ワンピース強さ議論と雑談スレ392

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ391
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304313596/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

おまんこ

>>1乙

保留の所にハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、
サンジペンギン、ブルゴリ、スフィンクス、軍隊ウルフ 入れてほしかった

>>1　スレ立ておつ
前スレで５００レス近く議論された下位ランク移動がまったくされてないのが　個人的に残念
せめてランキング案だけでも貼っておく　矢印が書いてあるのは全て前スレで出た意見からの修正

S ：白ひげ
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　
B ：イワンコフ
B-：オーズ　リトルオーズJr

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

D+：ペローナ　カク　リューマ↑　ワイパー↑　ジャブラ↓
D ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ドリー↓　ブロギー↓　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
D-：チョッパー　アブサロム　フォクシー↑　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

E+：ネロ↑　ワンゼ↑
E ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.4↑　Mr.3（議論中）　バギー↑　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
E-：ヤマ　ワポル　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

F+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール↑　ジャンゴ　ブチ　シャム　フルボディ↓　メリークリスマス　バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留（議論中）：イナズマ（E+案）　ヒナ（D案）

1乙
余裕の一桁

ルフィて補正なしでロギア倒していないのにエースやスモーカーより上の理由がわからんのだけど2年前の位置じゃ駄目なのか？
ミホークでも逃げ回っていたレベルなのにジョズやビスタと同じところにいる
サンジやゾロもパシフィスタ倒せるくらいしか分からないからルフィをB+まで下げるべきだと思うが

>>8
逆にルフィのようにジョズやビスタなんてロギア倒せてないし
普通にスモーカークロコ以下だと思うけどな

正式ﾗﾝｷﾝｸﾞ張っておく！

SS ：白ひげ　黄猿　
S-：レーリー　センゴク　ガープ　青雉　黒ひげ　赤犬　 マルコ
　　
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>9
ジョズは青雉に一応の傷を負わせているのとビスタは笑いながらミホークと戦えてたけど
ルフィは大将やミホークには手も足もでなかったから描写もないのに武装使えるようになっただけで
上げすぎじゃないのかと思ったんだけど。白ひげ隊長てかなり上の方の実力者だし

>>1　乙
ただまったく議論を反映させない保留ランキングは微妙だな

所々変でもランク変動がある>>6の方がいい

そうだね>>6のがいい
>>1は動きがなくて議論する意味が

なんでもかんでも動かせば入れればいいってもんじゃないと思うがな

なんでもかんでもうごかさんよりはいいんじゃない？
T.ボーン　ネロ　ワンゼの順とか明らかにわかってるのにうごかんとか

マゼランの評価が低いな
黒ひげを一瞬で死の寸前まで追いやり、
ルフィやクロコもなすすべなく逃げるしかなかったほどなのにな

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1254288582

ルフィがマゼランの毒の抗体を作ったのなら黒ひげもだろうな

S　　白ひげ　センゴク　ガープ　三大将　レイリー　黒ひげ（グラグラ獲得後）
S−　マルコ　マゼラン　シリュウ　ジョズ　ビスタ　ミホーク
A　　ルフィ　クロコ　等等

こうすべき

まあマゼランの評価は難しいだろうな
モンハンでいうギギネブラみたいなもんで
毒耐性スキル持つのと持たないのとで面倒さが俄然異なってくる

だから一旦マゼランは保留にすべきだ

ルフィの受けた毒と黒ひげの受けた毒は質が違う。
黒ひげはせいぜいクロコダイルの毒を受けたレベル。

ガープとセンゴク外せよ。
設定も無視するな。

>>1死ね
正式ランク張ってよ誰か

>>22保留厨さん！
毎度毎度お疲れ様です(^O^)

モリアの海捨てはなぜダメなの？

センゴク　ガープ　レイリーを外せって意見にはしつこく保留厨乙ってレスがつくけど

マゼランやミホークを外せって意見には保留厨乙ってレスがつかないんだよな

>>24
無能乙

レイリーとガープは百歩譲っても、センゴク入れるのは描写不十分過ぎで無いわ

ところでジンベエの位置だけどＡ〜Ｓの１２＋ミホークとマゼランにかてん
しかしロギアはそもそも１４も負けん
エネルを勝手に下げたままだからおかしいんだろうけどジンベエ下げるべきでは

ジンベエはミホークとモリアの間でいい

ちなみにジンベエは下位ロギアに有利といっても
エース以外だから良くて３勝
ロギアならミホークとマゼランに勝ち　大将に△だから

>>27>>28保留厨さん！
毎度お疲れ様です(^O^)

そもそもこのランク覇気使いがロギアに勝てる前提で決めてるてのがおかしい
勝率はロギア＞覇気使い
レイリーの台詞でロギアに対抗できるが勝てるとは一言も言っていない
ロギアが覇気使いに倒された実例がない

マルコは再生能力持ちで百歩譲ってロギアと互角でもビスタ　ジョズ　ルフィ　ジンベエがロギア以上はありえない
上記4名の降格を提案する。あと主人公補正なしてルールなのになんで攻撃が効かないエネルならまだしも
クロコがルフィ以下なのか・・・

>>31

. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│　　　　戦績　　勝率(%)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　× │　○ │　× │━━│　△ │　△ │　× │　△ │　○ │　○ │　○ │×△△│　　４勝４敗５分　　50
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　３勝５敗５分　　37.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │△△△│　　２勝６敗５分　　25
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　７勝３敗３分　　70
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......ジンベエ│　× │　○ │　× │　△ │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　　５勝７敗１分　　42
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

前スレの勝敗表を基準に切り取ってみた

>>33
覇気使いだから勝てるではなく
覇気で攻撃が通り　さらに体術・スピード・攻撃力の描写から有利としていると思う

クロコはアラバスタでの実力しか材料がないので
戦争時活躍したキャラクターのスピードについていけない

クロコが低いんじゃなくてルフィが高いんだよ。
つーかクロコなんてジョズのスピードにまいってるんだから
今の位置で十分だろ。

ジョズの攻撃力なんてカスじゃねえか
モリアを倒せるかどうかすらわからんレベルだし下げていい

まぁルフィはA-のモリアの前まで下げだな。ミホークに勝てるとは思えない

>>36
なに言ってるんだ
あの氷塊を投げたパワーを忘れたのか？
七武海以下はありえない。

たしかにビスタ、ジョズ、ルフィ、ジンベエは三大将、マゼラン、ミホークと5敗するね
ジョズがミホークに、ルフィがマゼランにひょっとしたら勝てるかもって程度

勝率はAとA-とで大差ないかも

ランクが勝率で決まるんだとしたら
ゾロとサンジが同じランクなのは変だと思う。
斬撃のゾロのほうが打撃のサンジより勝率は上になるんじゃないか。

>>38
だからその七武海に背中に乗られて遊ばれてたじゃん
それに今は腕を失って、怪力自慢も威力半減
フランキーみたいに改造人間になってれば話は変わるけど

下位ロギアに勝って4勝5敗
下位ロギアなら2勝6分け

どっちが上？

>>40
ワンピースの世界は斬撃は不遇だから・・・

>>41
いきなり割り込んで少し動き止めただけだろ。
真っ向勝負して操られたアトモスとはわけが違う。

>>44
あんな描写は雑魚にしかないって
強い奴があんな扱いされることはあり得ない
背中に乗られて会話されるって相当な力量差だろ

ルフィに対しては前々から思ってたんだけどな
いつの間にか修行してパシフィスタ一発で倒せるくらいでエースやミホークやジンベエより上になってておかしいとは思ったんだよ

>>45
じゃあその雑魚にざんげきを止められたミホークや
吹っ飛ばされたクロコはどうなんだってことになるが。
さすがにあの描写だけで力の差うんぬんは無理があるな。

>>45それは単にドフラミンゴが強すぎるってことなだけな気がする

ドフラは七武海最強
異論は認めんとは言うまでもない

ドフラミンゴは自分が傷つかない程度に楽しんでる感じだから
実力はよく分からない。そんなにすごい活躍したわけでもなし。

>>49
ロギアにダメージ与えた描写がないし
あきらかに能力だのみの戦いからからしてそれはないな。

実際勝率表つくったらスモーカーやエースは上の方にきてる
大将レベルならともかく
下位なら勝率でもロギア≧覇気使い

>>48
クロコもジョズを無視してただろ
あいつらお互いにジョズなんて眼中になかった

>>52
大丈夫か？
大将はロギアだぞｗ

>>33


>ロギアが覇気使いに倒された実例がない

エースもクロコダイルも白ひげに負けてる

エースは白髭に飛ばされただけやん(笑)

覇気使いの強さが
大将レベルならともかく ってことね

>>56
飛ばされて海に落ちて溺れたのは十分負けだろ。

白ひげて倒していえるのか
エースの場合は遊んでただけでクロコは液体弱点てばれたのかもしれんが

>>38
あのでかすぎる氷塊投げは普通に白ひげよりでかいブレンハイムに任せても良かった。
ジョズはミホーク、赤犬、クロコダイル、ドフラミンゴ、青キジと因縁が多過ぎておいしいにも程がある。
他の隊長達にもそれぞれひとりづつ因縁を分けても罰は当たらなかった。
ジョズを偏重登用した作者を恨む恨む。

>>60
>>60

白髭の一味はマルコ、ジョズ、ビスタ、エース以外雑魚
戦争じゃクソの役にも立たない
実質五人の海賊団

>>62サッチが生きてりゃこの戦争勝ってたかもな
サッチってビスタより強いかもしれんからな
七武海以上大将以下か

七武海下位以上はあるな　4皇幹部

白髭、マルコ、(エース)、ジョズ、(サッチ)、ビスタ
上位五番隊長までのうち、２人は戦争に加わってないからな
サッチが闇の力手に入れて生きてたら戦争は白髭が圧勝だったかも

魚人って弱いくせに何で悪魔の実食わないんだろうな、水中でも人間に負けるレベル
頭が悪く金もないから入手できないとか

地上だと醜い外見に由来する差別を受けるため
水中に逃げられなくなるからか

>>65
それはねーよ
どう考えても海軍側は余力を残してたろ
ドフラ、ミホーク、黄猿の3人がノーダメージ
しかも赤犬は白ひげとやりあった後に赤髪、黒ひげともやり合おうとしてたほどのハッスルぶり
どう転んでも白ひげ側には勝ち目がなかった

>>65
ルフィ、クロコ・ジンベエ、億越え囚人が白ひげ側で参戦
モリア以外の七武海はまともに戦わずにウロウロ
赤犬以外の大将は戦争中に行方不明になりほぼ無傷
センゴク・ガープは参戦せずにただ見てただけ

これで中将３人を倒すのがやっとだったんだけど
君が読んだのは本当にワンピース？ｗ

そんなに煽って楽しい？(笑)

海軍は例え最後の一兵になろうとも死ぬまで白ひげの首を取る覚悟。
白ひげ海賊団と傘下は飽くまでエース救出を優先。元々の両軍の士気に大きな開きがある。
その士気の差からきた失態が白ひげの負傷に動揺したマルコとジョズの事実上の頓死で
常に親父を気遣う素振りからしていざというときは船長を見捨ててでも大義を果たすという覚悟が無い。
その大義とは当然エース救出だがルフィがそれを果たしたことでの一時の気の緩みから
本来の本願であったエースをむざむざ死なせてしまうという愚鈍さ。
油断、慢心、過信、軽率、それが白ひげ海賊団と以下傘下の弱点だ。

白ひげ、マルコ、エース、ジョズ、ビスタ

シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ルゥ猿の奴、グラサンの奴、牙の奴、侍の奴、デカい奴

カイドウやリンリンにも強い幹部が４人はいるなこりゃ
四皇が出揃ったら更にカオスなスレになるな

今回は白ひげが病気だったり
エースが人質だったりいろいろ不利な要素が多かったから
海軍側の圧勝になったからな。
せめて戦いの場所が新世界ならもっといい勝負になっただろうに。

つーかもっと
隊長達と七武海のバトルとか
アニメみたいに新世界の船長達と中将・少将の戦いとかやればよかったのに
原作は上位隊長と大将ばっかり優遇されていて不満すぎる。

まあ、一味の描写待ちだね♪
武装覇気もそれによっちゃもうちょい評価できるかもだけど、戦争編じゃあ
ロギア（強パラミシア）＞武装覇気　ってことになるね。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

白ひげ海賊団は惜しかったけどカイドウかビックマムあたりに今度こそ七武海&海軍本部をたたきつぶしてほしいもんだ。

カイドウはモリアとタメ張ってた時点で小物だろ
四皇で一番弱そう

どうせ四皇になる前の発展途上のカイドウ海賊団と戦ったんだろ。
七武海の一人が四皇海賊団とタメはれるわけないじゃん。

白ひげやミホークも戦争前までは結構期待されてたけど
実際の描写は微妙だったよね

ドフラとかカイドウも実際に麦藁一味と戦ったら期待外れに終わるよ

ミホークはともかく白ひげは病気＋腹に風穴で
意図的に弱く書かれてたんだろ。期待するほうがおかしい。

>>74シキは？

ルフィゾロサンジがPXを瞬殺したことで、
くまの実力が微妙になってきちゃったね。
くま＞＞＞＞＞PXなのは間違いないが、耐久力の底が見えてしまった。

>>81
耐久以前に瞬間移動と弾きで攻撃食らわない件

>>80
保留かな　

S−左も悪いと思わないけど、マルコより上かはなんか疑問だね。
S−なら主人公を圧倒してくれないと。
もちろん映画だしシキ負けるのは確定なのはわかってるし、全盛期は足もあって
つよかったのはわかるけど、
どうかな〜
個人的には能力はくま並に応用力効くのわかるけど、A＋〜Aぐらいかな？

PXとか新世界のモブでも一撃で破壊できるレベル

ようするにクマは雑魚ってことだ。
今ならゾロやサンジでも勝てるだろうさ。

新世界のモブ＝ルーキー並みの実力

もう少ししたら
カイドウ厨とかビッグマム厨とか、四皇幹部厨がこのスレで暴れるんだろうな
楽しみだ

くまは武装覇気持ってることに後付けすりゃあいいから、ＰＸよりは遥かに堅くできるだろう。

あとクマ厨を中心にそのうち
革命軍厨も生まれるんだろうな。

>>86
幹部と言ってもマルコクラスだぞｗ

カイドウは組織力だけでのし上がっただけでカイドウ自身は弱そう
シャンクスは個人個人が強くて今の地位に来た感じ
そしてそのシャンクスと互角に戦うミホークはやはり強い

>>89
マルコ・ジョズ腐（エース腐）がすでに暴れてるじゃん
腐は妄想で補完するから実際の強さなんて関係ないし

確実に言えるのは後十年ぐらいたてば
ドラゴン、戦桃丸、ドフラミンゴ、キッド、ロー、ドレーク、コング、ヒョウゾウ、ヤソップ、ルゥ、他赤髪幹部５人、黒ひげの船員９人
カイドウ、ビッグマム、カイドウの副船長、ビッグマムの副船長、カイドウの幹部３人くらい、ビッグマムの幹部３人くらい
更に新世界編のボス、新七武海メンバー、革命軍幹部３人くらい、サボ、倭ノ国のキャラ、エルバフのキャラ、元ロジャーの船員、天竜人とかも出てきて、Ｓ〜Ｃくらいまでが七武海レベルで埋まりそう

>>92
強さ議論の前に日本語を勉強するべし

ジョズさげよ

>>74
正式ランク乙

>>93俺も見直したら変な日本語だと思ったよ

最終ランクはこうなる

SS ：ルフィ　五老星　ロジャー　黒ひげ　ガープ　白ひげ　ドラゴン　コング　センゴク　レイリー　
S+ ：シャンクス　ゾロ　ミホーク　赤犬　ビッグマム　ベックマン　黄猿　ドフラミンゴ　青雉　マルコ
S ：シキ　キッド　ロー　カイドウ　ヤソップ　コビー　サンジ くま　エネル
S- ：ハンコック スモーカー　マゼラン タイガー　ジョズ　クロコダイル　ルッチ　ウソップ

五老星笑ったｗ
どう考えても戦闘向きじゃないだろ

>>97新キャラは？

>>96
お前の馬鹿さは
SSだな

>>98
五老星顔に傷とか結構あるぞ。
刀じじいもいるしある程度は強いだろ。

くまはスピードあるけどモリアの角刀影の方がパワーありそうなんだよな。
爆発見た目派手だけど一味どころかローラ一味すら倒してない。

ﾏｼﾞﾚｽすると能力者相手なら黒ひげが最強
黒渦→ｸﾞﾗｸﾞﾗﾊﾟﾝﾁ
でもﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞも最強候補なんだよなー
操る→そのまま海に

どーなんだかね(笑)

ドフラはクロコさんですら仕留められない小物じゃん。
糸じゃドッペルマンのいるモリアさんには勝てないからＰＸに頼ったんだろ。

ジンベエみたいに正攻法で挑むやつには勝てそうだけど。

>>103
ドフラはロギアを操れる描写がないし
クロコ斬ったけどノーダメだし
ジョズより上は確実だけど、ジョズのランクは高すぎ

>>103
ドフラはチートだよな（ロギア以外には）
操れるのは雑魚だけかと思ったら、ジョズを余裕で止める力があるからな
いまいち黒髭は強くみえん

ん〜個人的にはﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞかなり好きなんだけどなｗｗ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝって幻獣種ﾍﾋﾞﾍﾋﾞの実モデルﾄﾞﾗｺﾞﾝ？
それとも風(ﾛｷﾞｱ)人間？

三枚舌のデマロ・ブラックのここが凄い↓

�@麦わらの一味の雷名を利用し本物と成り代わろうとする大胆不敵な野心
�A気に入らないという理由で民間人を銃撃する残虐性
�B一味のそれぞれの偽者を仲間に引き入れ４人のルーキー率いる海賊団をまとめあげるアジテーション
�C戦闘丸の巨斧の峰で上から豪打されても体がポンプのようにへこむだけというＭｒ．４並の耐久力

Ｍｒ．４の耐久力って結果的にチュウ並じゃん。

魚人って弱いくせに何で悪魔の実食わないんだろうな、水中でも人間に負けるレベル
頭が悪く金もないから入手できないとか

地上だと醜い外見に由来する差別を受けるため
水中に逃げられなくなるからか

>>100これでも現役立命なんだよな

立命(笑)

ドフラミンゴ戦争でムカついたなら早く新世界の海賊にやられてほしい。モリアに復讐されて死亡でもいいけど。

モリア抹殺は政府の決定なんだが・・・
活かしてやってるし

モリアもドフラもロジャーの意思を継ぐもの
死なないよきっと

新世界の生け贄はクロコのような気がする。カイドウ辺りに噛ませ犬的にフルボッコされそう

たまにここ来ていつも思うけど　Ｂランクおかしいだろ

まずパシフィスタを雑魚扱いするゾロサンジが同じ
リトルオーズは特に戦闘描写ないのにオーズの隣にいる
最後にルッチに一撃で負けそうなドリーブロギーが同じ

ゾロサンジは勝率で比べるとそうなるのかもしれないけど　残り２つは明らかな実力差がある

新世界の生贄がクロコはねーわ
2年前のルーキーがどんだけ新世界に入ったと思ってるのよ

>>112おい、何笑ってんだ？
産業社会部じゃない学部だぞ馬鹿にするなよ

クロコなんざウルージ以下の雑魚

>>117
前スレ前半を読むといい
ワンピース強さ議論スレでは　下位ランクはまず変わらない

他スレみたいに
『変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする』
『一度に議論できるキャラは最大で3人まで』
などのルールを作らなければ　興味ない人がスルーして別な議論や雑談が始まり
結局次スレではなかったことになる

>>121
反論が無いだけじゃあ駄目だろ
明確な理由と一定数以上の賛同者が居ないと認められないよ

でないと、馬鹿な主張してスルーされてるだけの奴も「反論無し」ってことで認めないといけなくなる

ドフラは最強レベルだろうな。
ドフラ・黒髭・ミホークは四皇レベルで問題ない。

>>122
そのスレはちゃんとした　ランク変動申請用テンプレがあって
それでレスされたものには　どんな的外れな申請でもちゃんと反論レスがされる

一定数以上の賛同者が必要というのは　たしかにその通りだが
ここのスレでもきちんとランク変動ルールを作るべきだと思うんだ

>>98
五老星でも強そうなの何人かいてるぞ
刀持ってる和服のハゲと顔に傷あって杖持ってるドレッドと
ノーネクタイで胸のあたりに傷ある一番若そうな人

まず、ルールを整える為の議論を徹底的にやりなさい。
ここの強さ議論は破綻しまくり

タイガー結構弱いな
一般兵と少将に囲まれただけで瀕死とは
しかも少将は戦ったようには見えんし、やっぱ魚人は陸では弱いんだな

ストロベリーは中将に昇格してるから少将の中でも上位の強さなんだろうけどな

>>126
たしかに>>1は少しおかしいと思う

『・基本は1対1の総合力考察です。』
ランキング作成方法がこの１文のみで　基準が分からない

『・見た目がモブな事は弱い理由にならない。』
『・無闇にランキングを貼らないこと。』
この２文は書く必要があるか分からない

『・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。』
『・副読本は一応参考対象として有効です。』
この２文は矛盾しているようにも思える

『・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。』
この１文があるため　死んだ白ひげがランクインしていることを疑問に思う人が出る

あとは海ぽちゃを自重する流れのようなので　そのことと
ランク変動ルールを考えて書き足すべきだと思う

タイガー弱いというか人間殺さないという思想のせいもあるんじゃないの？
マリージョアで一人暴れて奴隷解放するような魚人が少将以下ってのはないんじゃないか

まぁ異常なほど強いってわけでもなさそうだけど

五老星のハゲ剣士強そうだな

タイガーはジンベエより弱そう
メンタル面が貧弱ってのは致命的だろ

>>119
あんなとこ誰でも入れる(笑)４年で何百万払うの？(笑)
たくさんお金出してもらった親に感謝しな

五郎性のハゲガンジー剣士はミホークの師匠

描写は無くても、タイの兄貴はジンベエより強い設定だろうよ。

今のジンベエとどっこいくらいじゃね？

どっこいとか久しぶりだな(笑)

>>121
なるほどな
もうそういうことは書きこまないようにするわ

>>133
ネットで学歴自慢するやつも久しぶりに見て笑ったけど　そう煽ってやるなよ

当時の段階でジンベエと強さはたいして変わらないと思う
現在ではジンベエはタイガーを超えてるだろ

もしかしたら、ストロベリーとストロベリーの部隊が精鋭部隊なのかもしれないが

>>127
ああ゛あ゛あ゛〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！！ネタバレを見てしまったああああああ
俺が住んでる所石垣島だから船の都合で木曜日にジャンプが届くんだよね・・・
ここは毎週の連載情報の反映が少ないから安心してたんだが・・・ｏｒｚ

タイガーは人望だけで実力じゃジンベエに劣るだろ

モブキャラでも囲んで攻めれば倒せるって、ワンピキャラにあるまじき弱さ

でもじゃあ俺に住んでる鬼って結局何だったの？
俺にもアーロンのような過激な思想が眠っているということ？

ジンベエもボロボロだったな
今のジンベエより弱いのは確実だろうけど
ストロベリー少将とこの前の瞬殺少将じゃ全く強さ違うっぽいな
ストロベリーは中将になれたし大将、中将、少将にはそれぞれ大きな壁がありそうだ

