HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 08:29:58.97 ID:gKf4tWYs0
せめてルール載せとけよｗ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 12:59:36.40 ID:MSh4LIH50
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ただし数値合計＝強さではない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.878
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306234102/

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】


【保留】
キルア　ゲンスルー　シャルナーク　シュート　ビスケ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 13:06:10.98 ID:MSh4LIH50
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 13:21:52.11 ID:MSh4LIH50
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアントⅠ）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアントⅡ）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアントⅢ）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアントⅠ）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアントⅡ）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアントⅢ）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアントⅠ）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアントⅠ）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアントⅢ）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアントⅠ）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアントⅡ）
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 13:22:59.54 ID:MSh4LIH50
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアントⅠ）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアントⅡ）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアントⅠ）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアントⅡ）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアントⅠ）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアントⅢ）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアントⅡ）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアントⅢ）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアントⅠ）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアントⅡ）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアントⅠ）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアントⅡ）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアントⅢ）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアントⅡ）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアントⅢ）

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 13:24:32.30 ID:MSh4LIH50
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 13:43:58.47 ID:MSh4LIH50
スレ分割に至るまでの経緯

旅団アンチと旅団D派が投票決戦、D派勝利、アンチは別スレへ
　　　　　　　　　　　↓
アンチ過疎ってすぐ戻ってくる
　　　　　　　　　　　↓
旅団の評価をめぐって意見がまとまらず、スレが荒れる
　　　　　　　　　　　↓
アンチが勝利宣言。独断でウボーＥにランクを改ざんしたスレ建てる
　　　　　　　　　　　↓
スレが大荒れ。コピペ連稿、人格攻撃などが納まらず、互いに勝利宣言し議論が進まない状態に
　　　　　　　　　　　↓
さらに投票でD派が再び快勝。しかしアンチが結果にゴネたため両派で意見が決定的に分断
　　　　　　　　　　　↓
投票に敗れ去ったアンチは別スレへ


前スレの投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ　１８票
ウボォーギンフェイタンＥ　１１票

４月初頭の投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ　１１票
ウボォーギンフェイタンＥ　　 ６票
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 15:13:42.80 ID:lJRNFWn00
いつも我慢できずに国立の相手する奴がいるから悪い
普段は偉そうに古参を気取ってるくせに、未だに文体や表現から見抜けない奴ばっかりだな
その程度の把握能力、国語力、記憶力の癖に
もっともらしく格好だけはつけたがるような奴等だから笑えるわ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 15:33:13.56 ID:Onut3mVO0
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 00:56:58.50 ID:BjS0Myd30
＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．人の話聞かんやつは(･∀･)ｶｴﾚ！

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 05:03:06.71 ID:yNw3pe0U0
900いく前に立てられたか
荒らしに構うからこういう事になる
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 15:35:59.86 ID:Onut3mVO0
先に似たような事言われちゃったけど…
まともな議論をしたい見たいという人もいるはず
まともに議論ができるかどうかは住人のスルースキル次第

荒らしのおかげで盛り上がるという考えもわからんではないが
荒らしの燃料になっている人は荒らし以上に痛いかもよ？

もしも旅団の話をするのであれば
これを機会にＤ派の人はウボォーフェイタンＤの根拠をまとめとけばいいのでは
それをそのままこのスレで正式な手続きを持って確定としてもいいだろうし
このスレを見捨てることになるなら、それを別の所で使えば良いかと

他のキャラの話でも、というか別に【暫定ランク】に拘らなくてもいいだろうし
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 16:02:49.00 ID:X5j1x1sR0
>>9
言えてる、あっちのスレは少人数もしくは一人で自演して
スレ伸ばしてるのバレバレなのにわざわざ特攻して盛り上げてるアホとかいるしな
自演なんて自分の意見に反論できないんだから、ほっとけば自滅するのに
アンカーすら付けずに自画自賛し続けてるスレの状況みればなにやってるかわかるだろ
つか故意に自演で盛り上げてなきゃあの時間帯で普通あそこまでのびねーよｗ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 16:23:29.21 ID:M/yU7d9tO
とりあえず>>1乙
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 16:32:50.91 ID:v1c+d6KT0
>>1
乙
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 16:39:41.88 ID:Ps1qPoO1O
ここ？
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:14:06.88 ID:9/HnatJF0
>>12
今回も間違いなく向こうが廃れてまたこっちに戻ってくるんだろうなｗ
自演だってのがばればれなのに何で皆構うんだろう
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:26:14.08 ID:r35sQMpFO
まずは前スレででてた下位ランク決めかな？
ポックルは発多いし蟻も倒してるから下の中では強めな気がする。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:30:00.22 ID:guvU0dwZ0
個人的には、ゴンをＥかＤに入れたいのだが
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:37:20.38 ID:ANAJs9QJO
昨日の最終段階(Ｆ以下)

Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ツェズゲラーズ　べラムブラザース　サキスケ
Ｈ　ビノールト　ボポボ　ジスパ
Ｉ カズツール　アスタ　プーハット　ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　モタリケ

ポックルをＧにすれば後はこのままでよさげな気が
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:47:09.81 ID:xL88E92W0
やっとで分かれたんだね
Ｅと話してもまったくだめだからこれでいいと思う
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 17:49:54.09 ID:QX60kWD1O
>>19
水見式を知ってることやウイングの台詞から、きちんとした師匠のもとで修業したことが窺えるしね

幻獣ハンター(？)として活動してるってことは、修業は一通り終わってるんだろう

上げ申請出てるなら賛成に一票
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 18:21:57.38 ID:jF0t3BEQ0
今申請でてるキャラクターはいないの？
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 18:32:02.17 ID:7ixPnKMr0
>>19
念ありの兵隊長クラスはもっと強いんじゃないか？
サブには針が反応しなかったキルアがラモットには反応してたからな

天空闘技場のメンツは一応武道が専門なんだからもっと強いと思う
GIハメ組は戦闘に自信のない集団でその中で一番強い程度のジスパは海賊より下だろ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 18:43:25.43 ID:Y2A8V7W/0
分裂したから正直言うけど
旅団戦闘員、普通にＢ、Ｃぐらいあると思うよ
ウボーＢフェイタンＣでいいと思うけど、どうよ？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 18:55:46.35 ID:hKfGBWxP0
合体っ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　サキスケ　ツェズゲラーズ　べラムブラザース　ポックル
Ｈ　ジスパ　ビノールト　ボポボ
Ｉ　アスタ　カズツール　プーハット
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　モタリケ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:01:43.06 ID:MARZzcGH0
>>23
天空組は発持ってるしある程度強いかと思ったんだけど
GI初期のゴンよりも弱い天空ゴンに負けてるからけっこう弱い
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:02:27.83 ID:X5j1x1sR0
ツェズゲラーズの中にツェズゲラ本人は含まれまれてんのか？
Ｇポックルだとシングルハンターレベル
Ｈでヨークシンキルアが苦戦するレベルだがこの辺の問題なしなの？
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:19:07.88 ID:xL88E92W0
ラモットに反応してたっていうより
びびり症候群に陥ってたから
ある程度の相手だったら誰が相手でもあーなってた
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:39:52.45 ID:hKfGBWxP0
じゃあマヨラーとかアムラーみたいなかんじでツェズゲラーにするか
ポックルについては どうせこだわる人はいないと思って勝手に変えてしまった
すまん
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:41:12.95 ID:QX60kWD1O
>>23
ジスパ
戦闘力に欠けるから組んだのは事実、ツェゲェラから合格基準を貰った集団の中でのトップを考えると、強いとも弱いとも材料が少ないんだよな

>>27
星と強さは直結しないだろうけど、ツェゲェラは入ってなかったかと

ドッヂボール中のゴンキルにも、(総合力ではまだまだ俺が上なはず！)
まだまだ上って表現を鵜呑みには出来ないが、力関係は近いんじゃないかな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:43:04.17 ID:nKwEIHwW0
ジスパとかまともな戦闘描写ないやつらはランクに入れなくてもいいんじゃないか
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:47:50.03 ID:hKfGBWxP0
下位ランクだけ妙に充実させても仕方ないしな
だいたいサキスケって誰だよ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 19:58:05.10 ID:nKwEIHwW0
申請キャラがいないなら保留中のビスケをCで申請する。
理由は戦闘向けの発が無いから。基礎能力だけで戦わないといけなくなる。
攻撃力が高いとはいえ強化系でもないので不利。
数値は格を考慮してモラウ、ノブと同じC。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:11:43.37 ID:guvU0dwZ0
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:15:48.39 ID:nKwEIHwW0
【変更希望キャラ】
ビスケ
【現在のランク】
保留
【変更希望ランク】
C
【理由】
戦闘向けの発が無いから。基礎能力だけで戦わないといけなくなる。
攻撃力が高いとはいえ強化系でもないので不利。
数値は格を考慮してモラウ、ノブと同じC。さらに言えばレイザーとのドッチで不覚を取ってる。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:23:44.97 ID:guvU0dwZ0
>>25
ハッキリ言って見難いランクだ
下位キャラよりも申請されてたブロヴーダを入れるほうが先ではないのか
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:35:10.12 ID:jF0t3BEQ0
暫定ランクは>>3じゃないの？
>>25がここの暫定ランクなの？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:39:22.64 ID:nKwEIHwW0
暫定ランクは>>3でしょ。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:42:44.25 ID:7ixPnKMr0
とりあえず現状は>>3かな
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:42:46.75 ID:IwnECFBb0
カズツールとか名前間違えてる時点で
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:54:52.68 ID:bplno/eP0
なるほど>>3だな
またアンチ旅団の捏造にだまされそうになった
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:58:00.24 ID:hKfGBWxP0
いや俺はウボもフェイタンもＣ派だが
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 20:59:19.50 ID:7ixPnKMr0
俺も旅団戦闘C派なんだが
師団長と勝負がわからんDのナックルと同じ位置なのはおかしい
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:03:04.91 ID:UICCMino0
ウボォーギン・フェイタンはＤでいいのか？
とりあえず、>>1でいくのか>>3でいくのか決めた方がいいと思うが
>>3の方が多数かな現状
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:08:07.61 ID:bplno/eP0
アンチ旅団来ないといいな
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:08:15.58 ID:jF0t3BEQ0

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:09:18.19 ID:UICCMino0
>>35
お前レイザーとのドッジてチビスケ状態じゃないか
ビスケは元々の肉体力が極限を超えてるからＢで良いと思うけど
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:09:27.17 ID:hKfGBWxP0
＞1だとウボフェイＣ、シズクＤで申請したらあっさり通りそうだが
＞3だとえらい苦労しそうでな
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:12:24.55 ID:UICCMino0
ウボォーギンＣは通る可能性なくもないがフェイタンＣはないだろ
作中で不調の描写しかなく師団長に結構苦戦してしまってる
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:12:38.84 ID:jF0t3BEQ0
とりあえずはウヴォーフェイタンＤでいいでしょ

申請が出てるブロウーダとビスケを先に決めていこう
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:18:57.04 ID:UICCMino0
>>43
数値を完全無視するわけにもいかないでしょ
ステータス上ナックルと師団長は５つくらい差がある
原作で師団長に負ける可能性を示唆されてるのはフェイタンも同じ
ボノの台詞「フェイタンが殺られたら次の奴が出ていけばいい」

>>50
ブロはＣでいいだろうね
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:20:42.16 ID:guvU0dwZ0
【変更希望キャラ】　ゴン
【現在のランク】 　なし
【変更希望ランク】 　Ｅ
【理由】
ゴンさんと同一人物であるが、現在はゴンさんではなく、
ゴンさんは一時的な異常状態であるので本来なら平常状態であるゴンでランクイﾝするべき
だが、議論スレとしての面白味という観点からゴンさんは残しても鎌わない

ゴンはオーラ量で兵隊長より上だが体術はそれ程差はない（超音波の邪魔が入ると兵隊長以下）
発を含めても隙が大きく師団長より強いか怪しい程度である
カストロのダブル攻略も困難であろう
よってＥが妥当
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:21:12.38 ID:hKfGBWxP0
モラウが煙人形何体出そうがビスケは驚かんだろう
「フフン、そうきたか」てなもんで
監獄ロツクも煙ロープもゴリビスケ相手に接近戦挑むようなもの。
禿げノヴとは比較自体ナンセンスだし Ｂ
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:24:18.86 ID:bplno/eP0
ノヴは絶で当てられただけだから分からんよ
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:28:21.22 ID:UICCMino0
ゴンは突入時とホロウ戦で強さ全然違うと思うな
ホロウ戦はモラウが言及してるけど対ピトー用に力をため込んでる状態でいわば手抜き
ＶＳ兵隊長のゴンならＥでいいと思う

突入時なら
突入組随一の判断力（万が一より）　絶ピトーを圧倒するオーラ量　プフの背後からの接近に気づく直観力（カンのよさ）　最も強固な意志
でＣはあるかと思うが
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:28:22.29 ID:28aVL+6B0
>>51
ボノの台詞は冗談で言ってるだけ
策を練って師団長に苦戦し地の利で勝てたモラウより
明らかに行き当たりばったりで勝ったフェイタンの方が上
公式設定で旅団戦闘員はモラウより上に置くのが自然
ウボーＢ＞フェイタンＣ＞モラウ＞師団長
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:30:13.05 ID:28aVL+6B0
>>49
あれが苦戦とかありえない
練習台発言、内容も楽勝
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:32:02.38 ID:bplno/eP0
そもそもダメージを返せる発にしてるキャラだからなｗ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:33:35.58 ID:UICCMino0
でも旅団戦闘は円３Ｍのノブナガいるしな…
流石にカイトと同格の意見はどうかと
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:34:49.89 ID:28aVL+6B0
>>59
円と強さは関係ないって設定だが
キルアなんて数センチしかできないだろ
アンチはこっちのスレ来なくていいよ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:35:42.31 ID:bplno/eP0
つーかカイトの扱いは困るな、片腕が両腕ならどれくらいやれたんだろうか
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:37:46.86 ID:bplno/eP0
ピトーがドクターブライスでいくら消耗したのかも分からん
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:37:54.68 ID:nKwEIHwW0
>>47
正面から来たボールならともかく横からきたボールだし、とっさの判断が大事。
チビスケ状態でも一瞬の判断力や動体視力は変わらないっしょ。
ゴリ状態でも食らう可能性がある。

>>53
煙ロープで足元のバランスを崩させつつ、兵隊で目眩ましをしつつ、キセルで攻撃すれば接近戦でも戦えるでしょ。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:39:21.55 ID:SrK/Sj6gO
ビスケが強いのは間違いないんだけど発がなあｗ
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:40:41.70 ID:UICCMino0
>>60
念技術の証明にはなる
キルアは円が使えないだけ（円とは半径２Ｍを１分以上維持する技術）
５０センチの円なら使用してるから数センチってことはない
それに、キルアは円の技術が苦手なだけとフォローされている
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:43:17.95 ID:bplno/eP0
>>65
それでやってこれたって話にも出来るから
強さに直で結びつく要素ではないな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:46:47.47 ID:hKfGBWxP0
煙ロープ使用中だと、本体の位置バレバレになるのでは。
兵隊一体一体にダミーキセル持たせてダミーロープをビスケに結ぶとしても(不可能っぽいが)、切れるし
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:47:19.87 ID:7ixPnKMr0
>>51
ペインという能力を知っているのだからあの状況で負けないことを団員は知ってるだろ
可能性はゼロじゃないがそれはCクラスのモラウでも同じ
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:47:33.24 ID:UICCMino0
【変更希望キャラ】下位ランク
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】大幅修正
【理由】
ＦとＧの差が開きすぎている
明らかに海賊より強くサブバラより弱いツェズゲラ一味のキャラのランクの入れ所がない

Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　サキスケ　ツェズゲラ組　べラム兄弟
Ｈ　ジスパ　ビノールト　ボポボ　ポックル
Ｉ　 アスタ カズツール　プーハット
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　モタリケ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:51:35.40 ID:jF0t3BEQ0
ブロウーダは俺はＥだと思うな。
他の師団長と分けるほどのものもないし、描写不足っちゃ描写不足だが
気絶している状態でもイカルゴが殻の隙間から狙ってるところ見ると素の
防御力は高そうではある。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:55:17.13 ID:UICCMino0
>>66
ノブナガの場合は居合で戦闘に多用するわけだから円は困る能力ではない
それなのに３Ｍで十分。というか、限界。という台詞があるわけで
念技術はカイト＞ノブナガと言うしかないな
殺傷目的に念を収めたアドバンテージで
念技術の差をうめていい勝負になる可能性はなくはないかけど

>>68
モラウクラスだと本当に万が一じゃね？
師団長のレオルに場所を選ばせて先に先に発を出させて勝負を楽しむレベルだし

フェイタンがザザンに負けるわけがないのは団員なら知ってるだろうが、そういう台詞があるのは事実なわけで
ナックルの台詞だけ過敏に反応する必要はないかとと主張してるだけ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:55:21.66 ID:guvU0dwZ0
>>56
ウヴォーＣフェイタンＤはあってもＢとＣはねえわｗ
格なんて個人個人で感じ方が違う
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:55:23.27 ID:bplno/eP0
ブロブーダってなんなんだろうな、まあ対バラ対策みたいなシェルターが
硬すぎるというのもあるが
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:55:54.22 ID:lUnsAAfa0
>>59
ノブナガは臨戦態勢時の円が４M
ピトーでさえ臨戦態勢に入る時はせいぜい数十センチになるからノブナガの評価が上がるだけだぜ？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:56:23.68 ID:fN8e9DRI0
卑怯なアンチの戯言見たら最悪な奴しかいないんだね
まともに勝手にランクを変えるのは辞めようとかいう奴一人もいないのが救えないｗ
>>69
それ昨日のまんまだよね？ならばそれに同意する
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:56:59.66 ID:X5j1x1sR0
円の大きさは技術の高さの証明にはなるが
だからといって円のできないやつが弱い理由にはならないってことだろ

>>63
はじめからレイザーがビスケの服だけねらってたんなら裏をかかれたともいえるが
狙われた体はしっかり回避してる、あと説明していないルールから衣服もアウトというのを
読めないから洞察力がひくいというのはさすがに無理がある
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:58:40.83 ID:nKwEIHwW0
>>67
本体の位置がバレバレでも途中で煙幕張って兵隊にロープを変更といったフェイクが出来る。
フェイクを攻撃させてる隙にキセル攻撃でダメージを与えられる。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:59:28.10 ID:28aVL+6B0
>>72
富樫の意図ぐらい読み取ってよ
不調フェイタンが楽勝でザザンを倒してるんだよ
モラウなんかより全然上じゃん
モラウは取り逃がしたり地の利で勝っただけ
フェイタンは行き当たりばったりで楽勝
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
これが公式設定
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:00:29.77 ID:jF0t3BEQ0
>>73
比較しにくいっちゃしにくい描写だよな
ただ他の師団長に比べて劣るっていう描写もないし
逆に強いって描写もないし同格かなって感じに思ったけど
どー思うよ？
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:00:59.19 ID:fN8e9DRI0
>>37
>>3が元々の暫定だよ
>>1は俺ら本スレ住民ほとんどの人が荒れるから外せば落ち着くという譲歩で打診みてみただけ
そこでアンチにもこれ以上荒れるのは無意味ということで同様に了承を得ようとしたが拒否された
これはアンチが旅団Ｅにしてアンチ活動したいだけでありそれ以外は受け付けない荒らしだったため頓挫した

つまり>>3が暫定
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:02:16.13 ID:guvU0dwZ0
>>69
反対
戦闘描写が皆無なキャラや比較のしようがないキャラまで入れる必要は無い
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:04:43.59 ID:jF0t3BEQ0
>>80
そういうことか
もう>>3ということで了承はしてるがわざわざ補足どうも
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:06:02.39 ID:fN8e9DRI0
>>73>>79
ブロウは普通にウェルフィンを念弾で殺せるだろうし身体も硬いんで弱くはないと思う
ただ師団長は特殊な能力者多すぎるから正統派戦闘タイプのブロウが陰るだけだと思う
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:08:06.77 ID:hKfGBWxP0
>>77
ヂートゥ戦見ると煙ロープは本物のキセルに繋がないと効力発揮しないようだ
ゆえに兵隊にロープ変更するにはキセルも渡さねばならず
また渡したところで兵隊がビスケに力勝ちできるわけもなく足止めなど無理。
けっきょくモラウは手ぶらでゴリビスケに挑まねばならない
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:09:45.63 ID:fN8e9DRI0
ごめん>>3は不十分だわ。
ツェズゲラとブロウは反論なしで同意のみだったんでもう決まったから暫定に入れるね

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:13:17.49 ID:jF0t3BEQ0
>>83
だなー。
ただＦってことは無さそうなんだけど。
メレオロンみたいにとくに戦闘タイプじゃないとは言及されてないし
Ｆには兵隊長がいるし師団長としてＥが妥当ってところじゃない？
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:13:19.71 ID:UICCMino0
>>78
モラウは煙人形でピトーと戦いながらの師団長連戦だぜ
地の利と言うがどんな条件でも対応できるのがモラウの強みの一つでは
つか、本調子の旅団員の描写ないじゃん

>>85
ブロとツェズゲラ追加はいいが
ゴン（Ｅ申請）とビスケ（Ｃ申請）忘れないで
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:13:53.65 ID:guvU0dwZ0
>>78
そんな意図を感じるかどうかは個人個人で違う
俺はそんな意図は無いと思ってる

個性が強い師団長への勝ち方なんて相性次第だし
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:17:26.80 ID:fN8e9DRI0
>>81
まぁ下位を一気に考えちゃった俺も悪いんだけどさ
一応具体的に誰を外したい？サキスケあたりは完全に皆無なんて外すのは俺も同意するよ

Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　サキスケ　ツェズゲラ組　べラム兄弟
Ｈ　ジスパ　ビノールト　ボポボ　ポックル
Ｉ　 アスタ カズツール　プーハット
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　モタリケ

ジスパとサキスケが適当過ぎるのは認めるけど他は戦闘ではなく会話などから大体推測できる範囲だと思うんだよね
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:19:44.60 ID:bplno/eP0
>>83
なるほどな、そういえばウェルが攻撃されたらどーしよーもないって
妄想してたな、強さ議論スレルールじゃいきなり連射の嵐は強い気もするなぁ
もちろん作中じゃ日の目を見ないが
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:21:21.42 ID:nKwEIHwW0
>>76
ドッチはかすったらアウトでしょ。ビスケの場合は服に大穴を空けている。
あからさまな後出しのルールってわけでもないし、ビスケもヒットした後のセリフを見る限り服もアウトだと思ってる。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:22:30.19 ID:28aVL+6B0
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
スレ分かれたしこのさいだから
ウボーＢ、フェイタンＣにしようよ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:25:10.55 ID:UICCMino0
>>89
アスタ　カズツール　プーハット辺りが天空より強いと匂わせる描写あったっけ？
再考の余地あるかも
カルトもＧＩとの絡みないから位置難しいし

一度同意しておいてなんだが、下位ランクはまたの機会にしていいんじゃないか？
今下位ランクの話をするとゴンやビスケの話題が流されそうだ
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:25:55.11 ID:fN8e9DRI0
>>35
俺はＢかな
一応師範代？師範？としてはモラウやノヴと格は同じかもしれんが
ウイングも人を教える身として活動してる事から歳だけじゃなく全てにおいて先輩だろうということで経験が10年くらい上とみる
あとは数値を考慮してＣは低いと思う
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:26:25.01 ID:UICCMino0
>>93といいつつ、下位ランクの再編を申請したのは俺なんだけど

>>92
ここはアンチスレじゃないというだけで
別に旅団厨のスレってわけじゃない
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:27:47.66 ID:jF0t3BEQ0
>>92
それは言ってることがむちゃくちゃでしょ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:29:00.82 ID:hKfGBWxP0
初日の戦果

カイト
念なし兵隊長、戦闘兵を十数匹撃破。ゴンキルを逃がすため片腕で護衛ピトーに挑むも返り討ち

フェイタン
師団長ザザンをなんとなく焼殺。帰りがけに城内の残存兵を殲滅

モラウ
うさぎさんをいっぱいだす
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:29:09.79 ID:guvU0dwZ0
>>89
ジスパ（ハメ組み一番というだけで比較不可）・サキスケ（誰？）・べラム兄弟（比較不可） ツェズゲラ組（神字に頼る弱い奴を倒しただけでボポビとどっちが強いか不明）
アスタ カズツール・プーハット（入れても面白くない）

キャラを入れすぎるとゴチャゴチャしてランクが見辛くなる
下位なんて興味ないキャラが多いんだから尚更

ついでに言うならカルトをビノールトの上にするのも反対
ビノールトと並べるのも少し過大評価だと思ってるので
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:30:05.70 ID:bplno/eP0
>>92
アンチ旅団ってそんな荒らし方もするんだな
もう来るなよ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:31:35.98 ID:7ixPnKMr0
>>88
それなら尚更フェイタンはモラウと並べるべきだろ
モラウと同じくタイマンで師団長を倒しているという結果のみが重要
イカルゴのは戦闘じゃないから却下だが

発動条件が怪我なのに怪我したから弱いという理屈はわからんわ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:33:57.71 ID:7ixPnKMr0
>>98
カルトは兵隊長に楽勝してるから普通にビノールトより上だろ
兵隊長クラスはゴルァでもそこそこ苦戦するくらい強い
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:35:21.60 ID:7ixPnKMr0
>>92
ウボBはさすがにねえわｗ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:36:28.99 ID:UICCMino0
あとカイトってさピトーに攻撃何度か当ててるんだよね
ぶっちゃけ凄いよこれ
加えて、カイトの武器はゴンキルがその威力を認めてるわけで
威力と体術が合わさった強キャラ
言っちゃあなんだけど、師団長より少し上のくらいの体術の持ち主では全く歯が立たないと思う
カイト＞旅団戦闘だよきっと
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:36:59.22 ID:nKwEIHwW0
>>84
煙ロープをチギって兵隊に渡す、とかはスレルール的に無理か。
兵隊＋煙幕＋本体のキセル攻撃でも戦える気はする。
ビスケは強いのはわかるけど変化形で戦闘発ないし、まともな戦闘描写がサブ戦しかない。
煙幕系の目眩ましとかどう対応するの？って感じはする。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:37:08.87 ID:fN8e9DRI0
>>93
先ずプーハットについて
天空編でゴルアが三人組に勝ってるので天空ゴルア＞天空三人は確定
ツェスゲラ試験時においてＹＣゴルアは一度落ちている。その後発を習得し再度チャレンジして合格している
その試験にプーハットは合格しているのだから最低ＹＣゴルアくらいの実力はあると見て良い
つまりプーハット＞天空三人

アスタはぶっちゃけなんの根拠もないｗただカードの所持数やグループ人数、連合する時のタイミング、誰がやばいだとかの認識がカズツールと共通認識を持っている印象がある為
アスタ＝カズツールで良いかなとは思った
ここでカズツールとゴルアは一度対峙しており、例え格上でも向かっていくゴンがあっさりと引き下がった事からあの時点では格上と見做して良いと思った
つまり　アスカ＝カズツール＞ＹＣゴルア＞天空三人で天空三人よりは格上だろう

ドッジ選抜の際、アスタカズツール達はてんでダメで　海賊＞アスタ達
ここで、もっと強い味方が必要となり提案したのがビノールト　だがビノールトでは「微妙」と絶対勝てるキャラではないことがわかった
つまり　ボポボ≒ビノールト＞アスタ＝カズツール＞天空三人　多分こいつらの序列は合ってると思うんだよね

まぁ後に回してもいいよ。あとカルトがぶっちゃけ一番わからんのよね
ＧＩと同じ場所にいるとはたしてそうなのかと悩む
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:37:46.31 ID:jF0t3BEQ0
ビスケはＢかな～
攻撃発は無いにしろ、クッキーちゃんでの鍛え抜かれた基礎力に極限とまで
言われた肉体の強さは人類でも最強クラスで問題ないと思う。
ただビスケはウヴォーの強化ｖｅｒなので肉体のみでどこまで多種多様な発
に対応できるのかというところはあるかな。Ｃでも別に悪くはないが数値を
考慮してＢに置いておこうってところかな。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:38:40.47 ID:UICCMino0
>>103
ねんのため言っておくけど、もちろんナックルもカイトに歯が立たないね
まず念武器と素手ではリーチが違いすぎる
カイトの念武器のリーチに入った瞬間ナックルは惨殺されるだろう
というわけで別に旅団アンチじゃないよ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:45:43.29 ID:fN8e9DRI0
>>98
一応ここでも>>105考察してるキャラいるのでみてくれ

＞ジスパ（ハメ組み一番というだけで比較不可）・サキスケ（誰？）・ジスパサキスケはそうだな。
まぁそうだな
＞べラム兄弟（比較不可） ツェズゲラ組（神字に頼る弱い奴を倒しただけでボポビとどっちが強いか不明）
べラムはサブバラより弱いのは確定でアスタ達やゲンスルーも警戒してる事からアスタよりは強いだろうとは思ったが実際サブバラより弱いくらいしかわからんね
海賊の中でそんなに力量差あるのかな？それをいうとそもそもボポボがどういった理由でランクに入ってるのかわからん


＞アスタ カズツール・プーハット（入れても面白くない）
いや面白くないけど後々見た目的に大きいランクになっていい感じになるじゃん
どこかでつまらん下位を決めるべきだよ（さっさと決めたいからこんな感じで皆がおｋ出すなら入れちゃえと・・・）

