HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.879
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306338809/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
カストロ（D申請） ビスケ（B+申請）　キルア（B+申請）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙！

>>1
乙

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ツェズゲラ一味　べラム兄弟　サキスケ
Ｈ　ビノールト　ボポボ　ジスパ
Ｉ カズツール アスタ プーハット　ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ モタリケ

【話し合い中】
カストロ(D申請)　ビスケ(B＋申請）

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　サキスケ　ツェズゲラ一味　べラム兄弟
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　ジスパ
Ｉ　 カズツール アスタ プーハット　ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ モタリケ

【話し合い中】
カストロ(D申請)　ビスケ(B＋申請）

>>1
戻ったのか、スレ乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／／￣￣￣ ｀i　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /　 　 　 　 　 (__(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...--＼＼:::::::....､　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::｀¨:::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::__:::＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::_}｀　__∨￣`'' _乂
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ--､:::::::::::::::::::|/∧ｰ‐v'⌒ヽ<///
　　　　　　　　　　 　 　 　 /////777|ヽ:::/>=' (　　　 =-' ∨｀>　　　>>1
　　　　　 　 　 　 　 　 　 _|////////!､厂}　}　人　 )--､ -<:::::|　　　乙だニャ
　　　　　　　　　　　　 〃/i斗===ミ /　＞(　i Yfｯヽ( fｯY7　):::::!
　　　　 　 　 　 　 　 /::{ | |　　　　 /　/:::厶ィヽ　 ､_,_,　厶ｲ::::/
　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ:::::＼i ／￣Y ／::::::::::::::::::::::`ト-≦}i:::::::::i
　　　　　　　　　　 〈:::::::::/　＼＿ﾉ'::::::::::::::／￣￣　　 　 !::::::::|
　　　　　　　　　　　`ー '　　　　/::::::::::ィ´　　　　　　 　 ﾉ:::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i:::::::::::::|　　　　 　 　 　 }:::::::::::.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::|　　　　　　　 　 ヽ::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 }::::ｨ^ヽ　　　　　　　　　'::::::::::,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ﾉ　　　＼　　 　 　 　 　 }::／}}＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　,ｲ ,ｲ　}､_i　　 　 　 　 　 ｀! 　 --､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/　iﾉ ゝ'　　　　　　　　　　　1 /⌒ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/

ゾルキチランク連投荒らし
> http://hissi.org/read.php/wcomic/20110523/b1hzQ3RWREYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110524/d1hhRE54YXkw.html
現在の ID:UICCMino0
皆さんスルーしてください

ちなみに
ID:UICCMino0＝ID:JxAaEwWb0でもありますｗ


208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 19:46:54.33 ID:A7ZZxLANO
>>301
自演ゾルな人と沖縄自演旅団派とで最低２人いる


212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 19:51:28.36 ID:JxAaEwWb0
>>208
もう言っちゃうけど、それ両方俺です


196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 19:32:07.11 ID:JxAaEwWb0
HUNTER×HUNTER強さ議論
http://sentaku.org/anime/1000031322


はい。とりあえず今日一日投票設けてみた

ゾルキチの取り巻き達

357名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/05/24(火) 22:49:37.08 ID:7BSBVHSZ0
AAS
>>346
話にならんな
このスレ荒らしまくって潰すからそのつもりで
謝罪があるまで許さん

974 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/25(水) 18:42:09.03 ID:aKHA1fKx0
>>973
ルール無視独断専行した件については無視ですか
勝手なことしてんだから潰されて当然だと思うんだが

980 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/05/25(水) 19:04:57.36 ID:aKHA1fKx0
>>976
クソスレを浄化しただけだろ？
害お及ぼすだけのクソスレ埋めたからなん何なんだよ

旅団厨は勝手に自演投票とかし始めるしホント最悪だな

前スレの投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ　１８票
ウボォーギンフェイタンＥ　１１票

自演なんてどっちもどっちだろ

４月初頭の投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ１１票
ウボォーギンフェイタンＥ６票

こんくらいだった

>>15
みんな忌避したものに意味ありません

>>17
自演投票に意味ありません

前スレの投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ　１８票
ウボォーギンフェイタンＥ　１１票

４月初頭の投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ　１１票
ウボォーギンフェイタンＥ　　 ６票

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　サキスケ　ツェズゲラ一味　べラム兄弟
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　ジスパ
Ｉ　 カズツール アスタ プーハット　ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ モタリケ

【話し合い中】
カストロ(D申請)　ビスケ(B＋申請）

まーた最低自演コピペ一日160レス荒らし野郎のゴミ虫ID:UICCMino0が荒らし始めたｗ

カルトはＧの方がいいのかな
一応兵隊長倒してるわけだし

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　サキスケ　ツェズゲラ一味　べラム兄弟
Ｈ　ビノールト　ボポボ　ジスパ
Ｉ　 カズツール アスタ プーハット　ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ モタリケ

【話し合い中】
カストロ(D申請)　ビスケ(B＋申請）

>>23
ここ過去も未来も投票無効な【議論】スレなんで、
そのランクは無力ですよ

その通り
自演投票は無力なんですよ

またクズID:UICCMino0荒らしにきそうだなｗ

カストロの話する？
俺はDで問題無いと思う

俺もDでいいかと
ヒソカとあんまり離し過ぎるのも変だし
ウボーが何も無いのに凝怠るのに対し
カストロはヒソカが心理戦で揺さぶらないと凝を怠らなかった

ヒソカがBならその1、2ランク差が妥当かと
ヒソカが目を付けた才能（ゴン、クロロ）を持ち
ナレで良い勝負が出来たとフォローもあるし

調子悪いフェイタンが師団長に勝ってる。

旅団中強いとされてるウボーをフェイタンと同じにしとけば普通じゃないの？

師団長がＥなら今現在の状態だとウボーフェイタンがＤに収まるのが普通だと思うが、アンチはなんでバカなの？

この辺りをひっくり返すぐらいのネタをだしてみんなを納得させてから初めてＥだと言い出すのが普通なんだよ。

ギャーギャーわめいてレス垂れ流すとかランク勝手に貼り付けるとかバカなの？

Ｄで異論なし
何気にワンフロア円なしで感知できる達人だしね

ヒソカBならD、CならEって感じかね
確かに3つ差付けるのは不自然だな

むしろヒソカ上すぎな気もするなぁ。
原作でクロロ対ヒソカ描いてほしいね。
GIヒソカのせいでマイナスイメージついた

いや、カストロはEくらいじゃね？
ヒソカは遊んでたからね

ダブルは一目で見破るのは洞察力の高いヒソカでも無理だったし
ヒソカの腕を軽く切断する虎咬拳の攻撃力もある、精神力に難があるけどDでいいかと

それにヒソカって下げ意見結構あるから
ヒソカB
だからって意見は通らない

>>34
たしかに数値化したら技体は３っぽいなかな
ダブルで補えそうだけど

作中の扱い的にヒソカとクロロの実力に1ランクも差があるとは思えないな

俺はカストロEだな。ヒソカが自分から攻撃仕掛けてたらもっと楽に勝ててると思う。
ヒソカが仕掛けてカストロが迎撃するのはダブルのほうだと思うしね。
具現して本体が回避したらそれこそバレバレだし、強化系のダブルの攻撃力もたかが知れてるんじゃない？

>>39
＞強化系のダブルの攻撃力もたかが知れてるんじゃない？

それだとダブルと格闘中のヒソカが汚れで判断してる場面がおかしくなる

というか普通に攻めればダブルは簡単に見破れると思うんだが

それをいうならカストロもヒソカが本気を出すのを待ったしな
そのせいで能力がバレて劣勢になった
初撃で腕ではなく首を落としていれば勝負は決まっていたし

ダブルでオーラ使って尚且つ苦手系統の能力使ってるんだよ？
攻撃する時もダブルは囮で本体がメインだと思うけどな。
強化系の必殺技もダブルじゃ無理でしょ

中、遠距離タイプの奴にもすぐばれそう

>>1
乙！ランクもまともでよくやったｗ

>>39
カストロの場合まず先手を取れるのがでかいんじゃね？
しかもそれが凄い威力という

ウイングが素晴らしい威力という虎咬拳に
初見が見破るのは困難なダブル
相当強いよな

ぶっちゃけウボーなんかより
よっぽどヒソカを手こずらせる強化系だと思うんだ＞カストロ

ヒソカにとっちゃパワーだけのバカより
変則＋高威力のカストロの方がやりにくいだろうな

いや、本人が消えるわけではないんだからウボーよりは弱いだろ
重なってる本体ごと殴ればダメージはあるだろうし
最悪ダブルを見破れなくても勝てるよ

それにヒソカにウボーは天敵だと思うぞ。ダメージ与えられるか
も微妙だし

ウボォーは普通にヒソカより強いな

攻防力に不安があったら
ウボーの口の中にバンジーガム投げ入れ＆トランプと繋ぐでおｋ

カストロなんて破岩弾で楽勝だし

Eのクラピカにボロ負けしたウボーがE
当然の事だな

>>52みたいなアホな妄想は普通はネタなんだが
旅団嫌いな奴は本気で言ってそうで怖いｗ

クラピカは中指あれば完全にD以上だな

普通に
ウボォー≧旅団戦闘＞＞旅団戦闘不調＞師団長
で、ウボォーはD以上だな

クラピカには相性が悪かったからな
おまけに戦闘前から策張られてたし

トランプがウボーにどれくらいダメージがあるかだな
バンジーはウボーのほうが力があるから効果ないんじゃね
ヒソカは普通にウボーに負けるだろうな

バンジーガムってウボォーなら自力でひっぺがしそうだな

ここは旅団を少しでも持ち上げるとブチ切れる人たちのスレだからやめた方がいいよ

カストロは両腕なくても遊ばれたからな。
相当ヒソカとは差があるよ
ウボォーとは相性悪そうだなヒソカは。
変化、放出系ってウボォーみたいな純粋な強化系には相性よくないかもね

変化や放出は物理攻撃系が多いからな
強化系の防御力・攻撃力がより活きてくる

クラピカ師匠に言わせると、最もタイマンに適しているのが強化系って話だし

>>58
策練ったと言うが事前情報が分かっててクラピカになんか
メリットあるか？
ヒソカから教えて貰ったのって、せいぜい強化系で通常打が強い
これぐらいだろ、事前に鎖使いだと認識されたクラピカの方が不利
操作系を装ったと言うが実際は
他の能力の事も考えて凝はするべきだし
警戒すべき鎖が消えたのにも気付かない
捕まってる事にすら気付かない
完全にどうしようもない馬鹿

>>62
しかし発バレても冷静に戦えば善戦できるとナレーションで言われたのもカストロだからな
ヒソカに発バレで善戦できるなら他キャラのほとんどは
発バレしてなきゃ苦戦する
達人でも見破るの困難と言われてるし

なんか読解力が低い奴がいるなｗ
クラピカの策が理解出来てないんだな
鎖を見せびらかすのがクラピカの策なんだが

操作系を装うメリット＞何の能力か相手に分からせないメリット
クラピカがそう判断したまで
だから旅団に絡むどころか館に入る前からわざわざ具現化してるんだよな
バレるも何も戦闘前からバラすのがクラピカの策なんだよ

普通の読解力があれば分かるはずだけどな

つかクラピカ自身が策の有効性を語ってるのに、その策に掛かったからウボォーが馬鹿とかｗ
クラピカもそのウボォーレベルの考えしか出来ない馬鹿って事になるな

ウボーが凝を怠ったのはクラピカを操作系と思いこんだからとか関係無いｗ
相手の系統を推察して外すのはウボーの勝手だし
あいつは迂闊なので結局凝を怠って負けるよ

作中視点と読者視点の区切りも出来ないんだろうな

早殺し勝負なのにチンタラとクロロが能力出すのを待ってるゼノが馬鹿とか
事前対策が練られていておまけにゴンの能力が全く不明なのに迂闊にも隙を晒したゲンスルーが馬鹿とか
そんなレベルかそれ以下の話だな

作中視点と読者視点の違いも自覚できないとはねえ・・・

もしくは本当にクラピカもゼノもゲンスルーも馬鹿と思ってる可哀相な子か

ウボーはDのナックルにボロ負けするから
Eで確定になったやん
技体3のクラピカに遊ばれるあの体術じゃ話にならんて
おまけに馬鹿だし

ゼノは早めに殺しに行って失敗したんだろ
ゲンスルーのまさか両腕捨てて攻撃はしないだろうと思った
ってのは馬鹿でもなんでもないしな

ウボーの馬鹿さをその辺といっしょくたにするのは無理

>>69
ただの皮肉に決まってるだろ

つーかクラピカの中指の鎖２０ｍ程度あるのか？
そんなのが突然消えて気付かないとか
凝するとかしない以前の問題
シズクの掃除機が消えても気付かない可能性あるな
考察力でパイク以下も考えれる

>>62
むしろ相性は最高だと思うよ。
預言の時に旅団全員を騙したヒソカなら、簡単にウヴォーを精神面で手玉に取れる。

精神面で翻弄しながら隠バンジー付けたた後に超破壊拳を誘ってオーラが薄くなった瞬間にバンジー付けたトランプの餌食になると思われ。

普通の鎖をフェイクにして具現化の鎖を別にって手も使えるよな

>>76
普通はそこまで考えるよね
複数能力持ちなんていくらでもいるし
例え鎖使いの操作系と認識しても
全く別の具現化能力を陰で使われる可能性がある
結局クラピカに騙されたとか関係なく頭が悪い

散々指摘されてるけどやばいと認識した鎖が消えたのに
全く注意払わないからねぇ

クラピカの打撃はウボーに殆どダメージ与えられない
逆に言えば鎖にだけ注目していればウボーは負けない
にもかかわらず鎖が消えてるのに気付かないのはどういうことだ

ウボーはEの上位だよ

巻き付くだけで一瞬で絶にできるようなレベルの能力はクラピカ以外まだ出てないよね。

ウボーとあれだけ渡り合える強化系持ちながら、一瞬で絶に出来る能力あわせ持つ、そういうレベルの能力者はハンターハンターに一度でもでてきたっけ？

これだけたらたらレス垂れ流すならアンチは、もうちょっと核心ついたレスしなよ。

>>79
もう無駄だよ
こいつらとは議論する価値ないってわかっただろ

｢奴の鎖が消えた？どこた？｣となってから捕獲されたなら仕方ないんだがなー
鎖が消えてるのすら気付いてないしー

反論できないと議論できないとかｗｗｗｗ
こうやって散々議論で負けてるからＥ確定なんだろ？
77，78に反論あるならどうぞ

このスレは投票に2連敗した敗残兵のたまり場です
D派のスレはこちら↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/

>>85
そんなルールも何も書いてない糞スレに行く訳ねえわなｗ

>>84
そうやって勝手に勝利宣言するから分割する羽目になったんだぞ
議論になんてなるわけねーだろ

クラピカのパワーアップは前々から旅団に恨みを持ってたからいいけど
ゴンさん化は納得いかない
普通に戦えば絶対負けて殺される相手と戦うときに
これで終わってもいいってのは誓約になるの？

>>87
じゃあさっさと出てけよ？
>>85の閑古鳥スレで一人シコシコやってろｗ

>>87
だから反論してみろって

>>73
失敗したのはゼノが鈍かったからだな
もっと早ければイルミからのアラームが鳴る前にシルバ念弾が直撃したわけ
時間が無いのにチンタラとクロロが能力出すのを待ったゼノが鈍かった
モラウによれば能力出させる前に叩くのが定石らしいがなｗ

カウンターを予想出来なかったゲンスルーも馬鹿
事前対策練られていておまけに相手の能力も不明
警戒感無さ杉
ゴンの意地の強さも目の当たりにしておまけに勝てば大天使も手に入る条件
普通やらないとか勘違いしてるゲンスルーが馬鹿なだけ
しかも実際は両手じゃなく片手犠牲
その気になれば両手を右手より軽傷で防御も出来たけどな
カウンター喰らった後もゴンの忠告に対してハッタリに決まってるとか失敗から何も学ばない馬鹿
その前のゴンの呟きや台詞との意味も照らし合わせる事ができないオツム

ゼノもゲンスルーも馬鹿
読者視点で見ればなｗ

>>74
描写されてない妄想解釈かよｗ
ウボォーを評価してるマチ達まで馬鹿とか言い出すんだろうな
それただの原作無視だからｗ

策のおかげで見えてる鎖にだけ注意がいったという台詞を理解できてな奴が居るな

実際は策のおかげで鎖に気付かれなかったというのが作中描写なんだけどな
その設定を無視してウボォーを馬鹿にしたいようだな
あとウボォーを評価してるマチ達も馬鹿になるのか

陰がバレる行為をしたヒソカが馬鹿とか言うレベルだな
カストロが能力を疑っても凝をしないという超馬鹿だったからバレなかっただけで
普通なら腕がくっ付いた瞬間に即凝されてバレてる
それ以前に用心深い奴ならトランプマジックの時点で凝してる
ヒソカの能力が謎なんだから当然だな
つまりヒソカの策は馬鹿丸出しの稚拙なショーだった

これもあくまで読者視点であって
実際の作中視点とは違うのだがｗ

>>91
いや最初二人で速攻襲いに行って失敗してるじゃん
かわされて毒ナイフで切られてさ
あれが達人の判断なんだよな
即殺
でもウボーって自分を鎖で捕えた相手にも最初20％ぐらいで行き
しかも強がり言ってる最中に隠に気付かず巻かれて負ける
どうしようもない馬鹿なんだよね

子供が両腕捨ててまで一矢報いろうと思うなんて普通思わないｗ

苦しいなｗ

>>92
「あいつはただの筋肉馬鹿じゃねぇ」＝頭良いにならないよ？

実際描写されたの馬鹿っぷりだけだし
ウボー好き過ぎるノブナガはウボー贔屓して言ってると考えられるし

>>93
まず鎖消した時点で具現化系と思わなきゃいけないのに
ウボー馬鹿過ぎだろｗ

>>95
カストロはヒソカが隠べらぼうに上手い＆奇術で
隠の注意を逸らしたからカストロが気付かなかったと
ナレーターが言ってるけど
ウボーは何も無いからねｗ

完全論破すなぁ
ID:urW31fsBOの負けｗ

これに惜敗じゃない　ボロ負け　だぞ？

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）

Eしかないっしょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>93
その注意してる鎖が消えても気付いてないじゃん
アホなの？

ねぇ、何でプフってそんなに順位高いの？
モラウの後ろとって、全力で蹴り入れてモラウ無傷なのに
ナックルやシュートに一撃死を覚悟させる攻撃力を持つユピーと同列なの？
誰か出来る人居たらプフの強さ説明してくれない？
あと、邪悪なオーラはモラウレベルの精神力の前では無意味だよね？

ウボーは予想外の攻撃をくらいながらも結局力押しで勝つタイプなんだよ
クラピカの鎖も全力でなら切れるって思ってたみたいだし
「強制絶」っていうのがチートすぎただけ
総合的に見てDはあるだろｗ

>>103
ノヴを廃人にする円
あとは公式ステータスの無双っぷりかな

>>ウボーは予想外の攻撃をくらいながらも結局力押しで勝つタイプなんだよ
クラピカの鎖も全力でなら切れるって思ってたみたいだし

これを日本語で分かりやすく言えば　馬鹿　なんだよ

いや俺もウボーは馬鹿で注意力不足だと思うけど
あれはクラピカの作戦勝ちってとこもあるし
念での戦闘も基本的な殴り合いから入ることが多いから
多少馬鹿でも強いやつは強いんだよ

Eでも充分強いじゃん
バカで鈍いからこれより上には来れないな

クラピカの手から鎖が消えた事に全く気付かないウボー
これに全く反論できてないよな、まあ反論しようがないけど

ウボーが頭良かったら+1ランク、
スピードがあったら+2ランクするだろうけどね

ヂートゥの攻防力が高ければって言ってるようなもんだから
あまり意味が無い

でも同じ馬鹿のゴンさんなんてSになってるんだよ？
もちろんウボーはそこまで強くないけど
ナックル・パームぐらいとはいい勝負しそうじゃない？

ナックルにはボロ負けってのがスレの結論
パームにも体術考えると分が悪い

伸びてるし　こっちだな

ナックルにはまず勝てないだろうね
展開的にまずぽっとくりん付けられるだろう
体術やスピードで劣るウボーがナックルに一撃入れる
のはかなり難しく仮に入れても返済できないだろうし