ストロベリーはジンベエをスカウトする目的で来てたっぽいな
タイガーは用なしの雑魚って感じ

つーか魚人は水のある所以外じゃ文字通り雑魚だね

政界政府の頂点の５人の老人の
戦闘力が高い必要あるのか？

懸賞金は目安程度とはいえ、当時の懸賞金からして中将クラス（ストロベリー少将）＞ジンベエでも全く問題はないような気がする
タイガーも２億程度でドレーク少将と似たような懸賞金からしてこんなもんじゃない？

>>147
現実的には無いけど
ワンピースはジャンプの少年漫画だから
少年漫画の組織のトップは戦闘能力高いのがデフォだろうよ

現実的に考えたら元帥が強い必要もない

五老星は強くなくてもいいと思うが
ハゲの爺は刀持ち歩いてるし、どうにもあれは鬼徹に見えるわ

>>149
現実なら元師どころか、将官、佐官、尉官も指揮官で後方で実働隊実力者は伍長〜曹長だろうな

>>150
いや大典太光世だ。村正かも知れないし備前長船かも知れない。名刀の世界。

虎徹、菊一文字、鬼神丸国重のどれかだろ
近藤勇、沖田総司、斎藤一の愛刀は出てくる可能性あり

そのままは出てこねえだろ

元ネタをモジってんだから

つーかエースvsジンベエの回想シーンで陸上と言えど、ロギアのエースにどうやってジンベエが対抗できたんだ？
燃やされてＫＯだろＪＫ

スクアードの刀は物干し竿。
その一撃を実の能力無しのスウェーバックでかわしたマルコは強い。

>>155
エース程度の火力ではあんなもんなんだろ
普通の火力があれば当然そうなるがな
特にティーチとかは常人以上にダメージ食らうんだから丸こげのはずだが・・・

まあジンベエは赤犬ぐらいじゃないと体を貫通できないほど強いってことじゃね？

スクアード再登場しないかな。
やつの強さが知りたい。
おそらくB＋くらいだろうけど。

>>155
ダブルノックアウトまでに5日間かかってるってことは攻撃の大半を避けたんだろ。
元々ジンベエはギア２ルフィを止められるレベルのスピードなんだから
エースの攻撃なんてそうそう当たるはずがない。

逆に言うと、それだけスピードに差があって5日間タコ殴りにし続けないと
ジンベエの覇気ではロギアを倒せないってことなんだろう。

大天才・聖徳太子には十人の話を同時に聞きわけたという伝説があるが
エネル神は、数千人の話を聞きわける驚異の頭脳スペック

まさに神。

やたら脳筋馬鹿が多い中でインテリ女のロビンの思考や策略を読み、
能力も打撃も通じないルフィの弱点を冷静に分析し
それでも不利なら戦闘回避する優れた状況判断力も持つ。
さらにサンジに壊されたマクシムを瞬時に直す
建築設計技能と、一人で月まで船を操る科学力、航海力。

エネルを超える頭脳はペガバンクくらいだろ。

おまえら本当に頭悪いなｗ
作者がなぜ５日間戦ったという設定にしたのか理由を考えろよ

なるほど。五老星か。

なるほど。白ひげ海賊団５番隊隊長ビスタか。

ワンピース見つけた後の世界政府との戦いで五老星が出るんだろうな
まさにラスボス

ルフィ達にも傘下海賊とかできるのかな

ワンピースを目指す足手まといにならねーか？
支配するなら多くの部下が必要だろうけど

>>165
麦わらの一味は傘下の海賊というより、仲間、友達関係の海賊じゃないかね
現状だと九蛇は完全に仲間の海賊団だろ

最終的に七武海の連中は
全員麦わらの傘下にしてしまえばいいよ。

麦わらの一味の傘下の海賊（？）
ヨサクとジョニー
ウソップ海賊団（解散）
ランキーファミリー
人生バラ色ライダーズ
スルメ

グランドライン前半担当は青雉
グランドライン中間担当は黄猿
グランドライン後半担当は赤犬

　戦闘丸「成程・・・沖縄は政府に騙されて基地を・・・ＰＸ−５コイツは誰だ？」
ＰＸ−５「（ピピ）懸賞金５０００００００ベリー・・・国賊“２枚舌のユキオ・ハトヤマ”」

なぜジンベエはモリアのゾンビ兵の弱点がわかったのだろうか

>>172
七武海同士、互いの情報は共有してるんじゃないの？
赤犬も自分の怖さは七武海なら知ってて当然と言ってたけど
仲間同士、有名人の強さは隠す必要が無いんだろうね。
それで今、赤犬と書いていて思い出したんだけどこれがリアル赤犬。漫画の世界は実在する↓
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110510/k10015787071000.html

五老星にも一人一人名前とかあるかな？

>>173それならクロコの弱点も知ってるかもしれないね

>>173
それはない。
協力関係にあっても仲間ではないから。
背後からバッサリもあり得るのにそう易々と手の内をさらしたりしないよ。

わざわざ教えずとも
七武海ぐらい有名どこになったら
能力ぐらい皆にバレてんじゃねーの？

能力見たやつ皆殺しとかしない限りどこかしらで漏れるだろうし

>>1
>互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

これって例えばクロコと戦う場合、「クロコが砂のロギアで水が弱点」だという事は知らないって事だろうけど
戦ってる相手は、「この世にはスナスナの実というロギアの実があり、水があれば殴れる」という事も知らないって事？

>>175
アラバスタでのスモーカーも知ってたね。
>>176
ジンベエ「塩に弱いんじゃったのうモリア！お前さんのゾンビ兵は」

セリフのニュアンスが『かったんじゃな』じゃなくて『じゃったのう』ということから
相手の能力の弱点をあらかじめ知っていたことは疑い様が無い。
インペルダウン破獄時にルフィが雑談で旅の武勇伝でも語りそこで知ったのか、
（一番会話の時間が多くかつ漫画で説明が省かれている所と言えばおそらく軍艦で海上を進んでいる所）
もしくは本当に海軍に与する同士は同盟でも個人情報がデータベース化されてシェアリングされているのか、
>>背後からバッサリもあり得るのにそう易々と手の内をさらしたりしないよ。
海軍同士や七武海で同士でやり合うというのは不毛地帯の社員みたいな権謀術数を働かせ
出世の狙う輩がいる？まぁドフラミンゴが本当にモリアを抹殺しかけていたけど
権力者が背後に絡んでいるようだしこういうのは飽くまで例外中の例外じゃないかな。
相手の能力を知っていても私欲で身内殺しをする輩はワンピにいないと思う。
それにそういう有利があったとしてもそれだけで勝算を取れるほど勝負も甘くないかと。

>>179
>アラバスタでのスモーカーも知ってたね。

どこの描写だよ？

>>179
クロコは誰も信用などしてなかったし、ハンコックも元奴隷であることを隠している。
ドフラも上層部との繋がりを隠してるっぽい。
くまの黄猿に対する発言。
戦争突入時に七武海は曲者と紹介されてる。
七武海であっても所詮は海賊、信用出来ないとの発言あり。
たったこれだけのことでも自分から手の内晒すことは有り得ないのが分かる。
どこかから漏れることはあるだろうけど。

>>181
じゃあモリアが自慢して自分の能力を周囲に吹聴してたとか
ルフィの武勇伝説しか無いだろうね。
>>181
麦わらの一味と檻に閉じ込められている所。
クロコの能力を知っても眉ひとつ動かさない（それはゾロも一緒だけど）

エースの能力にも眉うごかしてねーだろボケ(笑)

主観を入れるな

>>182
モリアどうこう以前にカゲカゲの能力が有名だった可能性もあるよ。
サンジがスケスケの能力知ってるくらいだから、ちょっとインパクトのある能力なら
一般人でも調べられるんだろう。
特にカゲカゲは影を抜かれた人間もゾンビも意識があって会話できるから
あらゆる能力の中でもっとも手の内が漏れ易い能力だと思う。

あと、クロコが砂人間ってのはアラバスタ中の人間が知ってるんじゃなかったっけ？
でもクロコの弱点を知ってるのは少ないだろうし、スモーカーも知らんだろ。

アラバスタ時にクロコの弱点を知っていたてのは無理があるな

戦争時にルフィが白ひげを守った時に気付いた可能性はあるね

>>65
そもそもサッチが生きてたら戦争自体がないっていう

>>184
じゃあ悪魔の実図鑑を読んだことがあるというサンジと黒ひげが知識的にはかなりのアドバンテージがある訳だな。
あの世界での広辞苑みたいなものだろうな。一隻に一冊あると便利だが高価な為なかなか手が出せないという。

>>あと、クロコが砂人間ってのはアラバスタ中の人間が知ってるんじゃなかったっけ？
>>でもクロコの弱点を知ってるのは少ないだろうし、スモーカーも知らんだろ。
じゃあルフィの本能による洞察力が皆に比べ遥かにズバ抜けていたということか。
だからお前は雨を嫌うんだ！！とか的確な指摘をしてたしな。
>>185
あれ構成が上手かったな。ルフィ達が氷津波の上から海へ落ちたからルフィの体は当然海水で塗れている。
しかしクロコダイルだけスナスナの能力で空を舞っていたのか体が濡れてない。
そこから白ひげを狙うクロコダイルとそれに追い付き奇襲を阻止するルフィと二人の動機と行動力は自然な流れ。
これもルフィが本能的に濡れた自分の体を瞬時に利用するように見える所が描写として凄いんだよな。

手の内を明かさないっても能力自体は隠してないと思う。

やっぱ、エネルじゃね？

海軍と海賊が大勢いた所でルフィに水弱点をバラされたクロコは悲惨だよな

大将レベルって今となってはそんなに強い気がしないんだか…

>>189　>>191

ＩＤが一文字違いだな

>>191
最上位グループにいる大将がたいして強く無いなら強いキャラなんていないだろ

>>190
他の強者と違って、クロコは水鉄砲で固められたら並のレベルだもんなｗ
銃を恐れず水鉄砲に恐れをなす元七武海

>>193
確かに…
マルコとかが大将クラスに強いってことか？

三大将、老人(センゴク、ガープ、レイリー)、七武会上位(黒ひげ、ドフラミンゴ、鷹の目)、四皇幹部上位(マルコ、べックマン、ジョズなど)

ここら辺が優劣つけずらいな。七武会上位を入れたのは、上の3人が大将相手だったら負けるなんてことにならなそうだから。

>>195
そういうことだよ

>>196
その中ではジョズが1ランク落ちるイメージ

ずっと言われてるけどジョズは描写だけの情報だと　とてもＡランクにいられない

逆に言うと大将以外の海兵が弱すぎる。
だからこそ七武海の力を借りなきゃ四皇海賊団に対抗できないんだろうけど。

>>196
思いっきりヤクザの世界だなｗｗｗ流石に作者が任侠ものの影響を受けた公言するだけはある。
岡田茂氏のご冥福をお祈りします。
>>194
ロビンの密着状態からのビーカー戦法が利かないくらいだから身かわし、回避能力は相当なもの。
宮殿屋上縁の崖っぷちでのルフィの水鉄砲２連発も密着状態から本当にＤＱみたいにひらりとかわされていた。
>>192
ＩＤの法則性ってあるの？

>>201
法則は分からない

よくＩＤかぶった人を見るのは自己申告があるから分かるけど
一文字違いは見つけないと分からないから珍しい気がした

>>202
自分でもびっくりの違いw

>>202
なるほど。スペルの最後の二文字の配列は似ていてしかもその人達が３レス以内でやりとりしているというのはよく見るな。
後、パソコンと携帯からの配信をＩＤで見極めて自演を判断するらしいが自分には全く分からん。
>>203
奇跡の人おめでとう。

>>196
つーことはあれかい？

四皇　＞　大将　は決定済みなのかい？

>>205
当り前だろ。大将の方が強いなら
とっとと討伐してこいっつー話になる

>>204
PCだとIDの最期が0
携帯だとIDの最期がO

>>201
でもロビンのビーカー戦法ってまったく意味のない戦法だよね
水をビーカーにいれても、ビーカーが濡れてなければクロコに当たらないだろ
それともロビンはビーカーを濡らした状態で胸元に入れていたのか？


クロコはルフィのガトリングをかわすから回避力は高いとは思うよ

ID被りは自分でも5,6回ほどあるけど、こうまで似たIDは初めて見たわｗ

端末が違うから末尾が違うだけにしても、ホントどういう法則なんだろうな

現実の兵法の話をしてもしょうがないかもしれないが、
城塞をめぐる戦いにおいて、攻める側は守る側の三倍以上の兵力がなければ勝ち目はないとされている。

海軍の本拠地に乗り込む白ひげ側は三倍不利と考えていいだろ。
海軍が圧勝したからと言って、海軍＞白ひげ軍団とするのはおかしい。

>>210
守りに対して攻めが3倍以上なんてのは大昔の話
航空兵器を初めとして、単純に威力面でも近代兵器が有り触れる近現代じゃ戦略・戦術論は全くの別物

白ひげやロギアは当然として、ジョズなどのパワーキャラ等、双方に戦術兵器級の攻撃を備えた人材がいるから、
兵力差がそのまま有利不利に繋がらない、もちろん多いに越したことはないけどね
だけど広域破壊できるミサイルを互いに何発も撃ち込めるような状況で、兵力なんてのは飾りでしかない

実際に青雉一人がいなければ白ひげの津波に抗しうることもできなかったしな
だからよりどちらにそういった人物が配されているかの方が重要、そういう意味では海軍の方が多いかな、三大将や七武海がいるから

白ひげの攻撃なんてほぼ封じられてたじゃないか、作動壁かなんかで。守り側は完全有利。
近代兵器の戦いをいうなら、ベトナムとかアフガンの例を見れば、いかに守り側有利かわかるだろ。
米ソとの実力差は3倍どころか、30倍以上の開きはあるだろう。
兵力を単純に兵士の頭数ではなく、兵器なりテクノロジーなりに置き換えて考えてください。

>>212
土地の広さと戦場を考えろよ
一般人を一切厭わずに無差別の殲滅戦なら最初から話にならんしな

白ひげは津波を使った時点でエースを考慮に入れてない
所詮島一つを砦に見立てた一攻城戦と変わらないのが頂上決戦とマリンフォード

その状況で白ひげやロギアや七武海の大規模攻撃を視野に入れた場合を考えれば阿呆でもわかる

パシフィスタが出たあたりで完全に海軍側が有利になり
包囲壁で全滅の危機にまで陥ったからな。
本拠地での戦いじゃなかったらここまで有利にことを運ぶのは到底無理だしな。

エースは本当に死んだの？

>>215
本当に死んだだろ。
内臓焼かれたのに生きてられるわけない。
悪魔の実の能力者でも。

>>208
あちゃーロビン惜しかったな。
ビーカー本体を濡らす手があるなら自分の腕も濡らしてそのまま遠隔でクロコのガウンに生やせばよかったんだ。
そしたら腕の生えた断面とクロコの砂の体が密着してるから瞬間移動で逃げられることも無かった。

クロコ「男女でペアを組めば仕事の効率が上がるという結果を１１年前に先駆けていたのは我々バロックワークスだ。クハハハハハ！！！」
ロビン「（私が考えたのに・・・）」

>>216
同じ所を焼かれたっぽいジンベエはどうなんだろう？鳩尾突き抜けてるよね。
５８巻の最後と５９巻のジンベエ負傷を見比べてみると・・・赤犬怖えぇなあッ！！！！
ジンベエは体が大きいがエースは逆に小さいから大胸筋下部から腹筋腹斜筋全部を丸ごと焼き溶かされているッ！！！！
何度見ても衝撃シーンだよ・・・・

ジンベエは魚人だから体内水分が多く　体内を焼かれるまでいかなかったか
武装覇気で防御し　体を貫かれはしたが致命傷となるのを防いだか
何にせよ攻撃を受けた後の様子を見ると傷は深いが平気に見える

エースが死んだのは確実だけど　サボは生きてると思う

大将はなんだかんだ
白ひげ、マルコ、ジョズとごかく以上にたたかえる強さだから
これから新世界で強い海賊たちがわんさかでてきたとしても
最後まで最強ラクスでいられるだろうね。

>>194
ロギアが能力に頼りすぎなだけで、本当は全身ずぶ濡れでも左手の乾きだけで
そこらのパラミシアより強力な能力なんだけどな。＞スナスナ
しかもエネルのゴムと違って無効化されるのは防御だけだし
濡らされても左手で乾かしていけば対処できる。

覇気と六式使える中将とかがスナスナ食ってたら
クロコとは比べ物にならんくらいやっかいな能力だっただろうに…。

>>221
ルフィに倒されるべき敵になる以上、どうやっても負けるのは確定してるけどな
エネルだって攻撃か防御どちらかでも有効ならルフィに圧勝できたけど
どちらも無効化された上にルッチ奥義の２倍以上のダメージまで受けさせられてるしｗ

干割（グラウンド・セッコ）浸食輪廻（グラウンド・デス）で
氷原の戦場の水分を吸い取れば海白両軍のほとんどの戦力を海に落として戦闘不能に出来たな。

>>222
クリーク、アーロン、クロコダイル、ルッチとヘビー級の闘いは本当に血塗れの激戦だったな。
こういう死闘の後遺症みたいのがルフィに無いから結局、主人公補正とか揶揄される。
ギア使う度に寿命縮めるとかあったけどその設定はテンションホルモンに取って代わられ
戦争編では息を吐くようにギア２から３まで使いこなしていたし２部ではギアはもはや自律神経みたいな身体機能の一部だな。
本当に体はボロボロになっているの？星矢は車椅子で昏睡してるけど・・・

今のルフィがアーロンやクリーク、クロと戦ったら瞬殺だよね？

もしもでいいから（ジャンプとアニメの時間調整なんか使って）そんな描写もみてみたい。

大将の中でも赤犬だけは四皇と互角の力持ってそうだな
白ひげといい勝負してたし

今のルフィならギア２→剃→JETバズーカでクリーク瞬殺だろうな
まあ東の海のボスはスレルールなら尚更に即終了か

BLEACHほどではないが
けっこういい加減だよなワンピも
各キャラの強さに関して

>>226
物議をかもしているが　黄猿も薙刀の一撃で無傷に見え
その後のレーザーでダメージを与えている

近距離戦もレイリーとの勝負で高い実力を証明している

青雉も自身の体に穴を開けて覇気攻撃を避け　攻撃を成功させる直前までいっている

振動は凍らないという　能力上の弱点に近いものがあるので体術による攻撃を挑んでいるが
それがなければアイスボールからのアイスエイジや
薙刀に触れてアイスエイジで終わりだったかもしれない

赤犬は確かに白ひげとの近距離戦で２回攻撃を成功させ重症を負わせているけど
背後で攻撃モーションに入る白ひげの気配を感じることができず
こちらも２発でしばらくダウンしている

大将の中で赤犬だけ抜きに出た実力がある　とするのは少し疑問

どう考えても抜きん出てるのは黄猿だね
結局戦争編で無傷のまま終わったし

むしろ赤犬はマグマの所為か遅いから高次元のバトルじゃ遅れを取る一方

>>225
ハンサムが鉄仮面脱ぐ前は本気でクリークだと思ってたんだが・・・
巨体、動物の毛皮、復讐という言葉、ギンのグランドラインでまた会おう宣言、と符号は揃っていたのにあの回の引きはひどい・・・・

マグマなんて冷やされたらただの岩男

少なくとも強硬に赤犬の大将最強を主張する意見がある一方で
赤犬の大将最弱を主張する意見も根強いのは事実。

俺の見る限り、赤犬厨とエース腐がかぶってて
黄猿厨とエネル厨がかぶってる。

大将なんて四皇副船長といい勝負
四皇には勝てない

>>233
大将厨は大将厨で独立してるから、エネル厨やエース厨と被ってるってことはないと思うけど
でも格厨なところがあるから、センゴクやガープや四皇は贔屓する
これは俺談

正直強さなんて出てきた時期やストーリー上の都合が全て
エースは先にあそこで死なせる事が決まってたから
マグマで火が焼けるとか意味不明の事にもなるｗ

>>236
マグマで火を焼くという設定がなくても
赤犬が武装覇気で攻撃してエースを殺すという違和感ない方法もあったと思う

つまり意味不明な設定ではなく　尾田さんはあらかじめ考えて描いたんじゃないかな

>>227
そんな回りくどいことをしなくてもクリークレベルは覇気で終わりだね

ロギア攻撃＋覇気ってあったっけ？

ロギア攻撃＋覇気は議論中だが
たとえば　生身の手に武装覇気を纏わせてエースの体を貫くとかはできたんじゃないかと思った

ただの個人的妄想だけど
ロギア状態にならなければ大将でも覇気攻撃できるのではないかと考えてる

黄猿、赤犬みたいなオッサンはどこでもいそうだけど青雉みたいなオッサンはそうそういない
つまりはそうゆうこと

ロギアは能力攻撃通る相手には覇気使う必要無いから攻撃描写待つのは厳しそうだね･･･使ってても判断付かないし。

剣や拳という能力攻撃以外なら覇気は乗りそうだが
その場合ロギアがロギアに対して能力攻撃する意味も出てくるね
再生で若干動き止まるんで殴るために近づくとかは出来そうだ。

>>234
大将が四皇副船長といい勝負ぐらいのレベルなら海軍はとっくに滅んでるよねｗ
力が拮抗してるから現状の世界があるんでしょ
馬鹿じゃないのお前

『ロギアじゃ思うて安心しとりゃあせんか』
このセリフは違和感あるよな

>>244
どんな違和感？
お前の読解力のなさを補ってやるから言ってみ？

>>241
赤犬みたいなおっさんがどこにでもいたらこえーよ
怖くて部下は仕事できねーよ

>>245
覇気じゃロギアに対して致命傷与えにくいんじゃないの？
点まで変化させるような白髭の覇気でもロギア殺せてないし
だからロギアが最強種

>>243
海賊とは組織力が違うだろｗ
四皇←大将二人
四皇副船長←大将一人
その他←中将少将

で足りる。別に大将がベックマンらと同等でも困らない。

>>247
ロギアでもエースは簡単にボコられてるし、クロコも敗北したことが判明している
ロギアってだけじゃあ駄目だな

大将みたいに基礎戦闘力と武装覇気無いとロギアってだけじゃ中将にも勝てない

>>249
ん？赤犬も瀕死の白髭にボコられてノックダウン負けだろう
基礎銭闘力もエースと比べて何がどう高いのか不明
ロギアによる防御がなければどこまで攻撃避けれるかわからん

クロコが覇気で敗北したことなんてないし
エースも白髭の覇気で「致命傷」を負わされたわけじゃない。当然だが。
覇気でロギアに致命傷を負わせるのは白髭クラスでも難しいというのが俺の見解

というか、覇気で致命傷負わされたロギアなんて、まだいないし。

クロコだけはドフラの助けがこなかったらやばかっただろうな

>>250
寝ている白髭を不意打ちして返り討ちにあってるエースと
正面からやり合った赤犬の違いが理解できないんじゃあ話にならんな。

作中でレイリーが説明したのに、まだ「武装覇気はロギアに効きにくい」なんていう
作中に全く説明されてない妄想に固執してる奴がいるのか。
だいたい、クロコなんかジョズに一撃食らっただけで
エピソード終了まで治らない大流血してるのに何を言っているのか。
生身のゾロとかでも斬られた傷とかは数コマ後には無くなったりするのに。

流石のケムリンも
ドロドロの実の海賊さんには勝てるでしょう

現時点のロギア能力者では
あいつが最弱

ロンズ中将・ジャイアント中将はドロ・ケムリには負ける要素がないなｗ
ラクロワ中将はオーズに完敗したけど、ドロ・ケムリには十分勝てるだろう
逆にオーズはロギアが相手ってだけで決定打がないけど

