名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart43

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301922477/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304182035/
名探偵コナン　140
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1304354513/
劇場版名探偵コナンPart.58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304004344/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

２げっとおおおおおおおおおおお

もう小五郎にコナンが推理してるってばれてる？

>>999
　野暮どころかそこが優作の本領発揮！
　あの方は優作ではないが，情報収集能力では，黒の組織を凌駕するネットワーク
　を持っていると思う。おまけに分析能力はピカイチと来ている。
　このネットワークの名前が「ナイトバロン」
　その実態は「エシュロン」の個人向けバージョンだったりして（妄想・ファジーです）

とりあえず、ベルモットが把握している範囲のコナンの協力者は除外していいと思う
もしコナンの協力者の中にボスがいて、敢えてコナンを泳がせているとしたら
ベルモットが、ボスの手の上で踊らされてるコナンに、彼なら組織を潰せるかも、という期待はかけないだろうし

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
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　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
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∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

こんな良スレあったのか

21〜22巻に出てきた森園幹雄はあの方候補に挙げられたたことはありますか？

まったく読んでないがアガサ博士ってことはないの

>>5
着眼点としては面白いと思ったけど、反論可能だと思う。
二元ミステリーのラストや赤黒クラッシュで、ベルモットはシルバーブレットとして、赤井よりも
コナン(新一)の方を有力視しているように見える。
普通なら、FBIの赤井よりも一介の高校生探偵(しかも幼児化している)の方が組織に対抗できる、
なんて考えない。
あの方がコナン(新一)の身近な人物だからこそ、踊らされてはいなくてもあの方の正体に近付け
ない赤井よりも、踊らされてはいても既にあの方に近しいコナンに期待している、という可能性がある。

黒の組織が活動拠点を米国から日本に移した伏線はありますか？
それに伴って国内専門のＦＢＩが，それも切れ者赤井秀一を投入してまで
日本で活動を行っている理由も謎なんですが･･･

>>1乙

ﾍﾞﾙﾓｯﾄの一発で十分とか、ｺﾅﾝならなれるかもしれない発言、あの方のｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄﾞ=赤井発言。この解釈には何通りと発想可能な為、ﾍﾞﾙﾓｯﾄ=仲間で推測しても、ｺﾅﾝ周辺皆無説は時期尚早だろう。

>>10
それはまだないね
ただCIAだった本堂姉弟の父親が20数年前に来日してそのまま潜伏、
組織を追ってたって話は出てるけどその詳細が今後出てくるかどうか
あとジョディや赤井たちが来日したのはベルモットを追ってじゃない？

ＦＢＩやＣＩＡが出てくるってことは、日本だけの問題じゃないってことだよな。
組織が暗躍することでアメリカにとって不都合が生じるということ。
半世紀前から組織が暗躍して、アメリカにとっての不都合とは、
戦争が真っ先に思いつく。
戦争中にアメリカがやらかした不都合が世に暴かれることを恐れている。
例えば無実の人を捕まえて裁判にかけて処刑したとか。

>>10
＞黒の組織が活動拠点を米国から日本に移した伏線はありますか？
そんな伏線もなければ、元々の活動拠点が米国だったとする根拠もない。
どちらかと言えば、FBIが日本にまで来て活動してるって事を根拠に、組織は日本発祥で
あの方は日本人、あるいは現在あの方は日本に居る、という意見ならよく見る。
日本で暗躍していた組織が米国に進出して、FBIに捜査されることになった。本部が日本に
あるから、FBIが組織を本部から潰すために日本に来ているって事だな。

ＣＩＡってアメリカの利益のために活動する組織だよね。
つまりアメリカにとってどうでもいいことでは活動しない。
ＡＰＴＸの研究がアメリカにとってマズイことこの上ないわけだ。
この点を見落とすと間違った推理をしてしまう気がする。

>>15
どっちかと言えば、アメリカにとってマズイのはAPTXの研究じゃなくて、組織の目的じゃないの

組織は総理と関係してると発言してるんだから海外にも関係してくるのは当然
単純に考えればAPTXを発展させる為に麻薬扱いじゃなくて普通の薬として輸入できるように法を操ったりそんな事じゃないのか
海外の政治介入説もありだな

>>15
なるほど、「黒の組織」というアメリカの利益にとってマズイ犯罪者集団の事を見落とすと、
APTX研究がアメリカにとってマズイなどと、間違った推理をしてしまうという例なわけですね。

ＡＰＴＸで，テロメラーゼを活性化すると云うか，完全にコントロール出来たら
医療・医薬業界にとっては，存亡の危機を迎えるのでは
これが出来れば，病気をなくす完全な薬の誕生となってしまい商売上がったり
現状薬漬けにすることによって，美味しい思いをしているのに，
まさに業界に死滅をもたらす，完全犯罪となってしまう
よって各国政府は是が非でも組織を潰したいのでは（妄想です）

ジンとウォッカが初話から登場している。
つまりボスも何らかの形で絡んでいる可能性あり、よって
組織のアジト＝トロピカルランド地下
あの方＝トロピカルランド園長

>>20
では何故あんな目立つ場所で取引したのか。
やるのならば地下でしょ。

とは言っても伏線なしの1話だし推理しようがない

とりあえず組織の目的はｸﾘｽの存在を肯定として考えていくべきと思う。

組織が参加するパーティやらは鈴木財閥が開催ばかりだよな
少なくとも鈴木財閥が関係してくるとは思うが叔父様殺されるのかな

４９巻でおっちゃんが狙われたけど、あれは
たまたまおっちゃんが一人で事務所に戻ったから、
事務所のおっちゃんが狙われた。
けどもしアガサ博士の家にいたら、当然小五郎はどこにいるって話になって、
アガサ博士の家まで突き止められて、下手すりゃ全滅もあり得たよね。
おっちゃんは薄々危険が迫ってることに気付いて、
自分が囮になろうとしたかもな。

>>23
一度もないと思うが…
酒巻監督を偲ぶ会と、季節外れのハロウィンパーティ、どっちも鈴木財閥が関係してると
語られてないよな。
それ以外に、組織とパーティって繋がらないし。

>>24
演技でFBIと実際に計画していたのかもしれない。

>>25
すまん。全くの勘違いだった。

あの方がアガサでなければ、
じゃあどうしてアガサが知らないはずのジンの顔を
回想したのかってをちゃんと説明してもらわないとな。

>>7はどうなんですか？
高飛車な女と猫は森園百合江と飼ってる猫のレベッカだと思ってる

阿笠であれば、どうしてｺﾅﾝと裏切り者ｼｪﾘｰを泳がせるかの天秤にかけた時、消去法で黒幕阿笠を否定せざる負えないから。

博士への詳細説明はｶｯﾄされてる間の様な描写もあったから。こんな所だろう。

>>28
どうなんですか？と言われても、なぜお前がその人だと
推理したのか、理由を書いてくれないとレスしようが無いから、スルーされるだけだよ。

>>28
>>1のまとめサイト見れば森園幹雄は載ってないのが判るし、そこには過去ログも揃ってる。
過去2〜3スレ程読んでみて、出てなければ新説って事で発表すりゃいいのに。
ちなみに、少なくとも過去2〜3スレに森園幹雄は出てないし、俺が知る限りはそれ以前にも
一度も出た事ないね。

根拠も無いのにまとめサイトに載せてどうするの？
新説なら何でも載るなら、誰でもあの方候補になる。
ただ、「あいつがあの方だ」と言い張ればいいだけなんだから。

ヒント：携帯

最近だと、基準線再構築のﾚｽが多いから即興ﾈﾀでも自分の感度を素直に出してくれる人が多くなった。
また一つｽﾚのﾚﾍﾞﾙが上がったよな！

>>33
あ、ホントだ。
携帯で見てる人に、まとめサイト見ろ、過去ログ読めはなかったね。
>>28よごめん。

って意味で合ってるよね？>>33

阿笠は黒
ベルモットがシェリーを殺そうとしてるのは、実は灰原があの方とつながってるから
さらに、灰原はそれも嘘でコナンの味方だったというありがちなパターンだったりして

>>35
携帯でもまとめは見れるし過去ログも見れる
携帯厨は批判だけは威勢が良いだけで根拠が適当だし酷い
今までこのスレの携帯厨でまともな人は一人も居なかったね。

とりあえず、ﾊﾟｿｺﾝ持ってる奴は自演が出来てしまうﾒﾘｯﾄがあるんだから、良い大人ならそこは言いっこなしにしようや！

499見てるか？

このｽﾚ内で倉吉か慎重居士の材料を出す予定あるか?

ベルモットがなぞすぎるのだが

シャロンとベルモットの指紋が同一人物なのはわかった
さらに棺前のクリスとベルモットが同じ台詞を言っていたことも

1.シャロンに娘なんか存在せず、戸籍を仮想で作り上げていた。そして、シャロンは若返ってクリスになりすましている。

2.ベルモットはクリスだったり、変装したシャロンだったりまちまち。たまたま、シャロンの時に指紋とられて、クリスの時に顔撃たれた

3.クリス（ベルモット）はシャロンのクローンとして生まれ、成長している。

4.シャロンは年をとらず、老け顔は全部変装

いったい、みんなはどのぜんていで話してるの？
ちなみに、3なんじゃないかというのが最近の自分の考え

ｴﾝｼﾞｪﾙは微笑みかけてはくれなかった発言が真実で不仲説がｵﾌﾟｼｮﾝ。これが定説だろう。

補足

5.娘はどっかにいるけど、シャロンは若返って娘になりすましている
6.ベルモットはシャロンのクローンで、としをとらない（これが自分の考えだった）

なんか、わかりにくいから簡単にしてみる


シャロンのクローンは存在するか？
シャロンの娘は存在する（した）か？
シャロンは薬を飲んだか？
シャロンのクローン（いるとしたら）は成長するか？
シャロンかクローンか娘はは別のだれかに変装したことあるか？
変装したことがあるとしたら、それがいつか？
クローン作ったとしたら、それはいつか？
薬を飲んだとしたら、それはどんな薬で飲んだのはいつか？

初めてまとめサイト読んだけど
アガサ博士以外無理やりじゃん
しっかり考察できてるのが博士しかいない

>灰原の「ただでさえ信じ難い人物・・・」という台詞
これ誰にでも当てはまるだろうが

>>17
当然というからには、総理大臣と関係があるという発言の確実なソースがあるんだろうな？
それと、麻薬扱いになってるって事は、APTXの存在を世間に公表してるか、世間に知られてるって事になる。
誰にも知られてない薬を麻薬指定できるわけがない。
作中描写と矛盾するのでないな。

>>44
　S42-449を見るべし

716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/02/10(金) 08:56:34 ID:c2aJh/kp
地方講演のとき
質問者「（あの方について）新聞ではもう名前が出ているとありましたが
　　　　それについてはどうなんですか？」
青山「あれオフレコのつもりだったんだけどなぁ。一応どのような形で
　　　完結させるかという構想はもう練ってあります。もちろん悪役に
　　　ついても決まっているんですが、ヒント、ヒントというか、、、
　　　あえて言うとすれば総理大臣とかかわりのある人ですかね。あ、
　　　これは他言しないでくださいよ（＾＾）」

総理大臣って登場してたっけ？



これだね。けどこれがマジなのかどうなのか、真偽のほどをハッキリさせないことには
どうしようもないね

関わりのある人だから登場しなくても問題ない

>>42
双子だと指紋同じだから双子説もあり得る

>>48
双子でも指紋は違うらしいよ　…って前スレで誰か言ってたよ

>>48
でも、双子じゃ歳のつじつまあわなくないか？

>>41
その定説だと、どういうことになるの？
薬で若返って、行方知れずの娘になりすましているってこと？
棺があるってことは、死体があるってことでしょ
死体があるのに若いシャロンが存在する。クローン以外で、矛盾なく説明でかるか？

>>49
確か執事が双子で2人出てくる話で指紋が同じだから不可能犯罪が出来たとかあった気がしたんだが
同じ人もいるよという意味なのかね

>>50
あり得るってだけで別に根拠としては提示しないよ。
クローンはコナンの行き過ぎた設定でもちょっと現実味離れしてる気がするから個人的にはクローン説は否定派
変装の方が妥当かな。まぁ過去ログにも一通り根拠出てるしこれ以上新しい考え方が出ない限りこの話は展開しないね。
ここ1年前あたりのスレは結構深い所まで議論されてたから見てみるといいよ。

ｼｬﾛﾝが薬を飲んだでも良いし、若年変装してるでも良いし、死体は他人を使ってるでも全部行けるよ!

>>51
議論しつくされたからレスつかないのか、携帯だからなのか

でも、これってかなり重要じゃない？
もしクローンや薬だとしたらプロジェクトにリンクして、あの方にまでリンクする可能性もある
もし、クリスとシャロンが交代でベルモットやってるなら、二つの人格があることになり、言動の解釈も変わってくる

例えば、前のベルモットになりすましてるスパイが今のベルモットだという可能性もある

そしたら、36で言ったみたいに灰原が黒（のふりした白）って可能性もでてくる
というか、みんな前提（定説）があって話してるんでしょ?
過去ログのどの定説を前提にしてるか知りたい

>>45
それは知ってる。
『ソースは2chです』が通るなら、誰もが『地方講演で青山が、○○があの方だって断言してたぞ』
って書きまくって収拾がつかなくなる。
『見るべし』とまで言うなら、ちゃんとしたソースを示して欲しいな。ちゃんとした。

>>46
真である、という確実なソースがない限り偽として扱うしかあり得ないよな。
それに、その書き込みが真なら『地方講演のとき』じゃなくて、『○月○日 ○○市の地方公演で』
って最低限の情報を書くだろ。偽だよ偽。
仮に違っても、真偽を議論しても結論なんか出ないんだから、偽として扱うしかないし。

頼むから二度とこんな『ソースは2chです』を引っ張って来ないで欲しい、とみんなに言いたい。

前のﾍﾞﾙﾓｯﾄになりすましてるｽﾊﾟｲとは？

2元ミステリーまでの話で
ジョディになり済ましたベルモット
ベルモットになり済ましたジョディ

この辺りはどうなんだ？

>>54
　>>17の書き込みの元はこれじゃないのと書いただけ
＞『ソースは2chです』を引っ張って来ないで欲しい
　と言うのであれば，あなたは何しにここに来ているのか私には分からないわ
　裁判所に提出する証拠を求めてここに来ているわけではないので，
　ある書き込みからこう判断しましたと言う人が現れたとしたらそれを受け入れるか
　どうかは個人の問題では

２４巻読んで思ったんだけど、灰原は最初、クリスヴィンヤード＝ベルモットって知らなかったの？
パーティーの参加者の中にクリスが居たのに「そうそうたる顔ぶれね…」とか言って、
たいして気にとめてない。
という事は、ベルモットはもともとクリスの姿じゃなかった？

キッドみたく、シャロンにクリスがなりすましてるってこと
これだと、指紋が謎だけど

死体が偽者で若返って娘になりすましているなら、今度は見た目同じ人が二人いることになって矛盾する
グルでない限り、すぐばれる

灰原を裏切りでなく、愚かな研究のせいで個人的に殺そうとしてるのもわからない
何かベルモットにとって不都合な情報を灰原がもっているのか？

名前しか知らなかったとみていいだろう
単純に面識がなかっただけともとれる。
以前会った時と姿が違う云々について全く灰原が口にしてないし

あの方が総理大臣と関わりあるってのが本当なら、やっぱり人魚の話の名簿に記載あった大黒が怪しい気がする

娘ｸﾘｽが人質にとられた結果、ｼｬﾛﾝはあの方の要求を飲み、ｼﾞﾝも変装とは知りつつ構成員となるでOK。俺はｼｬﾛﾝ薬脈だが。
ｸﾘｽ名を語る理由は、あんまり議論されてない項目だからそっちも考える必要がある。

ジョディはレンズについた指紋と
クリスとシャロンの指紋が一致したと言ったけど
レンズの指紋と照合しようとした2人の指紋がそもそも正確だったのか？

>>42
シャロンについて、とりあえず気になる点を俺なりにリストアップしてみた

シャロンは生きているか？
　(生きている場合)
　　→死亡偽装の目的は？
　　→変装時以外(素顔)でその姿は若いか？年齢通りか？
　　→原作内で現在の時間軸に登場しているか？
　　　(登場しているとして)※登場していない場合考察不要
　　　　→ベルモットの姿での登場か？それ以外か？
　(死んでいる場合)
　　→死因に組織は関係しているのか？

シャロンに娘は居たか？
　(居る場合)
　　→それはクリス=ベルモットか？それ以外か？
　　　(クリス=ベルモットの場合)
　　　　→なぜ過去が謎に包まれているのか？
　　　(それ以外の場合)
　　　　→それは誰？
　　　　※シャロンに娘が居ない場合の謎へ続く
　(居ない場合)
　　→クリス=ベルモットはシャロン本人か？それ以外(クローンなど)か？
　　→クリス=ベルモットという娘が居ると偽る理由は？
　　→娘に変装術を教えたというエピソード、夫の墓参りのエピソードは何のためか？

指紋について、一致は偽装か？
　(偽装だとする場合)
　　→誰を対象とした偽装か？そしてその方法は？
　(偽装じゃない場合)
　　→なぜ一致したのか？

アガサの回想シーンが云々言われるけどあれって読者に説明するためのものであってアガサの想像じゃなくね

>>57
ソースって書くと2ch的には証拠の意味を含んでる。
『ソース(証拠)は2chです』の内容に『見るべし』と書かれてたから、ついキツイ返事を
返してしまった。キツイ返事だった事は謝る。

ただこのスレは、確定ソース以外を排除してきたという積み重ねがある。
不確定な『ソースは2chです』を元に、『組織は総理と関係してると発言してるんだから』と
断定するような内容を排除しているから、まともな議論も成り立つ土壌になっている。
＞『ソースは2chです』を引っ張って来ないで欲しい
は、スレが積み重ねてきた歴史に基づいた正当な主張だとは判って欲しい。

未完成発言の点も考慮し、ｺﾅﾝが博士に事細かくｼﾞﾝの特徴を説明していたとしても、ｼﾞﾝを回想するのには少しキツい場面とも認識している。

ただ大半は阿笠とｼﾞｪｲﾑｽﾞに限っては、ﾎﾞｽとして矛盾点が多いってあまり多くは語らないﾚｽだから、博士行く人は強めの仮説を準備する必要があるかもね。

あの方が誰か、ということを出発点にして考えてもたぶんわかんないだろうな。
その前にいろんな謎を解決しないと。

>>64
死亡偽装したのはいちいちシャロンに変装しなくていいようにするためだと思っていたが

NY篇のシャロンと通り魔が同一人物ってのは
もう確定でいいのか？もしそうなら二元ミステリーの
ベルモットもあの時のシャロンと同一ってことになる
するとあの時のシャロンは老け変装となる。
が、鍵穴にはクリスもシャロンも出てきているという。
あの時のシャロンは本人だったのでは？

>>70
同一人物は確定
だから助けられた蘭をエンジェルと名付けた
新一にも借りが出来てるから殺せない

でも死んだという報告があるのも変装術における嘘だろう。
毒島に化けたようにね。

同一人物で老け変装かもな。
それに伴う仮説としては、生存者からの死者復活。

薬を飲んでまで女優ｸﾘｽを演じているのは、ｸﾘｽが蘇った時の母親としてのお膳立て。

長い間待ち望んだのは、かつてから薄々他人に毒林檎を食べさしてまで娘を蘇らせるなんておこがましい事に気付いており、新欄が他人を助けるのをしかと承ったから。

板倉のｿﾌﾄは死者の精神の再現。

関わった理由は貴重なサンプルとか。

雛人形は、殆ど押し入れの中が確定していることの比喩。(ｸﾘｽ覚醒待ちのﾋﾝﾄ)

蘭のハンカチについたシャロンの指紋が眼鏡についた指紋と違っていたら？
ＦＢＩのシャロン指紋のデータが娘のベルモットにすり替えられていたら？
そしてそのすり替えソフトがナイトバロンだったら？
すべて繋がると思うけど。

連載開始直後の構想ならいざ知らず、長期連載となった今、阿笠黒幕はまず無いでしょう。
せいぜい、「組織設立時のメンバーで、良識派・穏健派ゆえに追い出された」ぐらいではなかろうか

慎重居士
これ考えたがこれから推理できるとなれば登場回数が多くないと分からない
となると少なくとも2回以上登場しているキャラにしか当てはまらないな。

慎重居士は説があるけど、俺は499の返事を待つわ。

最近はまってる思考回路
死者を蘇らせる＝死人のコピー（不老）を作る
APTX＝老化機能
愚かな研究＝ベルモットは不老に満足
ベルモットがお気に入りなのは、あの方が女優シャロン好きだったから
シャロンは変装を武器に、組織で活躍
しかし、死亡してあの方はクローンを作る
しかし、クローンのホントの目的はあの方のむすこ
すると、必然的にあの方はシャロン夫？
なんか、これで納得してしまった
誰かおかしいとこあったら指摘して
そしたら、また別の考えれる
シャロン現存仮定の推定年齢とか知りたい
死者を蘇らせるが狭い解釈にしぼられるから、これに限定できてしまった

コナンも赤井も同等の能力を持っている
なのにベルモット的には、赤井は駄目でコナンこそが組織を潰せる存在らしい
何故彼女は、赤井ではなくコナンに期待しているのか考えてみたけど
あの時私の胸を貫いた彼なら、という言葉があるから、ベルモットがコナンに
期待するようになったのは、その能力は勿論、「相手がだれであれ、一人も死なせたくない」
という考えを持っているからだと思われる
赤井は、結構割り切った性格だから、犠牲もやむなしってタイプだし、組織を潰すには
それじゃあ駄目なんだろうな。ベルモットは、コナンにボスを救ってやってほしいと思ってるのかも

シャロンの「エンジェルは一度も私に微笑みかけてくれなかった」発言と、
エレーナがヘルエンジェルって呼ばれてることは何か関係あったりするかな？

ってかそういえば、２５、6巻のころの新出がベルモットかどうかはまだ決着ついてないのかな？
個人的にはベルモットだったと思うけど。
44巻でコナンが、「学校に赴任した新出先生はベルモットだったんだから」とか言ってたし
ジョディが学園祭で新出の写真撮ってるし。
灰原センサーに関してだけど、あれ、明らかに29巻あたりからの後付けだからなｗ
今じゃ、ちょっと組織の気配感じただけで顔も上げられないくらい怯えてるのに
24巻じゃ、ベルモットとピスコがダブルなのに「そうそうたる顔触れね」とか呑気だし
ピスコの正体にうすうす感づいていた、は苦しすぎて笑った