予め言っとくが、Ｅ派のアンチはＤ派のスレにはもう来るなよｗ

攻防力低いヂートゥにダメージを与えられないナックルぐらい押しきれるっしょ
ハコワレも最初のうちはほとんど意味ないし
俺もそこらへんの議論（？）に参加したかったわｗ

>>96
反論になってないな
ゼノはチンタラとクロロが能力出すのを待つ馬鹿という事だな

ゴンの意地の強さを目の当たりにしてるのに何を言ってるのか
大体両手守る事も出来たしな
事前対策され能力も不明な相手を警戒せず負けそうになったのがゲンスルー
しかもその後も策は無いと勝手に決め付けた馬鹿

>>97
なんだ今度はマチが贔屓したとか妄想する気かｗ

>>1 >>116-118
除念師（シャーマン）がいるなら
憑依師（イタコ）がいても可笑しくねぇだろ！！
ピトー様　カムバーック！！！。
>>115
ってかＥ派　Ｄ派って何？教えて。

>>98
それはウボォー以前にクラピカがミスったという事か
そんなミスをしながら策の有効性を語ってるクラピカは馬鹿って事になるわけだ

>>116
ナックルがいつヂートゥにダメージ目的で殴ったんだ？ｗ

>>99
何も無いどころかクラピカの事前作戦にハマった為という理由と
マチ達の評価もあるわな

クラピカのウボーのアホさを見抜いた上での策にまんまとハマったアホのウボー

>>121
相手に避けられないように少しでも早く殴りたいだろ？
そうすると自然に力入るじゃん
あれでノーダメージってのは強いとは言えないわ

じゃあまた日曜か月曜の夕方に来るのでその時によろしく
まだいろいろ書きたいけど時間がない

ハッキリ覚えてないけど
ヂートゥって殴られたときに仰け反ってたよな
ってことはダメージありって踏んだほうがよくね？

>>124
ハコワレはダメージありませんｗ
どんなに強く殴ってもね

物理的に考えてダメージが無いってのは無いだろう。
ユピーは殴られたの気づいてたぞ。

全力でナックルが殴っても弱すぎるからユピーにはきかないが

「苦手な系統にも対応できる頭と経験はある」 その頭と経験で系統を見誤る
「あいつが負けるわけねぇきたねぇ罠にかけられたに決まってる
」 小便タイムまであった正々堂々のタイマンだった

ノブナガが言うような苦手な系統にも対応できる頭と経験はなかったし汚い罠もなかった
これは単なるノブナガの願望でありこの台詞はなんの根拠にもならない

>>128
ゴン戦で初めてハコワレ使った時からハコワレでダメージがないのは常識だよ

>>105
あんなステータス鵜呑みにしてんの？強さ議論スレに居る意味なくね？
モラウはプフのオーラに臆する事無く戦ったよね？
ねぇ？プフの強さ説明出来る人居ないの？戦闘向きじゃないんじゃないの？ランク下げたら？

プフは王の攻撃を耐えれてるからな
分裂できるし鱗粉は脅威だし

・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったので22のナックルより下は確実
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換

ウボフェイEで妥当だろうねぇ

>>133
やはりどう考えてもEだなｗ

>>131
ここは公式情報重視するスレだからねぇ。

公式情報軽視するハンタ強さ議論スレは今の所無かった筈だが。

クラピカは理屈っぽいので頭いい雰囲気あるが考察はそうでもないぞ
一巻からもう一度読んでみな

カストロDに賛成。
ヒソカを苦戦させたってのは大きいし
とても3つ離せる差ではない。

奇5知4のヒソカでも見破るのは難しいからね。

カストロDでよさそうやね
一枠空いた

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ビスケ（B+申請）　キルア（B+申請）

ウボ一度捕獲されて毒で動けないの無関係で強いって言ったのに・・
同等のパワーて・・絶状態だから同等の力じゃねぇ

申請したいキャラがいればどうぞ

ミス
Eカストロ消すの忘れてたｗ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ビスケ（B+申請）　キルア（B+申請）

18のゴンを一方的にボコるのが21のナックル
18のザザンに骨折られ血反吐吐くのがフェイタンｗ

で、護衛戦で22に成長したナックル
フェイタンごときが同ランクなわけないｗ

キルアのB申請って永続的に話し合い中に置かれてそう。

>>142
ほんとですな
旅団厨は何を根拠に同等と抜かしてたのか

>>143
今までの投票全リセットなので
キルアの議論もやり直しでおｋだなここ

>>135
それって冨樫が関わってんの？それとも編集者が勝手に稚拙な能力値作ったの？
後者だとしたら、このスレのレベルが知れるな
ユピーの体力とプフの体力が同レベルで５なワケがないだろ
王に殴られた時のダメージやら、ナックルが死を覚悟したユピーの全力パンチ
比べるまでも無いだろ、コレどう説明すんの？

>>145
ハンター協会公式発行と書かれて著冨樫になってる。
ここで初めて念系統が明らかになったキャラも多いので
冨樫作成と見るしかないだろうね。

6以上が無いため護衛はカンストしてるだろうけど、
プフの身体能力も凄いのは事実だよ。

>>141
ぶっちゃけHとIって分ける意味あるのか？な気がする…。
まとめちゃっていいんでは。

>>147
海賊はギドサダソリールベルトよりは強いんじゃね
ゴンが「ビノールトさんは？」でキルアが微妙言ってるし

>>148
あぁ、そうか。
でもカルト＞ポックルな理由って無いよな。
どっちも雑魚蟻殺しただけで
念無しとは言えパイク仕留めそうだったポックルのが上な気がする。

>>149
それはそうだな
ポックルH申請するか

ビノールトが海賊に微妙なんだから同程度ってことだろ
ならボポボはGでもいいんじゃね

>>151
殺し合い自体はビノールトの方が上でも
海賊の得意スポーツで闘うハンデなので微妙になる程度の差
という見方も出来る

>>145
冨樫関わってないのに勝手にキャラの系統とか出せる訳ないだろ
そんな事したら裁判沙汰だよｗ

>>1
お、乙
ランク正規に戻ったね。

>>133
旅団D派が現れたら定期的にこれ貼ればいいなｗ

マジかよ、冨樫関わってんのかよ・・・
能力を数値化すると底が見えて好きじゃないんだよな、何か白ける
どうせならゴンとかモラウレベルの平均値を40くらいにして
プフ知力200 体力150 技230
ユピー知力30 体力300 技150
ピトー知力40 体力200 技280
みたいな面白みのある数値出して欲しかった

こっちは捏造ランクのほうか

>>155
強さ議論これだけ盛り上がる作品は、他に無いから
指標的な意味で出したんだろう。

あまり細かに分け過ぎると想像の余地が無くなるから
現状五段階はベストだったかと。

>>156
捏造ランクは旅団Dな旅団厨ランクの方な

まあこれはすんなり決まりそうだし申請しとくか

【変更希望キャラ】ポックル
【現在のランク】Ｉ
【変更希望ランク】Ｈ
【理由】
ザザンが加勢するまで念無しとは言えパイクに優勢だったので
カルトより下に置く理由が無い

>>159
異議無し、かな。

>>159
異義なし。

>>158
がんばってくれ

シズクがてこずったのは念習得による攻防力ではなく、パイクの糸と動きだからな
そういう意味では糸と動きに対して優勢だったポックルは何気に優秀

まあポックル攻防力低いっぽいので勝ち目があるかというと無理そうではあるが

>>159
俺も異義無し
シズクとカルトよりシズクとポックルの差の方が少なさそう

おｋ
どうやら荒れる議題でもなさそうだな

現在

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ビスケ（B+申請）　キルア（B+申請）

>>165
実にバランスいいランクだ

>>165
Good.

>>165
反論ではないけど1日くらい待ったら？

次はビスケ辺りか
ヒソカクロロゼノシルバにまず負けないし
B+案賛成

>>168
>>1の24時間待ちとか74時間待ちとか変なルールが消えたので
前よりスピーディにランクの配置変えが可能になった

久しぶりに見たなQ
元気してた？

ポックルのおかげでスレが落ち着いた所で一つ要望なんだけど、>>145の質問は次回からテンプレにできない？
>>145は関係無いけど、旅団厨がこの質問しつこい時あるからレス無駄にしないためにも。

>>170
あれは本当に要らないルールだった。

>>172
あんまり>>145のような人いないけど
テンプレにしといた方が便利かもね。

現在一枠空き
お好きなキャラ申請どうぞ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ビスケ（B+申請）　キルア（B+申請）

ビスケB+案に賛成。

ステータスもバカ高いし
プチゴンさんだしね。
ノーモーションで一撃必殺を連発出来るのは脅威の一言。

投げ技にナイフ投げに放出レベル5まで見せてるので何気に汎用性高いんだよな

ビスケは人間でネテロ以外唯一体５が与えられてる化物だからなあ・・・・・。

Ｂ＋でいいんじゃね？

ビスケ評価高過ぎﾜﾛﾀ
俺も異論無いけどね

ビスケはネテロの弟子でもかなり上位クラスなんだろうか

バラの攻防力がゲンスルーに近いという条件が前提ではあるが、手加減パンチでGIグーに似たような威力の攻撃

タメ無しでそのくらいの攻撃が普通に飛んでくるのは怖い上にスピードと技術あり
GI後半含め以降のキャラもGIゴングーをかなり高めの凝か硬で防御が必要になることを考えるとガードもままならん

唯一の欠点が、ビスケ自身の判断でどのタイミングでゴリラになるかだな

ネテロの直弟子だからね。
ゼノなんかよりよっぽどネテロと親しい。

>>180
バラの攻防力はゲンスルーに近くないだろうけど
バラが受けたダメージはゲンスルーがゴングーで受けたダメージの比じゃないから
最低でもビスケワンパンはグー以上はあるだろうというのは成立するな。

しかし160レス自演キチガイゾル厨が書き込まないだけで
スレがこんなに気持ちいいとは思わなんだｗ

>>183
そこは全く。
このまま隔離スレに隔離されてて欲しいもんだ。

>>182
実は攻防力で差がある描写が無いんだよ

ゲンスルー→ゴンより遥かに高い攻防力、万全でも命中すればグー（倍率2.2）でダメージ
サブ→キルアより遥かに高い攻防力、通常攻撃は通らない、通常攻撃より上のヨーヨーでダメージ（倍率不明）
バラ→チビスケよりは攻防力が高い？（顔面見るとめっちゃ聞いてる気も・・・）→ゴリパンチでKO（倍率不明）

体術でゲンスルー＞ゴン、キルア＞サブ、ビスケ＞バラというのも、この中だとゴンが圧倒的に戦闘経験値が
低いのでボマーが同格だとしても実はまるで矛盾しない

あとカウントダウン的に、サブとバラが放出と操作のどちらかを担当してると思うんだが、放出担当の奴は実は
ゲンスルーより攻防力だけなら高い可能性がある

まあ全部推論だがな

ビスケB+も決まりそうだな

>>185
うーん、どうかな。
ゲンスルー戦のグーは怒りで補正ついてたろうし
ゲンスルーはゴンの4.5倍のオーラ量あるのは確定してるが
サブ（恐らくバラも）はキルアの通常攻撃でダメージ通らないぐらいしか解らない。

オーラ量は倍あれば硬でも通らなくなるからね。

ビスケって冷静に検証すれば検証するほど強いんだな

さすがにゲンスルーがサブバラと攻防力に差無いってのはないだろうけど

ゲンスルーが本体でサブバラの備品という記述も、
やはりオーラ量でゲンスルー＞＞＞サブバラを感じさせる。

>>187
硬は堅の10倍程度だと思うけど
百足の兵隊長がゴンの発の準備動作見てさっきの数十倍の〜って言ってるから多分あってる
堅の10倍が硬で、硬の2.2倍がグーなら、グーは堅の22倍になるわけだし

>>183
あのキチガイだけはないねー
あいつのいるスレはゴミだｗ

宮殿突入後あれだけ弱体化した護衛軍が未だにネテロと同格なのはどうして？
護衛軍じゃ3匹あわせても百式観音を打ち崩せないで終了すると思うが

>>190
ビスケの説明から堅は攻防力50で全身を覆った状態だと思うけど。

>>192
弱体化って？
むしろ凄い描写ばかりだと思うけど

>>192
王に大してダメージ与えられない
ネテロの零が護衛を殺し切るかイマイチ不明瞭。

>>193
それ単にニュートラルってだけじゃないのかなー

>>192
基本的にキャラの出てきた分までの全盛期比較だろこのスレ
弱体化プピーとか対象外

>>196
全身を攻防力10で覆う＝纏
全身を攻防力50で覆う＝堅

って認識だと思ったけど。

護衛軍が強いって評価はネテロの「あいつわしより強くねー」くらいだろ
後は格下のカイトやシュートを倒したくらいでシャウアプフはモラウも倒せないし
ナックルキルアあたりに翻弄されるし狼にやられるし、ゴン相手の時はキャラクターも絵も
適当にあしらわれて終わったし
はっきり言ってハンターで一番戦力がデフレしたのが護衛軍だと思う

公式ステータスとネテロと遜色無いからな
むしろ護衛のが上限５な分不利してそう

空間破壊斬!?♪。

>>199
モラウの10倍以上のPOP、
実際に百式を無傷で済ませてるってのもある。

やはり別格だよ。

公式だとネテロ護衛軍の差が2〜3
護衛軍とクロロの差も2〜3
クロロと護衛軍で1ランク違うのならネテロと護衛軍も1は違うだろ

カイト殺しより殺した戦果のあるキャラって実は
ゴンさんぐらいしかいないよな

>>202
だけど結局hunter軍を誰も殺せてない
逆に明らかに3ランク下の連中にあれだけ苦戦して最後は死にまくっている
百式だって零がきたらその瞬間終わりだろ

>>199
カイト、シュートにそこまで完勝できたやつがいないし
プフが1/1であったかは不明
ナックルに翻弄された描写ってどこ？キルアは発の性質上しょうがない
くらったダメージは微々たるものだったしね
狼に倒された描写はない

>>198
ビスケ先生の台詞抜き出し
「堅」！
この状況はわかりやすくいうと攻撃力50防御力50、つまり攻防力50と言われる状態なの

ちなみに「硬」は100か0の状態・・・！
オーラで強化している部分は攻防力100だけどそれ以外の部分は0・・・！！

普通にオーラを纏っている状態は攻防力10ってとこだわね

となってるんだが、3段落目を「纏」か、「硬」に対しての「堅」のことを指すかという解釈の違いになると思う
纏→練（堅）が5倍と固定されてしまうと、複数のキャラが見せている段階的な練が説明つかなくなる
纏の方はその体調・実力であれば固定の筈だからね

>>206
調子に乗ってカウンターしようとしてナックルにぼこられまくった
このスレ的にはユピーは何で死んだことになっているの？

>>202
ネテロ護衛は技体念５で一緒だろｗ
護衛とクロロは技体念５と技体念４なんだから全く違うわ

>>209
公式で技体念を他より重視するってソースプリーズ
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

キルアの電撃のせいにしたところでその後何も反撃出来ずにぼこられた黒歴史は消えないよ

>>203
ネテロ護衛の場合技体念5で心奇知等で2〜3差がつく
護衛クロロは技体念5と技体念4の差

意味合いが全く違う。

>>212
>>210

>>205
対シュート→機動力+空中+遠距離攻撃のキャラを短時間で倒せるキャラはユピーが初
対ナックル+メレ→人間だと対処できん
対神速キルア→人間上位で耐える、凌ぐはできるキャラはもしかしたらいるかもしれないが、神速中にキルアを
倒せるキャラはネテロくらいだと思われる

対モラウ→煙幕と分身はやはり短時間でモラウを仕留めるのは難しい

対ゴンさん→ゴンさんのスピードについてこれそうな人間ってネテロと神速キルアしかいなくね？

>>210
いやいやわかるだろ普通にｗ
心奇知そこそこ高いコムギがカラスより弱いのは技体念カスだからだし

>>214
最後の大人ゴンがネテロより強いってのは同意だけどそれ以外は何を理由つけても
護衛軍が弱かった言いわけにしか過ぎないと思うよ
相性が悪いとか念にやられたとか言いわけしても王はそんな条件をモノともしなかったわけで
普通に王と比べても2ランク落ちるでしょ

>>207
なるほど。
破綻はしてないな。

しかし堅が
各部位攻防力10程度しかないってのは
疑問が湧く。

>>215
「普通に」って完全に主観じゃん
自分も「奇」なんてステータスはヒソカのためにあるようなものだから除外して欲しいけど
そういう言いわけは一切してはいけないと思う
公式のにクレーム付けたら何でも通ってしまう

>>213
コムギの件もあるし
10ハンター試験キルア＞12クラピカっぽいし（技体念だとキルアが上）
技体念重視傾向ってのはこのスレの常識だよ。

>>219
分かった
このスレの常識であって別に公式見解じゃないわけね

>>218
いやいや言い訳じゃなくて数値１２のコムギが何で弱いかって言ったら
技体念カスだから以外無いじゃんｗ

>>216
そうか？
Bクラスの連中でもその条件クリアするのは無理だと思うぞ
俺は神速キルアはゼノシルバクロロヒソカあたりは時間切れになるまでにかなり余裕を持ってさっくり
倒せると思ってる派

>>222
王なんかカメレオンの能力発動すら許さなかった

>>208、>>211
それキルアの落雷のせいだしさらに言えばメレオロンのパーフェクトプランの
黒歴史もなにも普通の出来事
ユピーの死因は不明のまま
戦う前に鼻血出してたからねーもしかしたら何かの伏線かもしれんから断定はできない

>>220
このスレの常識ってか誰でも解るんじゃないかと。

>>215
もの凄い屁理屈だけどコムギを攻撃していたのはカラスじゃなくて凶暴な怪鳥で
コムギはうるさくして迷惑をかけられなくて攻撃を躊躇したとか何でも言える
公式を無視して個人の常識で判断するならね

>>223
メルエムだっていきなりメレオロンでノヴワープしてこられたら気付かんわｗ

>>226
お前面白いなｗ

>>225
このスレなんて公式のデータが出るまでネテロより護衛軍の方が強いだの
ピトーは王より強いだのがまかり通っていたからね
そういう人たちの「常識」なら別に反論はありませんよ

>>229
今でも護衛＞ネテロ派は結構いると思うよ。
零の攻撃で護衛殺せるか不明瞭だから。

>>227
ぶっちゃけカメレオンの念でゴンのグーパンチで王を倒せたと思っているひとはこのスレにはいるの？
或いはナックルが念を封じたら他のハンターでも体術で倒せたと思っている人は？

>>229
>>221に逃亡ですか？ｗ

>>230
いるいるｗ
さすがにネフェルピトーが王より強いとかのたまうキチガイは消えたけど

>>217
割符でのハコワレ合戦のとき、ゴンの返済額はオーラ貸付を受けてすら1発150

本当はここから行くと10％よりもっと弱くなるんだが、計算の面倒上便宜的に10倍差という感じ
オーラ配分関係の描写って、大体この説からするとすんなり通ったりする
ゲンスルーのリトフラの割り振りとかさっきの百足兵隊長とか

あとはナックルやシュートがユピーに攻撃通ったのにも説明がつく
攻防力倍で硬が堅で無効化されるのなら、ナックルやシュートの攻撃はユピーには通らない
ユピーのAOPは最低11000、ナックルの推定AOPは3500前後だと思う