覇気使いの巨人て何気にかなり強いよな

沼がロギアなら
蝋もロギアでいいと思うわｗ

>>246黄猿は？

>>256
ドルドルだとタルの中に隠れられないんだよきっと

沼は固形じゃないからな

>>255
白ひげがロンズ中将の頭をどうやって鷲掴みにしたのか未だに分からんな。
あそこだけ遠近感がおかしい。

>>259
砂は？

>>243
大将が四皇より弱いからって何でわざわざ四皇が海軍滅ぼしにいく必要があるんだよ。
どうせ手出してこない奴とわざわざ戦って消耗してる間に他の四皇に襲われたらどうするんだ。

>>252
覇気攻撃がロギアに100%通るならクロコはジョズの一撃で死んでるよ。
レイリーも覇気がロギアに100%通るなんて一言も言ってないし
覇気修得しただけでロギア防御を完全無効化できるなら黒ひげは何のためにヤミヤミ食ったんだ。

>>256
俺はオリオリがロギアなんじゃないかと思ってた。SBSでパラミシアって明言されちゃったけどな。

発光という現象、燃焼という現象、噴火という現象、氷結という現象、砂嵐という現象、落雷という現象、引力という現象

沼……という現象
まあ沼がロギアなら、振動もロギアじゃねとは思う

ゴムとか蝋は自然物なのもあるけど、基本は人工物に過ぎないし、自然現象とは言い難い

４皇＞大将だと思うけど
大将は３人もいるうえに七武海も仲間だから
４皇海賊団が攻めてきても何とかなるんだろ。
数でも海軍が有利だし。

というか攻め込むメリットが無いだろｗ
来たのを迎撃すれば済むだけ

>>265
四皇を一つでも落としたら世界のバランスが崩れるから
そんなことしてもいいことはないしな。
それに勝ったとしても海軍＆七武海は壊滅的な打撃を受けるだろうし。

>>266
勢力のバランスが崩れて、海軍の力が増すなら
海軍として願ったりだろｗ

海軍は治安維持が存在目的なのだから
七武海以外の海賊は潰すべき存在だ
潰せないのはそれだけ四皇が強いからだろう

いやいや、白ひげが死んだだけで治安悪化したし
海軍側だってエースの処刑という目的がなきゃ
白ひげと戦争なんてしたくなかったろ。

>>267
魚人島のように四皇の威光で守られてる島がいっぱいあるんだろ
海軍だけではそれら全ての治安維持ができないから四皇は簡単に倒せない

四皇を安易に倒すと海軍の勢力が増すどころか
抑えられてた海賊達の活動が活発になって逆効果になるんじゃね

事実白ひげ倒れて白ひげ保護下だった島は荒れた

いやいや、赤犬は赤髪とすら戦おうとしてたじゃん
おまえら白ひげ海賊団が世界最強だって事忘れてね？
白ひげ以外の四皇はそうでもねーって事さ

だとしたらあの戦争で白髭がしななければならんかった意味ってなんなん？

海賊だから

>>270
なわけねーだろ。
だったら四皇なんて同じくくりで呼ばれない。
他の三人も白ひげと並ぶ海賊団ってのが公式設定。

その４つの海賊が新世界というくくりで同じ存在してる意味は？

日本語でおｋ

>>271
エースが助からなかったせいで白ひげの死の価値がだいぶ減った。
何でエースを死なせたのか問い詰めてやりたい。

>>256>>263
体そのものが現象なのがロギアで
体そのものが物質なのがパラミシア
振動やのろのろビームのような現象を生む能力もパラミシア

３が肉体そのものを蝋に代えられる能力だったらロギア。
カリブーが体外に沼を生み出す能力だったらパラミシアだった。

天然ゴムとか沼は境界線があいまいではあるね。
まぁ、Xジャパンはロックなのかメタルなのか、みたいなもんでしょ。

七武海の強さにも上下はあるし四皇の海賊団の強さにも差はあるだろ

韓国の小学生が描いた絵、大半が日本侮辱の内容
http://peachy.xii.jp/korea/data/035korea.jpg
http://peachy.xii.jp/korea/data/014korea.jpg
http://peachy.xii.jp/korea/data/015korea.jpg
http://peachy.xii.jp/korea/data/016korea.jpg
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>>278
七武海はまとめて政府側だから力の差があっても
世界のバランスに影響しないけど
四皇同士に大きな力の差があったら
問題だろ。

>>266
白ひげ潰しても壊滅的な打撃を受けたのは建物であとは下っ端のみ。
均衡を保ちたい気持ちは多分にあったが、それ以上にロジャーの息子を処刑することに意味があったんだと思う。

そこまでエースにこだわる意味がよくわからんな。
いくらロジャーの子たって
世間的には白ひげの隊長の一人でしかない。
むしろロジャーの子だとばらすセンゴクが意味不明。

マジでいってんの？
ロジャーの船造っただけで処刑にされる世界ですよ
ロジャーの息子とか放置するわけないだろ

白髭どのみち病気で長くなさそうだったしね。
先のあるエース潰したほうが海軍にはよかったのかも腐っても海賊王の息子だしな

ポテンシャルだけで言えば、ロジャーの血をひくエースは作中最強だったろう。
海軍にとって超危険な存在。
第一、生かしといたら主人公が海賊王になれない。

いや
ドラゴンの血を引くルフィの方が強いさ

Dの血を持つ
ロジャー、ドラゴン、ガープ、ルフィ、黒ひげは
ポテンシャルはほぼ同じくらいだろう。
こいつらに匹敵するのは白ひげをはじめ四皇の連中くらい。

白ひげが非能力者だったらどれぐらいの強さかね？

>>280
たまたま強い海賊を四皇と名付けただけだろ
お前の理論だと四皇以外の海賊が存在する事がおかしい。となる

新世界突入編

SS ：白ひげ　赤犬　黒ひげ
S-：センゴク　ガープ　レイリー　　黄猿　　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

エネルがＡ−になっている理由はあるのか？
ルフィはともかくジョズやビスタ程度に負けるとは思えないし
エース・スモーカーと比べても対ルフィ以外は全ての能力において上だろ

>>283
エースが本来生まれるタイミングの新生児って片っ端から虐殺されてんだよな
海軍のナチスぶりがスゴい
そりゃ女性読書や父親とかは海軍嫌いになるのも当然
アインもキレるｗ

アニメのクリーク
「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスだろうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」

ジョズとジンベエをいい加減マゼラン以下に下げろよ

そりゃ無理だ
マゼランは覇気なしだからロギア勢には打つ手なし

同じく覇気なし扱いのミホークにも負けるだろうからモリアの左が妥当

ジョズとジンベエがロギアに勝てるってのが間違い

毒ガスはロギアに対抗できるんじゃないの？

毒ガスも物理攻撃には違いないから、今のところは効かないと考えるしかない。

覇気もってるからってジョズとジンベエはヒドラで瞬殺されておしまいだろう
ジョズはタックルしかできないから、返り毒浴びておしまい

>>295
ギア３をくらってもダメージが分からない耐久力があるマゼランなら
体当たりしかないジョズ　同じくジンベエ
斬撃を飛ばせるか飛ばせたとして威力が分からないビスタ　液体が苦手なクロコ

仮に　ルフィに勝てないとしても　この４人には勝てると思う

その場合ミホークとモリアにしか勝ちが見えないクロコの右になることはない

>>296
ジョズは勝てると思うが　ジンベエの覇気描写ってエースと引き分けた場面だけ？

それなら２人が倒れていたのが　モビーディック号が乗り付ける海岸沿いだったので
ジンベエが海水で火に対抗したと考えるのが自然だと思う

アーロンでさえ手に持った水で銃並の威力を出すから　エースが流血をしていた説明もつく

戦争でもあっただろ
読めよ

>>301
赤犬のところか　少し地味な攻撃だったから忘れていた　申し訳ない

それならクロコを圧倒したジョズと
ギア２を止め　モリアに中ダメージを与えたジンベエはロギアに勝てる

>>302
ジンベエが勝てるロギアなんていないだろ
ジョズと違ってダイヤじゃないからクロコ相手が厳しいし
エース程度（しかもルーキー時代）と互角じゃ雑魚すぎる
モリアだって七武海失格でＢに落としたい人もいる程度

ジョズもクロコに一撃入れただけで勝負はついてないし
防御無視のエネルと海楼石持ちのスモーカーにどこまでやれるか

クロコはジンベエのスピードに追いつけないよ

どうなんだろうな。

ここ何スレか貼られてる勝敗表（>>34）では
エースがジョズに勝ち、ジンベエに引き分けにして
クロコとエネルがこいつ等に負けることにしてエースの方の勝率を上にしてるけど
左手で触りさえすれば一撃必殺のクロコ、見聞・雷速・遠距離攻撃のあるエネル、海楼石もちのスモーカーに比べて
エースってロギアであること以外何もないんだよな。

もうずっと話題になっては流れての繰り返しで何度もループしてるから
下位ロギア、白ひげ幹部、マゼランについては一回きっちり前提を決めてテンプレ入りさせといた方が良いと思う。

>>291
基地外アンチが多いからねぇ＞エネル
ルフィ戦でも意味がない所で雷速瞬間移動を使ってたけど
あれ出来るなら勝てる奴なんていないだろ

>>303
ジョズｖｓクロコ　を見てみる

クロコが背後１０ｍ程度の位置で戦闘態勢に入るジョズを見つける
ブリリアントパンクを実体に受け　葉巻とかなりの量吐血
吹き飛ぶ実体のクロコ　周りには血を撒き散らす
ドフラミンゴの横に着地　フックで口を押さえる　こめかみと鼻から出血
追撃をするジョズ　クロコに当たる寸前でドフラミンゴが止める

不意打ちぎみだったとはいえ　１０ｍ離れた地点からの攻撃をまともに受けている点

最終場面でクロコがジョズの攻撃へ対応する素振りをまったく見せていない点

ドフラミンゴが止めてくれると思い囮になったとか
車が停車するように小さい加速度でゆっくり止まったなど
突き詰めればきりがない可能性はあるが　単純に見るとジョズ＞クロコに見える

ただクロコを圧倒するスピードと仮定しても
まず体当たりしかないので　スモーカーには捕獲されるだろうし
エネルにも攻撃が当てられるか怪しい

次にジンベエはギア２をはっきりと見切り止めているので
クロコとエネルは　ついていけない

十手も効かないので攻撃力がないスモーカーにも勝てる

>>305
一応エースは戦争時
近づく青雉に気付き　冷却攻撃を２人の中心で完全に相殺する場面がある

ここから　かなり速い反応速度と青雉並の攻撃力があるとすると
クロコ以上のスピードがある程度のジョズに勝てるとするのは間違いじゃない気がする

タイガーは無抵抗だからやられたんでしょ？
本当はジンベエより強そうだな
「たまに俺の中の獣が怖くなる」とか言ってたし

正体はくま？

>>307
逆に考えれないのか？
スピードはたしかにそうだろう
しかしあれが対ロギアに対するジョズの最大攻撃描写といえる(手加減、様子見には見えない)。

つまりあの程度の攻撃ならクロコも、青キジも１０発程度は耐えれそう

これに対してクロコの渇き、アオキジの氷結は瞬殺かつ規模も広い

ロギア＞武装 は戦争編で明らか

打撃系じゃあガープ＞ジョズ＞ジンベエ≧ルフィもほぼまちがいない

まあ打撃系は弱いわな
能力しかも放出系がどうしても強くなるよこの漫画は

ワンピの魚人は在日朝鮮人がモデルだそうです。
今、在日社会で問題になっています。
日本人に強制連行され差別を受け続ける在日朝鮮人を作者の尾田は
魚人のモデルにしています。
「同胞」「差別」「奴隷」「復讐」のワードがまさにその証拠です。

在日社会では現在集英社に猛烈抗議をするために水面下で動いているようです。

>>295
以前スレでも言われてたけど今の描写のミホークはマゼランに勝てないだろ
軍艦叩き潰す威力のギア３（棘付き）でダメが通らないんだから
氷山斬りぐらいでは描写として全然足りない

>>309
クロコダイルの乾きは直接手で数秒触る方法とバルハンで切る２つ

どちらも相手を拘束した上で行うか　スピード・体術で上回らなければ使用しにくい

また完全な不意打ちから赤犬を真っ二つにした砂漠の宝刀も
樽を背負ったアラバスタルフィに紙一重で避けられる速度

お互い傷を負った状態での戦闘を参考には　できないかもしれないが
ルフィｖｓクロコダイル　３戦目を見るかぎり身体能力はよく見てアラバスタルフィレベル

戦争編ではドフラミンゴと戦い負けなかったことと
フックでミホークの一撃を止めた　２点しか評価しにくい

たしかに乾きは一撃必殺といえる能力だが
A-ランク以上の相手に成功するとは思えない


ただジョズは　Ａランクのマゼラン以上７人に勝てるとは思えないので
下げたほうがいいと思う

>>312
『３戦目』は参考にならんよ能力不知がこのスレのルール
その前提で『１発も当てられない』身体能力の差はない

さらにジョズは打撃系遠距離なし

対打撃系で攻撃かわしに徹すると考える方がおかしい

しかもクロコはロギア移動可
攻撃が当てられないと考えるのにそもそも無理がある(可なり可能性低い)

>>313
日本語おかしかったな

打撃系がクロコの攻撃をかわすだけに徹すると考える方がおかしい、だ。
打撃系は接近戦が必要不可欠だから必ず接触できる。

前スレでも話されているし　いつも下げ案が出るジョズはきちんと評価し直すべきだな

Ａトップになるほど描写がない

>>311
打撃と斬撃は全然違うと思うんだ

もうそろそろ武装覇気＝ロギアに勝てる
という短絡思考からスレ全体が脱却しないとな。

ロギアは覇気の登場で「無敵」じゃなくなったが、
ロギアの「絶対的優位」は変わりない。

俺が思うに武装覇気の評価はこんなぐらいに思っとくのが妥当。
まあ、中位と上位の境目は不透明だけど、
最高位ぐらいまで覇気を鍛えないとまず、ロギアに勝つ（勝率で）というのは無理だろうな
（と、思うぐらいの描写が戦争編の評価）。


最高位；白髭、ガープ、センゴク、シャンクス　　　　　　　＝ロギアに勝てる
上位；マルコ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、隊長・中将上位＝ロギアに対抗できる（攻防互角）
中位；隊長・中将下位、戦桃丸、ジンベエ、ルフィ　　　　　＝ロギアに攻撃できる（だけ）＋戦闘能力の強化
下位；ソニマリ、乙姫、クジャの戦士　　　　　　　　　　　＝自己の攻撃・防御強化（ロギアにダメージ通せるか謎）

>>314
３戦目を例に挙げたのは　クロコダイルの身体能力を
分かりやすく描かれている場面を取り上げるため

たしかにクロコを圧倒したジョズだが
“『１発も当てられない』身体能力の差”があるとは言い切れない

また自身のダイヤ硬度に絶対の自信があるジョズは
刃物の形をするバルハンや反撃してくるクロコダイルの素手を
体で受け流そうとする可能性もかなりある

ワイパーｖｓ六式　のような議論になりそうだが
結局　ジャブラにワイパーは勝てるという結論に前スレでなったようだし
クロコダイル＞ジョズ　としてもいいかもしれない

ジョズがドルドルみたいにダイヤを作り出せる能力だったら最強だった

>>316
蝋のトゲ介してるから斬撃以上でしょ
単純に考えたら威力の伝わり方は面＜線＜点だし

ロギアだろうと覇気だろうと強者にダメージは通りにくいってw
尾田のご都合主義なんだから

大将が覇気でもそれほどダメージを受けなかったのは単に最初から海軍側を勝たせることが決まっていた戦争だから。

武装でロギアにダメージ与えた（吹っ飛ばし・ノーダメージ描写・黒ひげ等を除く）のって
白ひげ、レイリー、ジョズ　のみ？ランク入りしてる他の武装持ちはどう処理されてるの？
（センゴク、ガープ、大将、マルコ、ビスタ、ルフィ、ジンベエ）

白ひげと赤犬と黒ひげと青雉はロギアや覇気強者倒してるから別格でいいと思うけどね

武装でロギアに与えるダメが軽減される設定とかないから
（描写では大将の防御が異常なだけ）
ジョズのすの攻撃が低めと見るしかない
パワーではジョズ＜ジンベエで
赤犬に与えたダメからジンベエ≦ビスタ　マルコ

だから下位ロギアにはダメージあたえれるのでは？

実際ジョズのすの攻撃が低めで考察してるし

つまりジンベエらでもクロコにはだいダメージ
あおきじにもダメあたえれるってことだね

↑パワーでジョズよりジンベエ上とかお前アホだろ(笑)

>>321
いやだから威力がどうこうって話じゃないだろ
斬撃喰らったら真っ二つになって終わり

ワンピースでまともにザンゲキくらって真っ二つになったやつなんていないだろ。
いるのは石でもスパスパ切り裂くザンゲキを何発もくらっても、何事もなかったかのように戦い続ける石以上の硬度を誇るタフな人間達だけだよ

魚人は人間の10倍のパワーがあるからな
ガープやジョズの10倍も力がある魚人だぞジンベエってやつわｗ

ガープは普通の人間の1000倍近い力があるからダメだよ

10000倍くらいじゃね

力もあるけどほとんど覇気な

>>330
刺突は打撃じゃないだろ
しかもミホークの飛ぶ斬撃はダズを斬れないレベル
地獄の審判真っ二つなんて到底無理

ナイトメアルフィに殴られまくっても動きまわれるモリアを一撃で吐血させてるんだから
ジンベエの正拳突きは相当な威力なんだと思うぞ

>>317
君こそいつまでもロギア最強に固執してるんだよ

空島編とかの頃までならともかく、今ではロギアってだけだと多少強い程度だろ
ボスキャラどころかカリブーみたいなチンケなキャラにロギア能力が与えられてる
今後は大将と黒髭以外のロギアにはたいして良い役割は無いんじゃないのかな

まあ、そのカリブーでも下位ロギアの中だと強い方になるんだろうけど

攻撃力が　ジョズ＞ジンベエ　というのはよく聞くが

ジョズはロギアであるクロコダイルにかなりの量吐血・流血させる攻撃と
不意打ちとはいえ戦闘中の青雉に血を流させる攻撃の２点

ジンベエは巨大化したモリアを一撃で悶絶させる攻撃

ロギアへの武装覇気攻撃有効性を考えた場合　ジョズの方が上という考え方だろうか

>>337
モリアは手負いの状態で戦争に参加しているから微妙。でも赤犬の攻撃受けたところは評価できるかな。

>>338
よくもまあ理由もない駄文をたらたらと書くなあ(笑)

ロギアが、主人公の半ば反則的な弱点付き(笑)のぞいて、致命傷喰らったのは、エースだけ

しかもそのロギアのエースに致命傷与えたのも、黒ひげ、赤犬という『ロギア』

何か間違ってる？
どこからロギアが最強じゃなくなったの？(笑)
次から理由付きでよろ

海賊と海軍の戦いなのに船上の戦いが雑魚戦以外無いのはおかしい
海上で戦ったらジンベエ最強だろ

>>341
弱点をのぞくのはなぜ？
そこはロギアの弱さなのに除いちゃダメでしょ
いいところだけかいて悪いところ隠すんじゃはなしにもならん

それにエースに致命傷与えたのがたまたまロギアだっただけで別に
白髭などが致命傷あたえれんわけじゃ

覇気の設定が出る前の描写を提示されてもなぁ…。
エースが負けたのはロギア以前に個人の実力で差があるわけだしさ。

>>343
考慮外の理由か？(笑)
説明するよ

クロコが弱点に気づかれたのは２戦目以降
主人公じゃなきゃ１戦目で瞬殺
このスレのルールでも当然負け

エネルの攻撃無効、エネルへ攻撃有効の理由は『ゴムだから』らしいが
ルフィはロギアじゃない
つまり『ゴムのように伸縮性がある身体』なだけで『ゴム自体になる』わけじゃない
主人公補正といえる

何か間違ってる？(笑)

日本語でおｋ

日本語でござる(笑)
理解おけ？

万全の状態の白ひげを倒せるやつがいなかったから世界最強の男だったんだろ

覇気万能とはいわんがロギアも万能でもなくなった
白ひげに襲い掛かったエースが全く太刀打ちできなかったのも事実
大将が白ひげとやりあえるのは大将が強いからロギアだからじゃない

ロギアが覇気を使えない連中に圧倒的なのも変わらないけどな

ダズってミホークの飛ぶ斬劇食らった事あったっけ？至近距離でザシュって感じじゃなかったか？

ロギアが悪魔の実で最強なのは変わってないだろ
覇気が出てきてもやっとダメージが与えられるようになったってだけだからな

>>349
ルフィへの飛ぶ斬撃を1度かばった

>>345
クロコダイルの件はＱ＆Ａを読むといい

エネルの文は理解できない
すまないがもう少し分かりやすく説明してほしい

>>338まあ、カリブーはクロコダイルとエネルとエースには勝っちゃうからな

ギア２がなかったころに負けた大ボスが再登場してもたいしたことないみたいな
理屈そろそろ止めようぜ

>>350
そう？
ゾオンとかは食った奴がそもそも大将レベルにないからそう思うだけじゃ？
例えばマグマグ食ったガープより
ゾオンガープ　ハナハナガープ　ニキュニキュガープ　スケスケガープ　バネバネガープ
とかのが強いかも

>>353
カリブーは言ってみれば水のロギアだからな
しかも、敵を沈める能力があるから対能力者に有利とも言える

劣化ヤミヤミと言っても良い能力

>>355
ガープがハナハナ食ってたら無敵だと思う

劣化ヤミヤミｗ
劣化しすぎだろ
ヤミヤミの真骨頂は能力者の能力無効化だろうに

まぁ物理攻撃無効化があるから、一概に劣化とも言えんだろう

ヤミヤミが特殊過ぎるだけ、カリブーの鍛え方が足りないだけ

ルフィはエネルとクロコに勝てるけどエースやスモーカーやジンベエに勝てるか分からんからクロコの左でいいな
A- エース　スモーカー　エネル　ジンベエ　ミホーク　　マゼラン　ルフィ　クロコダイル　モリア
今の位置2年後の戦闘描写がパシフィスタかクラーケンや魚人くらいしかないのに高すぎる

カリブーてかヌマヌマて劣化マグマグだろある意味スナスナと正反対のものでもあるが
水ロギア（ミズミズ、スイスイ）とか無限に水を放水できるんだから水で溺れないんなら狭い空間だと相手の能力者を溺れされるのに
わざわざ飲み込まなくていいし（水圧も調整できるなら押しつぶすこともできる）
火やマグマのロギアに質量で勝てば有利に戦闘ができる、ヌマのようにタルに閉じ込められないしな

>>307
青雉のあれは冷却攻撃じゃなくて、氷を飛ばす物理攻撃だよ。
パルチザンの上位技。ちゃんとアイスブロックって言ってたろ。
あれくらい巨大氷塊ぶん投げたジョズでも防げる。

あと、青雉の攻撃にはルフィも気付いてたから、エースの反応が特に速いわけではない。

>>348
今の大将がロギアじゃなかったら白ひげどころかジョズにも勝てるか怪しいけどな。
まあ無能力者のガープが大将に誘われたり、パラミシアのセンゴクが元大将だったりするから
ロギアじゃなくても海軍最強戦力にはなりえるって事は間違いないんだが。