＞キャラを入れすぎるとゴチャゴチャしてランクが見辛くなる
いやむしろ何年もやってランクがあれっぽっちなのは侘しいわ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:49:58.56 ID:hKfGBWxP0
>>104
モラウにはモラウの戦略があり、ビスケにはビスケの戦略がある。
両者の戦略がぶつかり合えば心と奇と経験で勝るビスケが順当に勝つと思う
ビスケの戦略がどんなのかは知らんが
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:52:30.84 ID:UICCMino0

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ゴン（Ｅ申請）　ビスケ（Ｃ申請）　下位ランク
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:55:33.88 ID:7ixPnKMr0
ビスケは描写不足すぎるな
バラを倒しただけでBというのもよくわからん
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:55:50.02 ID:gKf4tWYs0
下位キャラうめていこ
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:57:01.43 ID:nKwEIHwW0
>>94
そういや年齢のことは忘れてた。
経験も考慮したらBでいい気がしてきた。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:00:56.83 ID:bplno/eP0
ビスケは強いだろうな、蟻編においても去り際のセリフが
師匠のネテロに何か頼まれてる気がする
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:05:31.10 ID:guvU0dwZ0
ビスケ
攻防力の高いバラを一撃で葬れるパンチを、修行前ゴンキルが目視するのも難しい速度で放つ

単純に考えると攻撃面が強い
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:06:20.32 ID:fN8e9DRI0
>>113
うんどうも
とりあえず申請者がＢで良いとも言ってるので棄却で良いよね？
ビスケＢ＋とかアンチスレみたいにしないでＢで申請して良い？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:07:31.96 ID:jF0t3BEQ0
ゴンってゴンさん化直前のピトーの前に座り込んでるゴンってことでいいの？
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:09:28.89 ID:bplno/eP0
>>115
ビンタの何がすごいってされた奴が気付かない速度なのに
普通のビンタの威力に加減してるところｗ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:09:43.89 ID:nKwEIHwW0
>>116
棄却でOK。B申請よろしく
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:12:40.50 ID:fN8e9DRI0
あと
皆＞ゴンのＥ申請来ていてＥでも別に良いんだけどどうする？
ゴンさんは確かに一時的な制約でピトー戦でしか現れないキャラだが今までずっとランクに入っていたから今更という気もしないでもない

個人的にゴルアは急成長してるしアリ編ゴン、ＧＩゴン、ＹＣゴンとかでそれぞれ入れても面白いし他との比較対象にもなるかなと思った。他に成長してるキャラがいるなら同様にしても良いかも
同じランクにゴンは二つもいらねーって意見があるなら別に良いけどねｗ
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:16:40.80 ID:fN8e9DRI0
【変更希望キャラ】
ビスケ
【現在のランク】
保留
【変更希望ランク】
Ｂ
【理由】
戦闘向けの発が無いのはマイナス。とは言え極限まで鍛えぬかれた肉体を持つ
基礎能力は人間ＴＯＰクラスと見て良く経験も豊富で強化系のようなバランスの良い戦いが出来ると見做す
格（立場）はモラウやノヴと同等だが経験はそれ以上と推測し、数値的にも高評価な為Ｂとする
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:17:01.80 ID:guvU0dwZ0
>>117
あれ普通に恨み補正入ってそうだが
明らかにいつものゴンとは違うし
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:17:33.68 ID:jF0t3BEQ0
>>121
Ｂ賛成
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:17:46.06 ID:UICCMino0
>>117
そこだよな
ゴン申請した人は対ピトーゴンなのか対兵隊長の手抜きゴンなのかハッキリしてくれないと困る
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:20:00.68 ID:UICCMino0
ビスケＢは賛成
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:21:06.09 ID:guvU0dwZ0
>>124
兵隊長が手抜きかねえ
とりあえず宮殿突入前からゴンは普通ではなくなってる様だから
兵隊長戦のゴンで考察
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:22:59.21 ID:fN8e9DRI0
>>117
あの時点で滅茶苦茶きれてる所謂黒目ゴンだろ？
モラウを殺すゴングーが放てる黒目ゴンは通常と違うと思うぞ
蟻編だけでも
ゴンさん＞＞＞＞＞＞黒目ゴン＞修行後ゴン＞修行前ゴン≧アリ編初期ゴン
こんだけ差があると思うしゴンのランク化はやりにくい
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:25:41.23 ID:+z2T29icO
こっちが本すれ？
>>121
ビスケＢで問題なし
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:28:59.15 ID:28aVL+6B0
>>99
師団長に強いも弱いもないよ
師団長って言う一つのくくりなんだから
その師団長を不調状態で楽勝なんだから
ウボー＞旅団戦闘員＞不調旅団員＞師団長
公式でこうだしね
なんで俺がアンチに見えるだよ・・・
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:31:34.33 ID:jF0t3BEQ0
>>122
だよな
>>124
手抜きではないと思う。どのゴンかは重要だよな。
>>127
カイト人形見た後はやっぱ少なからず恨み補正入ってるよな
そうなると、ナックル戦が最後の通常ゴンにはなるんだが
それだと恨みとか関係なしにアリ編でのレベルアップがゼロになるから
それもまた難しい。ゴンは蟻編落ち着くまで置いてた方がいい気がする。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:32:50.54 ID:nKwEIHwW0
>>127
修行後ゴンが考察しやすいかな。ホロウとかと戦ってるから比較しやすいし。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:34:56.83 ID:jF0t3BEQ0
>>130蟻編でのレベルアップがゼロってのはカイト人形見た後の蟻編でのことね
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:35:59.82 ID:7ixPnKMr0
ビスケって元々はBかB＋で議論されて保留になったはず
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:38:27.67 ID:fN8e9DRI0
>>130
＞カイト人形見た後はやっぱ少なからず恨み補正入ってるよな
うん
＞そうなると、ナックル戦が最後の通常ゴンにはなるんだが
いや、雑魚蟻と戦ったのが最後なはず
＞それだと恨みとか関係なしにアリ編でのレベルアップがゼロになるから
すんごく細かくいうと一応
恨みでオーラが上がっているだろう黒目ゴン＞修行後ゴン＞ラモットや雑魚蟻と戦い経験を貯めた修行前ゴン≧＝ゲンスルー戦で経験を得た蟻編初期ゴン≧＝ＧＩゴン
結構成長している

＞それもまた難しい。ゴンは蟻編落ち着くまで置いてた方がいい気がする。
そうだな。すんごく細かく入れるしかないし仮に少し成長した程度ではランク変わらんし難しい
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:38:55.89 ID:28aVL+6B0
ビスケがＢならウボーもＢでしょ
変化形のビスケより強化系のウボーのが強いしょ
ウボーは公式で強化系を極めたって言われてるんだし
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:39:38.27 ID:bplno/eP0
>>135
自分で言ってるんだよ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:43:56.29 ID:fN8e9DRI0
>>135
極めたというのは強化系オーラを１００％出せるってだけで
そういう意味ではビスケは変化系だけでなく全てにおいて極めてると思うよ
あとはＡＯＰや素の肉体の下限だね
まぁ描写を見る限り破壊力だけは十分ビスケに通用すると思うが他はビスケが勝っている認識
他とは経験、考察力、念の練度、技術、体術、冷静さ
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:43:58.82 ID:28aVL+6B0
>>136
あれは完全に富樫の意志でしょ
自分の事なんだから確信もって言ってるだろうし
作者の言葉と考えてｏｋ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:45:19.88 ID:28aVL+6B0
>>137
強化系なら強化系オーラ100パーだせるのは
当たり前だよ、それを極めたとは言わない
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:46:33.29 ID:fN8e9DRI0
下限→加減
>>135
強化系を１００％極めたがウボォーは今はＢＩの威力が小型ミサイル級なのにたいし
目標を核並にしたいとある
これはまだまだＡＯＰを伸ばす余地があると考えてるから自分でも成長過程と認識している証拠
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:46:49.73 ID:7ixPnKMr0
>>137
それは格だな
鍛えられた肉体が蟻編でどの程度通用するのか全く描写されてないのがネック
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:48:13.46 ID:jF0t3BEQ0
>>134
あれ？ナックル戦後ってハコワレで念使えなくなって
そのまま念無し状態でカイト人形と対峙したんじゃないっけ？
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:52:06.49 ID:bplno/eP0
>>137
そもそも極めるなんてもんじゃないので
あれで分かるのはウヴォーの性格。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:52:15.35 ID:fN8e9DRI0
>>139
＞強化系なら強化系オーラ100パーだせるのは
違う。強化系なら強化系の能力を１００％引き出せる才能があるってだけ
変化系はいくら頑張っても強化系８０％までってだけ
因みに初期のゴンは強化系でも未熟な為１００％あったわけじゃない

因みにこの設定は旅団編でのみ冨樫が設定したものでありそれ以降は全く出てこない
蟻編になったら其々自分の系統くらいは１００％になっているのだろう
ゴンは強化系だけやっと１００％になって変化系と放出系は８０％まで習得できる才能があるが
変化放出ともに半分程度とみた
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:52:44.78 ID:UICCMino0
　　　　　　　　　　 　ゴンさん　王さん

　　　　　＝＝＝＝＝＝　国家レベルの武力　＝＝＝＝＝＝＝

　　 ネテロ（植物オーラ＆不可避の速効）　ピトー（円常時２ＫＭ）

ビスケ（極限を超えた肉体）　ゼノ（円３００Ｍ）　クロロ（死はコーヒーブレイク）

　　　　　＝＝＝＝＝＝　限界突破の壁　＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　 　カイト（円５０Ｍ）　ウボォー（強化系を極めた）

　　　　　＝＝＝＝＝＝　達人の壁　＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　その他
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:53:22.47 ID:fN8e9DRI0
>>141
いまウボォと比較してるんじゃないの？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:54:57.81 ID:UICCMino0
そもそも、極めたと極限以上では後者が上なのでは？
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:55:13.65 ID:fN8e9DRI0
>>142
うんカイトの時はね
で、念が使えるようになったのが修行後ゴン
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 23:58:11.08 ID:bplno/eP0
そもそも極めるって何なんだよｗ
錬してもそれ以上オーラ増えないのかよｗ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:02:57.40 ID:8ACkF05p0
極めるとはオーラ量（ＡＯＰ）の話ではなく制度の話
だから今は極めたとかいう単語はほぼ出ないしＡＯＰ論の方が重要

例）
強化系を１００％極めたＡＯＰ１０００の者と
強化系を５０％極めたＡＯＰ１００００（結論ＡＯＰ５０００）の者が戦ったら後者の方がずっと強い
つまり最終的にＡＯＰが重要なわけで極めたとかのステージはとっくに過ぎていると見て良い
ゴンは変化系と放出系をＧＩ後半でやっと修行しだし、アリ編でもまだ極めてるとは言えないほどしょぼい
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:03:44.35 ID:8ACkF05p0
また誤字・・・
制度→精度
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:14:25.11 ID:209VTF1J0
>>148
あー修業ってあのことか
了解～
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:17:20.41 ID:/FNuWmal0
ビスケって能力戦闘向きじゃないし、教える力とは別じゃないのか
ビスケ（大）でC、ビスケ（小）でE ぐらいだと思う
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:19:21.85 ID:hmKxDzOj0

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/
旅団戦闘Ｅの人向けの本スレ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:23:31.92 ID:O4mF2gdm0
>>154
急にどうした？あっちで自演疲れたのか？
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:26:02.39 ID:8ACkF05p0
あそこは２，３人でＩＤ変えてしこしこ自演してるニートの集まりだよ
Ｐがいる時点で１００％自演だ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:30:11.73 ID:/pjU3PaI0
自演ｗｗｗこっちはもりあがってねぇな
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:30:47.85 ID:209VTF1J0
触れない方がいいよ


>>150
極めたの話は俺もそれが正しいと思う
てかそれ以外だとおかしなことになる
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:33:39.19 ID:hmKxDzOj0
俺もウボォーが極めたのは精度だと思う
クラピカの１００％も同様
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:33:43.35 ID:O4mF2gdm0
鍛えることに上限がある事になるからなｗ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:35:01.36 ID:RUWtyVH40
>>156
>>16で大口叩いといて
過疎ってるのこっちでくやしいのうくやしいのうｗｗｗ
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:36:01.66 ID:/FNuWmal0
>>161
どうした敗残兵
また負かされたいか？
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:36:12.24 ID:Iiv+8Osp0
この板で護衛軍ゲンスルーの過大評価と旅団の過小評価が気になるんだが
何なら旅団C護衛軍Bくらいのスレッドが欲しい
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:37:15.35 ID:O4mF2gdm0
もう特攻してきたのか、さすがですね
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:43:53.27 ID:Iiv+8Osp0
SS　大人ゴン　ジン　メルエム
S　ネテロ　
A　ビスケ　レイザー　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　モラウ　ノヴ
C　旅団　　師団長
こんなもんだな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:44:24.01 ID:209VTF1J0
ビスケはＢって意見が多いけどどーするよ？
理論的にも適ってると思うけども
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:52:22.33 ID:zg9t2wLR0
ほとんど描写なしだが格でBのビスケ
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:54:18.91 ID:/FNuWmal0
ウボーはCが妥当
フェイも描写ないけどCでいいだろ
ナックル・シュートはD
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:55:42.55 ID:Z3UQ92nO0
描写が少ないから弱いってわけでもないし
数値は高いんだからBが妥当かな

ウイングさんとか描写まったくないけど入れるならDになるだろうし
描写が少ないなら数値基準でいいんじゃね？
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 00:57:24.60 ID:O4mF2gdm0
>>167
保留でも良いけどな、次の再開ぐらいではっきりするから
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 01:12:17.29 ID:8ACkF05p0
>>166
明日まで待ってＣとか反論があるなら聞くかな
現時点ではＢ濃厚だなってくらい
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 01:15:29.81 ID:209VTF1J0
>>171
ビスケは保留になってて、また申請されてＢの意見が多い流れだからなー
まーとりあえず明日まで待ってみようか
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 01:25:45.31 ID:Z3UQ92nO0
以前もBとB+で分かれてたしな
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 01:27:03.24 ID:vx+ReoROO
SSメルエム、Sは黒ゴンの方がよくね？
ピトーごときに腕切断されたし、防御力に難あり。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 01:30:58.05 ID:pdaVTt9a0
あの時のゴンさんは戦闘中ではなく戦闘が終わった状態だったけどな
まあ王改めメルエムなら平常時でもピトーに腕を切断されることはないと思うけど

メルエム＞ゴンさん　には同意
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 02:43:21.46 ID:hmKxDzOj0
ビスケはとりあえず反論待ちかね

メルエム＞ゴンさんだけどランク分けるのめんどいな
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 02:47:56.09 ID:/FNuWmal0
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 02:31:26.11 ID:khlal0vR0
>>340
ウボフェイがEである客観的理由

・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったので22のナックルより下は確実
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換


なんでＥ派の連中って修行のシーンの制約と誓約のあたりの説明とか、
ゴンに説明するシーンで念の全てを対旅団に使うことを誓った、のあたりの描写無視するんだろう
この辺の描写見ればクラピカがなぜウボーを倒す力を得たのかわかりそうなもんなんだが
投票でもインフレにのまれた過去のキャラ、みたいに言ってたやついたけど、
結局単純にクラピカに負けたから、インフレしたから、みたいに思ってんのな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 03:28:19.24 ID:lPJC6QOhO
いや、ピトーの執念の一撃、黒子無双なら
メルエムが完全燃焼で燃え尽きた絶状態のゴンさんと
同じ状態なら片腕位は切るでしょ。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 06:30:40.06 ID:t+/aKvLCO
>>177
念3時代のヒソカにﾜﾛﾀ
原作では現在も念3時代も同じなのにな
数値厨は頭がおかしい
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 07:38:50.94 ID:sYfrPSxI0
>>135
精度だけで強さは語れない
達人の域の念技術、考察力、経験、体術、攻撃スピード
どれをとっても同格でない。
高速流と体術でボコボコにされるのが目に浮かぶ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 07:44:20.53 ID:nyPdMxXs0
>>180
公式で強化系を極めたって書かれてるんだから
素の肉体じゃ人間最強でしょ
確かに考察力なでは劣るだろうが
ビスケもパワータイプの能力者だし
力技になるでしょガチの殴り合いならウボーの方が強いよ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 07:54:12.16 ID:sYfrPSxI0
>>181
素の肉体ならクッキーで鍛えられ作中で
極限を超えた肉体と描写されたビスケのほうが
どう見ても上
上で述べたが殴り合いなら高速流と体術でボコボコにされる
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:14:27.88 ID:nyPdMxXs0
>>182
強化系を極めたって公式設定がある以上
肉体が人間最強なのは間違いない完全に素の肉体なら
ウボー＞ビスケで作者が名言してる
念技術や考察力は劣るだろうけど
体術で劣るなんて描写はない
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:28:36.04 ID:sYfrPSxI0
>>183
強化系を極めたから素の肉体がウボー＞ビスケと作者が名言してるって
明らかに曲解でしょ、精度が１００％なだけで
素の肉体に強化も糞もない
極限を超えた肉体には劣るね

俺が体術で劣ると判断したのは、攻撃スピード
クラピカの動体視力は、キルアの家の件でゴンの片目以下
ウボーの攻撃は、クラピカが対応できない速さではなかった
対してビスケの攻撃は、キルアがいつ攻撃されたまったくかわからない速度
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:35:24.69 ID:sYfrPSxI0
>>183
出かけるから晩までレス返せんけど
俺はビスケB派ね
あなはC派？
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:41:10.36 ID:nyPdMxXs0
>>184
ビスケが極めても80パーしか習得できないでしょ
ウボーは100さらに強化系を極めたは公式設定
素の肉体もウボーの方が上だからｗｗｗｗ

それは20パーとか50パーのとき
100パーになってからは一切そうゆう描写はない
はい論破
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:43:27.26 ID:nyPdMxXs0
>>185
ウボー＝ビスケぐらいと思ってる
両方Ｂでいいかな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:31:21.45 ID:Z3UQ92nO0
力や耐久だけならウヴォー＞ビスケでもいいかもしれないけど
総合力でビスケ＞＞＞ウヴォーだと思うな

ウヴォーはD～Cでモラウよりは下
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:40:55.10 ID:SKY6lroIO
>>177
＞ ・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
根拠にならない
体術スピードで言うならナックルはヂートゥに勝てないが、実際はナックルが楽勝という評価がある
数値で言うなら念なしピトーはゴンに十分対抗可能だが、実際は太刀打ちできないとする評価がある
スピード差も数値差も攻防力で逆転できるのがハンタ世界観
結局は旅団内で圧倒的戦闘力という肩書きにより
旅団戦闘が不調でも互角以上に戦える師団長よりも数段上の存在となる
よってウボォーがナックルより弱いとする根拠は無い
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:43:15.34 ID:SKY6lroIO
>>177
＞ ・戦闘において致命的に頭が悪い
意味不明
マチとノブナガはそれを否定している
そう見える部分があったとしてもそれは漫画としての粗でありキャラ設定とは別物である
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:45:25.12 ID:BkBnxf0P0
>>186
盲目かコイツ
土煙で視界悪い中でも反応してガードしてるんだけど
視界良好で反応すらできない攻撃のビスケとは雲泥の差


恥ずかしいから得意気に論破とか言わないほうがいいよ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:47:52.77 ID:SKY6lroIO
>>177
＞ ・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
ウボォーはヒソカではなくクラピカに殺された
別の漫画と勘違いしているのだろう

＞ ・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
前述した通り師団長より数段上の存在となっているのでDに置くには十分である
クラピカのケースは特殊であり、相性も作用した
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:51:08.14 ID:SKY6lroIO
>>177
＞ ・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
何を言ってるのか理解できない

＞ ・ブロウはフランクリンの上位互換
同上
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:51:25.30 ID:8ACkF05p0
今までウボォーＢな奴なんていなかった
このスレになってからいきなり沸いた
皆騙されてるな
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 09:56:37.97 ID:nyPdMxXs0
>>194
そりゃ今までアンチ旅団がいたからだよ
今でこそＤ派とかＥ派だったけど
以前はＣ派とかＤ派でもめてたじゃん

>>191
いやいやだからクラピカが圧倒したのって20パー、50パーの時でしょ
100パーなってからは別にクラピカに劣ってない
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:06:42.81 ID:BkBnxf0P0
圧倒とかの話ではない
攻撃に反応できるかできないかの話だ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:07:31.87 ID:hmKxDzOj0
100％で体術も上がるのならウボォーギンＢの可能性あるけど
全開になってすぐに煙幕張ったから分からないよね

ウボーは豊富な攻撃バリエーションを持つが、体術が低く、頭がいいわけではないという認識だな
ビスケは攻撃のバリエーションは不明だが、体術が極めて高く、明らかに頭がいい部類に含まれる
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:20:12.29 ID:nyPdMxXs0
>>196
それも含めて100パーってのもあるし
インフレもしてるからね
旅団の中でも圧倒的戦闘力ってのが公式設定なんだから
上位陣に全く対応できません、なんて事はありえない

>>197
もちろん体術も上がるよ
頭はあまりよさそうには思えないが
マチやノブナガの会話からそこそこの頭はある
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:24:30.71 ID:GJESR/Ys0
ゲンスルーって、昔ネタ含め盛り上がってたと思うけど
荒れるから今はハブられてるのですか？
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:32:35.11 ID:Z3UQ92nO0
ゲンスルーは一人熱狂的なファンがいただけだから

入れるならDかな。ナックルと同じくらい
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:35:31.49 ID:RsiRQVqbO
ウボーの体術は特別低くないよ
皇帝クラピカに手加減してもてあそばれただけ
本気はほぼ描写ないけど
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:37:18.05 ID:BkBnxf0P0
てか、いつもの圧倒的戦闘力厨かよ

話し合いか投票か知らんが
ウボーをゼノシルバクロロと同列のBにしようなんて奴
ほとんどいないと思うぜ
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:41:49.69 ID:SKY6lroIO
>>199
ゲンスルーはヒソカより強いよな

一応ツェズゲラのお眼鏡にかなったプーハットや黒人よりも戦闘技術が高いジスパの不意打ちを返り討ちにしたゲンスルー
∨
∨
∨
天空ゴンの不意打ち？をモロに喰らったヒソカ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:43:13.93 ID:GJESR/Ys0
>>200
さようですか
まあ、描写的にはそれ位か
http://d.mjmj.be/IMuw8s59VM/

ああ、ウボーはナックル・パーム位だと思います
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:45:19.56 ID:aK8AQM4KO
クロロが旅団最強とは限らないという意見は以前からチラホラあったし、そういう見方もわからなくはないが
ガイドに「クロロは旅団でいちばん腕がたつ！」と書かれてしまったので
ウボＣ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:00:08.58 ID:Yh1PPfKYO
ウボーはＤで良いよ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:03:00.03 ID:Z3UQ92nO0
>>204
自分もそんなもんだと思う

Cからワンランク抜けて強い奴らになる印象。ノヴは描写無さ過ぎて微妙だが
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:03:06.54 ID:aK8AQM4KO
ナックルとウボを入れ替えたら(性格などは脳内で微調整)
ストーリー成立しないだろ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:16:36.68 ID:Yh1PPfKYO
>>208
どういう意味？
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:33:10.18 ID:aK8AQM4KO
街中で拡声器を持って決闘申し込むウボはともかく
それを見て(ゴンに「強いの？」と問われ)「かなりな」で済ますキルアとか
俺は違和感ある
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:50:12.18 ID:nyPdMxXs0
ウボーは旅団で圧倒的な戦力って公式認定
さらに強化系を極めている
単純な戦闘じゃあ人間最強は間違いない
ネテオ、ゴンさんでも通常打であのクレーター無理だしね
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＞師団長
3ランクぐらい↑
フェイタン＞モラウだしウボーは最低Ｂはあるよ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 11:55:10.11 ID:shLViWzBO
ユピーとウボァーの超肉弾戦見たかったなぁ
まぁ、ユピーの圧勝だろうが
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:00:06.58 ID:nyPdMxXs0
>>212
いあ結構通用するでしょ
防御力は人間最強だろうし
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:21:04.60 ID:Z3UQ92nO0
陰獣どんだけ強くなるんだよ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:32:44.98 ID:dLr5t/cJ0
防御力人間最強って言ってもしょせん人間
ライフルで顔に痣、陰獣にズタズタにされる
バズーカもキルアがガードした蟻の屁の破壊描写以下
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:36:04.42 ID:SKY6lroIO
>>207
消失系攻撃
＋
首を切断してから血が吹き出すまでに蟻の身体を抱えて数十ｍ移動できるスピード

ノヴはスペックだけ見たらBでもおかしくないと思うぞ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:36:19.93 ID:8ACkF05p0
所詮人間なのは同意だが屁とバズーカは全然違うな
バズーカなら岩は砕けるが屁では無理だ。貫通力が違う
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:36:24.21 ID:GJESR/Ys0
　　　　　　　　　 __　!|,ｨ__
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|　ボ　　お 　 旅 　 |,ﾍ､,L(i`"‐tﾃl
|　ケ　 　れ　　団 　 |､ ヽ　l`!　,,.rﾘ
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|　　　 　ろ　　最 　 |　 .! / /i,
| 　 　 　 　　　強 　 | 　.i/ /　l　　　　／>
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219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:38:00.13 ID:hmKxDzOj0
１人ＶＳ複数の描写or台詞

クロロ　→　ゼノシルバ相手にかなり時間を稼いだ
モラウ　→　ウェルフィン・ブロウ・レオルの師団長３匹と同時に戦うつもりだった
モラウナックル　→　ヂートゥは相性が悪いので他の能力者に任せる
ツェズゲラ一味　→　ゲンスルー一人の数的有利な状況でしかけるより、ボマー一味全員揃っていても武装兵作戦の方が勝算が高い
プフ　→　モラウと同等のてだれが複数人いれば１０％くらいの確率で負けもあり得た
ピトー　→　ゴンキルアナックルパームメレで勝ち目なし
ユピー　→　モラウキルアメレナックルシュートで絶寸前まで追い詰めた（強制絶ユピーでもナックルメレコンビに勝てるかもしれない）
ウボォー　→　陰獣４人と戦い完全に無力化される
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:40:29.50 ID:hmKxDzOj0
>>219で並べて気づいたことは
ハンターでは数的有利は決定的な要素にはならない
モラウはべらぼうに強い
ってこと
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:42:06.09 ID:SKY6lroIO
>>215
葉っぱを吹き飛ばして燃やすだけで木も折れない屁がバズーカ以上とかないから
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:42:34.13 ID:hmKxDzOj0
ナックルシュート　→　発なしヂートゥに挑む前に万が一負けた時は別のハンターを呼んでくださいとモラウに電話する

これ忘れてた
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:44:40.24 ID:nyPdMxXs0
>>220
モラウは策を練りかつ地の利で勝っただけ
行き当たりばったりで楽勝で勝ったフェイタンやシルバの方が上
これを格って言うんだよ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:46:54.65 ID:kqXpsCvu0
結局このスレにしようかな
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:47:08.53 ID:Z3UQ92nO0
>>216
そのスクリームの詳細が不明すぎる上にまともな戦闘描写無し
数十メートルは移動してないし、噴出すまでに何秒かもちょっと

>>219
モラウの戦うつもりだったってだけで評価と
ウヴォーの完全無力化は違うだろ
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:47:48.47 ID:kqXpsCvu0
今なんの議論してるの？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:49:07.02 ID:sXFiYdsAO
ここでいいか
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:49:17.27 ID:aK8AQM4KO
モラウは陰獣四人無理
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:51:22.26 ID:Z3UQ92nO0
>>226
具体的な題が出るまでの前哨戦
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:54:30.71 ID:kqXpsCvu0
今>>110でおｋ？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:55:46.99 ID:sXFiYdsAO
ジョネスはどの位置に入るの？
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 12:58:20.32 ID:zg9t2wLR0
>>219
アンチくさいなｗ
陰獣4人に実際に勝ってるウボを落とそうとしてるのが丸わかり
モラウの「つもりだった」は何の評価にもならない
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:01:47.61 ID:dLr5t/cJ0
あ、ここキチガイ旅団厨スレか
モラウ＞＞＞旅団員なんて作中描写、格、数値全てで確定してるのにキモキモ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:03:18.14 ID:kqXpsCvu0
俺はＤ派だがモラウ＞＞旅団だろ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:03:38.68 ID:RsiRQVqbO
屁がバズーカ以上とかｗ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:04:18.04 ID:kqXpsCvu0
>>231
Ｉ
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:07:44.04 ID:nyPdMxXs0
>>223,234
モラウ
アンチは出てってくださいね
モラウは二度もヂートゥを取り逃す失態
策を練りかつ地の利がよかっただけ

フェイタン
ザザンを練習台発言、火力もイマイチ
行き当たりばったりで楽勝

ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:11:23.96 ID:kqXpsCvu0
>>237
アホか　なんで俺がアンチなんだよ
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:13:13.71 ID:sXFiYdsAO
さすがにモラウ＞＞＞旅団だろｗ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:14:17.89 ID:nyPdMxXs0
>>238
モラウもフェイタンも師団長倒してるが＞＞二つも三つも
分けるのがおかしい
まあ普通にフェイタン＞モラウだけどねえ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:15:03.72 ID:nyPdMxXs0
>>239
はいはいアンチは別スレ行って下さいね
邪魔なんで荒らさないでくださいね
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:15:46.02 ID:kqXpsCvu0
>>240
お前このスレで浮いてるの気づかないのか？ｗ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:16:44.01 ID:sXFiYdsAO
>>241
ウボＢとか言ってるアホは話にならんわ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:16:58.74 ID:nyPdMxXs0
>>242
浮いてるとか知らないよ
普通に議論してるだけじゃん
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:17:58.24 ID:kqXpsCvu0
>>244
ウボＢとか　みんな飽きれてるぜ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:18:44.28 ID:Z3UQ92nO0
師団長戦見れば
シルバ＞モラウ＞旅団は妥当だと思うけどな