>>232
>>226

>>231
怒りグーを隙だらけの急所にならいけるんじゃねぇの？

>>235
え、これネタでしょ？ｗ

護衛軍なんて今後ますます活躍の場がすくなくなるわけで
デフレは進行しても上がり目なんかゼロだろ
その時になってようやくこのスレの人も現実に気づくのであろうか？

>>223
護衛を吸収する前の王と、吸収後のメルエムを同列にしたらいかんのでは

それにメレは奇襲のサポート役としては神だが、本人の戦闘能力の低さからして、反射速度が必要になる
守勢時はそこまで脅威じゃないぞ
特に王の攻撃はネテロですら回避は出来ないんだから

>>236
急所ってどこよ？
>>237
ネタだけどカラスがどうこうってのも完全にネタだからね

>>239
確かに王はパワーアップしている描写があるな
それにしても護衛軍がしょぼかった過去が清算されるわけでも
今後活躍の場が与えられるわけでもないけどね

>>231
人形カイトを見てからのゴングーならメレと組めばもしかしたらとは思う
流石に堅されてるときは無理ゲー

>>234
ハコワレのオーラ付与のゴンナックル戦は特にナックルが
遊びで幾らでも調節出来たろうので参考にしない方がいいと思う。

ナックルシュートがユピーに攻撃通ったのはユピーが凝70ぐらいを
触手の一部分にしていたからでは。

俺はもっとユピーとナックルで攻防力遥かに差ある派。

貴方の主張だと基本堅は10で段階的に上げていく事可能ってこと？

ここで護衛軍を擁護しても絶対に失地回復のチャンスなんかないし
ますます悲惨になるだけだよ
ネフェルピトーは冨樫のお気に入りだからって吹聴していたキチガイもいたけど
実際は絵すらまともに描かれずに（単行本では描き直すのかな？）オシャカにされたわけだし

>>240
蟻は頭だな
纏状態に怒りグーならどこでも急所になるんじゃね

>>241
でも人間で上でやった対戦で護衛と同等かそれ以上のことが出来るキャラってネテロとゴンさんしかいないよ
護衛との直接対決でも勝てる人間はネテロとゴンさんだけだな
ネテロは微妙かも
ジンは描写無いから考慮外

>>244
護衛嫌いらしいけど
キャラとの関係上ここのＡは不動だから
諦めた方がいいぞ？ｗ

ちょっと待った
ID:iL48dF390は護衛はBランクとでもいいたいのか？

>>245
怒り状態のゴンがグーを打っても薔薇どころか零程度もダメージを与えられるか？
そんなことが可能ならピトー相手に成長しないで倒せただろ

>>246
前半は同意だけど護衛軍自体がhunter軍を倒せたわけでも戦略に成功したわけでもなく
頭脳戦でもほぼ負けた挙句全滅寸前って結果だけが残った
さらにこれから逆転するならまだしも残りは王とのやりとりに集約されているわけで
上がり目はゼロだと思うけど
今後護衛軍が本当は強かったと言えるロードマップを示してよ

>>249
零食らった時の王は堅だろうし
怒りグーを纏なら倒せても不思議はない
ピトー相手にゃゴンの火力幾ら上がろうが基礎体術攻防力で
天と地の差があるんだから
成長しないと勝てないだろｗ

護衛軍的には戦闘もシュートにしか勝てず王も分離されちゃうし薔薇の攻撃で瀕死にされちゃった
挙句ピトーは馬鹿な振る舞いでゴンを成長させちゃうしキメラアントは寝返っちゃうし
こんなに悲惨なドロップアウトってあったか？

>>243
割符時でもしナックルがお遊びで調節したとすると、その場合堅の攻防力は硬の10分の1どころじゃない、もっと下に
なるぞ
要するに「ナックル側は意図的に防御力を落としたにも関わらず、ゴンは150しか返済できなかった」ことになるからな

ユピーの攻防力はもっと上というのは同意見
ただ、割り出せるのが11000以上という数値までなのでそれを出した
計算元は7000のハコワレ数値相殺分と、ナックルがゴングー4000オーラを死なないというところから

堅が基本的に10で、ある程度は段階的に増やせると思う
時間をかければある程度高い練をすることが可能
勿論数倍になるってわけじゃないが、1〜2割くらいは時間との相談で出来るかと
ウボーのは意図的に攻防力ランクを落としてた感じ

>>244
護衛は強さ充分示したので下がりようない。
王に大部分喰われた後のニ体の強さなんて参考にならないし。

>>244
単に護衛が嫌いなだけか

>>251
キルアは念なしじゃピトーは子供ゴンにも勝てないと言っているし
天地ほどの差はなくなっているみたいだけど

>>254
強さを示したのって宮殿突入の25巻？くらいじゃね？
シャウアプフは何分もかけてモラウすら殺せない
モラウを殺して念が強まってもそこから脱出くらいできるだろ

>>250
護衛軍の立場をBの連中だったら持ちこたえられたとでもいうのかな？
それは無理→Bに出来ないことを出来る護衛はAでおｋ

>>244
護衛軍は別に好きじゃないけどそれ以前にデフレが酷いと思うよ　
今後護衛軍が復活するわけでも和解するわけでもなさそう
一番不人気のシャウアプフが生き残った時点で人間側との和解や種族間争いの乗り越えみたいな
冨樫が好きなテーマも？だし
せいぜい王の怒りを買ってこれまでの責任背負わされて粛清されるくらいじゃね

>>253
俺が遊びと言ったのはナックル貸付の件ね
流が拙いゴンに攻防力薄い箇所にナックルは幾らでも凝で殴れる訳だから。
貸付数値は幾らでも調整出来ると思う。

ゴンとゲンスルーで4.5倍のAOP差がある訳だから
ユピーとナックルは最低でも10倍のAOP差あると思うけどね。
触手かすっただけで全返済だから。

>>258
護衛軍以下を1ランクさげるのはマズイの？
本当はこれだけ弱体化したからビスケと同格にして
クロロの上にしても良いくらいだけど

>>260
253は貸付側はいじることが可能、返済側は無理で、もしできたらより防御が低い状態でナックルが受けて150と
いう意味だぞ

>>256
そりゃ幾らなんでもオーラゼロピトーと２３ゴンなら
後者が勝つだろｗ
攻防力あまりに違うだろうし

護衛軍って単に弱体化したならともかく下手に動いて殆んど裏目裏目で
逆にhunter軍をパワーアップさせているんだよね
パームにしろゴンにしろ師団長にしろ普通にやっていればhuter達を撃退できたのに
却って強化させて実力を伯仲させているのだからね

念で強化は数十倍にもなるって以前出てたし
仮にピトー　１００万オーラ　ゴン３万としても
数十分の一になれば負けるって考え方もあるよ

シャウアプフとユピーが王に体を与えてパワーアップさせたくらいしか功績がないよね
それだって本当はネテロと王を移動させた時点で作戦失敗なわけだし

>>261
有り得ない
ゴンとキルアとイカルゴとパームとナックルとメレオロンが一斉にかかっても
ピトーには勝てないという見立てｗ

>>261
ビスケでも護衛と同様の強さを見せるのは無理だと思う
はっきりいえば、メレ+ナックルコンビはネテロにすら通用する凶悪さ
ナックルの硬を不意打ちで受けて無事なのって人間だとAOP3万オーバーとかにならんと・・・

それとランクについて言いたいのだけどグリードアイランドのカードと一緒で
SS〜Hの10段階にしない？その方がhunterっぽいし

>>262
ハコワレ付けて殴り合ってる時のナックルが堅で
ゴンも返済出来てるから堅は攻防力10、と言いたい訳ね。

俺は堅は全力が50で、それ以下に調整も可能で
ナックルは手加減堅だったって考え。

ネテロ、シルバ、ゼノ、ゴンさん、ヒソカ、クロロ>壁>三割モラウ、キルア、ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート
これは、大前提

>>271
ねーよｗｗ

>>267
宮殿突入前はともかくその後弱体化した護衛軍だとどうなのかね？
1ランクの差はどれくらいなの？
幾何級数的に進むとして底はどういう数？
取りあえず自然対数のe（2.7）くらいにしておいて、1段階違うと3人がかりでやっと倒せるくらいがベストか？

>>271
上のランキングのモラウは3割時？
100％ならクロロと同じBってこと？
個人的にカイトとモラウが同じってのも納得いかなかった
公式の数字があるから我慢していたけど

>>273
弱体化したのなんかハナから対象外だからなぁ
Ｄぐらいまで下がってんじゃねーの？
１ランク差は結構バラつきあるように見える
ＡとＢの差なんてＢとＣの差と比較にならんぐらいでかいしな

>>270
堅が50だとして、攻防力50で150しか与えられないゴンのAOPが300になるような
ナックルが防御落としてもゴンの数値が150な時点でAOPは290,280・・・と減っていく計算になるぞ

ナックルが防御を0まで落としていて、攻防力が50の場合、ゴンの返済は900（AOP1800の半分）になるはず

帰る前に提案だけしておく
>>1のランキングをGIと同じSS〜Hの10段階にする
本当は護衛軍も下げて欲しいけどそれは今後の展開次第で良いや

>>276
ゴンとナックルはAOP1800と2000ぐらいだから
殴り合いで返済が成立する、と思ってるんだが。

>>277
そこまで細分化はあんま同意得られなそうだな
もうちょっと分けるのはいいと思うけど

>>274
応用力が高いから、100パーだとクロロ並はありえる。
ただ、三割だと確実に>>271。

>>278
え・・・そういうこと言ってるんじゃないんだけど・・・？

解らないかな
もし堅が攻防力50だった場合、ゴンが堅で絶ナックルに返済したら（堅での返済値最大）AOP1800の半分である
900になるってこと

というかAOP2000だとゴングーを硬防御で受けても死ぬと思うが

>>281
ゴンは凝で返済したから
ゴン攻撃とナックルの防御の差が150の差だった、ってのは？

俺はAOP倍だと大体気絶するのかなと思ってる。

>>281
いや別にAOPの差を貸し付けるわけじゃないからね？

>>282
ゴンが凝で返済した場合、ゴン側の防御がおちた状態になるので、相打ちでナックルの数値が、ナックルが
意図しなくても跳ね上がるはず

>>280
病院逝ってきた方がいいぞ！ｗ

>>283
ハコワレにはダメ最低保障はあるような気がするけどな

>>284
そこを手加減したってのは？

単純に凝の応酬だったのかもしれんね。

>>287
凝の応酬だとやはりナックル側の数値が跳ね上がる
ナックルが左パンチを撃つのに右手に凝とか変なことをしてなければ、だが

>>288
凝って細かに調整出来るもんじゃね。

>>289
調節は出来るが、凝のランクを落とせば逆に体のオーラが増えていくんだが

あぁ、150はゴンとナックル一打の攻防だな。勘違いしてた。

ハコワレと堅論争って結局結論出ないね。

今んとここれでいいのかな？

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

>>293
ＯＫ！

>>293
よろしいかと。

あとは今まで保留だった
敢えて触れられずにきたキルアか
ゲンスルーウェルフィン辺りも入れたいな

投票無効になったんだからそれらも出来るって事だもんな

よし、じゃあゲンスルー行こう

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】
【変更希望ランク】C
【理由】
ヒソカの5倍ぐらいあるオーラに加え
攻撃的発二つ装備
体術もゴンがいなす暇が全く無いというほど高い
頭も良く奇抜さもあり全体的に隙が無い
公式ステータスがカイト、モラウの達人と同数

やっぱゲンスルーCかー

現在

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）　ゲンスルー（C申請）

>>298
特に反論する記述が見つからない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ

>>302
旅団厨専用スレの間違いだな
こっちは一般人専用スレ

ゲンスルーって心鍛えたらレイザーと同数だからな
強過ぎる

ゲンスルーはGIのゴンのオーラを見た反応が落ち着いていたし
頭も良く能力も殺傷目的で修めた武闘派の能力者なんだろうけど

モラウカイトノヴクラスかと言われると微妙なんだよなー
地力はあるけど、精神的に独り立ちしていないナッシュよりは確実に上だと思うけど

>>302
確かにｗ

おっと、>>303へのレスだった。

カイトモラウ以下ナックル以上って感じだな。
ここでCとDどっちにするかか。

B+があるならD+とかでもいいんじゃね？

>>305
モラウカイトよりはやや劣るかもしれないけど
まぁノヴと同クラスでいいんじゃね

しかしあまりランクを細分化し過ぎるのもハンタらしくない感じだな
明確な差が無い限り横並びでいいような気もする

モラウ師匠曰くたゆたってるのが念戦闘だもんな

作中ゲンスルーより凄いオーラ量見せたの確定したのって
実はゴンさん護衛ネテロだけだったりするからな。

ノヴよりステータス高いからノヴより弱い根拠も無いんだよな一応＞ゲンスルー
オーラはバカ高いし

ゲンスルーの弱点は精神力だけか
それでも3だから弱点ってほどじゃないけど

カイト　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
と考えてるんで俺はCって考え

プフが評価した通りモラウは熟練ハンターの鑑みたいなキャラだし
ノヴも心が折れなければ、同じようなパフォーマンスを発揮出来る筈なんだけどな
少なくともカメレオンと組めば、ユピーはハコワレで飛ばせていた

ゲンスルーとノヴって何か似てるしなｗ

モラウも堅した時かなりのオーラ出してたなぁ
ナックルの倍ありそうだった　レイザーはどうなんだろか？
ゲンよりあるかねぇ互角か

スクリームを護衛にかましてくれれば威力の限界がわかったものを

あ、でも予定だとプフ担当だったから小バエの何匹〜何百匹を削るだけか？

>>319
描写的にはレイザーも凄まじいね。

オーラは見た目の量だけではなく質も関係あるような気がする

練した時の効果音

ネテロ　キキキキキキキ
ゲンスルー　キィィィィン
レイザー　ゴゴゴゴゴ
レオル　ズズズ・・・
GIゴン　ズッ

だから何だって話だけど

>>323
何気に強さ表してるのが面白いなｗ

ネテロのは研ぎ澄まされ研鑽した感じが出ている

ゴンさんのじゃじゃんけんクラスになると静寂がおとずれう

>>298
ゲンスルーの強さ示す大体の論拠が挙げられてるけどこれが論破されてるのをマジで見たことがない

>>327
明らかに頭おかしいから誰にも相手にされてないだけじゃね？www

>>327
GIゴンにタイマンで負けたから。
はい、論破

>>329
殺せない、罠有り、発知られ対策、GIカードまで使われたらゴンに誰でも負けます
はい、論破

>>328
>>298は正論だぞ？
つまりお前が頭おかしいという訳だ

>>330
それすべてを含めて戦術だろw
まさか卑怯なんて言わないよね？w

付け込まれる隙があるゲンスルーの知能に問題あり

ボマー(爆弾)は有りなのかな？
あっても戦闘状態を考えた能力じゃないし微妙だとは思うが、無いと火力的につらいよね

そうだなぁ。
まずヒソカのか5倍くらいのオーラとかいってる時点で明らかにありえないのでまともな意見じゃないな(笑)


攻撃的発2つ装備
じゃあ攻撃的発7つ装備のポックルはどうなるの？って話だし。

体術についてはオーラの移動覚えたてのゴンを軽くあしらえる程度だから、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも出来る。

別に弱いとはいわないが、強い根拠にはならんわな。

>>332
そうか
公平な戦闘と程遠いものを入れていいのか
じゃあナックル＞ユピーだなｗ

ウボーDだろ。E派はごり押しするな

>>335
ゲンスルーが雑魚なのを認めたんだな
それは良かったw

>>334
＞あきらかに有り得ない

お前の妄想

ポックルのは単に同じ発のバリエショーンだろｗ
ゲンスルーのような別種の二つとは違う

＞流を使えるそこそこの使い手なら誰でも出来る。

おいおい、あの時点のゴンを圧倒出来るのがどれだけいると思ってんだ？
似たような力のキルアがハンター試験で怪物のような強さ見せてるのに

話にならないなｗ

>>337
ナックル＞ユピーならゲンスルーも雑魚になるな
そんな事言うのお前だけだがｗ

ウボォーはクラピカに２度ＢＩを当てた
ウボォーは馬鹿じゃない（ｂｙノブナガ）
ヒソカと同様にウボォーも成長する
クラピカは対旅団では通常以上の力を発揮する（中指など）
火力弱めでザザンに余裕勝ち
中指抜きのクラピカがウボォー倒す手段などない。スタミナ切れでウボォー＞クラピカ

>>334
数の問題でなく、ボマーはゲンスルーだけで独立した能力じゃないみたいだからさ

ゲンスルーが使用するのは問題ないかなと、ふと思ってな

>>339
あんたが｢ゲンスルー＝GIゴンに惨敗した雑魚｣なのを認めたから俺は満足だよw

>>342
認めてないよ？

あの条件なら誰でも負けるって言ってるからｗ

ウボォー　→　クラピカを操作系と勘違い
クラピカ　→　ヒソカからウボォーの情報を知らされてる

この状態で戦闘スタート
ぶっちゃけ中指クラピカでも事前情報なしだとウボォーに勝てるか怪しいでしょ

>>340
ウボフェイがEである客観的理由

・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったので22のナックルより下は確実
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換

諦めような

>>343
｢誰でも｣とは大きく出たなw

メルエム、護衛軍どころか、モラウ、カイトクラスにも通用するか疑わしい

>>346
メルエム護衛はグーが通らんだろうが
そいつらなら普通に通用するな

>>340

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ

>>347
モラウ、カイトは頭がいいから、意図的にその場所に誘導されてると気づくだろうね
まあ、ゲンスルーは頭悪いから

>>338
じゃあ5倍はあるっていうおまえの妄想の根拠をあげてくれよww

発自体がタイマンで有用かどうかの問題で、数は関係ないって言いたいんだけど。

あと、キルアが念使えない雑魚何人無双したところでゴンが強い根拠にはならないね。

念使いの、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも勝てるって言ったのであってだな。

勿論ゲンはそこそこ強いとは思ってるし、だからこそ念の使えないハンター受験生や、例えば念使いでもゴンの動きに全くついてけなかいでカード奪われたデブとか明らかな格下と比べでも意味ないでしょ。
つまり、雑魚と比べればGIゴンもそこそこ強いけど、ゲンじゃなくてもまだまだゴンに圧勝できる使い手はあの時点でたくさんいた。

>>346
条件はかなりある。
隠してた相手の念能力知って、長期間三人で（内一人はかなりの達人）対策練れて、かつGI外に出れば独立の念能力として活用できるレベルのカード使用。ゴンは殺せない。他諸々。過去スレにかなり挙げられてる。

ゲンスルーの勝利条件は対ハンゾーの時とほぼ同じだし勝てる奴は少ない。

>>349
頭の良さを知力＋奇抜さと考えると
ゲンスルーのがモラウカイトより頭いい事になる
お前の妄想は無意味だな

>>346
実際に通じるだろうなぁ
カイトモラウと同数のゲンスルーに通じた訳だから

>>350
俺がいちいち言うまでもないがな
ゲンスルーのAOPは大体ゴンの4.5倍
ヒソカはGIゴンの攻防力と同等か落ちるぐらいなので5倍って事だろう

ゲンスルーの発は2つとも戦闘に有用だ

念使えない雑魚だろうとあれだけのスピード描写をする時点で怪物もいいとこ
そのゴンキルが全くついていけないスピードがゲンスルーな訳だ

＞念使いの、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも勝てるって言ったのであってだな。
＞つまり、雑魚と比べればGIゴンもそこそこ強いけど、ゲンじゃなくてもまだまだゴンに圧勝できる使い手はあの時点でたくさんいた。