つ眼鏡フレーム

眼鏡フレームも後から区別しだしたんじゃない？
ベルモットが新一＝コナンだと29巻時点ですでに気付いてそうだったけど
それも26巻の学園祭での新一復活を見たうえでのものだと思うし

前にクリス・ヴィンヤードが夫の名前っていう鋭い考えが出てたな

>>80
仮にメガネの違いを後付けで区別したとすると、
どの時点で入れ替わったかがわからなくなるな。
学校に赴任した新出先生はベルモットだったんだから、が正しいなら、
学園祭の時点ですでに入れ替わったことになる。

新一に戻ったときジョディ先生いたんじゃなかったっけか

次の二点教えて下さい
１．クリスの葬式の回想シーンは二元ミステリーの中ですか？
２．バスジャックの時のプロローグ（バーでの会話）で，ジン・ベルモット共に
　　探索のターゲットをもっているようですが，ジンは逃げ出した子猫（シェリー）で確定ですが
　　ベルモットの本命って誰か分ったんでしたっけ。
　　四台のポルシェのエピローグで「見〜つけた」と喜んでいたのはシェリーの事ですよね
　　

１　違ったと思う。38巻の、フーリガン事件の時じゃなかったっけ？
２　ジン同様シェリーの事だと思う。バスで庇ったことからして、あの時点ですでに新一＝コナンには
　　気づいてたわけだし

>>85
いた。だから学園祭の時点で蘭や園子とは面識がある。
でもコナンや新一とは面識が無い。

>>87
　サンクス

シャロン＝ベルモットの根拠 in　ＮＹ
Ａ．ＮＹ事件で，裏打ちされている（通り魔に扮していたことは自白している）
　　命を助けて貰った新蘭をエンジェルと呼んでいる
クリス＝ベルモットの根拠 in　JP
Ａ．二元ミステリーの埠頭で，蘭の事をエンジェルと呼び，命を奪う気が
　　無いことを明示している-->自分のエンジェルだから
よって
経緯はどうあれ，現状では，三者は同一人物として見なしても語弊はないのでは，
つまりこうした立場で，あの方や組織に関する推理を進めて行っても，弊害はなさそう。
と言うのが大方のスタンスでは。

シャロンとクリスの関係は，それ以上の描写がないので，想像の域を出ないと思う。
二世として同時刻に母と同じ場所にいたとか，居なかったとか。クリスの活動はいつも
母親ではなく，マネージャーが取り仕切っていたとか，の描写ですが
ＮＹの路上で，シャロンが有希子に言った，
「墓の所で娘が死んだ父親に扮して立っていた」
と言う発言の真意も裏を取りようが無いし

言えるのは，新蘭を自分のエンジェルと言う捕らえ方で，三者をつなぐことが
出来るのではないかと。

ジェームズがモノローグでコナンを「クールガイ」って呼んだ理由は、なんだ？
ウィキによるとベルモットの部屋でコナンの写真にそう書いてあったから。みたいな感じだが…
つか赤井秀一の項目は筆者が自分の考え書きすぎ。辞典的ではない

77レスないけど、興味がないだけ？
もしそうで質問の答えを知ってるなら、せめてシャロンの現存仮定での推定年齢だけでも教えて
これがわからないと、全部ぶれてくる
二十年前、二十ぐらいで四十ぐらい？（娘が二十歳ぐらいで、ゆき子と同じぐらい？）
それとも、女優引退して顔もしわあるから60ぐらい？

>>92
外見年齢も含めて、50歳前後だろうな。
個人的意見では、52〜54歳だろうと考えてる。明確な根拠はない。
クリスの初出時の年齢紹介29歳は、公称年齢だと思う。
それでシャロンの娘として通るとすると、20歳出産設定としても49歳。
30歳出産設定だとすると59歳。
有希子と同時に盗一の元で修業していた頃(18〜22年ぐらい前？)の回想で、
40歳前後とは感じられなかったし59歳はたぶん行き過ぎ。有希子とも年齢が
離れ過ぎる。
というような理由で50歳前後で、若干50歳オーバーの可能性が高いってぐらい
だと思う。

年老いた事による外見は肌を出さなければ顔は変装でどうにでもなるが身体能力だけは衰えるよな
今の所そんな描写がないけど

まとめサイトが更新されてたな。
常盤が候補に載ってたり、前スレの大黒のまとめが載ってたり、元499の人魚の島の仮説が載ってたり。
あとは、世良に関して結構付けくわえられてる。
管理人は世良マニアだと推測w

49巻の付録でシャロン・ヴィンヤード→(同一人物)→ベルモット(クリス)ってのを見たんだが、どういうこと？

>>95
世良マニアというか現時点で不明な項目が多いから載せただけでしょ

>>97 ただの軽口だからそこはツッコまないで。

話は変わるけど、ベルモットやKIDの変装術って二重変装は可能って設定なのかな？
平次は二元ミステリーで二重にマスクは被ってたけど、変装+仮装(包帯巻いただけ)だから
ちょっと違うとして。
二重変装が不可能だとすると、NYでシャロンがラディッシュに変装してたから、NYの時点では
シャロンが老けてたっての確定になる。
KIDもベルモットも有希子も、二重変装していた事はないから、可能なのかどうか判らない。
ベリッて剥がすと、二枚とも剥がれそうな気がするってのもあって、二重変装は不可能と
いう気がする。

まじ快は読んでないから、あっちの世界で二重変装が可能かどうかは不明。
まじ快での設定や、俺の見落としで二重変装の可能・不可能が判るシーンがあったら教えて欲しい。

向こうにも解毒剤や記憶転写があるかもしれないし、ﾙｰﾙを探るのはｷﾂｲかもよ。

アガサ博士はボスがどうのというよりかわいそうだよな。
新一のせいで何度も危ない橋を渡らされてるのに、いっつもいいように使われてれてる。命令ばっかりされてるし。
助けてもらってばっかりなのにいつも「考えても見ろ！」とか偉そうにいわれてるし。

何度も死んでもおかしくなかったし、灰原という超厄介者まで抱える始末。
しかも、これがまた偉そうに我が物顔で他人の家を自分の家のように振舞う始末。これもアガサ博士が人が良すぎるせいか・・・

ということでアガサ博士はそれも含めてあのかたなのか？
普通は耐えられませんな。

高木刑事にも含まれる部分があるな

小五郎もコナンのせいでコンマ何秒かの差で死に掛けたからな・・・
まぁコナンの接近に赤井が気づいて狙撃しなかったのかもしれないが。
愛しい人の近くにいたいのはわかるが、将来のお父さんが殺されかけるって言う・・・。
しかし、黒の組織もあんなところに集団でいたら結構目立つよな・・・。
慎重に事を起こすのがセオリーなのにめづらしい。

って、あの方に関係ない話でスマソ

もうあの方推理も限界来てるし関係のある話ならいいと思うよ
組織はキャンティが目立ち過ぎる場所で構えていたり気にしていないんじゃないか。

結構初期からあの方に関係ない話ばかりしてたよ
赤井の行方や沖矢の正体議論も本当は関係ないが関係なくはない


世良真純ってセイラ・マスのもじりだったのか…
ガンダム知らないから「また新キャラか」としか思ってなかったわ…

まとめサイトが更新されていた事を記念して、烏丸説もまとめてみた。
ただし、烏丸説は否定根拠も多数ある為、否定説も併記。

○烏丸説/烏丸否定説★

○烏丸という名前
→名前に烏が含まれ、カラスと言えば必ず黒が浮かぶと言っていいほど。
組織のカラーが黒である事に合致する。

○「ボスの名前は既に出ている、探してみてください」という言い方
→名前しか出ていないという示唆、探さなければ見つからないという示唆が
含まれている可能性がある。大黒連太郎はそれに合致する。

○あの方のメールアドレスが「七つの子」である
→カラスの歌であり、烏丸の名前に通じるものがある

○半世紀前に謎の死を遂げた
→組織の極秘プロジェクトは半世紀前に開始されていて、時期が重なる。
烏丸蓮耶の蘇生(クローン作製)などのプロジェクトが考えられる。
→灰原言う｢ただでさえ信じ難い人物｣に合致する
組織のボスが死者だとは信じ難い
→板倉の日記にある高飛車な女の言葉「死者を蘇らせようとしている」に合致する
★烏丸が99歳で謎の死を遂げたという言葉は嘘、100歳以上生きたと後から否定されている
★実際には烏丸死後40年であり、半世紀前とは若干開きがある
→半世紀前とは曖昧な言い方であり、許容誤差の範囲内ではある

○生前の烏丸は大富豪であり、政財界に顔が利く事が示唆されている
→組織を維持する資金面、隠蔽の為の政治的影響力等から、ボスの表の地位はかなり
高い事が予想される
★烏丸家は烏丸の死後衰退したと語られている
→表の影響力が消える事になり、烏丸家を衰退させる事は偽装としても意味をなさない
→ピスコを組織の力で自動車メーカー会長にのし上がらせるなど、組織は表の影響力を重視している
ふしがある

★烏丸のオークションに現れた麻薬を持った旅人二人はジンとウォッカではないか？
→そもそも烏丸家に伝わった暗号を元に創作した嘘である。
二人の旅人も存在しなければ、麻薬、オークション時の殺し合いなども存在しない。

★屋敷が人手に渡っている
→烏丸は生前、宝探しの為に大勢の人間を雇い、大量殺人まで起こした程屋敷の宝に執着していた。
→うまく発見できれば千億はくだらない財宝であり、組織の資金として申し分ない。
→蘇生プロジェクトがあったなら、なおさら屋敷は絶対に手放させないはず。

>>105
一部大黒説からコピったから間違った。

訂正
○「ボスの名前は既に出ている、探してみてください」という言い方
→名前しか出ていないという示唆含まれている可能性がある。
烏丸蓮耶はシルエットしか描かれず合致している。

「あの方」の存在自体を想像することがミスリードってことは・・

根拠　実際登場してない（組織同士の集まりにすらでてこない）
　　　ジン、ウォッカのように明確な敵として登場しても問題はないはず。
　　　メールのやりとりなんて、存在する証拠にはならない。

ないな。

おっちゃんが狙われた時、ベルモットは必死でかばおうとしたけど、
単に自分を助けてくれた蘭の父親だから？
それともベルモットとおっちゃんに直接的な関係があるから？

元499は仕事等で忙しくて来れないのか？

>>105
お前その半分が常盤テンプレのパクリやないか。

常盤見れば見るだけで怪しいな。あり得ないと思いつつも出て来たタイミングや名前、職業柄的にピンポイント過ぎる


そういや沖矢の「留守はしっかり守ってよ」っていうやり取りが
「留守は（灰原のことを）しっかり守ってよ」っていう意味に捉えられるから＝赤井に繋がるよな

ちなみに上であったNYの通り魔自殺はFBIに変装していた組織の仲間とベルモットの演技

>>110
普通そうだと思うんだけど、この漫画変装だらけだし、ちょっと訳わからなくなるよな。
あと、ちょっと当たり前すぎる気も。
逆に屋敷に閉じ込めてあえて敵を近くに置いて監視しておくみたいな。

>>111
まぁあくまで予想しか出来ないからね。

ちょっと前々から気になっていた事だが、キッドが鳩を使っている事に対して組織は烏を使っているって事は無いのだろうか。
するとキッドに対抗（色的にも対）する事になるから組織の目的は黒羽家の野望を阻止することにあたる。
板倉のプログラムは代々伝わる黒羽家に対抗できる知能を生み出すプログラムであり、生き返らせると言うのは盗一をプログラム内で生き返らせて考えを探る為にある。
APTXは有能な探偵らを老化による衰退を防止する為に生み出されたもの。黒羽家が代々続くのに対抗するため。

探偵事務所周辺に烏が良くいる事から察すると既にあの方は小五郎を監視しているのかもしれない。
監視目的はキッドに関しての依頼が来ないか。キッドの回だけ組織が登場しないのも裏で先回りをしている為と思われる。
だがコナンに最短距離で先回りされいつも横取りされる。

ベルモットが直接人を殺さないのは盗一の影響から。
NYの通り魔殺人の噂は全て変装によるもので実際には手を汚していない可能性がある。

あの方の目的は代々伝わるキッドの野望を阻止するべく探偵を育てる事
組織が直接人を殺したのはピスコだけでピスコを殺したのは人を殺してはいけないというあの方の命令を破ったから。
大黒ビル爆発では実は死亡者が０で小五郎暗殺の時は行き過ぎた為にあの方が匿名で赤井に止めてくれと連絡したから。
赤井があの時に組織の者を誰ひとり殺さなかったのはその為。


これらを書くのに矛盾してくるのが人を殺すと言う事
土門暗殺や小五郎暗殺を正当化する考えが出しにくい

常盤は厳しいね。
毒薬を作ってた訳じゃ無いのに幼児化を報告しなかったり、科学者程度じゃ無双状態で登場出来なくなってしまう。
医学部とか薬学部とか作者が良く使う手じゃん。

警察やお偉いが確定してる人物も無いって話ね。

あの方に関しては、伏線が読者にしか用意されていなく職業や画から始まった根拠じゃ答えなんて出る訳無いとも言う。
上の人、この前金城出したのに意見も出さないで限界とか言ってる場合じゃないだろ。意味合いを含むらしいがほぼ賛否なくﾉｰﾀｯﾁﾉｰﾘｽｸでまとめｻｲﾄに載った訳だが、どっちでも良いんだけど参考の為、追記出して欲しい人いるか？

○組織の目的
・黒羽一族の野望を阻止する事
・黒羽一族に対抗する為のシルバーブレッドを育てる

○組織のやり方
1:世界的な情報の得方
→鳩は白、烏は黒　キッドが鳩を使うように組織は烏を利用して情報収集
探偵事務所に多くの烏がいたのはキッドに関する依頼が入らないか監視する為

2:黒羽一族の掟である「人を殺さず」を目標に任務遂行
・NYでの連続殺人について
ベルモットがあの方に拾われる前。あの方の説得により以後殺人を行わないようになる。
「自由にさせ過ぎた」というメールは灰原(シェリー)を殺しそうになったから。
カルバドスが暴れた件に関してはあの方が赤井秀一に行き過ぎたので、殺さずに大人しくさせるようにしてくれとお願いした。

・土門暗殺、小五郎暗殺について
土門が議員に当選すると悪を撲滅されるとキッドの野望を公に邪魔されるようになるから。
組織のやり方も殺さずだが、通り魔や訳ありな人を集めた組織は全てを殺すようにと勘違いしている。
土門暗殺はコナンによって防止されたが、小五郎は止まらなかったので行き過ぎたジンらを殺さずに
止めて欲しいとあの方から赤井へ連絡した。

・ピスコのミスについて
長年仕えていたにも関わらず、人を殺してしまいおまけに写真まで撮られるという最悪な事態に
なってしまったので証拠隠滅の為に仕方なく抹殺

・宮野明美抹殺
恋愛絡みによる抹殺
→手口が容易過ぎる為にあの方は組織内の者が殺したかを知らない


○組織の構成員と協力者
・ジンやウォッカ、キャンティ、コルン
→身体能力や頭が有能な不良児もしくは前科持ちの集まり。漫画にありがちな孤児から養子に入れたという事も考えられる。
あの方はそれを正すという意味も込めて組織に雇う。が、育った環境なだけに殺すことが全てだと思い込んでいる。
行き過ぎた所はお灸をすえるという意味で赤井に頼んで止めてもらう。

・赤井秀一
あの方も恐れるというのは素晴らしい行動力に備わる推理力を恐れている。
いつもピンポイントで表れるのはあの方に連絡しているから。
蘭とコナンが遭遇した公衆電話もあの方に電話していたから。FBIと連絡するならば携帯電話を使うはず。
あの方との連絡経路はバレてはいけないので、公衆電話からのやり取りしか出来ないから。
組織に潜入したのはFBIが潜り込もうという目的を止めさせるため。
組織を宿敵と発言したのは組織内に潜伏していた頃にジンと宮野姉妹に恋愛の敵となったから。
異常なまでの情報網はあの方からの情報

・バーボン
赤井が時に行き過ぎてしまうから組織の人を殺さないか見張る為。
ジンを嫌うのは赤井を敵視しているから。

・阿笠 博士
組織の目的に準じてプログラムを発明中、もしくは怪しいメンバーが増えた為に脱退
あの方とは時折連絡を取っており、自ら危険に突っ込むコナン(新一）がジンらに殺されないように互いに手を打っている。
灰原が開発した解毒剤の情報をあの方に提供している。この事からあの方お気に入りのベルモットに姿がばれる。

・ベルモット
あの方のお気に入りなのは人を殺さずに任務を遂行するから。
シルバーブレッドが2発もいらないと発言したのはたとえ人を殺す組織の人間でも、
人を殺すに近い致命傷を負わした赤井が気に入らないから。

・妃　英理
高飛車、猫、女王の通りに当てはまり、信用の出来る上に交渉上手な所から板倉に電話を入れた。

・板倉　卓
黒羽の計画を先読みするプログラム、人間の柔らかい手も解析出来る事から不老不死と名付ける。
板倉が危険だと感じたのはこれを利用して完全犯罪が増えてしまうと思ったから。

○FBIの目的
・板倉のプログラムを回収する為
→その為に日本へ訪れたが、バックに組織が居る事が判明
赤井を追跡したジョディが組織の情報を手に入れそれをジェームズに報告する事で組織＝殺人組織と勘違いする事になる。

○その他の謎
・あの方から赤井を殺すように命じられた
→あの方の命令というのは嘘。ジンがキールをスパイだと思い込み嫌いな赤井を殺すように命じただけ


という事で目的だけ書いたがあの方は誰かまではあえて書かなかった。
これだけ見れば誰か分かってしまうし単純過ぎるからね。

何か穴や不明な点があれば書いてくれ。
GW中に考え続けたが結局これが一番適切だからな。
青山的にも一番大きくなったコナンと思い入れのあるまじっく快人は繋げさせたいと思ったんだろう。
組織の当初は人を殺すものとして描かれていたが、連載を続けるにあたり目的を変えたんだと思う。

・APTXについて
不老不死をテーマにしたのではなく、若返りを目的にしたもの。
頭がどれだけ優れていようと年齢には敵わない事から開発。
有能な人物を老化を一時的に防止。薬は耐性がつくので、不老不死は不可能

付けくわえ

・あの方の名前　クリス・ヴィンヤード(シャロンの夫)
・組織の名前　クリス・ティー(Chris・Tea)
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　人体に害のない依存性薬物の開発
・APTXの効用　人体に害のない依存性薬物
・人類の為に断念した板倉のプログラム　製薬関連？
・板倉の日記
死者を蘇らせる　薬物中毒からの脱却
高飛車女と猫の声　ベルモット＝シャロンと娘クリス＝赤ん坊の声
・ピスコの長年仕えた発言　 文字通り？
・灰原のいう信じがたい人物　既に死亡扱い？
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX飲んだから？
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX飲んだから？
・ベルモットがお気に入り　妻だから
・あの方が赤井を恐れる理由　推理力？
・組織のコードネームが酒　摂取しても罪にならない依存性薬物だから
・メアドが七つの子　？

あとAPTXに関しておまけ考察
APTX=死者を甦らせる秘薬は絶対にありえない。
なぜならAPTX4869が錠剤で、実験台が生きたマウスだから。
死者を甦らせるってことは死体に投与するの前提の薬なはずだろ？

こう見ると何通りも出てきて面白いな。
いかに俺のが無力な説であるかが分かる。

ＡＰＴＸの目的って、若返りか老化のどっちかだと思うんだよな。
１１９の言う通り、死者を蘇らせるのなら、死者に投与しなければ意味が無い。
不老不死とか、若いままの年齢でこれ以上の老化を防ぐ目的なら、
薬を飲んでから成果が出るまで、少なくとも１０年以上経たないと効果がわからない。
ピスコが感心してたことから、ＡＰＴXを飲んですぐ、或いは短期間で
効果が出る薬だと思われる。

>>110
パクリと言うな、常盤まとめ、大黒まとめを書いた本人が書いたんだから、せいぜい流用だ。
まとめ厨とでも呼ばれるかも知れないが、まとめサイトへ貢献できてるんだし構わんだろ。

烏丸まとめを書いたのは、「あり」だと思ってるわけじゃなくて、まとめサイトに載せといてくれたら
ときどき出現する「麻薬を持った二人の旅人はジンとウォッカでは？」という質問が減るかという
意図だけどな。

>>122
>麻薬を持った〜
久しぶりにその言葉見たわ。そういやそんな質問で溢れかえった時期もあったな
最近は出ていないようだがそいつらは何処に消えたんだろうな・・・

>>119
死んだものを蘇らせる説の肯定派じゃないが
別に死んだ鼠に薬を投与するという方法でも実験できるのでは？
コナンの現実味離れた世界ですら死者を蘇らせるってのはちょっと離れているのは分かるが
絶対あり得ないっていうのは言い過ぎな気がするな。
板倉の日記がある時点で少なくとも可能性はあるね。

あの方→沖野ヨーコ
組織名→アースレディース


なーんてね

>>124
記憶違いかもしれんが、マウスの実験はすべて生きてる奴じゃなかった？

>>126
俺もうろ覚えだすまん

死者を読みがえらせる→ハイバラの「そんなたいそれたことではなくこんな小さな島国の少女にしか必要とされないものよ」とは・・・。

永遠の若さ、一時的な若さ（コナンの長期間の幼児化で却下）だとしても、どう考えても、世界中の人は熱望する。
ということは、それ以下の研究なのは明白。

「幼児化」「完全犯罪用の薬」はただ単に副作用に過ぎず、
本来の目的は何なんだろうか。

全く別の目的・・・全く別人（赤ん坊）に生まれ変わりたかったんだと私は推理する（青山風）

色々解釈があって混乱するけど、
小さな女の子にしか必要とされない雛人形のように、少数の人間にしか必要とされないもの
という解釈ではないの？
雛人形のように小さな島国の少女にしか必要とされないもの、だと意味合いが違ってくる。
ここらへんをハッキリさせとかないと。

APTXについて、テロメアーゼ活性を現実の科学の面から空想科学的に考えてみているうちに、
人類を次の段階に進化させる事が目的ではないかという考えが浮かんできた。

元々人間というのは他の動物と比べると寿命が長い。

たとえば、一分間の心臓の鼓動×平均寿命で計算すると、象、ネズミを含めほとんど全ての動物がほぼ同じ
生涯心拍数だと言われている。※書籍「ゾウの時間 ネズミの時間」が有名だが、それ以前から言われていた。
また、霊長類だけに限定しても、ニホンザル、チンパンジー、ゴリラなどは、その平均体重に比例した平均寿命を
持っていると言われている。

