ワンピース強さ議論と雑談スレ393

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
　
ワンピース強さ議論と雑談スレ392
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304831355

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

>>1乙

回想、アーロンに変動は要らない展開だったな(笑)

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく待っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いんじゃね？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（スナスナ・ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エース・マゼラン・モリアなどもロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　無論、ロギア対策が描写されれば誰でもランクアップの材料になります。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 仮に十手を破壊されるとしても、相手にロギア対策がない限りルール上『引き分け』以上が保障されています。

Q,モリアは、影切りして日光で蒸発させたり 影箱に閉じ込めて島の外にブン投げ海に落とせばロギアにも勝てるだろ
A.,

このスレは、>>1が前スレで950を取った訳でも無く、スレ立て宣言もしていないのに、
勝手に自分が好きなキャラを昇格させてランクを変えて立てたものです。
当然、>>1のランクは承認の多数決を得てないので無効です。

正式ランク(前スレランク）を以下に示します。

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ391
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304313596/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

しばらくみないうちに>>1いいランクになったな

>>5
保留も貼っとけ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1死ね

>>7
混乱に乗じてブルゴリの行とハンバーガーから右入れたんだな

まったく相手にされない嵐に近い>>1とは違って
あなたはなんとなくほほ笑ましいわ

みんなが議論してくれるといいな

当然 >>5 を支持する

あと保留っているかな？

登場しただけで戦ってないキャラまで入ってるし
１年以上保留のままで　ほとんど話題に出ないキャラもいる

保留を書くことによって何かメリットがあると思えないんだが・・・

>>1
死ね

ルフィを下げたのだけはいいだろ
なんで他のキャラは描写不足で2年前の位置なのにルフィとゾロとサンジだけ上げてんだよ
明確な描写もないのにジョズやビスタと同じAとかあほかと勝てる描写出てから上げろと、元に戻せと

前スレ埋めるの手伝え

>>12
修業後ルフィがA-の連中と戦ったとして勝てない奴の方が少ないだろ

>>12
他のキャラというのは　ロビン・フランキー・ウソップの３人？

フランキーのロケットランチャーはクラーケンの足を弾いただけで
威力がどの程度か分からないし　ウソップの緑星は戦いで実用的ではない

また　ロビンの手は今までも同じようなことをしていた

ルフィ・ゾロ・サンジは比較がしやすく今までかなり苦戦していたパシフィスタを
一撃で破壊しているし上げていいと思う

何回も出ているけどルフィも戦ったのクラーケンや魚人くらいだろう
ロギアのカリブーに勝ってからロギア以上にしないと根拠のない妄想でしかないぞ

>>1
グッジョブ(o^_^o)
やっと当初の議論通りジンベエルフィみたいな覇気使いの下位が下がったな
覇気課題評価しすぎだからちょうどいいぞ

覇気厨ざまあwwヽ(´ー｀)ノ

>>1の方がまともだ。
ルフィとか上げすぎなんだよ

アイスＢＡＬＬってエスキモーのアイスボールが元ネタだよな。

１のランクは描写不足のキャラが上のランクにいるからダメだろ。
ハンコックとくまとドフラミンゴの位置がありえん。

>>16
作中の説明から武装覇気を使えばロギアへ攻撃できるのは確定している

相手のロギアと身体能力を比較して　スピードなどが上回っていれば
攻撃が当たるので勝てるとするのが　どこがおかしいのか教えてほしい

もちろんクロコの乾きなどが当たる要素があるならクロコの勝利とする

あとこれから　いくらでも覇気使いが出てくると思うけど
ロギアへ攻撃していないので勝てない　とするのはどうかと思う


たしかに武装覇気を少し覚えたから生身へ攻撃するようにダメージが通るとは思えないけど
生身へ攻撃するときの１％でもダメージが通れば勝てる

覇気厨ざまあとかいってるけど白髭がトップだしマゼランとミホークがロギアよりうえ
これから四皇が白髭のランクに入るんだし、なんだかんだで覇気が一番なんだよ

海軍の最高戦力が３人ともロギアだったおかげで
ロギア厨も希望が出てきたな。

�@武装覇気でのロギアへのダメージ
�Aロギアの武装覇気使いへのダメージ

どう考えても�Aの方が断然強力だろ
攻撃通れば勝てるってもんじゃない

ロギア系が武装覇気使えたら反則すぎるよ。
せめて、ロギア系は見聞色と覇王色のみでいいよ。

>>24
たとえばクロコダイルがビスタに攻撃を当てられるのか考える

ビスタはマリンフォード戦争時ギア２ルフィを圧倒するミホークと互角
対するクロコダイルはアラバスタルフィにロギア攻撃を避けられるレベル

腕を三日月型の砂に変えて水分を奪うバルハンも
武装覇気を纏わせている剣なら実体である腕を捉えれるので防ぐことができる

クロコダイルの手がビスタの体を何秒か触ることができれば勝てるが
２人の実力を考えると　そんな場面はないと思う

�Aの方がいくら強力でも　致命傷を与えるほど当てることができるとは思えない

ただジョズは　クロコダイルに勝つ可能性があるとは思う

クロコは覇王色持ってるだろから
やる気を出したクロコさんは数倍強くなってるはず

>>26
ビスタはその前にロギアにダメージ与えれるか分からん
せめて赤犬にかすり傷くらいつけないとねぇ
クロコならたぶん斬れるというわけにはいかないだろ

ビスタってミホークと互角？
ルフィにかなり注意を逸らしてたミホークと剣をちょっと交えただけ

ビスタがミホークと互角かとか　武装覇気は使えるかとか
いつの主張だよ・・・

昨日ビスタのフィギュア見かけた

ミホークと互角の剣士って書いてあった

>>29
実際の差は分からんが、現状は数合打ち合った描写のみの反映だろ。
気にするな。あまりいろいろ読み取るってスレではない。

>>21
まさか1%でも攻撃通れば勝てるてロギアが素手で殴られただけとかでも勝てると思ってんのか
ルフィは基本素手なんだよ？あと2年後ルフィがエース、ジンベエ、マゼラン、ミホーク、スモーカー、モリア以上のスピード出せるなんて作中で出たか？
攻撃当たれば勝てるとするのがおかしいとかあるけどロギアもルフィに攻撃当てられるんだよ、それに耐えれるのは相性のエネルのみ
ぶっちゃけモリアもナイトメア補正とシャドウズの自滅抜きならタイマンでも影能力使われたら初見じゃ負ける可能性の方が高い能力なんだけどね

>>33
そうそう

＞攻撃当たれば勝てるとするのがおかしいとかあるけどロギアもルフィに攻撃当てられるんだよ

この当たり前のことがわかってない奴おおいよな。
武装防御が、火や氷や、雷や、砂の渇きといったロギア放出を防御できるならわかるよ。
けどそうじゃないだろ？ジョズみたいに凍って終わりだもんねｗ
俺も>>1のランクを支持するよ。

同じ覇気使いでも、白髭、ガープやセンゴク、レイリー、シャンクスといったマスタークラスと
ルフィ、ジンベエといった下位クラスでは、明らかに作中に区別があるのに
「ひとまとめ」にして『ロギアに勝てる』が>>5支持の覇気厨？の根拠だもんなあ
ちょい無理がある。

まあ描写が出てくれば、ルフィなんかはどんどんあげて行ったらいいけどね。
今、上にいるのはおかしいね。
モブと機械と魚にしか「安売りの」覇気使ってないんだからｗ

良いランクになったな。まだ下位は議論の余地がありそうだが上位はこんなもんだろ。

>>26
エースとジンベエのWKOには5日間もかかってるんだぜ？

クロコダイルはどれだけ弱っても防御力が落ちることはないけど
ビスタは疲れるだけでも回避力が落ちていくし、ダメージ食らえばさらに落ちる。
飲まず食わず、休憩もなしで何日もの間全ての攻撃を避け続けられるか？

覇気厨は過大評価かもしれんが覇気アンチもちょっといいすぎ
実際は下位ロギアでも覇気使いに強いエースでさえジンベエにもかてん
要はビスタたちがジンベエより上かってことだから

>>37
下位ロギアでエースが最強になってる>>5のランクがおかしいだけで
実際はエースって下位ロギアでも最弱だろ。

能力無効化されたら黒ひげの通常パンチ一発で首の骨がいかれる程の虚弱体質で
ロギア能力的には、攻撃力こそ青雉と相殺できるけど即死ではないし
接近戦しか出来ない、スピードもない、搦め手もないとロギア防御以外何の売りもない。
覇気使いにとっては一番条件の良い相手だよ。
現状、カリブーの底なし沼の方がまだ強力。

もう回想編で明らかになったのに、白ひげ・新世界で揉まれる前のエースと乗りに乗った七武海２億５千万のジンベエの引き分けを覇気厨はいつまで固執するんだよ(笑)

ルフィのアラバスタ期と２年修行後は一緒か？(笑)

エースの新世界入り後は明らかにジンベエの態度からも格上

ジンベエ厨残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覇気使いに対してはエースはいい方だろう
中将16戦とやったらエースは他３人よりまし

>>39
ジンベエ対エースはわからん　よって△

思考停止乙

そういう意味じゃなくエースがジンベエにかてるとはわからんってこと

つまり時期があいてるから参考にならないから　
エースがジンベエにかてるとはいえんってこと

>>36
クロコは侵食輪廻一発使った程度で、無駄な体力使わせやがってって消耗するくらいスタミナに不安がある

エネルギー過剰に余ってる三大将やエネルや5日間戦い続けたエースを見習うべき

マグマが効くから炎も効くだろ
逆に海水なしじゃエースに攻撃できないかもだな(笑)

ん？
別に火がきかんなんていってないよ？
ジンベエはいまんところ武装有りで考慮してるので

まぁ要はロギア相手でも基礎戦闘力次第では勝てるって事
>>1は印象でロギア上げてるしドフラとかもそうだが明らかに勝率計算しとらん

基礎戦闘力でロギアに勝つやつなんていたっけ？(笑)
無茶苦茶いうなよｗｗｗ

サボ（イボイボの実の能力者）

>>47
白髭なんてもろにそうだろう

>>47
＞基礎戦闘力でロギアに勝つやつなんていたっけ

アラバスタルフィに攻撃を避けられ　フックを折られるクロコ
空島ルフィに槍の猛攻を完全に避けられ　雷速で背後を取るが対応されるエネル

この２人をどう見たら基礎戦闘力という観点で高いと見えるのか不思議

エースは描写が少ないので分からない
スモーカーは十手で勝率はＡランク１番になると思う

結局ドフラミンゴの能力って何なの？

>>1
また、自分ランクでスレ立てしたのか
見覚えあるランクだから、以前に議論もせず自分ランク貼りまくってた奴だろ

今回は議論や多数決が無いどころか、スレ立て宣言すらしてないとは悪質すぎでしょ

いやいやエネルはAだろ

>>50

主人公と弱点じゃねえか(笑)基礎体力関係ねえ(笑)

クロコには何回も負けたし、乾きで瞬殺
エネルにはナミのウエイバーなかったら近付けねえじゃねえかｗ

無茶を言う

ダイヤモンドって金鎚とかで殴ると砕けるんだぜ…

赤ひげって強いの？

>>1の「クマ」は周知の通り論外だけど
>>5も議論はうやむやにセンゴク・ガープを捻じ込んでるしなぁ

>>57
>>5のランク（前スレランク）は、一応議論や多数決を経て、
950取った人がスレ立て宣言して変更してきたランクだからな

このスレの>>1みたいにスレルール無視して自分の好きなキャラを上げたり
嫌いなキャラを下げたりしたようなランクは論外

俺もセンゴクとガープは高すぎと思うが、ちゃんと手順を踏んでの変更が正しいと思う

>>1と>>5が気に食わなかったら一体どの様な格付けがいいんだろうか？

ただ>>1は勝手に立てたから余計に反感を食らっているのか

前回の1よりどちらも有りかなと思ってしまうんで

>>58
＞一応議論や多数決を経て
双方をS-入り、と言うよりランク入りに充分な議論は確認出来ず
ガープはサカズキを殺してしまうというセリフの一点張り
センゴクは覇気有り、黒ひげ戦、もう戦闘描写が無いからと言う意見
ちょっと保留から外せるには至ってないと思う

>>5の多数決多数決ってわめいてる奴いるけどどこにある？
過去スレ探したけどないけど？
うそつくなよ
レスいくつか貼れよ

サカズキを殺してしまうというセリフの一点張り ＞
全然違う

Ａ以下には勝ってＳ連中には△だから勝率でＳー左

多数決とったスレねえし妥当な>>1でいいわ

>>5も勝手に貼ったオナニーランクじゃねえかwww

探す手間かけさせやがって

>>62
例えば相手がクロコだったら？
ジョズのタックル並かそれ以上の覇気描写を見せないと
クロコに（後の戦闘に影響の有る）致命傷を与えるのは難しい
且つ、クロコの渇きを一度も受けない様なスピード・回避力、又は見聞描写

勿論備えてるかもしれない。が、悪いけど描写として確認は出来なかった

>>64
ガープが勝つっていう意見の方が多いと思うけど？

『サカズキを殴ってしまう』じゃ軽すぎるから『サカズキを殺してしまう』になっただけじゃね？
それ以外選択肢無いもんな。そこのセリフ。

つまり描写や根拠はなくて
僕は他の人の意見に従ってました
ってことでおけ？(笑)

基本>>1でいいけど
ガープ、センゴク、レイリーも下げていいかもだな

>>66
いや、欲しいのはその意見に辿り着いた過程ね
当然>>1のルールに則した描写を元に。
ちなみに自分もガープが勝つとは思う。ただそう言いきれる比較描写が無い
これじゃ格でモノを言ってるのと同じになってしまう

でも勝率計算ではガープ○クロコ×でしょ
だいたいそんなこといったら　ロジャーもそこらの海兵に△

だからその勝率計算の過程だよアホ(笑)

いやID:Gtb+iBjF0の希望を聞くスレじゃないんだが

まあ　この議論スレはランキング変更基準がまったくないので
>>1がどういうランキングにしようと文句は言えない

勝手に作ったランキングに賛同者がいるかどうかは分からないが
ルールがない以上スレを立てた人の独断でランキングが決定される

どう見ても>>5には過去ずっと議論が繰り返され変更された跡があるけど
それは正式ランキングとする根拠にならない

今までいくつも変更案をスルーしてきた　このスレの体質が
今の状況を引き起こしている

>>1に文句を言うならテンプレから変えるべきだな

俺の中では現時点の最強は赤犬だけどな

そういうことだ
>>1の賛同者がこれからスレ立て続ければ>>1が正式ランクになる

毎日駐在してる>>5推しの覇気厨がしばらく950を必死にとったのに今回変えられてギャーギャー泣いてるだけのことだ(笑)
自分も突然変えたくせに(笑)
だからランクは気にするな

>>74
＞ どう見ても>>5には過去ずっと議論が繰り返され変更された跡があるけど
＞ それは正式ランキングとする根拠にならない

おいおい、過去ずつと議論を繰り返し変更された跡があるのに
それが根拠にならないとか言い出したら完全に無法地帯になるよ

まあ、ランク変更の明確なルールの設定は必要だろうと思うけど

「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスを使おうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」

>>77
そんなのないよ

>>74は暗黙のルールって知らないの？
過去ずっと議論が繰り返され変更されたものが　正式ランキングだから　

>>71
残念だけど君の意見は>>1のルールに則して無い
描写され無い限りロジャーも残りの四皇も現状、海兵と△なのは仕方ない。だから保留

＞いやID:Gtb+iBjF0の希望を聞くスレじゃないんだが
そうだよ。次アンカー付ける時は過程がある時だけ頼む

>>80
みんなで議論や雑談をして強さランキングを作るのがこのスレの目的だと思うのに
そのランキングを作る方法を暗黙のルールにするのはおかしい

１番大切なルールとしてテンプレに書いておくべきではないか

今まで何回も独断で決められたランキングが貼られてきたように
自分のランキングを主張したい人はいくらでもいる

この状態に再びならないために
テンプレを見直し　ランク変動ルールをきちんと加えるべき

>>1
マザコとミホークの位置がありえんA-が正しい

>>1が気にいらねぇならしたらばにワンピースＢＢＳでも作れよ
ルールルールうるせーし

>>1
いい加減
エネルさげろよ

下げないからガチキチ扱いされんだよ

ミホークがギア2を圧倒したという描写はいったいどこにあるんだ？
ルフィには掠り傷一つ負わせてないじゃない？

>>86
かすり傷は負わせてるだろ
まさにかすり傷だけだが

>>86
『射程範囲だ』

あと、ブルーノ、ルッチ、マゼラン、黒ひげ、クロコ、ヒナ、スモーカー、ミホーク、３大将

『初見で』ギア２見切ったのはミホークだけ

見切ってもかすり傷程度か　残念ｗ

>>84
この場合、出ていくのはスレ立てのルールを無視して勝手にランク変えた>>1だよ
前スレランクは一応スレルールに則って変更してきたんだから

というか、君らもしたらばまで行かなくても、
以前みたいにエネル最強スレ作ってそっちでやってれば良いだろ

主人公(笑)だしな
残念ですｗ

ミホークの残念なところは、能力者でないことや覇気を持ってない事じゃ無くて
斬撃がルフィに直撃しても痛てで済んだ事や、攻撃をほとんどかわされた事だろうな

せやな(笑)

ギア２を見切ったのや　未だに誰からも攻撃を受けてないのもすごいと思う

けどルフィに攻撃を当てられなかったり　Mr.1に飛ぶ斬撃を１回防がれたこと
クロコダイルとバギーにダメージを与える描写がなかったこと

この３点はマイナス評価と言わざるをえない

せめてクロコダイルに１回攻撃を当てるところが描かれていれば
こんなにミホーク上げ下げの議論はしなくて済んだ

まぁその内、しっかりと全力が描写されて上がることだろう
その時に吠え面かけや

今は仕方ないけどな

そもそも、クロコダイルとミホークは戦ったのか？
打ち合うとこなんて見てないんだが･･･
ミホークの攻撃は通用しないと言ってる割にはクロコに傷を負わされてないみたいだし。
攻撃が通用しない相手にやられてないっておかしいぞ。
クロコはミホークの攻撃を受けながら攻撃出来るんだし。
ミホークは逃げたのか？

>>34
ルフィ厨は支持している覇気自体の評価を下げているということを理解していないんだよな・・・
2年基礎を学んだルフィがなぜそれ以上学んだビスタやジョズと同じランクにいるのか
なぜ武装覇気の強さを勝手にジョズやビスタと同じくらいにしているのか
スレルールじゃ同ランクは僅差の実力のはずなのに四皇幹部とそれ以下が同じ
さすがに2年で追いつかれちゃ四皇幹部の名折れだわなぁｗ

覇気があってもロギアに勝てるとは限らんけど
覇気がなければほぼロギアに負けるからな

覇気の評価が下がったとしてもミホークやマゼランがロギアの上になる事はないよ

戦争編のミホークを見てると、
「過去にシャンクスと何度か戦い、いまだ勝負はついていない」という話がウソなんじゃないかと思えてくるｗ

尾田は何のためにミホークとバギーを絡ませたんだろう。

ミホークは七武海って称号が痛いな。
せめて革命軍か四皇幹部ならよかったのに。
七武海ってだけで小物に見てしまう。

ザックリ斬ったら重傷か死ぬかの剣士キャラは扱いが難しい

戦争編のミホークに正直期待なんかしてなかった
案の定謎だらけで終わったしな
その分謎が解けてきたら強さも少しはハッキリとするだろうし

ミホークは特別上げる必要もなければ下げる必要もないな
今はAかA-で十分じゃないかと

ミホーク以上にシャンクスやレイリーの方が強さ的によく分からん
シャンクスは保留だが

ぶっちゃけ戦争編でルフィに一番大ダメージを与えた斬撃はモモンガだよね
ミホークは見切ってあの程度
見切れてないだろ…

ああいうのはラストあたりに持ってくきてどんどん死んでいくというか退場していかないといけないからね
メインの死はエースだけだし、いろいろおかしい部分が出ても仕方がない

ミホークはゾオン系の能力者であり本気になったら鷹人間に変身する。

つーか戦争編のルフィなんてモブ扱いだろ(笑)
大物におんぶにだっこしてもらってただけ

クジャのお婆ちゃんの言う通りアリだよルフィなんて

ラストあたりだと無双剣でミホーク暴れると思うよ

おそらくミホーク自身がそのうち退場しそうだが

で、ランク変更ルールってのはどうするんだ？
たたき台になるような案はあるのか？

何スレか前に出てきた、反論がなければ変更ってのは？
糞すぎてスルーされるような意見でも反映されてしまうって批判があったけど
一言でも反論すりゃ良いだけだし問題ないと思う。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】


ハンタースレからコピペしてきた

とりあえず基本は前スレのランクを継承するのは常識とするべきだろ

明文化されてないから、スレを立てた人の独断でランキングが決定して良いんだ〜
なんてアホすぎる

ランク内表記50音順は良いね。少なくともそこは賛成。

>>110
変更ルールがしっかりとしてれば　その常識を書かなくても
今までのランクを使えて　独断ランキングは無視できることになる


前スレでもルールのことが少しだけ話題になった時に出た意見コピペ

反論が無いだけじゃあ駄目だろ
明確な理由と一定数以上の賛同者が居ないと認められないよ

『・基本は1対1の総合力考察です。』
ランキング作成方法がこの１文のみで　基準が分からない

『・見た目がモブな事は弱い理由にならない。』
『・無闇にランキングを貼らないこと。』
この２文は書く必要があるか分からない

『・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。』
『・副読本は一応参考対象として有効です。』
この２文は矛盾しているようにも思える

『・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。』
この１文があるため　死んだ白ひげがランクインしていることを疑問に思う人が出る

あとは海ぽちゃを自重する流れのようなので　そのことと
ランク変動ルールを考えて書き足すべきだと思う

ルフィって全然鍛えている体じゃないな
あんな貧弱な体のまま強くなってても違和感ありありだ

>>112
反論がないだけで十分だと思う。
理由が明確かなんて誰が判断するんだって話だし、賛同者がいないと認められないなら自演が出るだけ。

＞『・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。』
＞『・副読本は一応参考対象として有効です。』
＞この２文は矛盾しているようにも思える
副読本は基本的に完全無視で、作者コメントがあればそれだけ有効にしたら良いんじゃね？

あと、海ポチャは、ジャヤの内陸から海まで運ぶ手段があるとき限定で認めても良いと思う。
ランク変動ルールは>>109で良いんじゃないかな。
しいて言うなら、議論中のキャラが3人いたとき新しいキャラの申請が来たらどうすんのってことくらい。

ランク変動の為の投票制度は作らないの？

たしかに今まで変動ルールがなかったのが不思議だな
他に何も思い付かないから>>109をそのまま使っても問題ないと思う

>>115
投票はスレに書き込む方法ならいくらでもIDを変えることができるので無理

議論で投票って無意味じゃね？
ランク作成スレじゃないんだし、結局ランクなんて議論のまとめだろ。
投票でランク変動するくらいなら、ネタがなくなるまで変動保留して議論続けた方がなんぼか建設的。

