
軍隊ウルフのような　ただの動物でもないし
描写もそこまで少ないわけではないから　却下する理由もないんじゃないかな

ただ今までずっと入ってなかったのを考えると
入れるべきじゃないのかもしれないけど・・・

>>227
一瞬チャカって誰だよと思ってしまった
アラバスタの親衛隊の犬の人か
チャカとペルはアラバスタ編における味方側の強さの指標としての意味があると思う
個人的にはペルだけでも良いんじゃないかとは思うけど

クリケットもかなり地味だが、これもジャヤ編での指標として見れる
つかジャヤ編はショウジョウやモシラよりクリケットの方が強そうだし、コイツしかいないとも言える

逆にジゴロウは別にそういう指標になるキャラでもない
スリラーバーグ編のゾンビからならリューマで十分だと思う。

普通に考えれば、ガープはレイリーといい勝負するんじゃない？ってとこだよな。

ガープがうたた寝をしていたのは知ってるよ
でも、それこそ油断だろ。だから俺は
>>戦場だししかもエースのとこにガープいるの分かってるのに不意もないだろ
に対してモーガンの件を引き合いに出した

あと、マルコにアザが残ったのは、それこそガープの武装覇気効果だろ。
覇気で殴られたら再生できない。
ただ、しつこいようだが覇気が万能ならハンコックも最強になってしまう

けど
>>229　>>230の意見には概ね賛成。ガープは（ついでにセンゴクも）保留がいい

>>229
あのうたた寝はナルコレプシーという意識がある状態で突然睡魔に襲われる病気。
この病気による交通事故が後を絶たない。

しらほし姫がエースの知り合いであの時戦場にいたらエース処刑寸前に「エースさまァアあああ〜〜〜！！！！」
て叫んで超大型海王類出現させて海軍本部全壊させていただろうな。
赤犬の大噴火、黄猿の八尺瓊勾玉、青キジの暴雉嘴を同時に出したってあんなのにかすり傷さえ負わせられない。

保留枠だけどさ、こいつらもう保留枠から除外してもいいんじゃない？

　イナズマ
　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン

外すとこんな感じ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>240
　イナズマ
　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン

これを外すのは賛成

しかしジゴロウをランクインさせる希望が出てる以上
サンジペンギンも入れるか　両方却下すべきかと思う

>>240
イナズマは毒食らった時の治療で革命軍に必要とか言われてるし
イワンコフと一緒にいるんだから後に再登場する可能性は高いと思う
保留のままでいいんじゃない？

>>236
いきなり「強さの指標」とか定義のよく分からないもの持ち出されても説得力がないぞ

ロビンに瞬殺されただけのペルや、サンジとちょっとだけ戦ったクリケットがどう指標になって
ジゴロウがどう指標にならないんだ？

チャカがランクインしてる理由も「個人的には〜」と言ってるだけじゃ全然説明になってない。
結局君の「強さの指標」とやらがランクインするかしないかを判断する材料になってない事を示してるだけ

>>243
各編での強さの目安って事だよ
アラバスタ編の味方側（麦わら一味以外）だとこいつらくらいしかいない
ジャヤ編の味方側（麦わら一味以外）だとクリケッド、ショウジョウ、マシラしかいない

ジゴロウはスリラーバーグ編でモリア・オーズ・アブサロム・ペローナ・リューマと
敵側で強さをはかる（ランクインの考察）ための目安になるキャラが十分揃ってるという事

ザックリいうとなんでもかんでもランクインさせてテンプレ肥大させるのは賛成じゃないって事ね
上で保留枠からの除外キャラを示したのもそのため
強さ議論をするのは別に反対じゃないよ、このキャラはどれ位の強さかとかそれがこのスレの主旨だし

>>244
目安にならないというだけではランクインを拒否する理由にはならないと思うけど
テンプレが肥大するのを防ぐというのは　もっともな意見

今まで描写が少ないキャラや弱いキャラを削除してきた過去があるようだし
ジゴロウとサンジペンギンも入れるべきではないのかもしれない

一応自分は　入れるか外すかでは外すのに賛成


どの程度の実力があるかは　ジゴロウはブルーノの右
サンジペンギンはバズーカ１発で大ダメージを受けていることと
共同でチョッパーロビンを追いつめていることから
フランキーの右　〜　アブサロム右くらい

軍艦より遥かに大きく、オーズにすらダメージ与えれる軍艦の砲撃すら効かない海王類ですらモモンガ中将にかすり傷すらつけれないのに大将を倒せるのかね

サイズを見ろサイズを
モモンガが倒した海王類とはデカさ違う

いくら大きいからって　所詮モブだから実力は知れている

ラブーンなり　島食い金魚なりを見ると
たとえ大将を飲み込んでも胃の中からマグマやレーザーで穴を開けたり
アイスエイジで内臓損傷させて倒したりはできると思うな

あとそもそも武装覇気がないとロギアには
どんな強い物理攻撃でも胃酸でも毒でもダメージは与えられない

１つ勝つ手段があるとすれば　可能性は低いと思うけど大将を飲み込むのに成功した後
胃に穴を開けられる前に　海水を胃を満たすほど飲み込み大将を溺れさせるという方法

これなら青雉を除く２人には勝てると思う

覇王色なら勝てるってオチだろ。

>>248
や、ラブーンを見る限り胃液で十分溺れるよ

>>220
＞スリラー時のゾロの戦闘能力を持っているので、Cの連中には勝てると思う。
＞リューマの右辺りが妥当

スリラー時のゾロ≠ゾロの影を持ったジゴロウ

リューマとブルックが同じ魂を持っていても技の効果が全然違ったの忘れたのか。

>>245
＞今まで描写が少ないキャラや弱いキャラを削除してきた過去があるようだし

こんな事あったか？俺も長い間このスレ見てるけど記憶にない。
試しに“ワンピース強さ議論と雑談スレ”でググって昔のスレ見てみたけど
誰が削除されてるのか分からない。
何スレ目で誰が削除されてるの？

というか>>1のテンプレをスレルールとランクとで２つに分けるべきじゃない？

次スレに、ランク変更ルールを加えなきゃいけないし
これからもどんどんキャラは増えるだろうから、スレルールを>>1に、ランクを>>2に貼ったら

やっぱ魚人島編じゃあ大物キャラでないからランクの面子が変わらないよねｗ

まぁ戦争編以前なんかはトップがＳＳ　黄猿　くま　の二人だけだったりしてたから、その頃よりはマシだけどｗ

早くカイドウ、ビッグ・マム、その幹部たち、ドフラミンゴとかの大物を織り交ぜた強さ議論がしたいよ。ずっとマルコとかのトーク繰り返してるし

つーか白ヒゲとかで四皇の実力も高が知れてるし
期待してるのは革命軍のドラゴンぐらい

例えばエネルみたいな海賊でもないし特に何にも属さないやつが出てこない限り
ランクがガラツと変わることはないよね

４皇も描写が多くなれば、こんなもんか幻想が消えるだろうさ
ドラゴンもな。

ていうかミノタウロス１つ下げていいんじゃないかと
単純にＢ−の連中に劣ってると思うが

そうそうドラゴンといえばさ、能力者なの？
ローグタウンでスモーカーの十手を素手で掴んでたよね。手袋してたっけ。

>>257
ミノタウロスはB-右端で良いと思う、
B-連中と同レベルだが格で若干見劣りする。

C連中で一対一で対峙して勝てる奴が少ないし、ランク落とす事は無いと思うよ。

ハンニャバがCとかアホか
神官達に触れる事すら出来ずに負けるぞ

>>252-253
よく知らないけど下位数ランクをいっきに削除したとか
下位ランクだけ別スレ立てたとか　そういうレスはたまに見る

ランク変更ルールは前スレで>>1に加えられてたけど　どうがいいんだろうな

>>259
ドリブロってただの巨人にしか見えないんだけど
Ｂ−なんている実力あるんだろうか

覇国もただの飛ぶ斬撃だろうし　１人で打てるかも分からない

クリークならMH5で勝てる

>>260
ハンニャバルには信者多いからなｗｗ
ルフィの時の台詞だけで過大評価されすぎ

ハンニャはルフィのギア２にそこそこ耐えたのは凄い

ハンニャバルは防御力及び耐久力はミノタウロスやブルーノ以上だけど、
スピードや反射神経はクロ以下
攻撃力はバギー＆３を軽く倒す高さ

総合するとタフなだけなんだよな
ボンちゃんにも油断してあっさり負けてたし

ボンクレーとアブサロムが同列とは奇妙だな。

ブルーノ、Mr1等硬さ自慢が多い中でそのブルーノを一撃で倒すギア２に耐えられるハンニャバルは
Cにいてもおかしくないと思う、攻撃力もMr3とバギーに勝てる程度はあるんだし

ドリブロはC+連中にも負ける可能性高いよMr3であれだし
ぶっちゃけCくらいまで下げてもいいと思う
ミノはインペルルフィ＞ミノ≧エニエスゾロ≧エニエスサンジ≧カク≧ジャブラだとしたら下げてもC+の左端
エニエスルフィでギアなし＝人型ルッチだから道力から考えてもエニエスルフィ＞ゾロ≧サンジでミノはカクジャブラ以上
リューマは微妙だな。スリラーゾロでどれくらい剣術上げたか分からんし・・・
ペローナはミノのスピードの前ではホロウ当てる前に接近されて殴られて1発ダウンだな、Mr2でも1発殴れられてダウンしかけ

くまの手袋は能力の暴発を防ぐ布でできているのかね？

あんな布で能力防げるなら、それで服作れば

能力者対策は万全だと思うが。

伝説のタイガーや白髭もあの程度だったからドラゴンも大したことなさそうだな

>>270
スモーカーはドラゴンにブルって
せっかく捕まえたルフィを無条件で開放したわけだが

>>268
ホロウは正面向いたゾロが見切れないくらいのスピードだぞ。

一発殴られたら負けだろうけど、ミノみたいに知能低そうな奴なら身を隠して幽体離脱すれば勝てる。

>>270
イワちゃんより強いだろうからまぁ最低でも七武海以上かな。でも、イワちゃんより強い幹部が出ないと残念なことに。

はたして剣豪リューマは全盛時代どれほどの強さだったのだろうか
てかいつの時代に生きてたんだろう？
ロジャーの時代？

全盛期の白髭はどんだけ強いんだろうか

ジンベエと対等に争ったエースが寝こみを奇襲しても相手にされてないし。。
しかもその時点ですでに白髭はジジイで病気持ち出し。

>>268さんに１票賛成もらえそうなので
このスレで前に書いたことがあることをもう１回

【変更希望キャラ】ドリー・ブロギー
【現在のランク】　　Ｂ−
【変更希望ランク】 Ｃ　Mr.1の左
【理由】まず防御面から見てみる

基準はMr.5の爆弾　この威力は数十発ルフィが顔面にまともにくらっても
意識がなくならない程度と非常に低い

これをブロギーは顔に数発受けて一定時間完全に脱力する
またドリーは内臓へのダメージとはいえ１発で大ダメージを受けている

ギア２を耐えたＣランクキャラなどと比べて上記の防御力はかなり低い

次に身体能力と攻撃面

万全のブロギーが拘束された状態から鋼鉄の硬度がある蝋を壊すシーンから
勢いを付けた攻撃なら簡単に鉄を破壊できる威力が出せることが分かる

ただドリーはMr.5の爆弾を１発飲んだダメージを受けた状態で
ゴムの力で移動するルフィに剣攻撃を外したり
ロケットをガードできずまともにくらったりと　ほとんど反応できていない

反応速度が多少落ちているとはいえ
ギア２でなければルフィも負けていただろうＣ＋キャラなどに対応できるとは思えない

最後に『覇国』について

溜めがかなり必要で　１人で使うことができるのか　どの程度の威力を出せるのか
武器は壊れないのか　などマイナス評価が多い

つまり鉄を破壊できる攻撃力を考えて
Mr.1やロビンに勝つことはできるが　それ以上は厳しいと思う

新王下七武会はどうなるんだろうね？
旧王下七武会って、対4皇対革命軍と他部族の世界政府からの公認という図式から考えると

ミホーク→シャンクス（両手の頃はライバルだった証言）
クロコダイル→白ひげ（過去に負けたと証言）
モリア→カイドウ（負けて戦力の大半を失ったと証言）
くま→ドラゴン（かつては革命軍幹部、暴君とまで恐れられる）
ドフラミンゴ→ビックマム（関係は不明、だが考えらるのは両者とも商業海賊？）
ハンコック＝女人族の世界政府からの承認
ジンベエ＝魚人・人魚族の世界政府からの承認

でクロコダイルから黒ひげの図式は黒ひげも元白ヒゲ海賊団ということを考慮したと

で、黒ヒゲ、ジンベエ、モリアが抜けた場合で、対白ヒゲ残党、対カイドウ、部族の承認と考えられるが
戦争後の図式も考慮すると・・・・

・バギー（伝書バットが飛来、ほぼ確定。元ロジャー海賊団、名のある脱獄囚を加え規模はかなり脅威。強さに関しても・・・
バラバラの味は使い方次第では脅威になりかねないが、世界政府はちょっとビビリすぎな部分もある）
・ルッチ（実は、コックも大工も揃ってて海賊団になったらかなりの脅威、政府内にも無能なスパンダインの横暴で不憫に
思ってる人間もいるので七武会で世界政府復帰とも考えらなくもない）
・ドレーク（カイドウに喧嘩を売ってるのが見てとれるので、現在はカイドウと全面戦争状態にある可能性もありだが
元政府の人間なので拒否する可能性もあり）
・アプー（手長族の億越えルーキーという事で他部族の懐柔の意味もこめて政府からオファーすることも考えられる
あとブルックが手長族に二年間拉致されてたのも今後のストーリー展開に影響？）
この4人のうち誰かだとは思う。

情報なしって条件にするとホロウ最強になっちゃうな
速さ以前に、攻撃を受けとめようとしたらオワリだし
スモーカーの十手もそうだが、丈助｢右手に絶対の自信を持ってるヤバイ｣的な勘を働かせないと一撃で決まっちゃう

ホロウに攻撃しようとするでネガティブとかね
よける奴以外むり

これからA-以上に入ってくるキャラ
ドフラミンゴ、ハンコック、くま、コング
シリュウ、ラフィット、ウルフ、ショット、デボン、ピサロ、バージェス、オーガー、ドクＱ
シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ルゥ、牙幹部、グラサン幹部、侍幹部、猿乗せ幹部、デカ幹部
カイドウ、カイドウ右腕、カイドウ幹部１、カイドウ幹部２、ビッグマム、ビッグマム右腕、ビッグマム幹部１、ビッグマム幹部２
ドラゴン、ドラゴン右腕、ドラゴン幹部１、ドラゴン幹部２、サボ、キッド、ロー、ドレーク
五老星１、五老星２、五老星３、五老星４、五老星５、天竜人の強いの、黒幕、エルバフに出る奴、ワノ国に出る奴、ラフテルに出る奴

ゾオン系終わってるな

保留欄に獄卒獣とかいるけど、動物とかもこのスレじゃあり？
だとしたらノラなんかはＢ−上位ぐらいには入りそうだが

>>279
見聞色使えるならある程度危険かどうかわかるだろうし
開始距離考えたら受け止めるか避けるかを選ぶ以前に
ホロゴーストを出すのが早いか相手に殴られるが早いかになると思う