どちらも例外は人類のみ。

仮に、その事を指して人類は他の動物に比べてテロメアが活性化されていると言えるとすると、さらに人類に
テロメアーゼ活性を行うと次の段階に進化できる事にならないだろうか？

神であり悪魔である、人間の為に開発を断念、マッドサイエンティストと呼ばれる事、などの大袈裟な言いまわし
に合致する。愚かな研究という事にも合致する。
板倉のプログラムが人類進化の役に立つものだとすると、人類の為に開発を断念したという事も頷ける。
新人類がこの世に存在した場合の、社会シミュレーション、一種のライフゲームなど。
コナン、灰原は幼児化したわけではなく、「人類ネオテニー(幼形成熟)説」を推し進めると新人類の17〜8歳は
旧人類の6〜7歳の外見に相当するなどが考えられる。
新人類に進化するためには、元々の人間の知能が高い事が必要だから、コナン、灰原は生きのびたという
事かも知れない。

まだ思いつきの妄想でしかないが。

この世の中を生きていくのに永遠の若さは必要ないし
まともな人間なら永遠の若さがいかに辛いか想像できる

そういうのを求めるのは将来の夢が新世界の神の高校生とか、
宇宙の帝王とかいわゆる独裁的支配をする者（灰原の言う極一部の人間と合致する）というわけだ。

>>130
なんだか過去スレのネタを引っ張り出してきたようなものばかりだな。
となるとあの方は宮野父か。
APTXの効能について青山やスタッフは詳しくないような事が過去レスにあった気がする
そんなに複雑にしたら従来の読者は？状態だぞ

>>130
あなたが神か？

>>129
すまん、俺も「少数の人間にしか必要とされないもの
という解釈ではないの？」に賛同する。

>>130
面白いな。コナン・ハイバラは新人類なわけだ。
で、最終的には「あの方」もそうなりたいわけかが、いかんせん失敗例が多すぎるので、実験段階だと。
で、コナン・ハイバラは貴重なサンプルとなるのか。

>>130
「時の流れに逆らって、死者を蘇らせようとしてる」の解釈を聞きたい

>>135
人は正常に生きて居ても必ず老化によって死ぬ。
だがその時の流れを巻き戻す事で死者を蘇らす事ができる。
つまり死体を生きた状態の赤ん坊にすると。

死者を蘇らせるはニュアンスじゃないかな。
年を取らない＝本来なら死んでいる年齢＝死者をよみがえらせていると同義

まぁ、どっちにしろ死者を蘇らせても、年を取らなくても「完全犯罪目白押しやな！」

誰か>>114>>115を鑑定してくれ
無能な俺が考えたんだぞ・・・

>>135
それは考えに入れていなかった。
これまた思いつきだけど、過去に一例だけ人類進化の次の段階？の人間が産まれていたとか。
APTXで人為的に進化させたわけではなくて、自然発生的な進化で同類が居なかったため子孫は
残さずに死亡。
あの方はその唯一の新人類の研究者で、新人類はテロメアーゼ活性されている事に気付き、
APTXの着想を得たとか。その新人類の研究が半世紀前からのプロジェクトとか。

過去にも居たので『蘇らせる』で、『時の流れに逆らう』は無理矢理進化を加速する事…
ちょっと厳しい気がするな。

>>139
そもそも、名探偵コナンなのに別の漫画の主人公の一族が目的になるなら「まじっく快斗」でやれよって事になりそう。

キッドって世紀末意外そんなに鳩使ってる印象がないんだけど
それに鳩ってのはマジシャンの道具という印象の方が強い
少なくともキッドといえば鳩！くらいじゃないと…

新人類はあるよ！

大半は０からの説明が出来ないだけで視神経、予知能力、ｸﾛｰﾝ再生とかと同等の強い説の一つと考えられる。

>>141>>142
だよな・・・
まじっく快斗とリンクして最終章はコナンで・・・ってのも無理か
意外と矛盾点が無かったり事が上手くいく説だったから残念だぜ

>>130
それなんて幼年期の終わり？

しかしSF方面は盲点だった。
コナンドイルがロストワールドという恐竜小説書いてたけど、もしかして組織の目的は恐竜復活？
やたらとゴジラ映画ネタが出てくるのもその複線だった？

灰原「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしいもの」

>価値を見いだせない
→病気にならなければ意味がない（特定の病気なら尚の事）
→死にたくても死ねない不老不死（人間の理に逆らう）
→幼児化する事でもう1度人生を歩む意味がない（何故なら人は根本的には変わらないので同じ人生を歩む為）
→体が強化される（六感強化など、しかし副作用が大きい）
→細胞自体を変え、違う生物へ変化させる（なりたくないものになる。現実逃避したい人だけが望むもの）
→死者を蘇らせる（死んだからこそ得られるものがあるのに蘇るとそれに縋ってしまう為）

いくつか考えてみたんだがこんなものか？
ある程度特定出来ればAPTXの目的が分かるのにな。幼児化はあくまで試作段階。ピスコが言っていたようにね。

以上から考えられる利点は
・幼児化（完全犯罪）
・不老不死（政界の支配）
・生体変化（生命の進歩）
・病気の治療（あの方が病に掛った一般世間では不治の病とされる希少な病気）
・死者を蘇らせる
→あの方は板倉プログラム等の回収を命じていない。つまりあの方以外が動いていたもう1つの目的。
死者とはあの方。今現在動いているあの方はジンが命じている、もしくは板倉によって完成間近だったコンピュータ知能に植え付けたあの方の脳の試作版

あの方候補を絞る

●あの方の候補として情報が多い（喋った等）
阿笠博士
宮野厚司
遠山刑事部長
ジェイムズ・ブラック
工藤優作
鈴木史朗
黒羽盗一

●あの方の候補として情報が少ない（ほぼ名前だけ）
烏丸蓮耶
大黒連太郎
常盤栄策
エドワード・クロウ
ミスター正影
金城玄一郎

宮野があの方だと、明らかにピスコの台詞がおかしくなるんだよな。
しかも、灰原の父親があの方ということになると、サブヒロインである
灰原が救われない。作者が最後はハッピーエンドといってるのに、
灰原が不幸になるような展開はないでしょ。

慎重居士に値する人物（判明できなければいけない）
・阿笠博士
・遠山刑事
・工藤優作
・黒羽盗一
・ジェイムズ・ブラック
・エドワード・クロウ（日本語を話せるのに話さなかったという面から）

赤井秀一を恐れている（赤井秀一を知らなければ当てはまらない）
→当てはまる可能性があるのは赤井と接触した人物の周辺にいる者と大まかに判断
・阿笠博士（工藤新一、江戸川コナン）
・工藤優作（工藤新一、江戸川コナン）
・黒羽盗一（シャロン・ヴィンヤード）
・ジェイムズ・ブラック

ジェイムズも既に指摘されてるようにアリバイがあるからこの際候補から外していいでしょ。
ハッキリ言って少しでも挙動不審な行動をとってたらコナンが気づいてないわけ無い。
もちろん組織のメンバーである可能性はゼロでないにしても、もうあの方にはできないと思う。
同姓同名の弟説もあるけど、「名前は同じで、誰々の兄弟でした」とかやられると、正直
お手上げだから、思い切って容疑の対象から外したほうがいいんじゃないかと思う。

ピスコが長年仕えている
→APTXによる若返った年齢を考慮しない場合
・阿笠博士（52歳）
・工藤優作（38歳〜40歳）
・黒羽盗一（シャロンや有紀子よりも上）
・ジェイムズ・ブラック（ピスコと同程度もしくはそれ以上）

よって候補としては
・黒羽盗一（シャロンや有紀子よりも上）
・ジェイムズ・ブラック（ピスコと同程度もしくはそれ以上）
の2名が上がる。

それとジェイムズがあの方だったら正直赤井を恐れるとは思えない。
あれだけ身近にいながら正体にたどりつけてないわけだし、
赤井の組織への潜入捜査も全てジェイムズの手のひらの上だったことになるから、
その気になれば何時でも赤井を潰せたに違いない。それをしなかったということが、
ジェイムズがあの方ではないことをそのまま証明している。

>>153
候補があまりにも多過ぎて飽和状態になりつつあるからね。
この際、思い切って何人か外しても良い気がするんだよな。

●少しでも可能性がある
阿笠博士
宮野厚司
遠山刑事部長
ジェイムズ・ブラック
工藤優作
烏丸蓮耶
大黒連太郎
鈴木史朗
常盤栄策
黒羽盗一
赤井秀一
シャロンの父親
服部平蔵
フサエ=キャンベル=木之下
沖野ヨーコ
エドワード・クロウ
ミスター正影
金城玄一郎

●除外対象
シャロン（＝ベルモット）→あの方のお気に入りという時点で削除
灰原　哀→2重人格説はこの作品の世界観からなし
青山剛昌→ここまで引っ張った組織が作者落ちというのは有り得ない
阿笠栗介
阿笠定子
阿笠　父

>>153
候補があまりにも多過ぎて飽和状態になりつつあるからね。
この際、思い切って何人か外しても良い気がするんだよな。
●削除候補2
赤井秀一
ジェイムズ・ブラック
服部平蔵
沖野ヨーコ

●あの方有力候補
阿笠博士
宮野厚司
遠山刑事
工藤優作
常盤栄策

●あの方準候補
烏丸蓮耶
大黒連太郎
鈴木史朗
黒羽盗一
シャロンの父親
フサエ=キャンベル=木之下
エドワード・クロウ
ミスター正影
金城玄一郎

>>152乙

慎重居士に関しては私の元へ戻ってきておくれの例がある為、原作内で行動力の有無が不必要の可能性もあると思う。

しかし、便宜上、原作内であの方はﾍﾞﾙﾓｯﾄと接触している可能性が高いと思う。

●削除候補3
フサエ=キャンベル=木之下
エドワード・クロウ
鈴木史朗

●あの方有力候補
阿笠博士
工藤優作
遠山刑事
常盤栄策

●あの方準候補
宮野厚司
烏丸蓮耶
大黒連太郎
黒羽盗一
シャロン父
ミスター正影
金城玄一郎

>>156
> 候補があまりにも多過ぎて飽和状態になりつつあるからね。
> この際、思い切って何人か外しても良い気がするんだよな。

うん、前に違う人の提案であったが、もっとまとめサイトのあの方候補を厳しく
ランクわけしてほしいね。
いまは根拠ありと根拠なしの2段階しかないけど、せめてあと一つくらい項目を
作って、3段階ぐらいに分けてくれると、誰が有力でそうでないのかを考えやすい
と思う。

>>155
赤井があの方の正体を知らないって、どこかで確定したっけ？

>>158
私のもとへ戻ってきておくれがあるの忘れてた。
ベルモットとあの方は原作中に触れたのならば更に候補が絞れるね。
今の所そんな描写は無かったようだけど・・・

過去ログから拾って来たんだけど
OKR
外務省総括
吉岡　昌仁
OK商事株式会社〒△△△-0021
東京都杯戸市2丁目37番12号
TEL03（□□□）1136（代）FAX（□□□）2910

この名刺自体があの方という可能性はゼロと見ていいのかな？
名前だけ出ているのであればあの方の代理取引であの方の名刺を渡したのも頷ける。
もちろん取引後に相手から貰った名刺というのが大前提だが・・・

>>161
赤井が潜入捜査をして、ジンと組んで仕事をすることになったという話のシーン。58巻file2
その男さえおさえればボスまで辿り着けると踏んで、とある。
しかし、その潜入捜査はそこで失敗に終わったから辿り着けなかったと考えるのが自然。

>>160
結局前のは更新されなかったからな。誰かが書いてた記憶あるけど。

●あの方候補-最有力-
阿笠博士
工藤優作

●あの方候補-有力-
大黒連太郎
烏丸蓮耶
黒羽盗一
常盤栄策

●あの方候補-準有力-
シャロン・ヴィンヤードの父
ミスター正影
金城玄一郎
遠山刑事
宮野厚司

こんな感じかな？

>>162
しかし、杯戸だとｼﾞﾝがﾋﾟｽｺ事件の時にあの方の危険を察する描写が欲しかったな。

>>164
個人的な意見だけど、大黒と優作を入れ替えてほしいなあ。
それ以外は、おおむね納得できる。

>>163
ありがと！了解したけど、ﾎﾞｽまで辿り着けなかったは初耳だったから見直してみるよ☆

優作は登場回数が多かった場合のあの方候補に相応しい半面、
登場回数が少なかった場合のあの方候補に最もふさわしいのは大黒だね。
入れ替えておいた。けどまとめさんが更新するのはこれを見たか逃したかの運次第だね。

●あの方候補-最有力-
阿笠博士
大黒連太郎
工藤優作

●あの方候補-有力-
烏丸蓮耶
黒羽盗一
常盤栄策

●あの方候補-準有力-
シャロン・ヴィンヤードの父
ミスター正影
金城玄一郎
遠山刑事
宮野厚司

>>165
あの方は自分らよりもはるかに優秀だから大丈夫だと踏んだとも捉えられるよね
そうなると読者に影を薄くさせるもその人だった場合は過去を思い出してより優秀さを醸し出せる
まぁあくまで捉え方次第だけどね。

そういえば名前が出ているのならばシャロン・ヴィンヤードの父は外しても良いのではないだろうか。
クリス・ヴィンヤードという両性使える名前ならば大穴で狙えるかもしれないが現時点では無に等しいくらい手掛かりがない

●あの方候補-最有力-
阿笠博士
大黒連太郎
工藤優作

●あの方候補-有力-
烏丸蓮耶
黒羽盗一
常盤栄策

●あの方候補-準有力-
ミスター正影
金城玄一郎
遠山銀司郎
宮野厚司

後は遠山刑事部長について。当時は名前を明かせないから伏せていたように思われたけど映画で公開されてしまった。

第二の理由、それは灰原が「クラヨシ」という言葉に反応したこと。
コナンは当初、携帯のプッシュ音は倉吉市の市外局番であると考えていたが、実際は違っていた。
倉吉市と組織は全く関係ないはずなのに灰原が反応した理由。
「クラヨシ」が 地名でないとすれば考えられるのはただひとつ
灰原はコナン が組織のボスの名前、遠山蔵吉の存在に気づいたと感じ、動揺したとは考えられないだろうか。

第三の理由、それは灰原の「ただでさえ信じ難い人物・・・」という台詞。
これは、組織のボスは、本来凶悪な組織を取り締まる立場の警察関係者で、
しかも大阪府警の刑事部長という非常に社会的地位の高い、キャリアの警察官僚である、
ということを示唆したものだとも考えられる。

第五の理由は、灰原と遠山は面識がないこと。そして前述の平蔵の「酒はあかんぞ」という台詞。
遠山は車で来たのにもかかわらず飲酒したのは、平蔵に送らせ、車内で話をするためだったが、ただ２人で会話するのにそんな事をする必要性はない。
作者があえてこの様なシーンを描いた理由は、メンバーが酒の名前のコードネームで呼ばれている組織、その組織の黒幕がこの人物だと印象付けたかったらと考えられる。



第一と第四は映画、声優が他界により解決してしまった為、 元々組織と関わらす意図はないと思われる。
根拠的に言えばまだ他の人物よりは疑えるものだが、原作やアニメの活動からして外しても問題ないと思う。
どうかな？

>>169
その表で俺は大体不満はない。
ジェイムズとか他のあぶれたあの方候補は、その他のあの方候補とかいう項目でも
作ってもらってそこに入れてもらうとするか。

あの方候補の位置づけについて
・最有力：1つの事件に関わらず、複数の回にて登場
・有力：限られた範囲のエピソードに登場
・準有力：ほぼ名前のみ

●あの方候補-最有力-
阿笠博士
大黒連太郎
工藤優作

●あの方候補-有力-
烏丸蓮耶
黒羽盗一
常盤栄策

●あの方候補-準有力-
ミスター正影
金城玄一郎
宮野厚司

>>171
他のあぶれた候補を作ると結局同じになってしまう。
ジェイムズが候補と謳う人が出てくるのならば既に〜の伏線は回収したと指摘すればいいんじゃないかな。
ジェイムズ候補も今から数年前のものが多いわけだしね。

>>173
じゃあ、過去のあの方候補という項目でも作っておいて、ついでにあの方候補から外された理由も
簡潔にでも書いといたほうが良くないだろうか？　その都度指摘するよりは、まとめサイトを
見て何故外されたかを確認できるほうがいいとも思うのだが、どうだろう？

それと阿笠定子はどういう扱いにする？
それなりに根拠はあるけど。準有力ぐらいには入れてもいいと思う。

>>174
まとめの中の人の体力考えてのものだったけど
体力ありそうならあってもいいかもね。
ただここで上手く根拠出す人はまとめサイト見てるし、逆にありがちな根拠出す人はまとめ見てないのが前提になってくるから
あっても無くても変わらない気がする。
まとめの人次第じゃないかな。
まぁ突然変わって納得いかない人もいるからここで外れた理由も皆で書いた方がいいかもね。

定子は上の人らに比べると薄いから今は過去の候補で良いと思うよ
今後複数出て来たのならば良いと思うしね

定子があの方ならばベルモットがお気に入りな事や戻っておいでというセリフを説明するのが難しくなるしね
その点であの方は男が前提でもいいと思う。

ところで灰原と優作は面識あったっけ？
殆ど役に立たないセンサー機能とはいえ、面識あるかどうかは
一つの大きな判断材料ではあると思う。

時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている、という
文章を灰原が読んだ時（３７巻）、何なのよそれ？
と、まったく気にも留めてないから、ＡＰＴＸの目的が「死者を蘇らせる」じゃ無い
ことは明確だな。

「名前が出てないけど怪しい人」も候補に入れてくれる柔軟性があるといいな
フサエの母親の再婚相手とか
・ビリーのことを『母親の再婚相手の友人』などと遠まわしな言い方
・年齢的にはあの方候補
・アニメではビリーがフサエに「ＯＫ、ボス」
・アニメの声優は不二子ちゃんと次元の人
↑
今のところ怪しい所はこれしかないが、今後有力な根拠も増えるかもしれないし
こういう候補が出てくる可能性がある
名前が出ていないことを理由に候補から締め出されて
また挙げられて議論ということを避けるためにも

>>176
うろ覚えだがないはず。
センサーはもう少しの手掛かりにしかならないだろうね。
過去ログはセンサーの単語祭りだったけど。

>>177
あの方が命じたのがAPTX4869の開発
「時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている」は板倉のプログラム
プログラムについては作中で「あの方からの命令だ」という描写が実はない。
なのでプログラムの買収とAPTX4869は別々の目的によるもの。
だから組織を抜けた灰原には知らなくて当然といった所かな

>>178
アニメだけで書かれている部分は根拠にならないから意味がないね。
声優は手掛かりにならないし、名前が出てないけど怪しい人を含めるとこのスレの意義が無くなってしまう。
ちなみに「OK、ボス」は原作の何巻あたり？

>>180
「ＯＫ、ボス」はアニメだけ
少なくとも手持ちの初刊本にはない

>>178は「今フサエの義父を候補に入れて欲しい」と言ってるわけじゃない
今後の議論のため
＞このスレの意義　というが、ボスの名前とボスの存在の手がかりが別々に描かれている場合を考えたら
説得力のある根拠を揃えても名前の候補が乱立する展開は目に見えてる
そのときにまた、名前無しでもまとめに載せる価値があるかと紛々することを憂いて
今から住人にお願いしただけ

あと『有力』とか『最有力』という言葉を使うのはアレだな
まるで説得力あるかないかで「あの方の可能性大です」と言っているようなものだ
《根拠有り・無し》で足りないなら、例えば「一番人気」とか>>149の使い方に賛成する

灰原が考案したのは何の秘薬って言ってたっけ？

半世紀前では、電子技術、科学技術、細胞とか人体の保存。どこまでが有りなのかも検討に値するかもな！

将来のことは将来考えればいいさ
今のリストだって私案でしかない

>>181
この先っても組織編どころか組織に関わるものの登場に何年かかるか分からないしその時その時でいいと思うよ
OKボスはアニメだけなら根拠に入れなくてもいいね。

まぁまとめは整理しただけだし言葉の付けくわえは気の済むようにやればいいんじゃない？

絞れそうな伏線から回収していくのがいいと思う
いくらでもあてはめれるあの方から埋めようとするから絞りきれないわけで
死者を蘇らせる
半世紀前
コナン深く関わってる
このへんの伏線の回収の妥当性から仮説の優劣を決めて、それに適するあの方を選ぶとか

前々からなんだが死者を蘇らせるってのはプログラム的であってAPTXの開発とは関係ないよな？
あの方が命じていない訳だしあの方推理の根拠にはならないと思う。

それならば
慎重居士、ピスコを長年仕えたの方（と言ってもAPTXが若返りなら手掛かりなし）が検討付き易いと思うね。

>>181
＞あと『有力』とか『最有力』という言葉を使うのはアレだな
同意だな。
ベルモット=ジョディ、ベルモット=新出のときの事を考えると、根拠の数や支持者の声の大きさ、
多数決で決まるものじゃないのは当然だよね。

あとは、まとめサイトはあくまで、ここの話題を管理人個人の感覚でまとめたものでしかない、
という事を忘れちゃいけないよね。
載ったからどうこうってわけじゃなくて、ただ載っただけでしかないって事。
今の載せるべき、載せないべきって議論を見てるとなんか、載ったから価値ある説だとか、
載らないのはその価値がないからだとか、あの方は候補リストに絶対載ってるはず、それ以外
検討しなくていいとか、まとめサイト信者的な勘違いが産まれそうな気がしてしまう。
『大黒って誰？どんな根拠であの方だと思うの？』のような新参に、『まとめサイト読め』って返すため
だけのものでしかない(それが言い過ぎだとしても、そういう使い方がメイン)と、割り切って使うのが
まとめサイトだと思う。

『有力』とか『最有力』を使うと、新参には『これがあの方の『最有力』なんだ』と勘違いする素地を
与えてしまう。
『最有力』に載ってるから『最有力』な説なんだ、『有力』程度の説の奴が反対するなよ、なんて
バカも出るかも知れない。