ID:QNf4ZHMROは>>348に完全敗北だな

センゴクはゾオンでしょ

大将の強さ=本人が強い+強力なロギアの実能力者+覇気所持
どれが欠けても今より弱くはなると思うよ。

下位ロギアって呼ばれてる連中は、このどれかが欠けてるわけ。
過去にセンゴクが大将だった時より、今の3大将の方が広範囲なロギア攻撃を行える分、より強力。

ルフィ「おっさん、足技も使えるのか？」
白ひげ「俺が１秒間に地面を１０回蹴ったらどうなるか・・・」
ルフィ「剃」
白ひげ「島が割れるんだ・・・グララララ・・・」

大将厨は他のロギアと差を設けたくて必死だな
覇気を明確に使いこなす確定描写がある
ロギアなんてまだエネルだけだろ
しかも見聞は三大将ともないことはほぼ確定

ルッチ級の鮮やかな体術も赤青黄もまだ見せていない
攻撃食らいまくりで全部ロギア防御だし
正直ロギアじゃなかったらどれほど強いか分からんよ

ぶっちゃけ頼りは大将という「格」だけ

>>362
たしかに海軍下っ端が“青キジ大将”と叫ぶと同時にルフィも気付いている

あの場面では　雉という自分のコードネームまで入れた大将の技を
エースが防ぐという攻撃力しか評価できないということになる

黒ひげ戦でも部下は褒めていたが　特に高い身体能力が描かれているようには見えない

つまりエースは描写上　青雉の技を完全に相殺する攻撃力のみが描かれていて
その他の情報はジンベエと昔引き分けたということと　黒ひげの部下に褒められたということ

このスレでは何を根拠にジンベエやスモーカーの上としているのだろう

>>363
敗北も何も>>348の最後読めよバカ(笑)

それに白ひげ自体センゴクの前に現れたのは数十年ぶりでロギア連中が白ひげに仕掛けて敗北してたわけじゃない

>>367
そうか？
覇気に関しては赤犬は地下からルフィを捕捉してる以上見聞濃厚だし
中将クラスは覇気を使いこなすって設定があるから、元中将描写がある三大将は状況証拠揃ってる
武装色に関してもそれっぽい描写も散見されてるしな

一般的にどちらかに偏るってだけで、指導体制が整ってるなら女ヶ島でも海軍でも両方使えるのが多数だろうし
白ひげ傘下に関しても同じことが言えるだろう

エネルと神官は完全な我流っぽいから片方しか使えないようだけどね

>>352
え？わからないの？

ルフィはゴム人間だけどゴムじゃないんだよ
心臓もあれば目もあって皮膚もそのまま
ゴムに変身したわけじゃない
科学的な話は抜きに、基本ベースは人間の身体だろ？

数万ボルトが効かない設定はロギア(ゴム自体)じゃない限りおかしいってこと

>>371
お前バカだろ

>>371
ありがとう
では主人公補正を考慮しないというスレルール上　エネルはルフィに勝つということね

そこまでの意見は初めて見た　貴重な意見だと思う

>>312
>>また完全な不意打ちから赤犬を真っ二つにした砂漠の宝刀も
>>樽を背負ったアラバスタルフィに紙一重で避けられる速度
ＶＳミホーク戦でもルフィは氷山斬りを避けた時に逆さになった顔で瞳を白くして大きく開けた口の歯を食いしばっているんだよな。
思うによく言われようにミホークが黒刀を振りぬくスピードが遅かったのではなく
相手が繰り出す攻撃の高速を直前、瞬時に見極めるルフィの動体視力がズバ抜けてるんだよ。
そのセンスがあるから杓死中のクロも捕まえることが出来ただろうし、
剃の１秒間に地面を１０回蹴るという発動法もガレーラの屋敷戦で数回見ただけで見抜いている。
戦争編の猛者達の影に隠れてるけどミホークのかまいたちとか斬撃をことごとくかわすルフィの身体能力が物凄い。

>>371
エネルの弱点は「ゴム」だけじゃなく「ゴムっぽいもの全般」が弱点ってことなんだよ

>>360
ルフィ下げるて意見は出ているのと反論が全然ないから次スレでA-に下げだな
補正なしならエネルどころか水分の弱点分からなきゃクロコにも勝てんわな
あ・・・それならモリアにもかｗ

>>364
素で間違えた。ゴメン。

>>371
まあゴムなら雷で溶けるからルフィはゴムではないな。
ゴムより伸びてゴムより電気に強いゴムっぽい何か。
ちなみに主人公補正も何も、ルフィに雷効かないのは
バギーに殺されかけて落雷で助かった時から分かってる設定。

まあそんなことは正直どうでもいい(笑)

要は>>350だわ

ルフィの雷無効は補正じゃなく設定だろ
そんなことも理解できない馬鹿がいるのか

>>377
ちなみにあれは直接喰らったのはバギーでバギーもそのあとピンピンしてたギャグパートの落雷だけどな

>>379
補正と設定どうちがうの？
おまえこそバカなの？(笑)
設定で補正もできるだろうに

エネルの雷撃の殺傷力や、数々の炎熱・爆発耐性を見ればワンピキャラはあれがデフォだね

電撃でも気絶で済んで死なない、炎や爆発でもアチチや黒焦げで済む

>>381
仲間と正義の為の瀕死の重症を負っても闘いを諦めない根性が王道漫画の主人公補正。
設定というのは能力バトルらしくする為の能力の相性の問題。

>>377
エネルの雷はゴムを溶かせない以前に、むぎわら帽子すら燃やせない火力だからね

>>382
エネルはラキちゃんやロビンちゃんには優しい技でノックアウト
カマキリには100万、ガンフォール、ワイパーサンジゾロ、大蛇・・
ちゃんとそれぞれの強さに応じて、死なないように手加減してあげてる
ラキちゃんに2億くらわしたら死ぬだろ

最初から全員殺すつもりの本気技放ってくるDQN大将どもとはそこが違う

まぁエネルが最強だな

>>380
処刑台が壊れてただろ。ルフィも雷くらってるんだよ。

>>384
火力的にはサンジの煙草にしか火つけてないなｗ
あのバズーカをかき消したほど空気を膨張させた熱量は一体なんだったのか。

>>384
どんなに激しい戦闘しても着衣はほぼ大丈夫みたいな事をSBSでいってなかったっけ？
攻撃が着衣に与えるダメージは0とは言わないが

本来、愛嬌で済ますべき要素を真剣に取り上げる熱が分からん。

聞いてみろよ？でかいおっさんに

ランク完結したらこうなる

ＳＳＳ　ルフィ　ロジャー

ＳＳ　　黒ひげ　赤髪　カイドウ　五老星1番手　ドフラミンゴ

Ｓ　　　ビッグ・マム　白ひげ　赤犬　ドラゴン　ガープ

Ａ＋　　黄猿　べックマン　青雉　マルコ　鷹の目　シリュウ　レイリー　センゴク　

意味不明
それ全部意味わかってんのか？

ウルージさん>>>>>>>>>>>>>>えねる

永井兄弟のせいでこの地も追われることになろうとは

雷が麦藁帽子を燃やせないレベル ってのは
かめはめ波が下半身の服を破けないレベル ってのと同レベル

バトル漫画の服は超耐久がデフォルト

>>369
ロギアの絶対的優位は変わらないっての支持してるのがお前

ロギアでも本人が強くなきゃ覇気設定が出てきた以上、無敵ではありえないってのが>>348

…とコイツに行っても理解できないから無駄かもしれん。

不必要なまでに脱げたり破れたり燃えたりするバトル漫画もたまにある

レイリーの剣に対して黄猿が光で形作ったもので打ち合ってたよね？
なんで打ち合えるの？
棒に光を纏わせてた訳じゃないよね。

あの黄猿の光の剣も覇気無しキャラならすり抜けだったかもな。

>>399
それだとロギアの能力に覇気を纏わせられることになるね。

黄猿のレーザーって元々物体を破壊したりするし着弾点が爆発したりとかするから
物質に干渉する能力ある可能性ある

ビームサーベルみたいな感じかな
それに耐える剣もすごいけど

>>401
光自体、物体に干渉するけど破壊や爆発は光をぶつけての現象じゃないの？

物体に干渉できなければ敵にも攻撃できないことになってしまうよ

>>403-404
つまり刀を受け止める事も可能ってことだよね

>>404
それは分かってるから>>403で言ってる。
光で形作った剣ならすり抜けるんじゃないの？って聞いてたの。
超超高出力のビームサーベルで納得しておく

レイリーの覇気を纏った剣に対抗するために光の剣を出したのに、
すり抜けてたら話にならないだろ

>>407
バカだろお前。
元々、すり抜けない理由を聞いてたんだろが

スモーカーの煙かルフィ捕まえれるのと同じことだろ？

ロギア側が意識すればもともと物理的に接触することは可能だろ
でないとスモーカー十手もてなくなるだろ

>>408
理由なんて作中で説明されてないのにここで訊いてわかるか
そういう技なのにいちいち疑問に感じてどうするんだよ

>>410
いや疑問は大事。
どちらかというとお前みたいなレスは議論を無にするから不要。
興味ないなら無視すればよろし。

すり抜けない理由ってやっぱ武装覇気だよな

>>412
>>409読みなさい。

ロギアってほんと卑怯な能力だよな

黄猿は光人間というよりレーザー人間だろう
自然光なら集光して燃やすことくらいしか出来ない
光の速さでの蹴りだって大人1人分の足があるから蹴れるわけで光だけだと蹴ることができない

>>410
やっぱりバカだ。
疑問がなけりゃ議論はないよ。
はっきりしないことがあるから議論するんだろが

>>416
>1をよみなおして

>>415
ピカピカの実を食った光人間、と自分で言ってた気がするが、、、
光の速さで蹴られたら〜とも言っているしベースはやはり光だろう
ビームとかはあれだな、まあ光じゃ攻撃しようがないから
それらしいものを考えたんだろう

ちなみにエネルは雷速で移動できる事を自分で言っているが
黄猿は光の速さで移動できるとは言っていない

>>417
？？？

レイリーの剣にある特徴は
普通の剣より攻撃力が高い　硬い　ロギアの実体を捉えられる

ここから黄猿の剣に求められる条件は
レイリーの剣が当たっても折れない強度があること

この条件にを満たすためには
武装覇気を纏わせないといけない　という必要はない気がする

悪魔の実を二等分して無能力者二人が同時に食ったら
どうなるのか、とか、まあ考えてもいいが
無駄な議論だな。

黄猿の剣の仕組みがどうなっているのかなんて
作者もそんな細かいことまで考えてないだろう

アブサロムはナミまで透明にできているし
ロギアも服や身につけている物まで砂や火に変えてるだろ
その仕組みがどうなっているのかなんて細かく考察しても無駄だ
黄猿の武装覇気確定を先走った黄猿厨の暴走だろう

>>421
＞悪魔の実を二等分して無能力者二人が同時に食ったら
これSBSでなかったっけ？

ない

いや、あったはず
探すの面倒だけど
切り分けて食べても能力者になれるのは1人だけみたいな回答が付いた質問があった

黄猿の体の一部を光化させて作った剣が武装剣に斬られて出血しないのは、光剣にも武装覇気を纏っているから

この漫画ウソップみたいな逃げ回る狙撃手に近接攻撃しかない相手って相性悪すぎないか？
ゾロみたいに飛ぶ斬撃編み出したりルフィみたいに殴り合いながら詰めたりがほとんどだし
足も速いエネルや黄猿はマルコ、サンジ、オーズみたいな近接格闘のみの相手は完封できるんじゃないか？
グラグラの実の仕様によっては白ひげも

グラグラとかフワフワとか文字通り化け物じみた超人系はロギアより若干上位なんだよ
こういう奴らは年老い過ぎて劣化してるだけ

若しくは、覇気＋基本戦闘力が上位だと、相手の悪魔の実の能力はいかほどか見切れる(効かないとか)

光はレイリー波によって細かく散乱する。
太陽光がレイリー散乱を起こすから光の拡散の影響で空は青く見える。
つまり冥王レイリーと大将黄猿は完全な天敵同士。
レイリー自体がレイレイの実を食べたロギアの全身レイリー人間ということは無いだろうけど
覇気以外にも何らかの形でレイリー波を発動してる可能性は極めて高い。
空島観光の経験があるらしいから特殊なダイアルとかを覇気と併用してるんじゃないかな。＋身体能力と剣術。
白ひげも薙刀術とグラグラと覇気と怪力を組み合わせて戦ってたね。

↑なにいってんだおまえ

>>425
＞黄猿の体の一部を光化させて作った剣

『物体に接触しているから黄猿の剣は自身の体を変形させたもの』という考え方だと思うが
レーザーのように相手へ干渉する方法もあるので
今の段階で　あの剣がどういう物かは分からないと思う

＞武装剣に斬られて出血しないのは、光剣にも武装覇気を纏っているから

これができるなら剣ではなく自分の体に纏って
レイリーの剣によるダメージを限りなく小さくした方がいいのではないだろうか

剣のように小さい部分に集中して纏わなければならないとか
剣による戦闘は今後ゾロと戦うための伏線だとか　いろいろ考え方はあるかもしれないが
やはり武装覇気を纏っているという　しっかりとした根拠にはならない

>>428
冥王レイリーという名前だけが　その考えの根拠だろうか

たしかに尾田さんが適当に名前をつけないとは思うけど
このスレでは残念ながら妄想扱いになってしまう

ロジャーも生け捕りや公開処刑せずに殺せばよかったのに海軍はほんと無能
だな。おかげで触発された大海賊時代の到来や奪還の警備費とかが発生した
カリスマに最後の主張をさせるなアホ

ここんとこはアメリカを見習うべきだな　ビンラディンの件で

ワンピの海軍は無能しかいないからな
バカ面でいちいち驚いてることからしてわかる

確かにロギア攻撃が実体へ干渉する仕組みって興味深いね
黄猿のレーザー・エースの炎など、体から離れての攻撃方法は何となく解るけど
スモーカーやカリブーなどの捕捉技はちょっと理解に苦しむ

全く同じロギア体なのに、覇気無しルフィは触れることが出来ない
一方スモーカー側からは当たり前のようにロギア体で接触出来る。これ如何に

>>426
サンジとかは知らんが、マルコは黄猿を軽くとらえてるだろ
黄猿の攻撃も軽く受けてるし

黄猿の超劣化でギアなしルフィの攻撃で悶絶してるエネルごときマルコは無理だな

エネルは喰らう前に雷撃打って勝つしかないから
マルコにはかてんだろ

俺、嫌みとか皮肉とか無しにルフィに殴られて何が起きたかもわからず倒れてるエネルが好き
可愛い

マルコさん戦争後までダメージ受けてたのか墓立った後まで頭に包帯巻いてたね
ガープのゲンコツ時点でボロカスだったのか黄猿のぶちぬきでのダメージだったのか赤犬にかち割られたのか墓作るとき頭ぶつけたのか

>>426
攻撃者の移動速度・命中率・攻撃力　相手の移動速度・防御力　などを考えて
逃げながら遠距離攻撃を打っていれば勝てるとするのかを考えなければならない

ウソップは移動速度が遅いし攻撃力も微妙

エネルと黄猿は移動速度・攻撃力　共に申し分ないが
戦闘態勢の相手が移動しながら回避行動を取る場合
遠距離攻撃を命中させることができるかが分からない

今後例えば黄猿が　かなり離れた位置で
ギア２移動するルフィに連続してレーザーを当てるとか
そのような命中率を見せれば認められるかもしれない

逃げながら遠距離攻撃を適当に打てば当たるので勝てる　という考え方は
強さ議論をする上でどうかと思う

再生限界ってなにかわからんからなぁ
覇気攻撃は無理って意味で限界があるとか
鳥モード以外だとダメもくらうっていみでとか

>>439
限界＝再生の炎が尽きた時　と認識してるけど違うかね？
攻撃の種類・覇気関係無く、斬撃なら裂傷を、レーザーや銃弾なら体に開いた穴を
血となり肉となる再生の炎で治癒出来る能力かと
不死鳥体の時も基本は同様で、＋解けるまでスーパーアーマー　という印象

>>439
読解力ねえな。

ガープのゲンコツで息切れしてたから治癒できても体力削られてるんだろうな

再生によりこうげきがきかんのに
覇気攻撃はダメージくらうってことは

げんこつだけで息切れしたわけじゃなくて
ずっと飛び回ってるし疲れたんだろ
殴られて息切れする奴ってそうそういないだろ

神：ロジャー

S+：白ひげ　シャンクス
S ：シキ　センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　ミホーク　ベックマン　マルコ　サンファンウルフ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　シリュウ　バスコショット　ヤソップ　ルゥ
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　くま(PX-0)　モリア

B+：サウロ　ロンズ　ジャイアント　ラフィット　オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル
B ：ゾロ　サンジ　モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：アトモス　ストロベリー　タイガー　キッド　アプー　ホーキンス　オーガー　ロー　バージェス

C+：ワダツミ　オーズ　リトルオーズJr.
C ：パシフィスタ　ドレーク　ルッチ　ウルージ　キラー　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

マルコがこのまま黒ひげに復讐戦を挑み　エースと同じで
闇水によって生身になったところをグラグラで数発殴られて死ぬ　という流れを辿ると
覇気攻撃ではどうなのか　再生限界の真意は　など全てが　文字通り闇に葬られる

今でも大将との勝敗は議論の的なのに　上記のようになるとマルコの実力が測りにくくなる

エースもいなくなって実力が分からないし困ったものだな

マルコの再生限界については作者がそのうち描くってSBSで言ってなかったか？

再生限界はわからんがマルコの再登場はあるみたいだな

不死鳥なんだから死んでも蘇るよ

死なない鳥だから、死んだら終わりだよ

死なない鳥が何で死ぬんだよｗ

限界があるからだろ

限界がきたら燃え尽きて灰になるけど、灰の中にはマルコの卵が…

飛べない豚はただの豚ｗｗｗｗ

最強四皇幹部であの程度のマザコｗ残念

>>438
射程と移動速度で上回るなら近接攻撃のみの相手に有効打は打てないわけだから
確実に勝てるとは言えなくても負けることはないと言っていいと思う
特にロギアパランミアは能力の打ち疲れの描写がないから能力由来の移動方法なら
詰めようがないだろうし

黄猿の勾玉なんて避けるのもめんどくせーといった感じで
余裕で全部もらってたからな
あれで実は再生限界までのゲージがたまっていたというのは
ちょっと考え難い

黄猿の方もマルコに蹴り飛ばされてから白髭狙うのは無理だと諦めている
もう一度白髭狙ってもマルコにまた蹴り飛ばされるからだろ

グッズ展開も考えてるはずだから不細工が最強クラスになることは無いよ

トリコとワンピのコラボ見たけどトリコはルフィより強いんだな
捕獲レベル3の相手に致命的なダメージを与えれないルフィって弱くないか？
一応仲間も揃ってるので有る程度話の進んだ状態のルフィであのレベルの強さ。
後トリコはルフィの攻撃をチョッパーを抱えながら左手だけで全て軽々と受け止めてた。
初期トリコ>中盤ルフィって感じだな。

スレチ

>>458
尾田がその辺の空気読む奴なら黒髭に美味しい役回りがはまわってこないしエースも死んで無い

捕獲レベル１で戦車がいるレベルだったような
なら鉄が突破できるかとかがエニエスレベルだったから

>>456
光速・雷速で逃げていれば負けることはない　というのは確かにその通りだと思うが
遠距離攻撃が認められなければ同時に勝つ手段もなくなる

自然に当たる距離まで近づくしかなく
攻撃手段が体術のみのキャラにもチャンスが生まれる

命中率がなくても何千回何万回打てば当たる　という考え方もあると思う

しかし描写から遠距離攻撃は当たらないと判断がされているのなら
その戦い方はしない前提で勝敗を考えないといけないのではないか

もちろん相手の身体能力などを観察し
その戦い方ができるかを考えた上で　認められない場合の話

>>445

覇気があってもビスタや先頭丸、中将がタイマンでCのオーズを倒すのは無理じゃね

>>464
オーズってそんなに強いかなあ
ルフィの身体能力だって言ってもゴム能力無しのルフィの身体能力だろう
ギア無しどころの話じゃないからな

>>465

B＋ぐらいが妥当だと思う

>>465
常時ギア３のルフィともいえる。

言えないっすよｗ

いや言えるんじゃね？

的がでかいというデメリットがあるけど、その分空気と違って質量がでかいし威力もでかくなる

>>468
ギア３はルフィ曰く巨人族の腕なんだから
リアル巨人（その中でも特大）なら当て嵌まるだろ

四皇>>>海軍>>>>>>>>七武海



均衡取れてなさすぎ

海軍と七部海合わせて
４皇海賊団とバランスがとれるってせっていだから均衡は保たれてるだろ。

七武海がかませ犬みたいになってきたから
そろそろ代わりの凄い存在がほしいところ

>>445ワダツミへこましたルフィ見ろよ
強い攻撃は巨人に効く

>>474

w

七武海のミホークとドフラミンゴは、作者が意図的に
まだ何かありますよーってのが丸分かりで凄い奴とは
思えるんだが強さ論議にはネタギレ気味なんだよな

ミホーク覇気なしなのか有りなのか、それより特殊な
、個人的な何か違う力なのか
ドフラミンゴは上で誰かが操れるのは１人なのかとか
…せめてドフラミンゴの実の能力を公開してくれたら
よかったのに…そしたら話が弾むし、良くも悪くもミ
ホークとドフラミンゴの位置も上下するかもと言うも
のを

まあ、話的強さ的にはこの二人期待できるな

いつまで待てばいいのか分からんが…

魚人島編早く終わらんかなマジで

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！　※最新情報は在特会HPにて

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ 　　　　〜宮城支部再始動！〜
【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）→・

>>465
ゾロサンの攻撃とか避けまくって反撃してただろ。

七武海は、ほんとかませだったな

>>476
ドフラミンゴは悪魔の実の名前も分かってないからまだ何かあるんだろうが

ミホークは、白ひげ相手に距離を推し量る発言言わせたり
5番隊隊長のビスタ相手に互角だったり
力を慎まなっかたのにルフィに攻撃をほとんど避けられたり

作者も、ミホークの立ち位置をほぼ決めてる気がするけどな

ミホークは五番隊長と互角に打ち合えるしカマセなわけないだろ

ドフラだってアトモスやジョズを簡単に操り人形にしてたしな

ドフラは結局操られていたのはドフラ自身だった！onz・・・
みたいな展開だとおもうｗ

ドフラはダイの大冒険のキルバーンの役目
天竜人の側近だろな
ちなみにシャンクスは王族出身
これもガチ

まあ、ミホークがビスタと互角でもかまわんがな
ここのランクはビスタ>ミホークだし
ただミホークはまだ謎だらけでハッキリとした事が分
からん
だから戦争編が全力でもそれ以下でも、それ以上でし
た…でも良いんだが、目的や設定がハッキリせん事に
はあんまりここではネタに出来んなーてな
ドフラミンゴは得体の知れぬ強さ的なものを感じるが
、ミホークの設定が世界最強の剣士、暇つぶし、夜、
位しか分からんからな

何か作者の温存ネタキャラ臭が七武海のこの２人から
プンプンするんよ

だから早く魚人島編終わって七武海だのクロコだの、
マルコだの出しやがれ！って

七武海ってなんだかんだ
白ひげの下位隊長よりは強いんだよな。
となるとやっぱり新世界でも十分強者だろう。
モリアなんか新世界にビビってたけど。

>>480
つまり最強クラスの実力はあるが最強クラスでは下位ということか
まそんなとこだろう

>>486
最強クラスというのをどれくらいの幅で捉えるかによるかな
自分の個人的な印象では最強クラスの一段下のクラスだと思った

物語的に考えれば、まずワンピ世界は組織のトップが異様に強い、ほぼ例外なしと言っていいほどに
各海賊団の船長や、元帥と大将、神だの社長だの諜報機関……はちょっと毛色が違うけど