師団長と旅団並べるのはやりすぎだけど
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:20:10.77 ID:nyPdMxXs0
>>245
いや旅団の中でも圧倒的戦闘力ってのはガイドに
でてた公式設定でしょ
フェイタン＞モラウは師団長の件で、こうなるし
最低でもフェイタンＣになるとウボーＢはある
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:21:49.02 ID:zg9t2wLR0
まぁウボ＝Bはさすがにないわ
それじゃウボ＝Eと言ってる奴とレベルが同じ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:21:58.96 ID:nyPdMxXs0
>>246
師団長を練習台、いきあたりばったりで楽勝だった
フェイタンの方がモラウより格上
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:22:04.13 ID:kqXpsCvu0
>>247
師団長の件とは？
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:23:19.40 ID:nyPdMxXs0
>>250
249
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:23:22.81 ID:zg9t2wLR0
>>246
同じヂートゥと戦ったシルバ・モラウはまだしも
フェイタンとモラウをどうやって比較するんだ？
まさか怪我の具合とか言うんじゃないだろうな
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:23:55.97 ID:sXFiYdsAO
>>249
お前アンチ並にイカレてるぞ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:25:41.74 ID:kqXpsCvu0
>>251
楽勝なら無傷だろｗ
練習台とか　口だけはトンパでも言えるぞｗ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:28:20.61 ID:nyPdMxXs0
>>254
発の特性上、ダメージもらっただけ
作者が何度も不調を印象付けてるだろ
その辺、理解しろよ
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:28:33.50 ID:Z3UQ92nO0
>>252
怪我の具合だけではないが内容的にフェイタンのほうが押されている
フェイタンの不調を差し引いても、モラウは連戦してたり他にオーラ割きつつ戦ってる

出ている描写だけならモラウのほうが上だろ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:28:43.33 ID:SKY6lroIO
>>230
いんじゃね
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:31:16.51 ID:kqXpsCvu0
>>255
>>256
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:32:05.34 ID:GJESR/Ys0
２つスレあったのか気がつかんかった

あと、なんかすみませんでした
みんなゴメンなさい
もう、帰ります。我に
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:32:51.64 ID:nyPdMxXs0
>>256
ヂートゥを2度も取り逃がす失態
コルトから師団長の情報あり
地の利があって勝てただけ

何度も言うがいきあたりばったりで勝った
フェイタンやシルバの方が格上
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:33:17.53 ID:kqXpsCvu0
>>259
なぜ謝る？？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:34:48.30 ID:Z3UQ92nO0
>>260
相性もあるが、逆にフェイタンがヂートゥと地下イナムラレオルに
安定勝ちできるのかなと
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:36:26.47 ID:zg9t2wLR0
>>256
内容で言うとフェイタンのほうが上だろ

・ザザンにスレルールに近い形で勝利してるフェイタン
・レオルにスレルールでは無効になる形で勝利してるモラウ
・ヂートゥは二度逃がしたので勝利とは言えない
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:39:48.57 ID:aK8AQM4KO
出せば作者の筆が勝手に躍る旅団
出すと作品から生気が失われてゆくモラウ
旅団＞＞＞モラウはあながち間違いではないぞ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:42:07.61 ID:kqXpsCvu0
>>264
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:47:53.64 ID:XXBZNMTU0
モラウ＞フェイタンだと思うが完全な上位互換じゃないからな
発を使わないで戦ってる描写なら、体術だけで追い込んでるフェイタンの方が上だが
モラウの場合発を使えば自分より知能の低い相手ならほぼ完封できる
モラウの方が確実に強いとは思わないが対蟻の勝率でモラウ＞フェイタンが妥当
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 13:52:42.30 ID:O4mF2gdm0
言っとくけどモラウの分身って凝したらオワリだぞ
生まれたての蟻だけ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 14:01:40.88 ID:nyPdMxXs0
>>262
フェイタンなら普通に刀で切り刻んで勝てるでしょ
ヂートゥの方が足は速くても体術なんかはフェイタンの方が上
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 14:47:09.44 ID:sXFiYdsAO
>>268
少し黙れ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 15:07:59.87 ID:LNnlAF72O
図書館のバイト落ちた
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 15:12:00.91 ID:kqXpsCvu0
Ｂとか言ってる奴いる時点でダメだわこのスレ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 15:26:37.79 ID:O4mF2gdm0
自演疲れて来ちゃったか
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 15:35:36.10 ID:nyPdMxXs0
【変更希望キャラ】
ウボーギン
【現在のランク】
Ｄ
【変更希望ランク】
Ｂ
【理由】
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
通常打、肉体の強さは人間最強
公式で旅団員の中でも圧倒的な戦闘力評価



【変更希望キャラ】
フェイタン
【現在のランク】
Ｄ
【変更希望ランク】
Ｃ
【理由】
同じ理由で
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長 のため
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 16:04:22.15 ID:SKY6lroIO
で、攻撃力と体術が高いビスケはB
師団長に勝てるか微妙なゴンはEでいいんだろ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 16:12:09.99 ID:O4mF2gdm0
>>273
痛い子のフリを痛い子がしなくていいから
お戻りください
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 16:34:05.27 ID:zg9t2wLR0
>>274
ビスケの体術が高いかどうかは微妙だぞ

・ビノールトに髪を切られる
・レイザーの念弾を完全に避けきれない

どちらもチビ時だがゴリになったら体術が向上する描写もなし
漫画的だと体が重く大きくなると小回りがきかなくなって体術が落ちるかも
攻撃力もバラを一撃で倒しただけだがバラの防御は兵隊長以下だろ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 16:39:31.26 ID:zgMGRJHy0
>>276
ビノールトに髪を切られた時って猫かぶりして弱者を装っていた時じゃ無いっけ？

レイザーの念弾に関してもスカートが傘みたいに広がってたから衣服に当たったってだけで
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 17:35:20.07 ID:bhjTB/Ry0
常駐自演旅団厨はほんと迷惑だから
消えてほしいな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 17:40:17.84 ID:uhHvKbn4O
ここみて気付いたけどウボー厨とエネル厨になにか近しいものを感じるw
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 17:40:44.89 ID:pR8ylD2i0
旅団は雑魚相手に無双していきがってるだけの雑魚集団だからなぁ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 17:47:39.22 ID:8ACkF05p0
これは旅団厨のふりした●●だな
>>273
＞ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
モラウ＞旅団戦闘＞師団長
＞通常打、肉体の強さは人間最強
最強の根拠なし

＞ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長 のため
モラウ＞旅団戦闘＞師団長なためどちらもＤがふさわしい

そもそも申請の空スペースないがな
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:17:11.81 ID:pdaVTt9a0
>>276
> 攻撃力もバラを一撃で倒しただけだがバラの防御は兵隊長以下だろ
兵隊長舐めすぎだろ
バラを一撃ならかなり凄いはず
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:19:24.50 ID:ZZTYoJ2p0
銭湯帰りにコンビニで立ち読みする大学生みたいな風情で師団長倒したフェイタンに比べ
いっぱいいっぱい感丸出しのモラウは滑稽だな
なに必死こいてんのこの不細工。ページ無駄に消費すんなよ三下
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:20:35.32 ID:pdaVTt9a0
サブバラの攻防力を一緒とすると、
ビスケパンチはキルアヨーヨーよりもかなり強めだ
パームパンチ以上じゃね？
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:21:47.33 ID:sjMH5ALt0
>>276
あれは、死なないように手加減して殴った結果。
今まではそれでも死なせていた。
本気の攻撃力は未知数だよ。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 19:40:54.15 ID:XXBZNMTU0
人の話を聞かずに失態とか論破とか言ってるID:nyPdMxXs0はかなり怪しい
例の荒らしが工作してるのかもしれん
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
とかいちいち書くのあいつの癖だし
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 20:18:45.27 ID:zg9t2wLR0
モラウ＞フェイタンと断定できる描写なんてないけどな
勝敗でいえばモラウ1勝2引き分け、フェイタンは1勝
これで何でモラウ＞フェイタンになるんだ？
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 20:18:59.12 ID:209VTF1J0
流れ的にビスケはＢにランクインさせていい感じかな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 20:22:56.79 ID:zg9t2wLR0
>>285
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

↑コレ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 20:57:45.93 ID:1QKMv30Q0
フェイタン＞＝ウボーと思ってる人は少数派？
ウボーとフェイタンが戦ったらジリ貧のフェイタンがそのうちペイン出して逆転するシミュレーションしか思いつかない
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 21:03:44.11 ID:7udHw05zi
>>287
勝敗だけで言ったらヒソカが最強になるだろw
アホかこいつ・・・
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 21:04:57.20 ID:cRsoLjBb0
ジリ貧どころか
2割でもガード不可だから
5割でも喰らったら一撃死だろ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 22:07:58.20 ID:Z3UQ92nO0
今はゴンとビスケ中心でいいのかな

ゴンはナックルと戦ってるころがEで、その後はDじゃないかな
絶が解けてからはレベルアップした描写になってるし
数値的にもナックルクラスになってる
経験の少なさはあるが、機転と爆発力も持っているからDランク
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 22:37:56.09 ID:cRsoLjBb0
殴り合いで兵隊長に手こずる奴がDかよ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 23:06:42.47 ID:p1lmhMP90
突入寸前のゴンはモラウ殺せるくらいだしDで良いと思う
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 23:15:48.97 ID:cRsoLjBb0
そりゃ恨みのおかげだろ
でもスレルールでは恨みの感情なんて存在しないんだからよ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 23:52:51.93 ID:O4mF2gdm0
>>295
ビビッタだけでは殺せるか分からんぞ
メレ同様「なんて冷たい目をしやがるんだ・・・」ってことかも知れん
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 23:59:34.94 ID:zg9t2wLR0
当てれば殺せるというだけだからな
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 00:05:07.93 ID:Y9SeAe+q0
殺せると疑わない＝念は気概

モラウからしたら完全に合格
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 00:44:36.06 ID:jadWbo6I0
しかし分割して良かったな
納まるところに収まったって感じだ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 00:46:17.03 ID:iEwZCngY0
「旅団が師団長と戦った巻」では師団長に対して

モラウ「やつら強いぜ？」
ナックル「勝負は全く分からない」
キルア→潜在能力は師団長クラス

突入前は　モラウ＞ナックル、師団長≧キルア
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 00:47:21.76 ID:O9AKt0CD0
>>300
次スレどうする予定？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 02:40:51.85 ID:J2Yc7qxQ0
>>279
５億以上とかゾロフルボッコとかそれなりに実績出してるエネル厨とウボォー厨を一緒にするなよｗ
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 02:44:18.57 ID:jadWbo6I0
チューチューうぜーよ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 05:01:51.16 ID:jl/wT1CrO
チューチューチュルリラチュルリララ～♪
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 06:30:06.97 ID:AxOaUGiHO
ビスケはＦ(暫定ランク)に圧勝した以外の描写に欠けるんだよね


発の性質から、Ｃ位の方が個人的にはしっくりくるけど特にＢを否定する材料もない

一つ謎なのは、ドッヂボール中のキルアの(１％以下位精度での凝の調節)に(20代で到達)しときながら、ゴリラになると(うまく力加減が出来ない)んだよな

捉え様によって、良くも悪くも言えそうだが
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 06:44:29.02 ID:AxOaUGiHO
>>292
横からすまないが、ウボの二割をガード不可ってちょこちょこ見かける気がするけど、どっから来たものなの？
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 10:31:50.88 ID:9pwo0m4KO
俺の拳を生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず、とかいう台詞からだろ
実際、全力なら土に阻まれても陰獣の身体が跡形無く吹き飛ぶ威力あるし
破壊描写で遠く及ばないシルバの攻撃でクロロの腕がミシミシと悲鳴を上げてるし
ウボーの知る限りでは2割に耐えれるような人間（強化系以外）は居なかったんだろう
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 10:58:52.92 ID:o2QOhtb60
ウボが戦ってきた相手の中でだろ
旅団員が2割BIに耐えられないってのはいつものアンチが勝手に言ってるだけ
まぁ小型ミサイル級の威力に耐えられる奴なんて滅多にいないだろうけど
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 11:00:55.95 ID:jadWbo6I0
そう考えるとクラピカのエンペラータイムはチート
同じ100％って言っても念の強さ違うし、
初心者のクラピカが防ぐんだからただ100％になるだけじゃなくて念そのものが強くなってる
ウボーはクラピカに負けたんだからDなのはおかしい（笑）とかいう妄言がむなしいですねえ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 11:04:27.83 ID:o2QOhtb60
ゴンが恨み補正でAOPアップしたようにクラピカもAOPアップしてるからな
それでも本気BIを喰らえば防御した腕が骨折するんだから中指なしじゃ話にならない
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 11:13:42.20 ID:9pwo0m4KO
>>309
そりゃ君の願望
普通に読めば>>308で問題ない
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 11:45:15.74 ID:bCv2DT2zO
こんな感じでどうだろうか

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ
Ｂ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノヴ　ビスケ
Ｄ　ウボォーギン　パーム　ノブナガ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　シュート　レオル　ナックル
Ｅ　カストロ　ゲンスルー　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　マチ　シャルナーク　ウェルフィン　ブロヴーダ
Ｆ　ラモット　シズク　サブ　バラ　パイク　ゴレイヌ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　パクノダ　蛭　カルト　メレオロン　ベラム兄弟　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ジスパ　ポックル　ダルツォルネ　アベンガネ　プーハット
Ｉ　トチーノ　スクワラ　バショウ　レオリオ　センリツ　ヴェーゼ
Ｊ　モタリケ

残ってるキャラ
ゴン　キルア　ツェズゲラ　フランクリン　コルトピ　イルミ　梟　ネオン　ペギー　ビホーン　ハンター試験官の面々　無限四刀流の男　カヅスール　アスタ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 11:52:09.68 ID:bCv2DT2zO
↑ゲンスルーさすがに低すぎた
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 12:27:55.49 ID:LwtM30o30
旅団戦闘は全部D、師団長は全部Eでいい気がする
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 12:53:58.60 ID:oLgNCpug0
>>313
勝手にランク作って貼り付けるのは辞めとけ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 14:50:05.88 ID:nAvHSWp1O
カストロがザザンと同ランクの訳ないだろ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:12:44.92 ID:cK7qRW+O0
旅団戦闘員はＣでいいよ
ウボーはＢ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:16:13.47 ID:cK7qRW+O0
スレも新しくなったしランク新たにしてもいいじゃないかな
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー ウボォーギン
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ ビスケ　フェイタン
Ｄ　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ ゲンスルー
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:19:17.36 ID:nAvHSWp1O
ウボーはＤの上くらいだな
圧倒的戦闘力でも体術がしょぼいからまさにセルと戦ったトランクス状態になる
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:24:02.22 ID:nAvHSWp1O
何で議論スレが二個もあるんだ？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:41:47.71 ID:oLgNCpug0
>>319
お前アンチスレの奴だろどーせ
こっちまで荒らしにくるとかそうとう粘着質だな
うっとーしから消えろ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:49:42.06 ID:cK7qRW+O0
>>322
は？俺がアンチに見えるって？？
ずっとフェイタン＞モラウ主張してるだろが
自分と意見の合わない奴は全員アンチ扱いかよ
お前が消えろ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 15:53:51.02 ID:FJKc7TrRO
カルト評価低いな。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:06:02.61 ID:iFo1p7WU0
まあ単純に考えて　旅団戦闘＞師団長　なわけで、
あとは相性だよ相性
旅団戦闘がDかCかはたまたBなのか
相性
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:17:04.69 ID:nAvHSWp1O
速さとパワーと知力を兼ねててバランスがいいフィンクスは旅団最強説なのも頷ける
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:19:21.13 ID:oLgNCpug0
>323
>自分と意見合わない奴は全員アンチ扱いかよ
そんなこと一言も言ってねーけどｗ過剰解釈顔面真っ赤で発狂か？ｗ
お前がいくらオナニーランクぺたぺた貼っても意味ねーからな荒らしｗ

>スレも新しくなったしランク新たにしてもいいじゃないかな
意味不明ｗスレは分かれたが、お前のオナニーランクを受け入れる所じゃないからな荒らしｗ

>ずっとフェイタン＞モラウ主張してるだろが
で？ｗ
ランクを新たにするのは申請に対して賛同得られればの話だからｗお前一人が発狂しても無理です、おわかり？荒らしｗ

賛同も得られてないのにオナニー俺ランク貼り付ける迷惑野郎はアンチスレの奴と思われても仕方ないなｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:19:25.65 ID:FJKc7TrRO
旅団は蜘蛛としての組織力の強さも大きいだろうからわかりづらい
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:23:03.55 ID:cK7qRW+O0
>>327
すぐ上のランク書いてたから
俺も書いただけだよ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:31:21.00 ID:nAvHSWp1O
ここの住民の師団長の評価が低い根拠は数値だけだろ？
だったら作中のナックルの発言の方がよっぽど根拠になるよ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:33:16.80 ID:FJKc7TrRO
>>327 とりあえず落ち着け
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:34:57.90 ID:oLgNCpug0
>>329
すぐ上のランクって>>313のことか？
なら>>316で勝手に作ったランク貼り付けるのは辞めとけって言ったろ？
みんながみんな俺ランクを貼り付けてこれにしようとか言い出すとまた収集
つかなくなるから、暫定ランクに対して申請するっていうのができたんでしょ
賛同が得られればお前のランクにもなっていくけど現状そーじゃないんだから
勝手に俺ランク貼るのは辞めろって話だ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:40:15.98 ID:nAvHSWp1O
俺は怪我しようが不調なのに確実に師団長に勝ったフェイタンと、師団長と勝負が分からないナックルが同ランクなのは絶対納得しねーぞｗ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:48:02.15 ID:cK7qRW+O0
>>333
同意、つーか策を練ったり他のハンターに任せたり
師団長を取り逃がしたり失態ばっかで地の利で勝ったモラウと
フェイタンが同ランクなのが納得いかない
不調フェイタン＝モラウとしても旅団戦闘員はＣ以上
ウボーはＢはある
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 16:59:49.96 ID:nAvHSWp1O
モラウなんてあの体術で強化系のフィンクスの攻撃くらったらヤバいだろ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:03:13.80 ID:+tQ/Li7iO
>>321
厚顔無恥な自演曝露基地外旅団厨が前２スレを荒らしたのがキッカケで２つに別れた。
因みにコッチは重複スレで、本スレでは無い。

因みに厚顔無恥な自演曝露基地外旅団厨は、Ｄ派にとっても非常に邪魔な存在である。
この際Ｄ派はここで真っ当な考察を試み、正々堂々理屈で勝負出来る様に旅団関係を纏めてから本スレに合流する事を期待する。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:17:13.93 ID:Ggbmco5I0
旅団戦闘はＣでもダメではない思うが
俺はモラウ＞戦闘員＞ナックルという見解だからＤでも良い
フェイは確かにストーリー上の不調描写はあるが
モラウも同じくストーリー上で他所にオーラ割いている流れだし
だとすると印象値、安定感としては後者のが高くなる
ウボォーはクロロはじめ皆に評価されているが
モラウノヴもネテロにお世辞ぽいとはいえ認められているし

暫定だから、ある程度ランクの幅を広く取って他派にも配慮しないと
その上で個々の脳内で
同ランクでもナックル＞旅団とか旅団＞ナックルで補完すればいい
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:18:17.96 ID:nAvHSWp1O
>>336
サンクス

でも旅団戦闘はＣで確定だろ
ナックルなら変身前のザザンにも勝てるかどうか分からないレベルだぞ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:23:18.79 ID:AxOaUGiHO
>>308
なるほど、根拠はわかった
THX
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:27:46.68 ID:nAvHSWp1O
>>337
それだったら旅団戦闘Ｃでモラウ＞旅団戦闘でもいいのでは？
勝負が分からないって事はナックルがザザンに殺される場合もあるという事だから
やはり確実に勝ってるフェイタンとナックルを同ランクに置くのはおかしいんじゃないのか？
不調なのに変身前のザザンには余裕だった訳だし
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:39:38.03 ID:Ggbmco5I0
>>340
正直、今後にＣ派が圧倒的になるならそれでもいいと思ってる
ただ今まではＤとＥで分かれててＣは少なかったので
なるべく多くの人間が妥協できる位置に置きたいと
とりあえず自分がまず限界まで妥協しようかと思った
いつもちょっとしたことで荒れて手がつけられなくなるスレだしな

それと戦闘員のリミックス数値は、俺は合計するなら２３あたりだと思ってるが
現状ではシルバゼノらと共に出されていないので
そこらへんがイマイチ押し切れない気もしてる
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:42:32.63 ID:AxOaUGiHO
>>340
(強力な力を身につけたら)勝負はわからない だったよな？

絶対に失敗出来ない立場を考えた上で、相手の能力を仮定にしか置けない状況だったら、ああした表現になるんじゃないかな

戦闘中にフェイタンが(あいつがヤラれたら)って言われてるのと変わらないと思うよ

すまんがザザンにやられるナックルは想像できない
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 17:46:44.28 ID:o2QOhtb60
俺は旅団戦闘はCだと思うがな
モラウはあくまでも動物ハンターで戦闘が専門じゃない
念能力の便利さ・技術では旅団戦闘は劣るが戦闘になると話は違う

何の根拠もなく言ってるわけじゃなくGI編でのツェズゲラの台詞が根拠
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:12:37.87 ID:iFo1p7WU0
フランクリンはCでもいいよ
あいつの能力って強すぎ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:15:59.99 ID:nAvHSWp1O
>>342
ザザンは強力な発を身につけてるよ

＞ 絶対に失敗出来ない立場を考えた上で、相手の能力を仮定にしか置けない状況だったら、ああした表現になるんじゃないかな
仮にそうだとしても発無しヂートゥ相手に２人がかりで取り逃がしたとこ見ると、やはり変身前のザザン相手に余裕だったフェイタンの方が上にしか思えない
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:18:36.29 ID:nAvHSWp1O
>>341
今日見てる限りでも旅団戦闘Ｃ派が多い気がするけどな

描写でしょぼいヒソカが２４の時点で旅団も２３ぐらいは確実にあるよ
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:23:36.41 ID:iFo1p7WU0
フェイタンは確実にD以下
Cはない
基礎戦闘力で師団長と互角程度だから
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:25:13.98 ID:nAvHSWp1O
格でいえば
ジン＞ネテロ＝マハ＞クロロ＝ヒソカ＝ゼノ＝シルバ＞旅団＝イルミ＝モラウ＝ノヴ＝カイト
だな
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:27:42.64 ID:nAvHSWp1O
>>347
互角と思ってたら読解力なさすぎだ
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:35:49.04 ID:iFo1p7WU0
格で言えば
ネテロ＞＞＞ゼノ　シルバ＞モラウ　ノヴ＞ナックル　シュート≧不調フェイタン≧師団長
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:38:57.94 ID:iFo1p7WU0
>>349
そりゃてめーだ
描写されてる限りは互角に近い
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:57:17.03 ID:rNt2tpeQ0
ザザンもかなり速いんだよ
旅団はキルア相手にポケットに手を入れて先回りしてるから
キルアの足はビスケも速すぎと認めてるくらい
そのフェイタンがザザンを反応よしと思ってるくらいだから
ヂートゥに及ばずともザザンもかなり速いはず
ナックルモラウなんかよりフェイタンは全然速いよ
フェイタンはおそらく２４くらいあるよ
同数でも奇が高いヒソカには負けるかも知れないが
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 18:57:29.85 ID:o2QOhtb60
モラウとナックルがヂートゥより体術低いのは確かだわな
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:05:29.64 ID:rNt2tpeQ0
師団長はナックルもモラウも旅団も強いと認めているけど
相性や勝負がわからないと語るモラウナックルと違って
フェイタンがペインを発動さしたら旅団員は勝ちを確信して
逃げてるからな、ヒソカが平団員だから戦闘員も２４くらい
あってもおかしくないよ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:05:35.03 ID:cK7qRW+O0
>>347
正確には不調フェイタン≧ザザン
本調子ならザザン付いて来れなくなってたからね
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:12:15.41 ID:MrOCZocQ0
今の暫定ランクはこんなとこか

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:13:51.26 ID:rNt2tpeQ0
まあイルミやマハと仕事してたカルトが
フェイタンの体術を速いと驚いてる時点で
たいしたことないとかありえんわな
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:14:59.04 ID:AxOaUGiHO
>>345
人間(それ以外も含む？)を変形させて従属させる

こちらをメインに使用すれば、作戦遂行に対しては厄介な能力と言えるが
(そういう意味では王の側近向き)

身体を硬化させる って強力な発か？

>>351

反応と移動スピードは違うんじゃない？
後者は持久力も絡むから

それを踏まえて、
ヨークシン時点のキルアはビスケのビンタに反応出来ない、スコップ買っての岐路での描写は持久力面でもビスケに明らかに劣ってるから、前提としては置けない
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:15:21.07 ID:MrOCZocQ0

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/
旅団戦闘Ｅの人向けの本スレ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:15:42.26 ID:o2QOhtb60
フェイタンみたいな多重残像を使うキャラが遅いというのはあり得ないからな
何であれでザザンと同程度に見えるのか意味わからん
もうちょい公平に比較しようや
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:17:08.92 ID:AxOaUGiHO
すまん
後ろのは>>352 だった
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:21:34.40 ID:MrOCZocQ0
パームの例を見るかぎり
体を固くすることにより攻撃にオーラを回すことができ、結果的に攻撃力も増す
相性次第では普通に詰むキャラいるし強力な発と言える
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:25:27.81 ID:MrOCZocQ0
>>360
分身はスピードと関係ない技術
ハンター試験の時のキルアですら使用できる
まあ分身は実戦ではかなり有効な技だけど
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:30:51.94 ID:o2QOhtb60
>>363
分身も体術の一つだからな
それにスピードがないとできないし過去の漫画でも分身＝スピードキャラ
別にあの分身はフェイタンの能力じゃないんだし十分に体術が優れてる描写になる

キルアの分身技もあの時点で体術が優れてることの証だろ
できるできないという問題じゃない
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:31:53.06 ID:MrOCZocQ0
旅団戦闘員がＣはないかな
師団長に毛が生えた程度のスペックで護衛相手にタイマン勝負できるモラウカイトと同格なんてない
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:42:19.11 ID:MrOCZocQ0
>>364
強さ議論で大事なのは相対的に見てどうかだろ
フェイタンは技術あるしスピードもあるが師団長にクリーンヒット連発するような体術の持ち主ではない
ランクＣのカイトはピトーに切り傷いくつも作ってる
どちらが体術上なのかは一目瞭然
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:53:07.23 ID:iFo1p7WU0
レオルは兵隊長が束になっても敵わない相手を余裕で喰うつもりだった
つまり　師団長＞兵隊長複数
当時のゴンは兵隊長とタイマンなら楽勝だが複数を相手に勝てるかは体術的にもかなり怪しい
そして当時の師団長は念は使えない
つまり　念ナシ師団長≧当時ゴン
故に　旅団戦闘＞師団長＞念ナシ師団長≧当時ゴン

当時ゴンとの殴り合いで手数で押されオーラを返済されるナックル程度の体術であるカイトは大したこと無い
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:57:11.79 ID:rNt2tpeQ0
二回もザザンにクリーンヒットしてるだろ?
それにあれ程堅いとモラウ逹みたくコルト情報あれば
ダメージ負ってないしな
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:05:45.58 ID:MrOCZocQ0
>>367
ナックルは「基本的な」体術がひけをとらないだけだろ
どんくさそうなユピーを一発も殴れない奴と俊敏性抜群のピトーに攻撃あてたカイトを一緒にすんな

>>368
仕掛け傘で一打、変身中の隙に一打
体術のみでヒットさせたことはないね
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:11:41.08 ID:MrOCZocQ0
>>356
ビスケＢも申請出てるの見逃してた。
あんまり異論ないようだし追加していいのかな
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:12:09.78 ID:nAvHSWp1O
>>366
そもそも、そのカイト基準が分からんよ
ナックルと同程度の体術しかないカイトがピトー相手に傷を負わせれたなら
ザザンも可能だという発想はないのか？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:16:14.59 ID:AxOaUGiHO
>>367
(そこそこいい勝負をする)と思ってたら、(全然勝負になってない)様を見て引き返したような

あの描写から
カイト＞念なし師団長＞隊長
ゴンキル＞隊長
は言えても、師団長とゴンキルの比較は無理だわ

まして、ゴンキルはその後、修業挟んでるし
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:17:19.05 ID:o2QOhtb60
>>369
なんかオマエ偏ってんな
尻尾がなけりゃ背後とった時点で当たってるだろ
モラウも煙なしの体術のみじゃ攻撃当てられてないだろ
ナックルも同じく硬直の隙やメレオロンでしか当ててない