>>187
ならば現時点で君のやりたいようにリストをまとめてくれ。
少なくとも管理人はそれを参考に更新してくれるはずだからね

ベルモット（とあの方）が若返ってるとしてもそれはAPTX
によるものではなくて、ごく稀な病気とかによるもので、その症状を
こりゃすごい！と思ったボスが宮野博士に人工的にこの作用を促す薬の
研究を始めさせたってところだろ？それがAPTXじゃね？ベルモットからすりゃ
こんな悲劇的な病気を自分で作ろうとしてる組織を恨んでもおかしくないわな

そういえば金城って玄一郎の他にもいなかったっけ？

服部がでてきた島にいく話で金城町長っていたような

ベルモットは変装ではなく、本当に若いままの姿だ、ということの
謎を正確に理解しないと、ＡＰＴＸの目的にはたどりつけないんだろうね。

灰原はＡＰＴＸ開発の全容を知らされていないのでは，根拠以下の二つ
１．ピスコは，灰原の幼児化した姿を見て，「ここまで進めていたとは」の発言
２．灰原は，マウス，新一の幼児化したサンプルを例外的に扱っている
それで，１と２にではギャップ大き過ぎると思うのだが

>>185
　激しく同意。
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
が超基本，決定事項なので，これを土台に伏線回収するのが早道だと
　後，組織名は英単語三つだったような

>>192
＞灰原はＡＰＴＸ開発の全容を知らされていないのでは
いや、さすがにそれは否定する。
どういう薬を作るのかを正確に理解してないなら、薬の調合なんか出来るわけがない。
「灰原はＡＰＴXがどういう薬か、どういう目的でＡＰＴXを作っていたのかを正確に理解している」
これは確定事項と言っていい。
なぜそれをコナンに教えないかはわからんが。

>>188
あんまり個々人の意見で候補を書いても、スレ汚しだとは思うけど、視点はだいぶ違うし
参考にしてくれるかも知れないので書いてみる。スレ汚しすまん。

人気のあるあの方候補(50音順)
阿笠博士
エドワード・クロウ
烏丸蓮耶
工藤優作
ジェイムズ・ブラック
大黒連太郎
常盤栄策
宮野厚司

そのうえで注意書き
※リンクのあるものは、肯定根拠/否定根拠がまとめられています
※このリストはスレ内で語られた議論を残す事が目的で、候補を絞り込む事が目的ではありません
このリスト内に必ずあの方が含まれていると保証するものではありません

さらに『過去のあの方候補/根拠の少ないあの方候補』(50音順)としてページを作って、過去のリストも
全て載せる。

そのうえで注意書き
※過去に議論された事があり、後に原作や映画を通じて否定根拠が出たため候補外になったもの、
議論はされても人気がある言えない候補、根拠の乏しい候補を並べています
※人気がある、否定根拠が出た、根拠の乏しいなどの判断基準は管理人個人によるものです
このリスト内の候補にはあの方が居ないと保証するものではありません

50音順としたのは、説に細かく上下をつけるとウザイ事になりそうだし、管理人の価値基準を出来るだけ
抑えて平等って事にした方がいいんじゃないかって事。

あとは、俺なら以下の説もどこかのページに入れる
P41-810 沖矢=灰原兄説
P40-937 杯戸説

>>192
組織名が英単語3文字ってそれは何処から得た情報？
総理大臣と関係のあると同じように真偽が分からなければ利用できないね

>>194
それ毎回スレ立てしたときのテンプレとして張っとけばまとめ見ないような新規の人にも優しいね
でも結局エドワード入れてしまうのか。それなら黒羽盗一の方が妥当な気がする

>>192
もし本当なら、もう
big black union で決まりじゃないか
でも、かなり胡散臭い情報だな

それから、わからないとこはいくらでも可能性でてくるんだから
わかるとこから埋めてくのが鉄則じゃん
死者を蘇らせるなんか、クローンか治療かタイムマシンぐらいしかないわけだし
比喩だとしても、せいぜい死刑囚とかぐらい
ねじ曲げないかぎりそんなにないでしょ

半世紀前とベルモットは変装とか絡んで複雑そうだけど、議論すべきはこの辺でしょ
あの方と組織名から埋めるとか、効率悪いと思う

>>170
遠山刑事部長の名前って銀司郎じゃなかったっけ？

まとめサイトに沖矢や世良の考察まとめが載ってるけど、個人的にはNY編も考察させて欲しい。
ちょっと考えただけでも疑問だらけ。

・しっくりこない犯行動機
→ミカエルでありたかった？生きてりゃいつでもミカエルになれたよ！

・通り魔ごときにウロウロしてるFBI
→州警察じゃダメなのか？

・そもそもベルモットが通り魔に変装した理由
→襲われたから返り討ち？だったら化ける必要ないだろ。

NYのアップル事件のほうには興味ないが
元々ベルモットが、銀髪の日本人に化けて通り魔をやった目的が
組織に潜入した実はFBI捜査官の赤井をおびきだして殺す
ためじゃなかったか

そしたらFBIが釣れそうな猟奇的殺人だの、どこかの
組織（海外含む）の末端の可能性だのの殺人をやったんだろ
通り魔殺人ってのも表向きの発表かもしれないし
まんまとヤられてたけど

>>199
＞・そもそもベルモットが通り魔に変装した理由
＞→襲われたから返り討ち？だったら化ける必要ないだろ。
そもそもこれは勘違いだろ。FBIを釣り出すために、ベルモットが通り魔に変装していたんだから。
可能性を考えると

○FBIが捜査対象として追いかけていた通り魔が居た。複数の州にまたがった犯罪なら、当然FBIの管轄になる。
　複数の州にまたがった連続殺人ならなおさら。
○FBIを釣り出して赤井を亡きものにするために、組織がその通り魔を先にみつけて捕まえた。
○通り魔をあのブロックに生きたまま閉じ込める。ベルモットは通り魔に変装してFBIを待ちうける。
○あのブロックに通り魔が潜んでいると、FBIにリークして赤井がそこに来るように仕向ける。
　※どうやって、赤井本人が来るように仕向けたかは謎。何らかの方法があったとする。
★通り魔=ベルモットは、赤井を殺す事に失敗、反撃されて傷を負った。
★通り魔=ベルモットは蘭・新一に遭遇。
★通り魔=ベルモットはその後逃走、FBIの包囲網を抜た方法は不明。
○逃走前に、ベルモットが本物の通り魔を自殺に見せかけて射殺。

★の項目は、原作内で語られた事。
かなり想像で補ってるけど、だいたい他の人も同じような想像してるだろ。

あの殺されて発見された銀髪は、本物の通り魔だったんかね
ベルモットが最初から自分の代わりの犯人として用意した
適当な人間だと思ってたわ

>>202
そうだな、その可能性もあるけれど、他の州でも殺人犯して逃げてるとかの方が、FBIが出てくる
理由にもなるからいいような気がする。
沼渕みたいに、殺人を平気でする人間だという事で、暗殺者に仕立て上げようと組織がスカウト
したけれど、使いものにならなくて赤井をおびき寄せる捨て駒として利用されたとかかな。
殺されてもやむなしって人間なので、ベルモットが殺人を犯しても、ベルモット=悪人ってのが
ちょっとマシになる。
やっぱ最終的に、ベルモット=いい人ってオチになるんじゃないかなって気がするし。

ベルモットは、通り魔に変装したって言ってたから、
まあ、もともとNYでFBIに追われていた通り魔を見つけてそいつに変装したんだろうね

山村警部あやしくないか「名探偵コナン 漆黒の追跡者」で
携帯のプッシュ音聞いてあっさり七つの子の歌思い浮かべてたし
絶対音感を持ってる音楽の天才から聞き出したことなのに・・・

>>205
　もしそうなら，潜入したアイリッシュの確認にベルモットが扮装して
　確認する必要なさそう。
　山村警部はその内，怪しい行動取り，ミスリード誘うかもしれなが

>>205
映画は関係ない。

青山がアニメスタッフに渡した設定ってどれくらいの項目あるんだろうな
本人が「返して」ってくらいなんだから伏線はたくさん入れ込んであるんだろうな

>>200-204
なるほど、FBIを壊滅させるために通り魔を利用したんですね。
･･･となると、FBIと組織はあのNY編以前からの因縁になるわけだけど、
やはりアメリカが組織の主体？


あと、NY編の疑問続き

・シャロン｢私には天使なんていなかった｣の意味
→家庭がうまくいってなかった？

・いくら助けられたからってベルモットがコロッと新一や蘭に傾倒した理由
→そもそも助けられた直後は新一達を撃とうとしてたはず。その後の説教で考えが変わったの？

>>209
組織とFBIは２０年前からの因縁あるし。
FBI捜査官のジョディの父が、黒の組織を追っていてベルモット(?)に殺されて(?)居るし。
半世紀前から日本で暗躍していた組織が、２０年ちょっと前にアメリカ進出して、FBIに
目を付けられて…というストーリーも成り立つので、アメリカ主体とは言い切れない。

それと、FBI壊滅じゃなくて、あくまで通り魔=ベルモットのターゲットは赤井のみ。

>>210
赤井とベルモットに因縁なのか？
なんか狙ったり狙われたりだな、この２つの組織

ジョディ→宿敵←ベルモット→因縁？→赤井→宿敵→ジン→ストーカー→シェリー

スレチですまんが、
FAXの火事の事件で、犯人が証拠の紙きれを持ってるって
自信満々に言ってたけど、何か裏付ける証拠はあったの？

やばいものは捨てれないとか、そんなんじゃなかったっけ？

けど、もし捨てられてたら証拠なかったわけだよね？
結構危険な賭けだなｗ

PC規制中なんで携帯から失礼。改行おかしかったらｽﾏｿ。

〈赤井と偽赤井〉
一卵性は利き腕諸々が逆になる説有り。偽赤井の正体はバーボン。
組織内では変装して行動。赤井を嫌う理由は劣等感とかそんなん。
赤井は現在、沖矢昴に変装中。昔から知った顔云々は双子だから。
沖矢が時折バーボン飲んでるのは片割れへの当て付け。
コナンが偽赤井に驚いているのは双子の事実を知らされていないから。


〈シャロン、クリス、ベルモット、エレーナの関係〉
シャロンとエレーナは姉妹。共に赤ん坊を熱望したが、姉妹共に子供のできにくい身体だった。
色々な試みの末、エレーナは最終的に2女をもうける。
明美の場合はエレーナの遺伝子が入ってるか微妙(ハーフの記述無し)。
灰原は自力出産。エンジェルは受胎告知を告げる象徴。
エンジェルが微笑んだ(子を授けた)のは結局エレーナだけだった。

続き

クローンの研究をしていたエレーナは、シャロンに子供の代わりに自身のクローンを作ることを提案。
躊躇するも、母親になりたかったシャロンはクローン作成に同意。
そして自身のクローンに「クリス」と名付ける。しかし直後、妻がクローンに手を出したことにショックを受けたシャロンの夫はノイローゼになり病死。
後悔と自責の念に駆られたシャロンは「同じ人間が2人もいてはいけない」という理由からクリスに全てを託し自殺(NYの事件後)。
クリスが蘭を「エンジェル」と呼ぶのは母を救った人間だから(クリスはそのシーンを目撃しただけ)。
新出に扮したクリスが灰原をすぐに見つけ出せなかったのはシャロンからの情報不足とかそんなん。

長文ｽﾏｿ。色々既出かもしれんが。

一番可能性が高いのは
あの方未公開エンドじゃないかって思う。

ここのあの方考察だけでも４０以上もスレが続き
様々なところで今みたいに多くのファンが深読みや討論を繰り返して
原作を読み返している。

それを漫画の最後に
「黒幕はお前だ！なぜなら〜」
と言ってしまうと名探偵コナンがそこで完結してしまう。

黒幕を公開せずに
「あの方は原作中に出ていますが公開はしません」
と終わらせる事で
連載が終わった後も原作を繰り返し読んでもらう事ができるのでは？

と考えた。

実際にここで答えの無い
自己満足と深読みを重ねるのも面白いしな。


夢の無い部分では
急遽打ち切りや、作者の体調などで連載不可能になった場合も可能だし。

「あの方考察」と言った意味では少しニュアンスが違うかもしれないが俺の意見はこうかな。

>>217
それはナイト思うよ。作者も結末でてるといってるし過去の作品見てもしっかり完結させてるし。
不測の事態で打ち切りになった場合はしょうがないけど。
俺の結末予測と合致するかひそかに楽しみ。たぶんあの終わり方なんじゃないかな〜

バーボンが赤井の双子の弟、は無いと思うよ
だって自分のことをよく知っている弟がいる組織に
諸星大として潜り込むわけがない
一瞬でFBIとバレる

>>219
赤井が兄弟だとバラせばバーボンだって危ない
しかも自分の手で始末したいなら尚更言えない
バーボンは秘密主義で独断専行型
あえて自分の片割れを組織内に泳がしたとも考えらる

ジンとかキャンティとかバーボンの顔知ってるだろうに
67巻のような自体が起きるのはおかしい

>>220
何もせず3年間も泳がせたの？
そもそも赤井がそんなおおき過ぎるリスクを冒して自分で潜入するか？

>>215シャロンのエンジェルについての解釈はリアル。この説を支持します

服部が博士の家でコナンからクリスが怪しいって聞かされたとき
「きれいで賢い姉ちゃん」って言ってたけど
クリスってほとんどマスコミの前に出てないのに服部がクリスのことを「賢い」って言うのは変じゃね？

賢そうならまだしも賢いって言い切ってるし

この漫画にはクローンも出てくるのか？
非現実的な箇所は幼児化だけでやってくと思う

クローン人間は非現実的描写ではないだろうな
ドリーちゃんやポリーちゃん達が生まれたのももはや10年以上前の話だし

でもクリス＝シャロンのクローン説はまず指紋のところでつまずいちゃうな
実際、「指紋は一卵性双生児でもほとんどの場合似たものにはなるが同じものにはならない」
それがクローン（とドナー）でも、クローン牛の場合、個体管理に使われる鼻紋も斑紋も違って育つらしい

幼ジョディと若ベルモットの場面が描かれた当時（2003年）には
クローン牛の個体特徴に相違が見られることは既に日本の研究所でも報告がされていた
今や「指紋が同じなのはクリスがシャロンのクローンだから」を示唆して描かれてはいないと思う
例えシャロンのクローンが存在してたとしても、指紋の持ち主は同一人物なんだろう

指紋程度容易にクリアできるはずだが。
皮膚移植とかね。
片方が死んでると確定したのならそう踏める。

皮膚を移植しても、しばらく経つと元の指紋が出てくるらしい
しばらく、がどのくらいの期間かはわからなかったけれど
指ごと、腕ごと移植したとして、加齢の違いや手術跡があったとしても天才的メイクで隠されてるかもしれないからわからん

だがジョディが20年前の指紋と照合に使ったクリスの指紋がいつ付けられた物なのかで変わってくる
移植したとしたら、今と1年前のクリスの指紋は違っているはず

２０年前の事件の犯人＝シャロン＝クリス＝ベルモット　が確実なら、
ベルモットが年を取らないのは、ＡＰＴXの効果のおかげなのはほぼ確実。
でもだからといってＡＰＴXの目的が若返りと断定するのは早い。
仮に若返りが目的なら、すでに研究は完成したことになる。
ピスコのここまで研究を進めていたとは・・・発言から、若返りは研究の途中段階でしかないことがわかる。
若返りが途中段階ということは、真の目的は・・・・・わかるな？

灰原は被検体の若返りにそれほど興味を持ってないが、
それが途中段階だったなら「まあ若返るでしょうね」みたいな態度もわかる
だがピスコが「ここまで進めていた」と喜んでいるということは、
ピスコには薬学･科学の知識があったか、昔厚司と話した時に開発次第では若返る段階もあると聞いたか
それともかつて同じ研究か現象かがあって、今はそれを再現しようとしているのか

さて、ここらでとっておきの新作発表しようか。
・あの方の名前　大山伸江or大山守蔵
・組織の名前　ビッグマウンテン
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　世界一の美酒と酒を呑んでも酔わない薬の開発
・APTXの効用
アルコールで死滅する細胞を復活させる究極の酔い止め
・人類の為に断念した板倉のプログラム　世界一の美酒の製造法
・板倉の日記
死者を蘇らせる　アルコール中毒の完治
高飛車女と猫の声　ベルモット
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　社会的地位の高さ
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX摂取済み
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　大山守蔵は映画監督なのでその関係？
・あの方が赤井を恐れる理由　？
・組織のコードネームが酒　大山=酒の神オオヤマツノカミ由来
・メアドが七つの子　世界のお酒は、製法別に分類すると７つのジャンルに分けられる。
醸造酒の「日本酒」・「ビール」・「ワイン」、蒸留酒の「スピリッツ」・「ウィスキー」・「ブランデー」、混成酒の「リキュール」。
酒の神オオヤマツノカミから見たら、これらはまさに「７つの子」

ビッグマウンテン（笑）

つーか、大山って誰？

灰原が酒に詳しくないため考案したくせに怠り者になってしまい厳しいな。

あと祝善＝美食家をやってるけど、何も含みは無しなんだな？

>>231
新規説唱えるなら登場巻数頼むよ

あの方が誰であれコナン、灰原が新人類という説は大賛成!
最終回（とくに映画版）は、全裸の二人が光のなかへ消えてゆくシーンきぼん！

大上説のおかげで、ﾋﾟｽｺは灰原の両親の研究薬のことを良く聞かされていたが、灰原の考案薬については何も聞いてない可能性が出てきたな。

クローン説前出てたけど、クローンって例えば30歳の人のクローンを作れば、
そのクローンの細胞も30歳だから、寿命も本物と同じ。見た目は赤ん坊だが、体は30歳。
だからアポトキシンの効能は細胞を若くさせることなんじゃないかな。
ピスコのここまで〜は体自体を幼児化させるとこまで進めたのかってこと。
最終目的はクローン作って細胞自体を若くさせること。

とか書いて見たがこの間の説みたいにクローン＋老化じゃないと意味ないよな…

ＡＰＴＸはテロメラーゼを活性化する効果もある，つまり細胞分裂を促進する。
ある年齢までは人は生理学的には成長するが，途中から老化と言うプロセスに移る
ざっくばらんに考えると，細胞分裂が鈍るので
古い細胞＞新しい細胞　結果古い細胞が時と共に増える-->これが老化
テロメラーゼ活性が働くと
古い細胞＜新しい細胞　となり老化は止まる。-->不老
テロメラーゼ活性が働きすぎると
古い細胞＜＜＜新しい細胞　となる-->若返り
こんな風にＡＰＴＸの効能を考えるのは如何でしょうか

>>239
ということは、もう少しテロメラーゼの活性化を弱くすればアポトキシンの完成ってことか

>>239
この間人類進化仮説を書いたものだが、それに近い事を考えてまとめている最中に先の説
に発展した。そのとき書いてたまとめ、をちょっと貼りつけてみる。

○若返り
ただし、幼児化に関しては現実の科学には反する。
中高年・老人が20歳代に若返るという事であれば、現実の科学的にも有力。

○不老長寿
首と胴を切断、心臓を銃で撃つなど、殺されても死なないという不老不死は、現実の科学に反する。
寿命、老衰を克服する(遅らせる)という意味で不老長寿であれば、現実の科学にも有力。
細胞レベルの若返りが伴うので、個体レベルの若返りも伴うと考えられる。
現実の科学では、幼児にテロメアーゼ活性しても成長が止まるという事はないと思われる。
幼児の細胞は元々テロメア長が長い。効能は成長停止ではなく成長後の老化防止。

○クローン作製
クローンはテロメア長が短いため、母体となった細胞の余命と同等の余命(寿命)しか持たないと考えられている。
実用化には、テロメアーゼ活性が不可欠。
経口薬というところを重視すると、作成したクローンの余命を延ばすという事が目的となるが、事実上クローン以外にも
使用可能な『不老長寿薬』である。クローンである必要があるの？
※現実の科学では、クローン作成後に経口薬投与ではなく、テロメアーゼ活性処理した細胞からクローンを作成すると思われる。

○人類進化
神であり悪魔である、愚かな研究、マッドサイエンティストと呼ばれる事、などに合致する。
コナン、灰原は幼児化したわけではなく、「人類ネオテニー(幼形成熟)説」を推し進めると新人類の17〜8歳は
旧人類の6〜7歳の外見に相当するなどが考えられる。
人類の為に開発を断念した板倉のプログラムが、人類進化の役に立つものだとするとそれも合致する。
(続く)

老化を止める薬を作っている試作段階で若返りが起きてしまった。
だとしたら思いもよらない大成功じゃないか！

(続き)
※以下裏の研究としなくても、表で堂々と研究出来る説、なので可能性は薄い

○臓器クローン作製
心臓、網膜等の人体部位だけを対象とした、臓器移植用の部分的なクローンの作製。
細胞分裂を促進させるために、母細胞をテロメアーゼ活性処理して部分的クローンを作成すると考えられる。
もちろん経口投与薬ではありえない。

○成長期再び
細胞分裂の促進から、成人以降でも再度成長期のように背が伸びる事が考えられる。
レッドリボン軍総帥同様、『背が高くなりたい』という事が目的か？となると、あの方は霧島ジョージ？

○生殖細胞活性化
人体内で唯一テロメアーゼが活性化されているのは生殖細胞である。メカニズム的には卵子ではなく
精子が対象だと考えられる。老化で衰えた男性生殖機能を再活性化？
灰原は若い女性であるため、その価値が理解できずに「ほとんどの人の役に立たない」と言った？

○早老症治療
遺伝子異常で発生すると考えられている早老症の治療薬として、不老長寿薬が考えられる。

あくまでヒントにしかならんが青山が大好き・参考にしている漫画やドラマ、映画を教えてくれや

>>244
　予想：小野不由美作　十二国記

組織って色々な奴に潜入ゆるして、結構ざるだよな。

FBIも多分潜入されてるだろうから騙し合いしてるってところだろ

いくら黒の組織がすごい集団でも人員の数、資金面で大国であるアメリカの警察に勝てるとは思えない。
FBIとCIAに狙われてるなら各国の警察や国連とかにも狙われててもおかしくないし、
黒の組織の存在は世界的にも漏れてると思われる。

資金面は不老不死や幼児化の実験結果も出ていることから、大富豪からの投資には事欠かない。
しかし、あんまり人員が多かったら確実にばれるし、表立って特訓などできないのでいくら裏のプロを集めても
警察や軍の組織には勝てると思えないんだけどなぁ。