キャラの行動って描写準拠だろ？
敵に会ったのに戦わず会話しちゃってる暢気なキャラは負けるな

>>283
獄卒獣は描写も少ないしランクに入ることはないと思う

動物は入れてはいけないというルールは聞いたことがないけど
主なキャラのみをランキングに入れるということのようだから
ノラは入らなかったのかもしれない

あとこのスレになって保留へ入ったキャラについて
削除希望が>>240で出されてて　今のところ賛成が多いから
このままならイナズマを除くキャラは次スレで削除される

議論の対象となるキャラの基準を設定すべきだな
戦闘の描写が誰以上、強さが誰以上みたいな感じで

ゴーストに触れられたら負けなのはどうして？
どういった基準で勝敗つけるの？

獄卒獣「俺たちを“動物”扱いしてる奴ちょっと出て来い…一応“動物系”の実を食った能力者だぞ…」

保留だけでなくランキングからも外していいような奴が多いと思うんだが
【Ｔボーン、チャカ、ペル、クリケット、マシラ、ショウジョウ】こいつら描写少なくね？

>>289
失礼　獄卒獣と牢番を勘違いしていた　　保留欄にいるのは牢番の怪物だった

>>290
>>236辺りで強さの目安として必要という意見がある

たしかに強さ議論スレだから間違ってはいないと思うけど　いなくていい気もする

まあ今はそこまでキャラ数多すぎて困るとかないし
削除までしなくてもいいんじゃないかな

>>288
流石にジョズやロギアには勝てんｗ

でも、ネガティブホロウ避けられないやつなら連打すれば最悪でも引き分けに持ちこめられるからなぁ。
インパクト級の威力だせるし、ジャヤなら隠れやすい。

Tはワンゼの右
マシラたちは懸賞金にあった位置にするしか

というかTボーンやマシラたちはなんであのいちやねん

ペローナが勝てるのは神風ラップで倒せるやつだけだよ
ホロウ→神風ラップで倒せなきゃネガティブホロウ当てても復帰されたら負ける

復帰する前にネガティブホロウ当て続ければいいからC+以下には勝てそう

ルフィの最初の懸賞金3000万が異例の高額とか言ってたけどさ、
これ尾田が後先考えてなかった証拠だよな

白ひげって過大評価だよな
超期待外れの実力だったのに

ドフラミンゴがボコされて命ごいしてるとこ見たい。

>>297
その文をしっかり読んでないから間違ってたら申し訳ないけど
初頭手配としては異例の高額という意味じゃないのかな

今分かっている初頭手配での最高額は　たぶん　ハンコックの８０００万ベリー

サンジ　ゾロ　ウソップも3000は超えてるし初頭でも異例なんかな

いまルフィが４億だろ・・この先１０億くらいまでインフレすんだろうな。
世界中の賞金稼ぎがヨダレ出しちゃうエースの値段っていくらだったんだろうか？２億くらい？

>>300
だとしてもあんな海軍本部の幹部勢揃いみたいな描写付きでで3000万はさすがに後先考えてないと言わざるをえない…

>>265
クロ以下のスピードとかなんだそりゃ・・・クロの上はＣＰ９と黄猿だけなのに。

スピード格付け
１位　黄猿
２位　くま
３位　エネル

東の海では異例って話

ドレークは海軍情報で白ヒゲ亡き今カイドウがワンピースに近いと推測。
カイドウは強ければ認めるような奴なんで、その部下を倒して新しい部下になったんだろ。

今考えるとリューマなにげに低いかんじがするんだよな
【変更希望キャラ】リューマ
【現在のランク】　　C+
【変更希望ランク】 B-　or　C+ペローナの左
【理由】
・ゾンビには塩か火しか対抗手段がない、影はブルックだが肉体のレベルはリューマの方が遥かに高い
・ゾンビにネガティブホロウが効くか不明、痛みがないので斬られても即反撃可能
・よく二刀流のゾロに負けたからカク以下にされているがカクを倒したのはエニエスの時、島を越えると強くなる公式設定だとスリラー時のゾロの方が上
・なので刀1本のハンデがあっても一概にカク以下にはならない、またリューマは飛ぶ斬撃+黒刀秋水を使うのでカクの剣程度では防げるか際どい
スペシャルのオーズがB+ならリューマもB-の右端くらいはあると思われる
そもそもアブサロムとかも低すぎるんだけどな能力考えても・・・ペローナと同じくらいまで上げてもいいくらい

リューマがペローナより低いのはおかしいね
格が違うわ

>>308
ペローナの左に賛成

ウソップにネガティブが効かなかったときの様子から
ゾンビにも効く気はするが　想像でしかないので分からない

二刀流より三刀流の方が実力としては上だと思うけど
カクと戦ったときも奥義を完全に捌きゾロが勝っているので
ゾロの成長を考えても実力はリューマの方が上

Ｂランクとは実力差があるのでＢ−は厳しいと思うが
Ｃ＋の左端にはすべきだと思う

しかしクマをあんなにボロボロにできる奴なんて大将くらいしかいないだろう

だれにやられたんだろうなクマ

>>311
海兵達の数え切れないほどの攻撃を体を張って止めてたんじゃないの？
四方八方から船を狙われりゃ体で止めることもあるだろう。
船を無傷のまま守り抜くなんて、ロボのくまにしか出来なかったと思う。
青キジなら船を氷で覆えばと思ったが、コーティングがあるからダメだろな。

>>306
良く分からん。ここの人たちはどういう基準でスピードを捉えてるの？

ベガパンクがくまにインプットしたサニー号防衛プログラムってどんなのかな

　�@サニー号の半径１００ｍ以内に入ったもの自動排除
　�Aサニー号を破壊しようとするものを自動排除
　�Bサニー号への攻撃は自分を身を盾にしててでも防御


�@だったら射程１００ｍ以上の大砲撃てば・・・
�Aだったら仲間のフリして近づいて不意討ちすれば・・・
�Bだったらサニー号を狙っていれば勝手にくまがガードするから・・・


ただ、デュバルやハチ達が１年間持ったってことは、くまは仲間として認識してたんかな？
レーザーとか動力のエネルギー切れはなかったのかも気になる

大物の雑魚
白髭、タイガー、シキ　

アーロンさん１つ上げてもいいと思うんだがねえ
描写的にＤの奴より有利だとは思うんだが

海中ならともかく、地上じゃ描写微妙過ぎだろう

水中加速でもまともにルフィに当たらない、満身創痍ゾロのヨサクとジョニーの剣で簡単に傷つく
ルフィにキリバチ握られて1mmも動かず、クリークやクロと違ってルフィは倒したをも余裕を残していた

クロやクリークにも負けるよ

アーロンに関しては、今回の回想の扱い見るにしても、
ワンゼやアブサロムみたいなギャグ混じりの手下キャラよりは明らかに強く設定されてそうだけど？
東ルフィに負けたから下位、そんな見解でいいのかねぇ
結構若造みたいだから、肩を並べたジンベエよりはかなり格下だろうが。

ダーツは少しかすめただけだったが、完璧に見切られていたベラミーよりマシかと
あとクリークより上なのは公式。

ルフィが成長してないという前提ならな

七武海の一角まで倒したルフィは東の海とは比べ物にならない

>>297
最弱の地域と言われてる東の海出身の新人ルーキーが
いきなり30,000,000ベリーはかなり高額だと思うが。

>>319
クリークより強いってのは、ヨサクの話だよね？
それって公式なのか。
毒ガス含め、かなり強かったよ。

描写にせよ設定にせよ、
クリークやアーロンはグランドライン編で倒した敵に限定すれば
クロコダイル、エネル、ルッチ、モリア以外の奴よりは明らかに強く見えるが。
クロとバギーは微妙。

東の海の懸賞金のアベレージは３００万

ちなみにアルビダさんは５００万ベリー　５６人も殺した山賊のヒグマさんの８００万ベリー

モリアスレにカイドウとビッグ・マムの能力と技の予想いろいろ書いたから見に来て

その強さと仮定してランクに入れてみて

モリア「俺のスレに書くとはいい度胸だ、キシシシ。」

>>318
アブサロムに勝てるわけないだろｗｗ
そもそもこいつがカリファと同列ってのもおかしな話だ。

>>318
＞結構若造みたいだから、肩を並べたジンベエよりはかなり格下だろうが。
例えばジンベエ海賊団とルフィ海賊団が敵対した場合、あの実力差見ると
アーロンはウソップやチョッパーが担当するようなポジションだと思う

>>326
アブサロムって何で強いと思われてんの？
透明になれるから？ワンピースの強さってぶっちゃけ根性と殴り合いだよね。消えても、コイツの攻撃でアーロンをＫＯ出来ないでしょ。

この野郎はバズーカ使ってる時点で身体能力が知れてるし
ゴリラの肉体とか言うけど、ボコボコ蹴られててサンジの相手になってないし
本当にギャグ要員のエロい雑魚なイメージしかないんだが。

例えばモージとかはっちゃんとかハンニャバルとか、そのレベルにしか見えない。
アーロンは家一軒持ち上げる怪力だったから、アブサロムがアーロンやクリークより強いとかもうギャグにしか見えない。
ほんとギャグに見える。

アーロンだってそんなに強くねーだろ
当時のレベルだったらそりゃ強いかもしれんがな

そのパワーも初期ルフィに完全に押さえ込まれるレベル
ウイスキーピークでキレたルフィとゾロが互角で、ダズはそのゾロがギリギリで勝てた相手

以降はもう語るまでもないな、トンデモ速度で成長してる麦わら一味と、
四つの海とグランドライン＆新世界じゃもはや比べるべくもない

アーロンに関してはグランドラインで海賊狩ってまわれるレベルだったのは間違いない

ハチもそのレベルだけどな

>>329-330
まぁ上位クラスから見ればそんなに強くないかもしれないけど、アーロンは家一軒持ち上げてたよ？

それに、タイガーとジンベエのいる魚人海賊団で幹部やってて、その周辺の魚人にも慕われてたみたいだから
ギャグ要員のアブサロムよりは強いんじゃないの？

後、アーロンは家一軒持ち上げてたよ？

そ、海でなら魚人は強い
人間は弱体化し、魚人は強化されるんだから当然っちゃ当然だけど

しかしルールは地上、ワンピでも戦場は殆ど地上
仮にグランドラインの頃どんだけ強くても、現在が弱くちゃ意味がない
どっかの腕食われた人もそうだけどね、まあ赤髪は再登場して強さを見せつけてくれてるけど

>>333
ギャグとかモブ顔とかは何の根拠にもならない
強く設定されてそうとか、くだらん妄想はいらない

ルールを100回読んで出直してこい

>>334
回想で船に乗り込んでジンベエと一緒に海賊倒しまくってなかったか？

むしろアーロン一味が弱かったというよりは麦わら一味は結成当時から
グランドライン前半では十分やっていけるだけの実力はあったとみるべき

普通に航海してないから七武海やCP9との激戦を経てさらに強くはなってるけど

エニエスからのサンジは強くなりすぎた。
カクと同等のジャブラを圧倒するレベル。


アブサロムはペンギンサンジには勝てるけど、流石に本物相手じゃキツかったな。
でもサンジの援護なければナミには勝ってる。

織田が考えてる現時点での最強は実はドラゴンだよ
ドラゴンの能力も白髭と並ぶ最強の能力らしいよ

>>333
物語の最初の方で　４トンのバットを楽々と振り回したりする世界だから
家一軒持ち上げても特に何も評価できない

とりあえずアーロンを上げたいのは分かった

タイガーとジンベエのいる魚人海賊団で幹部だったから　とかではなく
描写を根拠に　どのキャラに勝ちそうだから　どこまで上げ希望とか
具体的に書いてくれ

>>335
妄想というなら、アブサロムが強いってのも完全な妄想じゃないの？
少なくとも、アブサロムが強いと思われる要素は消えるだけでしょ？
それ、脳筋根性バトルなワンピースで役に立つとは思えない。サンジに簡単に破られてたし。

でもアーロンはタイガー達と暴れてたし、普通にグランドライン中間で活躍出来る戦闘力じゃん。
ルフィに負けたというけど、ルフィやエースは始めから強いし。

後、アーロンは家一軒持ち上げてたよ？

アブサロムだってモリアの海賊団でグランドラインを暴れまくってたじゃん

>>319
公式なんて言いながら3＞4にしてるけどね・・・
勝率云々とか言い出したら毒ガス使えるクリークはかなり高いハズ

>>339
アーロンとアブサロムを逆にして下さい。
アーロンは家一軒持ち上げられるし、身のこなしも、Mr.４より速いですよ。
眠たくなってきたので、また明日書きます。

自分に都合の悪い事実には回答しないんだなｗ


アーロンさんはＣＰ９になれるのかｗｗ

>>330
初期ルフィっていってもアラバスタ後くらいまでは同じ強さだからな。
明確な成長はギアを覚えてから。

個人的には鉄の砲弾噛み砕くアーロンはMr1レベルでいいと思うが、ゾロの攻撃も
鼻で受け止めるレベルだし。

クリークほど善戦できてないのがなぁ。

ルフィはギアなしでも成長してたでしょ。

クロコの発言から直接対決では　Mr4＞Mr3
Mr4よりMr3のほうが、頭の良さと能力の応用性で総合力で見たら高い・・・はず？

　 　 　 　　 │.Mr3.│.Mr4.│　？ │　？ │　？ │　？ │　？ │　？ │　？ │　？ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　Mr3　 │━━│　× │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　Mr4　 │　○ │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

４では勝てないけど３なら勝てるやつが２人以上いれば
直接対決で敗北しても、勝率によるランクでは３兄さんが上に位置する

さて、誰と誰だろう

>>346
巻数でいえば10巻以上だけども、アーロン戦からクロコ戦までの
ルフィの戦いってMr5、3とワポルくらいなんだよね。
こいつらと戦って何か変わるとは思えんな。
上で誰か書いてるけどルフィの実力は最初からグランドライン級だったと考えるのが妥当

>>322
公式でいいと思う
クリークによる「鷹の目は能力者」説は完全に無知の推測でしか無かったが、ヨサクの発言は情報をよく知る者の確信を持った台詞だから、そういうのは信憑性がある

アーロンさんは同ランクならクリーク、ネロには勝てると思う
クリークに関しては作中で名言されてたし、ネロは攻撃の貧弱さから強靭なアーロンさんに決定打が無いんじゃないかと
個人的にはアーロンさん１ＵＰ、アブサロムを１ＤＯＷＮで同等にしたい

クロ戦で自分より素早い奴と対峙した経験がアーロン戦で生かされてるだろ。
クリークとは引き分け、アーロンには完勝という事実はひっくり返らない。

>>350
それはむしろクリークが強かったんだろう。
指標になるのはサンジだが、サンジはゾロと違い無傷の状態でアーロンに
手も足も出なかった。
そのサンジがMr2と互角以上に戦えるのだからクリークとアーロンはMr2より
も上と考えるしかない。

ネロには嵐脚がある以上、打撃には強いが斬撃には貧弱なアーロンはズタボロにやられる
歯牙にもかからない、剃や月歩や紙絵まであるしな

速度も水中加速で阿呆面で海面覗き込んでたルフィをかすった程度だから、スピードが圧倒的に足りない
どんな攻撃も当たらなければ意味がない

ヨサクの発言は事実だし、「アーロンvsクリーク」となればアーロン勝利
でも個人的にはクリークも一緒に上げていいかもしんない

斬撃に弱いってそれはないわ
鼻で刀受け止めてんだぞ

アブサロムはカリファの右かフォクシーの隣くらい
自慢のスケスケも神官達には全く通じないし
カリファなら泡ウェーブで事足りる

アブサロムって昔からモリアの海賊団にいたのか？
そういやあいつだけはっきりしてないな。
モリアのルーキー時代からの唯一の生き残りか。重症負って改造手術で生き延びたとか。

>>351
ゾロが重傷過ぎて印象に残らないけど
アーロンと対峙したときのサンジだって前の戦いでのダメージはあるから無傷じゃないよ

>>351
Mr2はインぺルダウンの描写も加味してのランクだからサンジと戦った頃とは別物だろう

人の発言は事実とは言わんぞｗ

サンジは途中から補正が入ってきてるからあまり指標にはならない。パールさんに苦戦したり、空島でも玉の奴に負けてるのに、ＣＰ９には完勝ｗ

【Ｄ＋　アーロン　クリーク　フォクシー　アブサロム】ってとこかね

>>359
パールに苦戦？
ゼフが人質にとられて手出しできなかった事をいってるの？

すまん。
マルコと大将のランクの件だけど、スレルールで勝率で劣るからマルコ下げに賛成だったんだけど、マルコ対大将しか考えてなかった。
大将同士も対決するんだよな。
個人的にはミホークにも負けると思ってるけど、それでも1、2勝しか違わないな。
ランク同じでいいよ。

魚人島、ホントにつまらなくないですか？戦争の頃はこのスレ楽しみにしてたんだけど、今じゃ…
ここの人はどう感じてる？正直、ウダウダ描いて読者を馬鹿にしてる気がするんだが

>>354
体がボロボロのゾロがヨサクジョニーの剣で簡単に斬ってるから
鼻以外は柔いのは確定、クロの杓子でもズタズタにされるレベル

>>364
能力者じゃないなら大抵そんぐらいだよ

>>364
簡単に斬ったっていうからゾロに傷負わせられたっけと確認したら
頬をちょっと掠めたシーンか

鼻みたいに硬いとはいわんが、あの程度の切り傷は特別弱いとかそういうものでもないだろ
特にワンピの刀は重要な場面で木刀みたいに切れなくなるからな
どうでもいいときは切れるけど

アーロン厨ってエネル儲と似たとこあるな
話が通じない辺りが

執拗に貼るエネルが高い糞ランクでもアーロン高いし、層が被ってんのかな

幻獣種ドラゴンの実てめちゃ強そうだな

SSドラゴン

S シロヒゲ 大将 ミホーク ドフラ

A+ マルコ ハンコックマゼラン ジョズ ビスタ

A ルフィ エース

>>359
それは補正じゃなくて普通にサトリが強いんだろ。

サトリはもっと評価されるべき
数名を同時に相手して攻撃をかわしまくり、逆にダウンを奪ってるんだぜ

サトリは強かったよな

アメリカで本物の黒ひげ海賊団の錨が発見されたらしいね
18世紀に実在した黒ひげの名前はｴﾄﾞﾜｰﾄﾞﾃｨｰﾁだってさ。くそワロタ

玉の試練だったってのもあるけどね
サトリ自身は大したことない感じ
ただマントラを効果的に使えてたとは思うわ

心鋼の精度そのものは、エネルや神官含めて一番だったかも知れんなｗ

サトリはコンカッセ喰らった後は、ず〜〜〜と気絶してんだよなぁ　　作中では一夜明けたりしてんのに

脳に障害残ってそうだ

後付けバッカりの、この漫画で強さ決めるのって無理じゃないの？

くろひげさんきょうだいさいきょう

保留やキャラ削除しなくてもテンプレと暫定ランクを別にしたらいいだけ

でもブルゴリとかスフィンクスとかさすがにいらないんじゃないか
ブルゴリとか海兵みたいにワラワラいるモブみたいなもんだし
タララン、スフィンクスとか軍隊ウルフは人間じゃないし、クラーケンや海王類入れるようなもの