投票なんてしたらどうせ単発IDがわらわら出るんだろ。

ジャヤ内陸での戦闘開始だったのか、えらく魚人に不利だなｗ

ID変更を防止する投票方法ってなかったけ？

ハンタスレとか、るろ剣スレとか投票してたような

>>114
反論が無いだけで採用ってのは駄目だろう

馬鹿すぎてスルーされてる意見が採用される危険性もそうだが、
まともな意見も１人の変な奴の反対で不採用になったりするぞ

今まで通りのある程度の議論後の多数決で良いだろうよ

>>118
それは俺も以前言った事あるｗ

まあ海に入れるか入れないか微妙なくらいなら
いっそ基本的に入れない事にしてしまった方が議論は簡単になる。
魚人にはかわいそうだけどな。

>>114
副読本が参考にならなくなると　どういう影響が出るか分からないけど
原作（＋ＳＢＳ）のみで話した方が情報を多くの人が手に入れやすくて良いと思う

『・副読本は一応参考対象として有効です。』これを削除するのは賛成

>>120
基本的には今まで通り議論した上で
申請があったキャラをどこに落ち着かせるか決める　という流れにするのは賛成

反論がない場合は　申請があるのにスルーされるのを防ぐために作ってるんじゃないかな

賛成がないものは却下する　にすると自演で賛成が書き込まれる

>>120
＞今まで通りのある程度の議論後の多数決で良いだろうよ

それで自称正式ランクが乱立したから変更ルールが必要になったんだろ。
それに72時間も議論して変な奴が粘着し続けるような意見なら不採用で良いと思う。
>>117でも書いたが、ランクは所詮議論のおまけ。
変な奴に荒らされて議論にならなくなってまで正確にしなきゃいけないようなもんじゃない。

実際よその強さ議論スレでも、こいつ入れると荒れるからランク外ってキャラはいるし
このスレでもエネルをそうしろって意見はあったしな。

ヒョウゾウはギア２受け止めたからかなり強いだろう。

ルッチくらいの実力あるかもな

剣士はかわいそうだか…

期待しない方がいい(笑)

設定無視してああだこうだ言ってるのもいけないんだよ。
設定は絶対にしとけ。

ヒョウゾウは剣士だが普通の奴なら死ぬかもしれない猛毒を使うからな
ルフィのギア2にカウンターで毒させるってのはルッチでも死ぬレベル

変更ルールを加えて　下の文を削除し
今までのランキングを使ってテンプレを書くと保留が２行しか書けなくなる

もう少し削除したり　合わせたりして簡略化できるところはないかな


■変更ルール
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

『板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。』
→常識なので削除

『・見た目がモブな事は弱い理由にならない。』　→削除

『・副読本は一応参考対象として有効です。』　→削除

『・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。』
→『・十分な描写がある１番強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。』

>>119
まず一定期間の投票時間を作り、投票修了後に投票した人はもう一回IDを掲示、
その掲示したIDと投票したIDが一致したものだけ票として採用すると言う方法がある


>>116
どの道ランク変動は「○○の意見が多かった」「××は誰も支持してない」
とか言い張るんだろ？
単発IDでやり放題じゃん。
まだID変更阻止した投票の方がマシだと思う

毒使いはかわいそうだが…


期待してもいい(笑)
マゼラン最強だしなｗ

>>130
その方法はとても良いと思う
では議論が収束しない申請で投票制度を使うべきものは使う感じがいいのかな
全てに使うのは手間がかかりすぎる気がする

あんまり1人のキャラで集中した議論しないからな
強さの話はするが雑談レベルな事も多い

ランク変更申請ってのは悪くないと思うけど無軌道なこのスレで
みっちり議論できるかどうかも疑問
だいたいが双方の主張だけをおして結論もつかないまま有耶無耶になるのが現状だし

＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。→意味分からん。ルッチが海楼石の十手使ったら〜とか禁止って事？
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。→いらんと思う。
＞・無闇にランキングを貼らないこと。→当たり前
＞・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。→当たり前
＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。→いらなくね？
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。→当たり前

このあたり削って良いんじゃないかな。
あと、保留ってもう二度と出てこなさそうな奴いらなくね？
タイガーとかランクインできる描写の出る日が来るとは思えん。

>>130,132,133
とりあえず試しにやってみたら？
投票だろうがそうでなかろうが
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
の四つだけでも十分マシにはなるだろう。

主人公補正はかなりあると思うので必要だと思う

あと格の文をなくすと今後出てくる全ての剣士にミホークは勝てるとか
物語が終わるまで白ひげが１番とか　言い張る人が出てきそう

一応サンプルを作ってみた
下の文なら今までの保留とランキングがぎりぎり入る


※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・十分な描写がある１番強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
■変更ルール
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

どの条件を満たせばランク変更を認めるのか、って決まりを作るのは必須だと思うぞ

例えばロギア能力者で武装覇気を持ってる奴をルフィが武装覇気纏ったパンチをで殴った場合、
お互いの武装覇気の大小関係でロギアに伝わるダメージが変化するのか、それとも問答無用で
ルフィのパンチのダメージが100％伝わるのか、そこが描写じゃ明確じゃないよな
ジョズの攻撃は青キジに効いてたけど、殴られた瞬間は氷になって分散してたし

節穴で全員がホスト表示すりゃいいじゃん

携帯は除外

どう考えてもムリだろｗｗ
大体ランクの議論なんて毎回>>100ぐらいまでしかしてないぞｗ
多数決なんてウソウソ

950獲った奴が立てて⇒100まで文句の言いあいして⇒200ぐらいから各々で雑談
これがこのスレの流れだよ

>>135
主人公補正の文もいらないだろう

「ルフィの攻撃を避けれなかったのは主人公補正だ！」とか
馬鹿なこと言い出す奴がけっこう多くて鬱陶しい

主人公補正の文も削除して

白ヒゲが死んだ今最強はどう考えてもシャンクスだろ
お前ら頭イカれてんのか

>>136
たしかにそこが大切だと思う
議論が収束した方という曖昧な条件だと今までと変わらないのかな
しかし投票制度も時間ばかりかかる

>>139
その流れを変えようとしてるかと

だからやってみれば？
72時間で収束しなければ投票で良いんじゃない？

俺は今までのこのスレの議論を見てる限り、72時間もネタ続かんと思うぞ。
ランク内50音順で議題自体大分減るしな。

大将は強いかもしれないが、七部回で強そうなのはミホークだけ
他は今のルフィにも負けそうだ

んなわけねーだろ。

ハンコ、くま、ドフラには余裕で負ける。

ハンコックと修行で組み手とかあってもよかったのになぁ

とりあえず>>5のランクを元に>>135のルールで今から始めてみれば
72時間で収束しなければ投票

駄目な所があればその度に試行錯誤しながらルールを変えれば良いじゃん
達観ぶっていても何も始まらない

しかしクロコには勝ってるんだよな
覇気を備えた今、能力の戦いじゃなく、単純に肉弾戦ならルフィは相当強そう

ルフィが今後時間をかけて修行することもないだろうから、
今の時点でミホークのような正攻法の強者とはいい勝負できるくらい強くなってないと
四皇、大将クラスと当たるのが例え終盤でも苦しくなるだろうな

クマは過大評価すぎる
イワさんに一方的にやられて反撃は全く当たらないレベルなんだから
マゼラン＞イワさん≧クマだろう
ハンコもスモーカーに全然ダメージ与えれてない所を見ると
クロコに勝てるかどうか

ドフラとミホークが七武海最強だな

「誰を殺すだと？お前らの言うことは正論だな
今ひとつ体にナマリを感じるよ確かに俺はもうお前らのキャプテンじゃねェが…
計画の依頼人だ…！！実行できなきゃ殺すまで！！
５分やろう。５分でこの場を片付けられねェようなら
てめェら一人残らず、俺の手で殺してやる！！」

ドフラが強いとはいまいち思えない
ルフィが倒した格下の七部回もどきしか相手にしてないし

>>150
あの時は、肉球跳ね返しと瞬間移動使ってねえだろｗ
もう使えないのかもしれないけどな

>>149のようにズレた思考でなんの根拠もない妄想するのは論外

>>5のランクで、ビスタがミホークより上なのは何故？

ミホーク初登場の「世界最強の剣士」っていう公式設定は無効になったんだっけ？

七武海とルフィの関係はこうだろ

１（上位）　ミホーク９０　くま９０　ドフラ９０　ハンコ９０　
２（普通）　クロコ８０　ジンベエ７５　
３（役不足）　モリア７０

2年前ルフィ７０
2年後ルフィ８５
ラストルフィ９０〜９５

新世界でも成長するに決まってるだろ。
東の海からグランドラインでも成長して行ってるのに
今、もう修行ないから９５やら１００やらいうのはおかしい。
過大評価も甚だしいわ。とりまそんなすげええええっていう描写がない。

四皇は１００オーバーと考えてよさそうだ

>>157
ちなみに
ジンベエは水中なら８５
大将、四皇は１００
黒髭は９５

ルフィは四皇レベルに、ぎりぎりラストのラストで追いつくか追いつかないかだろう。
大体覇気の修行の期間が短すぎる。
四皇は１０年以上修行してるだろうからな。

まあ、オヤジが活躍する漫画だからしかたがない、笑

>>156
だからハンコはスモーカーに全くダメージ与えれてないだろ
どうやってクロコに勝てるんだよ
反対に一回でもクロコの攻撃もらったら終わり

戦争編でも大将やミホークがルフィと対峙している時は見殺しスルーする女
それ以外も味方だと思っている相手に不意打ちばかり
あれでそんな高評価はありえない

>>156
何で弱いミホークが一番左なんだよアホ
こいつは七武会の面汚しの一員だろうが
戦争編での失態で七武下位中位ぐらいが妥当

五十音順にしてみた
違和感しかないんだが　本当に五十音順にするのは問題ないのかな
あと保留も多すぎる気がする


S ：白ひげ
S-：青雉　赤犬　ガープ　黄猿　黒ひげ　センゴク　マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　エネル　クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　ミホーク　モリア

B+：オーズ　サンジ　ゾロ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　ドリー　ブロギー　マリー　ミノタウロス

C+：カク　ジャブラ　ペローナ　リューマ
C ：オーム　シュラ　ハンニャバル　フランキー　ブルーノ　ブルック　Mr.1　ロビン　ワイパー
C-：アブサロム　カリファ　ガン・フォール　クマドリ　ゲダツ　サトリ　チョッパー　フクロウ　Mr.2

D+：フォクシー
D ：アーロン　クリーク　チャカ　T.ボーン　ナミ　ネロ　ブラハム　ベラミー　ペル　Mr.3　ワンゼ
D-：ウソップ　ギン　クロ　パウリー　バギー　Mr.4　ヤマ　ワポル

E+：クリケット　ショウジョウ　ダブルフィンガー　チェスマーリモ　デュバル　ドルトン　マシラ　Mr.5
E ：クロオビ　シャム　ジャンゴ　チュウ　パール　ハチ　バレンタイン　ブチ　フルボディ　メリークリスマス
E-：イガラム　ゴールデンウィーク　ビビ　モーガン


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>159
ダメージ与えれてないっけ？
どこに書いてある？

あとは正直くだらな過ぎて反論する気にもならん駄文だわｗ

>>160
９０って書いてあるのにアホかｗ
失態ってなんだよ、笑
アンチ根性丸出しだな。
冷静になれよ。

サンジとゾロは同じじゃないと思われる
あきらかにゾロのが上

というか、こんなんで投票とか無理だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

そんなきっちりランク作りたい奴は、別にランク作成スレ建てろｗ

>>162
全く痛がっている素振りもなくて普通に会話してるわけだが
逆にどんなダメージ受けているのよ？

>>166
会話なんてみんなしてるぞ、笑

中将クラスは七武海と同等くらいか

ジンベエの陸ぐらいだろうな、中将は

まあ上下の差はあるだろうけど、

ミホークは小者の雑魚

ジンベエといい勝負

シャンクスはもう白ヒゲ超えてるんだよ
カイドウを軽く蹴散らすほどの実力らしいし

あと実力が謎なのはドラゴン
くまが従えるくらいだから相当だと思われる

ガープよりは強いだろうな＞ドラゴン

ハンコ厨なんていたのか
勝てそうもない大将中将ミホークとの対決は都合よく避け、
味方だと認識しているPXとスモーカーに不意打ち攻撃しただけ
しかもスモーカーには、ほとんどノーダメ
攻撃力がないロギアだから助かったが、エースやクロコやエネルには
あれじゃあ勝てないだろう

ドラゴンって海賊ですらない
何がしたいのかね笑

革命

>>173
そらスモーカーが戦いもせず
捕まえたルフィを逃がすくらいだから
ドラゴンは四皇以上か最悪でも同等くらいはあるんじゃないか

>>165
きっちりランキングを作るつもりはないけど
変なランキングを貼られるのを防げるだけで　とても大きい成果だと思う

８割雑談でも　それもこのスレの使い方

現時点で世界最強なのはシャンクスかな
予想だが
いずれは黒ヒゲも迫るかもしれないが

>>174
パワーぬけよｗｗ

ハンコックって強いのかね？
強い相手と戦ってないからイマイチわからん
技が強そうじゃないし

どうせなら３キャラずつ決めて行こうぜ

数スレ遡れば>>5もオナニーランクじゃねえか

>>179
黒ひげはそこまでいかないだろう
いいタイミングで現れて格上を仕留める事はあるかもだが

ガチでやりあったらルフィと殴り合ってほぼ互角だがブチのめされるくらいの実力に収まるだろ

>>181
クロコを一回殴って流血させたジョズの覇気
スモーカーを数回蹴ってほぼノーダメのハンコの覇気

ジョズの方がロギアに対抗できるだろう

普通に黒ひげは新四皇だろうよ
流れ読め

黒ひげはルフィには勝てないな、ルフィが覇気ジェット攻撃で瞬殺する所が簡単に想像できる

パワー勝負でハンコに負けるジョズとかイタすぎるだろｗｗ

ねえよ

S ：白ひげ 赤犬　黒ひげ　青雉
S-：黄猿　マルコ　レイリー ガープ　センゴク

A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エネル　エース　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　マゼラン　ミホーク　モリア

B+：オーズ　サンジ　ゾロ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　ドリー　ブロギー　マリー　ミノタウロス

C+：カク　ジャブラ　ペローナ　リューマ
C ：オーム　シュラ　ハンニャバル　フランキー　ブルーノ　ブルック　Mr.1　ロビン　ワイパー
C-：アブサロム　カリファ　ガン・フォール　クマドリ　ゲダツ　サトリ　チョッパー　フクロウ　Mr.2

D+：フォクシー
D ：アーロン　クリーク　チャカ　T.ボーン　ナミ　ネロ　ブラハム　ベラミー　ペル　Mr.3　ワンゼ
D-：ウソップ　ギン　クロ　パウリー　バギー　Mr.4　ヤマ　ワポル

E+：クリケット　ショウジョウ　ダブルフィンガー　チェスマーリモ　デュバル　ドルトン　マシラ　Mr.5
E ：クロオビ　シャム　ジャンゴ　チュウ　パール　ハチ　バレンタイン　ブチ　フルボディ　メリークリスマス
E-：イガラム　ゴールデンウィーク　ビビ　モーガン


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>155

お願いします

>>190
>>4から

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エース・マゼラン・モリアなどもロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　無論、ロギア対策が描写されれば誰でもランクアップの材料になります。


あと勝率を考えてランキングが作られるので　A-の位置になる

↑これは議論なしのテンプレートだから無視で

ミホーク保留でいいじゃん。

ゾリが覇気使ってもアンチミホークは描写ないてわめくんだろうなｗｗｗ

ミホークはずっと保留だった
ランクインを望む声が大きすぎた
とりあえずランクインさせて覇気描写が来たら上げるとか
そこが本来の位置じゃないの承知でごり押ししたんだよ

信者は批判をアンチ転換するから話にならんな
嫌われるわけだストーカーミホークはｗ

あと覇気描写あってもビスタと互角だからロギアは切れないよ
よって微増しか上がりませんｗ

ミホーク最強やな

ビスタが攻撃したロギアは大将だけ
全ロギア＝大将ではない
例えばクロコやエネルがビスタに同じように攻撃されて全くのノーダメージかどうかは不明だろ

そもそも少し斬りあっただけでビスタとミホークが互角とかいうのも無茶

剣がなきゃ何も出来ない　
最上大業物というハンデ付きでビスタと互角とは底が知れるｗ

まあ覇気は思ったほど大したことないのは事実

まあ悪魔の実の能力(特にロギア)がやっぱり中心ってことだね

剣士は辛いよ(笑)

正直さっきまではキャラのランク変更についてわりと真面目に話してたと思っても
こんな煽りレスしかしないのがすぐに出る

やっぱもうこのスレまともに議論するとか不可能じゃないの

赤犬のロギアだと思って油断しちょる云々〜発言からして
覇気でもロギアにダメージ与えるのは簡単ではないのだろう
と、いうかほとんど無効なんじゃないのか

中将クラスが持ってる覇気がロギアに有効なら
白髭海賊団にいて覇気を知ってるエースが油断しているわけがないし
赤犬もそんな間抜けな発言はしないはずだ

ミホ信者が暴れるからだろ(笑)

>>203
こういう奴イラネ

覇気で攻撃してもロギアにダメージ与えていない奴

ハンコ、ビスタ、マルコ・・・赤犬発言から恐らく中将も

青雉とクロコでは防御力は違いすぎる
大将の防御力は武装覇気を纏ってるのか疑いたくなる

不意打ちブリリアントパンクでも吐血程度だから

大将もクロコも変わらんだろ
大体口から血が一滴でるのと吹っ飛ばされるのとで
大半の奴が大層にダメージの有無判断してるけど
正直そんなにかわらんぞｗｗｗｗｗ


ただ赤犬は実体すらとらえられてないのが気になるな

>>201
掲示板で議論するわけだから　煽りたくなる人もいる

このスレに限らずそういうレスはどこでもあるので
スルーするか紳士に対応するしかないと思う

上位覇気or上位ロギア　シャンクス　白髭　赤犬　黒ひげ　レイリー　黄猿　青雉　マルコ
下位覇気or下位ロギア　エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　ビスタ　ジョズ　ルフィ　ハンコック　スモーカー

　

もうめんどくさいから次もランクは>>1でいいよ

>>161
じゃ一発目。

【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　　　Ａ
【変更希望ランク】　Ａ−
【理由】
現状ルフィは武装覇気を非能力者にしか使っていないので、覇気のレベルが不明。
それならば、パシフィスタを一撃で倒した攻撃力以外は2年前のもので考えるべき。
それならばＡ−で勝てる相手はエネルとモリアだけになる。

ミホークはシャンクスと互角に戦えてたという事実は無視？
要するに覇気が互角なんじゃないかと思われる

>>207
吐血程度どころか頭から大流血してただろ
思いっきり鼻血も出してたしな
しかも、戦争編終わるまで傷がふさがる気配なし

生身のキャラでも数コマ後には斬られた傷とか消えちゃうワンピースでは超重傷だろ

>>210
なるほど、お前が>>1だな

三大将で全く無傷っぽかったのは黄猿だけ

っぽいっていうか、実際に無傷だったろう

黄猿はサボってたからな、無傷なのは当然じゃん

3大将は赤犬以外はサボり癖あるからな
結局赤犬がエース殺して、白髭に致命傷与えたりと間抜けな千石の尻拭いまでしたからな
なんで実力至上主義っぽい海軍の元帥に青雉がなんのかが分からんね

>>1
マゼランが高過ぎる
覇気無しパラミシアは特殊な場合以外はロギアに全敗
タイマン考察でも総合力考察でも下位ロギアより上にランクする理由がない

>>211
たしかに確実に勝てる相手はエネルとモリアだけだと思う

でもスピードの描写が少ないエースと　一撃必殺の乾きが成功するか怪しいクロコダイル
スピード面では描写上互角のジンベエの３人には勝てる可能性があると思う

ただＡにいるにはまだ実力が不明な点が多い　Ａ−に落とすのは賛成

ジョズ、ビスタあたりはエース、エネルには負けるだろうね

ルフィはなめられすぎだろ
パシフィスタ以上の耐久持ってるやつはA-以上にもほとんどいない

パシフィスタの体とジョズの体どっちが硬いんだろうか

ゴミ屑といわれるルフィ達の攻撃を数度受けて壊れる
最強の斬撃を受けきる

やっぱジョズ？

ジョズは全身ダイヤになったことはないんだよな

>>221
ジョズやビスタはエース、エネルだけじゃなくマゼランにも負ける

>>211
現状、「武装覇気は能力者の防御特性を無視して攻撃できる」と作中にある以上、
「武装覇気持ち＝ロギアへ攻撃可能」と見るしかないでしょ。
ここの一部の人が言ってる「ロギアへ武装覇気が通り難い」ってのは確定してないしね。

ということで、Ａ−でルフィが確実に勝てるのは、エネルとクロコ。
勝てる可能性が高いのはマゼランとモリア。
ギリギリ勝てそうなのはスモーカー。
エースとジンベエは描写不足で不明。
負けそうなのはミホーク。

Ａでも良い気はするけど微妙だな。
Ａ−を２段に分けた方が良いかも。

クロコは確実に勝てないだろ
能力不知が前提のスレルールで打撃接近戦のルフィがどうやってクロコの乾きを避けて勝つの？
１回食らえば１敗は１戦目で確定してるよな？
よけれる根拠は？

ヒョウゾウの毒くらったみたいに見聞では相手の能力わかんないよ
きっちり反論よろ

>>227に反論ない限りルフィはランク落ちね

クロコダイルごときが修行後ルフィに勝てるわけねえ

>>226
クロコの乾きは刃物の形をしているバルハンで切る方法と　素手で数秒触る方法

耐久に自信があるキャラならバルハンを受けることもあるけど
ルフィは確実に避けることから　まず乾きは受けないと考えられる

クロコがギア２攻撃を素手で受け止めれるとも　また素手で触れ続けるとも思えない

たしかにクロコにはほぼ確実に勝てるとしていい気がする

次に修行後の見聞覇気の精度もまだ分からないしスピードの描写もないことを考えると
スモーカーの十手を避けて勝てるとは思えないので　負ける可能性が高い

勝てる可能性が高いのが　エネル・クロコ・モリア
ほぼ確実に負けるのは　ミホーク・ビスタ・スモーカー
分からないのが　エース・ジンベエ・マゼラン・ジョズ

やっぱりＡ−が妥当かな

つまり反論ないということでおけ？(笑)

武装は鍛えれば強くなるんだろ？
ルフィの武装がどれくらい強いのか分からんだろ。
ルフィを上げてる奴らの説明は何ら根拠がない。
妄想で語るな。

とりあえずすぐにルフィが勝つのは『確実』とか言うやつは話にならん(笑)

言葉だけで中身ないし

>>227
バルハンはギア無しの頃のルフィでも避けられるんだから問題無いだろ。
掴むタイプの渇きも、掴んでから渇きに入るまでタイムラグがあるしな。
実際、ギア無しルフィに腕を振り払って避けられたし。
それ以前に掴めるぐらい接近したら、ルフィに即殴られてしまうだろ。
まあ、クロコには勝ち確定で良いでしょ。