ザザンごときｗとか言い出すなよ
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:25:05.61 ID:cK7qRW+O0
>>369
ザザンがだんだんスピードについていけなくなって
焦ってるだろ、あれでも、まだ不調
なんのために不調て作者が何度も言ってるか分かるか？
本調子なら普通にフェイタンが師団長ぐらい圧倒するだろう
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:27:09.26 ID:XPF90/ga0
>>369
たしかに俺も体術がカイト＝ナックルという意見は疑問がある
あの発言時点でゴンが知っているのは
念が使えない蟻と戦ってるカイト（全力を出している可能性が低い
手加減しながら戦ってくれているナックル（全力を出していない
また「ひけをとらない感じ」とニュアンスから
漠然としたゴンのイメージであるとも取れる
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:29:21.89 ID:MrOCZocQ0
>>371
そもそもナックルとカイトが同程度の体術と言うのが間違い
>>369でも言った通りゴンは「基本的な体術」ではひけをとらないと発言しただけ
仮に同程度の体術だとしても武器の有無が大きい。剣道三倍段という言葉もある
実戦体術は、念武器扱うカイト＞＞＞＞＞素手ナックル、ですね

>>373
背後を取ったのは評価ポイントだよ
実際にヒットはしてないよねと指摘してるだけじゃん。そうつっかかるなよ
師団長とちょこまか体術戦繰り広げてる時点でカイトやモラウとは比べ物にならないと主張してるだけだ
ナックルとフェイタンならどっちが体術上か分からん
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:43:57.73 ID:iFo1p7WU0
>>372
見てねーよ
レオルがカイト達を見つけたのは兵隊長グループをとっくに倒した後の話
そして、そこそこいい勝負というのは兵隊長が束になってかかればの話
実際はタイマン形式で連携などもせず仲間内で罵り合うだけ
ヒナの言ったとおりだな

アルマジロとゴンの勝負を見る限り当時のゴンが兵隊長複数相手に勝てるかはかなり怪しい
ってだけだよ
故に念ナシ師団長≧当時ゴン
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:58:10.61 ID:A9KgdB650
>>376
通常の場合ならそうだが、念での戦闘では武器＞素手にはならんよ
どっちもＡＯＰから来てるからな

その上、カイトの場合はきちんと武器を使わなきゃ変更出来ないという欠点があるしな
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 20:59:58.57 ID:XPF90/ga0
>>376
モラウは煙が強いだけで体術はそれほどでもない
ヂートゥ戦、煙なしではナックルと同じようにぼこられてたし
ウボーが使ったような煙幕からの攻撃コンボはナックルが囮になってるのに
当てることすらできなかった
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 21:02:46.90 ID:nAvHSWp1O
体術だけならモラウはナックル以下だ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 21:06:03.93 ID:iFo1p7WU0
>>378
武器使ったほうが有利なら殆どのキャラが武器を持つわな
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 21:18:19.92 ID:MrOCZocQ0
>>378
制約をすぐに見破るようなゼノビスケクラスを相手にすると変更不可制約はきついかもしれないが
普通はばれないし大丈夫だろ

>>379
モラウはナックルにきっちし殴らせてるじゃないか
煙のフォローは偉大だ

>>381
キルア、フェイタン、クロロは武器を持ってるな
あと念武器と通常武器を一緒にしては困る
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:02:12.61 ID:MrOCZocQ0
反論ないしそろそろ２日経つしビスケ追加しとくわ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:11:50.23 ID:iFo1p7WU0
>>382
いやキルアやフェイタンの武器がどうとか意味分からんし

剣道三倍段とかハンタ世界では通じないってだけだろ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:14:13.49 ID:o2QOhtb60
剣道三倍段はリーチ差の問題だからハンタ世界でも通用するだろ
近距離より中距離攻撃できるほうが有利なのは確かだろ
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:20:53.32 ID:MrOCZocQ0
>>385
だな。まあ、
放出系はそもそもリーチ長いので必要なく
具現化操作は自前の武器があるので必要なく
強化系は素手にオーラを集中する発を持つ場合が多いのでかさ張って逆に邪魔

ということで
変化系しか武器を持つメリットがないが、フェイタンキルアはそれぞれ熱電撃じゃ心許ないので武器を扱ってる

>>384
具体例を出したまでだよ
武器なしと武器ありじゃ武器持ってる方がいいに決まってるということさ
フェイタンは刀なしでもザザン相手に互角の体術戦できたかね？
キルアはヨーヨーなしでサブに勝てたかね？
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:25:11.40 ID:Y9SeAe+q0
リーチの差がどれくらいの念の差で埋まるかだな
その点二コルはリーチが恐ろしく短いのにスポーツ万能
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:25:50.67 ID:iFo1p7WU0
>>386
武器持ちキャラ＞武器ナシキャラ　ではないって事だろ

「武器持ってるから」ナックルよりカイトのほうが強いとかねーよ
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:35:31.49 ID:hTu68Gf+O
モラウの体術がナックル以下確定描写ってあったっけ？
ヂートゥの初戦は二人ともボコられ＞対応して補足できるようになってきた
ってとこで引いちゃったからその後どうなってたかわかんないし

レオル戦は不利な状況でもモラウは致命傷避けてたし
ユピーは二人とも真っ向から触手潜り抜けて一撃当てるのは無理だったし

んでナックルに殴らせてるのはハコワレあるぶん当てた時がおいしいからじゃね？
まあ逃げ足も体術とすりならナックル＞モラウだな
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 22:36:44.85 ID:MrOCZocQ0
>>388
ナックルとカイトで考えるから難しくなる
カイトが二人いると考えろ
一人は武器持ち、一人は素手だ
どっちが強いと思う？

この差が護衛に攻撃が通用するか否かの差なんだよ
ハコワレはタイマンだと体術がダメダメの格下にしか使えない
相手を殺さずに捕獲するための発と殺傷目的のカイトの具現化武器では優劣分かりきってる
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:32:13.17 ID:PWIDw6nb0
旅団CでモラウはBで良いだろ
何でカイトとか中途半端なのがCなんだよ
カイトなんか旅団で言ったら中の下くらいだろ
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:34:19.18 ID:9pwo0m4KO
>>389
確定かどうかは知らんが
レオルに反応されて避けられてるからな
しかも2度
体術は低いかも知れん
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:38:07.15 ID:u0MVcbLw0
今何で議論してる？
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:40:28.00 ID:oLgNCpug0
>>393
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
が申請されてる。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:43:38.14 ID:u0MVcbLw0
>>394
ウボBとかアホなこと言ってる奴どいつだよｗ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:46:05.30 ID:gSheq6Xv0
>>395
常駐自演旅団厨
あいつ一人頑張ってる
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:46:37.92 ID:MrOCZocQ0

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/
旅団戦闘Ｅの人向けの本スレ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:47:12.89 ID:cK7qRW+O0
>>395
ウボー＞旅団戦闘員＞不調戦闘員＝モラウ＞師団長
団長から圧倒的戦闘力
本人いわく強化系を極めた
単純な殴り合いなら作品最強の設定（蟻除く）
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:47:41.86 ID:u0MVcbLw0
そんなもん即却下でいいだろｗ
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:49:07.89 ID:R0vA49ACO
>>398
お前アンチだろ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:49:45.65 ID:u0MVcbLw0
>>398
今日のNGID発見
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:50:38.51 ID:MrOCZocQ0
ウボォーギンもフェイタンもＤが妥当
師団長を余裕殺しできるもさのみがＣに値するのです
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:51:30.56 ID:jadWbo6I0
>>396
↑
なんだこいつ
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:52:07.58 ID:Y9SeAe+q0
>>398
スレ分割したらしたで成り済ましかね
さあ帰った帰った
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:53:05.43 ID:R0vA49ACO
>>403
どうかしたか？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:53:21.57 ID:gSheq6Xv0
せっかくE派がいなくなったのに変なの一人常駐してるからな
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:54:12.43 ID:u0MVcbLw0
これからBとか言ってる奴は総スルーでいいだろ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:54:49.64 ID:/x1z4Q5TO
不調戦闘員＝モラウしてる時点でよりすぎだよな。

モラウだって万全じゃないだろ。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:55:26.38 ID:PWIDw6nb0
どっちかと言えば旅団厨だけど戦闘とか非戦闘とか分けるのがナンセンスだと思うよ
旅団がCでヒソカクロロはB、シズクパクノダはDでカルトはE
これくらいの大ざっぱな分け方で良いと思う
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:55:47.60 ID:jadWbo6I0
>>408
深読みのしすぎ
フェイの場合は作中で本気じゃないことを強調する描写があったがモラウは特にない
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:56:21.08 ID:R0vA49ACO
Ｂの奴 Ｂ派スレ立てて勝手にやってろよ
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:56:34.28 ID:gSheq6Xv0
>>403
なに？
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:57:38.92 ID:u0MVcbLw0
>>410
お前もB派？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:57:59.22 ID:jadWbo6I0
俺はC派
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 23:59:15.63 ID:PWIDw6nb0
モラウをBに上げるのは何でダメなの？
突入まではhunter軍でも彼くらいしかまともに活躍したのいないじゃん
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:01:20.66 ID:u0MVcbLw0
ウボBとか言ってる奴はウボとゼノが互角と思ってるんだろｗｗｗ
頭イってるとしか思えんｗｗｗｗｗ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:02:57.86 ID:iFo1p7WU0
モラウは以前上げようとしたけど、
シルバより不意打ちが下手だから格下、シルバと同ランクはあいえないとかいうとんでもない理屈を展開させる奴がいて
結局流れたな
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:03:31.12 ID:MrOCZocQ0
師団長を蟻を踏み潰すかのような感覚で殺すゾル家　＞　キセルすかぶったモラウ
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:04:24.97 ID:z48hYJRk0
俺もＣだなあ
Ｂとか本気だとしても認められっこないんだからＣで妥協しときゃいいのに
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:06:26.68 ID:qVy/sSIa0
>>418
サバンナヂートゥを余裕で倒せるモラウ＞＞＞＞＞サバンナヂートゥに何ら打つ手が無いゾル家
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:07:20.76 ID:cToSzImC0
>>420
分身で終了
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:08:08.03 ID:IW36oS9d0
とりあいずランク言うやつが唐突すぎる
根拠だしてくんないと議論にならんだろ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:09:01.76 ID:PWIDw6nb0
ゾル家も基本不意打ちだしクロロにも二人がかりだしイルミはヒソカにビビってたけどね
個人的にはモラウノヴ＝ヒソカクロロ＝シルバゼノだとhunter、ゾル家、旅団のトップクラスが
戦力均衡していてお互い手が出せない状態が納得できるのだが
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:10:03.79 ID:qc7wsLpI0
>>419
交渉時最初はふっかけるのと同じアレだろ
駄々こねて落とし所のCにしようというのが真の狙い
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:10:45.55 ID:1HJPDvRR0
まあ強さ議論スレ自体が根拠なんて大半がないけどね
物理や化学の基本も分かってない人が多いと思う
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:11:51.22 ID:ALMgRY/a0
とりあえずノヴとモラウがどれだけ凄いハンターなのか書いてもらわないとインフレ進む気がするよな
旅団クラスのやつ普通にごろごろいて当然みたいになってるし

>>425
そりゃ旅団アンチの連中だけの話だろ
作中の描写とかいろいろ根拠は挙げている
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:13:23.65 ID:qVy/sSIa0
>>421
ヂートゥからすれば超スローで分身には映らない
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:14:08.12 ID:cToSzImC0
モラウノブて能力が分断撃破に向いてるから連れてこられただけだべ
ネテロが呼ぶくらいだから強いのは間違いないがハンタートップクラスなんて説明はない
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:14:35.00 ID:1HJPDvRR0
>>426
ネテロが連れてきたこととネテロが「お主らとどっこい（の強さ）」って言ってたこと
もっともネテロは謙遜しすぎで明らかに護衛軍より強いのにピトーの方が強いみたいに言ったりしているけど
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:16:26.05 ID:1HJPDvRR0
>>428
だったら何で宮殿に移った後でももっと強いのを連れてこないの？
しかも他の討伐隊のハンターはあっさりキメラアントにやられるレベルだし
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:17:05.03 ID:kd5n8y+G0
シルバ＞＞＞＞モラウだろｗｗ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:17:24.03 ID:qVy/sSIa0
>>428
ネテロがお主らとどっこいどっこいとか言ってた時に
それなら十分強いとノヴが返してるから
普通にトップクラスっぽいがな
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:18:37.98 ID:cToSzImC0
>>430
副会長の妨害があった
あと、自腹で巨資を投じてゼノを呼んだ

>>427
キルアはネテロに分身使ったよ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:18:42.10 ID:DOTwcoypO
>>425
言いたいことは分かるけど、物理や化学がわかっても漫画キャラクターの強さの議論にあまり関係ないと思うw
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:19:42.39 ID:1HJPDvRR0
あと宮殿突入後急激にデフレしている護衛軍が未だにネテロと同格なのもどうなのかね
無理やりランク付けすると同じになるのだろうけどhunter軍に翻弄されっぱなしの護衛軍が
未だに王の1個下ってのも？だよな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:19:49.99 ID:qVy/sSIa0
>>433
ゴンのジャンプも見逃すようなネテロだから当然だ
ヂートゥは次元が違う
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:21:04.40 ID:1HJPDvRR0
>>433
ゼノは戦ってないわけでもし強いハンターがいたらそっちを雇うわけだろ
ハンターを雇えない時点で強いハンターも分断作戦にうってつけのハンターも
残っていないっぽい
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:24:51.54 ID:1HJPDvRR0
>>434
クレーターなんかでは必死に大きさを競うのにキック力や破壊力ではあまりエネルギーを考慮しないよね
例えばヒソカがキックで1トンくらいある石板を100m蹴っ飛ばしたけどこっちのエネルギーは
ゲンスルーの爆破のエネルギーやピトーの数百mジャンプより遥かに大きいのに
ヒソカはどちらかと言うとパワーがないことになっているし
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:25:03.90 ID:w6jp8+myO
翻弄されっぱなしとか討伐隊の奴らがタイマンで護衛に勝つのはまず無理だからな。
ナックルもタイマンでユピーにハコワレつけるなんて無理。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:27:13.64 ID:cToSzImC0
>>429
ノブは心Ｔネテロも実際に見たこともない情弱だからな
あっさりと会長は我々より強いと手のひら返すし
トップクラスの実力者がどんなものか全然知らないと思う

>>436
おま、王の動きについていける動体視力の持ち主になんということを

>>437
だから
副会長の妨害のせいで他にハンターを雇えないの
ちゃんと作中の会話に出てくるよこの話
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:28:48.84 ID:DOTwcoypO
>>438
へー！ここってそんなとこまで比較検討すんだ！
素人がしゃしゃり出てサーセンwww
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:30:08.23 ID:1HJPDvRR0
>>439
突入後は仕方ないにしてもその後が酷過ぎるんだよ
シュートを瞬殺したまでは良かったけどそれ以降は誰も殺せないし油断してキルアやナックルにぼこられるし
王は簡単に分断されてしまうし、作戦が全て裏目に出てhunter軍をどんどんパワーアップさせてしまうし
単に弱体化しただけでなく頭もhunter史上最低レベルまで落ちた
これから汚名返上のチャンスがあるとはとても思えないし
キメラアント編が終わったら真っ先に格下げ候補になると思う
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:31:11.56 ID:qVy/sSIa0
>>440
マジレスすると
・インフレ
・設定変更
などによるもの

どちらにせよヂートゥは分身が通じるレベルではない
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:31:43.25 ID:V2UVVA730
モラウは火力不足がネックかと
ナックルよりは攻防力はあるんだろうが、
ムキムキモードはスピード落ちるのか煙量落ちるのかエネルギー消費激しいのかわからんが
戦闘での描写がないので考慮に入れにくい

不意打ちは何度も通用しないだろうし、コツコツ削っていくことになるんだろうけれども
硬いキャラ（ザザンレイザーウボォーパーム豪猪）相手には手詰まりになったり
火力高めのキャラ（クロロシルバビスケカイトウボォーフェイタンシャル）相手なら一気にやられる恐れがある
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:32:28.09 ID:1HJPDvRR0
>>440
その副会長の推薦したハンターの方がしょぼいって言うかキメラアントの師団長クラスは
誰も討伐出来てないんだけど
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:33:28.05 ID:qVy/sSIa0
結局は
サバンナヂートゥを余裕で倒せるモラウ＞＞＞＞＞サバンナヂートゥに何ら打つ手が無いゾル家
これは動かん
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:35:07.41 ID:1HJPDvRR0
ついでに言えば副会長が足を引っ張ったってのもモラウが疑っているだけでノヴは否定しているよね
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:38:30.33 ID:1HJPDvRR0
完全に死亡フラグが立ってたモラウすら倒せないで逆に狼？あたりに殺されたり
ピトーは最後は絵とキャラも崩壊して使い捨てされていたし
護衛軍ってこれまで全然活躍の場がないよな
ピトーなんかカイトを倒したのがピークだった
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:38:43.26 ID:w6jp8+myO
冨樫も話を収束させるのにいっぱいいっぱいなんだよ蟻編序盤はカイトゴンキルで蟻討伐しちゃうもんだと思ってたわ。
護衛も丁度三体だったし。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:40:55.70 ID:cToSzImC0
>>446
モラウと同じようにヂートゥを油断させ
陰で背後からずどん
これで勝てる　
ゾル家なら気配悟られずに攻撃仕掛けれるからね
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:45:28.35 ID:w6jp8+myO
＞サバンナヂートゥを余裕で倒せるモラウ
何度戦ってもモラウやっぱ寝るのかな？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:45:43.56 ID:qVy/sSIa0
>>450
ヂートゥが油断していたのはモラウが動けば気付ける位置にいたから
背後に回ることは不可能

更に、モラウはヂートゥが油断していようがいまいが関係なく倒せるしな
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:48:04.21 ID:cToSzImC0
>>452
それならドラゴンを伸ばせばよろしい
シルバの場合は念弾を地面に叩きこんで煙幕つくりだせば勝てる


というか、そもそもそのモラウが確認できたというのも間違いなんだけどね
ヂートゥは本に夢中だったし
実物モラウと煙モラウが入れ替わった瞬間にも気付かなかった
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:48:55.27 ID:lyRIk+eB0
護衛なんて突入後もくどい程持ち上げられてたと思うけど…
ユピーにいちいちスカウター発言させるし
ネテロだろうがキルアだろうが傷与えられなかったし
敵を殺さないのも理由づけされて
お膳立てされて本気戦闘もことごとく回避させる有様

だいいち護衛下げたらゴンさんと王以外の全てのキャラが落ちてしまう
主人公達の敵だから失敗続きで負けるのなんて当たり前じゃん
それを目ざとく咎めてたらヨーク編の旅団とかどうなっちゃうんだよ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:50:48.48 ID:1HJPDvRR0
もしゼノかシルバがヂートゥの空間に入れられたら脱出出来たのかね？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:53:07.78 ID:qVy/sSIa0
>>453
オーラを練り出せば離れていても感じるだろ
と言うか陰を使えるかも不明だし
煙幕作っても宮殿とは違ってヂートゥは周囲警戒するんだから当たらんよ
サバンナは広いから走れば煙幕から出られるし
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:55:07.02 ID:1HJPDvRR0
>>454
最初に戦闘力がバカでかいって発言したのもやはり宮殿突入直後だよ
その後は落ちる一方
戦闘回避させたって言うけどhunter側だってモラウを犠牲にして
ナックルがトリタテン発動まで待つってエクスキューズがあったし
シャウアプフに至っては最初から疲れていたモラウすら勝負にいけないヘタレっぷり
モラウを倒して念が強まったとしても体を小さくして脱出出来たのだから
モラウを倒せる力があるならさっさと倒せばよかった
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:57:27.54 ID:cToSzImC0
>>456
シルバの攻撃当たったじゃん
オーラに気づいてない証拠

モラウの煙幕からヂートゥは逃げなかったじゃん
なんでシルバの時だけ逃げるんだよ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:57:41.99 ID:d3+/wjKo0
>>455
脱出どころか殺されてるだろ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:59:01.89 ID:1HJPDvRR0
ついでに言うとピトーはネテロの百式観音が見えない時点で論外だし
シャウは不意打ちしてもモラウを倒せない雑魚
単純な戦闘力では護衛軍で一番上？のユピーくらいしかまともに使えるのはいなかった
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:59:54.28 ID:1HJPDvRR0
>>459
誰が？
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:01:33.03 ID:qVy/sSIa0
>>458
怪鳥からの落下はタイマンでは出来ないぞ
そしてゼノが陰した描写など無い

モラウの煙幕を経験してハコワレ喰らってるし
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:02:27.90 ID:d3+/wjKo0
>>461
ヂートゥ。
シルバもゼノも飛び道具持ちだしそんなのなくても気配消してやっちまうかも
上空から音も気配も感じさせずに殺せてしまうレベル差だから
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:03:13.57 ID:1HJPDvRR0
>>463
ようするに不意打ちしか出来ないってことね
直接対決したら脱出できないと
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:04:25.50 ID:lyRIk+eB0
>>457
設定上の戦闘力が落ちるわけないだろ、漫画なんだから。
こうこうこういう理由で全力出せませんでした、殺せませんでした、
っていうフォローてんこ盛りが萎えるのは分かるけど、
それはあの状況で主人公達を生かすなら必要不可欠
殺すことができないと、殺せないは違うだろ
ユピーが単細胞のままだったらナックルモラウメレ見逃さず殺しただろうし

結局冨樫のつじつま合わせが不自然かつ強引過ぎたまで
それでも設定が全てだと思うから、
そう見えなくても、○○より強いと書かれたらそうなんだろ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:05:54.13 ID:cToSzImC0
>>462
シルバは作中で実際に攻撃当てた描写がある
タイマンでは当たらない「かもしれない」から下げるという理屈のおかしさ

ゼノが陰した描写ないならモラウもそうですね
煙展開してもヂートゥに攻撃当たりませんね。残念

あほらし。ねるわ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:06:30.60 ID:d3+/wjKo0
>>464
ゾル家二人は普通に脱出可能だと思う
鬼ごっこ自体スレルールで無効だし相性次第だからあんまり意味のない議論だが
ヒソカやマチなら確実に脱出できると言い切れる
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:07:27.57 ID:1HJPDvRR0
>>465
1行目は同意
自分も最初から護衛軍はこの程度だったと思う
オーラが凶悪だからhunter達がビビってしまっただけで
実際戦ったら経験にも乏しく能力をまともに活かせない愚図だったって落ち
それにしてもまともな能力すら鍛えてないのが解せないね
他のキメラアントは条件付きで無敵になるような能力を備えているのに
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:08:30.80 ID:1HJPDvRR0
>>467
ヒソカマチは罠を仕掛け放題だなｗ
ウボーノブナガフィンクスみたいな強化系はは多分死ぬ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:09:40.20 ID:SP4RWsuQ0
う
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:12:33.64 ID:IW36oS9d0
単純に追いかけっこしてヂートゥ体力が８時間持つのかな
あいつ明らかに短距離タイプだろ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:12:51.50 ID:qVy/sSIa0
>>466
2人掛かり+ペットの力を借りて当てれたからと言ってタイマンでも当てれますって言うのが無理な話

モラウは綱をつけるなり何十体もの分身と同時に攻撃するなりいくらでも方法あるからな
ゼノシルバとは違う
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:14:01.45 ID:ALMgRY/a0
>>471
それは俺も思ったが、描写ないから確定的なこと言えんよなー
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:16:46.37 ID:qVy/sSIa0
>>471
後任ハンターがヂートゥを取り逃がしたのを夜中ににナックルが気付いてから
翌日夜が明けて待ち伏せしてる間も走り続けてたとすればかなりのスタミナ
8時間も問題ないだろう
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:17:22.64 ID:lyRIk+eB0
>>468
経験乏しいのは全ての蟻に言えることだし、
王優先で動きがかなり制限されるのが護衛の短所ってのは一貫してるから、
そこを突いて主人公達が死なないように展開させたんだろ
小麦のせいで思いのほか蟻が不利になったし

総合でモラウの１０倍あるのはもう確定だし、
単純な戦闘力だけならピトーですらゴン一撃で殺せる発言してる
プフのとんちきな行動がアレなだけで設定上の強さは何も変わってないよ
俺は皆で工夫して護衛倒すのかと思ってたから、
総がかりで何もできない有様の討伐側にむしろ株落ち感がある
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:19:36.57 ID:IW36oS9d0
>>473
描写がないといえばかけっこに負けたから死亡とかいう説明もないしな
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:23:08.91 ID:1HJPDvRR0
>>475
その王優先の割にはまともな防衛能力もなかったし、あっさり王をさらわれてしまうし
ユピーもオーラだけバカでかくてそれに頼った攻撃だからナックルがプライドを捨てて
逃げに徹していれば完全にオーラの方は封じられた
最初の設定から見てもあり得ないくらい能力も低ければ行動にも一貫性がなくて
只管危険な賭けに出ては失敗してhunter軍の戦力を増強させるようなことばかり
シャウアプフに至ってはこの後王の怒りすら買うような下手を打ってるし
まともに見ていたら笑っちゃうようなコントだよ
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:24:05.01 ID:lyRIk+eB0
なんか終始色んな奴にビビってるから印象弱いけど
モラウはあれで一応ハンターの中では最高峰クラスなんだろ
あとノブさんもか。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:25:52.39 ID:1HJPDvRR0
>>475
討伐隊も大して活躍してなかったってのは同意だし戦略もなかったのは事実だと思う
ハコワレで念能力を封じたくらいで勝てるとも思えないし
そんなダメダメなhunter軍の斜め上を行っているのが護衛軍だからもうしょうがないね
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:31:26.57 ID:1HJPDvRR0
どっちにしろキメラアントや王は生き残るかもしれないけど護衛軍はもう残りそうもないし
今後の話に絡んでくることもないからな
次のシリーズでヒソカや旅団が登場することはあっても護衛軍の登場はないからこれ以上上がり目もなし
どうせこのスレのことだから話が移ったらすぐにそっちの登場人物の方が優先されるランクになるよ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:32:30.14 ID:lyRIk+eB0
>>477
王は自分からついて行っただけでしょ
どう失敗しようが本来持ってる強さはかわんないよ
プフのバカ行動はその度理由ありきだし
運が悪いから失敗してるけど運の悪さは漫画の都合上仕方ない

冨樫の書き方が下手だからしっくりこないけど
モラウはプフ逃がした後、予想より敵ヤバイとかほざいてるし、
ノブVer２は相変わらず近くにくるだけで髪減らしてんだよ
小麦様のおかげで皆生きてるだけ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:35:13.97 ID:IW36oS9d0
キルアの神速が護衛より早いことが確定してるから
それを破る能力者が出てくれば一気にランクが変動しそう
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:36:59.13 ID:1HJPDvRR0
>>481
自分からついていかざるを得ない状況にしただけで護衛は大失敗だろ
実際護衛軍はすぐに救出に向かったことから、分離させるのは本意ではなかったし
薔薇で王は瀕死になったわけで結果的に王が死なずに済んだのは運が良かった（話の設定上）だけ
強さは変わらないって取りつかれたように連呼してもユピーの最初以外は全く戦闘で活躍したシーンはなく
途中から明らかに格下の連中にあしらわれたり惨めに敗北したりしているだけ
冨樫先生のせいにするのは自由だけど先生だって最初からこの住人ほど過大に評価してはいなかったと
考えた方がよほど筋が通っているよ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:39:00.72 ID:lyRIk+eB0
護衛の上にランクつけるためには
とりあえずネテロより強い描写が無いと無理だろ
どっちも死に逃げされてしまったことだし

オーラ７０万と１０倍発言はいらんかったよね
あのせいで位置が保証されてしまい
超えるのにまずモラウナッシュの１０倍以上を証明する必要性がある
オーラ多けりゃどうにでもなる的な風潮を作ったのは大失敗
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:40:03.09 ID:cToSzImC0
本当に強いなら万全カイトを完封してるはずだからな
実際は片腕カイトに傷つけられる始末
話の展開次第じゃシルバヒソカクロロが護衛超えてもおかしくないと思うね
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:40:35.98 ID:1HJPDvRR0
これまでのハンター（他の冨樫作品もだけど）見れば最初は強そうに描かれるけど
途中でデフレするって目に見えていたけどね
傍から見ていれば案の定の展開なんだけどここの住民の状況把握力が低いせいか
シリーズが完結しないと敵がそんなに強くなかったってことに気付かないみたい
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:43:08.95 ID:1HJPDvRR0
>>484
冨樫先生自信はオーラも強さの指標の一つだって言っているだけでしょ
キルアの方がオーラは少なくても神速使えば攻撃し放題だし
ネテロの百式観音は王くらいしか見切れないからずっと打ち続けていれば
護衛軍はダメージが蓄積して負けるわけだし（実際王もダメージが蓄積されていた）
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:44:30.68 ID:cToSzImC0
>>484
ネテロ＞護衛でしょ
ピトー全然相手にされてなかったし
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:46:35.44 ID:lyRIk+eB0
>>482
だって設定だけは失態続き後も覆らずそのままじゃん
作中キャラの発言やナレがそう言ってんだから
作者としてはそうなんだろ
公式設定に敢えて逆らう！ってんならそのマイ解釈でいいんじゃない？