黒ひげはルフィに負けて海軍に殺されるんだな
実物も海軍に殺された

>>379ブルゴリとかいっぱいいるやつは除いていいがオイモやモージやヨサクは入れたいな

黒ひげはセンゴクとガープ相手に余裕で戦おうとしてたけど
赤犬が来たら一目散に逃げたね

センゴクは保留でいいが、ガープは大将の左に置くか悩みどころだな

大将の素の肉体は異常なほど頑丈だよな

この頑丈さだけでも、基礎身体能力が高いといえる

>>381
単にロギアに覇気が通りにくいからじゃないのか？

有名な覇気使いに蹴られたスモーカーもほぼノーダメだし、
ジョズに殴られたクロコもその後ミホークや赤犬に
喧嘩売るくらい元気いっぱいだったわけだ

卑怯だなロギア　攻撃通れば打たれ弱い雑魚なのに

>>359
ＣＰ９がごみカスなだけじゃね？

ルッチ…ゾオン化してもギアルフィ以下の身体能力
　　　　　　六式とゾオンを組み合わせた奥義がリジェクトの数分の一
カク・ジャブラ…ゾオン化してもゾロ・サンジについていけない身体能力
その他…ブルーノは頑張ったが他は論外

エニエス時点ではルッチの方が僅かにルフィを上回ってたと思うが。
何回もルフィにとどめをさすチャンスをスルーしてるしさ。
勝ち負けの勝負には負けたが実力的にはルッチの方が上だろ。

CP９は設定上、世界政府最強の暗殺集団だろ
海軍の中で雑魚を集めるわけがない
特に史上最強と言われるルッチの横柄な態度からしても
海軍のなかでもデカイ顔できるくらい
強いと言う設定のはず

中将の六式もルッチ以上かどうか疑問

カイドウ　二刀流で覇王色の覇気持ち　動物系幻獣種モデルリバイアサン

レアー・・・飛ぶ６本の斬撃。相手を囲うように狙い。逃げれなくなった真ん中の標的を狙える技
ミラージュリン・・・カイドウが高速で動き(ギア２並み)相手に四方八方から斬りまくる技
ルギア・・・最大の威力の技。ダイヤモンドにも少しなら傷をつけることが出来る
ローナン・・・カイドウ剣術の奥義。相手の剣を狙う技で、相手の剣を吹き飛ばす技

シーワールド・・・カイドウを中心とした辺り３０メートルの範囲を水で囲われる。この空間では能力者の能力は発動できない。
ループザストーム・・・水が渦になってあらゆる攻撃を無効化してくれる
ウォーターキメラ・・・キメラの形をしたでかい水が相手に襲いかかる。能力者がくらえば逃げれない
海竜神の怒り・・・リバイアサン状態のカイドウが大暴れする。海上では勝ち目はない

ビッグ・マム　短刀使いで覇王色の覇気持ち　超人系リンリンの実の林人間

メテオナイフ・・・光速に近い速さで投げるナイフ。
銀の群れ・・・高速で短刀を振り回す。それに振り回されてる相手を片一方の手の短刀で突き刺す。
銀河流星群・・・体中に仕込んだ短刀を一気に投げまくる。
ブラックエッジ・・・猛毒のついた特殊なナイフ。かすり傷でも負えば相手はすぐにしびれだす。

うおい

エニエスロビー編のサンジは無尽蔵の体力だろ。海列車で戦ったり散々暴れまくった後でＣＰ９と対決。カリファにやられてしかもバスタブにぶつかってるのに、何事もなかったのように復活してジャブラをボコボコに。

ＣＰ９がへっぽこなのか！？

四煌＞大将＞今のルフィ＞七武海＝ルッチ＞中将

ルフィなんてカスだろｗ

センゴク　黄猿　ミホーク　中将の攻撃を受けても気絶しないルフィ
を一撃でｋＯする六王銃の数倍のリジェクトを受けても気絶しないエネルタフすぎわろた

ロギア（幻獣種）＞覇気≧パラミシア＞剣士＞ゾオン＞巨人＞機械

これはもうほぼ確定。
多少の例外はあるが、ロギアの方が覇気使いより総合力では確実に上。

異論は許さない。というか無い。

また議論が無駄に流れそうなので一応

【変更希望キャラ】 センゴク・ガープ
【現在のランク】 Ｓ−
【変更希望ランク】 保留
【理由】
双方共、武装による攻防力、回避・対応スピードが不明瞭
覇気は確認されるも、ハンコック・ビスタ等の例が有る為ロギアへ対応が可能かも不明
ガープの赤犬に対する発言も描写とは決して言えない内容
上記より完全に描写不足、ランク入りにより議論の妨げ（勝率等への加味）になると判断

SS ：白ひげ
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：マルコ
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


【議論中】　ドリー・ブロギー（C　Mr.1右申請）　リューマ（C+左端 or B-右端申請）　センゴク・ガープ（保留申請）

ドリブロとリューマは今のところ賛成が数人で反対意見無し

>>399
降格に反対者多数だったマルコを勝手に下げるなよ

マルコを下げるんじゃなくて大将達を上げればいい

>>398
同意。情報が少ないから成り立ってない議論多過ぎ。
過去の栄光と妄想補完が酷い

>>401
それいいね。
全員Ｓで白髭を＋、大将らをＳ、マルコを−、希望

>>400
申請前の>>38でもＡ＋意見があるし　申請に対して賛成と反対が同数くらい

お互いの意見を尊重して　Ａ＋がちょうどいいだろ

他には>>118>>147にも意見あるし
議論が収まった>>207で確認が入ってるけど　特にレスが付けられてない

>>403
＞議論が収まった>>207で確認が入ってるけど　特にレスが付けられてない

そんな深夜の確認なんてスルーだろ
大事なのは申請に対して反論があるかどうか

反論がそれなりにあれば残留か、もしくは投票で決めるべき

>>403
よくカウントしてみろよ
降格に反対の方が圧倒的に多いだろ
更に>>362みたいに賛成から反対に移行してる人もいるしね

翌日月曜日の深夜４時の書き込みで議論が収まったとか何言ってんだか

>>399　ドリブロ間違えてた

【議論中】　ドリー・ブロギー（C　Mr.1左申請）　リューマ（C+左端 or B-右端申請）　センゴク・ガープ（保留申請）

>>404　>>405
なるほど　勝手にランキング変えて　すまなかった

Ａ以上のランクは何を要求するにしても
だいたい反論がつくからランキングは絶対変わらないね

ルフィが下がって　このスレで文句ないのが奇跡じゃないか

センゴク・ガープも確実に変わらないだろ

え・・？

>>405
意見変えたの俺だね。
下げに反対とまでは言わないけど同ランクでいいと思う。
マルコ厨には妄想を元に散々いちゃもん付けられてまいってたけどね。
論理的な反論は一切出来ずに妄想を突っ込んだら大騒ぎ。

>>405
月曜早朝じゃなく日曜早朝だった

隊長達は描写少なすぎだから保留でいいだろ

>>402
結局>>4のランクになるな

ドリブロはルフィが唯一「まいった」と言った存在だぞ
格を抜きにしても誰が島喰いに勝てるっつうのよ

作中最強の攻撃は三大将のでも白髭のでもなく、ドリブロの「覇国」



そう思いたいです

見直してみたらマルコ反対が圧倒的に多いというのは間違えてるな

ほぼ同じ票数だった

大将を上げるって馬鹿ですかマルコ厨は？
下げたくないからってそりゃないよアホ

大将は赤犬以外そこまで強くないし、マルコは下手すりゃ
ジョズにも負ける可能性があるから

赤犬の何が強いんだ？

上げるってのはありじゃない？
そもそもSSの下にS-って表記はおかしすぎるし

S+かSSに白ひげ、Sガープや大将連、S-にマルコってのは差別化という意味では十分範囲内だろう

賛成
>>37　>>38　>>63　>>76　>>84　>>94　>>110　>>118

反対
>>39　→　>>47で考え変更
>>41　>>75　>>78　>>83　>>87　>>88　>>106　>>113

間違いはあるかもしれないけど本当に同数で驚いた
０時以降は分かりにくいのでカウントしなかった
ＩＤなんて見ることなかったけど結構人見てるんだな

一応自分は下げ賛成派なので　これだけ必死になってる

賛成派の意見はＳランクに誰も勝てないので下げという意見がほとんどで
反対派は勝率を理由にＳ−が妥当という意見が多い

Ｓ−に勝てる相手がいないなら下げるべきだと思うけど間違えてるのかな

ちなみに自己流で勝率計算してみたら
大将とマルコは２倍近い勝率差が出た

黄猿とまともに戦っていないのに
あの言葉だけで引き分け扱いとするのはかなり無理がある

赤犬のなにが強いんだ？

こいつ大将最弱だろ

カタログスペックでは、黄猿が圧倒的で、次が青雉、さらに差があって赤犬って感じ
でもルールの勝率だとエースに確定勝ちできる分、赤犬が一歩リードで、青雉が黒ひげに相性悪いってことで一歩下がる

ってのが今のランクじゃないの？

自己流で勝率計算したのが間違ってるんじゃないの？
マルコは青雉レベルだったはず

青雉はエースに分が悪い（引き分け）んだろ？。
黄猿は可もなく不可もなく、
描写的には赤犬が圧倒的に強い。

ただ現実には白髭に、黒星付けられてる（この判定自体微妙だが）って主張から
赤犬が最弱と主張する輩がいるのも事実。
（この場合黒ついてる赤犬が最後になる）　

>>417
勝率で大将がマルコの倍ってどう言う計算なんだ？
武装覇気での攻撃が明確じゃない大将が勝ててマルコが負けるキャラって誰かな？

エースに確定勝ちできるってのは相性だけで勝率的には大将はエースに対して赤犬が90％青雉が70％黄猿が80％ってところじゃないか？

>>422
たぶんマルコが負けるんじゃなくて
ほとんど大将勝ち、マルコ引き分け、にしてるじゃない？

まあ勝率勝率言っても
結局勝率を決める勝ち負け引き分け自体に争いがあるんだから、
厳密には１戦１戦、議論して妥当な勝ち負け模索するしかないわな

いきなり「俺の勝率では〜」とか言われてもなんの説得力もない。

　 　 　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｾﾝｺﾞ│ｶﾞｰﾌﾟ.| ﾏﾙｺ│ｴｰｽ.│ﾏｾﾞﾗ│ｽﾓｰｶ|.ｴﾈｸﾛ.|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　△ │　△ │　△ │　 　 │　○ │　○ │　△ │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　△ │　△ │　△ │　 　 │　△ │　○ │　△ │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　× │　△ │　△ │　△ │　 　 │　△ │　○ │　△ │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 マルコ │　× │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │　× │　× │━━│　○ │　× │　○ │○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

�@大将全員がマルコに勝つ場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（％）
　　 赤犬　 │　４勝１敗８分.　　 4/5　　 .　⇒　　80
　　 黄猿　 │　３勝１敗９分.　　 3/4　　 .　⇒　　75
　　 青雉　 │　２勝２敗８分.　　 2/4　　 .　⇒　　50
　　 マルコ │　４勝９敗０分.　　 4/13　　　⇒　　31

�A大将全員がマルコに引き分ける場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（％）
　　 赤犬　 │　３勝１敗９分.　　 3/4　　 　⇒　　75
　　 黄猿　 │　２勝１敗１０分.　 2/3　　 　⇒　　67
　　 青雉　 │　１勝２敗９分.　　 1/3　　 　⇒　　33
　　 マルコ │　４勝６敗３分.　　 4/9　　 　⇒　　44

�Aを考えてなかったけど
>>420さんの言う通り　青雉と比べると差があまりない

下げ派は�@で　反対派が�Aなのかね

>>426

つうか、この勝敗自体確定してねえだろｗ

大将武装覇気が保留すら決定してないし、
ガープレイリーセンゴクにマルコが負けとかもね

エースやエネルに勝てない大将連中が3ランクも上なのがおかしい
ガープセンゴクがS−で大将連中はA＋でいい

自分の結論に無理やり他人を巻き込もうとするなよｗ

�@や�A以外にも妥当な意見はたくさんあるぜ

レイリー達がマルコとやったらマルコがサンドバック状態だろ

そもそも勝率ってどうなんだろうな
実力が違い者同士なんだから、個々人によって見解分かれやすい
それがいくつも重なると、大きな綻びになる

いや実際飛んだら終わりだしなｗ

空で対抗できるの黄猿だけｗ

というか、うっかり見過ごしてたけど、>>417の賛成反対の集計って
>>63で正式にランク変更申請する前の>>37や>>38まで賛成標にカウントしてるけど駄目だろう

しかも、「マザコ」とか言ってるし、単なる悪口だろ

空での対抗手段なんてなくてもいい


空からの攻撃手段なんてないから

ペルはガトリングがあるけど、マルコは結局白兵戦しかないのは痛いよなあ

つーかペルのガトリングってなんだよｗ
火打式の古臭い銃が主流でMr.5が持ってたリボルバーでも最新型なのに、一人だけ近代兵器過ぎるだろｗｗｗ

>>433
このスレでの意見数を数えるのに　なぜ駄目なのか分からないけど
仮に申請前の意見を無効としても圧倒的に反対が多いということはない

なぜマルコはＳ−にすべきなのか意見を聞きたいな

空とんでも攻撃する時接近しないといけないよ
そん時にボッコボコにｗ

空で回復できるっていうのは全然違う

関係なくね？
どうせ限界までは地上でも空でも再生できるんだから

つうか、ロギアに武装覇気がない以上、負けにするなら
鳥類には、対空攻撃がない奴は、引き分け以下にしないとだよねｗ

攻撃を仕掛ける方向も、回避する方向も選択肢が増えるから、
接近攻撃だけでも空を飛べる利点は大きいと思う

そう、結局シキに二人がかりってのもそういう点（対空）が大きかったと思う。

ってか空飛ぶ前にやられるだろ

マルコって攻撃を回避した描写ないんだよね
飛んで逃げても遠距離攻撃できるやつに負ける

つまりガープやセンゴクには負けだな

ルフィも映画で、へんてこな鳥がいなきゃシキに攻撃できてないし、
エネルも、ナミのバイクアシストがあってだからな

>>440
空中から一方的に攻撃できるとかじゃないなら、それは戦意なしと見なして負け扱いだろ
魚人が海中に逃げて引き分け狙いってのと変わらない

同じように、メリークリスマスや赤犬が地中に退避したり、
黄猿やくまが光速で島の端から端まで逃げ続けたり、
青雉が海のど真ん中まで歩いて氷上で休憩したり、

そういうのも許されることになる、そんなのはもはや戦闘じゃねえ

>>447
正論でわろた
マルコ厨はその辺理解してないよね

>>447
戦争編、何を見てたんだ？

あの黄猿が防御せざるをへないスピードで突っ込んでくるんだぞ
空中で戦意なしな分けがあるまい
ヒットアンドアウェイだろ

ガープにはエースに一直線のところを横から殴られただけｗ

>>444
回避する必要がねえよw厨厨言う前に頭使えｗ

>>449
＞あの黄猿が防御せざるをへないスピードで突っ込んでくるんだぞ

エネルと同じで速く動けても反応できるとは限らない

＞空中で戦意なしな分けがあるまい
＞ヒットアンドアウェイだろ

攻撃回避した描写ないです　近づいた瞬間ぼこぼこだな

＞ガープにはエースに一直線のところを横から殴られただけｗ

マルコってエースのとなりにガープいたのにそんなことも把握してないの？
しかも横からってｗ思いっきり真正面だろｗｗ

>>449
オマエ自分のレス見直せよ
支離滅裂だな

とりあえずその主張は、マルコはどんな状況でも絶対回避＆絶対命中で相手を攻撃し続けられるってことかな？
寝言は寝て言いなよ

あの黄猿ってどの黄猿だよ

大将補正でも掛かってんのか？

おまえら>>4を支持するようなやつとよく話し合う元気あるな
私にはとてもやる気が起きないわ

>>449
黄猿は空を飛び回ることが出来るのか？
空中で方向転換出来んから防御せざるを得なかったんでないの？
ちなみに、再生に限界があるんだから避ける必要がないってのはおかしいよ。

大将がマルコをただひたすらサンドバックにできるってのも言いようだな
再生限界の設定がでてきたところで大将がそれを突破できるのは確定ではない。
有利にはなったと想うが勝敗にまで結びつく根拠にならない。描写ないしまず再生限界についての詳細がわからない
大将に武装覇気での攻撃描写がないから下位ロギアにも引き分け扱いってのと同じで倒せるという設定はない

現状反対意見もそうだが賛成意見も圧倒的に多いってことはないな。
素直に描写待てばいいだろ。尾田がまた書くようなこといってんだから

>>452
絶対（笑）とかないから
寝言は寝ていいなよｗ。極論乙

>>455
方向転換というより
光放出しまくったけど、まったく意味なかったんだよね

あれだけ食らっても再生できるんだから限界気にしてないだろ
限界気にしてたらあんな真正面から突っ込まんよｗ

>>456
結局勝率で>>426だからマルコ下がるよね
青雉は凍結でマルコに勝てるし

>>451
ぼこぼこにした描写があるのかよｗ
ぼこられても回復するだけだけどねｗ

>>456
戦争後　包帯をしてるから戦争でのダメージで再生限界が来ていたのは確定

描写上でのダメージはＳ−キャラからのみ

詳細が分からないから大将の攻撃では
限界までダメージを与えられるか分からないという意見は間違いだと思う

それとも不死鳥能力はロギアと同じで
武装覇気でしかダメージを与えられないという考えなのかな

もう
マルコ強さ議論スレ に改名すべき

真性なのか、釣りなのか、ネガキャンなのか、根本的に低能なのかID:XTuc8T4J0

>>460
それは、黄猿、青雉、赤犬と、３大将全員（+ガープ）と組したのがマルコだらね
もちろん、限界近いダメージを負った可能性もあるが、
包帯だけで限界すぎたとは言えないし、
これは１対１の考察だからね。
4人の攻撃食らう前提じゃないｗ

