NARUTO強さ議論スレ167

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ166
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305522257/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

雷影みたいな瞬身
ようは実際に動いた時の速さしかない奴が
ミナトやマダラの時空間、ようはワープの速さを持つ奴に勝てるわけないだろ

>>1
おつ！ありがとう

とりあランク投下

Ｓ＋カブト　マダラ
Ｓ　ペイン
Ｓ‐イタチ　ビー　ミナト

Ａ＋自来也　ダンゾウ　大蛇丸
Ａ　鬼鮫
Ａ‐角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南

Ｂ＋ガイ　カカシ　ダルイ　君麻呂　綱手　老ヒルゼン
Ｂ　白　再不斬　チョうジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
Ｂ‐ヤマト　紅　サイ　ネジ　水月　重吾

Ｃ＋シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　テンテン
Ｃ　サクラ　キバ　鬼童丸　右近左近
Ｃ‐多由也　次郎坊

Ｄ＋ヒナタ
Ｄ　いの

とりあえず前スレの現行ランキングっぽいの

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　自来也　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手　老ヒルゼン
B 　ダルイ　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ヤマト　紅　サイ　ネジ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　テンテン
C 　サクラ　キバ　鬼童丸　右近左近
C-　多由也　次郎坊
D+　ヒナタ
D　いの

または
S-　長門　イタチ　ビー　ミナト
と言う意見もある
長門、イタチ、ビーはまだ描写はあり、変動しそうなのでゆっくり待ちましょう

>>2
ワープもこのスレルールならあんまり意味ないぞ

クナイ投げてワープかw

雷影みたいに超スピードで自在に動きまわった方が遥かにいいだろw

とりあえず前スレの>>5からどうやってランクを変えていくかだな。
今はこれでいいと思うけどね
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　自来也　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手　老ヒルゼン
B 　ダルイ　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ヤマト　紅　サイ　ネジ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　テンテン
C 　サクラ　キバ　鬼童丸　右近左近
C-　多由也　次郎坊
D+　ヒナタ
D　いの

今週のバレでイタチは遠距離から幻術をかけることができたっぽいな
これってかなりランクアップ要素じゃね？

ワープは意味あるだろ
このスレみたいな何もわからないルールなら
マダラとフートルネ戦みてるとどこから来るかわからん事が意味ある事
瞬身は所詮、スピード速くてもどこから来るかわかるから防御体制取れる。
あとクナイだけじゃないぞ
自身でマーキングすれば良いんだし
あと避雷針二段構えのように１回目のワープみせかけて
別に飛ぶってなフェイントも入れればさらにつかみ所がない

そうだね、ガアラに　砂漠たいそう！！！！！１とかって

　地球のど真ん中あたりまでクナイ沈めて貰ってワープで飛ばせば
無敵だね！

ガアラ下げで雷影、ガイは上げだな

理由もなく上げろだの下げろだの言われても話にならんわ
ここは議論スレだバカヤロウ

>>7
長門の位置が高すぎだろ
ダンゾウも大した攻め手もないのに大蛇や自来也と同格なわけないだろ
金閣銀閣って原作描写だけなら雑魚だろ。武器が凄いだけで。てかこれもネタバレわかったらたいしたことないし
現在のガアラもっと上だろ暁中堅より今じゃ上
なんでこんなランクが貼ってあるんだ？

ジライヤとイタチは同格
そもそも大蛇丸もイタチ以外にはまけないから

Ａジライヤ イタチ 大蛇丸

でいいかな。イタチも自爆の素戔嗚尊以外で大蛇丸を倒す決め手に欠けるしな

>>13
お前シスイの幻術忘れてねーか？

てか決まったのはＳ〜Ａだけで下は俺も知らんｗ
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　自来也　ダンゾウ　大蛇丸
とりあえずここまでで考えてくれｗ

Ａ コブラ
Ｂ ナルトﾁｬｿ

シスイの幻術って所詮、通常車輪眼の幻術だろ
上位瞳術使いに勝てないし
尾獣持ちにも効かない
ダンゾウは勝率ではもっと下

>>7
ガイとカカシが一緒なんてありえない

カカシは火影レベルだから

しかもどうやら今まで本気で戦ってないみたい

あ、てかこのランキングって強さ順に並べるんだよね

全部同じ強さのつもりで書いてたわ・・・・イコールつけときます

S+　カブト＝マダラ
S 　長門
S-　イタチ＝ビー＝ミナト
A+　自来也＝ダンゾウ＝大蛇丸

>>17
上位瞳術持ちってサスケ、マダラ、長門、イタチは大蛇丸や自来也より上なんだから関係なくね？
ダンゾウが負けてこの２人が勝てるやつって誰よ

てかこのスレルールならカカシはＡクラスだぞ
カムイで１発だからな。命のストックない奴はこれで終わり

ミナトと雷影ってなんで差がついてるんだ？

ミナトがかてて雷影が勝てない相手って誰？

>>20
命中率低すぎ。
リスク高すぎ。
時間かかりすぎ。
こんな技タイマンで使えるかよ。

でも須佐能乎の矢を・・・・・・・

>>20
命が複数ある奴でも体全体を飛ばされたら時空間忍術がないと対応できない訳だが

ミナトと雷影って勝率同じじゃね？

>>22
天道ペイン戦では神羅で飛ばした釘を瞬時にかつ正確に飛ばしてるからな
二期当初からはあれでも成長しているらしい

デイダラみたいにカムイで飛ばされるだけならまだ勝負は続いてる
生きてるんだからな。
このスレでのカカシのカムイは相手の首だけ引きちぎるとか
相手を消すんじゃなく、殺す事。

今のカムイの発動の速さはスサの矢や釘みればわかる事だが・・・

>>6
避雷針＝どんな体勢からでもワープで回避できる
瞬身＝単なる高速移動。ギロチンドロップみたいに一旦空中に浮くと軌道を読まれ隙だらけになる
vs マダラ
ミナト→マダラが臨戦体勢でも攻撃を当てた
雷影→マダラはサスケを抱えたまま喋っていたが、雷影は不意討ちで攻撃したがすり抜けて壁に激突

何も言えなくなってＲＯＭったんじゃねｗｗｗ

とりあえず
カムイが効く相手ってマダラ以外にはみんな効くから
カカシの勝率は上がる
あとはそれはイザナギでしたとか５つの心臓のうちの１つでしたとか核ではありませんでした
とか不死相手に負ける

ミナト上げる？

>>29
初見じゃミナトもすり抜けられちゃってるのにひどいねつ造だな

クナイ投げてワープより、そもそもクナイの速度より圧倒的にはく自由自在に移動できる雷影の方が有利

>>32
ミナトは下げた方がいいかも

なんかさマダラミナト、螺旋丸で致命傷じゃないとか言ってるけど
腕血だらけになって逃げてるじゃん
十分、手傷負わせれるよ
通常螺旋丸でも当たればペインだろうとやられるぐらい強力だしね
マダラの場合、体に秘密がありそうだからね。いずれわかるだろうけど。

カムイの弱点はチャクラ・体力フル状態でも一回使うと足がフラフラになってまともに動けなくなるだな
影分身でもされてたら普通のやつでも負けるだろうね

てかさ
ミナトだって普通に雷影同様、瞬身が出来るのに・・・
さらに雷影が出来ない時空間が出来るのに
雷影の方が有利って・・・

ミナトと雷影じゃ勝てる相手に差がないんだよな

ミナトと雷影は同ランクか
ややデイダラのＣ４などの対処、チャクラ量の持久力だと雷影が有利ってとこかな

>>37
雷影はさらに最大活性化のスピードと、なんでもスパスパきっちゃう雷遁刀でもきれない肉体があるからな

九尾チャクラ砲飛ばしたように
時空間別の使い方も出来るからな。ミナト。
クナイクナイ言ってるから一応言っておく

カカシは自分が死にそうにならなきゃカムイ即出しは出来ない子
チョウジ行きミサイルにカムイやったときも、釘に比べて遅かった

自分の命大好きです

>>40
あれもクナイの先に飛ばしただけだけどな

>>33
問題は雷影には体術しかない事だろ
止めの一撃もガアラの砂に完全に防がれてるし

>>39
でもスピードの面では普通のサスケの防御やジュウゴのガードが間に合う程度じゃないの？＞雷影の攻撃

>>43
その体術自体が強いから問題ない
ジュウゴのレーザー全くきいてないし、ジュウゴの盾ごと体を貫くパンチだから

ガアラの砂が初期素戔嗚尊より頑丈だったってだけのはなし

>>44
攻撃する瞬間は並になるんだろうな
これは全てのキャラクターにいえることだけどな

単純に体術だけなら
雷影よりガイ八門じゃないの？ツナデも隠し持ってるかもしれんが

>>47
体術だけなら八問ｶﾞｲの方が上だろうね

単純にパワーバトルなら人中力の方が強い気がするが・・・
第二形態バージョンで。特にナルト九尾

結局
ミナトも雷影も差がないわけだろ

ミナト厨の数が圧倒的に多いために、雷影は不当に過小評価を受けてしまう

雷影が確実に負ける相手がイタチ
ヤタノはあらゆる物理攻撃が効かないから活性化も意味ない。
てかその劣化バージョンのサスケであの苦戦だから
イタチには到底敵わない
で、月読で涎垂らして終わり

時空間持ってる分、差はあるだろ
マダラミナトどっちも。雷影よりは

>>49
雷影はトータルバランスがいいんだよ

スピードは天照すら当たらない
防御は雷遁刀すら当たらない

攻撃は素戔嗚尊や砂なけりゃ、一発で死ぬレベル

まぁしいて弱点をあげるなら頭だな

だが、最近だと頭も結構キレるような扱いだからな

>>51
つか、イタチに攻撃あてる必要ないだろ。イタチが完全体素戔嗚尊だすときは、死を覚悟したときだぞ
そもそも素戔嗚尊の攻撃だって雷影には当たらないだろうしな

雷影の攻撃がマダラのすり抜けで効かないわけだし
そんな言うほど速いわけじゃない。＞瞬身
所詮、人間が動いての速さの限界
すり抜けは時空間の一種だから
時空間＞雷影の瞬身

>>52
まぁ、前もって各地にクナイ仕掛けとけるなら、差はでるだろうが、このスレのルールでは雷影の活性化瞬身なんて普通の奴にはみえないから、瞬間移動を自由自在にしてるようなもんだな

雷影に天照が当たるかどうかは間合いも関係してると思うぜ？
間合いが離れれば離れる程、避けることに必要な移動距離は増えると思う

S+　カブト＝マダラ
S 　長門
S-　イタチ＝ビー＝ミナト
A+　自来也＝ダンゾウ＝大蛇丸

>>58のこのランクから長門を下げるべきかね

>>45
いや体術は弱いよ
雷幻雷光柱からの不意討ちを水月に防がれてるし
サスケにエルボーかわされ千鳥を叩き込まれてるし
瞬身による回避力しかない
攻撃スピードは凡庸

どんだけ言っても実際の描写が
万華鏡時、しかもスサノオ第一形態のサスケと戦って倒せないんだもんな
それが雷影

>>55
すり抜けで効かないのは、当たり前だろ
カウンター狙うしかないんだからな
しかも初見だしな

マダラのワープは印なしだが、ミナトのワープは前持って仕掛けとかなきゃ、開始10メートルなら大して意味ないよ

万華鏡でも読めないスピードって時点で相当なんだけどね。

>>61
まぁミナトが倒せた描写もないわけだが

ヒルゼン厨ですが
老ヒルゼンがダンゾウより下のランクが気に食わない

>>60
攻撃スピードは凡庸なのは全キャラクター一緒

ミナトは倒せてるだろ
実質逃げ帰ってるんだし
雷影はあれ以上続けてもガアラが言うように自身が傷つくだけで
サスケもまだピンピンしてるぜｗ

瞬身は目に追えないが、瞬身のあとにチョップに黒炎割り込まれたり
ギロチンドロップがヒットするまでに軌道を読まれてカグヅチやガアラの砂に割り込まれてるからね

>>67
それはミナト厨の妄想

>>68
まぁガアラの砂は天照を容易く防御するレベルだからな

妄想じゃないだろ
原作描写を忠実に言ったまで。
しりぞけた奴とサスケをしりぞけてない奴の違い

骨組みスサノオでさえ雷影の攻撃抑えられてるのにｗ
さらにそれに天照の炎まで付けられて・・・
あのままやっても雷影負けてるな

超高速で動き回るのが強いのか

点と点をワープできるのがつよいのか

どちらも攻撃するときは並

万華鏡でも追えないから、ミナトは雷影について行くことは無理か

なんか長門を下げようと必死な奴がいるな
前スレからのアンチか？

>>71
まぁまんまとマダラの策にハマり死んでしまったけどな

>>72
ミナトさんの螺旋丸なら素戔嗚尊は大破かなw

んで、ミナトの位置結局どーするん？
長門は下げたほうがいいと思うけど。

ミナトがかてて雷影が負ける相手がいないと、差をつけれないだろう

>>74
前スレで本体出てる状態で決まったじゃん。さすがに単独topはやり過ぎだと思ったまでだが・・・・
意見は下さいや

どちらも攻撃する時は並ってお前の妄想だが
その妄想を１００歩譲っても
だからこそどっから攻撃来るかわからん方がアドバンテージあるだろ


＞超高速で動き回るのが強いのか

点と点をワープできるのがつよいのか

点と点のワープが凄いんじゃなくてどこからくるかわからない攻撃が凄いんだよ
てかもういい加減にしたら？長門厨ｗ
じゃあお前が言うように雷影、長門より上で良いな。ランクかえようぜ

>>74
さすがにあんな長門アンチみたいな暴論は言わんよｗｗｗ

あいつは長門が機械に乗ってない状態、ペインを口寄せできない状態で議論してたから
わけがわからん

>>80
どこから攻撃がきてもミナトの攻撃じゃ雷影には触れることすらできないんだがなw

>>80
そいつ前スレからのage厨だからスルーで

>>80
雷影が長門より上？
当たり前だろw

>>73
雷影の弱点は近接オンリーの打撃しかないんだよね
しかも大振りモーションだから隙だらけ
だから割り込まれたり、水月にさえ防がれる

その点、ミナトは虚をつく弐ノ段と押し付けるだけでダメージの螺旋丸だからマダラに当てれた
それだけ

>>85
だから、一体だれと戦うと差がでるんだってのw

ミナトがかてて雷影が負ける相手がだれなんだよw

触れる事すら出来ない？妄想乙

>>79
別に決まってはなかっただろw

てか、それじゃ 原作に反するのじゃないのか？
何も知らないところからスタートだろ？

長門から開幕なら別にペインジャーは必要ないし、謎説きも必要ないわな

現に戦闘で長門本体まで到達できたのはナルトのみだろ？
半蔵も地雷も無理で、長門自体を最初からわかってるってマダラ・小南ぐらいだわな


カブトの場合は最初から存在自体を知られているからな

>>87
どうやってふれるんだよw

螺旋丸は玉を相手に押し付けるだけだし、クナイを指すのか？w

活性化鎧を突き破れないと？妄想乙

マーキング必要な時点で、どこから攻撃が来るかわからないってのはない

マダラは自分のほうが時空間使いとして上だと油断してから、隙をつかれた
他の相手はクナイすり抜けたりしないで、よけるか弾くから
飛雷神二の段に引っかかることもない

>>83
それは俺じゃないけど
他にも居るんだろうよ長門を下げようとすると
すぐに長門アンチで片付けるのに不満がある奴は

>>90
螺旋丸は突き刺すとか触れるタイプの技ではないんだが？w

なんで風遁でもない螺旋丸が活性化を突き破るんだ？

>>91
よくわかってるな

>>91
このスレルールならまさかクナイの先に飛ぶとはわからんし
別に手でのマーキングでも良いんだしなおさら触っただけで
飛べるなんて思いもしない

>>88
ペインは忍具扱いだから本体が出るみたいな話してたじゃん決定かはしらんが


ただ本体もすべての術を使えるみたいだし、描写がないと分からんから、長門は除外でもいいかも

螺旋眼は回転でねじ入れるから
活性化の鎧が突き破れないとも限らんぞ

>>92
アンタのこといったんじゃないよ？何を言ってるんだ。zIndU4+AOの話だよ？

>>97
まぁ、大玉、超大玉、仙法螺旋丸、螺旋手裏剣、風遁螺旋丸なら可能だろうが、ただの螺旋丸じ表面的な傷はおろか、届きすらしないだろうな

>>86
ガアラとか小南とか物理無効とかのやつにも勝てないね
あと空浮くやつにも攻撃できないし
あと打撃耐性の大蛇丸にも勝てないし

で、結局雷影厨はどうしたいんだ？ミナトと同ランクにしたいのか？
ならビーやイタチ辺りとも同格？
てかさっき長門より強いって言ってたな
ならマダラカブトの次ってことか？

>>100
よし、じゃあミナトなら勝てる根拠はどうな感じだい？

>>101
いや、ミナトと雷影はよく比較されるが、それぞれの特徴や利点はそれぞれにある

その上でミナトは厨が多いために必然的に上げろの声が上がる

雷影はミナトと比較して謙遜ないのになぜか評価が低いから、正しい評価にしようとしただけだ
みんなの意見を取り入れると、
Ｓ 長門 イタチ ビー 雷影 ミナト ジライヤ

が妥当

雷影って大蛇丸より下だろ・・・
作中の格的に。

雷影は逆に言えば風遁に弱いんだから
このスレでは風遁使いは角都始め相当居る
ミナトより勝率悪い

>>104
大蛇丸なんて封印以外で倒せる奴いないからな
かろうじて塵遁、Ｃ４でいけるかぐらいか

もっとまとまれよな・・・・・そんでまた自来也勝手に上げてるし・・・

>>105
あれほど醜態をさらしたカクズに雷影がまけるかとでもwwww

一応描写にはないかもしれんが

クナイが雷影にあたる直前にドスごとワープさせれば貫いて雷影やられるかも

さすがにあんな巨大なのは防げれんだろう

雷影がパンチでもなんでも良いわ
殺せたと思った瞬間、風遁アッガイで終わりだね。雷影。
まさか命のストックあるとは思わないだろうし
雷の鎧まとって突進してくりゃ馬鹿でも風遁使うわなｗ

>>103
＞みんなの意見を取り入れると、

みんな…？ｗ

これどこかで見た事あるレスだなｗ
毎日ランキング張り付けてたやつかｗ

だいたい風遁使いなら雷影に勝てるってどうゆう理屈だよww

ミナト、イタチレベルが風遁つかえて初めて有利になるレベルだろw

並の風遁つかいなら開幕に瞬殺されるわなw

つーか雷影の攻撃に雷遁攻撃ないからな
体術オンリーだからね

>>110
今のNARUTO読者に、カクズは雷影より強いですか？ってきいたら、｢カクズはアッガイで雷影に勝てる｣なんて言うのはお前くらいだなw

>>111
長門sageと雷影ageの俺の意見を合わせた結果だけど

カクズの風遁は普通レベルじゃないよ
性質変化を極めた物だけが使える天災さながらの破壊力と設定書にも書いてあるし
あと面の口からいきなり出るから発動予測困難とも書いてある
他の性質と組み合わせればもっと強力になる

遁術の相性も絶対じゃないしね
岩隠れ四尾の人柱力が鬼鮫に負けてるくらいだし

>>116
雷影アンチは不当に雷影を下げたりするのやめろ

お前みたいな奴のことだよ

そういえばダンゾウにも負けるな
雷影。イザナギでこっちも命ストックあるし
シスイ幻術もあるし
風遁使い出し

>>115
Sランクに雷影入れてるのお前だけだろｗ

>>119
ダンゾウさんはサスケよりトロいから、雷影になぶり殺しにされんじゃない？

仮にｼｽｲの幻術もちだしてダンゾウ勝たせるなら、上位瞳術もち以外全員アﾎﾞﾝだな
雷影に限ったはなしではない

てかドスとかよくよく考えりゃビーでもやばい代物だったわ

>>120
そうだな

俺以外は雷影を過小評価してることになる

ガアラ、小南に勝てない
大蛇丸に勝てない
空浮くやつにも勝てない

これで雷影Sランクはないなｗ

>>124
じゃあなんでミナトはＳランクなんだ？

>>123
おい、俺の意見は無視かよ、まさかドスごと吹き飛ばせるとかはないだろうな

>>126
ドスは刺さればやばいんじゃないか

雷影
負けるのは五大性質使える長門に輪廻技
もちろんマダラ
穢土店カブト、大蛇
カカシ開幕カムイ
ガイ
鬼鮫。チャクラ吸われて終わり
サソリ、どれが核か判らず砂鉄界法で終わり
現ナルト
万華鏡第一形態スサ時のサスケを倒せないので現在の永万サスケは無理
月読でイタチ
角都
デイダラのＣ４
砂に攻撃防御されるガアラ
小南、紙分身ｏｒマダラ起爆札
自来也。蝦蟇結界で終わり
ダンゾウ
君麻呂。体術じゃ骨出されて攻撃できない
砂防御比較で、君麻呂の方が攻撃力もある

雷影勝率悪すぎ

>>125
口寄せガマ、空のやつにはクナイ投げて虚を突く弐ノ段があるから攻撃はできるね
まぁ屍鬼封尽使えないし少々火力不足だからランク落とした方がいいって人が多いなら賛成するよ

>>128
お前にミナトで同じようはシュミレーションさせると、見事に攻撃をすべて交わし、幻術すら通じないミナトさんができあがるんだろな

>>129
いやミナトは落とさないで、雷影を上げればいいだけだよ

ミナトは時空間ある分
他のキャラとやった場合、雷影より勝率良い
マダラ１つ取っても。

>>132
雷影の活性化瞬身とミナトのクナイを投げ出した位置にワープで、そんなに差がてるのか

おめでたいな

水影、土影にも勝てるか怪しい雷影ｗ
スサノオあったからこそ防御出来たが
体術で体接近が多い雷影じゃ溶かされるか
塵遁の餌食になりかねない。

正面からなら天照すら当たらないのに塵遁の餌食にされ

壁すらバンバン壊しながら建物探し回ってるのに、密室で溶かされんのか

すごいな

>>131
え？ミナトがSランクにあるのがおかしいんだろ？

>>136
ミナトをＳランクから下げると反対する厨が多数いるから、雷影を上げればいいって提案しただけだよ

ミナトを下げるのも全然ありだけど、俺は最初はこっちを支持してたからな

>>134
オオノキは空飛べるからな
雷影じゃ手も足も出ないだろうね

>>7
ビーこんなに強くないだろ。
こいつこそ過大評価すぎる。

ビーにも勝てるかもしれん
序盤は蝦蟇ぶん太＋ミナトvsビーって形になるから
尾獣化して尾獣玉うとうとする、そうじゃないとビーが不利
尾獣玉を回避できることは情報無しだからきづかない