>>230
スモーカーとは良い勝負になりそうだね。
ルフィがスモーカーのホワイトランチャーを避けれないように、
スモーカーも今はルフィの攻撃を避けないといけなくなってるからね。
射程ではルフィ有利で、一撃性ではスモーカー有利かな。
戦争編の状況から、もしルフィが武装覇気あれば、最初のギアジェットガトリングが
スモーカーに決まるからルフィが勝つ可能性のが高そう。

早くルヒーの描写が欲しいな

>>230
ミホークとビスタにほぼ確実に負けるといえるのは何で？
わからないとしてる連中とそんなに違わないんじゃないの

>>234
乾きのタイムラグとか関係ないから
それは１回食らった後の描写だろ
初見では何がなんだかわからないうちに数秒たってやられしまってる
きちんと描写重視しような

バルハンも同じ
避けるに徹するならな
でもヒョウゾウ戦見たらわかるだろ
打撃系のルフィは接触必須だから攻撃時にやりかえされる恐れあり
これを１度も食らわない根拠が必要
１度でやられる根拠はアラバスタ１戦目
からだの構造が変わってないから修行後もこれに変わりはない

次の反論求む

スモーカーは勝てないだろ
スモーカーはロギア防御描写のみで回避描写ないし
戦争でも覇気でガトリング通ってたらそこで負けてる

スモーカーとか絶対これから描写でてくるし、攻撃の程度もわからないうちからあせる必要ないだろ

ルフィ上げの奴は焦りすぎ

もうルフィ最強でいいだろ

>>237
お前の考察は、ルフィ側からの攻撃が一切無いって条件でしか成立しないな。

ギア無しルフィ以下の戦闘速度のクロコが、「ルフィの身体の一部を掴む
→数秒かかる渇きを発動する」とこれだけの工程を経る間に
ルフィは何十発も攻撃繰り出してるだろ。
というか、クロコは掴む前にカウンター食らって負けるレベルだろ。

>>241
おいおい追い込まれたら無茶苦茶やね(笑)
パワー、スピードで現状勝さるジョズの半ば不意打ちタックル受けて吐血程度の『描写 』があるのに
妄想で瞬殺ですかい？

とりあえず１回も乾き防ぐ、もしくは発動させない反論になってないから反論なしとみなすね

スレルールでランク変更かな

スレルールでは賛成が多くないとランク変更しませんよ？

反論つかなかったら変更ですよ
読んでください

>>236
戦争時　ルフィは最大速度が出せるギア２で攻撃を避けるのが精一杯だった

ジェットバズーカーをやろうとした時　腕がなくなるイメージが出たのは
見聞覇気ではなく　ルフィの戦いにおける嗅覚だろうけど
それに対しミホークは｢意外に冷静じゃないか・・・｣発言

最初の｢射程範囲｣発言も同じで　完全にギア２を見切っていると思う

この描写を見た上で　ルフィは攻撃をしていないから当たるかもしれない
とするのは少しおかしいと思う

たしかにミホークの攻撃も１発しか当てれてないけど
避けるのに集中していたルフィとギア２を見切っているミホーク
勝敗は明らかじゃないだろうか

ビスタはミホークと互角　というのが前から言われていることなので
同様にビスタもルフィには勝てると思う

>>243
クロコには勝つと思うけど　ルフィをＡ−に落とすのは自分も賛成

>>244
反論ないと変更なんてことない
スレルールでは賛成が多くないとランク変更しませんよ？

元首：帝國皇帝(最高指導者)

≪内閣≫
内閣総理大臣(首相) 首相筆頭補佐官(副首相級) 外務大臣(外相)
財務大臣(財務相) 国防大臣(国防相) 商務大臣(商務相) 科学技術大臣(科技相)
工業大臣(工業相) 司法大臣(司法相) 教育大臣(教育相) 労働大臣(労働相)
公安大臣(公安相) 建設大臣(建設相) 運輸大臣(運輸相) 文化大臣(文化相)
農務大臣(農務相) 水産大臣(水産相) 保健大臣(保健相) 逓信大臣(逓信相)
国土資源大臣(国資相) 環境保護大臣(環保相) 内閣官房長官(政府報道官) 日本帝国銀行総裁

内閣総理大臣は内閣を組織し行政を指揮する
内閣総理大臣は閣議を主宰する
内閣総理大臣は各大臣を指名し議会に提出する
首相筆頭補佐官の下に5名の首相補佐官を置く
首相筆頭補佐官は総理不在の際、総理の職務を代行する
内閣は帝國皇帝を補佐する
内閣は総理、筆頭補佐官、官房長官、各省大臣、日本帝国銀行総裁の計23名で構成される

>>246
しっかりこのスレの過去レス読んでください
このルールが嫌なら俺に言わずにそいつらに自分でどうぞ

>>248
いや　議論の中での反論ではなく
申請が出た後２４時間賛成のレスしかつかなかった場合のことだと思う

１人で反対をしていても賛成が多ければ申請は通るし
反対が多ければ申請は却下される

それでも何スレも続いて申請が出て議論が収束しない場合は投票となる

>>248
それは趣旨が違う
反論がないは実質的に考えなきゃ
議論の意味ない
アンケートスレじゃあるまいし

>>245
戦争時のルフィならミホークたちに勝てないのは当然わかるよ
でも完敗だったマゼランとルフィのスピードに追いつけ武装覇気も使えるジンベエが
勝敗がわからない扱いなのは、修行でのパワーアップを考慮してかと思ったんだけど
ミホークたちとマゼランたちの評価の差がわからないんだ

このスレはスレ立てしたやつが自分のオナランク貼れるというルールだろｗ

>>251
修行でのパワーアップで　現在分かるのは
武装覇気が使えるようになったこと　パシフィスタを一撃で倒せるようになったこと
パシフィスタの攻撃が遅く感じるようになかったこと　　　この３点？

３点目から反応速度の成長が見えるけど
ミホークのカウンターを受けないで攻撃を当てれるスピードが身に付いたかは分からない

ジンベエとエースは描写が少なく実力がはっきりしていないので
自分の読解力では　戦争時ルフィに勝てるか負けるか分からないし
まして修行後に勝てるか負けるかも分からなかった

次にマゼランは　ルフィにほとんどの毒に耐性がついたのは分かるけど
地獄の審判は感染するのかがはっきりしない

またインペルギア３スタンプ＋蝋のトゲスパイクでもダメージが分からない耐久力を
修行後に突破できるかも分からない

最後にジョズは描写上クロコを圧倒する程度のスピードしかないけど
ルフィの攻撃で　武装覇気＋ダイヤ防御力にダメージが与えられるかはっきりしない

ジョズには勝てるとしていいかもしれないけど
高い実力があるマゼランと　描写が少ないジンベエ・エース　３人との勝敗は
｢分からない｣とするのが自然じゃないかな

>>253
細かく分析してもらってありがたいんだけど、
ミホークたちも同様にわからないと評価するのが自然だと思うな

エースに勝った黒ひげには2年前ですらルフィがそこそこ戦えるレベルだからなぁ
エースにもダメージは与えれそう
ＰＸより硬いかっていったらちょっと微妙だろう

>>254
分からないと連呼してただけで　申し訳ない

修行後はっきりしない部分は　全て戦争前で評価するしかないと思ったけど
実力が上がっていることは確かだから描写が出るまでは保留にしてもいいかも

>>255
武装覇気が使えるといっても　１００％ダメージが通るわけではないから
硬さを比べても仕方ないのではないかな

たしかに攻撃は当たるかもしれないけど　逆にエースからの攻撃も
青雉のコードネームまで入った大技を相殺する攻撃力があるから
ルフィが避けて耐えながら勝てるかは微妙だと思う

青雉のコードネームまで入った大技を相殺する攻撃力があるから いや
あれは氷を火が溶かしただけでしょ

ロギアに与えるダメが減ったりする設定は？

凍結技と氷塊技は全然違うな

アイスエイジや津波冷凍ビームは直接温度を奪う膨大なエネルギーが為せる技
氷塊と名が付くのは単に空気中の氷を固めてぶつけてるだけの技

前者を相殺したのなら互角と言ってもいい、後者を相殺してもお遊びなレベル

>>257
白ひげの黄猿に対する薙刀攻撃　ビスタの赤犬への一刀
ハンコックのスモーカーへの攻撃　この３点から
使用者の鍛錬や精神状態によって『実体を捉える度合いに大きな差ができる』
という仮定ができる

またレイリーは｢ロギアの実体を捉えることができる｣　と話しているが
同時に　｢それぞれを強化すればできる事の幅が広がる｣　とも話している

ここから上記に示した仮定も間違いとは言い切れないと思う

武装覇気を少し習得するだけでロギアへ１００％攻撃が通るとするのも
覇気を纏わせた斬撃ではロギアに致命傷は与えられないとするのも　かなり違和感がある


エースの攻撃力のことは　>>258さんも説明してくれてるけど
たしかに自分の考えがお粗末だった

つまりエースは描写上ほとんど分からないことだらけのキャラということになる

いっそ保留にした方がいいんじゃないだろうか

>>242
お前は原作を全く読んでないな。

ジョズのタックルを受けたクロコは頭から鼻から口から大流血の大怪我だよ。
しかも、戦争が終わるまで流血しっぱなしだ。
ちょっとした吐血で済んだのは青雉だよ。

クロコは、１０メートル程先で自分の方を向いて戦闘態勢のジョズを事前に目視している。
不意打ちでも何でもなく、クロコは１０メートル先からのタックルを回避できずに食らっている。

青雉は吐血なのか？それとも唇でも切ったのかよくわからんが
吐血だったら結構な内臓ダメージだと思うぞｗ

健康体が外部から衝撃受けて吐血するケースって結構やばいのが多いし

>>259
仮定も間違いとは言い切れないと思う じゃだめなんだよ
強化すればできる事の幅が広がるはちゃんとふえてるじゃん
ルフィの武装色こうか

>>259
それはロギアだからじゃなく、単に大将やスモーカーの肉体的防御力の問題だろ。
大将の場合は、対覇気の技かなんかあるのかもしれないけど。

どちらにしろ、他の要因によるものかもしれないのにその説は採用できないでしょう。

>>261
口を拭っただけで止血したから唇を少し切っただけかも。

大怪我しながらもエースの処刑を妨害し、ドフラとやり合い、
ルフィを狙うミホークを止め、さらに赤犬とやり合おうとするクロコすげえ

ジョズは覇気でロギアにダメージ与えた
マルコとビスタは覇気でもほぼダメージなし


ジョズレベルでエースとやりあえるかどうかだろ
クロコとの勝負はどうなるか分からんよ
最初に不意打ちで一撃入れた奴が強いってわけじゃないからな

大将の足止めさせたらエースやクロコみたいなロギアの方が
ジョズより断然長持ちするだろう
場合によっては勝負がつかない可能性もある

エースも赤犬に簡単にやられたのは背中を晒してルフィを助けたからで
避けや防御に徹したら簡単にはやられないだろ
ルフィを攻撃しようとする赤犬が反応できないスピードで割り込んでいるわけだし

>>265
ジョズ厨、覇気厨、大将厨はクロコのあれを大怪我ということにしたいが
逆にそう言う矛盾が出てくるよな

結論言うと、覇気はロギアの前では大したことがない

レイリーやシャンクス、白髭クラスで何とか対抗といったレベル

そりゃたいしょうはね
下位に関しては
白ひげ＞エース
ジョズ＞クロコ
エースでもジンベエにすら勝てん

ジョズ対クロコ

ジョズはひたすら殴ることしか出来ないが
クロコは遠距離攻撃もできるし技のバリエーションがかなりある
掴まれたら終わりだし、殴るだけではかなり苦戦するだろ
何回も同じ手をくらうかな

>>270
＞クロコは遠距離攻撃もできるし技のバリエーションがかなりある

クロコの技ってすべてアラバスタ時のルフィに通用するかどうかって程度だろ

いや赤犬さんもまともに食らってるが
まあジョズの方が赤犬よりは速いか

>>272
不意討ちは考慮外だし
ロギアで受け流しされた攻撃なんてプラスにもマイナスにも評価出来ないよ

>>260
おまえ話のすり替えしかできないの？(笑)
どんどん違う方行くね
おまえのクロコの血の評価なんてどうでもいいのよ
おまえの意見は『ルフィはクロコを技も出せずに瞬殺』だろ？
ジョズでも無理なのにルフィが可能な理由を言えよ
でないと反論にならん

一つの議論にこれだけ詳細を求めてるのに、
センゴク、ガープがこれだけ無造作に入れられてる事に違和感
・攻防共に武装の強さ
・回避、反応速度
・実の能力と出来る事の詳細（センゴク）

殆んどぼやけてしか描写されて無い訳だが
だからかセンゴク、ガープ関連のレスに成り立ってる議論がほぼ無い

黄猿＞青雉＞赤犬

マルコの青い炎はエースより高熱って設定だったら、赤犬や青雉にも勝てたかもしれないのに

>>262 >>263
黄猿は完全に切り裂かれているのにダメージがほとんどない
覇王色まで使える七武海のマジギレした蹴りも　スモーカーにはダメージがほとんどない
ミホークと互角の剣術があるビスタの一刀も　赤犬へダメージがほとんどない

これを全て肉体的防御力で防いだということ？

とてもそう思えないのは自分だけだろうか
まず黄猿の件は肉体うんぬんでは説明が付かないと思う

それとも上に示した仮定の他に有力な説があるのかな

３人とも武装覇気で防御したのだろうか

ハンコックが本当に相手を殺す気で蹴ってたらスモーカーは石化してたんじゃね
シチュエーション的におめーとりあえずどけよ！みたいな蹴りかと

黄猿と赤犬は素で頑強＋覇気防御で間違いないと思う

黄猿はともかく赤犬はかなりのタフさだな

黄猿は攻撃されても光の質量だから吹っ飛んで追撃は受けづらい
青雉も喰らった瞬間砕けて再構築までは攻撃を喰らわない
赤犬は重いから吹っ飛んだりもせず衝撃受け流しづらい分白兵戦だと不利すぎるな

だから白ひげに二発もまともに喰らってしまう

マルコに再生の限界の描写でたら大分下がるだろうな

黄猿の場合ただ光になるだけじゃなくて細かい粒に分かれるのがミソだよな
再構築も速いし

いしつぶて

SSS：シラホシ

これは今週のバレで確定だな 

で結局ルフィA-に下げでいいんだろう？
あとはジンベエだけど海ならエースの右で問題ないが陸だとミホークの左くらいで限界くらいだな
実力はモリア以上覇気有でも赤犬のパンチで拳焼けるでスモーカーとどっこいだな

ルフィ下げならジョズも下げだろ

ジョズ下げるならビスタもか？
それならAに誰もいなくなるな
マルコ下げてAに入れるか

AとA-にはほとんど差がないだろうとは前々から言われてたね


でもランク変更したいなら要請だしてからだよ

A+：マルコ
A：ルフィ　エネル　エース　スモーカー　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　クロコダイル

これでいいんじゃない

ｼﾞｮｽﾞとビスタがルフィと同ランクは違和感がある。三年前は中将より格下扱いだったのがいきなりそのレベルは考えにくい。

>>290
ジンベエってルフィより弱いか？
2年前はジンベエの方がずっと強かったし、ルフィの明確なパワーアップ描写は攻撃力だけなんだから
他の描写が出るまではジンベエの方が上だと思う。

中将数人がかりでも死に掛けルフィを殺せもしない
戦争時点でもタイマンならルフィは中将に勝てるだろ

>>291
ジョズやビスタがPXを一撃で倒せるかというと微妙

>>292
陸上のジンベエはルーキー時代のエースと互角
今のルフィは隊長時代のエースよりおそらく強いはず

>>293
同意
白ひげが隊長たちを差し置いて先陣切らせてたし
あの時点でルーキーでは別格クラス

イワンコフとジンベエが命懸けで守ってくれたから死ななかったんだろ。

現時点で、ルフィはジンベエより下って意見に賛成。

>>294
君の発言には根拠が一切ないよ。
ビスタが一撃で倒せるか微妙ってゾロより数段格上の剣士という事を考慮すると倒せる可能性の方が高いだろ。
隊長時代のエースより強い根拠は？

>>286
自分は賛成なので問題ないが　下げ反対の人はいいのだろうか

>>296
ジンベエはインペルギア２ルフィを止める反応速度とスピードがあり
巨大化したモリアに一撃で中〜大ダメージを与える攻撃力
海岸線での戦いでルーキー時のエースと引き分けている実績

分かっているのはこの３点だと思うけど　ルフィより上とする根拠はどこにあるのか教えてほしい

ＰＸなんてハンコックどころか最終的に新世界のモブでも倒せるからな。隊長が一撃で倒せないと思うほうがおかしいだろ

結局ロギアが最強だな

まぁエースの強さがイマイチわからんまま死んだから
こいつを強さを計る物差しに使うのは無理があるな

能力がお手軽に広範囲を攻撃出来るから覇気使いにも簡単には負けないだろうから
実際戦闘となると作中で描かれてるよりは強いとは思うんだが

ジンベエから中〜大ダメージ食らった後
何事もなかったかのように笑顔でピンピンしてて、隊長のクリエルと戦い
戦争終了まで生き残ってたモリアすげえ

>>299
そんなに弱いならPX全滅してる

ロギアが最強種なのは公式設定なんだから誰も否定してないが。
そりゃ自然の力は最強だ。当たり前。唯一ロギアと同等の力があるのはグラグラの実くらいだな。

>>298
どうせ反対しているのて覇気があればロギアに100%勝てるとか寝ぼけたこといってる覇気厨だろ
覇気についてはまだ不明な点が多いからレイリーの発言を尊重するなら対抗手段でも勝てるとは限らないてことで
現時点では決めたほうがいいと思う勿論支離滅裂な覇気テンプレも変更でね

では五十音順ならＡランクは下記のようになるけど　やっぱり違和感がすごいな

A ：ジョズ　ビスタ
A-：エース　エネル　クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　ミホーク　モリア　ルフィ

>>298
実際にルフィ自身の身体能力を上回っている描写があるのにルフィより下って意見がおかしい。
修業後にジンベエを越えているにしても、まだ一切明確になっていない。
これから上げていけばいいだけのこと。
むしろ、ジンベエの下って根拠を教えてもらいたい。

>>302
モリアはタフなのが取り柄だからな
ドッペル盾にしてれば適当に影取りながらパワーアップ状態で動けるし
>>304
規模はパラミシアでも飛びぬけているのは確かにすごいが
あれは白ひげだからあそこまで使いこなせただけで普通にやったら
自分の足場なくなるまで暴れて気づいたら自分が海に沈んでそうだけどな
黒ひげもバージェスが止めなきゃそうなってた

>>307
下とは思っていないけど　上かも分からなかった

たしかにギア２ルフィを止めたのは　いくら近くにいたからといっても
身体能力で上回っていると考えてもいい気がする

つまりジンベエは戦争時ルフィを多少上回る実力ということになる

グラグラは力の入れ方をミスったら自分も死ぬだろ
赤犬を殴ったら島割れちゃったしな

一度に3人まで議論できるんだよな


【変更希望キャラ】　ビスタ
【現在のランク】　　　Ａ
【変更希望ランク】　Ａ−
【理由】
ルフィ同様覇気のレベルが不明だからＡ−で勝てる相手はジンベエとモリアだけ。
勝率的にＡ−が妥当。

PXを一撃で倒したからルフィがビスタジョズより上とか言うのは流石に適当過ぎるな

>>311
ビスタは武装覇気が使えるのでロギアへ攻撃ができる

またスピードや反応速度などはミホークと互角　戦争時ギア２ルフィを圧倒する実力なので
ここからクロコダイル・エネル・モリア・ルフィには勝てると思う

また十手が効かないので　ルフィのギア２ガトリングをまともに受けたスモーカーにも勝てる

クロコダイル・エネル・モリア・ルフィ・スモーカーに勝て　ミホークと引き分け
エース・ジンベエ・ジョズとの勝敗は分からないとなると思う

この勝率はかなり高いので　ランクはＡが妥当　　つまり下げ案には反対する

いや、だからビスタがロギアにダメージ与えた描写ないだろうって。赤犬斬ってもノーダメな上、持ってる覇気の力がわかんないんだから下位ロギアに攻撃当たるってのは全部覇気厨の妄想でしょ。

>>313
>ビスタは武装覇気が使えるので

おいおいルフィだって武装覇気使えるだろ
いま重要なのは覇気のレベルが不明って事だろ

ルフィが覇気のレベルが不明って事でロギアに負けにするなら、ビスタも負けって事にすべきだろ

>>314
作中での説明に｢ロギアの実体を捉えることができる｣　とあるのに
ロギアへの攻撃ができるか不明とするのは　おかしいと思う

覇気を覚えれば　生身へ攻撃する時のようにダメージが通るとは思っていないけど
上の説明から　まったくの０％にはならないことが確定している

>>315
ルフィも武装覇気が使えるが　スピードなどの面が戦争時の評価しかできないので
エネル・クロコ・モリアにしか勝つことが確定しない

勝敗不明なキャラが多いから　Ａ−に落とすことは賛成したけど
ビスタはルフィ以上の実力があるので　Ａが妥当だと思う

覇気の有効性がどの程度かはっきりしないから、結局はロギア同士で優劣が決まっているマグマ＞火以外は決め手がないと。
ロギアは皆同列だな。
覇気の扱いをしっかり決めなきゃどうにもならんことない？

>>316
なんか下位ロギアを動かないサンドバックみたいに考えてないか？戦闘中は相手も動くし反撃もしてくる。
そのまったく０％でない攻撃でチマチマとダメージ蓄積させてる間にロギアの一撃技くらったら即終了なんだぞ？

覇気持ちロギアと覇気無しロギアのダメージ差はジョズが証明したんじゃね。

今まで下位ロギアとされてきた連中は武装覇気無しってのはみんな納得してないの？

>>318
ルフィはクロコのラスパーダを拳で粉砕してんだろ

>>318
１撃技というのはクロコダイルの乾きのことだと思うが
バルハンは腕を刃物に変形させたものなので武装覇気を纏わせた剣でなら体に当たるのを防げる

残りの手段は素手で数秒触ることだけど
斬撃で攻撃するビスタの剣を避けながら　体を数秒触り続けることができるとは思えない

アラバスタルフィとスピード・体術などで互角の戦いをしたクロコは
ビスタへ攻撃を当てることはできない

サンドバッグとは思っていないけど　それに近い試合になると思う

スモーカー・・・ハンコに蹴られても少し飛ばされるだけ
エース・・・ジンベエ程度の覇気なら決着つかず（ただし白ひげ傘下に入る前）
エネル・・・一応見聞持ち、身体能力は空島ルフィと同じくらい
クロコ・・・アラバスタでは補正ストームで引き分け、戦争編はジョズの覇気で流血するがダウンなし

エネルが分からんが他のは倒されてもいないな

エネルはギアなしルフィのただの蹴りを喰らって悶絶している。
青雉はブレットをロギアの受流しをせずにノーダメージ
青雉はジョズのタックルを喰らって血を流している

威力は
ジョズのタックル＞＞ゴムゴムのブレット＞ルフィの技名なしの蹴り
という事だから

ジョズのタックルをエネルが喰らえば悶絶する程度じゃすまないだろ

>>323
イミフ

ルフィの攻撃を受け止めた時は攻撃を完全に視認してる状態だから、また違う
ジョズの攻撃もまともに相対してる場合だとダメージにならん可能性は十分にある
ただしこれは青雉の場合な