無理無理ｗ
パワーバランスはGIの時点でゴンキルア＞＞＞＞＞海賊＞＞アスタ、カヅスール（そこそこの使い手）
なんだからｗ

GIですらゴンに勝てるのはほとんどいないよ

>>353
｢誰にでも｣通じるんなら、メルエム、護衛軍に通用する根拠お願い

根拠出せないならそのまま逃げていいよ
敗者に興味ないし

>>355
そいつらにはさすがに通じないだろうけどな
じゃあ誰でもはやめとくよ
達人にも通用するにしとく

ちなみにYCゴンキルアをノブナガはプロハンター並に強いと言ってる
しかしツェズゲラはマサドラに辿り着けず死ぬと言っている
ここでGIゴンキルの力を整理すると

GIゴンキルア＞＞＞＞＞海賊＞＞アスタ、カヅスール＞＜マサドラに辿り着く壁＞YCゴンキルア（並のプロハンターレベル）
という事になる
という事になる

つまりGI後半ゴンキルの時点でもうこいつらに勝てる念能力者なんて
ほとんどいなかった訳だ

そうなりますな

よりよく改良

ウボフェイがEである客観的理由

・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったのでナックルより下は確実（ちなみに21ナックルはゴン18を一方的にフルボッコした）
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換

旅団厨さんはこれらに全て論理的に反論しないと（火病るだけじゃ駄目よ）
Dは到底無理だね

>>360
なにをもってしてブロウはフランクリンの上位互換なんだ？ｗｗｗ

>>354
あー、オーラ量に関しては根拠0だな。
ゲン＝ゴン×4.5
まぁこれも根拠ないだろうが、ゴンよりゲンの方がオーラ多いのはよしとしよう。
ヒソカ＝ゲンってなんすか(笑)

発に関してはまぁお前が有用だと思うんなら有用でもいいんだが、カウントダウンはタイマン向きじゃない気がするな。
ま、ここは個人的な意見だからいいとして。

アスタとか明らかな格下と比べればそりゃつよいだろ。
てかアスタとか流使えないだろwww

GIの中でゴンがかなり上位であることに全く異論はないが、ハンターハンターで一線級で活躍するようなキャラクターはみんなGIレベルなら無双できるだろ。

それから、念を覚えて使い方がわかり始めたGIで、念の向上が体術そのものの向上に繋がったのは明らかだから、念の使えない雑魚何人無双しても、やはりあのレベルの話をするときに強いって根拠にはならんな。

>>361
このスレで旅団のフォローしても意味ない

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ

>>361
ダブルマシンガンは壁を貫通出来ないが
ブロウの念弾はエレベーターのドアをあっさり貫通する

>>361
しばらく議論すりゃわかるよ
議論なんてしても無駄だって

>>362
根拠0というお前が根拠0
ドッジ時ゴンとヒソカの攻防力が同レベルかヒソカが低いのは証明されている

＞てかアスタとか流使えないだろwww

戦闘中に凝やるだけなんだから普通に使えるわなｗ

GIゴンがどれだけ強いかは>>357で示してやったよ

>>357
つか、ハンター試験合格できるくらいの強さのヤツが念の基本覚えたらプロハンターなんだから、プロハンターって基準は念能力者としての強さとして価値ある評価じゃないだろ。

つか、その順番には全く異論はないが、その後大幅にオーラの増えたnglゴンでもオーラ量でいうと中堅どころと言われてるしまだまだ上がいる。

かつ、言い方が『オーラ量だけなら』だから、他は中堅どころには及ばないんだろうよ。

>>366
具体的にどの描写で？
ヒソカは堅すら使ってないのに評価のしようがないと思うんだが。

>>364
ダブルマシンガンが壁を貫通できない根拠は？ｗｗ壁に向けた描写
なんかないだろｗｗ
得意の捏造ですか？？？ｗｗ

>>367
それはナックルの中堅の基準が高いと言うしかないな
世界観的にはアスタやカヅスールで平均以上な筈だからな

>>368
威力激減した球凝で指二本折れてる
ゴンはレイザーの球硬で受けて指折れず

>>366
根拠０に一票だわ
リトルフラワーに対して30%の防御で大ケガ(ぎりぎり動く)、90%でほぼ無傷

4.5倍の根拠がない


カウントダウンは、仮に有りだとしても30分は相手動くんだよな
逃げるのに特化してないナックルって印象

カウント中はそっちにオーラ使うだろうし、使えるのは格下限定じゃないか？

>>369
横レスだがオークション会場で撃った時
ヴェーゼが部屋から逃げる事によって難を逃れたので
壁は貫通してない

直後にシズクに殺されたけど

>>372
リトルフラワーを防御した時の描写から
ゲンスルーの凝25（完全無傷）＞ゴンの凝90（焼け跡付く）
これが作中の事実な訳よ
わかった？

で、ゴンの凝90はゲンスルーの凝20ぐらいと見られるから
4.5倍と言われてるわけ

ナックルと違って100mの範囲設定無いのは相当強い

>>373
意味不明なんだが・・・難を逃れた描写などないだろｗｗ
逃げた方向に弾が飛んできてないだけかもしらんし
言ってることむちゃくちゃだぞ

>>370
いや、ナックルの描写が厳しすぎる根拠なんてないだろ。
ついでにいうと、GI以降は念の基礎力もあげながらではあるが、基本的に応用力の修行。

だからアスタくらいのレベルなら出来ない。

アスタをGIではそこそこの強さだとして、それよりゴンが強いことに異論はない。

しかし

ビスケいわく、『堅を30分以上使えないとそこそこの使い手とは戦えない』←このレベルにアスタ周辺は含まない。


>>371
ゴンは硬で受けたんだから関係なくね？
ヒソカも硬で受けてそれならそうかもしれんが。

>>374
あー、なるほど。
それが根拠なわけね？
根拠０とかいってすまん。

だけどそれ間違ってるよ。
同じオーラ量で相殺するのは流の場合でしょ？
攻撃的発で、同量のオーラしか相殺できないなら、凝使ってリスク高めてまで使う必要は全くないんだから。

攻防力はヒソカ=GIゴン
これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している
仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である
その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない
つまり同程度かあまり差はないことがわかる

ダブルマシンガンが壁を貫通する威力が無いのは
9巻Pを見れば解る

壁が全く傷ついていないｗ

9巻9Pね

>>378
ありえないだろ、ちゃんと漫画読めてる？

ゴンは堅をした上での硬。ヒソカは堅してない上での凝。
防御力に差が出て当たり前。

念使い同士の戦闘では、流での防御次第でダメージは大きく変わるし、流が間に合わないと誰でも大ダメージを受けるんだから。
オーラの移動と攻防力についてちゃんと考慮しないと、論点としてはおかしい。

ヒソカが嫌いでもゲンスルー大好きでも別にいいが、見方が贔屓目が出すぎてるんじゃないか。

堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ

ヒソカ擁護で支離滅裂になってるな

>>376
正確には

「それなりの実力者と闘おうと思ったら最低堅30分」だな
そこそこの使い手とは戦えないとは言っていない

>>377
ゲンスルーの25％防御によって
ゲンスルー自身の手以外の防御力が手薄になってるのは事実なんだから

あれがゲンスルーのただの25％凝で
ゴンの90％凝より強かったのは変わらん

ついでに平均的なプロハンターのステータスってのはこっから
念1引いたぐらいだと思われる

心　技　体　念　奇　知　計
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）

つまりYC時点でゴン達は相当な強者と言う事が出来るな

>>378
格上格下だからどうとかいう問題じゃないだろ。

その理屈が成立するなら、
堅した状態でゴンの蹴りで大ダメージを受けたゲンスルーの攻防力はGIゴンと同程度かあまり差がないことが分かる、
仮に攻防力がゲンスルー＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写だ
とか言えてしまう。

でもそれはいくらなんでもありえないだろ。
お前の言ってることはつまりそういうことだ。

>>386
何を見てるんだ？

あれはゴンの凝70をゲンスルーの攻防力10の顎に当てて
ようやく脳震盪を起こせるほど両者の攻防力差があったという描写だが

>>382
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ

これ、本気で言ってるんだったらちゃんと内容読めてないっていってるのと同じだぞｗｗｗ

>>388
いや内容読めてないのはお前
凝は攻防力の単なる配分
つまり堅してから凝しようが
すっ飛ばして凝しようが同じ

なるほど、堅での100の念の10％で防御しようが、通常10での10％で防御しようが、お前の中では同じわけねｗｗｗｗｗ

だからゲンスルー派は頭悪いって言われるんだよ・・・。

>>387
それはありえないって言ってるだろ。

でも言いたいことは伝わったな。
お前の言ってることはそれくらいのレベル。

>>390
攻防力10なんて通常の纏レベル
ヒソカ自身念獣に強いなと言うレイザーとのドッジ戦に
それこそ有り得ないｗ

ゲンスルー派も何も無いよ
お前がアホなだけ

>>391
全く伝わらんな

ヒソカがGIゴンと大差無い攻防力だったのは
作中の描写と言動でハッキリしてる事実

大差あれば威力激減した念獣の球で凝で指二本折れないし、
ゴン達にレイザー念獣はそこまでやばくないよとアドバイスをする事もない

>>392
お前ホントに読解力ないなー、分かりやすく極端な例を出しただけで、「ヒソカは1/10しか実力だしてませんｗｗｗ」とか言ってないだろ。

かつ、堅をしてないことは明らかだから、
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ
これがお前の限界ｗｗｗｗ

>>393
全く伝わらんな。

お前の言ってることは何一つ根拠になってないと言ってるんだが。

俺とお前で大きく食い違ってるのはここ↓
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ

ゴンは堅をした上での硬。ヒソカは堅してない上での凝。
防御力に差が出て当たり前。

念使い同士の戦闘では、流での防御次第でダメージは大きく変わるし、流が間に合わないと誰でも大ダメージを受けるんだから。
オーラの移動と攻防力についてちゃんと考慮しないと、論点としてはおかしい。

>>394
堅をしてない＝お前の妄想

作中、堅が描写から省かれるのはよくある
してない方がおかしいｗ
ってか念獣ですら自分の力を上回るのに本体が攻撃してくる時に
堅しないとかヒソカを頭悪過ぎキャラにしたいのかｗ

>>395
だからどっちもしてるって言ってるしかわんないって言ってんだよｗ

ヒソカの凝比率が不明にしても
凝70で威力激減した球に指二本折れるんでは
凝100（硬）でレイザー球に指折れないゴンの方が上と見るのは

致し方ない

>>396
お前、自分の意見に根拠がないこと書き込んでて楽しそうだなｗｗ

堅が省かれてるなら、してる根拠も全くないだろ。

あの頃は堅や流について、作者が意図的に読者に見せているのがGI編で、してるかしてないかは明確に書かれている。

それに「してない方がおかしいｗ 」ってんなら、ゴンキルはずっと堅してたことになるな。

まぁいいや。
そろそろ出るからまとめとくけど

俺とお前の論点の食い違ってるのは、ヒソカが堅をしているかしていないか。

で、堅をしている描写はないからどっちともとれるが、流れとして俺はしてない方が自然、お前はしてる方が自然と考えてるわけだよな。
ただ、どっちも根拠として100％明瞭なものではないから、これ以上話し合うことにあまり意味はなさそう。

今後ヒソカの描写（ゲンスルーは多分もう出てこないからｗ）次第ってことでいいんじゃね？

>>398
あの時レイザーが構えたんだから全力防御するのは当然だわな
つまりヒソカもビスケもゴンもキルアも全力で防御態勢に入っている

書かれていない
GIでもビスケとバラ戦など堅で闘ってるのにオーラの描写一切無いからだｗ

そして堅からの凝だろうがいきなり凝だろうが
達人にとっては変わらない

お前ツェズゲラが堅した描写ない凝でアバラ折ったから
本気の凝なら無傷だったとでも言いたいの？ｗ

>>399
あれだけの相手に本気の凝をしない方がヒソカはバカだし
咄嗟に本気の凝も出来ないとしたらヒソカはその程度の雑魚ｗ

手加減して本来の実力はもっと上だった、なんてのは
当然これに抵触し
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このスレでは論外になる

お疲れｗ
ヒソカはドッジ戦が最高値として語るしかないよ

相手がいなくなってから意気揚々と勝利宣言とか負け犬すぎるなwww

ヒソカが堅してないならそれでいいけど、してないなら堅できないキャラ判定されるだけじゃね

いくらできる可能性高くても発揮しないならそれまでのこと

してる根拠無いのと同様にできる根拠もない

>>402
いや連投規制で書き込めなかっただけだからｗ

お前のように浅ましくないよｗ

お前ツェズゲラが堅した描写ない凝でアバラ折ったから
本気の凝なら無傷だったとでも言いたいの？ｗ

これに答えないとな、
この凝本気じゃなかった厨ID:wWpNRY+y0はｗ

描写にこだわり過ぎるとザザン隊全員纏使ってないことになるなｗ

本気出したらって隠された実力は考慮しないんじゃ

ごめん、今何の話してんの？意味分からん

横レスですまんが、ツェズゲラでも真正面から硬で受けてれば無傷だった可能性は十分あるだろ。
お前らヒソカのオーラ量を物差しにしてゲンスルーが強いか弱いか議論してるんじゃねーのか？
強さじゃなくてオーラ量の話してるのに、ID:6zPsXMg/0は話の論点がそれまくってるぞｗｗ

仮にしてたとしても流を使わなければ硬の１/１０程度の攻防力なんだよな？
ヒソカが流間に合ってなかったり、100の内20で受けてたとしたらそうとは言い切れないよね。
作者の采配の域だし、いくらなんでもなんとでもいえる。

ID:6zPsXMg/0は妄想で決めつけてるにすぎない。

それにヒソカは俺も堅してないと思うけどな。
堅＝本気じゃないし、ドッジであって戦闘とはちょっと違うからな。

ボールは基本くらったらダメージだから、よけるか硬でとるかが基本だし。
仮にしてたとしてもよける前提ならオーラは受ける時とは別のところに割いてるだろうしな。

まぁ描写をふつうにみてればオーラ量GIゴン＝ヒソカはありえないし、ましてゲンスルー＝ヒソカ×５なんてもっとありえない。
ID:wWpNRY+y0はヒソカTUEEじゃなくて、それをずっと言ってるだけだろ。

それにしてもID:6zPsXMg/0は次から次へと超理論打ち立てまくってるなｗｗ
レスみてみたけど、言い負かされたら次⇒言い負かされたら次で、そのほぼ全てが妄想ｗ
そして相手がいなくなって得意になってるアホｗ

そんなアホをまともに相手してるID:wWpNRY+y0もアホｗ

横レスでこんなこと書いてる俺はもっとアホｗ

おしまい。

普通に読めば>>378ここの会話でゴンとヒソカのオーラ量に大差ないことがわかる
ヒソカ擁護に走ると堅してないとかわけわかんないことになる

ID:wWpNRY+y0の負けだな
擁護してるID:i6SzYP+10は更にアホ

ID:6zPsXMg/0は何もおかしい事言っていない

いずれにせよヒソカの現状の攻防力のMAX描写がドッジである以上
GIゴンと同レベルと言うしかない

そしてGIゴンとゲンスルーは4〜5倍差も確定してるから
ヒソカの4〜5倍という事になる訳だ

>>413
誰も同意してないから反発くらいまくってんだろ、いい加減気付けwwwww

>>416
反発って一人か二人のアホしかしてないよ
みんな>>378に同意してる

>>417
あー、おまえの中ではそうなんだろうな(笑)

>>418
実際そうだわな
ヒソカが手抜いてた、なんてのはこのスレじゃ相手にされん（笑）

>>416
誰も論破できてない、の間違いなだろ？ｗ

手を抜いてたなんてかいてるやついねーじゃん、堅しない＝本気じゃないとか、漫画同様、レスにたいしても読解力ないんだな（笑)
散々言われてるけど国語力0だな、お前w

ここにまともなのがいない理由わかるわ、言ってもすり替えて超理論だすから無駄だってことだな。

堅した描写がない
この省かれてもなんともないことにすがるしかない事がすべてを表しているｗ

>>420
お前、論破されまくってるじゃん(笑)

>>421
手抜いてないならガチの凝でヒソカは指二本折れたで問題ないな

はい論破

>>423
このヒソカオーラ量問題を論破したというなら
その時の理論言えば一発で終わるんじゃないの？ｗ

言っても認めないから
僕は論破されてません（キリッ）
がゲンスルー厨。

都合の悪いレスはみーんな無視してなかったことになってます(笑)

>>426
お前の何がどう誰を論破してるの？
論破されてるのお前だけに見えるんだけどｗ

このあからさまな逃げっぷりがすべてを表しているなｗ

ID:NF2f5L1EOが言ってるのは
ツェズゲラが本気の凝なら無傷だった！
って言ってるのといっしょ

わかった？
ヒソカがレイザーより遥かに弱い球で凝で指折れたのは事実だし
そんなもん相手にされねーのよ

>>427
おまえ途中からまともな反論してないのに何を論破するんだよww
これまで散々論破されつくしてるって言ってるのwwww


410でも言われてるけど、仮にヒソカが堅してたとして、凝に割いた割合なんてわからないんだろ？w
フェイントに引っかかってちゃんと防御できてないんだからw

これをオーラ量ヒソカ＝GIゴンの根拠にしてる妄想脳には何言っても無駄かwww

>>430
ちゃんと防御できてないってお前の願望じゃん

堅しないで骨折したら流石にそいつの考察力が終わってる
特にヒソカは除念次第ではすぐ後に連戦でクロロ戦になる確率も低くはなかった

骨折しててもクロロを楽に倒して復讐で襲い掛かる全旅団くらいサクッと倒せるのかもしれないが

>>431
はい、出た。超理論。
誰がみてもまともに防御できてません。

アホにはなにいっても無駄か。

まあヒソカはその内強い描写出るだろうし、今は大したことない描写しかないって事で良いじゃない

ただ、オーラ量は後からいくらでも増やせるだろうけど、>>430の言うようにフェイントで防御出来なかったとかだと、パワータイプではなく頭と技で勝つタイプのヒソカにとっては大きなマイナスだけどな

>>430
そら凝なんだから60〜90ぐらいと見るのが妥当だろ
それでも威力激減した念獣の球に指二本折れた訳だ

>>378のやり取りも含め
ゴンより下か大差無しと見るのは当然だわな

>>433
ヒソカは高速流も出来ないクズって言いたいのか？ｗ

サブタイに根拠のない数値が基準のランクです
※決して原作のランクと関係ありません※って書いとけよ

>>433
凝をしてちゃんとボールが落ちないようにバンジーガムまでして片手で補助もして防御できてない？

>>435
60〜70
それが妄想だって言ってるのにめげないやつだな(笑)
20、30の凝だって登場してるのになんでいいきれるの？

>>378なんてゲンスルー厨の妄想ゴリ押しすんのやめろ、それしかねぇんだろうが(笑)

>>436
お前は高速流できれば、どんな攻撃も完璧に対処できて当然といいたいのかw

>>439
ヒソカが咄嗟にそんぐらいのオーラ移動も出来ないクズだとは
思えないからなｗ

妄想じゃなくてお前以外>>378に納得してるっての
反論しようないんだからｗ

>>440
手で顔覆ってバンジーガムで捕球出来てんだから
当然オーラ防御手に集めてるわなｗ

>>441
まぁお前の中だけではそうなんだろ(笑)

>>443
さっきからお前が孤立してる
つまりお前が超少数派の基地外って事だｗ

>>444
この基地外には俺以外のレスは目に入ってないらしい(笑)