>>462
そういう負け惜しみと煽りは、余所でやれｗ

>>436
マルコ降格を反対してる人が、マルコ降格を正式申請もされてないのに、
「マルコのランクは現状が良い！」なんていきなり書き込むことはないでしょ

基本的に受け身なんだから降格案が出てから反対することになる

対して降格賛成派は現状ランクを変えたい訳だから正式申請があろうとなかろうと
「マザコ弱ええ！」って攻撃しまくっている


つまり、正式申請される前には公平な集計ができないってことだよ

たしかに困ったら暴言吐くしか能がない奴がいるねえｗ

相手することなかったｗ

>>457
限界越えてたんじゃないのですか？
自分は、下げに賛成から同ランクで構わないと意見変更した者だけど、客観的に見て限界を越えてるから痛々しい姿をしてたんだと思ってる。
あえて擁護するなら黄猿に突っ込んだのは一刻でも早く救出したいからとか、能力の紹介の為の作者都合じゃない？と言ってみる

>>466
まあでも、その「攻撃食らった場面」の特殊性も考慮しなきゃね。

あんな手錠されて、黄猿のビームを背後から受けるなんてレアケースですから。
どっちかというと考慮外にしてもいいぐらいの場面。

あれが再生の対象になってるのかも謎

>>451
マルコは白髭に向かっていく黄猿のビーム乱射に反応して飛んで行って止めてるから
ただ単に速いだけじゃなく反応速度も相当に高いだろう

黄猿以外の大将がビーム以上の高速攻撃できるなら別だけど、
マルコの反応速度を超える攻撃ができるかは不明だよ

ガープに関しては、対等な条件での被弾じゃないので考察外事項だよ
というか、ガープって大将以上でランクされてる肉弾系キャラだぞ
真正面から殴られたとしてもマイナスにはならんよ

>>466
黄猿に突っ込んだのは
白ひげに向けられた勾玉を防御しながら　黄猿を退けたかったからで
作者の都合ではないと思う


マルコが受けたダメージは
勾玉　覇気パンチ　マグマパンチ　生身でレーザー４発（＋モブの攻撃？）
このダメージで戦争後　再生できず包帯を巻いている

もしタイマンになったら　体術しか攻撃手段がないマルコは大将のロギア攻撃を避け耐えながら
赤犬にやったような攻撃をしなくてはならない

上記のダメージ量で完全に限界というわけではないだろうけど
赤犬にまともに攻撃してあの様子なら　大将にはまったく勝てそうにない

>>469
まあ描写されてない攻撃なんてたくさんあると思うけどね。
今の攻撃描写だけなら勝てそうにないのは同意だけど、負けるとも言えないね

結局、マルコは大将に劣っているがランクは同等でいいんじゃない？
あと、大将は覇気使えるの確定してないの？
バリアみたいなの張ったのと中将は覇気使えるって話から確定してると思ってた。
武装を攻撃と防御に分けて考えるのはナンセンスだと思います。攻撃用と防御用とかないんだよ

>>471
大将は覇気使えるけど
レイリー程まではいかないんじゃないかな？
もしくは、ロギアの能力を使った攻撃には
覇気を纏わせる事が出来ないんじゃない？

手錠しているときのダメージやガープの覇気パンチは再生していないんじゃないの？
もし再生できるなら包帯なんか巻かないでしょ

SS：白ひげ

S+：センゴク　ガープ　レイリー
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

これでいんじゃね？
A+はハンコックやくまやドフラ、ヤソップやルゥが入る場所なんじゃね？

それいいな、でも白ひげもS+でいいんじゃねえかな

>>471
赤犬が実体が火のエースにダメージを与えたのは火を焼き尽くすマグマだからじゃなくて
覇気で火のロギアのエースにダメージを与えたんじゃないかな

>>476
いっそのことそう言い切ってくれてたら武装覇気についてスッキリしたんだがな

>>476
ロギアの能力にも
上位下位があるって言い方してるから
それは無いと思う

それはそれでいいんじゃねえか

自然が自然を飲み込むこともあるだろうｗ
知らんがｗ

>>477
それならクロコやエネルの件も武装覇気にしてもらった方がスッキリするわ
ちょっと手が濡れたくらいじゃ表面の砂くらいしか濡れないのに殴れたり、すぐに固まる血で殴れたり、ゴムってだけで雷を殴れたり意味わかんねーしｗ

>>472
自分はロギアの能力には覇気を纏わせられないってのがしっくりします。
>>473
その可能性は充分にありますが、明言されてない上に再生限界があることは明かされてますから現状では限界を越えたと捉えるべきだと思います。
>>476
それは単純に実の相性だと思います。

でも再生限界がきてその後くらって再生してないとかはわからんのだよなぁ

>>481
再生限界で包帯って話はおかしいと思うんだ
再生限界ってのはマラソンでいうと走り続けて足が動かなくなるみたな話だろ
休めば再生するようになるんだから包帯を巻く必要性がない

>>458その勝率おかしいだろ
ガープやセンゴクの勝率を妄想で決めて話にならない
てかセンゴクとか最初の一発だけ黒ひげ一味に攻撃しただけでその攻撃もタフな黒ひげに大して効果なかった
ガープとセンゴクが組んでも黒髭の暴走を止められなかった。覇気よりヤミヤミ能力殺しでの攻撃の方がダメージは通る
なのに大将がガープとセンゴクに引き分けで黒髭に勝つってのも変な話だ

>>484
みんなわかってるから大丈夫だ。

>>483
だからつまり休んでいる間なんだろ
本当は再生したいけど無理して限界が来ちゃったから、当分休まないと再生能力が戻らない

それまでに怪我した怪我はその間は治らないので、だから患部に包帯を巻いている
なにも問題ないじゃないか

>>486
それは無理やりな解釈だと思うな
そんなにピッタリ再生限界というのは変だよ、再生限界を迎えたならそういう描写があってしかるべき
手錠されたときも手を斬り捨ててもらえば脱出できたけどしなかったし
ガープの覇気パンチも即再生していないし、能力を封じられているときの分は再生しないと見るのが自然だよ

どっちも描写なしだからとすると再生限界が回数制限かわからんから
大将の攻撃でやられるかわからんから△で一気にあがるんだよねぇ

文字ずらだけ追えば
「炎と共に再生する」だから

炎が燃えてる時のダメージしか再生しないのかもな

まあこのあたりは推測の域をでない
というか尾田の設定問題だからな。

>>487
錠をされる前　能力を使わず走っているマルコへレーザーが当たったとき
不死鳥の炎を出そうとしている

また錠を外される時　顔にアザがあったのが
赤犬へ攻撃したときのアップでなくなっている

ここから能力を使っていないときのダメージや封じられているときのダメージは
再生できないとする意見の方が間違えていると思う

戦争時のダメージでぴったり再生限界とは言わないけど
ほとんど限界に近づいていて　再生能力を休むために包帯をしていたとする方が自然

>>487
いや怪我してるんだからピッタリじゃないでしょ
そもそも再生なんかしなくてもワンピキャラはとことんタフなんだから

とっくに再生限界はきていて無理はできなかったけど、致命傷を受けない程度に立ち回った
なんもおかしなことはない

S ロジャー、白ひげ
A シキ、ガープ、レイリー
B センゴク、現大将
大将を基準に全盛時の実力はこんな感じだと思ってる。
ここでやってる総当たりの強さじゃなくて実力のランク。
で、老兵となった現在は1か2ランクダウン。
レイリーが黄猿相手にしてた時もキツそうだったから
レイリー≧黄猿はないと思う。

>>492
なんでセンゴクはガープに劣ってるの？

２０年剣もってなくてハァハァとか点滴売ってて病気もち描写は
ガープ　センゴクにはあてはまらんからそんなにダウンしてないかもね

>>493
英雄やら伝説やらロジャーを追い詰めたって話から。
ぶっちゃけ全部印象だよ。なんとなく。
ロジャー達の戦いが描かれていた訳でもないし。
ただ、現在のレイリー達が大将より上にあったりするから、それは違うんじゃない？って言ってるだけ。
ちなみに、ガープ、センゴクは何故に同ランクなの？
ランク入りが不思議なのは置いといて

>>495
同じく覇気扱ってるし、
ガープの方が力がありそうだけど、
センゴクは能力でそれを補ってる感があるし、
ライバルっぽいし、
同世代でガープだけ飛びぬけてるってのも変だし、
ガープはロジャーの相手かもだけど、
センゴクは白髭、シキ、に対応してたっぽいし。

まあ全部印象だよ。なんとなく。

>>495
ちなみに

＞ただ、現在のレイリー達が大将より上にあったりするから、それは違うんじゃない？って言ってるだけ。

俺も完全同意だし。
>>1のレイリーガープセンゴクが大将の上にあがったのは多数を取ってない
勝手に変更した部分。
過去スレさかのぼればわかる。

>>398
ガープは処刑台へ向かうマルコを殴ることに成功している

マルコが黄猿の攻撃を防いでいる実績を考えると
飛行中の鳥形態マルコのスピードを見切って飛びかかり殴ったことは
ガープが三大将の攻撃にも反応できるということが分かる

次にガープは戦争開始時からずっと処刑台の上にいる

このことはエースを助けに行こうとしていたマルコも認識していたことである

ガープとセンゴクを意識していたのにも関わらず
飛行能力のあるマルコが防御姿勢をとることも
飛行軌道を変え急所への攻撃を避けることもできず殴られている

ここからガープがとても速いスピードで飛びかかってきたということになる

三大将への攻撃に反応できる反応速度とマルコを殴る高い身体能力
ここからガープは今まで通り三大将と引き分けと考えて良いと思う


センゴクは描写が少ないので保留移動は賛成するが
ガープの保留移動は反対する

いやいや、それだけじゃあねｗ

マルコはA+でいいだろ

SS：ロジャー　全盛期白ひげ

S+：シャンクス　白ひげ　センゴク　ガープ　レイリー
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ドフラやハンコやくまやヤソップやルゥの枠

レイリーガープセンゴクが大将の上にあがったのは多数を取ってない ＞
とってたよ　
レイリーガープセンゴクが大将の上にあがったランクが正式ランクだって何回もいわれたし

水と風の能力者が出てくればかなりランクが変わるはず。

強さなんて戦い方次第だからねぇ

ルッチが飛ぶ指銃や嵐脚を月歩しながら
やってたら飛び道具や対空戦が出来ないジョズなんか
完封負けか、いいとこ引き分けしかない
ワイパーとも空中戦できるから引き分け以下
ペルとも引き分け以下

エネルやクロコやエースの方が勝率高くなるはず

>>502
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302724513/6

このスレでは勝手に作られたランキングでスレが立てられ
その後　上記のランキングに賛同者が集まった

申請したのに忘れられたイワのことも時々でいいから思い出してください・・・

>>502
なにか>>505に反論あるの？うそつき君ｗ

>>506
申請が混みあってないときに出せばいいんじゃないかね
自分もイワンコフは上げても良いと思うよ

>>507
自分は>>502の意見の証拠を示したんだが

たしかに>>505を見ると単発レスではない賛同者は多く
その後も同じランキングが立て続けられているから問題ない

>>508

そうなの？
勝手に変更して立てて、あとで賛同者があればいいのか？

そんな理屈知らなかったが了解したわ。

>>509
駄目だろ

>>510
俺に言うなよ

>>508
こいつがそう言ってんだからｗ

>>511
センゴク・ガープ・レイリーは>>505の前から
勝率を考えて三大将の上にくるという意見が出ていた

そこでそれを反映してランキングを作られたのが>>505

議論を反映させず　自分勝手に変えたランキングに
賛同者が少しいればいいというわけではない

今のところ申請ルールはできればやった方がいい　というところだろう

説明が足りなくて申し訳なかった

>>512
いやそれはない。
反対レスも多かった。

そして>>505のあとたくさん勝手に変えるなと意見が出ていたが、
同じスレが継続したのは同じ奴が>>950狙って獲っただけ。

それこそ過去レスコピーして議論を出してみな。

なんか被害妄想酷いやついるな

>>513
今さら６スレ前のことを掘り返しても　誰も意見は言わないだろう

とりあえずセンゴク・ガープを保留へとする意見が出ているので
その申請へご自身の意見を書いてみてはどうだろうか

>>515
いやいや俺は「手続の妥当性」を意見しているだけで、
君が「>>505前に議論はあって、それを反映した」
と主張しているんだから、
過去レス貼っていただければそれで、ランクの上下はどうでもいいよ。

どういう意見が多数を占めたのかな？
楽しみだ。

なんだかソフィストみたいなやつだな

>>517　　申し訳ない

何十スレあるかも分からないスレッドを全て調べて
どういう議論があったか　どっちの意見が多数を占めたかなんて
調べる気はまったくない

今のランキングにある不満を
みんなに示すところから始めてみてくれ

>>519
おいおいなんの記憶もなしに感覚で、じゃあ言っちゃったの？これ↓
>>509で不安になったのかな？ｗ
どこが「問題ない」だよ。
断定するならそれなりの根拠だせってんだ。
かわいそうだし、何もでないだろうからこのあたりにしとくけど、
以後、気をつけろよｗ

↓↓


512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:31:11.48 ID:JIHyqW7e0
>>511
センゴク・ガープ・レイリーは>>505の前から
勝率を考えて三大将の上にくるという意見が出ていた
そこでそれを反映してランキングを作られたのが>>505
議論を反映させず　自分勝手に変えたランキングに
賛同者が少しいればいいというわけではない

>>520
それぞれの妄想を議論しているスレで騒いじゃイカン

>>520　　気をつけます
みなさん　無駄なレスをして議論の雰囲気を崩してしまってすみません


【議論中】　ドリー・ブロギー（C　Mr.1左申請）　リューマ（C+左端 or B-右端申請）　センゴク・ガープ（保留申請）

やはり>>1は正式ランク(笑)じゃなかったんだな

大将より年寄りが上にくるのはおかしいと思ってた

(変更申請)
505以前のならびに戻す
(理由)
オナニーランクだから
キザル戦で大将ロギアにはあはあ言ってたから
黒髭戦後包帯まいてたから
黒ひげの一味一人すら殺せなかったから
ロギア防御ないから
特段大将より勝る描写ないから
反対意見は過去の栄光を現在も継続してるだけだから

理由はそんだけかい？

携帯だからめんどい
だいたいオナニーだからそれだけで戻すべきだろ(笑)

大将が老人に勝ってるとこってロギア防御あるだけだろ

剣士ランクはミホーク＞＞ゾロ＞シリュウ＞ビスタ＞レイリーで異論はないな

どっからそう判断したんだよ

ルール厨みたいな奴ってまだ生き残ってたんだな

そんなこと言っても無駄だとそろそろ気づこうぜ
ここは論理的な議論なんて皆無、主観と感情を押し付け合うだけだよ

細けーことはいいんだよ、言いあいを楽しめ！

レイリーを剣士と呼べるかどうかは微妙なところ

>>526
んなわけあるかアホ
体力もロギア攻撃も違う

つーかロギア防御ない時点でジョズみたいな結末だ
ガープとかジョズと同じだろＷＷ

まず攻撃は避けるだろ

体力なさそうなのはレイリーだけだけどな

体力あるうちだけな(笑)

それはロギアも一緒だろ


受け流せるのは体力があるうち

微風攻撃波と愛のこぶしじゃ打撲程度(笑)の実績だしな

レイリーが体力ないとか
シャボンディから女ヶ島まで泳いでわたれるんだぞ
襲ってくる海王類殺しながらだ

ガープはまだ何もしてない

強いて言うならマルコを青二才扱いして軽くあしらっただけ

>>537
覇気持続する体力に決まってるだろバカ
だれが遠泳の話したよ(笑)

ずっと覇気使用する必要なし

覇気って体力で持続するものなの？初耳だわ
気合みたいなイメージだったから精神力っぽいと思っていた
ボロボロになっても気合で乗り切るみたいな展開に使うんだろうと

ルフィや白ひげでそれは実証済みだしな

センゴク・ガープを保留に変更する意見に反対意見もほとんどついてないから
また保留に入れてもいいんじゃないかね

２人をランクに入れるって　格だけで評価してるようなもんだろ

レイリーはよく分からん

>>539
意味がわからん
体力は体力だろ
遠泳できるのに体力ないとかありえないだろ

ガープはルフィのおじいちゃんてだけで最強クラスは確定

てかドラゴンも最強くさい

覇気攻撃はガープが作中最強の可能性は高い

ガープはグラグラ病気なし白ひげか

読み返せよ(笑)

モージとかも入れて賑やかなランクにしたい

S+：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ
S-: ジョズ　ビスタ　　
　　
A+：ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　エース　モリア　 　
A：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
A-：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　

B+：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　
B ：ワイパー　リューマ　カク　ジャブラ　ミノタウロス　
B-：Mr.1　ペローナ　ブルーノ　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ

C+：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ 　
C ：アーロン　クリーク　フォクシー　アブサロム　　　
C-：ベラミー　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　クロ　

D+；ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D ：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン
D-：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン

E+：モージ　カバジ　ゲンボウ　チェス　　　　
E ：ゴールデンウィーク　モーガン　クロマーリモ　イガラム　マンデー　ビビ　Mr.9
E-：ポルシェーミ　ヒグマ　ジョニー　ヨサク　

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ゴープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　タイガー

ドフラ最強！そのうち全てを操るぜっ！

【変更希望キャラ】ドリー・ブロギー　05/29(日) 15:10:03
【変更希望キャラ】リューマ　　05/29(日) 20:07:53

読み返したらこの２つは反対がついてないから変更だな

ドリブロは反対意見が根拠のないもの１つしかないしリューマも特にないから決定だな
残りはこれらの位置決め(ドリブロCでMr1の左か右、リューマC+左端かB-右端）
反映されるかは知らんがｗ

というかドリブロは描写少ないしランクから除外してもいいよ

>>548
なんで、ソニア達はカク達より上なの？
ギア2には全く対応出来なかったよね？

覇国の威力だけならドリブロSクラスだけどな

ドリブロ下げはいいがブルーノより弱いか？

暴走チョッパーにクマドリが潰されてる描写あるけど
鉄塊で巨人の攻撃受け止めれるかどうか微妙なラインな気がする
まぁドアドアで回避可能かもしれんが
カクの周断みたいな広範囲攻撃も見当たらない
ジャブラも勝てるか微妙なラインな気が…つか、ハンニャに負ける位置はないわ
ワイパーに関しては排撃の威力が相当あるから負ける可能性は充分に考えられるけど

下げるにしてもワイパーの右かC+右端くらいじゃないの？

>>551
ドリブロは申請があったMr.1左
リューマは賛成の１つがＣ＋の左端だからそれでいいんじゃなかろうか

>>554
ミホークは近くのルフィを狙った斬撃で氷山を真っ二つにしているし
Ｔボーンでさえ海賊船をステーキのようにスライスするらしいから
ワンピースの剣士にとって覇国の威力はそこまで驚くことじゃないのかも

>>556
あの金魚は島を食うサイズで糞を大陸だと思ってしまうサイズだから
ちょっと大きさのレベルが違うんじゃないかね

ダズさんの左ってのは下げすぎでないか？１ダウンだけでいいと思うが

ドリブロで評価できるのは覇国だけだな
島食いに空いた穴のでかさが半端じゃない

>>558
俺も下げすぎだと思う

覇国といえばずっと不思議に思ってたんだが
島喰いにバカでかい穴が開いたのにメリーはなんともなかったこと
ただの広範囲攻撃ならメリーごと吹っ飛ぶはずだがメリーだけなんともない
やっぱ覇気の技なのか？

レイリーさんは素手で海王類ぶっ飛ばすんやで

でも最近の海王類はメリー号の数十倍でかいクラーケンが鼻くそサイズになってしまうくらうデカいんやで

意見を丸呑みするのは良くないか

ただＭｒ．５の爆弾でダメージを受けてる様子じゃワイパーのリジェクトで瀕死になる気がする
開始直後の覇国でＣ＋を倒せたりするのかね

>>560
あそこはたぶん物語上の補正じゃない？

>>562
ワイパーの排撃は巨人に対しても有効なのは間違いないんだが
他の連中の攻撃は巨人に通用するか微妙なラインな気がするんだよな
特にハンニャ
Mr5の爆弾も致命傷にはなってないと思うんだよな、あの後も戦おうとはしてたし
ましてや手足を拘束されて無防備な所に喰らってるのは考慮しないといけない

攻撃力の話なら例えばルフィのギア3でルッチが意識を失いかけてるように巨人の攻撃ってのはかなりのもんなんだと思う
特に昔2人がしとめたという海王類が島に置かれてるがその絵や骨のデカさから考えて攻撃力においてはそうとうなもんだよ

エネルはS

>>563
その意見を見てたらドリブロ下げって間違いな気がしてきた

剃には対応できそうにないけど下げるべきじゃないのかな、よく分からん

クロをナミの右まで上げたいだが
ワポルとか４とか、同ランク内の反応遅そうな奴には抜き足で勝てると思う

内臓に爆弾を食らった直後のドリーとルフィの戦いも考慮すべし

剣撃を兜で弾いたり自分よりかなり小さくすばしっこいルフィを
内臓にダメージ負いながらわざわざ巨大海王類の骨で上手く拘束したりとか
別に下げる必要なくね

ルールだからなあ

きっちり申請した>>550がかわいそうだろ
いざ決定ってなったらこうやってなだれ込むのは

とりあえず、ルール通り下げて、また次スレであげればよくね？

今反対してるやつは今出てる反対レス集めといて、
次スレの申請の理由のところに張り付ければいいやん。

申請されたのが>>276か
>>268が同じような意見だけど、>>276以降賛同の意見も見当たらない
反対もないが賛成もない

今になって反対が出てるのは決めたルール上確かに議論は次スレ持ち越しが妥当なのかもしれんが
まだスレ半ばという段階で次スレのテンプレ変更ってのもちょっと…

賛成者はスルーでいいルールだろ

すれ半ばとか関係なくね？あとは他のキャラ議論すればよし
んな勝手なこと個人が言いだしたら、スレの前半に申請する奴居なくなるよ

新ルールがどういう経緯で決まったのかは知らないけど
変更は新スレ２００までに申請出して８００までに１００レスくらい議論されたら多数派を採用って感じが良いと思う
スレ単位でまとめるのが無難

２００も、３００も前の申請さかのぼって見ないだろ
それに雑談すれでもあるしな

とりま時間で区切るのが現行ルールだから
変更したいならきっちり提案するんだな

ドリブロ、りゅーまは決定で仕方ない

>>574
このスレは平均１日１００レス消費

申請は新スレ２００までって毎日見てる人も少ないのに
その後の８日間申請を出せないことになってしまう

１００レス議論しないと採用されないというのも
下位議論がそんなに白熱するはずもないし
途中で結論が出る議論もあるし不都合が多い

ところで、俺前スレでゲダツはクマドリ以下だと思うからD+にランク下げ案だしたんだけど
「クマドリ以下だけどカリファやフクロウ以上だから現状維持」的な意見が出てそのままになったんだよ
だから細かいかもしれないが、少々訂正したい
【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C-　ガン・フォールとサトリの間
【変更希望ランク】C-　クマドリとフクロウの間
【理由】
ゲダツはチョッパーの刻蹄十字架でダウンしたが、クマドリは桜と十字架を鉄塊無しで耐えている
ジェットパンチと獅子樺蕪は毛皮強化のチョッパーにそれぞれ同じくらいのダメージを与えている
ゲダツは雲貝を装備した靴が無いと空中戦を上手く戦えないが、クマドリは剃や月歩で空中を自在に戦える
沼雲バーガーも髪縛りも自力では脱出が難しい（チョッパーはゾオンやランブルで上手く脱出できた例外）
ゲダツには心網があるが、極度のうっかりやでもあるためあまり上手く心網を活かせていない

攻撃力・拘束力は互角としても、防御力・機動力は明らかにクマドリが上回っているからクマドリの方が強い

「黄金の大海賊」と呼ばれた伝説の大海賊。かつて世界の約3分の1もの黄金を手に入れ
そのあまりの量に夜の海が昼間さながらに輝いたと言われている。
　　　　　↓
　　　ウナーン　 　　 ６０００万
−−−−−−−−−−−−−−
　　　アーロン　　　　２０００万
　　　　ルフィ. 　　 　 ３０００万
−−−−−−−−−−−−−−
　クロコダイル..　　　８１００万
　　　ドリブロ　　　　　　１億　　　　　　何気にドリブロってクロコダイルより懸賞金高いんだよな
Mr3が仕留めた . 　 ４２００万　　　　 当時の読者達はどう思ったかな
　　　エース　　　　 　 ？？？
オールサンデー　　 ７９００万　　　　 七武海の懸賞金が低い理由とかまだ明かされてなかったはず
−−−−−−−−−−−−−−
　　　ルフィ.　 　 　 　　 １億
　　　ゾロ.　　　 　 　 ６０００万
　　　マシラ　　　　　 ２３００万
　ショウジョウ　　　....３６００万
　　サーキース 　 　 ３８００万
　　　ロシオ　　　　　.４２００万
　　ベラミー　　　　　.５５００万
−−−−−−−−−−−−−−
　ロックスター　　 　 ９４００万
　　 白ひげ.　 　 　 　 ？？？　　　　　９４００万をハナッたれ
　 シャンクス.　　 　 　？？？　　　　　１億とか大したことないといわんばかりの大物ラッシュ
　ドフラミンゴ　...３億４０００万
　　　くま　 　 　 .２億９６００万
　　 黒ひげ　　　　　　？？？

ドリブロの１億はよくわかんねーな
クロコ８１００万で危険性含めても倍くらいって作者が言っている
作者が後先考えて懸賞金をつけているんだとすると
七武海を倒して１億になったルフィと同等って評価

ルフィを一億にするための数字だろうなクロコ
整合性取るためハンコに影響出ていそうだ。

ドリブロの懸賞金に関しては大海賊時代とか迎える前だし低めの可能性がある

Mr3の話では
『海という海をあらし回り、町という町を焼き尽くし世界を震撼させた巨人族の海賊団』
リトルガーデン編のエピローグでは
『その昔、巨兵海賊団という名の暴れ者たちが海にいた。それを率いる二人の海賊頭
　“赤鬼のブロギー”と“青鬼のドリー”の力は特に凄まじくもはや普通の人間の力では太刀打ちできぬと
　半ば野放しにされた程のこの海賊団の進撃に…』

こう表現されてるからね
当時の世界政府や海軍は捕まえるの諦めてるくらいだからね

プロ野球の年棒だって昔と比較すると今の方が過去最高年棒とかも出ているし平均年棒も高いだろう
ワンピの世界も似たようなモンじゃないの？

それじゃイワンコフもまた出してみるか前スレで有耶無耶になったし
【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B　
【変更希望ランク】B+右端
【理由】
2年前サンジをフルボッコ
マゼランに負けるが毒浴びても自己治癒可能で回復力ではトップキャラ
くまと同じ革命軍幹部（世界中に散らばっている幹部でどれくらいか不明だが少なくとも幹部はくまくらいないとなれない模様）
くまと対等に戦闘できる、ホルホル能力とニューカマー拳法は今だ未知数（格は少なくとも革命軍幹部なので七武海くらいはある）
実力もマゼラン以下なのくらいしか分かってないので上記の理由からウルスス1発でリトルオーズ瀕死にさせたくまがA-仮定するとB+で一番強くてもおかしくない

>>583
間違えた
【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B　
【変更希望ランク】B+右端
↓
【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B　
【変更希望ランク】B+左端

イワンコフは地味に未知数だよなー
イメージだと七武海≧イワな感じ

>>582
単純に物価が100年前と違うだけの可能性もあるね

四皇とその幹部が全員出揃った時のこのスレが楽しみだな
色んなヲタが入り乱れて凄い荒れそう

イワンコフ上げは賛成
修行前のサンジがイワさんの代理すら全く触ることすらできないわけだし
マゼランの毒からもそっこーで回復するなど特殊能力も評価するべき

>>577
沼雲と髪縛りはまったく性質が違う拘束技だから比較はできないと思う
だけどゲダツを下げる意見には賛成

>>583
戦争時のPx-0は意識がないから反応速度がパシフィスタと同等で
それを圧倒してもあまり評価はできない

ただ２年前のサンジが手も足もでなかったのはすごいと思う

修行後のゾロ・サンジは陸上でのスピードや反応速度での成長は
まだ分かっていないので２年前とするとイワンコフに勝てるとは思えない

瀕死のルフィが何度も復活している能力も脅威（ルフィがすごいのかも）

B+左端とするのに賛成する

>>583
未知数である事は特にこのスレでは評価できる事ではない。
作中で詳細の不明な革命軍幹部の格を根拠としてる所も納得できない。
Bなら2年前サンジを十分フルボッコに出来るレベルだし、
パシフィスタとワンランク差をつけるほどの実力は示してない

反対しとく

鉄塊と指銃って覇気使ってるの？
グリーンで武装色硬化と原理一緒とか書いてあったらしいけど

>>591
使ってたらルフィに風穴開いてる

>>583
イワをあげるよりルッチやパシフィスタの方を下げるべきじゃね？
中将をひとり倒してるリトルオーズとその先祖のオーズはいいとしても
Ｂ＋のゾロやサンジに一撃で破壊されるパシフィスタとそれ以下のルッチは
本来、Ｂランクにいられるようなレベルじゃないだろ

Ａー以上がＢ＋以下にくらべて桁違いに強いから同列に見られてるが
Ｂ＋の連中もイワ以外のＢ以下にくらべれば桁違いに強い

議論できるの3人までだったらルッチまでしか下げれなくない？
前にルッチをソニマリの左にしようと意見があったらソニマリにルッチはどうこうで下げれなかったからな
下げ申請をルッチやパシフィスタで行うなら理由考えないと

B+：イワンコフ
B ：ゾロ　サンジ
B-：オーズ　リトルオーズJr.

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ

こんな感じにしてそれ以下を一つずつずらせばいい

ランクってＳ〜Ｂまででいいだろｗ
Ｃ以下なんていくら議論したって次スレに反映されないしｗ
議論する機会も滅多に無いｗｗ
もう意味ねーよ

イワさん確かに強いがB-にオーズとリトルオーズJrがいるランクでB+とかないわ
さすがにそこまで圧倒的じゃないだろ

ルッチとイワンコフって絶対ルッチの方が強いだろ

ゾロ、サンジ、オーズは過小評価されすぎだろ
ゾロとサンジはPXをモブ扱い＝3ランク差ほどの実力差

オーズはナイトメアルフィなしでは勝ち目なかった大ボス
ゾロやウソップの認識ではモリアよりオーズの方が強い

見直したらルッチは意外と弱かった

人型→ノーマルルフィとどっこいどっこい
獣パワー型→ギア２ルフィとどっこいどっこい
獣スピード型→ギア２ルフィとどっこいどっこい

やっぱり弱いな

なぜどっこいどっこいか、ない頭使って考えろ(笑)

そりゃルフィがルッチ戦の前に海兵と戦ったりブルーノと戦ったりしてルフィの体力が減ってたり
後はギガントピストル食らったルッチが海に落ちて負けるはずが運良く戦艦に落ちて助かって戦闘続けてたりしたから
ルフィとルッチが互角にみえてしまうんだろう

主人公（笑）

ルッチは中将、大将と七武海からも賞賛される政府の英雄↓


その高い実力から海軍本部中将からは高い信頼を持たれており、大将青キジはCP9の敗北は予想していなかったと発言。
七武海のくまは「ロブ・ルッチの敗北など一体誰が予想した」と発言し、モリアもそれに関しては否定できないようであった。
（ウィキより引用）

固有六式の強さ、体格、性格の非常さから七武海並みには強い。
こと性格の非常さは赤犬と張るものでそこから生まれる戦闘能力の高さは言わずもがな。

ルッチ＞イワさん＞クロコ

>>604

なかなかイイ考察だ。90点。

青キジやくまの発言からしてルッチは七武海クラスだな。マゼランよりは落ちるけど

ルッチが武装覇気使えたら手に終えねえな

>>604
「海賊になって間もないルーキーに倒されるとは予想できなか」ったってだけの評価でしかないだろ

スリラーの時点でルッチを倒したルフィにモリアが負けることを万一と言ってるんだから
海軍のルッチの評価はモリアよりかなり低い

だな。結局七武海＞ルッチは確実だろう。

そりゃルフィは自力で七武海倒したことないからな
一味の総出や何回も戦ってようやく勝ってる

ドフラやミホークが相手だったら死んでただろうけどｗ

Ｍｒ．４の上げ申請出したいんだが今誰の申請出てるんだ？
マルコは反対が多くて変更無し？
ガープ・センゴク保留って意見も出てた気がする
誰か暫定ランク貼ってくれ

再登場するルッチとエネルは半端ねーぞ。七武海下位のクロコ、ジンベエ、モリアよりは上だろ。スモーカーも設定上はルフィのライバルだから成長が約束されてる。四皇、大将、ドラコン、黒ヒゲは最後まで別格

いや再登場って噛ませフラグ以外の何者でもないだろう……

最強はドフラじゃん！異論は？

>>615
異論ありです。
どう考えてもロギアに対抗できない能力で最強はありえません。

ドフラ最強説！全てを操る力！
ロギアを操る事により自ら戦う必要性無し。
個人的に見た目好き！

最強（笑）とか小学生までにしてｗ

>>612
現在の暫定ランクは>>1のままだね

ドフラミンゴは仮にロギア能力者を除く全てのキャラを操れ勝てると仮定しても
勝率ではマルコすらも越せないのでＡトップ止まり

これを考えると武装覇気ってランキングを考える上で偉大だな

ガープ・センゴクの描写不足に反論は出来ない
が、二人外したらスレ的につまんなくね？って感じか

>>621
同じ意見だわ
伝説の海兵がＳ−キャラをあしらって実力の片鱗を見せた
白ひげの下に２人がランクインしてるのが自然に見える
保留にするって決められたら反対はしないけどね