それぞれ束ねてる奴が下を抑えて強い、CP9の道力と対戦相手の割り当てからも、麦わら一味も例外じゃない
となれば、最終的にルフィは海賊王として頂点に立ったその時に並ぶのは、シャンクスや黒ひげ辺り

その下のゾロ他も皆、例外なく水をあけられることになる
ここでミホークはゾロの最終目標であるから、頂点よりは数段下の実力に落ち着いてしまう
だからこそ尾田もミホークはそこそこの描写にしたと考えれば納得できる

ミホークはA-が妥当ということだな

覇気を使えたらビスタの左に上がれるけど

覇気厨乙

覇気とか関係なしに格や描写だけなら
ミホークとマゼランはA。
イワンコフもA−が妥当。

別にミホークの肩を持つつもりはないけど、俺はミホークはなんだかんだで最強クラスの強さだと思うけどな
そもそもゾロが弱かったら麦わら海賊団の程度がしれね？
海賊王ルフィの片腕がトップ級とはいえ海賊団の船長より普通に弱いですって全然かっこつかいないだろ
ロジャー海賊団の副船長レイリーだって年とってもあれだけ強いんだし

ロジャーとレイリーにそんな大きな差があったように思えん

ロジャーとレイリーは上司と部下ってより相棒って感じだしな。

思えんも何もロジャーの強さなんて作中に描かれてないだろ

まあ、ロジャーが白ひげと同等としたらレイリーよりはずっと強いんじゃない？

>>492
本当に頂点まで来たら、その時のゾロやサンジに勝てるレベルつったら四皇か最低でも大将級の船長になる
何も恥じるこっちゃねえよ、マルコがシャンクスに負けてマルコ恥か？

それにゾロの肩書きって未だに戦闘員だしな……

喫茶ロジャーの所見ろよ

海賊王と冥王では冥王の方が格上な気がする。
海賊王は海の王、冥王はあの世の王

>>496
マルコがシャンクスに負けたってそりゃ四皇同士だからそんなもんだで済むかもしれないが
海賊王だぞ海賊王、過去にたった一つの海賊団しかなることができなかった数多いる海賊団の頂点、世界のすべてを知る男・・・が率いる片腕＋戦闘員＋世界最強の剣士が最強クラスとはいえ普通に負けちゃお話しにならん
結局はルフィだけが凄い海賊団って評価になってしまうし
多少俺の願望が入っているのは否定しないが、あながち的外れな意見ではないだろう

>>499
いや実際問題として、海賊王になるのに必要なのは強さじゃない
ポーネグリフを読み解く知識や能力だろ、あとは船とか、異常気象突破能力とか？どうして誰もラフテルに辿りつけないかは知らんけど

当時もロジャーのライバルとして白ひげやシキ、ガープにセンゴクがいた
海賊王とその一味だからって、強さでそこまで図抜けてる設定はない

ロジャーとレイリーは相棒って感じだな
http://p.pic.to/15v2r6

>>500
ロジャー一味は白ひげみたいに傘下の海賊達もいないようだしな。

シキの大船団とたった一隻の海賊団でやりあえるんだから
強さはかなりのもんだろう
ロジャー・レイリーに限らず全体的にレベル高かったんだろうな

>>500
そのレスをみて俺の書き込みの真意が伝わってないと感じた

そもそもロジャー海賊団だって嵐が来なきゃ
シキに負けていた可能性が高いんだし。

シキとか海戦なら本来無敵だよな

>>502
白ひげ海賊団は大海賊時代になってから
傘下の数を増やしまくって
ロジャー海賊団より遙かに強大な海賊団になったぽいな。

もしシキの大船団と相対していたのが白ひげだったら津波起こして終わってたわけか。
シキだけは空飛べるから別として

>>505
そりゃそのときのロジャーは海賊王じゃないし
ワンピース的には嵐が起こったのも強い意志が生み出した奇跡みたいな扱いになる
ルフィなんてそんなのばっかじゃん

>>508

船ごと空飛べる

フワフワの実って空飛べる以外あんまり利点ないよな。正直。

>>511
映画見なかったのか
あれは空飛べる以外利点ないようなかわいらしい実じゃない

使いようだろ

たしかにあの場面でシキの攻撃をロジャー海賊団がどう防いだかは興味がある

今までルフィ一味は大砲で集中砲火にあっても
刀で切ったり　蹴り返したり　風船ではね返したり　という地味な防御方法だった

しかし今後　ミホークの大斬撃やグラグラの衝撃波　ロギア攻撃などのような
派手な攻撃を受ける可能性が高い

その場合　処刑台を守った三大将バリアに似た方法を取るのだろうか

マルコやジョズのような絶対防御ができる能力者がいないルフィ一味

今後どのような成長を遂げるのかは楽しみだ

>>512
思い出しな。
生物以外は何でも動かせるんだったな。
確か岩とか動かして天変地異起こしてたな。

>>510
浮いた船に向けてグラグラ攻撃で船を破壊すればシキ以外は全滅だな。
本部要塞と津波を凍らせた氷が壊れるんだから船が壊れないわけがない

>>515
むちゃくちゃしてたよな
触れたものを浮かすなんてレベルじゃなくてわろたわ

>>516
まあでも大将の手のひらで軌道そらせるから
船の前になんか浮かせとけばそんなの防げるよな(笑)

島まるごと浮かせれるからなあ
海水や砂、雪で飲み込むこともできる
フワフワの凶悪さはパラミシアではグラグラに次ぐだろ

>>518
防げねぇよｗ人は殺せないが物だけは完全破壊できる、それがグラグラの実
マリンフォードを真っ二つにできる程の破壊力は伊達じゃない

シキはルフィの補正なしでも大将で十分対処できるレベルだろ。全盛期は知らんが
フワフワで飛べてモノ浮かせて落としてもロギアだから効かないのと海水程度でも青雉じゃアイスエイジで止められる、
黄猿は光速で回避するかシキまで鏡使って接近し蹴るかレーザー撃って落とせる
赤犬はそもそも大噴火でモノ飛ばす前に足場溶かされるのがオチだらかな

シキの場合だと
青雉・・・浮く前にアイスエイジで終了
黄猿・・・浮かれても勾玉で蜂の巣又は動かれる前に光速で接近剣で斬って終了
赤犬・・・溜めが遅いから開始速攻でマグマパンチか冥狗当てに行かないと足場浮かせられると少し不利になるか？

>>520
防げるだろ(笑)
大体マリンフォードは動かないしなｗ

シキって海の水まで浮かせられるんだぜ…
どう考えても海戦では無敵だろ…

グラグラの津波なんてレベルじゃないよ
津波に触ると津波までコントロール出来る

ニキュニキュの実って自分でプニプにしてなごむ以外あんまり利点ないよな。正直。

そやな

瞬間移動を使う奴が遠距離攻撃を使う時点でつよい

>>527
悟空が最強ということで。

ミホークはゾロのラスボスが確定。
ゾロは最終的には少なくとも全盛期レイリー以上になることが確定。

つまりミホークは全盛期レイリーより強いはず。

マルコ、ジョズが油断さえしなきゃ大将と互角にやり合えてたことから
ビスタも大将と短時間無傷で互角にやりあう程度の力量は持ってると思われ。
ビスタと互角だったからうんぬん言うのは、まとはずれ。

>>528
てか魔人ブウってロギア系だよな。
大地揺らせて瞬間移動できて遠距離攻撃できても最後は主人公補正がいるんじゃ。

>>530
ゾロが最終的に全盛期レイリー以上になるということは　どこから分かるのか教えてほしい

あとミホークの位置の理由はテンプレに書いてあるが　ビスタと互角うんぬんではなく武装覇気の問題

>>529
物語としては、ロジャー海賊団が出来なかったことを果たさなきゃならないからルフィ、ゾロがロジャー、レイリーを越えるであろうことは推測されるが可能性だけでランクを決める訳にはいかんだろ。
ある程度は裏付けされた描写は必要じゃない？

攻撃食らったことない、技も見せてないミホークがランク入りしてる時点でおかしい

ミホークはベックマンよりは強いだろうな。
元シャンクスのライバルが気が付いたら
２番手より弱くなってましたとかカッコ悪すぎるＷ

>>529
どーでもいいけどミホークはゾロのラスボスじゃないだろｗ

途中退場するよ

ゾロのラスボスはシリュウ

今のゾロと初期ゾロが対戦したらどうなりますか？

刃渡り3ｃｍのミニナイフでボロカスにやられる

実はそんなにインフレしてないというのが
アーロンの扱いやクロコの活躍でわかる

ジンベエどころかホーディにも遥か届かないアーロン
頂上決戦編では、不意打ち攻撃→失敗を繰り返すばかりのクロコ

思いっきりインフレしまくってる

アーロンよりはるかに強いホーディーが水中でゾロより弱かったり
クロより圧倒的に強いＣＰ９が麦藁一味に負けたり

かなりのインフレしてると思うが

ばかっコピペにマジレスだよ

ワンピースはインフレしまくってるがな
過去のキャラを出すたびにもっとひどくなる

ルフィ抜きで他のメンバーも一戦こなした後の対オーズとゾロ以外十分なコンディションの対パシフィスタ比べると
パシフィスタ＞＝オーズじゃないか？
パシフィスタの弱点はウソップやロビン等が正確な遠距離攻撃で
他の仲間を狙っている隙に成功させたものだし１対１ルールなら難しいと思う

ラスボスはドフラで決定！最強

>>545
ロボにはルフィ抜きで勝てたけどオーズには勝てなかった。はず

尾田の発言通り
過去の敵は雑魚って事だなｗ

むしろアーロン見てインフレしてるのがわかる。
ぼこられすぎじゃね？WWW
そんな好きじゃないけど可哀相すぎる

クロコや世界政府は島を一発でせん滅する古代兵器を欲しがっていた
世界を掌握できるほどの威力があるものらしい
そのためにクロコはアラバスタを手に入れようとし
世界政府は精鋭諜報員に船大工を何年もさせてたくらいだ

ということは、「クロコや大将どもは島を一発でせん滅することはできない」
ということだろ
ところが冷静に考えるとエネルはマキシム使って既にそれをやってしまっている


エネル＆マクシム＝古代兵器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将≧クロコが正しいな

エネルの島破壊って良く見ると空島が乗ってる雲を吹き飛ばすことで落としてるんだよね
あれは不安定に雲に浮いている空島にしか通用しないだろう

エネルアンチがあまりに必死すぎるな
エネル厨を見てイラつくのは分かるが
本編中の設定まで妄想で否定するなよｗ

っ[鏡]

>>551　　同意

あと空島編では地上７０００ｍ以上の雲が普通にある環境で“雷迎”を作っているが
地上で作れるのか　たとえ上空で作って７０００ｍ落とすとしても同様の威力がでるのかも不明

ただ空を自由に飛べ　大気圏外まで進める乗り物は脅威

ルフィが『ロケット』と発言していることから
ワンピースの世界にもリアル世界のようなロケットは存在するだろう

しかし物語を崩さないように
一直線上を進むだけの乗り物または爆薬を詰めた弾である可能性が高い

マクシムを作る科学力だけで懸賞金が数億上がるのではないかと思う

まぁアーロンはD+に上げてよさそうだな
クリークを差し置いて東の海最強と言われてるし、
キリバチのスピードと殺傷力は厄介

あとはネロ、ワンゼ、TボーンもD+でいいかと思う
Dの連中よりは強い

アーロンはないわｗ

D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　ペル　Mr.3　ナミ　ブラハム　アーロン　チャカ　クリーク

アーロンとクリークはもう少し下げて良い
インフレを受け入れろ

>>555
ネロ・ワンゼをD+に上げるのは前スレでもこのスレ>>15でも意見が出ているので賛成

しかし　クリークはＭＨ５が凶悪で上げ案も出ているけどアーロンはべラミーに勝てるだろうか

ベラミーはモブに姿が消えて見えるスピードが出ていたと思う

つまり剃には及ばないかもしれないが
それくらいのスピードなのでアーロンが反応できるか分からない

ベラミーも上げていいんじゃね？
ものすごいかませだから弱いイメージあるけど、
あいつのスプリングホッパーの威力はやばいぞ

さすがにベラミーD+上げは無いだろ

アーロンよりは格段に速いけど、さすがにそれもねーわｗ

期待外れに終わったキャラ

1エース
2白ひげ
3マルコ

クリケットたちはとりあえず懸賞額の位置でいいんじゃないの

クリケットの懸賞額っていくら？

クリケットはでてなかったっけ？
　マシラ　２３００万ベリー　　
ショウジョウ　３６００万ベリー

ゾロはマシラを見て「あいつはやべえぞ」と言ってた
クリケットはサンジが冷や汗かくレベル

デュバルよりは強いかな

クリケットは少し調べたけど分からなかった
体術はあるみたいだけど病気でかなりマイナス評価が入る
初期チョッパーを止めるゾオン系のドルトンに勝てるだろうか

>>565
>>566
E+は低すぎるかもな

>>567
病気有りでの考察だから、クリケットは瞬殺できる相手以外には負け扱いだな

>>562
マルコ隊長は三大将に蹴り入れた唯一の男

まぁベラミーよりは確実に弱い

D ：ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　Mr.3　ベラミー　サーキース　マシラ　ショウジョウ　アーロン　クリーク　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ

ベラミー　＞　　サーキース　　＞マシラ・ショウジョウ
　　　　　　　 ↑
　　　　　アニメだとクリケットはここ

で、Mr.4はベラミーの右くらい

また反映されそうにないけど

D+：フォクシー
D ：ネロ↑　ワンゼ↑　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

議論中：クリケット（上げ申請）　ショウジョウ（上げ申請）　マシラ（上げ申請）

クリケットはサンジが冷や汗をかいているけど至近距離で銃を使っても一撃も当てれていないし
すぐ倒れたのは潜水直後だったからとしても　動けなくなるほど重傷な病気はタイマンで致命的だ

ショウジョウの声は木がめくれるくらいでみんな耳を塞いで耐えている

３人とも描写が少ないので外れることはあっても上げるのは無理かと

そもそもクリケットは除外していいと思う
本当にちょこっとしか戦ってない、あれで判断しようとするのが無理がある

>>551
島破壊っつーか、空島破壊だな。
本物の島はアッパーヤードですら破壊できなかった。

３人とも描写が少ないので外れることはあっても上げるのは無理かと ＞

描写が少ないから上げれんって？
むしろ懸賞額で決めるしかないから上げる

ジャヤ編のサンジってクリケットとの接近戦での銃撃で
冷や汗かきながらずっと防戦苦戦しちゃってたが
あんなんでクリークとかには勝てるのか
武器の威力や豊富さ、範囲、射程距離、不意打ち具合に関してもクリークとかのが上じゃないか？クリケットより

>>578
テンプレから懸賞金額は一つの指標でしかなく強さを表すものではない
また描写が足りない者は保留しておくこととある

３人ともとてもじゃないが鉄をかみ砕くアーロンや硬い鎧を着て猛毒ガスを使うクリークより勝率が上なることはない

>>552
だせーｗ
そっこう論破されてるｗ

世界一の海賊団隊長のリトルオーズJrよりゾロサンジが上にあるってことは
現時点でもこの２人は四皇の隊長格と同等って考えでいいのか？

>>574
なんでMr.4より3が上なんだよ。
お前等の見る目のない客観性より何よりも設定は絶対だろ。
3より強い。じゃなくて戦闘能力が上ってことだぞ。
能力の話しなんだから汎用性云々も含まれてんだよ。

描写が少ないキャラを入れるから
個人の感情がランキング変更案に入り言い争いになる

エースやジョズにしかり　下位ランクも同様

どういう理由であの位置へランクインしたか分からないが
戦闘がほとんどないクリケット・ショウジョウ・マシラは
ランキングから外した方がいいと思う

３人と比べるなら　今保留にいる半分以上はランクインしている

>>582
リトルオーズは暴れながら進んで　PX-0に大ダメージを受けるという
分かりにくい描写しかない

ルフィたちを圧倒したオーズより
リトルオーズの方が評価されることはないと思う

オーズよりゾロサンジが上なのは
パシフィスタに与えたダメージから　修行後なら勝てるという判断だと思う

>>582
リトルオーズは白ひげ海賊団の隊長じゃないよ。
傘下の海賊の船長。七武海にはが立たないところを見ると
隊長レベルではないな。リトルオーズは。

リトルオーズが隊長ってにわかしかいねえじゃんｗｗｗｗ

>>585
確認した、エースと仲良くしてたから同じ海賊団と勘違いしてた

マルコポーロ

オーズは伝説、リトルオーズはその子孫ってだけだからな

>>583
その思考捨てろ
設定は絶対ではない

Wikipedia
エネル(ワンピース)

・名前の由来はエネルギーである

・師匠はドリフターズの高木ブウ。
免許皆伝の証しにゴロゴロの実を授かった。しかし実力は高木ブウの足元にも及ばない

・好きなお菓子はイチゴポッキー

てかカリファに勝ったナミがアーロンより下ておかしいと思うんだが・・・
2年後は実力よく分からんがサンダーランステンポ食らってアーロン立っていられるのは考えにくい
Mr3もアーロンより下なのもおかしい
ドリブロ相手にだまし討ち付きとはいえ圧倒していたのと巨人族でも破壊できない強度の蝋で防御しながら
相手をキャンドルロックやジャケットで拘束すれば一歩的に攻撃でいる強さは補助系とはいえ中々のものだと思うが
そもそもLv2キャンドルチャンピオンで4200万倒してんだからアーロン以下てのもありえないがｗ
あと1500万のバギーはLv1　Mr3はLv2　Mr2が5000万以上のLv3に収監されていたのも考えると懸賞金はアーロン以上

>>583
クロコダイルの戦闘能力がどのような基準なのか分からないが
このスレのランキングは勝率によって構成されている

Mr.3の能力は非常に万能で幅広いキャラクターに効果的な戦闘方法が取れる

またインペルダウンと戦争編で見せた活躍により　上げる案も出ている

Mr.4は4tのバットを振り回すほどの怪力は評価できるが
自身の動きは鈍く　ウソップに攻撃を受けるお粗末な場面もある

頭蓋骨にひびを入れているシーンがあるが
人間の骨は強化プラスチック程度の強度で
ここから鋼鉄の強度があるMr.3の蝋を突破できるかは分からない


ここからは妄想だがワンピース世界の人はとても頑丈で
まして主人公の仲間の頭蓋骨にひびを入れるというのは
ものすごい攻撃力とも考えられる

そうなると　鋼鉄の強度がある蝋もクッキーのようにパキパキ割って
ラッスーによる遠距離攻撃でMr.3はお手上げという可能性もある


話が逸れて申し訳ない　　勝率で考えると今の位置が妥当だと思う

４の怪力といっても
巨人ほどじゃないわけだし
巨人を拘束できる３が４に負ける要素は０といえる
強さ議論とはこういうことだ
設定でどうだ　公式がどうだ　そんなにこだわっていてはいかんのだ

>>592
Lv2キャンドルチャンピオン→キャンドルチャンピオンね
アーロンがキャンドルウォール破壊できるくらいの実力ないと攻撃当てられないと思う

つまり妄想＞設定

>>593>>594
それこそが、客観性のない君らの主観だといってるの。
作者の作った設定さえ無視すりゃ誰でも最強に出来るじゃねぇか。

だから議論が成立するんでしょうが

客観性といっても作者の言ったことを鵜呑みにすることとは違う

それに議論とは主観のぶつけ合いだ　自分がどう判断したか
それが重要なんだ

クロコダイルの発言一つで4のが強いと決め付けて果たしていいのか

３が4200万倒してんだから４ももっと上だとはおｍ

>>580
さいしょのほうはだいたいけんしょうきんであってるとおもう
あれだけでクリークのがうえとかわかるのか

Ｍｒ.４の方がインペルのレベル２に投獄されていても
ボンクレやダズのように割と淡々としていそうな気はするな

腕相撲したら4のが勝つってだけの話で
実際戦うとなれば3が勝つでしょ

モグラも犬もいないんだし4はバット振り回すことしかできん

そのキャラの能力
つまり手の内は作中で明かされてる
それを材料に

作中では存在しえない対戦カードを妄想し
どっちが勝つか議論する　それが強さ議論の真髄ですよ
ここをはっきりしときましょ

>>598
設定無視して意見を言い合うことを議論とは言いません。
しっかりしたルールに基づくのが議論の前提にあります。
キャラの強さなども作者が決めてんだから、設定として確定してるものを勝手にいじるなよ。

>>74

Mr,４はメリクリがいないと戦術の幅がまったくなくなる

Mr4は単体だと劣化獄卒獣って考えるとわかりやすいな
動きがノロい＆耐久が低い

でもラッスーはありじゃねえの？
実を食べた銃であってホーリーとは違う

>>595
アーロンの顎は蝋を噛み砕く圧力を出せるが　体を拘束してしまえば動けなくなる

センゴクのパンチモーションを見てから蝋壁を張り切っていること
マゼランのヒドラに対応する蝋壁の速度

この２点からアーロンにも十分対応できると考えられる

ここからMr.3はアーロンには勝つと思う

しかしクリークの飛び道具とMH5やベラミーの速度についていけるか分からない

アーロン　クリーク　Mr.3　３人だけで考えると三すくみの状態になり差がつかない

他に差ができる戦いがあればMr.3上げもあるが　どうだろう

議論らしくなってきた
とにかく作中の発言とか　そこにはあまりこだわらぬほうがよい

>>609

素晴らしい考察力だと思うけどクリークはロウで囲む(少なくとも武器の部分)で終わりだな

ちょいクリーク過大評価というか３兄さんなめすぎ

ちなみに仮に先制攻撃されても

飛び道具ならロウの壁
毒ガスならドルドルボール

で防御可だからな

３兄さん強いよ

ナミが低いのは確かに変だな、チョッパーだけ2人より上だし
チョッパー暴走状態＞クマドリ＞ナミ＞カリファだとナミはカリファの右クマドリの左にはいないと
ウソップは強くなってるだろうけど（ホーディがアーロンなんかの比じゃうんぬん）まだ戦闘が少ないからなんともいえんな

↑カリファの左　クマドリの右

ナミは剃るに反応できない
ファタモルガナで分裂しても、攻撃が当たれば終わる
カリファ戦で最後まで当たらなかったのはヒロイン補正

ナミは上げる要素ないわ

麦わら一味は焦ることはないだろ
その内しっかりと2年の修行の成果をお披露目してくれる

というか毎編毎編ほぼ全員が戦うし、いくらでも再考の余地は出てくる

ナミは>>74ぐらいだな

とりあえず攻防共に発動が遅い
敵と会話しないと戦えないとかありえんから(笑)

Ｗフィンガーはナミの右まで上げていい

>>612
爆弾槍をある程度威力のある火器とすれば逆に防御が火、熱に弱いMr3が不利にならない？

>>620
たしかに熱の問題はあるけどミスター５のあの爆発能力に対しても、お前なんていつでも処理できると言ってからなあ
対応しそうだよね

本体がノロマな非能力者で武器が爆弾吐くだけのMr.4と
全身起爆人間のMr.5じゃ、どう考えてもMr.5のがやりにくそうだよな、Mr.3的に

大して鍛えてはいなかったようだけどリボルバーに息吹きかけて起爆したりアイデアで補強してたし、
クロコの評価が本当に合ってるのかが微妙に思える、Mr.4はスペックでも描写でも弱いってのがな