エネルはジョズの攻撃を食らったら普通に乙るだろう
こいつは肉体的には十分超人だが痛みや疲れに慣れて無さ過ぎる

>>325
クロコも沈められないタックルがそんなに強力じゃないだろ
何回も食らわせないと勝てないレベル
その前にジョズが雷速の攻撃を避けれるか？という問題もある

エネルって玉雲割って降りてくる描写が
どう見ても重力に従って降りてきてない
アニメでもドラゴンボールの舞空術のような降り方だった

カマキリ戦で見せたような空中戦も可能なら、
片腕になったジョズは完全にお手上げ

インペルダウンや戦争編でも分かるようにルフィの身体能力の高さは桁違い

さらに２年の修行で覇気も習得

もうガープやレイリーは軽く越えたよね

今の魚人島編見ててもルフィの格の違いがわかる

>>326
クロコの耐久力が異常に高いだけだろ。
つーか戦争編で活躍したキャラってみんな耐久力が異常じゃん。
なるべく差がつかないように描いてるんだろうけど。

修業後が魚人戦というのがイカン
どれだけ強くなったのか、全然分からない

>>327
ロギアは基本的に身が軽い

エネルや黄猿はもちろん
４階建ての建物の屋上に飛び上がったスモーカー
船５隻を飛び越えたエース
アラバスタの城の中庭から屋上に飛び上がったクロコ
津波を凍らせた時の青雉

赤犬以外はみんな身の軽さを見せてる

このスレって主人公補正は考慮しないんだよな？だったらエネルがルフィの攻撃を受けまくったのは除外して議論すべきだろ。
黄猿に次いで恐らく作中２番目の速さ(雷速)＋見聞色持ちであんなに攻撃ヒットするほうが不自然だと思うんだけど。

>>326
そんなに強力じゃない攻撃でも動きが止まってしまうレベルだろ、エネルは

　
S ：赤犬　白ひげ　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ　
S-：マゼラン　エース　エネル　ジンベエ　

A+：ジョズ　ビスタ　ルフィ　クロコダイル　モリア　スモーカー　
A ：ゾロ　サンジ　戦桃丸　　

B+：ルッチ　オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ　　
B ：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　
C ：Mr.1　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　アーロン　アブサロム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック　
D ：ウソップ　クリーク　ネロ　ナミ　T.ボーン　Mr.3　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　クロ　ギン　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　パウリー　カマキリ　

E+：ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン　イガラム　ビビ　モーガン

>>332
そうじゃなくて雷速で更に強力な見聞色を持っていても
あれだけ食らってしまう本人の反射能力の低さがエネルの欠点なんだよ

大した見聞色を持ってないが強いキャラ＞強い見聞色を持つが反応速度の遅いキャラ
こんな漫画だから仕方ない
反応速度があれば読めなくても攻撃は当たらない

このスレ考察のエネルってルフィ戦後扱い？
「理由はわからんが自分に攻撃が通せるやつがいる」
って知識あるなしでは差が出ると思うけど

>>336
エネルはそれだけで随分違うと思うんだけど
エネル以外のロギアはロギアの自分＝必ずしも無敵じゃないというのは
デフォで理解しているけどな
俺はその一点でもエネルは少し評価下げて考えてる

エネルはもうちょい後に出るべきだった

>>336
一応分かっている範囲では、現在のランク名目のはず
ジョズは片腕、ルフィは覇気使い、エネルは宇宙戦争中ｗ
大将やミホークの覇気攻撃は未解明、ビスタはロギア切り不可
クマは改造後、ゾロサンも修業後

しかし思うがジョズ片腕とくま理性無しはちょっとかわいそうだなｗ

まあジョズもフランキーみたく機械の腕でも付ければ
逆にパワーアップになるかも知れんｗ

エネルは宇宙海賊の攻撃も思いっきりロギアボディで受け流してるからな
覇気の知識も無いしこいつはルフィ戦後でもあんま違いはないね

エネルって相手の攻撃を受けたことなさそうだったからな。
やっぱりマルコやジョズのような
武装色のはきありで基本能力の高いキャラ相手では
無理だろうな。一撃受けただけであわてる姿が目に浮かぶ。

エネルは一応悪魔の実のことを知ってた
ロギアとパラミシアについてルフィに言ってたし
現に悪魔の実を恐らく青海のどこか？で手に入れて食っている
もしくは青海人が空島に持ってきたものかもしれんけど

青海の事を全く知らんわけじゃないだろう
興味がないだけじゃないの

伝説の存在
ロジャー、白ひげ、しき、ガープ、レイリー
伝説に近い存在
シャンクス、ミホーク
伝説のでの字もない存在
その他

海賊団の規模は
戦争編白ひげ＞２０年前シキ＞＞＞２０年前ロジャー＝２０年前白ひげ

こんなもんか。

クリークｗ

クリーク海賊団とか今やゾロにガレオン船を斬られて戦意喪失するレベルだな

クリーク海賊団は七武海一人で落とせる。
四皇海賊は＝海軍本部＋王家七武海でバランスがとれる。
次元が違いすぎるｗｗｗ

底が見えているエネルとエースはスモーカー以下でもいいかもね
ロギア同士は大して差はないけど今後の活躍考えるとクロコやスモーカー以外は出そうにないし
まっルフィはカリブーに攻撃当てれるまで　A- スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　クロコ　　ミホーク　モリアくらいでいいんじゃない
ビスタとジョズはまだ揉めているがルフィは降格ほぼ決定てことで位置を決めるのに進めるべき

↑今後の活躍でランク決めるとか(笑)斬新やなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状の考察に期待値含めちゃいかんよなぁｗ

フィッシャータイガーは >>1 で保留になってますが、マリンフォード時の
白ひげくらいの力がありませんかね？世界貴族の奴隷達を数千人解放した時に、
描写はないものの海軍の大将はもちろん、相当の海軍も来たでしょうし。
世界貴族に手を出して、ドラゴンみたいに世界政府に直接立て付いたわけですし。

>>1に保留から
オニグモ、モモンガ、ダルメシアン
を入れようか

オニグモはA
モモンガとダルメシアンはA-モモンガは一番左
ダルメシアンは戦桃丸の左かな

>>311
覇気のレベルが不明だから勝てない扱いって…
そのりくつならガープもクロコエースとかに勝てん　
不明と勝ち負けは別

サンジに蹴りとばされフランキーに子供扱いされたカリブーが強いとは思えない。

クロコはＢ＋で充分だろ

正直ルッチに触れる事すら出来ないレベルだと思

>>355　同意

ロギアに攻撃していないからダメージが通るか分からないとすると
これから出る覇気が使えるキャラ全てロギア以下ということになる

修業後の実力が分からないからルフィ下げはまだ分かるけど
ビスタ下げはありえない

>>355
戦歴＆描写で最強クラスの覇気使いが確定してんだろガープは。マルコにもダメージ与えた。
ガープと違ってビスタは誰にもダメージ与えられてないだろｗ

>>359
武装覇気が使えて　ミホークと互角の実力があるビスタが
ロギアにダメージを与えられないとするのはとても不思議

レイリーの説明にも攻撃することができるとあるのに
覇気使いがロギアへ攻撃していないので分からないとするのは
かなり無理があると思う

覇気の強さがわからないからだろ？

覇気使いがロギア以下なんて当たり前だろ
何をいってんだよ

ガープやレイリーが伝説クラスで例外なだけ
何十年修行したと思ってんだよバカか

まぁ、元々小中学生の集まりのようなスレなんだから
議論なんか成立するわけが無いw

>>361
武装覇気が使えればロギアの実体を捉えれるとあるのに
覇気が弱いとダメージはまったく与えられない　とする根拠は
どこにあるのか教えて欲しい

何言おうとエネルが最強なのは間違いないしな…

ハンコックのはギャグシーンだとしても。
赤犬のは首斬れてるのに効いてないの！？って思っちゃうよね。

結局ガトリングで海まで殴り飛ばせるルフィが最強か。

>>364
描写がないからしかたがない
覇気だけ優遇するわけにはいかないからね。

>>366
ルフィなんて殴るだけしか脳なしの最弱だろｗ
主人公ってだけ

>>367
描写がないというのが分からないんだが
レイリーの説明が有力な描写ではないのだろうか

あと上にもあるけど　ロギアは希少でこれから新しい種類が出てくるかも分からない

これから戦争時ルフィの身体能力を軽く上回る　覇気持ちのキャラが
何人でも出てきそうだけど　そのキャラ全てをロギアへ攻撃をしていないので
ダメージが与えられるか分からないため負けとするというのは　とても不自然な気がする

自分も覇気を使えるから　エネルを殴るルフィのようにダメージがそのまま通るとは
思っていないが　ダメージ０　とするのは納得がいかない

ロギアとＳランクにいる覇気持ちキャラの過大評価としか考えられない

レイリーの説明が鍛えるほどとなってるだろ？
でどれぐらい鍛えたか描写ないだろ？
いちいち説明いるの？
バカなの？

>>370
痛々しいので一応レスしとくけど
パソコンからの書き込みは『、笑』と『ｗ』を多用　携帯からは(笑)を書き
両方で煽り口調のあなたは明らかにこのスレを立て自演を繰り返している人

昨日は自分の意見に反論がつかないと連呼してたけど
みんながスルーしてることを学ぼうな

前は半コテと指摘したらやめたようだから
今回はその口調と(笑)をやめて自演をしたらどうかな

でも赤犬に少ししかダメージ与えてないから下位ロギアにはノーダメかー
ルフィやエースにダメ与えたと思われるジンベエも赤犬にはノーダメ
赤犬がタフなだけでは？

>>369
それなら覇気使える中将大将も当然可能と見るべきだよな

武装覇気は触れる＋攻撃力強化
相手の防御力が高ければ大したダメージは与えれない
それだけの事だと思うが
ただ大将の異常な防御力の理由が謎なだけだな
武装覇気込みかもしれないし素で強靭なだけかもしれない

>>373
自分は中将・大将ともに覇気攻撃ができると考えているので
大将はガープ・センゴク・レイリーなどと同じ勝率になるのではないかと考えている

また中将は体力がなくなりかけているとはいえ戦争時ノーマルルフィに
攻撃を２度続けて成功させているので　かなり高い実力があると思う

ただ大将が攻撃で武装覇気を使った描写がないので
ロギアに武装覇気を纏わせることができるか不明　とするのがこのスレの流れなようだ

赤犬の、ロギアじゃいうて油断しちょりゃせんか？

という発言はロギアに覇気攻撃がほとんど通らないことを示していると思うがどうよ？

覇気がロギアにバンバン通るならこんな発言はあり得ない。

海軍側の覇気使いでロギアに攻撃できるのって実はガープくらいなのかもな

>>376
たしかに覇気使いがいる白ひげ海賊団で
切磋琢磨し隊長までなったエースに向ける言葉としては少しおかしいと思う

また戦争時の様々なロギアｖｓ覇気攻撃のシーンからも
覇気攻撃には生身へ当てるようにダメージが通る万能性はないと考えられる

しかしほとんどダメージが通らないと考えても
逆に少しはダメージを通せ　ロギア攻撃を防ぐのにも使えるのではないか

その少しのダメージを積み重ねれば　ロギアが倒れるダメージにもなると思う

そこまでいく（ロギアに明確なダメージを与える）のにはかなり歳とるになるくらいまで鍛えないと無理だけどな
レイリーや白ひげ見た感じだと

>>376
センゴクもロギアに攻撃できる可能性は高いと思うよ
つるは分からんが中将で使えそうなのとさすがに中将くらいから使えて元帥で使えないのはどうかと思う
大将もそうだが

センゴク、ガープは大将よりつおいの？

かいロギアに少しのダメ積み重ねて倒すのならいけるでしょ

現状はわからん
ただしっかりと能力者にダメ通す覇気とパワーがあるから
どっちが勝つかわからないレベル

で下位ロギアにはきっちり勝てるだろうということで勝率的に左なだけ

やっぱり今まで何ヶ月もランキングに反映されＱ＆Ａにも書かれているように
ビスタはエネルとクロコダイルに勝て勝率でランクＡ判定でいいのかな

しかし同じ隊長といってもジョズがＡにいるのは怪しい気がするけど・・・

少しでもダメージがあればクロコやスモーカーにはビスタはかてそう

ランク変動を申請制にすると　反論もちゃんと書かないといけなくなるから
雑談と議論の差がしっかりしていいな

今までは２つの差がなくて誰でもランキング変え放題だったから
このスレのようなランキングが乱立していたし
変更しようと意見を言ってもスルーされていた

センゴク ガープが大将より強いかはほんと悩み所だな

>>385
ガープは処刑台に向かう獣形態マルコがまったく反応できない速度で
殴ることに成功しているのでかなり高い身体能力が分かる

また十数年以上前から武装覇気を使えることが確定している

過去にはセンゴクとロジャー・シキを追いつめた実績もあるし
戦争時｢サカズキを殺してしまう｣とも発言している

描写が足りないようにも思えるが　引き分けと考えてもいい気もする

ただセンゴクが分かっていることは　上記の実績と
武装覇気が使えること　あとは高い攻撃力しか分からない

大将に攻撃を当てれるかも分からないし
逆に巨人となることによって　攻撃の的になっている気がする

ガープはランクインさせてもいいと思うけど　センゴクがいるのは疑問

>>371
自分がスゴい気持ち悪い書き込みしてるって自覚してる？
自演と粘着君

(笑)を多用
常に煽り口調
オナニーランクに繰り返し支持表明
エネル、ミホーク、マゼランが大好き
ルフィ、ビスタ、ジンベエが大嫌い
覇気が大嫌い
自分を批判する人は皆自演してると思い込んでる
ほとんどsageない



この荒らし君も結構長い間いるよね

ガープは現役バリバリの白髭を抑えて海賊王になったロジャーを後一歩の所まで追い詰めたし、ボロボロの白髭にも劣勢気味だった赤犬ならガープが気合い入れたら撲殺出来るんじゃね？

>>389
実力が上じゃなきゃ殺してしまうと言う発言はでない
自分と相手の戦闘力を把握できていない馬鹿は除いて
長年海軍に属する赤犬の実力はガープには分かっているハズ
黒髭と同じように実力が分かりにくいキャラだけど＞ガープ

既出だったらすまないが　ルフィたちが空島に行く前
黒ひげが｢あの覇気で３千万はねェと思ったが｣と発言し
次にインペルダウンで合った時に｢以前より覇気も上がってる｣と話している

ここからルフィは空島前から武装覇気を無意識に使って攻撃していたのだろうか

そうなると　主人公補正かと思う耐久力も攻撃力も説明がつく気がする

あと戦桃丸もルフィが覇気を使ったことを見切ったように
覇気を使えるようになると相手が纏っている量を
第六感で感じれるようになるのだろうか

スーパーサイヤ人のようには書いてほしくはないけど
読者にも分かるようにしてほしい気もする・・・

>>388
自演して誰と戦ってるの？
くやしいのうｗ

>>388
匿名掲示板で議論することだから
煽りたくなる人も　自分の考えを認めてほしいと極端に考える人もいる

このスレにいる人なら存在を分かっていると思うから
温かい目で見るしかないと思う

このままスレルール無視でスレを立て続けることがあれば困るけど
とりあえず直接言うのは逆効果

ルフィは怒ってもくまを殺すなんて言えないよね

新ルフィ
新ゾロ+サンジ

こいつらｐｘくま一撃ってことは、ニキュニキュの能力のないクマだと一撃で勝てるってことだよね？
ｐｘとオリジナルの性能差ってニキュニキュ能力の有無だけでしょ

そんな設定出たっけ？
Px-0くまがオリジナルでPx-1からのパシフィスタが量産型らしいが

それ以前にくまと量産パシフィスタの装甲が同じってのも聞いたことがないが
上に書いてるのとレーザーは黄猿の能力を元にしているくらいしか

毎日修行ばかりしてるくせに、喫煙厨のコックごときと互角のゾロって
ホント才能無いし生きてるだけ無駄だよねｗｗｗ

怪我自慢しかできないゴミｗｗｗｗｗ

Px-0とその他量産型が同じ装甲という話は出ていないと思う

量産型と肉体が残るPx-0　耐久は違うと見るのが自然じゃないかな

Px-0はスリラーゾロの一刀とサンジの蹴りをまともに受けても
戦争イワンコフのウィンク数発→蹴りを受けても
ほとんどダメージが分からない耐久力がある

イワンコフの攻撃を受けていることから　反応速度は疑問だけど
肉球による絶対防御と圧倒的回復力？も大きい

>>390
どうかね？完全に頭に血が上りきってただろうし　＞ガープ
というよりガープが赤犬に攻撃した事って今まで一度でもあっただろうか？
あと　殺してしまう＝完全勝利出来る　ではないからなぁ
命に代えてでも殺す、なら勝率的に引き分けだし、
どんな手を使ってでも殺す、なら海楼石使用もある。極端な話。
とりあえずガープの台詞をそのまま議論に描写として組み込む事は出来ないと思う
センゴク含め、現状はランクから外すのが>>1のルール的にはベスト

装甲は同じと考えても問題ないだろう
わざわざ装甲を劣化させる意味もわからん
特にサニー号を守り抜いた後のくまの姿をみても特別すごい改造がされてるようには見えない
剣が刺さってるし

あんだけボロボロにされると戦桃丸のいう2年前の試作型から
量産型か強化型かわからんが武装や装甲が新型に換装されるんだろう
戦争編でも新世界の海賊にやられてるし、ルーキーも捕まえられてないから強化されたの必至だろうな

ドレーク「あれは黄猿の"レーザー"・・・・」 （バーソロミュー・くまの肉体に加え・ ・黄猿の攻撃力を再現したのかベガバンク・・・ パシフィスタがすでにここまで形に なっていたとは・・・）

>>400
たしかに殺したいほど憎い　とも考えられる

またマルコを殴ったシーンもマルコから見れば
（ガープが飛び掛ってくる速度）＋（自分が飛ぶ速度）

相対速度はかなりの速さがあったため殴ることが成功したとも見れる

あの場面が参考にならないとすると
センゴクと同様に保留が妥当のように思える

ガープか
・大将昇格を何度もけってる
・白ひげ全盛期と唯一互角のロジャーを何度も追い詰めた
・ジョズが持ち上げた巨大氷塊よりはるかに思い鉄球をジョズより楽々とぶん投げた
・ルフィのギア２を見切っていた
・覇気が使える。血縁的に覇王色の覇気をもってる可能性もある
・不死鳥マルコに唯一ダメージを与えた。
・戦争編でガープが登場した時、大将が先に戦闘してるけど『ついに伝説がでてきた』等、大将より上の扱いになってる
・２０年以上同じ海軍にいる赤犬に殺してしまう発言（普通そんなに長いこといたら実力わかる）で倒せる可能性あり

まぁ俺は大将がガープより勝ってる面ってロギア防御と描写の派手さと攻撃範囲だけと思ってる

>>402
ドレークは本物のくまと戦ったことないけどな

ガープとハンコックもランクに入れろよ

マルコやジョズ、ビスタよりも描写あるのになんで入れないのか？

隊長達のランク落とされたくないから？ｗ

あれだチャパパがやってた紙絵[スライム]を
赤犬がしたとかだったらおもろいのに

チャパパも奇形だったな、てかCP9大半が奇形
糞織田の悪趣味

ガープとハンコックって全力出したっぽい描写あったか？

実なしでやったらどうなる？
やっぱ一番は白ひげだろうが

>>404
殺してしまいそうなぐらい頭に血が登ったってことでホントに殺せるかどうかは問題じゃない

>>408

奇形は梟だけだろ
ただなんで諜報舞台に歌舞伎要素が必要だったのかわからん

>>380
チマチマとダメージ与えてる間にロギアの反撃回避し続けられる保証なんてどこにもない。

ハンコックはエースの左あたりが妥当かな。
今のところ下位ロギアよりわずかに有利ってことろか。

対覇気使いを考えるとスモーカーがエース、エネルに並ぶのはおかしくなってくるな
中将とか他の隊長ってランク入りしてないだけでスモーカーに負ける要素ないし

>411まぁ黒髭が赤犬から逃げた理由も実力の問題ではないといえるようなもんだよな
普通海軍にずっといるやつがそこらのザコと違って大将にまでなった目立つ存在、最高戦力の実力は知ってて当然だろうに
全く適わないわけじゃないからいえたセリフともとれるから水掛け論なんだけどね
ただいえることはマルコを参考にガープの一撃＞赤犬の一撃

隊長が全員はき使えるかは不明だろ。

エースはまともに教えてもらえてなかったみたいだしな

クリエルとか覇気を持ってるとは思えん

エースにトドメをさそうとしてる赤犬を全然止めれてないから

まぁスモーカーは雑魚だな
ジンベエや戦桃丸にも間違いなく負けるし

>>419
別に覇気持ち非能力者ならスモーカーに有利って訳じゃないよ
条件が五分になるだけ

ルフィに与えたダメージを見ると戦桃丸の攻撃力はスモーカーと大差なさそうだし
ロギアの機動力やハンコックに蹴られてもダメージ無しの耐久力を見ると
スモーカーが間違いなく戦桃丸に負けるとは言えないと思う

スモーカーは覇気持ってないんだろ、じゃあジンベエや金太郎に負けるだろ

>>420
六王銃二発食らっても耐えるルフィと
完全にロギア防御に頼り切り描写しかなく
耐久性能分からないスモーカーを一緒にするなよ

ハンコの蹴りは芳香脚が防御無視なだけで
別に蹴り自体が強いような描写は一切ない

ルフィ厨はとりま描写待てよｗ

>>415
＞マルコを参考にガープの一撃＞赤犬の一撃

これそうかな？ガープの攻撃にマルコは再生の炎を使わなかったのに対し
赤犬のマグマパンチを防いだ後は即、炎で体を覆っていた
当然被ダメージの種類とその対応の仕方も考慮に入れるべきだけど、
このケースでマルコを再生限度（＝死）に追いやったダメージは確実に赤犬が上だと思う

覇王色＞覇気＞ロギア

攻撃面でいえばゾオン＋剣＋覇王色が最強の気がする

スモーカーは空島にいた大蛇すら倒せないだろう

大木に大穴開けるワイパーのバーンバズーカーも全く効かないのだから
スモーカーのパンチごときじゃ、まず倒せないはずだ
場合によっては食われて胃散で消滅負けかも
ロギアの中じゃカリブーより上といった位置


ノラ≧海王類＞スモーカー＞カリブーで

>>666
そうか？

七武海が束になってもサザエとマスオの熱い夜は停められないが

>>426
物理攻撃効かないのに胃酸が効くはずないだろ
ホワイトブローなんて吹き飛ばす技使わんでも
ホワイトアウトで捕まえて上に放り投げれば地面にたたきつけられて終わる
モクモクがダメージで勝つ能力て前提で考えるとか・・・
カリブーも沼で沈めることもできるんだぞ　少なくとも人魚でもあれなんだから蛇程度では抜けられない
飲み込まれて溺死して終わり