尾獣化したらクナイをビーの真上に投げドスを掴む、そしてワープすると
ドスがビーの真上にくるからそのまま手を離せばそのまま串刺しでしょ

俺としてはこれがミナトがＳにいる理由かな、これが不可能ならもうちょいさがるかな
とりあえずミナトの右に雷影がきたとしてもミナト以上になることはない

>>138
オオノキはまだ未知数だから、下手したら今の上位連中より強い可能性すらあるからな

ビーと雷影の過大評価っぷりはすごいな。
ジュインなしのサスケと同レベルなのに。

確かにビーがイタチと同格って変だな
そこまで強いとは思えん

無、二代目水影あたりも下手したらＳクラスよりつよい可能性もある

ビーは描写のばらつきが大きすぎる
写輪眼相手に近距離から二回も致命傷与えるかと思えば
白ゼツさん相手にチャクラ鉛筆外すくらい

ABの兄弟はどんだけ言っても実際はスサノオなしと骨組みだけ万華鏡サスケレベル

鬼鮫にもこの兄弟は負けるレベル

燃費の悪い完全体素戔嗚尊より小回りが効く初期素戔嗚尊に天照撃ちまくりの方が、厄介だろうな

燃費良い悪いってどっからくるんだ？スサノオの成長度と関係ないぞ
イタチは単に病魔だし
てか完全体スサノオでも天照は撃てるだろ。別に原理が変わったわけじゃないし

だからー、おめでたい頭のage厨はほっとけって言ったじゃん・・・・
みんな過敏に反応しすぎ、餓鬼じゃねえんだからよ

ビーは幻術が効かないって事意外はカカシと大差ないと思うレベル。
というより尾獣モードが微妙すぎるからなぁ。相手によるけど。

雷影は鬼鮫には確実にやられるね
常にチャクラ放出してるから吸われたい放題だし
攻撃スピードは凡庸だからビーみたいにカウンターでチャクラ吸われるだろうね
水遁フィールドやられたらもう手も足も出ない

>>149
サスケが、初期でこの痛み…イタチはどれほどの…

ってとか言ってたのに完全体でも初期でも一緒なわけないだろ
イタチは完全体素戔嗚尊使う頃にはすでに目玉真っ白

雷影の攻撃→第一形態スサノオ破れず
ダンゾウの攻撃→第二形態スサノオ、風遁で開ける事には成功
現在のサスケ→イタチ同様、完全体スサノオ

よって風遁使いダンゾウと永万サスケには雷影は勝てません

>>154
永万サスケに勝てるキャラクターなんて、マダラと主人公くらいかでてこないだろうけどな

いやいやｗ
第二形態の通常万華鏡サスケにも勝てませんぜｗ
もちろん第一形態にも勝ててないがなｗ

今思ったら君麻呂強いな
雷影の必殺技すら防ぐ砂の盾をあっさり貫通してたからな
下手するとビーにも勝てそうだ

きみまろは公式本だとヒダンより0、5くらい低い程度だったな

雷影の雷性質より
ダンゾウの風性質の方が相性だけじゃなく質も上である事が
サスケ戦で判明したわけだが
これじゃカカシレベルの雷遁？チャクラ少ないだけで
カカシの雷遁と同じぐらいじゃね？

イタチとサスケじゃ失明期間が違い過ぎるだろ・・・・・・
イタチが完全体須佐能乎を使ったのがあの一回だけだと思ってんのかよ

それに痛みのくだりはコントロールの話であって燃費の話ではないと思うが

サスケは短期間で失明しすぎｗｗｗ
どんだけ燃費悪い使い方してるんだよ。

雷遁って最強性質変化だと思ってたけど実は最弱かもね。

万華鏡技同時使いとかサスケはやってるからな
燃費悪いと言うより万華鏡は開眼と同時に失明へと劣化してくるから
早まったんだろうな。
まあ永万の今じゃ関係ないけどｗ

>>160
燃費っつうか命を削る術らしいから、細胞へのダメージレベルか
吐血もしてたし

イタチもサスケのように段階的に成長していったんだろうな
そしてサスケのように完全体使えるころには失明寸前
イタチとサスケ似てるな

>>159
そもそも雷影は雷遁攻撃できないからね
防御と瞬身しかない

あれか？幽遊の仙水の鎧みたいなもんだろ？雷影の雷鎧
体付きはトグロ弟みたいだがなｗ
でも妖怪ユウスケ（ナルトで言えば九尾化ナルト）だと手も足も出ないからな
所詮、人間のパワー限界と人外のパワーの違い

八尾と戦った後であることを考えると
香燐の反応から、雷影のチャクラや技の破壊力は人外レベルだと思う

まあその内わかるだろうよ
雷影・オオノキ辺りは死亡フラグ立ってるから
マダラ・カブト・サスケのどれかの噛ませ犬になることは間違いない。
カブトの場合、穢土店戦士相手だから、もっと下になる可能性がある

チャクラ量が多くて常に放出してるから鬼鮫においしく頂かれちゃうけどね

イタチは遠くからも幻術出来るかもな
まあ指で幻術やったりレベル違うからな
またランク上がりそうだな

あんなに強いんだから須佐能乎なんて使わなかったと思うんだけどね、どこで使ったんだろ

>>164
いくらなんでもサスケみたいな使い方しなければ完全体になっても大丈夫だと思うがね。
万華鏡の瞳力は期間をあけると回復するんだし。連続使用さえ回避できれば失明はそうそうないと思うが。
ただダメージは蓄積していくから、開眼したら失明するのは避けられないっぽいけど

>>171
麒麟みたいな回避不可能な攻撃を受けた時につかったんじゃないの。

感知能力の外から幻術かけれらるって
もう瞳術とか写輪眼どうこうのレベルじゃないな
つか、シスイの幻術なんか霞んでしまうのになんでマダラは欲しがったんだ

シスイのはかけられても気づかない特殊な幻術

優しさランキング

Ｓ　鬼鮫　イタチ　ヒナタ　ヒルゼン
Ａ　重吾(平常)　ビー　次郎坊　ヤマト　自来也　ダン　メイ　ガイ　我愛羅　チョージ
Ｂ　君麻呂　チヨ　ミフネ　リー　綱手　シン　テンテン　ウタカタ　カカシ　シカマル
Ｃ　ナルト　いの　紅　テマリ　水月　アスマ　エビス　多由也　キバ　カンクロウ
Ｄ　エー　ハンゾウ　チョーザ　サイ　いのいち　鬼童丸　シノ　角都　飛段　マダラ
Ｅ　サソリ　大蛇丸　ネジ　重吾(ぶち切れ)　サクラ
Ｆ　ダンゾウ　左近　サスケ　カブト
Ｇ　右近　ミズキ

雷影は最強
フルパワーのライガボムなら地球が吹っ飛ぶレベル
雷影＞六道仙人＞その他

>>175
カブトは紳士だろヒナタとかサクラ治療してるし死の森で7斑二回助けてるし
あとミズキはナルトに身をはって多重影分身を教えた超紳士

>>175
優しさでは長門。

過剰な優しさがブチギレたのがペイン。

>>173
それ違うでしょ
幻術かけるのは見える距離じゃないと駄目
幻術かけた後に操るのなら感知能力の外から可能

雷影推してる人はどうしたの？
雷影をイタチやジライヤと同格とか、
キサメより上とか暴論すぎでしょ。それどころか、カクズサソリデイダラガアラにすら勝てないでしょ。
カクズは五遁、半不死、ひじきがあるしデイダラは飛行、相性の悪い呪印サスケを追い詰めた実績があるし、C3で仕留めれるし、サソリはガアラの砂より上位の砂鉄、核移動で半不死、頭の弱い雷影じゃ核の存在すら気付かない。

そもそも近接戦闘しかできない時点で話にならない。
近接戦闘に特化してると言っても、最大瞬間風速はガイの八門に劣るし、そのガイも今のランクなんだから。
体術ゴリ推し忍者は正直このスレルールだと不利だからしょうがないよ。

イタチって強いの？

万華鏡なしサスケに負けたけど

雷影とかゴミすぎて話になんないからなｗｗ

もうマンネリ

>>181
手加減してたっぽい
いきなりスサノオ使ったら10秒かからなかっただろう

手加減どころか、イタチ先生のサスケ修業に近いわな
全部イタチのシナリオ通りのサスケの対応だもの

囲碁で言うなら指導碁

とんでもなく実力差があるんだろうな
しかもイタチは病気で全盛期の力が出せてないって言う

>>181
サスケＶＳイタチ時のイタチが本気だったたと思う？
そのあと説明されてんだから、ちゃんと読んでればわかるはずだが…

S+：カブト＝トビ
S ：長門
S-：イタチ　キラービー　ナルト　ミナト

A+：サスケ　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A ：オオノキ　金角　銀角
A-：角都　鬼鮫　エー　カカシ　我愛羅　ガイ

B+：デイダラ　ヒルゼン　サソリ　小南　半蔵　ミフネ
B ：綱手　君麻呂　ヤマト
B-：重吾　チヨ　飛段　トルネ

C+：再不斬　ダルイ　カブト(過去)　アスマ　水月
C ：紅　ネジ　テマリ　カンクロウ　リー
C-：白　サイ　シカマル　シズネ　シノ　バキ

D+：鬼童丸　左近・右近　キバ　ハヤテ　多由也
D ：次郎坊　サクラ　テンテン
D-：イルカ　ヒナタ　エビス

E+：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　いの　ミズキ　香燐
E ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト
E-：リン　キン

訂正
B ：綱手　君麻呂　チョウジ　ヤマト

>>188-189
>>1
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

>>181だけど寝ぼけてた
ごめんなさい忘れて下さい

>>188
長門は原作のように本体が離れたところにひきこもってペインに戦闘させれば強いが、
スタート時に向かい合わなきゃならない強さ議論ではそこまでじゃない
本体が剥き出しになり真っ先に狙われる
前もって本体が離れたところで身を潜めるという準備が必要なキャラ

長門本人も秘密がわかってたら自来也に勝てなかったと言ってる
スサノオを持ってるイタチ、サスケ＆尾獣化八尾なら突破するだろう
勝率考えると上位はこんな感じだろう

S+：カブト　マダラ
S ：イタチ
S-：サスケ　ビー　長門

A+：ダンゾウ　自来也≒大蛇丸　鬼鮫
A ：オオノキ　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　雷影　小南
A-：猿飛　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手　飛段

>>180
いやむしろ雷影はこのルールだから強いんだよ
開始直後に雷遁を最大活性化させ相手より早くラリアットで終わり
本当の闘いだったら言う通りに何もできずに負ける相手も多いだろう

鬼鮫上げ過ぎ。
サスケは永遠万華鏡じゃないならそこでいいけど、ビーと長門は一ランク上だろ。

長門はこのスレでは低い位置は当然だよ
目の前に車椅子に乗った、足動けない相手が対峙し
そいつがペイン達口寄せしたら
誰だって本体狙うよね。
そこで狙われて狙い通り本体までたどり着けそうな奴
秘密がわかってて一応狙っても、そこまでいけない奴に分別すれば
長門の勝率がわかる

>>193
雷影はせいぜいAなんだから黙ってろばーかｗｗｗ

ようは対峙して始めだから
雷影の瞬身でラリアット、長門の首が飛ぶのが速いか？
新羅で突進してくる雷影を飛ばしてその隙にペインズ口寄せするのが速いか？

って事だよな。確かにこのスレルールだから雷影勝率良いんだよなｗ
色んなフィールドで忍らしい戦い方だとグゥと勝率落ちるなｗ雷影
逆に長門は勝率上がる。隠れてペインに戦わせればいいんだし

一応、向かってくる相手を飛ばす瞬時に出す新羅は
６本九尾のパワーだと飛ばせない。巨大新羅の間合いだとラリアットの方が速い
雷影の活性化突進って凄そうだけど６本ナルトとどっちパワーあるかね。
これによって勝敗決まるね。ペインズさえ口寄せできれば長門勝ち出し

よく考えたら
蝦蟇親分達を里より遥か遠くに吹っ飛ばしてる神羅天征を開幕直後にやられたら
ペインズも口寄せ動物も余裕で呼べるな

吹っ飛んでる間に受身は取れないみたいだしなぁ・・・
馬鹿正直につっこんでくるのはやっぱ長門本体のみだとしてもきついんじゃね？
吹っ飛んで時間稼がれたらもうペイン6体召喚済みになっちまうんだろ？

>>198
六本九尾は尻尾を地面に突き刺してから吹っ飛ばずに耐えれてたんだよ。
二本足の人間が同じように神羅を耐える事は不可能。

腕を地面に突き刺せば耐えれるかもしれんが、吹っ飛ばされたら大抵は身動きのできない空中にいるから
九尾みたいな行動をとるのは人間には不可能だ。

第一に雷影が六本九尾と同等の力があるとは到底思えない。
四本九尾でさえ腕を振り下ろしただけでとんでもない衝撃波を出してるからね。

雷影に中距離攻撃でも描写されれば、素早さと射程の長さのおかげでもっと評価されるんだろうけどな
現状はやはり厳しいとしかいえないと思う

仮にペインズ口寄せして
長門の前にガードとして置いた場合、
雷影が何体までペインズ倒せるかだね
修羅道とかあの辺はパンチ１発でバラバラになりそうだけどね
天道までいくかね？

>>203
真正面の殴り合いじゃ仙人モードにもなんとかついていけるのがペインだから
雷影が接近戦で勝つには天道に捉えられず、他の狙いのペインを正面以外から攻撃し破壊する事が必要かな
ただ数的不利状況に陥ってしまった場合そんな隙が生まれるとは思えんが・・・
周りを掃除するにしても下手に時間かけると、地獄を処理しない限り倒して次のペインへと移ったと思ったら
倒したのが復活していて無限ループにハマってしまうこともありうる
もしペインが呼ばれてしまったら最速で長門本体をやるor地獄をやるのどっちかしか打開ルート見当たらないと思う

仙人モードについていってたか？
パンチをなんとか防いで蹴り入れられてた記憶しかない

万象天引で雷影を引きつけて餓鬼道に捕まえさせれば雷遁の鎧も消えるだろうから
そこを修羅道なり人間道なりに攻撃させりゃ倒せる
意思の疎通にワンテンポ時間がかかる他人同士なら雷影が餓鬼道を振りほどく時間があるかもしれんけど、
コンビネーションが抜群のペインズにそれはないし

天道がいるかぎり雷影に勝機はない

チリチリナルトの現在じゃなくナルトのあの時の仙人モードと違って瞬身で動きが速く
天道以外は一撃で雷影の活性化攻撃の破壊力で機能停止しそうだから
なかなかペインズも的絞れなく何体かはやられるんじゃない？
天道の天引で動きとめればあとは人間道辺りで魂抜けるけど。
地獄道はナルトの時もそうだけど１体復活させれば雷影も集中的に狙われるだろうから
何回も復活は無理じゃね？広い見渡せるフィールドで対峙だと。
物理攻撃は雷の鎧で傷つけるのは無理だと思うけど

あれ車椅子じゃなく、ペイン達へのチャクラ送信機じゃないのか？

てか、長門は全ての遁術+七道を使えるんだし、ペインの原作描写を見る限り、他より抜けているのは確かじゃね？

何も知らなきゃ、カカシの最初みたいに神羅をされたら？？？になるんだし

天引も天照避ける速さの雷影
上手い事、的当たるかね？

>>208
それ言ったら何も知らない長門にカムイで引きちぎったら・・・とかになる

>>208
チャクラ送受信は黒い物質のみじゃないの

>>205
パンチ防げるだけでもすごいとは思うが、ちょっと誇張表現だったかもしれん
けど直線的で読まれた物理攻撃なら、仙人モード並のパワーでも受けとめることはできるってことじゃないかな？
修羅がワンパンでやられたのは狙った先が綱手だったのもあるだろうし・・・どっちにしてもやられる運命だったろうけどｗ

>>209
斥力・引力に当たる当たらないとか全く関係ないんじゃ…
ターゲットを決めて発動すればいいだけだし
まあターゲットを目に捉えるのに多少は時間がかかるかもしれんけど

たしか
雷切を発動してる状態のカカシも一応スピードが上がってるんだよね？
それにペインズは余裕で対応してるからそれなりにいける可能性もあるが

てか仙人モードの体術より雷影の活性化体術の方がパワーあると思うけどね

チリチリ体術＞ガイ八門＞雷影活性化体術＞仙人モード体術

じゃね？

>>210
いや、現に原作で？？？状態になってたじゃん
5秒の間合いも1人では見つけるのはかなり難しいのでは？

>>213
天照だって雷影が避けるまでは
「ターゲット決めて発動するだけ」だったよ

>>210
それに関しては昔から言われてる、初見神威がＯＫならカカシはマダラ以外に最強になるってね
けどそれは一応カカシの性格上なしって扱いになってる？みたい

ラリアットで首が飛ぶとかまたアホなやつが来てるのか
あれはビーとの合体技で相手が非戦闘型のゼツだぞ
ゼツなんて普通の忍にやられるぐらい弱いぞ

また雷影厨は勝手に技を妄想してるのかｗ

ちょこまか、あのスピードで不規則に動き回られたら
捕らえずらいんじゃないの？
って言ったまでだよ。

>>216
天照がそうだからって神羅天征や万象天引がそうだとは限らんでしょ
それに全く関係ないし

>>218
いやいや
雷影厨ではないがあのパワーの一撃食らったら
長門、首もげるだろｗいくらなんでも。そこは普通に冷静な判断

>>209
雷影は接近して攻撃するのが完全前提になってくるから
神羅が間に合う限り雷影の間合いにはいった時点で確実に神羅の射程にはいってる
射程的にも神羅が有利だから、天照と違ってピンポイントでなにかしなきゃいけないようにはみえないんだよなー

シーかダルイかどっちか忘れたけど
台詞からしてライガーボムで普通の人間が死ぬのは確定
雷影が手刀で自分の腕を落とした描写があるので切断攻撃できるのも確定

>>218
さすがに抵抗せずまともに喰らったらほとんどの忍は首ふっとぶんじゃないか？ｗ
問題なのは雷影の攻撃がそこに至れるまでの経緯に弱点が多すぎやしないか、ってな話でｗ

ゼロ距離発射のビームも避けるし
回避能力は高いんじゃないの？雷影。

>>221
雷影の攻撃は水月に防がれるね
十語にも対応されてるね
サスケにかわされて千鳥叩き込まれてるね
黒炎に割り込まれてるね

新羅なら余裕で間に合うんじゃない？

>>220
天道の術の原理をどう考えてるかは知らんけどな
チャクラが相手に触れてもいないのに相手が飛んでくわけないでしょ

後半に見せてた最大活性化の雷影は分からんが
サスケ戦で前・中半の雷影じゃ余裕で天道に捕まるだろうね

ずっと活性化出来ないとまず勝てないな

>>226水月の液状化は有効だね。確かに
第二形態ジュウゴはガードごと、貫かれてるがｗ
瀕死状態で名無し侍のエネルギーを・・・
サスケは確かにイタチ並みに基本体術が出来てるね。避け方なんか。車輪眼の動きの捉え方とともに。
でも長門はさすがに無理じゃね？
あとペインズ１体１体が雷影の攻撃避けられるかは疑問
サスケ＞ペイン１体１体の組み手回避能力だと思うし

>>228
活性化でも天照後の黒炎スサノオと連発できたり、割り込んでるから新羅なら余裕で割り込めるね

>>227
何を言おうが君の意見は描写のない妄想だから
天照と神羅天征や万象天引が同じ原理なんて事はないよ

>>232
俺は天照と神羅が同じ原理なんて言ってないよね？
ただ敵にチャクラが触れるという点だけでは同じだろ
何も触れてないのに相手が動くとかマジなエスパーかよ

>>214
シカク『仙術を身につけたという事はもうレベルが違う。足手まといにならない事が今あいつにしてやれるチームワークだ』

六道相手に影ではキツいだろうな

天道ですらあの当時の仙人モードナルトに受身だけで
最後は蹴り入れられてるのに
ペインの１体１体が活性化雷影の組み手なんて無理だろｗ
むしろどうやって忍術合戦にもっていくかを考えた方が良いんじゃね？長門の場合
自身の得意分野に持っていき、相手の得意分野を消す戦い

>>235
餓鬼道だけ出してチャクラ吸収と戦わせてれば余裕だと思うんだが

>>230
肉弾戦するなら長門は最弱クラスだろうね
ただ少なくとも六道ペイン6つの能力を一人で使いこなせる
最大化しなくともそれなりに範囲が広く、威力も相当な神羅をカウンターに使えるから
雷影はそこをどうやって切り崩していくのかな、ってわけよ
長門が一切構えず、口寄せもカウンターもしないなら雷影は一瞬でケリつけれるだろうね
かといって最初に様子見として先手必勝のような攻撃をせず
動き回るだけだと口寄せされてもっと不利じゃない？って話になっていくんだよ･･･
現状神羅で攻撃を弾かせて、そのインターバル中に追撃できなければ勝てないんじゃない？
それこそ原作でいう天道攻略は5秒のインターバル中にいかに攻撃を加えるかなわけで・・・
雷影はその追撃可能タイムを無理やり作らせる射程技がないのがきついんよ

>>233
つまり雷影はミナトの飛雷神二の段を唯一避けれるキャラってことになるな

>>230
開幕で水月に防がれてるからね
実際もそうなるんだろ
神経活性化最大にするにも「フン！」って溜めの動作が必要だし
そんな溜め動作してるうちにジライヤの最速仙術に間に合う増幅口寄せでズラズラ呼ばれるだろうね
それから瞬身して接近しようにも、サスケに黒炎に割り込まれてるからね
新羅でも余裕だろ