ロギアの弱点着いて倒すのはなし?クロコエネルだけか頭脳戦は

>>620
覇気厨乙

き猿も鏡使えば倒せるだろ　
頭悪いからレイリーとか

倒せねぇよ

鏡とか光当たった時点でおしゃかだ

今週号のジャンプで
見解色の価値が下がったなｗ

このスレでランク変更案があったのってどれくらいだ？

変更する可能性
大：マルコ、ドリー、ブロギー、イワンコフ
中：ガープ、センゴク、リューマ、ジゴロウ、ゲダツ
小：ルッチ、アブサロム、アーロン、Mr.4

俺は↑の中では半分以上はランク変更した方がいいと思う

次スレは>>4だな

青記事は炎が弱点だしな笑
きさるも鏡で倒せるぞ
ロギア過大評価
クロコエネルを忘れたか

>>628
マルコとイワンコフは賛成と反対が同じくらいだから微妙
ドリブロは途中で反対意見が入ったから下がっても１ランクダウンかも
下の４人は変更を要求する意見もまともじゃなかったから変わらないだろう
ジゴロウは賛成に入れてた人が保留から外すことに意見を変えてたから入れるべきじゃない

ドリブロ（１ランクダウン）　リューマ・ゲダツ・ガープ・センゴク（申請通り変更）

このまま意見が出なければこんな感じかね

センゴクはどう足掻いても保留。
ガープも単純に不明点が多過ぎる。クロコでも倒してれば・・

>>630
黄猿が鏡で倒せた描写なんてないだろ
剣に反射してるわけでもないし、レイリークラスの覇気と技術でやっと対抗できるレベルだな
鍵だって普通に溶かしてるぞ

鏡なんて爆発しておわりだろ

つか昔は青雉の氷は黄猿のレーザーを反射する
氷は光を反射するから
とか力説してた人いたが、原作であっさり氷砕いてたよなw

上位ロギアは弱点ないってか？

弱点ないとは言わないけど作中で判明してないならこのスレでは弱点なし

黄猿は鏡があれば勝てるとかダイヤならレーザーを屈折するだけとか
スモーカーは爆風を起こせば近づけないとか
そういう妄想はランキングに反映させることはできない

まずジャヤに鏡無いしな

>>628
マルコ、イワンコフは動かすなら投票してからの方が良い

ドリー、ブロギー、リューマ、ジゴロウ、ゲダツは申請通りで良いと思う

>>637
ジゴロウ入れるならサンジペンギンも入れた方が良いんじゃないか？
アブサロムのバズーカで大ダメージの肉体ならインペルダウンで頑張ったボンクレーの右ってところか

マルコの変更に反対が多いとか言ってるけど
まともな反論ひとつもねーじゃん
「大将とそんなに差はない」　こればっかり

>>638
サンジペンギンはそんなもんだろうな

ジゴロウもブルーノの右辺りだと思う

>>６３９
ランクは勝率

マルコもルッチと同じで愛されてるからなー
描写でも勝率でもたいした強さじゃないのに
愛の力で補完して無理やり強いことにされる

頂上決戦にて、一瞬でもマルコと同格に見えたクロコってかっけーな

ただ、クロコさん
ひとつ理解不能なのは、何故赤犬には臆すことなく挑んで行ったのにマゼラン相手にはあんなヘッピリだったんだ？

マグマって普通に砂も溶かすんじゃないの？

とりあえず、投票ルールを明確に決めないとな

>>643
クロコの弱点は水で　毒も水分を含んでいるから
勝敗では　マゼラン＞クロコ　って考えられてるんじゃなかったっけ

たしかにマグマは砂も土も溶かすけど　尾田の中で弱点っていう設定はないんだろう

または　ドフラに挑み、ミホークの攻撃を防ぎ、赤犬の前に立ちはだかる　クロコを見ると
逃げるのが得意とかそんなところかな

アラバスタから実力を付けたのかもしれないが今のところ分からない

>>639
大将とマルコだと大将のが強いと思うが、現状の描写だけだと明確な差がつけれないんだよね
大将の武装覇気による攻撃方法とマルコの再生限界の２つが明確になれば考察し易いんだがね

俺も現状の描写だけだとたいして差がないってなるね

>>645 なるほどな。

・大将がマルコの再生限界を突破できる描写がでる
・大将が武装覇気を使ってロギアに対して小さくてもダメージを与えれる描写がでる
・マルコの再生限界の詳細が判明して突破できる要素があるキャラがでてくる（本当に突破できるかは議論する）

この３点のうちどれか１つでもでてきたらいいんだがな

>>648
一番上は描写済みじゃね？
マルコは戦争後に包帯巻いてるから再生限界迎えてるだろ
大将以外にマルコの再生限界を打ち破れる奴がいるのか？

幻獣種と言ってもゾオンと同じ身体能力強化だけだし、ロギア
上位と戦うには火力的に心もとない
再生能力と飛行能力、覇気←これだけでも十分凄いが、大将クラス
に勝つにはもう一つ何か欲しい

再生により攻撃を無効にしてるけど覇気は食らう
つまり覇気攻撃では再製でき取らんから包帯巻いてるのは覇気のダメ？

>>648
バリアみたいなの張ったのと中将は覇気を使えるってんだから大将も使えるとなったんじゃないのか？
ダメージ自体は与えられるだろ。
ロギアの能力に纏えるのか？ってのが疑問点なんじゃないの？
再生限界は現状では戦争編の描写で受けてたダメージが限界を越えてたでいいじゃん。

>>648
マルコは赤犬へ復讐するというより黒ひげと戦いそうだから１番上は可能性低いかな

大将に限らずロギア能力者が武装覇気を使って攻撃する描写が出れば
２番と同じことになるから３番よりもこっちが早く分かりそう

>>649
一応　ガープが覇気パンチで殴っているので
武装覇気での攻撃は再生できないかもしれないという可能性があるようだ

あとは黄猿の攻撃に反応できる速度があるので
大将のロギア攻撃をできるだけ避けて攻撃をし続けると勝てるかもという可能性もある

自分には低い可能性に見えるけど　０％ではないので大将とは引き分けなのかもしれない

>>649いやさすがにそれは描写済みとはいえないだろう
マルコは大将以外にも攻撃くらってたりしてるし長時間の戦闘、ガープや海楼石捕獲中にくらったダメージかもしれんし
大将も覇気はあるけどそれがロギアに対してダメージ与えれる程のものなのかとか
ロギアは攻撃に覇気を使った描写がないから自然体には覇気纏えないかもしれないしな
どちらにしろ確定ではない

>>654
描写にないから覇気使えないってことでランク入りしてるミホーク同様に描写にある攻撃で限界を越えたとして考えるべきだろ。
限界について詳細が判明すりゃそん時に議論すればいいだけ。

>>654
長時間の戦いで描写にない時とか海楼石捕獲中に瀕死のダメージを負ったかもしれないとか
そういう可能性は話してたらキリがない

それを考えたらルフィはミホークに手も足もでなかったけど
かろうじてテンションホルモンで元気がある状態だったからでミホークには劣らない
などという意見が通ることになる

マルコは描写外でダメージを負っただろうが小さいものだったと考えるしかない

>>655だからそれが必ずしも大将の攻撃によるものとは限らないといってるんだが

>>657
なんで大将からのダメージだけを考えるんだ？
描写にある攻撃で限界を越えていたでいいだろ。
能力を封じられていた時のダメージは回復出来ない可能性も充分にあるけど、判明するまでは、描写分だけで限界を越えてた。これでいい。
対大将での限界はそれを元に考えるべき。ガープの一撃も大将を遥に凌駕するってことないだろ

>>656　　例がとても分かりにくかった

要するに描写にないところでのことを考えていたら答えは出ないので
描写内でのダメージで考えるしかないということを伝えたかった

ただ　武装覇気での攻撃は再生できない可能性はたしかにあって
それを考えると大将での攻撃で限界を越すには　まだまだ先ということになるから
マルコと大将は引き分けということになるかもしれない

やっぱこのスレではマルコ信者が一番必死だな

>>658例えばマルコが親父にエースの処刑が予定よりはやくされる報告を白ひげにした時
明らかに攻撃をくらってた描写はあるしそのおかげでダメージ限界突破されたかもしれんからな
それにそんな決め方はどうかと思うぞ。
ロギアには武装覇気で攻撃した描写がないからロギアは攻撃に覇気使えない。判明するまではこれでいいの？
ガープの一撃も大将より『遥かに』上とはいえないが上ではあると思う

マルコの再生能力には限界があるってSBSにも載ってたしな。
まぁ海楼石はめられた状態で
黄猿さんのビームをピュンピュン＋モブによるパンチの嵐で
さすがの不死鳥も限界くるわな

>>662
モブからパンチ受けた描写はないぞ


・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

キックの嵐かもな

>>661
武装を攻撃と防御に分けるのはトンチンカンじゃないか？
ある意味、攻防一体だろ。
レイリーの説明で攻撃用、防御用とか言ってたか？
ロギアでハッキリしないのは能力に纏わせられるかどうかだろ。
大将は覇気を使えないってことになってるのか？

>>656
それはそれで描写されて無い状況を勝手に想像してることになるよ
現状では、描写されてない時にマルコが攻撃を受けたか受けてないかは不明だよ

でも、マルコって前線から処刑場からあっちこっち飛び回ってるんだから
色んな攻撃受けてそうだけど

そういや、ドフラのイトイトの能力にも覇気なかったな
覇気あったらクロコの首が普通にもげてるわけだし。

まぁあの時のドフラにクロコをころsつもりがあったか定かではないが

>>665
レイリーが武装覇気は基本的に鎧って説明してるから、
グラグラを弾いた時のバリアみたいなので殴れば
大将もロギアにダメージ与えられると思う

ただ、黄猿キックがルフィにダメージ与えてないとか色々疑問は出てくるんだよね
現象化を解かないと武装覇気を纏えないのかな？

自分の覇気で実体化しちゃうから、ロギアの能力と武装覇気は同時使用できないってのは？

黄猿がルフィを蹴ったシーンは３つ
　・突然、現れて「振り出しに戻りなよ」.　　 　 　 　 →　 覇気と光速移動は併用できない
　・丸太を投げてギア２で逃げる→「遅いねぇ〜」　→　 覇気と光速移動は併用できない
　・中将の攻撃で瀕死→白ひげにパス　　　　　 　 →　　　蹴る時に足が光ってる

　　　　ピカピカの光速キックと言えども、基本的に打撃だからゴムゴムの実によってダメージが減少する

>>667
ドフラに殺す気があったら、斬った後に話しかけたりしないと思う

「オイオイ　ワニ野郎　てめェ　おれをフッて”白ひげ”と組むのかァ！？
嫉妬しちまうじゃねェかよ・・・フッフッフッ！！」

>>666
＞描写されていない時にマルコが受けたか受けてないかは不明

たしかに作中に描かれていないから　その問いに答えられる人は誰も居ない

だからこそ　その可能性は切り捨てるべきじゃないのか

ジョズは青雉と１話分描写がないところでタイマンし　結局　余所見が原因で負けている

もしかすると描写がないところで壮絶な戦いがあって
ジョズは青雉に勝る身体能力があるかもしれない

それは描写にないことなので否定できないならジョズと青雉は引き分け　と考えるようなものだ

現にその可能性は切り捨てて考えられ　ジョズは青雉に負けるされている

戦場を飛び回って沢山ダメージを受けただろうから
再生限界がきてたのはその可能性もある　などと言っていたらとても議論なんてできない

黄猿の能力に覇気なくても光速蹴りが光りの速さなら回避不可能だからな
ロギアで武装使えて相手の武装も防御できるてだけでも強すぎるレベルだが

戦争はタイマンじゃないんだから周囲から攻撃あるのは当然じゃないの？
黄猿やマルコ、くまなんかは戦争中不自然なぐらい姿消してるし
大分省略されてるだろうよ

どんだけ喰らったかは妄想にすぎないけど
あの戦場で大将以外ね攻撃喰らってないと考えるのは流石に不自然じゃない？
それこそ妄想の域に入るような

モブ海兵がギア２を止め、
ワンシーンだけでも黄猿のスピードと戦える隊長がいて
それと戦える中将がゴロゴロしてるんだから

マルコの話題何十回繰り返すんだよ・・・前にもあったがもう揉めるならガープセンゴクと同じで保留にしとけよ

だがマルコは明らかに描写外で攻撃を受けた形跡が残ってる
そしてあくまでも描写内で、とこだわるならば大将の攻撃でマルコはノーダメ
包帯が海楼石された時に受けたダメージかガープの攻撃によるダメージかわからないが
大将の攻撃でダメージ限界きてんだから大将は突破できるだろ。って答えにはならない。

描写にこだわるなら大将が武装覇気で攻撃した描写がないからできないでいいよな？

戦争は2時間くらいやってったんだっけ？
まあ不自然なまでに姿を消してる時は、適当に戦ってたんだろうな

黄猿は覇気やレーザーでルフィーとかいろいろ殺せなかったのかね〜
コイツは能力設定のチートさと描写、ストーリー設定の実力が噛み合ってなさすぎ

青雉黄猿七武海は確実手抜きで戦闘していたしガープは動かず中将もほとんど待機
海軍よくあれで勝てたよな、元々戦力で上だったからか？

>>672
どんだけマルコひいきだよ

>>677
白ひげ達は総力戦でもいいけど、海軍は白ひげ達を倒した後に荒れる世界まで対応しなくちゃならんしな
七武海はそもそも全力を出さなくちゃいけない理由はないし

青雉がいる以上、最強の津波攻撃は封じられるから舐めてたのかもな

>>674
一応　海楼石の錠が外され赤犬に攻撃した時マルコアップのカットでは顔の傷が消えている

その後マグマパンチを防御した時に顔の傷から流血確認

ワンピースは刀で斬られた傷でも簡単になくなる世界だから
上記みたいに観察しても何の証拠にもならないかもしれない

とりあえず大将は武装覇気での攻撃ができるか不明
マルコは武装覇気攻撃の再生ができるか不明　この２点は揺るがない事実だから
大将がマルコに負ける可能性も０％にはならない

熱くなってしまって申し訳なかった　結論は大将は勝てるとは言い切れない

>>673
エネルとかも荒れるなら保留に入れとけばいいという意見もあるけど
保留に入れたら入れたで　「エネルＳにしろー」とかいう意見が出るだけで変わらないと思う

荒れるから保留にして議論しないようにしよう

じゃあ議論スレの意味ないもんね

>>674
だれも大将の攻撃のみで限界越えたとは言ってないが？
武装で防御が出来る者は攻撃も出来るんだよ。
お前に合わせてやる。
マルコの攻撃がロギアにどれだけ通用するのかわからない。
ジョズのダイヤの能力、ビスタの身体能力に通用するのかわからない。
全て引き分け。
大将はジョズ、ビスタに勝てる。
マルコは大将以外のロギア、ジョズ、ビスタと同ランク決定となりますね

>>681
さすがにA以上の話し合いばかりでそれ以下のが全然ないから
しょーもない事であーだこーだいうよりは他のキャラの議論してた方がマシだろ

この議論スレにはアスペルガーがいるみたいだしな

>>682
マルコは武装覇気使えるからダイヤモンド体を無効化して
生身のジョズに建物破壊級のキックを与えられるんだから普通に勝つでしょ

>>685
ジョズも武装で防御出来るし、ダイヤの体が無効化されて生身となる訳じゃない。
ダイヤのままクロコに攻撃してたし、ルフィは覇気で攻撃受けてもゴムのままだったろ。

昇格希望：ワイパー（１ＵＰ）
理由：空島ルフィと完全互角の勝負。動きが早いし遠隔攻撃が強い。また、自然系に対しても勝てる可能性を持っている。

>>686
ルフィは武装覇気で打撃攻撃受けたら普通にダメージ受けてたでしょ

>>685
武装覇気で攻撃しても相手の能力を無効化するわけではないと思う

ビスタの赤犬への一刀も　ジョズの青雉への体当たりも　自然化していた

一応　ジョズはダイヤモンド＋武装覇気防御で極めて高い防御力があり
ジンベエなどの武装覇気攻撃ではダメージが与えれるか不明と考えられてたと思う

そうでなければ描写上　高い敏捷性を見せていないジョズがＡにいれるはずがない

>>687
賛成
追加理由：リジェクトはルッチ奥義の数倍の威力がある
ルッチを下げたくないなら他をあげるしかない

てか排撃が六王銃の数倍あるってやつは原作読んだのか？

別に六王銃以上の威力じゃなくても、エネルを一度ＫＯしてるだけで十分っしょ

六王銃でも生身にあたればエネルはＫＯするよな

>>691
排撃→衝撃の十倍
六王銃→衝撃の数倍

原作に書いてあるだろ？

『数倍も』ってことは２、３倍ごときで使わない表現だよな

別にルッチより上に上げろって言ってる訳じゃないし、六王銃の事なんてどうでもいいよ

まあそうなんだけどな


後言っとくとルッチの最大の攻撃は六王銃じゃなくて『最大輪、六王銃』な

>>687　　賛成

剃にも多少ならついていける身体能力がある
またジャブラは鉄塊に自信があり　接近するワイパーの攻撃を体で受ける可能性も高い
その場合　靴に仕込んだ海楼石によって完全に無力化し勝利できる
カクは遠距離攻撃が得意なので勝つことは難しいが　ジャブラには十分勝てると思う
リューマはC+の左端に移動したと思うから考察不要・・・？