>>428
マジレスするなよ
ほっとけ

覇気もち＝ロギアに勝てるという安易な発想は止めたがいい
ただ攻撃が当たるだけで赤犬みたいに必ずしも当たる分けでもない
んでロギアが攻撃も回避もしないわけじゃないんだし

ただ決定打がないケムリ、ドロはロンズ中将、ジャイアント中将といった巨人中将に負けるのは確定だと思う
身体能力が素ルフィ以下のエネルも危ない
素ルフィの攻撃すら見聞して全く対応できない身体能力は終わってる

覇気もち＝ロギアに勝てんという安易な発想は止めたがいい
アラバスタルフィ＜1億ルフィ＜3億ルフィ＜戦争編＜ビスタたち

ビスタにクロコやスモーカーが勝てる？
ミホークの攻撃もあたらんから渇きで勝てるって言うの以外で

圧倒的な身体能力の差があるのに
ビスタにクロコの乾きを当てれると考えるのは少し理解できない

まだ自身の防御力に自信があるジョズなら
攻撃手段が体当たりだけだし　ダイヤで防御する可能性もあるから
当たるかもしれないけど

ケムリは殺傷力ないからアレだけど
カリブーは底無し沼に引きずり込む手段があるから時間かければ勝ちはあるよ
その前に覇気でぶっ飛ばされたら終わるが

ロギアにひたすら距離とって遠距離攻撃されたらビスタに勝ち目ないだろ。
ビスタに飛ぶ斬激打てる描写は無し、ロギアの遠距離攻撃をビスタが避け続けるならそれは引き分け扱いにすべき。
エネルはエルトール始め多彩な遠距離攻撃、クロコのスパーダは死刑台下から処刑人仕留めるくらいの攻撃距離あるんだぞ？
なんでビスタ相手にロギアが接近戦挑む前提で議論してんだかわからん。

>>436
その議論はずっとされてきたと思うけど
エネルは雷を距離１０メートル程度のところで　空島のナミとウソップに
何発も続けて避けられている

またクロコのスパーダは樽を背負っているアラバスタルフィにも避けられている

ここから適当に打てば当てれるので勝てる　という戦法は
このスレで認められていない

あの戦争編でのビスタなんて雑魚中の雑魚
ソニア、マリーと同レベルと考えていいよ

ヒョウゾウと互角ぐらいだろ

>>438
ギア２ルフィごときに完敗したソニア・マリーが、短時間でもミホークと打ち合って
引き分けたビスタと同レベルと？

ルフィはミホークに手も足も出なかったぞ？

そもそもキャラの格ってもんがあってクロコはそんな大物描写されてない
白ひげを狙う悪役の一人、みたいな登場はしてもジョズに吹っ飛ばされたり、ドフラと遊んだりしてる程度
大将にダメージ与えるとか間違ってもそんな役にはなれないレベル　ジンベエも同様
現に白ひげとマルコ以外で若干なりでも大将に損傷を与えたのは今の所、ジョズとビスタだけ

ビスタ？
マルコもノーダメだし

まともにダメージを与えたのは白ひげとジョズだけだよ

一昨日からまったく同じことを繰り返してる気がするんだが
与えるダメージが少ないからといって　レイリーの言葉からまったくないわけではないんだから
ビスタは勝てるという結論に昨日なったんじゃないのか

まさか今更ビスタが覇気使えるか分からないという意見は出ないと思うが・・・・

>>441
本当に文字通りダメージがないなら無視すればいいんであって
ひるませる程度にはダメージを与えたってこった。
この事実は変わらん。

ちょっとした切り傷や捻挫程度の痛みなら、無視して突っ込めばいいんだし。
お前は喧嘩してて、上程度の痛みで行動を止めるか？って話だ。お前は止めるのかもしれんがｗｗｗｗ

行動を停止させられて、うっとおしいと感想を言うからには
少なくともボクシングでいうジャブが当たった状態には相当するだろうな。

マルコとビスタが二人同時にであって、ビスタ一人でやったわけじゃないんだが？

前提から狂ってんのに、論理のすり替えして頭悪いにも程があるだろ

おや　どっちの攻撃でもノーダメ（笑）じゃなかったんですか？ｗ
ダメージの内訳でどちらの割合が多いかなんてそんな話はしてないじゃないすかｗ

苦しくなってきたなｗｗｗ

もちろんノーダメだよ
ただそもそも主張そのものが論理破綻してるから指摘したわけだけどｗ

本当に頭悪いな

前にも同じようなこと書いたけど　ビスタの一刀は

覇気は使えないけどエースに重症を負わせたのが許せない
マグマからは逃げるしかないから時間稼ぎはできないけど　一発殴りたい
あともしかしたらこの怒りがきっかけで覇気が使えるようになるかもしれない

上記のように考え　ビスタが赤犬に斬りかかったということ？

そして｢覇気使いか｣発言のときビスタの傷しか見えなかったのは
コマの大きさ上　腕の傷が見せれなかったから

｢悔やみ切れん　一瞬の抜かり！！｣発言は
赤犬の攻撃を防げなかったことに向けられているのではなく
エースとルフィを抱きかかえて　その場から離れる判断が遅れたということ

たしかに可能性がないわけではないけど　とても不自然に見える

やはり　今までずっと評価されてきてたように
ビスタは武装覇気が使えるでいいと思う

>>446
つまりお前は喧嘩の最中に相手の攻撃で怯んで動きを止めて
ノ、ノーダメなんだからね！というわけだなｗ
ノーダメなら怯むなよｗ

ちなみにジャブでも鼻血は出るし、口も切れる。
俺なら流血の有無でダメージを判断したりはしないね。
怯んでるなら動きを止めざるをえないぐらいには相手にとってこたえているということだ

>>437
何で通常雷撃のみ前提なの？
技名あり攻撃は距離あるルフィが避けれてない速度だよ

クロコにしても全範囲攻撃の浸食輪廻があるからビスタは近寄れんぞ

>>449
技名がつくと雷の速度が上がるという設定は作中から分からない

ルフィに１発目エルトールを当てた時は　空中で避けようがなかったから
それ以降は　ルフィがため息をついたりする様子から
自身に雷が効かないことを分かり始め　避けなかったという評価だったと思う

あとクロコの浸食輪廻は直接手を地面につけて　周りを砂にする攻撃で
ビスタが近づけないわけではない

またジャヤの自然を何分かけて砂にできるかは分からないけど
ビスタの猛攻を考えると　クロコは地面に手を付け続けることができるとは思えない

連レス失礼　武装覇気持ちのランクを改める流れのようなので

【変更希望キャラ】　ジョズ
【現在のランク】　　　 Ａ
【変更希望ランク】　　Ａ−
【理由】
クロコダイルを圧倒するスピードを見せ 中ダメージを与えるシーン
白ひげに集中している青雉に不意打ちを成功させ　氷の体を砕き　微ダメージ与えるシーン
ミホークの飛ぶ斬撃をほとんど無傷で受けるシーン

３つの場面から　武装覇気を使っていない攻撃なら世界一の斬撃も受け止めることができ
クロコダイルを圧倒するスピードと　ロギアにはっきりとダメージを与える攻撃力がある

しかし青雉を仲間と一緒に足止めしただけでは反応速度・スピードなどで評価はできないので
戦争時ギア２ルフィを上回るスピードがあるキャラに対応しづらいと考えられる

また戦闘中　体でダイヤではない部分が出てくるので
そこへ武装覇気を使った攻撃ならダメージを与えられると思う

ここから勝敗を考えると　ミホークとモリアには勝てるが
ビスタ・ジンベエ・スモーカー・マゼラン・ルフィに負け
エネル・エース・クロコダイルは分からないとなる

ランクＡとするには不十分　Ａ−が妥当だと思う

>>450
エフェクトが全く違う技の速度威力が同じとする方がおかしいだろ
他キャラもただの通常攻撃と必殺技はちゃんと別で考察されてるぞ
エネルだけ一緒に考えるのは流石におかしい

しかも避けようがないって
ルフィ船蹴って突進してきてるだけじゃないか
雷龍後も「？」ってハテナ浮かべてるし分かってた反応じゃないよ
大体ルフィは空中回避能力も高いしね

浸食輪廻は範囲内の伝うもの全て枯らす技だから
飛べない限り範囲外に逃げるしかないぞ
まあ吸い付くされる前に勝負決める可能性もあるが
クロコの攻撃が全く当たらないってのはないかと

体がダイヤではない部分への攻撃？具体的に誰よ
ミホークの飛ぶ斬撃はルフィがよけた直後に遥か後方に氷山をぶったぎる速度
その速度の斬撃にあわせてダイヤ化できてるんだから難しいぞ。ジョズは作中でも戦闘能力は高い方だろうし
それにそんな攻撃で一撃でやられるとも思えないし馬鹿みたいに何度もくらうとは考えにくいが

>>453
>ミホークの飛ぶ斬撃はルフィがよけた直後に遥か後方に氷山をぶったぎる速度

つまりルフィが回避可能な速度って事だろ

>>453
＞その速度の斬撃にあわせてダイヤ化できてる
数百メートル離れた位置からの斬撃で　モブすらも｢鷹の目!!｣と
目で見て　わざつき叫んでいる

これと至近距離の戦闘でのダイヤ化速度を比べるのは難しい

また　ジョズはギア２に反応できるかも分からないので
攻撃される部分をダイヤ化して防ぐことができるかも分からない

さらに言うと　モリアに中ダメージを与えたりする武装覇気を纏った攻撃が
ダイヤの上からダメージ無しかも分からない

ナグリS＝はおうしょく＋ロジャーと僅差

というかダイヤ化そくどがどうより
武装覇気を無視してダイヤだけダイヤ防御できる描写はないのに　　
ビスタ・ジンベエ・　ルフィに○にしてる勝率表のひとがおかしい
少なくとも△とすべき
すると勝率的にＡ−

エネルの場合はむしろ技名付く方がタメや太鼓叩きで発動遅いかと

雷獣、雷鳥、雷龍、エルトール

これらは全部突進してくる、もしくは避ける気の無い相手にしか放たれていない
ヴァーリーも相手に手のひらを押し付けて直接流し込んでる

例外はカリとサンゴかな。この二つはかなり強いはずだ

クロコは身体能力が低いけど渇きの能力は高い
バルハンが一度でも決まれば一気に優勢になる

スモーカーは攻撃力が低いが攻撃速度は速い
ギアルフィがやられたように喉を突いて押し潰されたら挽回は難しい


ビスタの覇気がイマイチなら上記二人に必ずしも勝てるとは限らないんじゃないか？

>>459
バルハンは腕を刃物の形に変えたもので
武装覇気を纏った剣なら体に当たるのを防げる

スモーカーはギア２が反応できない速度が出せるけど
ビスタもまた同じかそれ以上の速度が出せるし
海楼石が効かないので　喉を突いて押しつぶされるまでいくとは考えにくい

クロコの乾きはジョズなら当てることができる可能性があるけど
剣で戦うビスタには当たらないと思う

エネルの雷撃をナミやウソップが避けたって言うけどさ、どう考えても主人公補正じゃん。何でこのスレは主人公補正をルフィにだけ適用してナミやウソップは放置してるんだ？あの二人こそルフィ以上に主人公の仲間補正かかってるだろ。

>>461
コイツ究極にバカ

エネルは次元が違う強さだから仕方ない
もう誰も勝てないよエネルには

>>462
ちゃんと反論してみ。できないからそうやって議論避けるんだろ？

>>461
こういう意見が出るから曖昧な『主人公補正は考慮しない』の文を
無くそうという話が出るんだろうな

主人公補正と見るかどうかなんて見る人の偏見で決まるんだから
無くした方がいいと思うわ

ルフィが避けたの全て補正と言われてしまう

補正あるかないかは水かけ論だからそうしたほうが議論に一貫性出るかもな。
あと、テンプレいじるなら厨呼ばわりとかの煽りも一切禁止にしてくれ。
>>462みたいな中身無い煽りコメする餓鬼ばっかだからこのスレはよく荒れんだよ。

そもそも保留厨が煽るだけでビスタとかミホークと少し戦っただけで
あとは赤犬に斬りつけたくらいのキャラで考察しろというのが無理がある
ジョズもビスタよりは多いがそれでもミホークの斬撃防いだのと氷塊投げたのと青雉にタックルして凍らされたくらいしかないのに
これも他のキャラと同様に考えるとか覇気の強さも分からないし判断材料が少なすぎる
クロコやスモーカーと比べようにも比べられん

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
→削除？

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。　→当然なので削除

■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
→■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。


自分の文章力ではこんな感じになった　推敲頼む

448はすくいようがない馬鹿だな。

>>469

すぐ上で言われてるというのにｗ　プｗｗｗｗ
>>464のありがたい言葉でも拝聴してなさい

補正どうのこうの揉めるんならルフィ外すのが一番手っ取り早いな

>>457
意味分からん。
クロコと青雉にダメージ与えてるんだから、ダイヤ部分に武装覇気が纏えるのは確定。
武装覇気攻撃ができるのに、武装覇気防御だけ不可能とでも言う気か？

>>471
ルフィ外しても　ルフィに攻撃している側はどうなんだってことになるし
ルフィ一味の戦いを全てカウントしないとすると
ほとんどのキャラがいなくなってしまう

ちょうどこのスレではテンプレを見直す作業がされてたので
ルール変更するいいタイミングだと思う

>>472
武装覇気＋ダイヤに　他の覇気使いの攻撃がダメージ無しかも分からないし
そもそもダイヤになってない部分を攻撃すればダメージは確実に通ると思う

>>473
武装覇気使い同士が戦ったら能力無効ってわけじゃない。
覇気なし攻撃を覇気なしダイヤで防御するくらいの防御効果はあるだろ。ノーダメージとは言わんが。

それにダイヤ化が間に合わないほどの高速攻撃ってよっぽど格上じゃないと無理だろ。
ロギアにロギア防御が間に合わないほど高速で攻撃すれば通るって言ってるのと同レベルじゃないか？
ロギアだって攻撃に気付いてなければ受け流せないってのはエースの時に明らかになってるし。

ダイヤ化、ダイヤ化と言ってるけどダイヤ人間だろ？
ゴムや鉄と同じで全身ダイヤじゃないの？
演出で鉱物化させてんじゃない？
ミホークの斬撃止めた時から演出入ってるだろ。

ゴム人間のルフィが意識しなくてもゴムなようにジョズも基本ダイヤじゃないの？

>>474
動くときだけ生身になって　攻撃を受けるときはダイヤ防御しダメージを極小に抑えられる
とするなら　それなりの戦いにおける描写が必要だと思う

１つ描写を上げるならドフラミンゴに捕らえられたとき
動けないのにクロコダイルを目の前にして全身ダイヤになっていない

これはクロコダイルの攻撃なら距離１メートルでダイヤになることができるという自信なのか
それとも全身ダイヤになることができないのか
または何かアクションがあったときに対応できないので　生身の部分を残しているのか
クロコダイルの攻撃なら生身に武装覇気を纏えば防げるという自信なのか

自分にはどれの可能性もあると見える

>>475-476
では右半身だけダイヤのように描かれているのは　なぜだろう

>>477
ゴムゴムが伸びたりするのは視覚的にすごくわかりやすいでしょ
ベラミーのバネもそう
でもダイヤが何も変化しないとわかりにくいからああいう演出なんじゃないの

ああいう系統の能力はオンオフなんてないだろう

>>478
しかし　ミホークの斬撃を防いだときは
顔半分以上と左手もダイヤになっている様子が描いてあるのに
クロコへ攻撃したときは攻撃を当てる右の腕までがダイヤになっている様子

この２場面を観察すると　演出のようには思えないんだがどうなんだろう

>>477
それこそ演出って証じゃない？
半身だけダイヤ化して大規模な斬撃を正面で受ける？
半身が生身だったならダイヤ化してる側面向けて受けると思うよ。
ON、OFFかもしれんがゴム、鉄と同じに考えるのが自然じゃない？

>>478
だからルフィがゴムゴムの〜って叫んで腕や足を伸ばすのと同じでしょ
でもルフィはその時だけじゃなくて普段からゴム

ジョズが技を使うのにわかりやすくダイヤ化してても
基本はダイヤじゃないのってこと

戦争で誰にもダメージを与えられず
中将に海ろう石の手錠をはめられて死にかけた
マルコがS-はどう見ても過大評価。
ダメージ受けない（再生能力に限界あり）だけだし
盾にしかならんだあろ・
戦闘能力でいったらA-くらいでいい

>>477
＞これはクロコダイルの攻撃なら距離１メートルでダイヤになることができるという自信なのか

普通にこれだろ。
ロギアだって1m以内から殴りかかられても現象化間に合う。
クロコダイルの攻撃に限らず、誰の攻撃だってダイヤ化くらい間に合うだろ。

>>479
当たる部分がダイヤ化するんでしょ。

常に全身ダイヤだと鉄塊みたいに身動き取れないだろ？
と思ったら鉄塊しながら動ける奴がいたな
ダイヤ人間なら常にダイヤ扱いでいいかも

>>480-481 >>483-484
なるほど　自分の勘違いに付き合わせてしまったようで申し訳ない

常時ダイヤ＋武装覇気だとすると
モリアに中ダメージを与えたジンベエでも　ミホークと互角のビスタでも
ダメージを与えられるか分からない

いくらジョズのスピードや反応速度の描写が足りなくても
ダメージを与えられるか微妙なら　引き分け扱いと考えられる

ここから勝敗は　ミホークとモリアには勝て　
スモーカーとマゼランには負けるが　他のＡランクキャラは分からないとなる

>>451の申請は取り消しでお願いしたい

修行後のルフィですらダメージを与えられるか分からないのは
物理攻撃で戦うキャラには凶悪だ

>>485
ミホークとモリアに勝てるという理屈が分からん。
当然、モリアよりは強いとは思ってる。けど、根拠は？と言われるハッキリしない。

十手はスモーカーの専売特許ということでいいの？
海軍からの支給品じゃないの？
だったら海軍軍人は申請すれば誰でも持てるのかな？

スモーカー覇気使えるようになったら十手使わなさそうだな

スモーカーの強さに十手分を足すことには異論は無いんだけど、十手が海軍からの支給品で、
ある程度の階級（将官級？）の軍人ならば、申請さえすれば持つことが出来るというのなら、
海軍軍人には等しく、十手を持った場合の強さも考えなければならないことになるんじゃないか。

覇気使えても十手は普通に使うだろ

覇気は能力者に対する攻撃手段てだけ
十手は能力自体を封じるんだから

>>489
そんな主張をしても海兵全員が持ってないんだから仕方ない

まぁ再登場するまでは十手ありで見るべきだな

ジョズ、ビスタ、マルコを落としてガープやセンゴクらを保留にする
なるほど、気付いた。大将厨だな。あとはレイリーを黄猿理論で潰して同じ格の二人を上げておしまいって感じか

十手が特性上スモーカーしか使いこなせないというのならいいんだけど、
誰でも持てる物をスモーカーのみの独自能力として考えるのに違和感があるんだよ。
「十手を持ってるからスモーカーは強い」というのには同意するけど、
今後、海楼石研究が進んで、十手が量産されるということもあり得るわけだし、
そうなったとき、これまでの基準を変えるのかなというのが気になったんだよ。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

描写もない
新生すれば貰える設定もない

知りたかっただけだよ。
他の軍人がわらわらと十手を持ち始めたとき、
その全員に「覇気並」の強さをプラスすることで対応するのか、
それとも十手分の強さは差し引いて考えるのか。

十手が量産されたところで基準を変える必要あるの？

>>496
持ち始めたら考慮されるよ
ただあくまでモブ海兵に海楼石なんて高が知れてる
ワイパーも別にAランク入りしてるわけじゃないでしょ

>>493
それって大将厨がつかう常套手段じゃん！！

てか戦争偏で今「機嫌がわりいんだ」とかってミホークの斬撃を防いだあの義手は武装色？オリハルコンか？

大将ってベックマンやマルコと互角って考えるとしょぼいんだよな

まあぶっちゃけ憶測だが情勢では海軍＝七武海＝四皇 とあるが白髭の力だけ見てたらどう考えても
四皇＞海軍＞七武海
加えてエースが白髭側に居た場合は
白髭海賊団＞海軍

海軍ってほんと間抜けだな。
全員に十手標準装備にして、悪魔の実の能力がなくなったところで一斉射撃。
そのまま十手はつきさしたままにして、手錠はめれば悪魔の実の能力者なんて恐れるに足らないだろ。

ほんといつまでたってもワンピの海軍は学習しねえな。
みててつまんねえ。ってか魚人島になってからまったく読んでないがなｗ

>>501
マルコやべックマンは四皇の最高幹部だけど。
だいたいマルコやべックマンが大将に勝てるくらいじゃないと
四皇＝海軍本部＋七武海って世界のバランスが崩壊するだろ。

プロレスじゃないけど頂上決戦での赤髪海賊団の一暴れぐらいは見たかったよな 幹部1〜2人ぐらいの能力や強さをさりげなく

470はすくいようがない馬鹿だな。反論されたあと十分条件、必要条件がわかってない文章かいてるから馬鹿っていったんだよ（苦笑）まあ、必要条件って何？って感じだろうが。

>>500
クロコダイルのフックはオリハルコン製としか思えないほどの光沢の煌きと硬度だよな。

>>500
あれは不意打ちをミホークに弾かれたんだろｗ

>>508
どう見てもミホークの攻撃を防いでるんだろ
ちなみにアニメもそうだけど普通に考えりゃミホークが不意討ちを防いだという考えには至らない

>>507おそらくアラバスタを牛耳ってた時に砂漠から採取した砂金で精製したんだろな‥さすが社長

オーズってもっと上にならないのか
全身の骨が砕けるとか肉体を斬られるなんてレベルの攻撃じゃない限り戦い続けられるんだからジュニアと同ランクはおかしいだろ

モリアには影革命で操られる+影は支配下
ロギアには攻撃が当たらない
モリア以上のスピードのジンベエには追いつけるか不明
ミホークの斬撃は氷山を斬る大きさと威力
ゾンビがマゼランの毒を効かないという設定はない

A-に入るのは無理だな
ゾロサンジはどれくらい強くなったか分からないからオーズ以上ということは変だとは思う
パシフィスタ以上ならBでもいいだし

>>512
たぶん　このスレの最初に書いてあるひどいランキングのことを言ってるんじゃないかね

>>511
とりあえず変更希望は申請テンプレで出してくれ

東日本大震災によって地震（津波）の怖さと
電気の大切さが分かったはずだ

白髭、黒髭、エネル上げで

>>510
クロコダイルの左手は白ひげに潰されたんだろな。それで今度は対策としてオルハルコンフックを造ったんだ。
白ひげが剃使ったら地面を一瞬で１０回蹴った反動で島が砕け散るというし怖過ぎる・・・

↑これ面白いと思って書いたの？

>>509
は？

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・十分な描写がある１番強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
■変更ルール
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

ワンピース強さ議論と雑談スレ392
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304831355/

S ：白ひげ
S-：青雉　赤犬　ガープ　黄猿　黒ひげ　センゴク　マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ビスタ
A-：エース　エネル　クロコダイル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　ミホーク　モリア　ルフィ

B+：オーズ　サンジ　ゾロ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　ドリー　ブロギー　マリー　ミノタウロス