あと十語は防いでるよ
防いだけど壁際に押し込まれ、壁に押し付けられた力でねじこまれただけ

>>237
その5秒も何もしらない状態で気付けるのかな？

>>238
活性化状態ならな？

>>240
それも障害になってくる、そこも調べなきゃいけないから
なおさら雷影は不利になっていくよ、って意味も込めてたつもりｗ

>>236
そもまま吸収させれば良いんじゃね？
パンチ１発で沈むんだから
ある程度吸われたって忍術じゃない体術でなんだテメー！でボコられそうじゃない？
ＤＢでもなかったっけ？ゴクウ、エネルギー吸われるのをわざと吸わすの
チャクラ多そうだし。雷影
すぐに全チャクラ吸われる訳じゃないでしょ？ナルト戦見る限り
サスケ戦見てて思ったんだけど、黒炎でどこか犠牲になってもとにかく１発叩き込めば
相手は瀕死状態になるんだし、こういうキャラはそういう戦い方も出来る
どうやって回避しようじゃなくそのまま突っ切っちゃえみたいな

描写じゃ天照を避けたように見えるけど
雷影が単純に横移動した瞬間にたまたま天照が被ったって事は…ないか

まあ雷影が天照を避けたような発言もないんだけど

なるほど、理解

>>244
それはさすがに雷影を虐めすぎだろう・・・

>>241
開幕直後にミナトがクナイを投げたとしても、
クナイが到達するより先に最大活性化はなれるんじゃないの？

雷影にとっての５秒のインターバルは長門にとって脅威じゃね？
これだけ速いと相当接近されるよ。いったん飛ばしても

>>243
パンチ当たる前に鎧全部吸われてるから、パンチの威力殺される
んで、ペインは常に武器持ってるし、あれ刺されたら長門に操作されて終わり

>>243
仙人モードの静状態から自然チャクラ高速で取り込めないと
かなりすごい勢いで吸われるんじゃない？実際仙人モード解除させられなかった？
ただ自然チャクラの性質上餓鬼道は石化してしまったけど
通常チャクラなら無尽蔵に吸い続けそうで怖いんだがｗ

>>247
なれると思うけど、クナイが危ないこと分かってるなら
活性化なんてやってないでクナイから離れるんじゃないか？
クナイはそんなに速くないんだからさ
クナイの仕組み知らなかったら確実にアウト

>>249
ゼロ距離じゃない物は手で技吸収してるみたいだし
一瞬で瞬身での活性化攻撃だと
チャクラ吸ってる暇ないと思うけど

餓鬼道の封術吸引に突っ込んだら雷影は確実にやられるな

まあその戦法をするには、長門が雷影の最大活性化の効果に気づくのにワンテンポ必要なんだけど

>>248
5秒は気付いてる状態が前提なのか？
てか、なにも六道は神羅だけじゃないだろｗ

>>251
雷遁の鎧を発動すればクナイなんかわざわざ避ける必要ないよ

普通に考えたら強烈すぎるカウンター性能を誇る神羅とそのインターバルを
知る必要がある雷影が圧倒的に不利に思うけどな
雷影が弱いとは一切言うつもりはないが、雷影が長門に勝てるっていえるほど
攻撃手段が多彩でもなく、詰み要素の方が多すぎて有利だって主張するのが無理に感じる

>>252
雷影の瞬身スピードだとどうなるか知らんけど吸収スピードもかなり速いよ
まあ吸収発動してないときなら倒せるかもしれんな

てか雷の鎧まとわなくても
雷影なら通常瞬身。要はミナトみたいで、十分、餓鬼道程度じゃ付いていけないと思うんだが・・・
吸ってる暇なくボコられる

>>258
ペインのコンビネーション能力は無視？

>>255
クナイの次に螺旋丸が来るからクナイから離れるんだよ
クナイに時空間忍術仕込まれてるの知らなかったら絶対避けないだろうけど

>>258
雷影の通常の瞬身は水月や重吾が反応できる速さ

吸収は準備完了状態なら体全体から吸えるみたいだね
自来也が確認のために超大玉螺旋丸かましたときも上半身で受け止めてる感じだったし
初見のナルト仙人モードのパンチでぶっちばされた餓鬼道だけど
そのあと掴んで自然チャクラを取り込み続けてたときも体全体から吸い取ってたようにみえる
自然チャクラの性質で石化して使い物にならなくなったけど
最初から神羅は狙わず見えるチャクラを吸収する戦法を長門が選べば、ただのパンチだけ食らうに留まるんじゃない？
痛いとは思うけど致命傷には至らないだろうし・・・長門の戦い方としてはまずありえないけどね、神羅しないとか

>>257
てか忍術じゃないものは仙人モードの時みたいに
相手に触れて、ゼロ距離で吸わないと無理だよな
吸う前にあの活性化スピードじゃ頭にパンチ食らって地中に埋められるだろｗ
雷影の体にさわる前にパンチ叩き込まれてる
餓鬼道じゃ。

>>263
物体化、というか具現化してるチャクラに触れさえすれば吸収するんちゃうの？
活性化もチャクラを使った身体能力向上の術の1つっしょ？それこそ仙人モードのような

>>263
だからコンビネーション能力は無視？

よく考えたら
千鳥で雷影に触るのがやっとなんだから
螺旋丸じゃ雷遁の鎧を突破できないな

>>263
忍術とか関係なくチャクラなら何でも吸うと思うけど
しかもゼロ距離とかじゃなくて餓鬼道が吸収張ってる範囲なら何処でも

雷遁の鎧＝最大活性化はどう考えても忍術の一種でしょう

>>264
あの速さだと鎧見えてても意味ないんじゃないの？
超大玉螺旋丸のように相手と距離があっての吸収
雷の鎧って言ってもほとんど体の周りの相手にかなり接近しないと
触れれない物
だから先に一撃食らうでしょって話。仮にちょっと吸われても。

ペインの封術吸引が鮫肌の吸収速度より遅いとは思えんけどな

>>265
あのスピードでちょこまか瞬身で不規則に動き回られたら
コンビネーションと言うより的絞れないんじゃないの？って話。
その間にも１体１体、一撃で倒されないか？って話。
１発当たれば通常螺旋丸やナルトパンチで機能停止するぐらいなんだしどれも活性化攻撃一撃で良い

>>267
45巻の175頁だな

>>269
吸収速度速いといっても一瞬でどこまで吸えるわからんからなんともいえんが・・・
ただ長門が取れる戦法の1つには変わりないし、威力がそれなりに弱体化するのも避けられない
雷影が取れる戦法は活性ありなしで、とにかく突っ込むしかないわけで
どう考えても長門有利じゃないですかね、って話なんだけども･･･

雷影は活性化最大にしても攻撃スピードは変わらないから黒炎に割り込まれたりするんだよね
まぁその攻撃スピードは水月や重悟にも対応されるレベルだし
活性化最大にしたあとのギロチンドロップの体勢に入ったら、チョップを被弾して血ヘド吐いた後のサスケのカグヅチ＋砂に割り込まれてるし

>>270
鮫肌の方が速いだろ
封術吸引は忍術。術を発動すると決め手から発動する術なんだし
ワンテンポ遅い
鮫肌はほとんど無意識に近いだろｗ触れただけで自然と吸収するんだし

>>271
ちょこまか動く奴にわざわざカウンター有利な長門が先攻する必要性なくね・・・？
長門自身は自分の技の弱点、いわばインターバルを知ってる
だから相手から飛び込んできてもらうほうが断然長門にとって有利
雷影はそれを知らない、しかも完全接近戦タイプ、完全ドツボじゃない？

>>275
俺が行ってるのは発動速度じゃなくて吸収速度の事を言ってるんだが

>>271
6体中誰かが見てるぜ
五右衛門でも回避されている
瞬身で速度は速いが、サスケ戦を見ていると攻撃速度自体はさほど速いとは思えん

>>277
なぜか吸収速度と発動速度をごっちゃにされて大変っすなぁ・・・
そもそも雷影の攻撃範囲に来た時点で神羅せず、封術吸引の準備してなかったら
それこそゼツのように首吹っ飛ぶだけだよねｗ

餓鬼道チャクラ吸収
吸えるもの：各種チャクラ、身体エネ、精神エネ、自然エネ（石化する）
効果範囲：全方位、自分中心に半径1m程度

これであってるよね？

>>277
吸収速度も鮫肌じゃないの？
膨大な美中チャクラ一緒にあっという間に吸うんだし

>>280
原作だと五右衛門吸収したときはバリアーみたいなので吸収してたね
それでいいんじゃないかな？

>>280
45巻の175頁だな

サスケ戦サスケ戦言うが
サスケやガアラはペインズ１体よりはるかに強いからｗ

やだー、とうとう遥かに強いからで片付けはじめた・・・

>>284
なぜさっきから常に1体限定の話になるのだ？？？
頭大丈夫か？？？

相手はペイン六道じゃぜ

ペインズ一体一体は木ノ葉の忍が集団で攻撃しても無傷ですませるレベル

ペインの中だと餓鬼道が一番隙がないよね
忍術は殆どきかないし、体術で攻めてもチャクラとられて数分後には空っぽ
ただしずっとチャクラ吸収を発動していればの話だけど

>>286
何度も言うが
ここのスレに居るようなサスケやガアラが６体居るわけじゃないだろ
１体１体が中堅以下ぐらいのが６体居てもあの速さと一撃ならコンビネーションもクソもないだろ
仙術覚えたての当時のナルト相手でも何体も６人から倒されてるのに

>>287
ペインズ１体１体は木の葉丸の螺旋丸食らうレベル
>>288
ナルトのパンチの空圧で倒れる奴が活性化パンチ食らったら吸ってる瞬間、バラバラじゃないの？

>>289
だから1体倒そうと近づいたらほかの5体も一斉に攻撃してくるんですよ、ってことだよ
わざわざ点でバラバラな位置にペインが配置されること自体不自然極まりない
しかもさっきから長門本体は晒されてることを前提で話してるわけで
本体を徹底ガードするなら、なおのことお互いカバーリングしあえる範囲で陣を取るのが普通なんですけど？

ペイン一体の実力が中堅以下なら木ノ葉の忍達が集団にも関わらず
ペイン一体ごときに全く傷を負わせてないのが逆におかしいわ

モブとはいえ木ノ葉の忍のレベル低すぎだろ

>>289
まず45巻から読み直しをお勧めする
どういった状態でナルトを相手をし、かつ主人公補正があれど2度は詰まれていたという現実

そして仙人地雷や半蔵に木ノ葉総動員で敵わなかった現実

>>290
影分身を使える木ノ葉丸だからの話

木ノ葉丸も実質つかまってるし

まぁジライヤvsペイン戦みたいにお互いの視覚をカバーするような陣形で待ち体制だろうね
木の葉のときはナルトの情報を聞き出すためにバラバラになっただけだしな

>291
ミナトの時もそうだけど
一瞬だよ。もう次に行ってる。
一斉になんて鈍い物じゃない

で、広い平野でのペインズの配置だけど
言うほど長門頭よくないよ。ナルト戦みると。

>>296
都合よく解釈しすぎ、要するに自分が好きなキャラをランクで上にもっていきたいだけで暴れてるだけじゃないか

都合よくは長門側
本体むき出し長門にはスピードキャラに不利

確かに長門は頭がよくない
チャクラ吸収張ってればカエル組手防げたはず
そして畜生道を使えば他のペインは時空間回避が可能だったはず

>>290
＞ペインズ１体１体は木の葉丸の螺旋丸食らうレベル
地獄道以外に食らったか？
んで、46巻122頁
鬼畜道が天道以外を口寄せしているが、やられているのは修羅道だけだな

雷影1人で、木ノ葉総動員相手とは不可能だわな

>>296
脳内では常に目に止まらぬスピードで動いてるみたいだけど
実際は水月に防がれたり、重悟レベル一人を倒すのにグダグタ時間かかったり
サスケにカウンターで千鳥叩き込まれたり、黒炎やカグヅチや砂に割り込まれてるしな

原作描写否定してるぞ

>>299
蛙組み手の存在が分かってれば始めから封術吸引をしてただろうね

>>302
俺が言いたいのは
何も分からなくてもできるだけ防御しとけってこと

>>298
そっちだろｗ
>>276に関するカウンターが有利な長門に対して
直線的でない戦い方でどうやって勝てるのかを
雷影好きの君が示してくれればいいんだよ
ちょこまか動けば捉えられないと言ってるけども
そんな時間与えたら逆にペイン口寄せされるし
畜生は増幅口酔せするわ、カメレオン呼ぶわでてんやわんや
しまいにゃガードすべき長門本体をカメレオンに隠してペインだけで動き始めちゃうぞ

まぁ、あれは主人公補正たっぷりだから仕方が無いと思われ
いきなり紳士になり会話を始めるわけだしｗ

木ノ葉総動員相手って・・・ほとんど名無しの雑魚ばっかじゃないかｗ
木の葉最強ヒアシも居なければガイも居ないし、ダンゾウも参戦してない
で、カカシチョウジチョウザ３人で天道は倒されるレベル出し
サスケ戦サスケ戦言うが、ガアラテマリカンクロウダルイ相手でも倒れないよ
雷影戦後でも
でさ、水月・ジュウゴを過小評価しすぎだろ
すくなくても足に踏み潰されたり、ガキの螺旋丸食らうレベルじゃないから
ペインズを過大評価しすぎなんだよ
このスレは。
１体１体はマジでジュウゴ以下だよ。
天道だって３人で苦戦
組み手じゃナルトに推される程度
他のペインのやられ方なんて酷いもんだろどれも。
このスレで議論になるようなキャラであんなマヌケなやられ方する奴はマジで原作者だって
思ってないぞ。

そろそろ長門アンチが厳しくなってきたな

>>306
どこに天道がカカシ達に倒された描写があるのかい？？？
逆にチャクラ切れで死んだだろｗ

そろそろ万策尽きてきたようだね、もう放っておこうｗ
勝手に勝利宣言でもしておいてくれ、きっとみんな白眼でみてくれるぞ
日向はこのスレでも最強！

>>308修羅道、犠牲にならなきゃ機能停止してるだろ
１体１体は天道含め通常螺旋丸で倒れる程度なんだし
千鳥で貫かれて終わり

>>310
今、単行本を見てるがどこに倒された描写があるのかい？？？
カカシが死んだ描写はあれど、天道がカカシ達に倒された描写はないのだが？

なにか別の何かを読んでる？

天道はインターバルあるからちっこいの何度も撃つよりでかいの一回撃つほうが強いんだよな
5秒も隙できるのに目の前に張り倒すだけなんてしてたら隙突かれて当然だわな

はい始め！で長門に突進してくる活性化雷影を新羅で飛ばされたからってどうだっていうんだ？
チャクラの鎧で身を守ってて到底の攻撃じゃ肉まで貫けないのに。
逆に使った後、５秒もロスあるんじゃ、またもの凄い勢いで戻ってくるぞｗ
いつ口寄せすんだよｗ対峙して、はじめ！瞬身でものすごい速さで接近
口寄せ間に合わないから新羅新羅言ってるんだろ
使った後、５秒のロス。飛ばされた雷影、５秒でどこまで長門に戻ってると思うんだ？
また新羅かｗ？またロスだな・・・いつペインズだすんだ？

まず口寄せしてでっかいのを盾にして一緒にペインも出しとけばいいんじゃね

ペインって互いに視野を補いながら共有してるから、背後からの瞬身チョップもカカシの雷切のようにかわせるんじゃない？
カリンでさえ遠くから雷影瞬身→黒炎→チョップの動きを把握してたし
攻撃スピードは遅いんだし

デカイ新羅はさらに間があるから長門相手を自身から飛ばすの間に合わないぞｗスピードキャラの瞬身や活性化や時空間に。

雷影は神羅を耐える設定になったのかｗｗ

これは愉快

吹っ飛ぶけど死なないってことでしょ

>>313
>>239>>274

吹っ飛んで口寄せでも十分時間はあるかと

ただ吹飛ばすだけの術で鎧まとった雷影がやられると思ってるのか？
そっちの方が愉快
飛ばされはするかもしれんが別に何になるわけでもないだろ

>>319
>>313はどうみても移動の話だよね？移動スピードと攻撃スピード一緒にすんな
移動スピードはゼロ距離ビームや天照避けられる速さ
てかミナトと比べられてる時点でわかるだろーが
攻撃スピードもサスケ達だから避けられたまでで
長門に避けられる訳ねーだろｗ

>>321
頭大丈夫？
六道は神羅しかないと思ってるとか？

吹っ飛ぶ距離にもよるけど
確かに雷影が5秒以内に攻撃してくる可能性はある
だけど、最初から雷影がインターバルの情報を得てしまっている

>>322
空飛ばれたらどうするの？

>>320
新羅、吹っ飛ぶ、５秒のロス後、口寄せ、神速で戻ってくる
時間有るか？

>>326
神羅と神羅のインターバルがあるだけで他の瞳術は使える事しらないの？
頭大丈夫？

>>323
はいはい
じゃあ何をやるのかな？
ようは一撃食らったら死ぬから近づけたくない
でもものすごい速さ。だから新羅しかないって話を今してるんじゃないの？

>>322
雷影は攻撃スピードが遅いから新羅＆口寄せ出来るって意味ね
活性化最大でフン！って溜め動作必要だし
吹っ飛ばされた後に透明カメレオンに入って長門が隠れたら雷影は見つけられないぞ
永遠に増殖する口寄せとペイン軍団と戦う羽目になるね

新羅と同時に他の術出したかよ

>>329
そんな遠くに飛ばないだろそもそも
チャクラ防御ある奴が。他と違って。
でも飛ばそうと巨大新羅だと今度は間がありすぎて新羅間に合わなくなる

椅子に乗った病人長門がサスケ達みたいに攻撃避けられると思ってる時点でおかしいわ

綱手って神羅に対してチャクラ吸着で耐えようとしてたよね
真下に吹っ飛んだから意味なかったけど
横からやってほしかったな・・・

ID:71CA0aSn0
雷影は開幕当初からインターバルを知ってる前提なのか？ｗ

新羅天星の
大きさでなんで他のペインが術どころか動けなくなる意味わかってないようだね

>>330
出さな木ノ葉同時相手はとてもとてもできんわな

こんなのは少し考えたらわかること

>>334
知るも知らないも
そういう戦い方だろｗ雷影は。突進あるのみ。サスケ戦同様

>>336
妄想乙

>>331
巨体のガマが吹き飛んだだろ
あとカカシみたいに瓦礫とかに埋もれたらすぐには戻ってこれないだろ

ちょっと様子見してたけども
巨大神羅じゃないので蝦蟇ブン太達が里の中央から郊外の森まで
ぶっ飛ばされてるのを忘れているのかなｗ
しかもあれだけのガタイと、九尾を短時間だけだが押さえつけれるタフな奴らがだ

雷影なんて開幕で天引→黒棒刺されて終わり。話になんねーよ

>>339カカシ戦は建物あるから瓦礫で
このスレだとナルト戦みたいなフィールドだろ
人間相手の飛ばす新羅は戦いフィールド内でどれも遠くまで飛んでないだろ
寄せ付けないようにしてるだけなんだから
口寄せ蝦蟇なんてあんな大きいモーション、間合いを取って十分、少し力を入れた新羅が
出せるからだろ
人間同士のその場ででの一瞬での戦いは威力より間に合うように速さ重視している
肉弾戦車もそうだった。カカシ戦がそうなのに雷影みたいに移動スピードが速い奴ならなおさらそうだろ

>>337
ライガーボムのあととかすぐに突っ込まずに様子して天照の回避体勢とってたろ

原作描写だとチョップ食らわした後の超スピード(笑)とやらをやらずにギロチンドロップやったしなｗ
原作描写で回避にしか瞬身を使ってないんだけど？
常に瞬身で動き回ってないんですけど？
原作にない妄想は止めてね

>>342
サスケが鉄の国で目くらましのために柱壊して天井崩したときに
雷影はダメージこそなかったが、結果的にサスケがその場から離れるほどの隙を与えたのも事実
あとまた巨大神羅でないものの飛距離を突きつけられたのに「カエルはモーションが云々」という
勝手な解釈で御都合理論展開してるじゃない、ホント都合いいのはどっちなんだかねｗ

天引なんてしたらそれを逆に利用してさらに勢い付いたパンチ来るぞｗ
カカシですらある程度もがけてたのにｗ

>>343
そろそろおれのＩＤはＰＣだし、お前さんはケータイだから
自演厨黙れって言われるかもしれないなｗ

>>343
はいはいｗ
黄色い閃光と同レベルの速さは原作で確定してますんで

>>342
>>1より
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。

勝手にフィールドを限定しないで貰えるかな？
スレルール読んでね

>>344
なら人間を遠くに原作で飛ばしてください
しかも活性化で通常の人より抵抗出来る人をね。

>>347
ミナトがマダラ戦、９尾戦に使ったのは時空間の飛雷神な
瞬身は単なる高速移動だからｗ

>>348
瓦礫程度じゃ体に傷１つつける事は出来ませんぜ
チャクラのオーラで。
カカシでさえその隙に次の手を打とうとしてるぐらいなのにｗ

>>347
瞬身が瞬発力を一時的に物凄い高める術なのはカカシ外伝でなんとなくわかるんじゃないか？
あれほどまで称えられるミナトの瞬身が仮に雷影の瞬身同様に里の中心から外まで数秒かからないのならば
並の奴が目で捉えれるレベルを遥かに超えているのは間違いないのだから
わざわざ部隊の人間に飛雷神の仕込クナイを投げ入れさせる必要性はなかったことになるんじゃないか？
それをしないのはあくまで一瞬の速さを極限まで高める体術だからと読み取れるんだがなぁ
決して雷影が弱いとは俺は言ってないんだがな、雷影が勝つ要素は現時点ではないと言ってるだけで