今なんの議論してる？

>>379
8巻で襲撃した時死に切れなかったマフィアにトドメさしたときに床に向かって撃ったはずだが床も綺麗なままだな

>>446
レイザー念獣ガードしたヒソカの凝が本気だったか否か

作品総評としてのヒソカはあの時全力では無かったとは思うが、強さ議論ではあの描写をMAXと捉えるのが大前提

新描写が出るたびにそのつど議論・ランク変更の筈

人間や念能力者を簡単に貫通出来る弾で壁に傷つかないなんて事は本来無いよね
普通のマシンガンと同等以上でいいよ

まあ普通のマシンガンくらいは超えてないと、マシンガン持った方が強くね？になってしまって寂しいしな

最新のランクって>>300なのか？

ポックルがダブル使ってるが本物はどっちだ

ヒソカは本気ではなかっただろ

壁がきれいだから海老の念弾＞フランクリンの念弾だってｗｗｗアホかｗｗｗ

>>445
>>438>>442お前これに反論出来てないぞ？ｗ

>>454
いや合理的だろ

>>456
人間あっさり貫通してるのになんで壁をキズつけられないと思ってんの？ｗｗ
バカなの？

>>457
実際傷ついてないんだから人間は貫通出来るが壁は貫通出来ないんだろ

>>452
こうだな
ゲンスルーはもうCで決まりそうだが

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）　ゲンスルー（C申請）

>>298は正しいのでゲンスルーCでいいよ

ノヴより数値上だしな。
ＣかＤっつったらＣだよな。

>>455 >>460
盛り上がってるから読んでみたんだが、２度目の勝利宣言だな。
相手がいなくなってからのｗｗｗｗｗ

そりゃどんな正論もって来られても負けないわなｗ認めなきゃｗｗ
こんな無様なやつ久々にみたｗｗ

ゲンスルーがヒソカの５倍？ｗｗ頭のネジとんでんじゃねーの？ｗｗ
きっとアホすぎて相手にされてなかっただけだよ、お前ｗ

>>462
相手がいなくなってって俺今来たのに
>>298に同意しちゃ駄目なのかよｗ

>>462
このあからさまな誤魔化しがすべてを表しているなｗ

>>462
現状の描写だと攻防力でゲンスルー＞ヒソカは確定

この場合実力隠してましたとかお遊びだからとかは全く関係なく、作中で発揮した最大値で語られる

5倍というのは知らんがゲンスルーは最低でもGIゴンの3.6倍のAOPの持ち主であり
一方ヒソカはGIゴンと同程度しか描写されてない以上しかたがない
というかなんでヒソカはBランクにいられるんだ？

数値が高いからです

>>466
数値じゃね？

ドッジの会話で旅団とゾル家も道連れにされてんのに
ヒソカだけこれを理由に下げるって無理あるだろ

防御力は低めだけど、ヒソカは念のテクニックそのものは凄いんだよな

フェイントで揺さぶられたにも関わらずバンジーでとっさにキャッチしてるわけだし
陰も使える
ただスパイクの時の素早い発動はお見事ってのは褒めすぎじゃないかなと思うけど
最初から展開してたって構わないわけだしな

>>458
念能力者貫通してんのに壁が傷つかないわけないだろｗｗ
壁に念弾が当たってないか、引きの絵でわからないが傷ついてるかどちらかだろｗｗ

>>466
数値が高い
クロロの上を行く頭脳
レイザーを2度アウトにした

まあ、普通に描写見て

防弾扉余裕で貫通の海老念弾＞＞＞引きの絵で分からない程度の傷しかつかないダブルマシンガンでいいよ

>>472
> クロロの上を行く頭脳

そうなの？

そもそも放出してる数から行って
フランクリンの念弾がブロウの念弾の威力を上回るのは有り得ないしな。

YCの雑魚念能力者たちって人間を素手でちぎるだけでビビっちゃうから相当攻防力弱い
ヂートゥでも瞬殺できるだろうね

放出は発射の際の押し出す力が威力関わるだっけか

>>473
バカなの？フランクリンは防弾扉を壊そうとして撃ってるんじゃ
ないですからｗｗ
フランクリンの念弾が壁を貫通してない根拠もってこいよｗｗ

ゲンスルーの数値は奇が１少ないだけであとはヒソカとまったく同じなんだな

兵隊長を貫通するブロウの念弾と、比較するにはフランクリンは弾数が多すぎるような

生き残り目掛けて下に撃った時も床無傷だな

壁には傷がない
つまりオークション会場自体がかなり頑強に造られてるんだな
念能力者を余裕貫通の描写は覆らないから威力はマシンガンと同等以上は確定

>>474
偽装入団
予言改竄

警戒心の高いクロロが二度騙されてるからそう言うしかないんじゃね。

逆にクロロがヒソカの頭脳を上回ったことは無いよな

>>481
だから念能力者をあっさり殺せるのに床を傷つけらんないなんてねーからｗ

描写にあるのにないってどういうことだよｗ

怒りゴンさんのピトー頭部破壊でも地面無傷じゃなかった？

トチーノの防御力と兵隊長の防御力考えるとブロウ念弾の方が上なんだろうな

ダブルマシンガンが兵隊長を軽々貫通したらボノが涙目過ぎるｗ

>>486
だから引きの絵でわからない傷かついてるんだろ
もしくは今確認しだが　いねぇ　の台詞の裏のところにきずがあるかもよ
はい、残念ｗｗ

何コイツ
必死過ぎだろｗ
普通にブロウの念弾より威力は遥かに無いですがいっぱい出せますよでいいのに

>>490
突入した時なにがあったかもわからんくらい綺麗だったろｗ

意地で引くに引けなくなっちゃった厨房だろうな。
ID:u5a5vPHm0は。

オークション会場が綺麗なんだからブロウよりはずっと威力無いと言うしかないわ

>>492
キズがあってもわからんだろｗｗばかｗｗ

穴だらけなら傷痕に気付くだろ、まず。
それ以前にあんな綺麗な部屋描写にならないが。

>>495
キズがあるならわかるだろｗ
もうダメだなこいつはｗ壊れたおもちゃ状態ｗ

>>497
わかんねーだろｗｗｗマジバカだなｗｗ
おまえどうやってあんだけの人数消えたのを説明できるんだよｗｗ
おまえ説明できるの？ｗｗ

傷があれば念のこと知らなくても何か戦闘行為があったとマフィアも解りそうなもんだけどな

オナ禁でネクストレベルを目指すスレ　Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1306222742/

【ｵﾅ禁効果】
あくまで体験者が平均して感じた目安です。
【01〜10日】
抜け毛が減る
ヒゲが薄くなる
目覚めが良くなる
肌質向上

【11〜20日】
行動力が向上
異性の友達が増える

【21〜30日】
明るく前向きになる
胸がドキドキする
抜け毛が更に減る
異性の友達が更に増える

【30〜50日】スーパーサイヤ人
怖いものがなくなる
想像力が増す
３時間睡眠で十分
運が良くなる
女の子にモテ出す
顔付きが変わる

ジンが１番強い

見た感じゲンスルーC否定派はドッジ戦ヒソカが本気ではない（スレルール無視厨しかいないので）
決定でいいな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

つかそもそもまだヒソカが上なんだからヒソカ擁護派にケチ付けられるのは納得いかんな

ゲンスルーはE？

モラウのPOPが70000
師団長のPOPがあって50000だとすると

ブロヴータって一日念弾200発は撃てそうだが、
そうするとブロヴータですら一発一発の威力は大した事無くなるような。

制約で威力上げてんのかねぇ。

250オーラ飛ばすんだったら高率凝パンチの方が強いんじゃねーの？

>>502
Ｂだけ＋作んの？

能力名忘れたけどゲンスルーってサブバラと共有してる能力はスレルール的に考慮するの？
リトルフラワーだけじゃＣの連中にはもちろん、師団長にもきつそう。

一人で使えるから普通にスレルールで有り

リリースに三人必要ってだけだからな

Ｓメルエム、大人ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト、モラウ
フィンクス、フェイタン
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇカルト　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

旅団厨はお帰り

普通に旅団戦闘の方がナックル シュートより強いと思うけど

論理的に話してそれは有り得ないという結論に至りました

気になったけど念って精神状態が深く関係するってあるけど、サブバラ気絶してた時にゲンスルーがゴンに三人共有の能力の条件満たしてたら普通に爆弾ついてたのかな？
強さ議論に関係なくスマン。

>>514
サブバラはリリース専用なのでカウントダウン設置はゲンスルー一人で可能

>>512
思うだけなら自由だから別にいいですよ
ただかきこまないでね邪魔だから

あーカウントダウンか！
ど忘れしてたわ。
リリース専用なのか？
具現放出操作それぞれ分担してるのかと思ってた。
ゲンスルーが能力使用するからサブバラは備品みたいなもんで。

なんだ、このバカがバカを呼ぶ流れw
バカしかいねぇなw

なんて不毛な妄想の押しつけあいw

ageが多くない？

【変更希望キャラ】シュート
【現在のランク】
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
凄まじいスピードを持ちダメージを与えた部位を閉じ込める
ホテルラフレシアはチートに近い
ユピーの複眼を奪えてるので攻防力も低くはない
ナックルの１ランク上に付けるのが無難と思われる

受理

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）　シュート（C申請）

どうも

>>520
異句無しかな。
シュートはCでいいと思う。

>>520
ねーよ

ビスケB+ゲンスルーCになったんだ。
旅団Eは納得行かないけど結構まともなランクになってきたもんだな

>>512
アンチスレに書き込んでも無駄だよ

アンチスレじゃなく強さ議論本スレな

俺もシュートＣでいいわ
本音はもっと強いと思うんだけど
数値とバランス取って

>>478
＞フランクリンの念弾が壁を貫通してない根拠もってこいよｗｗ

キチガイ旅団厨理論だな
描写で壁や床が一切壊れていないのが全て
逆に貫通してる根拠をお前が持ってこなければ何も言えないはずなんだが

シルバ弾＞レイザー弾＞海老弾＞ダブルマシンガン　だな

旅団厨がなんの反論もできないまで叩きのめすか

シルバ弾→後ろの壁破壊、レイザー弾→屋根破壊、海老弾→兵隊長と一緒にトラック破壊

このように念弾で攻撃したさい、威力によって周りのものも壊す描写があるのが冨樫

ダブルマシンガンｗは床に寝てる一般人を撃っても床に傷つけることすら不可能

シルバ弾＞レイザー弾＞海老弾＞ダブルマシンガン　は確定

レイザーは船破壊だろ

念能力攻防前提でさらにかなり丈夫に作ってもらったというGIの建築強度と、ただのホテルの壁とが同じ強度なのか？

しかもゴン硬で一瞬受け止めてから天井破壊だろ？
地味にとんでもない

>>532
シルバとレイザーの比較を言ってるのかな？
そこは、単純にゼノ、クロロを一発で殺せるシルバ弾＞レイザー弾
破壊描写も圧倒的だしね

シルバ念弾は腕に凝した隙だらけのゼノとクロロ殺せるってだけなので

別に手加減で船爆破するレイザー念弾より上にならない

確かにな

>>534
ゼノとクロロって防御力ないからその２人を倒せてもあまり…
クロロがBにいられるのは体術とベンズナイフと防御無視のファンファンクロスのおかげであって攻防力は一切プラス要素になってない

ゼノは俺の中でC
かなりオマケでな

レイザー念弾は、それなりの念能力者を一撃で殺せる描写はないけどな
防御されてる描写あはあるけどｗ
あと誰がどうみても壁の大穴のシルバ念弾の破壊力のほうが上だろう

そもそも船爆破ってエンジンとガソリンあるんだから、爆発するのあたりまえでｗ

>>537
お前の中のCとか意味が無い
暫定ランクと違うランク言い出したらきりがない

ガードできない状況の特質と変化を殺せる威力と、強化系の硬の上からダメージの威力

強化系ってこれですけどｗ→３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
そもそもたいしたダメージ喰らってない

それに殺せるってことは、その上限がどこまでかは分からないと言う事
ガードされるということはそこで限界

壁の大穴みりゃ一目瞭然だろｗ

hunter内であの大穴の破壊描写超えるのってユピーぐらいしか無い

シルバ弾＞レイザー弾＞海老弾＞ダブルマシンガン　は確定

ああ、特に丈夫な設定もないホテルの壁がな

そういう卑怯な返しばっかだなお前

まあ、残念ながらコミック見れば分かるけど破壊された壁はかなり厚いよｗ
さらにその奥までめちゃくちゃになってる

結局、超破壊描写+それなりの念能力者一撃で殺せるシルバ念弾＞たいした威力描写がないレイザー念弾

反論するなら根拠のある描写持ってきてねｗ

何もMAXのダブルマシンガンを撃つ必要はないよね
念弾の威力なんて調整出来るだろうし、相当威力弱めてただろアレ
オークションに来てた一般人を殺せれば問題無いわけで、
あの場面で会場破壊したら大騒ぎになって目的とズレてマズイだろーよ
一般人相手にMAX発を放つ意味あるんすか？

シルバ念弾＝手強いBランク能力者を一発で抹殺するのが目的＝MAXに限りなく近い威力
レイザー念弾＝のんびり後始末のクルーザー破壊が目的＝ある程度調整された威力
エビ念弾＝相当な硬さを持つ同じ蟻に対し一瞬で抹殺するのが目的＝手加減する意味がないのでMAXに近い威力
フランクリン念弾＝余り大騒ぎにならない様、建物壊さないで一般人を即効でお掃除＝一般人が死ねばいい程度に調整された威力

会場の壁＞調整マシンガン＞トチーノの防御力＞一般人
ただそれだけ
状況が違うのでそもそも比べられない

止めでしか使えないだろうなシルバの念弾他連中の念弾は何発も
連射してるのに

シルバの念弾は体からあまり離れてないっぽいし、放出系の技というより、
手に纏わせたオーラの塊をぶつけてるイメージだなぁ

床のクレーター比べて
ゼノの念弾＝パームのパンチ＝ユピーの触手
とか言い出しそうないきおいだなｗ

触手ならパームのほうが威力高くても不思議でも無い

シルバの念弾＞百式零とか思ってんのかね
それとも卑怯にも例外だと主張するのかね

>>548
万が一フランクリンがもっと威力あるダブルマシンガン撃てても
描写に出てきてないから意味無いけどなｗ

ブロウ＞＞＞＞＞フランクリン
威力はな

忍法帖リセットうぜー

シルバ念弾がレイザー本気スパイクより強い根拠は今の所
どこにもないなｗ

>>552
触手ってかすっただけでナックルの全力以上だぞ

>>557
あれはそれぞれの防御を差し引いた分だろ
もしかすりで全力以上なら返済超えて大ダメージだぞ

>>558
２発分の貸し付けオーラがあったからノーダメで済んだんだぞ

＞あれはそれぞれの防御を差し引いた分だろ

たしか同じ条件でユピーと分身プフにハコワレして貸し付けオーラ量が
ユピー＞プフだったから、これもはっきりしてないよな

忍法帖リセットとか最悪やな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ

今はシュートだよね？
シュートCに賛成だな

ナックルよりはどう考えてもつおい。

>>559
例えばナックルが地平線までぶっ飛ばす勢いで3000くらいで殴ったとすると
油断してユピーの攻撃を食らったときに
同じ量のオーラを顔に集めてたってのは不自然

>>564
>>560敵のオーラが影響するとこれが不自然

>>565
だいぶ戦った後で余力が無くなってたんだろ

>>566
ナックルのAOPが減ってたっていうのか？
しかも相手は1/7プフなのにｗ

ハコワに関しちゃダメージの分貸し付けるとあるけど
どの相手に打っても大体150〜300ぐらいなのでわかりにくいｗ

もちろんその時のナックルの全力度とかあるんだろうけど

>>567
単行本に無いから詳細がわからないが
例えばナックルの総オーラが3万だとして戦闘序盤では全力3000パンチも打てるが
戦闘でオーラ使って残り1万切ってるときは3000も込められないだろ

これが絶対とは言わないが相手の防御で値が変わってるほうが自然になる
少なくとも触手かすりとナックル全力が同じってのは不自然。本題はここ

>>569
っていうか硬パンチ打っても消費は最高10オーラだろｗ
じゃじゃん拳と混同すんなｗ

>>570
それどこの設定？

>>571
20巻

通常の打撃では秒間消費は6〜10オーラだね

通常の打撃ってオーラ集めて全力で打っても同じって認識なのか
なら食い違うな

ナックルの6〜10オーラ/秒消費の中に凝も入ってる

食い違うどころかちゃんと読めレベル

忍法帳リセットで戸惑ってる人多数なんかな

そうでないとユピーとか触手でかなり消費してる事になるからな
５０万も残ってたし

それにしてもナックルは解説役としては便利なキャラだな

ん

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306451444/
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ

>>574
通常打撃でオーラを集めて全力で打ったら、それは硬だろ
堅、硬、凝はAOP最大量以上のオーラ量は出せない
出せるんならそれは一定の条件付けで発動オーラ量を増やす場合だけ
ゴンのジャジャン拳みたいにな

フランクリンと海老どちらの念弾が強いかは不明が正解だな
フランクリンは玉数が多いから弱そうに思えるだけだしな

シルバとレイザーもどちらが強いかは不明だな

シュートＣでよさそうやね

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

ウエルフィンいれようぜ。Dに

>>583
おｋ
二人空いてるんで二人申請するわ

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】Ｆ＋
【理由】
ヒソカと同等の攻防力を持つキルアが通常攻撃で傷つけられないほど遥か上の攻防力であり、
体術もハンター試験で神速のごとき速さを見せたキルアにやや劣るだけ
YCゴンに腕相撲負け体術もパイクと同レベルのシズクより１ランク上が妥当

【変更希望キャラ】バラ
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】Ｆ＋
【理由】
バラとサブで強さに大差があるというのはないだろう
ビスケも強いと認めており、サブが上がるなら必然的にバラも上がる

>>585
バカなの？

受理

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）　サブ（F+申請）　バラ（F+申請）

>>584
一応書式には則った方がいいわ

ラモットより上はないんじゃないか？念ありラモットにキルア
ぼこられてたし

>>586
何で？

>>588
あれは参考にならんっしょ
キルアがビビッたから強いとすると
恐怖度でラモット＞シュートになる
異常な状況で雑魚にビビッてしまったと見るべき

枠空いたらツェヅゲラ申請したいな

オーラ量で遥かに劣るはずのキルアでも
クリーリンヒットしないと大したダメージないから
兵隊長の防御力には苦戦するだろ

俺もラモット戦のキルアの針抜くまでのボコられは全く参考にならんと思う
自滅してただけだからな

>>589
あれは葛藤とイルミの針のせいで過度の精神圧迫が起こって何も出来なくなってしまっただけだろうな
現実でもスポーツなどで極度の緊張やプレッシャーのせいで格下の相手にボコボコにやられる事はよくあるし

>>591
体術で上だったからギリギリかわしてただけじゃね
キルアが針抜いて実際どれぐらいオーラ上がったか解らないけど
GIキルアが今のキルアに通常攻撃でダメージ通らないぐらいオーラ違うなら
サブも今のキルアぐらいオーラある＝兵隊長サクサク殺せるって事になる

>>593
だよな
ステータスも雑魚だしねラモット

びびる度合いとかじゃなくて一定以上の強さでびびるが発動するんじゃないか？
ラモット戦は逃げなかったから恐怖度が上に見えるけど・・・
サブには発動しなかった

まあGIキルアより弱いんだから上げる必要はまったくないけど

サブバラが旅団補助みたいにヨークシンのゴンキルに骨折られるってのは100％無いだろうから
サブバラ上げ賛成かな
というかチビスケ基準にした場合バラとビノールトが1ランク差ってのはおかしいｗ

>>595
21巻読み直せば解るが
絶のゴンを守らなきゃ＆逃げられない
脅迫観念で勝手に自滅しただけだな
ラモットの強さ関係無い

>>595
べつにサブ戦も別に逃げられんだろ

>>595
強さだけが基準でラモットに反応してサブに反応しないというのは明らかにおかしい
何せサブはキルアより遥かにオーラ上で体術筋力やや劣るだけなんだからな
ラモットなんて体術知恵攻防力全てキルアより下だろうし