護衛達に「主人公側補正」がついててミスが無かったら
討伐隊死んでるから、人間応援してる自分はこの展開でよかったよ
ああでもしなきゃらあの実力差でどうやって勝利するんだよ
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:48:42.80 ID:1HJPDvRR0
ここのスレの住民はネテロと護衛がどっちが強いか分からないって言っているけど
ピトーのテレプシコーラだっけ？が百式観音に撃退された時点で勝てないだろ
ピトーはダメージがないって言っているけど王だって何千もくらってダメージが蓄積されていたわけだし
もっと言えば零が三の手で体を一時的にふさいで零を直撃させたら絶対勝てない
逆に護衛軍が幸運にもネテロに致命傷を与えたとしてもその瞬間薔薇発動だから
結局護衛軍の勝ちはなくなる
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:48:49.54 ID:lyRIk+eB0
>>488
ネテロの相手は王だろ
個人的にネテロが護衛倒す術うかばないから甲乙つけ難い
ど～やって傷つけんだ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:50:21.25 ID:1HJPDvRR0
＞もっと言えば零が三の手で体を一時的にふさいで零を直撃させたら絶対勝てない
三の手で体をふさがれた瞬間に零を直撃されたらKOってことね
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:50:31.05 ID:lyRIk+eB0
>>490
薔薇を戦闘手段に含めるなよｗ
そしたら勝てるやついないっての

このスレのルールに時間制限なんてないだろ
長期戦になったらネテロのほうがガス欠なるんでないの
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:51:07.13 ID:+61S6R2ZO
ネテロ＞護衛でもいいが、
正直おれの中では数値以外の根拠が薄い。

だから≧の方がしっくりくるかな。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:51:57.82 ID:1HJPDvRR0
>>491
ピトーは百式観音が見えない時点でもっと勝算がない
近づくこともできないし何発もくらい続けたらダメージが蓄積されるってさ
そもそも王ですらコムギとの戦いによって百式観音の攻略法を見つけたみたいだし
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:53:39.37 ID:1HJPDvRR0
護衛軍でネテロと闘えそうなのって体力とオーラが無尽蔵なユピーくらいじゃね？
それでも数十分で体力は消費されるようだけど
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:54:22.30 ID:lyRIk+eB0
護衛がなんで百式延々と受け続ける前提なのかワカラン
王は癖を読むために敢えてああしたわけであって
普通は他の手を考えるんじゃないのかｗ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:56:13.48 ID:lyRIk+eB0
>>496
プフのほうが対応力はあるんじゃない？
何も真っ向から殴りあう必要ないし
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 01:57:29.86 ID:1HJPDvRR0
基本的に護衛軍ってまともな戦略がないよ
思いつきで行動して大抵裏目に出ている
極端な話本当に王を守りたいならノヴみたいな能力で匿うとか、モラウみたいに分身を作って
その隙に逃がすとかの能力にするだろ
自分らで特殊な使い道が限定される能力を身につけておいて
師団長なんかに念能力を教えているって笑える
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:01:27.10 ID:IW36oS9d0
>>498
プフだと耐久ないからきつくないか？
王の尻尾攻撃で一番吹っ飛ばされてたし
護衛で王以上の展開がのぞめるやついなくね
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:04:44.89 ID:cToSzImC0
人間の最長老のネテロに読み合いで勝てる蟻なんて存在するのかね
王も得意げに百式突破した気でいたけど
ネテロは王の考え承知の上で零にかけてただけだし

それはそうとプフは最初の九十九式を耐えれるかどうかだな
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:05:29.08 ID:lyRIk+eB0
もうこんな時間だから寝るわ
自分のレス見返すと蟻びいきに見えるな

ストーリーの都合上負けるべくして負ける敵の不手際を、
作者が途中で設定変えたんだよ！キャラの勘違いなんだよ！
って疑ってかかる解釈嫌いなだけなんだよね
そりゃ昔のヒソカがアレなように
漫画全体を通して初期と設定がブレるのはままあるけど…

だから旅団戦闘員もゴンキル（補正無しで）よりまだ強いと思ってるし
コルト、キルア、ネテロの発言通り護衛さんもちゃんと化け物のままだと思うよ
ヒソカもちゃんと強いからね

まぁここの常連は粗探しが得意だけど、オナニー解釈もほどほどに
稀にしかこないけど、おやすみ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:05:42.49 ID:1HJPDvRR0
シャウアプフなんて本当に護衛軍なのかって思うくらい貧弱だよね
疲労モラウも倒せないしキルアには手玉に取られるし、パームは簡単に寝返られるし
師団長もまともに手なづけられずにイカルゴや狼にも裏切られてユピーはやられるし
円は小さいし能力はしょぼいし
これからどうやって王に処刑されるかしか見せ場はなさそう
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:06:21.95 ID:1HJPDvRR0
じゃあ俺も寝るわ
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:52:34.19 ID:chAby4dmO
今誰について議論してるんだ？
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 03:32:34.82 ID:reUY+85gO
ネテロの直弟子にして師範代、ウィングさんの活躍を祈る
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 03:37:57.96 ID:cToSzImC0
>>505
お前は毎日それを聞くのか
今は富樫についてだよ

むこうのスレと比べてみたらやはりなんかスレの雰囲気違うな
あっちは１対１のタイマン議論勝負スレみたいな感じ
アンチは論破が好きだな
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 06:49:06.74 ID:kuV9h3M/0
流れがよくわからんがビスケが入ってこれで良いのか？
ツェズゲラ申請したいんだが・・・？
誰か出していたような気もする


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 07:21:19.04 ID:reUY+85gO
こっちのランキングの方が共感できる。ビスケがＢで頭一つでてるとは思えない。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 08:18:56.51 ID:7aogyfGu0
ゴンがいつの間にかEに入ってる…
どこの時点のゴンなのかとかDじゃないのかとか言われてるのに
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 08:20:52.71 ID:qc7wsLpI0
突入時のゴンは、Dはある
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 08:25:55.65 ID:j9a2RSw+0
ゴンはとりあえず外しておいた方がいい
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 08:41:09.82 ID:RaRI8OEuO
宮殿突入時のゴンって恨みで黒目化してて普通じゃないだろ
兵隊長相手にてこずってたゴンが本来のゴンじゃね？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 10:23:11.80 ID:OKvuZteJO
ゴンはピトーに対してカイトの分念が急上昇してるだけで、ビスケとの修行ではナックルに勝てずに終わってる。
ナックルは余裕を残して戦闘終了。

時間をかけてグーを強化し続けると破壊力はものすごく上がるし他に類を見ないぐらいすごいレベルだけど、流のお粗末さなど実践でのレベルは今一つ。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 10:52:12.44 ID:7aogyfGu0
絶とけてからはワンランクアップしたようにも見えるけど
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 11:17:48.49 ID:RaRI8OEuO
絶前→1対1なら兵隊長を苦にしない
絶後→1対1なら兵隊長（念修得済み）を苦にしない

絶前なら、例えばバロが念を使っていたらゴンはかなり苦戦した事だろう
517 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 11:26:12.75 ID:T0Fa/DWf0
>>512
自分もゴンさん除外申請したい
代わりにゴンをD申請したく候
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 11:32:08.14 ID:V8rDHHoF0
ゴンが師団長に勝てるかと言ったら、微妙
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 11:50:12.45 ID:EVORTYRnO
さすがに数値で上回ってる師団長には勝てる。
師団長が尖ってるから場合によって負けたとしても地力は上。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 11:58:24.64 ID:T0Fa/DWf0
うむ、いかにグーを当てるかが全てな気が
私的印象はナックル＞ゴン＞クラピカなんだが
ハンゾー戦みたいに自分のペースに持ち込めるかどうかも含め
ゴンの戦い方ではあるが、それは主人公補正になるかなー
能力自体は単純だから確かに師団長攻略は現状微妙か…
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:02:01.21 ID:V8rDHHoF0
数値「だけ」を見れば師団長にも勝てると言えるが
実際の描写では兵隊長2匹に苦戦してるし
地力としては、ピトーに瞬殺される程度らしい

勘が冴えてるくらいしか評価ポイントが見えない
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:15:04.85 ID:cToSzImC0
ゴンはピトーの治療終了の一瞬の安堵を見抜いた
ピトーの攻撃の力みを見抜いて避けることもあり得る

ゴンはランク入れるの時期尚早かも
ツェズゲラはＦでいいよね
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:21:00.14 ID:vb2//uMI0
無効は見事に伸びなくなってるな
やっぱ自演って疲れるんだな
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:37:08.42 ID:T0Fa/DWf0
スレ名同じで紛らわしいのだが
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:47:17.65 ID:RaRI8OEuO
>>522
そのピトー云々も結局は恨み効果だろ
つまりは宮殿時限定
本来のゴンはあんなダークな状態ではないはず
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 12:50:36.38 ID:C8gbtDFU0
もう旅団戦闘員Ｃでいいな
それより上であろうウオーはＢ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:04:34.37 ID:EVORTYRnO
兵隊長二匹には攻めあぐねただけで安定勝ちに見える。
旅団だってレオルやヂートゥにどうやって勝つか不明でも地力で上。
ゴンは不明だから並ぶってのはおかしい。
師団長達は護衛を化け物と言い勝てるとも思ってないのもゴンより下。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:22:20.66 ID:ALMgRY/a0
>>524
一応こっちが主流派と自認してるので名前は変えたくないけど、
次のスレじゃこのスレは旅団はD派以上と決定したので旅団アンチの方はお断りします、みたいなことを書いておいた方がいいかもね
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:35:28.73 ID:vb2//uMI0
まあ旅団アンチはキチガイ旅団厨になりすましてスレを伸ばしてくれてるお
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:41:53.75 ID:HSjUWeELO
シャルとカメレオンが組めば王に勝てるんですか？
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:47:49.30 ID:vb2//uMI0
検証が必要な時点で、誰とでも組めるわけではない
まずは読め
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 14:00:40.46 ID:UPxiHwS10
>>528
賛成！テンプレに書いておきたいね
じゃないとまた戻ってきた挙句旅団Eはスレの総意とか寝言を言いだすにきまってる
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 14:29:04.33 ID:kuV9h3M/0
今気づいたがゴン入ってるな・・・・
確かにゴルアの議論は最後にしたほうがいいかも
補正とかも考えると結構厄介な議論になりそうだし
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 14:36:01.42 ID:OBzrwTjo0
>>508
ツェズゲラはＦにランクインしたはずだよ
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 14:42:53.01 ID:ALMgRY/a0
取り合えず陰獣は作中の持ち上げ方から言ってEが妥当だと思うわ
並みの能力者をはるかにしのぐというレベルでカストロ＝陰獣＝師団長＝Eかと
あとシズクもEの上位でいい
536 ：しゅたいんべるがー：2011/05/30(月) 14:48:45.26 ID:3fpnjS5F0
陰獣３人はＥにしたいな
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 15:49:40.69 ID:kuV9h3M/0
なるほど
明らかにＦに固まりすぎでＧとの差も大きいと思うから
２つに分けて余裕を持たせる提議をしたいんだが
でもって、ツェズゲラの仲間３人を入れて１枠増やし、さらに余裕を作りたい
順に繰り下げていって具体的にはこんな感じになる↓

Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロウーダ
Ｆ
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　バリー　ケスー　ロドリオット
Ｉ　　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｊ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 16:48:07.82 ID:tC76R4ob0
カルトは発無兵体長を遊んで倒せるので
シズク＞カルト＞ラモット　が確定

そして恐らく
念有ラモット＞GIキルア＞サブバラ　なので

シズク＞カルト＞ラモット＞サブバラ　となる
シズク＞パイク、陰獣　も問題ないはず
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:12:36.60 ID:V8rDHHoF0
イヤ、普通に考えて　
才能ピカイチ天才児ＧＩキルア＞年下カルト　なので、それない
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:17:17.45 ID:cToSzImC0
>>532
テンプレに明記すべきかもね
ルールないとＥ派は自分の意見を押し通そうとするからなあ

>>537
ＦのＧＩキャラとシズク陰獣パイクラモット接点がないから同格にしておくのが無難じゃね？
どっちを上にするのにも根拠足りない気がする
陰獣は設定上Ｅはあってもおかしくないが、４人がかりでウボォーと引き分けなのがマイナス
師団長４匹と同時に戦って引き分けに持っていけるのなら冗談抜きでウボォーＢになるじゃん

ツェズゲラの仲間のためにランク新説するのはいいかもね
兵隊長に勝利したカルトがビノールトボポボと同ランクなのは違和感があったからランク作って上にあげたいし
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:22:35.08 ID:cToSzImC0
>>539
カルトの方が先に念を覚えたと考えれば問題ない
ＹＣで旅団絡みの仕事を請け負うことを許されてるからあの時点で念の基礎は修めてると見える
蟻編キルア＞師団長＞蟻編カルトだし
542 ：しゅたいんべるがー：2011/05/30(月) 17:41:27.36 ID:3fpnjS5F0
GIキルア＞念ありラモットだと思うけどなぁ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:44:33.85 ID:ubl4gQj30
カルトの方がよほど「ゾル家最高の才能」と呼ばれるにふさわしい活躍してるな
年齢考えたら
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:48:24.89 ID:qLD6ThKP0
キルア初回は念なしラモットにビビってないお
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 17:58:23.57 ID:d3+/wjKo0
>>539
じゃあYCキルア＞カルトだとでも言うのか？
アンチは巣に帰れ
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:02:18.39 ID:ALMgRY/a0
>>545
えっ
違うとでもいいたいのか
カルトがキルアより強いとかありえん
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:13:50.90 ID:tC76R4ob0
>>542
その可能性もある　ので
念有ラモット＞手負傷GIキルア＞サブ　に変更しとくわ

>>546
カルトは発無し兵体長は「遊んで」殺せる
YCキルアにそんなことまずできないだろ
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:16:47.43 ID:ALMgRY/a0
ゼノの評価見る限りカルトがキルアより強いのはあり得ない
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:18:00.75 ID:7aogyfGu0
GI後期キルア＞カルト＞YCキルア　くらいじゃないかな
カルトは発あるし早期教育受けた感じ
550 ：しゅたいんべるがー：2011/05/30(月) 18:28:08.12 ID:3fpnjS5F0
体術・筋力はYCキルア＞カルトはまあありかな
AOPはどうだろうね
紙の扇は周使ってワイヤーロープ切ったのかな、発と扇でしか戦ってないし攻撃食らってないからAOPは不明
で、発なしヨーヨーなしのキルアと紙を飛ばせるカルトだとリーチが圧倒的に違う

カルトのが上に見えるけど案外良い勝負しそうではある
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:28:51.11 ID:d3+/wjKo0
キルアのほうが才能あるからって念の習得時期に関わらずずっとキルア＞カルトだと思ってる阿呆ｗ
まぁ旅団アンチだから認めたくないだけなんだろうけど
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:38:13.44 ID:2XwWhrpd0
旅団は関係ないだろwそもそもなんでカルトは旅団にいるんだってレベル

GIキルア＞カルト＞YCキルア　こんなもんじゃね
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:40:03.32 ID:d3+/wjKo0
GIキルアが念兵隊長を楽勝できるかと言ったら微妙だろ
ラモット相手にも楽勝とはいかないから針が発動したんだし
554 ：しゅたいんべるがー：2011/05/30(月) 18:45:14.56 ID:3fpnjS5F0
未知の能力を持っている可能性があるからじゃない？
念なしのときは問題なかったんだし
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:45:41.66 ID:ALMgRY/a0
キルアラモット瞬殺だったじゃん
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:49:38.64 ID:ALMgRY/a0
>>551
カルトは旅団のなかで超格下だっていってるじゃん
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:52:37.29 ID:OKvuZteJO
ここまでの流れで意味不明な箇所

ゴンが倒したゴリラコウモリコンビ
メレオロンの部下だけど兵隊長にいつ確定されたのか。

キルアが師団長より強い事の確定はされていない

カルトが倒した蟻が兵隊長なのか、パイクは兵隊長っぽいけど他の蟻はどうなのか。

カルトはフェイタンザザン戦の観戦中ついていけてない。
そのフェイタンについていけてるザザンより下なのは確か

キルアがこれまで倒しているのは兵隊長まで、なのでキルアがカルトとどれくらい差があるかはハッキリだされていないように描かれてる。

ゴンキルアは補正と師団長以上との戦闘を極力描かれてないので、判別は連載再開まで放置がいいように思う。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:52:38.22 ID:vb2//uMI0
カルトはただの早熟だよ、才能はキルアがピカイチってのは描写済み
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:54:24.46 ID:d3+/wjKo0
>>554
そんなのはサブ戦、海賊や天空闘技場でも同じだろ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:57:37.53 ID:GO9JeRlZO
>>558
カルトが早熟ってよりはキルアを大切に育てようとしてただけに思える
小学生に無茶な筋トレや変化球を教えないみたいな
冨樫野球好きだし
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:09:13.31 ID:V8rDHHoF0
>>557
カルトの戦ったクワガタ以外は普通に兵隊長だと思うが
まあ根拠を問われると、無いな

とりあえず、カルトは旅団より遥か格下だから
そのカルトに惨敗したクワガタは旅団と戦えた蟻より下に思える
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:34:08.39 ID:j9a2RSw+0
とりあえずゴンは抜いておいたよ
ウヴォフェイの申請はどうする？反論も多いみたいだから
とりあえず見送りなら申請枠３つできる
もうちょっと様子見するなら申請枠は後１つあるから申請したい人は
どうぞ



【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:39:13.44 ID:d3+/wjKo0
旅団戦闘がBはないわ
Cの可能性は十分にあるが
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:48:22.02 ID:kd5n8y+G0
旅団Bとかねーよｗｗ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:55:50.06 ID:OBzrwTjo0
だからツェズゲラはＦで確定したっての

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン(B申請）　フェイタン（C申請）
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:58:12.57 ID:kd5n8y+G0
F多すぎｗ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:59:41.32 ID:chAby4dmO
Ｉ新設してずらさないか？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:00:40.97 ID:kd5n8y+G0
サブって誰だっけ？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:02:39.58 ID:OBzrwTjo0
とりあえずブボフェイは上げるの反対派の方が多いみたいだね
で、当分旅団の申請は辞めてくれないか？一度Ｄで確定してＥに申請したりＣやＢに申請したりアンチと厨が必死過ぎた
もう当分動かすの辞めよう

で、Ｆ多すぎって意見から細分化する？下の方の奴を決めて地盤固めないか？
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:03:52.14 ID:kd5n8y+G0
>>569
同意
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:04:31.41 ID:yqSJ4h+r0
どうせならグリードアイランドのカードと一緒でSS～Hまでの10段階にしようよ
その方がHUNTERっぽいし
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:04:39.40 ID:chAby4dmO
>>570
Ｆの奴らで下位はどいつらかな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:09:10.69 ID:S5CPR+vg0
ウボフェイＣは結構いたろ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:11:14.13 ID:TCQiyjFL0
まあ旅団戦闘員はＣでいいな
Ｂは数値出るくらいの根拠いるからな
師団長に相性頼りのモラウや
発覚えたら勝負わからないナックルよりは
ペイン発動したら旅団員は勝ちを確信して逃げてたから
強いとは思うが
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:12:02.01 ID:kd5n8y+G0
>>571
同意
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:13:11.77 ID:d3+/wjKo0
>>569
フェイタンはC派のほうが多かったからあげていいぞ
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:14:38.70 ID:chAby4dmO
フェイはＣでいい希ガス
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:14:47.25 ID:cToSzImC0
フェイタンＣとかねーよ
つか、スレ別れるまでフェイタンＣとか見たことも聞いたこともなかったわ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:14:58.15 ID:7aogyfGu0
C派はやたら単発多いから新しい情報来るまでDでいいよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:15:05.90 ID:yqSJ4h+r0
旅団CならモラウをBにしても良いと思う
旅団は演出とは言え師団長や兵隊長に苦戦しているけどモラウは苦戦してないし
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:15:34.58 ID:kd5n8y+G0
ザザンと２ランク差もあるかね
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:16:17.91 ID:V8rDHHoF0
不調フェイタンがＣとか言ってるのはウヴォーＢと言ってるのと同義
反論する気にもならん
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:16:42.75 ID:chAby4dmO
ウボフェイはＤが妥当かな
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:18:30.65 ID:cToSzImC0
>>572
Ｆでランク付けは難しいぞ
ツェズゲラ＞サブバラ以外は全く読めん
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:20:15.83 ID:V8rDHHoF0
Ｆランクは甲乙付け難いキャラが多いからそのままで構わない
強くもなく弱くもないようなポジションのキャラが集まるランクだし少し多くても構わない
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:20:29.36 ID:TCQiyjFL0
苦戦と言うが正面突破で何の策も無い行き当たりばったりだぞ?
技をクリーンヒットさせて、その隙に反撃大ダメージとか
あそこまで堅い蟻が居るとかモラウとかコルト情報があるからな
護衛を旅団も知ってたら用心して勝負してただろ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:20:54.92 ID:kd5n8y+G0
>>584
ツェズゲラより陰獣のが強そう
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:22:18.60 ID:iUCOBZPv0
真面目にさあ
今後、旅団て話にでてくるよね
ナックルやシュート以下なら
話にすらならなくね？
よって最低Ｃはあるよ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:24:44.24 ID:V8rDHHoF0
イヤ、真面目に言うと、
旅団は出てこないまま連載終了になるからその理屈は無い
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:25:15.23 ID:yqSJ4h+r0
旅団厨はフェイタンウボーがB
アンチ旅団はD
折衷案と言うことでCで良いと思う
その代わりモラウをBにして欲しい
あれだけ疲れていても護衛軍とそれなりに戦っているし
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:25:34.53 ID:7aogyfGu0
>>588
そのときになったら上げればいいだけ
今後出てこないかもしれないんだし
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:25:55.92 ID:IW36oS9d0
>>588
話に出てくるならそのとき議論すればよくね
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:27:04.46 ID:S5CPR+vg0
レオル戦のモラウは
逃げに徹しつつ深呼吸していれば勝てる激ユルな状況だったので苦戦しようがない
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:28:11.79 ID:IW36oS9d0
>>590
EとDで争ってたのに
Ｄと主張するやつが全部アンチとか
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:28:50.93 ID:kd5n8y+G0
こうしない？

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　フェイタン
Ｅ　ナックル　パーム
Ｆ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:29:17.47 ID:TCQiyjFL0
旅団は強いっての
カルトはマハと仕事してて
フェイタンの体術に驚いてるんだから
それでたいしたことないとか読めてないにも程があるぞ
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:29:35.81 ID:yqSJ4h+r0
>>594
それなら向こうのスレ行くと良いと思うよ
いくらでも旅団のランク下げられるじゃん
自演が大変だけどｗ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:29:44.72 ID:tC76R4ob0
>>561
格下のカルトですら兵体長を余裕の勝利ってことだから
旅団員が普通に強いってこと

作中の扱いからヒソカ、レイザーと２ランク差はないよね
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:30:13.88 ID:OBzrwTjo0
今まで旅団Ｂがいなかったのにおかしいよなｗ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:30:52.18 ID:chAby4dmO
>>590
Ｄがアンチとか死ねよ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:31:18.51 ID:cToSzImC0
>>595
ウボォーギンフェイタンがナックルパームより上の根拠ない

というか、旅団は落ち着いてから議論しない？
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:32:11.40 ID:j9a2RSw+0
旅団Ｄがアンチとか
変なのが沸いてるな
あっちのスレの工作のひとかな

>>569
の通りしばらく旅団は触れない方がいいかもね
せっかくＥ派とＤ派で分かれたんだしね

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:32:42.12 ID:chAby4dmO
>>595
しっくりきた
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:34:23.04 ID:OBzrwTjo0
うむ。当分旅団はほっておこう
今までＤかＥの議論でＣ派は一人しかいなかった
おこのスレにわかれてからいきなりＢ派が現れＣ派が多いとかちょっと不思議だ
旅団を何がなんでもＥにしたいだけのアンチがいないので落ち着こう
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:35:42.85 ID:iUCOBZPv0
前はＣとＤで争ってたけど
みんなアンチに毒されてＤとＥで争ってたんだよ
もともと最低Ｃはないと話が破綻する
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:37:15.99 ID:OBzrwTjo0
前ってどれだけ前の話だよ
破綻する理由はなに？
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:41:47.00 ID:S5CPR+vg0
今さら旅団スルーするなら
最初から>>1のランクにしとけっつーの
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:42:41.67 ID:yqSJ4h+r0
GIと同じSS～Hの10段階　護衛軍は弱体化したからネテロより下げた
SS　王　大人ゴン　ジン　
S　ネテロ
A　護衛軍　ビスケ　レイザー
B　クロロ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　シルバ　ゼノ
C　師団長　旅団　カイト　ナックル　シュート　キルア
D　ゴン　ゲンスルー　ウイング　　
E　兵隊長　カルト　ツェズゲラ　サブ　バラ　陰獣　GIゴン
F　ギド　サダソ　リールベルト　天空ゴン
G　下級兵　ズシ　トンパ　初期ゴン
H　人間（humanのHだと思って良い）
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:43:09.24 ID:d3+/wjKo0
師団長を倒してるから最低DでEの可能性はゼロなんだよな
そんな当たり前のことをアンチの粘着でずっと付き合わされてきたわけだ

旅団戦闘がヒソカレイザーの一つ下でCというのはいい位置だと思うんだが
旅団とヒソカ、レイザーは大きく離れてような感じではなかったし
レイザーと旅団はお互いの実力を認め合っているように見えてどちらが下という感じでもなかった
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:43:46.68 ID:TCQiyjFL0
体術だけでマハを知ってるカルトを驚かす
相性で師団長との勝負がわからないモラウナックルと比較して
ペイン発動後は勝ちを確信して旅団員は全員逃げてる
普通にＣでいいだろ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:44:12.25 ID:cToSzImC0
旅団の申請しかないから荒れるんだ。別のキャラから埋めてこう

【変更希望キャラ】シュート
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
ユピー相手に１０秒ほどしか時間稼ぎができない
Ｃランクのカイトモラウは不調や隻腕状態でも長時間粘ることができ護衛から高く評価される
よってモラウカイト＞シュートなのでシュートはＤ
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:45:59.47 ID:kd5n8y+G0
>>611
賛成
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:46:39.34 ID:chAby4dmO
そういやシュートいなかったな
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:51:34.50 ID:7aogyfGu0
いいんじゃないか。シュートはDで
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:51:57.16 ID:d3+/wjKo0
>>611
シュートはナックルと同格が妥当だからDで賛成。
モラウと並ばせる理由はない
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:52:20.55 ID:S5CPR+vg0
攻撃当て辛い２大キャラ、空飛ぶシュートと地を潜る蚯蚓
シュートＣ 旅団もＣ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:54:58.42 ID:V8rDHHoF0
>>611
モラウ自体が評価された事なんて無いし
ユピーの心境変化はキルアのおかげ
次いでナックルとの連携プレーのおかげ
少なくともモラウが強いから評価されたとか曲解もいいとこ

シュートはＣであろう
奥義を習得して精神的にも成長しレベルアップ
ゲンスルーやレイザーにも勝てる
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:56:50.81 ID:yqSJ4h+r0
ナックルシュートはDで良いけどカイトもDじゃね？
キルアもナックルとカイトが同じくらいって言っているし、カイトがモラウと同格って変だろ
或いはモラウをBにするとかしないと、護衛軍とそれなりに戦ってて師団長にもそれほど苦戦してないもらうと
カイトが同じランクって違和感を感じる
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:57:45.58 ID:TCQiyjFL0
マハはゾルだぞ
ゼノイルミマハシルバ知ってて
フェイタンの体術に驚いてるんだよ
モラウやナックルより断然速いんだよ
それくらい理解しろや
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:59:35.15 ID:7aogyfGu0
>>618
基本的な体術ならカイトにも、ってのは
日本語的にカイトのほうがナックルより上ってのを表してるだろ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:00:40.33 ID:yqSJ4h+r0
公式だとカイトとモラウが同じなんだ
護衛軍に殆んど良いところなくやられたのにな
描写がなかっただけで善戦したのかも知れないけど
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:00:53.16 ID:cToSzImC0
>>617
普通にモラウ自身が評価されてるんだけど＞優秀な戦士
ピトーも（モラウと）戦いたいにゃ～～みたいなこと言ってる

シュートは元々逆境に強いタイプ
精神的に強くなった描写はない

>>618
カイトは隻腕で護衛とそれなりに戦ったじゃん
ユピーに一撃も当てれないナックルとカイトが同格の方がおかしいわ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:01:03.27 ID:kd5n8y+G0
>>619
アホ理論
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:02:29.96 ID:d3+/wjKo0
モラウ＞カイトだとは思うけどな
カイトはピトーの円に触れるというモラウたちならしない致命的なミスを犯したし
でもカイト＞ナックルも確定っぽいからCDどちらに入れていいかわからん
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:03:03.27 ID:yqSJ4h+r0
>>622
一応ナックルはユピーを何発か殴ったしあれがなくても放っておけばユピーをとばして
オーラを使えないように出来たけどね
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:05:17.53 ID:d3+/wjKo0
>>622
発も念知識もないレベル1のピトーが相手だからな
しかも戦闘は全く描写されていないのでそれなりに戦ったのかどうかは不明
ただ猫が獲物で遊んでただけの可能性もある
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:06:27.70 ID:TCQiyjFL0
>>623
アンチはマジで消えろや
向こうのスレ池うぜえお前がアホ
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:11:46.31 ID:TCQiyjFL0
モラウやカイトはあくまでも動物ハンターとかの
ハンターとして一流なだけ
ハンターでは殺し屋には勝てないよ
経験抱負なツェズゲラがそう言ってるんだ
まず間違いないな
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:14:17.05 ID:j9a2RSw+0
どーするよこいつ・・・

