☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行35秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行34秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299423325/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。

>>1乙
そーいや映画の公開日決まったらしいが、内容はネギvsラカンなの？

俺はそうであってほしいと思ってたしそこをやると思ってた
でも映画は魔法世界編の完結の話をやると言ってたからちがうっぽいんだよな
ラカン戦こそOADか映画でアニメ化されるべき所なのに、アニメ化無しはきついぞ

それかOADの学園祭での超戦みたいにややダイジェストっぽく入るとかかもしれん
もしそんなのやアニメ化無しだったらもう一回OAD復活してラカン戦だけだしてほしいな

>>1乙
そういえば>>5で思い出したんだけどネギはじゃじゃ馬姫とのパクティオー解除したんだな
これだけ世界の危機なんだし再契約しとくべきだったんじゃないかなw

あのAFは従者のAFの時点でチートだからハイパーチートになるんだよな
ラカン戦でやるだけのことはやったし、アレ使ってバトル展開はもうかなり描写させづらいと思う

>>8
再契約する暇なんてなかったような

でもデオドラ以外でも相互パクはやっておいていいよな
同じのが出るとは限らんけど、本人の資質によるところが大きいんだからそこそこ良いのは出るだろう

やれる奴はそこそこいるんだし、その中から当たりの一つ二つ

ネギの主になれそうなのは限られてるんじゃないか？
どっちが主になるか契約時の術式とお互いの魔力なんかで決まるらしいし
実際どうかは知らんが、イメージ的にはこのかと刹那楓ぐらいで止まりそうな気が

新巻読んだけど楓強いな

楓強いよね！　　忍者のくせに目立ちまくりやがって！


そして今週姿をさらしたライフメイカーはFateのセイバーにそっくり

何かゼクトらしきやつも出てきたし　面白くなりそうだ！

というか今のネギの強さが圧倒的すぎてAFの必要性とか全く感じられないんだよな・・・
フェイト相手ですら特に策を巡らす必要すらなく、適当に殴ってるだけのゴリ押しで勝てちゃうし

次シリーズとかどうするんだろうな
ネギがライフメーカーに「最後の巨神ころし」でも使ってレベル１に戻るとかしないと、
今のネギに対して刹那楓とかがゴミ以下だし、パーティプレイが成立しない

魔物から人間に戻って闇の魔法使用禁止だろ
そんなにあっさり戻れるのかよってツッコミもあろうが…

ハマノツルギ闇の魔法バージョンのホウマノツルギがあるじゃん
アスナが闇の魔法をハマノツルギに吸収して、ネギ闇から開放されるって展開かもしれん

ホウマノツルギは本編に出てくるって言ってたけどテンマノツルギは出てくるのか？
出てくるとしたらホウマノツルギで千の雷コンプレクシオーするのかな

>>15
腕が辛そうな描写があったから完全に制御できるまで能力を制限されたりとか、
学園ないなら結界に反応して全力が出せないとやりようはあると思う

フェイトの目覚めのシーンで終わったが、いよいよ次回は
フェイトが他のアーウェルンクスと別格の強さ持ってる理由が明かされるのか？

腕辛そうな描写は蛇足だよなぁ・・・
もういちいち闇の力使うたびに「ぐわぁぁぁ俺の腕がぁぁぁ」って戦闘不能になるのが
話の腰折ってウザいから、闇の力を異物ではなく自身を闇の眷属化させて
完全に同化して取り込むのに成功したのは歓迎したんだが

>>15
＞次シリーズとかどうするんだろうな

こんな感じで

造物主「ネギくんに誰も勝てない理由、
　　　　　 それは この世が週刊少年マガジンだとしたら　彼は 主人公だからだよ
　　　　　 だから僕はむしろ白旗を上げに来たのさ、勝てない相手と喧嘩するほど僕は人間じゃないからね
　　　　　 計画はあの子がいなくなった後、のんびりと再開することにした。
　　　　　 ネギスプリングフィールドという稀代の実験台を失うのは惜しいけど、今回の戦いでデータは十分に採取できたようだしね。
　　　　　 きみ達の戦いはこれまでだ
　　　　　 あとはまー 日常に帰ってラブコメとかギャグとかスポーツとかミステリとか色々迷走して
　　　　　 だらだらと連載を引き延ばした挙句 ぐだぐだの最終回を迎えてくれ
　　　　　 僕はまあそれまでその辺でケータイでも弄ってるさ」

フェイト「どうする気だい、ネギ君。１００年後のことなんて気にせず
　　　　　『現状に満足し』『このまま日常編に帰って』『最終回を迎えるかい？』｣

ネギ｢愚問だなフェイト、そもそも日常を脱した覚えはないし
　　　　僕が死んだ後のことくらい生まれる前から憂いておったわ」

ネギの起死回生の策とは！？

↓

サウザンドマスター（千の女と契約した男）となったネギが
従者と○○○しまくって、ネギの優秀な遺伝子を受け継ぐ後継者を作り育て上げ、
その子供達はさらに千の女と契約し自分の優秀な遺伝子を持つ子供を作り育て上げ、
その無限の連鎖で、未来永劫に渡って世界を守り続けるのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネギま！完

デジャヴが・・・

フェイトは大呪文の打ち合いでネギに勝てるとか本当に思ってるんだろうか？
ネギはまだ2発はストックが残ってるんだから、1発勝負じゃ話にならないぐらいわかりそうなもんだが
ネギがフェイトを殺せない点を逆手に取ってとかだと、ずいぶん小物臭くなるしなぁ

ネギの残りストックがあるかなんてわからんと思うけど。
それにあの近距離で大魔法打ち合ったらどちらかが消し飛ぶって言われてるんだから打ち勝てばフェイトの勝ちだろ

ザジが出たら終わりが近いんじゃないっけ

>>23
殴り合いでは負けているから、
勝つためには魔法による押し合いにかけるしかなかっただけと思う

>>25
ザジの回がきたらっと書いてるからザジがメインの話がきたらということだと思う
赤松は最近の日記にまだまだ終らないと書いてるし

単に赤松が、ネギｖｓフェイト戦が思ったほど盛り上がってないことに気づいて
やっぱり最後は魔法バトルらしく、大魔法で勝負決めようと思ったんだろう

だったら、ワンハンドシェイクデスマッチなどせずに距離を取って撃ち合った方が派手だろ

それは超の時にもやってるから、ちょっと違った風味にしたんじゃねえの

ワンハンドシェイクでネギの不意を突けたと思い込んだフェイトに
ネギ「フン、ぬるいわ」
つって、地を裂く爆流をそのまま固定掌握して
ネギ「食らえぃ、地を裂く爆流パンチ！」
でも良かったな

大呪文激突の直前にキャンセルして敵弾吸収陣

>>31>>32
今みたいなドラゴンボールファイトだったら、そっちの方がよっぽどネギらしいな

敵弾吸収陣ってエヴァですら開発を諦め、ラカンを倒す最大の切り札となった技なのに
忘れ去られてかのように使ってないな

発動プロセスがちと面倒なのはわかるのと、放映しちゃったから同じように魔法陣描いてもバレるってのもあるんだろうが

千の雷に千の雷を融合して撃ったりできないの？

>>35
1000*1000で百万の雷になるんですね　　わかります

>>34
まあ、強力な攻撃を吸収しないと、あんまり意味ないからね
手軽に使えて、片っ端から吸収出来るんなら別だけど

地面が砕けているから敵弾吸収陣が作れないじゃないのかな

目立たないように地面にやっただけで、魔法陣ってどこにでも作れんじゃね？

少なくとも敵が千の雷より強い技撃ってくれないと利点がないしな

魔力でも変わるんだろうけど、魔法のランクがどうなってるのかわからん
千の雷ってメラゾーマぐらい？

チート天才ネギさんなら、そのうちホイホイカプセルで
インスタントに魔方陣出現させるアイテムくらい作るから無問題

>>41
魔法の射手がメラくらいだとして、雷の斧がメラミ、メラゾーマは雷の暴風あたりが妥当じゃないか？
千の雷はギガデインが自分的にはしっくりくる(メラ系じゃないけど)

>>42
俺は敵弾吸収陣の魔法陣を瞬間的に作る魔法を開発して、無詠唱で出来ればいいとは思ってた

今のは千の雷ではない、雷属性の魔法の射手だ

という日が来るかもわからんな、今のインフレ状況だと

実際ナギさんの雷の一矢は超威力だったじゃないか

今のネギは1000発以上の矢を無詠唱で撃てるしな

そりゃ無理だろ

>>42
そもそも今のネギの遅延魔法がチートすぎるもんな
あれを改良すりゃ、敵弾吸収陣を先描きして陣の遅延発生も十分できそうな気がする
他の魔法使いも使えば良いのに、詠唱の隙なしで詠唱時と同じ威力とかメリットめちゃくちゃデカイじゃん
ゆえに使えるってことは、遅延魔法自体はそんなレベル高い魔法でもないなろうし

そういえば今回の千の雷はなぜか詠唱で出してたよな

フェイト戦に限っていえば、はっきりと遅延魔法で出してる描写があるのが
マドカマギカ1001矢×１
千の雷×１（双荘で充填した方）
で、万象貫く黒杭の円環で全天周囲まれた状態から脱出した際の、
大荘に術式兵装したのも、描写はないが明らかに詠唱してる暇あったと思えないので
千の雷×１

つまりネギの遅延限界ストック数は３発までってことか
遅延ストックあるなら、あの状況からならフェイトの先手取れたはずだし

>>48
ネギは詠唱しなくても千破磐雷とか出せるんだから、
詠唱合戦に参加してるのはフェイトに合わせてるだけだろ
殺さず、かつ、フェイトに認めさせて初めてネギ的には勝利だからな

>>48
設定担当のアシがいた頃なら、ネギの限界ストック数とかまで細部の設定決めてただろうけど
今は赤松の気分次第で何発でも出せる気がする

>>48
マドカマギカはもういいってｗ

遅延魔法はレベル高いんじゃないか？
初期は遅延できる時間も限られてたし、いくつも遅延させておくのも珍しいことみたいだし
ユエは体に埋め込んでるとか言ってたから、普通とはちょっと違うかもしれない

フェイト戦は双壮のも解放してたから、千の雷は2本だな
ラカン戦で千の雷3発＋1001矢＋雷の槍＋暴風をストック出来てたから、
魔法の数ならもっとだけど、いつでも最大までストックしてるとは限らないし

>>49
千破磐雷は術式解放だの完全雷化だの言って出してるから、
詠唱魔法を無詠唱で出してるってのとは違うと思う

>>51
ストックがあるかどうかって話で、詠唱してるからないだろうって意見への反論だよ
勝負に徹するなら詠唱中の隙を突いて、軽くぶっ殺せばいいだけの話なんだからさ
逆説的に言えば、ストックあっても普通に詠唱合戦には付き合っただろうって話

＞逆説的に言えば、ストックあっても普通に詠唱合戦には付き合っただろうって話

ぶっちゃけ赤松はかっこよさ優先だから、知略的駆け引きでフェイトの更に一手先をいって勝った、
みたいな展開にはならないだろうからな
勝つとしたら、かめはめ波の撃ち合いして普通に押し勝って勝利、ってとこだろう

>>52
まず、雷化した体を捕まれてて、千破磐雷を出せるのか？って疑問が

次に、千破磐雷を出せたとして、それで倒しきれるのか？
詠唱を止められずに、地系最大(っぽい)呪文を返されたら相当にヤバイ

ただ、千の雷のストックが無かったのか？については、
ストックがあっても、詠唱する可能性は十分あるんじゃないかと思う
それは別に、お付き合いとかそういうんじゃなくて、前に議論があった気もするけど、
同じ魔法なら威力が同じ、とは限らないから
魔力で威力が変わるとすれば、最後の勝負、最大魔力で放つために改めて…ってのはあると思う

フェイトも相当にタフだし、倒しきれないと不味い
ただまあ、お互いに勝ちに徹してるわけでないのも確かだな

あれだけフェイトは押され気味で、それでせっかく捕まえたなら、
打ち合いよりも永久石化の方が良いだろうに
あと、無詠唱といえば目から(石化)ビームを無詠唱で出してたな

正直、ネギがフェイト殺す気がないかといえば微妙だな
ネギ自身、攻撃を手加減してる様子はないし、フェイトの胴体に穴開いてるのを見て
ビックリしてるくらいだから、計算尽くの攻撃だったわけじゃなかったみたいだし、
あれで核破壊されてフェイトが死ぬ可能性も十分ありえた
まあネギに手加減する余裕は全然なさそうだし「本気でやって死ななかったらラッキー」くらいのつもりだろう
今の腹に穴が開いたフェイトじゃ千の雷のダメージで死んでもおかしくないし　（まあ体内に千の雷炸裂させる巨神ころしよりは、普通の千の雷の方がダメージは低いだろうが）

>>55
フェイトはよくも悪くも、バトルマニアのラカンにすっかり影響されちゃったんだろうなｗ
純粋に勝ちにこだわるなら、腕掴んだ状態から永久石化の方が確実だったろうに

あのタフさは、地だからかね？
他の四代元素も堅いんだろうか？
4〜6戦の様子は、なんかアテにならんからなぁ。

>>54
詠唱中は基本的に無防備で、集中途切れるだけで魔法はキャンセルされるんだが
だから詠唱呪文は近接戦闘で使えず、無詠唱が中心になるんじゃないか
要は、別に雷華崩拳とかでフェイトの詠唱を邪魔するだけでも、魔法合戦にはならない
さらに先出しが圧倒的に有利なのは、超戦で証明されてるしストック出し惜しむ理由もないよ

んじゃ素直に考えて、やっぱストック無かったんじゃね？
いまは高機動戦闘しながら詠唱するのが普通になってるし、その設定も化石だけどｗ

>>59
無詠唱ならフェイトの方も結構な威力のをバンバン使ってるし、
詠唱キャンセル目的で手を出しても、切り返される危険性は高い
お互いに詠唱しながら無詠唱の小技の応酬とかいう図は、面白いから見たい気もするけど

>>60
ユエすら槍の雨をかいくぐりながら詠唱したり、放出前に攻撃食らったりしてるしね
ただ、止まる・止まらないは設定よりも話の都合次第、赤松の気分次第なんだろうなぁ
止められる描写があると、どの程度までならキャンセルされないかの目安になって、
このスレとしてはありがたいけど…もう長いこと作者コメントが根拠のメインのスレなってるよなぁｗ

今までにネギが使った過去戦闘を見れば、遅延限界ストック数もわかるんじゃね？

今回のフェイト戦では（さすがにラカン戦のように戦闘中にストックする余裕はなかっただろうから）
千の雷×２、1001矢×１で、合計３発の遅延が可能だとわかったけど
過去の戦いでは、３発以上の遅延使ってたことあったっけ？

魔法の種類でも違うかなと思うけど、ラカン戦で43秒の詠唱後の段階で6発>>51

>>62
正直、赤松は手抜きで詠唱シーン描いてないだけ、って可能性もあるから
遅延のカウントが難しいんだよな、無詠唱ってケースもあるし

ただ今回のフェイト戦に関して言えば、
「○腕解放！」から出してるから全部、遅延と確定して間違いないけど

>>59
魔法障壁がなくなったわけじゃないのだから、
低威力では妨害にならないのでは？
両者とも魔法を放つ腕を相手に接触させて障壁を無効化しようとしているようにも見えるし

てか、シェイクハンド状態だから、障壁は張れないんじゃねえの？
あの状態で二人の間に障壁出したら、腕がバッサリ切断されそうだし

魔法障壁で、そうなるのかな？
ていうか、曼荼羅障壁に体ごと食い込んでたりしたよね

絵的には障壁なしで、普通に魔法同士の出力勝負やってるように見える
てかあの状態で自分と相手の間に障壁出したら、
自分の魔法の邪魔にもなるし
手を繋いだ部分だけ穴が開いた映画館のチケット窓口のような障壁出すというのもワケ分からないし

シェイクハンド勝負挑んだ時点で、守りなんて考えないガチのパワー比べを望んでるみたいだし
障壁なんて小細工はもはや必要ないしね
それなら、掴んだ手の反対側でなく掴んだ手から永久石化出せばいいわけだし

あの近距離から喰らったらどの道消し飛ぶみたいだしな。
まあ、ラカンは腹の中から喰らったのに起き上がってきたけど

マグマと雷はどっちが強いの？

というか、雷でマグマを押し返せるんだろうか…
まあ魔法だから、ホンモノの雷出してるとは限らないが
「雷の性質を帯びた魔力のエネルギー波」的なものなんだろうけれど
フェイトのマグマも

>>68
障壁があっても自身の魔法は妨害されないていないはずだよ
三十四巻で楓の巨大手裏剣での攻撃を五番目が積層多重障壁で防いでいる時、
五番目は指から光線を出して反撃している
内側からの魔法は通過するようにされていたりするのだろう

内側からの攻撃は妨害されようとされなかろうと
今回のようなほぼ接触状態からの魔法の押し合いでは、どっちにしろ無意味だな

ネギは力だけなら赤き翼の領域に到達したけど、
死を悟ったフェイトが気まぐれでせっかくネギの代案を聞く気になったのに
「聞く耳は持たないんじゃなかったのかｗ」とか煽っちゃうあたり、
まだまだお子ちゃまだな

ネギきゅんって誰と結婚するの？

>>75
ラカンもナギもアルも同じくらいおこちゃまだから問題ないw

>>77
ナギやラカンは「言葉より拳で語るのが楽しい派」だからそれもありだと思うｗ
でもネギはフェイトを説得するつもりで戦ってたのに、あの千載一遇のチャンスを逃しちゃったのは
ちょっと本末転倒だなぁ・・・
まあネギ程度の挑発に乗ってしまったフェイトも大人げないが

コミックス派で、今日初めて34巻読んだんだけどなんで
デュナミス戦後の廃人ネギ君は復活できたの？

映画的な展開にするため復活したのさ！

>>79
むしろ王道的な復活の仕方なのになんでって疑問を持つのは何でなんだ？
夢？の中でみんなに勇気をもらい復活しました！でいいじゃん
例えるなら鬱だったけど心が癒されて回復したというような状態だろ

昨今の漫画やアニメは理屈臭いのが多くて、ちゃんと理由付けがあって結果が生まれるってのが常だから気になるんじゃね

設定担当のアシがいた頃は、たとえるなら、まずネギがメラゾーマ使える回数は一日３発まで、詠唱には５秒必要、
という設定ありきで、その設定内の３発と５秒でどう戦闘を組み立てるのか、って形で話を作ってたけど
今は、とりあえず適当に戦ってその結果、ネギが３発メラゾーマ使ったから、じゃあネギの限界は３発という
設定にしよう（あるいは限界数という設定自体作らない）というノリ重視になってるからね

ただし、設定重視で先に設定固めてから話作ると、ちょっと油断すると設定矛盾が出やすい諸刃の剣

>>81
いや、それならそれでいいんだけど……なんかあれだけの
状態になったのに復活するから何かあれ以外の理由でも
あるのかと深読みしてしまった

>>78
オスティアでの交渉の時も一言言い返さないとって感じだったし、
ネギらしいなっては思ったが

フェイトは大人げないも何も、最初に起動したのが、ゼクト=ライフメーカーだから、
大きく見積もっても20才未満なんだよな

今やフェイトが完全にライバルで、後々に友達として昇格した場合

小太郎が涙目過ぎるな、天津飯やピッコロばり

狗音影装も本当は大したスキルだと思うんだけどなw

>>84
回復するのに時間がかかるような、闇だか魔だかに堕ちる寸前で踏みとどまった状態で、
灰色の道を選んだことで、回復の必要がなくなったんじゃないか？
超深い落とし穴に落ちる途中で横穴掘って、そこで一生暮らすことにしたみたいな…違うかｗ

ピッコロは一度だけ神コロ様になって、悟空を追い抜いたからな
コタが一瞬だけでもネギを追い越せる日が来るのだろうか

まあ現状、ネギだけが突出しすぎて、ネギパのその他がゴミのようだ状態だから
ネギが何らかの理由で、今まで得た力を失う方がありえそうだが

>>87
小太郎にはベジータでいて欲しいと思うけどね

闇ネギになる前はほぼ互角だったけど、
英雄たちの扱いがネギ＞小太郎な辺りあまり扱いよくないと思うけどね

コタロはネギと違って雑草だからなあ
成長速度は違っても、きっとラカンみたいな強さを得られるだろう
タフさには割と定評あるし

差がついたきっかけの雷天がそんだけチートだからしょうがない
ネギも雷天なかったら今の強さに到達するのに数年かかっただろうし

今週でナギとアルの更に一つ飛びぬけたような
それぞれ幹部クラスを二体相手して勝っているみたいだし
まあ、アリカもそれなりに戦力になったのかもしれないが

ネギとフェイトもそれぞれ、他のシリーズを瞬殺してるしそうでもないんでは？

風は自分達が同じ設定だと思ってるみたいだけど、フェイトだけは設定ミスで規格外になっちゃってるように見える

いや最初から多く力を与えられてるとかって言ってたろ

設定は同じでも出力差が違うってことはわかってる
けどそれがあまりにも予想GUYの差になっていただけかと

何でテルティウム以降は子供の姿なんだろう

>>95
言葉が足りなかったみたいだね
ナギパーティの中でってこと
でもよく考えるとラカンも掟を使われるまで優勢だったから、
大戦時より全員レベルアップしただけかな

>>97
>>最初から多く力を与えられてる

なんだっけ、それ？

クウィントゥム「主より世界の守護者として莫大な魔力と戦闘力を与えられていながら、同型の僕に反撃すらままならぬその体たらく…やはり君は欠陥品のようだ」

それは造物主の使徒全員のことじゃない？
同じように力を与えられてるのに同じ造りの自分の相手にもならないのかってことでは？

全員とは読み取れんな。
同型でハナから同等なら、最初の一文は全くの蛇足になる。

同じ性能なのに反撃できないオマエは欠陥品、で済む。

そんな選ばれた存在なのに落ちぶれたから欠陥品、って言いたいんじゃないの

そこに引っ掛かるのに、フェイトに倒された時の台詞には引っ掛からんのん？
5の認識だとフェイトとの違いは属性による特徴だけ…としか解釈出来ない

造物主の設定ではそうなんじゃない？
ただ今週を見るとフェイトは同型である2より強いように見えるし、ナギの言い方だと1よりも強いみたいだ。
それに計画以外にも興味を示してるし、もしかしたらラカンをバグ呼ばわりしたフェイト自身もバグなのかもしれんな

作った造物主やデュナミスも、もうガタが来てるんじゃなかろうか

設定は別として、4〜6は稼働開始したばかりで未調整だろうから、
少しは弱くても仕方ないっぽいんだな

つーか外見年齢ってどうやって決めてるんだろ
フェイトより４年早く起動しただけのアーウェルンクスシリーズの２とフェイトが見た目４歳以上離れてるし
フェイトは１２年後も外見年齢変わってないし
２よりも先輩っぽいアートゥルシリーズの弐が幼女だったし


ラカンは旧世界来れないってことは１０年前のナギがライフメーカーと相討ちになった戦いには
不参加なのかな

ひょっとして、2がラカン表で3000の雑魚ルンクス？

いったいなぜそこまで３０００のアーウェルンクスに皆こだわるんだろう
よくわからない

ニィ、ベアト、テオと何気にラカンはモテモテなんだな…

>>109
ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの赤き翼の集合写真？に
ラカンだけいなかったからおそらく
ナギの最後の10年の放浪はこっちの世界がメインだからほとんど同行できてなかったのかも
ラカンは前の二人よりフェイトが一番人間味があるって言ってたけど
ナギをライバル視してるセカンドゥムとかバリバリ人間味ありすぎるしｗ

>>111
嘘だったとして、どの理由もイマイチ釈然としないからだな
フェイトを見たときの反応なんかもおかしい
あの地味な反応が小芝居だったとしても、読者を騙す効果しか無い

整合性を取るのに期待するのをそろそろ諦めろってことなら、まあそうかもなぁｗ

ただのラカンの勘違いorてきとーぶっこいただけでいいやん

スカウターがある世界じゃあるまいしw

キャラの強さ設定なんて赤松の匙加減ひとつでどうとでも変わるんだから、
3000フェイトにこだわってもしょうがないと思うが

一年前の赤松が「白」と言い張ってたものを、今の赤松が「実は黒だった」と言えば
読者が何言おうが、作中では黒になるんだから

大体、ラカン表出した時点の赤松が、アーウェルンクス4〜6出すことや、フェイトが
完全雷化&闇の眷属化したネギと対等に戦うとかまで先の展開考えてたとも思えん

あの時点で古がフェイトが3ってことは4とか5もいるアルか？みたいなこと言ってたからそれは考えてたんじゃない？
わざわざフェイト達に番号つけてるんだし

赤松が黒と言えば黒になる作品だってのは、その通りだと思う
ただし、黒だと言うまでは白だとして議論をするべきじゃないかなぁ
黒だってことにするだろうと先回りするのは、さすがに議論スレとしては駄目かと
色々と辻褄合わせるために議論して、それであっさり引っくり返されても、まあいいじゃない

実際、ナギが嘘ついていなければ、
アーウェルンクスの強さは１＞２が確定だしな。
２が３０００でもおかしくないだろうな。

つまんね

ナギがフェイトの魔法を喰らった時の発言を見ると実力は3>1みたいだな

地系といえば1だけど、もういないはずだから…ってことだと思う

ラカンって京都でスクナが暴れたときいなかったんだっけ？

>>121
地の捕縛陣？この強度は 1じゃねぇみたいなこと言って喰らってたから
1より強力だったんじゃね？

ナギ用の罠だから、魔法自体は強化してると思うが総合的な実力まで上かはまだ分からないじゃね

２番さんのおかげで、同じアーウェルンクスシリーズでも、
ナンバーによって相当強さにバラつきがあるのがよく分かったｗ

造物主の気まぐれなのか、バグなのか、製造不良なのかは知らんが

>>109
素体となる体を作るとき成長をある程度操作できるだけじゃないかな？
外見が変わらないのは稼動し始めたら成長させないようにしているだけでは？
老化して弱ってしまったら困るし