つまり敵が強くても用意周到な戦闘だと発動しないって事だと思う

間違えた
>>597
別にサブ戦も逃げられんだろ

それにGIキルアをF＋以上に考えてるの？

そういえば防御したひじがキツイくらいに差があるんだったな
>>591は撤回しよう

>>599
何を根拠にいってるか知らんが念なしでゴングー耐えられるんだから
念ありラモットをキルアが倒すには攻防力たりないだろ

>>600
キルアのサブ戦は

・事前に準備していた
・逃げられる
・ビスケに助け求められる
・殺される心配はない

ラモット戦は

・咄嗟である
・逃げられない
・誰の助けも得られない
・しくじればゴンもろとも殺される

実は全く違う

＞それにGIキルアをF＋以上に考えてるの？

いいんじゃないか？
あのヨーヨーは脅威だろうし

初戦のラモットだけは評価してる
ラモさんもそれなりに強いと思うよ
サブバラ≧ラモくらいだと思うわ

>>602
ギア入ってないグーに死にかけただけやん
キルアの腕力＋オーラで一瞬で首もがれてんだから
サブの腕力＋オーラでも首もがれる可能性は高い

ラモットのあれは「耐えた」とは言わないよな

>>603
逃げられないだろ
殺される心配がない？なぜに？？

>>605
それ覚醒したからね

>>605
覚醒っつっても針抜いただけで倍増まではイカンっしょ
とするとサブ以下の攻防力になる今のキルア

俺もサブバラ＞＞ラモットかな。

まずサブは一撃でキルアのアバラ粉砕するのに対し
ラモットはあんだけ恐怖で弱体化したキルアを殴る蹴るしてもどこも骨折れない。
攻撃力はサブが大分上そうだというのが一点。
あとキメラの防御力はGIキルアより遥かにオーラ量上のサブの攻撃なら通ると見る。
針抜いてどの程度オーラが上がったか不明だけど、サブに並んだぐらいと考えればね。

ついでにサブバラはそこそこ頭いいのでラモットよりあらゆる念能力者に対応力も高い筈。

針抜いたらオーラ量増えるってよく言われてるけど
過保護なイルミがキルアのオーラを抑えて弱くなるようなことをわざわざするのか疑問

>>607
足はキルアのが速いので逃げられるぞ

ヒント：本
カードが消失してしまうのでサブはキルアを殺せない
拷問は出来るけどね
拷問はキルアには慣れたもんだろ

>>608
ナックルが驚いてんだからかなりレベルあがってるでしょ

>>612
ナックルは絶状態のゴンの動きで急激な変化に気付いたので
キルアもオーラ量で判断したと確定した訳ではない

単にサブ戦は呪縛に逆らってないだけだろ
ビビる＝呪縛発動ってわけじゃないし

>>609
いやあれはアバラ粉砕コースいって自分でいっただけで実際には折れてないから
肉体ではラモット＞＞サブバラ
念量ではサブバラ＞＞ラモット
技術ではサブバラ＞＞ラモット

くらいだと思う
念無しの状態でゴンキル（堅無し）に攻撃して多少なりともダメージが入る時点で肉体強度はかなりもんだよ
ラモットが雑魚なのは念の扱い方が素人だからで
流は出来るようだが、恐らく高速の攻防力移動や戦闘中に意識して堅すら出来てないだろう
キルアに一撃でやられたのはそのせいもあると思われる

実際にサブバラが戦えば攻防力移動に長けてるサブバラが勝つとは思うね

>>611
なんだそれ　それはなっから逃げ前提のときの話だろ。ダメージとか考慮に入れてくれ
やられそうな場合でも逃げられるくらい差があるのか？


ゲンスルーたちはアカンパニーの数知ってたし、キルアのバインダーに
ほしいのがないのは知ってるっしょ

>>615
キルアの証言通り
オーラ遥か上で筋力やや劣る程度の者が
脇腹に本気の蹴り入れたらやっぱりアバラ粉砕されるよ。

筋力もオーラも遥か上と見られるウボーにクラピカのガードした腕が粉砕されたようにね。

ラモットの弱さはオーラ量があまり多くないのと
技術と精神力と知力の無さによりあらゆる奴に負け易いって事だろうな。

>>613
オーラ量だけじゃないだろうけど、オーラ量もあがってるだろ
むしろなんでオーラはあまり変わってないって主張なんだ？

>>616
逃げられないって言ったから逃げられると言ったんだがな
キルアは絶で気配を消すのも暗殺一家のサラブレッドゆえ
上手いから自分より足がやや遅いぐらいの相手だと逃げるのは可能だろう

アカンパニーは限度枚数の内ほとんどゲンスルー達が所有してたから解っただけで
誰のバインダーに何があるのかなんてわからんぞ

>>619
だから逃げなきゃやばいって状況で逃げられるほど差があるかって
ことだよ。やや上ぐらいじゃ無理だろ

アカンパニーは限度枚数たくさんあるだろ。それにゲンスルー組は
６枚しかないと明言してるぞ

ＧＩ戦はいざとなったらトランスフォームしたアカンパニー出してビスケに飛ぶだけでいいもんな

>>595
＞サブには発動しなかった

そもそも始まりのこれに全く根拠がないんだよ
シュート戦だって途中まで普通に戦えてたから 描かれてない＝発動してない ってわけじゃないしね

>>609
サブバラ＞＞ラモットに納得した
なるほどね

>>622
サブ戦でも呪縛は描写されてないだけで発動してたって言いたいのか？ｗ
それはさすがに妄想するなとしか言えんな

>>624
フィンクス戦でも描かれてないからなｗ
筋通すなら ラモット＞フィンクス これを主張してくれたまえｗ

>>625
あれ戦ってるわけじゃないからｗ逃げようとしてるだけ
発動しないのは当たり前

>>626
逃げる為に戦ってるだろ、石投げたり蹴り入れたり

＞まあGIキルアより弱いんだから上げる必要はまったくないけど

さっきのは違ったな、こんな事言ってたから
筋通すなら YCキルア＞フィンクス こう主張してくれたまえｗ

カエルのとこで兵隊長バロとか通常打で殺せてるからなぁ
サブバラでもいけそうだが・・発無しの師団長ぐらいかな

>>627
は？ｗ何言ってんの？逃げの一手の石投げや蹴りだろ
未知な相手や格上に対しては逃げるようするのが呪縛なんだから
発動しないのは当たり前だ

＞さっきのは違ったな、こんな事言ってたから
＞筋通すなら YCキルア＞フィンクス こう主張してくれたまえｗ

意味不明すぎるんだけどｗｗ
キルアは別にフィンクスに勝ってないからｗｗｗ

>>629
まさに呪縛による行動だろそれｗ
描かれてないが発動している良い例だな

おいおい、お前の主張だとキルアより弱いやつに呪縛は発動しないんだろ？ｗ

>>629
＞未知な相手や格上に対しては逃げるようするのが呪縛なんだから
＞発動しないのは当たり前だ

ってゆうかさ、フィンクスは未知な相手で格上なのに
なんで発動しないのが当たり前なの？ｗ

>>630
ばかか？ｗあの状況で逃げるのは当たり前だろｗ
ゴンも逃げようとしてたけど呪縛発動してるんですかｗｗｗ

>>632
ゴンには針刺さってないだろ
もう詰んだなお前ｗ

>>631
未知な相手や格上に向かっていくのを防ぐのが呪縛なんだよ
キルア自身が逃げしかないって思考なら発動するわけないだろ

>>633
皮肉だよ・・それ・・・理解してくれよｗｗそんぐらい君の発言は
バカみたいって事だよ

>>634
それならシュートのとこにたどり着くことすらできないだろｗ
呪縛を意識してなかっかったら身体が勝手に動くんだよ
シュート戦であったようになｗ

>>635
皮肉になってないんだよね、だってゴンは戦ってないしｗ

>>636
は？ますます意味わからん。勝手に呪縛を妄想するなって
それお前の中だけの呪縛だから。勝手にフィンクスに呪縛発動した
とかわけのわからんことは言わんでくれｗｗ

皮肉の意味わかってるか？ｗ勉強しような

こっちのスレだとビスケ･キルアが異様に高評価なんだなw

ホテルではマチに完全に向かって行ってたよな
YCキルア＞マチは確定でいいのかなID:xmfPSkkr0 君ｗ

>>637
もともと呪縛が顕著に表れるのは逆らっている時だけなのだよ
例
ノブナガ、シュート、ラモット

わかったかな？

>>640
だからそれオマエの脳内でだろｗ想像するのはかまわんが
公式設定のように言われてもｗｗｗ

>>641
これを否定する意味がわからん、描写みてりゃわかるのにｗ
>>639これを華麗にスルーしちゃったなｗもう苦しいんだろ？ｗ

>>634＞未知な相手や格上に向かっていくのを防ぐのが呪縛なんだよは？
>>637 ＞ますます意味わからん。勝手に呪縛を妄想するなってだからそれオマエの脳内でだろｗ
>>641＞想像するのはかまわんが 公式設定のように言われてもｗｗｗ

もうブーメラン過ぎて・・・・ｗ

は？オマエ何言ってんの？
＞もともと呪縛が顕著に表れるのは逆らっている時だけなのだよ
だったらなんでマチに呪縛が発動しなかったんだよｗｗ
オマエだろｗｗブーメランはｗｗ

>>639
はもう意味不明すぎて理解できないんだが
なんで発動しなかったらYCキルア＞マチなんだ？そんなこと
一言も言ってないぞ
マチは能力はわかってるし暗闇に乗じればいけるってキルアが
判断しただけだろ
バカなのか？マジでｗｗ

>>644
＞未知な相手や格上に向かっていくのを防ぐのが呪縛なんだよ

俺一言もこんなこと言ってないしｗ
条件付なら発動しないと言うならサブ戦もそうだろ、はい自爆(爆)

>>645
いやｗそれ言ったの俺だからｗｗ
＞＞もともと呪縛が顕著に表れるのは逆らっている時だけなのだよ
これだよ、お前が言ったのはｗｗバカｗｗ

サブ戦のどこに条件付があるんだよ。ほんとバカだなｗｗ
あと(爆) とかつけるなよｗｗ小学生かｗｗ

>>646
＞未知な相手や格上に向かっていくのを防ぐのが呪縛なんだよ

俺一言もこんなこと言ってないしｗ

だから俺はマチの時呪縛が発動してるとは一言も言ってないわけ、わかる？ｗ
で、お前は苦しくなって条件付きなら呪縛が発動しない事を認めたわけだ(爆)
で、ビスケにアカンパニーすればいいだけのＧＩなんかで呪縛が発動しなくても何もおかしくないってわけだな
サブ戦が弱いから呪縛が発動しなかった以外なら
呪縛が発動しなかろうが呪縛に逆らってなかろうが俺はどっちでもいいのだよｗ

>>647
おまえマジ日本語読めないのか？心配になるわ・・・

ばかｗｗキルアはゴリビスケ知らんだろうがｗｗｗ
チビスケはバラを倒しあぐねてるのにサブまで相手にできるかｗｗ
ほんとバカだなｗｗ

>>648
＞未知な相手や格上に向かっていくのを防ぐのが呪縛なんだよ
俺一言もこんなこと言ってないしｗ

＞いやｗそれ言ったの俺だからｗｗ

これにこう返すお前が日本語読めてないｗ
ゴリ知らなかろうがキルアじゃ見えないパンチは繰り出すし
念についてかなり先に行ってるのは明らかだろｗ

>>649
だから読み直せよ。小学生ｗｗなんかの病気か？

チビスケがサブバラ二人相手に勝てないのは明白です

>>650
読み直すわけねーだろｗ面倒くせーｗ
余裕でボコれるだろうが、ここは師匠のもとへいつでも行ける状況であればいいだけ
しかも大天使用の擬態まで用意してあったからな
マチの時で発動しないならサブ戦で発動するわけがないなｗ

>>651
あーあ・・やっぱ小学生か・

勝てるわけないだろ・・・もうめちゃくちゃなこと言い始めちゃったよ。この人ｗｗ
もうあきらめたら？

>>652
勝てるわけないとか根拠ない否定
しかもそこを否定しても意味がない
あとくだらない煽り
もうなんともないことしかでないな
詰んだなお前ｗ

>>653
ププッｗｗはいはい、勝てるんだろうねｗ君の脳内ではｗｗ

>>650＞だから読み直せよ。小学生ｗｗなんかの病気か？
>>654＞ププッｗｗはいはい、勝てるんだろうねｗ君の脳内ではｗｗ

もうｗｗｗまたブーメランかよｗｗｗｗｗｗ

>>655
なにがブーメランなんだ？ｗｗ皮肉って言葉もわかってないようだし
ほんとどんな教育受けてきたんだコイツｗｗ

＞だから読み直せよ。←ちビスケが勝てようがそこは関係ない、師匠のところへｒｙ

＞＞ププッｗｗ←小学生ｗｗ

そしてこんなこともわからないお前にまたブーメランがｗｗｗ
＞ほんとどんな教育受けてきたんだコイツｗｗ

もう駄目だお前ｗｗｗｗｗｗ

>>657
チビスケがサブバラ二人に勝てるとかｗｗ
オマエくらいだよ、そう思ってるのは

もうあきらめろよｗｗ国語の勉強でもしてろよｗｗそれがオマエのためだよｗｗ

>>658
＞だから読み直せよ。←ちビスケが勝てようがそこは関係ない、師匠のところへｒｙ

これ言われてまだそんなこと言ってる時点でお前が日本語読めてないｗｗｗ
ブーメラン男相手して損したわｗｗｗｗｗｗ

>>659
結局何も言い返せないんですねｗｗチビスケがサブバラ二人に勝てるとか言っちゃう
人ですもんねｗｗ勉強も無駄かｗｗ

カイトは片腕斬られなければ ピトに勝てたかもしれないねんな

>>661
それは無理じゃない？さすがに
現状まともに戦えるのはネテロぐらい

実際にチビスケがサブバラに勝てるか負けるかはしらんが、キルアがチビスケが勝つと思えば救援は不思議では無いだろ
この場合重要なのはキルアの判断だけ

>>662 自己申告だと現役のころよりかは腕が落ちてるらしいネテロが勝てるっぽいんだから、相性次第でピト―に勝てる人間はいるんだろう。

>>663
無理だろ
キルアがチビスケに勝てる訳ない

>>665
キルアがビスケに勝てると考えている話ではないぞ

キルアが｢ビスケならサブバラに勝てるか｣と考えているかどうかの話

>>605
サブと対戦時よりも、基礎自体から強くなってるだろうし＞キルア

18巻146Pの超巨大岩をアイテム化出来たのってビスケが持ち上げたからだよな
やっぱビスケってウボーより遥かに力あるんだな

メチャ強いわｗ

・・・・！
ホントだ

加減してバラは瀕死の重傷だったのに、キルアは割符の時にビスケと修行してよく生きてたな

顔はリンチ受けたようには酷い有様だったけども

結局サブバラはどうなったの？

ウボーの話していい？30分だけ
クラピカに翻弄されてたのは50％だったからであって
100％になってからはいきなりパンチ当ててるんだが
それと馬鹿って言われてるけど鎖に捕まったのはクラピカの作戦勝ちでしょ？
馬鹿ユピーの罠にまんまとハマったナックルのほうがよっぽど馬鹿だと思う
あと、ゲンスルーがどうやってフェイタンとかザザンに勝つの？
公式の数値かなんか知らんが、そんなの当てにするから色々おかしいことになるんだよｗ

>>672
100％の時って視界不良のうえ、クラピカは足を止めてたからウボーが急に体術向上したわけではないよ
作戦的な要素が殆どだったわけで

ウボーが馬鹿って言われてるのは操作系だと思ったからではなく、具現化系の可能性が残されてるのに、対具現化系の対処を
しなかったからと、もし操作系だったとしてもクラピカに教えられるまでクラピカの手元から鎖が消えていることに気付かなかった
というのが大きい
仮に操作系だとしたら、鎖を手元から離しての遠隔操作とかも考えなければならなかったはずで
また、操作系が大きさを変えられるとは思わないが、仮に操作系が物体の大きさを変えられるのであれば、見えないくらい細く
することも当然頭に入れておかないと
結局操作と具現化どっちでも陰は必要だった

ナックルは確かに馬鹿だな

ゲンスルーがどうやってってのは変身ザザンをどの程度堅いかと捉えてるか
フェイタンの硬が通じないから他キャラの攻撃も通じないというのは、フェイタンの攻防力が高いことを証明しなくてはならない
ではフェイタンの攻防力はどの程度かというと、現在までの描写・設定からはウボーの2割にも満たない線が濃い
また、GI時点のゴンのグーを越える出力なのかというと、やはりフェイタンの攻防力を高く評価するわけにいかなくなる
ウボーとGI後期以降登場の上位キャラなら、ザザンに攻撃が通用しない根拠は無いな

>>672
オーラ量増えてもスピードは上がらんのはユピーで証明済み
ウボーならナックルより簡単に騙されると思うけどね

フェイタンは顔面か首にリトルフラワー決めればいいし
ザザンには硬で殴りゃいい

一応ユピーの演技に嵌まったナックルには
次のカウントがラストチャンスっていう理由があったけどね

>>668
そうか？

念なしキルアでも試しの門を3(16トン)まで開けられたんだぞw
大したことねーよ

>>676
5.5mの岩で300tだそうな

17巻の岩はぱっと見30mぐらい
最低でも20000tはある事になる
ビスケやば過ぎ

つまり、ネタだなｗ

>>678
作者のミスだろうね

なぜネタとかミスになるのか解らん

ギャグキャラが不死身なのと同じでミスじゃなくてネタだw

もしかして「ビスケがそんなに強いはずねーよ」って勝手な決め付けからネタなのか？

試しの門7でも128tだからなぁ

ビスケが持ち上げたと考えるしかないだろうから
奴の肉体はマジで護衛級なのかもしれん

持ち上げないとアイテム化出来ないんだっけ？

キルアの前で持ち上げたんならチビ状態だよな
20000ｔ持ち上げる怪力の連撃に耐えたバラも化け物じゃんｗ

チビじゃ無理だろうから普通にゴリスケじゃね

キルアの見てない所で持ち上げたんだろうな

じゃあキルアには一旦席外してもらったのかな

普段はロムってるんだが　この議論には吹いてしまったわｗ

こういう話し合いは大好きだ

サブバラは総合的な強さではFランクではあるものの、攻防力だけのランクなら人間でも結構な上位だから、元々化け物って気が

サブバラF+に賛成。
ラモットよりどー考えても強いでしょ。
ヨーヨーでタンコブだけだし。

GIから突入までどのくらいキルアの攻防力が上がったかは不明だが、兵隊蟻の頭消し飛ばしたときは「最小限のオーラ」って
わざわざ書いてるからな

サブバラF+申請に反対ってあったっけ？

見た所ラモットより弱いんじゃねってのが2人いて
その根拠は覆されたように見えるから
F+でいいんじゃないかな

ゲンスルー厨はたんこぶでも長所にするのでしたｗｗ

旅団戦闘Ｄ派はもぐりだな

了解
サブバラの議論が終わったところで申請というか提案なんだけどBランクとCランク一緒にしていいんじゃね？
数値以外に差なんてほぼないでしょ？その数値も体技念は同じだしさ
Bランクをビスケとかキルアだけにするわけ……どう？

いくらなんでもBとCを一緒にとか無理だろ

>>697
BとCの差は大して無いと思うけど
そうなった場合
25のクロロも22のノヴも一緒になって
反発もありそうだ

>>697
それはちょっとなぁ
いくらなんでも一回で動かす人数が多すぎるような

今はこうかな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

>>697
一応Bから上は格が存在する気もするから
今が理想かなぁという気はする

>>701
誰を不自然に贔屓する訳でもなくかなり充実してきたな

なんだかみんな微妙な否定だな……
まあいいや了解
なかったことで

>>703
一人一人吟味して上下した後にどこかのランクが空白になったら合併してもいいって程度かなと

BとCくっつけたら同ランクに10人になっちゃうからな

おっサブバラ決まったかぁ
俺もＦ＋でいいと思うよ

【変更希望キャラ】パクノダ
【現在のランク】
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
スピードは腕と歯怪我しただけでYCゴンキルより遅くなるので
大した事無い
能力も記憶を読み取ってから銃で撃てば相手の記憶消せるけど
最初の読み取りが難しいだろうから戦闘向きではない
ただシズクより腕力は上なのでシズクと同等が妥当か

>>706
メモリーボムじゃないときの銃の威力が普通の銃クラスだとそれより下がるかもなぁ
念能力者が持つ銃で弾丸に周って言っても、強化も放出も遠い系統だしどこまで有効やら