C+のジャブラ左が妥当だと思う

ゴムゴムのバズーカを受けてもピンピンしてるし、耐久もあるんじゃないかワイパーさん

ジャブラにどうやったら勝てるんだよ


アホか

マゼランってロギアなの？

反論に内容がないようｗ

じゃないだろ

反論て？

ルッチは相当強い
下げるとか馬鹿かと

覇気覚える前のルフィ＞ルッチ（笑）

ルフィがルッチに勝ったのは事実だが、最後の方は気力で戦ってた

>>700
ワンピース強さ議論と雑談スレ391　では２００レス近くワイパー議論がされていた

ここで自分はワイパー上げ反対派だったけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304313596/209
このレスに反論ができなかった

最終的にワイパーはジャブラ左に落ち着いたが
いつものように議論が反映されないスレ立てによって議論がなかったことになった

上のレスのおかしいところを指摘してほしい

まずどう勝つのかを上げていただきたい

ドフラミンゴ、ハンコックの戦闘力は正直わからんからまだ入れんな
二人ともくまやミホークほどとは考えにくいが
陸上ジンベエよりは上なんだろうな

覇気が使える、使えないの2パターンでは無いはず。

使える中でも、使いこなしている、使いこなしてないの2パターンがあり。

使いこなしている中でも、覇気の強弱ってか覇気の強さレベルがある。

>>709
>>708の意見から　ワイパーはジャブラの剃にある程度ついていくことができ
ジャブラは鉄塊が得意であることからワイパーの攻撃を体で止めようとする可能性も高い

その場合　靴に仕込んだ海楼石によってジャブラを完全に無力化し勝利できる

ルフィ戦やエネル戦でダメージを受けながらリジェクトを３発打った耐久力も評価できる

またジャブラの十指銃はウソップですら受けてもすぐ動ける程度の攻撃力

ジャブラがワイパーの海楼石を完全に避けながら倒せる可能性の方が低いと考えられる

まずジャブラは排撃を一度喰らってＫＯすると考えますか？

海楼石でゾオン化を解き脱力させれば　ひたすら殴って勝つこともできる

もちろん　脱力させた状態のジャブラがリジェクト３発を耐えれるとも思えない

それはかいろう石があたればだよな？

何回も同じことを言うが
>>708の意見からワイパーはジャブラの剃についていくことができると思う

海楼石が当たらないと考える根拠を教えてほしい

ジャブラの剃はサンジは見きれなかったんだぞ

物語の都合を考えなけりゃ、いきなりの剃にはついていけずに喉を指銃で一突きされるんじゃない？
サンジが女に攻撃出来ないと言うのを考慮しないってことは獲物をいたぶって遊ぶってのもなしだよね？
倒す為に戦うってルールなら一突きで終わりじゃない？
いきなりの剃でも対応出来るの？

>>717
結局ジャブラに勝ったサンジだけど
仮にサンジがまったくジャブラの剃を見切れないとして
ワイパーがついていけない根拠はどこにあるんだろう

>>718
十指銃はウソップに当たっても　微〜中ダメージだったけど
指銃でワイパーの喉をついて　１撃で戦闘不能にさせるのは無理じゃないかな

んじゃサンジの反応がワイパーに劣る根拠は？

え？サンジってジャブラの剃余裕で見切ってたじゃん

見切ってないからローカルエリアネットワーク喰らってんじゃん

>>719
喉を貫かれたら致命傷となりそうだけど漫画だから判断しかねるなぁ。
でも、ルッチはルフィにゴムじゃなかったら喉を貫かれて終わってたみたいなこと言わなかった？

>>720
少し考えたけどそれは分からない
ただサンジは何度も蹴りを入れてるし　剃はほとんど見切っていると考えていいんじゃ？

あと論点がずれているけど自分の考えはチョッパーの反応速度による考察で
ワイパーは剃にある程度対応できるという結論に至っている

>>723
はっきりとは覚えていないけど言っていた気がする

ただそれを考えると黄猿も白ひげの頭を撃ち抜いて勝ち　という話になり
頚動脈を狙えばだいたいのキャラも１撃で致命傷を受けることになる

申請するならちゃんとルール通りの申請しろよ
なんだよ>>687とか

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

てテンプレが用意されて皆守ってるんだからさ・・・

>>722
後ろからの剃に余裕で対応してるんだけど？
エリアネットワークは避けようがなかっただけ

大木貫通できる燃焼貝も鉄塊には相性がいい

>>725
申し訳ない。気をつけるよ

全員の剃が同じなわけじゃないだろ

>>687みたいなのでも別にいいと思うけど

>>727
ルフィみたいに、ガスの臭いでバレるんじゃね？

あと１発喰らったら、もう２度と鉄塊で受けようとしないでしょ

>>729
同じではないけど　２倍３倍のような圧倒的差があるわけではない

どれくらいの差があるかなんて作中からは分からないと思うので
道力が高い方が速いけど　ほとんど同じと考えるしかないと思う

>>724
白ひげだってカカシじゃないんだから。
白ひげが黄猿の動きに対応出来ないなら頭ぶち抜かれて終わりでいいんじゃない？
対応出来るからこそ黄猿に勝てるってことになるんでしょ？
ルフィ、ゾロくらいの能力なら最初の剃には対応出来ないんじゃない？
いや、クロの速さも同等らしいからひょっとして最初から剃を見切ってた？

>>733
ルフィのギア２を初見で見切ったのはミホークだけ？のようなもので
剃のように極めて高い加速度で時速９０ｋｍへ達し移動する体術を
初見で見切るのはワイパーでは無理かもしれない

ただ首を狙えば１撃で致命傷だからワイパーは負けとするのはどうなのかと思う

ワンピースの世界は銃で何発も撃たれても倒れないし
レーザーで体を貫かれても死なない世界

刀で斬られた傷もその戦いの内に消えてしまう漫画

その漫画の勝敗を考える上で首は人の急所という意見が通るなら
刀を持っているキャラがもっとランキングで上にいくはず

レイリーは黄猿に流血させたが　あれが首なら一撃で勝っていたなんて誰も言わないと思う

　　　　　　パターンA　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　パターンB
　....━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
ワイパーが蹴りを放つ　　　　　　　　　┃ジャブラが戦闘開始と同時に変身する
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　↓
ジャブラが鉄塊で受ける　　　 　 　 　 ┃ワイパーに能力者だとバレる
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　↓
海楼石のせいでダメージを受ける　....┃エネルにやったみたいに抱きつこうとする
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　↓
ジャブラに海楼石の存在がバレる　　┃ジャブラが余裕ぶっこいで鉄塊で受けようとする
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　↓
警戒される　　　　　　　　　　　　　　　 .┃海楼石で生身に戻されてリジェクトを喰らう


�@海楼石＋リジェクトを撃つにはエネルにやったみたいに抱きつくしかない
　　（脱力するのでゾオン化＋鉄塊も無効）

�Aシュラにやったみたいに、ただ密着して叩き込むだけだと脱力しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゾオン化＋鉄塊も有効）

�@ならジャブラも一撃KOだと思うけど　�Aならどうかな
エニエスのころのサンジの蹴りはインパクト何発分かな　　悪魔風なしでも１．５発分くらいはあるかな

レイリーは話上首ねらわなかっただけだろ
もしくは黄猿が避けた


ワイパーがかいろう石でジャブラをサンドバックってジャブラがワイパーの首に指銃とどうれべる

やっぱり最終的にドフラ最強！
扱い方が違うんだよね〜他のキャラと、
悪魔の実、能力者、覇気、全てが無力！
なぜなら世界を操る力！

>>736
こんな話　強さ議論スレでしたくはないんだが
指を立てて目を突けば武装覇気を使えないキャラは　一撃で死ぬとするの？

首を指銃で突けば一撃で死ぬというのは
前提ルール　『・基本は1対1の総合力考察です。』　に反していると思う

ましてワイパーはかなり耐久力が高いのは作中から分かっている

まだ海楼石を当てる可能性が高いので勝てるとする議論の方がまともな気がする

ジャブラの勝てる可能性は考えないんだ

>>734
一応、致命傷となるのか判断しかねるなぁとは言ってるよ。
でも、レイリーの例はズレてるよ。
剃に対応出来ないなら喉を狙える。
レイリーは首を狙えたけどあえて顔を狙ったの？
出来る相手、出来ない相手いるだろ。

>>738
だからズレてるんだよ。
目を狙われたら必ず喰らうのか？
対応出来ないから喰らうんだろ？
ワイパーに都合のいい意見だけしか考慮してないからジャブラ視点でこういうのもあるだろって話だろ。

>>739
もちろん　可能性が高いと考えているだけで１００％勝つとは書いていない

ワイパーが剃に反応できないとする根拠を教えてほしい

>>741
同じことを言いたいんだが　ワイパーの首を狙ったら必ず喰らうのだろうか

初見の剃を完全に見切れるとは思わないが
百歩譲って　たとえ首を狙われた指銃でワイパーが１撃死すると仮定しても
急所を外すくらいは十分できると思う

エニエスルフィが見切れないのにワイパーが見切れる根拠を上げて

>>743
エニエスノーマルルフィはブルーノに十分付いていけてたと思うけど
見切れてないというのはどの描写だろう

CP9との初めての対峙だよ


『消えた』っつってるぞ

>>742
いきなりの剃に対応出来るかな？って聞いたら初見では見切れないかもって言ってるよね？
じゃあ、喰らうことも考慮していいんじゃない？
ルフィだって喉に受けてるよ？
君は明らかに最初からワイパー寄りで想像してるよ。

>>745
なるほど　たしかにルフィには消えたように見えたかもしれない

ただもう何度同じことを書いたか分からないけど
自分の考えはチョッパーの反応速度による考察で
ワイパーは剃にある程度対応できるという結論に至っている

サンジとワイパーを比べてどうか　ルフィとワイパーを比べてどうか
たしかに多面的に見るのは必要だと思う

ただ申し訳ないが自分には分からない

身体能力は空島ルフィ＝ワイパーと考えるんだろ？

>>746
ルッチはジャブラと比べて　２倍近い道力差がある

たとえルッチがルフィの首を貫けるとしても
ジャブラｖｓワイパーで同じことができるとするのは間違っている気がする

エニエスルフィ＝ブルーノじゃないの？

ワイパーは、ルッチの奥義を超える技持っているのだから
それを一回でもくらえば終わりだろ
そうじゃなきゃ史上最強設定のルッチの立場がない

ワイパーくらいの高いレベルの体術と超絶耐久力がある奴から
一発も貰わないで完勝するのは相当ムズイはずだ

ルッチは最強の技は一回しか出してない

しかも実質ルフィをＫＯしてる


剃を見切れるかの問題だろ

>>749
>>732は君だろ？
発言が矛盾してきているよ？
じゃあ、直接対決でしか比較出来ないじゃん。
チョッパー基準は大きな矛盾だよ

>>753
道力は体技が基準であり　指銃の威力を測るのには使えるが
剃の速度を測るのには使えないと思う


>>752さんと>>753さん
自分のワイパー寄りの考えではとても歩み寄れそうにないし
読解力と文章力では説得できそうにもないので
とりあえず今日はこれくらいで勘弁してください

話し合いありがとうございました

>>733
白ひげって単発レーザーには耐えたが黄猿の攻撃そのものには対応できてなかったと思うが
移動時を狙った攻撃がヒットしなかった以上タイマンじゃ黄猿に負けそうじゃね

結局支離滅裂になってしっぽまいて逃げたよ

ワイパーの昇格はなしか

白ひげも本気出してなかったんだろうなｗ

>>757
実際に本気を出せる状態じゃなかったしな
ただ、怪我を考慮しても白ひげから黄猿を捕らえる程のスペックは微塵も感じられなかった
まぁ描写で語るなら>>755って所だろう

>>748
ワイパーは一度リジェクト使用済みだからワイパー≧ルフィだよ
二度使うだけで自分の体がボロボロになるリジェクトを一度使用済みの体で互角

>>754
めちゃくちゃになってるな。
>>755
本当に黄猿の動きに対応出来ないのなら負けでいいんじゃない？
赤犬の攻撃で顔だってえぐられてたし。

>>750
ノーマルルフィ≧ブルーノ　人型ルッチ＞ノーマルルフィ　ギア２ルフィ＞＞ブルーノ　ギア２ルフィ＝人獣型ルッチ
エニエスのはこんなもんだろう。人型ルッチと互角に近いがギア２使わないときついから人型ルッチはノーマルルフィより若干上
剃使えるギア２で人獣型ルッチに追いつけるレベル、ブルーノは速過ぎて完全にギア２に追いつけていない
だからそのあとも反応するまえに攻撃くらうからボコボコ

>>761
不等号が逆じゃない？

あと人型ルッチはノーマルルフィより、けっこう上だと思う　　若干ではない

あ、ごめん　別々か

ノーマルルフィ≧ブルーノ
人型ルッチ＞ノーマルルフィ
ギア２ルフィ＞＞ブルーノ
ギア２ルフィ＝人獣型ルッチ

ノーマルルフィの攻撃はほぼブルーノにきいてない

>>761
人ルッチ≧ノーマルルフィ、ノーマルルフィ＞ブルーノだろ？フランキーがまったく相手にならなかったんだからな
ブルーノとほとんど差がないならノーマルルフィは人ルッチとまともに戦えないよ
ゾオン系ならともかくブルーノはパラミシアだから道力差にも影響ないだろうし

まぁそこらは大して強さ的に変わらんからな
少なくともノーマルルフィではブルーノと決着つかないからギア使ったてことだけ反対に負けもしないけどね
ノーマルルフィじゃルッチには勝てないのは確実

ルッチはかなり弱いだろ？
エネルと同じ条件でルフィとやるなら、リジェクト受けた時点で死亡確定だし
たとえ死ななくてもまともに戦える状況じゃないのは明らか

てかゾオンの恩恵を受けながら単純に殴り負けるってのがありえん
ルフィはかなり消耗してたってのにさ

>>738
ワイパーが耐久力高いってのは所詮は初期の空島レベルの話だろ
ワイパーはギア無しルフィの攻撃一発で盾を破壊され吐血ダメージを食らってる

最近のキャラは、ヘボいイメージのハンニャバルでさえギア攻撃を食らいまくっても戦えるのに、
盾を構えて防御態勢を充分に取った状態なのにギア無し攻撃で吐血ダメージ食らうって駄目だろ

ワイパーは、所詮は初期エピソードでちょっと強かったキャラでしかない

どうでもいいけど、ギアなしギアなしってさ。
お経のように言う奴がいるけどｗ

ギアがある時（ブルーノ戦以降）に、ギアない攻撃でそうなったらわかるけど、
それ以前の奴に「ギアなしだから」「ギアなしでも」とか言われても
説得力あんまりなくね？ｗｗ

>>769
おまえ 何言ってんだ

>>770
おまえあほなん？ｗ

ワイパー上げには賛成

海楼石と世界政府史上最強暗殺要員のルッチの奥義以上のリジェクトという
即死級の絶対的な切り札を二つも持っているのは大きい
海楼石で力を抜かした状態でリジェクトなんつー凶悪コンボもあるわけだし
こんなのくらったら立っていられる奴ほとんどいないんじゃないの？

ルフィ戦もリジェクト食らった後だし、本命のエネル戦を控えて
体力や切り札二つを温存して互角なんだから体術は相当なものだ

ルフィは温存なんてできる性格じゃないだろうし
本気で掛かったとすると温存してたワイパーの方が高評価になる

リジェクト食らうんじゃなくて、リジェクトの反動の間違いだった

ワイパー上げるにしてもC+右端で限界じゃね
カクには負けるけどジャブラには勝てるとか言ってるのいるけど、カクと互角の強さで負けるとは思えん
鉄塊拳法でリジェクト以外は、鉄突破できないワイパーでは不利
またリジェクトと海楼石も押し当てないと駄目なので、そこまで距離を詰めれるかというとこれも無理がある
そもそも紙絵で攻撃は回避されまくるというのも考えないといけない、月歩で上られて追いつけるかというとこれも微妙
ペローナは開幕ネガティブホロウ食らうと勝てる可能性が限りなく低くなるので論外、
リューマもゾンビにリジェクト当てたって肉体にダメージ残るだけで痛くもないのと
スリラーゾロと互角の体術を持つリューマの飛ぶ突きを回避できるのは難しい、リューマの場合は鼻唄で瞬殺かもしれんが

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　ワイパー
C ：ブルーノ　Mr.1　ドリー　ブロギー　ロビン　フランキー　ブルック　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：ゲダツ　サトリ　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン
D ：ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　ヤマ　ワポル
D-：Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン　ダブルフィンガー　デュバル　ウソップ

E+：Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　イガラム　ビビ　モーガン


C+以下はこんなもんだな

ギンってそんなに強い？Eランクじゃね？

クリーク編のサンジ（E〜E+）を圧倒してたからDだろう

ギンは鉄突破しているから意外と強い可能性もある
船長のクリークがもっと強ければ評価はもっと高かったはず

鉄壁のパールさんは？

>>4参照

やっぱ白ひげ対三大将の考察の面白さを上回る議論は無いな。
最近のはどんぐりの背比べ程度でしか無くて
その域での誰が強いなんて主観か読み込み不足の表れでしかない。

ワイパーは上げる必要無いよ

スモーカーの海楼石と違ってワイパーの海楼石は
スケートのカカトなんかに付けてるから使い勝手が悪いんだよ

海楼石は相手に押し当て続けないと能力封じる効果無いけど
そうするには作中描写にあるように相手に抱き付かないと駄目だ

タイマン勝負中の相手に使える技じゃない
エネルに使った時も殆ど不意打ちで使ってたもんな

>>782
ロギアよりワイパー下位なのにカイロウ石に固執されてもねｗ。
おまえ論点わかってなくね？ｗ

それともなに？下位ロギアよりワイパーあげるのか？

普通の能力者なら普通に実体捉えて、リジェクトで対抗できるから問題なし。
抱きつくとかワロタｗｗｗｗｗｗ

>>783
そのリジェクトだってＣランク右端のシュラ程度に当てるのに
肩を犠牲にした相打ち攻撃でなんとかヒットできただけだしな

Ｃランク右端程度の相手に相打ち攻撃で傷だらけになりながら
やっと勝てる程度のワイパーをＣ＋とか無理だよ

というか、ブルーノやロビンやオームにも勝てないだろ

あれは制空圏がとられるし、試練もあるから早々に決着をつけようって英断なだけじゃね

>>784
つっこまれると理由無いんだね(笑)