バギーもインペルと戦争編見た感じ強くなってるからクリークやアーロンより強そうなんだけどな〜懸賞金もアーロンとわずか500万差
あとボンクレーとアブサロムもチョッパーよりは上だな両方フランキーの右くらいでいいかも

>>597
作者が白髭隊長は同格だよって言ったけど、描写には明確な違いがある。
クロコが単純な武力で言えばMr3より４が上って言ったのも、
「単純な武力」なんてドルドルの汎用性の前では糞の役に立たない評価でしかないんだよな。

>>623
ブルゴリにアーロンとクリークが勝てるかだよ。

道力Mr4＞Mr3
能力Mr3＞＞＞Mr4
総合Mr3＞＞Mr4
てことだろ

Mr3はトロくないよ　戦闘中は素早いよ

>>627
間違えたMr4

>>624
同格ってのは隊長の立場に上下の扱いはないってことだろ。
強さに関しては強さの序列と隊長の番号は関係ないってことじゃなかった？
単行本もってないけど、単純な武力って発言だったのか？

>>627
Mr3のキャンドルで拘束する技ってかなりの速度だけど
あれ避けるのはMr4には無理じゃないか？
自分の間合いに入った物をバットで撃ち返す反射神経とかは凄そうだけど
ニュキュニュキュでもない限り弾き返すのは無理だろ

>>620
そもそもあの爆弾槍ってそんな熱あるのか？
どっちかってと爆風でダメージ与える武器に見えるんだけど
蝋って意外とジックリ暖めないと融けないぞ。

>>629
コミック見なおしたが単純な武力何て言って無かったよ
戦闘のみならMr4にも劣るって言ってる。

どうしようもないアホだなクロコって。

妄想＞公式

コミック見直したらMr4ってそんなに遅くもないと思うけど
チョッパーの攻撃を軽く避けてる描写もあるし
「四百本猛打ノック」の時は、まるで分身してるかのように穴から出入りして
すべてのボールを打ち返してる

チョッパーがモグラ塚の弱点に気がつかなければ普通に負けてただろう
Mr4＞Mr3だと何か問題あるの？

やっぱり実績じゃないすかね
ゾロ　ビビ　ナミを死亡寸前まで追い詰め
巨人を行動不能にしたし

おもえばひとりで麦わら一味をあそこまで追い詰めたのはMr3だけだ

>>635
それはクロコも評価する3の策略と執念深さ

>>635
>やっぱり実績じゃないすかね

それはクロコの言う「姑息かつ卑劣なまでの任務遂行能力」事だろ
仲間の蝋人形を作って誘き寄せる戦法はこのスレルールじゃ意味ないし

実力ではMr4＞Mr3じゃない？

ルールに従う気もあんまりないし興味ないけど
ルールとやらにしたがってみると

・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

この２点でみるとMr3に有利に働くのは間違いないようだ

別に3が4より上でいいよ。
次スレからは強さ妄想スレということでお願いします。

要は公式設定を考えてＢＷのオフィサーエージェントがイーストのアーロンより低いてことが駄目てことだろ
イーストは最弱の海その上アーロンやクリークやクロは再登場なしそれなのに高い位置にいる

>>638
毒竜に対する攻防を見るに壁を張ると向こう側は見えないらしく
更にロウが熱や火に弱く悪魔の実の能力者なので自分自身は水にも弱いと弱点も多いので、
相手の出方を窺う必要があるから、戦い方は一切知らないっていうのは不利だと思う

>>640
公式で強さ順が決まってるのを無視するのが駄目って事だよ
4＞3やネロ＞ワンゼ＞Tボーンを無視とかな

昔のワンピース読み直してるけど
アーロン編やリトルガーデン編ルフィの技の威力いまいちわからんな。
暴風雨出るまでは多分戦斧が最強なんだろうけど。
ゴムゴムのバズーカ→ドルドルで防がれたので鉄破壊不可
ゴムゴムのスタンプ→ミスター３を一撃で仕留めたがドルドルには防がれたので鉄破壊不可
ゴムゴムのトンカチ→鉄破壊可能
近距離パンチ→鉄破壊可能なアーロンの歯を粉砕
パーク殴り込み時にアーロンの顔面にもかましたがその時はほとんどダメージ無し
ゴムゴムの鐘＋鞭＋ブレット＋ガトリングの連続攻撃→アーロンに全く効かないが
準備運動らしくてどのくらいの威力なのか曖昧
ゴムゴムの槍→アーロンが血吐く威力
ゴムゴムのピストル→キャプテンクロにヒットしたが少し血を吐く程度
アーロンには近距離で簡単に避けられ、しかも噛まれる
ミスター３に簡単に弾かれてしまう

ピストル、ブレット、ガトリングはかなりの駄目技だな

バズーカは見栄えが良いから基本的に勝負所で使われてる

頂上戦争でスタンプが飛び出したのにはコケたなぁｗ

JETになるとすごい強くなるんだけどなピストルやガトリング
JETストームとかJETキャノンとかかなりの威力になりそうだな

　
S-：赤犬　白ひげ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ
A-：マゼラン　エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ワイパー　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：アーロン　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ

D+：フォクシー　カリファ　クリーク　T.ボーン　ベラミー　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ

　 　 　 　 │.Mr3.│.Mr4.│ﾌｫｸｼ.|.T-ﾎﾞﾝ|.ﾍﾞﾗﾐ-.|ｱｰﾛﾝ | ｸﾘｰｸ |　.ﾈﾛ　| ﾜﾝｾﾞ..|　その他・・・・
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　Mr3　 │━━│　× │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　Mr4　 │　○ │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

直接対決ではクロコが言うように４が上だとしても、他のキャラに勝てるなら３のほうがランクは上になる

あと作中で　ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンって言われてるけど・・・

>>649
そこに疑問を挟む余地はないな

描写が足らない

>>649
Mr3が上と今まで推してきた要因の能力に汎用性がある、つまり防御の壁を作れる相手を縛れる
といった利点がフルに発揮できるだろう力自慢で頭の回転の遅いMr4に直接対決で負ける前提の時点で
Mr3＞Mr4となることは難しいと思う
ただでさえ使用人口の多い火が弱点で格下に付け込まれやすいのに

マンガ裏ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=pVCuRnMw53I

ネプチューン3強とやらはBには入れるのかなぁ

過去編のクロオビの首の筋肉の太さは異常。白ひげ並の稜線をつくっている。
後、黄猿対アーロンでは黄猿の圧勝だということが作中において完全に証明されたね。
しかし負傷後も猛るアーロンの様子を見ると少なくともルーキー並の耐久力は持ってるようだ。
あのルーキー達のひとりひとりとアーロンはタメを張るかもしれない。

根室半島沖で緊急地震速報！！

>>651
クロコの発言を要約すると
純粋な戦闘力評価では４＞３だが
総合力評価では３＞４って事だから
知略etcの要素を考慮すれば３＞４となるのは当然だろ

ドルドルの拘束は当時のルフィでも回避できなかったから４も回避は不可能
４は鉄突破描写もないから鋼鉄並み？のドルドルは破壊できないし

まぁ３＞４だろ

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

ならば洞察力と知略に長ける3のが　勝つだろ
こいつだだのキンニクバカだがねとかいって　すぐ捕らえてられ終わる

>>655
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从⌒ﾞヽ,　　
　　　　　　　　　　　　　,;　|i　､､)iリ,._,⌒ヾ,　|!　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽミﾐ川彡;';､人　l!　　　
　　　　　　　　　　　　 　.从~彡|'光'|ﾐミ　,〉　k 　　邪ッ
　　　　　　　　　　　　 γﾞ　 　 ﾊロﾊ/　〈,k_ノ 　　　ッチェリアアアァッ
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ﾊ.,_,ノ~r　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　）'‐-‐'l　　 γ´⌒ﾞヽ､
　　　　　　　　　 ,､-ｰ''（　 　 |!〜､,il　　　 　 ゝ、　　　
　　　　　　　　γ　　　 |! 　 〈 　 ヽ ﾐ、　　　　丿
　　　　 　 ゝ　（　　　　 |　　ﾉ　 _,,,..､,,ゝ、 _,.イ　　/　　　　　
　　　 ＼'´　 γﾞヽ.,_　　）　ﾞ|!￣　　　￣~ﾞil γ⌒ヽ｀(／
　　　 Σ　 　 ゝ.,＿_ﾞﾞ'k{　　ヾ ／　　　 　 !､,_＿_丿　て
　　　　　　　　　　　 >　ゝ-ｰ'ﾞ　<

3の洞察力はかなり高いぞ。

カリブー「コリブー、神さんなんざいねえよぉ〜」
エネル「カリブー、この世に神はいる」
カリブー「は？」
エネル「"私"だ」 ドン
バリバリッ！！
カリブー「ッｸﾞﾊ・・」

誤爆

>>656
？？？

>>656
戦闘面の評価で4＞3だと言ってて、ここでは知略は関係ないから4＞3のまま
クロコの発言があるから自動的に4＞3の頭部以外全身に蝋を装備したキャンドルチャンピオン形態なんだからな

　　 　 　 　 │ﾌｫｸｼ.| Tﾎﾞﾝ│ﾍﾞﾗﾐ...| ｱｰﾛﾝ| ｸﾘｰｸ | ネロ.│ﾜﾝｾﾞ│Mr.3.│Mr.4. |　　　　戦績　　　勝率(%)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 Mr.3　.│　× │　× │　× │　○ │　× │　× │　○ │━━│　× │　　２勝６敗０分　　25
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 Mr.4　.│　× │　× │　× │　○ │　△ │　× │　× │　○ │━━│　　２勝５敗１分　　29
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

クロコダイルの発言からMr.4＞Mr.3　とすると
Mr.4は鋼鉄も簡単に砕く攻撃力があることになる

四百本猛打ノックの時の速度を考えると　クリークの武器による遠距離攻撃を受ける前に近づき
鎧の上から一方的に 4tバットで叩け致命傷を与えれると考えられる

しかし村１つを潰すほど広範囲の猛毒攻撃を使われると
致命傷の毒を吸うまでにクリークを倒せるか分からないため引き分け扱い

ワンゼのラーメン拳法はサンジの攻撃も捕らえるほど衝撃吸収率と粘着性が優れているため
近距離戦では打撃のみが攻撃手段のMr.4は厳しいと考え負け判断


四百本猛打ノックのときの速度を常時出せるというのは過大評価かもしれない

あとこれを考えると　アーロンとクリークの位置も逆な気がしてきた
猛毒ガスを過信しすぎだろうか

猛毒ガスはかなりチートだろ。
スタート同時にガス散布すれば、黄猿以外で勝てるやつ思いつかん。

エネルはワンピ最高の知力を持ってるんじゃね？
つーか現代化学超えてる

クリークの毒って即死するの？
1分ほど余裕あればアーロンとかなら倒せそうだ

>>666
知力最高はベガパンクだろ。
あとフランキーも現代科学超えてる。

>>668
世界がエネルの存在を知らないだけで実際はエネルの方が遙かに格上だと思う
大気圏突入して宇宙空間でも行動可能って、超オーバーテクノロジーだろ
しかも色々と無理がある船の形でだ

>>667
アーロンがクリークを倒せたとしても　その後残ったガスから逃げるまでに
致命傷となる量吸い込んだら引き分けになるんじゃ？

このスレのルールが　『どちらかが死ぬまでが戦いでその後どうなろうと勝敗には関係ない』
という考え方ならアーロンが勝つと思う

あとクリークの毒は　口や鼻から吸引することでのみ感染するから
ある程度速度があれば息を止めてクリークを倒し逃げれる

マゼランの毒も議論の対象になってたけど
クリークの勝率も大きく左右するな

というか真空状態で行動できるエネル最強だな
やはり最低でもｓはある

ナミが昔、アーロンを毒殺しようして失敗したらしいが
毒がアーロン自体に通用しなかったのか、単にナミの毒殺計画が失敗したのかどちらなんだろうね
多分後者だと思うけど、設定上アーロンがクリークよりも上の強さとなると
銃撃、ＭＨ５、マストを一瞬で灰にする火炎放射、不意打ち全身マシンガン
大戦槍、ニードルマシンガン、広範囲爆撃にもそれなりに対処できるって事だよな

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:16:01.56 ID:UPj74WY10
エネルはワンピ最高の知力を持ってるんじゃね？
つーか現代化学超えてる

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:36:03.00 ID:UPj74WY10
>>668
世界がエネルの存在を知らないだけで実際はエネルの方が遙かに格上だと思う
大気圏突入して宇宙空間でも行動可能って、超オーバーテクノロジーだろ
しかも色々と無理がある船の形でだ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:39:01.98 ID:UPj74WY10
というか真空状態で行動できるエネル最強だな
やはり最低でもｓはある

＞Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。

これって海楼石の効力とか存在自体については知ってるの？
一回、力が抜けたら「やべっ、海楼石つきじゃん」ってことには気付くって条件？

海廊石できた拳銃もってる海兵が最強でFA

>672
ニードルマシンガンをルフィがくらったのが狭いマストの上を走るシーンだけであり
マストの上でも避けることに成功していることから
接近戦でルフィ並の体術を見せるアーロンには当てられないと考えられる

またクリーク自身はルフィのピストル１発で吐血する程度の防御力しかないが
アーロンは体へまともにピストル・マシンガンを受けても
ほとんどダメージが分からない耐久力があるため
目隠し程度の爆弾や普通の銃などでは致命傷は受けないと思う

マストを空中で灰に変える火炎放射はとても高い出力だと思うけど
対人で使っていないためアーロンへどのような効果があるのか分からない

大戦槍は　非常に重たく一直線上を振るだけのため
体術で上回るアーロンの攻撃を避けながら当てられるかは疑問

アーロンｖｓクリークも猛毒ガスによる効果が議論点だと思う

>>674
テンプレには　互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とあるが　この弱点というのは砂→水　雷→ゴムなどの弱点のことで
最低限の知識は知っている状態からスタートだと思う

たとえばこの世には悪魔の実というものがあって
その能力者は海と海楼石が弱点などという情報

海楼石の粉末を散布するだけで能力者（笑）は終了

>>674
エネルとクロコは十手に海楼石付いてるのに気付いても避けられないだろ。
ギア発動中で戦闘態勢バリバリのルフィでも避けられないホワイトランチャーを
エネルやクロコが回避するのは無理でしょ。

エースは描写不足だから解らんが…

ケムリンは作者的に麦一味を追う長年のライバル的存在に描きたいんだろうけど
所詮煙、強みが十手しかない＞＜

エネルのスペックはおかしい

登場したのが今頃だったら低くみても大将クラス
むしろ大将超えてるのは明らか
強くて青海でれないから宇宙行かせたんだろうしな

未だに五億いくやつを出してないのも尾田自信が五億を基準にしてんだろうな
物語的にももう出ても五億超えは４皇位にしかつけないだろうな

>>679
煙と十手だけで勝率はＳクラスにも迫る

. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

７勝３敗３分　　勝率７０％


ただこれから武装覇気使いがランクインしてくると
スモーカーが勝つのは難しいため　今が最盛期かもしれない

十手を使用できる能力者は　戦争時ギア２ルフィ以下の速度であることが条件

戦争でケムリンがルフィを押さえ込めたのって
それしか活躍する場面が描けないからでしょｗ
しかもすぐ逃げられてるし

>>681
武装覇気使いで、大将とある程度いい勝負ができるジョズが、
十手があるからといってスモーカー程度のロギアに負けるのか

>>683
ジョズのスピードはクロコダイルを圧倒するところしか描いていない

白ひげへ集中している青雉に不意打ちしたことと
青雉を仲間と一緒に１話分足止めした実績から　青雉並のスピードがあるとするのは疑問

攻撃手段も体当たりしかないし
自身のダイヤ硬度に自信があるジョズは　十手の攻撃を体で受け止める可能性もある

スピード描写と　戦い方　また防御力への自信どれを考えても
十手を避けながらスモーカーに勝てるとは思えない

７勝３敗３分　　勝率７０％ って…
１勝９分けが100％
０勝１０分けなら０％ってことか？

スモーカーって火力が足らなすぎだろ
ジョズに効くわけがない

悪魔の実の能力封印状態で一番強いの誰なんだろ

>>685
引き分けを0.5勝として計算する案があったな

１勝９分け→勝率55％
０勝１０分→勝率50％
という感じで

>>685
テンプレに“『引き分け』なので勝率では損しません。”とあるので　ここから計算式は

勝率＝勝ち試合数÷（総試合数−引き分け試合数）　となる

計算式はたまに話題になるけど
引き分けを０．５勝扱いにするならテンプレの書き変えが必要だと思う

>>687
今のところガープかレイリーじゃない？

もしくは白ひげ

能力封印って言うくらいなんだから、能力者限定じゃないのかｗ

そういやサンジ覇気使えるんだなカリブー蹴ってるし


サンジ>>>ゾロだな

結局　Mr.4はMr.3より勝率も上になるという結論になったのか

描写からはMr.4が勝てるようには思えないがクロコダイルの言葉は信じるしかないのか・・・

>>691
いや全員で

>>692
あれはカリブーが手の内見せたくないから蹴られてるって事ではないのか？
フランキーも普通につかんでるしな

>>694
それなら武器なんかも封印した方が話のネタとしては面白いんじゃないか

全員ステゴロ

>>693
でもやっぱMr4ではマゼランのヒドラ防ぐこともできないし4200万の賞金首仕留めたて実績がある分Mr3の方が勝率上だとは思うよ
ただMr5以上のはやっぱランク上げたほうがいいかも、さすがにアローンより下は過小評価過ぎる

>>697
素朴な疑問なのですが、ヒドラを防げる防げないだのと何の意味があるのでしょうか？
それって戦った場合の結果に何か変化があるの？

マゼランは毒霧も出せるから吸ったらおしまい

>>698
何回も出ているが反応速度の問題だろ
マゼランのヒドラは不意打ちとは黒ひげが対処する前にヒドラを当てた、マゼランの身体能力はギアルフィと互角
マゼランレベルの初手を防げるてだけで勝ち負け関係なくそれ以下のでもある程度の対応はできるてことだよMr3は
センゴクのパンチが当たる前にもギガント風船に蝋被せていたしね
さすがに速いキャラには無理があるが能力者にバットしか対抗手段のないMr4よりはまだ勝ちやすいてこと

ヒドラを防げる速度で蝋がだせるんだから、Mr4のバットも蝋で防げるよ

>>699
それはロギアにもいえることだからね
Mr3がマゼランに勝てるとは思ってないし

スモーカーがジョズより強いって主張してる人はちょっと
普通の読者と感覚が違いすぎるとしか言いようがない。

もうスモーカーでランクインさせるより海楼石の十手でランクインさせればいいじゃん
それならジョズ以上でも問題ないでしょ

>>703
普通の読者の感覚で考えるならミホークはＳになるだろ

描写を根拠にキャラクターの強さを考えるのがこのスレだから　ジョズはスモーカーに捕らえられる

>>705
ミホークがＳなんてのは普通の読者でなくミホークファンの感覚だと思う

アルビダ保留扱いになってるけど打撃は確実で他の物理もほとんど弾かれるかもしれないならC-くらいにはいけそうだな

>>705
スモーカーは描写だけ見ても七武海にすら対抗できないレベルだろ。
ハンコックに押されぎみだし。
これからルフィとともに強くなっていくキャラだろうし
３年前の時点ではそれほど強くないだろ。

>>700
都合の良い解釈だな。
それだけが勝敗を左右する要素じゃないだろ。
総合的に優れていたり、一部の能力でも圧倒的に上なら勝ちやすいと言えるが絶望的な差がついてる訳じゃないのに言い過ぎだよ。
>>706
ただ読んでる人にはシャンクスのライバルで対等なキャラだから今の時点ではシャンクスと同等らしいぞ。色々考えてる人間には差があるだけ。
強さ議論なんてしないからハァ？ってことじゃないか

>>700
自分の妄想で >>664 にMr.3とMr.4を比べてみたんだけど
どこかおかしかったら教えてほしい

あとこれ以外のキャラで２人の勝敗に差をつけるキャラがいるだろうか

ミホークはシャンクスの元ライバルとかそういうのなしで
戦争編だけの描写だとどう見てもAが妥当だろ。
覇気厨が多いからA−になってるけど。

描写だけ見たらスモーカーの攻撃速度はミホークより圧倒的に速いからな

>>705
描写を根拠にするならエネルが最強
設定を根拠にするならエネルはＳクラス
妄想を根拠にするならエネルはＡ−の真ん中

キャラの好き嫌いで根拠をころころ変えるから
つっこみどころの多いランクになるｗ

>>710
フォクシー　ノロノロビームが蝋を突破できるか
Ｔボーン　飛ぶ斬撃が鉄突破できるか
ネロ　同上
クリーク　Mr3はMH5をドルドルボールで防げるがMr4は防げない
ベラミー　スプリングホッパーが鉄突破できるか

こんなとこじゃない？
このキャラで考えてもMr4てどれにもたこなぐりにされる可能性の方が高いと思うが

>>714
フォクシーは空島ルフィと打ち合う体術があるので
近づかれビームを当てられると思う

Ｔボーンは海賊船をステーキのようにスライスする攻撃力があるので
鉄の硬度があるとしても蝋は突破できるのではないか

ネロは剃と遠距離攻撃が使えるのでMr.3が速度についていけるか分からない

ベラミーは剃並の速度がバネの力で出せるが
一直線の動きなので　もしかしたらMr.3のパンチが当たるかもしれない


しかし　たしかに蝋を突破できる攻撃力があるとしても
“四百本猛打ノック”時のスピードを常時出せるとは限らない

鈍い動きしかできないとすると　アーロンとクリークには負けることになるし
ナミなどにも負ける可能性が出てくる

Mr.4上げは難しいのか

>>74

>>715
これが前スレの半分くらい使って議論されたランク
議論に参加しないまま>>1でスレが立てられたから
あまり議論する気にならない人が多いかもね


B+：ゾロ　サンジ　
B ：イワンコフ
B-：オーズ　リトルオーズJr

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

D+：ペローナ　カク　リューマ↑　ワイパー↑　ジャブラ↓
D ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ドリー↓　ブロギー↓　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
D-：チョッパー　アブサロム　フォクシー↑　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

E+：ネロ↑　ワンゼ↑
E ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.4↑　Mr.3（議論中）　バギー↑　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
E-：ヤマ　ワポル　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

F+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール↑　ジャンゴ　ブチ　シャム　フルボディ↓　メリークリスマス　バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留（議論中）：イナズマ（E+案）　ヒナ（D案）

>>714
それで3はそいつ等に勝てるのか？

マキノは確実に覇気づかいだよね

既出だったらすまんが、インペルでクロコに監獄弾が効かない描写だあったけど、あれはどういうこと？

>>711
変な言い方だけど、普通の読者って議論してる人間の中で？
一般的な漫画の読者のことじゃなくて？

あと、クリークは毒ガスまいて、後は防御に徹すれば、
ウーツ鋼だっけ、を突破できる力のない奴には全勝できるだろ。

>>717
ワンゼがE+なのはよく分からないけど　他の移動は良いと思う
毎スレ少しずつある下位ランク話題はちゃんと反映されるべき

>>722
MH5に臭いや身体異常があるか分からないけど
爆弾の形からガスが出れば　確実に毒かそれに準ずる物だと分かる

その場合　全力でそのガスを吸わないように逃げると思うけど
それでも毒で殺せるくらいの性能はあるだろうか

何かの掲示板か知恵袋で大将は海軍の最高戦力だからセンゴクより大将の方が強いと、真面目に語っている馬鹿がいたな。
それなら何か？3馬鹿のうち誰かが元帥に上がった瞬間、そいつは大将より弱くなるんかいw