>>244
推理物全般。特にシャーロックホームズ
あとガンダム

一般世間じゃ警察は役立たずとか言われてるけど上層部はかなり優秀だしな
日本レベルですらプロの狙撃手いるし漫画くらいだよ下手に書かれてるのは

まぁその警察やFBIをも従えてるって可能性があるよな

FBIにスパイがいるのは間違いない
根拠は知らんぷり事件がジンに伝わるの早すぎること
しかも被害者の殺害のされかたまで細かにな

その場合は、ジェイムズが候補の一番手かな。
アリバイがあるからあの方ではないにしろ、
このまま無能の上司のままで終わるとも思えないし、
灰原の「あの人何か感じない？」発言やカポネ云々の台詞もある。
今後ジェイムズを考察する場合はあの方ではなく、組織のメンバーか
どうかという点で考えたほうがよさそう。

俺はジェームズは幹部クラスだと思ってるけどね。
個人的にはあの方でも許せる
アリバイの件は何かしらのトリックであったとか後付けっぽくてもね。
声優的にボスだと貫禄がある

キャメルが良い人扱いになったが結局悪人なんじゃないのか。
ジョディに心開き始めている段階でFBI寄りになりつつあると
赤井スパイ暴くようにミスしたのもキャメルの仕業
病院の前で家族と会話というのは組織

今まで怪しい→悪人？→本当は良い人、というパターンが多いから
怪しい→悪人？→良い人→本当は悪人、というパターンも来るかもしれない
でもジョディはキャメルとくっつけば丸く収まるよな

灰原=シェリーを知ってて放置している時点で、ジェームズ=組織はあり得ない。
ま、シェリーが何物かってのまでは知らないんだろうけどね。組織メンバーなら、シェリーが何物か
って問い合わせりゃ判るし。
＞しかも被害者の殺害のされかたまで細かにな
これを根拠にすると、FBIではなく現場に来ていた警官だろ。
目暮、高木、千葉、この三人は信用できるとすると、所轄の制服警官に組織メンバーが居たんだろ。
警官の通常業務をしながらキャメルをマークしていたので、現場にすぐに駆けつけたって事が
考えられるね。

大山案の追加です。
大山伸江：美國島の名簿に記載……大黒と同等の社会的地位？
大山守蔵：雪女伝説事件容疑者、映画監督……ピスコ事件の酒巻と同じ映画監督。関連性あり？
APTXが酒による害を除くものであるならパイカルが解毒剤になるのも納得？

大山案でもいいがそれだとAPTXに矛盾が生じる

・APTXの効用
アルコールで死滅する細胞を復活させる究極の酔い止め

何故幼児化したのか。そして何故ピスコがそこまで進めていたのか・・・
という点が無理になってくる。

ピスコがそこまで進めていたと感心してることから、
幼児化は予期せぬ副作用なんかじゃないってことだよな。
研究の方向性は合ってることになる。
ＡＰＴＸのナンバーが４８６９ってことは、おそらくＡＰＴＸ１〜４８６８もあったはずだ。
長年薬を研究してる中で、たまたま４８６９番目に出来た薬が、
致死率１００％の毒薬だった。しかも死体から毒が検出されない。
そこで組織が暗殺用の毒薬としてジンに渡した。
幼児化が研究の発展途上だとすると、その先に行きつくものは赤ちゃんだ。
ＡＰＴＸの真の目的は、赤ちゃんの状態まで戻すこと。
ドラえもんで、人生やり直し機というのがあったが、それと同じようなことではないだろうか？

廉価版で、中の人セレクションとファン投票セレクションが出てたね
黒衣の騎士編と二元ミステリー編、ＮＹ編を続けて読んで気づいた事いくつか

・騎士役はやっぱり新出本人（眼鏡の橋が二本）
・騎士姿の新一や新出を撮ったのはジョディだとすると、傍をうろついてた外人女性をコナンが覚えていないことに？
・ベルモットがコナンだけでなくおっちゃんにも殺人予告みたいな怪文書を送ったのは
　コナンの体ででも、同伴者としてパーティに参加できるようにという意図か
・新一の体に繰り返し戻れることを想定していた？
・つまりベルモットは灰原が作れるであろう解毒剤に興味はない？
・灰原はベルモットの名前に怯えたが、ピスコ事件ではクリスに無反応だった
　埠頭へ到着するまで、ベルモット＝女優のクリスということは知らなかった？
・散弾でクリスの顔を傷付けた赤井のセリフ「やはり、あれがあの女の変装なしの素顔ってわけだ…」
　何が「やはり」なのか？　ＦＢＩにおいてシャロンが若返った可能性を認めている？

>>248
大黒が政府中枢にいるなら金の横流しで資金援助は出来るし
ある程度の圧力をかけることで組織が日本で話題にならないってのも
大黒の地位によってはまぁーアリっちゃアリ。
土門暗殺はその正義感に危機感を抱いたから。
普通ならピスコみたいにバレたらメンバーを殺せば良いけど、
組織の需要なライフラインなら殺す訳にはいかないからな。
事前に手を打つのはありえるし。
と・・・大黒＝あの方ではなく、組織の構成員だと思う俺がいる。

バーボンってジョディの可能性はないのか？
バーボンも秘密主義
で、キールが彼と言った時にジンは知らないようなそぶりをした。
ということは彼女で確定


あのホテルの殺人事件で情報が組織に漏れていたのもつじつまが合う

＞キールが彼と言った時にジンは知らないようなそぶりをした。
ということは彼女で確定



おいおい
だしぬけに「彼はどうしたの？」とか言われたら、誰だって「誰の事だ」
ってなるだろ普通

彼はどうしたの？という事はそれより前に組織の現在の話しをしていたんだろ
そういえば彼はどうしたの？というのは話しの続きがあったから

バーボンの話題なんて出てなかっただろう
それでいきなり彼って言われて誰の事か察せられるなんてエスパーか

そもそも今までの話ちゃんと読んでればジョディ＝バーボンなんてとんでも説
恥かしくて言いだせないはずだけどな

理論的では無いけど、漠然とコナンを知ってる人にとっては、やっぱりジン、ウォッカ同様に初話から登場してる人物なんじゃないかと思う(博士、小五郎、目暮)。
作者が博士は無いと公式にいったみたいだけど、それこそサプライズで信じ難い人物になるんじゃないか、と俺は思ってる。

飛行機飛来の謎
二元ミステリーでの最終場面，埠頭上空に大型機が飛来した理由を考えてみた。
ベルモットがジンたちには内緒で，この計画を立てたことは明らか。
　・この計画とは，コナンや小五郎たちを船に誘い出し灰原を孤立させる。
　　その後，灰原を新出に変装したベルモットが誘拐・奪還する。
　・なぜ，このような計画を立てたのか。
　　ＡＰＴＸの完成，ひいては組織の目的の達成の為には，灰原の能力が
　　必須だと考えている上層部の意向を汲んでベルモットが暴走した。
　　ボスとしては，うまくいくのならば目的にかなうことなので黙認
よって飛行機が飛来したのは，事の成り行きを確かめる為。
つまりベルモットの計画は，組織公認のものでは無いとしても，その成否は
今後の活動に大きく影響するので，どうしても確かめる必要があると「あの方」
が判断したことの結果。
つっこみお願いします。
（勿論，飛行機飛来は何らかの目的があると仮定して，つっこんで下さい）

>>267
「どうして歳をとらないの？」
このセリフをコナンに聞かせると、ベルモットが若い姿を変装で維持しているのではなく、
実際に歳をとっていないという可能性にコナンなら思い至る。
自身が幼児化を経験しているだけに、APTXの目的=若返りと確実に気付く。
まだAPTXの目的をコナンに悟らせたくはない為、そのセリフを遮る為に飛行機の爆音で
聞こえなかったという状況を作り出した。
つまり作中人物の意図ではなく、作者の意図。

飛行機から様子を窺おうにも、一瞬で通り過ぎるし、高度も高いから人が居るどうか確認
するだけでも困難。タイミングを合わせて飛行機を飛ばす事も難しい。
だから作中人物の意図があるとするのは論外。

ベルモットにパイカル飲ませたらどうなるんだろ？
もしくは怪しい人物にパイカルを飲ませるとか…

連投で悪いけど、コナンの発言から、単純に消去法で今までの主要人物で一つも矛盾が生じない人物があの方

>>268
ＡＰＴＸの目的が若返りだとすると、ベルモットが飲んだ（と思われる）
ＡＰＴＸは完成品ということになるな。
コナンと灰原が飲んだＡＰＴＸ４８６９は、この二人と一匹のマウス以外、
全員死んでしまう失敗作。
仮に若返りが目的なら、ジンとウォッカがその可能性をまったく考えていない
ことをどう説明する？

>>271
偶然出来てしまった薬では
ベルモットが呑んだ固体だけが，予想外の結果をもたらしてしまった。
故に，非検体となったベルモットとしてはそんなつもり無かったので，
宮野夫妻の研究を今でも恨んでいる
最初の名前はＡＰＴＸ，現在の４８６９は研究と言うより探索しているので
その名前で知られるようになった（妄想です）
現在の研究は細胞のプログラム死をコントロールするところから入っているので
先にそのプログラム死を促進させる部分の薬が出来た，これが毒薬
ジンたちが知らないのは，人を殺すことが本業のもの達に開発の全容を知らせる
必要はないと，上層部（あの方と研究統括部門？）が見なしているので

>>272
ジンが人を殺すことが本業とは言っても、
組織の目的も知らずにあの方に仕えるはずが無い。
若返りが組織の目的なら、当然ジンも知らないはずは無いと思うんだが。
しかしジンは灰原が幼児化した可能性をこれっぽっちも考えていない。
と言うことはだ。組織の目的は若返りでは無いということになってしまうが・・・。
それだと目的は何だということになる。

>>270
コナンの発言からってのは何の発言？

どんなに信じられない人物でも残った人物が犯人〜みたいなの

>>272
となるとあの方のお気に入りというのは偶然できた実験体だからかもしれんな

>>273
死因不明で殺害できるという目的もしくは体全てが溶けて無くなる
セルに吸収された人間みたいな感じになるんじゃないか

>>273
　組織の目的は不老長寿，若返りは年寄りだけ必要。
　ジンたちが知らないのは，組織の目的ではなくＡＰＴＸ開発の詳細

>>276
　愛しい愛人がいつまでも若く美しいので，お気に入り度激増では（爆；

組織の目的とＡＰＴＸの目的ってイコールなのかな？
イコールならジン達が幼児化の可能性を疑わないことの説明が付かない。
ピスコが感心してたことから、幼児化は想定内のはず。

>>278
組織の目的はAPTXの開発と謎のプログラム開発
あの方の目的がAPTXでテキーラ・ジン・ウォッカの目的がプログラム買収

>>273
そうか？
たとえば、沼渕がスカウトされた際に「組織の目的はこうです。ウチ(組織)に来ませんか？」と言って
スカウトされたとでも思ってるのか？
入るまでも、入ってからも、関係ない人間には組織の目的なんか知らされないのは当然だろ。
ジンは、APTX4869は死体から死因が毒であると検出されない毒である、としか知らされてなかったのは
明白だろ。殺人・暗殺の実行部隊として、それ以上知る必要がないからさ。
ジンは人さえ殺せりゃ満足して組織に仕える快楽殺人鬼だ、という事で説明付くし、ウォッカやピスコ、
テキーラ辺りは充分な報酬さえ貰えれば目的なんか知らなくても組織に仕えるんじゃねえかな。

>>280
末端の沼淵はともかく、ジンはかなり上位の幹部だぞ。
そのジンですら組織の目的を知らないで、人殺しができりゃいいって
理由だけで仕えてるの？
人魚島の名簿とかから考えて、ＡＰＴＸの研究にはたくさんの政財界の実力者が
協力・出資してることを匂わせてるし、ジンとウォッカがそれらの人と接触した
可能性まであるけど、どんな目的かを知らないジンがどうやって協力・出資を求めるの？

兄弟説、恋人説でも、組織にいた頃まさかがﾈｯｸになるよな。
ｼﾞﾝならいつでも詳細聞けたということは、あの方と灰原だけの秘密薬の線も否めない。

組織の取引
1：拳銃密輸の証拠フィルムを1億円で買い取ってもらう
2：金に関する情報を4億円で売る。相手は用済みなので殺そうとするが未遂に終わる
3：有能なコンピュータプログラマーのリストを得る為に組織は大金を払う
4：酒場での謎の取引。相手は用済みなので明日にも抹殺。相手は外務省総括
5：板倉のシステムソフトを多額の金で買収しようとするも失敗に終わる

・APTXの効用を宮野志保は知っていたか？
→「仮説」が正しければ幼児化と言っている。
と言う事は目的の結果とは逸れた、もしくは研究途中に予期しない事態が発生

ジンが組織の目的や重要な若返り現象を知らないのは俺もおかしいと思う。
また、あれだけ重要な幹部＝ジンにたどり着けばあの方までたどり着ける
があの方から情報を隠されているのは釈然としない。
今のところ組織との対決＝ジンとの対決だし。

まぁ、考えられるとしたら、ジンはあの方の酔狂なしもべだろうね。
あの方の理論や行動に心酔してる手下。
あの方の理想とする世の中のためには何も惜しまないみたいな。
よって、何故かあの方がジンに幼児化の情報を教える必要がないと判断したから
教えていない。もしくは隠している。
ジン＝完全なる実働部隊＝あの方に心酔してるのみ＝組織の目的は気にならない
ピスコ＝政界にも携わる＝組織の目的の進行に噛んでいる

ジンって組織の中でどのくらいの地位なんだろ？
実質ナンバー2かナンバー３だよね。ピスコがナンバー2だったっぽいし。

>>266
>作者が博士は無いと公式にいったみたいだけど

いってませんがｗ

あの方から直接命令が来ていたのはピスコとジンの二人のみ
ベルモットは自由行動可能が唯一許された人物

赤井抹殺命令は本当にあの方直々なのか？
キールはあの方からの信頼を受けているから赤井に嫌悪感を抱くジンが利用したとしか見えない

ｼﾞｮﾃﾞｨの父親殺しはｸﾘｽ、その他は全てｼｬﾛﾝでも行けるんだよな。

クリス、シャロンはどんな説でも変装という言葉で終わらせれるから不毛に近い

ＡＰＴＸ４８６９の一匹のマウスが幼児化したことについて、
あの方に報告が行ってるかどうかははっきりしないけど、
仮に報告が行ってるとしたら、殺人用に使うのは考えにくい。
ということは報告は行ってないと考えられる。
仮にＡＰＴＸの目的が若返りだとすると、一匹のマウスが幼児化したのは、
研究が大成功したことを意味する。
ピスコが感心したことからも、若返りというのは方向性は間違ってないように思う。
しかし単純に若返りが目的と結論を出すのは早い。
もうひと押し必要な気がする。

いや、9才とかになっちゃうか。

>>292
単に時系列の問題
ジェットコースター時の開発タイミングで幼児化の段階をたまたま踏む事ができた薬を飲ませたのかもしれない
だから組織には元々は殺人の薬として知れ渡っていた可能性が大きい

作中に唯一許される２択は大事。

ｸﾘｽが殺したなら、ｼﾞｮﾃﾞｨが泳げるだろうし、ｼｬﾛﾝが殺したなら何故今ｼﾞｮﾃﾞｨが泳げるのか、FBIに構成員がいない節も解かねばならない。

そういやカパネって逮捕されたのか？通報されたらしいが逮捕とは書いてない
でイギリス強盗団のボスみたいだし

>>295
ジョディは白白言われてるが怪しいよな
黒なのはミスリードを誘って白扱いされてるが・・・
本物のジョディと偽物のジョディがいるか元々スパイか

ベルモットがまだ完成もしてなく、
毒薬として認知されてるAPTXを飲んだとは考えにくい
>>189の方が自然

>>297
毒薬として認知されてるのは、ＡＰＴＸ４８６９であって、
ＡＰＴＸそのものではないよ。
４８６９ってのは単なるシリアルナンバー。
つまりＡＰＴＸ１〜４８６８まであったということ。
ベルモットが飲んだ（と思われる）ＡＰＴXは、１〜４８６８までのどれか。

阿笠博士が有力候補って言われてるけど、仮に博士が「あの方」だとしたら哀の黒の組織探知機能で分からないはずがないと思うんだけど。
博士と哀がグルで、杯戸シティホテルでジンに殺されかけたのもコナンを騙すための芝居だったとしても、
哀の心の中のセリフとは絶対に辻褄が合わない。

>>296
4869って、原作者のシャレだと思ってたけど、違うの？


>>299
まったく根拠は無いけど、博士は組織創立者のメンバーの一人ではないか、と思ったりする
灰原が組織に入る前に良識派である博士は組織を追い出されたとすれば、灰原が知らなくても問題はない
それに、博士が例の回想シーンでジンを思い浮かべているのも、創立者の一人とすれば説明はつくかと

問題は、組織や薬に関する情報をコナンにまったく伝えないこと
いちおう、あの方が優作だった、もしくは忌まわしき過去に関わりたくなかったの２つが答えとして挙げられるが…

間違えた…
>>296ではなく、>>298です

灰原の話を効いてる限り
組織からの追放＝死っぽいが…
あと、ジンの顔を回想したとかで疑ってるのがたまにいるけど、
あれは読者に対しての演出だろ。博士関係ない

アポトキシンに「出来損ないの名探偵」と名付けるなど、黒の組織を束ねる頭脳の持ち主で、作中一番の名探偵と言えば工藤優作だよね、今さら気付いたんだけど黒羽盗一も黒が関係してるよな…
名前に「一」の字も入ってるし。関係ないかもしれないが…

今のところ優作に関する否定根拠はどのくらい出てるの？
主人公の父親という倫理的な問題を除いては、
作家という職業柄組織に関わってる時間がないだろうっていうぐらいだろうか。

若すぎる

ｼｬﾛﾝ薬はまず固いな。

連投でスマン。
もう一つも気付いたんだが、黒羽盗一の名前って、黒い羽、盗む一番(ズル賢い)みたいな所からカラスみたいなイメージが湧かないかな…
的外れもいいところかもしれないが…

>>302
あの方が優作なら、追放されるだけで命は保証された、でイケるかも
あと読者への演出っていうけど、する意味あるの？
演出でコナンが思い浮かべるってなら分かるけど

慎重なんだからそういうとこで私情挟まねえよ

する意味あるの？って言うけどね。
週刊連載なんだぞ。先週見逃した人のための配慮。

日常の事件でもこの配慮はしょっちゅう見られる

親子の確執、身内の裏切りは絶対ないのがｺﾅﾝだろ。

コナンって名字が江戸川の割には余り乱歩リスペクト見ない気がする…。
少年誌ではリスペクト不能な要素が多いとはいえ。
もしかして黒の組織の目的が乱歩チック…とか？

>>309
それは理由になってない
だって、どうしてわざわざ博士が思い浮かべたかのような演出をしたのかが説明できないから
ただの演出なら、コナンが思い浮かべるという演出にもできたし、コナンと博士の間の空間にジンを描くという演出もできた

なぜ、わざわざ無関係のはずの博士が思い浮かべたかのような描き方をしたか
答えは、「決して無関係ではないから」が一番しっくりくると思うね

>>307
黒羽の羽を音読みすると「クロウ」＝ＣＲＯＷ＝カラスになる。
ごめん、ただのこじつけ。

>>310
何でそんなことがいいきれる？

博士関与を否定する人間が逃亡した件について
あんなに偉そうにしてたくせに…がっかりだ

可能性のﾗｲﾝに立てる者はあの方じゃないからだ。

その気になってまだ間もない奴は可能性を消されるのを嫌うみたいだが、優作は俺の独断と偏見でないよ。

そんなに短い周期でチェックしてねえよ

何回読み直してもそのシーンに意味を感じることができない。
完全に読者に向けた描きかたじゃん
あれで疑えるのが逆にすごい。
マンガってのはコマ割りとかあんだよ。このページはどういう配置や構図で会話を進めて行きたいとか、
その都合で止むを得ずああいうコナンが回想すべきとこで博士にそれをさせる
ってことも起きうる。
博士が創立メンバーだってんならそれでいいよ。
ただ、組織と関わった奴が監視もつかずに普通に
生活とかないわ。

>>316
なんだ、そんな理由で否定してたの。くだらないな
じゃあ、ミスリードの可能性も高いけど、青山さんが博士を疑わしい人物にしたいという目的であのシーンを描いたとも言えるよね
そういう目的でコマ割など、ああいう構成にしたと

監視のことはあなたの言う通りだ
だが、優作＝あの方説が完全に否定されない限り、監視は博士否定の根拠にはなりにくいと思う
だってそうだろ？
博士が暴露したら、新一（コナン）の人生終了だぞ
おそらく毛利家もそうとう傷つくな
博士は生命と生活が保証されれば話さないことを、優作は見抜いていたのかもしれない

二元時、灰原＝ｺﾅﾝに気付かなかった口だが、このﾚﾍﾞﾙ出すんだねって思い知らされた。

あの方について、満点での的中が出来るなんて思ってない。
この漫画のｸｵﾘﾃｨから言って、Aでも50点、A＝BorCorDの３択を当てれば100点とかになるんだろうな。

出すからには100%ﾏｼﾞﾚｽで博士や優作説を出してくれないと、こっちらも答えようがないんだよね。

それはつまり、博士は組織と金輪際関わらなければ今の状態がキープできる筈ってことだな

そんな奴が組織の幹部のクリスヴィンヤードのことを調べたり、ウォッカをはめようとしたコナンに協力したり
水無の追跡に足を提供したりとかないわ

全部危険だからやめろの一点張りすればいいのに、特に止めようともせずに協力してんだぞ

>>318
現時点で100％マジレスできる人なんているの？
優作は置いといて、博士を100％否定する根拠として演出が挙げられたことにて疑問を提起してみたけど、どう思う？
その疑問も100％じゃないと駄目なの？

阿笠博士が怪しい説
組織側の人物だとは思わないが非常に怪しいことは確か
例えば，キック力増強シューズのメカニズムは細胞レベル・筋肉レベルの生理学的な
知識とそれを可能にする技術が必要。
これってＡＰＴＸの開発に求められる知識・技能に通じるものを想像しませんか
よって，これらの知識・技能を修得した過程で組織の側の人間とそれとは知らずに
接触があった可能はないかな？
でもあったらとうの昔に亡き者にされているな（自爆；