スルーで行くか？
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:18:12.80 ID:TCQiyjFL0
アンチは向こう池
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:19:05.65 ID:V8rDHHoF0
>>622
それプフとピトーだろ
シュートより強いという根拠になってないし

追い込まれるほどに本領発揮するって事は瞬殺か特殊攻撃でもない限りはどの道ユピー戦のシュートになるって事
しかも片目塞ぎなど自分でも逆境を作り出せるし
奥義習得前と後のシュートは別物
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:19:16.91 ID:7aogyfGu0
とりあえずシュートの話すればいいから

師団長より上でモラウより下
ある程度の活躍したナックルと同ランク
他にオーラ割いて師団長と連戦して護衛にも時間稼いだモラウは抜けてる
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:19:36.82 ID:kd5n8y+G0
NG推奨　 ID:TCQiyjFL0
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:21:58.31 ID:vb2//uMI0
むこうのスレを必死に自演で伸ばしてたと思ったら
もう疲れてこっち来ちゃったかアンチ旅団ｗｗｗ

もうちょっと向こうで頑張れよ
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:24:25.02 ID:kd5n8y+G0
>>634
誰のこと言ってんの？
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:25:28.03 ID:UPxiHwS10
>>625
カメレオン、キルア、モラウの援護なしじゃ一発も殴れなかったけどな
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:34:28.35 ID:chAby4dmO
やっとＤ Ｅで住みわけできたと思ったのに
旅団厨ふざけんな
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:38:02.16 ID:OBzrwTjo0
厨やアンチがいても仕方ないのが強さ議論だ
だが勝手に議論で勝っただ多数派だ論破しただでごり押ししてランク変えするような奴じゃなければまだ良いと思う
まぁアンチはやってはいけないことをした
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:38:48.09 ID:d3+/wjKo0
アンチから言わせるとD派も旅団厨だからここにいるのは全員旅団厨
旅団Cを主張するのは別に悪いことじゃないだろ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:43:42.80 ID:UPxiHwS10
シュートDは俺も賛成
シュートがワンランク高ければ「俺の分も一発殴ってくれ」とか言わないでしょ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:52:55.62 ID:V8rDHHoF0
>>640
普通なら言わない事を言ってるだけだろ
理屈ではなく感情の問題だってハッキリと描写されてる
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:56:24.14 ID:7aogyfGu0
>>641
それは作戦に対してであって
むしろ二人が同等っぽい描写の一連の流れに見えるけどな
俺たちとか俺の分とか
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:57:47.51 ID:UPxiHwS10
>>641
でもナックルの時は自分より弱いのにってゆう考えが描写されてない、ゴンの時は描写されてるのにも関わらず
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:05:14.75 ID:V8rDHHoF0
>>642-643
どっちも言ってる事が曖昧すぎ

数分前まで同格だった仲間に何故「お前は俺より弱いから～」などと
あの状況でわざわざ思わなきゃならんのか
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:07:53.34 ID:7aogyfGu0
>>644
だからそもそもシュートのほうが強くなってるって前提が薄いんだって
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:18:11.41 ID:V8rDHHoF0
>>645
覚えた奥義の性能が高いからなあ
かなり強くなった
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:21:02.72 ID:cToSzImC0
元々がナックル＞シュートの印象
ナックルの逃げ戦法はシュートの奥義に値する
ようやく自分の戦闘スタイルを確立したねという程度

シュートＣ派は１０秒で瀕死状態になってことについてはどう思ってるの？
明らかに万全じゃないモラウカイトの方が護衛に善戦できてるわけだが
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:23:00.18 ID:ALMgRY/a0
ナックル・シュートはDだと思う
Cの連中よりは低い
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:25:21.73 ID:cToSzImC0
シュートは呪縛キルアに操作手を完封されたので奥義の一つも覚えないとＤにも値しない印象
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:27:18.49 ID:V8rDHHoF0
>>647
ユピーから逃げるだけのモラウを善戦とか言ってる時点でアレだが
カイトの相手は発なしに加え描写ナシ
Ｄと言われるゴンでも発ありピトー相手だと片手で瞬殺程度
ユピーの射程圏内で10秒もったシュートが凄いだけ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:28:20.53 ID:d3+/wjKo0
ユピー戦のシュートは逆境による特殊環境下での能力アップだからスレルールで無効
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:28:23.21 ID:vb2//uMI0
>>637
はいはい工作お疲れさん
さあ帰った帰った
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:28:45.98 ID:7aogyfGu0
>>646
そのかなり強くなった状態で10秒で瀕死
護衛を若干押した勢いはあるがモラウカイトはもっと活躍してる
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:31:35.33 ID:cToSzImC0
>>650
モラウはプフを相手にしても相当数時間を稼いでる
ピトーは傷ができてるからカイトの攻撃は確実に当たってる
実際にはピトーはゴンの勘の良さを恐れて踏みこめなかった（勘を含めてゴンはＤ）

結局シュートの何をもってＣと主張してるのか分からないな
ユピーに１０秒稼いだことは相対的に見てＣに値することなのか？むしろ情けなく感じるんだが
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:32:57.96 ID:V8rDHHoF0
>>653
活躍とか言って言葉を濁してるのかね
一時はシュートが押したユピーをモラウはやり過ごす事も出来ないわけだが

追い込まれるほどに本領発揮するって事は瞬殺か特殊攻撃でもない限りはどの道ユピー戦のシュートになるって事
しかも片目塞ぎなど自分でも逆境を作り出せるし
奥義習得前と後のシュートは別物
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:36:25.52 ID:V8rDHHoF0
>>654
> モラウはプフを相手にしても相当数時間を稼いでる

だから何なのだろうか？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:38:44.83 ID:d3+/wjKo0
シュートの奥義が誰にどれだけ通用するかわかんないのに過大評価するなよ
ユピーには十秒しかもってない
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:39:43.74 ID:7aogyfGu0
>>655
ならシュートはモラウみたいに不調の中
プフを閉じ込めたりナックルのサポートをして時間稼いだりしたのかと

シュートの強いところだけ抜き出しても意味が無い
総合的にモラウのほうが「活躍」した
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:40:16.54 ID:cToSzImC0
>>655
シュートはユピーを押してないよ
瀕死になるくらいボロボロにされたんだよ

>>656
こっちも君が言いたいことが分からない
一体どうしてシュートがＣなんだ？
シュートは何も特別なことしてないと思うのだが
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:43:09.96 ID:V8rDHHoF0
>>658
何で時間を稼ぐことでランクが決まるのだろうか
そういうランクではないよ
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:43:52.79 ID:kd5n8y+G0
>>652
お前アンチだろ？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:44:25.84 ID:UPxiHwS10
>>数分前まで同格だった仲間に何故「お前は俺より弱いから～」などと
あの状況でわざわざ思わなきゃならんのか

あの状況だからこそもしナックルが格下ならお前には無理だって言ったり考えたりする必要があるだろ

俺は一発入れるのと引き換えに瀕死になってお前はそれより弱いけど俺の分も一発入れてくれなんておかしいだろ？
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:45:45.93 ID:ALMgRY/a0
アンチの話はもうやめろ
連中と同レベルになるだけ
来てもスルーすりゃいい
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:48:11.41 ID:d3+/wjKo0
>>660
あの宮殿に突入したシュートたちの任務は時間稼ぎだろ
ユピーの複眼一個奪ったとか比較しようがない描写に意味なし
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:48:43.96 ID:V8rDHHoF0
>>659
いや一時は防御に徹しさせたという描写があるので

単純に奥義の性能が高いだけだよ
空中移動、実質的な移動スピードアップ
身体が通常破損するダメージよりも少ないダメージで奪える能力もな
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:51:45.88 ID:d3+/wjKo0
>>665
だからその奥義でナックルに確実に勝ててモラウと互角に戦える根拠ゼロ
自分の脳内シュミを絶対視しすぎだろ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:51:52.36 ID:V8rDHHoF0
>>662
だから、「正気か？よせよ」
というのが本当の評価なんだよ

あんな感情的になってるシーンで理屈がどうこう言う方がおかしいのだがな
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:52:03.00 ID:+61S6R2ZO
>>665
防御に徹してた描写ってあったか？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:52:14.04 ID:cToSzImC0
>>656
シュートの攻撃もモラウは受け流せるということさ

護衛の攻撃ですらモラウの煙の前には意味をなさないのに
護衛より弱いシュートがスピードだけでモラウに勝てるわけがないってこと
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:52:58.78 ID:V8rDHHoF0
>>664
ランクを決める任務ではないよ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:57:37.46 ID:V8rDHHoF0
>>666
モラウがシュートに勝てる根拠もゼロだが
シュートはカイトには勝てそうだな
使える発は鎌と銃だけだし
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:58:40.46 ID:d3+/wjKo0
>>670
個人の脳内シュミよりは任務のほうが比較できる
ユピーに防御に徹しさせたのも1秒以下の時間だろ？
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:59:49.93 ID:UPxiHwS10
>>667
「正気か？よせよ」は「俺より弱いお前が？ｗ」じゃないからこそ、ナックルなら一発入れてくれると信じてるからこそ「頼む」につながるんだろ
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:00:47.61 ID:d3+/wjKo0
>>671
基本的に師匠モラウ＞弟子シュートだろ
NGLの時点までは足手まとい扱いだったんだから
まぁカイトは微妙、CとDの狭間
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:01:07.78 ID:7aogyfGu0
ナックルがユピーにまったく通用しないなら
シュートが10秒で瀕死でもすごいと思うんだが
ナックルも逃げるだけなら逃げ続けられるんだよな

機動性でシュートのほうが上でもそれは発の違いってだけ
シュートじゃ何しても勝ち目0なのが、ナックルではまだ目がある
それぞれの特技ってだけ
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:04:50.61 ID:V8rDHHoF0
>>672
結局また時間稼ぎランクという話になるわけで
繰り返すがそういうランクではないよ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:06:44.84 ID:j9a2RSw+0
シュートのホテルラフレシアで体の一部奪う能力って
シュート本体がダメージ与えた場合だけでしょ？


キルアの左顔面奪ったのもユピーへの捨て身の突進で目を奪ったのも
本体だし、空飛べるのは有利だけどラフレシア発動には肉弾戦しかけない
といけないからなー。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:08:13.19 ID:hGiEjVQh0
ケンタウロスユピーより触手ユピーの方が
攻撃範囲と本体の防御性能は明らかに高い(心と知が下がるとはいえ)。
シュートと同じ状況でモラウは10秒もつか？複眼一コでも奪えるか？と考えると
非常に怪しい
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:09:19.56 ID:V8rDHHoF0
>>673
前半だけで十分だよ
後半は要らない台詞

と言うかあのシーンでそんな理屈を求めるのもなあ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:10:51.99 ID:7aogyfGu0
>>678
昔からそれ言ってるやついるけど
モラウなら煙使って戦えるから正面から殴りあう必要ないだろ
逆にシュートはモラウみたいに足止めしたりサポートしたりできないんだから

シュートの良いところに合わせて他を下げるのはアンフェア
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:15:32.27 ID:V8rDHHoF0
>>674
基本的に新技習得シュート＞変化なしナックルだろ
まあ微妙なカイトがＣにいるからシュートも大丈夫だな
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:17:19.68 ID:RaRI8OEuO
>>680
モラウは煙どころか煙管を使っても不十分な隙を作るのが精一杯だから
煙使っても時間を稼ぐだけでユピーには何も通じず終わるだろ

まだシュートのほうが評価できる
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:18:27.71 ID:d3+/wjKo0
>>681
だから奥義でナックルを確実に超えた根拠ゼロ
モラウと並べるなんて無理
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:18:27.81 ID:+61S6R2ZO
時間稼ぎも一つの指標だとは思う。
スレルールのタイマンでも時間稼ぎが出来れば、
体勢の建て直しやら状況把握に使える時間が生まれる訳だろ。
モラウの煙はそこそこ有用だと思うけどな。
もちろんそれだけでランクが決まる訳ではないが。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:24:52.65 ID:7aogyfGu0
>>682
なら、シュートじゃプフに対して足止めもできないところを
モラウは閉じ込めて時間を稼いで優秀な念使いと評価されたんだから
モラウのが上だな。こうも言える

シュートだと強そうな描写「だけ」見て
他のキャラだと弱く見えるところで比較するのがそもそもおかしい
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:26:00.99 ID:V8rDHHoF0
>>680
殴り合うかそれに近い行為の必要のあるキャラはＢにもいるからな

足止めでモラウを評価してシュートに対してだけマイナス要因とするのはアンフェア
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:27:43.30 ID:UPxiHwS10
シュートは複眼奪ったからC　カイトは何か所も切り傷作ったけどD
意味が分からない┐(´･ω･｀)┌

ユピーはシュートと戦った時シュート１人に集中できない状態だったのに
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:27:50.97 ID:cToSzImC0
>>686
カイトも殴り合いもしくはそれに近い行為が必要なキャラだが
ピトーに高く評価され時間稼ぎにも成功している
殴り合いじゃ護衛を足止めできないという考えが間違い
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:31:07.38 ID:V8rDHHoF0
>>683
無理なんて根拠はゼロ
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:33:19.46 ID:V8rDHHoF0
>>688
使った発の描写が無いのにそんな事分かるかよ
大体、相手は発ナシだしな
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:35:31.06 ID:RaRI8OEuO
>>685
それただの「能力の性質の違い」だからｗ
何の根拠にもならんよ

「接近して攻撃を当てる」というシュートと同じ行為が必要なのに
煙管を囮に使っても足りないモラウには無理っぽいってだけ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:39:33.75 ID:cToSzImC0
>>690
ユピーだって発なしじゃん

大体シュートが接近戦仕掛ける必要はない
本当に強いなら操作手だけでユピー牽制できるはず
力量が足りないから本体も突っ込まなきゃいけなかった
本体も突っ込んだから１０秒で瀕死になった
つまりシュートは弱い

シュートはユピーにカウンター浴びせられまくりなんだが
Ｃに押す根拠は何なの？
時間稼ぎ＝強さではない、という主張は分かったが
シュートをＣに押す根拠の説明はまだされてないと思うのだが
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:46:03.79 ID:069b3vvI0
Dでシュートに攻撃当てれるやつがいないぽいからな
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:48:27.64 ID:hGiEjVQh0
シュートも手足６本のケンタウロスユピー相手なら、数分以上時間稼ぎできるかもな。単独で。
「お前を倒すのは飛び腕二本落としてからにしたくなった」とか言って手加減してくれるかもしれないし
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:50:30.54 ID:cToSzImC0
>>693
あー、それは確かに
だがシュートはウボォーやパームには勝てそうにないけどな
防御力高い相手は鬼門だろ
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:51:52.90 ID:+61S6R2ZO
>>692
キルア議論の時にもあったが、僅かとは言え護衛にダメージ与えたからってのもあるんじゃない。

確かにそれも評価ポイントだとは思うが、
最上位キャラにダメージ与えれるから与えられないキャラより強いとは限らんわな。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:53:00.93 ID:V8rDHHoF0
>>692
変形にオーラ消費してるのに発じゃないとか言われてもな

左手で牽制を続けるとか逃げ腰で戦ったらユピーが玉座に行っちゃうかも知れないだろ
実際ナックルの例からすると行きそうだし
引き付けるに足る戦闘が必要だったわけだ
逆に左手だけで引き付けられたらシュート強すぎだろ

飛行＆複数の手で攻撃という戦闘スタイルから
特に格闘タイプに勝率が高い点かな
実際に奥義と名付けているように、普通に地面の上に立って戦うよりも強いんだよ
とりあえずＧＩゴンキルでも避けられる投球速度のレイザー程度なら問題ないだろう
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:55:59.00 ID:IW36oS9d0
>>694
戦闘の最中に驚異的な速さで進化しモラウ達との実力差をさらに引き伸ばした
とあるから馬になってさらに強くなってるのは確定
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:05:14.78 ID:/2TOckzKO
>>695
たとえウボーにかすり傷しか与えられなくても身体の一部を奪えるなら、
相性自体はイーブンかなと。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:22:33.43 ID:ZFhXAN4Z0
モラウとシュートの両方と戦ったユピーの評価

モラウ　すげェって思ったから…こそキッチリ殺らなきゃな
シュート　オレを…ゴミみたいに見やがった
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:23:40.58 ID:auNGpYyZ0
シュートＤなのは１０秒で瀕死もあるけど
ハエ扱いされてたってことがでかい
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:24:23.70 ID:3rAsoHVk0
シュートはパームなら顔面を狙えばいい気がする

それが通じないならヒソカやゼノもパームに負けるだろう
シュートは空中を漂ってパームのＰＯＰ切れを狙うという手段もあるが
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:27:33.70 ID:/2TOckzKO
空中漂って持久戦持ち込んだら、シュートがガス欠する可能性もあるだろ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:27:59.03 ID:3rAsoHVk0
キルアと戦う前のユピーならモラウもハエ扱いだっただろう
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:28:32.92 ID:unW3Kkq00
身体の一部を奪うにはシュート本体が殴りにこないといけないから
その時カウンターを食らう可能性はある

それとシュートの飛んでいる手の攻撃力はキルアが錬をして突っ込んで
くるところをボコスカ殴ってもキルアにダメージはない程度の威力

現状Ｄが妥当じゃね
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:35:33.26 ID:oTzJBau90
ビスケはあっさり決まったけどシュートはＣ派結構いるんだな

>>702
ゼノは手刀でいけそう
ヒソカは火力ない雑魚だからＣ下げな
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:37:08.87 ID:+e/pDiQn0
スピードはあるけど攻撃力と耐久力が微妙
数値的にもナックルと同じでいい
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:41:54.79 ID:+8KZt2CqO
シュートって回避力だけだろ
Ｄでいいわ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:45:52.38 ID:ELm4uBhqO
ユピーは台詞でこう言っている
シュート→ハエ
モラウ→小蠅

・・・・シュート＞モラウ確定。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:53:37.37 ID:HM31k7q40
モラウはスピードと攻撃力と耐久力が微妙
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 00:56:09.87 ID:f6y+H+LF0
>>Dでシュートに攻撃当てれるやつがいないぽいからな

これはちょっと説得力あるな

ｖｓパーム　ユピーでも飛んでる手を壊せないからパームにも無理、髪で手を捕まえれるかと思ったけどそんな事したらその手で宙に浮かされてフルボッコされるか

ｖｓナックル　浮いてる手を殴っても多分念を貸せないのでナックル負ける？

ｖｓウヴォー（仮にDとして）砂煙幕＆投石のコンボは自分をパンチ加速で避けそうだが、大声には対処できなさそう

ｖｓフェイタン（仮）殴って閉じ込めてる途中でペイン

異論は認める
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:02:51.85 ID:+U9TI5IB0
シュートは片腕だからウボーの大声を防げないな
鼓膜破裂でシュート死ぬだろ

ウボ＞シュートは確定
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:03:30.94 ID:tp340Mjh0
>>711
ダメージを受けた部位が無くてもペイン発動できるかは微妙だな
奪うだけならダメージ量自体は少ないので発動できても威力は弱そうだし

カイトは鎌を構えた途端にシュートにボコボコにされそう
あとビスケもシュートとは相性悪いだろう
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:09:06.63 ID:f6y+H+LF0
>奪うだけならダメージ量自体は少ないので発動できても威力は弱そうだし
カイトを閉じ込めた時にかなりダメージを与えたってゴンに謝ってたよ
まぁでもザザンの時より更に火力は落ちそうだが
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:10:51.36 ID:+8KZt2CqO
シュートがユピーの攻撃かわしてるから何なの？
回避(時間稼ぎ)に専念してんだから
回避に長けたシュートならそれくらい出来て当たり前だろ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:12:48.34 ID:+U9TI5IB0
避けてるように見えて瀕死の大ダメージ受けてたからな
しかも特攻して十秒で特攻してなかったらそれ以下
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:13:08.51 ID:+e/pDiQn0
ダメージを与えて奪う能力だからフェイタンには相性悪いな
逆にフェイタンはナックルに最悪だけど
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:28:13.29 ID:HM31k7q40
武器持ってる相手ってナックルは相性悪いんじゃないか
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:38:54.48 ID:auNGpYyZ0
フェイタンのペインはあくまでカウンターだからね
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:56:54.34 ID:mo0LqYbvO
ところで公式って冨樫関わってるの？
編集者あたりがテキトーに作ってそうなんだが。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:59:09.81 ID:QKEaQ9N60
数値はないがしろにできるものでもないけど絶対的な物ではないね
強さの数値化って嫌いだし
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:07:08.02 ID:n1ZwFLBT0
やっとアンチスレのレス数超えたな
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:08:11.37 ID:mo0LqYbvO
ごめん、無視して進めようぜって意味じゃなくて単純に関わってるのか疑問に思っただけ。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:09:55.36 ID:oTzJBau90
どっちも伸びてることはいいことなのかな
とりあえず、次スレテンプレには旅団Ｅ派はお断りの文言必須な
後から混ざってきてランクを勝手に変えられたら堪ったもんじゃない
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:17:35.69 ID:auNGpYyZ0
とりあえず合計数値は当てにならない
チビスケが24くらいになったり
YCゴン＞YCキルア　とか謎すぎる結果になる

個々のパラメーターも何を表してるのか分からん
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:29:28.54 ID:n1ZwFLBT0
>>724
もちろん
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:41:17.53 ID:LSAvGOBo0
数値は冨樫が関わっていようがいなかろうが合計＝強さではない
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:48:19.08 ID:tp340Mjh0
>>712
飛んでる左手で耳を塞ぐのは可能

つか強さが曖昧で数値が同等なノヴがＣなんだしシュートもＣでいいと思う
ついでに言えば一番の評価点であるはずのピトー戦の発描写が無いカイトの強さも曖昧
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 05:26:22.66 ID:JCEIjfjoO
【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】Ｃ
【変更希望ランク】Ｄ以下
【理由】禿げた。
力石を殺した直後のジョーより酷い精神状態。
生存中のキャラは最新の描写で評価するのが当たり前なのにいつまでえこひいきしている

申請枠がないなら後回しでいい
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 08:43:38.14 ID:+e/pDiQn0
>>728
カイトは省略されただけで護衛に傷を負わせてるけど
ノヴは何も無いから、ノヴもシュートもDにすればいい
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 10:22:04.17 ID:uqZw5EwyO
>>724
それ以前にスレタイ変えないと駄目だな。
コッチが重複スレなんだから亜流スレらしい題名を付ける必要アリ。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 10:33:32.09 ID:ECxAtLGvO
むこうはスレルール無視して早いうちに立てて
分かれて出て行ったスレだろ？
無視して普通に進めればいいだけ

(本スレ)とかでも付けるか？
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 10:51:40.85 ID:DoSBPJLD0
>>571
SS～Hまでの10段階版

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｂ　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ　　ナックル　パーム
Ｄ　　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｅ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ　　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｇ　　ビノールト　ボポボ
Ｈ　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

ゴンさんが嫌なんですが…
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 11:43:17.79 ID:QKEaQ9N60
>>731
はよ消えろ
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 11:45:40.30 ID:QKEaQ9N60
アンチ連中も空気読めや
せっかく今平和なんだから
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:07:23.79 ID:cNLpNWRRO
当然こっちが本スレだよ
基地害アンチが勝手にランク変えて900にも届いてない状態で嫌がらせで強引にスレを立てた
どうみても基地害はアンチ側だ
自演ばっかだし頭が悪すぎる
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:23:01.40 ID:xbALn0Ys0
どのみち両方スレがあるのはなあ・・・・

旅団厨　一日に100レス以上書き込みランク貼りまくり反論は
　　　　公式設定としか言わない

アンチ旅団　誹謗中傷が酷すぎ、とにかく論破→Ｅ確定とランクを改竄

どっちもどっち
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:37:08.60 ID:oTzJBau90
>>729
流石に弱体化は抜きにしようよ
プフやユピーも悲惨なことになるよ
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:43:01.27 ID:tp340Mjh0
>>730
カイトのケースは結局描写が無いし・・・何か物凄い発を使ったのかも知れんが

まあカイトのケースみたいに、ユピーが発（変形）を使えなければシュートももっと善戦しただろうさ
ユピーは攻防力が高いから奪えるかは疑問だけど
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:43:07.19 ID:QKEaQ9N60
>>737
中立気取りか
まあどうでもいいよ
これで平和なので
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:47:32.95 ID:xbALn0Ys0
>>740
まあ俺がどっちとか中立とか置いておいてさ
１スレに百以上、書き込み、載せるなってランクを
載せ続ける、さらにウボーＢ、フェイタンＣとか言い出す
おかしいと思わないか？
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:52:50.85 ID:QKEaQ9N60
何を悟ったようなことを
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 12:59:56.38 ID:xbALn0Ys0
まあ何が言いたいかって言うと
どっちのスレにも他派が入ってるぽいし
どうせアンチは戻ってくるよ
あいつらの目的は旅団を弱くして俺らを罵倒したい
だけなんだから、あとスレ分かれてよかったかなと
思ったがウボーＢとか普通に主張されて何んだかなー
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:03:33.74 ID:/2TOckzKO
なんか最近旅団に過保護なやつがいると思うのはおれだけか？
B申請C申請を否定しただけでアンチ呼ばわりされそうな。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:04:27.03 ID:oTzJBau90
次スレ立ってるぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306814286/

ウボォーギンＢフェイタンＣはスレを盛り上げるために言ってるんじゃね
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:07:43.31 ID:tp340Mjh0
・根拠は数値だけ
・合計＝強さだと描写と矛盾してても数値を絶対視する
・作中評価より自分の主観を優先する
・反論があったのに「無かった」と捏造する
・変更希望のレスに対して反論しないまま「申請は却下された」などと独裁的に仕切る
・ルール無視でスレ立て

最近のアンチはこんな感じ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:09:09.07 ID:QKEaQ9N60
次スレ早すぎないか？
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:12:28.74 ID:tp340Mjh0
このスレの>>1もそうだが
故意にテンプレを載せない点から見てもおかしいな
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:12:54.36 ID:cNLpNWRRO
次スレ立てたor代行依頼した奴は基地害アンチだろ
でなければあんなショボいテンプレにしないだろ
どうみても厨スレぽくしたいのがバレバレでふざけている
しっかりしたスレを立てるべき
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:19:25.28 ID:JCEIjfjoO
過保護つったらモラウノヴだろ
あの冗談みたいな内容でいつまで師団長連覇師団長連覇言ってんだよ
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:30:00.28 ID:unW3Kkq00
今の所こんな感じかな？
申請枠は一つあまってるので申請したい人はどうぞ


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　ポックル　リールベル

【話し合い中】
シュート(Ｄ申請)　　ノヴ（Ｄ申請）
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:31:29.41 ID:QKEaQ9N60
>>751
ウボー・フェイはC
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:57:36.55 ID:unW3Kkq00
とりあえずここはウヴォフェイＤ派ということで
できたスレだからとりあえず旅団はしばらく置いておこうって
なったんじゃないの
しかも反論もでてるし、旅団はとりあえず後回しにしよう

シュートとオヴを先に決めていこう
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:07:42.13 ID:unW3Kkq00
オブ×
ノヴ○
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:14:55.76 ID:JCEIjfjoO
ノヴはべつに禿げなくてもＤで違和感ない。
戦闘兵以上フラッタ未満の威力しか実証していないスクリーム
地面に模様描いたり描かなかったりタイマン時に使えるのかよくわからんワープ技
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:26:16.81 ID:9aAaWiys0
俺もノブは下げるべきだと思う、下げないにしてもモラウの左にいるのは
どう考えてもおかしい
Ｃはモラウ　カイト　ノブにすべきだろう
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:28:51.17 ID:unW3Kkq00
順番は五十音順だから右にいる方が弱いとかはないよ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:38:26.08 ID:ELm4uBhqO
ノヴはレイザーにも勝てる
ボールも念獣もスクリームで完全看破
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:41:39.47 ID:GO2LG2Li0
>>751
俺が昨日出したＦ級分割案は
あえて分けない方が良いという意見があったので取り下げるわ
ツェズゲラの仲間３人分の新枠提案の方はどうだろ？
ＯＫならＧ級へ、以下を繰り下げでこのようになる
無理なら諦める


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シュート(Ｄ申請)　　ノヴ（Ｄ申請）
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:42:43.39 ID:DoSBPJLD0
>>756
五十音順です
シュート(Ｄ申請)は異論ない

弱体化を考慮しないなら
ノヴ（キメラアントⅠ）は数値とネテロのどっこいどっこい発言でモラウと同格でも
自分は違和感ないが…スクリーム喰らわしたウェルフィンの部下っぽいのは戦闘兵
で確定なのか？確かに見た目はモブだが
まあ、正直パンチに欠けるのでD多数ならそれでもおｋ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:49:02.42 ID:GO2LG2Li0
確かにノヴはＣ～Ｄの中間に見えるんだよな
どっちでも不自然てほどではない・・・・
俺も多数派に任せるわ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:03:44.69 ID:GO2LG2Li0
もう落ちなきゃならんけど
その前にいちおう>>759を正式なルールで手続きしとくわ
宜しく

【変更希望キャラ】　ケスー　バリー　ロドリオット
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 　Ｇ級（以下繰り下げ）
【理由