>>351
>>329

>>350
は？単なるミナトの瞬身と比べてじゃねーだろ
黄色い閃光がどうして付いたあだ名か調べて来い

>>345
黒棒のが明らかにリーチありそうなんでパンチ届く前に串刺し。終わり

黒棒？ナルトどころかカカシにもへし折られる物が？
冗談きついぜ。相手は一撃必殺のオーラまとった雷影だぜ

雷影厨の言い分だと原作にある描写の範囲での戦い方しかしちゃいけないんだな。
開始直後のクナイをばら撒くという行動ができなくなったミナトは若干弱体化したな。

シー「雷影様の神経伝達・・・反射のスピードは黄色い閃光に劣らない」だってさ

>>354
飛雷神＝時空間
瞬身＝単なる高速移動
を理解できなくて実際の原作描写は>>239>>274なのを理解できない奴に言っても無駄かなｗ

・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

テンプレの近距離、中距離、長距離は何メートルぐらいなんだ？
向かい合って戦闘開始ってことは長距離でもお互いを視認できる距離なのかそれとも
お互い索敵からスタートなのかによってランクが大きく移動することになる

ダンゾウの風遁＞＞一撃必殺のオーラ(笑)

>>349
それはおかしいな、事実飛ばしたという描写があるのに
それが人間でなければそんな飛ばないという理屈には結びつかない
まして人間の数倍は確実にあるものを飛ばしたのになｗ
それにそう切り返すならば「里の外から中心に5秒以内にたどり着ける描写ください」って返されるのみ
片方は人間よりも遥かにでかいものを里の外まで飛ばしたというある程度信頼性がある描写だが
瞬身の移動で隠れ里の半分をわたりきれる信頼性の高い描写はない
まして五影会談の会場の大広間の中を高速移動しただけでは及ばないだろう

>>360
NARUTOの副読本見てみると
０〜５メートル＝近距離　５〜１０メートル＝中距離　１０メートル以上＝遠距離らしいよ
このスレではどうかは知らんけど

飛雷神の術
闘の書ｐ266
ここに黄色い閃光の異名の所以が書いてある
しかも単なる瞬身を引き合いに出して。

てか普通にウィキでもどこにでも書いてある事じゃねーのか？当たり前のことだから。
その黄色い閃光に劣ってないスピード

>>360
普通は中距離だと思う、いきなりガン飛ばせる範囲で戦うのは不自然だ
中距離ってのは大体15m〜50mぐらいの距離じゃないか？
クナイを投げて確実に標的を捉えられる距離ぐらいだと俺は思ってたが・・・

>>363
それぐらいの距離なのか、意外と近いんだなー

>>359
その時空間並の速さなんだろう。
原作台詞と設定書見ると。
だから瞬身同士だとミナトより速いな

>>358
これ、移動速度じゃなくて・・・反応速度のことじゃね？
見切りの速さがすごいってことじゃねえかな、この書き方だと

>>363
おいおい
長門死亡じゃねーかよ
どの距離も。雷影の反射速度なら。

>>363
最初はそうだったけどそれだと近すぎるって言う意見が出てきて曖昧になったんだ
それ以来はっきりと決まってないはず

よっぽど印が速い奴か
１発目の攻撃をかわして印結ばないと
どれも間に合わない距離だぞ。
長門だとあれじゃかわしようがないし

>>364
残念な事に原作では雷影はミナトのように避雷針でワープしながら戦ってないからね
雷影は回避のみ
攻撃はそのまま肉弾戦とプロレス技だからｗ
いくら言っても無駄なんだよね

尾獣の衣まとった金角の攻撃を防げるチョウザが
吹っ飛ばされて意識不明になるのが神羅天征
雷影といえども飛ばされたら相当なダメージを受けるはず
全身を圧迫する衝撃系のダメージなので鎧は関係ない
甲冑着込んだ人間でも高いところから落ちたらダメージ受けるのと同じ
下手に瞬身してたらむしろ反動ダメージ増えるね

今のチョウザといっしょにすんなよ
ナルトサスケだけだと思ってるのか？成長漫画で成長してるの。仲間達もだろ

>>363
確か過去スレで議論されてたな
結局決まらないままだったか

これ何度も言うようだけど
一人一人のペインよりあの時の第一形態スサ万華鏡サスケの方が強いから
天道よりもな。３人相手でやられそうだもんな。サスケはガアラ達相手でも
大丈夫だし

>>369,371
残念、神羅も封術吸引も印不要です
最低でも1回は雷影吹っ飛ばされる、戻ってくるまでの必要時間の問題には変わらない

とりあえず、体術オンリーのキャラが三体同時にペインを相手にするのは無理って仙人自来也が言っている

まあ、開戦時いきなり最大活性化で長門に迫ったらそのまま雷影の勝ちだと思う
長門の輪廻眼の見切りも悪くはないけど、天照避けるようなスピードにいきなり対応するのは無理だろう

でも、尊大ぶった雷影の性格上機械の補助がないと移動できないような相手にいきなり最速攻撃しかけると思えない
余裕かまして神羅で飛ばされる姿しか想像できない

・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

テンプレにこう書いてあるんだから近、中、長距離の設定もスレ住人の感覚で決めるより
原作か副読本から持ってくる方がいいと思う
テンプレに下の一行追加しないか？
・０〜５メートル＝近距離　５〜１０メートル＝中距離　１０メートル以上＝遠距離

>>377
あのルール距離だとその場での速さだな
黄色い閃光並みの反射神経の雷影が
印なしでも病人長門の技より遅いわけねーだろ
ミナトはカカシにクナイ降ろしてる相手からカカシ救出ついでにマーキング
それ並ってことだからな。説明だと

>>380
それは都合よすぎだろｗ
じゃあなんで雷影さんは活性化する手順を飛ばしてるの？ってつっこまれちゃいますよ

てか０〜５メートル＝近距離　５〜１０メートル＝中距離　１０メートル以上＝遠距離
確実に近と中は死んでるだろ。拳の速さで。
１０メートル以上でようやく長門の技と雷影の攻撃どっちかわからないってだけで。
なので二勝１敗で雷影の勝ち。この２つの距離なら活性化しなくても通常瞬身で済む。
てか一歩動いて手を伸ばすだけ

>>382
0〜10mなら開幕即新羅されて吹っ飛ばされるだろ
雷影は最初から雷遁の鎧も活性化もされてないんだし

なんか本誌でイタチと長門同格扱いみたいなのされてるけど、輪廻眼のほうが瞳力上じゃねーの？？
基本性能が違いすぎるからか？
イタチ（基本性能がカカシレベル、スピードはカカシ以上）　長門（もともとただの子供。さらに足が動かない）

ペイン六道いれば話は別なんだろうけど。


どうでもいいが万華鏡を何回使うと失明するとか決まってるって考えてる馬鹿いないか？
サスケのは例外的に短期間に一気に使いすぎただけで一回の戦闘での使用数さえ少なければ使う頻度が多くてもあんな早く失明するわけないじゃん。
もし回数決まってたらあの賢いイタチさんが少年サスケなんかに月読使わんっての。マダラもサスケに眼を休ませろって言ってるし。

5メートルは相撲の土俵の大きさくらいだ
立会いの変化で相手の突進をかわせる距離

開幕からのかかる時間
新羅＞＞＞活性化＞＞＞＞雷影のチョップだし

プロセスの無視が酷すぎて話にならん、やっぱだめだこりゃ
>>371でこう自分で言っといて、印なしの神羅だとやっぱ間に合っちゃうじゃんって言われたら
>>380とすぐさま自分が言った事を覆す芯のなさ・・・しかも活性化しないと速いといえどミナト並ではない
活性化の手順である「フン！」のところはなぜか長門は何もせず静観
雷影が活性化準備し終えたら、長門が動いてOKになるという謎さ具合、雷影が「フン！」で活性化したなら
その時点で長門はペインを口寄せ完了してなければ行動順序がおかしい

開幕からの発動の速さ
新羅＞増幅口寄せ＞＞活性化「フン！」って溜め動作＞＞＞＞＞チョップ
だな

だから関わっちゃいかんとあれほど…

漫画じゃ一瞬だけどなあのフン！のシーンｗｗ

こいつ前スレの雷影厨か？sageてあるから見抜けなかった

雷影厨もsageを覚えたんだな

>>384
普通は輪廻眼のが上だけど
イタチやサスケのような超天才うちはなら
輪廻眼に匹敵するほどの瞳術を持てるってことじゃないの？
まあ写輪眼マンセーの世界だから。

瞬殺の術　ってのがあるから　雷影最強だよ

>>391
途中までageてたよ、あとフン！も一瞬だけど
神羅も発動一瞬なんだよなー

>>374
こんな都合のいい解釈した反論してくる奴に議論なんかしたとこで意味ないな
さすがは雷影厨w

あばばばば〜('A`)

最近このスレ見始めた新参だけど、わざわざ雷影を推す人の気持ちが理解できない。
スビード大好きっこならミナトだろうに・・
さっきまでがんばってた彼の意見にも、ミナトならってのが何個かあるし

>>384
>長門（もともとただの子供。さらに足が動かない）
長門は輪廻眼抜きにしてもジライヤの弟子でうずまき一族だから才能も実力もかなり高いぞ

じゃあ基礎能力もイタチくらいあるのかね

長門のペインズ突破できそうなのがイタチ、サスケ、ナルト、ビー、ミナトで
可能性ありそうなのが自来也、ダンゾウ、雷影ってところか

スピード厨＝長門アンチ

>>401
サスケとイタチはペインズに相性悪い
頼みの瞳力も上位存在の輪廻眼に分が悪いし
仙人ジライヤにくらべて基本能力も忍術もはるかに劣る

制限時間ありの無敵が取り柄のダンゾウとかも可能性ないだろ

>>403
ペインズなんて一人ひとりが木の葉丸に螺旋丸食らって終わる程度の実力だろ
仙人ジライヤを買いかぶりすぎ

>>401
あと「突破できそう」と「可能性ありそう」同じ意味じゃね？
違いあるの？

>>404
６人での共有視界のコンビネーション使われたら螺旋丸なんて当たるわけ無いだろ

ちなみにジライヤはペインズを突破できなかったので終わり

>>403
むしろ相性はすごくいいだろ。
ペインには体術や忍術よりも幻術が有効なんだから。

なんでペインズに負けたキャラの厨がえらっそうにしてるんだろうｗ
相性の余地もなく完敗だっただろう
イタチは本誌で長門と同格かそれ以上の扱い
サスケはジライヤ超えしたナルトと同格扱いだから突破できそうだね

勝手に同格と勘違いするのは勝手だけど
原作で互角やらそれ以上と匂わしたり明確に書かれてないから
議論の題材に持ち込むなよ

>>410
>頼みの瞳力も上位存在の輪廻眼に分が悪いし
>仙人ジライヤにくらべて基本能力も忍術もはるかに劣る
これもだな

>>405
突破できそうは倒せる
可能性ありそうは検討の余地あり

イタチ、サスケ・・・スサノオあるのでペインズ突破は可能
ビー・・・尾獣化すれば圧力から考えてペインズ突破は可能
ナルト・・・実際にペインズと相対して倒してるのでペインズ突破は可能
ミナト・・・長門本体の懐に入って長門本体は叩けるペインズ突破は可能

自来也・・・戦闘して３体のペインは撃退することに成功、可能性あり？
ダンゾウ・・・イザナギを隠れ蓑にペインにづ近き本体を叩ける可能性あり？
雷影・・・一体一体のペインは天道以外、カカシ以下なので雷影の攻撃力、スピードなら可能性あり？

>>412
ガマ親分見る限りスサノオとか余裕で新羅で遥か彼方までぶっ飛ばされると思うぞ

ダンゾウも無理だって共有視界を掻い潜って本体なんて叩けるわけない

長門は強さ議論のように相対して本体があらわになっちゃうルールだとやっぱ不利だな
漫画のようなシチュエーション(本体が離れたところで木にくるまっててペインをラジコンのように操作)
ならかなり強い

>>407
長門本体が目の前にいれば自来也にも可能性ありそうじゃないか？
長門本人も秘密なければ自来也に勝てなかったと発言してるし

>>413
勝手に吹っ飛ばされると勘違いするのは勝手だけど
原作で互角やらそれ以上と匂わしたり明確に書かれてないから
議論の題材に持ち込むなよ

>>414
だよな強さ議論スレなのにわざわざ弱くして議論する意味あるのか？

原作より弱体化してランクダウンとかおかしいよよな

>>415
原作で新羅がそういう能力だろ

>>417
スサノオが吹っ飛ばされるとは限らないぞ？
輪廻眼に万華鏡が効かない描写も一切ないしな

>>417
イタチのスサノオに関しては
どんな攻撃もはね返す鏡があるからな。
流石に吹っ飛ばされるとは思えないがな。

>>413
スサノオは忍術はねかすから効かんだろ

バクに吸われた時ちょっと引っ張られてたから、いくら須佐能乎の防御力が高くても吹き飛ばされることには関係ないと思うが。
それで距離離されちゃいそう

>>419
確かに盾なら新羅跳ね返しそうだけど
跳ね返したらペインズが飛んでいくから
どっちにしても倒せない

それに原作を見る限り盾で攻撃防せいでるから

盾の面で攻撃を受けないとはね返せないから
新羅は跳ね返せそうにないと思うんだが。

てか仙人の自来也弱ェェ・・・・あれようはチャクラ回復とサポートがついただけで攻撃、防御力はなんも変わってないのな

>>420-421
イタチのスサノオなら逆に天道ふっ飛ばすかもなｗ
イタチは突破可能、サスケはもう一度検討の余地ありってとこか？

>>422
神羅が跳ね返されたら、そのまま長門死ぬんじゃね？
そうでなくとも車壊されて(送信機壊れて)ペイン使えないんじゃね？

>>424
サスケは弓矢で楽勝だろ
ペインは動きが遅いから1本目を弾かれてもそれはスサノオ自身でガードできるし
二本目はインターバルの間に打てば命中

>>425
天道が暴走したナルトに新羅跳ね返されたけど
普通に天道は空とんでたからな

ていうかサスケの弓矢忘れてねーかみんな。

あれ長門避けられんの？無理じゃね

>>423
原作でははっきり身体強化っていってたぞ
つってもナルトの修行風景からの話だが・・・棘山から落下しても出血すらせずだったはず
自来也はみてくれは少し変化してしまう不完全さはあるが強化面はナルトに勝らずとも劣らずだったんじゃね？
それでもなお黒棒刺し込んだり腕引きちぎったりでなんだかんだペイン六道って馬鹿力にしか思えないんだがｗ

>>427
車ごと長門が空飛ぶのか？
でも空中飛ばされたら、インターバル中に天照でおしまいける

>>422
いや倒す必要はないだろ
もちろんナルトのようにペインズ全滅させてから本体の元へという方法もあるが、
あれは漫画で長門が戦闘してる現場から離れたところに隠れているという場面だったから
その戦闘手段を取らざるを得ない状況だったからでこの強さ議論のルールでは
本体が目の前に相対するので状況は違う長門本体を直接狙う事が可能

>>412
開始が0〜10mの時は
開幕即新羅で敵が吹っ飛ぶ
↓
ジライヤの最速仙術より速い増幅口寄せでペインや巨大口寄せがゾロゾロ
↓
長門、透明カメレオンで逃走

これを破らなければ無理だろうね
ミナトは術式クナイ設置前だから開幕で吹っ飛ばされて無理だな
ダンゾウはイザナギに印が必要で開幕即吹っ飛ばされ、腕の封印も取らないといけないから無理
雷影も開始時は雷遁の鎧や活性化してないから即吹っ飛ばされて無理
ジライヤは天道がいない状態でやられてるし
ビーは感知力ないからカメレオンに逃げられたら最後
可能性があるのは同じ開幕即のイタチ、永万サスケ、感知力のあるナルトぐらいだな

>>430
天照て何気に発動遅いよ

目から血が大量にでてきてから発動するから

>>433
5秒以内余裕だろうがな

>>433
トツカノツルギでもいいと思うよ


また、サスケの話だがダンゾウ時には天照早かった
これはイタチは別かもしれんけどさ

>>434
それって神羅が発動するのに5秒かかるんじゃなくて
発動した後のディレイみたいなのが5秒間あるんだろ？ｗ
仮に発動に5秒かかるなら完全に糞忍術だわｗｗｗ

てかこうすればイタチが勝てるて考えてる時点で
まともにやったら勝ち目がないてことなんだから
イタチのが格下なんじゃね

>>437
あ、逃げるんだ

ていうかイタチは天照を使う前に印結んでんだよね。
でも中断されてまた印結びなおすのかと思ったら今度は印なしで天照出したし。
結局あの印はなんだったんだ？あれからサスケも天照で一度も印を結ばないし。

>>429
蹴りが眼潰し程度なのが残念。耐久力はあるんだろうけど腕取られちゃったしよくわかんなかった結局。

>>436
インターバル中だろ？
長門が空中に吹っ飛ばされてるという状況なんだろ？

>>438
「あ、逃げるんだ 」
て言っちゃてる時点でこのイタチが格下と証明されてる正論から
逃げてるんだよな

>>439
あの印はお知らせじゃないの？
天照つかうから変わり身準備してねー的な

もともと、イタチは印は糞速いからわざとだと思うわ

イタチとかどう考えても輪廻眼の能力劣ってるんだし
格下でいいだろ

もともと万華鏡の能力だけでその位置なんだし

>>439
印結びが速い、っていう意味での印の表現省略か
はたまた先行詠唱とか事前詠唱みたいな類で事前印結びみたいな技術でもあるのかも・・・？
けど印が必要だというのは紛れもない事実だね
印なしで発動する神羅ってどんだけ厄介なんだこれ・・・

目潰し程度だった、といってもペイン自体結構頑丈に作られた人形なのかもしれないし
そこらへんはっきりわからんから、やっぱ爺蛙の説明の通り身体強化にもそれなりに対応できる
硬さなどを兼ね揃えてるのがペイン、って解釈するほかない気がする・・・

もともとペインなんて本体見つけなきゃ
勝てないんだからこうすれば勝てるって話になるのは当然だろ。

>>443
スサノオと天照て十分勝てるとの意見多数ですが

天照の開幕即発動よりは新羅のが速いね
ダンゾウ戦も結構掛かってるし
永万サスケがどんな能力になるのか知らないが、
ナルト、サスケは主役だから最強クラスになるのは間違いないから議論するまでもないと思うけど
それでランクも外されてるんじゃなかったか？

自来也は最初から仙人モードならペインズ突破の可能性があるキャラなのかもしれないが
ナルトと違って仙人になるの時間がかかるんだよなたしか
その辺はどうなのなった状態、それともなってない状態からスタートどっちよ？
まあなってない状態からスタートでもペイン３体は仕留めたんだけど

>>440
ああ、そこからの話の繋がりかｗｗｗ
それなら空中に浮いちゃったらだめだろうな

>>443
輪廻眼持ちあげすぎ。
万華鏡の力はまだ全容が明かされてないし格下と決めつけるのは早計だな。

>>445
じゃ探知系能力もってないと勝てないでいいだろ
実際、マダラから無敵のペインて言われてるんだから

永万サスケとチリチリナルトは補正の塊だから抜いていいと思うけどね
ただ永万前のサスケは戦力指標としていい題材になるから入れておくべきな気もする
ナルトに関しては対長門戦みるかぎり主人公補正と外野の介入がありすぎて実力とはいえないので論外
いい勝負は出来ても、勝てないというのが答えだと思う

>>451
車輪眼の力ならもしかしたら見つけられるかもな。知らないけど。

>>451
このスレのルールでは長門は隠れずに戦闘場にいるぞ

>>451
そりゃペイン潰れても長門は死なないし、ペインも死体から作りなおせるから
無敵だわな

ペインは生きてないもの

長門とイタチは同ランクのSに配属して長門左の上げ対象になったイタチを右にして
若干の優劣関係の表現としてランク付けすりゃいいんじゃね？
どっちも勝ちにいける要素は含んでるし、ランク差ほどあるとは思えない

>>453
そんな能力あったら香燐いらんキャラだろ

>>454
開始後に隠れるんだから別にいいだろうw
隠れること事態がダメって事じゃないし。

イタチと長門の勝負は結局お互い病気で
技のリスクも高いから戦ったらどっちも死ぬ可能性が高いと思うけどな。

>>458
かなりバレバレだな

>>450
それは漫画の長門が戦闘フィールドから離れたところで木の中に隠れてたからだろ
強さ議論では成立しないだろ長門本人も顔見せしなければいけない
たしかに隠れてペインを操縦するという漫画のシチュエーションにおいて長門は強いけどな
強さ議論のルールだと違うよ

>>460
迷彩カメレオンに隠れちまえば、感知タイプか瞳術使いにしか見破られる事はないよ。

>>462
今話してるVSサスケとイタチじゃバレバレだろうって話だ

流れを読んでなかった…すまん

>>456
イタチは月詠あるから開幕月詠で瞬殺してほとんど取りこぼしがない
それに対して長門はイタチ以外にもサスケ、ビー、ナルト、ミナト、自来也等
負けの可能性を含んでいる相手と戦闘過程を想像する必要があると思う
この差はデカイと思うけど

>>465
>>432はスルーか？

>>465
開幕月読なんかしたらカカシに負けるな
月読→カカシ万華鏡でやぶる→破られた反動で動けない→カムイ

>>467
カカシが破った描写はない
できもしない事を言わないように

>>466
スサノオは無視か？

>>465
月詠を破れるのは万華鏡車輪眼を持ったうちは一族じゃないと無理
車輪眼移植しただけのなんちゃって車輪眼使いのカカシでは無理→原作参照

しかもカカシは一度月読をまともにくらって完敗している
うちはの人間でもないから破れる可能性は低いな

ID:Ql5ni1Fo0 [sage]
>>466
＞スサノオは無視か？

お前、なにいってんだ？
>>432の一番下見ろよ
会話が成立してないぞｗ

>>465
それって開幕神羅も同じじゃ？
スサノオ出す前に喰らったら死ぬ可能性あるぜ、だからこそ同ランクにすべきと判断したまでだが
それに開始10mなら確実に範囲だろうし、月読は精神ダメージでとりこぼしがなくても
神羅は同様に印なし強力かつほぼ回避不可能な物理攻撃でとりこぼししないんじゃないか？