描写〜動機まであらゆる努力が垣間見えれば100%ﾏｼﾞﾚｽだ。

点を追求してるだけの肯定説はｽﾙｰ率が上がってきている。

>>319
その辺は博士説単体では無理だから、優作説やベルモットと絡み合わせることになる
すなわち、優作説が完全否定されれば俺の考えはただの妄想というわけだ

新一が小さくなったことを博士から聞き、ナイトバロンに変装したときに博士と交渉したのではないか（暴露はしないことが条件）
そして優作は現在の組織について行き過ぎの点があることを憂慮しており（あるいは隠れ良識派だった）、新一を元通りにするついでに組織の改善を図った
しかし立場上表立って動くことはできず、ベルモットに依頼した

まあ無理があるのは分かっている
しかし、この考えが否定されたからといって、博士は無関係と結論づけることにはならないことは言っておく

とりあえず阿笠の否定は、工藤家ｶﾞｻ入れの根拠なしが一番じゃないかな。

>>322
抽象的なことしか言えない時点でさ、あの演出が博士が無関係ではないことを証明している、って主張を肯定していることが分からないの？

>>324
ジンを思い浮べるという演出は？
100％と言うからには、俺を納得させる根拠があるんだろ？

受け側も100%で返すなんて言ってないだろ。

単発質問で、何故阿笠はｼﾞﾝを回想出来たかって？

ﾎﾞｽ変更説を入れた4択、5択で闇の中だろ。

>>323はそうとう無理がある。それは分かっている
たとえば、ベルモットがなぜシェリーを狙うのか、とかな
しかし、博士を無関係だと主張する連中に、これだけは言っておく

博士がジンを思い浮べることを、ただの演出とする根拠はなんですか？
ただの演出？それならコナンが思い浮べる演出でも良かったよね？
コマ割りなど構成上の都合？その構成を決めたのは青山さん。何らかの意図があったと考えることを積極的に否定する根拠は有るの？

>>327
出す側に100％要求するなら、受ける側も100％で応えないと駄目だろ

博士については、現状その認識が正しいのに、必死に否定する人はなんなのか

XG分かった。

仮説に無理はないし、優作があの方の可能性も街頭調査でもすれば全然ある部類にいるだろう。

しかし今更、小説家のﾎﾞｽということを作者に出来ると思うか？探偵の生みの親を悪者に出来てハッピーエンドあると思うか？

>>330
普通に有る
優作が実は善で組織改善のために動いていたが、新一には危険すぎて本当のこと言えませんでした
とか、
実は今までの優作は偽物で本物は監禁されてました
とか
ここから発展させればハッピーエンドに持っていけるだろ

で、博士が思い浮べたのはただの演出だとする積極的な根拠は結局無いの？
俺はそれが知りたいんだが

そろそろ寝るか
ま、博士関与を否定する人は、>>328の後半にある俺の疑問を解消してくれよ

優作捕らわれ説は有希子のﾌﾘｰ行動の矛盾。

優作良識説は、自由にさせすぎたという新一周辺を甘く見ていることの矛盾。

電気消す前に
>>333
有希子も入れ替わっている可能性
そもそも有希子が無関係かどうか

ロンドン編見りゃ分かるが、新一は確かに最近フリーダム過ぎるな
青山が恋愛話したいからこうなったんだろうけど

で、相変わらず博士がジンを思い浮べた件については何も言えないんだｗ
本論には手出しができないから傍論に食い付く、と
残念な人だね

ハッピーエンドがどうって言うから、こういうかたちからハッピーエンド持っていけるんじゃね？って返しただけなのに、こんなに必死に矛盾だ！矛盾だ！って食い付くとは

ああそうか
博士がジンを思い浮べたシーンはただの演出とする根拠が見つからなかったから、話をそらそうと必死なんだ(笑)
ご苦労さま(笑)

その程度ね(笑)
了解！

連ﾚｽか今気付いた！
有希子構成員又入れ替わり説は本当なのｼｬﾛﾝで矛盾

コナンの身近な人物の中に、組織の人間はいないと思う。
いたら灰原が黙ってない。

ピスコ事件の時，ホテルについたジンたちが車から降りた時
博士はコナンと一緒にビートルの中から見てたでしょう。
だから博士はジンを回想しても不思議ではないのでは

XG1vN4rGOってやたら自信満々に、博士がジンを回想した〜とか
言ってるから、博士がジンを回想したのは２４巻前の事なのかな、と思ってたら
博士がホテル前でジンを見た後に回想したのかよｗｗ
それなら回想したっておかしくないじゃねーかｗ
こいつ相当頭悪いなｗ

いや、多分一巻での回想でしょ。優作は俺が持つから、博士はｶﾞｻ入れ以外の否定説を欲していると思われる。

博士がジンを回想したってのは何巻の話？あるいはどのレスを読めばわかる？

>>331
＞優作が実は善で組織改善のために動いていたが、新一には危険すぎて本当のこと言えませんでした
優作は組織を残したいのか潰したいのかどっちなんだよ。息子は潰す気満々だぞ
「出てるのは偽物」は新出先生でもうやったじゃん。それに、それをやるなら変装してるその
偽物（の素顔）も読者が知っている人物でなければ、「後出しジャンケン」状態で面白くもなんともない

>>342
一巻120ページ

まとめサイトの
阿笠の項目で書いてあるよ

アポトキシン4869の解毒剤、コナンはどんどん耐性付いていったけど、
ウイルス性ではないのに耐性って出来るの？
例えば抗うつ剤なんかはいくら服用しても耐性付かないじゃん。

下剤や痛み止めは耐性つくよ
カフェインもそうだな

阿笠博士の回想について
初期の描写は深く考えなくてもよいのでは，と言うのは
十億円強奪事件みたいな全編で扱われている事件でさえも
初回（アニメ１３話）はなしにして，再度放映（アニメ１２６話）して
後々この二回目に基づいて話を進めているわけなので・・・
何が言いたいのかと言うと，予想より連載が続くと踏んだ時点で
『作者は全体像（構成・伏線）を練り直したのではないか』
と言うことです。その中には変わらなかった所もあるでしょうし，
変更した所もあるのでは

一巻の回想してるところ俺も確認してみたけど、まあ博士が思い出してるようには見える。
けどこの漫画って、布団の皺や写真の枠が伏線になるくせに、後付けやファンタジー
何でもありだから、あれでもって博士が組織に関わってるという根拠とまでは言えない
っぽい。
最終的に博士が組織メンバーだった場合には、あれが伏線だったことになるが、
逆に無関係だった場合には単なる漫画的描写でしたとかで済ませられそう。

なんかPart1の頃みたいな流れになってるな。
とりあえず自分の説語るならまとめと前スレだけは見てこい。
携帯だからって甘えは抜かすな。
そして否定するのは勝手だが煽るような否定だけはやめろよ。
自治云々じゃなく最低限のルールは守っとけ。

>>347
その回想ってのは漫画にありがちで今みたいに組織の名前が馴染んでいれば良いが、
馴染まない当初は顔を書いてまで染み込ませるのが良くある方法だから根拠にはならないと思うよ。
上にも書いている人いたけど週刊誌なら尚の事、しかも連載当初だから自然と顔を書くのは当たり前になってくる段階だしね。
かといって全否定はしないよ。少なくとも可能性があるんだしね。

>>346
残念ながらアニメは伏線が適当に扱われているから根拠にならないね。
例えば新出の眼鏡の橋とかね。だから原作基準に考えるべきかな。

1巻の一番最初の事件、解決編だけじゃなく、最初から見てみたいんだけど、
どこで見られる？

本屋さんかな

アニメではキッドにコナンの正体ばれてたな。
てことはキッドは黒の組織のことをしっているのか？
または、ただ単に何かの事件等に巻き込まれて幼児化したと納得しただけなのか。
まぁ、裏稼業だし、黒い噂も入ってくるだろうから黒の組織の事を知ってる可能性は十分にあるよね。

アイリーンアドラーがホームズにあの人と呼ばれていたのは関係ないのか・・・

関係ない

回想のことは分かるんだが、阿笠があの方なら哀とグルじゃなければどうしても成り立たないんじゃないの？
哀と阿笠が出会ったころはまだ黒の組織探知機能は正常に働いていたはずだし。

国民的アニメになってしまった以上博士が黒幕はきついよなー

優作がボスっていうのもキツイしなあ。身内はご法度な雰囲気
一回だけ出て来た印象的な人とかいるかな

博士が黒幕は無理ありすぎ

>>351
確かバレた理由は「世紀末の魔術師」でキッド扮する白鳥が、博士にコナンが電話を掛けていたのを盗み聞きしたかららしい(コナンが視線を感じたとき)。
優作と博士は昔からの親友なんだよな、少なからず組織に関与してるとは思うんだよな。

今週話見る限り博士黒幕説はゼロだな

黒幕はなくても、少し関与してて終盤にミスリードで使われることはあるかも。

1巻120ページでの描写はやっぱり348の人が書いてるように、読者への説明だと思う。

例えば、3巻150ページでは、それまでに一度も会っていない「小川医師の息子」の顔がコナンの背後に描かれている（1巻120ページと同じような描き方）。
コナンが「小川医師の息子」の顔を知っていたとは思えないから、これは読者に対する説明や漫画的な演出と考えるのが妥当。
知らないはずの顔を思い浮かべているように見えるって意味では、1巻120ページの描写と同じ。

まあ、つまり1巻120ページの描写は、「博士が回想している・思い浮かべている」と解釈するべきじゃなくて、あくまでも読者に対する説明や演出だと思うんだ。

ﾗｽﾎﾞｽが「あの方」なら､
ｺﾅﾝが「な…なに…!」となる展開は外せないだろう｡
漫画的に｡
これは登場数が多ければ多いほど活きる｡

でもどうだろうな｡
推理ﾏﾝｶﾞでﾎﾞｽ自身が出てくる展開なんて作れるのかな｡

漫画的な演出じゃ納得いかん。

推理小説とかだと「○○は●●を知らないはずなのに名前を言った。一体どういうことだ」ってのから
推理が始まって真実に辿り着くこともあるのに。

>>363
そう言われても、小説と漫画は違うし、コナンの後ろに小川医師の息子が描かれてた、
のケースがあるんだから

漫画的演出の是非が云々は別にして、
「博士がジンたちの顔を思い浮かべている」件については>>361で解決だな
ID:XG1vN4rGOはその根拠を見つけて欲しくて冥府の底から訴えかけてきたのだろう
南無南無

困ったちゃんだな「納得いかん」なんてワガママ言い始めちゃったよ。
そんなワガママは作者に直接言ってくれ。そんなワガママ主張されても、俺たちが描いたんじゃないから。
困ったちゃんが、「演出の可能性はあるけれど、俺はこれが伏線だと信じて推理を進める」ってな考え方、
言い方にすりゃ不毛な議論にならないのに。
推理ってのは、言い負かしたら勝ちってわけじゃないんだよ。
困ったちゃん以外の人は、「伏線の可能性は否定しないけど、俺は演出だと思うから推理の根拠には
含めない」ってスタンスなんだから。

・組織の目的
→世界一の世界を酒造する

・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
→酒を寝かしても老化すれば飲めなくなるのを防ぐ

・あの方の正体
→遠山刑事部長（映画中の名前よりも原作重視）

・板倉が開発中だったソフト(37巻)
→人間の的確な寿命を調べる。それによりAPTX4869を効率化

あの方=ボスって明記されたことってあったかな？

>>368
49巻の巻末付録には、一応明記されてる。
原作者監修はあっただろうけど、文責はキャラメル・ママ(って誰？)なので
原作内で語られた事ほど公式とは言えないと思える。
それ以外では、7つの子のメアドの持ち主を、キールは「あの方」と呼んで
ベルモットは「ボス」と呼んだぐらいか。

雑誌→単行本や、初版→２版以降で描き換えられたシーンやセリフってないのか？
４２巻のベルモットのセリフが「こんな研究を始めた両親〜」→「こんな研究を受け継いだ両親〜」と
替えられたのは有名だけれど

流石に全巻複数持ってる人はいないだろうから発見は難しいんじゃないかな
それに70巻以上の膨大な量。
それこそ何かの組織でもなければ厳しい

工藤優作＝世界的な推理小説家で、その推理力は世界でも随一（世界の名だたる探偵でもコナンと同程度）
組織が恐れる赤井以上の推理力と行動力（おそらくは柔剣道・ナイフを持った敵との戦いかた、銃撃戦も可能、船舶・セスナ旅客機運転可）
を持ち、日本警察にも協力し、いくつもの難事件を解決し、関わりが深い。
また、世界の警察関係者にも知り合いを持ち、影響力も多少なりとも持っている。

これ組織ほっとかないだろ。

>>372
　と言うか，何度も目にしているコナンにこれと言った注意を払わない
　ジンのような人物が幹部に居る組織では，手が出せないでしょう。
　これと云った弱点（酒とか女とか金とか）も無い人物を取り込むのは
　難しいのでは，

　彼がボスなら別だが，でもそれだったらジンはとうの昔にお払い箱だよ

>>373
ジンは途中から

用心深いキャラにイメチェンしたからね

「探偵ごっこはそこまでだ」
の頃は黒歴史

ジェットコースター殺人事件のときに所持品チェックと、
取り調べ受けてたら全て終わってたなｗ

あの方は潮文造じゃないかな？

ピスコの時にジンたちに職質が成功してたら面白かったのに

新出〜

>>375
「取引相手が来てるかどうかをジェットコースターに乗って視認」って
一歩間違えたらギャグだよな

>>379
警察に捕まって後日ニュースで
「昨夜、トロピカルランドで不振な男二人組を逮捕しました
二人組は、警察の取り調べに対し、取引相手の確認をとるため、ジェットコースターに乗ったと供述しているとの事です」

ｻﾝﾃﾞｰでｺﾅﾝが構成員の連想入ったから、何らかの形で現れるな！(過去やりとり回想含む)

初期の頃のジン、ちょっと恥ずかしいよな。

テスト

新出ベルモットの入れ替わり時期について
自分は２５巻で既に入れ替わっていると思うけど
灰原センサーや眼鏡のつるが疑問だったんだよな
でも灰原センサーは、２４巻でベルモット＆ピスコを目前にした時の余裕っぷりから
明らかに後付け。眼鏡のつるも、確実にベルモットが入れ替わっていた２７巻の新出の
カットを確認したら、本物と同じつるだったから、眼鏡のつるでの差別化も後付けだね

後付けだとしたら困ったもんだな。
推理物ってそういう細かいところとか注意しながら読むのが面白いのに。

そういや黒の組織にウォッカ以下の階級があるんだな。
板倉回収作戦で電話していた口調からすると部下あたりか

そういやジョディは初登場の27巻の時点でベルモットが新出に姿を変えていたことに気付いてたんだよね。
その後、15巻近くも何やってたんだ？

>>387
ベルモットの家に潜伏
15巻近くと言っても経過は時間はほんの数日程度

ていうかすでに事件勃発日数が365日を超えてないか・・？w

赤井がジンと行動をともできるまでにそれなりに時間かけてたし
コードネームは幹部クラスに与えられる訳で
そう考えるとウォッカは幹部内では下かもだが
組織内ではエリート

正確な月はわからなくとも季節で判断できるもんなｗ

コナン世界はこっちの世界と時間の進み方が違うからそこらへんは考えるだけ時間の無駄
42巻のジョディ・ベルモット編直後が冬休み明けだったのに、その後57巻でまた冬休みに
突入してる

>>390
ウォッカはジンに重宝されてるから幹部になれたと予想。
他の構成員への指示なんかも、ジンが直接するよりウォッカのあの口調でした方がスムーズにいくんじゃない？

なんか黒の組織がリアルでも動いてるそうで怖いな
その内組織の手口で自殺に見せかけて他殺するのが描かれそう。
今の所は組織内で自殺に見せかけた他殺はないよな？
宮野くらいで。裏切り者がいなければ意外と身内を大切にしてんのかね。

過去スレで延々と議論されていた赤井2人説・沖矢、バーボンについて再議論
バスジャック赤井29巻//　　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯無
パンダカー赤井32巻//// 　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ有　　携帯無　組織を抜け出した発言
見合い赤井33巻/////// 　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯無　蘭が会った気がする発言
事務所張り込み赤井33巻　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ有　　携帯無
ＮＹ赤井35巻////////// 　茶シャツ黒コート長髪　たばこ無　　携帯無　蘭と会う
板倉赤井37・38巻//　　　　黒シャツ茶上着　/　　　たばこ有　　携帯無　蘭を知ってる(NYと同一人物)　志保＝灰原に気付き始める
現像所赤井41巻/////// 　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯有　灰原を調査してるので板倉赤井と同一人物？
灰原風邪赤井41巻///// 　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ有　　携帯無　灰原調査してるので現像所赤井と同一人物？
ベルモット対決赤井42巻/　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯無　
ジン襲撃赤井49巻//　　　　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯無
病院赤井58巻///　　　　　　黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　　携帯有　明美のＰＳメール＝明美と付き合ってた
殺された赤井58・59巻//// 黒シャツ茶上着/　　　　たばこ無　携帯有

携帯なし＝バーボンなのか？
携帯あり＝赤井なのか？
では電話ボックスの赤井は？あれが赤井ならばNYも赤井、バーボンならNYもバーボン
お前ら暇なんだろ。少し頭使ってくれや

その議論がされたスレの番号よかったら教えて欲しいんだけど。

後付け設定じゃね？

劇場版と原作は明確に区分けされていると言う話ですが，
原作の方で，松本管理官に扮したアイリッシュについて言及した箇所は無かったでしたっけ？
記憶が定かではないので，どなたか，お願い

>>395
パンダカー赤井はジェームズと共に行動しているので、バーボンではあり得ない。
ジェームズとコナンが知りあうきっかけの事件で、その後に矛盾が生じるので
ジェームズが偽物だとする事も無理。

バスジャック赤井はジョディと共に行動しているので、バーボンではあり得ない。
銀行強盗でジョディが回想しているので、マスクで赤井だと判らなかったという事や
ジョディが偽物だとする事も無理。

本物のFBIと行動する事はバーボンの素顔(or整形後の素顔)が赤井そっくりと
知らせる事になり、バーボンにとってデメリットしかない。
素顔ではなく変装だというなら、そもそも赤井二人説の前提が崩れている。

同様に、ベルモット対決赤井、病院赤井もバーボンではない。
結論として携帯、煙草で赤井とバーボンを描き分けてはいない。
描き分けていなければ、赤井二人説の前提が崩れた事になり、赤井二人説は『ない』。
※描き分けがなくていいなら、ジョディ二人説でも、ジェームズ五人説でも、
蘭158人説でもなんでもありになるので無意味。

>>396
スレ番31以降から急激に本格化検討されたよ

>>399
なるほどな。
ではバックミラーに映ったシボレーが右ハンドルだった点については作者のミスで終わらせる？

>>401
前に鏡に映ってるんだから、左右が逆なのは当たり前だろ？って書いてたの読んだ事があるが
それでは説明不可な描写なのか？
俺が確認したのはコミックス32巻File9のラスト1ページのコマだが、それは『鏡に映ってるんだから
当然のこと』として説明できるな。

>>402
その過去レス再度確認したんだが結局スルー仕舞だったみたいだね。
書いた本人の勘違いなのかね。

でも17巻FILE4と40巻FILE10の同じ車？が逆ハンドル。
赤井と関係ないがこれと勘違いしたのかな。

板倉のプログラムって、人類のために断念したって言う前に、
目を悪くしたことも理由の一つって言ってるよな？
板倉が目を悪くする前にやってたことって、ＣＧだよね？
つまり板倉のプログラムはＣＧに関係のあるものだ。
でもこれとＡＰＴＸに何の関係があるの？

なんかのプログラム解析をしてたけど、目が悪くなって細かい作業長時間
がきつくなってきたとか？

>>404
板倉のプログラムはシステムプログラム
以下Wikiから転載
システムプログラミングは、システムソフトウェアのプログラミングを指す。
アプリケーションソフトウェアのプログラミングとの主な違いは、ハードウェアとの関わりが大きい点である。他にも以下のような特徴がある。
プログラマはハードウェアやその他のシステムの特徴を前提として、それらを利用してコードを作成する。
例えば、そのハードウェアで効率がよいとわかっているアルゴリズムを採用したりする。
以下のような低レベルなプログラミング言語が使われることが多い。
リソースに制限のある環境で動作可能な言語を使う。
効率がよく、実行時オーバーヘッドの小さい言語を使う。
ランタイムライブラリが非常に小さいか、全くライブラリを持たない言語を使う。
メモリアクセスや制御構造を直接制御できる。
プログラムの一部を直接アセンブリ言語で書くことが出来る。
リソースが制限されているためデバッガが使えない場合もあり、そうするとデバッグが困難になる。
このため、エミュレータ上でデバッグを行ったりする。

板倉は別にゲームプログラムを行っていたから目を悪くしたのはそちらを考えるのが妥当。
上記のWikiの説明ならばジン達の自らの判断でプログラムを買収する作戦を行ったのは完全犯罪予想に関するソフトが欲しかったのだろうね。
もしくは人間の知能に匹敵する人工知能を生み出す。
ちなみにあの方が命じたわけではないので、組織全体の目的ではないと思われる。

>>406
半分位チンプンカンプンだが、要するに完全犯罪予想のソフト、
もしくは人工知能ってこと？
完全犯罪予想のソフトって具体的にどんなソフト？
人工知能はどうやって活用するの？
あの方が命じたわけじゃないって何を根拠に？

>>407
例えばゲームはエミュレータ上でデバッグして穴を埋めるのは分かるよな？
それと同じように犯罪計画をエミュレータ上でデバッグして穴を塞ぐ。
過去の犯罪データやそれが防がれたデータを埋め込んでね。
人工知能は人間の多数の思考回路を仕込んで、あらゆる人間の思考を探ったり、
それを商売に使ったり用途は様々。
あの方が命じたわけではないとは断言できないが、「現時点」ではあの方からの命令という台詞がない。

これくらい少し考えれば思い付くはずだが・・・

>>406
板倉はプログラマでありながら、CGクリエイターでもあったよ。
目を悪くして、CGクリエイターの仕事から身を引かざるを得なかった事は、ちゃんと
語られているよ。
そして、目が悪くなってもプログラムの仕事は続けている事も、ちゃんと語られている。

板倉のプログラムにCG要素があったというのは妥当な推論だと思うよ。
CG要素があるのが確定とも可能性が高いとも言えないのは、CG要素が必要なプログラム
が思いつかない事と、目が悪いと作業できないのはCG要素以外にも考えられるって事だな。