>>123
１じゃねえ、とすると新人かって文ではなく、
１じゃねえとすると、新人かって文なのだと思う

俺がライフメーカーなら、どのバリエーションの部下を作ろうと必ず、♀で固めるのに…


〜ライフメーカーの魔法世界ツクール〜

■幹部クラスの部下を作成します

☆タイプを選んでください
→アーウェルンクス
　アートゥル
　アダドー

☆属性を選んでください
→火
　風
　地
　水

☆性別を選んでください
→♂
　♀

☆ステータスの設定をしてください
→する　　　　【STR】【VIT】【AGI】【INT】【DEX】【LUK】へステータスポイントを割り振ってください
　おまかせ　　ランダムに割り振りを行います

☆これでよろしいですか
→はい
　削除

>>127
あのライフメーカーってむしろ女じゃね？

アーウェルンクスもアートゥルも２代目が現役なのに、なんでアダドーだけ１７代目とか消耗激しいんだろうな

ボーナスポイント18以上出るまで粘るのがだるかったんだろ

最初の内は魔法世界を消すつもりはなかったとしたら、アダドーだけで足りていたのかもしれん。
魔法世界を消すつもりになってから他のシリーズも作り始めたと考えれば数の不一致も納得できるかも。

アダドーで16回もリセット繰り返したから、他二人は初期ステ妥協しちゃったのかw

>>125
それぞれのシリーズに適した属性があるのかもな
名前的にアートゥルは火だし
でアーウェルンクスは地が一番相性良かったとか

自我が目覚めてるっぽいことでパワーアップしてるっていう精神論の線は？少年漫画だし
元々の力は雷やら火やらのアーウェルンクスと変わりないと思う
雷がワンパンKOされた時に地は膂力に優れてるけどいくらなんでもおかしいみたいなこと言ってたし

一番自我に目覚めて人間味ありそうだったセクンドゥムが、ナギのワンパンで沈んでたしどうだろうな…
ラカンに個人的に執着して戦いたがる火のアートゥルの弐も自我強そうだし、
お茶の席で愚痴りながらテーブルばんばん叩いてフェイトや弐に突っ込まれてるセクンドゥムの図といい
先代の完全なる世界はなかなか楽しそうな組織で吹いた

先代は人間味ありすぎだろw

いやまぁああいうのは好きだけどさw

先代たちのやり取り見る限り、ネギパとほとんど変わらないもんなw
全員が８才未満ということを考えれば納得だがw
デュナミスもかなりアレな性格してるし、造物主まで変人だったらどうなるやら

同じ風のアーウェルンクスタイプのクゥィントゥムは全く自我欠落して機械的だったのに、
なぜセクンドゥムさんはあんな事に…
精密機械だからナギにぶっ叩かれておかしくなってしまったのかと思ったけど
登場時からあの人、微妙に変だったし

｢恐らく、１が失敗作だったのだろう｣
｢主といえども、たまにそういうこともあるのだ｣

おまえが言うなｗ

>>137
デュナミスが現状で２の性格と付き合うのは疲れるなぁって思ったんじゃないか？
そういえばデュナミスは表紙では一緒に出撃しているのに地球には来ていないのはなんでだろ？

>>127>>132
今回の火と水を、アートゥルとアダトーにせずに、全部アーウェルンクスにしちゃったのは
デュナミスはキャラエディがめんどくさかったのか

ナギはもうネギに追いつかれてるの？

まだまだアルブラには及ばんだろ

>>139-140
つーかデュナミスは20年前の戦い以来、大きな戦いは経験してないみたいなこと言ってたが
今の2世代完全なる世界と赤き翼の戦いはそれなりに大きな戦いにはカウントされなかったんだろうか
この2年後には、ナギとライフメーカーが相討ちになる戦闘があるわけだし
デュナミスもこの時点じゃまだ死んだフリしてないみたいだしなｗ

つーかアリカは表向き死んだことになってるのに、あんな表に出てきて大丈夫なのかね
3年もストーカーしてたエヴァがナギに嫁がいることをまったく知らなかったあたり、
アリカ救出後はずっと別行動してるものと思ってたが

>>142
ナギとラカンはともかく、他は怪しいんじゃないかな
アーウェルンクスシリーズ瞬殺と今のフェイトに優勢というのは既に彼らと同レベルに思える
ナギとラカンは数値で表せるスペック以上に＋αの部分が凄い印象があるからまだ越えてないと感じるけど

他の連中も一律の強さってわけじゃないだろうからなぁ
個人的にはナギラカンに一番近いのは詠春だと思ってるんだが（赤松発言から）、
今のネギでも「戦えばほぼ互角、弱点はラカンの方が少ないけど」とまでは評価できない気がする

ネギの強さの指標になるフェイトが
過去のアーウェルンクス他赤い翼の敵と比べてどの程度強いかなんだよな

過去にナギと戦ったときの3番目より
今ネギと戦ってるフェイトのが強そうに見えるんだが
このスレ的にはフェイトの強さは過去と現在で一定って評価なのか？

捕縛陣の発動とパンチ止めただけじゃ、何とも言えないんじゃないの
個人的には、むしろ、結構強そうだなーと思ったけど

強さの変わらない筈の人形が、人間らしさを手に入れることで云々
…みたいなアレの可能性はありそうだったけど、今回は調整というワードも出てきたし、
割と普通に強さは変動しそうな気もしないでもない

２の発言からライフメーカーに強くしてもらえるみたいだし、
５との戦いで圧倒できたのは、過去で強くしてもらっていたってのもありそうだなぁ

最強に設定にしてあるらしいからそれはないんじゃないかな？
2は負けた＝最強設定ではなかったと思ったみたいに見える
フェイトは核の調子がおかしいみたいだし、人形なのに計画遂行を第一に考えてないところを見ると、フェイトの設定がバグってるのでは？

今お家に帰ったら、エヴァちゃんとか忍者や隊長より各下に見えちゃう
せっちゃんだけは雑魚臭消えてないけど

分身エヴァとの最終修行時の様子からして、3人一緒でも勝ち目ゼロくさいが

まあ、どう考えても最強状態はフェイトと同格かそれ以上だろうから、
3人どころかネギ以外のネギパ全員でもほぼ間違いなく勝てないだろうな。
ちょっとネギの血吸ったくらいの中途半端な状態のエヴァじゃわからんけど。

オリジナルは修行時の暴走ネギを圧倒してた劣化エヴァの数倍の実力があるらしいからな

ナギやラカンはオリジナルエヴァと同列の次元にいるわけだから
今のネギでもまだまだ最強世代には勝てなさそうだな

リライトなんて超絶チートがあっても、フェイトは終始押され気味だったしなあ
ネギもチートAF使いつつ魔力供給もされる中で、ラカン自身の攻撃を敵弾吸収陣で逆に叩き込んでようやくって感じだったし

エヴァも全力なら軽くほぼ絶対零度の魔法と、不死身ゆえのゴリ押しだろ？満月だともっとトンデモ

トップの領域に踏み込んではいるけどやっぱ差はある気がするな

やっぱりポッとでアーウェルンクスがどれくらい弱いのかが問題だよ

フェイト≦ナギ＝ラカン

の図式はラカンの口から出ているわけで、
ナギに切迫してるはずのアーウェルンクスを無双した以上ネギの立ち位置はやっぱりナギクラスになっちゃう

(今のネギ？≧)フェイト＞4・6を倒したネギ

戦闘中にフェイトが「超えつつある」って言ってるから、こうなる

ナギには、単純にパワーやスピードや魔力で上回っても勝てない何かがありそう
だからこそライフメーカーをぶっ飛ばせたんだろうし

ネギみたいに「父は世界最強の英雄、母は世界最古の王家の皇女」というチートスペックよりも、
「７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間」であるナギだからこそ
ライフメーカーも興味を示してたし

>７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間
ネギの世代でこれに当てはまって強いのはどちらかというと小太郎だな
単なる半妖設定で闇の魔法取得前のネギと同格という

まぁ、世界的に犬系の魔物は危険すぎる魔物多いけどね
九尾とかフェンリルとかケロベロスとか

今更武道四天王の比較を考えてみたけど、赤松が発言してる以上
刹那＞楓＞隊長＞古 というのは公式なんだろうし否定する気はないんだが
漫画読んでいて受ける印象がそうではないというのが問題あると思う
刹那や隊長は半妖半魔状態でも違ってくるだろうしなぁ

まぁあれだ、純粋な人間で攻撃用アーティファクトも持たずに
アレだけ強い楓が俺にはチートに見えるんだ

その赤松発言も修学旅行編かそのすぐ後ぐらいの古いものだから、今聞いたら別の答えが返ってくるかもな

魔族ハーフの力がよくわからんけど、刹那は相変わらず相手が悪いだけというか、
刹那＞楓＞隊長には、それほど疑問は持たないんだけどなぁ

あと、楓も「忍者」というチート設定付いてるじゃないか
作中で他との比較が出来ないので、インフレに柔軟に対応出来る東洋の神秘だ

神鳴流は刹那といい詠春といい、ヘタレ設定が痛いな

そんな刹那も神鳴流同士の戦いで押されてた

今の詠春は昔に比べたら腕は落ちたけど弱点は減ってそうだな
昔と今じゃ話し方も性格も違うし、なんというか落ち着いた感じになった

それでもフェイトに軽く石化食らって
20年前に相対したハズなのに白髪の少年程度の認識しかできなかった詠春

当時のネギにテルティウムかもって言ってわかるわけが
あのシリーズだとしたらフェイトって名前はなんだ？関連性はありそうだ、ぐらいの認識はしてたろ

20年前とは背格好がかなり違うから仕方ないと思う
不意討ちで顔を見てないとかかもしれんし

しかし、アスナ救出後に一緒にいた時期があったけど、本人には会ってないのだろうか
その後、死んだふりしたとはいっても、容姿が伝わってたなら疑いもするだろうに、それもないし
「アーウェルンクス」の名称も少なくともラカンは知ってたのに、詠春も麻帆良関係者も知らなかったしで、
あいつら情報共有が出来てないよなぁｗ

そういやラカンは地球来れないから今回の戦いに参戦してないのは分かるけど
詠春もいなかったしな
まあ時期的にはもう近衛家のオムコになって関西魔術協会継いでる頃なんだろうけど

多分、詠春もそのせいで、２代目完全なる世界とはほとんど戦ってなかったから
テルティウムとは京都で初見だった可能性すらあるな

でもそうすると、アスナはどこにいたのだろう？
ガトウに守られて避難している状態だったのか？
それともアスナと旅をしていたときにはフェイトはナギらと戦わなかったのか

たつみーのハーフ設定は明らかに後付けだよね
修学旅行の班分け伏線台無しになってるし

刹那＞龍宮＞楓＞＞＞＞＞＞古

って感じだな

>>172
後付けかどうかなんて作者しか知りようがない。

幼少から戦場と特別な目ってのが一応伏線だったのでは？

>>171
８年前はまだ反転結界に封印されたままの可能性があるな

大戦終結直前に発動したリライトを抑え込むために、明日菜もろとも反転結界に閉じ込めて
明日菜の救出には失敗したと思しき描写あるし、
２０年間に既に生まれてた明日菜が、１０年間封印されていたとすれば、今の明日菜の年齢に納得いく

おそらくこの後、明日菜の封印を解くことに成功して、ナギが行方不明になるまでの２年間、
赤き翼と同行してたのではなかろうか

魔龍宮＞鳥刹那＞人龍宮≧楓＞人刹那＞古

こう見える

でも詠春は、ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの集合写真には写ってるんだよなぁ・・・

木乃香は籍を入れないうちに生まれちゃった出来ちゃった婚で、その後、ようやく結婚が認められて魔術協会の長になったか
あるいは、魔術協会の長になった後も、ちょくちょく嫁の目を盗んで、ナギに合流していたのか

>>172
もしかしてその伏線って6班全員が人外って言うあれか？
それって偶々そういう班分けになった物じゃないか？
あまり友達がいないとか交流がない奴が残っただけで、意図して人外集めた訳じゃない
ファンが偶々気付いた伏線とは呼べない物だろ

ちなみに龍宮の魔眼は片目(左目)だけって言うのもハーフ(魔族との)である伏線だろう
今まで魔眼何回か使ってるのに作者自ら自信持って左目だけと断言してるんだから、前からきまってた伏線だと思う

アルですら１０年前の戦いでは再起不能のダメージ受けて
その後ずっと世界樹の地下で療養に専念してたわけだし
詠春は普通に無傷だったあたり、１０年前の戦いは参加してなかったんじゃないの？
今の詠春が年齢以上に衰えを感じるのは、１０年前の戦いの後遺症が原因とも考えられるけど

使用者の命を吸う妖刀を使った後遺症とか
ありがちすぎるな…

>>178
イスタンブールでの集合写真なんてあったっけ？

今の詠春ってエヴァとどのくらい実力離れちゃったんだろ？
場合によっては、この後の麻帆良決戦では、詠春無双どころか、エヴァに邪魔扱いされかねないよね

水を得た魚のように刀を持てば刹那ぐらい頑張るはずだ

しかし刹那はハーフ魔でいわば「人間を超えたぞぉぉぉぉぉぉ」状態だろ

詠春は所詮ただの人間でしかも平和に長く浸って実戦からも遠ざかってる反射神経下り坂のｵｻｰﾝだしな

すでに刹那＞詠春なのでは・・(；´∀｀)

羽刹那はフェイトの石化ガスも回避してたしなぁ…
まあ詠春のはどんな状態で不意を突かれたかにもよるが

あの石化ガスはお札で風を巻き起こして防いでるからあまり関係ないと思う。
詠春は剣も持ってなかったし、フェイトは詠春のこと知ってるしで条件が悪すぎたな

>>180
アルが世界樹の地下にいるのは創造主の監視のためにじゃね？
地球では実体化するのに苦労するし、学園祭のは分身だったっぽいしな。
本から一定距離より外には出れないかもしれん。

そういや、やっぱりナギって防御力は高くないんだな。
奈落の業火防ぐので、防御目一杯とか。ラカンだったら
気合防御が必要かどうかも怪しいぐらいのもんだと思うが。

そもそも千の雷の詠唱するのにｱﾝﾁｮｺ片手に見ながら詠唱してるくらいだしなw

>>189
奈落の業火は千の雷と同レベルでしょ
使い手もナギと同レベルと考えれば、
ラカンはナギの千の雷を気合防御しているから使わないで無傷はありえないでしょ

>>189
あの火は前の戦いでラカンと正面から打ち合って血を流させるほどだったから
そいつの奈落の業火を喰らって障壁で防ぎきってるだけでもとんでもないと思うけど
ナギはラカンの一撃を喰らっても余裕で戦い続けてたし

>>191
炎系で千の雷とかおわるせかいと同レベルのは燃える天空でしょ
詠唱長いけど、雷の暴風とかと同レベルだと思う

轟き渡る雷の神槍とかみたいにまた別系統の技があるんでね？
どっちかっつーと凍てつく氷柩みたいに一定範囲を攻撃する呪文に見える

>>187
＞詠春は剣も持ってなかったし

やっぱこれが一番デカイよな
ラカンの場合は、「俺は素手の方が強ぇ」で済むけど、
丸腰の詠春なんて「俺は素手の方が弱ぇ」どころの騒ぎじゃなくなるし
それこそ、戦闘力は刹那と同レベルかそれ以下にまで落ちるだろう

大体、詠春だってまだ４０歳かそこらなんだから、剣士としてはむしろより高みに達しててもおかしくない
２０歳かそこらで極められるほど神鳴流も底が浅くはないだろうし
この後の麻帆良決戦では、「刀を振るのに力はいらぬ」とか言い出して無双する詠春に乞うご期待

系統が違っても同クラスの魔法は詠唱が似てるけど、奈落の業火の詠唱は千の雷や雷の暴風のどちらにも似てないからな

>>194
デュナミスに放った時の軌道は、雷の暴風なんかと大差なかったけどなぁ
着弾してから燃えさかる、とかはあるのかもしれないけど
そのあたりは系統によって同レベルの魔法でも軌道や範囲は違ってくるのでは？
燃える天空、おわるせかい、千の雷もそれぞれ違うし

神鳴流は武器を選ばず、とか言ってたような…ｗ
詠春への不意討ち成功は、本気のフェイトのステルス性能が馬鹿高い、でも良いような気が
ゲートポートでは、気付くはずが無いようなことも言ってたし
エヴァへも不意討ちも、まあ、あれは成功だよね
戦闘中、まだ全然仕留めたわけでもないのに…なので、完全不意討ちの詠春の方がマシかもしれん

エヴァは元々不死身だし、防御という概念が薄いのかもな
つーかエヴァの場合は、ネギがエヴァを庇おうと盾になって、そのネギを見たエヴァが慌てて
さらにネギを庇って盾になったせいで刺された、って感じだから、エヴァの油断というのもちょっと違う気がｗ

そういえば詠春は今回も丸腰のまま麻帆良に来てるよな
もう完全に剣士は引退したのか、あるいは武器を選ばぬという言葉通りに、素手で剣に匹敵する極みに達したのか

剣牙闘技だな

でもスーツ姿で剣持ったおっさんとか、絶対職質受けるよね

つーか、詠春はAF持ってないのか？
素手の方が強いっていうラカンでさえナギと契約してたんだし、付き合いの長そうな詠春も持っててよさそうなんだが

>>192
千の雷の全エネルギー一点集中＋体内発動の巨神殺しにも耐え切るラカンはもとより、
奈落の業火＋爆符のコンボでも即反撃可能なデュナとかの再生+曼荼羅障壁持ちと比べても
防御力が高いようには見えないが。まあ、耐久力って言った方が正確かもしれないけど。
あと、あくまで最強クラスの中ではって話であって、ザコらと比べて高くないって訳ではない。

巻末解説見る限り、「奈落の業火」は雷の暴風系統の火属性呪文以上って感じだな。
やっぱり術者次第では最大呪文レベルになるんじゃね？

>>193
奈落の業火を充填した獄炎煉我が、雷の暴風を充填した疾風迅雷と上昇率がほぼ一緒だったしな

燃える天空の解説文見ても、こおるせかいと同等なのはこっちだろうな
『燃える天空』の説明：（前略）
＞エヴァンジェリンが使用する「こおるせかい」に匹敵する高等魔法であり、
＞その呪文は、古典ギリシア語で詠唱される。しかし、温度を上げるということは、
＞熱力学第二の法則に背くことではないので、極低温を引き起こすのに比べれば、やや難度が低い

>>194
燃え盛る炎の神剣と轟き渡る雷の神槍は「魔装兵具」って言ってたから
魔法じゃなくて、四元素の人形専用のＡＦの一種みたいな感じだろうな

>>199
ぶっちゃけ詠春がなんかするより、学園結界落としてスーパーエヴァタイムの方が詠春の１０倍くらい戦力になる気が

まぁ結局テルティウムの地捕縛陣が相当効いてたんだろう、じゃないと最大呪文以上クラスのラカン拳は耐えれない。

ナギを飽和させるのが狙いのコンボとしては、
２が自分に注意を引く→３の捕縛陣→弐の奈落の業火→１７のこおるせかい
は悪くない手だと思う

弐が、詠唱時間が長い燃える天空を使おうとしてたら、ナギに先手打たれて捕縛陣から脱出される可能性があるし
ナギが対抗策思いつく前に防御体勢入らせて動き封じるのと同時に、こおるせかいの詠唱時間稼げるし

あと、放出し続けてるってのもあるかも
一発どかーん！に耐えるのと違うし

>>205
万象を貫く黒杭の円環も地属性の魔装兵具になるのかな

これまでの呪文単体で最強は「おわるせかい」かな。呪文の順列作るのも面白いかも。

あと気になったんだが、25巻230時間目の子供たちの台詞から帝国皇女は鬼神兵（2800）よりも強い可能性があるが、当時既にテオドラはヘラス第三皇女として登場してる。つまりテオドラは実はめちゃくちゃ強い？のか、この皇女が第二皇女以前を指してるならアレだが。

巨岩を溶かす千の雷の方がよっぽど強そうに見える
同列っぽい「こおるせかい」も微妙だったしそこまでの魔法じゃないんじゃないの
当時の状況・演出の所為で圧倒的なイメージはあるけど

Ｑ．ラカンが最初に強さ3000と言っていたアーウェルンクスって、量産型か何かですか？
Ａ．ラカンは言うことテキトーですからね。（笑）
http://togetter.com/li/142304

他の回答見る限り、優先順位が低いのは全部テキトーにスルーする気としか思えないので、
最初からテキトーのつもりだったかはわからんが、まあ、とりあえず決着で
…ヒデーな、これｗ

魔法世界編での未回収伏線って話なのでネタは限定されるけど、
誰か上手いこと強さ議論に使える質問しておくれ

>>刹那vs月詠、龍宮vsぽよの詳細は描かれないのでしょうか？

>>それは憶えています。（笑）

これはちゃんと描いてくれそうだ
月詠の強さがよくわからんことになってるので、せっちゃんの評価は微妙なままだろうけどｗ

作中でも参考にはならんと言っていたのにね
第一なんでそんなにこだわってたのかがわからん

>>211
あらゆる物を完全凍結・粉砕するってのも結構凄そうだけどな

そもそも、おわるせかいや燃える天空は広範囲殲滅呪文だから、
対人より対集団やデカブツ相手に使うのが本来の運用法なんじゃないかな
ネギvs超戦でも先に呪文詠唱が終わってタメが十分だったとはいえ、
貫通力に優れた雷の暴風に燃える天空に競り勝ってるワケだし

訂正｢雷の暴風が｣

>>212
テキトーなのはラカンじゃなくてお前だろ、とツッコミたくなったわｗ
しかし、詠唱無詠唱の差とか、色々と完全雰囲気だけになってるなぁ

同じテキトーでも、敵方は全部アーウェルンクスだと思い込んでました、とかならまだ辻褄も合うのに…

>>214
それって実際の勝敗が数値通りになるかどうか、じゃないの？
数値自体がテキトーかもとは言われてないのだから、気にするのは当然

数値自体スカウター的な物で計った訳じゃなく、ラカンが急に言いはじめたものだし
カゲタロウの数値とか嘘も混じってるんだから信憑性なんて最初からないだろ

>>217
赤松漫画における設定は物語を固める土台と言うよりは
雰囲気の補強材に過ぎないのは昔からだよ

意外とその場のノリで描いてそうなヒロくんとかの方が設定に関しては忠実だったりするｗ

×物語→○世界観

カゲの件、知り合いだってのは、口裏合わせ(戦力を隠す)が出来た理由にはなるけど、
あれじゃ嘘の理由にはなってなかったよなぁ
まあそれでも作中で嘘だろうとの考察がされたことで、かろうじてフォローにはなってた
つまり、テキトーではなかったということになってたんだが…

ラカンは全てがてきとー

それで解決

ラカンは十年前の戦いには不参加そうだし、
フェイトともあのときまで会ったことなさそうだから、
幹部ら四人がかりでナギに返り討ちって情報から四分の一程度の能力って考えたとか？

数値がテキトーにしても、さすがに3000はあまりに低すぎるな
誰かに見せてる様子もない(読者以外)、想定外の奴だったみたいな態度も含めて、
これが嘘や演技なら、あまりに無意味すぎてテキトーとか性格の話ではなく、何かの病気を疑うぞｗ

白髪の「少年」ってとこから1よりは劣ると考えたんじゃね？2・3に関しては情報が無かったみたいだし、造物主封印後なら劣化シリーズだと仮定したとか。
そもそもネギ一人殺すことくらい楽勝な1と同等ならネギは生きてないだろうとも考えれるしな。

雷天2のネギってラカンの数値表で言えばどれくらいだろ
流石に10000は超えてないだろうし、5000もあるか？って感じかな
つか雷天2はラカン戦の時こそ凄かったがその後はあまり活躍してないし判断に困る

ラカンはテキトーだと言ってるだけで、ラカンがテキトー言ったとは言ってない
これからのネタバレになるのでミスリードしてるのかもしれない
と、ラカンと赤松を擁護してみるテスト

***0.5　.ネコ
****1　 千雨
****2　 平均的魔法世界人
*3-50　 気を使わない状態での旧世界達人
**100　 魔法学校卒業生
**150　 美空
**200　 戦車
**250　 夕映
**300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)
**300　 麻帆良学園魔法教師(平均)
**500　 ネギ （闇の魔法習得前）
**600　 明日菜 (能力の性質上相手によって相性の影響大)
**650　 ドラゴン (非魔法種族)
**700　 小太郎
**900　 古菲
*1000　 小太郎 (わんこモード)
*1300　 刹那
*1400　 龍宮 (通常)
*1500　 月詠
*1500　 イージス艦
*1600　 楓
*1600　 茶々丸
*1700　 刹那 (羽族モード)
*2000　 月詠 (妖刀ひな使用)
*2000　 龍宮 (魔族モード)
*2200　 ネギ (vsラカン試合前)
*2800　 大戦期の鬼神兵
*4200　 ネギ (vsラカン試合後)
*6000　 ディナミス
*7000　 フェイト
*7200　 ネギ (人外化)


主要な所で言うとこんな感じだろう

だからラカンの表に従うなって
フェイトの言葉通りならラカンの拳と同じぐらい今のネギの一撃が重いんだぞ

ひな使用前に月詠を一方的に攻めてたのを忘れられてる刹那が可愛そうです(´;ω;`)

ネギとフェイトの言い合い信じると
少なくともパワーやスピードはラカンと同等以上っぽいな
もう能力的には追いついてて足りないのは経験値だけだと思うが

フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、
知らないうちにパワーアップしているとか
大戦でナギは１に苦労しているけど十年後では二人相手できているから、
本来の幹部らは6000前後なのかも
あとはラカンは大戦時の自分は3000ぐらいと思っていたとか