近接だとシズクより腕力上でも、シズクはデメちゃん殴打なので攻撃力はシズクの方が上じゃないかな

おっ、パクノダか
あんま議論してなかったからいいね
ところで忍法帖リセットによりあと10日しないと●持ちじゃなきゃスレ立てられなくなったっぽいので
スレ消費省エネモードにした方がいいかもな

こっちのスレにはPの彼がいるんじゃないか？
1人に頼るのも問題だけど

まぁ銃は腕力さほど関係無いのがな・・弾数制限弾込め不必要でも
一度に撃てるのが６発だっけ

フランクリンが涙目になるかもしれんってことを考えると、ダブルマシンガンよりは随分威力は低いと思うけどね

リボルバー式だから6発サイクル

pの人も今持ってるか解らないから過信しない方がいいかもなぁ

腕力体術はシズクとパクノダ同等ぐらいだとすると
デメの優位性でシズクが一つ上に来れると言える。
パクノダはGのが妥当かもね。

重傷具合はビノールトの方が酷かったが、ビノールトはYCゴンキルアには優位に立てることを考えるとパクノダはGが妥当ではないかな

何気にG派も多いな
結成メンバー最古参という事を考えるとシズク以下ってのはなさそうだけど・・・
これはどっちかと言えば格になるのか

最古参だから強いってことにはならないんじゃね

ま確かにｗ

旅団員が死んだりして何回か補充してるわけだろ
で、一定の質を保てるってことは、旅団の戦闘能力と同等かそれ以上の能力者がそれなりにいるってことでもある

本当にトップレベルの集団なら補充そのものが滞る

>>717 ノブナガがゴン･キルアをスカウトしたり、カルト入団させたりしてるから長い目で見た新人教育は手厚いんだろう。

それでも蜘蛛はあくまで盗賊だから、戦闘員だけじゃなく、おもしろ能力者も集めてるんだろうけど。パクやシズクは強いから蜘蛛なわけじゃないだろう

描写重視だとGかなパク
攻防力も体術も発も褒めるべき所が無いんだよね

ボノとかと違って戦闘での貢献よりレア能力での・・だからなぁ
メレみたいな　吸引と打撃のシズクが上かな　記憶弾接触しないとダメなのに
武器が遠距離用て

自分もパクノダはFでもGでもどっちでもいいですねえ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）　パクノダ（F申請）

ただGで陰獣と同格だとちょっと低めには感じるな

ぶっちゃけハンターハンターの世界は描写とかで判断できないだろ
駆け引きが重要だし
念だから精神力もかなり関わるし
旅団はもう少し上な気がする

まぁこのスレの戦闘条件だと即降参するやつとか逃げ続けるやつが多発しそうではある。戦略が練れない。

不意打ちが難しいから操作系はシャルみたいな自力で戦える奴以外は全滅だろうし、パクみたいな特質は日常生活中の暗殺任務ならいい線いくだろうけどタイマンじゃ弱すぎる。

同程度のオーラを持つ男女が居たとする
男は勃起させたチンポに硬→じっくり練ってゴゴゴゴゴゴゴ
女はマンコに硬→じっくり練って以下同文
これでセクロスしたらどっちが勝ちますか？＾＾

あ、それとマンコにオーラを集中したら、気持ち良さが強化されるんですか？

パクって記憶を消す事も出来るんだよね、確か。
だったら、戦闘不能に出来る一撃必殺のようなもんかな

カストロＤは高くね？

サブ　バラになったんか？あんま根拠なくね？

間違えた
サブ　バラＦ＋になったんか？あんま根拠なくね？

むしろサブバラよりゴレイヌのほうが強いだろ

ゴレイヌは確かに相手が悪かっただけかもな
ただ直球を回避するのに発でしか回避できないのがマイナス

>>731
キルアもやられてた可能性があるんだからレイザー本人の玉を避けられないのは
マイナスではないだろ。それに発含めてならよけられるんだから十分
レイザーも発なわけだし

そもそもゴレイヌは相手と入れ替えられるって超凶悪な発持ってんだから相当強い
レイザーですら避けられないんだから硬パンチがほとんどの奴に入る

ゴレイヌに勝てる奴は開始と同時に瞬殺できるほどの差があるか
硬パンチに耐えられるほどの攻防力をもってるやつどちらかしかいない
ひとりでGIを攻略できているんだから最低限のスペックはある

サブバラではゴレイヌには勝てない

サブバラはラモットとの比較で上がったらしい
理由としては、一撃でキルアのアバラを折れるサブに対して
ラモットは無抵抗のキルアをあれだけ殴っても大したダメージを与えていなかったこと
更にラモットは精神と知力に重大な欠陥があるが、サブバラはツェズゲラからカードを奪う策を提案したりそこそこ知性を見せてる事など

確かにゴレイヌのホワイトによる不意打ちはレイザーにも通用した強力な能力
但し一度種が割れると恐らく2度目は通用しないので一撃で決めるか大ダメージを奪いたいところだが
どのランクの相手までなら致命的なダメージを奪えるかが争点になりそう
オーラ量の高さに定評があるサブバラクラスを倒せるのであればEランクに入れても良いと思うが
レイザーへの直球で痣が出来る程度だった事を考えるとやや厳しいという気もする

>>733
なんでラモットのみなの？攻防力が高いのはわかるが
シズクは血をすえば倒せるし、パイクの糸とかサブバラがどうやって
攻略するんだ？つかまったらサブバラの負けになるわけだし
Fから昇格する根拠としては薄いと思うが

硬なら余裕でサブバラ倒せるだろ。しかも顎や後頭部などの
もろい部位まで狙えるんだぞ
それに二度目三度目も通用するだろ　むしろどうやって避けるんだ？

>>734
それにラモットのは殺そうかなでももっと楽しみたいみたいな台詞
あっただろｗｗ完全に本気じゃないじゃんｗｗ

バラ対戦時とラもっと対戦時とではキルアの地力も違う

ごめん、また間違えた
>>733
ね

放出系は硬より威力・精度100％な分念弾の方が強いんじゃねーのか？
不意打ちで痣しかできないし決め手にならないだろ

>>734
仮にサブバラとラモット肉弾戦で同等でも
精神力と知力の差でサブバラが上に来る

実際は肉弾戦もサブバラが上だろうけどね

>>738
硬のほうが断然強いよ

>>739
仮にそうだとしてもそのほかのFに勝てるかわからん奴が
上がる根拠としては薄いだろ

ラモットにさえ完全に勝てるともいえないし

>>738
魔貫光殺砲みたいに集中したオーラが打ち出せるんなら強いんじゃね

>>740
放出と操作は念弾の方が強い

>>742
そりゃあんな溜めりゃＰＯＰから出せるもんな

>>741
シズク、ゴレイヌ、パイク・・・蹴り一発でおｋ
ラモット・・・首絞めればおｋ

余裕じゃね

ゴレイヌが硬でサブバラに大ダメージ与えられるなら、クロロあたりにやれば一撃で殺せるわ

>>743
いや、硬のほうが強いだろ

>>745
なにそれｗ何の根拠があって言ってんの？

硬が念弾を上回るのは強化変化具現化系
特質はキャラによる

>>748
GIゴンキルより遥か上の攻防力＝ヒソカより遥か上の攻防力
GIゴン以下の攻防力のゴレイヌ、

そしてヒソカの遥か下の攻防力のシズクなど問題外
パイクもシズクとそう変わらなく見えるし

>>750
それ攻防力比べてるだけじゃん

体術もシズクがサブと同等と考えるのは厳しい
パイクはポックルにタコ殴りされ、
そのパイクに防戦一方がシズクだかたな

仮にAOP1000の放出系能力者がいるとする
彼が全ての系統を補正上限まで鍛えたとすると、1000オーラの念弾までは制約無しで撃つことができる
彼が硬をしようとすると1000オーラ込めても系統補正を受けて800オーラ相当の威力になる
殴る時には筋力が加わるが、念弾は体内オーラ操作からの射出力があるので条件としてはどちらが有利と言うわけではない

パクノダ今のままだとGになりそうね
異論特に無いのかな

>>752
パクノダがあの怪我だけでヨークシンゴンキルより遅くなるってのもあるしね
旅団補助の体術はゴミ

パワー系は殴ったほうがいいかなモウラとか体重や速度も関係するしな
ゴレイヌ発展開状態だから念獣もどしたら素の攻防力いかほどかな

>>754
いいんじゃね？
確かに冷静に検証すると旅団古参の格以外パクノダがFの根拠無いからな

伸びなくなってるぞ、飽きずにやれｗ

一時期はゼノやヒソカよりも上なんじゃないか？とまで言われたモラウさんが
いつのまにかノブゲンスルーシュートのヘタレトリオよりも下になっとる
いくら攻撃力不足とはいえ、師団長２体を楽々撃破して護衛軍も一人で足止め
明らかにＣランクの中で一番活躍してるのに、しかもカイトやノブと違って
護衛軍にもビビッてなかったし

同ランクは五十音順だから左の方が強いとかは無いぞ

モラウ下げレスが見当たらないんだが突然どうした？

>>673-674
オーラ量が上がればジャンプ力が上がるんだから当然スピードも上がるでしょ
キルア「ジャンプの瞬間、足にオーラを集中させたんだな」

ウボーが凝を怠ったのは認めるけど
鎖が消えてたのは作者が面倒で描かなかったか忘れてたかのどっちかだよ
ウボーを捕らえてるのに描いてないコマだっていくつかあるし
そういう細かい書き忘れは数え上げればキリがないと思う
第一、クラピカがそんなミスするわけないじゃん

フェイは旅団腕相撲ランク５位だから攻防力もっとある（クロロは７位）
リトルフラワーなんてＧＩゴンの攻防力30でも原形のこる程度の低火力なんだよ？
どう考えてもザザン突破は無理だし、仮にフェイに攻撃が成功したとしても
仕留めきれずにライジングサンやらで致命傷

ウボフェイはＤ、ゲンスルーはＥだよ

(笑)

ID:5+TfF8TF0はスルーでいいな

>>764
反論できないからスルーなの？
このスレはその程度なのか？
認めちゃえばいいんだよ、>>762の最後の行を

>>765
ウボフェイＥ、ゲンスルーＣはとっくに決まったから
んな事言われてもねぇ
上のレス見てとしか

>>765
このスレで言ってどうするｗ
ランクを勝手に改竄＝決まってるって言い張る議論にならないスレだぞｗ

お、旅団厨のお客さんですか
旅団厨スレ帰ってねｗ

>>734
サブバラは隙だらけの後頭部にビスケの蹴りをくらわしても軽傷だし
キルアのヨーヨーがヒットしてもまだ意識があったので一撃では無理くさい


仕掛けが解ればゴリラを殴る部位を見てガードすればいい
硬は無理でも凝くらいは出来る
その後は接近してるからインファイトに持ち込めるしね
又は逆手にとって相討ち狙いのカウンターを喰らわすか

旅団戦闘Ｄで次スレ立てた早漏馬鹿がいるんだが…
まさか成りすまししたアンチが立てたってオチでは無いだろな？

まあ〜普通に考えればよりメリットがある奴だろうがね…

ゴレイヌって三対一だからなゴリラで羽交い絞めよ

>>762
スピードがナックル＞ユピーの時点で横移動に使えないのは確定している

お前作者？自分に都合が悪いことは作者のミスってか？クラピカがそんなミスするわけないというのもお前の願望だし

ちなみにGIゴンと同程度の攻防力のヒソカは3位
5位とか()
あれで原型残ってるってお前正気か？
どう考えてもザザン突破は簡単だしリトルフラワー使うまでもなくフェイタンは死ぬだろう

ウボフェイはE、ゲンスルーはCだよ

クラピカの鎖はパンチで飛んだんあとから一貫して描かれてないからな
ミスと言うには苦しい

>>770
今●持ちじゃなきゃスレ立てられないんだよな
代行依頼じゃなくD派が立てたって事はD派＝●持ち
●持ちの串によるID使い分け超楽＝前の投票自体がやっぱり無意味になるｗ

雑誌掲載時だけ鎖が無いなら描き忘れでいいが、単行本が何度も刷られてるのに変更無いなら作者の意図としてあえて鎖を描いてないとするのが妥当

>>762
ということは機動力をオーラで上げてる最中は足以外の攻防力は著しく下がるという認識でいいのかな？

まさか「足に凝すれば速く動けるんです、だけど攻防力下がるってどこソース？」とか奇天烈なことは言わないよな？

>>672
＞クラピカに翻弄されてたのは50％だったからであって
＞100％になってからはいきなりパンチ当ててるんだが

そもそも始まりのこれが大分おかしいな
50％→100％にかけてスピードが上がってると言いたいんだろうけど
50％で翻弄された時ウボーの足の速さ関係ないからね
それも本来ウボーが出せるスピードなら見失ったりしないし
結局％関係なく翻弄されるってことだ

>>774
面白い事実だなｗ

流が速い描写のあるビスケは速い描写の無いゼノより体術が圧倒的に上になりそうだな

>>770
どっちのスレも800行ってない平日の昼間に次スレ立ったという、普通なら想定外の事実にたった5分遅れでテンプレ補完レスをつけた奴が怪しい

900過ぎればまだ解るが、700番台で次スレ検索かける奴がどれだけいる？

体術スピードだけなら超高速の流が自慢のツェズゲラも凄そうだ
何せジャンプ凝を見せた最初のキャラ

動体視力が残念なのでいくら速く動けても宝の持ち腐れっぽいが

>>774
ちょｗ
立てた奴が俺の予想通りの奴ならＤ派自爆過ぎなんだがｗｗ

>>780
推測だが俺の予想も君と同じ。

旅団スレも見たけど…13:05分にリンク付きで報告してるのもソイツだったしね。
早漏スレをアンチが立てたスレって書き込みもしている所を見ると…どうやら強引に重複スレを本スレ扱いにしつつ、早漏行為をＥ派のせいにしたいらしいわｗ

ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

これまでたった2レスしかしてなく、暴言もAAもコピペもしてないのに水遁の術使ってきたということは、余程痛いところを突いたらしい

E派スレとしては以前のスレが1000まで行ったが次スレ建てられなかった前例があるのだから、立てられるのであれば先にE派スレを立てるような

踏み込んで言えば、このスレが埋まった時、E派次スレが立たなかったとしたら、今回のフライングはD派の可能性が高い

詳細は知らんが今日また大規模リセットあったぞ。

もう毎日だな

あれ？放出系の放出攻撃も威力は強化系の範疇じゃないの？
例えばクラピカの鎖は具現化系だが攻撃力や強度は強化系を
使わないと上がらないんじゃないのか？

読み返せカス

>>762
久々だし相手してやるか
ジャンプ程度の単純な行動なら多少upするが
スピードなんかは上がらないもしくは、それほど
影響を与えない
サブ戦で説明あるし、ヂートゥを捕まえられない理由に
チーターの脚力がって説明もある
フェイタンは高速移動時に足に凝してるのか？
その辺の説明描写は一切なし、オーラとスピードが関係あるなら
絶を使えばスピードダウンになる、もちろんこんな描写はない
体術はもはや言うまでもない

次の件だが、ウボーが頭悪すぎるで説明付くのに
いろんな理由を付けて原作はおろか作者のミスとまで言い出す
本気でこんな主張するなら読んでる漫画が違うと判断する

旅団自体、攻防力が低いで結論がでてるわけだが

操作系で鎖使いがいたとしてその鎖使いは
鎖には強化系と同じくらいの念をこめられるのか？

>>787
何故そう思ったか解らんって程に斜め上な考え方だぞ

>>790
考え方が逆

物体に念を込めるのは操作系が得意とするところ
強化系は周によって強度だけなら操作系が込めた念物体に近づけることが出来る

>>792
例えばウボーが操作系だったとして鎖で攻撃するとして
その場合強化系のウボーのパンチと同じ程度の攻撃力になるわけ？

>>793
特殊効果無しで威力に回した場合ならそりゃそうだ

そうなんだ。それだとなんでウボーは驚いてたんだろ？
自分と同レベル以上の操作系になら押さえつけられて
当然なのに

>>795
単に同レベルの操作具現化と戦った経験が無いからというのが理由

同レベルの操作具現化なら、2割BIを耐えられるのは本来当たり前（6割まで耐えることが出来るはずなので）

じゃあ、強化系ってあんまメリットないな。防御が高いぐらいか

>>797
それは念登場当初から言われてる

そうなんだ　操作系で日本刀でも持ってるやつが接近戦だと
一番強そうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．、
　　　　　　　　　　　　　　　　 .'ー"!
　　　　　　　　　　　　　　 　.ｲ;. 　 |
　　　　　　　　　　　　 . 　 ´ /　　 ｉ｀ヽ、
　　　　　　　　 　 .ｒ　´ 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　　　　　 . '　　　..=・=-′ヽ-=・=- ﾊ
　　　　　　 　 .′　　/ 　 . /　,　ヾ.,,,.　　 .:、
.　　　　 　 　 {: : 　. ′　 ,,ﾉ（_,,,._）ヽ､,,　　　ﾍ
.　　　　 　 　 i: :ｒ ´　 　 　 ソ/;;;.:.....,　 　　　'.
.　　　 　 　 　ﾍ.{ : :　 　 　 ヾ⌒ヽ;:′ 　　 . : i
　 　 　 　 　 　 '.: : : :.. . . : :.(`⌒ｱ: : : : : : : : ｊ
　　　　　　　 　 ﾍ . . : : : : : : : : 　: : : : : : : ::.′
　　　　　　　　　　ゝ.,_: : : : : _,.ン'ゝ.,_ : :_,.　´

操作系は威力よりも特殊効果を武器に付与した方が強いと思うが
それと放出が隣で、操作は防御が低いんだから中〜遠距離攻撃できる能力か武器にした方が効率はいい

中〜遠距離で強化系と同レベルの攻撃ができるのか・・・
もう接近戦なんかやってる奴はバカみたいだな・・・

攻撃力でなくハメ系とかでなら狼はヤバイな　レイザーの高速パスと
シュート浮遊手はどっちが威力あるんだろ

>>802
もっともその分防御力が低いから、強化系が全力投石とかやった場合、放出80％になるが、操作系側は強化60％の防御になるので
20％分ダメージ受けることにはなる
それに遠距離の方が近距離よりは回避しやすいし、一概に遠距離の方が勝つとは言い切れない

通用する威力でさえあれば、射程ある方が有利なのは間違いないが

シュートやレイザーのように、長射程距離攻撃の軌道を変えられることが出来る奴は強いわな
手から離してないがゼノも命中・回避だけならいろんな奴に有利
クラピカは鞭のような感じなので先端の変化にタイムラグができるから意外と扱うのは難しそう

念設定的に、各能力者がそれぞれ系統を極めたとすると特殊効果抜きでは放出が有利になる感じかと
で、ガチ戦闘では不利になりがちな操作具現化は、一発逆転の状態異常を発に組み込む奴が多くなる

>>803
単純な威力ではレイザーのパス回しかと

凝で骨折とかやべぇ
レイザーの言うように、堅ですら当たり所が良くないと死ぬ

結局、強化系も放出攻撃に頼るのか・・・
唯一のメリットの防御も操作、具現化は攻防無視の攻撃してくるわ
で得意の接近戦も剣と盾もった操作系のほうが強いわで
いいとこなしだな

>>806
強化系のメリットは、攻め守り癒しがデフォで高い、発を開発しなくても十分強い、放出と変化が隣でバランスがいいと
いくつかあるので悲観したものでもない

あと接近戦で剣と盾両方持ってたら、回すオーラが分散されて剣の攻撃力と盾の防御力がガタ落ちするから案外難しい

バランスがいいと言うよりは器用貧乏じゃね？

あと体術が同じななら武器のリーチがあるぶん防御にまわすオーラが
少なくて、オーラ配分はむしろ有利だと思う

>>808
器用貧乏でも系統相性考えると強いんだよ

強化は放出系80％だが、強化系能力者の放出をガードできるのは強化、放出、変化の3系統
ただし、放出系能力者は全力で撃っても強化系能力者の防御力に防がれる
操作具現化は強化系が使う劣化放出ですら脅威になる
逆に操作系は全力念弾使ったとしても放出80％になり、強化系能力者の防御強化100％に余裕を持って防がれる