>>469
なんちゃって写輪眼じゃ無理なのは原作で書かれてるけど
万華鏡の場合は書かれてない

万華鏡開眼してるカカシが、三割のイタチと戦うときに
こいつ相手に一人ではキツイみたいなこと言ってた

ぶっちゃけ瞳力云々に関しては原作が曖昧すぎるってのが一番困るんだよなぁ

>>474
じゃあ駄目だなカカシ

>>465
あと月読は副読本いわく射程５m未満だから
中距離遠距離スタートを考慮すると取りこぼしはかなりあるんじゃね？

>>477
そんな設定あったのか、知らなかった・・・

>>474
いや違うだろ
カカシは本物のイタチだと思ってた
本物のイタチと判斷して
カカシ「こいつ相手に一人ではキツイな」

>>478
目さえ合わせれば術にはかかるから５メートル以上でも術中範囲だぞ
副読本より原作描写だよなぁ

サスケとイタチ戦のシュリケン投げ合いの後の月読って、５メートル以内？
手元に本無いからわからん

>>479
話を最初に戻すがカカシが万華鏡を破った事などない
うちはの血もなく中途半端な片目だけの万華鏡で破れる可能性は低いな

>>480
原作でも月読は中距離以上使ってないだろ

目さえ合えばてのは写輪眼の普通の幻術の話だろ

>>480
原作でそんなに遠くから月読したことあったっけ・・・？
思い返してみればほとんどその5mって言われてる範囲だったような気がしなくもない

>>472
そうかもね
話は少し変わるんだけどこのスレの長門のペインの扱いってどうなの？
>>448で自来也の仙人についても言ってるんだけど、前もって準備するのはあり？
ペインを前もって出して準備してる状態ならそうなるかもしれないね
ちゃんとペインを口寄せしなくちゃならないなら問題が出てきそうだけど

・カカシは月読破れない
・長門はスレルールにおいて戦場フィールド上にいる
・森羅のインターバルは5秒

イタチとサスケも十分長門のペインズを倒せるな
それにしても突然カカシを持ち出してきた馬鹿はなんなんだ
格下すぎるだろ

>>485
ジライヤも長門もノー準備状態で開始だよ
それがスレルール

それ以前にイタチの万華鏡写輪眼の発動も即発じゃないから
開幕月読は無理じゃね

カカシはペイン一体に苦戦するレベルだから・・・

>>485
それはペインは一応本体晒しから開始、ただし長門本人も六道の力が使えることは前提
開幕神羅をするなら、六道ペインの口寄せはその後の間に寄せる事になるかな
ペイン自体はなんていうか、忍具やクグツみたいな扱いでしょうなぁ
クグツ使える使えないは手入れするところから考えるんですか？ってなったら違うよね

>>489
一応天道っていうペインの中でも別格とタイマン張ってる分許してやってくれｗｗｗ
厄介だな、って認定はされたけど天道は無傷でやられたから及ばないんだろうけどね

長門が開幕神羅したら、車が壊れるよ
操縦出来ないとペイン動かないじゃん

戦闘開始時はどのキャラも武器も何も構えず素の状態で一人棒立ちだろ
そこからクグツを出すキャラは出し瞳術使うキャラは目を変え、口寄せ使うキャラは印を組む
仙人モードは当然動かないところから

餓鬼道、地獄道、人間道、修羅道
くらいならカカシ一人でもいける気がする。

天道は原作にある通り、畜生道は口寄せを大量にされたら辛いかも。

>>490
>>1のルールだと使用可とは書いてあるけど
すぐ使える状態か、それともちゃんと規定の順序を踏まないと使えないかで変わるからさ
ペインなら口寄せするところからはじまるかそれとも目の前に置いて準備した段階からスターとかってね
それいかんによって>>432の指摘するイタチやサスケ以外は長門が無双するってのが崩れかねないから

てか長門じゃなくペインで議論したほうがいいと思う
ペイン六道揃ってよーいどんで六道全員倒したら勝ち

>>495
長門はガリガリさんが車に乗った状態でポツンからスタートだろ

長門はまず攻めるより本体を守る叉は守るための準備をするのが初期行動だろうな。

となると、近・中距離の場合はまず相手を遠ざけなきゃならないから開幕直後に
蝦蟇親分達を吹っ飛ばしたくらいの神羅天征するだろうね。

その後に迷彩カメレオンなりペイン六道なり口寄せできる。

実際の原作描写で口寄せされたなら口寄せでくるだろ
マダラも外道魔像口寄せしたらチャクラが入ってない置物がくるのかって話だな

>>498
神羅したら車壊れるのに
どうやってペイン動かすのさ

>>500
誰も最大神羅天征をやるなんて言ってないがな。

>>501
人や化け物が吹っ飛ぶ勢いってさ
間違いなく交通事故でも車は壊れるよ

>>502
なら天道が神羅天征したときに天道自体が真下の地面に吹っ飛ぶ描写でも持ってきてくれよ。

自分の身に付けてる物が新羅で壊れるなら、長門も天道も新羅を使った瞬間に服が弾けとんで裸になるんですね。わかります^^

遠くに吹っ飛ばされるとナルトや自来也にとっては逆に有利な状況になるな。

仙人モードになるのが容易になる。

新羅は自分を中心に斥力が働くなら(服程度の距離が安全なら)
つまりカカシ雷切り弾いた距離なら、車が壊れるよ

もう何言っても無駄だな。

何言っても都合のいいあんぽんたんな解釈で、ああだのこうだの言われちゃ議論なんかできん。

新羅で車が安全な理屈がないんだよね

マジレスすると、
ナルトの風遁・螺旋手裏剣を神羅天征で弾いた時に目の前にいるナルトと餓鬼道が弾かれてないから、
神羅天征は対象を限定して範囲を自由にして発動できるんだよな。

>>432の話だと
ペインを開始前に口寄せした状態からスタートすれば長門はイタチ、サスケ以外は無双が成り立つが
ペインを開始後に口寄せしなくてはならない状態→イタチ、サスケ以外にもチャンスがある

だからここは大事、前者の場合、イタチと同クラスでも問題ないが
仮に後者だとこれだけ取りこぼすことになると長門のランクがイタチやサスケと同クラスのままかそれより落ちるか変動しかねない

まだどっちか決まってないならぜひ、次スレいくまでに決めて欲しいな

>>508
妄想はいいから。

壊れるとか言う奴は原作見てないんだよな
カカシの時とか前方に新羅とか釘一本だけ引き抜いたり、釘一本だけ飛ばしたり自由に調整してるのにｗ
螺旋手裏剣を消し飛ばした時、周りのペインも一緒に吹き飛んだのかって話だな

>>510
当然開始後に口寄せだろ
長門だけ特別というわけにはいかない

>>509
それ、ほんと？
今度読んでみるよ

>>514
ちなみに四十七巻の22ページな。

てか開幕新羅されたらサスケとイタチもスサノオどころか万華鏡の発動でやっとてとこだろ

神羅天征→イタチ・サスケ万華鏡発動「スー」→うわあぁぁぁぁぁ

>>510
え？俺は開幕即新羅で吹き飛ばした後にペイン＆巨大生物の軍団口寄せって言ってるけど？

>>515
トントン
身の有る話は好きだ

あまり、他人を中傷しないほうがいいぜ

>>516
瞬きなんて一瞬でっせ

>>518
まず原作を読んで自分の意見が通るか通らないかを確認してからレスしてくれれば誰も迷惑しない。

>>519
別に万華鏡に変化するのと瞬きは関係なくね？

>>495
そういえば忍具扱いだと割り切ってたけど
仮に純粋に忍具やクグツだって扱いなら携帯してても不思議はないって考えもあるのか・・・
けど携帯してOKだとしたらそれってほぼペイン最初から揃ってる状態でやるってことにも繋がるような・・・
機械に搭乗した長門が口寄せをしたらペインを使用可能になるってことでしか考えていなかったな
仙人に関しては仙人モードが発動した状態で開始ってわけはないね、必ず手順を踏む必要性がある
自来也に関しては二大仙人口寄せ完了したら即仙人になれるって考えていいんじゃないかな

>>510
ペイン口寄せも手順として必要って話でまとまっていたはず

>>521
イタチやサスケはカッと目を見開くその瞬間に万華鏡発動させて天照もほぼ同時に発動できてるな

>>520
読んでるけどはっきりとは覚えてないんだよ
だから議論で論理的に説明してくれて助かる
ありがと

中傷はスレが誰も得せず、無意味に荒れるから嫌いなんだ

>>524
議論するのに論理的に説明してもらうには
最低でもその議論に参加するだけの知識や情報の整理は前提だと思うよ
中傷は誰も得しないのは正論でわかるけどね
原作をある程度場面場面で思い出してもらえることを前提に話を展開した相手に
自分の不備を棚に上げて無闇に中傷したっていうのは筋が違うんじゃないかなぁ？

>>523
それどこのシーン？

>>526
原作の天照発動のシーン
どう見ても瞬き一つで発動できてる

イタチって万華鏡写輪眼を発動してない状態で須佐能呼を発動してるけど、

須佐能呼の使用条件ってあくまで万華鏡写輪眼の開眼が条件であって、何も万華鏡写輪眼を発動した状態じゃなくていいのかな？

>>523
雷影の時も万華鏡になる→雷影が万華鏡に気付く→目が流血→天照
ダンゾウの時も既に万華鏡→片目瞑る→天照
だぞ

>>525
何を主張したいのかよくわかんないけど
お互い様ってことでいいのかな

>>529
だから瞬きやん

カカシがサスケのスサノオの矢を見てから即座に万華鏡→神威で飛ばしてるし
万華→天照月読も瞬間的にできるんじゃねーのかな

>>517
新羅って新羅天征のことだよね？
新羅天征は天道に力集中させて天道が打ってなかったけ？

それだとペイン(天道)口寄せが必須なんじゃないの？と思ったんだけど

>>531
523:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/05/28(土) 03:57:00.63 ID:Jlvi92Fo0 [sage]
>>521
イタチやサスケはカッと目を見開くその瞬間に万華鏡発動させて天照もほぼ同時に発動できてるな


言ってる事が違うんだが？原作見てないなら見てないって言えよ

>>530
お、お互い様・・・？全然違うけど、意味が理解できないならいいかな・・・

>>534
瞬きなんてあってないようなものだろ
0.001秒くらいなもんだ

>>531
瞬きと目をつぶると一緒にしてないか？
だいぶ意味違うぞ

>>533
小南「輪廻眼を持つ者はペイン六人全ての術を扱え…以下省略」

イタチを見てるとスサノオの発動は雷が落ちる寸前の一瞬で出来る
天照もほぼ一瞬
万華鏡は目見開く動作だけで発動可
長門黒こげにできるな

>>533
えっ・・・だから長門は六道の力全部使えるという小南の発言を採用した上で
機械搭乗長門が開始0〜10mの範囲で相手と対峙し開戦した場合、初手神羅で吹っ飛ばして間合いとって
ペインをそのあと相手が戻ってくるまでに口寄せをし自分の土俵にしてくるんでないのかい？って話じゃないかな

>>535
いいのか、ありがとう

>>536
天照の発動は速いとは思うけど、瞬きと瞳力を集中させるために瞼の上げ下げは別物じゃないのかな・・・

>>533
原作より
長門はペインの六道の全てが使える
半蔵戦の時に長門がクナイを新羅で弾いてる
輪廻眼を移植したマダラ本人がヤマトに地獄道を使おうとしてた

長門が使えないって原作描写を示してくれよ

>>538
だから長門がペインを使ってそれらの術を操るってことでしょ？

>>544
輪廻眼を持つ者はペイン六人全ての術を扱え≠ペイン六道

長門本体が使えるって意味だよ。

>>544
それは違うんじゃないかなぁ、現にマダラは輪廻眼を手に入れたあとの会話で
「人間道の力を使って記憶を引き抜けるが、死んでしまう」というやり取りがある
要するにあれらの力は輪廻眼を扱える人物そのものに宿る力という証明になるはず
そして長門本人の発言からもそれを匂わす発言として自来也を称えた「この秘密がなければ（ｒｙ」
これが意味するのは、六道の力を一人に集中（要するに自分一人）にさせていたならやられていたなと受け取れなくはない

>>536
万華鏡発動と天照発動が同時に出来るんだろ？
早く描写出してね
>>527であるって君言ってるよね

>>543
やめて！！ヤマトさんはなんも嘘ついてないの！！
っていうか真偽問うても意味ないだろ、無駄死にやで

長門自身が新羅使ってる描画あるしなんの問題もないよな
マダラも記憶をぬく奴使えるらしいし

地爆天星も天道が長門にある程度近づかないと使えないし
天道が使うより長門のが威力は強いんじゃね？

>>549
地爆の威力の強弱はまぁこの際どうでもいいんじゃないかな
九尾(八本解放)で完全に抜け出す事はできてなかったから、仮に発動成功したら
マダラ以外全部ゲームセットだろう

地爆天星って一応、封印術のたぐいでいいのかな？

そもそも神羅は忍術を弾き飛ばすって言われてるから
天照やカムイも例外なく弾き飛ばされるんじゃないか？

>>548
やつは嘘をついてるはずだ…嘘をついてるはずなんだよ！



ごめん間違えたｗ

>>552
天照は問答無用に弾けるでしょ。
一応、火遁のたぐいだし。

時空間忍術みたいな神威はよく分からんが。

>>551
いや封印術じゃなくて、あれ確実に強力な引力核(重力核)を投げ飛ばして
引き寄せられる地殻やら瓦礫に埋もれさせる物理忍術だと思うよ

>>552
天照はわからないな、炎の鎮火はできなくても火の元が吹き飛んで違う部分に着火の可能性はある
あくまでこれは描写外だから憶測にすぎないけどね
神威は空間の捻じ曲げだから、仮に神威をはじけるならマダラの空間移動すら妨害できることになってしまう
おそらくそれはないだろうから空間忍術の妨害はできないだろう

新羅じゃなくてか術吸収じゃあかんのか？

>>554
着火したなら服も一緒にはじかれるな

>>556
それは結構前から言われてるはず
封術吸引はチャクラの性質を帯びたものであるなら吸収するだろうって
現に肉体チャクラ？精神チャクラ？自然チャクラ？だっけか
そのうち通常忍術では一切必要としない自然チャクラも仙人モードを使うナルトから吸収したときに
一緒に取り込んで石化してしまったという描写がある
天照は万華限定の特殊な物理忍術ではあるけどチャクラを練り合わせて発生させた物には変わりないから
チャクラを含む限りは例外なく吸収対象だと思うよ
今後餓鬼道の能力が血継限界系の忍術を吸えなかったって描写がでれば話は変わってくると思うけどね

>>543
確認したけどあれただ飛んできたクナイをはじいただけじゃん
これ新羅なのか？これは>>432のいう相手を吹っ飛ばすのとは違うでしょ

>>546
違うでしょ
自来也が本体は別にいることを(暗号)＝長門本体が別にいるという秘密でしょ
そのペインの秘密にフカサク様も気付いたって話してるじゃん話が飛ぶけど

長門、天道、餓鬼道の三者以外に天照が発火したら餓鬼道を使ってわざわざ消化せざるえない。

>>559
どう見ても新羅だろ
新羅以外でも手をかざすだけでクナイ弾く描写があんのか？

>>560
痛み感じないしそのまま戦ったらいいんじゃね？

>>559
カカシやチョウジ達のクナイも天道が弾いてたけどあれは何だよ
誰でも出来るの？ｗ

神羅天征は吹っ飛ばす事しかできない術と勘違いしてるんだな。

>>561
少なくても長門本体がペイン使わずに新羅天征を使って相手を吹っ飛ばした描写はないし、
あの来たクナイをちょっとはじいただけの描写で相手を吹っ飛ばすなんてのは拡大解釈にもほどがあると思う

>>565
長門が天道に自分のチャクラを送信して神羅天征って術を天道を媒介に発動してるのに、
長門本体が出来ないってどんな理屈だよ。

>>559
本体がいないって事が秘密なのはそうだけど
”秘密”がなければ自来也に勝てなかった理由として
本物がいたら負けていたというのではなく
系統を分けてのコンビネーションがなければ勝てなかったって事だと俺は思ってる
実際あの場にペイン六道と共に本体の長門も一緒に現場に出ていたら、自来也に負けていただろうか？
おれは本物がいない事だけとは思えないから長門の言う秘密は系統別に力を分けた事も含めてると思ってるけどねぇ

>>565
なんでそうなるんだろう、現実に天道が使える能力である引力・斥力の能力に違いないわけで
その術者本人である長門は回想で程度こそ小さいものの片鱗をみせている
ならば使えると解釈して何が間違いなのだろうか、小南もわざわざ使えるとまで断言しているのに･･･
そこまでして機械搭乗長門に六道の能力は使えないことにしたい理由を伺いたい
輪廻眼を移植してその力の１つとして人間道の力を使えると口にしたことも含めてね

>>565
この理屈だと生前の弥彦が神羅天征を使えるって事になるな。

「天道にできたからって長門本体に同じ事が出来るとは限らない」

その天道に神羅天征の威力を調整するチャクラを送ってるのが長門本体な訳だがな。
なのに長門本体には出来ないって…ぶっちゃけ意地張ってるだけだろ。

あれが弥彦の能力なら長門は使えないだろうね
まぁ畜生道が別の体に入れ替わっても畜生道の時点で関係ないわな
輪廻眼移植したマダラもペインの六道使えるし

>>566
描写上、長門本体がペインを使わずに出来た新羅天征？は飛んできたクナイを落とすまでで
相手を吹っ飛ばすなんて描写は存在しないし、
新羅天征と口にしてる忍術は長門が天道に力を集めて放ったもの
実際に全くない描写を勝手に作ってないことを証明せよと言われてもないものはないとしか言えないし、
俺は君の考えた理屈より描写のほうを重視してるから噛み合わないね

>>567
さぁ、ただ普通に考えれば暗号通りととらえるのが普通では
まあ戦闘開始後、仙人になってからでも３体倒してるから満更無くもないとは思うけどね俺は

描写重視してるっつーかその描写から何も読み取ることができてないだけだろ…

もう議論疲れたし、時間も朝になっちまったからおれは切り上げるよ
とりあえず話する中でイタチと長門を同ランクで若干の優劣関係として
長門を左、右にイタチの配置であればいいやって個人意見だけ述べとく
万華サスケに関してはまだイタチに及ばないし、変動激しいキャラなので保留にしときたいけど
もしどうしてもランクインさせるならS-以下って感じかな
他は現状維持でいいと思う、一個人の意見にすぎないので反映して欲しいとも言わないよ

>>572
設定無視して描写だけでしか物事を見れないんだな。

描写はあくまで材料であって、基本的に設定を基準に物事を見るんだろう。

テンプレにも戦闘描写の重要性は一番下だし。

とりあえずガイ上げようぜ

8:00時から仕事なんで寝るわw

>>572
結局、お前の言いたい事はあの描写だけじゃ長門は使えるかもしれないし、
使えないかもしれないグレーな状況だから拡大解釈して使える前提で話すなと言いたいんだろ？
お互い使える、使えないでグレーな状態から白黒つけるために原作描写のみで判定するか

とりあえず
原作描写より
・長門はペインの六道の全てが使える(天道は輪廻眼の能力の一つ)
・長門本体が天道と同じようにクナイを弾いた
・長門の輪廻眼を移植したマダラはペインの六道が使える

あの新羅は天道しか使えないって断言されている原作描写よろしく

つーか日付変わって時間も経ってない上10とか20とかレスしてる人って…

>>574
永遠万華鏡サスケは描写不足だからね長門よりやや上ぐらいじゃない
>>432の考えてくれた戦法は描写にないものだけど決まったと仮定しても
サスケのスサノオで防がれる可能性があるしね

>>575
設定は長門の持つ天道は新羅天征を扱うってことだろ
そりゃ戦闘描写にないことを好き放題拡大解釈してたら収拾つかないわな

>>578

＞＞・長門本体が天道と同じようにクナイを弾いた

たったそれだけで↓

＞＞開始が0〜10mの時は
開幕即新羅で敵が吹っ飛ぶ

長門本体がペインを使わずにこのようなことができてる描写はない＝君の作りだした妄想

論ずるに値しない俺は君の妄想ＮＡＲＵＴＯには一切興味がなく
岸本先生のＮＡＲＵＴＯにしか興味がない

＞＞・長門の輪廻眼を移植したマダラはペインの六道が使える

長門の輪廻眼ではなく輪廻眼は元々がマダラからの借り物

ID:Ql5ni1Fo0
新羅が天道しか使えないという原作描写または原作発言を早く持ってこいよｗ

イタチはジライヤより弱いんだから
長門と同ランクとかあり得ないだろ

痛いというか理解力がないのだな

こんな理解力すらない相手にお前ら大変だなw

イタチって別に万華鏡写輪眼になるのに目を閉じなくても大丈夫だよな
確かシスイ殺しの疑いをかけられた時に目を閉じずに万華鏡写輪眼になってる

イタチとカカシは
車輪眼から万華鏡になるときに変形しているシーンがあるからな
これがサスケにはない

>>439
天照は印なしで出来るだろ。イタチもサスケも
印結んだ時は転写封印天照を仕込んだ時

>>432
別に口寄せが速いわけじゃねーよ
自来也が攻撃するのが視界共有で見えてるって言う漫画の演出を
何都合よく解釈してるんだ？

このスレルールだと

１位マダラ
２位カブト
３位永万サスケ・チリチリナルト
４位イタチミナト雷影ビー
５位長門
６位自来也大蛇丸ダンゾウ

だろ
未だに、人から借り物の眼に足動けない長門がＳランクに居るのが不思議だわ。このスレならではだな
ようは厨の多さで決まるようなもんだしな
雷影なんかあの見た目ｗ人気なく過小評価されてる
逆に長門はペイン１体取ってもどうみてもヤラレキャラなのに過大評価されすぎてる

>>587
口寄せは時空間忍術の一種であって、原理は飛雷神やマダラの時空間と同じなんですが^^

口寄せ自体を呼ぶのは速いだろうが
印結びからの術発動は別に速くないだろ
普通の技と同じ速さ

まあイタチみたく印速い奴がやれば別だがなｗ

ビー過大評価しすぎ
そういや6月3日に56巻が出るぜ

>>588
ワンピスレじゃ格好良くもないのに雷速のスピードが速く攻撃力が高いって点から厨に大人気で、

そのエネル厨の多さとそしてキチガイさは異常だったな^^

むしろ、地味な術しかない長門はこのスレじゃ厨なんてそんないないぞ。
君みたいなアンチが長門を誹謗中傷してるだけだから^^

来週雷影ＶＳナルトやればいいな

雷影がナルトビー圧したら評価うなぎ上りだな

>>590
印を結ぶのにも追いつかない自来也の毛針千本ってとんでもなく遅い術なんだな^^

>>587
視界共有しても術自体は速くなるわけではないのですが？
間に合う＝元から速いって事ですよね？

ID:Ql5ni1Fo0
新羅が天道しか使えないという原作描写または原作発言マダ〜？
無ければ君が妄想と拡大解釈してるだけって答えになるけど？ｗ
ID変えてないならこのIDで答えられるよね？ﾆﾔﾆﾔ
それとも逃走したの？