ラカンの12000って経験値込みの話なんかね
今のネギのパンチ力は、イイのが入るとラカンと同等クラスのようだし
スピードはネギの方がラカンを上回ってるし
（まあフェイトが雷速戦闘に対応できた以上、ラカンも本気出せば対応できた可能性は拭えないが）
今のネギがラカンに届いてないのは、経験値と理論を越えたタフさくらいだと思うんだが

>>233
ラカンさんの輝かしい戦歴を見てみよう！！

あと龍樹と同等だったのが20年前のはず

それ以外にも噂に聞く旧世界の科学爆弾といわしめた全力のラカンインパクトを越える出力をネギが出せるとは思えないな

>>233
フェイトというのはナギに善戦した奴だった…とわかって数値を大幅修正したから、
当時のナギ、ナギと同等のラカン自身の評価は、修正後フェイト以上だと思うな

>>127
どの時代でも、幹部級の人形を４体以上作らないのは、
もしかして核は使いまわしってことなのかね？

アーウェルンクスタイプかアートゥルタイプかアダトータイプかのバリエーションの違いはあっても
火、風、土、水は常にそれぞれ一人ずつしか存在しないし

そういうことなら、フェイトが１の記憶を残してたり、弐が大戦時に壱を倒したラカンにこだわってるのも分かるし
セクンドゥムだけがナギの実力を知らなかったのは、大戦時にはまだ風の幹部がいなかったから、
セクンドゥムだけまだ未使用だった風の核から作られたと考えれば

フェイトの核の不調とかも、アーウェルンクスの１はなんか岩塊の下敷きになって死んでたから、
そのとき核が損傷してたとか

>>234
ごめん、良く考えたら経験値込みってのは可能性低いわ
イージス艦より数値が低いネギでもやり様によっちゃイージス艦沈められるってのがラカンの見込みだし
数値は純粋な能力値か

>>236
黒龍雷迎はデュナミスの下半身消し飛ばしてるじゃん
フェイトと同格っぽいトップクラスの、しかも影装使いのガードを完全に破壊したってのは凄まじい威力だよ

デュナミスはフェイトよりは下がる
フェイトに「まさかデュナミス程度〜」とか程度扱いされてるほどだし

すでに上半身のみのところに黒龍雷迎で追い討ちしてるように見えるよ
それで戦闘形態が解けて核も損傷したとはいえ、デュナミスもよく耐えたなと感心した

>>241
あの時点ではフェイトがそこまで強いとは思ってなかったから
デュナミスを格下扱いするフェイトに違和感だったけど
闇の眷属化の上に雷天２のネギと完全に対等に渡り合っちゃったフェイトを見たら納得

しかも、フェイトはネギとの勝負の前にレーザー喰らってるし、風とも戦ったからな。
まあ、ネギも火とやり合ったから後者は同条件だが

>>233
＞フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、知らないうちにパワーアップしているとか

造物主はアーウェルンクスシリーズを人間のように成長する人形にしたかったのかなぁ

AI止まで言えば、2は能力はあっても性格に難ありで成長もしないトゥエニーで、
3はフィードバック機能を持つサーティみたいなもんか

クジャとジタンみたいな

２はパラメータ上げすぎてああなったらしいが、ナギのワンパンで沈んだり
フェイトの一撃で頭もげたり、明らかに素焼きで生まれたてのフェイトより弱そうなのはどういうことだろう

何事もやりすぎはよくないってことじゃね

2は純粋に不純物がない
ゆえにもろい

むしろ2は不純物しかないと思うけどな

魔力MAXだけど精神力のパラメータはなかったんじゃ

上澄みの薄いオイルを使っちゃったんだよ

２はナギにやられた後パラメーターを上げてもらったら、残酷になったんじゃない？

>>253
性格は変わってないように見える
問題は完成品の時点で完璧だと過信し過ぎる性格であったことじゃね？火アーウェルンクスも似た感じだったし。
しかし同じ曼荼羅障壁に加えパラメータ上限の2さんが一撃で真っ二つってのは納得いかねぇ
フェイトも魔力の暴走的な事がおこったのかな？

忠誠MAXだと「造物主の使徒たる私が負けるはずがない」って慢心もMAXになるんだよ

腕力：MAX
魔力：MAX
速度：MAX
知能：MAX
忠誠：MAX
馬鹿：MAX

>>247
ナギの件は結局ナギがバグってる位強いってだけだろ
造物主でも何でも出来る訳じゃなさそうだから作れる範囲で上げすぎなだけだろうし

フェイトの件は・・・ほら、フェイトが言ってたじゃん
楓を襲ってた雷の奴に君の拳は軽い、とかなんとか
そんな感じじゃね？

１より歯ごたえがないとナギに言われてた
色んなパラメータ上げたら総合的にバランス悪くなったのか

最強の矛と最強の盾を備えさせようとした結果、文字通り「矛盾」が生じて
パラメータがバグって最弱になってしまった感じか

というより、スト２で言えば素人が操作しているベガなんじゃないか。

能力値とかは最強でも素人がプレイヤーだから、上手く使いこなせていないだけで。
動きとかが最適化されていないから、上級者から見れば隙だらけに見えると。

フェイトやニィは先代の記憶を多少引き継いでるっぽいのに
セカンドゥムだけナギのことを全く知らなかったし
自分より強い相手との戦闘経験の蓄積ゼロなんだろうね

属性が同じやつの記憶を引き継いでるんじゃないかな？
現代の風が話し合いもせず、フェイトを欠陥品扱いしてたのは前の記憶があったからでは？

>>238もだが、遠回しな詠春ディスはやめるんだっ

ヲタグローブはめた雷使いはなんだったのかね
あれってアートゥルでもアダトーでもないっぽいし

まあ、弐がラカンに執着してるから、ラカンと戦った炎の奴が先代なのかなってだけで、
炎も水も、弐と17とはさっぱり似てないんだけどな

アーウェルンクスが地だけじゃなく風も担当することになって
２０年前の風のシリーズはリストラされたんだろうな

大戦時の風の人形は、そのタイプ自体に欠陥有りと見なされたんだろうな
そうでないとアーウェルンクスタイプだけ重複させる意味もないだろうし

基本性能はアーウェルンクスシリーズが高いだろうから、
全部それで揃えたかったけど調整するのに時間と手間がかかりすぎるから他ので間に合わせたんじゃね

今回の話、なんで紅茶でなく珈琲なんだろうと思ったが、23巻でフェイトが
「珈琲は精神を覚醒させる、僕は日に７杯は飲むよ」
つったら、ネギに
「へぇ、よくもそんな無粋な泥水を日に７回も胃に流し込めるね」
って挑発されたフェイトが珍しくムキになってたことの伏線回収だったのか

みんな気付いてるでしょ

そうなのか
むしろミルクとレモンがうんたらかんたらで紅茶談義の方が長かったし（実際飲んでたのも紅茶だし）
ラカンと戦った時飲んでたのも紅茶だったから、フェイトが珈琲好きって設定自体忘れてた

コーヒー馬鹿にされて切れた伏線もあるけど、どっちかというと
ラカンが言ってた「前の二人より人間臭い」って伏線回収でしょ

２番は喜怒哀楽こそ激しかったけど、２番の考え方はもう「人間」とは呼べないし
「目的」を分かってても栞を見捨てられなかったフェイトの方がよほど人間らしい

珈琲のやたらめったら長い解説の最後に
「日に七杯はカフェイン中毒になる」って書いてあった気がする

>>272
２ほど極端ではないしろ表層的な感情なら他の人形たちも持ち合わせてるだよな

むしろフェイトの場合は表に出る感情は少ないが、一方で魂狩りや世界をリライトする計画を進めながら、
一方で栞たちのような戦災孤児を救う矛盾した行動を取る内面に
ラカンの感じる人間臭さがあるんだと思う

感情的であれ道具として任務を全うするだけなのか
無感情であれ自分で考えて行動を選択してるかの違いだろ
それが忠誠と目的意識焼かれてないからって話

>>260
つまり学徒動員兵が操作するユニコーンと歴戦のデニム曹長が乗る旧ザクが戦ってる感じか

ラカンは普段は馬鹿っぽく振る舞ってるけど、ちゃんと人間の本質見てるからなぁ…
フェイトと戦った時もそうだし、ネギの修業で短絡的にナギと同じ光の道を選ばせなかったあたり

>>267
ライフメーカーも不死とか習得しようとしていたし、
アーウェルンクスシリーズが最新型でもっともパラメーターの最大値が高く作れるようになったとか

>>274
前の二人は悪の幹部って感じっていっているから、
ネギに執着して本来の目的からそれた行動をしているからじゃないかな？

デュナミスも核で動いてるって事は人形なんだよな
四元素タイプより前に作られた、今の生き残りで一番旧型がデュナミスなんだろうな

>>278
単純に気分転換に新しい型作ってみたとか、そんなトコかもしれんぞ？
全パラメータMAXにしたら失敗したから、今度は何も手を付けないとか、
まともに物事考えてる奴の思考とは思えないしな。ラカン並のテキトーさだろ。

ライフメーカーもなんか変人の部類っぽいよなw
エヴァほったらかしにしてたのも、おそらくエヴァを真祖に創り替えたの忘れてんのかもしれんw

イギリス人は基本ミルクティしか飲まないという通説に従えば
ネギの飲んでるのも泥水じゃないか

という談義は23巻当時になされてたハズ
俺その頃読んでなかった

10才児相手にコーヒーを泥水呼ばわりされた程度でムキになるとか大人気ないと思ったが
コーヒーにあんな思い入れあったんじゃ無理もないわな
つーかそもそもフェイトも12才児だからネギとあまり差はないが

そういやアルが「不滅」やら「不死」やら言ってたけど
どう違うんだろうか？

不滅→器（肉体）が破壊されても魂だか精神だけ新しい器に乗り換えて何度でも復活できるから無敵

不死→器（肉体）自体が壊れないor高い再生力があるから無敵

の違いじゃね

現に１０年前の創造主は外見ゼクトだしな。
２０年前は全然違う外見してたし、>>285で間違いないと思う。

ライフメーカーはいちいち交換しなくても済むボディを欲しがっているということか

エヴァを改造した時が男で、大戦時は女っぽい外見だったし、
器となるボディに性別も特に制限はないんだろうな

次はエヴァの体奪って、それをネギ達が助ける展開か
ついにエヴァヒロイン回だ

>>288
ナギかアリカの身体奪って・・というほうが物語的にいいんじゃね?

ゼクトがボディにしては、凍り漬けの造物主は身長高いような気がしたし
マントの中身はナギだったりするのかね
自分の体に乗り移らせて、自分ごと封印したとか

敵にもうちょっとごっつ強くて因縁ある奴がいて、エヴァやアルや詠春が全力で戦うようなのが見たいなあ

だからライフメーカー復活時はなんか召喚でもなんでもいいけどやって欲しい

1人の英雄の犠牲がゼクトとナギのどちらを指しているのか、ナギに乗り移ってるなら犠牲者は2人だがアルは最後まで造物主＝ゼクトだと知らなかった可能性もあるな。
アリカはもう死んでる気がする。

「一人目は20年前に、二人目は10年前にナギにやられた」
「前の二体はいかにも悪の組織の幹部って感じだった」


ラカンはセクンドゥムに会ったことがあるみたいだな。
ナギにやられた、というのは間違ってるが。
フェイトに会ったことがないのは、魂狩りで別行動をしていたからか？

>>293
ラカンとえいしゅんは10年前は参加してなかった可能性はあるけど、フェイトのいどのえにっきに表示された記憶をネギが見たときにふっ・・・みたいな感じだったから参加してると思うけど

話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡

話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡とってたみたいだし

封印されてる造物主、ナギと見せかけてアリカとか

当時を知る人達の話から、ナギは一見して死亡、生存が判明しても行方のアテなし、
…の状態のはずなので、封印されてる造物主とは違うんじゃないかな

「アルはテキトーですから」じゃなければｗ

相打ちかつ健在ならナギは造物主だろ

>>293
フェイトに倒される前にラカンと会っているのかな？
残りの二人があの場にいないから、ボコボコにされて魂狩りで憂さを晴らすしかなかったとか

>>296
ラカンは引きこもっていたと思ったがアルと連絡とっていたっけ？
連絡をとっていたにしてはライフメーカーがいなくなっていると認識していたみたいだが
途中で人を介して連絡とっていたなら詳しく教えることができなかったってのかもしれないけど

魔法世界にネギ達が来た時ラカンと会う約束をしてたらしいから
その話を持ち出したアルが連絡とったんだと思ってたんだが、作中にはっきりと書かれてた訳じゃなかった

約束はネギのおじいちゃんがしたんじゃないのか？20巻185時限目でそれっぽいこと言ってるけど

ただ、ネギの闇魔法と同じ術法をライフメーカーも使ってるとすると
ナギの身体ってめちゃくちゃ相性悪いような気がするんだよなｗ

アリカの身体なら、ライフメーカーの子孫だから馴染みそうだけど

まあそうすると、ナギはどこにいるんだ、ってことになるが

本スレ以上に本スレ的流れ

ラカンがタカミチから連絡もらったって言ってるじゃん

タカミチは魔法世界へ何度も主張してるし、ちょくちょくラカンとは会ってたのかな

ただタカミチはアルとは十年ぶりつってたから、やっぱりラカンは１０年前の戦いは不参加の可能性が高いな
参加してればアルの消息くらい掴んでただろうし

タカミチも参戦してたでしょ

戦場が旧世界側だった場合、ラカンは来れないしね
まあ魔法世界でライフメーカー封印した後、麻帆良に移動させたのかもしれないが

ガトウが死んだ時はアスナの台詞からして既にナギが居なくなってる
つまりあれは造物主戦後の出来事なんだろうな
だとすると敵は完全なる世界じゃない可能性があるよね
もちろん、主を失ったフェイト達が雪辱を期して動いたって可能性もあるけど

完全なる世界は、世界樹にライフメーカーが封印されてるって全く知らなかったの？
それとも知ってたけど手出しできなかっただけ？
残存戦力はフェイトとデュナミスくらいだし、麻帆良には最強の守護神エヴァがいるから
この二人でもおいそれとは手出しはできんだろうし

結界発動中→フェイトとデュナミスも力を出せない
結界落とす→エヴァもフルパワーになってしまう

どうやっても詰むし

エヴァ一人だけならフェイトとデュナミスが二人掛かりで行けばなんとかなる可能性はあるだろうが
他にタカミチとタカミチ以上の学園長、そして療養中とはいえアルまで居るからな
完全なる世界の生き残りメンバーだけじゃ奪還は厳しいだろう
フェイトがスクナの件に関与したのは、麻帆良に敵対する勢力を増やしたかったのかもね

フェイトとデュナミスでも、エヴァが相手じゃ無理ゲーだろうなぁ…
とりあえず暴走ネギに手も足も出ずフルボッコにされたデュナミスは論外として
フェイトも京都ではエヴァの正体知ったら「こりゃ分が悪い」つって退散しちゃったし
実際、エヴァと同等クラスのラカンにも造物主の掟使わないとボコボコにされてたわけだし
しかもエヴァには不死身属性あるから、フェイトが何やっても一時的な足止めにしかならないし
可能性があるとすれば永久石化くらいか（エヴァにはレジストされそうな気もするが）

>>311
フェイトが京都で撤退したのは元々エヴァのような強敵と戦うのは想定してなかったし、
スクナも倒された現状でにリスクを侵してまで戦うメリットは少ないって判断もあったんじゃね

ヘルマンに学園の調査を依頼してたから、いずれは攻め込む算段もあったのでは？

攻め込むにしても、まともにエヴァと戦わなくて済む策を用意した上でだろうな
タカミチは頻繁に出張するから留守を狙えばいいし

エヴァの性格からして、自身とネギとクラスメートにさえ火の粉がかからなきゃ
超の時みたいに中立で静観してくれそうだから、むしろ事を荒立てずに
隠密に動いた方がいいだろうな

>>313
戦わずに済めば、それが一番だがそれこそネギの行動含めて不確定の要素が多いから
万が一戦った場合にも目的を達成する為に準備期間が必要だったんじゃないかな

ネギが弟子になってあそこまでネギに入れ込んでる今ならともかく
ネギ赴任前ならむしろ封印を解くために一時的な共闘すらできたかもしれないね

とりあえず戦わずに済む作戦（共闘すら視野に入れて）を用意して
それでも決裂した場合は、「デュナミスさん！ここは完全なる世界の悲願成就のために死んでください！」
とエヴァに人間魚雷デュナミスを投げつけて、世界樹へ全力ダッシュするフェイト

話題ないなと思ったら、また休載か
最近、休載多くないか

5週に1回ペースで変わってない
先月、特別に3週連続休載ってのが入っただけ

>>317
つい先日も同じ事言ってる奴がいたな
楽しい事をしてる時は時間が早く感じるって言うから、そう思う奴が多い(二人だけどw)のは最近の話が面白い証拠かもしれない

最近ってむしろつまらなくね？
ネギｖｓフェイトとか思ってたほど面白くなかったし

先週までやってたナギと先代完全なる世界編は面白かったが

面白くないとは言わないが、なんつーか普通

>>316
デュナミスの頭鷲掴みにして高笑いしながら猛スピードで追いかけてくるエヴァ様が見える

デュナミスと詠春の雑魚臭がひどいことに

実際のところは影使いってそれだけでかなり高ランクなんだろうな。攻撃防御転移とかなり汎用性高いし
高値が４の蜂爆撃を防ぎきった時は見直した
そして高値の十倍の影槍を操るカゲタロウ、さらに秒間2000発のパンチを繰り出すどこぞのカイリキー並なデュナミス氏
…それを格下に扱えるネギとフェイトって改めてガチチートなんだなぁ

一口にS級妖怪と言ってもその幅は恐ろしいほどあって、しかし手に負えないから便宜上全部S級に分類してる。ってくらいの差があるな

便宜的に他に追随を許さない頂点クラスだけど、その中にはさらに超えがたい壁がいくつも存在している

連打は負けフラグだとあれほど・・・

ナギ・ラカン・エヴァと詠春の間には滅茶苦茶巨大な壁があるよねw

>>323
大丈夫だ、この後の麻帆良決戦では、デュナミスｖｓ詠春で、ポスト・ヤムチャ争奪戦が行われる！

詠春ってデュナミスどころかカゲタロウに負けそうなんだが・・・

高音やチコ☆タンくらいの実力なんじゃね?

>>326
でも、全盛期詠春はラカンとほぼ互角って赤松が言ってたけどな

全盛期はそんなに強かったのに、たった20年でなんでこんな悲惨なことにｗ

まだ40歳前後って、剣士としちゃまだまだ現役だろうに

宮本武蔵だって一番強かったのは50歳の頃なんだから

剣は一日休めば取り戻すのに三日はかかるという…

いまの強さがわからんのに、言いたい放題だなｗ
むしろ以前なんか、赤松がフェイトが強いことの説明に詠春石化を挙げてたくらいなのに…

今の詠春がラカンと互角に戦えるなんて思ってる人間は
作者含めて誰もいないでしょ

まあ本気で詠春が今も現役並に強いなら、この後の麻帆良決戦でその実力を披露してくれるだろう

まさか「な、なんだってー」役をやるために、赤松もわざわざ京都くんだりから来させたわけではあるまい

そりゃ、ラカン相手だと話にならんわ。
善戦はするかもしれないけれど、最終的にはラカンが勝つだろう。

問題は現在における詠春の戦歴がフェイト戦だけで、
フェイトにあっさり負けた上、エヴァがフェイトを退けた印象で弱く見えるんだろう。

そのエヴァもフェイトの奇襲には完全に反応できなかったことも考えれば、
必ずしも詠春が高音クラスとは言えなくなる。
寧ろ、連絡を受けた学園長がタカミチが居ないことに焦りを感じたことも考えれば、
学園長の今の詠春に対する評価はかなり高いと見たほうがいい。
流石に魔法先生も含めれば高音さんと同格レベルは数人いるだろう。
刀子さんとか、グラヒゲ先生とか。

詠春「リライト」

最強クラスの奇襲を食らったってだけで、評価がラカン表で1万くらい下がるのか
厳しすぎるｗ

>>335
タカミチ以外も、魔法先生上位は高音より格上じゃないか
楓が高音レベル2人に手間取るとは思えないし

詠春がフェイトに不意打ち喰らって敗れたことで評価を異常に下げてる人がいるけど
エヴァでさえネギが反応するまでフェイトの接近に気付けなかったんだし、そこまで評価を下げる必要はないと思う

麻帆良格付け
S＋ エヴァ（全開） アル（魔法世界全開）
ネギ（覚醒雷天大壮2）
S− 近衛 近右衛門

A＋ タカミチ（本気）
刹那（鳥族化＋建御雷＋匕首・十六串呂）
超（カシオペア＋魔法＋ファンネル）
A− 龍宮（魔族化） 楓

B＋ 小太郎 古菲（神珍鉄自在棍）
B− 茶々丸（空飛び猫） 明日菜（咸卦法＋完全ハマノツルギ） 刀子

C＋ 神多羅木 高音（黒衣の夜想曲） シスターシャークティー
C− ガンドルフィーニ

D＋ 夕映（警備兵＋世界図絵）
D− 愛衣 ナツメグ
ハルナ（落書帝国）
美空（かそくそーち） 瀬流彦

C 亜子（ドーピング） 弐集院
のどか（いどのえにっき＋鬼神の童謡＋読み上げ耳）
明石教授 裕奈（七色の銃）夏美（孤独な黒子）
近衛木乃香（コチノヒオウギ＋ ハエノスエヒロ） ココネ
C− 豪徳寺 あやか（合気柔術）

D その他

EX ザジ

超はカシオペア付きで考えるんじゃなかった、B−くらいだな

刹那が専用の装備があっても数日なんちゃら言ってた西洋龍と
楓が目隠しして倒した黒竜は同じくらいの強さなの？

人間にも個体差があるように、竜にも個体差あるに決まってんだろ

まあ20年前の全盛期詠春はラカンとほぼ同等つっても、ラカンは詠春程弱点多くない、と但し書き付きだから
結局、20年前でもラカンのが上だろう（しかもラカンは20年前より現在の方が強くなってるし）
エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、不死身のエヴァが油断してるのと、
ただの人間で一撃でも致命的になりかねない詠春が油断してるのではかなり意味が違うかと

詠春は年取ったことより、20年前の大戦以降、近衛に婿入りして関西魔術協会の長になってからの
平和ボケの方が衰えた原因だと思う、一線退いてからはフェイトクラスと戦ったことなんてないだろうし

>>343
＞エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、
違うだろう。
エヴァが気がつかずフェイトの接近を許して、エヴァがフェイトに攻撃されそうになっているのを見たネギがエヴァに抱きついて庇おうとしたんだよ。

だから、ネギに抱きつかれた段階では照れてるというか動揺しているような反応をしているわけだし。
そこでようやくフェイトの存在に気がついたんだよ。
自分を庇って抱きついてきたネギを庇うためにネギを全力で振りほどいて直撃を食らったと。
ネギが気がつかなければエヴァも気がつくのがもっと遅くなっていたと考えたほうがいいのでは。

現詠春はラカン、エヴァ以下なのは確定だろうがタカミチとどっちが上かははっきりしていない。
そして、学園には詠春を倒せるような奴に対抗できるのは学園長とタカミチ、エヴァの３人ぐらいしか居ないと考えたほうが無難だろう。

エヴァが気づかないっていっても不死だからそもそも注意を払ってないのかもしれんw

全盛期に近い力を取り戻してたエヴァを地球で不意をついても倒せるやつはいないし、むしろ先制してくれたほうが
戦いを楽しめる(￣ー￣)ﾆﾔﾘくらいにしか思ってなさそうなエヴァだしなぁ

不意打ちでデカイの先にもらったら終わる人間と不老不死は注意とか気配の察知とかも根本的に違いそうで参考にもならんw

再生は疲れるし、メンドいから嫌いといってるのにわざわざ先制させたりしないと思う。
エヴァは戦闘時に奇襲されてるが、詠春は結界に守られた自宅で非戦闘時に奇襲された訳だからあきらかに条件は詠春のほうが不利

フェイトはそれこそスプリングフィールド親子じゃないと気づけないレベルでステルス能力高いみたいだし、ビームの方の石化なら気づかれる前に狙撃もできるだろうし
はっきり描写されてない以上、詠春の方が不利な状況だった可能性は大きい

つーか詠春が衰えてるというのは石化食らったのが理由になってるみたいだが、
全盛期の詠春なら石化食らわなかった、という保障がないわけで

仮に20年前の詠春連れてきて同じ状況に置いても、石化を回避できないかもしれないし

そあなると衰えるまでもなく詠春が最盛期でも実はｼｮﾎﾞかったという事に(；・∀・)

なら同等らしい羅漢なら同じ状況でなんとか出来たか？と考えてみないか
…奇襲はくらうけど石化しかけながらフルボッコしてる場面が浮かんだ

フルボッコの後、石化しつつある身体を気合一発で吹き飛ばして「ふー　あぶなかったぜﾆﾖﾆﾖ」で終わりだなw

もはや妄想乙としかいえんわ…

リライトにすら一時的に抵抗するラカンなら、石化解除くらい出来ても不思議じゃないな
実際、修学旅行時のネギでも、詠春以上の魔法抵抗力を持っていたから石化を遅延させてたわけだし
（まあその高すぎる抵抗力のせいで、肺が石化しても全身がなかなか石化完了しなくて逆にヤバい状況になってしまったが）

話の都合次第だな…としか
あの話でたまたまラカンがいたら石化されてたろうし
フェイトとの戦いを描く必要があれば、詠春もお札出すなりで防げてたろうさ

赤松が言うところの、ラカンにはなくて詠春にはある弱点のひとつが防御力とかタフネスなんだろうな

詠春なら、ラカンインパクトを上乗せしてないただの雷天2ネギのパンチでも
直撃食らったら深刻なダメージ受けそうだし
まあ同じ神鳴流でも刹那みたいな超人ですらなく、詠春は肉体は普通の人間だからしょうがないが