>>724
まぁ三大将の方がセンゴクより強いとおもけどね


クリークのMH5て屋外で使う技としては甚だ不適切だよな
ガス自体が噴出し続ける砲弾としても、風上に退避すればいいんだから。
基礎知識無しを拡大解釈して、怪しげな煙が噴き出す砲弾を撃って、即座に防毒マスクを装着した相手を見て
のんびり眺めてる奴ってランキング内に誰がいるんだ？

>>724
このスレでも直接対決は大将の方が上って扱いじゃなかったか？

大将は実力が衰えたら元帥に昇進するか引退するかの二択って可能性はある。

>>725
ロギアマンセーはもういいよ
ガープはエースが殺された時にサカズキを殺してしまうって言ってたのにな

>>724
仙石と赤青黄の関係では大将の方が強いだろ

>>727
赤犬だって白髭世代を老いぼれ扱いしてたけど…

>>724
最高と最強は別物だけど、現大将の実力、能力の話しであって地位の問題じゃないから。君もズレてると思う。
現在、最高戦力となってるのは3大将だよってこと。

>>729
老いぼれにボコられた赤犬はどんだけ弱いんだよ

>>727
ガープは元帥じゃねーし、大将への昇進を断り続けた男じゃん。
ガープが大将より強いのは何も矛盾しないよ。
今は大将より衰えてるかもしれんけど、全盛期は当時の大将より強かったのは間違いないだろ。

>>732
ワンピース見てないのか？
ガープはなんで海軍の英雄って呼ばれてるの？

>>731
うん、口じゃなんとでも言えるからな。
ガ―プも赤犬に向かって言ったらぼろ負けするかもしれないね。

>>734
ガープも？
老いぼれ一人にボコられてガープもってどの口が言ってるんだ？

>>735
ん？
俺が言ってる意味分かんないの？
ガ―プが赤犬を殺してしまうって言ったから赤犬より強いって考えはどうかと思うよ？

赤犬はメンタル面だとワンピ最強
一切手加減をしない奴が喧嘩をするとマジで強い
最初から相手を殺す気で行く奴は本当に強い

描写的にもガープより赤犬の方が強そう

>>736
ロジャー･シキ･白ひげ･センゴク･ガープ

若い時のこいつらに匹敵する強さがない限り白ひげ･センゴク･ガープには遠く及ばないだろ
３大将は老いぼれ白ひげ一人にてこずってるんだよ
唯一赤犬は白ひげとまともに戦ったが見事に返り討ちにあっただろ
そんな赤犬がなぜガープにボロ勝ち出来ると想像出来るんだ？
まずそこを説明してくれよ

回想以外で人の死なないワンピで唯一人を殺している赤犬
これは大きいぞ

ツメゲリやMr11を間接的に殺したクロコもいるよ

>>739
ロジャーって…描写もないじゃんよ

まあいいや、まず白髭自体がランク上位者、
ガ―プが白髭と同等の実力だったら、赤犬は殺されるかもね。

>>740
赤犬は強いけど、人殺すのなんて誰でもできるから別にたいした影響はないでしょ

ロジャー、白ひげ＞ガープだったかな？

>>742
>ガ―プが白髭と同等の実力だったら

本当にワンピース見てるか？
０巻を見直してまたこのスレに帰って来る事をお勧めするよ

>>745
0巻ってロジャー活躍してんの？
ジャンプに掲載してあった奴なら見たけど、そんな描写なかったけどな。

確かに0巻だけは持ってないんだ、俺。
ロジャーの実力が分かる描写を、出来れば具体的に教えてくれないか？
描写を、具体的にだぞ。

戦争の時、ガープが前線に立った時の白ひげ一団の動揺ぶりからして、

明らかに赤犬よりガープのが上だとは思うがなぁ。
大将以下の実力だったらいちいちあんなには騒がないだろ。

>>746
だから読んでないなら読めと言ってる
ロジャー云々はシキとセンゴクとガープが戦った時にシキがロジャーの強さを認めてる
シキがマリンフォードで暴れた時もセンゴクとガープが二人でやっとシキを抑えられたくらいだぞ
それくらいその当時の上位クラスは強かったと言う事だろ

>>747
伝説の海兵って白髭やロジャーに匹敵するネームバリューが有るからじゃね？
現役選手より名が売れてる長島や王みたいな感じ。

白ひげはロジャーと唯一互角に戦った

ガープはロジャーと何十回と殺し合いをし、何度も追い詰めた


ガープ＞＞ロジャー＝白ひげ　
だな

>>748
…あのな、このスレじゃ描写が議論の前提だろ？
記憶ではロジャー一隻対シキ船団で、しかも嵐でロジャーが助かったとかそんな感じだったと思うが…。

だいたいお前さんの言ってる事って
シキ≦センゴクガ―プ
で、シキが認めてるから
ロジャー=シキ≦センゴクガ―プなんだろ
じゃあ、世界最強の男白髭≧ロジャー=シキ≦センゴクガープって事になるよな
それでガ―プ単体で白髭と同等と考える方がおかしくないか？

ワンピースをちゃんと読んでる人は普通にガープの強さを知ってるよな
赤犬云々言う奴は頂上戦争しか見てないんだろうね

ミホークがクリークを逃がしたのもそうだけど
頂点クラスなのに嵐如きに翻弄されんのかって感じ

白ひげはもっと凄い津波起こせるし、青雉なら丸ごと凍らせるだろうに

>>750
斬新な発想だな。

伝説に尾ひれは付きもだよ。実際は年にはだれも勝てない。昔と今は違うのさ。
赤犬は油断したのを差し引いても白ひげと五分に渡り合ったと思う。ガープより強いと思うな。

ガープの描写を見てみる

処刑台へ向かうマルコを殴るシーンから
獣形態で飛行するマルコに真正面から飛びかかり殴れる速度が出せる

ルフィに殴られるシーンから
戦争時ギア２ルフィの動きは十分に見切れ　殴れる反応速度がある

ギア２ピストルで吐血し　吹き飛ばされていることから防御力は微妙
（武装覇気をまとっていない可能性は考えない）

マルコは黄猿に飛び掛って蹴りを入れているので
ガープは三大将へ攻撃をできると考えられる

しかし派手なロギア攻撃を防ぐことはできるだろうか

また｢殺してしまう｣発言も　殺したいほど憎いということかもしれない


次にセンゴクを見る

ガープがルフィに殴られるシーンから　ギア２ルフィを十分に見切ることができる
（実際に戦った場合　反応できるかは不明）

大仏となりルフィを殴るシーンから
最大防御姿勢の戦争時ルフィに吐血させる攻撃力が出せる

黒ひげ海賊団に対峙するシーンから
衝撃波は範囲が広く　万全なキャラに吐血させていることから威力もかなりある
（その後　黒ひげ海賊団全員を相手したという意見もあるが描写がないので不明）


これだけ見ただけでは　２人とも大将に勝てるかは分からない

仮にガープは勝てるとしても　センゴクはスピード描写が
まったくないように見えたので負けとするのが自然に思える

センゴクなんか大将より弱いだろ、全力パンチが限界きていたルフィに全然聞いてないｗｗ

ガープは前線バリバリだけど、センゴクは早くに退いて事務やってっからなあ

同じ老いでも差は出るだろうな

>>751
で？
ちゃんと読み直した？
シキ云々のくだりまで説明しないと理解出来ないの？
読み直して納得出来なかったらまたおいで
ガープがシキより弱い？
ガープ一人だったらシキはガープを倒せたの？
海軍はシキを捕らえる事で力を誇示するんだろ？
シキを殺すのと捕らえるのじゃ戦い方も変わるだろ？
わかる？

なんとかして自分の意見　理論で相手をねじ伏せようと必死なるも
言葉がでてこない

ガープなんかそんなに強くないでしょ。白ひげのグラグラで瞬殺される。

>>753
ミホークは非能力者だし、覇気も使えない可能性が高いから仕方ないよ

スマンが明日仕事だからもう寝るわ

また明日

おやすみ

だれか0巻でのロジャーの描写教えてくれないか？
>>759が言うには、さもロジャーやガ―プの戦闘描写が書かれてるような口ぶりなんだが…。
それが戦争編での赤犬や現行3大将以上の描写かどうかも教えて欲しい。

まず、描写ありきのこのスレでも通用するような内容なのかハッキリさせたいんだ。

>>762
描写のない現状では覇気使えない扱いでも、可能性の話しなら使える方が高いと思う。
覇気纏わせりゃ攻撃力が格段に跳ね上がるのは確定されてるし、覇気を使う剣士もいる。
剣士同士の戦いだから覇気は使わないってのも有り得ないし。
戦争編でビスタとの差がないんだから余計に高くなると思う。

>>764
おまえはモリアか
他力本願でレスするんじゃねーよ
まずおまえが調べてレスしろ　クズ

>>766
いや多分世界でお前だけだと思うよ
ロジャーとガ―プの戦闘描写がのってる0巻持ってるの。

描写ってものにそこまでこだわる必要あるとも思えなくなってきた

一応ガープもセンゴクも覇気使える感じだけど。
マゼランに大差をつける実力って程でもない。

>>765
描写がないということは使えない可能性の方が高いと思うんだけどな
最強の剣を持ってて覇気まで使えてたらビスタと互角というのも考えにくいし、
バギーやクロコが斬れなかったことも納得いかない
可能性が高いといえる理由はあまりなさそうだけど

0巻に戦闘描写はほとんど無いよ

ただロジャー海賊団ＶＳシキ艦隊やセンゴク＆ガープＶＳシキの
戦闘結果が簡潔に書かれてるだけ

>>764
気にするな。
向こうは可能性とか考える能力もないみたいだし。
自分の考えを筋道建てて話すことも出来てない。

>>771
いや、つべで内容は知ってるんだ
以前ジャンプ掲載された奴だと認識してる。
薄いし、買うことはないかと思って持ってないけどね。

>>770
ビスタがミホークと打ち合ってた時に覇気は使ってなさそうじゃないか？
剣技に差がないのに覇気使いを差し置いての最強剣士は違和感あるぞ。
打ち合ってた時すでにビスタが覇気使ってたのなら話は別だが

>>765
ミホークは覇気使えると思ってるけど、描写がないからこのスレでの覇気無し扱いは受け入れてる
覇気描写がでてから考えればいいしね

大将厨ひでえな

描写では
マルコ吹っ飛ばしたガープ＞マルコ吹っ飛ばせない赤犬、黄猿

台詞では
ガープ＞赤犬

設定では
ロジャー≒ガープ＞レイリー
黄猿≧レイリー(久しぶりの剣

武装は訓練必要なのかもしれないが
見聞は生まれつき使える設定の奴多いね
アイサとか乙姫とか
エネルもそうっぽい
覇王もそんな感じだ

これか？０巻

「ロジャーが…捕まったァア！！？ウソをつけェ！！そんな事が信じられるかァ！！あいつがどれ程強ェ男か…！てめェら、知ってるハズだぞ！！」
シキは荒れ狂い、報告をした部下を撃って、いずこかへ飛び出す。
警報。
雨に濡れる海軍本部に、侵入者の存在が告げられる。
場所は、マリンフォード湾岸の広場。
敵の数は、たったひとり。
『敵は、金獅子のシキ！1人！！』
海兵の死体の山を作りながら、シキは叫ぶ。
「ロジャーが、てめェらみてェなカス共に捕まるハズがねェんだ。
このおれが認めた男だぞ！！海賊王！？それが何だ！！あいつがおれに手を貸せば、おれ達は全世界を支配できた！！
適合する事はなかったが、あいつとは同じ時代をやって来たんだよ！！
いるんなら連れて来い！！殺すなら、おれの手で殺してやる！！」
…シキ…やっぱりロジャーが好（略）。
応対に出たのは、センゴク大将。
「ロジャーは海賊王。お前との勝負なら、奴の勝ち逃げだ。
処刑は一週間後、奴の生まれ故郷、東の海の始まりの町ローグタウン」
続いて、ガープ中将も姿を見せる。
「ロジャーの死は、あらゆる海賊の心をへし折るだろう」
シキは怒りもあらわに怒鳴る。
「海賊王ロジャーの伝説が…あの最弱の海、東の海で終わるのか。笑わせるな！！
それはあのクソったれに対する最期の侮辱だよな」
「最弱とは言い様だ…東の海は平和の象徴」
「処刑の邪魔はさせん」
大将と中将が、純白の正義のコートを脱ぎ捨てる。
降りしきる雨の中。
ガープ。
センゴク。
金獅子。
3者の戦いは、マリンフォードの町を半壊させるまでに及び、決着を見た。
……軍艦とか、本部の壁にめり込んでるんですけど！
かくして、海賊金獅子はインペルダウンへ投獄される事となる。

>>775
ビスタは最強剣士を相手に使えるものを使わない理由はないと思うので、
覇気を使って黒刀の硬度に対抗してるのかと想像してた
また最強剣士といってもビスタと戦ったことはないわけだし、
そう呼ばれるようになった時期もきっかけも不明だから、
トップレベルの相手となら互角であっても不思議でもないかなと思う

>>779
白髭だって何も世界中の猛者と戦って全部勝ったわけじゃないが
世界最強の男と呼ばれていた
つまり戦わなくても、あいつが間違いなく一番だろうと思われるほど
他の奴より飛び抜けて強いということだろう

それはミホークも同様。このスレはアンチが多くて下げられまくっているが
全ての強豪剣士と戦っていないから世界最強剣士とは限らない、ではなくて
戦っていないのに世界最強剣士と言われるほど飛び抜けて強い、と解釈するべきだな

設定を重視しようぜ

つうか、ビスタとかが高すぎるな
ロギア斬れてないのだから、クロコ、スモーカーに負けるだろ

>>780
最強剣士であることは別に疑ってないよ
でも最強であろうと全ての相手に対して常に勝利するとはいえないだろう
最強に近いトップレベルの連中で互角に戦える者がいてもおかしくないということ
後、ミホークが覇気を使えないんじゃないかと思う理由としては、
現時点で使える人間が海軍、九蛇、ロジャー関係者、白ひげ関係者に限られていることもある
覇気を知らない、または覚えたくても覚えられない、学ぶ環境にない人間が多いんじゃないかと思う

>>779
使えるものは使うって考え方はごくごく自然だけど、あの時点で特別何かを使ってる様子もないし、赤犬との絡みで初めて明かされてるしなぁ。
覇気纏って攻撃してりゃ威力が強くなるんだしそれに対するアクションもあると思うが。
まぁ、その辺のことは自分の捉え方だけど。
ビスタと戦ったことはなくても覇気を使える剣士も含めて最強剣士は確定してる。これだけははっきりしてる。

尾田にとっての“最強”って2位や3位よりぶっ飛んで強いってわけでなく
むしろ団子状態の中のトップて感じだな

実際、白ひげは大将達に苦戦しまくってたし
ミホークはビスタと互角だったからな

>>784
それはそうだろう。
最強だから突き抜けてるわけではない。だが最強は揺るぎない。こんな感じ。
今、自分が言ってることは最強の定義ではないけど

白ひげはだいぶ衰弱してたけどな

>>784
そりゃ白ひげは海賊の中で最強だし
大将は海軍の中で最強なんだからほぼ互角なのは当然。
ただ病気で腹に穴が相手あの内容なら
本来なら白ひげのほうが強いんだろうってくらい。

>>781
赤犬がうっとうしいって言ってたからロギア切れなくもないんだろう。
赤犬の防御力が異常なだけ。
海軍本部破壊するほどのパンチくらっても復活できる化け物だから。

>>784
一撃で倒せるほど相手が弱くなかっただけじゃない？ミホークの方が強いかもしらんし、ビスタの方が強いかもしらんワケで。
みんな、サクサク敵を圧倒する描写が好きなんかな？

>>789
ビスタ≦ミホークであって
ビスタ≧ミホークであることは絶対にない。
現時点ではね。

>>790 勿論、俺もそう思うよ。最強って設定があるワケだし。
ただ、｢描写が描写が｣って言う人が多いわりに、白黒ついてないトコを断定しようとする人が多いな、と思って。

>>781
ジョズにタックルかまされてる時点でクロコはジョズと同レベルの覇気を有してるであろうビスタの覇気斬撃は受けると思われる。
3大将みたいに自分の覇気で相殺できないクロコやスモーカーレベルの雑魚自然系は一流の覇気使いには斬られたりボコられたりするんだろ。
あいつらオーヴァンが言ったように能力者だからって能力に頼り過ぎなんだよ。能力を訓練して高めたのは評価できるけど。

ﾙﾌｨがなんでｼｷ倒せたんか意味不

白髭>>>>ミホーク＝ビスタ＝ロンズ中将

>>788>>792
覇気ロギア「斬り」は白髭すらも出来ていないのだから
赤犬がタフとか、他の奴なら効いてたなんて問題にはならない
あれと同等の覇気があるのはシャンクスくらいだろ

>>787
白ひげはあの世界の中で最強だから

【 980 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/17(日) 23:57:58.32 EVg6D90W0
白ひげは発作抱えてるから弱くなってもしょうがないとか論外だよ。
自分で治療器具ブチブチと外して制止も振り切って戦争に臨んでいるんだから。
白ひげ自身が己にけじめ付けて男として戦場に立っている訳だから
戦闘中に発作が起きて吐血することも覚悟の上。
いわばフェアの中のフェアの状態で対三大将なんだよ。
言葉の隅々から精神力なら全盛期と全く衰えを知らずむしろ円熟味さえ増している。
年季の分、戦術も老練しているから戦闘技術も最上級。
世界最強の腕力を振るう分、相手の攻撃を避ける程の体力の余裕が無かったのが唯一の惜しむべき点。

856 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/04/30(土) 00:12:45.45 ID:+euDiQG70 [9回発言]
>>854
覇王色も入っているよ。
吹き飛んだのは一般海兵だけで中将達はギリギリ踏ん張って大将は涼しげに耐えている。
これまでの描写を見る限りどうも使用者と相手の格の差がある程に覇王色の気絶効果が顕著に増す様だ。
白ひげはエース処刑時にも空震に覇気を乗せる様な構えを見せるがこれは発作でとどまっている。
悪魔の実＋武器術＋覇気を常時扱ってるのは白ひげだけでこのスタンスはとんでもないハイバランス。
そもそも常に武器を携帯しているという首領自体これまでは存在しなかった。
大戦槍もキリバチも雷冶金も皆、最後の手段としてしか持ち得てない。
その最後の手段を息を吐くように軽々と振り回すこの猛将振りが白ひげのひとつの大きな強み。

>>793
そもそも二回負けてるしね
鳥がいなきゃ空中戦自体出来てないし。
嵐が偶然きた補正もある

トドメのギガントトールアックスを避けなかったのは
最後のルフィにロジャーの面影を見たからで完全に主人公補正だから

>>795
武装覇気斬りに耐えれたのは大将だけだろ

ロギアってだけで武装覇気も無く基礎戦闘力も低い
下位ロギアを便乗させようとする奴がいるね

上位ロギアと下位ロギアって何？ロギアの実にランクがあるの？能力の使い手次第で差があるの？
後者だったら三大将はどんな実を食っても海軍本部最高戦力ということになるが。

>>801
大将はロギアじゃなくてもあの程度のダメージしか受けないってことだよ！
基礎戦闘力（）に能力を含めたくないキャラアンチさんなんだろうねｗ

>>800
その意見ももっともなんだが、クロコの存在が話をややこしくしてると思う
ジョズとアラバスタ時のギア無しルフィは天と地ほどの差があるのに
水でロギアを無力化したルフィの攻撃と、ジョズの覇気攻撃に完全な実力差が見られなかった
恐らくここから「ロギア系は覇気攻撃への耐性が高い」という仮説が立ったんだと思う
クロコがインペルを経て、強化されたという意見も勿論有るけどね

>>801
ロギアについて上位と下位で分けるのは
使い方が人によって違い　２つの使い方に分けられる

�@大将以外のA-ランクに固まっているロギアを下位とする使い方
実力が高い三大将を除くロギアを呼ぶ場合に便利なため普及していると考えられる
こちらを使っている人が圧倒的に多い

�A弱点が判明しているロギアを下位とする使い方
砂→水　雷→ゴム　火→マグマ　この３つを下位ロギアと呼ぶ

それぞれ“実力差”と“弱点”という
どちらも上位と下位を分けるのに間違いとは言いづらい差が使われている

大将以外のロギアが喰らった覇気ダメージ量が著しく高いかというと
1と10は差あれ10と100の差という感じには見えんな。他の条件も影響して来るのだろうし。
微妙なところで説明するより武装覇気有りロギアと無しロギアと言い切ってしまった方が楽な気はする。

>>804
分かり易く説明してくれてありがとう。参考になった。
>>�@大将以外のA-ランクに固まっているロギアを下位とする使い方
>>実力が高い三大将を除くロギアを呼ぶ場合に便利なため普及していると考えられる
>>こちらを使っている人が圧倒的に多い
この基準には納得。

>>�A弱点が判明しているロギアを下位とする使い方
>>砂→水　雷→ゴム　火→マグマ　この３つを下位ロギアと呼ぶ
なるほどなぁ。しかし科学の観点からすると光の黄猿の弱点はレイリー大気だろうな。
黄猿を覇気で掴んでガルーダフラップみたいに空まで投げ飛ばせば光の体が跡形も無く散乱してしまう。

>>804
�Aのパターンは知らなかったな

下位でもスモーカーは海楼石持ってるから他の３人と分けられる時があるが、
基本的に大将と黒髭のみ上位で後は全員下位ロギアって認識だね

>>803
完全な実力差が見られないって、ジョズは最初の一撃でクロコに大怪我負わしてるだろ
アラバスタルフィがクロコにダメージ与えるまでどれだけの手数使ってると思ってるんだ

>>808
ジョズの一撃とルフィのクロコ・二戦目の一発目を比較したら実力差見れてないと思うわ。
まさか血の量云々じゃないよな？ならジョズを過小評価し過ぎ。
まぁ普通に尾田の都合で強化修正入ったんでしょ ＞クロコ

青雉に比べたら勿論傷は大きいけど、怪我の後も活発に動けてる状況があると
それより深刻な見立てにはならんだろうからね。

>>800
ビスタの覇気斬りは大将には全然効かなかったけど、
他のロギアにはﾑﾁｬｸﾁｬ効くはずなんだ！
つー主張をしたかったらその証明をしなきゃいかんね
それが出来るという脳内前提でクロコやエネルやスモーカーより
ランクを高くしているんだろ

レイリーの覇気斬りで黄猿は頬を斬って流血したが
ビスタはまともに斬ったのに一滴の血さえ流せてない以上
「ロギアを斬れてない」と言って何の問題があるんだよ

黒子はインペル獄中でレベル５の囚人達と能力無しで喧嘩に明け暮れてたんだよ
それで基礎戦闘力がかなり上がったんだよ多分

>>811
ロギアをきれていない→赤犬を斬れていないだろ　
　
なんでほかのロギアまできれんことにするの
しかもその主張をするどころか
〜つー主張をしたかったらその証明をしなきゃいかんねってひどいな
防御力で 赤犬　が下位ロギアレベルなわけないじゃん