さすがにシンラを長門が使えないってのは無理があるな

輪廻所持者は７道使えるって書いてあったし

長門は本人の戦闘描写がないから不明なことが多すぎる
新羅にしても使ったあと５秒のインターバルがあるがその間使えないのは新羅だけなのか
それとも全ての術が使えなくなるかも分からん
これだけでものすごくランクが変わる要素になると思う

長門(畜生道)の口寄せは普通の口寄せよりは速いね

普通の忍びは、１指に血をつける→２印を結ぶ→３口寄せ、だけど
長門と畜生道は１印を結ぶ→口寄せってな感じで血をつける部分を省略している

>>597
巨大新羅使ったあと新羅を使えない間とか普通に他のペインはそれぞれの能力使ってたよ

長門　ミナト
イタチ＞自来也
Α　Β　ダンゾウ


w(°O°)w

大蛇丸
ガイ　鬼鮫　カカシ
暁


w(°O°)w

Ａ長門 イタチ
Ｂビー ジライヤ ミナト 雷影
Ｃダンゾウ 大蛇丸

がいいと思いますがどうですか？

イタチさんが長門やミナトに勝てますかね？


(●^ｰ^●)

>>600-603
まとめて死ね

勝てるわけねえだろバーカ

外で遊びませう


(・∀・)ﾉ

>>588
借り物でも実力は関係ないだろ
持ち主のマダラ自身が三人目の六道と認めてるし


カカシみたいな写輪眼の副作用ないんだから

借り物でも使いこなせば能力は一緒
マダラの輪廻眼が六道オリジナルより弱いってことなら分かるけど

長門本体が開幕直後に蝦蟇親分達を吹っ飛ばした神羅天征をしたら
ペイン六道も巨大動物も余裕で口寄せできる事になった途端に

長門本体は天道と同じような神羅はできないとか今まで全く誰も気にしなかった部分をいきなり
描写がないだのとかいちゃもんつけて必死に否定してくる奴ってさ…
ぶっちゃけ、ただの長門アンチだよな…悪意があるのがバレバレだし…
長門が有利になる事があるとあんぽんたんな理屈でいちゃもんつけだして…

どうせ次スレで同じ事が言われたら
「長門本体が天道と同じ神羅をできないことは前スレで確定したはず」
とか雷影厨みたいに余裕で偽装するんだろうな。

あの距離だと新羅より速い奴は普通に居ると思うぜ
新羅より術が速い奴
時空間などで移動が速い奴

近距離のみの間違いだな

過去の回想見るかぎり長門の神羅発動も相当早そうだけどな
クナイ飛ばされてから反応してそのクナイが到着する前に発動してるし

雷影の活性化ほどの効果はないにせよ、
雷切でスピードが上がってるカカシが目の前にいて今まさに雷切で貫こうとした時に神羅天征を発動してるの見て遅いとか、

カカシの攻撃スピードどんだけノロマなんだよ。

自来也の毛針千本の時と言ってること同じだな。

天照・月読・スサノオは新羅より速いだろうな
天照は同じぐらい
月読は眼合わせた時点で幻術の中だから新羅より速い
スサノオは麒麟の雷光速より速く防御出来るからな

新羅はカカシ戦見ると
相手の不意打ちではそこから気づいて新羅出す為
肉弾戦車の大して速くないデブ二人の術でさえギリギリまで行ったから
それより速い術や不意打ちはかなりあると思う（まあこのスレのルールならほとんどどの術も不意打ちみたいなもん）

ID:Ql5ni1Fo0は一体全体どこに行っちまったんだ？

それと入れ替わるように長門議論に参加しだしたID:nncqM/Tz0

＞ID:Ql5ni1Fo0は一体全体どこに行っちまったんだ？

この議論してたのって夜中だろ？
どこ行っちまった？ってずーと２ちゃんに貼りついてるニートか・・・

ID:Ql5ni1Fo0
新羅が天道しか使えないという原作描写または原作発言マダ〜？
結局は原作に無いから、お前が妄想と拡大解釈してるだけって答えになってしまったな

>>616
何でID:Ql5ni1Fo0を庇護するんですか？

関係ないならキッパリ否定すればいいだけなのに…

雷影の活性化瞬身スピードで新羅間に合うかの議論より
それより速い術を考えた方がマトモだと思うが？
所詮、物理的に不可能な場合が出てくるし走って来て相手に打撃食らえるのは。
まあ０距離対峙ならわからんかもしれんけど

１回新羅食らった後はもう術がわかるから雷影に新羅当たらないんじゃない？天照や０距離重吾チャクラ砲避けるから
活性化によるその場での反射神経だけはトップクラスみたいだし。移動スピードは時空間のマダラやミナトでも。

スサノオの矢は避ける事出来るのかね？長門。新羅で一本目飛ばしても、二本目が。

>>618
擁護なんかしてないよ
それを待ってる君にビックリしただけだ

てか普通に半蔵戦で新羅使ってるんだから出来るだろ
ただミサイルやロケットパンチやチャクラ砲が出来るかは知らんがｗ

最大活性化の雷影にミナトはどう足掻いても勝てんな。

>>620
恐らく長門が機械として操作しているアレが修羅道の能力の1つなんだろう
修羅道自体クグツにマシンのような攻撃を搭載したもののようだし
長門がラジコンのようにペインたちを操作しているのも近代的な能力として修羅道が当てはまる
けど長門がロケットパンチ撃ったりミサイル出したりはせんだろう、出来たら漫才で笑うわｗ

じゃあ長門の椅子にもなにかしらの他の仕掛けがあるかもしれんな
黒棒ナルトに発射したように。

バージョン２の六本九尾のスピードに反応できてる長門の輪廻眼…

神羅は1度くらったらわかるのか？
カカシすら暫くかかったんだが？

てか、nncqM/Tz0=Ql5ni1Fo0だろ
言ってる事が全く同じかつ理解力が全くない輩

誰がどのIDだろうがいいんじゃないかねぇ・・・
議論じゃなくてID当ての話ならこのスレでやる意味ないでござるよﾆﾝﾆﾝ

>>625
違うつーの
雷影だけに関してはその場でのスピード避けが一番速いから
距離によっては避けられるんじゃね？
一応、新羅やる時、手を相手に向けるんだし
チャクラ砲や天照の避け見ると出来ると思うんだけどね
一発目は何も知らないわけだから食らうんじゃね？
その間にペイン口寄せすればいい訳だから、二つ目以降は当たらなくても支障は
ないと思うが

>>619
シカマル並の頭のカカシでさえタイマン時では分からなくて、
チョウジやチョウザや他忍が来るまで分からなかったぞ
それに雷影は開幕時には雷遁の鎧も活性化もしてない所からスタート
活性化させるのにも「フン！」って溜め動作が必要だし
で、>>432で透明カメレオンの中に入られたら雷影とかは感知力がないから永遠に分からず、
巨大口寄せ生物とペイン軍団と戦い続ける事になる

二発目が当たらないと見れば万象天引で引きつけて餓鬼道に捕まらせればその時点で雷影は負ける。

>>627
＞一応、新羅やる時、手を相手に向けるんだし

チョウザ・チョウジが鎖で両手を封じてカカシが雷切で突っ込んだ時、両手封じられてるのに新羅してるぞ？ｗ
つーか投げたクナイも手をかざさずに弾いてるし

天引も腕のアクションあるんじゃなかったっけ？飛ばすか引き寄せるかの違いで。
まさか馬鹿な雷影もそれくらいは何かやるなとわかるはずじゃ・・・わからんかｗ

フン！なんてのは一瞬だと思うが、一発目は当たるわけだから
フンしようがしまいがペインは口寄せされるだろうな

サスケも最初は天照！とかさけんでたのにだんだん技名さけばなくなるから、そうゆうもんだよな

印結ぶのも最近稀だし

粘着質なやつらだな・・・・悪口大会じゃなくて議論をしろ議論をｗ


ペインあるんだし長門はイタチやビーと同格でいいじゃん

Ｓミナト＞イタチ＝ビー＝長門
Ａ自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ

これでいいんじゃないか？ミナトはビー達と一ランク上か同格にして格差つけるか考えようぜ。

>>630
手を相手に向ける部分新羅と天道中心に円のように広がる新羅があるんじゃね？
味方のペインが居る時や相手一人の場合なんかは部分新羅が便利だし
とにかく回りの物を飛ばしたい時は全体に広がる新羅が良いんじゃない？

>>633
ミナトはワンワンク下でしょう
写輪のイタチとサスケにまけそうだね。あと不死系も倒せないし。尾獣けいにも決めてがない。雷影と同ランクでしょうな

尾獣系には強いんじゃない？ミナト
てか長門はなんで九尾押さえられないんだ？輪廻眼で。
車輪眼でいけるのに・・・

なんか、ペイン長門をいかに攻略するか的な流れになってるね。

なんで優しい長門が嫌われるのか、よくわからん。

不死系に対しては封印ができるのは、長門、イタチぐらいか
イタチはリスクが不安要素

ジライヤがカエルにするとかのも誰かいってたな

不死系っていっても、コナン、大蛇丸、水月とかここらへんかな
こいつらなら尾獣のパワーごり押しでもなんとかなりそうだね

>>636
抑えられる設定がないから抑えられないんだろ

>>634
最初にカカシを弾きとばした時と雷遁の犬だけを消し飛ばした時は手をかざしてないな
まぁ鎖で両手封じられても新羅できるし

千手は眼があるわけじゃないのになんで尾獣を抑えられるんだ？柱間。全尾獣を

>>636
写輪っていっても実際マダラだけしかできてないし。しかもただの写輪でやってる

マダラが、ダンゾウが初代の細胞と写輪眼で九尾を狙ってたって言ってたから、今の初代の細胞手に入れた二代目六道もただの写輪でコントロールできちゃうんだね
たぶん

小南は不死系ではないと思うが
いつも紙分身してなくちゃいけないわけじゃないし
普通に刺されて終わりだからな

万華鏡で九尾抑えられても
ケガを治療したり
魂を抜き取ったりできる訳でもない。
性質の違いが有るにすぎない。

>>644
たんに長門の力不足もあるだろうしな

万華鏡は常に失明のリスクが伴うし

>>643
使者の術使えば水月みたいなロギア系にちかくなれるよ

>>641
原作読みなおせば

>>645
尾が8本状態で出てきた時、さらに地爆をでかくしようとしてただろ
何をみてんだかw

ジバクでずーと抑えられるんだろうか？
仮にナルトが九尾に許して九尾が出てきた場合
車輪の幻術の方が楽だな。あんな鼻血だしてまでの力使わないといけないなら

輪眼で九尾を操れたのはマダラだけ
尾獣制御できるのは柱間とクシナだけだな
千手一族の扉間は九尾の衣の金閣にやられるし
柱間クローンのヤマトも九尾の衣を抑えれない
柱間の孫の綱手は尾獣制御すらしない

尾獣に効果有りはマダラ、柱間、クシナだけだな

確か初代九尾人柱力も制御できたかもな、覚えてないかもしれんが

マダラが輪廻で操ってたのは魔像じゃないのか？

サスケも九尾を写輪眼だけで抑えてたぞｗ

木の葉潰しの時の長門は、魔像が兵器の器にされてて魔像使えなかったってのも敗因のひとつだな

魔像出してから
何が原因かわからないが長門の体が劣化してるのは
自身の本当の目じゃないから？
普通の体の奴に輪廻眼は負担だったのか？マダラが劣化しないからな

長門が口寄せした時は外道魔像のチャクラが空で長門の背中にぶっ指してかチャクラか何か吸って動き出したな
マダラの魔像は既に一〜七尾＋八尾の足一本分が入ってるからな
吸わなくてもいいんだろ
それから金閣、銀閣で代用するつもりみたいだけど

>>655
あんたがNARUTOの作者さん？そんならそういう解釈でいいよ。

>>656
いや、魔像の中にチャクラ入ってるときは魔像の眼があいてるから違うよ。マダラが口寄せしたときも中身はクローンゼツで使ったったっていってたし眼も全部閉じてる

長門は口から龍だすやつ使ったからゲソになっただけでしょう
ゲソやるまでは魔像暴れてたし

>>649
十尾の肉体も地爆で封印されてるのだが？

鼻血はまず原作を読んでからつっこもうな
木ノ葉を相手にしてナルトを相手にしてチャクラはかなり消費してた状態だ

まぁ、理解はできんだろうがw

ジバクわろた

>>658
一〜七はゼツで使っちゃったけど、まだ八尾の足一本分残ってたから。

１〜７の全てをゼツに使ったんだっけ・・・

カブト言ってたし。ただ足一本分だけであれだけ強いのはおかしいような気もする。
まだ少し残ってたのかもね一〜七が。

長門とイタチを無理やり同格に持って行こうとする奴いるけど
このスレ見る限り強さでは不可能だろ

S 長門
S- ビー ジライヤ　ミナト イタチ 大蛇丸 雷影

てとこか長門と同格にするならビーとミナトが一番可能性ありそうだな
　

>>663
単純に魔像が強いだけだろ

>>658
一尾〜九尾は十尾のチャクラが分散したもので、
それを集めてマダラが十尾の人柱力になる→その力で月の眼計画→明日成就ってマダラが言ってる
七尾までのを空にしたら月の眼計画できないだがどういうつもりなんだろうね
あと八尾の足は封印されてるって言ってるから長門の時とは違い空ではないね
それが八尾の足まで封印されてるって意味かまでは判断できないけど
あと長門が口寄せした時は暴れながら出てきただけで、マダラの時みたいに元気に走り回ってないけどね
そもそもあの外道魔像を最初に召喚したのは長門だからな
それを手足を縛って保管されてただけ
起動させるのに背中を刺されたのか、魂を吸いとる龍を使うために刺されたのか分からないね

>>666
まぁもともと輪廻もマダラのものだし、長門より使いこなせても当たり前だしな

１〜７は完全に封印したから使っても回復するんじゃね？
これから封印する８と９は1回きりとか
いや知らんけど

失明して九尾と口寄せ契約できる万華鏡より
最初から十尾と思われる外道魔像を口寄せできる輪廻眼のほうがかなり格上だよね

魔像だけでも九尾よりつよいんじゃね？
九尾ってブンタにふんずけられるレベルじゃん

>>669
九尾口寄せできるのはマダラだけだよ。万華鏡もち全員ができるわけじゃない。

金閣・銀閣って尾獣じゃないし、尾獣のチャクラを持ってるだけなんだよな
尾獣じゃなくてもチャクラがあれば吸うのかね
よくわからん

>>671
確かに九尾口寄せとかかなり巨大なチャクラ使いそうだし
うちはの中で特別強いチャクラ持ってるマダラしか無理かもね

マダラそういえば九尾と口寄せしたあと片目ずっと隠してたけど
やっぱり失明したんだよな

そうなるとおそらく両目万華鏡の条件のスサノオも使えなくなるだろうけど

それでも短時間でも尾獣口寄せできるほうが強いんだろうね

三忍ｗはワンランク下だろ

S 長門
S-ミナト イタチ
A　ビー　大蛇丸　ジライヤ　雷影

九尾口寄せじゃなくて
九尾に幻術かけて操るんでしょ

口寄せ巨大生物対決だと
外道魔像＞増幅口寄せ巨大生物軍団(ペイン)＞巨大ガマ三体(ナルト)≧９尾＞８尾
って感じか

９尾は巨大ガマ一匹で抑えつけられたからガマ三匹なら余裕かね
ガマ三匹は増幅口寄せ軍団に苦戦してたし
尾獣は暁に七尾まで狩られたからそこまで飛び抜けて強くはないね
八尾も雲の忍数人に鎖で抑えられ封印されちゃうし

つーか議論せずに勝手にランク変える奴多すぎだろ…

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　自来也　ダンゾウ　大蛇丸

これに文句があるなら文句言って議論して許可されたらランク変えろ

>>677
司会もいないのに許可て誰がするんだ？

てか長門とイタチは確かに差はあっても本体出てる状態じゃあ一ランク差はないと思う。

S＋ナルト＝サスケ

S　長門＞イタチ＝キラービー＝ミナト

S−大蛇丸＝自来也＝ダンゾウ

A＋雷影　綱手　カカシ　ガイ

>>679
一ランク差のそうでない場合の違いがよくわからないけど
スレ見る限り強さだったら一ランク差あると思うけどな

イタチの能力のほとんど長門に完全に対処されるし
長門の能力をイタチが完全に対処しようと思ったらリスクの高い
スサノオを使用せざるえない

完全に格下じゃん

最近の議論では やたら長門(ペイン)アンチが続いてるな｡
眼合わせただけでＯＫのツクヨミならまだしも…雷影の反射神経、天照、スサノオ矢よりシンラのが遅いとか…ただの長門アンチ

原作で現にシンラを避けたヤツいるのか？
よく聞けよ？…
シンラはまず二通りある｡
・手をかざして一部分吹き飛ばしか、黒ピカチュウ戦で見せた、弾丸の様に小さく飛ばすシンラ｡

・木葉潰しやあれだけ巨大な蝦蟇親分達を弾いた360度シンラ

そしてシンラは、風遁や衝撃波の様に風の大群が一瞬で『迫ってくる』のではなく(風遁でも早いが)、元々ある磁場空間を一瞬でコントロールするわけだから 遅いはずがない｡磁石が反発したりくっつく速さだから 雷や音や風が『迫る』速さより速いという事｡

余談だが ジライヤ戦の畜生道の口寄せは…確かに『予め視界共有て攻撃見えてるよ』の分を差し引いても、実際に、仙法・毛針千本を発動した後に 印を結んでガードで完全に間に合ってるから相当速いだろ？

ただ今までの印を結ぶ描写中で最速はイタチだよな？
アニメでも効果音が速い｡
けど畜生道の印もかなり速い｡
だから印の速さは
S(最高):イタチ
A+:畜生道
A:三代目火影とか かなりの上位キャラ

マダラ
カブト
九尾ナルト永万サスケ
ミナトイタチ長門鮫肌ビー
大蛇自来也ダンゾウ
今の５影（ツナデは微妙）

こんな感じじゃない？

印の速さはイタチ＞カカシ＞その他じゃない？

印の必要ない術が結構出てる時点で
どんなに早くても印が必要な術て時点でハンデだよな

月読も天照もスサノオも印いらないしな

>>679
すぐ上の俺のレスくらい読め

スサノオの矢は最初は弾けても
５秒後じゃ二発目は間に合わないんじゃない？

>>687
スサノオの矢はリロードめちゃくちゃ遅いから連発なんてできない

余裕で間に合うだろ

>>688
めちゃめちゃ早いです

すべて矢じゃなくても良いんじゃないかな？
万華鏡技を同時進行で出せる事はサスケが見せてくれてるから
矢の後、天照、カグヅチでの変化、また矢とか。

あれはボウガンみたいなもんだしな
放つ前にギギギギって貯めてから放ってるね
二発目はイザナギの印を結ばれてるし

>>677
なんだ質問したら無言か
これに懲りたら自己主張暫定ランキングなんては貼るなよ

>>689
いやかなり遅いよ
一度撃ったら矢を作るところから始まるから
その間に適当口寄せ動物読んでも対処できそうだな

>>690
一応このスレ見る限りでは天照は輪廻眼の能力で吸収されるて解釈でいいんだよな

一応、天照とスサノオ同時使用はバテて万華鏡つかえなくなるから
サスケよりチャクラが少なく頭のいいイタチは尚更そんな事しないだろ

天照は火遁だから吸収されるんじゃない？
霊器は無理だろうね

>>637
＞なんで優しい長門が嫌われるのか、よくわからん。

異常な依存心がメンヘラ臭いからじゃないか？
長門の場合優しいのではなくて、周りに振り回されてるだけ
自他の線引きが出来てない。
ボーダーラインで検索してみたらわかるかもね

>>692
>>1に
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。

前スレからのは>>4-5>>7だからじゃね？
おかしくはないと思うよ

>>692
イタチの場合病気でチャクラが少ないだけだから全盛期で考えてるみたいだけど
全盛期がないのにどう予測すりゃいいのって話だよなァ・・・・・・・・


やっぱ病気の状態での議論にしたほうがいいと思うんだが。

ただ俺の勝手な妄想だが、病気の状態で月読、天照、須佐能乎すべてを使ったイタチがサスケよりチャクラ量少ないとは思えんのだが。

多分同じくらいはあると思うんだよな。

>>695
前スレ見たけどそれをベースに話し合われてなかった

それにスレルールの原作情報からの発言からしたら
ジライヤ＞イタチは逆転させる必要性ないだろ

イタチ＞ジライヤだとナルトのストーリ自体に矛盾する部分でてくるから
ありえないな

こいつ昨日のジライヤ厨か

ナルトの師はジライヤで兄弟子が長門
サスケの師は大蛇丸で兄がイタチ
だから実力的に大蛇丸＝ジライヤ
長門＝イタチくらいだろうな。

>>697
原作上ストーリーでジライヤ＞イタチ確定してるんだから
わざわざ公式にきまってる強さをランキングでひっくり返すのはおかしいだろ
違うか？

ジライヤは大蛇丸より弱いことが確定してて
その大蛇丸はイタチに完敗してたな

同格
マダラとカブト

ナルトとサスケ

イタチと長門

大蛇と地雷

エーとビー

まだいたんだ自来厨って。

知恵袋でイタチと自来也どっちがつよいとおもいますかぁーってきいてみろよ(笑)

>>701
大蛇丸がジライヤより弱いて確定してるてどこで確定したの？
俺が記憶する限りないよそんなもの

>>687
てか、なんで5秒がバレてる設定なんだ？
昨日、散々言われただろ

普通に戦闘してたら何秒かロスあるの
バレるんじゃない？原作どおり

>>703
そんなに知恵袋が信用できるなら
ここに来ないで知恵袋でランキング作ることをすすめるよｗ

てか普通に秘密バレた状態だよね
自来也と長門戦ったら
蝦蟇結界か土トンの沼で速攻終わりじゃね？
秘密バレたら３体どころかもっとペイン倒されるんじゃないの？
秘密がなかったらって言ってるんだし