詠春の弱点は女に弱いとかそういう精神面だと思う
ラカンがタフなのは気で強化してるからだし、詠春も同じく気で戦うタイプだから同様に強化してるだろ
ラカンと互角というぐらいだから同等に近い気を練りこめていただろうし

つまり同門であっても刹那はサイヤ人の悟空で詠春は地球人のクリリンということかw

ネギま世界は何げにメンタルの強さが、実力のプラスアルファ要素として大きく影響与えるからなぁ…
ナギやラカンの異常な強さの源は、「おバカ」なところだし、ネギもいろんな人からもっとバカになれ、と言われてるしw
フェイトや刹那も開き直ってバカになったら一皮剥けたしな
ナギ、ラカン、エヴァみたいな最強世代の中じゃ、精神的に弱い詠春がいまいちな理由がわかる気がする

結局のところ、今の詠春がどのくらい強いのかなんて机上の空論なんだから埒が明かない

赤松がわざわざ京都から来させた以上、詠春も戦うんだろうし
この後の麻帆良決戦に期待しようや

エヴァも当然戦うだろうから、相対評価で詠春の強さも大体測れるし
ラカン同様、詠春も20年前よりさらに強くなってるのか、
あるいは刹那と互角レベルまで落ちているのか、あるいは魔法先生レベルで解説者として終えるのか
答えは神（作者）のみぞ知る

その神は、聞かれたらその場で考える人だからなぁｗ

いまのところ、詠春はいまいち…じゃなくて、詠春の読者評価がいまいち…だな
ラカンが、どんなチート描写でも「これがラカンの力だよ」と思ってもらえるとすれば、
詠春は仮に実力より低い描写でも「詠春ならこんなもんか」と一部の読者には思われてしまう状態

なんだか詠春が弱いって言ってみたり３０００って数値に拘ったり、よくわからんヤツがいるよな

神鳴流はヘタレ要員だからしょうがない

雷天ネギと拮抗してたクルトはその呪縛を打ち破れるかと思ったら
末路は、クーの神珍棒＆タカミチの居合い拳で変顔だったし
月詠もフェイトを怒らせて小便ちびりかけてたし、もうそんなんばっか

周りの化け物と同等にするために神鳴流カンカ法みたいなのが出るんじゃね？
いくらなんでも詠春に強い要素が無さ過ぎる
防御方面を補って余りある攻撃力や速度があるわけでも無さそうだし

結局、イメージだけだな

天下一武道会での刹那の浮雲旋風一閃が神鳴流の唯一輝いた瞬間
あの時アルやエヴァの想像の上をいってくれたのに

詠春の防御力が低いというのもあくまで想像だしな
なんか人間だから防御力が低いと思ってる人がいるみたいだけど、ラカンがタフなのは気を極限まで練りこんでいるからで、人間は防御力が低いなんて設定ないんだけどな

そういうこと言うと、詠春がラカン並だっていうのか？
みたいなこと言い出す人が出てくるのが、いつもの流れｗ

全盛期の詠春とラカンの実力はほぼ互角って赤松が言ってる

>>359
ラカンが20年前より強いって言ってるけどそれってどこソース？
前に大戦時から成長してるんじゃないかと言ったら、大戦時が全盛期で公式設定だとつっこまれたんだけど

とりあえずエターナルネギフィーバーは大戦時には使えなかったなw

斬魔剣弐の太刀もだな

>>369
ラカン自身20年前が全盛期って言ってたし、赤松も今のラカンは全盛期とほとんど変わらない力を持ってる言ってるから
実力は20年前と変わってないと思う。隠居してたから勘は鈍ってるかもしれないが

実際、詠春はフェイトにあっさり石化食らうんだから
弱く見える要素はあっても、いまだにナギラカンエヴァと競える実力ある証拠が何もない
だからこそ赤松も「20年前の詠春なら」ラカンとほぼ同等、と但し書き付けたんだし

>>370 >>371
使えなかったんじゃなくて使わなかったんだろ
初めてエターナル使った時はただの思いつきで、斬魔剣は見様見真似なんだから
使おうと思えば20年前でも使えた

まあ神鳴流はラブひなの頃から読者には実力の高さが知られてる流派だし
かませとしてはちょうどいい役割なんだろうな

「　あ　の　神　鳴　流　の　詠　春　があっさり石化されただと！？」

って言うと、フェイトすげーって印象付けられるじゃん

そしてやりすぎた結果
｢ま　た　神　鳴　流　か｣
になりましたとさ

>>375
ふむ
ちょっと前に北斗の拳であったケンシロウと互角に近い元斗皇拳のファルコが
名もなき修羅にぼこぼこにしてやんよ (　･ω･)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやられたのと同じ手法か

>>373
それはいいんだけど、評価を落としすぎな人がいるって話だろう

詠春「俺は素手のほうが弱ぇ」

一応弐ノ太刀はかなりのチート技なんだぞ
楓が16分身で必死こいたり、ネギが専用対策練って破った多重障壁あっさり通過出来るんだから
対防御系の魔法にはハマノツルギのチート性能に近い
まあ神鳴流は雑魚だけど

月詠が可愛いってだけで神鳴流が存在する価値はある

ところで夕映ってあまり語られること無いけど
ネギに次いで魔法世界で大きく実力上げた一人だよね
ぶっちゃけラカン表で500だった頃のネギより強いんじゃないか

そういえばデュナミスって最強クラスなんだっけ？
最近の扱いが噛ませっぽいから分かんなくなってきた

登場当時は謎の魔法使いで結構好きだったのに・・・

>>381
無詠唱も瞬動も使えないし、格闘技能も大した事はない
その上、最大呪文は「白き雷」ってゆえ吉がか？　ありえんわｗ
ラカン表じゃ、200行ってれば御の字、300届いてたら奇跡だろ

>>381
魔力も魔力容量も当時のネギが遙かに上だろう
魔法騎士団員で300ってんだから、ユエがそれを超えてるとは思えないし
騎士団の甲冑と剣と、もろもろ仕込み有りなら、それなりの戦いにはなる…くらいでは
魔法学校出たてのネギになら勝機はある…かも？

>>382
魔獣化したネギに一方的にやられたり、フェイトにデュナミス如きとか言われたけど
それはこいつらが異常なだけで、デュナミスも造物主の使徒なんだからそりゃトップクラスさ
デュナミスより上と言えるのは上記二人＋紅き翼とエヴァ、そして造物主ぐらいじゃね？

>>383
そうだ、ネギのあまりものインフレっぷりに完全に感覚麻痺してた
てか「白き雷」ってネギが魔法学校で覚えた程度の魔法だったっけ

>>385
そういえばそうだった、サンクス

それ考えたらマジでネギのチートっぷりが分かるな
魔力量が多いとはいえ修学旅行とか学園祭のとき（カシオペア無）なら
デュナミスからしたらゴミクズみたいなもんだったろうに
今ではフルボッコされる立場とは・・・

>>386
まあ正確には魔法学校時代に、だな
魔法学校では教えないらしいので

まあこの後、詠春も戦闘で出番はあるんだろうけど、
それより俺としてはエヴァの活躍の方が楽しみだな

エヴァは、学園停電→修学旅行→魔法世界の分身と、ネギのインフレが進むたびに
どんどん強さ補正されていってるし、赤松が今、エヴァを本気で戦わせたら
今のネギとフェイトが簡単にあしらわれるくらい、とんでもないことになるんじゃ？

魔法学校で教える戦闘用魔法は魔法の射手と武装解除だけだったよな

>>389
エヴァ本体は雷天状態の暴走ネギを軽くあしらった劣化エヴァの数倍強いらしいからな

>>387
魔法世界に来た直後のゲート戦時だとネギパーティー総掛かりでも
フェイトやデュナミスなら一人で楽勝なぐらいの差はあっただろうな
いや、楓と古菲がアーウェルンクスシリーズに割と簡単にやられてることからすると
ネギを抜いたら今でも厳しいかね

対月詠でも厳しいレベルだろ

いや、ゲートポート事件の時は、刹那や楓は知らんけど、
古韮に関してはフェイトに一撃入れた時
「ここで古韮が珍々棒持ってたら勝負ついてたかも」って赤松がコメンタリーで言ってたじゃん

今のフェイトの強さ見ると、珍々棒のひとつふたつでどう勝負がついたのかは分からんけど

如意金箍棒のレプリカってことは相当強いぞ。
重さ10tぐらいで地獄の十何層から天上の三十三層まで伸びるって設定だったはず

フェイトガールズなし、墓所の主はたぶん静観するだろうし、フェイトもラカン戦前だから覚醒してない可能性がある

…それでもまだ苦しいか。オリジナルアスナがいるとはいえ、ネギとか刹那とか覚醒前なメンバーが多すぎる

不意打ちの一撃が上手くヒットしたらという意味なら納得せんでもないが
ガチでやったら暦環焔の三人相手に優勢くらいだからな
そこまで強くない

>>395
じゃあ赤松が言う古韮に珍々棒さえあれば勝負はついてた発言というのは
棒の先っちょにフェイト刺して、そのまま成層圏の外まで伸ばしたり
太陽に突っ込ませるとかか

すごい必殺技だなそれｗ

くーふぇの如意棒によって成層圏を突き破り太陽の中に叩き込まれたフェイト

フェイト：だがその程度の炎では俺の野望を灰にすることはできぬ！！　ぬおお！！！」
ルーナ：ああ見て！！　フェイト様はまったくの無傷！！
フェイト：燃えさかる太陽の業火もこのフェイトの完璧な肉体に傷ひとつつけることはできん！

いや、どうだろ。地獄は地球の中の方、って解釈すると地獄の最下層でも6千キロぐらいってことに

>>384
ユエは戦いの歌を使っていたから修学旅行時のネギなら勝てるんじゃないかな？
このときのネギは雷の暴風も詠唱しないとつかえないし

雷の暴風は今のネギでも詠唱必要だけどな

そうか、身体的には今のユエの方が上なのか

今となっては僅かに見えるけど、当時のネギも大幅パワーアップしてるよなぁ
修学旅行時〜学祭開始まででも、かなり
修学旅行時は、魔力は大きいけど150とか200あたり、300までは全然まだまだってとこかねぇ
300程度っていうクレイグに勝てると思えないし

>>401
じゃあ逆に地面に向かってマントルまでフェイトを押し込めば…

>>402
確かに接近戦なら倒せそうだな。魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど

無詠唱のようにみえるのは、コマの外で詠唱してたのを発動してるか、装填or充填してたものを開放して使ってるだけ

>>381
序列としてはネギとコタとアスナと四天王の次だけど
『倍率』って意味なら結構あるんじゃないかな

当然、１が１００倍になるのと１００が２倍になるのは違うが

>>406
＞魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど
ユエは無詠唱を使えないんだっけ？
魔法の矢でも無詠唱で使えればネギのほうに詠唱する暇はなさそうだけど

クーにAFさえあったらフェイトに勝ってた、って赤松はギャグじゃなくてマジで言ったの？

前スレより

428 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:18:52.81 ID:HzP9v1Pq0
「もしアーティファクト持ってれば今ので勝負が付いたかもしれない(笑)」「あ〜」「古菲がね」「確かに」

この前に最初一度言いかけて、発言がアシと被ったから先に言わせて、その後に改めて言ったんで、
なんというか、ギャグっぽい感じでは無いかも

>>408
使えるんじゃないか？遅延呪文も使ってたし。
学祭で愛衣が火の三矢を無詠唱で使ってたけど、夕映もそれぐらいの実力はあると思う。

麻帆良の来たばかりのネギと愛衣が戦ったら、ネギはひとたまりもないらしい。

>>411
そもそも、ユエが所属している学校って魔法騎士団候補学校の生徒だろ。
戦闘力だけ見れば初期のネギより上でもおかしくないさ。

逆に戦闘以外では初期ネギの方が上の可能性がある。

>>411
ユエが無詠唱なんか使った事ないだろ。黒いいんちょが武装解除を
無詠唱で使った時でさえ「うそぉ」と言われるレベルだぞ、訓練生は。
魔力や技術のなさを工夫と戦略で埋めてるユエに無詠唱が使える根拠がない。

それより高度っぽい遅延を既に使いこなしてる

それよりもユエ程度に簡単に解呪される程度の痺れ魔法かけて終わり、って
どんどん量産アーウェルンクスがショボくなるな

旧世界人も魂さえ残ってれば旧世界送れるつってたし
全員、完全なる世界に送ったのかと思ってたぜ

初期ネギは障壁張ってるの忘れてないか？
ユエがもし無詠唱使えたとしても精々魔法の矢が限界だろうし、その程度なら障壁に防がれる

>>414
遅延と無詠唱だったら無詠唱のほうが難易度たかいだろ
高音がそれっぽいこと言ってたけど、それは遅延が戦略的に見て使いづらいから高度だって意味なだけで難易度なら無詠唱が上

そういや、黒委員長が来年は学校で遅延魔法が流行るっていってたな
つまり、そのレベルってことか

とりあえず遅延で武装解除を仕込んどくといいな

>>416
魔法の矢一本≒気や魔力を込めたパンチ一発と考えると、障壁や契約執行があっても修学旅行ではコタから結構ダメージもらってたし、数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか
加えて、白き雷は零距離ならコタをほぼ一発でノックアウトできるほどの威力
ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね
逆に、修学旅行ネギは拘束矢と雷の暴風がアドバンテージだから、それをいかにうまく使うかが勝利の鍵か。ユエレベルなら拘束もかなり長時間効くだろうし

どうせ近距離でまとわりつかないとユエの勝ち目は薄いんだし、
身体能力でアドバンテージがあるとすれば、とりあえず捕まえるのを目標でいいのでは
それか、近距離で武装解除当てるか
剣の使用OKなら、あっさり捕縛して終わりかもしれん

まあ、教育機関としてのレベルでいえば
アリアドネー魔法学院＞＞＞＞＞＞＞メルディアナ魔法学校
だろうし、所属生徒の年齢からして高校と小学校くらいは差がありそうだしな
ましてやアリアドネーは魔法世界でも最高学府みたいだし

もっとも、ユエは入学して１ヶ月にも満たないはず、という問題はあるが

エミリィが無詠唱を使えるのは、同じ騎士団候補生から見てもすごいことで、
とすると愛衣もそういうレベルで、その愛衣が小太郎に遙かに及ばない様子ってことは、
小太郎より少し弱い程度の学祭開始時ネギだと、もう騎士団候補生レベルは敵じゃないのかな

>>421
魔法を暴走させる初期ネギが主席なんだから
メルディアナ魔法学校って正直、レベルかなり低くない？

>>419
>数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか

数を当てれば消えるのは知ってるよ、タカミチの居合い拳何発かで障壁吹っ飛んだから突破はするだろうと思う

>ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね

あらかじめ溜めておくってのは戦闘中にか？無詠唱は描写がないから使えないとして、遅延する呪文唱えてる間は無防備だぞ
戦いの歌で接近戦挑んでそれと同時に詠唱したとしても、ネギは隙を突かれまいと杖で飛んで逃げると思う
逃げてる間でも詠唱はできるから風障壁なりなんなり、白き雷は防げる
あと集束なんて使ったことないんだから話に出すのはおかしい

>>422
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、魔法の腕はネギが上だと思う
接近戦もネギの成長速度がハンパないし描写見る限りたぶん上っぽいけど

>>424
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、

これって魔力量も関係あるんじゃねーの？
初期って射手何回か打って雷の暴風でも疲れてた訳だし
普通の魔力量なら打てもしないってあり得ると思うけど

そういや、雷の暴風クラスをどの程度のレベルだと使えるのかはわからんね
この漫画、魔法バトルなのに、ボスクラス以外に普通に詠唱魔法使って戦う奴が少ないんだよｗ

夕映はちゃんと呪文詠唱して戦ってるぞｗ

>>426
高位魔法使いが300とされててバルガスあたりがその辺だと思うけど
そのバルガスより強いであろうネギコタの最初の対戦相手が同等の魔法使ってたな

バルガスはなんか使えなさそうだけど、魔法拳士じゃなくて魔法使いタイプなら300でも使えそう
高位魔法使いと言っといて高位魔法使えないってのも変だし

>>424
確かに集束は使ってなかったか…すまぬ

ガチ勝負ならたぶん拮抗してるんだろうなーと言いたかった

闘技場で最初に戦った妖精さんが春の嵐とかいう大魔法を使ってて
凄い魔力だとネギが評してたな

>>423
試験の時だけくしゃみをしなければいいだけでは？

基礎魔法でタイムマシンの演算やらかす奴だしなぁネギ

そもそもメルディアナって、基礎の魔法の矢と武装解除くらいしか教えないんじゃなかったっけ

それは攻撃魔法の話だね

しかし、普通カリキュラム的には理論⇒実技(発動)⇒制御⇒応用なんじゃないのかなって思うが
ネギは３つ目飛ばしてるよな
日常生活で魔法暴走させるのを魔法の秘匿的に人里だしちゃだめだろ

麻帆良は責任者から幹部まで魔法使いだからな
もしバレても内々で処理できる分、普通の人里よりはよっぽど安心なんだろう

もっとも、ネギの場合、赴任して半年に満たない内に、
受け持ちの生徒の半数にバレてしまってるが、オコジョ刑の基準ってどうなってんだｗ

まぁぶっちゃけ元々ハチャメチャ学園ラブコメだったんだから細かいことは・・・
って言うのは無粋か

でも、ネギまは最初からバトル物にする気だったみたいだけどな。
二巻でバトル要素を入れはじめ四巻でシフトした感じ

だったら赤松にバトルものを書ききる技量がなかったのかな？

いや、充分書けてるだろ。マガジンでコミックの売上上位を常にキープできるほど人気あるし

説明台詞が多いのが玉に瑕だが多対多とかちゃんと描けてると思う

今のバトルがつまらないと感じるのはそれだけ望む水準が高くなった証拠だろ

ラブひなとかAI止まのバトルと比べたら雲泥の差で上達してる

ネギｖｓラカンは面白かったのに、ネギｖｓフェイトがつまらん
まあこの後のエヴァや詠春が出張る麻帆良決戦のが本番だからいいけど

今回のアレ…ネギプラス姫御子の力？よく分からんけど、こいつらは一体どの程度ダメージ受ければ倒れるんかな。もうこのレベルになると予想つかんｗ

>>443
どちらかが吹っ飛ぶとかそこらへん強調されてるし、ダメージうんぬんじゃなく助かった理由があるんじゃないか？

とりあえず、学祭の時にはまだ千の雷使えないでよかったな、ネギは
燃える天空と千の雷でも同じ事だろうし、使えてたら終了のお知らせだったなｗ

アスナのアレは、無意識的なMCで極大呪文の威力を減衰させたとかそんな所だろ

今回のは…なんだろう、理解が及ばない
フェイトの言う通り完全なる世界の逆流なのか、別の事象なのか
ネギの代替案とか造物主の掟とかと絡んでくるんだろうか

とりあえず親バカは強し

世界最強クラス同士が極大呪文を激突させたんだから当然のことだが
今回の力のぶつかり合いは凄すぎだな
昼より明るいとかヤバいわ

>>442
いつもそうなんだが、小手調べのほうが面白いよな
フェイトとネギも序盤で最大級の石の息吹を雷の暴風撃って吹き飛ばしたりしたシーンは結構良いと

奥行きのあるバトル描写は巨大エネルギー同士の激突には向いてないってことだ

>>448
その後の千刃→黒杭も含めてその一話が一番良かったわ
というかその後は戦闘がブツ切りな印象があるな
他の場面を描かなきゃいけないのはわかるんだけどね

ぶつ切りに感じるのはバトルが伸びてるからじゃないか。
週刊少年誌連載の業病的な

完全なる世界の逆流だとしたら、フェイトはナギとラカンに叱ってほしかったんだろうか。

どっちかが無事ではすまないんじゃなかったのか
どっちも無事にしか見えない

アスナがどうこう言ってたから魔法無効化発動とかかね
そのうち説明するんだろうが今週号だけだと何が起こったのかよくわからん

助けるべき女性に助けられてとフェイトが言っていたから確実に明日菜のマジックキャンセルで消えたんだろう。

フェイト「父と師匠、さらには助けるべき囚われの姫君の力まで借りて
　　　　　勝負が聞いて呆れるよ」

ネギ「俺ができることは… 1コしかねーから…
　　　俺はみんなの力を借りるしかできることねーから」

エアギアとネギまって読者層が地味にかぶってるな

マガジンは零とネギましか読まねえ

魂の保管庫に接続して扉開いちゃったんか

人間辞めて常時スーパーサ○ヤ人状態
もう闇の侵食を気にせずに身体能力は最強クラスに…はわかるとして、
魔法の威力まで最強クラスになっちゃったのかぁ

闇の侵食はまだあるだろ

浸食というか体内に取り込んだ闇の力がネギの肉体を突き破って吹き出してるような感じもする

究極的には造物主みたいな精神生命体になったりとか？

ネギは完全にうしおだな、で、エヴァはとら

闇の魔法で魔法の威力が上がってる描写ってなかったよね？
魔物(仮)になってしまった影響なのだろうか

>>464
闇の魔法で魔力上昇してるのはデュナ戦前で説明済みだろ
もともとエヴァ以上だったんだから、ナギやこのかを超えてておかしくない

それ、魔力容量じゃないか？

もともとエヴァ以上とかどこに書いてあるんだよw

作者のHPの日記だかQ＆Aだかで魔力はこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァと書いてるの見たな
魔力じゃなくて魔力容量だってのは見たことないが

魔力と魔力容量って作中では別物とされてるんだっけっか
魔力容量はMPで魔力はステータスで言えばINTでおｋ？

なんか、どっかの話でカモ君が
「アニキは莫大な魔力を持っていて、暴走すると云々」
みたいなこと言ってたから、この作品では適当に魔力＝魔力容量だと思い込んでたわ

>>466
刹那はそう言ってるが、その直前の会話じゃただの魔力で済ませてるからな
以前も魔力の定義話でスゴイ混乱したが、最近の赤松じゃあんま細かく分けなくていいと思う

>>468
>>467も言ってるが、赤松総研辺りでも確認可能
知らない人が増えたのかな

容量大きくて魔力プールされていても、実際に魔法を使うと変換効率悪くてすぐに底を尽き、練度も低いから無駄が多くて大して威力に反映されない

7巻のエヴァの説明を見る限り魔力＝魔力容量
しかし、その魔力を扱うには精神力の強化又は術の効率化が必要
なので、いかに魔力が巨大でもそれを有効に扱えなくては強さに結び付かないということだね

>>471
魔力がMPで魔力容量が最大MPだから、あの会話はこれまでの定義通りでしょ

あそこで疑問に思うとすれば、なぜ容量アップで魔力(残量)アップするのか？じゃないかね
まあ、これは一部RPGなんかにも見られるから、それほど気にならないかもしれないけどね

>>473
メガネエヴァの講義のところだと、魔力を貯めておける量＝魔力容量で、
俺はここで魔力と魔力容量の定義を理解してたけど、7巻で別の説明してるところあったっけ？

メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力が

>>474
細かく分けるなら、魔力の残量や魔力容量が外見からわかるかって話にもなる
古が増してるように見えるってからには、容量や残量が増してるのが外からわからないといけない
出力はともかく、残量が外から見てわかるなんて話は覚えがないんだが（推測とか切れ掛けとかは除いて）

メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力があったとしても使いこなせなければ宝の持ち腐れだって発言を見てそう思ったんだけど
確かに魔力＝魔力容量ではないさそうだね。ＭＡＸ時は同じだろうけど、消費すれば違ってくるだろうし

>>478
魔法として放出する、あるいは身体にほとばしる魔法による力を、魔力と呼ぶ場面もあるね
それは見るというか感じ取ることが出来る力

ただ、あの場面は古が残量増加を感じ取れたとみる方が、”会話としては”自然
逆に見てわかる方の魔力のことなら、古がどうこう言わずとも他の人がわかるわけだし(栞にもね)

もちろん、なぜ感じ取れたかが謎として残るけど…
ま、切れかけなら俺もわかると思うので、それと同様に放出量とか安定度とか、
わずかな違いを感じ取ったのかもしれないな…と妄想
古の得意の格闘戦でも、体力残量がフルと半分とじゃ、力の出し方に違いが出るんだろうし

魔力容量に関しては、ネギま世界では
１位木乃香、２位ナギだったけど、
今のネギはその次くらいにいるんだろうか？

魔力を魔力容量(カモ｢アニキの魔力は底なしかよ｣)と魔力残量(魔力が足りない)と出力(凄まじい魔力だ)みたいに作中でも三つくらいの意味を使い分けてる感じ

場面ごとに意味が変わってくるんじゃない？

あの底無しっての、キリがなく魔力が出てくるって意味で、二番目と同じだと思うよ

>>480
だから、その辺の定義を細かくやろうとすると色々と齟齬が出たりするんだって
最大容量・残量・出力・周囲の環境に満ちた力と広義に渡る割に関係性も適当だから
特に最近の赤松の設定の緩さから考えるに、魔力が増えたから威力も上がったで充分だと思う

>>484
>>最大容量・残量・出力・周囲の環境

このうち、残量・出力・周囲の環境、は形が違うだけで同じじゃね？
器の中の水か、器からぶちまけた水の威力か、そこらにある水かの違いでしょ
容量だけ、水を入れる入れ物という別もの…って既存解釈で、あの会話も別におかしくは無い

この、今までの定義をまるっと変えちゃうのか？
それとも、古が魔力残量を推測出来たと解釈するのか？…ってところだな

しょっちゅう出るようで、実は久しぶり…か？＞魔力と魔力容量の違いの件

いくら最近(前から？)なにかとテキトーな赤松だって、あんな数コマの会話でブレたりはしないと思いたい
「そんなに使って魔力の残りは大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」「むしろ増えてない？」っ会話でそ