あくまで状況証拠でしかないが
彼等は★ハンターでリーダーのツェズゲラよりは低いと推定される
いっぽう、海賊軍よりひとまわり以上は強い事は描写から確定である
さらにＧＩに入ってからクリアまでのゴンキルの成長度合いを考慮しつつ
また今後に想定される議論の枠を考えると
この位置に増枠することはさほど不自然でもないと考えた
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:41:03.09 ID:n1ZwFLBT0
>>745
立てるの早すぎだろｗ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:42:55.95 ID:ECxAtLGvO
シュートはD
ノブは格考慮ならCで数値重視・描写不足考慮ならD。どっちでもいい
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:43:08.19 ID:D3U2BKDbO
次スレテンプレも貼ってないし
アンチだろあれ
放置でいいな
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:45:22.71 ID:ZFhXAN4Z0
>>760
ノヴが倒したのが戦闘兵か不明だが
ウェルフィンのほかの部下二人と同じ階級とするなら

26巻P15より
インザギ　ウェルフィン団戦闘兵
マエノレ　ウェルフィン団戦闘兵

さらにウェルフィンの「ちっ…下級兵の信号も頭痛いぜ、片言でなかなか要領えねーしな」の発言と
ウェルフィンの「お前らもついて来い」がテレパシーになっていたことから
普通に話すこともできない下級兵レベル
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 15:47:17.38 ID:unW3Kkq00
シュートＤ賛成
浮いてる手の攻撃力はキルアの錬でガード可能な攻撃力だし、手乗りのスピード
は速いと思うがラフレシア発動にはシュート本体が攻撃しにいかないといけない
から相手が攻撃を当てる隙は十分にある、ナックルと同じＤで良いかと

ノヴＤでも、まーいいかな
というか描写が少なく比較がしずらい
スクリームもどこまでの奴に通用するのか不明だし
マンションもタイマン戦闘じゃ使い道がないし
ナッシュと同じＤでもいい感じはする
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:26:47.58 ID:ELm4uBhqO
ビスケ　レイザー　カイト　ノヴ　ゲンスルー　ナックルに勝てそうなシュートは
勝率的にCでも良い
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:39:42.50 ID:+8KZt2CqO
ナックルはともかくその他には勝てないだろ
決定打に欠けるシュートはＤでいい
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:41:16.13 ID:n1ZwFLBT0
シュートはＤだわ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:41:34.36 ID:unW3Kkq00
>>759>>762
枠は増やしても俺は良いと思う。
ただ、ツェズゲラより下なのは立場上もそうだし、レイザーの発言から確定済みだが
カルトやビノールトより上な根拠って何かある？
個人的にはボポボ残してその三人とカルトビノールト合体って感じならしっくりくる
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:43:29.45 ID:9NjRR4rHO
シュートは弱いよ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:43:40.93 ID:n1ZwFLBT0
>>759
これいいな
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:44:05.47 ID:ELm4uBhqO
ネテロが「お主ら」と言ってるように
強さ的にノヴとモラウは同じくらいなので
ノヴもCで良い
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 16:58:15.55 ID:J0Az1Wk/0
>>769
ただの打撃が決定打に繋がるのがシュート
ラフレシア発動に必要なダメージって描写見る限り微々たるもんでしょ
キルアが左顔面奪われた時も打撃自体は大した威力じゃない
ユピーの時も肩の目に触れるのがやっとだったってだけでしょ
その程度のダメージだけで相手の一部奪えるんだから普通に強い

個人的にはCを推したい
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 17:12:19.22 ID:IW7/r1IN0
ウボは投擲ある分勝ち目あるかもだけど他のDは無いからな・・ウボパーム
ユピー以下の防御力だろうし陰獣の攻撃で負傷しちゃうしな
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 17:28:50.42 ID:JCEIjfjoO
【シュート】
ストーリー上のポジション…Ｄ
発性能…Ｃ
パワー…Ｄ
スピード…Ｂ
精神力…Ｃ

総合…Ｃ

【ノヴ】
ストーリー上のポジション…Ｃ
発性能…良い方に解釈すればＢ。悪く解釈すればＤ
パワー…Ｃ？
スピード…わからん
精神力…Ｄ以下

総合…Ｄ
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 17:41:03.14 ID:+e/pDiQn0
>>777
それだとシュートとノヴの差がほとんど無いが

【シュート】
ストーリー上のポジション…Ｄ
発性能…Ｃ
パワー…Ｅ
スピード…Ｃ+
精神力…Ｄ

作戦遂行できない精神力だし。比較でこんなもんか
【ナックル】
ストーリー上のポジション…Ｄ
発性能…Ｃ
パワー…Ｄ
スピード…Ｄ+
精神力…Ｄ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 17:59:28.55 ID:ELm4uBhqO
【シュート】
ストーリー上のポジション…Ｄ
発性能…Ｃ（手乗りでＤ→Ｃ）
パワー…Ｄ （パワー含めて全てが割符キルアより上）
スピード…Ｂ
精神力…Ｃ （追い込まれる程に強くなる）

総合…Ｃ

【ノヴ】
ストーリー上のポジション…Ｃ
発性能…良い方に解釈すればＢ。悪く解釈すればＤ
パワー…分からん
スピード…Ｂ（蟻の首から血が吹き出す前に高速離脱）
精神力…Ｄ以下 （死ぬのは怖くないけど）

総合…Ｃ

【モラウ】
ストーリー上のポジション…Ｃ
発性能…Ｂ
パワー…Ｂ（モラウ＞ナックル＞ヒソカ＞フェイタン＞クロロ）
スピード…Ｅ（煙管を囮にしてもユピーには通じない）
精神力…Ｂ （プフが惚れ惚れしちゃう♪）

総合…Ｃ～Ｂ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 18:07:16.89 ID:+U9TI5IB0
個人の主観すぎだろ
強さ議論だから発の便利さは関係ないし
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:09:05.49 ID:oTzJBau90
>>762>>759
正直ツェズゲラの仲間とかどうでもいいｗｗｗ
けどまあ反対はしないよ
暫定ランクなんだしバンバン入れていくといい

>>768
シュートはビスケレイザーゲンスルーには勝てないと思う
防御力あるキャラにはダメージ与えれない＝能力発動できない
カイトノブも描写ないからなんとも言えないがシュートにカウンター合わせることくらいできそう

それにシュートはＤのパームウボォーにも勝てないからＤでいい
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:13:18.96 ID:oTzJBau90
>>775
普通眼球にしょうてい（変換）当てられたらダメージは大きいんじゃね？

>>764
描写不足でノブ下げるのはおかしいと思う
別に目立った失態はないし基本モラウとノブは同格
Ｄに下げるくらいなら保留がいいな
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:20:22.19 ID:KUGfitWW0
何でヒソカは別なんだろうな　
普通はヒソカより有名な旅団の平団員がヒソカなんだから
他団員もヒソカに匹敵する強さになるはずなのだが
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:21:35.67 ID:oTzJBau90
ヒソカが本当に旅団員ならその理屈も通ったんだが
ドッキリテクスチャーで所属した振りをしてただけだからな
ヒソカは属さない。なぜなら最強だから（失笑）
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:25:43.79 ID:KUGfitWW0
ヒソカは旅団員だよクロロと戦いたくて入団した
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:30:35.78 ID:oTzJBau90
むこうのスレみてるとやはりアンチが次スレを立てたみたいだがどうする？
あのスレは放置で良いのか

>>785
旅団員の証の蜘蛛のタトゥーが偽物なんだから
偽入団だよ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:31:21.71 ID:KUGfitWW0
属さないなら旅団員をみな殺しにして無理やりクロロと
戦えばいいだけ、しかしヒソカは旅団ルールで入団して
表向きは完全に旅団員だったから旅団員だよ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:37:23.40 ID:KUGfitWW0
ヒソカが自分でクロロと戦いたくて入団したと言ってるんだから
完全な旅団員だよ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:41:07.93 ID:+e/pDiQn0
>>786
さすがに乱立しすぎだから使ったほうがいい
きちんとテンプレ張りなおせば、まぁいいだろ

旅団員よりはヒソカは一目置かれてる感じするけどな
ワガママがゆるされてるらしいし
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:45:52.15 ID:JCEIjfjoO
シズクとパクノダもワガママ言えば許してくれたかもしれんな
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:49:34.33 ID:KUGfitWW0
ヒソカの場合は強いと言うより
奇術師だから最後は勝つって感じだろ
カストロ戦とか完全な負け試合だったし
負けたから数字うんぬんとかでない気はするぞ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:52:47.19 ID:+e/pDiQn0
>>790
文脈読めてるか？ワガママが問題じゃなくて
ヒソカは戦闘力からワガママが許されてるらしいって話だぞ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:54:16.60 ID:lWsl+U5v0
そもそも圧勝したがるタイプじゃないだろヒソカは
相手を喜ばせてもてあそびもする

怪我したから弱いなんて馬鹿はキャラクターも考えるべき
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:54:18.44 ID:unW3Kkq00
>>775
キルアは意識は飛んでないものの呪縛で動けないところに顔面クリーンヒット
食らったんだから微々たるダメージって訳ではないでしょ
ユピーは眼球だしね
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:54:27.57 ID:+U9TI5IB0
他の団員は旅団への思い入れが強いからワガママ言わないしな
戦闘力が高いからワガママ許されてると言ってたのはノブナガ一人だろ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:59:24.94 ID:KUGfitWW0
ヒソカは戦闘力や数字より奇の高さだろ　
信長も強いとは言ってない
戦いづらいといってるんだ
ようするに何をやるかわからないと言うこと
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:04:31.16 ID:+U9TI5IB0
ノブナガは刀持ちだからバンジーガムと相性最悪だしな
逆に相性のいいフランクリンは「大したことない」と言っている
旅団員とは相性によって勝敗が決まる程度の実力差なんだろ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:05:42.68 ID:JCEIjfjoO
ウボフェイがクロロヒソカの２ランク下にいるのはどういうこった
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:08:46.38 ID:oTzJBau90
>>798
クロロ＝ゼノ（円３００Ｍの超人）＞カイト（円５０Ｍの達人）＞旅団戦闘（円４Ｍの雑魚）

円５０Ｍの達人とか強すぎだろと思ってたら
３００Ｍの化け物が出てきたでござる
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:17:20.60 ID:JCEIjfjoO
不調・練習台・まだ発あり・弱火など三重四重のエクスキューズが張られているフェイタンは
ザザンの２ランク上でなんの問題もないが
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:21:38.22 ID:+U9TI5IB0
円の大きさは強さに比例しないと何度言ったらわかるんだろう
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:35:02.13 ID:Nbfy7VshO
シュートの発でキルアに対してはキルアに針が刺さってたので、キルア戦は評価外だと思う。

ユピー戦もユピー自体の戦闘力は凄くても念の戦闘が初心者クラス。

どのくらい初心者かというと、キルア戦でキルアが近づくまで何の用意もせず、キルアの攻撃始まるまで突っ立っているレベル。

ＧＩ編でゴンキルアがビスケから戦闘考察力を仕込まれたが、ユピーはそれができていないので、シュートの攻撃に対してきちんと凝でうけたのかが疑問。

ゲンスルー戦で凝で受ければ発でも受けれるように、発の技も凝で受ければ対処できるのは描写されてる。

ダメージを与えないとラフレシア発動しないのであれば、ヒソカのガムと同じようには使えないと思う。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:41:50.88 ID:ELm4uBhqO
>>781
ビスケなんて筋力が馬鹿高いだけで攻防力はバラ未満だろ
つか割符キルアより上なシュートがダメージ与えられない相手なんてそうそういねーよ
あと、触手6本以上の護衛でも正確には捉えられないシュートを腕2本の人間が捉えるには相当な技術が必要
カイトは鎌の隙デカ過ぎ
ノヴも縦横無尽に飛び回るシュートに対してはスクリームの範囲が限定的
手を合わせて開く作業も必要

まあそういうこって勝率的にシュートはCだろと
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:46:19.19 ID:oTzJBau90
>>803
シュートは呪縛発動するまでキルアに攻撃当てれてない
というか、触れることすらできなかった。ヨーヨーでシャットアウト

ビスケはオーラ量雑魚かもしれないけど筋肉も防御力に貢献する
ザザンも変身して固くなったし
シルバも俺の肉体に傷をつけるとは、などと肉体に防御力を依存してるフシがみられる
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 20:57:03.98 ID:oTzJBau90
＞割符キルアより上なシュートダメージ与えられない相手なんてそうそういねーよ

一瞬体術の話かと勘違いしてしまったがもしかして攻防力の話かな
割符時のキルアの攻防力ってそんなに高かったっけ？
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:27:55.27 ID:lR4HIG2GO
part881スレについてちょっと一つ
下で言われる昼間に次スレ立ったのすぐ発見して
テンプレ貼った人物＝ID:oTzJBau90

780 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/31(火) 19:47:12.95 ID:/u/4h/rW0
>>770
どっちのスレも800行ってない平日の昼間に次スレ立ったという、普通なら想定外の事実にたった5分遅れでテンプレ補完レスをつけた奴が怪しい

900過ぎればまだ解るが、700番台で次スレ検索かける奴がどれだけいる？

783 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/31(火) 21:03:33.07 ID:/u/4h/rW0
ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

これまでたった2レスしかしてなく、暴言もAAもコピペもしてないのに水遁の術使ってきたということは、余程痛いところを突いたらしい
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:37:51.17 ID:DoSBPJLD0
>>797
同意
差があるにしてもせいぜい1ランク差
2ランク差以上はないわ
クロロ＞ヒソカ＞旅団戦闘

>>805
割符時のキルアの攻防力は高くない
攻防力　サブ・バラ＞キルア
奥義シュートは確かに早いがモラウの煙幕・分身には文字通り煙に巻かれるし
ナックルでも攻防無視で設置可能のハコワレ付けられたら逃げられてしまう
シュートからしたらナックルに触れさせずにダメージ与えないとダメだから
不利だな
他の上位陣相手も上で言われてたようにカウンター狙われると怖い
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:51:52.97 ID:d2JxjQ2i0
>>799
ピトーは円最大2kmだが臨戦態勢に入ると円を解除するが
ノブナガは戦闘時でも円を維持して戦う

ゼノカイトの円は探索用の円
ノブナガの円は戦闘用の円　よって４Ｍで十分
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:56:17.30 ID:ELm4uBhqO
>>805
低くないだろう
GI時点でゴンやヒソカと大差なく
そこから2、3ヵ月経過（サボってなければ毎日纏練）し
ビスケ修行で1ヵ月練強化してるのだから

シュートは少なくともヒソカよりは上だろうよ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 22:10:58.26 ID:YSgYpqv/0
フェイタン

不調でザザンと同等
不調回復でザザン圧倒
不調回復したが変身ザザンに圧倒され腕折られる、硬が通らない


ぶっちゃけ発が強すぎるだけだと思うんだが。
後スレルールだと不調回復して圧倒してる所がMAX。そこ理解してない奴多々見られるので
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 22:55:42.99 ID:JCEIjfjoO
傘ミサイルにいく直前に「調子よくないね」「本調子じゃない」と言われてるのに理不尽な話だな
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 22:57:52.53 ID:/2TOckzKO
時おり見るが
GI時のゴンとヒソカの攻防力が同じくらい、
っていうのは確定事項でいいのか？
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:04:18.27 ID:ELm4uBhqO
>>807
モラウの攻撃が手乗りシュートに当たるか分からんし
ナックルが手乗りシュートより速くて触っただけでハコワレ付けれるならBに上げたほうが良い
カウンターなんて地面の上での戦いに比べたらかなり当たり難い
つか触手6本以上の護衛でも正確には捉えられないのに腕2本の人間では相当な技術がないと難しい
普通なら左手2個に邪魔されてカウンターどころではない
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:10:18.64 ID:ZFhXAN4Z0
×フェイタンＤ　
○フェイタン（不調）Ｄ
ってことだろ、本調子の描写がないんだからしょうがない
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:11:52.20 ID:+e/pDiQn0
>>813
ユピーはシュートをいつでも倒せるとしている上に10秒で瀕死だからな
正確には捉えられないが、ダメージは短時間で十分与えられてる
しかもナックルもユピーの触手は避けられてる
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:14:06.97 ID:2dtNlkyo0
ユピーはあれで攻めきってないんだろ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:17:43.13 ID:+U9TI5IB0
シュートの腕は割符キルアがすべて捌ききれる攻撃だからナックルなら対処可能だろ
しかもシュートが乗ることで回避率は上がるが攻撃の手数は確実に減る
ユピー戦は10秒で瀕死なのにやたら大袈裟に書いてるが結局はハエ扱いだからな
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:19:34.70 ID:7lRlUcTqO
>>814
スレルール的にはそうだね。そうなるとノブとかも描写が・・・
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:34:09.08 ID:Nbfy7VshO
ナックルとシュートは同じランクでいい気がする。
補正ありだが、カイト絡みのゴンは変身するし、ゴン絡みのキルアは性能上がるし、クラピカの師匠やビスケの講義で念は精神状態で上下するって言われてるわけだし、ユピー戦は実力以上でてたんでしょう。
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:49:31.76 ID:JCEIjfjoO
空気読まない闘い方すればシュートは強い
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:51:38.68 ID:yd797oqm0
ヒソカって錬、堅、硬、円を使ってる描写はどこかにあるのか？
いつでも纏じゃね？
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:59:36.45 ID:ELm4uBhqO
>>815
ナックルは、攻撃する気が無い・回避に専念・遠距離
シュートとは全く条件が違うだでな
割符キルアに捌かれる程度でユピーと打ち合えるわけなし
しかもコンマ数秒は全神経を防御に費やさせ
モラウの援護までしてるからな

何だかんだで手乗りシュートは強い
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 00:15:32.90 ID:ZcR0TL/lP
>>821
ヒソカがマジバトルしている描写を今のところ知らん。
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 00:23:51.02 ID:6RA0bko80
今何で議論してる？
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:01:30.96 ID:8+1IZ4he0
>>824
シュート(Ｄ申請)　　ノヴ（Ｄ申請）　　ケスー、バリー、ロドリオット（Ｇ申請）
826 ： 【末吉】 ：2011/06/01(水) 01:03:00.76 ID:6RA0bko80
>>825
シュートまだやってたのかよｗ
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:17:01.01 ID:8+1IZ4he0
正直言ってＤという意見が多数を占めているがＣって人も粘ってるので
もう少し様子見な状態だと思う
流れが変わらなかったらそのうちＤに入れて問題ないと思う
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:39:14.02 ID:wivMSGPL0
>>806
敗北続きのアンチがなんかまた負け惜しみか？
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:40:04.37 ID:Zmg6WeIX0
モラウと同格はおかしいからシュートＤ
モラウと同格だからノヴＣ
こんな意見がけっこう多いが、ならウボフェイタンＤはおかしいだろ
なぜクロロヒソカに２ランク差がつく
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:45:00.47 ID:gIJLySFc0
ヒソカレイザーをCに下げればいいんじゃね？
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:54:20.61 ID:Zmg6WeIX0
Ｂ連中にはひょっとしたら護衛にも勝てるかもというファンタジーがある
まあ無理だが
モラウの煙人形200体を見ても「…フン」で済ませそう
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:57:44.73 ID:B/E7CXUx0
ゾル、モラウ、ビスケ、レイザー、ヒソカ、クロロ、カイト
旅団上位、ナッシュ、ボマー
旅団下位、師団長

これで解決。もっと列減らせばええのよ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 01:59:37.54 ID:B/E7CXUx0
>>831
護衛のオーラがもっと少ない設定なら経験の差で勝てたかもしれんのにね
ユピーが７０万以上だから、プフピトも少なくとも５０はある悪寒
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 02:16:50.60 ID:Zmg6WeIX0
ランクからモラウを削れば話スムーズに進むんだよ
あんなんいなくたっていいだろ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 02:23:59.16 ID:ZcR0TL/lP
じゃあもう

王
ノウコ

で良いじゃん。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 02:24:00.49 ID:MFIF5/VeO
>>833
プフは50万もあるのかなｗ
本体なしだと力は半減と言っていたが
仮にモラウを蹴飛ばした本体なしの集合体プフが全力の３割程度の実力≒オーラ量だったとしても
単純計算で15万だぞｗ
ざっと万全モラウの倍以上

こんな差があったら背後からの不意打ちキックは致命傷になるんじゃないか？ｗ
３割ってのもプフ寄りの数字で
半減を額面通り受け取るなら25万
モラウの３倍強

やはりプフが50万もあったらモラウ死んでるだろｗ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 02:39:48.85 ID:B/E7CXUx0
>>836
あの場にいた群衆４５０万？をさらっと催眠かけてたから
少ないってことは無いとおもう
まずピトーはカイトの体一撃で切断できる程度のオーラはある
次にプフ、モラウ蹴飛ばしが殺すつもりの全力ならキセル奪う必要がないんで、
あの逃げは死後の念や罠を恐れたのと、護衛でプフだけオーラ微量の超雑魚
のどっちかと言えばまぁ前者の可能性が大だろ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 02:53:55.68 ID:B/E7CXUx0
ぶっちゃけ本心は「この後モラウが必要な場面があるから生かしたのか」という、
単なるご都合展開だと読んでるがねｗ
ああいう情深いキャラは冨樫に気に入られてそうで死ぬ気がしない
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 03:27:45.71 ID:qSX8eNF2O
モラウって直接的な実績が無いのにやけに高く評価されるよな
攻撃を当てた描写が無いのに煙に巻かれるとか何とか
それでいてBには上げないのが不思議
レイザーやヒソカやビスケにも普通に勝てるだろうに
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 03:34:27.01 ID:wivMSGPL0
モラウ・ノヴは旅団やゾルディックと違って持ち上げる描写ないから達人って印象薄い
レイザーも
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 04:08:41.39 ID:SaM9iTzsO
持ち上げるっていうか旅団は初期からいるから主人公と比べて相対的に強かっただけだろかつて
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 04:25:26.34 ID:qSX8eNF2O
Bモラウ
Cノヴ　レイザー　シュート
Dナックル

これがしっくり来る
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 04:37:07.82 ID:wivMSGPL0
>>841
でもいろいろ持ち上げる描写あっただろ
あと護衛軍とかも
それに比べてノヴ・モラウ・レイザーはそれがない
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 04:54:47.99 ID:ansQhaMg0
モラウの退場の仕方は作者が匙を投げたように見えた
そしてモラウが消えた後はまるで霧が晴れたかのようにストーリーがサクサク進んだ
しかし今現在は長期休載が続いている。モラウの呪いだ
あいつ本当にいらなかった…
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 05:08:25.42 ID:5MHXrjtkO
モラウは犠牲になったのだ…
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 09:07:05.27 ID:cIhy20pz0
>>827
反対いるシュートを強引にランクインさせるのはアンチのやり方と一緒だからなんか嫌だな

>>830
たびたびヒソカレイザーはＣ申請がでるな
数値もモラウと１しか違わない
でも、レイザーは脳内シュミしたら間違いなく激強いから下げづらい
ヒソカはヒソカでクロロ以下嫌がる人いるしな

>>842
モラウとゾル家が互角は違和感ある
護衛に円を解かせ完全な臨戦態勢をとらせる師団長など眼中にないのがゾル家なわけで
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 09:15:54.41 ID:cIhy20pz0
>>840
突っ立ってるだけなのにプフが妙に持ちあげてたじゃん
優秀な戦士！

>>842
あと、ドラゴンダイブな
ハッキリ言って桁が違う描写だよ
数百メートル規模のオーラに攻撃力が備わってるんだぜ。意味不明だわあれ

>>825
ケースー　ロドリゲス　パトリオットは反論ないし追加していいかもね
今日の１３時までに反論がなければ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 09:41:28.40 ID:zJagbkE+0
意見が分かれたら主張をまとめろよ

シュート
申請派：10秒で瀕死だから弱い
反対派：10秒もったから強い

申：キルアのヨーヨーに捌かれるから鈍い
反：ユピーをコンマ数秒防戦させるから速い

みたいな
849 ：しゅたいんべるがー：2011/06/01(水) 10:43:51.95 ID:ZcziwQWS0
一度に話し合いできるのは３人まででしょ？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:28:34.57 ID:rWfI6eW10
旅団厨のモラウコンプレックスが酷いｗ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:32:50.82 ID:wivMSGPL0
向こうが過疎ったからってこっち来るなよ
せっかく平和なのに
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:33:38.29 ID:rWfI6eW10
まあ、旅団厨からすればモラウは目の上のたんこぶだよなｗ
師団長戦で明らかな差を見せ付けられたからな
旅団をＣにあげるための一番邪魔な存在だよなモラウｗ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:35:15.01 ID:rWfI6eW10
>>851
なに言ってんの？
俺は旅団Ｄ派だよ
Ｃとか言う厨とＥとか言うアンチが嫌いなだけｗ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:36:02.33 ID:wivMSGPL0
ID:rWfI6eW10

新参かな
かくかくしかじかの経緯をえて強さ議論スレは旅団D以上はとE派で分裂しました
詳しくは>>8を参照な
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:36:31.79 ID:rWfI6eW10
wivMSGPL0
お前のレスみたけどモラウコンプレックス丸出しでうけるなｗ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:38:43.08 ID:rWfI6eW10
>>854
Ｄ以上派とか変な枠つけんなよｗ
Ｄと言ってる人はＤでＣとか言ってるキチガイと一緒の枠に入れんなｗ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:40:52.39 ID:rWfI6eW10
Ｄ派→一番多い

Ｅ派→アンチｗＤ派の次の派閥

Ｇ派→厨ｗ一番少ない
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:41:58.77 ID:rWfI6eW10
ミスったｗ

Ｄ派→一番多い

Ｅ派→アンチｗＤ派の次の派閥

Ｃ派→厨ｗ一番少ない派閥
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:59:11.97 ID:A7TYkmfJ0
モラウ評価したらアンチ認定する
旅団厨絶対にいるよなｗ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:06:32.79 ID:wivMSGPL0
旅団厨なんて言葉使ってる時点でアンチだろ？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:11:32.91 ID:A7TYkmfJ0
別に好きでも嫌いでもない
E派でもないのに、勝手にアンチと決め付けられ
不快な思いしたことはるね
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:24:42.73 ID:bmzcuocLO
そういや国立ってまだ生きてんのか？

ヒソカが旅団員殺した描写ってあったか？
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:29:04.53 ID:ZcR0TL/lP
ゲンスルとかウヴォみたいにガチ戦闘系（殺傷系）みたいな能力だと
純粋にぶつかってどうかみたいな判断がつきやすいし
体術とか攻防力の移動とかオーラ総量のみが重視されるんだろうけど
ノヴとかモラウとかヒソカだと状況に応じたからめ手でどこまでやれるかが面白さだからなあ。

登場時の折れないで勝機見つけられる的な主張と、その後ノヴの方は折れちゃった
経緯から念での戦闘は精神力で左右されるからモラウの評価が高くなりがちなのも
仕方ないのかもしれん。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:51:47.77 ID:GMMFogRtO
シュートはDだろ
マラソンで100mダッシュしてすぐ力尽きたみたいな感じ。
瞬発力は見せたけど、マイナスも大きい。

シュートCの根拠はヂートゥ押しみたいな脳内シミュ多いし。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 12:55:29.54 ID:L2V3Ro1M0
>>862
今はいないな、連載再開で戻ってくるんじゃね？ｗ
ヒソカは4番と交代で入ったって本人が言ってる
倒した描写はないが、まあ倒して入ったんだろう
その辺は不確定
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:14:33.54 ID:zJagbkE+0
>>864
脳内シミュを言ったらモラウも大概だけどな
まともに敵に攻撃を当てた描写が無いし
シュートは一応ユピーに攻撃を当てたけど
モラウはキセルを囮にしてもすり抜ける隙を作るのが精一杯（その後もナックルに援護されてるし）
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:14:51.79 ID:tif8e2M90
アンチって無様だなｗ結局自演がきつくて過疎ってやがるｗｗｗ
省エネモードとか布石打ってるが過疎で疲れてるの丸見えだな
圧倒的少数派の末路はいっつもこれｗ
868 ：しゅたいんべるがー：2011/06/01(水) 13:27:32.64 ID:ZcziwQWS0
モラウは発の便利さはよくわかったけど攻防力とか体術で優れた部分を見せていないからな
描写がない以上操作系だから攻防力が低いって扱いになるし

ノヴは戦闘描写自体がない状態でモラウとコンビ組んでたから同じか一個下だろ
って理由でいるだけだし
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:35:31.43 ID:ZcR0TL/lP
>>868
そもそもあの二人がネテロに呼ばれたのも王が生まれる前に女王殺すって
ミッションでの雑魚狩り目的だからなあ。
戯れの会話の中でネテロとどっこいどっこいってのはあったけど
女王を殺すっていうミッションだけだと弟子を条件付きで連れて入っても良いってぐらい
難易度が低そうなものではあったし（ピトーみたいなのが既に居たのは誤算かもしれんけど）
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:36:31.47 ID:DvqggYSw0
>>867
行動が非常に分かりやすかった