個人個人別の解釈があるのは仕方ないんだから
ある程度煮詰まったら、自分ランキングを作って満足したらいいじゃない

スレを自分投影の場にするのは病んでるよ
スレは自分理論以外の他人の見方を知る場だろ

とりあえず
前提ルールの「議論の情報源は原作、副読本のみ」
原作情報のストーリ上、ジライヤ＞イタチが前提で話が進んでいる部分があるから

イタチ＞ジライヤのランクは原作情報を否定してるから

そのランクを貼る自体がスレルール違反に当たるな

ジライヤって長門以外とまともに戦ってないし
しかも負けてるのにイタチ以上と言い張ってるのはどうかと思うが・・・

音幻術をどうやって聞かすかだよな
３体+増幅口寄せ相手だと仙人化まで蝦蟇と影分身等で凌いでたが
６体のペインに追い掛け回されるとなるとキツイ
フィールドが水の上だと蛙の中に入ってれば６人でも見つからなさそうだし
フィールドにもよるな

カエルの幻術は一か八かの要素が多すぎて
評価しにくいな。

>>712
一応あの時ジライヤは６体全員に幻術にハメてた
ただ口寄せされたのに気づかなくて油断して幻術をといてしまっただけな

>>711
まぁ描画だけで判断したらイタチ＞ジライヤになるのはわからないことないけど

原作でジライヤ＞イタチが確定している以上
作者がジライヤのが強いてことにしてるんだから

絶対イタチは自来也には勝てないよ

>>710
副読本も情報源だから公式パラメーターは、病気イタチ＝ジライヤだよ
>>1
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

ってあるし
あの時のイタチって木の葉とサスケを守る立場で、自分の存在を木の葉上層部にアピールするためで鬼鮫に対して嘘付いてるよね
しかも、仙人モードもスサノオの設定がない頃だし

公式パラメーターは仙人モード、スサノオそれぞれが出た後だよ

長戸とイタチは同格
それだと長戸も自来也に勝てないな

>>717
実際秘密がなければ勝てなかったと言ってるしな。

>>717
長門とイタチの強さが同格で原作からの情報あるなら
提示したほうがいいよ

俺は思い当たるシーンがないけどな

>>719
岸本先生が暁にはイタチと同等くらいな奴がいるって前
言っていたらしい。それって間違いなく長門のことだと思うが。

ようするにイタチを自来也より弱い事にして長門を現在、イタチと争ってるわけだから
上にしたいわけね。自来也厨じゃなく長門厨だったみたいだね。
わざと言ったらすぐにレス来て本性がわかちゃったね

>>720
能力的にマダラじゃね？

それに長門だとしても原作に書こうと思ってて実際そのまま原作にのせたかわからないし
原作情報にしていいのかそれ？

>>721
>ようするにイタチを自来也より弱い事にして
だから事にしてじゃなくて原作でジライヤ＞イタチだって

長門のラインは現在

ミナト、イタチ、長門。これにビーが入るか入らないか

あと雷影辺りも入れる奴が居るがそれはありえないので省こう

マダラ・カブト・現在のサスケ、ナルトはもう長門以上ってのはみな一致する所

こんな感じか？

>>716の言うとおりだな

話題を変えてみるか
マダラが全ての距離で全勝できるのに比べるとカブトの勝率って少し落ちるよね
ランクを見直したほうがよくないか
今の暫定>>5だとトップに来てるぞ

>>716
公式パラメータは強さに関連するだろうけど同じ数値＝同じ強さじゃないだろ

>あの時のイタチって木の葉とサスケを守る立場で、自分の存在を木の葉上層部にアピールするためで鬼鮫に対して嘘付いてるよね

そのセリフもマダラのセリフだから
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

に当てはまる

ただ間違いなくナルトを修行に連れていき
カカシが自来也にナルトを預けたりと
ペインはともかくイタチが暁に所属していてナルトを狙ってることは
関係者は知ってるんだから
ジライヤ＞イタチじゃないとストーリが成立しない

>>723
今のサスケとナルトの戦闘描画ないから判断できないだろ
むしろそれを言ってる奴はどういうつもりなんだ

マダラ＝カブトにする奴とマダラ＞カブトとカブトを下にする奴
も居るから、まあどっちでも良いんじゃない？今の時点では。
カブトの穢土以外のとっておきの技が判った時判明するね
でもその時はカブト以上にチリチリナルトと永万サスケが上に行ってるから
もう意味ないかもしれない。

自来也大好きだなコイツｗｗｗｗ
じゃあ３代目＞初代、２代目、四代目かって話にもなるだろ。

だいたいイタチは　自来也＞イタチ、鬼鮫と言ってる。
でも原作描写で考えてこの２人がかかっていって自来也は勝てるのか？無理だな。
もし勝てるんだったら自来也は長門よりも大蛇丸よりもはるかに強いことになる。


ココから下コピペ



自来也がイタチと同格はさすがにない

自来也ではイタチの発する開幕月詠に対抗できない

他にもカブト、マダラ、イタチ、サスケ、長門、ビー、大蛇丸に自来也は負けるので勝率は大蛇丸ぐらいが妥当

自来也にはイタチ、鬼鮫二人がかりでも勝てないという鬼鮫の言葉を重視するなら

大蛇丸が自来也を小馬鹿にしてること

その大蛇丸がイタチのただの幻術にあっさり負けた描写＋格上発言は無視するのか？ということになる

普通に考えたらわかる事、鬼鮫も最初は自分では無理だけどイタチさんならと言ってる

鬼鮫もイタチなら自来也には勝てると思ってた

カカシ戦でも手加減した月詠をしているし、カカシ自身いつでも殺せたのになぜ殺さなかったか疑問を持っている

これはその後のイタチの一族を犠牲にしてでも守りたかった木の葉への愛情って話と合わせて解釈すれば辻褄が合うしそういうストーリーじゃん

>>728訂正
自来也＞イタチ、鬼鮫→イタチ＋鬼鮫

長門が外道魔像をマダラ並に扱えるなら、頭一つ抜けるけどどうするかだね

ミナトは決め手に欠けるから封印が使えるイタチより勝率低いよ。どう考えても。

>>725
カブトが勝てない奴って両者対峙の場合、速攻月読のイタチ位しか思い浮かばない
でもマダラにも月読、速攻は現時点では出来る
イザナギする暇ないからかかれば勝てる可能性あるかも？

あとはカカシのカムイで部分を引きちぎるか。これにはマダラが通用しないので
ここで勝率変わるか？

>>728
キサメはジライヤ＝イタチ＞＞＞キサメと思ってたよ

印の速さ イタチ＞畜生道(長門)＞＞カカシ その他の上位キャラ

攻撃の速さ ツクヨミ＞シンラ、万象天引、キリン＞カムイ、雷影の雷鎧＞天照、スサノオ矢、仙法・毛針千本

でいいよな？

>>728
お前のコピペは全部推測だろ
全部語尾に「だと思う。」を付けろよ

ジライヤ＞イタチは原作情報なんだからそっちを優先すべきだろ

とりあえずその理由からベース>>5でいいからランキングかえるな


暫定ランキング
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　自来也　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南
B+　ガイ　カカシ　君麻呂　綱手　老ヒルゼン
B 　ダルイ　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ヤマト　紅　サイ　ネジ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　テンテン
C 　サクラ　キバ　鬼童丸　右近左近
C-　多由也　次郎坊
D+　ヒナタ
D　いの

>>731
マダラに月読は通用しないだろう

あいつなんだかんだで、通常写輪眼で九尾操ってるし、初代の細胞まで持ってるし。

>>732
どーだか( 一一)
何故退く必要がとまで言ってるぜ鬼鮫。大体あの場で天照を自来也に向けてたら
自来也塵芥にされてたぞ

>>733
全部その場のノリで変わるから、意味ない

＞印の速さ イタチ＞畜生道(長門)＞＞カカシ その他の上位キャラ

なにこの一人での妄想
印の速さが原作で言われてるのはイタチとカカシだけだよ

あとカムイの速さは釘・矢見ると月読と同じ眼で見たら発動するから
現在のカムイのカカシの熟練度だと
月読・カムイ＞その他

ジライヤ＞イタチで話が進んでるって意味が分からん
ジライヤ厨の思い込みすげえ

>>736
作者が、ジライヤはペイン以外にはころされることないって言ってるからそれはない

影分身でした。変わり身でしたで話が続くだけだよ。

>>739
要するにナルトをジライヤに預けてる時点で、ジライヤ＞イタチじゃないと
成立しないの

カカシやジライヤがイタチの真実を知ってたら別だけどな

カカシの見切りによると印の速さは角都とイタチでおもいっきり差がある
畜生道なんか洞察眼なしの自来也に蹴り入れられるようじゃねえ

写輪目、うちはマンセーの作者が
イタチをジライヤより下にするはずがないと思うんだけどな・・・

>>741
全く成立してないが
なんかこういう思い込みが激しいな

だからさ、イタチ＞ジライヤでもジライヤ＞イタチでもないんだよ。

作者が公式パラでわざわざ同格扱いにしてるんだからそれでいいだろ
なんでイタチ＞ジライヤにしようとしたり、ジライヤ＞イタチにしようとしたりするわけ？
原作でもキサメが｢イタチさんならジライヤとなんとかやり合える｣っていってるだろ

>>741
木の葉側にはジライヤ以上に信用できる存在はいないだろ。
ジライヤにナルトを預けたからって理由で
暁の誰よりもジライヤが強いってのはおかしいだろ。

>>734
だからー、イタチは自分と鬼鮫が束になってかかっても自来也には勝てないっていってんの〜

もしそうなら自来也は余裕で大蛇丸も倒せるくらい強いわけよ分かる？もしその理論を押しつけるつもりなら長門に並べろよ自来也を。

でも鬼鮫とイタチが２人で襲ってきたら大蛇丸はおろか長門も真っ青なわけだ。その時点でその発言が信用ならんだろって言う話だっての。
>>741に関しては自来也を買いかぶりすぎかイタチを甘く見過ぎたんだろカカシも自来也も。
だいたいカカシの発言を信用するなら鬼鮫の何故退く必要がも考慮しろよな・・・・

雷影厨も酷かったが
長門厨も結構酷いな
ようはイタチやミナト、キラービーと同格じゃイヤイヤｗ
現在のナルトと永遠万華鏡サスケも入れないでー！
って言ってるように見える

雷影＞ビー
ビー＞サスケ
サスケ＝ナルト
ナルト＞四代目＝自来也＝イタチ
自来也＞長門
よって雷影が最強

>>743
作者が一番好きなキャラクターはジライヤって言ってたよ

>>734
そういうベースを元にするやり方なら文句ないYO！

>>733
麒麟は雷を発生させる下準備が必要だから実をいうと速くない

>>734
イタチ｢俺を倒せるのは同じ血をもつ写輪眼使いだけだ｣

>>750
あと
八尾はかなり気に入ってるらしいな
ビーと雷影も作者がドラゴンボールとプロレス好きだからかなり強いはず

>>749
雷影はミナトよりは強いな
今後の展開次第じゃ長門イタチビーより強いかもしれない

蝦蟇の食道を焼き焦がす事が出来るイタチ、サスケは強いな

作者が好いてたら最強か、そいつは分かりやすいな

>>756
いや馬鹿だろ

>>731
カブトの場合は穢土転生されたキャラが動き出すまでの間にカブトを倒せばいいわけで
初手から全力を出すとした場合イタチ・サスケは近距離なら十分勝てそう
イタチは月読でいいしサスケは天照を連発すればいい
次に可能性がありそうなのがミナトで瞬身を雷影と同じくらいとした場合、先にカブトに触れさえしておけば
後は飛雷神の術で確実に攻撃をあてられる
あとダンゾウはシスイの目次第で勝ち目が出る
基本的に全員近い距離で戦いが始まることが前提だけど、マダラには場合はそれでも勝てないからやっぱり勝率に差が出る

カブト、でも脱皮分身なんかで物理攻撃は無理そうじゃない？
やはり幻術系かな。

>>748
そう見えるのはあんたが感情的になってるせいだよ

自分が正しいと思い込んでるから
自分の意見と合わない→贔屓してる
と勝手に勘違いしてるだけ

カブトは自身の治癒力と大蛇丸の力で傷が一瞬で治ったりしそうだ

>>758
カブトの穢土転生はかなり早いし出したらカブトの前に壁できるからどうだろか

サスケ・イタチが最初から万華鏡変化してる状態なら間に合うかもしれないけど
最初写輪眼か普通の目からスタートだよな

外道魔像が口寄せされる前はカブト、マダラだったけど
外道魔像後はマダラ、カブトになったんじゃないかな
まぁカブトの切り札次第でまた逆になるかもしれないけど

カブトも長門よんだら外道魔像呼べるやん

なんかさ、そうすると外道魔像が２体出てくることになってストーリー的に超矛盾なんだけどスレ的にはありなん？

外道魔像のコントロールの奪い合いになるか
外道魔像ほったらかしでバトルするかになるだろう

大蛇丸も穢土店、柱間出せる時の全盛期だよな？
むしろこっちの方が強くね？
ヒルゼンと戦った時じゃなく
本当の柱間の力出したら
カブトの穢土店戦士全員＜柱間（扉間も入れても良いが・・・）だぞ

>>767
大蛇丸の江戸転は強制的に自我を無くし操るから無理じゃね？

描写じゃ分からんけど
三代目と大蛇丸は物凄いスピードで戦ってたのかもな

話の流れとはかわるけど、長門もイタチも戦線にいかずに
二人でたたずんでる様はなんかシュールだったなｗｗｗ

ずーっと前になるが、カブト「僕に幻術は効かない」と言い切ってたが、それは
イタチクラスでも無効レベルなんだろうかね？
なら医療忍術やら頭のキレやら、最早特異過ぎて掴み所が無いなと。
チャクラのスタミナも＋大蛇丸分で、半端無いだろうし…。
時に今のカブトの体つき、姦姦蛇螺とかいう妖神(?)を意識してんのかな？？
だったら強さつーより、何か怖いんですが。

外道マゾウは長門が本気で使役した場合 ホントはもっと色々術使えたのかね？？

作中では 強制魂抜き取り龍出して終わったけど

てか外道マゾウは防御力どんなもん？
まさか図体デカイから 物理攻撃や遁術の的になってボロボロなんて 展開にはならんよね？？

いまチョウジ達と戦ってるからこれから描写増えるだろ
尾獣螺旋丸のかませになりそうだが

長門は現在の足動けない、ペインを操る長門だよな？このスレで出す長門は。
外道魔像口寄せして、マダラのように暴れさせれるん？

健全な体の時の長門をこのスレに出すなら外道魔像も術の１つとして考えればいいけど。

ちょっと整理しない？まあ健全長門は半蔵に足不能にされるレベルだからイタチサスケ辺りに勝てるかわからんが・・・

長門は江戸転で描写あるでしょ
イタチと長門で何をしでかす気か知らないけど

同じチャクラでも本物とニセモノを見分ける事が出来る感知能力持った奴は
もうナルトだけみたいだね。鬼鮫の時だけじゃなく
今回の白ゼツのもナルトの感知の凄さのかませになりそうだし

今のナルトだと
仮に秘密がわかってない長門、隠れてペインだけ動かしてる長門であっても
本体見つけ出すだろうな

ナルトとサスケは常に同ランクだな
どっちかが強くなれば、もう一方も同じくらい強くなるだろうし
戦ってどちらかが圧勝で終わるないだろうし

神　六道仙人
S+　マダラ
S　柱間
S-　カブト
A+　現ナルト　永万サスケ　長門（ペイン）
A　ミナト　扉間　ヒルゼン
A-　イタチ　鮫肌+ビー
B+　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　イズナ
B　我愛羅　エー　現水影　オオノキ　シスイ
B-　鬼鮫　サソリ　デイダラ　角都
　

C+　半蔵　金角　銀角　君麻呂　カカシ
C　綱手　飛段　小南　チヨ　ガイ　ゼツ
C-　ミフネ　水月　重吾　ヤマト　ダルイ　ヒアシ　ユギト　老紫　ウタカタ
D+　サイ　カンクロウ　テマリ　チョウジ　フー　トルネ　いのいち　チョウザ
D　シカク　ネジ　シノ　アスマ　再不斬　鬼童丸　左近・右近　サムイ
D-　白　サクラ　シー　リー　多由也　次郎坊　シカマル　地陸　イビキ
E+　紅　オモイ　アツイ　いの　シズネ　木の葉丸　アオバ　ライドウ
E　ツメ　ハナ　キバ　テンテン　エビス
E-　ヒナタ　イルカ　香燐 　

長門も不当に下げられる事もなく適正な位置
イタチやビーも適正
雷影なんかも異常に高くもなく
これをこれからランキングテンプレにすべき
描写ないキャラも漫画内における立ち位置や
描写あるキャラクターの実力やランキング位置を把握する為にも
ある程度はランキングに入れるべき

>>780-782
>>1の
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない

を読んでからレスしろよ…

現在のランキングこそ
長門厨・雷影ミナトのスピード厨・自来也厨・イタチ厨と
荒れるだけなので、最新の更新ランキングを出しても良いはず。
適正なごくごくマトモなランキング
で、テンプレ説明だが別にどうせ居るメンバーはいつも同じなわけだから
変えたっていいはず。描写ないキャラの優越によって描写あるキャラのランキングも
比べる目安になるので入れるべき

ハットリくんをナルトの左にお願いします

何、この人怖い

ジライヤ＞イタチっていうやつって
原作でそういわれてたからってゆう後の設定で里を想うためだったってゆう論破できる説と
副読本のパラが一緒だってゆうしかないのか

こういうのを頭おかしいって言うんだな

忍法によって強さは違うだろ

初代＋九尾＞全盛期三代目＞ミナト＞初代＞自来也＝大蛇丸＞二代目＞ダンゾウ＞老ヒルゼン＞綱手

にんともかんとも、健一氏。くだらない議論でござるな！にんにん…

>>787
原作を論破して自分の推測を強さランクに反映しようなんて
するから荒れる原因になってるんだよ

原作にそってランク作ろうとしてる奴を自分の推測が正しいとゴリ押しして
厨扱いしたらもめるに決まってる

原作を受けとめジライヤ>イタチを認めれば
それで解決するのに

情報有りきで戦う原作とこのスレを一緒にする奴は阿呆

本日のID:z3jKN7mF0

てかさ、原作読めと何度言えばわかるんだ？
足負傷も小南を助け出す為だろw

そういうのをわからないとか、流石理解力なしの輩だな

>>792だからその情報には信憑性がないからジライヤ＞イタチに反対意見が多いんだろ？
あの時の状況では３代目が死んだ直後で木の葉にはジライヤがいた。イタチはこれを知っていた
ジライヤが火影候補として選ばれた。イタチはこれを知らないとしても木の葉側に３忍がいるのに
そんな重要人物を潰す様な真似を里を想うやつがするはずがないだろ？あの時は木の葉のピンチってことはイタチ知ってるし

それを考慮せずに原作にはこうかかれてたから！といっても通るわけないじゃん。

なんでも都合良い様に解釈するな
小南助けた後に半蔵の火遁起爆札にやられてる
そういうハンデをすべてのキャラに入れるなら
例えばミナトなんてナルト赤ちゃん・クシナ・九尾・里のすべて考えての戦いで
マダラ退けるぐらい。
そんなシチュエーションなんて他のキャラにもいくらでもある

>>795
ジライヤ＞イタチは信憑性あるだろ

ナルトがイタチを含める暁に狙われてるのを知ってる状況で
里にいるほうが安全にも関わらず
俺がついてるから大丈夫とジライヤが外に連れていき
木の葉がそれを認めてる。

実際ジライヤが暁の情報をかなり調べいてメンバーの数人割り出していて
その暁メンバーの強さを考慮して自分なら行けると判断してるし

で実際イタチがジライヤを遠ざけようとして策略練ったにもかかわらず
ジライヤがイタチと鬼鮫を撃退してる

しかもその後暁に狙われてる情報を持ちながら２年もナルトを外に連れ回してるし

イタチの木の葉の見方てだけでこの事実はひっくり返せないな

>>796
コナンに起爆札がつかないように長門がコナンを抱き抱えてるんだろ

お前ちゃんと読めよ

天照って九尾でも焼き殺す事が出来る？

ジライヤがナルトを連れているから
ジライヤは暁の誰よりも強いとか
むちゃくちゃだな。
ジライヤはナルトの師になるためにでてきたキャラなわけで
そういう事情関係なしに行動をともにするのは当然なのにな。

自来也はこのスレルールだと長門倒せるからな
長門自身が言ってるんだし
なら長門と同格、むしろ下のイタチが
自来也に負けても不思議ではない
実際、蝦蟇食道逃げるだけだからな。戦意がなくても

原作、原作うるさい原作厨が居るから
そいつの意見をくんでやると自来也＞イタチになってしまうな

>>801
お前がスレルール言うなよｗ
スレルール無視の糞ランク張り付けたくせにｗ

イタチは｢ツクヨミはおろか天照までつかわされてはな…｣
っていって普通の黒眼にもどしたから、イタチがジライヤから逃げ出した時点ではイタチのチャクラはほとんどなくなってたんだろう。

確かイタチってNARUTO主要キャラクターで一番チャクラ量少なかったはずだし

ジライヤ＞イタチとかマジで正気で言ってるのか？
ジライヤはハンデ同士の戦いで大蛇丸に劣勢で
ペインにも負けてる。イタチより上と思える要素は何もないと思うけど。

イタチはその前にカカシとかと闘ってたろーが

長門の部分は忠実に原作読めよ！っていうくせに
イタチと自来也の所は単なる妄想で済ませるダブルスタンダードｗ
イタチ自来也も原作を一番に考えたら自来也＞イタチは不自然ではない