零時迷子とネギがいりゃ、魔法世界の魔力枯渇現象も解決するぜ

テキトー発言以降、全てが疑わしいｗ
もうネギやナギラカン達チートクラスは議論対象から外してもいいかも…。

アーティファクトの有用性でも議論してたほうが有意義じゃね

○○裂く大地の威力は如何程か？とか
巻末解説が無くなったのは痛いよなぁ

余計な蘊蓄はいらないから、おおよその威力と効果だけ書いてくれればいいんだよなー
それなら別にみのる(設定アシ)がいなくても書けるだろうし

>>485
本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？
あくまで魔法は周囲の魔力を取り込んで使うだけなんだからな
ホントに細かくやると、精神力と残量の関係とか色々おかしくなるんだって

＞本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？

この設定あったけ？
単行本が手元にないから確認できないが、魔力は周囲の力を取り込んで
精神力と呪法で従えるが気は自らの生命力を燃焼させて作るものって感じじゃなかったけ？

源泉は内か外かみたいな話であって、貯める容器自体はあるってことだよね
そうじゃなきゃ容量やら残量やら魔力タンクやら言わない

水の例えで言うと、気は体内から出る…おおおぉぉぉっ！

赤松はいまになって回収してない伏線を聞いてきたってことは
今のシリーズでネギま終了かな

>>496
ツイッターでのことなら一応、魔法世界編での未回収伏線に限定したものだよ

>でも今回は「魔法世界編」の未回収伏線の話題なのです。まだ「ネギま」自体は終わりません。（笑）

しかし次シリーズはどんな敵出すんだろうな？
造物主まで倒しちゃったら、次は宇宙人あたりでも出てこないと…

しかも、ネギが強くなりすぎて、刹那やら楓やらネギに次ぐ戦力がゴミ同然という
戦力バランスの悪さも発生してるし

おまけに、ネギがナギやラカンにゴーカイチェンジまで始めた日にゃあ…

世界を救うことと引換にネギはその膨大な魔力のほとんどを失う設定でおけ

エヴァにも因縁のある造物主をそう簡単に倒すとは思えないな

そういや、フェイトにいきなり「父や師匠の力まで借りて〜」って言われても
ネギは特に疑問も挟まず普通に会話が成立してたあたり、
ネギ自身も、ナギやラカンにフォームチェンジしていた自覚はちゃんとあるのか

今の詠春の足元に魔法陣がないな
明日菜の夢だと魔法陣を使って足場を確保してたはず

単に描き忘れの可能性も高いが西の長になってから、剣の代わりに術の修行を積んだのかも

よくあるじゃん、シリーズのラスボス（フェイト）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下に居ましたー的な
そんで次のシリーズは現ネギやフェイトより強い連中と戦うんだろ、そのラスボスが造物主さ

よくあるじゃん、シリーズのラスボス（べジータ）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下にいましたー的な
そんで次のシリーズは限ネギとフェイトが共闘するんだろ。勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな

＞勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな

今のコタ状態になるわけか
あれ、そういやコタってどうしたんだっけ？
ユエの近くでやられてたはずだけど、コタもキアリクかけてもらって復帰したんだっけ

>>503
臨戦態勢に入ってたから足場をしっかりさせるため…とかかも

近くどころか外に出る通り道にいると思われる朝倉もスルーだ

>>507
コタが馬鹿にされるのはいやだな
もうちょい良い役まわして欲しい

しかし、ネギの開発力の影に隠れてるけどコタの開発力も壊れてるよな
戦闘関連＋結構便利術に高位技術の飛翔術から転移とかできることが無駄にいろいろ多いけど
あれ全部我流ってことだから、基礎から体系を独力で構築してるんだろ
ネギの応用開発に対して、既に存在する魔法体系と同等の技術を新規理論で個人開発とか結構チートだ

楓との修行の成果もあると思われ
コタは仲間になってからも、しっかりと強くなってるよな
ネギが先に行きすぎただけで

フェイトは水を使ったゲート
エヴァは影を使ったゲート
コタロのあれは何だろう。犬もいっしょに移動してるようだけど。

赤松が言ってた前号で３ページ減したために削られたシーンって今週号で入れるのかと思ったけど
結局使われなかったみたいだな＞ラカンが2番目を倒したのがナギと言ってた事へのフォロー部分
単行本で加筆するのかね

あれって誰が間違い情報を広めたんだろうな

>>512
狗神たちが存在する異次元を使ったゲート？そんなものがあるならの話だが
だとすれば技術レベルは桁違いだけどネギや超のカシオペアを使った回避と通ずるところがあるかも

>>515
調は影を使った転移ゲート？とかなんとか言ってたけどな
もしかしたらエヴァから教わったのかもしれないし

最初に登場した頃から狗神を影から出してた気がするから、
元々、狗神使いが影使いの亜種みたいなモンなんじゃないの

コタローの転移は影を使ったゲートだと思い込んでたわ

影は使ってるけどエヴァと同種のものかは分からないってとこじゃね

エヴァと始まりの魔法使いは闇の魔法でコタのは日本の古来より伝わる術なり妖狐の術みたいなもんじゃない?

忍術やお札なども含め、東洋の技術は魔法以上にミステリアスだからな
まあ、解説が無いからだけどｗ

二つ名が「狗音の影使い」だから、亜種も何も普通に影使いだろう。
転移魔法についても、現状は影を使ってるモノに差があるなんて話は
出てないんだから、別に分けて考える必要もないと思うが。

性能とか難易度に差が出るのかな？…ってあたりじゃないの

いいだしっぺの512です。ごめん。
調が影って言ってるね。ちゃんと読んでなかった。流してください。

コタの技能については、解説がまったくないからね
んで作中で我流でいろいろやってるとしかないからからまじどうなってんのっていう

狗系の魔物の最高峰は東西どっちでも神をも越える破壊の化身だし(例：フェンリル・九尾の狐)、
出自は不幸だけど日本の最高術士の安部清明と同じだからその辺だけでも設定的に美味しいはずなんだが、
まったく解説されないからな

>>524
調は魔法世界の子で地上世界にきたことはないからコタの技をみて
自分たちの世界でいう影だと言ったけど、それが正しいかどうかは別の問題ですよ

まあ、ゲート自体どういう条件で使えるのか分からん部分もあるし、
単純に出入り口になってる物質で分ければいいのかもな

カモいわくゲートはかなりの高等技術らしいが、難易度的には浮翔術＞ゲート＞虚空瞬動ぐらいの認識でいいのかね
しかしそうなるとネギがゲートを使わないor使えない理由がいまいち…

浮遊術よりゲートのほうが難易度高いんじゃないの？
それかネギの得意とする風や光に転移魔法がないとか

コタのは種族の固有スキルor忍術で、魔法使いが使うのとは難易度が違うのかもよ

ゲート>完全浮翔術>虚空瞬動≧何らかの力場を用いる不完全浮翔>瞬動
こんな感じじゃね？
ネギは虚空瞬動をマスターしたのが英国行き直前だし、魔法世界でも闇の魔法やら千の雷習得に時間を割いたから浮翔術やゲートは無理だったとか

真名と月詠はお札使ってやってるし、難しいんだろうね転移って

>>522
影使いってことは最近の獣状態は変身ではなく高音のような影を纏っているようなものなのだろうか？

ラカン戦のときにナントカ影装と言ってたから獸化＋影化した狗神を外装として取り込んでるじゃね

ラカンにハリネズミ状態に串刺しされた後、獸化解いたら刺し傷はなかったが
苦痛は感じてたから感覚はリンクしてるみたい

>>533
解除後の解説でも外装ごと気を削り取られてダウンと言ってるし、外傷もないから、
あのモジャ部分が肉体じゃないのはほぼ確実。影を纏ってるって認識でいいと思う。
素でも獣化は可能だから>>534みたいな感じかもしれないが、巻末解説もないしな。

巻末解説といや、魔法世界には魔界と繋がってるゲートもあるらしいし
次は魔界トーナメント編があるな

小太郎もいろいろ考察するネタがあるね

そういえば、学園祭のときに追ってきた高音たち相手の探知に加えて
魔法世界編のはじめで情報無しでネギと合流してるんだから
半径数百キロ単位の広域探知もできるんだよな

本職魔法使いのネギが戦闘特化してるせいかもしれないけど、
ほんとになんでもできるんだな

なんかもうネギの認識でもライバルはコタでなく、フェイトになっちゃったみたいだし
己の無力さを呪ったコタが、バビディの力借りてチートパワーアップしたべジータみたいに
禁断の力に手を出してネギの敵となり、次シリーズではネギと互角に・・・

と思ったけど、コタは「おバカな光の道」タイプだから、そういう展開は絶対ないだろうなぁ・・・

>>528
いくらでも理由はつけられるだろ
単に練習してないからとか向いてないとか

風とか光のゲートってそもそもないと思うんだが、みんなはどう思う？
影とか水ってなんかこう、どこかとの門になる、みたいな要素があって
風やら光にはなさそうに思えるんだが

まあゲートで移動したフェイトに多少遅れたとはいえ追い付ける疾風迅雷よりさらに速いであろう雷天大壮もあるし…必要ないっちゃそうかもしれんが

獄炎煉我と疾風迅雷は明確に数値化されてるけど
雷天2がどれぐらい上がってるのかの数値も見てみたいな

設定担当のアシが辞めちゃったのがその辺だからねぇ〜

ここで辻褄合うように妄想してるようなことを、公式で考えてた人がいなくなったからなぁ

>>537
小太郎は裏仕事をフリーでやってたせいか器用貧乏になってるとこあるねバランス的な才能だけで言えば歪に進化してるネギより上かもしんないｗ

>>528
そういや絶チルでもテレポーターは最も進化したエスパーって言ってたなぁ

>>539
光に関しては結構なゲームで転移時に光の粒子になって移動とか
転移のゲートが光の柱なんてのは多々あるよ

風に関しては空間に穴あけるようなゲートのイメージじゃないか
または転移終了時に風が巻き起こる的な感じかと

AFが本当に謎だな、特殊能力＋念話＋ワープとか

紙切れ一枚にどんだけ機能搭載してんだよ

>>545
いや、光の粒子になって移動はゲートと呼べないだろ
光の柱は光属性って訳じゃなくて魔法的な神秘的な光景として発光しているだけじゃないか？

空間に穴をって、だったら風属性じゃないし

AFっていうかパクティオーカードは一応選ばれし者だけが手にすることが出来るアイテムだからなぁ

いや、AF付きのパクカがレアなだけで、パクカ自体は普通に出るぞ。
しかも、選ばれし者ってのは従者じゃなくて、主の方だしな。
まあ、選ばれし主に選ばれた従者って意味なら、従者もそうなるが。

あれ？アーティファクトは仮契約で普通に付属するものじゃないの？それがいいものかどうかに差があるだけで
ユエの世界図絵も最初はただの魔法教本だと思われてたし、裏を返せばそういうものが出る可能性も大いにあるってことじゃないのか？

エミリィが、選ばれた者にのみ与えられる…って言ってたでしょ
選ばれた者ってのが主の方だってのは覚えてないけど、赤松発言？

>>550
28巻のなぜなにネギまで回答されてる。一番最初の質問。

>>551
同じく28巻で、主が弱いとAFは出ない事があると回答されてる。
あと、どっかでAFの有無は主と従者のどっちの影響が大きい？って質問に
主と答えてるのがあるはずなんだけど、どこで見たか忘れてもうた、すまん。

何度も言われてるけど、パクティオー協会があの世界一番の謎組織

おそらく所有してるアーティファクトは数百数千って単位だろうし
キス程度の対価で、あれほど便利なパクカやアーティファクトの無償貸与に加え、
オコジョ連盟に大金まで払ってパクティオーを普及させる目的とはなんぞや

確かにねー

つうかパクティオーってかなり危険な魔法だよな
片方が素人でも魔力供給で大人顔負けの力が手に入るし
運が良ければ意味不明な位便利なアーティファクトが手に入る

なのに手段はキス（魔法陣書く技術は別だが）だけ
リスクはほぼゼロ

いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ

パクティオーとカードは始まりの魔法使いに連なる超儀式魔法と超アイテムでしかなく、
協会はただ便宜的に管理してるように見せてるだけのJASRAC的な団体なのかも知れない

>>554
イイモノあげるからボクと契約して魔法関係者になってよ…ってことか
まあオコジョの件もあるし、普通は魔法関係者同士での契約なんだろうけど

>>555
フェイトが栞のAF作ってたり、夏美のAFが280年世に出てなかったとか把握してたりと、
なんか関係ありそうな感じもするよねぇ

＞いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ

ネギまの作品的にこういう風な使い方をされてるけど
普通に考えたら魔法関係者じゃなく、わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
戦闘のパートナーを選ぶのが基本なんだし、夏美＋黒子のような一般人＋凄いAFタイプより、ラカン＋英雄みたいな優れた人＋凄いAFタイプのほうが遥かに望まれるでしょ
この一般人なら凄いAFが出るとわかってるなら別だけどさ

＞わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
それもそうか
でも一般人を引き込める（魔力で簡単に格闘可能＋運が良ければアーティファクト）
可能性を著しく上げているのも事実だと思う
一応選択肢を作りだしちゃってる訳だし

そもそも魔法とかは一般人には秘密なわけだから、
普通の魔法使いに一般人を引き込むって発想は無いんじゃないかな

>>554
カモが簡単に契約しちゃっているだけで、
本当は契約対象に魔法関係者以外を選んではいけないとか色々制約があってもおかしくないんじゃないかな
じゃないとチウみたく勝手に契約することだって可能なのだし

ネギ達にしても、一般人のクラスメイトたちは危険だからとりあえずパクティオーしとけ、
って感覚でパクティオーしまくりだったしな…
まああの年頃の女の子にとってキスは決して安くはない対価ではあるんだろうけどw
それでも見返りは大きすぎるな

パクティオーの普及率ってどんなもんなんだろ？
マスターの力量でアーティファクトの有無やら魔力供給量といった差はあるにせよ、
魔法関係者ならとりあえずやっといて損はないというか、やらない理由はないと思うんだけど

>>561
10才の可愛い子供へのちゅーくらいならそんな大した対価じゃないだろw

小生もネギくんにちうしたいでござるｗｗｗｗｗｗ

本契約のメリットって何だっけ？
なんか仮契約で便利アイテムたくさん持ってるほうが遥かに良い気がするんだが

念話距離が上がるとか、転移距離が上がるとか、魔力供給効率が上がるとか、AF基本性能が上がるとか？

ネギが美少年でよかったよな
ブサメンだったら、パクティオーしとかないと生命の危機だからとキスを強要されて拒むも
「早くしろー！間に合わなくなっても知らんぞー！」と言われて泣く泣くキスする女子中学生の図とか地獄絵図になるぜ…

まあナギとラカンやアル、フェイトとガールズがキスしたとは考えにくいし
キス以外の仮契約方法もあるんだろうけど

パクティオー屋さんがあるって言ってなかったっけ？
どっかの巻で誰かが

>>566
初期に他にもあるけどキスが一番簡単な方法とカモが言ってたね
フェイトとガールズに関しては
28巻のなぜなにネギまの仮契約はキスだったんですかって質問に
多分そうだったでしょう。ただしフェイトに魂があればね。って返してたよ

>>567
朝倉が仮契約した時に言ってたな
結局キスでやったようだが

本契約は明言されてない気がする
仮があるんだから本もあるだろ、みたいな感じで読者が言ってるだけじゃなかったっけ？

ちなみに仮契約には期限があるらしいよ

「仮」契約ってだけあって、期限が切れたら本契約じゃないと再契約は不可ということか
ゲームの無料体験版みたいに、最初はタダでプレイできるけど、１ヶ月くらい経過すると、金払えや、みたいな

でもまあ、ラカンやアルを見ると、ナギが行方不明になってから10年経過しても
まだ仮契約は続いてるんだし、最低でも10年は仮契約続くなら、あんま期限は意味なさそうだな

大戦時にも普通にラカンやアルはAF使ってなかったっけ？

10年余裕で超える気がする

仮契約って言ってたっけ？

ネギに「パクティオーカード？」って聞かれて、「はい、このカードは生きています」って肯定してたから
仮契約なんだろう

つーか本契約を２つ以上交わせたら、そっちの方がマズイだろう

パクティオー協会のメリットとして考えられそうなのは
どういう原理かわからんけど主人と従者の間に流れてる魔力供給を
数％くらいずつ気づかれないようにピンハネしてるとか
世界中からその数％の魔力をかき集め続ければ膨大な魔力が集まるだろうし
余ってるCPUパワーで白血病解析のなんたらみたいな感じで

>>573
たしかパクティオーは契約と仮契約どっちの意味もあったと思うから、その会話からではどっちかわからないじゃん

どっちにしろ本契約は一人としかできないだから、アルは仮契約でしょ
ラカンの契約相手がナギじゃないなら話は変わるが

ナギの本契約の相手はアリカじゃね?

まぁ別に本契約が一人しかだめと明示されてないけどな
単にお手軽に契約できて回゛書できる仮と違って1度本契約したら二度と解除できない・・とか
従者側は一人しかだめでハーレム状態可能とか、破棄するには莫大な慰謝料かかるとってだけかもしれん

つーかパクティオーに期間制限なんて話、どこかで出たっけ？

最近の設定のおざなり具合だと、詠春までナギとのパクカ持ってても驚かんぞ
「どうしてナギの生死がわからなかったんですか？」「忘れてたんでしょう」とかで
すでに、タカミチがラカンに連絡取れるってのやってるし

１、なぜか詠春だけナギからパクティオーしてもらえなかったから、パクティオーカード持ってなかった

と考えれば辻褄は合う
でも、さすがにそれじゃ可哀想だから、

２、刹那が木乃香とパクティオーしたように、詠春は神鳴流剣士として仕えるべき相手が既にいて（後の嫁さんとか）
　　その人物とすでに本契約をしていたから、ナギとの仮契約が不可能だった

とかが妥当か

元々気の使いてだから魔力のパクティオとは相性が悪かった
あのレベルになるとその程度の不純物で弱体化するとかは？

>>581
気をメインに使ってる刹那や古が普通に実力発揮してるのを見るとあんまり関係はなさそう
魔力での強化は一応任意みたいだし、そもそも供給してないのかも
しかしそうなると転移に通信、アーティファクトとメリットだらけな仮契約をしない理由もなくなるが

>>579
つか、造物主の封印との絡みもあるし、修学旅行時点のネギ(とエヴァ)には
まだ話すのは早いと嘘ついてたってことでいんじゃね＞ナギの生死

エヴァまで騙すとは詠春とは思えないペテン師ぶりだがｗ

>>580
つーか、状況証拠からしてパクってないと考えるのが妥当なんだけれど、
テキトーな理由で覆して、実はパクってたって言い出しかねない…ってことでしょ

>>578
なぜなにネギまってやつで明言されてたらしいよ

仮契約は複数とできるけど、本契約は一人としか出来ないってのも説明されてたな

本契約して仮契約もするってのは出来ないのかな

その二重契約意味ないだろ

しかしマスターが高い魔力を持ってないとアーティファクト出ないとか、魔力が高いマスターについた方が
得なパクティオーシステムを突き詰めていくと、限られた（魔力的に）イケメンがより多くの女を囲う
一夫多妻的な世界になりそうだな
ネギガールズやフェイトガールズが顕著だが

どうせ多人数と契約できるんだから、魔力が高いマスターについていく必要性はないんじゃね

だから貞操観念捨てて突き詰めればネギと木乃香が相互パクも含めて全員を囲うような形になる

散々引っ張って酷い決着だったな
もうバトル描く気が無いのか

世界を救うプランを喋らせてから攻撃して欲しかった。
ネギがフェイトと友達になりたいって言った時点で、決着が見えてたからな。
因縁の対決なのに、盛り上がらなかった。

ポヨと龍宮隊長の方が見たかったよ。あのポヨが出したスタンドが消えるほどの戦いだったようだし。

>>589
男?男や女?男従者多数もできるんだし別に一夫多妻にかぎらないだろ

龍宮の戦いなんか見たかねぇっての
派手な効果付きの弾を只管銃でオサレに撃ってるだけだし

おれはずっと待ってたぜ

今回のを見ると高音ってフェイトガールズより感知力が高いのかな

あのスタンド、本体と一体ってわけじゃなかったんだなｗ
カスれば終了だから、あれだけ当たり判定大きいのは不利すぎると思ってたけど

今回のネギとフェイトは、20年前のナギと１番目の再現なんだな
ただ、ゼクトの代役に高音では荷が重すぎたｗ

フェイトの後ろから攻撃が来たのに、フェイトは直前に気付いてネギは「？」なのか。
ネギはフェイトの気配にだけ敏感なんだな。

つーか、ネギまにおけるヤムチャの地位を確立してる詠春に
ようやく魔帆良決戦で初めての活躍の場が来るー！と思ってたら
ライフメーカーは、魔法世界の方に出現かよ
俺のｗｋｗｋをどうしてくれんだ

グレートパル様号が空中の映像？を突き抜けて、旧世界に戻って来れたんだから
逆にこっちから行くことも出来るんじゃねえの？
エヴァとしては恨みのある相手だから、戦う理由は十分だし
詠春もエヴァと一緒に、ネギの窮地にはせ参じる予感

問題は向こう側も一体化した学園の一部と呪いの精霊が判断してくれるかどうかだな＞エヴァ参戦

「社会科見学in新世界」をでっち上げて、また学園長が頑張ってハンコ押し続けるしかないな

フェイトやライフメーカーのような多重障壁持ちに対して絶大な効果が期待された神鳴流奥義ニノ太刀も、
刹那はフェイトと戦う事すらなく前座戦でフェードアウトしちゃったせいで全く活躍の機会なかったし
ここは詠春に一肌脱いでもらわんと

まさかの「こおるせかい」＆「ニノ太刀」連携が…！

考えてみりゃ、もうライフメーカーの方から現実世界側へ来る必要ないんだよな
儀式の完遂するだけなら
やっぱ、詠春やエヴァから乗り込まないとダメか

いや、つーか当たり前のようにあのマントマンがライフメーカーって前提で話してるけど
封印いつのまに解けたのよ？

フェイトが鍵使ったときにもライフメーカーの幻影みたいなの出てたしな

>>608
あれは幻影とかじゃなくてイメージででただけじゃないか？

>>609
出てたんじゃないかな？
別にアレが何をしたわけでもないから、どっちでも同じことだけどｗ

影があったし、ラカンの手足ふっ飛ばした後に消えてゆく描写もあったから、
実際に出てたんじゃないかな？
その後は出てないんで、フェイトがインパクト狙いで出しただけとかだろ赤松的にｗ

20年前は最強防護を破って紅き翼全員に大ダメージだったけど
今回はそれと比べてショボイし、ライフメーカーじゃないだろう。

封印状態だからショボイ攻撃しかできなかったってこともあり得るし、
あれが実はフリーザの光線的な、しょぼく見えて実は強力って可能性だってあるけれど、
まぁ、多分ライフメーカーじゃ無いんじゃないかな
根拠は勿論無いけど

理由は不明だけど今回は非殺傷設定になってるし、儀式中止だけ食い止めれば良いのかも

ショボいっつーか、フェイトと調をピンポイントで狙うために
魔貫光殺砲使っただけじゃないのか？
２０年前も、魔貫光殺砲と超かめはめ波は使い分けてたんだし
今回は、フェイトとネギ以外は雑魚か非戦闘員しかいないからデカイ方は撃つ必要がないし

ライフメーカーは人を殺さないって方針だから超かめはめ波は使えないよな

フェイトがなんかリライトされてるっぽいけど、ネギのプラン大丈夫なん？

ネギのブランてフェイト必須なん？

エヴァにゃんやアルや詠春の本気が見れるのかなぁ

魔力は充満しまくってんだろうけど

本気出そうにも、ライフメーカーが麻帆良へ来る理由がない以上、
詠春が魔法世界へ乗り込むしかないが、
果たして乗り込む方法があるのだろうか

詠春「神鳴流剣士にとって立つ世界の選択など容易いことです」

神鳴流奥義・虚空瞬動弐の太刀！ですね

エヴァンジェリンきたな。
憎たらしいセクンドゥムを筆頭に有象無象の人形共を相手に無双し蹴散らして欲しいわ。

つーかネギとフェイトの耐久力異常過ぎだろｗ

千の雷×3…って、ちょっと格好悪いｗ

詠春が倒した雷使い人形もちゃんと極大呪文使えたんだな
よかった、一人だけ雑魚でなくてｗ

アーウェルンクスシリーズ
1…地。大戦時にナギに敗北するも血を流させる
2…風。色んなパラメーターMAX。ただし描写上は特に凄いとこなく、ナギに1より歯ごたえがないと言われる。フェイトの不意打ちで首を落とされる。
3（フェイト）…地。5に完勝。4と5を瞬殺したネギとほぼ互角。格闘で2を圧倒していたナギのパンチを受け止める。消耗しきった状態で4・5・アダドーの同時攻撃を防ぐ
4〜6…火・風・水。ネギパのメンバーのほとんどを蹴散らすも、ネギとフェイトに一蹴される

その他シリーズ
デュナミス…大戦時にアルに敗北。魔獣化した今のネギに圧倒される。大戦時からの唯一の生き残り。
弐（アートゥル）と17（アダドー）…火・水。二人の魔法をぶつければナギも防ぎきれない。2・フェイト共に戦うもナギ・アル・アリカに勝てずに撤退。
大戦時の火・風・水…それぞれラカン・詠春・ゼクトに敗北。ゼクト以外には血を流させてる。


造物主の使徒大復活回だったので書いてみたが、やっぱフェイトが抜けてる感じがするね

詠春ーッ！早く来てくれーッ！

エヴァ無双なんだろうけど、ネギとフェイトが軽く見られてるのは少し面白くないので、
回復させてから何体かはぶっ倒して欲しい思いもある

クウネルもいることだしネギフェイトエヴァにもしかしたらタカミチも加わって赤き翼の再来になるかもしれない
ただ、もし無限にアーウェルンクスシリーズレベルの人形が作れるなら勝ち目はないかも
墓所の主がどう動くかもわからないし