>>785
まだ他の３神官も本命のエネルもいるのにそこまでしたってことは、
肩を犠牲にしてカウンターダメージの大きなリジェクトを使わないと
Ｃランク右端のシュラを倒せなかったってことでしょ

つまり本命がいなけりゃシュラなんて余裕てことかｗ

エネルは海楼石あるから最初から勘定外だな

このスレだと大将が強さの基準みたいになってるな

いつも大将と比較して上か下か
大将とどれだけ戦えるかみたいに

大将厨がいるからな

>>788
なんでそうなるんだよ

後に大事な戦闘があるのに関わらず、捨て身で戦わないといけないほど
ワイパーとシュラの実力差が無かったってことだよ

>>784
エネルと比べたり飛行能力あるシュラと比べたり論点おかしいだろ
Cにはほとんど勝てて遠距離攻撃をあまりしないジャブラにもいい勝負ができるから上がる
どこが変？ジャブラの左は無理でも右にする実力はある

>>792
なるほど
つまり
おまえの意見では後にルッチと戦うのに
ギア２をつかわざるを得ないルフィ
ルフィとブルーノの実力は接近してるんだな

>>794
ギア２には、後の戦闘に影響でるようなダメージは発生しないからな

というか、ブルーノはギア使う前ねルフィとそこそこ良い勝負してただろ
まあ、ワイパーVSシュラ程の接戦感は無いけどな

全部おまえの(描写なしの)主観じゃねえか(笑)

ギア２なしでも軽く鉄塊破ってたし、あの時点でルフィの勝利は決定的だった。
接戦、とは言い難い。

それは空島ルフィではできてないことな

ワイパーとシュラにはそんな差無いでしょ
ただワイパーは海楼石と排撃があるから
体術の格上相手でも勝ちを狙えるから差がつく
スモーカーとかワイパーに負けるし

アンチワイパーというよりシュラ厨だな(笑)

>>799
ワイパーは身体能力的には空島ルフィ以下だから、
リジェクトと海楼石をどこまでプラス評価するかなんだよね

でも、リジェクトはＣランク右端のシュラ相手でも右肩を犠牲にしないと当てれないし、
それ以前に相手に当たる当たらないに係わらず大きなカウンターダメージ有り

海楼石は現状描写されている使い方は抱き付き戦法のみだね
海楼石を押し当て続けるためにそういう方法を用いたんだろうけど、
腹を見せながら相手に向かっていくんだから不意打ち以外で使えないでしょ

>>801
ワイパーはシュラ戦のダメージとリジェクトの反動ダメージがありながら
空島ルフィと互角だったと思うが劣っているとする理由は？

そもそもロギア以外には抱き着く必要ないからな
触れるだけで六王銃以上のダメージを与えられる

エネルの攻撃避けれてない

>>801
いやだから〜ワイパーがルフィと戦った時は、二発で体がいかれる
リジェクトの反動を一発くらった後で、左肩はシュラとの戦いで負傷し
エネルとの戦いに備えて海楼石とリジェクトつー即死級の切り札二つと
体力を温存してルフィと互角に戦っていたわけだが

>>804
エネルの攻撃避けたのって
パガヤ・ナミ・ウソップ以外にだれかいたっけ？

昨日の２人はジャブラには勝てないと言ってただけだった
その２人を反対に加えても賛成と反対を比べると昨日も今日も賛成が多い
とりあえずワイパーはＣ＋の最後に上げで決定かね

空島って地上より空気薄いし動きにくいんだからジャヤに降りたらワイパー始め空島組は運動量上がるんじゃないの？

>>808
ドラゴンボールではそうだった
神様やカリン様のところで強くなったのは
空気が薄かったからという理由があった気がする

>>808
空島で能力の落ちた青海組と同等なら下に降りても同等じゃないん？
下に降りて能力UPならルフィ達も空島より動けるってことやん。
>>809
ってことはCP9と戦った時はパワーUPしてることになる。
ジャブラとの勝敗は分からんけど、リューマよりは強そう。
なんでリューマより下？

>>810
リューマは上の方でC+ペローナ左にする意見が出て
反対無し　賛成数人で移動が決まったはず

>>811
ありがとう。
そうなんだ？
リューマはペローナには勝てるが、カク、ジャブラ、ワイパーには負けそうなんだけどなぁ

ワイパーがジャブラに勝てる理由がどんどん矛盾してったから昇格はなしになったんじゃないの？

てか空島の奴らが地上にきたら身体に異常きたすんじゃないの？

>>813
ジャブラに勝てなくてもいい勝負できるなら上げてもいいんじゃ？
ワイパーが勝てるか微妙なのってブルーノくらいで勝率も高い
そもそも上げ賛成の方が多いし

リューマなんて刀二本の手拭い巻いてないゾロに負けたじゃん
鉄突破もしてないしカク以下だろ

リューマ・ペローナには勝てるんかい？

>>817
カク、ジャブラ、ワイパー、リューマ、もしくはワイパーとジャブラ入れ替えくらいの順番じゃない？
リューマはそんなに強くないだろ

>>805
互角ではないだろう

ルフィと打ち合った結果、ルフィは特に目立った外傷無し
ワイパーは楯を破壊された上に血を吐いてる

C+の最下位じゃないか？ワイパーは

>>819
お前はどこ見てるんだ
相打ちでバーンバズーカくらって大出血してるんだけど…

サンファンウルフはS

ワイパーは
ガン・フォールと同じ位の強さだと思う

好きでも嫌いでもない
俺が言うから基地やアンチと違って
公平な意見だと思う

リューマは何気にゾロとの打ち合いだけで
フランキーやブルックを驚愕させるだけの実力あるぞ
フランキーに至っては何をしたかさえ見えなかったみたいだしな
戦闘が簡単に終わったのは、ブルック曰く「同系統の強さのため、戦いは長くはならない」発言
阿修羅等に完全に対応済み。
意外とあのときのゾロと僅差かもな。先にゾロの攻撃が一撃入っただけで。

>>823
中立と言う立場なら余計にジャジッジの根拠を出して欲しいな。
>>824
阿修羅なんて使った？
同系統と結果には関連性ないよ。
ゾロにとって二刀と三刀では全然違うんじゃないの？

>>825
間違った。羅生門だった。
ゾロの二刀流と三刀流の違いなんて初期だけで
今はあやふや。３刀流の方が強いのは確実なんだろうけど
そこまでの差がある描写あるか？
必殺技に関してはゾロは１刀だろうが３刀だろうが一撃必殺が多いしな。

エネルに勝てる七武海ってミホークだけだな

>>816
二刀流ゾロと同じパワーなんだから鉄塊くらいは斬れるだろ

ゲダツとアブサロムは降格なのかい〜？

糞雑魚のミホークじゃ無理

>>827
ハンコも駄目かな？
エネルホモっぽいし

防護壁＞＞＞＞＞白髭のグラグラパンチ＞＞＞＞ミホークの斬撃

ダイヤモンド　金(参考：クロコの金色フック)　ウーツ鋼　鉄　石　パシフィスタの体　防御壁

ここら辺って硬度にどれくらい差があるんだろう　他に硬い物ってあったっけ

自分の感覚で考えるとこんな感じ
ダイヤモンド＞金＞＞パシフィスタの体＝防御壁＞＞＞＞ウーツ鋼＞鉄＞石

防御壁とパシフィスタの体に使ってあった材料は同じだけど
厚さが違うからグラグラパンチも防げたと思ってるが違うのかな

>>826
それ言ったら差がない描写もない。
阿修羅の威力は二刀の技とは比べものにならんと思うよ。
>>833
どんな金か知らんが純金なら硬くはなかったような

>>834
ルフィに斬りかかったミホークの黒刀をクロコが止めてるし
ゾロの刀もエネルが金で止めている

ワンピースの金はかなり硬そうなイメージだけど
さすがにパシフィスタほど硬くはないのかな

ダイヤ（靭性無視）＝海楼石＞＞＞黒刀＞鋼鉄＞ウーツ鋼＞金≒鉄＞石

ワイパーって煙砂雷あたりには勝てそうな気もするけど、どうなの？

煙には勝てるだろうけど、他は無理だろ
雷には油断をついても負けてるし、砂は攻撃をかわせるかもしれんが初見だとルフィみたいに乾きの能力でやられる

エネルに海楼石を当てたのはゾロに集中していたときで
ルフィの攻撃を避けるエネルにタイマンで当てるのはまず無理

クロコは乾きが先か海楼石が先かと言われれば
即効果が発揮される海楼石の方が有利な気もするけど
遠距離攻撃など総合力はクロコが圧倒的に上

スモーカーのホワイトブローはワイパーには消えて見える
ただ常にそのスピードではないし攻撃力も低い
反応速度も微妙だし遠距離攻撃もない　海楼石を当てる隙は十分あると思う

砂・雷には負け　煙には勝ち　かね

ムリとかお前の主観じゃんｗ

みんな主観だよ

カク、ジャブラ(ワイパー)、ワイパー(ジャブラ)、リューマ
の順でお願いします。

煙とか劣化マルコだろ、まあそのマルコも劣化煙の可能性もｗ

↑はあ？

信者怒んなよｗ

煙＝攻撃力がマルコ以下　マルコ＝煙以下の限界防御

どっちも攻撃力が低く防御力しか強みがないｗ

マルコが攻撃力低いと決め付けられないけどな
大将以外に攻撃してないから

>>846
覇気を込めての攻撃で有効打がなさそうだから低いとみられがち。
まぁ、それは仕方ない部分もある。

>>842
なんかワイパーをリューマ以上にしたがってるけどワイパー厨か？
どうやって空島ルフィレベルのワイパーの体術でスリラーゾロと互角のリューマに勝つんだよｗ
どちらにしてもリューマとドリブロの移動は確定だけどな

>>837
全員無理だろ
元々ワイパーの海楼石なんて油断した相手に抱き付かないといけないんだからな
肝は相手がどれだけ油断するかにかかる

クロコはロビンの水を使った不意打ちを避けてるから油断からは程遠い性格
スモーカーは自身も海楼石使いだし、それ以前にワイパーにホワイトランチャーは見切れない
望みがあるとしたらエネルだがタイマン状態では五分五分かな

マルコって大将以外のロギアには普通に勝てそうな気がするけど、どうなの？

黄猿、青雉はわざと攻撃を受けているけどワイパーは勝てると勝率計算されているの？

リューマとワイパーの間にはかなり実力差がある

ただゾンビの弱点は火と塩　バーンバズーカーは効果抜群で
かすりでもしたらリューマは燃え尽きる

ゾンビにガスの臭いを感じることはできそうにないし
ワイパーは勝てるんじゃないだろうか

と思ったが見直すと初見でルフィがバズーカーの火を目視して
避けているから　リューマにはかすりもしないな

ワイパーはC+右端が精一杯だ

基本的に後から出てきたキャラの方が強いはずなんだよー。

ワイパーはCの先頭で落ち着くんじゃないか？
賛成反対の人いる？

ウソップの村 ←道力630のカリファより圧倒的に弱いクロと互角のルフィ
海上レストラン
アーロンバーク
ローグタウン
ウイスキーピーク
リトルガーデン
ドラム王国
アラバスタ ←ギアなしルフィに負けるクロコダイル
ジャヤ
空島 ← ギアなしルフィと互角のワイパー
ロングリングロングランド島
ウォーターセブン
エニエスロビー ←道力4000のルッチと互角のルフィ
スリラーバーグ ←二刀流ゾロとほぼ互角のリューマ
トビウオライダーズのアジト
シャボンディ諸島
女ケ島
インペルダウン
マリンフォード


ワイパーはクロコには勝てるかも。エネルには微妙。リューマには負けそう。
ロギアの油断体質を考慮に入れるなら、少し勝率は上がるかも

ワイパーがクロコに勝てるわけない

>>848
ゾロとリューマは互角だったのか？
ワイパー≧空ルフィ、空ゾロくらいじゃないの？
本当に互角ならリューマ＞ワイパーだな。
>>852
実力差の根拠ってどんなの？

近づいた瞬間バルハンで終了

�@ルフィのワイパー戦からルッチ戦までの流れ
┌──────────────────────────┐
│　空島　　　　　　　　　　　　　ｖｓワイパー　　　　　　　　　　　　　　│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　空島　　　　　　　　　　　　　ｖｓエネル　　　　　　　　　　　　　　　.│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│デービーバックファイト　　　 ｖｓフォクシー・青キジ　　　　　 　 　 │
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│ウォーターセブン　　　　　　 ｖｓフランキー・ＣＰ９・ガレーラ職人..│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　海列車　　　　　　　　　　　 ｖｓアクアラグナ　　　　　　　 　 　 　 │
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│エニエスロビー　　　　　　　 ｖｓモブ兵１万　ブルーノ　　　　　 　 .│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│エニエスロビー　　　　　　　 ｖｓルッチ　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
└──────────────────────────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�A道力
┌───────┐　　悪魔の実の力によって、身体能力がアップするので
│　ルッチ：４０００..│　　実際の強さは左の数値より上
│..　　カク：２２００..│
│ジャブラ：２１８０..│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ・サンジは
└───────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　２人より少し（？）上なので
　１．３倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは２９００くらい　　　３１００
　１．５倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは３３００くらい　　　３５００　くらい？


ギア開発する前まで、ルフィ＞ゾロ・サンジの力関係だったので
エニエスの時点で　　 ゾロ・サンジ＞ギアなしルフィにはならない

ルフィはギアを使わなくても、ゾロ・サンジよりは上のはず
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�Bルフィはルッチと互角？

　互角だったのは拳と拳の激突まで
　フランキーが２人のところにやってくるまでルフィが一方的にやられてる（２人の表情や展開から）

ギア２を発動するまではルッチは遊んでる
　・スパンダムの護衛が退屈だったから、チムニーにわざと居場所を教えてる
　・ゴム人間には効かないと分かってる指銃を使ってる
　・ギアを発動した時に『……ウカツだった……まさかこれ程の力を持っているとは』のセリフ
　　逆を言えば『ギア２さえなければ大したことなかった』

なので素のルフィが道力４０００はない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�C│　　ルッチ　.....（４０００）　　.│
　 │　　ルフィ　　 .（３５００）　　.│
　 │　ゾロ・サンジ（３２００）　　.│　　仮に道力がこんなカンジだとして
　 │カク・ジャブラ.（３０００）　　.│
　 └───────────┘
ワイパーがカク・ジャブラにリジェクト当てるために必要な道力は・・・最低でも２５００くらい？

空島ルフィとワイパーが互角だとして、２人とも２５００だとすると
�@の流れでルフィは道力１０００くらいしか強くなってない
　　　　（ワイパーを強くすればするほどルフィの成長速度は下がる）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�Dドアドアの実の力があったとは言え　道力８２０のブルーノが
　少なくとも道力３０００以上のルフィ相手にそこそこ打ち合ったところを見ると・・・
　ワイパーが２０００くらいでも、カク・ジャブラにリジェクトを当てることは可能？

道力上でもブルーノと違いルフィはギア使わないと剃使えないから速攻で終わらすために使ったと思うぞ
てかそこそこどころか結構ブルーノ押されてた、でギア使われて完封。とてもじゃないが道力2000の差があるカクジャブラではルッチとそこそこも戦えんと思うぞ
それにブルーノはドアドアていうゾオンより強い能力あるんだから道力だけでは判断できない

>>857
エニエスゾロはカクの奥義をさばいて勝っている

スリラーゾロとリューマは途中まで互角に戦い
最終的にゾンビの弱点である火を使った技で１撃だけ当て勝っているが
戦いが長引けば疲れや痛みを感じないゾンビは非常に有利

あとリューマはＣ＋のペローナ左に上がることになってたぞ

Ｓ＋　ゴール・Ｄ・ロジャー　エドワード・ニューゲート

Ｓ−　シャンクス　カイドウ　シャーロット・リンリン　モンキー・Ｄ・ドラゴン


Ａ＋　シルバーズ・レイリー　モンキー・Ｄ・ガープ　サカズキ　ボルサリーノ　クザン　センゴク　マルコ　ベン・べックマン

Ａ−　ジュラキュール・ミホーク　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　マーシャル・Ｄ・ティーチ　マゼラン　シリュウ　ダイヤモンド・ジョズ


Ｂ＋　バーソロミュー・くま　モンキー・Ｄ・ルフィ　ジンベエ　ボア・ハンコック　ポートガス・Ｄ・エース　ビスタ　ゴッド・エネル　

Ｂ−　スモーカー　サー・クロコダイル　ゲッコー・モリア　エンポリオ・イワンコフ

格とか実力考えたらこんな感じ？