C+：カク　ジャブラ　ペローナ　リューマ
C ：オーム　シュラ　ハンニャバル　フランキー　ブルーノ　ブルック　Mr.1　ロビン　ワイパー
C-：アブサロム　カリファ　ガン・フォール　クマドリ　ゲダツ　サトリ　チョッパー　フクロウ　Mr.2

D+：フォクシー
D ：アーロン　クリーク　チャカ　T.ボーン　ナミ　ネロ　ブラハム　ベラミー　ペル　Mr.3　ワンゼ
D-：ウソップ　ギン　クロ　パウリー　バギー　Mr.4　ヤマ　ワポル

E+：クリケット　ショウジョウ　ダブルフィンガー　チェスマーリモ　デュバル　ドルトン　マシラ　Mr.5
E ：クロオビ　シャム　ジャンゴ　チュウ　パール　ハチ　バレンタイン　ブチ　フルボディ　メリークリスマス
E-：イガラム　ゴールデンウィーク　ビビ　モーガン


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。副読本（アニメ）は参考対象として有効です。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
■ランク変更ルール（必読）
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ393
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305676227

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック　
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>519
スレ立てルール無くすとか　前提ルールを相談無しに変えるとか
何から何まで無茶苦茶なことしてるな

そのテンプレでスレ立てたいなら別スレにいけよ

おまえら必死やな

>>464
議論てｗ馬鹿さが伺える

大将厨はマルコとエネルを恐れてるな

マルコはともかくエネルだけはない
エネルが他ロギアに勝利できる要素０だから勝率ランクで上にくる可能性は１ミリもない

いやマルコもない
恐れるべきは、センゴクやガープ、ティーチやシャンクスあたり

一応覇気判明したと仮定した場合のミホークとか、ルフィゾロサンもゆくゆくは危ういな
他の四皇やレイリーも

つか大将普通にティーチに負けるだろうに
初見で闇水対処できたやついないんだから闇水グラパンで首の骨いかれそうになんじゃね

またアンチエネルか

サンゴ（稲妻）で楽々と島雲でできた上層階をかき消して
ゾロ、ワイパー、空の主らを下層階に
招待する描写からして、煙のスモーカーは死ぬな
雷はミルキーロード（雲道）も伝っているし〜

さらにエルトールで地面に大穴開けた時
近辺に穴にあった土がないため、消滅してる（もしくは相当距離吹き飛んでる）
クロコもあやうい

ジャヤを消すためにマクシムで
雷迎を作っている間に　スモーカーに捕らえられるだろう

たとえミルキーロードに電気が通っても　土を消す様子があっても
今の段階で　砂の弱点は水で煙の弱点は無いから
雷が２人に効く設定はない

闇グラパンはコンボ無理かもよ
闇で能力無効だろうから自分だけ有効とか無さそう

>>529
５７７話で　闇穴道を使いながら地震を使っているし
右手にグラグラ特有の衝撃を纏いながら　左手でヤミの力が出てる様子がある

たしかに闇水とグラグラパンチを同時に使ったことはないけど
上の様子を見る限り　使えると考えるのが自然だろう

凍らなくなったから青雉には勝つだろうし
覇気＋グラグラパンチでダウンした赤犬にも勝てると思う

黄猿にもいい勝負できそうだけど
光速を引き寄せられるかは想像でしか言えないので分からない

ここで空気読まずに下位キャラ入れてみる

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D+
【理由】
同ランクでゲダツと同じくチョッパーと戦ったクマドリと比較して、
チョッパーの刻蹄桜と十字架をクマドリは鉄塊無しで耐えたが、ゲダツは十字架だけでダウンした（最終的には自滅だけど）
そして獅子樺蕪とジェットパンチは共に毛皮強化でもダメージを与えているから、攻撃力はおそらく互角
他には両者共沼雲と髪縛りという拘束技があるがどちらも自力での脱出はほぼ無理なのでこれも互角
ゲダツには心網があるものの、うっかりやでほとんど心網を活かせていない
カリファやフクロウと戦ったらどうなるかわからないが、クマドリより明らかにランクは下だと思う

マルコは戦争偏で蹴り足だけを実体に戻して湾岸まで来てた黄猿を本部の海兵が沢山いる所までぶっ飛ばしてたぞ

>>529
いや普通にやってるから
「全てを無に帰す闇」「全てを破壊する地震」のとこで

でも負けるんだろう、今はまだ

他のメンバーが船員揃っていたのに、赤犬一人に逃げてったからな

>>531
ダメージはかなりあっただろうけど意識があったので
ダウンではなく　空中で十字架によって叩き落されただけだと思う

２人を比べるとクマドリの方が実力ありそうなのは分かるけど
サトリ・フクロウ・カリファには勝てると思うし
下位ランクとの勝率を考えると　C-が妥当ということじゃないだろうか

湧いても直ぐ潰されるのがエネル虫

久しぶりに見たけどハンコックとガープ、センゴクがこんなに上位なのはなぜ？
後レイリーも

は？

>>537
荒らしがルール無視で勝手にスレを立て　自分の好きに作ったランキングを貼った

ランキング変更が誰でもできるから　そういうことが何回も起きるという話になって
ルールを見直す議論がされ　新しくなったのが>>518だと思う

>>537

つおいからだお

ハンコックは過大評価されすぎ。
PX壊しまくってたのって、PXが味方認識で攻撃してこなかったからだから
そのまんま評価するわけにはいかない。
言ってもソニマリよりははるかに強いってだけの話なんだが、
そのソニマリがたいしたことなさすぎるから判断できん。

現大将は中将のころから桁違いに強かったっぽいけど、
現中将で大将になれそうな人材いるんかね？
エニエスロビー編見る限り、大将に必要な強さにはほど通そうなんだが。

既出の海軍サイドで大将にふさわしい強さを持てそうなのって
スモーカー、マゼランくらいじゃね？将来のコビメッポは別として。
金太郎やモモンガさんがロギア喰えばわかんないけど。

前スレの1が正式ランクだろ
一番賛同も多かったし

>>541
なんか必死でワロタ

おまえも必死やんｗ
みんな必死やんｗ

>>542

つまりは『実の能力』だよな

>>541
ハンコックって能力者なのに海楼石の十手を蹴りで破壊する攻撃力の持ち主だろ？
海楼石の硬さがどれ程かは分からないけど相当なものだったはずだし
何より海楼石の優位性を否定しうるんだから過大評価ではないわなぁ

>>547
俺も過大評価じゃないと思うけどさ、十手に関しては、あれ全体がカイロウセキだっけ？
先端部分だけじゃなくて？
ハンコが蹴って石化させたのは先端じゃなくて中部なんだよね

>>541
スモーカーはギア２ルフィの攻撃をまともに受けてたことから　反応速度の評価は低いが
ハンコックは反応させない速度で十手を壊すことに成功している

また防御無視の石化攻撃はかなり強い

石化できる条件が分からないから保留されてるのだろうけど
相手を石化できないとしても　防具や武器は破壊可能

>>547
どこに書いてあったかは忘れたけど
十手は先端にだけ海楼石が付いているという設定だったと思う

つまりハンコックが折ったのは　ただの棒の部分

>>547
あの十手全てがかいろうせきでできてるんじゃなくて、あくまでもかいろうせきは、十手の先についてるだけ。
ハンコックが蹴り折ったのはかいろうせきの部分ではない。

ハンコックは飛び道具を石化して無力にできるし十分強いでしょ。
真面目そうなモモンガですら、自分を傷つけないと石化しちゃいそうな描写だし。
大将でも青黄あたりはメロメロにされそうだ。特に青は。

ハンコックはDBでいう所のスーパーサイヤ人にあたる覇王色あるし海王類をズバスバ切り裂く中将モモンガでさえ自分の手を串刺しにしてやっとこ回避した石化があるし芳香脚はPX叩き潰すし

ちなみに今週号でシラホシがSあたりに食い込む予想 あの超大型の海王類はクラーケン以上だろ？あんなのを山程従えるなんて海上じゃ敵なしだろ

ハンコックは強い
現状判明してる能力だけでも相当なもの
はっきりいってマゼランの毒並にやばい能力だよ

レイリークラスは素手でのしちゃうけどな

今週はワープしてきたみたいに直ぐに海王類が現れたが
実際来るのに時間掛かるだろうし、しらほし本体が弱いため問題外だろ

ハンコックは女レイリーといっていいレベルだろ

防御は武装覇気で
攻撃は遠距離(ピストルキス)、中距離(アロー)、近距離(石化キック)、広範囲(メロウ、覇王色)、瞬殺性(石化)、ロギア実体捕縛化、備えた最強に近い能力

だからな
レイリーより総合的には上かもな
あとはスビードだが、遅くは無さげ

砲弾撃たれてからアロー撃てるくらい早いからな

ハンコックは強いと思うけど　強い敵と戦った描写がない

石化できる条件も分からないし　たとえできたとしても
どれくらいの速度で移動する相手なら当てれるかも分からない

実力はA-以上だろうけど　描写がないから身体能力も不明

火のロギアということ以外何も分からないエースのように
覇気が使え　石化させる能力が使えることの他に何も分からないキャラを
ランク入りさせても混乱するだけの気がする

>>560
空気嫁

しかし、ハンコはもう仲間状態だから戦闘描写はほぼ期待できないだろうな
ルフィのピンチに颯爽と登場するみたいな展開でもない限り戦闘はほぼ期待できない
ずっと保留の可能性あるな

まあそのままＳ-でいいかな

七武海はグランドライン拠点だからな
新世界では出番ないかもな

>>556
しらほしがエアドアの能力を手に入れたら最強すぎるね。
ノロノロでもおｋかも。

>>562
しかも全力で戦った描写もないしな
適当にやっててあんなに強いんだから恐れ入る

じゃあ代表して

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】保留
【変更希望のランク】Ａ
【理由】
スモーカーへ見せたスピードと武装覇気を使えることと
物体から人まで幅広く石化できる能力

ここからエネル・クロコダイル・スモーカー・マゼラン・モリアに勝て
負けが確実なキャラはいない

高い勝率からＡが妥当

>>567
Ｓ-でいいよ

>>568賛成

>>567
ペローナ辺りにめっちゃ弱そうなんだが

ハンコ、黒ひげ、クロコと七武海にはペローナに負けそうな奴多いな

クロコに通用するならウソップ以外には有効ってこと？
ロボにも効かないか

>>572
有効は有効だろうが、先手取られたら負ける
実際、ネガティブ届く前に熊に飛ばされてるしな

クロコ黒ひげはロギアであるが故に相手の攻撃喰う癖があるからなあ

>>570
たぶんゴーストがメロメロになるだろうな

>>567
ハンコックはＡの左寄りぐらいで妥当かな
能力と覇気は申し分ないけど移動スピードや反応速度等の基礎戦闘力がイマイチ不明だ

スモーカーへ見せたスピードって言っても
２回ともルフィを追うスモーカーを横から不意打ちしただけだしな

不意打ちに反応できないスモーカーって・・・

>>573
あれはゴーストだろうと何でも弾くクマだから勝てただけで、
それ以外のキャラでそうそう先手取れるかな？

>>570
メロメロは女にも効くから開始距離10mだと先に能力使った方の勝ち。

でもネガティブホロウくらったハンコックは一回見てみたいな。

天竜人の奴隷だった頃を思い出して…
逆にそんな経験してるから何とか耐えられたりしたりしてなｗ

ところで、新ルールでランク変更が決定したキャラってまだいないんだよね？

>>577
不意打ちしても負けたんだから
攻撃速度がくま＞＞＞＞ペローナだっただけ

>>575
１回目は完全に不意打ちだけど　その後ハンコックが宣戦布告している
そのため２回目はハンコックのことも意識していたが反応できなかったと見るのが自然
つまりハンコックはスモーカーでは対応できないスピードが出せる

>>580
ルフィは戦争時のスピードしか分からないので下げるは決まったはず

>>582
２回目も逃げるルフィをスモーカーが追いかけようとしたところでの攻撃だから、
ハンコックよりルフィに殆ど気が行ってる状態だったろ

それ以前にスモーカーの回避能力が今ひとつ判らんしな


ルフィ下げ決まったのか？
上のレス見ても良く判らんけどな
まあ、Ａ−で確実に勝てそうなのはエネルとクロコぐらいだしそんなもんかな
毒無効もあるからマゼランにも勝てるかな

>>582
なるほど
目の前のハンコックを警戒してなかったとしたらそれはマイナス評価だな

>>584
それがスモーカーのマイナス評価になるのか知らないが、
少なくともハンコックを「ギアルフィに対応できるスモーカーに
攻撃ヒットできる攻撃スピード」とは判断はできないってこと

スモーカーとタイマン状態じゃなく、ルフィを追いかけるスモーカーを蹴っただけだし

スモーカー「行かせねェぞ麦わら」
ハンコック「芳香脚」
スモーカー「！！」

どう見てもルフィに注意がいってるところへの不意打ちだな

そもそも、「ギアルフィに対応できるスモーカー」自体、速さで対応してる訳じゃないしなあ

インペルでひと暴れして1度死にかけから復帰しすでにバテバテのルフィだからな
ゼエゼエ言ってるし

>>585　　同意

ホワイトランチャー中に当てた　とかならギア２以上のスピードがあると思うけど
ただ移動しているスモーカーに横から攻撃を当てただけなら
スモーカーの反応速度を上回る攻撃速度が出せるというだけしか分からない

スモーカーの反応速度は　ルフィの攻撃にも反応できないレベルで
まったく参考にならない

能力が分からないのにランクにいるのは　例えばマルコなどもそうだけど
一撃必殺である石化攻撃の詳細が分からないのにランクインさせるのは　とても危険

能力も身体能力も分からないキャラをランクインさせるのは　おかしい

>>589
身体能力は今ひとつ不明だけどメロメロの方はだいたい判ってるんじゃないか？

>>590
ルフィ以外の全ての人と　物体を石化させることが可能で
１回当たれば石になることは防ぐことができない

ロギアも人であることは間違いないので石化可能

少し考えてみたけど　こんな感じだろうか

能力の認識がみんな共通ならいいと思うけど
マルコとかは再生限界がくるか分からないからという理由だけで
Ｓ−クラスにいるので議論が激しくなる

ハンコックも当てれば必殺の能力なら
当たるかもしれない　当たらないかもしれない　の２択で勝敗が決まるので
マルコの比じゃなく　ひどい水掛け論になりそう

マルコは再生限界以前に攻撃力が武装付きでもジョズ以下なんだからS-はおかしいてことになるんだろ
確かにマルコは隊長で一番強いんだろうけど決定打がない上に能力なしじゃ黄猿にボコボコにされてたの考えても
黒ひげや大将と同ランクはさすがに無理がある特に黒水とかで再生能力無効化され殴られてエースみたいにならない保証もない

>>592
マルコが赤犬に与えたダメージは小さかったかが描写には出ていない

コマの大きさ上　ビスタの傷しか映ってなかったけど
もしかしたら多少流血していたかもしれない

ジョズが青雉に与えたダメージは　血が確認できたが微ダメージ

そもそも青雉と赤犬の耐久力を同じに考えるのもできないし
様子からジョズの方が攻撃力があるとは　分からないと思う

また能力無しで不意打ちされた様子は　タイマンの実力へ参考にしづらい

>>592
ただのキックで黄猿をぶっとばせる（ノーダメだけど）身体能力があるなら
再生能力無効化されてもエースみたいにはならんだろ。
ヤミヤミは海楼石と違って能力を無効化するだけであって、体力まで奪うわけじゃないからな。

つか海楼石の手錠はめられて黄猿にボコボコにされないのはレイリーとかガープくらいだよ。

ジョズはクロコに思いっきり頭から血出させたじゃないか
パワーはジョズ＞マルコだろ。青雉吹っ飛ばすだけならルフィでもできてた
SBSで隊長は同格てのも考慮して隊長は別に横並びでもいいと思うよ

>>592
黄猿とはタイマン勝負で引き分け
というか、状況的には黄猿が押し返されてるの

黄猿がマルコを捕獲するのに、オニグモ中将と海楼石の助けを借りて、
白髭が発作を起こした時の隙を突かないといけなかった

むしろ、マルコは大将よりやや上くらいでも良いと思うぞ
格を考慮して大将を左にしてるけど

>>595
クロコに大流血させたことと　赤犬へ微ダメージを与えたこと
この２点をどう比べて　どちらの攻撃力が高いか判断したらいいのか分からない

ただ想像ではたしかにジョズの方が攻撃力ありそう

あと自分も同じく　マルコを落とす申請が出たら賛成するつもり

個々で能力が違うのに、一対一の強さ議論的な総合的な強さが同じとするはおかしいだろう
隊長達の覇気の程度が同一とかならまだ話はわかるが
能力でランクが違うのは当たり前で
残念ながら能力のない剣士であるビスタがマルコやジョズより格下になっても『このスレ的には』しかたがない

>>592遥か上空から加速付けて喰らわすブリリアントフェニックスがある

でもさすがに黒ひげにマルコが勝つには難しくない？
吸い寄せ、グラグラコンボでどこまで耐えられるか・・・
白ひげの威力と同じかは不明だけどもしそうなら赤犬でも2発であれなら
マルコも再生能力失うと回復できないしその上ゾオンだからヤミヤミなしでもまともにグラグラ食らうわけで・・・

ついでに
攻撃面は
ジョズ(ロギア出血)
マルコ(ロギア実体捉える)
ビスタ(対ロギア不明)

防御
マルコ(特殊攻撃以外決定打喰らわない)
ジョズ(武装＋ダイヤあるもロギアに瞬殺)
ビスタ(武装のみ)

スビード
目立ったに差異なし

やはり総合的には防御トップクラスの『負けない』マルコが上にくるだろうね

>>595
ＳＢＳでの同格ってのは階級的な上下が無いってことだろ
3番隊長より2番隊長が偉い訳じゃないってこと

でも、1番隊長のマルコだけは他の隊長より命令系統の上にいるみたいだけどね
白髭→マルコ→他の隊長って感じがする

>>600
黒髭は、ルフィのギアパンチで壁に激突して壁が崩れる程度の衝撃で流血して大絶叫してるんだぞ
黄猿や青雉が受けた吹っ飛んで要塞大破するキック受けたらひとたまりもないんじゃないかな

でも、黒髭は良く解らんな
下手したら大将やマルコにも勝つ可能性はある

黒ひげもマゼランもだが、ルフィのギアパンチ喰らったのは初見だけな
２撃目からは軽く対応されてるからそこは注意

黒髭って今の身体能力じゃゾロに背後に回られて切り刻まれそうな気がせんでもないけどあのフラグでゾロに負けるってのもな

>>603
絶叫はヤミヤミの痛さを常人以上に引き込むのであって
そのあともルフィの攻撃に反撃して地面にたたきつけているよ
耐久力もエースのロギア攻撃受けてもハァハァとあちちで済んでいる
能力自体もメラメラの炎帝より上みたいだからね
この2つは2年前だからこれ以上になっている可能性もあるけどね

ジンベイ>>全能力者
(海戦限定)

黒ひげがタフすぎるのか、ヤミヤミの実のデメリットである
「常人以上に痛みまで引き込む」っていう効果が全然わからないな

そもそも「痛みを引き込む」っていうのがわからん
痛みは人それぞれの感覚だから常人以上に敏感になったってことなのか、
それとも周囲の人・物から痛みを引き寄せているってことなのか・・・・・

>>608
打撃も斬撃もすべて引き込む設定だからな

>>608-609
要するに「常人よりダメージ食らう」って意味だろうな。

>>610そう
痛がるから見映えは悪いがダメージが残らない=死なないってことだろうな

つまりマルコとあんまり変わらんってことか？

『回復』じゃなくて『消す』感じか

ニキュニキュのダメージ取り除きも似たような感じだよな

え、いや、それは違うんじゃね？
元々あの設定がついたのは、普通のロギアみたいな攻撃受け流しがあったら強すぎたからって作者が言ってるし
攻撃くらったら普通に死ぬだろ。

黒髭は強すぎる
相手の能力を無効化するどころか吸収してしまうからな
禁書のチーターも素足で逃げるレベル
因果律操る奴でなければ勝ち目が無い

俺もそう思うんだけど、痛みごと吸い込むってのも、黒ひげの耐久力と回復力みたら無くはないかなと

>>613
攻撃を受けて、その威力は常人以上のダメージがあるから死ぬほどなんだけど死なない。てこと？

現状シャンクスより強いやつはいない

>>612
回復ではない限りダメージは蓄積するだろう

>>615,616
常人以上のダメージがあるけど黒ひげの素の能力が高いから耐えられるって事だと思う。
要するにヒットポイントが高いと。

白ひげに攻撃された時は本気で怯えてたから、死ぬのは間違いないと思う。

>>617
多分、そうだろうな。
残りの２人の四皇海賊団や革命軍とかも気になるが
多分現時点では最強だろう。あの覇気の威圧感だけで分かる。

ドラゴンが現行最強だと思うな

シャンクスはまだちょっと若い、若すぎず老いすぎずの丁度いい年齢がドラゴンくらいだろう、つまり全盛期

ドラゴンはまだ情報がなさすぎる

シャンクスは白ヒゲと対等っぽかったし
大将を余裕でとめた

>>619
んじゃあ不意討ちには弱いのかな？後ろから覇気纏った矢で頭打ち抜いたら死んじゃうの？それとも自然系だからすり抜けちゃうの？

ドラゴンって戦ったら強いのか？

>>624
あれだけの組織を率いて弱いってことはなさそう

ホーディがアーロン以上とか設定いらないだろ
アーロン戦は海中で戦ってないんだから。海中で戦ったら魚人めちゃくちゃ強いでいいじゃないか

>>623
ロギアの受け流しはないと作者が公言してるから、当たったら死ぬんだろ。
覇気どころか普通の矢でも死ぬはず。
つか矢で頭打ち抜かれて死ぬのはロギア以外全員同じだしな。

ただ、それだけ基礎能力が高いんだから見聞色もそれなりに高いんだろう。
作中ではまだ見聞色描写はないけど、ルフィの覇気がどうこう言ってる以上、覇気使いなのはほぼ間違いない。

>>623
無茶苦茶だな。
黒ひげは攻撃受け流せるのにワザと喰らってるの？
そもそも、ロギアは覇気を纏ってるものでも受け流せるの？

>>628
そう、無茶苦茶。黒ヒゲの設定がいまいちしっくりこない。

ドマゾヒスト
としか、今は説明できないだろうｗ

エネル最強だろ
雷で逃げた後、マントラで位置さぐって雷落としまくればいいんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=pVCuRnMw53I
ガチパク！電車の中でやってみました。

シャアとシャンクス同じ声！！！！！！！！

黒ひげはうまく覇気が使えないからヤミヤミを頼ったんだろ。

白ひげの船に20年以上いて覇気使えないのかよｗ黒ひげはｗｗｗｗ

>ロギアの受け流しはないと作者が公言してるから、当たったら死ぬんだろ。

赤犬の「うっとおしいのお」さえなければそう言えるんだけど

まあ小船に乗って海上で戦ったらシラホシが最強だろうけどな
何千何百という超超大型の海王類に取り囲まれ近付く事さえ出来ないだろうね

んなもん、覇王色、氷、マグマ、石化、勾玉連写、不死鳥空飛び逃げ、瞬間移動、ほとんど上位には関係ねえな

シャンクスって片腕になってもまだ強いの？

海中最強のジンベエでさえホゲェ顔だったから勾玉ぐらいじゃ死なんだろ
クラーケンより遥かにでかかったぞ ガレオン船が海王類の前歯二本の間でかみ砕かれてたぞｗピーナッツみたいに