エヴァは元々赤き翼のメンバーじゃないっす

セルジュニアのような末路が頭に浮かんだ

>>628
幹部四人あいてにすればナギでもきついのだから無双はないと思う

>>629
クウネルがくるなら詠春もくるだろう
学園長も来るかも？
それとも修学旅行のようにまたハンコ押しかな？

順番的にエヴァはまだ早すぎるよな
現時点でネギパ側の最強カードなんだから、エヴァに先に暴れられちゃ、続く援軍の
活躍のインパクトが薄くなっちゃうじゃん
詠春とか、詠春とか、詠春とか

エヴァはもう少し空気を読んでほしい

まぁ待て、まだ無双すると決まったわけじゃあるまい

確かにジョーカーだけどそもそも満月でもなく学園結界もあって十全に力を発揮できるとも限らない
制約が色々ある上に、何よりもエヴァを始祖化させた元凶ライフメーカーもいるから何かしら封じ込まれる可能性もある
とはいえ、ネギやフェイトがまた気合で戦われてもなんだかなぁって感じなんだけど

それに仮に魔力充填フルムーンブースト120％で戦えたとしても、
ナギアリカアルでそこそこ苦戦する程度には強い面子が揃ってるし、一人でヒャッハーするのは流石に難しかろう

>>630
ネギをリーダーとして、リーダーの師匠エヴァをゼクトに、永遠のライバルフェイトをラカンに見立ててみた

あれ小太郎

2・3体を相手に圧倒しつつ、学園結界で全力出ないとか言ってみて欲しい気もするけどねｗ
で、スキを突かれて5体くらいに囲まれてフルボッコ状態、2が高笑い…とそこで、術式装填をだな

まあ、しかし劣化エヴァでさえ自分はラカンより強いと言わんばかりの発言してたし、本体はその数倍の実力らしいから無双しそうな感じがする

エヴァたんかっけぇえええええええええええええええええええええ

つーか、やっぱナギは最強クラスじゃ耐久力貧弱なのが証明されたな
身体的にも魔力的にも全快状態で、奈落の業火＋おわる世界でヤバイとか
全力バトル直後に不意打ち喰らった後の、千の雷x3にも耐えられるネギたちに比べればもう

まぁナギはあくまで人間だしｗ

フェイトは当然、ネギももう人間やめてるようなもんだ

エヴァとかネギやラカンと並ぶ最強世代の象徴キャラだから、
簡単にネギが追い越したりできないように、ネギが強くなる度に
戦闘力に上方修正の補正が入っていくからなぁ・・・

停電時→修学旅行時→魔法世界の修行時とほとんど別人くらいに強さが変化してるし
今、本気でエヴァが戦ったら、今のネギとフェイトが子供扱い状態になるんじゃね

>>619>>621>>622>>633
こんなところに、俺以外にも詠春の活躍を望むファンが・・・( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

ネギ風に言うなら、俺の代案（プラン）はこうだ。

今週のラストで登場するのは、勿論、詠春（とアル）。
↓
一方、麻帆良ではエヴァや学園長は登校地獄の精霊騙すための書類の準備してるシーン。
↓
アルはまだ療養中で全力戦闘は無理そうだし、アルの役割は２０年前と同様、ネギとフェイトの完全回復。
↓
その間、時間を稼ぐ詠春。歳老いてなお冴え渡る詠春の神鳴流の剣技、人形どもを華麗に蹴散らす詠春。
↓
倒しても倒しても復活し続ける人形たちに次第に押され始めるが、奥義を駆使してネギたちを守り続ける詠春。
↓
焦れたライフメーカーが、治療中のネギたちに向かってデカビームをぶっ放してくる。
↓
身を挺した詠春の神鳴流防御でビームを受け止め切るが、詠春は力尽きてダウン。
↓
ネギ「詠春さん、ありがとうございます！」　ネギとフェイトの完全回復完了、ついでにエヴァも到着。

完璧な代案（プラン）だな。

>>642
エヴァが先に登場してしまった以上、君達のプランにもはや正当性はない

詠春は学園長のかわりにハンコついてればいいんじゃね?

千の雷×３ってとんでもない攻撃だよな
今まで出てきた中でこれ級かそれ以上の攻撃というと
零距離・全開・ラカンインパクト
紅き翼を一掃した造物主攻撃
ネギの巨神殺しの千雷招来

ぐらいか？

地味だろうが、ラカンパワー込み雷華崩拳も相当ヤバイな。全開のラカンインパクトでドーピングした上に魔法の矢1001矢とか
千磐破雷はどうなんだろ？千雷招来よりは威力落ちるだろうが、双壮で威力上がったりするんだろうか

>>645
千雷招来はそこまでじゃなくないか？
あれって雷の投テキと千の雷だろ
運用法で多少威力はあがるだろうけど流石に千の雷×３には遠く及ばない気がする

単純なエネルギー量で考えるなら、巨神殺しもラカンインパクトも勝てないだろう
一番エネルギーの集中した場所の威力って意味だとわからないけど
そういう意味だと、地味だが造物主レーザーもヤバイかもしれないな

千雷招来は内部での解放ってことで、遙かに威力アップしてるように思うけどなあ
ラッシュでボコってたとはいえ、ラカンを真っ白にしたのはあれ一発みたいなものだろう
ラカンが外部から3発食らっても、ああなるような気がしない

千の雷は広域攻撃魔法だけあって、全体のエネルギー量は多くても
人間ひとり分の単位面積あたりが受けるダメージ量はそれほどでもないからな

巨神ころしのヤヴァイところは、本来なら広範囲に放出されるエネルギーを
槍１本のサイズに凝縮した上に、体内に直接ぶち込むところ

今回の千の雷×３の描写は
結構ネギとフェイトに集中してた風に見えたから
範囲を変えたり出来るだろうと思ったからかなり凄いと思ったけど
確かに巨人ころしの方がかなりエグイかも

さらにぶっ刺すことさえできれば体内からその超火力をほぼ確定で叩き込める、と
対単体なら間違いなくトップクラスだな

そういや茶々丸の空飛び猫もあった

体内から直接内臓を焼くわけだから、普通に千の雷食らった時みたいに
障壁、気、魔力、肉体強度によるダメージ軽減も働かないもんねぇ・・・

ヤムチャかと思ったデュナミスさんも「計算通り…！」とか策士っぷりを見せたわけだし
次は、詠春さんの番だな

そういえば「つかあのおっさん剣が刺さんねーんだけどマジで」なラカンに
ブッ刺してるだけでも十分すげぇんじゃなかろうか

空飛び猫は・・・明確に描写されたのは
フェイトが足を止めて障壁使うレベルって位か
あとデュナミスの召喚魔？を一撃、だったけ？

一撃目は全力じゃなかったらしいから防がれたけど、二撃目はフェイトにダメージ与えてたな

そういや、火フェイトが茶々丸の火力は結構脅威だから消えてもらうとか言ってたな

しかしネギもよく巨神殺しなんてえげつない魔法を開発したもんだw
まあナギの千の雷を気合いで防御しちゃうラカンをも倒す、という要求定義満たす
攻撃力を生み出すためには、他に方法なかったのも確かだけど

空飛び猫は火星の衛星軌道上にあるんだっけ?

ってことはこっちのバトルでは使えないのか
もしくは超のことだから地球の衛星軌道上にも128機設置しておいた!
この空飛び猫128機同時攻撃は千の雷の10の10乗のエネルギーをピンポイントで照射する
みたいな隠し技があったりするのかな

あれって元から軌道上にあるのか？

アデアットとともに現れるのかもな

>>642
すまんｗｗ
俺実はエヴァ派なんだ・・・

エヴァ無双の前にひとつ問題があるな

「このような大規模な戦いでの魔法使いの役割とは、究極的にはただの砲台！！
　従者が守っている間にデカイのを決める！！ つまり火力が全てだ！！」
とは、他ならぬエヴァ自身の論

であるならば、エヴァがデカイのを決める間、サポートする前衛の従者の存在が不可欠！

だが現在、エヴァのパートナーの茶々丸は修理中、アルや学園長は前衛タイプには見えない、
となると・・・・ここでもっとも頼れる男は・・・・


詠春「チャラッチャッチャッチャ〜〜チャラララ〜♪」

巨神ころしって実際に神と呼ばれる霊格を滅せるのかな。スクナとか魂ごと滅せんのか

どうかな？元々は対ラカン用に開発した技だから、そこまでの効果は見込んでないかも
例の第9の呪文とやらを組み合わせれば完璧になりそう

神格トップクラスの龍樹がラカンと昔引き分けてて、そのラカンに通用するレベルの威力だから滅するまではいかなくても大ダメージは必至だろうね

>>662
詠春「前衛は任せろ　　久しぶりに神鳴流斬魔剣の冴え!　見せてやる」
２「ふん!」　ちゅどーん!!　
詠春「ぐはっ!」
無詠唱一発で吹き飛ぶ詠春

エヴァ「ちっ、詠春お前は昔からここぞというところで役に立たんな」



というシーンしか目に浮かばない

巨神殺しは超広範囲殲滅魔法の「千の雷」を
槍を避雷針にして収束させてぶつける技だろ？
リョウメンスクナ如き跡形も無く蒸発するんじゃないの

まあ物質的にはそうだろうな
そのままだといずれ復活するだろうから封印は必要だろうけど

そういえばリョウメンスクナって神様だけどそこそこ強いだけなんだっけ？
エヴァ様には一発粉砕、昔はナギとか詠春に封印された、で合ってる？

>>669
それで大体あってる
補足すると高位の魔物は倒しただけだと復活しちゃうんで、エヴァの時も詠春が封印しなおしてるね
あと、そこそこ強いだけと言ってもラカン表で8000なんで
大抵の奴からするとどうしようもない怪物なんだろう
勝てる連中が異常なだけで

>662
つ　チャチャゼロ

＞補足すると高位の魔物は倒しただけだと復活しちゃうんで

だったら今のネギは・・・？

今のネギの闇の眷属化の度合いがいまいち分からんからなぁ…

エヴァと同等レベルにまでなってるのなら、
バラバラにしても生き返れるんだろうけど

>>662
茶々丸は少女バージョンに移り変わればいいのでは？
ロリバージョンもあるし

>>669
＞エヴァ様には一発粉砕
あくまで復活しかけの上、茶々丸のサポートで拘束された状態だけどね

おまいらの詠春への厳しさに泣いたｗ

スクナはナギと詠春の2人がかりで封印したらしいが、
正直ナギひとりのほうが効率良さそうw

いや、さすがにそれはないっしょ。詠春はラカンとほぼ互角の実力だった訳だし

神鳴流は魔には強いらしいが、神格持ちにはどうなのかね？

敵もわざわざ、詠春無双のために、量産型を大量に出してきたわけだし
ここで詠春の活躍がないわけがなかろう

これで詠春無双がなかったら、詠春は一体何しに麻帆良へ来たんだ？という話になる

つうか魔に強いってどんな感じなんだろうな
魔族にはダメージ二倍とかなのか？

量産型つーたら弱いみたいじゃないか

>>680
人に憑いた悪霊とか斬るのにも使うらしいし、単なる物理的なダメージの他にもそういった奴らに有効な力も付加してるんだろうな
陰陽術を組み合わせた感じだろうか。ざっと調べたら悪いものを祓う秘術もあるみたい

あとは、対魔に特化した戦闘訓練とか積んでんじゃね？
単純な格闘技術でも対人よりも対魔物を意識しているとか
あくまで妄想だけど

来週の冒頭とか、エヴァが影から出てこようとしたら

詠春「遅いですよ、エヴァンジェリン」

つって、詠春がすでに他の人形を全て細切れにしてるかもしれない

>>682
対魔族用の技を取得してる感じか

>>683
それだったら烏族とか完璧人型だし意識のしようがなくないか？

>>679
＞これで詠春無双がなかったら、詠春は一体何しに麻帆良へ来たんだ？という話になる
ほら・・・　あれだよ　　　　
詠春は水戸黄門におけるうっかり八兵衛的立場なのさ

ドラゴンボールでいうミスターサタンとかさ

なんかものすごく昔のコミックス巻末解説だと思うけど
刹那は神鳴流らしく対魔重視、威力重視で大太刀使って、月詠は人間斬るから小太刀使う
みたいな解説を読んだ覚えがあるな

ラブひなの頃の設定だと神鳴流は悪意のない生き物は斬りにくいらしい
逆に言えば、悪意のあるものには効果が倍増するってことかな？

でも、まあ月詠みたいのもいるし、クルトが斬った雷天ネギも魔物と言うより半精霊みたいなもんだから、
達人レベルになれば｢鬼に逢うては鬼を斬り、仏に逢うては仏を斬る｣
みたいに神魔の区別はそれほどないじゃないかな

服だけ斬れたりするしな

空裂斬で、セクンドゥムの核の位置を心眼で見極めて一瞬で破壊する
詠春が見られるというわけか

魔を狩る詠春にとっては、四属性アーウェルンクスとか相性抜群だしな
ニノ太刀で障壁すら詠春には無意味だし
みwwwwなwwwwwぎwwwwっwwwwwwてwwwwきwwwwwwたwwwwwww

なんか基本的なことで悪いんだけど、
詠春ってニノ太刀使えるの？

ちゃんと使ってる描写はなかった・・・かも

詠春が使ってるのの見よう見まねで
ラカンが実演したってのに何言ってんだ？
一応は、議論スレなんだから本編ぐらい把握しとけ

ああ、そういやそうだったね。ごめんよ

　詠春ファンが多いのか！？

多分今回もライフメーカーの極太ビームで即ダウンだな

というより詠春をあまりにも過小評価しすぎるやつがいるからだろ。
ネタにしてもしつこすぎ

>>691
ｱｰｳｪﾝｸﾙｽって魔属性じゃないんじゃね?

特性人外、精霊とかも魔に含まれて神鳴流のカモに過ぎないっていうのは
クルトがネギ相手に実演済みだから、
精霊もどきな真似する使徒は全部相性良くない

>>697
描写的に不遇というか
初登場はテルティウムに石化で瞬殺され、旅立ちのラカンでは鍋を頭から被ったあげく色仕掛けにかかって狸像で殴られて轟沈
活躍したであろう最終決戦は99％カットでお送りされ、直後にライフメーカーからナギをかばって瀕死
詠春の活躍が見られそうなシーンはだいたいナギにスポットが行ってるから省略されがちで印象も薄い

アルやラカンみたいに格の違いを見せつけるようなシーンでもあれば違ったかもしれんが

当時はラカンとほぼ互角で、細かいところはデタラメさのプラスαくらいだから、もう特に問題ないような
問題は現時点の評価で、衰えは確定してるにしても、フェイトの石化だけで酷い言われようってのが…

上の弐の太刀の件は、単に忘れてただけだろう
弐の太刀が使えないと弱いってわけでもないので

つーか冗談抜きで、さすがに今回は詠春の活躍はあるでしょ
ナギ、ラカン、エヴァはこれまで何回も圧倒的な強さを見せ付ける描写はあったのに
詠春だけが、赤松わざとか？ってくらい、ろくな描写ないんだし
京都でフェイトに石化食らったのも、20年前に幹部倒したのも、ナギ庇ったのも、全てが「コマに映ってないところ」での出来事だし
「ラカンとほぼ同等なんだから詠春も強いんじゃね？」という詠春自身の活躍でなく、ラカンの強さ依存の評価くらいしかない

ましてや赤松があと何年くらい連載続けるのか知らんけど、ライフメーカーまで参戦するような大規模戦闘が
何度も起きるとは思えないし、詠春はこのチャンス逃したら、下手すりゃ最終話まで活躍の場がない可能性すらある

刹那の剣が白き翼の剣になったのもフラグかな
あの刀も元々は詠春のだし

他にも現状ネギ側での気の使い手としてはほぼ間違いなくトップだから、小太郎パワーアップにも一枚噛むかも

なんか自分のど忘れのせいで・・・本当に申し訳なかった
別に詠春ディスるつもりじゃなかったんだ・・・

＞問題は現時点の評価で、衰えは確定してるにしても

お前らはひとつ、重要な事を忘れているな

１、詠春は全盛期なら、弱点の多さ以外はラカンとほぼ同等
２、フェイトが仲間になったという事は、必然的にフェイトガールズも仲間に
３、そして暦のアーティファクトは、時を操る「時の回廊（ホーラリア・ポリテクス）」

ということは・・・

ネギ「詠春さん！！その若々しいお姿は！？」
エヴァ「奴が全盛期の姿に戻った以上、もはや私の出る幕はあるまい」
刹那「『赤き翼の剣』を解放した詠春様は無敵です」

>>703
小太郎と詠春というと小太郎本人が語る過去は全然詠春と接点がないんだけど
このかと刹那の回想に小太郎らしき犬がいる。
あれが小太郎だとすると『半妖で外見ごまかせないのに魔法バレ禁止の長の娘のそばに
護衛でもないのにいることを許されてる』ということになるから
それなりの血筋(近衛の縁者≒超魔力持ち)っていう強化フラグが立たないこともないとは思ってる。
ついでに反乱に加担したうえ、懲罰房から脱走してるのに罰が甘いってのもあるかな。
(差別される半妖なのに子供だからって罪が甘くなることはないかなと)

本編で何も言われて無いから推測の域をまったく出ないけどね

>>704
あー、なんか、こっちもすまん
>>694は詠春をディスってるから言ったんじゃ全然ない上に、
どっちかというと返答しといて間違ってる>>693向けだったんだが

>>703
変わった剣って夕凪じゃなくて木乃香とのパクティオーででたアーティファクトの方じゃないか？

>>706
犬は小太郎じゃないだろ
デフォルトが人型なのに、何故か小さい頃獣化をしてたってことになる

＞夕凪じゃなくて木乃香とのパクティオーででたアーティファクトの方じゃないか？


詠春→(´・ω・`)

>>709
刹那｢お嬢様とネギ先生のAFがあれば充分なので夕凪は長にお返しします｣

詠春、涙目で無双乱舞

>>706
回想の小太郎似の犬はまったく別の犬
ソースは28巻のなぜなにネギま

>>711
そうなんだ。情報サンクス

>>708
言葉足らずですまん
最初から持ってた剣は元々詠春のだし、白き翼の剣を手に入れた今は持っている意味も特にない。だから夕凪を詠春に返して詠春無双になるんじゃないかと思ったんだ

ナギパーティって男同士でぶちゅってしたのかな。仮契約のことだけど
あと仮契約がキスってことは本契約は…

本契約もこのかだろうし、この先ずっと刹那はあのAF使えるんだろうしね…とも思ったけど、
さすがに常にAF使って戦うのもどうかなとも思ったり

刹那から用済みになった夕凪返してもらうのもいいけど、
詠春はAFのひとつくらい持ってないのかい？

刹那より堅物ならパクッてないんじゃね

まぁ刹那は堅物っぽく見えてネギパ内では二人も契約してる女だが

堅物でも、このかの母親となら構わないだろう

そういやこのかの母親って今生きてんの？
京都編でも出てこなかったよな？

このかの母はいいんちょの家族と一緒、いるけど出てこないみたいな…

しかし今思うといいんちょはですわ口調を日常後にしなくてよかったと思う。なんか堅苦しいんだよな…
あとちづ姉はお色気路線でもっと推すべきだった。

>>714-715
だが待って欲しい
本契約がひとりなどと語られたことはなかったはず

つまり・・・　いまのねぎパーティ全員との本契約も可能なはず!!

本契約は一人としか結べないけど、仮契約なら何人とでも結べる、ってカモが言ってた気がする

本契約しつつ仮契約も可能なんだろうか、愛人的な

本契約は基本一人だけだがマスターの魔力しだいでは複数可能じゃなかったけ

それより明日発売のスーパー詠春タイムが待ち遠しい

>>724
ネギや木乃香なら10人とか本契約できるのね

>>705
そいえばラブひなだけど神明流歴代の強さ1位2位の一人が鶴子で
もう一人が詠春なんだろーけど、そしたら瀬田さん強すぎだろ、東大ッパネェ

遂に学園長の強さがわかるか
詠春も実力を見せてくれそうだし

そしてエヴァにゃんの本気も見れるかな

強力な結界でも張るかと思いきや、叩き落としたでござる
そして詠春、どこから剣出したんだ

援軍の6人は近距離戦闘から広域戦闘までこなせるメンバーだな
さしずめ学園長とクルト、詠春、ラカンらが前線に出てエヴァ、アルがでかいのをぶっ放す

アルが使ったのって、もしかしてブラックホー…いや、重力系使うんだから不思議ではないんだが、断罪の剣並の物理的えげつなさが

学園祭の時も仄めかされてたけど、学園長もトップクラスなのか
他と比べてどのぐらいの強さなんだろ

ラカンが使った結界破りも、重力魔法でブラックホール作り出して
結界内の空間を不安定にする原理だと巻末コメントにあった

アルの見よう見まねって説明だから、あれかもね

エヴァ様無双の後に援軍到着でもよかった

>>729
学園長のギャップには驚いたけどこれ逆だろって思った
近接型の詠春が叩き落すという見せ場だろうに

強くなれば魔法使い型と魔法戦士型の垣根関係なくなってくるってエヴァにゃん言ってたし

ジジイもそれだけの高みにいるんだろう

うおおおおお！！！全国の神鳴流ファンが待ちかねた詠春ｷﾀ Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y !!!
わざわざ京都から麻帆良へやってこさせて、ただの解説役で終わるわけないと
赤松を信じていた甲斐があった！！！！！

これなら、>>662の展開も普通にありだな
一応、前衛できそうなのは何人か増えたけど、ラカンは病み上がりだし
詠春の弟子のクルトではまだこのレベルの戦いは荷が重いだろう

とりあえず、曼荼羅障壁持ちのフェイトへの切り札と思われたけど
刹那がずっと月詠と遊んでたせいで出番なかった二之太刀で、
障壁を過信しているアーウェルンクスシリーズを瞬殺しまくって欲しい
ついでに刹那の「白き翼の剣」で、詠春の「赤き翼の剣」の伏線もばっちりだしな

まあなんか援軍がぞろぞろ来ちゃったけど、ネギま３３０話に及ぶ連載の中で
これが初めての活躍になる詠春を赤松も優遇してくれるだろう、いくらなんでも
とりあえず来週くらいは、詠春のための無双回になると思う

なげぇよ

詠春には悪いけど、今週は
千雨「オッサン！アンタ、フェイトにやられたはずじゃ！！？」
ラカン「気合で戻ってきた」
に全部掻っ攫われた気がするｗ

「万象貫く黒杭の円環」を叩き落したシーンは確かに、おおっ、と思ったけど、
なんか学園長の方が詠春の前に立ってて目立ってたし、これだけ増援来ちゃうと、詠春に単独の見せ場あるかな？
今週の唐突な増援っぷりを見ると、展開がかなり巻きに入ってるみたいだし

でも詠春刀抜いてキリッってポーズ決めてるけど
杭たたき落としたの全部学園長ぽいよね…

詠春は炎を消したんだろ

あまり過度な期待は止めたほうが…
来週、詠春の見せ場が数コマしかなかったら、ショックが半端ないだろうし
とりあえず、刹那と似たような実力の楓が手も足も出なかった人形の攻撃をあっさり弾いたことで、
少なくとも刹那よりは詠春のが断然上、ってのが証明されただけで満足しとくべき

欲を言えば、来週あたりでクルトに「さすが師匠、師匠に比べたら私の剣など児戯に等しい」とか言わせて
クルトよりも上の実力を見せればもう言うこと無しだろう

しかし、あれだな。
コレットも夕映を拾ったときはこんな大物と知り合えるとは思っていなかっただろうな。

赤き翼（ナギは居ないけれど）＋伝説の悪の魔王＋異世界の学園長

黒委員長が蘇ったら羨ましがりそうだわ。

拾ったというかコレットがユエを記憶喪失にしちゃったから証拠隠滅の為に仕方なく・・・

ていうかデュナミスや人形達はエヴァ登場したときはあんだけ騒いだのに
詠春に対しても、
「あ・・・あれはーーッ！！赤き翼の近衛詠春ーーーーーーッッ！！」
とくらい叫んでやろうよ

そういややっぱりアルは、エヴァよりも年上だったんだな
エヴァのあしらい方といい、エヴァが自分から話すはずもない昔話知ってたり、
もしかしたらと思ってはいたが

学園長にはある特殊な力があるっていわれたたからそれを期待してたのに
詠春では泣く学園長が体で叩き落しただと…

【神鳴流クライシス】


　　　　　　　ヽ○ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O ; .・
　　　　　　　 　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）'' ﾟ ＼＞ 娘の前で無理してるファイト
　　　･∵.○＜Ｖ　四十路なのにギリギリのファイト 　　　　　　 　　　〃 ﾐ　　 ）
　　　　 　　/＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O＼
　　　　　　　 .>＼


　　　　　　O ; .・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 . ; O
　　　　　　　）'' ﾟ ＼＞ 神鳴流はかませじゃナイト 　　　　　'　' 〃）
　　　　　　〃 ﾐ　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へO‘・ ／）　ラカンエヴァには負けたくナイト
　　　　　　　　　／O＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/V ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞

このスレ初めてきたんだけどさ、魔法先生でも比較的強そうな刀子や神多羅木が
クーフェイや小太郎あたりより弱いということに対しての論理的考証が有るの？
正直いまいちピンとこないんだけど。

刀子とか神鳴流剣士として刹那より明らかに何年も修行してるわけだし実際それはどうなのよ。

高位魔法使いや魔法騎士団員、魔法先生平均が300な時点で、
修行期間なんか才能の前にはペペペのペーだろ

といよりも本編で刀子や神多羅木がクーや小太郎より弱いなんて一言も言われてないんだけどな
でもまあ小太郎はその二人よりは強いだろうとは思うよ

でも小太郎は狗族である上に裏の仕事をして生きてきたんだから麻帆良で普通に教師をしてるだけではすぐに追い越されてもおかしくない
裏の仕事で出かけるのってタカミチぐらいだし、ほかの先生は敵と戦うなんて事あまりないんだから強さ的には一定の位置に留まっているはず