操作系でも強化系に対抗するには手元から離さないか、あるいは特殊能力を付与するしかない
ただし特殊能力を付与するにはある程度の難しい制約が必要になる
相手直接操作できる能力者はプフは燐粉で遠距離だが、シャル、ザザン、ヴェーゼはともに接近戦で当てなければならず
結構なリスクを伴う

そうすると強化系が使う劣化放出をかいくぐって接近しないとならないわけで

>>809
それが器用貧乏なんじゃん
それが安定してる強さなら、剣と盾で武装した操作か具現のほうが強いだろ
強化は放出系80％だが、強化系能力者の放出をガードできるのは強化、放出、変化の3系統
とあるが操作も具現化も盾なんかで身を守ればガードできるし
接近戦でも強化より強い。
それに対抗できるのは中遠距離の特殊能力をもった放出か具現化か操作か
シュートやクラピカやウエルフィンなんかの様な発

そうすると強化は誰にも勝てなくねってなる

まあ盾や剣を持ってるやつがいないんでなんとも言えんが
強化がそれで強いなら武器もちの操作なんかのほうが
よっぽど安定してると思うが

>>810
剣や盾で武装する操作具現化は確かに強い
ただし、操作具現化側は念を込めた盾で受けなければ大ダメージだが、強化側はどこで受けても流が間に合えばダメージを受けない

操作放出の方が優位とは上で述べたとおりだが、安定か否かになるとまた違ってくる
プフ戦のモラウのように装備を失うリスクもあるからな

逆に言えばそのリスクを排除できるなら相当隙が無くなる
手を遠隔操作できるシュートはかなりいいな
これで操作してる方の手でもラフレシア発動できるのならいいんだができるのかな

>>804で俺自身が言ってるように射程のある方が有利なのはその通りだ

パクノダに関しては特に反論もないしこれでよさそうだなぁ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

おｋ。

否定する要素無かったしな

なんかこっちの方が理論的でいいな
向こうはただの願望だ・・・

まあでも進みが遅いとこっち側の次スレは立たないと思うけどね

君達の「こっちの方が理論的…」は聞き飽きた
いや今となってはちょっと面白いから
もっと言ってくれ

煽るのははいいけど、DとEに分かれてからは、Dスレで「ウボーフェイD」がアンチ扱いされてるじゃない

ウボーはC！理由は公式本で旅団の中で圧倒的強いって言われてるから！
でもクロロよりは弱いしクラピカよりは遅いし洞察力ないし勝手に相手の系統決めつけるし相手が強ければ具現化系とかでもBI防げること知らないし
そもそも公式本で圧倒的と言われても描写が雑魚なら雑魚なんですよ！コミックス＞公式本なんですから

またLVリセットかよ・・・最悪だな
これなるべく書き込まないでこのスレ持たせた方がいいぞ

>>816
Ｅ派がＤ派より圧倒的多数なんだから次スレが立って当たり前
Ｐの人も居るし問題なく次スレが立つだろう
Ｄ派はＤ派なりに議論してるんだからほっといてやろうぜ
Ｅ派の人間は絶対Ｄ派の議論に参加するなよ

>>820
まだ900までいってないがスレ立てられれば立てたい状況なのか？

ぶっちゃけ旅団はDでいいと思ってるんだけど
ゲンスルーCやらモラウBやらビスケB+やらシルバCやらにしようとすると例の自演代行ゾル厨が毎日必死に荒らして揉み消してくるから結局こっちのが建設的な議論になってしまうっていう……

お前はこのスレにいたほうがいいなうん
まともなＥ派なら別にむこうのスレきてもかまわないと思うよ
ランク改竄さえしなけりゃ大歓迎ってもの

さっそく本人降臨かよ

モラウBの申請やシルバCの申請を保留にちゃんと入れましょうって主張しただけで代行ニートが顔真っ赤にして叫んでそれがまかり通ってるからなあ
あっちのスレが心地良いと思ってる奴はキチガイ旅団ゾル厨だけだろｗ

>>823
いまさら圧倒的多数のＥ派を引き入れようとしても無駄
こっちを本スレだと圧倒的多数が主張しるのに、
こっちのスレが継続されないとかまずありえん
散々荒れてスレ分けたのに今更Ｄ派のスレに関わろうなんて
主義も糞もない最低のキチガイ屑はＥ派にいないから安心しろ

スレ建てられるんならもう建てたほうがいいんじゃん？

あれ？キルアまだ決まってないのか
B+に反対の人ー

特に反対理由はないな

堅い相手と撹乱できるモラウに相性悪いくらいか
大抵の相手には1〜5撃くらいで倒せるんじゃないかな

>>826
議論がどうとか言う前に…自演投票が発覚したのに強引にＤのまま論議を続けた時点で、分裂した今となってはＤ派が本スレを主張する資格は無くなってるだけなんだけどね。
その投票がテンプレ化し…更にスレが別れた理由すら捏造しまくりでテンプレ追加までしてるのに諫める人が殆どいないのには正直呆れかえる。

ココさっさと伸ばせよ、もちろん自演で

こっちかそらせんなよ
だんだんアンチがわいてきたじゃねーか

特に反対意見も無いのでキルアを入れて良さそうだな
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

所々微妙だけど別に良いかな…所詮暫定だしね。
めぼしいキャラを早い事それなりの場所に入れて決めてしまった方が良い。

旅団Ｅが圧倒的多数意見と主張してランクを改ざん
↓
お互い納得した上でＥ派とＤ派でスレを分ける
↓
圧倒的多数のＥ派スレがなぜか過疎化する
↓
Ｅ派スレが過疎化するのにあわせてＤ派のスレが荒れ始める

たくさん居たここの住人はどこにいったのだろう？

平日の昼間っから書き込みまくってるのがそんなに偉いのか
さすが旅団厨

そろそろ連載再開されるのにあわせて小休止とでも行ったらどうですか
以前勢いで１位になってるの見て戦慄しましたよ

>>833
議論中・申請中のキャラがいなくなってしまったな

ブロヴーダかウェルフィン、素ゴンあたりは誰かが入れると思ってたが案外申請出ないな

レベルリセットの関係で●持ちじゃないとどんなに早くても
あと6日後じゃなきゃスレ立てられない
意図的にスレ消費しないようにしてるって言ってんじゃんｗ

一人だとそんなこともできるのかｗ

>>840
来るなとか言っときながらこっちにはくるのか

>>840
必死やのぉ
書き込まないんじゃなかったの？

どうも次スレたたなさそうだな
ペース落としてるのは解るが、前回の分割時でたたなかったから今回も立たないような
前回の分割Eスレが埋まった後も結構待ったけど全然立たなかったことからすると延命する意味があまりない気がする

結局過疎って終わるのね
またアンチの敗北かよ
これで4連敗だな

人自体は結構いる感じはするが、立てられる人がいないんだと思うが

そうすると>>1は誰が立てたんだって気もするが、D派の人があえてこの展開を狙うために作ったとも読めなくも無い
E派が>>1を立てたのだとすると、仮にスレがdat落ちしてもその後一向に立たないのは不自然すぎる

不自然じゃないだろ全く
実際一時は完全にすみ分けてたわけだし
単にE派が少数派だっただけのこと

単に少数派であるならば、次スレが立つはず

立たないということは、こちらのスレに立てられる人がいないということ
物凄く不自然だよ

これを自然だというのであれば、「少数派である」→「ゆえに次スレを立てたくてもエラーで立てられない」→「じゃ>>1立てたのは誰？」

これを説明して欲しいんだが

つーか誰かが新しくスレ建てればまた書き込まれんじゃね？
今省エネ中でしょ？

>>848
その立てられる誰かってのがこちらには存在しないんじゃないかって話

向こうを荒らせば自ずと立つんじゃね？

>>1 (ID:9us5o2pX0)はHUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.879で
いろいろ発言してるからどっちの人間か一目瞭然
あれをＤ派の人間というのはどうかしてる
これで次スレが建ったら今度はＤ派の戦略だから使わないとでもいうのか？

>>851
では「何故前回立たなかったか」を考えればいいんじゃね？

別に前スレ埋まってから1日2日遅れてもいいのに、結局再分割するまで一向に前回の次スレは立たなかった

> これで次スレが建ったら今度はＤ派の戦略だから使わないとでもいうのか？
使うんじゃね？
流石にテンプレがD派のものなら、D派スレの次スレだってことでE派のスレじゃないとは認識するだろうが

>>852
テンプレが>>1で暫定ランクが>>833ならＯＫってことか？
ちなみにスレタイはHUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881のまま？
変更したりしないの？

>>853
811のままだろう
そうでなければ次スレとは言わん、名前変更すれば別スレだ

間違った、881だな
逆行してどうする

うーん申請キャラがいないというのも原因の一つだと思うけどね
今議論することなにもない状況じゃん？

>>856
次スレが立ちそうに無いってのが申請すら躊躇するっていう悪循環
議論が加速すれば当然すぐ埋まるわけで

別にあっちのスレに混じってきてもいいが
旅団Ｄで決定したスレということを無視しては困るぞ

＞流石にテンプレがD派のものなら、D派スレの次スレだってことでE派のスレじゃないとは認識するだろうが

なんかこれを読む限り
テンプレに旅団Ｄですと明記してなければランク改変してきそうで怖いけど
こことあっちのスレは一度きっぱり別れたんだから、そのくらいは分かってよ。テンプレに明記しててもしてなくても

ここ過疎ったんだしDスレ来れば

>>858
「スレ立てできる人がこちらにいれば」　改変しようとする人が出る可能性はあるな

でもいないわけで
俺はしない（つかたてれない）が、どっちにもアレな人がいるのは確かだし

>>860
いやこっちのスレにはアレな人しかいないよ
ルール無視して勝手改変を許し当たり前のように本スレと思い込んでる時点でＯＵＴ
まともな奴ならば辞めろという意見が出るはず

あとあっちのスレに来ても良いとか勝手に誘導してる奴
また荒れるから辞めてくれ

次スレ立ってるじゃん

>>833
何だこのクソランキングは

>>861
喧嘩売ってるとしか思えない文章だ

どうせいつもの必死チェッカー常連自演代行ゾル旅団厨君だろｗ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110428/SmhCODRMTlUw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110501/TkRxNm8xT24w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110502/aTVUdUM0OFYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110503/c3ZBLzJaeHcw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110504/TkRoU1FLSUow.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110506/Q0NwUzlsN0cw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110507/NjJQeXRxNXQw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110508/SStpK2I2Nzgw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110509/eW1IcTJxcksw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110510/aTlpQ2RJdFYw.html

GW終わっても勢い衰えないほんまもんのニートが頑張ってるだけ

新スレにテンプレ張ろうとしたら、忍法帳レベルが低いのかどうかしらんが長いって怒られた

>>864
喧嘩もなにも荒らしに対して苦言を呈するくらい当然の事だろう
未だに自分を正当化することしか能がない糞スレでしょ
このスレ住民は全員糞で問題ないよ
ルール無視のごり押しを誰も反対せずむしろ喜んで受け入れるレベル
お前もな。スレわかれて過疎るのはこれで2度目。言い訳無用の低レベルさ

>>867
それは苦言ではなく喧嘩を売るという行為で荒らし

>>868
はい反論出来ずだな
ルール無視のごり押し荒らしには正当性ないもんな
お前がまともな奴なら過激派を抑える行動しても良かったと思わない？
だがそういう発言が一切ないことからお前も一緒に喜んでいた輩なのだろう

>>869
反論も何も、人を糞呼ばわりするという暴言しておいて正当化できるのか？
それを荒らしというのだぞ
向こうでもアンチと言ってるだろ？
お前こそテンプレに違反してるだろうに

>>870
なんで答えられないの？ｗ
糞スレである理由を述べたよ。その理由について弁明出来る？

>>871
何でお前自身を荒らしと認められないの？

はい糞と言ってごめんねぇ
でも糞だと思うのは仕方ないのでこれは勘弁な

で、どう弁明する？

>>873
謝ってるそばから言ってたら意味が無いだろ

>>874
いや言ったことに対して俺は謝ってやったのであり思うことは自由なのです
で、やっぱり弁明出来ない？なんで頑なに拒んでるの？
>>864が何故喧嘩を売ってるの？論理的にこのスレ住民のあり方を説明してやったじゃないか
お前がアレな人だからカチンと来て「喧嘩売られたー！！！」って思考に陥ったのかな？どんまい

>>875
思うことは自由だが、こう思ってるって発言したら同じだろ

>>876
はいはいごめんねぇ
で、やはり答えられない？ｗ

>>877
そちらの気質は解ってるから今更カチンとはこないけどね
そもそも同じ場で改変するのがまずいから違う場で話す
辞めろというのが正しいのならば、合流しろといいたいのか？
その割りにあっちで「アンチスレへ帰れ」という発言に対して苦言が呈されたことは無いよな

>>878
＞そもそも同じ場で改変するのがまずいから違う場で話す
何を血迷った事を言ってるんだ？勝手に改変してルールまで変えて、
さも本スレのような行動をとったのが荒らし。お前らの荒らし行為に対し勝手にスレを立てられたらどうしようもない
だからここは隔離スレという認識

で、勝手にルールを変えてランクを改変してさも本スレの如くのさばってるお前を含めたこの住民はどう思う？
別スレに移動という案はわかるが勝手に本スレルールを変えて880スレにしたのは荒らし確定だよな？
で、お前を含め住民全員それを当然の如く振る舞い歓喜していたｗ

ゾルキチと子分に構うようだとスレわけた意味ねーなｗ

議論できず、自演多数決で勝つしかない雑魚はほうっておきましょう

このスレはそれでいいと思う
ゆったりまったり議論してくれ
本当は最近旅団厨が多すぎて困ってるからバランスを取るためにアンチも本スレ来てほしいと思ったが

アンチ逃げまくってるな
いつも自演していたから過疎で議論にもならねーｗｗ

>>879
暴言やAA連打やコピペや荒らし宣言なんかは荒らしだが、スレを立てるのは荒らしではないぞ
お前がやってるのは、別のスレにきて暴れてるということ
まあ板が困るほど多数のスレ乱立されたら荒らしにはなるが

> 別スレに移動という案はわかるが勝手に本スレルールを変えて880スレにしたのは荒らし確定だよな？
2ch運営において、どの項目に該当する荒らしなのか教えてもらいたい

>>882
旅団をEランクと考察して結論付けた人の意見に対して、どんな論理展開であろうとも「アンチは帰れ」「荒らすな」で済ませようとしてるのがな

結論を変えないでどのような論理展開なら荒らしと呼ばれないのかこっちが聞きたい

お、次スレ立ってんだナイス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/l100
これで遠慮なく消費出来るな

>>884
ほうｗ開きなおったなこいつ
「勝手に本スレルールを変えて880スレにした」これはお前は全く悪くないというんだな？
反対もありスレルールをも変えて勝手にランク改変でのさばるのは２ｃｈ運営の規約に反しないからなんでもおｋということ？

テンプレ張ろうとしたけど長すぎるって制限かけられてるんだが、誰か張ってくれないかな？

分割してもいいなら俺やるけど

そもそも「勝手に変えられた」なんてその時いなかった全員が言えるわけで
ちょうどその時いなかったからといって
「勝手に変えられたから荒らしてやろう」という
思考がもうバカそのもなのである

>>888
やってみるね

>>887
別に悪いことではないんじゃね？

規約にも反してない、犯罪行為でもない、各作品スレに対してもアンチスレがあるので特におかしくはない
同じスレの中で毎回改変が起きて毎度>>1が叩かれるよりは余程建設的だと思わないか？

>>891
重複スレはいけない事だと思うんだが？ｗ
勝手にルールを変えてアンチスレやりたいなら旅団アンチスレというタイトルでやれば？
先に立てたもん勝ちとか基地外みたいな事は言わないでくれよな

>>886
立てた人、ナイス！！

>>892
完全な重複でも無いからな
それに元々アンチでもないし

どんな考察内容であろうが旅団をE以下にする奴はみな問答無用でアンチと思ってそうだが口には出すなよな

>>892
分かれて平和的にやってるならいいんじゃね？
論理派なこのスレと感覚で決める投票スレのあっち
中身かなり違うしな

880の重複スレ立てて逃げ出したやつが今更なにいってもｗ

>>894
は？完全な重複スレだよ
中身の住民の違いなんて他からみたらタイトル同じだし強さ議論だし同じだ
お前が自称アンチじゃないとか関係ないしどうでも良いよ
ここの住民はこのようなマナー違反をしても当たり前のように振る舞うレベルってこった
まぁお前がいつもの奴なのは解ってるから性格的何を言っても無駄なのはわかってるよん
重複スレは立てないでね。荒らしだからさ

あっちは強さ議論ではなくただの格付けなんだからあっちがスレタイ変えるべきだな

っていうか、あっちのスレ立てた人とこっちのスレ立てた人同一人物だよね
やっつけ具合とか

>>897
こっち→マナー違反？特に規定は無いが

お前→暴言でマナー違反・テンプレの注意書き・荒らし行為に該当

>>899
そうなんかなｗ
いずれにせよありがたいね

>>899
ほんとだ
あそこまでシンプルだといっそ潔いな

こっち立たないと思ってたから本当ありがたい

このゾル厨クズ過ぎてわらえねえな

>>903
沖縄の彼では無いと思うけどな

沖縄の彼は色々酷いことはしてた人だけど、人格攻撃はそこまで酷くなかった

おっと言いわすれた

一応暴言を言わんといてくれ

はいこの通り規約になければ何をしても良いという人格
法律に触れなければ多少の迷惑行為も辞さないどこかの業者と同じレベル
それを誰も意に介さず当たり前のように振る舞う民度
過疎スレがんばりたまえ

精錬潔癖な奴が言うならまだしも、規約違反にしっかり該当する奴が言ってもお前が言うなとしか

自演ゾル厨はスルーしろよ
本音は今あっちのスレ馬鹿しかいなくて哀しんでんだからｗ
論客あらかたこっち移ったからな

何だ精錬潔癖って

清廉潔白だな

>>908
あっちはあっちで楽しんでんじゃね
だから馬鹿とか言うなと

ID:6dmh+uXl0
ふむこいつの言い分だとここの奴らほぼ全員荒らし行為してることになるな
あと俺はゾル厨じゃないぞｗ沖縄民でもないしな
論客とやらはそれも見極められないのかい

それにしても以前の分裂の時には、スレ勢いがどっちも板内10位以内には入ってたのに今はどっちのスレも10位以下か

>>897
今回は立てた人の配慮が足りないのは事実だけどな。
それはＤスレでも同じ事が言えるっての。

次回からは双方【旅団Ｄ派】と【旅団Ｅ派】の文字をタイトルに入れてほしい物だ。

向こうを格付けスレにすればいいだけ

結局キルアはB+でいいのかな

レオルの能力はクロノより使い勝手よさそうだけどな

そうか？天属性のシャイニングは結構なもんだぜ

本とiPodだしな、差は歴然

スレルールだと券を発行してから使わなきゃいけないのでクロロの能力のが使いやすい
ただ作戦戦闘なら片手も塞がらないしレオルのが有利

いろんな発を短時間で使うのならクロロの方が使いやすそうではあるが、レオルのイナムラのような強力な発であれば
そんなに沢山の能力って要らないよな

モラウの煙も欲しがってたみたいだが、もしモラウの発を入手できたら大抵のことはカバーできるし

レオルは回数が限られてるのがデメリット
まずこのスレ的には使用すれば消滅する性質上、貸しを作った状態での戦闘が許される必要がある
無限に広がる平野だと、逃げから耐久戦のスタイルを取れる敵には1回1時間の制約が辛い
相性や状況の悪さから他の技にチェンジすると消費しまう
良能力の使いどころが難しい
強キャラではあまり作中で見られない型なんで
接近戦殴り合い想定だとクロロより断然有利だと思うが