>>638おそらくだがゾオン系の竜だから補える

シラホシ「ヤメテクダサーイ(ｳﾙｳﾙ」

青「おいおいこの数と大きさはヤベーんでないのかい」

黄「キリがないね〜」

赤「マグマパンチ、、ｸﾞﾊｯ ゴホ 、、己ぇ〜海の肉…ゴハッ」

ハンコック「メロメロメロー はっ、わらわよりあのデカイ人魚がいいというの」

手使わないで戦えるってことか。

しらほし「ヤメテクダサーイ(ｳﾙｳﾙ」

シャンクス「すまん、海王類につき少々威嚇した」
ルフィ「キリッ。どれに船引っ張らせようかな〜」
青雉「ジンベエ、すまんね。」
白ひげ「俺はしろひげだああ〜」
黒ひげ「ぶらっくほ〜る」
くま「旅行するならどこいきたい？」
ドフラミンゴ「わくわくするぜ。ハッハッハッ〜。」「スパッ！！」
ハンコック「だまれ。下僕っ。」


ナレーター「かくして、小舟の海戦にて、しらほし一味は全滅した。」

シャンクスどころかベックマンに勝てそうな奴だって見当たらないぜ。
光速で銃撃されたらたまらんね〜。

>>635
ヤミヤミと赤犬がどういう関係？

>>614
どさくさに紛れてウルージさん押すなよｗ

>>634
隊長候補だったのになｗ
黒ひげの存在は覇気設定後付けの証拠だよな

つか、武装覇気なんてロギアに効いてるの
白髭とジョズ、レイリーだけだろ。今のところ。
それも白髭以外は大ダメージではない。

防御不能のヤミヤミの方が威力あるわ。

にしても大将厨・・てか赤犬厨がひどいな
ガープが殺す発言は信憑性もあるが結局は不明のままで終わらす
黒髭が逃げた事は実力の問題かも不明なのに赤犬の勝ちで終わらす

都合のいい解釈だ

>>648
大将が威力の高そうな武装覇気攻撃に耐えてるのは、ロギアだからってだけじゃないだろ
本体の耐久力が高かったり、武装覇気を使えたりするからだろ

ロギアには武装覇気攻撃が効きにくいって妄想設定があれば、
下位ロギアヲタにも有利になるんだろうけど、
レイリーの覇気説明にそんな設定は無いんだから諦めろ

厨とかヲタとか書いてるアホはスルーでよかったんでしたっけ？センゴクサン？

一番酷いのはアンチエネル


補正以外で負ける要素がないのに 最強じゃないとか

一番酷いのはID:t2HUV5f6O

尾田が過去のキャラは雑魚認定したのに
まだエネル最強とか言ってるしｗ

ひどいのは〜とか　○○厨とか言うなら　自分の考えに自信があるんだろ？

それなら上げ申請なり出して支持するキャラ上げてみせろよ

もう前みたいにスルーすればランク変動ないわけじゃないんだから
自分の考えで相手に勝てばいいだろ

逆に申請も出さず罵倒しかしないのは負け犬の遠吠えにしか見えんぞ

何でいまだにエネル厨がこんなにいるんだ？
ただのロギアじゃん。エースやクロコダイルと何が違うんだ。

まず五十音順で同ランク内の上下関係が書かれなくなったから
エネルや赤犬にとっては少し立場が上がったと思う

それでも言い続けるのはそれぞれＡやＳに上げる自信があるのかな

自分には上がる要素が見つからないけど
きちんと読み込めば　２人とも桁外れに強いように見えてくるのだろうか

殺傷力　　　赤犬＞＞黄猿＞エネル＞エース＞クロコダイル＞青キジ＞＞＞スモーカー
射程範囲　　エネル＞赤犬＝黄猿＞エース＝クロコダイル＞青キジ＞＞スモーカー
防御力　　　赤犬＞黄猿＞青キジ＞＞＞エース＝クロコダイル＝スモーカー
スピード　　黄猿＞エネル＞青キジ＞スモーカー＞クロコダイル＞エース＞赤犬
基礎戦闘力　黄猿＞青キジ＞赤犬＞＞エース＞スモーカー＞＞エネル＞クロコダイル

スモーカーは強くなって出てくるだろうな

先週さらっと出てきた元七武海 ジャック・D・スパロウはどれぐらい強いの？
ロギア+三覇気+Dの一族は確定みたいだけど。

過去白ひげに唯一勝った男なんだっけ？

>>656
同ランク５０音順なんて意見は通って無いだろ
そんなルール採用してる強さ議論スレあるのか？

>>660
同じ板で１番盛んに議論されている　HUNTER×HUNTERスレでは五十音順だったはず

今確認したら　書き方は若干変わってたけど
ランク変動ルール自体そこからコピペされたものだった

このスレのルール議論されてた流れの中では
五十音順にする意見に反対は書かれてなかったように見えたけど
あと３００レス近くあるし　もう１度議論する余裕はありそう

今まで左から強い順というのになじんでたから、五十音順は違和感があるな
A-のように人数が多くて、これまで同ランクでの並びについて熱心に議論されてきたのなんか特に

じゃあ50音順は、なしで　
>>1 から読み返したけど突然採用されてるし賛成もついてないから、まあいいだろ

提案してくれた奴は乙だが

どう見たら突然採用になるんだか

>>109で提案され　>>111で賛成意見　その後は何回かテンプレ案が出るが反対無し

たしかに違和感があるという意見はあるけど
反対意見が出たのは今が初めてかと思うぞ

おまえみたいに毎日来てる奴ばっかじゃねーし
賛成一つだけだろ
それより沢山反対が出たんだから仕方ない

今まで５つくらい出た申請全てキャラの位置を決める議論はなかっただろ
これが誰もルールに賛成してなかったら　○○と△△の間がいいという話題が出たはず
まあ自分はランクを勝手に変えられないルールになればいいから　どっちでもいいけど

まあ一人で叫んでもしかたないよ
あとはがんばってくれ

頂上決戦での台詞をもっと重視すべき
マルコｖｓ黄猿→勝敗は一瞬の隙　つまりそれ相応の戦い　マルコと黄猿の実力は拮抗してる
ジョズｖｓ青雉→これも余所見するまでは、膠着状態だったと見るべき　白ひげがジョズに青雉を任していることからも伺える
大将の実力は、相性はあれど同等だとして
赤犬　黄猿　青雉　マルコ
ジョズ
だろ、ビスタの実力はいまいちつかめないが

よそ見して血を吐き出すだけのアオキジとよそ見して瞬殺のジョズはやはり攻防共に差があるよ

マルコとキザルはそういえるかもな

>>668
ジョズはたしかに１話分青雉を足止めしたが
周りには仲間がいて　２人が戦っている様子はまったく描かれていない

一方ビスタはミホークと１話程度戦い　剣を交えている描写があり
ミホークから出された勝負を預ける要求の時には
息が上がっている様子も　攻撃を受けた様子もなく　薄ら笑いの顔のまま引き上げている

やはり　この２つのシーンを見比べる限り
ジョズと青雉はかなり実力差があるけど　ミホークとビスタはほぼ互角と見える気がする

>>661
ハンタ強さ議論スレか…
昔はかなり参加してたけど、肝心の本編が進まない現状に
モチベーションが維持できず俺は脱落したな


５０音順ルールに関しては違和感あるので反対だな
ここじゃあ同ランク内の左右で議論がけっこう白熱するから合わないと思う

ミホークは黒刀夜という反則級の武器持ちなのにビスタと互角ってことは
実質ビスタのほうが強いな

>>670
俺はミホークがかなり強い部類で覇気も使えると思っているから
ビスタとミホークが互角なら、赤犬への攻撃が明らかに変
マルコとビスタが赤犬に攻撃してノーダメｗｗｗとよく言われてるけど、厳密に言えばダメージは食らってる（と思う
はずなのにあれだけ？　ってなる　手を抜く場面じゃないし斬撃だし赤犬の傷口みたら実体じゃないし…

武器に頼ってるようじゃまだまだ
本当の達人はナマクラでも強いんだよ

>>672
ミホーク　世界中の誰もが最強の剣士だと認める実力
ビスタ　白髭海賊団の隊長で、それなりに名が通った剣豪の一人

身の程をわきまえようぜ

それは単なる肩書きだろ
最大大業物じゃないだろビスタの剣は

>>655
大将もただのロギアだ
エネルははっきりと見聞覇気を使っているし、最強候補の実
無敵能力と名指しされているが、大将はそんな描写・設定すらない

武装覇気があるという大将厨の望みもいまだロギアに使えてない以上
クロコ、エース、エネル、スモーカーとやって勝てるかも分からん
何段も差をつけるほど違うとは思えん。一段差で充分。

ミホーク自身が知らん方がおかしいと評する位だから
やっぱり中々有名なんだよ
　
ダズすら名前は覚えられているから
ミホークが刃物使い通なのかもしらんが

「○○は××より強い」ってのは武器込みでの話しなのかな？

アーロンはクリークより強いと言われてるけど、
武器込みならクリークの方が強いと思うぞ
毒ガスとか持ってるから

武器込みは基本剣士のみだが、常用してるやつならアリだな

ロギアとはいえ当時大佐だったスモーカーもアラバスタの一般人に名は知られてた

>>679
海戦補正があるから

完全地上ならクロ以下だろうけど

>>681
クロコもスモーカーの事を知ってたね
「オーオー噂通りの野犬だねスモーカー君」
「何しにこの国へやってきたのか知らねェがどうせ独断だろ」

軍令無視で有名なんだろうかスモーカー

>>671
自分はハンターハンターの方がワンピースより好きで
向こうも少し見てたけど　同じ理由で今はこのスレのみになった

たしかに今まで長い間　同じランクの左右で差をつけるルールだったから
変えなくてもいい気もする

ただ勝つか負けるか分からない勝負があって
左右で差をつけるのが難しい場合がとても多い

議論でちゃんと位置を決定できればいいけど　どっちがいいのだろうか

昨日ビスタのフィギュア見かけた

世界最強の剣士ミホークと互角の剣士

ってかいてあった

正確には黒刀夜以下の武器で世界最強剣士と渡り合う
実質世界一の剣士ビスタだろ

ビスタは覇気で硬度をあげてるんだろうな

だから最上大業物の夜とうちあえる。シャンクスもそうかな

まぁミホークの夜はクロコのカギツメに弾かれるレベルだけど

名刀＝硬度？
バカだな

刀だけでそんなに強くなるかよ
と言いたいが、ゾロは刀持ち替えたら明らかに強くなってるからな…

さすがに白ひげの船で隊長やってるビスタの剣がナマクラだって事もないだろうし
ある程度（大業物・最上大業物）いけば大差ないんじゃねぇの
夜に三千世界でぶつかった時も和道一文字だけは砕けなかったし

刀の差があるから剣技においてビスタ＞ミホークなんて事はまずないと思う

ビスタが夜もってたら勝ってたな笑

無理だろ
あいつ二刀流だし

ミホークは武装覇気が使えないのを最強の刀で補ってるんだろうな
世界最強の剣士が最強の刀を使って、さらに武装覇気まで使えるなら、
ビスタが互角に戦えそうにないし、戦争編でもっと活躍できたはずだ

赤犬がメラメラでエースがマグマグだったらエース勝ってた

>>692
同意

武装覇気があれば　より折れにくく　より斬れやすくできるから
ビスタは武器に覇気を纏わせていたと考えられる

現段階でミホークは覇気が使えないと考えられているので
覇気を纏わせた剣と互角に戦ったのは
逆にミホークの方が剣術において上の可能性もある

まあ　武器だけで実力に差をつけることはできないだろう

　 　 　 　 　 │　　 名前 　 │..　 持ち主....│　　　　　　　特徴
─────┼─────┼─────┼───────────
最上大業物│　 　 夜　 　 │　ミホーク.....│ミホーク曰く「世界最強の黒刀」
　.（１２工）....│　初代鬼徹 │　五老星？ │
─────┼─────┼─────┼─────────
　 大業物　 │和道一文字│　　 ゾロ　　.│くいなの形見　　時価１０００万ベリー以上
　.（２１工）....│　二代鬼徹 │　 　不明 　 │
　　　　　　　.│　　 秋水 　 │　　 ゾロ　　.│リューマから貰った黒刀
─────┼─────┼─────┼─────────
　 良業物 　│　　 雪走 　 │　　 ゾロ　　.│いっぽんマツから貰った　シュウ大佐に破壊される
　.（５０工）....│　　 花洲 　 │　　たしぎ　..│Mr11から押収？
　　　　　　　.│　　 山颪 　 │　　たしぎ　..│小説オリジナル
─────┼─────┼─────┼───────────
　　 業物 　 │　三代鬼徹 │　　 ゾロ　　.│
　　　　　　　.│　　 時雨 　 │　　たしぎ　..│
─────┼─────┼─────┼───────────
　　 不明 　 │　　 桜十 　 │　　 シキ　 . │シキ曰く「名刀」
　　　　　　　.│　　木枯し　.│　　 シキ　 . │


思ったより刀は少ないな
シリュウとかビスタとか凄いのを持ってそうだけど

ゾロが言ってた炎分ソードって凄そうだな

>>660
俺は同ランク内50音順賛成。
同ランク内左ほど強いってスレでまともに議論できてるスレはほとんど見たことない。
昔のハンタスレも酷すぎてロムることすらできなかったから
あのスレが今じゃ50音順になってて申請ルールまで出来てるというのが信じられない。

俺は反対

明確に作中で順番付けされてるのもいるしな

50音順は反対
そこまで急に変更されると違和感が大きい

例えば前ランキングＡ−の右半分　　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

ここを考えると　勝敗で考えるならこの順になると思うけど
勝率で考えると　クロコダイルがミホークの左にいるのはおかしい

こういう矛盾が元のランキングではかなりあると思う

今のところ五十音順反対の方が多そうだけど
ランキング内の左右は何を基準に決めるのか考えた方が良いと思う

ミホークが世界最強の剣士になれたのは夜のおかげじゃないよな？
ミホークの剣士としての力量があってやっと世界最強になれたんだよな？
夜を使いこなせる者として

でないと夜を手にした剣士が世界最強になれる…なんて設定おかしいよな？

○○が△△だったら勝てた、とか言いだしたらキリがない…と言うか意味がないと言うか

>>700
基準は上下と同じ強さ順でしょ
上下で分ける程じゃない差を左右で表してる

05/20(金) 06:15:25.72 【変更希望キャラ】　ルフィ

05/20(金) 21:07:31.26 【変更希望キャラ】　ビスタ

05/22(日) 09:56:43.60 【変更希望キャラ】　ジョズ

05/23(月) 13:44:48.08 【変更希望キャラ】ゲダツ

05/23(月) 18:14:55.57 【変更希望キャラ】ハンコック

・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。


今の議論対象者はジョズ、ゲダツ、ハンコックの３人でＯＫ？
ルフィとビスタはどうするの？投票？

>>702
強さ順というのが分からないけど
勝敗で考えるのか　勝率で考えるのかどっちだろう

上下は勝率で分けてると思うから　左右も勝率？

なんか超基礎的なことが分かってなくて申し訳ない

>>703
ルフィは下げの方が多く　>>286からの流れでまったく意見がつかなかったから
結局　申請は通ったんじゃないだろうか

ビスタはどっちの意見も多かったから分からない

>>704
上下も左右も勝率だよ
というか、上下と左右で考察方法を変える必要無いだろ

>>705　ありがとう

では申請が出た後　細かい勝敗を考えて勝率を出しキャラの位置を決定する作業が入ることになる

しかしこのスレでの議論を見る限りでは　ＡとＡ−の差も微妙でなかなか議論が収まらないのに
それを更に１人１人まで考えて左右で分けるのは議論でできないと思う

自分は五十音順へ変えることへ賛成する

Ｓ　ロジャー　白ひげ

Ａ　赤髪　カイドウ　ビッグ・マム

Ｂ　ドラゴン　赤犬　黄猿　青雉

Ｃ　マルコ　べックマン　カイドウ幹部一番手　マム幹部一番手

Ｃ　レイリー　ガープ　センゴク

Ｄ　黒ひげ　ドフラミンゴ　鷹の目

上位はこんな感じ

>>706
というか、同じくらいの強さのキャラ同士で「どっちが強い！」って
議論するのがこのスレの醍醐味と思ってるから５０音順は反対だな

大きく強さの差があるところだけで分けて「はい！ランク分け完了！」って味気なすぎ

まだ５０音言ってるのか
どうでもいいとか捨て台詞はきながらかなりの粘着だなお前

自分が提案したのをごり押ししたいのか

>>709は
>>666のIDの奴な

特段の不都合は発生してないしな

まぁ50音はない

判って無い人がいるようだけど、左右でも強さ分けをしてるのは、ランクが縦長にならないようにの工夫なんだぞ
もし、50音順とかになったらＳ-やＡ−とかの横に長いランクは一気に３段ぐらいになるだろ

特に熱心なヲタが多いＡ−が揉めそうだな
○○と××が同ランクなんてありえねええ！！って言いだす奴が続出する


という訳で、50音順は反対

>>712
なるほど　その考えは思いつかなかった

かなり反対の人が多そうだし　今までのランキングに戻す方が良さそうね

ルフィって今どのくらいなの？　苦戦する姿が思い浮かばない
相手が四皇くらいじゃないと

同ランクでの並びが強さ順でも50音順でも長さが変わるわけない。
同ランクのわけないって言うのはそりゃ並び順は関係ないだろ。
>>714
ルフィが大好きなんだな

五十音（笑）

>>715
もともと強かったのに、補正も込みで2年間修業したんだぜ
レイリーに頂点まで行って来い
これで、そこまで強くない敵に苦戦したら興醒めだろ？

年齢的にエースに追いついたくらいだろ。
エースだって若手ではダントツで強かったからな。

>>717
少年誌的に考えてそんな楽勝が続くわけない
そもそも覇気の修行も1年半は基礎
それから半年で独自の修行
覇気を扱い続けて何年経つかわからんようなレイリー、ハンコックなんかと
同レベルの技術があるようにも思えない

元々強いとはいうが、結局は戦争編では中将に凹られ名もない海兵にギア2叩き落されてる
ミホークには手も足も出せなかった

今やってる魚人島編もドーピングアイテムでてるしそんな簡単にはいかないんじゃないかね

本来短すぎるといわれながら、1年半で起訴をマスターした時点で規格外なのよ
相手もそれ相応の格と強さの奴が出てくるだろうから楽勝は分からないけど
頂上決戦の戦いは、テンションホルモン使ってるとはいえ疲弊しすぎてて参考にはならないと思うが、ルフィの場合

打撃のルフィだからな
ガープジョズあたりがキャパ的に限界だろ

どれだけ修行してもマゼラン、アオキジ、クロコ、ハンコックらの瞬殺能力は食らう

赤足のゼフってグランドラインから帰還したって書いてたけどゴールドロジャーの船員だったの？

ヒョウゾウの毒くらったろ？
つまり能力知らないこのスレのルールなら、あの毒が氷であり渇きであり、毒液なんだよ
まあルフィをAに落とすのは申請で確定したからこれ以上もう言わないけどな

>>722
グランドラインってのは前半の海な

ルフィ大好きっ子はしばらく我慢してろ。
どうせランクは最上位になるのは分かってんだからノンビリ構えとけ。
それまでは勝手に妄想よろしく

ゼフて新世界にいったことあるのかも分からんのがな

とりあえずランク変更申請してみる
【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B
【変更希望のランク】B+
【理由】
2年前のサンジでも歯が立たなかった強さと革命軍幹部という未知数の実力と格
マゼランには負けたがくま相手には善戦
さらにホルホルの実によりテンションを上げたり治癒を活性化されることも可能
ニューカマー拳法は覇気ではないとはいえヘルウィンクなどの威力は強力
オーズやリトルオーズに勝てるかは不明だが少なくともパシフィスタやルッチとは桁違いの強さだと思う
てかサンジ2年後でどれくらい強くなってるか分からんのにイワンコフ以上てのがな・・

るふぃはこのスレルールならヒョウゾウの毒で死んでたな。つまりルフィはまだ雑魚

マゼランに感謝だな

ルフィもゾロもサンジもスパイダーマウスに瞬殺されている
戦争編でもどいつもこいつも不意打ち合戦ばっか

見聞がない奴はいくら強くても海楼石なんてものがある以上
いつ雑魚の不意打ちくらって死ぬか分からない

集団戦では、レイリー、エネルが二強だろう

>>726
賛成。イワさんはくまとの戦いでも押してたし

さすがにくまのほうが強いと思う
改造前は確実に

>>730
どうかな。
クマは私の恐ろしさを忘れたかとか
上から目線で言ってたけどな。まあ親しい間柄だからだろうけど。
格で言えば同じ革命軍の幹部だから同格だけどな。

>>728
レイリーはともかくエネルの見聞なんか大したことないだろう

不意打ちでさえないワイパーの海楼石を簡単に食らって死にかけてるし、
マクシムに数人しか乗ってない状況で、サンジの破壊活動に気付かない

>>726
イワさんは結局クマに傷一つ付けれなかったから
パシフィスタに勝てるとは思えない


それと一度に議論できるキャラは最大で3人までで
今はジョズ、ゲダツ、ハンコックを議論中じゃないの？

ハンコックは描写足らなすぎ。まだ保留でよし

ガープなんてマルコに鉄拳食らわしただけでランクしてるんだから
ハンコックもランクインしてもおかしくない。それ以上にくまはランクイン
しても全然いい描写されてる。

マルコってふいうちならダメージ受けるっぽい描写だったな。
ガープの拳骨と後ろからの黄猿のレーザーはダメージあった。
逆に赤犬の時は自分から受けにきた場合はノーダメだった。

普通に形態によるんじゃないか

獣はすり抜けて攻撃食らわない、実体無し再生の炎そのもの（ガープは覇気あり）
人獣は実体ありですり抜けないが、痛み無く同時に再生
（少しでも痛けりゃ勾玉防いで笑顔はねえよい）
人はすり抜けないし痛い、再生はするが後
　
どれにせよ傷はすぐ再生する

ダメージは実体あるからふつうに受けるだろ

自分から突っ込んでいってもダメージはあるんだろ
顔ゆがめてないだけで

ただ炎が出てるから傷は素早く回復されていってるんだろうけどな

>>726
イワンコフは戦争時Px-0を圧倒するスピードを見せている

その時　ダメージがほとんどないように見えたが
海軍船と同じくらいの大きさがある爆風を起こすヘルウィンクや
２年前のサンジをボコボコにした体術による攻撃を繰り返せば
パシフィスタを破壊することは可能で　至近距離からのビームを初見で避けていることからも
桁違いの強さと考えてもいいと思う