クーだって毎日修行は欠かしてないだろうし、親も武道家だから小さい頃から武術漬けだろう
それでも初期のクーは刀子や神多羅木よりは弱いはず、でも別荘で修行したからこそ気を扱う事覚えてメキメキ実力伸ばしたんだぞ

刹那だって元々烏族で普通の人間じゃないんだし、ある程度は普通の人間よりは強いだろうしな

重ねて言うけど魔法先生の平均が300なのであって刀子や神多羅木の強さはわかってない
もしかしたら普通の状態の小太郎や刹那より強い可能性もないわけじゃない

しかし麻帆良勤務してるだけで刹那や古韮にもあっさり追い越されるほど腕が衰えてしまうなら
はっきりいって、麻帆良で魔法先生を囲っておくのは人材の損失では？

別に魔法教えてる学校というわけじゃないから魔法先生が教員である必要はないし
特に学園に攻めてくる外敵がいるわけじゃないし

まあ若干奇襲に近い形とはいえ、タカミチは居合い拳であっさりセクンドゥムを吹っ飛ばしたあたり、
タカミチと、刹那や楓とか武道四天王の間は想像以上に開きがあるみたいだな

タカミチやクルトは武道四天王よりも、アーウェルンクス瞬殺できる今のネギに近い位置にいるみたいだな

>>751
ネギとの戦いでデュナミスの強さを見た後は、タカミチが完全なる世界の残党を潰しまわってる間、
デュナミスは死んだフリなんかしないでタカミチ迎え撃てば返り討ちにできたんじゃね？と思ったけど
今のタカミチの実力を見ると、タイマンでもかなりデュナミスは苦戦を強いられるだろうなぁ・・・
さらにタカミチの背後にいるクルトが連携してくる可能性も考えたらデュナミスもやられる可能性のが高いし
確かに死んだフリしてた方が賢いかもしれん

常に危険と隣り合わせのトレジャーハンターでも、クレイグが300程度だよ
先生つっても、魔法使いにとっての超重要拠点での戦力
そしてその平均は、魔法騎士団員と同等
先生やってるからこの程度しか…とかじゃないよ、300ってのは十分に強いの
刀子センセやグラヒゲあたりは中でも抜けてるから、そりゃもう一般的には超強いんだよ
例え古より弱くてもね

>>752
このマンガじゃ奇襲や不意打ちは絶対的な有利要素だぞ
昔のネギやアスナでさえ、フェイトにぶち込めるんだから
刹那たちより上なのは間違いないだろうけど、それ以上はわからんだろ

まあ実際、楓も奇襲同然で仕掛けた結界破りからの対魔攻撃がほとんどノーダメージだったことを考えると
無音拳で変顔＆「もろぷれろ！」とか変声をいただいたタカミチのポイントは高いと思う
刹那たちじゃ今の戦場に立つのも厳しいんじゃないかね

やっぱり大人が強い漫画はいい

アル曰く、かつてのガトウ以上の豪殺居合い拳を放てるレベルらしいから、今のタカミチはガトウと同等かそれ以上と思われる。魔法を使えないのが状況によっては不利に働くかもしれんが
クルトも流派の相性があったとはいえ初対面では雷天ネギをも圧倒してたし十二分に強い
二人とも完全なる世界幹部を相手するのに役者不足ってことはないだろう

>>751
超もデスメガネは特別扱いしてたけど刀子と神多羅木はその他大勢扱いだったし・・・
しかも二人は魔法世界行く前の巨乳忍者+式神の偽刹那相手と五分ってとこ

実質、巨乳忍者一人に二人が抑えられてた訳だろ?
しかも刀子はおこじょでブチ切れてほぼ本気

刹那もクーもコタも魔法世界でのレベルアップを考えるとあの二人は今の四天王以下と読者に思われても仕方ないんじゃないかな

コタはともかくクーはそれほど強くないだろ
あと刹那自信が2対1ではそれほど長く持たないと言っているように
学祭編での戦いはとても五分とは言えん

>>760
一応・・・　　　もたないって言ったのは刹那じゃなくて巨乳忍者のほうだよな
でもあれはねぎ側は敵対してるわけじゃないから倒す技は使えなくて
基本、受けに回ってたのと式神のサポートしてたからってのもあるべ

仮におまいさんの言ってたようにあの時、まったく及んでないと仮定しても
魔法世界前に2-1であれだけ粘られる先生2人の実力って相当低くない?

くーもその後に気をマスターしてさらにパクティオーしてるからあの二人よりは強いべ?
賞金稼ぎしてた訳だしさ

とーこセンセとか、ひとりでフェイトガールズ3人相手出来るんだろうか…
AF込みなら古が上回ってるような

>>761
持たないって言ったのは刹那だぞ
あの楓は刹那の作った式神だし
もっかい読みかえした方がいい

あー、勘違いしてたわ　すまんすまんw

刀子先生とグラヒゲ先生は一応、魔法世界でも一流ではあると思う。
多分、エミリィやグレイグよりは上と見ていいんじゃないか。
せっちゃんや古と比較した場合、判断が難しいが、
刹那≧刀子＝グラヒゲ先生　当たりに落ち着くかな。

推測というか妄想混じりだけれど。

ここってランク付けしないの？
ラカン＞ネギ＞フェイトみたいに

AとかSとかってか
そういえばランク殆ど見ないなぁ
原作で一通りやってしまってるからか

クレイグは魔法先生の平均程度なんで、それよりは上だろう
一流かどうかなら、平均でも一流なのでは

刀子も全盛期は刹那より強かったりしたんじゃない？
詠春だって全盛期はラカンとほぼ同等あったわけだし

一線退いた戦士とはここまで衰えるものなのか、的な

楓のことをわざわざ巨乳忍者とか言い換えてるやつ
きもい

巨乳じゃない忍者とは

ぶっちゃけ、魔法や神鳴流を教えてるわけじゃないのに
魔法使いや神鳴流剣士を教員として雇うのはもったいないっていうか無駄だよね

麻帆良が、メルディアナみたいな魔法学校っていうのなら分かるんだけど

>>765
羽なしAFなしなら刹那より刀子がまだ上だと思う

>>772
学園長が関東魔法協会の理事で麻帆良はMMの下部組織
更に世界樹やゲートにライフメーカー等と魔法の重要物がある
これでも魔法関係者を雇うのがもったいないって？

>>773
実際、本格的に世界樹やゲートやライフメーカー狙ってくるような敵がいたら
200〜300の魔法先生のレベルじゃ護衛にもなんないしね

それだったらタカミチみたいに定期的に魔法世界へ出張させて
修行させた方がいいと思う

ぶっちゃけベテラン魔法先生は2000くらいが平均値でも良かったよな
もっとも、ラカン表が作られた当時は、本気か怪しいタカミチが2000とか書かれてた頃だから
仕方なかったけど

>>774
そのための学園結界でしょ

魔法世界で活動してる魔法騎士団員が300なのに、出張させたって変わらんだろ
その程度じゃ強くない…って思い込みがものすごく強い人がいるんだろうけど、
そこらあたりより強いのは、魔法世界でもほんの一握りなんだろうよ

しかし正式に神鳴流に入門して何年も修行を受けてきた刀子よりも
大戦の片手間に詠春に弟子入りして、赤き翼と別行動を取った時期を考えると
せいぜい２年程度しか詠春の教えを受けてないクルトが
タカミチ並の実力者ってのもなんだかな、って気がする

クルトはラカンさえも認める天才だし、政治家の道を歩んでても鍛練はしてたんじゃない？

クルトは才能もあるだろうけど、大戦やその後の紛争処理など実の戦の場で鍛えられたってのが大きいじゃね

刹那も神鳴流では末席だけど現場で十二分に通用してるし

>>778
上の方でも言われてるけどネギま世界においては、圧倒的な才能の前では修業期間なんて大した意味ないからなぁ…
クルトは最初は弟子入り拒んだ詠春の神鳴流を見よう見真似で覚えていったり、
あのラカンからも「天才」と評されたくらいだから、ネギに近い天才少年だったんじゃないの？
アリカの汚名晴らすために政治の道を選ばなかったら、今頃は詠春の域にいたかもしれないし

グラヒゲや刀子の強さや学園にいることに不満を言うってのは例えば、
実業団柔道の強豪にいて国体とかにも出るようなエース選手に対して、
でも世界レベルじゃないんでしょ？どうして世界に出ないの？とか言うようなもん

まあその辺考えると、詠唱できないハンデがあるからガトウ譲りの無音拳ひとつで、
天才クルトとタメ張るタカミチも凄まじいな
回想見るかぎり、咸化法にしてもそれほど飲み込みはよくなかったみたいだし

でも、何年かけてでもチャレンジする価値はありそうなんだよな
それでも究極闘法とまで呼ばれるくらいで、会得する人は極稀なんだろうと思われる
そう考えると、ある種の才能はあったとも言えるのかもしれない
よく言われる努力の才能ってのも含めて

さあ果たして今のメンツで勝てるのか

敵：造物主　１２４５６　弐　アートゥル　デュナミス（相手が旧ネギチーム以外なら恐らく戦える）
味方：学園長　詠春　クルト　アルビレオ　ラカン　エヴァンジェリン
　　　　　　　フェイト（負傷大）　＋ネギパーティ（負傷大）

敵に造物主がいるので相当不利ですな


勝利する戦略として考えられるのは　このかの能力で速やかにネギとフェイトを
全回復させて　１２４５６の抹殺にあてる　必要なら援軍もう１人くらいいてもいいよ


他のメンバーで造物主を攻撃して造物主の注意をひきつけ　
クルトと詠瞬が斬魔剣弐の太刀打ちまくってとどめ

エヴァンジェリン一人に超ビビッてたし赤き翼とエヴァは一人で3人分の働きをすると考えれば余裕

強さ議論系って必ずといっていいほど
トップレベルの化け物連中に遥かに劣るから大したことが無い＝雑魚
って考える奴らいるよな

造物主が復活したのかは怪しい気がしてる

ぶっちゃけ、造物主さえ除けば、エヴァラカンのどちらか一人だけで無双できると思う
個々の人形は、ネギとフェイトに瞬殺される程度の力しかないし

造物主の力が全く未知数なため、残り全員を造物主へ当てたとして、どうなるかわからん

そういう理屈だと、瞬殺される力しか無い相手にナギが苦戦したことになる
ラカンだって炎の奴と熱戦を繰り広げたわけだし

ここはネギとフェイトが特別か、あるいは4〜6だけが特別弱いと見た方が良いんじゃないかな
ネギはチート血統＆造物主の力、フェイトは造物主作成でありながら造物主に囚われない存在…と、
造物主の人形相手に特別な力を発揮しそうな設定も、それぞれが持ってるし

戦力的にラカンやエヴァを人形に当てるのももったいない気がする
恐怖を克服した花京院状態の今のラカンなら、ライフメーカーとも戦えるだろうし

対障壁戦で有利な詠春で十分じゃない？
というか詠春単独の活躍が今までゼロなわけだし、そのくらい美味しい役あげても

>>789
デュナミスが数に対抗できるかって言っているのだから、ライフメーカーがいなくても無双は無理でしょ
あとラカンはどこまで戦力になるのだろうか？
アスナの力で復活しているから幹部らにダメージを与えられる状態なのかな？

>>791
詠春に美味しい役を与えるなら、今週もうちょっといい役与えてもらってたと思う
なんか完全に学園長に食われてる感じだったし

>>792
まあ幹部らにダメージ与えられないなら、赤松もここでラカンを復活させたりはしないだろう
本人も「サクッと片付けるか」と言ってるわけだし

一人目のエヴァ増援からわずか１話で十人の早さからして、７人も援軍が駆け付けたあたり
特定のキャラを無双させる展開はなさそうだな
次回は、団体戦で各キャラ数コマずつ人形倒すシーン描いて、人形は全部片付けてラスボス戦突入って引きだな

人形たちも全盛期だとラカン他赤き翼とタイマンいい勝負の末倒してたんだから
起動したばかりだから多少弱い位にしとかないとバランス取れん気がするなぁ
赤き翼より強い可能性あるのはエヴァ位だし

創造主や学園長の特殊能力的なので戦力が増減するとかはありそうだけど

まあ20年前の戦い振りと、造物主によって最強に設定されてる(誰かが弱いってこともない)で考えれば、
そんなに余裕は無いはずなんだよなぁ

詠春とアルは衰え(回復)次第で1人とは十分戦えて、ラカンは1人は確実、2人だとどうだろう？
タカミチ・クルトは単独ではさすがに苦しそう、エヴァと学園長は不明…ってことで、
エヴァと学園長次第かなとも思うけど、実際は赤松次第だなｗ

ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
力だけは引き出しせてるとか

>ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
>力だけは引き出しせてるとか
ここは造物主本体ではないけど知り合いの誰かの体を使ってるって可能性もあるんじゃないか
ネギ自身は造物主を知らないわけだし、造物主が借体形成やるのも確実だし

パラメーター設定自体はライフメーカーにしか出来なくて、
デュナミスは、一番弱い初期設定のまま４５６は戦闘に投入したと考えれば
本人も起動がギリギリ間に合ったかとか言ってたくらいだし

まともに考えれば、ナギが多少手こずるような先代完全なる世界とほぼ同等の性能なら
武道四天王レベルの楓が時間稼ぎすら出来るわけないからね

どうして楓が強くなったとは考えないの？
暴走ネギを刹那と二人で相手してたの忘れた？

強くなってはいるんだろうけど、クィントゥムには全く手も足も出ないからなぁ…
まあ今のネギや赤き翼のレベルが別格すぎるんだが

刹那や楓は登場時からすでに幼少からの修業で強くなってて伸びしろかなり使いきってるから、
魔法世界来て一気に確変入った古みたいに急激に強くなることはなさそうだし

>>794
特定のキャラの無双がないとかありえんだろ
エヴァとかラカンは今まで散々強さ見せ付ける描写あったからいらないだろうけど
詠春はネギま連載以来、初めての見せ場が来たのに、無双させないなんて赤松がするわけがない
現状じゃ、単なるその他大勢の扱いでしかないし、京都からわざわざ来させた意味もない

とりあえず詠春一人でも黒杭は打ち落とせたのに、一応婿入りの身として
今回は学園長を立ててあげたんだから、次回は詠春無双は確定だろう

まずは伏線仕込んであるニノ太刀と赤き翼の剣くらい出さないとしょうがない

詠春が使う複線なんてどっちも張ってないだろ
ニノ太刀は普通に使えるだろうが、紅き翼の剣なんて現状ではただの妄想だ

そもそも白き翼の剣自体、唐突に出てきたからどういう原理の剣なのかよく分からんしなぁ

それにあれAFが変形してたからまず詠春がAF持ちか判明しないと話にならんだろ

>>801
現在居場所がわかっている紅き翼を揃えれたし、造物主の使徒と戦える最強のスケットの一人として参戦したから京都からきた意味はあるだろ
今まで現在の詠春の実力を表すシーンがなかったけど、このタイミングでこの場に立ったことにより今でも最強クラスの実力を持っていることはほぼ間違いない訳だし

>>796
二十年前と十年前のナギの戦闘描写の違いは、単純に十年間でレベルアップしただけなんじゃ？
大戦時のナギは十代なのだからまだまだ伸びてもおかしくないし

>>803
学園長とちぅしててAF持ってる信じるんだ!

>>798
実際の強さの話とは別に作中での位置づけがどうかも重要だと思う
楓は武道会時点で、ガチとまでは言えないけどアル相手にかなり粘り、ナギの攻撃もハズ、
最近はデュナミスの攻撃を防ぎ、手裏剣で串刺し…と、「最強レベル相手にそこそこ戦える」扱い
あと、奇襲からの流れとはいえ、小太郎もフェイト相手に時間稼ぎ出来てるしね

>>801
しかし、誰か無双させると誰かがワリを食ってしまうという…ｗ
強キャラばかり相手にさせられ、いつもやられてるというイメージが付きまってる刹那が、
せっかく見せ場の月詠戦がアレだけだったりして、赤松が気を使うかも非常に怪しいｗ

まあ現在の詠春に対しては、フェイト石化で不当と言えるほど低評価な人が多いし、
例え無双が出来なくても、きっちり1人倒せれば最強クラス証明が出来て、十分な成果かもね

>>805
そうかもしれないというか、たぶんそうだけど、別に10年前のナギの話はしてないけど…
10年前ナギなら、ナギ＞ラカンになるかな？このあたりの奴らだと、わからんなｗ

フォローをお願いします…とか言ってクルトとタッグで一体を相手にしたら最悪だな

ああ…「そこそこ戦える」だと善戦みたいなニュアンスになっちゃうかな？
「そこそこ粘れる」くらいか

>>808
それは辛い…でも、ありそうな…ｗ
タカミチとクルトは、単独で倒して師匠の域に届くチャンスだけど、
まだ無理とすると2人が組むか、さもなくば誰かのフォローに回ることになるだろうし

石化でネタ扱いしてる奴が連投してるだけじゃないの？
詠春弱いなんて思ってない。あのラカンから剣は最強って言われてて弱い筈無い

不遇とか強いけど弱点も多いって言い方なら納得ｗｗ

タカミチ&クルトのタッグと学園長&詠春のタッグになるのかな

学園長の露払いをさせられる婿殿って感じかw

>>810
今の詠春の評価でしょ
劣化しまくり…って

>>811
それか、詠春クルト、タカミチ学園長とか
学園長は結界張ってネギパ守るとか期待してたけど、ガチ戦闘しそうな雰囲気が…

最強クラスのフェイトに不意打ちで敗れたくらいでそこまで評価を落とす必要はないと思う
詠春の現在の実力はまだわかってないんだし

まあ現状の詠春で分かってるのは、アーウェルンクスの黒杭をたやすく叩き落として
武道四天王よりは圧倒的に強い、ってくらいだからなぁ…

もっとも武道四天王より強い、ってのは当たり前っちゃ当たり前の話だから、
最強の弟子クラスのタカミチクルトや旧世代最強のラカンエヴァと比較してどうか、ってのが焦点だな

黒杭落としたのはジジイ
ちょいちょい間違ってる人がいるけど、残念な気持ちになる気を付けてくれよん(´;ω;`)

あれ、そうなのか、そりゃスマン
だってあのかっこいい決めポーズしといて、実は年寄りに任せっぱなしなんて思わないじゃんw
じゃあ今週分では、刹那より上という明確な材料すらないのか…

そういえば、ニィの炎を消したんじゃないかって説はあるかな

このか達の回りに防壁みたいなものがあったから詠春が炎を消してじいさんが杭を叩き落としたんじゃないかな？

これでもし爺さんが防壁はって炎消して杭を叩き落としていたら詠春の立場は・・・・

登場コマでは放出は止めてるので、消したのか何もしてないのか判断不能

あれ、ﾆｲの炎消したのタカネさんじゃなかったの？腕前に突き出しているし、あれは防いでいるだけ？

杭が飛んでくる時点で千雨が顔覆ってるからまだ消えてなかったんじゃなかろうか。防ぐならともかく、消すには高音じゃ火力不足だと思うし

詠春さんは20年前と同じ奴と対峙して
貴様は年取って弱くなったが、私は変わらぬぞHAHAHAHA
みたいな台詞吐かせておいて、圧倒的技術でみじん切りにしてくれるよ
たぶん…

>>807
ラカンが幹部ら二人を相手できるのかって発言だから、
十年前のナギは相手できてラカンはそのナギと同格だから相手できるだろうって返答だった
十年前のナギには劣るっていうのならナギのライバルは名のならいんじゃないと思うし

ていうか、詠春を活躍させる気なら、詠春がはっきりと火を消したと分かるような絵にするはずだし
誰が消したのか、敵が勝手に止めたのか、よく分からない描写にしたあたり、作者も詠春を出オチキャラとして認識してるのかも

京都ではいつの間にか石化食らってて退場だし、ラカンとの出会いでは真っ先に仕掛けて女に殴られて失神だし
20年前も1コマだけ雷使いと対峙してるシーンが映っただけで、最後までコマの外で戦って、コマの外で戦闘不能になって…
偶然で済ますにはあまりにも一人だけ扱いが不遇続きだし…

ていうか、　詠　春　と　学　園　長　は　役　割　が　逆　じ　ゃ　な　い　の　？

いかにも魔法使いっぽい学園長が一瞬で火を消して、神鳴流剣士の詠春が槍を叩き落す、の方が自然な感じなのに
いくらネテロ会長に似てるからって、学園長が詠春を差し置いて肉弾戦するとは思わんかったｗ

>>824
フェイト回想の12年前だね
あの時は、さすがにアリカは戦力に入ってないのかな？
ナギとアルだけだとして、2対4と1対2でも少し意味合いが違うのかもしれないけど、
まあ、当時の四大元素相手なら2人相手は問題なさそうだな

さすがに強さの伸びはラカンよりナギの方が上に思うけど、どうだろう
赤松発言だとラカンは20年前≒現在だったような

仮に詠春が１人で誰か倒したとしても、「詠春が戦った奴だけあんま強くなかったんじゃね？」とか言われそう

>>825
ただの登場シーンだし、学園長は今まで戦闘描写皆無だったからそれを見せたかっただけじゃね？詠春はかつてラカンと互角だった訳だし、強いのは容易に想像できるからな
それと20年前はコマの外で戦闘不能になってないよ。ナギをちゃんと庇ってるし

学園長の肉弾戦が意外すぎる＆はっきりとした詠春の動きの描写がないのが問題なんだよな

>>828
同意
詠春が刹那なんかより弱いとか言ってる奴までいるしな
ありえるわけないだろ、ネタだとしても不愉快だ

大体、ラカンとほぼ同等ってのは赤松自身の公式コメントなんだから
それが分かってない奴が多すぎ
ラカンがフェイトに勝てるんだから、詠春だって不意打ちさえされなかったら
互角以上に戦ってるだろ

そもそもここで詠春の無双がなかったら、詠春が登場した意味がないだろ
ラカンなんて復活したばかりで戦力になるかどうかも分からないんだし

>>830
OK、落ち着け兄者（　´_ゝ`）
念のため言っておくと「全盛期の詠春はラカンとほぼ互角」ってのはこのスレのみんなは分かった上で話してるんだ

ただこのスレの強さ議論は「一番強かった頃の強さ議論」ではなく「現時点における強さ議論」であって
「20年前の詠春が」ラカンと互角でも世界一でも宇宙一でもそれだけでは意味のないことだから
「今の詠春が、ラカンと互角だった時の強さを維持できているのか？」ということを今話しているわけで

「今の詠春が今のラカンと互角」ってのが証明されれば確かに刹那どころかフェイト以上と証明できるかもね

詠春は衰え、ラカンはさらに経験を積んで隙がなくなった

おわり。

現在の詠春はフェイトに石化されたり良い所がまるでないからな、もう少し活躍してたら別だが
まぁ最終決戦に出てきたんだし格の違いを見せてくれるだろ
個人的には刹那より弱いは論外だが、ラカンと互角は絶対ない感じだ

まあ、あの場に助っ人として登場させた以上今でも少なくともデュナ達とまともに戦えるぐらいには強いんだろうな

ラカンは長命種だからほとんど変わらないみたいなこと言ってたから、
ラカンは20年前と同程度なんだろうし、逆に今の方が強いってことはなさそう

詠春は衰えてるってことなので、ナギがいたらナギ≧ラカン＞詠春ってことか
…とまあ、そのあたりはどうでもいいわけだよな
詠春＞完全なる世界の面々なのかとか、詠春＞(超えられない壁)＞タカミチあたりなのかとか

どうすんだよ
これで詠春が強かったら

詠春は強いって言い続けてた強さスレ大勝利だろ…と、どこぞのノリを持ち込むｗ

大丈夫、多少活躍したところで、強さの順序がハッキリわかるような描写はないよ、どうせ…

たまには魔法単体の強さ議論でもしようぜ

単純な破壊力だけなら巨神ころしか？破壊規模なら引き裂く大地がトップクラスになりそうだ

エヴァ活躍させろ派の俺としちゃ、詠春も神鳴流もどうでもいいんだが、
「ウチのお父様だけかっこ悪くて恥ずかしいわぁ〜」って言ってた木乃香は可哀相だったので
せめてタカミチクルトよりは強いところを見せてあげてもいいと思う

詠春さん、どう考えても天才クルトよりは弱そうだ・・・

>>838
地系は、実体を伴うというか物理攻撃でもあるだろうし、その意味では攻撃力高そうだなぁ
そういや結局、「引き裂く大地」なのか、「切り裂く大地」なのか…？

>>839
俺もエヴァ無双を見たかったけど、なんか戦力揃っちゃったので、
ハンパに活躍するくらいなら、もうエヴァはサボっちゃった方が…とか思わんでもない

>>841
物理的に力が働いてるなら大地割ってマグマを喚び出すって、冷静に考えるととんでもないなｗ

名前については単行本かな

sage忘れすまん

本家の皆伝クラスが弱い訳が無い！
わかっちゃ居るが…

>>837
どこぞのノリとかさぁ、少なくともこの場ではお前本人だけしか分からんネタを、
公共の場で垂れ流すような社交性のない真似は辞めてもらえないかな

>>839
でも、あの場面はそんなお父様でもウチは好きやえーと言う気持ちが読み取れて嫌いじゃないゼ

>>840
少なくともクルトよりは上だと信じたい。
確か赤松が現時点ではタカミチ＞クルトというような発言していたし、
詠春がタカミチと同等ぐらいの力をもっていると信じたい。