全く無関係で悪いんだがここの人なら知ってそうだから質問

雑誌上で「スパイナー」になってた誤植はコミックで「スナイパー」に直った？
凄く気になったんだ
話を全く覚えてないが誰かが誰かに対して「あんた(ノックして)これじゃないでしょうね」とか言ってた気がする

>>408
すまんがエミュレータとかデバッグとか穴を埋めるとか言われてもわからん。
ググレカスとか言わないでね。たぶんググっても理解するのに何日もかかるからググらない。
完全犯罪ソフトとか人工頭脳とかは、かなり前から言われてる説だが、
どれもこれと言った決め手が無いんだよな。
板倉はソフトを断念した理由を、「人間のため」と「目を患ったから」とはっきり書いてるんだよ。
つまり目を患わなければソフトは作れるということ。
つまりＣＧじゃないの？原作にも書かれてることだよ。

>>411
そりゃ決定的な文が無い限り延々と予想が続くしその為のスレだろ。
目を患ったのは作中の通りだが、それで何を言いたい？
目を患わなくとも人間の為に断念したかもしれないだろ。

CGは金城説があるのなら、金城の目的に関わる如何わしいソフトの開発の為かもしれない。
ソフトで完全に要求が満たせるようになるのは人口げ減るので、人間の為に断念したということもありうる。
それにCGでも完全犯罪予想や人工知能についても繋がる。
勘違いされているようだが、システムプログラムにも3Dを扱うソフトがあるから≠CGはダウト

以前誰かが組織の目的はホームズと対決することと訳の解らないことを言ってたが、そうじゃなくてホームズを現実に生み出すことと考えると何となく今までの組織の行動や妙にホームズと関わりのあるキーワードのことも納得行くなぁ。

>>413
小説の中だけにしてほしいとかもあるし、かなり良い線行ってんじゃない？

>>406
＞板倉のプログラムは『システムプログラム』
＞システムプログラミングは、『システムソフトウェア』のプログラミングを指す。
以下、wikiから転載
システムソフトウェア（英: System Software）ないし基本ソフトウェアは、コンピュータのハードウェアを管理・制御するなど、
コンピュータの稼動や使用そのものをサポートするためのソフトウェア全般を指す用語である。
最も明らかな例としてオペレーティングシステム (OS) がある。他に、オペレーティングシステムの基本機能を拡張する為の
ソフトウェア（ミドルウェア）や、コンパイラやインタプリタなどの言語処理系のソフトウェア、更にはROMなどの集積回路に格
納されたファームウェアも含む場合がある。
対義語はアプリケーションソフトウェア（アプリケーション、あるいは一般に言うソフト）である。
なお、例えばオペレーティングシステムに付属する時計やゲームなどは、製品パッケージ上は「オペレーティングシステム」の
一部だが、技術的・構造的にはアプリケーションソフトウェアであり、オペレーティングシステム（システムソフトウェア、基本ソフト
ウェア）では無い。

『システムプログラム』 や『システムソフトウェア』を理解せずに語るから恥をかく事になる。
OSを作る事が人間の為にならないなら、マイクロソフトもアップルもLinux開発者も、人類の敵だ。

>>412
＞勘違いされているようだが、システムプログラムにも3Dを扱うソフトがあるから≠CGはダウト
勘違いされているようだが、製品パッケージ上は「オペレーティングシステム」の一部として3Dエンジンなどの3Dを扱うソフトウェア
は含まれるが、『システムソフトウェア』には3Dを扱う「ソフトウェア」は含まれないから。

ＣＧやソフト作るのに詳しい人に聞きたいんだが、
ＣＧって目を悪くすると出来なくなるもんなの？
そりゃ失明したとかなら出来るわけ無いけど、それってＣＧに限らないよね？

>>417
プログラムを作る能力ってのは、ほとんどすべて頭の中なんだ。
頭の中で完成したプログラムをプログラミング言語に変換して、打ち込み作業を
するだけなので、眼鏡を掛けて0.1しかなくてもフォントサイズさえ大きくすれば
読む事ができるだろうし作業できる。
CGを作るのは頭の中で完成しても、それを実際に作り上げる手の作業=技術が必要。
そして、それを確認する目が必要だな。
CGをいくら拡大しても、ぼやけて見えたら作業は困難だろう。

CGとプログラムのどちらがより視力の良さが必要かと言えば、CGだという事は確実だ。

ちょっと違うかも知れないけど、マンガ家と小説家に例えてもいいかも。
小説家はフォントサイズを大きくして読めるなら作業に支障は出なくても、マンガ家は
拡大表示して作業しても相当困難だろう。
点字を覚える必要があるほど視力が悪いというのは、相当悪いレベルだと思う。

>>413
　板倉に作らせていたプログラム，名前は『ホームズ』。次のように使う
　１．組織が犯罪を計画する
　２．犯罪のシュミレートをする
　３．その犯罪シュミレートの過程と結果を『ホームズ』に入力する
　４．『ホームズ』はこの事件を推理し，犯人を摘発する。こうした結果を指数として，
　　　完全犯罪率なるものを算出し，出力する
　５．３の結果を踏まえて，１の計画を再度練り直す。
　６．４の出力が設定したパーセントを超えるまで，上記を繰り返す
　７．設定した基準をクリアしたら，計画を実行する
　　　これだと，計画立案者にとっては，『ホームズ』と戦っていることになるな

完全犯罪，ホームズのキーワードを満足するシナリオだと思うのだが如何
（妄想なので，突っ込みどころ満載ですが）

>>419
俺の似た様な事考えたけど、APTXとの関連させるためには、�@天才的犯罪者若しくは名探偵を作り出す�Aあの方が不老不死となり国家掌握するまで生き続ける。くらいしか思いつかなかったんだけど、他に関連のさせ方はある？

>>410
直った直ったｗ49巻かそこらの水無初登場の事件だろ
久々にサンデーで読んで「スパイナーってなんぞｗｗ」と思ったから覚えてる

遅いけど>>354
博士がボスなら、42巻ではベルモットも灰原もそろって博士に遊ばれたことになる
それに灰原は24巻ではジンに、42巻ではベルモットに殺されかけてる（どっちも止めたのは
博士じゃないし）

完全犯罪っていうけど、いままで組織は数多の犯罪を犯してそのほとんどが
完全犯罪だったんじゃないの？
証拠を残さず煙のように消えるのがやつらの手口だし。

いくら人工知能で計画練っても人間のやることだから必ずミスや痕跡を残す。
３億円事件じゃないけど、それを見越して証拠を沢山残したよね。

でも組織には必要ないと思うが。

ID:5FhYV87U0わざわざ引用してまで指摘してくれてどうも。
で、君の板倉のプログラムに関しての考えはどうなのか教えてくれ。

なんだかんだ言ってアガサがあの方ってのが一番盛り上がるよ
名前しか出てきてない奴が黒幕とか後付けし放題だしつまらない

>>422
少なくともコナンにはバレてるから完全じゃない。

今から何回か分けて、ボスの正体と理由を言います。

名前入力わすれてましたｗｗ
すみません。

>>426
は僕です。

では、言います

１．

ボスの正体とその理由を教えます。

まず、皆さんはコナンファンですよね？（あたりまえですけどねｗ）
コナンファンならもちろん知っている！アニメ１１話の「月光ソナタ」の事件。
この事件のコナンの推理では、ピアノの鍵盤をアルファベットで読んでいますよね？
これを、僕は利用しました。

ボスのメールアドレスは「七つの子」
この歌は、シ〜ラソラ〜　シソミソレ〜　と弾きます。
これを、鍵盤に当てはまったアルファベットを読むと・・・。

「　ＡＹＷＹ　ＡＷＴＷＲ　」
になります。
これを、　ＡＹＷＹ　ＡＷＴＷＲ　と分けます。
　　　　　　↑の左の部分ではＹが２つあります。
　　　　　　↑の右の部分ではＷが２つあります。

２．

なので、その２つあるＹとＷを消すと、

「ＡＷ　ＡＴＲ」　になります。

これの順番を変えたら

「ＷＡＴＡＲ」


・・・そう。

ボスは渉（わたる）。

つまり、高木渉です。（高木刑事）

３．

それと

ピスコは「あの方とは長年・・・。」

と、言ってるので、おそらくベルモットと同じく
歳をとらない薬を飲んでいて、組織のあるメンバーの人物にだけ
「歳をとらない薬を飲んでいる」などと言ってるのでしょう。



以上です。
日本語が下手なので、誤字やわからないことがあれば、言ってください。

全く新しい発想でワロタ

高木は元々アニオリキャラで人気出てしまったから原作にも出した人物だぞ。
まぁ当時ならばいくらでも内容変えられるし絶対ないとは言わないが。

どうですか？

僕は七つの子には、もっと深い意味があると思い、いろいろやった結果
こういう感じになりましたｗｗ

見ていただいた方、ありがとうございました。

>>432
ついでに各国の音階でも同じように試して新たな人物出てきたら教えてくれ。

>>433
了解しました！
ドイツ語などで探してみます！

他に色々やってみましたが、訳分からない文字（言葉）になってしまいましたｗｗ

すみません。

やはりボスは高木刑事でしょう・・・。

出身地は鳥取らしいので・・・。

高木きゅんはぼくのちんしゃぶ奴隷

俺思ったんだけど黒幕ってつながりがある奴が少なくないと成り立たないよね？
阿笠博士はフサエさんの話がなんだったんだってことになるからありえないし、工藤優作だって工藤有希子との今までの人生は何だったのかともなるし、 やっぱり俺はジェイムズだと思うなー。

出身地鳥取は長さんじゃなかった？高木刑事はどこなんだろう・・・。
でも面白い推理ですね。

ジェイムズたんはぼくの(ry

>>425
そういう意味のばれてるじゃなくてね。
そういう意味だったらもう黒の組織が犯罪組織とかバレバレ。
FBIもCIAにもばれてるし、構成員もばれてるし、FBIのことだ。映像も
抑えてるんじゃない？なんで公に日本警察の協力仰がないか全くのなぞ。
まぁ、そこらへんは漫画のご都合主義だろうけど。

ということで、この漫画の中では完全犯罪成立してる。証拠ないし。
かりに人工知能が導き出すホームズのような先の先までも見通せるような
探偵達にもとけない完全犯罪を作ろうとしているなら、この漫画終わるなｗ

>>441
君の意見も決定的な根拠がないよね。

>>439
そう言ってもらえると、うれしいです！ありがとうございます。

鳥取って長さんでしたっけ？
でも、高木刑事のキャラクター図鑑には、「実家は鳥取県…？（390-391「本庁の刑事恋物語６」）」
と、書いています。

>>442
ないっす。

>>443
そうなんですか。それは失礼。
俺はそういう根拠のある考える推理できないんで面白かったです。
探偵学園の最初の推理クイズとか全く分からなくて飛ばしてましたｗ

>>444
僕も探偵学園Ｑ　見てましたｗｗ
推理大好きなので・・・ｗｗ

FBI組ってジョディも赤井も組織との因縁が描かれたけど
ジェイムズはまだ描かれてないんだよな
必ず何かあると思うんだけど

WとYを消去するっていうところが、何か理由欲しい

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！　※最新情報は在特会HPにて

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ 　　　　〜宮城支部再始動！〜
【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）k.

ＷとＹを消す理由は、右と左に２つＷとＹがあるので、消しましたｗｗ

よく、推理ドラマなどで、重なっている文字は消す　みたいのがあるので、消しましたｗ

ま、これと言って、理由はないということです。

高木は鳥取出身設定なの？
それは信憑性がたかいな

そもそも鳥取在住があの方ってのは倉吉が地名であった場合の根拠の一つにしか過ぎんがな。
それならば素直に名前を組み合わせたら高木になったって方が説得力あるわ。

デパートの火傷赤井が携帯借りた時に指紋隠すようにしたが、
あれは赤井≠火傷赤井のミスリードではないのか？
ならば小五郎のアドレスを知っている赤井と言う事も繋がるんだが。
あれがバーボンならば赤井の右手の指紋を偽装して携帯に指紋残すようにするはずだろ。

とりあえず、「あの方」候補は
主要人物から：工藤優作、ジェイムズ・ブラック
そうでない人物から：大黒連太郎
ってことでいいんじゃない？

そういえばﾔｲﾊﾞのﾗｽﾄｼﾘｰｽﾞのﾎﾞｽも放浪してるｵﾔｼﾞだったな｡
厳密には違うけど形としては対立してる｡

でもなー､今度の敵は完全に悪者だしなー｡
関係ないか｡

>>419
根本的な事なんだが、板倉のプログラムと完全犯罪、ホームズを結びつけようという意図が判らない。
名探偵コナンという作品そのもの、あるいは組織が(完全)犯罪やホームズをキーワードにしているのは
一応判るとして、板倉のプログラムがそれらと関連があると仮定する事も理解はできる。

419の論理をすべて認めるとしても、419の論理には作中証拠が含まれていない。
出発点が仮定(作中証拠にあらず)で、作中証拠に触れずに構築された論理は、考察ではなく妄想、
妄想という言葉が悪ければ創作だとしか言えないと思うのだが。

>>449
面白い推理だと思う、それに乗っからせて貰うと
階音(だっけ？音楽詳しくないやｗ)はドレミファソラシドの8つ
しかしボスの歌は『7つの子』、つまり2つめのドが要らない子になる
これから2つ目の被った文字を消すとしたらどうだろう

>>454
　創作と言って貰えると嬉しい限りです。
　あくまでも，妄想です。作中証拠なんか提示してないし。
　闇の組織が犯罪を行うとしたら完全犯罪目指しますよね
　犯人の正体がばれないと言う意味においてですが。
　ホームズと言う名前を挙げたのは，『犯罪』と言う言葉に対する対極として
　あげました。難しいことは考えていません。
　
　意図としては，
　トータル四万件を超える発言があるのに，いまだに有力なあの方探索方法が
　確立されていないようなので，別の切り口を探す方法は無いものかと
　>>449の発言でそれが出来ると考えている訳ではないが
　作中人物の視点でも読者の視点でもない別の視点が必要なのでは
　実際，原作だけの情報で特定出切る，と言う保障があるわけではないですよね。
　

赤井がボスってのは無しか？シャアだって最後は逆襲したし。だから今コナンはガンダムでいうzz編みたいな。

ベルモットがNYでの事件で新一の「論理的思考は存在しない」発言だけで、コナンを守ろうとするところや、「待ち望んだシルバーブレッド」と言うシーンを見ると、新一の発言に特別な意味があった様に感じた。
以下は完全なる妄想・創作だけど、松本警視が顔に傷を負った事件で、麻雀台を囲んで完全犯罪できるかの議論してた人たちみたいに、
あの方・ベルモット・宮野夫妻・ピスコ辺りがホームズフリークで、「ホームズでも解けない完全犯罪はあるのか」という議題から実際にやってみようとなった。その延長線からモリアーティの組織に似せた黒の組織を作り、同時に探偵の論理的思考を追求し始めた光景が浮かんだ。
組織がホームズに勝つために、探偵の論理的思考を追求しているのに、論理的思考は存在しないと一蹴した新一に胸を貫かれたと考えた。

新一の最初の事件に出てきた外国人の爺が怪しい。

根拠？ないよそんなの

>>410
遅いかもしれんけど……
少なくともうちにある本（初版１刷）では「スパイナー」のままだから、その後の版では訂正されたんだと思う。


>>452
ジェイムズ・ブラックについては、49巻でジンが「あの方」から小五郎暗殺（正確にはターゲット変更？）の了解を得た時に、
コナンとジョディが乗った車の運転をジェイムズがしてたっていうアリバイがある、ってまとめサイトに出てるから、
そこをクリアできない限りはあの方候補に入れるのは難しいんじゃないかな？

>>429
水かと思って一瞬あせった
鳥取ってなに？なんかかんけいあったけ？

完全犯罪説の根拠は、「コナンが無意識に巻き込まれてる」と「アポトキシンの別人形成説」、「犯罪組織」などのキーワードから由来ってのもある

高木刑事があの方とか、何の冗談だと思ったｗ
仮に高木刑事なら灰原センサーが働かないのはなぜだ？
灰原の、消されるわよ高木刑事発言にも矛盾。（灰原があの方の正体を知らないなら矛盾しないが）
それと東都タワーでの爆弾事件。もし爆発したらあの方死んじゃってたぞｗ
ただピアノの鍵盤とアルファベットで名前を推理するってのは面白いけどね。

>>460
なるほど、確かにアリバイがあるな。となると、優作と大黒の二人が最有力かな。

「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている。捜してみて下さい。」
この発言を素直に受け取れば、ボスは名前しか出ておらず、探さないと見つからないようなところにある。
これを踏まえた場合、人魚の島の名簿にのみ名前が出ており、テキーラの取引予定だったビルの名前にもなってる大黒が最有力。

「黒の組織の正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。」
この発言を踏まえると、組織の正式名称が分かればそのままボスが誰か分からなければならない。
それならば、ボスは主要登場人物の中にいる可能性が高い。
登場人物の中で飛びぬけた頭脳を持っているが妻の有希子に比べ登場回数が圧倒的に少なく、哀とも接触していない
優作が有力か。そうなると、組織の正式名称は「ナイトバロン」である可能性が高い。

>>463
確かにポッと出のみんな忘れてるようなレアキャラなら、
組織の名前がわかってもボスの名前まではわからんよな。
主要登場人物、もしくはその関係者の中にあの方がいると考えるのが自然だわ。
しかも灰原と接触が無く、高齢で社会的地位が高く、慎重な性格の人物。

優作があの方だったらショックだな〜

>>462
後付け設定の灰原センサーとか未だに根拠にしてる人がいたのか。
久しぶりに香ばしいレス見たわ。
最近見なかったが君はｗ付けて相手を煽って楽しむ愉快犯なのかな？

>>460
クローン説があるのならばクリアできるね。
もしくは瓜二つのランディ・ホークが絡んでいる可能性も。

>>463
ここ1，2ヵ月は大黒、優作が最有力というより飛びぬけて人気だね。
個人的には前は人気のあった烏丸を推したい所だが、これだと組織の目的が見え過ぎてしまうから白に感じる。

>>464
慎重居士から男かもしれないということも判断できるね。
殺人に巻き込まれた中にいるかもしれないけどそれだと探すの大変だよな・・・

ってかアリバイが確定してる奴ほど疑わしいのがコナンという作品だろ？
ジェームズは心の中でコナンのことをベルモットと同じくクールガイって呼んでるし
あの時のアリバイは何かしらのトリックだろう

>>467
>>467
でもぶっちゃけジェームズが黒幕でも「ああ、 そうだったんだ。」で終わりだよな。 博士とかなら「今まで騙しやがって！」って怒りもわくけど。

石橋を叩きすぎて壊してしまうほど慎重な性格なのに、
堂々と人前に出てくるかね？
ほとんど姿を現さない人物で、かつ主要キャラの関係者ってのが妥当な線かと。

＞「黒の組織の正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。」
＞この発言を踏まえると、組織の正式名称が分かればそのままボスが誰か分からなければならない。
＞それならば、ボスは主要登場人物の中にいる可能性が高い。
なんで主要登場人物のなかに居る可能性が高いと出る？
正式名称が出たら、読者が１巻から読み返して探せばバレるのは明白だろう
それとも、「正式名称を聞いた瞬間、ライト読者でもピンとくる人物」を指しての発言だと思ったのか？

大山伸江か大山守蔵でいいだろ。

それか、アイリーン＝エレーナってことで灰原の母さん。

>>470
予想なんだし許してやれよ。
人の予想批判に徹底する暇があんなら君も予想の一つや二つしたらどうなのかね？

>>471
では組織名と目的と根拠頼む

目茶苦茶慎重な人物なのに、自分の名前と組織名を関連付けてるって変
名前か組織名どっちかを変えろよ

許す許さないの感情からの発言だと思ったのか？
議論を進めようとするレスに

高木と言えば公安説が数年前から出ていたが、あれから２０巻あまり進んだのに公安キャラ出て来ないな
２，３年も経てば組織を探ろうとする日本の組織の影ぐらい描かれるんじゃないかと思ってたが…

>>473
てかさ、滅茶苦茶慎重な人物って、今まで出てきた人の中にいたっけ？
神経質なまでに慎重な人物って、俺の記憶に無いんだよな。
いたらすぐわかると思うんだが。

>>475
　一つの仮定は
＞｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　のことばからすると直接・間接と問わず，名前は既に出ている，しかし
　「その人物が既に登場している」
　とは言っていないので，既に登場した人物の人格特性から導き出すことが
　保障されているわけではない，かな

完全犯罪が目的なのにそれを達成するために犯罪を犯すのはおかしくね
もし組織がやった証拠が見つかれば終わりなのに
そもそも組織の存在なんてアメリカの諜報機関と奇跡的に生き残ったコナンとその他極一部しか知らないし
FBIもほとんど手が出せない状況だから今の犯罪はほぼ完全犯罪だとおもうよ
実際今でもそのあたりは徹底してるし

一般人に姿見られるスナイパーはいたけどね

>>462

僕はこう思います。

灰原「消されるわよ。高木刑事。」
とわ、灰原＝ボスを知らない。ということだと思います。

それに、灰原が感じる組織の匂い（？）は、なぜ働かないのかと言うと
ボスはメールで指示をしてるだけなので、組織の匂いはしないのでわ？
と、思います。
（無理あるかもｗｗ）

それに、あの爆弾で死ぬ寸前だった事件では、高木刑事は死を覚悟したのでわないでしょうか。
それに、もし、ボス（高木）が死んだときのために、もう一人代わりのボスが居た。
とも、考えられます。

組織が作っていた薬は、ボスが死んだときに生き返るようにするために
作っていたのでわないでしょうか。


説得力が無くて、すみませんｗｗ
後、この書き込みは、僕が勝手に想像しているだけですｗｗ

どうでもいいから「は」を「わ」って書くのやめて。
それ以降一文字も読む気が起きない。

沖矢が気を消せるんだから
ボスも気を消すことくらいできそうだけどな

否定する根拠にはならないかもしれないが、佐藤との恋物語をあれだけやってる高木がボスはまずないと思う。

銀行強盗とデパートの事件だけを見ると、バーボン(火傷赤井)が本当に敵だと確定してるとは思えない。
バーボンが赤井の仲間で潜入である可能性は無いかな？
変装の目的は、本物の赤井が生きていることを感づかせないため(水無の赤井射殺演技がバレかけた時の二重策)。
「あいつは赤井のことを嫌っていた」「赤井が死んだことを信じなかった」「殺すのは自分だけ」
ってジンとウォッカが言ってたが、それが赤井を守るためのフリだったとしたら。
デパート事件で、拾った(盗んだ?)携帯電話を持ち主にわざわざ、
「あんたの携帯か？」と喋ってまで返す律義さなんて組織の人間らしくない。
沖矢はバーボンが味方だと知っていて、ﾆﾔﾆﾔ笑って見てたのはそれで。
「馬鹿な狼どもがみすみす獲物を獲り逃した」っていう沖矢のセリフも、
ジンたちがみすみす裏切り者を殺さずに逃がした、という嘲笑だったら。
沖矢が出口でジョディとぶつかったのは邪魔をさせないため。
ジンたちは火傷赤井がバーボンだと察して退散。これでキールの信頼はまた堅くなったと。