また瀕死の毒から回復させるテンションホルモンは
毒と同じく相手を殺すまではいかないまでも
体内に注入できれば　体調不良にさせるくらいの効果はあると思う

リトルオーズは描写を見る限りかなり鈍く　オーズのような俊敏性は分からない

ここからテンションホルモンを注入し　ヘルウィンクなどの遠距離攻撃を当てれば
イワンコフに分があると思う

ホルモンは攻撃に使っていないので妄想かもしれないが
パシフィスタよりかなり強いと考えれるので
Ｂ＋の右端　または　オーズの右に上げることは賛成する

せんごくは一味を圧倒した描写〜とか言うがあの時点の黒ひげって
白ひげに命乞いして瞬殺される雑魚だろ

>>738
鳥形態や鳥人形態の時は、傷口から見える体内部分まで炎にだからロギアみたいなもんだね

人間形態時は生身だから、炎を出して傷口を覆うまでは普通にダメージも痛みもあるんだろうね

>>735
というよりガープが既にランクインしてるのがおかしいと思うんだが

>>740てかその前にセンゴクが黒髭に対して圧倒してない
最初の不意打ちに成功しただけだ。その後に黒髭に止めてみろよとか挑発されても
ガープとの二人がかりでも黒髭の暴走を止められなかった。戦争後はセンゴクの体じゃ包帯だらけ。圧倒なんて捏造

ところで、ランク変更の新ルールでランク変更が決定したキャラはいるのか？
なんか今ひとつ「決まった」感が無いんだが…

一部でルフィ下げは決まったって書き込んでいる人がいるけどそうなのか？
Ａ−に下げるとしたらどこに入れるんだ？
スモーカーの右か左辺りかな？


対Ａ−キャラとのルフィ勝率

ほぼ間違いなく勝てる → エネル クロコ
※反応速度がギア無し以下
※武装覇気を得た現状ではゴム天敵無しでも勝てる

まあ、勝てるんじゃないかな → モリア マゼラン
※反応速度はギア無し以上ギア有り以下
※２年前はタフさで耐えてたが…
※ルフィに毒無効が付いた

ギリギリ勝てそう → スモーカー
※互いに攻撃スピードは高いが、互いに相手の攻撃を回避できなさそう
※リーチではルフィ有利で、一撃性ではスモーカー有利

負けそう？ → ジンベエ ミホーク
※ギアルフィに対応した描写有り
※攻撃力も高い

不明 → エース
※参考にできる戦闘描写が少ない
※戦闘スピードがギア無しレベルかギア有りレベルか不明

>>743
不意打ちっておま・・・
戦場なのに目の前の攻撃に反応できないほど速いのを評価しろよ・・・

>>744

>>723

>>744
戦争時にもスモーカーが反応できない攻撃をしていたことと
パシフィスタの攻撃に「遅い」発言から　反応速度の成長が見られたこと

ここからギア２の速度で攻撃をし続ければ十手を使う隙はないと思う

スモーカーの左がいいんじゃないかな

ただ他の意見を聞いてたら「ロギアに攻撃できるレベルか分からない」
という言葉があったから　スモーカーの右でもいいかもしれないけど


ジンベエは描写が少ないのでなんとも言えないけど
あえて実力を付けるなら戦争時ルフィを少し上回るくらい

エースの位置はルーキー時に
ジンベエと引き分けた情報だけであの位置ならジンベエと同程度

２人には　今分かっている成長だけでは　まだ勝てそうにない

作者的にはルフィはもっと強いのにひどい過小評価だなぁ
やはり人気投票スレか

きみ尾田の友達？w

大将に勝てんから修行したのにエースにかてんだろうってワロタ
レイリーはなんで送り出したんだよ　

>>750
想像で実力を語るスレじゃないから　描写を見て実力を測るしかない

ルフィの身体能力は基本マリンフォード戦争時を参考にして　そこから
武装覇気を使えるようになったこと　高い攻撃力を身に付けたこと
反応速度が多少上がったこと　この３点が分かっている成長だと思う

ジンベエはギア２で戦うルフィの体を止めていることから
戦争時のギア２を見切り　少し速く動けることになる

エースは保留にすべきだと自分は思うけど　たぶんジンベエと同じ実力

この２人には　上記の実力では負けると考えるしかない

修行前のパシフィスタ戦でボロボロだった事を考えれば
回避力は格段に上がってるだろ。
武装色で防御力も上がってるだろう

修行後ルフィがエネルやクロコダイルやモリアと同列ってのはどう考えてもおかしいぞ

魚人に雇われてるヒョウゾウに毒食らった描写あるのに、それ無視して回避力言われてもなあ

もしかしてヒョウゾウをＳとかにするわけ？

別にいまだけなら下位ロギアと同列でもいいんじゃね
どうせ最強なんだから

パシフィスタを一撃で倒したJETピストルを受け止めたからヒョウゾウはかなり強いだろ
覇気が無ければロギアに全敗だからこのスレでの評価は少し低くなるかもしれないけど

詳細が分からないヒョウゾウを根拠にルフィが下がるのはおかしいだろ
ヒョウゾウが反撃出来たから、クロコも渇きで反撃出来るんだなんて馬鹿としか思えん

>>746
そのレスで決定したかどうかは判断できないだろ
論点も変だしな

修行後ルフィのギアガトリングに対応でき瞬時に毒攻撃できるヒョウゾウと、
初期のギア無しルフィ以下の反応速度で、発動に数秒かかる渇き攻撃のクロコを
状態異常系攻撃を持つからって同じように扱うことはできないだろ

>>747
スモーカーには何とか勝てるだろうかな
「ロギアには武装覇気攻撃が効きにくい」ってのは現状では作中にない妄想設定だしな


ルフィ降格には賛成
位置はスモーカーの左辺りかな

モリアは初見背後影切りが鬼 見聞ありのルフィにはもはや勝てないが、
未確定のキャラ（ジンベエや戦桃丸やイワやロギア達）には勝つ可能性がある
耐久も防御力もかなりあるので後手でも勝つ可能性ある
だから永遠にA-右
　
クロコエネルは同じく初見なら並の覇気ありキャラに勝つ可能性あり
エネルは触れるのもアウトだし、クロコはミイラ化がある
しかも覇気無しキャラには確実に負けない
ビーム避けちゃうルフィにはもはや勝つ可能性０なのも変わらないが…

>>753
今のところルフィのギア攻撃を全く無傷で防いだのは、
ロギアの受け流しを使えないキャラではクマぐらいしかいなかったから
ヒョウゾウの反応速度と防御力は相当なもんだろ

もし、武装覇気持ってたらスモーカーの左以上は堅いだろ

反論できてない
いくらギアなし以下とわめいたところで
瞬殺能力を回避できないのは事実
見聞でも毒ありまではわからないんだからな

ルフィは下げとなりました。
ってどうやって決めるの？
とりあえず下げに一票入れときます

>>757
初見だからって相手がモリアやクロコが攻撃してくるまでボーっと待ってる前提なのかよ
実際、モリアはジンベエに影切りハサミを弾かれて殴られてただろ

投票するなら自演を防ぐ方法でやらなきゃ


とりあえずルフィで一回投票をやって見たら

>>759
スレルールでは互いに戦闘開始なんだよ
ルフィがクロコの攻撃をのんびり待つ必要無いんだよ

ルフィとクロコが同時に戦闘開始したらどう考えても先手を取るのはルフィだろ
それにクロコの渇きは相手を掴まないといけないんだが、ギア２で動くルフィ掴めるのか？
仮に掴めたとしても渇きが発動するまでタイムラグがあるから
掴まれてない手と足でクロコはボコボコにされるだろ

>>763
ギア２なら常に吹っ飛ばせるのか？
打撃なんだから接触必須だろ、捕らえるもくそもない
タイムラグ？アラバスタの描写きちんと見ていってるのか？
初見じゃ何もできず瞬殺されてるよ

>>762
自演を防ぐ方法ってのをどうやるのか判らないけど
特に反対意見の無いルフィ降格案で試すのは良いかもね

でも、下げるならＡ−のどこにするかも明確にしたいよね


俺はスモーカーの右か左が良いと思う

ルフィは、ハモンドやヒョウゾウ達に使ったJETピストルに武装覇気を纏わせてたかな？

格下相手だろうが常に全力でブン殴るキャラは嫌だな
というか覇王色で気絶させなかったから、ハモンドもけっこう強かったんかな

>>750
同意
最終的にS+くらいになるのに
今までで一番のパワーアップ期間である修行でB→A-とかｗ

自演をしていないか確かめる方法は　投票と同じ日にちにもう１度書き込みしてもらってＩＤ確認
投票が締め切られて　書き込みがない投票は自演の可能性があるため無効とする

事前に決めることは　投票を行う日にちと開始・終了時刻
自演確認書き込みは　投票終了時刻から次の日までに書き込んでもらう

前に書き込まれてた方法はこんな感じかな

覇気でロギア殴る描写来たらあげればいい

ルフィの攻撃力が二年前と比べ物にならないのはパシフィスタ一撃撃破を見ても確実
一味全員で攻撃してギア3でなんとかトドメってレベルだったからこれはとんでもない違いだよ
ゾロやサンジにもいえるけど攻撃面での伸びは尋常じゃないレベル
恐らくパシフィスタ数体に囲まれても相手にならんだろう
その点を考慮すれば一度撃破済みとはいえモリアとか比べ物にならない強さを手に入れてる

覇気の対ロギア性能に関しては生贄のカリブー次第だなぁ

当たればかてるからね
ジンベエやエースでもあたらず完封は難しいかと

>>768
付け加えるなら　同時に何個か投票をしてもいいかも

下位ランクキャラだけで投票をすると　興味ない人が多いから参加者０とかありえる

投票キャラが複数いる場合に　全てのキャラについて賛成か反対を書き込まないと無効とする
というルールをつくればいいと思う

あとの問題は同ランク内の位置なんだけど　これはどう決めたらいいんだろう


もし投票をやるなら　今　申請されているキャラ全部やってもいいけど
とりあえず議論が終わってなさそうなのは　ルフィとビスタとイワンコフの３人？

ゴムゴムの 攻城砲
三刀流 百八煩悩砲
悪魔脚 羊肉ショット
刻蹄 桜吹雪
ストロングハンマー
フランキーBOXING
飛燕ボンナバン
アトラス彗星
八十輪咲き 四本樹 ショック
黄猿のレーザー
雷光槍＝テンポ
悪魔脚風 画竜点睛ショット
鬼気 九刀流 阿修羅 魔九閃
ゴムゴムの 巨人の 回転弾


覇気JETピストルはこれの合計と同じ威力
黒ひげのパンチで沈んだエースじゃ2発で終わりだろうな

黒ひげがワンパンでパシフィスタ破壊するような怪力だったらどうすんだよ
黒ひげに関しては不明な事が多いからはっきりしたことはいえない

ルフィ下げようと必死だな

覇気を使いこなせないから大将に勝てなかったわけだから
ギア３で覇気込めて殴れば大将にも致命的打撃を与えられることは明らかだ

今のルフィは大将にもひけをとらない

必死なのに気の毒だがランクダウンは仕方ない。
何らかの描写があるまで待て。
見苦しい

エースにパシフィスタ以上の耐久、ギア2以上の身体能力の描写とかない

ていうかこんだけ反対あるし

ランクは勝率じゃなかったのか

　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　 　ジョズ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.. 　 エース │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　エネル│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......ジンベエ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......マゼラン│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>778
わかってるじゃん
＞黒ひげのパンチで沈んだエースじゃ2発で終わりだろうな
だからこうなるかどうかも不明だよ

ジンベエの強さがはっきりすれば判明するだろうけど

>>773
単純な足し算で攻撃力や耐久力を語れたら苦労はしないと思う

現実世界で例を挙げるなら
何千回デコピンをされようとアザができる程度のダメージだろうけど
その衝撃を同時に受けると頭が吹き飛ぶかもしれない

まとめてある１４個のダメージは　１つ１つが小さいダメージだけどパシフィスタを破壊できた

合計の攻撃力で考えると　確実にその衝撃の方が上

一撃で頭を破壊した攻撃力はたしかに評価できるけど　かなり高いとしか分からない

またルフィ厨が出てきたのか
いい加減カリブーにさえ攻撃できるのかも分からないのに諦めろ
現状は相性で勝てるエネルと身体能力で若干下のクロコ以外のロギア以下
ていってもカリブーそんなに強くないようだからカリブー倒してロギア以上にならんけどな
互角になるだけで

ルフィの
ランクダウンなんてありえねｗ

>>766
カリブーがビビリまくってたスルメがサニー号ほっぽって逃げ出すくらいなんだから
それなりには強いだろ。
スルメより強そうに見えんのが困るところだが。

>>768
なるほどね
それくらいしないと駄目かもね

でも、比較的自由にネット使える奴に限定されるね
夜遅くはネット使えない小学生と夜になってからしか使えない社会人とで
どうバランスとるかだね

あとケータイとネットで１人２票は防ぎようが無いかな

>>782
デコピンでも何千回連続でやられたら死ぬか脳に損傷受けるだろ

>>783
カリブーってそんなに弱く無いと思うよ
今後、今のギアルフィにそこそこ対応できる描写でればエネルクロコ以上は確定するしね

というか、相手を沼に沈める能力は対能力者にはけっこう有利だしね

そうか？エネルは相手がパラミシアだろうがゾオンだろうがなんだろうがロギアとレイリークラスの覇気使い以外には勝てる可能性の方が高いのと
クロコもカリブーのように飛べば避けられるかもしれない沈める動作なんてしなくても接近して掴めば一撃でミイラにできるぞ
カリブーは実力分からんからなんともいえんけどな、クラーケンにおびえてた以外は・・・

>>786
そこのバランスは　開始・終了時間で取るしかないのかな

実際に投票をやったことのある人の意見も聞いてみたい


申請があったときは　ルフィ下げ意見が多かったように見えたけど
今は確実に反対意見が多い

毎日　同じ人がいるわけではないから議論も難しいな

エネルは武装覇気が少しでも使える奴には
全く歯が立たない

過去のボスだしｗ

>>787
エネルとクロコをそこまで高評価してる人は少数派だよ

>>788
まあ、どんな感じか一度やってみるかな
今までだってスレの終盤に参加してなかったら知らない間にランク変わってたりしたからな

少し前のものだけど　こんな感じの投票テンプレがあった

『IＤ末尾が0以外の場合は無効票』　このルールがあれば
携帯　ウィルコムのJRC（日本無線）製端末　ibisBrowserDX（NB）　p2.2ch.netからの投稿
ここらへんの投票を無効にできるらしいけど　いるのかな・・・


【投票日】
【投票ルール】１．受付時間内（　〜　）にレスし、２．投票時間内（　〜　）に投票レスをする
【投票内容】


※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

我々が生まれた島が跡形もない
海雲ごと『消滅してしまった！』

複数人が住む島というと相当でかいはず
その範囲にあったものがすべて「消滅」しているのだから
こんなのくらったらロギアも消滅するっしょ

エネル＆マクシムの破壊力は白髭と同じく「世界を滅ぼせる能力」

>>792
空島サンジでも壊せるなら　ほとんどのロギアはマクシムを破壊できると思う

また雷迎をたとえ作られたとしても当たるか分からない

さらに言うなら　このスレのジャヤが空にあるものならいいけど
地上で雷迎を作れるか分からないし　７０００メートル上空で作って落とすとしても
作品で描かれたものと同じ威力が出るか不明

>>780だけどIDチェンジ

>>791
ケータイ禁止にされたら殆ど外にいる俺なんかは参加不可能になるんだが

そういやジャヤのどこで戦う事になってんだ？

投票は、なるべく夜中の外出する人が少ない時間帯にして
携帯は禁止にしてほしいな

携帯とネットでの同時投票を防げるし、携帯は１人数個持っている人もいそうだから

>>797
自分が検索したスレでは
１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
になっていた

ただ議論スレで投票によって結果を出すのは　どうなんだろ

>>796
地上にあるジャヤ内陸と思ってたけど違うのかな

魚人はまず海に向かうと思うけど　その魚人に能力者が攻撃方法を持たないので
海上戦での実力がランキングにはほとんど反映されてない気がする

このスレで意見があったけど　この際ルールを変えて
戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。
→戦闘フィールドは『ジャヤの内陸部とその上空』、海の使用は禁止。　にしたらいいんじゃないだろうか

>>787
見聞を使うと周囲の感情とかが流れ込んでくるみたいだから
元々精神的に脆いエネルが無意識で見聞を使ってる最中に
覇王色で威圧されたらそれだけでもやばそうな。
覇王色もち相手だと良くて気絶、最悪ショック死とか精神崩壊しかねないんじゃないか？


ハンターハンターで初めて念を教えてもらったときのキルアみたいに
本来なら勝てる格下からの威圧でも恐怖で動けなくなったり敗北感でうちのめされそう。

>>792
ロギア同士でぶつかり合ったらエネルギー量の高い方が勝つと思ってたけど、関係ないみたいだよ。
>>798
議論で結論を出すってことは決を採るってことだよ。

とりあえずルフィは７２時間たったから下げ確定してる
ルールは守れ

ビスタ下げもそろそろ確定だぞ
しっかり過去レスみろよ

>>800　　なるほど
あとは今まで議論によって結論が出なかったから
ほとんどランキングが変わらず保留され続けていたかも

ルールを決めて投票をやってみるのはいいかもね

あとは同ランク内の位置を決めるのを　どうやって投票に組み込むかの案が浮かばない

>>801
ギア２を寄せ付けないスピードと　武装覇気が確定しているのに
なぜビスタが下がるのか教えて欲しい

「武装覇気が使えても　ロギアにダメージが通るか分からない」という意見はあったけど
レイリーの言葉から　ダメージは通ることが確定している

黄猿最強

黄猿最強でしょ

>>803
レイリーとほぼ互角で
マルコにも白ひげ発作＋オニグモの助けで
やっと勝てた黄猿が最強ｗｗｗ

>>792
東日本大震災の最大時でもたった20ｍ程度の津波であの被害だったことを考えれば、
白ひげの起こす津波片腕分ですら他のロギアとは桁違いの破壊力。
あれでも十分世界を滅ぼせるとおもうけど
センゴクやガープのしってる全盛期の白ひげの「世界を滅ぼせる力」は
あれとは比較にならないほどの規模なんじゃ？
おつるさんの世界中どこに逃げても安全な場所はないというセリフも
老白ひげの地震が世界の反対側まで地震で揺らせることを考えると
全盛期時の全力攻撃は本当に世界の反対側まで逃げた相手も倒せるくらいの
規模だったのかもしれんし。

ベックマン＞黄猿＝マルコ≧レイリー

でも空島に逃げれば安全だよね

それとも上空1万mまで津波を巻きあげられるのか？ｗ
白ひげ

白ひげと、世界を氷河期にできる青雉は
地球を終わらることができるレベルの能力

>>808
ロギアでジャンプしてから滞空できるのはいるけど
高高度まで自力で上昇できるのがほぼ確定してるのなんて鳥になれる能力者くらいだぞ？

>>810
＞世界中どこに逃げても安全な場所はない
って台詞への意見だよ

空島人なら安全じゃんってこと

月歩でも結構上空までは上れそうだけどな
剃とか地面10回一瞬で蹴るような脚力あれば不可能でもない
結構疲れそうだけど

>>811
空島なら別に津波じゃなくても雲を割ればいいだけ

>>813
世界中の雲を一発で全部割れるの？
積帝雲だけじゃなく、ナミがいた空島みたいなのもあるんだよ？

そりゃ絶対確実100%に安全とは言えないけど、世界の広さと労力と無数にある雲の量を考えれば、
落ちて事故る確率の方が高いくらいだよ

つうか一対一では津波つかわないだろ

空島の雲は超脆いから
すぐ割れるｗ

>>814
「一発で全部」とか条件を途中から勝手に追加されてもなぁ

>>817
一発で全部消さない限り、雲は延々と生成され続けるんだぞ？
そんなもん言うまでもない大前提じゃねーか
地球（？　って名前かはわからんが、ワンピ世界でも惑星で丸いんだから、水平線の彼方まで一気に消せてもたかが知れてる

黄猿やくま光速で移動しながら世界中の雲を粉砕できるってんならまたちょっと変わってくるけど

雲を割ってどうしたいの？

なにを一生懸命、話してるの？

おつる「洒落臭いこというんじゃないよ　ひよこ共
　　　　 海の果てまで下がっても安全な場所なんてありゃしないよ」


世界中とは言ってないな

空島に逃げれば安全だよね
↓
空島人なら安全じゃんってこと
↓
世界中の雲を一発で全部割れるの？
↓
一発で全部消さない限り、雲は延々と生成され続けるんだぞ？

空島人は安全という内容からの流れが
空島はなくならないという流れにすりかえられてる不思議

ルフィ下げを>>768、 >>791、 >>798のルールで投票してみたら？

一回やってみた方が良いんじゃね

強さなんて曖昧だからなかなか結論は出ない
結局、好き嫌いで選んでいるからな

装甲に頼って、やたら攻撃受けまくるPXも
カマキリのバーンプレードで真っ二つにされるかも知れんし
インペルにあったような海楼石の監獄弾使われたら
白髭も見せ場なく、雑魚にやられてお陀仏だった可能性がある

能力無効の上、ルッチの奥義の数倍のダメージを受けていたエネルと
能力が全部使えて、何のダメージもなく戦ったエースが同列に語られるのはなんでだ？
エネルと同じ条件でジンベエとなぐり合ったわけでもないのにエースが強いってアホだろ

適当に書いてみた　ルールの穴があるなら指摘してほしい
レイアウトも見やすいように書き直してもらいたい

こんな感じで基本は「移動しない」と「移動」の２つで票数を比べて
「移動」が多くなった時は　変更位置の票が多いところへ移動？

そうすると変更位置がばらばらになると困るし　その場合のルールも必要になる


【投票日】２０１○/○○/○○（○）
【投票ルール】
�@受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
�A投票内容にある全てのキャラについて同ランク内の位置も含めて記入すること　（例：ルフィ→　Ａ　ビスタの右）

【投票内容】
ルフィ→　Ａ、Ａ−
ビスタ→　Ａ、Ａ−
イワンコフ→　Ｂ、Ｂ＋

※無効票になる条件
・投票ルール�@でＩＤが一致しない場合
・ＩＤ末尾が0以外の場合
・投票ルール�Aを満たしていない場合
・投票内容が読み取れない場合

※同票数の場合は移動しない
※何故そう思ったか理由も述べると良い

ロジャーなき今はガープが最強だろ
バカだなあおめえら

>>826
おまえ毎日熱心そうだし別スレ建てたほうがいいんじゃね？
ここは雑談スレでもあるし真剣に投票書いたとこで流れるよ

大将が来るだけなら四皇レベルの奴は余裕で天竜人ブン殴れるよね

>>783
カリブーもロギアなんですけど、いるよな大将と雑魚ロギアを同格に潜りたいやつ

黄猿は誰にも負けないから最強だよ

銃弾や剣やをズバズバ食らって顔面えぐられても死なないくらいタフな最強白髭は正直微妙すぎるだろ

タフなことより、そもそも食らわない回避力を強調してほしかったわ、レイリーみたいに

>>823
その方法だと
０時に受付→２時に投票→ID変更→３時に受付→４時に投票→以下略
ってできるようなきがするが

というか、ケータイ禁止にするなよ
一日中ネットしてる奴有利だろ