最初やたら伸ばす→疲れてだんだんこっちに来て工作しだす→そのせいでさらに伸びなくなる
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:49:45.94 ID:tif8e2M90
アンチは勝手にルール変えてその日のうちに自演して多数派気取れば
ランク変えられるとか発狂したんだろうな
基地外アンチＰが全ての元凶だよ。あの雑魚がしんどくなれば簡単に過疎るのがアンチで圧倒的少数派（）
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 14:11:01.11 ID:WNhyO8540
アンチってか、明らかに文面から国立だろ。
もう消えたと思ってる奴もいるようだが、今でもたまに出てくるんだよ。
で、その場合に喜んで追従するのがいつもアンチ活動してる二匹な。
この二匹はレス量はそこまで多くないから、中心核である国立の自演が消えれば途端に過疎る。
結局はまたこっちに戻ってくる流れになるだろうが、相手すんなよ。ほっとけ。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 14:17:54.20 ID:L2V3Ro1M0
>>872
あいつは相手のミスとかまともに答えられなかった事に関しては
レスしまくる、書き込みも多いし挑発、誹謗中傷がひどすぎる
今いるのは国立の真似をしようとしてる奴がいるだけ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 14:21:36.26 ID:L2V3Ro1M0
>>867
まあ過疎るのは目に見えてたよねｗ
あいつらは旅団Ｅの主張が目的じゃなく
俺らを煽るのが目的で旅団を不当に下げまくってるだけ
結局、次スレになったらすぐ戻ってきて旅団の話しだすよｗ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 14:23:14.65 ID:+CtgacBg0
以降アンチ叩きスレに変更で
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 14:33:38.28 ID:ox9yVqVU0
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．、
　　　　　　　　　　　　　　　　 .'ー"!
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877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 15:05:23.80 ID:8+1IZ4he0
>>846
＞反対いるシュートを強引にランクインさせるのはアンチのやり方と一緒だからなんか嫌だな
アンチとは違うな。あいつらは反対の声が多数上がってるのにそれを無視してランクに入れてる。
満場一致なんて奇跡に近いし、議論スレなんだから議論と流れで決めていくしかなくね？
今回はシュートＤって声がかなり多い流れが続いてるし旅団員決める時みたいに荒れてもいない。
そろそろ入れもいいんじゃない。
これは暫定であって固定ではないからまたＣで申請もできるしな。

878 ：しゅたいんべるがー：2011/06/01(水) 15:14:57.97 ID:ZcziwQWS0
うん、シュートはＤでいいんじゃない
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 16:49:35.10 ID:qSX8eNF2O
俺はシュートCだと思うので
取り敢えず理由を並べておくわ

・スピードが速い
普通に見たら、左手＞ユピー針＞シュート本体＞触手＞ナックル走行＞ユピー走行って感じ
・ユピーの技術と攻防力（掠っただけでダメージを受ける）が高かった為に短時間で沈んだが、
逆に言えばユピーより技術・攻防力の両方で劣る人間キャラではシュートに当てるのは難しく、またダメージも段違いに少ない
そして、シュートの攻撃を防ぐのも難しい
ただし、ユピーが攻め切れなかった点もあるので、ユピーよりは劣っても人間トップクラスの技術なら何とかシュートに当てれるかも
・追い込まれる程に力が漲る性格なので、瞬殺でもされない限りはやがてユピー戦のシュートが顔を出す
しかも片目塞ぎは最初から出来るので、もうキルア戦のシュートはいない
・攻防力？それほど低くはないよ
少なくともGIゴンキル並のヒソカやそれ以下のクロロよりはマシでしょ
・奪うのは破壊よりも易し
キルアの顔面が一撃で潰されたとは思えないし、大したダメージでなくてもその部位を使えなくする能力はなかなか有能
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:13:28.18 ID:GMMFogRtO
触手はナックルでも対応できてるし
シュートに他の念使いが攻撃当てられないかなんて不明。
シュートは瞬発力は見せたが燃え尽きるのも早かった。

再開して自分で目ふさいで上位相手に有利ぬ戦えたら上げればいい。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:15:10.28 ID:B/E7CXUx0
>>869
ピトー見た後のキルアがネテロとセットで「すごく強い」という程だから
すごく強いに決まってるだろ
キルアのスカウターはなぜか超正確
てか、一番信憑性ある作者の代弁ともいえるキャラの判定無視してたらしょーもない気がする
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:15:39.31 ID:GMMFogRtO
有利に
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:23:43.21 ID:dzLlsZFHO
まぁ～極端なアンチは確かにアレだが、旅団厨も>>8みたいな捏造操作とかしてるしどちらもゴミだよ実際は。

俺なんかは

旅団Ｅの場合→Ｅ級最上位
旅団Ｄの場合→Ｄ級最下位

って解釈で、ナッシュ＞フェイ＞サザン である事は変わらないからどちらでも大して変わらんと考えてる。

正直言って旅団で揉めて暫定のまま無意味にスレ数が伸びてる現状はいい加減打開してほしい。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:27:55.58 ID:cIhy20pz0
>>863
モラウもノブと同じ任務をすれば禿げあがるかもしれないよ
心が折れても宮殿の回収任務とか偵察とか自分にできることはきっちりこなしてる
任務放棄のナックルシュートよりは精神的にタフじゃないかね

>>866
モラウは通すまじと触手を大きく展開したユピーの脇をタイムロスすることなくすり抜けて行ったんだぜ
目的を完全に果たしちゃってるんだからマイナス評価する場面じゃない


>>868
ヂートゥが体固まった時ナックルに攻撃を任せたから
一撃でヂートゥしとめたシルバと比べると攻防力ないよね
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:39:33.73 ID:GMMFogRtO
ノブは直接見たのに立ち向かうゴンキル
護衛に向かうナックルを自分と比較してほめてるから心が弱いのはそのまま。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:44:16.39 ID:cIhy20pz0
ゴンは討伐隊随一心が強いとプフの評価があるし
キルアの経験した修羅場を思いナックルが身震いをするシーンもある
精神面でゴンキル以下だとしても別に恥ではない
問題はナックルシュートやモラウと比較してノブはどうなのか？ということ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:46:20.74 ID:wivMSGPL0
>>883
なんだ中立気取り君か
あのまま続けても荒れる一方であまりに不毛なだけ、分割したほうが平和なんだよ
落ち着くまで当分このままいくつもりなんだから
あんたもどっちにするか態度を決めたほうがいいよ
別に中立ぶってみたって共感なんか覚えないからね
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:50:21.65 ID:XHjV1MCj0
シュートはDで決定しよう
C派にはCになる根拠がなさすぎる
脳内シュミで強いと言われても誰も納得せんだろ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 17:57:27.00 ID:cIhy20pz0
>>879
＞スピードが速い　シュート本体＞触手

じゃあ何でユピーの攻撃シュートに当たりまくってるの？
シュートＣ派の主張を見てるとシュートはまるでユピーの攻撃をかすりもしなかったような錯覚に陥る
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:04:44.85 ID:B/E7CXUx0
中立＝どっちでもいい＝ＤＥ議論に参加しない

というだけで、実際は割といるはず
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:09:07.09 ID:wivMSGPL0
まあどっちでもいい奴は好きな方選べばいいけど、
あのままの不毛な状態を永遠と続けるより今のほうがいいことは明白
DとEの中間とかいってるやつは態度決めるべき
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:10:37.03 ID:pEYD3aI5O
Ｄ派の根拠ってなんだっけ
・モラウと同格は変だからＤ
・10秒しかもたなかった

そんな大したこと言ってねえよな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:11:45.47 ID:XHjV1MCj0
フェイタンとザザンがタイマンで戦闘しフェイタンが普通に勝利したのに
「フェイタンとザザンは互角だった」という奴はかなり特殊なタイプだろ？
その偏った人たちが出て行っただけ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:18:37.93 ID:bmzcuocLO
シュートナックルフェイタンフィンクスウボーは同格
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:28:53.56 ID:qSX8eNF2O
>>889
ちゃんと>>879に書いてあるだろ
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:36:28.04 ID:gIJLySFc0
シュートCの誰も触れない理論だと
ヂートゥは護衛より強くなりそうだな
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:40:03.37 ID:ZcR0TL/lP
>>881
＞キルアのスカウターはなぜか超正確

ビスケをジャマな雑魚と判定してたり、長時間間近に居るゴンの底力を見誤ってたり
全然正確じゃないと思うんだが。作者の代弁だってフェイクはあるし。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:40:24.72 ID:VrKILl8z0
モラウよりフェイタンのほうが普通に上だと思うけどな
ヂートゥにあそこまでボコボコにされて
フェイタンより上とか言い切れるわけない
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:44:18.43 ID:VrKILl8z0
旅団員でナックルモラウのような二人がかりで
ボコボコにされるような下げ要素あったか?
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:49:03.42 ID:VrKILl8z0
師団長に発あり二人がかりでボコボコにされるとか
凄い下げ要素だと思うのだが、旅団アンチの考えはわけわからん
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:51:37.72 ID:ZcR0TL/lP
>>899
ボコボコにされるって、あれは効率の問題で、これから王討伐に向かうために
無駄な消費は出来なかったってこともあるんじゃないの？
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:54:00.20 ID:XHjV1MCj0
モラウが旅団だったらヂートゥを二度逃がしたのなんかボロカスに叩かれるだろうな
モラウはEとか言い出してんじゃないか
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:00:34.71 ID:L2V3Ro1M0
>>890
俺はそんな感じだな
アンチ旅団は罵倒して旅団厨ｗｗｗｗ
とか言って遊んでるだけだからな
俺はウボーはそこまで評価しない
肉体や攻防力は凄いと思うが頭と性格が終わってるな
体術もそれほどじゃないだろう
むしろウボーより頭も体術も一撃もありそうな
フィンクスやフェイタンの方が上だと思ってる
俺みたいな意見の奴いない？
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:09:35.07 ID:XHjV1MCj0
アンチが遊んでるようには見えんな
毎日複数IDで100レス以上してる上に投票で負けたのが我慢できなくて出て行ったんだぜ？
ヤツは本気だよ、本気で旅団Eを信じてるから皆が自分についてくると思ってスレを分裂させたんだ
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:11:41.57 ID:UGFXQ+E/0
罵倒しあってるのは両方だろ
正直毎回アンチアンチ騒ぐ奴もかなり迷惑なんだけど
荒れる元にもなりかねんし
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:15:25.16 ID:cIhy20pz0
反論ないようなのでランク新設＆ツェズゲラの部下を追加

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シュート(Ｄ申請)　ノヴ（Ｄ申請）
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:17:19.55 ID:VrKILl8z0
しかしカルトの横に居たマハが見えない程馬鹿なのか?アンチは
普通にマハイルミとカルトが仕事した過去を踏まえて
フェイタンの体術に
驚いてるに決まってるだろ?
そんなことも理解出来ない馬鹿なのか?
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:18:16.65 ID:wivMSGPL0
>>905
いや、少数派なのが明らかなのに好き勝手やってランクも改竄して荒らしたのはアンチだよ
それがこのスレの認識だから
気に入らないなら向こうにいきな
な？
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:19:09.30 ID:cIhy20pz0
>>907
今ここにいない人を罵倒してどうするの？

というかその理屈は俺もどうかと思う
ノブもネテロの力量理解してなかったし
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:21:19.57 ID:wivMSGPL0
>>909
ノヴとかの話は問題のすり替えじゃね？
俺は根拠の一つとして採用に値すると思うが
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:23:33.32 ID:ZcR0TL/lP
>>907>>910
よくわからんが、仕事と実力が拮抗した命の取り合いは違うもんじゃないのか？
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:26:55.08 ID:L2V3Ro1M0
>>907
その理論は俺もおかしいと思うぞ
カルトの思っていた旅団の力が想像以上に凄かったから
びびっただけだろ
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:29:59.02 ID:XHjV1MCj0
>>912
いやフェイントとかをあり得ないと言ってるからそれはないだろ
思ったよりやるなという反応ではなかった
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:30:19.18 ID:VrKILl8z0
ハンター試験でもマジタニが　
旅団はハンターなら誰でも知ってるって言ってるだろ?
旅団が潜入した時もマフィアに呼ばれた暗殺者が
あの旅団と言ってるし　
なんで作中のキャラのセリフがそこまで信じられないのだろうな?
訳わからんよ、アンチは本当に
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:32:35.09 ID:q/wjrt9N0
アンチは、ほんど雑魚
死ねばいいのに
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:36:47.18 ID:VrKILl8z0
ネテロもハンターの会長だし、実際強かったわけだろ?
旅団もハンター試験受けたときの船長が
熟練ハンターでも手を出せないと言ってたわけだ
つまりそういった設定なんだよ
それの何がそこまで気に入らないのか?訳わからんアンチ
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:36:53.88 ID:wivMSGPL0
>>914
(^q^)「クラピカに負けたのでそもそもDなのはおかしい」
(^q^)「フェイタンがザザンに勝ったのはただのまぐれ（に決まってる）」
(^q^)「このスレの総意です」
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:37:04.96 ID:ZcR0TL/lP
「噂だけがひとり歩きして伝説となり」

とも言ってるな。
家族と一緒に暗殺仕事してたとしても、100%の動き見せたかどうかは
わかんねーんじゃねーの？
天空闘技場でもヒソカがちょこっと本気だしただけでキルアびびってたし。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 19:39:20.40 ID:VrKILl8z0
まあ、アンチはトンでもない馬鹿だと　
そういったわけなんだろうな
920 ： 【だん吉】 ：2011/06/01(水) 20:09:57.10 ID:6RA0bko80
>>907
バカは黙ってろ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:13:34.00 ID:wivMSGPL0
なんかおみくじみたいのつけてるやついるけどなんなんだ
うざいわ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:18:24.95 ID:0gmeP1th0
>>921
毎月１日は、おみくじデーなんですよ
923 ： 【大吉】 ：2011/06/01(水) 20:23:22.85 ID:85kkCYdRO
>>921
お前２ちゃん初心者かよｗ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:23:28.88 ID:+CUFjOy30
>>903
ほぼ同意
アンチじゃないがウボーは致命的に頭が悪いと思う
性格的な問題かもだけど油断しすぎ
フェイタンやフィンクスの方が強そう
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:27:34.74 ID:wivMSGPL0
>>924
でもノブナガはそうでないといってるし、
クラピカもウボーを筋肉馬鹿ではなく経験をいかした戦い方をすると評価している
ウボー＝筋肉馬鹿はすでに原作で否定済み
ウボーにかったのはクラピカの対旅団チート能力がきいただけ
原作の描写を読むとそう結論付けるしかない
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:34:09.96 ID:wivMSGPL0
>>923
いや2ch歴8年だよ
恥ずかしいことにね
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:35:39.63 ID:q/wjrt9N0
おっさんじゃん
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:38:57.99 ID:+CUFjOy30
>>925
実際馬鹿だったじゃん
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:39:19.44 ID:ZcR0TL/lP
こちとら３っつの時から命がけの「議論ごっこ」させられてきたんだ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:40:13.47 ID:6RA0bko80
今シュートについてだよな？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:41:55.63 ID:wivMSGPL0
>>928
煙を使って撹乱するなどの戦法を使ってるだろ
ただバカ力だけの戦い方ではない
クラピカに負けたから馬鹿って思ってるようだが、クラピカが勝てたのは対旅団チートのおかげ
ウボーが弱かったからでもバカだったからでもない
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:44:40.02 ID:8+1IZ4he0
【話し合い中】
シュート(Ｄ申請)　ノヴ（Ｄ申請）

シュートはＤという意見が多数を占めてる
ノヴはちょこっと議論あったが今はシュートが主な議題

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:47:10.70 ID:+CUFjOy30
ま俺はウボー強いと思ってるよ
けど馬鹿だと思う
まあ頭よりも性格の方が致命的かな
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:49:03.63 ID:6RA0bko80
もうシュートはＤでいいじゃんｗ
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:49:26.78 ID:DvqggYSw0
>>933
まあ肉体はそうじゃない奴より頭使わなくていいからな
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:50:54.94 ID:+CUFjOy30
一応、確認だけど、このスレって
実際の描写→馬鹿だった
ノブナガの評価→馬鹿じゃない
どっちが優先なの？
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:51:11.57 ID:ZcR0TL/lP
自らの強さを過信することがまた強さに繋がってたようなとこはあるとおもうけど
馬鹿ではなかっただろうな。ノブナガのがよっぽど馬鹿に見える。

ただ旅団の計画が漏れてるかもって疑惑があるだけで、旅団内部に裏切り者が居ると
考えてしまうぐらい「短絡的」ではあったな。
その短絡的なとこがクラピカに負けてしまう要因になったのは事実かと。
まあそれまで短絡的であって出会った不都合を全部肉体の強さで覆してきた
実績もあるんだろうけどさ。
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:53:56.99 ID:+CUFjOy30
>>937
すげー同意だわｗ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:55:05.53 ID:gIJLySFc0
>>936
実際の描写でも、作戦でクラピカすげーとして描かれてて
ウヴォーが馬鹿だったとは見えないんだが
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:56:36.06 ID:DvqggYSw0
>>937
念は「馬鹿だからマイナス」ってことにはならないからな
馬鹿だから思い込めて念に作用したりする
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:57:16.57 ID:6RA0bko80
ウボは馬鹿ではないだろ
クラピカが頭良すぎるだけ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:57:48.12 ID:8+1IZ4he0
じゃあＤという意見も大多数なのでシュートは
とりあえずはＤ入りということで。


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
　ノヴ（Ｄ申請）
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:58:22.96 ID:XHjV1MCj0
ゲンスルーなど主人公勢と絡む敵キャラは大抵がバカになるからな
本当にウボがバカなら神経麻痺した状態で陰獣を3人倒せてないだろう
あれはかなり機転を利かせた描写だと思うが
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:59:19.59 ID:6RA0bko80
ノヴは精神が弱いだけで能力は糞強いからな
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:01:32.17 ID:gIJLySFc0
ノヴはサポートとしてはレアで使える能力だが
直接戦闘はどうだろうな。描写少なすぎ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:04:27.58 ID:XHjV1MCj0
ノヴのスクリームが防御完全無視の技なのかもわからん
そうだとしてもあれを当てるにはかなりの体術がないといけないし隙もでかい
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:07:41.60 ID:ZcR0TL/lP
>>941
んー「馬鹿」ってくくると反発する人も多いんだろうけど、この鎖がヤバいって言ってるのに
凝を怠ったのは致命的じゃないかな。
クラピカの罠が狡猾だったとも言い換えられるけど、操作系か具現化系であることは
本人も気づいてたのに。戦闘経験は豊富なのに迂闊すぎね？と。

>>943
まあ相手が子供って事でかなり油断するんでしょう。

>>944
精神の弱さは能力の弱さに直結しちゃうからねぇ。
相手の防御が自分の脳力上回るって感じちゃったらそこまでしか発揮できないんじゃね？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:10:13.11 ID:q/wjrt9N0
馬鹿とは思わんが、自信過剰な所はマイナスだな
クロロも凝怠るなと注意してたが
慢心なところがあるんだろうな
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:10:35.90 ID:+CUFjOy30
クラピカが頭良い様には全く見えないな
ビスケやゼノが頭いいなら分かるが
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:16:12.21 ID:DvqggYSw0
いや、全くではないな。双眼鏡でウヴォーバトルを分析したなら
あれで良い。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:17:54.18 ID:wfzwy0c8O
シュートがＣの根拠がないのがな。
スピードがあると飛べるの２つをあげてるのたまにあるけど、スピードは遅くもないけどそれほど早くもないと思う。
キルアにヨーヨーで全部、しかも苦もなく払われてる。
あの手に触れるのは危険と判断されたら、全く触ることができないので、特別早いわけでもない。

空を飛べるゼノは別格として、フラッタにコウモリフクロウコンビに隠獣など飛べるが、ゼノの他は撃破されてる。
飛行能力はちょくちょくでてくるが、相性しだいでは有利になるかもな印象しか残らない能力に思える。

手に乗って飛んでも相手の攻撃かわしやすいメリットはあっても、他に目をひくものがない。

ユピーと違って人間だったらの理屈もキルアに手を全部捌かれている時点で破棄してる。
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:22:54.78 ID:wfzwy0c8O
強化系バカは、単純一途なんだよ
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:23:51.64 ID:pEYD3aI5O
ＧＩが現実世界であることを見破った
クロロ
ヒソカ
シャルナーク
頭の良さではこの三人が別格
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:25:33.65 ID:q/wjrt9N0
ナレで凄まじいスピードと表現されてる辺り速いだろｗ
ただあれは、逆境でパワーアップしただけで
平時でその力発揮できるかは不明だな
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:26:28.52 ID:wfzwy0c8O
クロロ頭いいとは思うが、東に向かったら島についてとばされてるんじゃなかったっけ？
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:33:25.88 ID:DvqggYSw0
>>955
頭が良かったら何でも神視点で分かるってマンガじゃないよ
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:35:20.31 ID:wfzwy0c8O
>>954

ユピーの全神経をコンマ数秒防御へ集中させるスピードの表現として書かれているだけだと思うけど。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:38:43.18 ID:cIhy20pz0
シュートＤでいいのか？
荒れるくらいなら保留が望ましいんだけどなあ
俺はシュートＤ派だけど
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:40:44.21 ID:ZcR0TL/lP
頭の良さは結果論みたいなとこがあるからなあ。
キルア達が尾行してる時のノブナガの予想なんかは十分理知的だったと思うし
試験の時に意固地になって敵の生死確認しなかったり、
ゴンが思いついた壁壊すのを考えつかなかったクラピカはお粗末な感じするし。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:42:13.54 ID:8+1IZ4he0
よっぽど割れてたら保留でも全然良かったんだけど。
このスレ見る限りではＤ派が大多数だからなー。
とりあえずはってことで。申請はまたできるしな。
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:42:28.10 ID:BNHEfnb70
>>953
シャルは転送条件だけで見抜いてたからすげーな
ビスケも自力で気が付かなかったのに
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:46:16.43 ID:wivMSGPL0
俺もDに一票
準一流レベルという点でDだろう
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:49:02.35 ID:q/wjrt9N0
俺もDだな
現状旅団戦闘がDで
旅団より劣ってると思わんし、上回ってるとも思えん
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:49:48.62 ID:ZcR0TL/lP
>>961
ゲーム（電脳？）への興味もあるとは思うけどねー。ゲームってこんなもんだと思い込んじゃうと。
ただそれだとキルアが納得しちゃってるからシャルすげぇってなるけど
キルアの方は念への理解がまだまだだったって部分もあるかも。

俺はヒソカの占い書き換えた時の瞬時の機転って凄過ぎるなって思った。
あの短時間に、不自然じゃない言い回しと、占いの内容と、頭がいいと言われる
クロロをはめられる文面考えて書き換えたのはパネェと思った。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 21:54:26.84 ID:wivMSGPL0
旅団中位レベルぐらいがDじゃないか
旅団の上位はCか場合によってはB
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:08:10.72 ID:8+1IZ4he0

誰か次スレお願いします


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
　ノヴ（Ｄ申請）
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:08:32.76 ID:16850GfCO
>>964
あの時は、逆にクロロが凝をしてない事にびっくり
ヒソカの事信じてたのかよと
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:13:25.91 ID:LXB7799E0
枠空いてるなら
ヒソカとレイザーをC申請していいの？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:13:43.28 ID:zJB7HCv2O
凝してても触れてる場所が見えなければ関係ないだろ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:16:30.22 ID:zJB7HCv2O
ルールにはないが個人的には一人が一度に複数キャラ申請するのはやめてほしいかな
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:16:38.68 ID:8+1IZ4he0
申請枠は二つ空いてるので申請したければどうぞ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:17:35.14 ID:ZcR0TL/lP
>>967
そこまで考えてたかわからんけど、クロロが自分の書いた文章に目を向けない事を
逆手にとってた部分もあるか。そうなってくると凄いな。
疑うとなればパクにヒソカを探らせることも出来たからねー。
ヒソカが拒否する可能性がでかいだろうけど話にすら出なかったし。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:23:12.52 ID:XHjV1MCj0
>>968
旅団はしばらく停止らしいからレイザーだけならやれば？
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:35:38.17 ID:qSX8eNF2O
>>951
え～、
キルア云々に関しては>>879にて2重に否定されています
キルア戦を引き合いに出すのは間違いだ。とね


ちゃんと読んでないのだろうか？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:39:28.36 ID:zJB7HCv2O
キルア戦とは違う！
って言われてもね
どう違うのか書いてもらわないと
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:42:22.10 ID:74r6vIg70
こうでのこうげきがこうをそうした
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:43:06.36 ID:W/l+/35W0
>>973
ヒソカは旅団員じゃないから
問題ないだろ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:47:34.39 ID:RcWV5wNhO
>>974
>>879が落ち度のない根拠って訳でもないしな。
どんな状況でも片眼を隠せば強くなるのか、強くなるとしてどれくらい強くなるのか、色々と謎がある。
シュート上げの人たちは奥義って言葉にとらわれすぎな気もする。

もうシュート保留でいいんじゃないか。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:48:22.75 ID:wivMSGPL0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306814286/

次スレはここでいいのか
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:53:04.82 ID:gIJLySFc0
>>978
ごねたら保留ってのもどうもな
いいかげんシュートDで入れたい
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:54:07.67 ID:XHjV1MCj0
Cに何の根拠もないからシュートは現時点でDでいいだろ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:00:19.10 ID:zJB7HCv2O
Dに賛成
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:10:42.13 ID:qSX8eNF2O
>>978
不明という単語を否定的にしか使ってないようだが
ゼノやシルバでもユピー相手に撃ち合って10秒保つか不明なんだよ

Dにする根拠のほうが希薄なんじゃないの？
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:12:43.65 ID:wivMSGPL0
>>983
ノヴ・モラウ以下で師団長以上なのでDでいいと思う
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:13:17.57 ID:BNHEfnb70
対キルアのシュート（Ｄ？）に対して
手乗りシュートがどのくらいレベルアップしてるかじゃない？

飛ぶことで戦闘を有利にできるか
奥義と精神状況でのパワーアップを認めるか
キルアに防がれた左手のスピードが上がっているか
相手を奪う能力の発動のダメージ条件

この辺を明確にしてほしい
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:15:13.74 ID:XHjV1MCj0
言いたくはないが>>879は酷いだろ
こんな自分の願望を書いて根拠としてる奴は議論する気あるか？
そんなにシュートが速いならBでいいじゃんｗ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:16:10.99 ID:gIJLySFc0
>>983
いやそれだとビスケもレイザーも不明だから下げるとか
ヂートゥにも通用するか不明だからとかなんでも言える気がするが

少なくともシュートはいつでも殺されて10秒程度しかもたない
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:22:06.31 ID:6RA0bko80
>>979
なんでこれテンプレちゃんとしてないの？
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:23:53.65 ID:zJB7HCv2O
シュートの腕を捌いたキルアは神速のパワーアップによりユピーを一方的に攻撃し子供扱い
シュートは奥義のパワーアップによりユピーに一方的になぶられ蠅扱い
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:29:26.38 ID:cIhy20pz0
>>987
いつでも殺せたというのは大きいよね
経験積んだ人間の能力者ならユピーみたいな初心者とは違いラフレンシアに臆したりはしない
ゼノ（時間稼ぎが見え見えじゃ）　シュートの本体パックンちょ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:33:18.23 ID:qSX8eNF2O
>>984
それって決定要素が格のみじゃん
数値ではないし
でもシュートはユピー戦で新技も覚えて片目塞ぎまでやってるし
成長したシュートをそれ以前の格でランク付けするはおかしいと思う

>>987
つまり10秒云々はどのキャラでも不明だから
Dの根拠にはならないわけだ
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:33:45.24 ID:8+1IZ4he0
やはりどうみてもシュートＤの流れだな。
Ｃ派も言いたいことあるだろうがとりあえず今はランクＤで我慢してくれ。
申請はまたできるのでいったんランクインということで。

次スレは>>979でいいのか？
一応暫定ランク変更しておく。
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:35:46.45 ID:gIJLySFc0
>>991
話が本当に伝わらないのか
とぼけて無理やりシュート上げようとしてるのか、どっち？
どっちにしろ議論に向いてないけど
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:37:01.64 ID:cIhy20pz0
>>991
成長する前のシュートはＤも怪しいと思う
呪縛キルアに完封されちゃってるわけだからＥが限度
奥義を覚えてＤに上がったと考えればいい。逆転の発想だよ
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:37:35.60 ID:RcWV5wNhO
>>983
一応言っておくが、
否定的には使ってない
D根拠に絶対的なものがあるとも思っていない

二者択一なら相対的に見てDだけどね。
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:40:08.95 ID:gIJLySFc0
>>994
完封は言いすぎだと思うが
突入時のゴン見たときの台詞でナックルを強者と言ってるあたりから
それまでは一段下な感じがする
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:46:38.02 ID:cIhy20pz0
>>996
まあ割符キルアが互角以上に戦ってたのは事実なわけだ
割符キルアがＥランクだと仮定すると奥義なしシュートもその前後が妥当だよ

（ランクＣ）神速キルア＞（ランクＤ）呪縛抜きキルア＝奥義シュート＞（ランクＥ）呪縛ありキルアＥ＝奥義なしシュート

こんなもんだよ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:49:09.89 ID:qSX8eNF2O
>>993
事実を言っただけだろ
ビスケならユピーと撃ち合っても10秒保つと言いたいの？

>>994
それには奥義の性能がDという証明が無いよな
結局はユピーと撃ち合って10秒保つのか？という話になる

ついでに言うと、モラウみたいな能力でない限りシュートとの撃ち合いを避けるのは難しいよな
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:50:19.69 ID:cIhy20pz0
>>998
ビスケなら余裕で１０秒持つと思うよ
つか触手でダメージを与えれる気がしない
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:50:35.69 ID:6RA0bko80
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