>>813
aho
他のロギアを斬れることにしてビスタのランクを他のロギア以上にしている以上
なんで他のロギアは斬れることになってんの？と思うのは当然だろ

覇気斬りでロギアに流血させたレイリーは実体を捉えているが、
ビスタは血すら流せてない→ロギアの実体を捉えてない

ビスタは血が流せてない→ロギアの実体を捉えてない にはならんだろ
血がでるほどではないが、当たってはいるということも考えれる　

それに昔のエースにはダメを与えていたであろうジンベエも赤犬にはノーダメだったからね
耐久力が違うってのは考えれる

>>814
武装覇気は能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるって設定と描写があるからだろ

大将と下位ロギアで基礎戦闘力も武装覇気の有無も差が全く無いならともかく、
大将が耐えれたからエネルも耐えれるとするのはムチャクチャだよ

>>816
まともに首斬ってるのにかすり傷程度の血も流せない奴が
エネルやエースやクロコなら大ダメージ受けるはずなんだ！
つーほうがﾒﾁｬｸﾁｬだろ

ま、斬れなくてもクロコは倒せるがな。

【覇気】
覇者になろうとする気性。積極的に立ち向かおうとする意気。（広辞苑）

レイリーも覇気の特徴を「疑わないことそれが強さ」と表していることから
あの時のビスタとマルコはエース負傷に相当動揺していたと見れるんじゃない。
だから精神力がブレて武装色の覇気も半端な威力になったと。ビスタは「悔やみ切れん一瞬の抜かり！！」と油断を認めている。
油断すると悪魔の実の能力が完全に無効化して黄猿に背後からやられたマルコのようになるが
逆に赤犬のように常に緊張感や興奮を保った状態だと体が鎧の武装色をまとって
背後からの砂漠の宝刀や正面からの斬撃にも対応することが出来るんじゃないかな。

全盛期レイリーと両腕時代シャンクスとミホークは誰が最強なの？

>>820
その中なら全盛期レイリーだろ
今のシャンクスと全盛期レイリーならどちらが強いかわからないけど

>>820
全盛期銀＝四項赤銅＞＞＞＞壁＞＞＞実なし黒＝両腕赤銅＝鷹（笑

>>817
意見の確認がしたいんだが
『黄猿がレイリーに流血させたのは覇気が強かったからで
ビスタは赤犬を切ったけど　ほとんどダメージがなかったから
他のロギアにもダメージはほとんど与えられない』　ということ？

たしかに覇気を少し覚えたから攻撃が１００％近く通るとするのはおかしいと思う

赤イヌの「覇気使いか、うっとうしい」と言う発言はマルコだけに向けられた言葉である可能性は普通にある
事実としてビスタは赤イヌに傷を負わせていない

ビスタは覇気使えない可能性は今の所普通にあるからね
ビスタが覇気を使える事を前提に話す事がそもそも間違い

覇気の詳細が明らかになればビスタが覇気持ちかどうかもう少し判断しやすくなるよ

幻獣種？みたいなのってまだフェニックスだけしか出てない？

ロギアの実体を捉える鉄のグローブと皮のグローブなら
前者で殴った方が痛いというのは分かるんだが
斬撃の場合はなぁ…鉄と皮の差が切れ味に出てくるなら
覇気の強度が傷の深さに影響してきそうだが。

>>820
同じくらいだな
ルフィがロジャー超える＝ゾロが全盛期レイリーを超える＝ゾロがミホーク超える

>>825
あとセンゴクの大仏

>>824
覇気は使えないけどエースに重症を負わせたのが許せない
赤犬にはまったく歯が立たないけど時間稼ぎ程度にはなるだろう
あともしかしたらこの怒りがきっかけで覇気が使えるようになるかもしれない

上記のように考え　ビスタが赤犬に斬りかかったということ？

そして｢覇気使いか｣発言のときビスタの傷しか見えなかったのは
コマの大きさ上　腕の傷が見せれなかったから

｢悔やみ切れん　一瞬の抜かり！！｣発言は
赤犬の攻撃を防げなかったことに向けられているのではなく
エースとルフィを抱きかかえて　その場から離れる判断が遅れたということ

たしかに可能性がないわけではないけど
今までこのスレで判断されていたように
ビスタは武装覇気が使えるから斬りかかったと見るのが自然だと思う

ビスタ「武装覇気無いけどとりあえずマルコと一緒に切りかかってようっと…」

ってことか？
まあ、無いだろうな
尾田がなんでそんな無意味な描写をしなきゃいけないんだ

覇気使うには集中力というか、使おうとする意思が無いとダメみたいだな
　
見聞はほとんどの奴が特に死角からの攻撃には目を瞑って集中してるし
覇王は常時発動してるわけじゃない
武装もルフィがわざわざ武装色硬化！とか言ってるから線じゃなく点の発動
　
なのに赤犬はほぼ不意打ちのマルコビスタ攻撃にもうっとおしいで済んだから

常に気を抜かず発動してて、それは難しいことなのかもしれない
現実でも喧嘩の時、防御のため常に腹筋力ませたりパンチしない時も強く拳握り続ける…それは難しい的な
だが武装覇気でもそんなようなことができてこそ強者だみたいな

隊長は
マルコ＞ジョズ＞エース＞ビスタ＞その他
くらいだと思いますがどうでしょう

マルコ≧エース≧ジョズ≧ビスタ＞その他かな

その中じゃエースが一番下たな。明らかに色々な意味で未熟すぎる。

武装は使えない覇王もあるのに全然使えないじゃな
能力と身体能力だけとかロギアや覇気使いに分が悪すぎる

マルコは黄猿へ真正面から攻撃に成功しているスピードと
大将クラスの攻撃を何回か受けて再生限界にきているか分からない耐久力

この２点で他の隊長より少し実力が高いと思う

次にギア２を圧倒したミホークと互角に戦ったビスタが　体術・スピード・攻撃力の評価ができる

あとのエースとジョズは描写が足りない

まずエースは黒ひげ戦では部下に褒められているけど
漫画に描かれているシーンを見る限りでは　高い体術などは分からない

唯一評価できるのは戦争時　青雉の大技を完全に相殺した攻撃力

ジョズはクロコダイルを圧倒したスピードとダメージを与えたことと
青雉を砕いてダメージを与えたことの２点のみで　攻撃力は分かるがその他が分からない

以上からランクを付けると　マルコ＞ビスタ＞エース≧ジョズ

ジョズにビスタやマルコは攻撃が通るのかということをよく議論されるが
武装覇気攻撃であればダイヤの上からでもある程度ダメージを与えられると思う

その上スピードで上回っているので２人はジョズに勝てる

エースとジョズの分からないところを感情で補うなら
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタ

>>830
俺も全く同じ意見。覇気やロギアの流動化には精神力、集中力が大事という説は支持する。

ロギアの場合はある程度条件反射でロギア化できるとは思うけどね
熱いヤカンいきなり後ろから首筋に押しつけられて
「熱い熱い熱い！」なんて言う前に前に逃げてるみたいに
覇気無しの明らかな衝撃がぶつかりゃ自動的にロギア化するんじゃないかな
スモーカーのはもうギャグで… ナミの拳骨が効くルフィと同じで

ロギアは普通にオンオフ説であってるだろ
現象化してれば不意打ちだろうと受け流すし、能力を切ってればダメージ食らう

武装覇気はレイリーが基本は鎧って説明してから、戦闘時は常時纏ってるんじゃね
まあ、ジョジョの波紋の呼吸やハンタの念みたいに、それができる集中力を得るには、
厳しい訓練が必要なんだろうけどな

>>835
マルコはレーザー三発でくたばる耐久力だよ
これはホーキンスとほぼ同等

不死鳥状態だと覇気攻撃以外は痛みとか感じないみたいだし

くたばってないやん
レーザーの直撃うけながらも

エースを殺したあと殺気だってる赤犬をビスタ一緒に必死に止めたし

ミス　マルコは4発、ホーキンスは3発だった
いずれにせよ描写上でルーキーと大差ない耐久力だな

>>840
そりゃ再生したあとだから元気だわ

>>842
アンカ付けてまで言う意味がない気がするんだが。
何で再生無しのマルコの耐久力を書かなきゃと思ったんだ？

首斬り落とされれば全キャラ一撃死
「強さ」はそういう致命傷をいかに受けずに相手を動かなくできるか
単純な耐久力はモリア並にタフならまだしも
それだけで強さに多く加味しても仕方ない
マルコの強さには再生ができることも含まれる
「能力オフ、覇気オフにして胸に何発拳銃耐えられますか〜」なんて議論の意味ない

>>837
条件反射も面白いね。
>>838の意見のように鎧をまとう方法と
ハンタの円みたいに見聞色の覇気を使用者の周囲に張り巡らせて
見聞色の結界の膜に敵の攻撃が触れるとその条件反射の応用でロギア化とかいいね。
いわば見聞色と武装色の回路が繋がってるんだよ。

>>795
ぶっちゃけハンコックの靴に刃物でも付いてたら
スモーカーはハンコックに覇気で蹴り飛ばされた時点で死んでたor重症を負ってた。

とんでもないことに気がついた
所詮光の速さもワンピースの世界じゃ…
ではなかった。
恐らく手練れには光も目で追えるレベルなんだ ただ目で追えても体が追いつかないみたいな。
ホーキンスが黄猿に蹴られた時や白ひげの眩しいじゃねーか発言

あとルフィのギア２も黄猿やミホークだから見切ることができたと思われ
あいつらは目で追う＆体の反応まで完璧だった

>>846
ぶっちゃけちゃうと、どれくらいのダメージを与えられるのか分からんだろ。
覇気を纏ってロギアに攻撃しても生身の相手と同量のダメージを与えられるのかはっきりしてないんだし。

>>848
大将クラスならね。
スモーカーはあれだけぶっ飛ばされたところを見ると下位ロギアって言われても仕方ない気はするわ。
今のルフィならボコボコに殴れるだろ。まあ2年間でスモーカーも覇気持ちになってる可能性は十分あるけど。

現時点で赤犬にダメージ与えられるであろう描写や言動が出たのはシャンクスとガープだったよな
やっぱりこの2人は別格だとは思ったわ。この2人はおそらく非能力者だとは思うけどもし能力持ってたら興ざめだわ。
尾田の事だからそういう台無し設定を加える可能性は十分にあるのが怖いけど。

>>847
>>恐らく手練れには光も目で追えるレベルなんだ ただ目で追えても体が追いつかないみたいな。
ホーキンスが黄猿に蹴られた時
ち、違う！！あれはただのスローモーション・・

で、ちなみに光の速さで蹴ったらどう書けばよかったわけ？(笑)

お前ら表現できるの？無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと言ってみ？

>>847
白髭の眩しいじゃねえかの後にマルコが飛んできてビームに間に合ってから、
やっぱりワンピースの世界の光速はその程度の速さなんだよ

というか、避けるだけならルフィやイワンコフだって避けてるしな
雷速にいたってはナミやウソップでも反応してたし

光の速さで蹴ったら、質量がないってことだから通り抜けます
もしくは光量次第では顔が火傷さらには溶解します

人間の足の分の質量のある光が光速で当たったら木っ端微塵どころか跡形もなく消滅するんじゃなかったっけ

そもそも質量があったら光速になりえない

物理的にロギア体から実体化して質量を持たせた時点で光速からは程遠い速度に激減してる
ただ黄猿は光速で蹴ってるつもりなだけ、正確には途中までは光速なんだろう

ロギア体のまま蹴ってるんだろあれは

スモーカーの煙でもルフィ捕まえることができるんだから

まあどの意見もぱっとしないな

大事なのは実際に敵に当てれるかどうかだろ？

雷速だ〜とか、光速だ〜とか、2.5キロを10秒で〜とか
まったく意味のない議論だな

つまりシャンクスが赤犬止めたの見てシャンクスの覇気スゲーって言ってる奴がいるけど必ずしもそうじゃない

あの場面赤犬はコビーを殺しに言ってるつまり自ら接触しにいってるんだよ

スモーカーの煙がルフィをキザルの蹴りがホーキンスを捉えた時は逆の立場からみたらロギアに触れることができてるわけだろ？

つまりロギアから意識して触れに言ってるときに相手がそれを受け止めたからって、スゲーってことにするのは少し早計

まあもちろんシャンクスはすごいんだろうけどな

マルコやビスタやクロコがすり抜けたのとはそもそも場面が違う

言ってる→行ってる

本当に話しにならない感じ。嫌なしゃべり方だ。

肉球で空気をどうやって弾いてるのか？
を真剣に議論してるレベルじゃないですか！

いい加減にしてください！
スレがもったいない！

>>859
なるほど
おまい賢いなあ

見聞色があると動きを予測できるから速さはあまり関係ないってのが超実力者達のレベルなんじゃないのか？
バキの渋川剛気先生（75歳）が年寄りの上に身体能力ももう凄くないのに「早さは物の数ではない」と言ってるのと同様に
達人同士の戦いは相手の動きや軌道まで読みあうんだろう。見聞色という設定があるワンピなら尚の事。

>>853
まぁ、光速ではないよね。
でも、眩しいと言ってる時点で黄猿から放たれた光は白ひげに届いてるよ。

黄猿のは、エネルギー弾だよ！
ドラゴンボールでもあるでしょ！

次スレはハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、
サンジペンギン、ブルゴリ、スフィンクス、軍隊ウルフ を保留かランクに入れてくれ


センゴク、ガープ、レイリー、クリケット、ショウジョウ、マシラが入っていて
こいつらが入ってないなんてどう考えてもおかしい

>>865
訂正。光速には違いないね。
現実の光速ほどの速さはなさそうにみえる

>>867
自分でランク決めて書いてみれば？
今なら自分たちの好きなようにランクを決められるよ。
スルーされたら悲しいだろうけど

>>866
全くそうだよな。完全にフリーザの指先が光った瞬間に影響受けてる。
レーザー弾の輪郭の線は細かい線を複数描いてそれを密集させることで凝縮されたスピード感を演出してる。
これはドラゴンボールと共通してる。

なんで黄猿のレーザーは爆発するの？レーザーって着弾しても火薬がない限りは爆発しないのでは？

>>871
それは追及しちゃいかん
何で肉球がいろんな物をはじくのか
何でマグマは火を燃やしつくすのか
何で雷がゴムに効かないのか
何でダイヤが凍るのか
何で銃弾は無効でも槍や刀の突きがルフィに効くのか

そんな事を考えたら頭が痛くなる
ワンピ世界の物理は現実とは違うと割り切るしかない

>>871
漫画、ゲーム等にナウシカの巨神兵が与えた影響は大きい。

>>855
光速舐めすぎ。
質量のある物を限りなく光速に近くなるまで加速したら
加速エネルギーが質量に変わって
質量無限大の超巨大ブラックホールになって宇宙が消滅する。
そこまで加速しても質量がある限り光速には届かない。

ワンピの科学の概念ってかっこよさを追及してるんじゃないかな。
>>871だと火薬無しでも爆発する黄猿のレーザー（天岩戸（あまのいわと）というらしい）
かっこいいってことになるんじゃない。
青キジだってジョジョのホワイトアルバムは湖を凍らせたけど海を凍らせるキャラがいたらかっこいい！！
くらいのノリで創造したのかもしれん。実際、小島くらいの範囲の海水を凍らせるなんて氷使いのキャラは青キジしかいない。

ぽっと出のモブも覇王色持ってるくらいだし
覇気持ちも大したこと無いな

↑ナグリｗｗｗｗｗｗ

>>859
つまりシャンクスが赤犬止めたの見てシャンクスの覇気スゲーって言ってる奴がいるけど必ずしもそうじゃない

だよね。あれはマグマで溶けない剣スゲーっ

>>876
覇王色の覇気を持っていることが確定しているキャラは
白ひげ・シャンクス・レイリー・ハンコック・ルフィ　の５人？

ぽっと出のモブというのは誰のことだろう

武装色と間違えたなら中将のことをモブと呼んでるのかな


２億ベリーを越える懸賞金をかけられながら
少将＋下っ端に瀕死の重傷を負わされたタイガーと
アーロン一味を見ると　魚人は陸上で実力を出しにくいのだろうか

能力者が海に入れないので
このスレでは海上戦での実力は考慮されないけど
上記のことを考えると　戦争時活躍したジンベエは戦いの天才と言える

ナグリの事だろ

アニメオリジナルキャラなのか　見てないので分からなかった

覇王色使うなら重要なキャラだろうから後で見ておこう

逆にストロベリー少将がクソ強かったとも考えられる

ルヒーはクロコより上でスモーカー以下？

>>879
ストロベリーの前にタイガーを捕まえに行った少将は簡単に倒されてるんだから、
ストロベリーが他の少将に比べて強かったってことだろ

ストロベリーは後に中将に昇格してるしな

最終的に奴隷解放したタイガーより、ジンベエのほうが懸賞金高くなってるからジンベエ＞タイガーだろうな

ジンベエは「恐ろしく強い」「あれの強さは尋常じゃない」と言われてるが
タイガーは強さについてはなにも言われてない

タイガー戦の後、仲間の強さと怒り具合、ジンベエとストロベリーの負傷具合からして
ジンベエ≧ストロベリー少将＞タイガー＞＞＞瞬殺された少将

何で海賊と海軍なのに陸で戦う前提なの？

>>886
ストロベリーさんは自身がとんでもなく強いとは思ってないだろ。
ジンベエ＞＞ストロベリーくらいあるかもな

もしコノスレノルールが船上で戦うんだったらマルコは青雉　黄猿に勝てるな

>>884
ガタル少将のことなら海上での戦いだったようだから参考にはならない気がする

ただ聖地マリージョア襲撃事件を起こした実績はすごいと思う

またストロベリー少将はバスターコールにもいるみたいだし
中将になっていることからタイガー戦の時すでに中将の実力があったとも考えられる

中将は戦争時　電池切れかけルフィの攻撃を避けて　逆に攻撃を成功させてるから
かなりの実力があるだろうし　安易にジンベエ＞タイガー　としてしまったのは
間違いかもしれない

海中・海上戦の方が陸上戦よりずば抜けて得意なのは事実だけど
魚人は人間よりパワーがあるみたいだし　陸上戦が苦手と書いたのも妄想ということになる

魚人軍を束ねて懸賞金が２億もかけられるタイガーも天才だったんだろうな

>>889
青雉には絶対勝てねーだろ、触れた端から全て凍るんだから

>>891
青雉ってマルコに蹴り飛ばされてただろ
というかルフィにも蹴り飛ばされてたし、蹴るだけなら凍結はしないよ

というか、頭半分吹き飛んでも即再生するマルコが凍結するのかな
凍結ダメージも即再生するだろ

マルコ自身が凍結しなくても、マルコの周りの空気は凍結するだろう

アイスボールで固められて海ポチャだな

瞬殺だ

アイスボールでの捕獲はできるかもね
でも、アイスボールの強度が判らんから本体を凍結させて止めれないと白髭みたいに逃げられそう

閉じ込め戦法ならモリアの欠片蝙蝠からの影箱コンボのが使い勝手良さそうだな
強度はナイトメアモリアの島割りパンチでやっと破壊できるぐらいだしな
というか、閉じ込めて海ポチャって戦法有りならモリアは下位ロギアより上だろ

マルコは氷を高密度に鋭くして作られたアイスサーベルを折っている

勢いを付けているので自身の力は分からないが
蹴りの威力だけで黄猿を地面に叩きつけ爆発が起きるほどの攻撃を見せているので
ただの氷で囲むだけのアイスボールでは一瞬の足止め程度にしかならないのではないか

また高速で動き回るマルコを氷で囲むことができるのかも分からない

あと影箱を使えるモリアがA-の右端にいることから
このスレでは “海ポチャ” を自重する流れにあると思う

２人の戦いを想像してみると　青雉に分がある気がするけど
はっきりと青雉の勝ちとは言えないと思う

アイスタイムは効くだろ、マルコの炎が熱ない限り凍って熱運動がほとんどなくなる上に意識途絶えるのに再生とかどうやってやるんだと
捕らえるのだってわざわざ接近して蹴ってくれるんだからその時にアイスタイムカプセル当てれば勝手に凍る

武装色の覇気って「硬い鎧を纏う」ようなものなんだよな
だから木の矢も固くなって鉄の矢みたいになる
＋能力貫通してダメージ与えられる
　
なにが言いたいかというと、これって殴りや飛び道具なら確実に威力は高まるけど
刃物の威力は高くならないよな「物の働きを強める」わけじゃないから
別に切れ味良くならない（硬いから刃こぼれ、折れは無くなる）
しかも飛ぶ斬撃や鉄斬りは本人の腕次第みたいだし…
ロギアに対抗するためには習得しなきゃいけないが
俺自体そうだったんだけど、ハンターの周と同一視してる人も多い気がする
　
ここからは完全に妄想だけど
だからミホークはバギーを斬れなかったのかなあと
剣士はそこらのパラミシアに一々覇気纏うメリット無く、攻撃対象はルフィだったから…
元々黒刀で折れないし曲がらないし

あくまで覇気が点の発動だった場合の妄想な

>>896
突っ込んでいいか？
アイスサーベル破壊も黄猿ふっとばしもマルコの体の動きあってこそだよな。
アイスボールに閉じ込められて指一本動かせないくらい氷を全身の周りに敷き詰められて
どうやって脱出するの。マルコに同じ条件のアイスコフィンを内部から破壊した星矢のミーノス並のパワーがあるなら別だが・・・
再生の炎も炎が本来持つ熱の特性は持たないというしアイスボールを内部から溶かせないだろう。
まぁアイスボールが当たらなければいい話だが。

>>897
マルコを凍らせることは出来ると思うけど、覇気を纏って戦うからそんな簡単には凍らせられんと思うよ。
大将＞マルコ、ジョズ、ビスタ
マルコ、ジョズ、ビスタこの3人の実力差は余りないだろな。

ところで>>896の言うアイスサーベルが氷を高密度にしてるって公式？
常識的に考えれば固体の密度を上げるなんて物理的にほぼ不可能だけど。

青雉のアイスボール

黒髭　振動で脱出
赤犬　マグマ熱で脱出
黄猿　レーザーで脱出
マルコ　？
エネル　電熱で脱出
エース　火で溶かせるか？
スモーカー　死亡
クロコ　？
カリブー　死亡確定
ジョズ　怪力で何とかなる？

アイスエイジ：周りが芯から凍る
アイスタイム：体の芯から凍る
アイスタイムカプセル：体の芯から凍る
アイスボール：体の周りだけ厚く凍る
　
こうならタイム、エイジはもう確実に一体一なら死亡
ボールなら下手したら中から割れるかもね
氷に限らずぴったり何かに覆われてても別に外側へ力自体は入れられるし

ワンピースの世界だと氷っての、ものすごくモロイものなんだよ

一番硬いのは人間

人間＞鉄＞石＞魚＞木＞氷

>>902
エースなら絶対に内部から氷を解かせる。
大ロギア技の鏡火炎と暴雉嘴は相殺して蒸発を起こしてるからアイスボールも看破出切る。
こう表しちゃなんだけどロギアパワーはエースと青キジは互角なんだよ。

>>900
>>897は当たるかどうかの話をしてると思うけど
黄猿の攻撃も赤犬の攻撃も当たってたから青雉の攻撃も当たるだろう
武装色あっても凍らない設定なんかないんだから簡単に凍らせんとか妄想でしかない
現にジョズは武装ありでも油断したら凍った

>>901
高密度というのは青雉が技名を付けているので妄想で書いた

改めて空島後などのサーベルを観察すると
適当にサーベルを作っているようなのでただの鋭い氷である可能性が高い

申し訳ない

>>899
たしかに体の周りに氷を敷き詰められると動きにくくなるのは分かるが
力が入らなくなるわけではない

もし単純な力でアイスボールからの脱出ができないと仮定すると
相手が止まっていれば戦闘態勢の白ひげを凍らせる速度で氷塊を作れるので
パラミシアやゾオンでは青雉に勝てないことになってしまう