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0

綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5

ヒルゼン(69歳)○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5

デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0

アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5

サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0

ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0

ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0

再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5

ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4

ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5

バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5

紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5

シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5

我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0

サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5

ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0

>>807
いや、不自然すぎるだろ。
大蛇丸やディダラを軽く退けるほどのイタチが
勝てないほどジライヤが強い描写がないし。

>>780
何でガイが鬼鮫よりだいぶ下なんだ？
特にハンデ無しで勝ってるからガイ>鬼鮫は確定じゃないの？

>>810
鮫肌がなかったから勝てなかった。
あと相性の問題もあるから勝率では鬼鮫が上。
ガイは体術しかない。

鬼鮫は鮫肌なしでガイとだからな
有だと普通に体術しかないガイ
術はチャクラ食わなくても
普通にガイ自身のチャクラ、体術での接近戦で吸われて終わり
てかあの状況はあまりにも鬼鮫が不利過ぎる
ナルトにもボコられた後だし

>>809
大蛇丸・ディダラとジライヤの力関係がわかってないから
それは関係ないだろ

>>807
>>1に
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

ってあるからね
発言に疑惑が掛けられてる以上、公式パラメーターや戦闘描写なりを含めて総合的に判断するしかないね

キサメって最期ゴキブリみたいにｶｻｶｻｶｻｶｻッて逃げ出してナルトに叩きつけられてたよなwwww

>>812
３割チャクラ鮫肌あり鬼鮫をガイは倒してるから
接近戦でチャクラ吸われて終了はないな

そもそも体術はチャクラ練らないでスタミナのまま使うから
チャクラを吸えるはずもない

>>811-812
なるほど
ちょっと考えが足りなかったな
ありがとう

鬼鮫は鮫肌ありで万全の状態なら
ビーとほぼ互角だからな。

>>813
大蛇丸と自来也の力関係が分かってないとかｗｗｗｗｗ

原作で同じ３忍扱いだろｗ自来厨乙ｗ

３割鬼鮫は所詮、他人の雑魚だし
ガイ以外にネジ達も相手してるからな

本日のID:z3jKN7mF0

＞なんでも都合良い様に解釈するな

それお前だろw
少しぐらい理解してからレスしたらどうだ？

原作厨、素でわろた
ちゃんと読まず、毎度勝手な解釈でレスをするからつっこまれるんだろw


って、言っても理解するのは無理だろうな
理解する気がないからなw

>>819
なんで３忍て呼ばれてるかしらないのか？

何度も言うけど
イタチは自分と鬼鮫が束になってかかっても自来也には勝てないっていってんの〜

もしそうなら自来也は余裕で大蛇丸も倒せるくらい強いわけよ。
ていうか自来也がイタチより強いっていう根拠がそれだけじゃな。
だいたい発言を考慮するなら鬼鮫の「何故退く必要が・・アナタなら・・・」も考慮しろよｊｋ
あと「俺を倒せるのは同じ写輪眼使いだけだ」もな

長門厨がブツブツなにか言ってますなｗ
それだけ原作に忠実なら
長門は秘密がバレてるこのスレルールなら自来也に負けるし
イタチもジライヤには勝てないな

>>823
だからジライヤ＞イタチは
イタチの「二人がかりで良くて相打ち」発言だけじゃないからね
ストーリ上の流れでジライヤ＞イタチが前提で進んでるから
イタチの発言はその根拠になる一部にすぎない

相性ってのがあるからな
大蛇とイタチは大蛇相性悪くても
イタチ、ジライヤが相性悪いとは限らない。
てかジライヤはマジで大蛇殺す気もないし
毒も効いてるし

いまだにジライヤは大蛇丸より圧倒的に強い派が結構いるんだな。
明らかに同格かよくてジライヤが微妙に強いくらいだろうに。

どうやらランキング変更した方が良いな

六道
マダラ
カブト
ナルト・永万サスケ
ミナト・ジライヤ
長門・イタチ・ビー
大蛇・ダンゾウ

ジライヤ過小評価しすぎてたんだな

>>825
自来也は大蛇丸がイタチにやられて抜けたこと知ってんのか？

もし知らんなら自来也がイタチの力を甘く見過ぎていただけだろ。
自来也とカカシがイタチの持つすべての術を知っててそれで預けてるなら話は別だが。
まず大蛇丸より自来也のほうが強いっていう根拠示せよ。じゃないと自来也＞イタチは無理だろ。

大蛇丸がイタチにやられたからって
ジライヤがイタチにやられるわけではない。

てか大蛇とイタチでさえ距離によっては大蛇有利もあるんだし。このスレルールだと

最善の選択と、確実な選択の違いってなんだろうな

>>825
別に進んでないよ
ナルトを暁が狙ってるからカカシじゃきびしいって事でカカシより強いジライヤになっただけ
修行時代の三年間について言えば別にジライヤじゃなくても暁はナルトを狙わなかった
ジライヤが護衛してたからナルトは襲われなかったっていうカカシのセリフをチヨバアが
襲わなかったのは尾獣を封印する準備に手間取っただけってカカシの発言を否定してる

>>832
そこに気付くとは・・・・やはり天才・・・・

ミナトって自来也先生には敵いません発言してるから自来也以下だろ。

>>832
進んでるだろ
>ナルトを暁が狙ってるからカカシじゃきびしいって事でカカシより強いジライヤになっただけ
ジライヤが暁が狙ってるからジライヤに変わったのに
判明している暁メンバーよりジライヤが弱い訳ない弱かったら変わる意味が無いだろ

>>835
暁メンバーよりどうだろうと
カカシよりはマシって話だろ。
カカシでは暁の誰にもまともに勝てないんだから。

まぁまさかトビがマダラだとは思わないし、サソリが死んでからだからな
そうなると他の暁メンバーだと一人一人はジライヤより弱いから
ナルトの護衛にジライヤは納得できる

まぁ結局勝率でいうとジライヤはビーにやられたり、大蛇丸にも微妙だから勝率はどうなるんだろうね
ジライヤは尾獣の衣の暴走ナルトに重傷負わされてるから、その上の状態のバージョン2の金閣、銀閣にも怪しい
イタチはジライヤに黒星つけられたとしても勝率は悪くないだろうし

現在のカカシなら暁メンバーの中堅クラスは倒せるだろうな

てかマジで尾獣と戦うならジライヤも本気になるだろ
自分のかわいい教え子のナルトに手を出すわけないんだから
尾獣うんたらは別に関係ない

当時の木の葉は人材不足だったんだぞ
カカシより強いのがジライヤしかいなかっただけじゃねえの

>>840
里から出さずに常に何人か暗部の護衛つけとけばいいだろ

>>841
暗部が激弱なのはご存知ですよね

てか
自来也は大蛇丸がイタチにやられて抜けたこと知ってんのか？

もし知らんなら自来也がイタチの力を甘く見過ぎていただけだろ。
自来也とカカシがイタチの持つすべての術を知っててそれで預けてるなら話は別だが。

だいたいイタチの術を一番よく知ってる鬼鮫が何故退く必要がとまで言ってるんだからそっちのが根拠になるだろ。
判断するのは人それぞれだからこういう風に誤差がでるのは仕方がないけども。
だいたい自来也じゃ大蛇丸にも勝てるかどうか。

てかジライヤがビーなんかに負けるわけないだろ
あとたかが九尾のチャクラもったニセモノ程度に。

本物九尾だって蝦蟇ブン太口寄せである程度抑えられるんだぞ
ミナトはその時、飛ばしたが、土トンの沼でも結界でもいくらでもジライヤなら出来る
本物九尾だってジライヤに勝てないのに、八尾程度が勝てるかよ

逆に鬼鮫はイタチのことはよく知っていても
ジライヤのことは全く知らないけどな。
つーか鬼鮫ですらスサノオまでは見たことない可能性が高いけど。

鬼鮫が単にイタチの術は知ってても
ジライヤの術を知らなすぎるだけだろｗｗｗｗｗｗ
イタチは自身の術と鬼鮫の術を考えてもジライヤとは戦闘避けたほうが良いと判断したんだから

>>839
＞てかマジで尾獣と戦うならジライヤも本気になるだろ
＞自分のかわいい教え子のナルトに手を出すわけないんだから

これを言うんだったらイタチもそうじゃね？
イタチは木の葉を守る立場だからジライヤと本気で戦おうとしてなかったし

>>843
ジライヤは万華鏡写輪眼の瞳術について月読・天照を知らないのは確定してる
蝦蟇口縛りでお辞儀したまま自信たっぷりにこの術から逃げた奴はいないなんて言ってるんだぜ
イタチが天照使ってたらジライヤは燃えてる

>>846
そりゃ無駄な戦闘は避けたがるからな。イタチは。
特に木の葉の忍とは。木の葉の極秘任務の最中なわけだし。

てかイタチ居なかったら鬼鮫死んでるよなｗ
食道口寄せで。
何が起こったかの判断もイタチがしてるし

>>850
どうかな。鬼鮫にもそれなりの術があったかもしれんし。
つーかイタチがサスケの相手をしてるから逃げ遅れたわけで
鬼鮫一人ならとっくに逃げていただろうけど。

天照は封火法印で消せるからな

>>852
消したんじゃなくて封印したんだろ。
天照は対象を燃やしつくすまで絶対に消えない設定。

解印しないかぎり天照出てこないんだから
消したも同然

>>844
信憑性に疑惑の残る原作発言だけでジライヤ＞イタチにしてるくせに

原作で尾獣の衣の暴走ナルトに重傷を追わされたのを認めないの？
ジライヤがバージョン2を完封した描写はないし、尾獣の衣に重傷負わされた描写しかないぞ？
戦闘描写無視で原作発言のみでジライヤ＞イタチにしてるんなら、尾獣の衣に重傷負わされた原作発言から尾獣＞ジライヤにしないとダメだろ
都合良すぎないかい？

壁を燃やし尽くした後のあれを封印しただけで随分いきがってるな

発言は大事だろ
でも描写だけ追うんだったら
どんな理由があるにせよ
味方や主人公がだいたいは勝つんだから
このスレのランキングなんてほとんどが味方キャラが上位にくるぞ

封火法印
闘の書ｐ267
あの天照ですら瞬時に封じ込める！

発言と描写と格や設定など
総合的に判断しないと無茶苦茶なランクになる。

>>857
>>1に
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

これがあるから発言に疑惑が上がったら戦闘描写や公式パラメーターも総合的に見ないといけないだろ
戦闘描写も公式パラメーターも作者公認の原作＆副読本だぞ

サスケの３忍の名もうちはの前じゃ霞むって言ってるし。

大体サスケは
大蛇丸と俺が束になってかかってもイタチには勝てないってナルトと会った時に漏らしてる。

それで自来也がイタチより強かったらもっと描写に出すだろと。

>>860
どっちにしても副読本でさえイタチと同格なんだから
副読本で同格
原作台詞でジライヤの方が格上
だからイタチより下になることはない。上か同格

ジライヤ厨は痛々しいのしかいないのか

イタチ厨は大蛇ばっか取り上げて言ってるが
ジライヤにはぶっちゃけ関係ないからｗ
普通にイタチとジライヤで比べろよ

公式パロメーターって
あの紅やアスマが我愛羅より上になってるやつだろ？
あれ参考にしたら酷いことになるんじゃ・・・

>>862
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

で、勝率はイタチのが上なんじゃない？って事ね

>>864
まともに戦ってないのにどうやって比べるんだよ。
妄想ありで話をしたら開幕月読ではい終わり、とか何でもありだけど。

サスケなんてジライヤの何を知ってるっていうんだ？術すら知らないのに

>>862
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

合計値が同じだからって同格にはならない

>>864
じゃあ比べるが、自来也はイタチの写輪幻術を破れないし月読を破れない。

今までイタチに対峙した相手で写輪眼の幻術にかかってないやつはいない。だからイタチ＞自来也は明確。

おいおい
副読本も判断しろよと言い出したのはイタチ厨の方だぞｗ

自来厨に大蛇丸ばっかだなって言われる筋合いはないな。

大蛇丸が自来也より弱い描写がないし。だいたい自来厨は大蛇丸より自来也のが強いという根拠を述べろ。

じゃなきゃ自来也＞イタチなんて無理無理。

妄想ならはい！それは影分身でしたとかいくらでも出来る

妄想じゃなく、原作で相手がすべて幻術にかかってるのに自来也だけ例外とか頭おかしいのかよ

>>871
参考に、だクソ馬鹿

命令口調で根拠述べろとかクソ馬鹿とかこのうじ虫何様のつもりだ？
ウぜーから一人でやってろ

>>875
口悪いのは人のこといえねーだろｗ
まあそれに関しては謝るけれども。これこれこうだからって言っても曖昧にされるからこっちもイライラするんだよ。

いい加減ちゃんと中途半端に茶々入れるだけじゃなくて、自来也はイタチより上のちゃんとした根拠を言ってくれ。

>>855
それって尾獣を制御できる木遁も写輪眼も無いジライヤが傷を負わせずにバージョン２を押さえ込んだってことだと思うけど

とりあえず自来也＞イタチはない。

写輪眼の幻術も破れないし、現行のランキングは
Ｓ　長門＞イタチ＝ビー＝ミナト
Ｓ−大蛇丸＝自来也＝ダンゾウでいいでしょ。イタチと長門はこれからの描写で同格か長門のほうが上か
分かると思うし。

>>877
ジライヤは四本尾で重傷な
鬼鮫は七本尾とバージョン2を完封な

大蛇丸ばっかって言うが、イタチの実績は作中屈指なのは間違いない。

シスイ暗殺
うちは一族皆殺し
大蛇丸撃退
カカシフルボッコ
デイダラ倒す
病気の状態で、呪印＋大蛇丸のサスケのチャクラを空にしたあと大蛇丸封印

作中でも長門と同格の設定だし、描写、実績など見てもずば抜けてる

あのマダラ、長門、ダンゾウ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、カカシ、大蛇丸ですらイタチの実力には最大の賛辞を言っているだろ。

マダラはサスケの(イタチの眼の)天照くらったあとに
『秘密がバレてたら死んでいた』みたいなこと言ってたっけな

z3jKN7mF0逃げたな

>>870
幻術にかかること前提はひどくないか？
まあ掛ってない相手はいないからそれも確かなんだけどさぁ・・・・

つーかダンゾウ＞＞＞ヒルゼンなのか？
３忍の師なのにダンゾウ以下かよ。

てかさー、イタチと自来也同格でもよくないか？
一ランク差はねーと思う。後大蛇丸も。てか大蛇丸だよ大蛇丸。
いい加減自来也より上だっての。穢土転生忘れてる馬鹿が多すぎんだよ。

長門≧イタチ＝ビー＝大蛇丸＞自来也だろ。たびたび出てきて大蛇丸も自来也と同ランクにしろって言って
ようやく同じにしてくれたと思ったら・・・・
下げてどうすんだよ！！！上げてくれよ大蛇丸をヨォ！穢土転生はカブト使ってるから知ってるやついるかもしれんが、激強なんだって！

大蛇丸なんてイタチに２回もやられてるし、自分で私以上に強いとも認めてるから、さすがに大蛇丸＝イタチはきついだろ。

マダラ＝カブト＞長門≧イタチ＞ビー＞ダンゾウ＝ミナト≧大蛇丸＝自来也≧その他暁、雷影

って感じ

>>861
それは病気の時の大蛇丸だろうよ。
本気出せばもっと強いよ。だいたいイタチの体を奪うのだって殺しちゃ意味ないから
手加減して襲うと思うし。>>886の言ってる２回はどっちも訳ありだろう。穢土転生のような高度な禁術を
たくさん持っている大蛇丸が自来也より弱いのはあり得ない。イタチでも一ランク差は作れない。
まああくまで議論だから意見は下さい。>>874>>875みたいに論破されたから悪口言うみたいなガキみたいなことはしないので。

ふと思ったんだが
ダンゾウはシスイの目なんていうチート操作能力持ってるのになんで今まで火影になれなかった
危うくカカシが選ばれそうになってたという事は、大名操作とか考えてなかったんだよね

公式で
自来也＞長門＝イタチ
現実見ろよ

対イタチに関しては、１戦目は後ろから不意打ちした上に金縛りでやられたってこのスレのどっかで見たような気がしたんだけど、違ったっけ？

２戦目は完全に死にかけで失明したイタチにヤマタの術かましてあれだから、さすがに大蛇丸の完敗だと思う。

エドテン、ヤマタは十拳剣で封印できる。
それにただの幻術を解けないのに、月読を破れる可能性も考えられなくね？

対自来也に関しては同意です。

自来也が仙人モードじゃなかったとは言え、綱手と２対１で両腕使えない状況で有利だったしな。

大蛇丸は打撃、斬撃無効や、エドテン、ヤマタなどから勝率でも瞳力持ち以外にはなんとか勝てそうだよね。

ランク的には

SSマダラ、カブト
S+長門、イタチ
S- ビー、ダンゾウ
A+ ミナト、大蛇丸、自来也
って感じじゃね？

大蛇丸は、マダラ、カブト、長門、イタチ、サスケ、ビー、ダンゾウぐらいにしか負けなそうだよな。

イタチとジライヤは同格だけど、大蛇丸は1ランク下って印象はどうしてもぬぐえないかなぁ
それでもイタチ≧ジライヤ>大蛇丸くらいの差で際どいと思う
さすがに大蛇丸がイタチと=になることはないが

大蛇丸は、しぶとさだけならSSだけど他がAどまりの印象

ランク見たけどここではチョウジってネジより強いのか
解説の天才ェ・・・

大蛇丸の打撃・斬撃無効ってどこの描写から持ってきてるの？

Ｓ 長門 ビー
Ａ イタチ ジライヤ ミナト 雷影
って感じだな。

妄想だと、写輪の幻術で終わり！いや、影分身でした〜で余裕！
の繰り返しだからな

最弱はあまり議論しないのな

最弱は
音の下忍のキンか、カカシの同期のリンのどちらかでしょ。

中忍試験の死の森で脱落した名もなき下忍達でしょ

>>880
実績ならジライヤのが上だろ
・イタチ

シスイ暗殺(詳細が明らかになってない)
うちは一族皆殺し (マダラが手伝ったしイタチは仲間と思われていた)
大蛇丸撃退 (大蛇丸闘う気なしで油断してた)
カカシフルボッコ (万華鏡なかったらいい勝負していていまではカカシ万華鏡あり)
デイダラ倒す(大蛇丸と一緒で油断していた、写輪眼に芸術を感じた為降参)
病気の状態で、呪印＋大蛇丸のサスケのチャクラを空にしたあと大蛇丸封印

あのマダラ、長門、ダンゾウ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、カカシ、大蛇丸ですらイタチの実力には最大の賛辞を言っているだろ。 (嘘をつくな)

・ジライヤ

ペインが秘密がなかったら勝てなかったと言っている
カカシがペインを相手にしたジライヤの強さをまともじゃないと化物あつかい
イタチの強さを知っているカカシがジライヤがナルトをつれていくことに同意
ミナトがジライヤを最も強いといっている
ナルトの五行封印を見て式が荒いから式から大蛇丸と術者も見つける洞察力
Aランク以上の任務こなした数は700を超える
鬼鮫が次元が違うと最高の評価
イタチが自分＋αで良くて相打ちと最高の評価

評価をでてるもので比べると

ジライヤのが強いと思っている
カカシ・長門・イタチ・長門

同じぐらい
鬼鮫

イタチのが強い
なし

だからどう考えてもジライヤ＞イタチだな

またこいつか
いい加減諦めたらいいのに

お前が諦めろ

公式設定でジライヤ＞イタチがあるかぎり
推測のイタチ＞ジライヤの意見はスレルール違反になるだろ

イタチは、ジライヤのこと尊敬してるから　本気で倒す気がないだけだろうな。

仙人モードが広く認知されてたらジライヤの評価ももっと高かったろうニナ

スレルール違反って昨日のID:z3jKN7mF0の事か
スレルールを守らずに糞ランクを張り付けたり、発言の信憑性や勝率を無視したくせに
スレルールと叫ぶあいつの事か

>>902
イタチがジライヤを尊敬する理由を考えてみ
原作からしたら自分より強いぐらいしか思い当たらないな

強さだけが尊敬に結び付くとは限らんがな

次スレのテンプレに自来也厨追加だな

俺は原作に書かれてること言ってるだけなんだから
自来也厨じゃないからな

推測で原作論破したとかアホなこと考えて
スレルール無視のランキング貼るイタチ厨をどうにかしろ

ジライヤ＞イタチ前提で話が進んでると寝言繰り返してまともな反論があるたび
逃げてはまた現れるの繰り返ししてるな

>>909
>ジライヤ＞イタチ前提で話が進んでると寝言繰り返して
どこが寝言なんだ説明しろ

>してまともな反論があるたび 逃げてはまた現れるの繰り返ししてるな
推測がまじってないまともな反論てどれだよ

>>910
｢俺を倒せるのは写輪眼をもつ者だけ｣
イタチ＞ジライヤ

これもお前の大好きな公式だからな

>>911
ガイがあっさり論破してるだろ

ガイは倒してないだろｗ

>>913
こんな流れだろ
イタチ「万華鏡写輪眼使うわ」
カカシ「お前らあれみたら写輪眼以外負けだから見るなよ」
イタチ「月読は写輪眼でも無理」
イタチ「俺を倒せるのはうちはの血がはいった写輪眼使いだけだから」
ガイ「眼を合わせないで戦えば大丈夫、増援よんだからお前らおしまい」
イタチ「鬼鮫逃げるぞ」

>>911
それだと
イタチ＞ジライヤじゃなくて
イタチ＝ジライヤでしょ
引き分けって選択肢もあるわけで

イタチとジライヤでいつまでももめてんなよ。
公式で同格なんだから、同ランクでいいじゃん

【原作】NARUTO強さ議論スレ【忠実】

って立ててそっちでやってればいいじゃん。
このスレは基本的に相手の情報を知らない状態で戦闘開始だから。

>>914
それだと増援呼ばれたから退いただけになるぞｗ
ガイは倒してないぞ？ｗ

ガイの目を合わさずに相手の相手の体の動きで行動を予測するっていうのも天照は対処できないんだよな
あくまでもカカシの写輪眼対策だから万華鏡写輪眼に対する対応は出来てない

>>916
公式ではジライヤのが格上

>>917
互いに情報をしらないからってイタチに有利になる事はないよ

>>918
写輪眼じゃないと勝てない前提が崩れてるから倒せなくても論破してる