タカミチってクロスレンジの選択肢少ないよな
本当の本気のタイマンで、白兵距離まで肉薄されたらクルトに負けそうだ

総合力や対大型化物とかだとタカミチって感じだけど

クルトも暴走ネギにボコボコにされた状態で、さらに第二ラウンドで雷天ネギに善戦したり、かなりあなどれないんだよな
ただアリカのために政治との二足の草履の道を選んでしまったのは、剣一筋に生きた詠春に比べてマイナス要素だけど

千条閃鏃無音拳が一瞬千発なら
本来ほぼタメなしで撃てるってことだろうから
単なる直接加撃で対処できるだろう

>>849
詠春も呪術協会の長を務めているからなぁ
というか剣士なのに呪術協会の長に就かされるって、
大戦の影響で人材がいなかったとみるか
呪術腕前もトップレベルと見るべきなのか

>>850
武道会時点では、居合い拳(仮名)は距離が近いと撃てない…とかいう謎設定で、
その距離で出した普通のパンチが何故か遅かったので、そのことではなかろうか

>>851
大戦の影響で人材がいないっておかしくないか？
あくまで魔法世界で起きた戦争なんだし、呪術師たちには関係ないだろ
強いだけで長ってのはあきらかにおかしいとおもうけど

そういや天ケ崎千草の両親は何で大戦に関わって死んだのか謎のままだよな
しかも西洋魔術師に敵意持つってことはメセンブリーナ連合と敵だったってことか？

日本最高峰の関西呪術協会で２０年も呪術の修行していた詠春が弱いわけがない
元々持ってたラカンと同等の神鳴流剣術の力も合わせれば
今でもラカンと互角でも何らおかしくはないな

むしろリライトという致命的な弱点があるラカンより、詠春の方が上と言える

ハードル上げないでくれぇ

>>847
ただ詠春が雷天ネギとクルト程戦えるかと言われると・・・

なんつーか本気の雷天ネギにボコボコにされる姿しか浮かばんw

ひなを回収して闇詠春に

これまで何もいいとこなかった詠春に、ここでも見せ場がないなんて
そこまで赤松も鬼ではないだろう
次週の展開がこれほど気になるのは久々だぜ

>>857
楓と戦ったアーウェルンクス５が肉体雷化(ネギと同種)使ってたし、大戦時の雷使いが５に比べて圧倒的に劣る、肉体雷化使えないとかでない限り雷天ネギも普通に相手できそうに思えるけどなぁ
神明流使いってだけで闇ネギとも相性はいいんだし

気になるのは、20年前の風使いが雑魚顔なことだな
あと、炎と水に比べて体つきも華奢だし
あいつだけ最終決戦でしか出てこなかったし
強さと関係無いけどイメージ良くないんで、今度も同じ相手だと微妙

いや、あの頃の詠春はラカンとほぼ互角

いや、あの頃の詠春はラカンとほぼ互角だった訳だからその詠春に傷を負わせてる時点で間違いなく最強クラスだろ

>>861
体つきなら水も対して変わらないよ
露出が少ない服装とタッグ組んでる炎がムキマッチョすぎるので
肉体派のイメージあるのかもしれないが

>>854
戦力増強のため対戦後の報復ちらつかせて無理矢理旧世界の西洋魔法以外の各土着魔法の魔法協会を引きずり込んだんじゃないかな？
その後保障とかまったくしなかったとかじゃないとああまでうらまれないと思う

天ケ崎千草って主家の姫を生贄にする手段を肯定するくらい憎んでる訳だしね

>>865
流石にそれは妄想が過ぎる気がするけど
偶々巻き込まれた、とかじゃね？

MMの元老院にアレなのがいるのは間違えないから
戦争勝つためにそれくらいやってるかなと思ってた
ちょっと妄想はいりすぎだね

ナギやラカンやエヴァはちゃんと描写として「最強世代」の強さを見せ付けるシーンがいくつもあるのに
詠春はいまだに「全盛期はラカンと互角」という巻末コメントしか強さを証明する要素ないしね
まあ水曜になれば「本当に強かった近衛詠春」見られるかもしれないが

炎化した焔がラカンに素手でつかまれて驚いてたけど
エヴァンジェリンも雷化したセクンドゥムをつかんでるな
最強クラスには精霊手づかみが必須か

今の状況だと、詠春が衰えている前提であれば
ラカン以下刹那よりも上
ぐらいしか考えられんしなぁ。幅広すぎる

>>869
まあ、エヴァの場合はガチで化け物だから

>>853
ナギや詠春だって現実世界の人間なのに大戦に参加しているけど？
帝国が戦争に勝つと魔法世界の主流は亜人になって面倒になるから、呪術協会が自主的に参戦するってのもありじゃないかな

そういや、物理攻撃な筈の無音拳も、雷化してるっぽい2に効いてるな

楓クラスでも拳に気だかなんだか集めて、雷化したクィントゥムに対魔攻撃浴びせてたし（全くダメージ与えられてなかったが）
ラカンやエヴァはもとよりタカミチのレベルでも、対魔攻撃とか基本中の基本なんじゃね

詠春がラカンよりも弱くなったの、ネギに追い越されただの言ってるアホがいるけど
ちゃんとネギま読んでるのかよ？

ラカンやネギがあれほど殴りまくってようやくダメージ与えたフェイトに対して、
対魔に優れた神鳴流の剣技を持つ月詠があっさりとフェイトの腕を切断している

詠春に遥かに劣る月詠のレベルですらそこまで出来るんだから、
神鳴流最強の詠春ならもっとたやすくフェイトを倒せる

>>872
ナギと詠春は魔法世界で修業の旅？の最中だったから参加しただけでしょ
わざわざ旧世界から戦争参加目的に行った訳じゃない
不仲な筈の西洋魔法使いの主流が亜人だろうが困らないと思ふ

タカミチの場合雷化したやつを吹っ飛ばしたのが無音拳っぽいところが問題なんだよな
無音拳に対精霊化性能を載せれるのかって話が

そうそう、拳圧だからねぇ
気を飛ばしてるってのなら、どうとでもなりそうだけど

感卦法がなんかしら作用してるのかな
それか、物理攻撃でもネギの足が切り離されたりしてたから、傷にはならないけど衝撃等は伝わるとか

呼吸して喋るんだから、今いる空間を大気ごと吹っ飛ばされたら、まぁぶっ飛ばされるんじゃないだろうか、多分

雷速瞬動も、実際の雷が気圧の高いところから低いところへ流れる原理を応用して
風魔法で位相操作してるくらいだし、衝撃波で雷を吹き飛ばすことはできるかもしれん
ただ、それだと冒頭のエヴァみたいに吹き散らされるのならわかるんだが、思いっきり変顔してるからなぁ・・・ｗ

そもそもネギでも簡単には抜けないはずの多重障壁とかもあるはずだし、
2が吹き飛びまくりなのは、あんま深く考えても意味がない気もする
最近の赤松は雰囲気重視で設定とかどうでもよさげだし

ぶっちゃけぶん殴って障壁が出てきた時に
「あぁ、障壁なんてあったっけ」
って感じがする

フェイトもよく殴られてたし、よーし障壁張っちゃうぞーって思わないと展開しないのかも

ネギが障壁で止められたのって対デュナミス戦でのミドルレンジからの雷速不意打ちまでだろ

その前のフェイトvsラカン戦では障子紙のごとくラカンが障壁を破壊してたし、
ラカン、ナギ、エヴァレベルのガチモードには障壁を幾ら重ねようと無意味なんじゃね

暴走ネギとデュナミスとが撃ち合ったところで、パキャーンって割れてるのが障壁だと思う
ラカンv.s.フェイトもそうだけど、破れる描写があるのが、これは多重障壁を破った攻撃だよってことで、
そういう描写がなければ、障壁を破ったかどうかについては特に伝えるつもりが無いってことかと

そもそも障壁の定義が曖昧なんだよな
魔方陣として宙に浮く盾みたいになったかと思えばラカン戦での対圧障壁みたいに密着状態でもある程度有効だったり
ラカンの気合防御も、あれ障壁なのか身体を硬くしてるのかがわからないし
身体強化による防御力の向上と境目が曖昧のように思う

密着状態だと体表面に発生させてて、障壁エフェクトが見られないだけ…とか？

ラカンの「気合い防御」って早い話、「痩せ我慢」のことだと思う

それだと事前発動しなくてもいいかも
「心の準備」か？

“覚悟”

あとボディブローもらうって思った時、腹筋にいつも以上に力を入れるような感じ？

ラカンのことだから、瞬時に防御力が大幅向上する複雑な理論を、気合いで実践してるのでは

適当に体全体からビーム出せるくらいだし、体に密着するようなバリアーみたいな感じに気を練り上げて纏ってるとか

ラカンなんてオワコンどうでもいい
今週は詠春無双の番だ

とりあえず今週号の話はあと40分待てよ、と

詠春は眼鏡を外すと全盛期の力を取り戻すよ

>>895
えっ

一応、情報はあるので

映画関連では、強さ議論ネタは期待出来そうもないねぇ

そういや、映画いつから公開なんだ？
まさか原作より先に魔法世界編完結ってこたぁないだろうけど

まあ原作と映画が同じ終わり方になる保障もないが

8/27公開
公式HP更新されて、ストーリー公開されてるよ

8/27か
ギリギリ夏休み中に間に合ってるね
楽しみだな

劇場版では援軍にかけつけるのは詠春１人だけでいいや

本誌では、「ネギ君の中のイメージ！？」として登場したのはナギとラカンだけだったが、
フェイトは京都で詠春とも戦ってるわけだし
あそこで詠春も登場してフェイトに説教食らわせても何も問題ない

>>903
ネタで言ってるのはわかるがそれどころじゃないぞ
劇場版は援軍どころかフェイトでさえ出てくるかも怪しいんだからな
たとえ魔法世界編最終決戦のダイジェストがあっても1コマも映ってなさそうだw

>>903
ネギがナギとラカンにゴーカイチェンジしたのは、フェイトが敬意を払ってるナギとラカンの言葉なら
フェイトに届くと思ったからだし
詠春がそんなにフェイトに影響力あるかなぁ・・・・
大体、ネギは詠春のことよく知らんから、「ネギの理想のイメージ」が作り出せないんじゃねえのかね

ネギ内理想像ランキング
ナギ＞ラカン≧エヴァ＞タカミチ＞アスナ＞千雨＞＞＞＞＞＞詠春

エヴァがラカンに負けてる描写あったけ？
完全なる世界の逆流のときか？

ただ詠春をネタにしたいだけだろ。
そんな妄想はスルーでＯＫ

まぁでも俺の妄想ランキングもラカン＞エヴァだよ
ナギ＞エヴァ　ナギ＝ラカンだし

ネギの理想のイメージのラカンは、フェイトに殴られてもニヤリと笑ってたけど
もしあれが詠春だったら、そのまま数キロほど彼方へ吹っ飛んで行ったような気がする

>>910
そんときゃ｢ブペロパ！」とか言ってギャグっぽく描写されるからいいよ

>>910
否定しきれないのが嫌だ

>>907
男の子の憧れとしてはおにゃのこよりやっぱカッコいい(？)オジサンの方が健全じゃね
あと、ネギに足りない部分をより多く持ってるという意味でもエヴァよりラカンの上な方なｷｶﾞｽ

上な方、じゃなかった。方が上、だ

>>913
ネギの下の方はラカンの下の方でもかなわない雷神槍巨神ころしだからな
やはり尊敬するなら上の方だな

強さスレだから当然だけど、強さ順だと思ってる人がいそうに見える

>>913
ネギみたいな少年にとって憧れる強さの理想像がナギやラカン、ってのもあるけど、
フェイトの心を動かせるのは、純粋な化け物として人間を超越したエヴァよりも、
「ただの人間代表」のナギと、「同じ人形の運命を持ちながら前向きに生きる」ラカンなんだろうなぁ
まあ後者ふたりもある意味、化け物だが

ただの人間代表は詠春だろ常考

ナギは人間（笑）

ここでも詠春さんヤムチャ説が・・・

ナギ=悟空
ネギほ悟飯
ラカン=ベジータみたいな感じか

つーか、ナギやラカンが出てきたのは、フェイトの様子やら過去回想やらで、
フェイトがナギやラカンから影響を与えられるのがわかったから…だと思うが
ネギの理想像としての地位が高いとかじゃなくて

詠春は弟子にしたクルトがあんなんなっちゃったし、人を導くってのは向いてないのかも

>>920
ヤムチャさんなめんなよ
アニメ版だと、べジータをボコったリクームを倒しちゃったんだぞ

だから、セクンドムくらいは倒すだろう、多分

雷化した２と５を斬魔剣で瞬殺してくれるよ

エヴァ無双が減るから、詠春はいきなり最初のページで撃沈でいいよ

まぁどうせ、ちょっとしたら直ぐに何かの理由つけて戦闘不能になるよ

大戦時の雷と再戦して衰えたなっては言われそうだね

詠春「俺にやらせてくれ。ここらでお遊びはいいかげんにしろってところを見せてやりたい」

２＆５＆雷「千の雷×３！」

タカミチ「きっと、詠春さんは嫌な予感がしてたんだ。それでオレの代わりに・・・」

羅漢萬烈拳と千条閃鍬無音拳、どちらの方が威力高いんだろうか
タカミチの無音拳は龍を倒せるほどの威力があるんだろうか

>>929
普通にラカンじゃないか？
ていうかよく考えてみればタカミチって拳圧飛ばしてるだけだから普通にパンチ当てた方が強いはずなんだよな
あと千条閃鍬無音拳は数が多いだけで七条大槍無音拳の方が威力は高いと思うぞ

1体に集中した場合で比べたらどうだろう
…わかるわけないよなｗ

とてもじゃないが、タカミチがラカンインパクトに勝てるとは思えん

きっと必殺技としてタカミチインパクトやタカミチエターナルフィーバーがあるさ

咸卦法は魔力と自分の気の合成だから…タカミチ天驚拳で

鍬じゃなくて鏃だろう

詠春がラカンより弱くなったとかほざいてた奴らは土下座な？

エヴァちんは大魔法一発であのメンバー殲滅できるのか
火力強すぎだろw
あの魔法ってこおるせかいでもおわるせかいでもないよね？

正真正銘の絶対零度で殲滅するんだよ

エヴァにゃんの貫禄は流石すぎる。最強呪文っぽいの見れそうだな

タカミチがゴツい炎男とやりあえてる
学園長が分身
ラカン、リライト避けまくり
ラカンと龍樹、本当に友達だった
エヴァは詠唱中でも三体蹴散らす

詠春は戦闘描写なし

ラカンのリライト攻撃？避けりゃいんじゃねw はいいとしても
ダメージ無効化とかキンクリ攻撃にはどう対処してんだろ？

無意識アスナの力が働いてるのか元々フェイトが持ってる鍵が最後の鍵で特別だったのか

一度見た技は二度目には通じないのがお約束

実際的に突破する為の小難しい理論や理屈は全部気合で解決

結局目立ったのはラカンとエヴァ、学園長だけで詠春他が不遇だなぁ・・・
このままエヴァがアーウェルンクス一掃→明日菜目覚める→デュナミスどうする→そしてネギ・フェイト目覚める
みたいな流れで来週終わりそうだよね。

極大魔法のテンプレも九割方済んでるし、あっさり決着つきそうな感じではあるな。もしくは造物主が立ち塞がって防御か、墓所の主が仲裁するか

ところでラカン強さ表のアーウェルンクス3000ってのは今週のやられっぷり見る限り案外妥当だったんじゃないかなぁと思った
テルティウムがイレギュラー的に馬鹿強いだけで

２の打たれ強さは異常

物語の都合とはいえ、ネギにワンパンで倒されたアーウェルンクスに
大してダメージ与えられてないエヴァと愉快な仲間たち

>>937
エヴァ「右手からこおるせかい…　左手から燃える天空…　術式融合！」

ワンパンは造物主の技法ってやつだよ、きっと

アスナ無双が始まりそうだな

>>945
だって2番はステータスは全部MAXで最強なんだろ？いちおう。

>>941
無効化は２が実際にダメージを受けていない感じだから機能しているのかも
吹き飛ぶのはフェイトも吹き飛んだりしているし

>>946
タイマンと複数の差でしょ

ってかアーウェルンクス程度じゃエヴァには敵わないんだな
3人で囲んでも詠唱中のエヴァに蹴散らされてるし

さすがエヴァにゃん

ダーク・シュナイダーですら大呪文の詠唱中は無防備だったのに
本気で前衛なしで自分で敵を蹴散らしながら
呪文を余裕で詠唱し続ける魔法使いって
初めて見たような気がする…

つーかあれでも本気じゃないんだよな

どこまで残ってるのかはわからんが学園結界ありだし、満月で在りし日のエヴァンジェリンさんみたく大量の人形使役したらどんだけなんだよ

おわるせかいの第一段階発動までの詠唱が
「契約に従い我に従え　氷の女王　来れ永久の闇　永遠の氷河」
に対して今回のは
「契約に従い我に応えよ　闇と氷雪と氷の女王　咲きわたる氷の白薔薇　眠れ永劫庭園　来たれ永久の闇　永遠の氷河」
で、既に倍近い呪文の長さになってるし
氷系はおわるせかいの上にまだ極大呪文があったんだな

つーか詠唱中にすら余裕で蹴散らせるんじゃ茶々ゼロいらないじゃんｗ
エヴァって話が進行するほどに強くし過ぎじゃない？ナギとラカンの方が強いと思ってたのに。

フェイトならボスだしわかるけど、劣化エヴァに雷速完全に見切られたのはやり過ぎだと思った。

つーか、今の墓所の宮殿付近は、麻帆良とつながって登校地獄のテリトリー内と認識はされるけど、
学園結界の影響は届いてない不思議な状態とでも考えないと
もし結界の影響受けたまま、不死身化して、アーウェルンクスと肉弾して、おわるせかい以上の火力出せるなら
もう停電時なんか狙ってネギ襲う必要ないじゃんw

あそこは魔力が濃いから

つーか、ナギってホントは超ザコだったんじゃねーか？
1一体に苦戦して、2と3のコンボに嵌ってアリカがいなけりゃヤバかったとか弱すぎる
エヴァなんか一応は同じシリーズの456を、まとめて詠唱中に無傷であしらってるのに

詠春が庇ってなかったら、ナギなんてライフメーカーに殺されてたからな

最大火力は最強だけど、人間だから耐久力その他が低いのかもね

2が雑魚ってるとこにフェイトの罠が発動、弐の攻撃中に17が追い討ち…なので、4人相手にしてる
あの場面、ぶっちゃけフェイトGJなだけとも言える

まあエヴァが強すぎるだけで、ナギはもちろん敵さんも本当に最強クラスの設定ではあるんだろう

学園結界は都合よくアスナの能力で無効化されてますってことでw

結界は何らかの影響で働いてないんじゃないかな
働いてたら高位の存在である龍樹とかも動けないと思うし
結界云々より自分で別の攻撃しながら呪文詠唱し続けるってあたりが恐怖だな

学園長も始動キーが出てたから後衛系かと思えば引き続き肉弾戦だったのも意外

このえもんの特殊能力って
あの分身してんのがそうなんかね

>>965
ただの分身なら楓でも16体出せるし、特殊能力がそれだけならショボいから
まだ何か隠してると思われ

>>964
ホント、学園長はどこまで肉弾戦続けるんだw　マジで魔法戦士タイプなんだろうか

そういえば、
ラカン→「当たらなければどうということはない」でリライト避けまくって2を殴り飛ばす
エヴァ→456を格闘で吹っ飛ばして、なおも詠唱中
学園長→態勢立て直して再びエヴァの詠唱妨害しようとする45へ分身して追い討ち
タカミチ→火のアートゥルの壱と殴り合い中
クルト→「龍樹！これは厄介ですね！」
アル→「あなたの旧友でしょう、なんとかしてくださいよ」

俺の買ったマガジンは落丁してるようだ
台詞すらない御方が一人いるし

分身の術じゃなくて、本当に分身だったりして

>>966
そうだよな
本来ならここでいいんちょ無双がはいるはずだよな

>>966
二人だろ
ライフメーカーと初代雷の人

>>959
1=3>2>456なんだろアーウェルンクスシリーズは

麻帆良の結界は悪魔とかにしか効かねぇから、龍樹には効かん筈

それよりも刹那になんで効かないかの方が謎

>>969
初代水もしゃべっていないような

引っ張ってるならマダともかく詠春の活躍無いのが美味しいとか赤松が思ってそうで怖いぜ

それとエヴァ好きなのは同意だが流石にナギと比較して持ち上げてるのはヤリ過ぎだｗｗ
少しは自重するか比較相手考えろｗ

それはナギに限らないかな
描写不足なので、今のところ、最強クラスの面子よりエヴァがずっと上回ってるとまでは言えない

>ナギと比較して持ち上げてるのはヤリ過ぎだｗｗ

↑がよくわからないんだけど、どういう意味？

ていうかエヴァに効くんだったらたぶん今のネギにも効くんじゃないのか＜学園結界

エヴァってこの上、闇の魔法も持ってるわけだろ?
使うのか知らないけど。
更に不死
公式がナギ≧ラカンなら此処に≧エヴァは十分入る余地あると思うけどなぁ

エヴァの魔術今回は、闇の最上級入ってそうだけど。学園結界の方は麻帆良祭と一緒だと思う、通常の発光より世界樹が異常だから。
あと、エヴァの能力インフレはそこまででもないと思う。それに、大戦時のナギは別にアーウェルンクスだけを相手取ってたわけでは無い。
戦争で、コズモエンテレケイアの戦力が世界中にあったわけだし。そもそも、エヴァが実力でナギより下、という事実たしかなかったはず。
あの二人が、ガチで戦ったらラカンVSナギの比じゃないと思う。エヴァ、闇の魔法一度も使ってないじゃん本編で。多分新世界の闘技場でも消し飛ぶんじゃないか一瞬で。

倒置法つかいすぎ

なんでエヴァが闇の魔法使う前提なんだよ
さんざん今は使ってないって言ってんじゃん

今は使ってない＝通常状態で十分強い
今は使ってない≠もう絶対に使わない
ま、一度くらい見てみたいでしょ。エヴァの闇の魔法

誰も使う前提でなんて話してないと思うが
公開されている能力や技能、火力とか考えると
最強ポジションのナギとそれと互角のラカンと比べて、
少なくとも同ランクには位置するんじゃないかいって話だが。少なくとも俺は。
あくまでランクであってラカンより強いとかラカンより弱いとか言ってるわけじゃないし、
闇の魔法あるんだから強さ倍、更に倍でドンとか言ってるわけでもないからね

そもそも学園結界は、学園側で電気的に作り出してるんだから
オンオフは自由なんだし、援軍の面子で一番強いエヴァの力を抑えてしまう
学園結界なんて切ってから援軍に来ているだろう

魔法戦なんて、相性次第でどっちにも転ぶからな。実質、ランク以外格付け無理だな。
そういえば、旧世界で「造物主の掟」ってどれくらい力出せるんだ？

ガチンコの実力は知らんが
エヴァがいまの完全なる世界側のメンツから見てすら
規格外のバケモノである、という描写は端々でしてるよね
デュナミスとかヘイヘイビビってるYo！て感じだしw

そもそも実体化して外を出歩けるような
分身体？を巻物に保管してあるとか
冷静に考えてムチャクチャだぞw

そういや造物主の掟って、直接レーザー当てないと効果ないのか

ラカンがフェイトと戦った時は、レーザー食らわなくても
完全に五感と身体をコントロールされてる感じだったけど

造物主の掟のオリジナルと複製の違い（マスターキー以上）がよくわからん。

ところで2はラカンに対してだけ言ってるけど
造物主の掟ってアルにも効くはずだよな？
なぜかスルーされてるしデュナミスは抉られたまんまだけど

アルの本体って本なんじゃない？本体が近くにないから使う意味がないとか

学園長の魔法使いらしき描写が今のところ始動キーだけっていうのがな
このままだと学園長も肉体系-老いの影響って…ってことになってしまう

そういや、ラカン、エヴァ、学園長は大活躍だったけど
アルがほとんど目立ってないのは、よく考えたらアルはまだ療養中で
全力バトル出来る状態でもないんだよな

それでもデュナミスの右半身を抉り取って、詠春よりは活躍したけど

ってかホントに詠春って、全員の一斉攻撃のコマの後、一コマすら出てこなかったが
一体、どこで何やっているんだ？
まさかいつの間にか戦闘不能なんてことはないよな？

娘たちを守ってるんだよ

エヴァはラカンとは違った意味で規格外だな。吸血鬼の真祖で魔力は莫大かつほぼ不死身、100年単位で磨いた合気術と重ねた経験があり、人形術があるから頭数だけ揃えてもさほど意味なし。例えそれらを上回っても闇の魔法でさらにドーピングできる
勝てる要素がまるで無い

しかしエヴァが使ってた闇の魔法はどこまで完成してたのか
ネギみたいに戦術の根幹に関わるような使い方は現状を見る限りしていなさそうだが、雷天大壮レベルの技をエヴァも持ってたりするんだろうか


あと>>995そろそろ次スレ頼んだ

ナギやラカンは規格外とはいっても、まだ５０年も生きちゃいないわけだしな
その点、６００歳のエヴァはどんな切り札持ってるか分かったモンじゃない

ナギやラカンは戦術とか細かいことは考えずに、桁外れのスペック任せに戦うイメージだけど
エヴァは６００歳という経験値生かして、戦術的な戦いが得意そう

単純な戦闘力ならエヴァ＞ナギとかラカン含むその他ってのでも別にありなんじゃね
強いほうが勝つってものでもないだろ

エヴァのマギエレは大したことなくね
ネギの開発力で雷天大壮2や敵弾吸収陣など極限昇華したからあれは凄くなったわけで

>>996
それは逆にエヴァが同じ闇ということで雷天大壮2を習得したらすごくなるという
いまのチートからさらに強くなる余地があるって事では・・・・(；´∀｀)

ひたちいいいいいいいいいいいい

とうしばあああああああああああ

みつびしいいいいいいいいいいい

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