イーサンに赤井、キールとスパイを忍ばせたのにこれ以上潜入させるかね？
1人もいれば十分だと思うのだが。でなければイーサンみたいに密会して計画が狂う可能性だってあるだろうしね。
バーボンは赤井生存を確認する為かもしれないが、組織内の公には灰原抹殺のメンバーだから赤井の仲間と言う事は考えにくい。

気になるのは火傷赤井が携帯をハンカチか何かで掴んだ点
その携帯の指紋がバレると≠赤井となってしまうからか。
それとも来葉峠での一件から指紋を残さない＝赤井に繋げるためか。

それよりも火傷赤井が2人いるような気がしてならない。
銀行強盗時とデパートでは描き方が明らかに違う上に、使用した拳銃には指紋が残るようになっている。
携帯を拾う時にハンカチで持ったのなら、自分の拳銃だって万が一落としたらという事も考えて指紋が残るようにはしないはず。

個人的に沖矢は新人物という扱いで進めていくと思うね。

組織の仲間にマスコミ関係の人がいるのは確実なのだろうか。
ピスコのミスからして組織に阿笠が関わっていなければあのタイミングでの情報はマスコミ関係に勤める仲間がいると言う事になるよな。
となれば土門の出馬辞退をさせる噂を流したのもそういったマスコミ関連の組織仲間なのだろうか？
その時点で暗殺を止める情報を流したと言う事は裏切り者（スパイ）がいると考えれるよな。

本来はコナン率いるFBIに止めてもらうのが最善策だっが、予測もしない事故でそれが無理になった。
だからその噂を流したと。
この手の疑問を過去スレに跨って調べ続けたが出ていないので、思い付いた人は書いてくれないか。

ボスの名はコナン

もちろん新一とは別人

すまん間違えた。

ボスの名はドイル。
間違いない。

>>476
ボスの名前
もしかして登場人物の台詞を
2ちゃんねるとかでいう「たて読み」ならぬ「横読み」だったりして

>>488
例えば？

>>488
思わず吹いたｗｗ
そういえば、今わの際に横読みを作品に託した小説家の事件があったな
あれは原作にもあったっけ？

久々にきたら荒れててびっくりした

三国連太郎が悪役ばっかやってたことも踏まえて大黒を支持する。

全く荒れてないだろ。久々って数スレ前程度だろ？
ここは至って平和だよ。

大黒は他に名前出ていないか探したが結局今出てるもの以外では出てこなかったな。
これ以上ヒントは出さないようにしてるのな。

組織の匂いは消せるんだろうな。
んで、ラストにコナンに正体を暴かれたあの方が匂いを全開にしたら、
灰原が卒倒するシーンは必ずあると思う。

某海賊マンガにそんな特殊能力あったな

灰原がFBI爺の初登場の場面で、組織の匂いを感じたのは何故？

大黒はこのスレに居るものならばもう当然という意識持って意外性がないな・・・
元外務大臣：夷千恵蔵
官房長官：大黒連太郎
日銀総裁：豊田敬二
名簿はこうだったか。
「総理大臣に関係のある人」という情報が本当であるならば人魚島の名簿が重要になってくるな。
夷千恵蔵・豊田敬二この2人って怪しまれないのが疑問
二度三度チラつかせている大黒よりもこの二人の方が怪しい・・・が名前しか根拠ないもんな。

あの方：ゆうさく
組織の目的：ゆうさくの描くストーリーの実行(勿論そのため、犯罪含む)

ゆうさくの目的：平成のシャーロックホームズを現実世界で生み出したい。すなわち新一に最終的に
あの方であることをきづいてほしい。

新一コナン化：ジンの勝手な行動で、ゆうさくの想定外。

赤井：新一より先にあの方の正体を気づいてしまう恐れがあり、恐れている

ベルモット：愛人。

アポトキシン：成長停止薬。
不老薬。ピスコが、灰原をみてまだ完成してないと判断した理由は、灰原が若返ってしまっているから。

板倉：これは、このスレお馴染みの完全犯罪プログラムとかでよいかと。


ようは半世紀かけて、事件を数々おこし地盤かためて、真犯人である自分にたどり着いてほしい。その瞬間に
小説が完成する。

灰原センサー：薬物中毒者の匂い。
灰原の関わってない薬プロジェクトがあり、依存性が高い特殊な麻薬を作っている。ジンたちはその麻薬依存者であり、組織からしか手に入らないから従っている。

森敦士：かっこいい。

>>492
>>479って荒らしかと思ってた。ごめん

>>497
丁度過去ログ漁ってて真性優作マニアがいて同じような書き方だからビビった
ベルモットが愛人なら有紀子の存在は？まぁ友人でも通るからクリアか
何度もその案は出ているからな。指摘する部分がないね。
灰原センサーっていう後付け設定が薬物中毒者の臭いっていうのは斬新か。
これに関しては面白いかもな。


上にも書いたが、火傷赤井＝バーボンについて曖昧な点がある。
デパート事件でジンがベルモットに言った「あの方の了承は得たのか？」という台詞は
バーボンを赤井に変装させるという事に対してでいいのか？
色々伏線張った割にはあっさり過ぎる気がするんだが・・・

>>499
すまん、ゆうさく説書くのは初めてだが、書いてる途中で、無いなと思ったので投げやり。
なのでバーボンについては考えてないや。

ジンたちが組織にいる理由は
薬物中毒しか思い付かなかったわ。

>>500
いやありえないって事でもないし予想スレだし好きなままで予想書いてみるのが良いと思うよ
これ以上過疎るのも問題だし存分に優作説について語ってみてくれ。
1桁はここ見てるはずだから意見くれると思うぞ

>>499
了承を得たのか？のあとに「ええボスは慎重〜」と来て、そのあと（おそらくバーボンを指して）
「ホームズみたいな探偵は〜」と続いたことから
了承を得たのか？
ってのは、バーボンが「俺の推理によればここで銃を撃つのはボスにとってやばいことになるよ〜。理由は〜」
みたいなことをボスに伝えて、慎重故に納得したボスが急いでベルモットに伝えさせたんだろう

ベルモット･･･あいつはバーボンじゃないのか？
そう、赤井をおびき出すために変装させたの
あの方の許しは受けているのか？
ええ、ボスは慎重居士･･･
相変わらず気にくわねぇ野郎(バーボン)だぜ･･･

どちらの考えにも捉えられるな
>>502によればその場にバーボンは居なかったと
>>503によれば火傷の赤井がバーボンだと

実に奥深い

服部説まであるのかワロタ
パイカル持ってきた張本人ってのはなんかツボった

車から灰原を監視してたのは世良なのか？
喫煙者だったぞ

博士は新一と親しい仲ってだけで、命張るか？
新一に協力してるだけで、組織から命を狙われる可能性大なのに、灰原まで
匿ってしまったら、芋ずる式に殺されるのは当然。
その辺のリスクは本人も承知してるはずだし、それでも善意でやってんのかな？

あと、息子がそんなやばい組織と戦ってるのに、世界各国の警察に知り合いや
影響力を持つ父親が海外でのんびり小説を書いてるって・・・。
本人が協力するなり、誰か送り込むなりしないのかよ

>>507
優作が本気出したらコナンの出番が無くなるからな。

>>507
優作は黒羽一族と戦ってるしね。
それにインターポールであろう沖矢がいるし安泰って事なんじゃないかね。

服部があの方はない。あるとすれば構成員くらいかな。

あの方が誰か推理する上で、案外重要なのは、何で組織を立ち上げたか考えてみると面白いかもな。
個人的には何か悲しいきっかけがあるような気がする。
その悲しい目的のためにはどんな犠牲払っても、どんな手段使ってでも成し遂げようとしてる、みたいなね。
それが誰かを甦らせようとしてるのか、または不老不死なのかは定かではではないが。
ベルモットが長い間、シルバーブレッドを待ち望んでいたくらい、危険、もしくは馬鹿げたことって何か考えてみると、辿り着いたのが別人に生まれ変わる研究。
シルバーブレッドは狼男の弱点であり狼男は変身して別の存在になるもの。
あの方は、何らかの理由で別人に生まれ変わりたいと思い至り、それを実現するための組織を立ち上げたんじゃないかな。
だから、あの方は自分達にとって脅威となりうる存在をシルバーブレッドと表現したんじゃないか。
自分達も狼男のようになろうとしてるから。

そして、ベルモットがあの方のお気に入りなのは、変装能力が優秀で、自在に別人になれるから自分の目的に近い存在だからとか書いとく。

優作と平蔵は電話で話聞くだけで犯人特定するしな


赤井が生存してるのはほぼ確定？
キールが傍に爆弾置く前と後で死体の頭の向きかわってるし

>>512
もう何百回も出てるけど赤井級のキャラを青山が殺さないと言う事で一般世間では確定している。
だが、そのトリックについては曖昧。
楠田の死体と入れ替わったのか、血糊で誤魔化してキャメルと同じく爆発と同時に逃げたのか。
過去ログ見れば面白い考えが山のようにあるから見てみるといいよ。

焼死体が車内に残ってて頭に拳銃で撃たれたあとがあり、
右手からコナンの携帯についた指紋と同じものがあり、いろいろ不可解な点がある時点で楠田の死体をつかったのは確定

>>510
別人に産まれ変わりたい。
そんなあなたに証人保護プログラム。

そういえば楠田が自殺してから来葉峠の事件まで何日くらいあいてるんだろう

それと峠の事件で赤井と楠田をすり替えた前提で話すけど
楠田の遺体っておそらくFBI保管してたんだよね？
それなら事件以降楠田の遺体がFBIの元からなくなってればすり替えたって安易に想像できるじゃんな
赤井の生存は確信できるのに

そこらへんは現実的に考えちゃいけないのかな

遺体の置き場として一番現実的なのは病院の安置所？
協力者が数人いれば、空っぽの安置所を警備するふりして隠しとおせそうじゃないか
というか、そうなると責任者であるジェイムズの許可と協力がないと無理そうだ

それと、コナンがその作戦を了承したって所
組織の人間とはいえ、遺体を偽装に使った挙句燃やしちゃうなんてコナンなら絶対許せないと思う

楠田の遺体は病院か何処かに保管しておいたのは正しい
院長はFBIと顔馴染みだから隠し通すのは容易
すり替えたなんて組織と言えど一般常識に反する考えだし、その事も含めてデパート事件の時にジンが先の先を見越せる名探偵がいるのでは？のような事を呟いた件も納得がいく。

キャラも増えて七つの子と七つの騎士の当てはめが当時より大分楽になったな。
さて・・・誰が当てはまるのか。

>>510-11
　作者の愛読書に『超人ロック』をいれるのは間違いではありませんね

そういえばバーボンは女説もあったがバーボンは蒸留酒扱いだから男だね
シェリー・ベルモット・キール・キャンティはワインだから女
まぁバーボン＝世良を唱えていたのは少数だったが一応

世良はまだわからんよ
男っぽいふりをした女のふりをした男かもしれないし
あの顔に変装した少年かもしれない

コンビニ版のファン投票セレクション、高木がコナンに「君は誰なんだ」と聞く時限爆弾の話に
新出と新一が出てくる黒衣の騎士編、新出＝ベルがわかるベルモット二元ミステリー編、
そしてシャロン初登場のＮＹ編と、組織関連が来て最後が成美先生の話だったんだよな
確かに投票が集中したのかもしれないが「女のふりをした男」というのがキーなもんだから、
ちょうど世良が出てきたことに何かの作為を感じる

>>517
別にコナンが遺体の扱いにまでこだわるような描写って過去に無いだろ

新井出が演劇部の顧問になったのもベルシャロンの伏線だったんだなｗ
いまさら気づいたよ

>>521
たしかに「貧乳」とか「ボクっ娘」とか、やたら女であることを主張するあたりには、
作者の意図を感じる。

でもこれが男だったら青山は変態だわ･･･
ttp://www.uproda.net/down/uproda298012.jpg

>>507
　幼児化して以後，親に最初にあった時にコナンが
　「これは俺の事件だ！手を出すな…」みたいなこと言って
　大見得切ったので，裏方に回ることにしたんでしょ，優作は
　実際，>>508の通りだし，ね

>>525
確かに優作と平蔵が本気出したら組織潰せそうだな。
それだけの推理力・行動力ありそうだし。

しかし、それは失敗だった・・・、新一も結構危なかったし、
幼馴染の父親＝小五郎もあとコンマ何秒かで殺されてた。

まぁ、でも黒の組織の情報は確実に優作の耳にも色々経過や報告が行ってる
だろうから、それを知った上で案外楽観視しているのかも。

新ネタ出して見るか。
いつかの大学学園祭のときの検死官、シェリーのひとりごとにもしっかり触れられてた注目の人物、彼は赤井の協力者だよ。
推測すると、過去にFBIに研修か何かで行っていてそこで知り合った、というところかな。
もしくは、あの検死官はアメリカの大学に留学していて、その頃からの長い付き合いなのか。
あのとき名前を出さなかったということは、コナンは名前だけ聞いてて顔は知らない、まだ一致させたくないってところかもね。

>>524
ごちそうさまです

突然だけど、沖矢＝CIAって可能性はある？ 根拠はないけど

>>529
ほぼない。優作が呼んだICPOの可能性が高い

>>527
大学学園祭？高校の学園祭だよな？
ってかあなたは過疎化した時に現れる例の救世主さんですよね？

>>530
　沖矢が優作が呼んだICPOであるとすると，優作と赤井は接点があることになるよね。

　去年のサンデー51号からの「ヤバイ死に様」の中での話では？
　救世主，いいじゃないですか。停滞気味だし
　作者が否定しない限り可能性は消えないとしても，設定上ありえない人物を
　ひたすら考察して，マンネリ気味になってる所なので，アリガタイザー

　それで，>>527さん，飛行機の謎を解くキーワードかピースを教えてください
　

>>531
現段階では語られてないだけで赤井と優作は接点があるかもしれない。

>>527神は謎を残して1日1レスで消えていくから明日かね。
2レス目に期待

俺はただのヒマジンニートでひきこもり、そのうえ性格悪いってだけなんだけどな。
飛行機の謎？
前に書いた、「どうして歳をとらないの？」をコナンに聞かせたくなかったからってのじゃ不足かい？
コナンがそれを聞いたら、APTXの目的を察してしまって話が一気に進んでしまうから、作者としては聞かせる事ができなかったって事。

沖矢が全くの新キャラだと蘭の初対面時のセリフが放置される

>>533
　不足だな。聞かせたくないと言っても，
　クリスが２０年前の事件の被疑者であること
　クリスとシャロンが同一人物であること
　は，聞こえましたよね。そこまで聞けば，
　名探偵のお出ましだと思うのだが

　取り敢えず，ここは貴殿の推理を受け入れて，
　しばらくは，APTXの目的と不幸な事故の関連を妄想してみます。
　謝謝
　

>>534
優作の知り合いと言う事ならば幼い頃にあった可能性もあるだろう。

>>521
女に見せかけたいならなんで男らしく振舞ってるんだよ
男扱いされた時は素で不満そうだったし
なんか分かんないけど世良は男！とか言いたがるやつっていなくならないよな

>>533
話は変わるが、倉吉か慎重居士については自身で解決出来てるか？

金田一だったけな
女子高に潜入した女顔の男が、演劇部に男役として抜擢される話あったよな

石橋を叩きすぎて壊してしまうって、病的なまでに神経質で慎重ってことだよな。
壊してしまうってことは、その慎重さがアダになって、悪い方向に行ってるってことだよな。
だとしたらあの方は原作のどこかで、大失敗をやらかしてるはず。

>>540
　探偵団ＶＳ強盗団の銀行襲撃立案者のことではないですか
　大金をネット操作で送金したのはいいが，（慎重居士ゆえ）立案に時間を掛け過ぎて
　実行した時には，法律が代わり，500万以上はチェックが掛かり送金ストップの事件
　組織が関係したであろう証拠：
　１．実行犯は明らかに雇われ人（仲間意識がすこぶる薄い）
　２．五人を銀行に運んできた車も運転手も捕まっていない。
　３．計画立案者が現れていない
　４．組織の人間であろう火傷赤井がその場にいた（偶然とは考えにくい）
　　　（目的は赤井探索？と犯行を見届けにきた（こちらがメイン））
　５．コナンを助けたのは，既に送金（これがこの時の真の目的）が終わっている
　　　ので，計画に支障はない
　６．この事件の後のデパート爆破事件で，
　　　「ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプだから」
　　　発言。これはこの事件の顛末を揶揄しているのでは
　突っ込みどうぞ
　

>>541
設定細か過ぎだろ・・・推理漫画どころじゃねぇ。
赤井捜索はあの終了時点で確定報告があったからあの場に組織の人間が居てもおかしくはないな。
計画立案には時間掛け過ぎ。慎重居士ってのは慎重過ぎるが故にその場にいたメンバーが捕まった（殺された）
もしくは時間を掛け過ぎるが故にメンバーが痺れを切らして計画を狂わしてしまう（取引人を意図しない所で殺してしまう）
という考えでは無理だろうか？

赤井は生きている！間違いない！

赤井なら霊安室で遺体のふりしてたよ

FBIって大変だね

本当に博士ジジイならPC弄ってる好きに後頭部にサッカーボールあてりゃよくね

アポトキシンは
「時間を超越する薬」

一般人が感じてる普段の時間軸と別の緩やかな、または速い時間軸上にのることができる

それは老化を停滞させることは勿論、瞬間移動(一般人から見た場合)ご可能となる。
さらに能力を高めると過去へ遡ることもできるようになる。

あの方は、少年時代に、事故で
想い人を亡くしてしまい、
その時から、半世紀かけて、薬の研究にとりくんでいる。

という
トンデモSFだったら泣く

…組織名　赤毛同盟であの方　宮野エレーナってどうでしょう？

>>535
＞クリスとシャロンが同一人物であることは，聞こえましたよね。
それはとうに、コナンは見抜いているね。
原作に、同一人物で変装で若い姿を維持していると推理している場面がちゃんとある。
シャロンが若い姿を維持しているのは変装ではない、という事を読者にはっきり知らせると共に、コナンから念入りに隠しているという事。
もうひとつの、もっとはっきりと変装ではないと判る場面では、コナンは麻酔銃で眠った後だったし。

>>538
倉吉はストレートに地名だろ、変にいじくって解釈する必要はないよ。
慎重居士という言葉自身には謎はないと思うが。ボスがそういう性格だと評されてるだけで。
あえて言えば、居士は男性を指す言葉と言えるかも知れないが、あくまで『慎重居士』という一連の言葉として使われただけだろうと思うね。
男性を指すと限定しても問題はないけど、考え過ぎだろうね。
慎重居士よりも、その後の石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプって言葉の方が重要で、>>540の解釈が的を射ているね。

話が脱線してすまないけどあの方のメルアドって、イタズラ防止のためにあぁしたらしいけど。
ちょっと文字変えて現実で使ってる人も居るんだろうな。

灰原は「ベルモット」って名前にびびってたけど、
ベルモットの事をどういう人物だと認識してたんだろう？
ピスコのときの反応を見るかぎり、クリスの顔に見覚えはなかったっぽい
灰原が知ってる「ベルモット」はシャロン顔のほうなのかな

名前だけ聞いたことあったとかじゃないの？
キャンティやコルンも面識はないけど、凄腕のスナイパーだということ
だけは知ってたみたいだし。

いてほべるか

クリスを見て反応がなかったんだから、大女優シャロンがベルモットだと言う事も知らなかったんだろうな
招待状の時は、ベルモットの人物像にビビったというよりもまず、
組織の人間が新一とおっちゃんに接触してきたことにビビッたんじゃないかな
今気づいたが、灰原はベルに「コナン＝新一」がバレたこと未だに知らないのか？

石橋壊すについては放火と解釈するのは有りかな？

石橋＝エリア
壊す＝火事

ﾍﾞﾙ発言の真意、又、読者ﾋﾝﾄとの兼合も考慮してもらい、これが通ると思うか？

あの方が慎重な事に延長した新説をいれておく。

金城鉄壁(堅城)
金で築いた城。鉄で築いた城壁。

郷に従い、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｷｬｯｽﾙ、SVの回収も出来るものとする。遠距離射的の回収はやや行き過ぎか。

金城湯池
掘に熱湯を仕込み侵略防止すること。

何人足りとも聖域に寄せ付けない事に合致。

鉄壁の陣(ｵﾌﾟｼｮﾝ)
青山の大きな器でも我々が四文字熟語を連想した際に黒澤陣は載せるべきでないと判断。

なんかわざと複雑にしようとしてないか

>>551
おおっ！！

>>557
　激しく同意！
　真相に近づきつつあると，殊更複雑にして探偵諸君を煙に撒く作戦では
　小●○の回し者？（妄想・自爆です）

博士がおかしい
あんな発明できるなら薬も余裕＝ボス
変にでぶってる＝中身ちがうのがいそう

なんか一部の人が言うせいで不安になってきた・・・ｗ
世良が男って可能性、そんなにあるの？

>>561
ピアノソナタの時の犯人とか、越水の時のことを考えると大いに有り得るな。

入れといただけだから気にすんなよ！
最近のスレ空気は可能性というｸｻﾋﾞが入れば万事OKな流れだろ。

そこまで複雑ではないが青山のやり方次第になってくる問題だな。

成実先生の事件で言えることは、華奢で女顔なら、３０近い大人の男でも
十分女のふりを出来るという前例があるってことだな
更に変装術を用いれば、女顔である必要すらない
キッドもほぼ完璧に蘭やメイドに変装したけれど、コナンとの世界観は別かもしれないし考察に入れるのは微妙

流石に赤井の変装ではないよなさすがに

どう考えてもアガサ博士だろ
年齢の割に老け過ぎてるし薬の副作用逆バージョンじゃねえの？

それ既出

沖矢昴（シャーがモデル）と沖野ヨーコ（セイラがモデル）は兄弟、父があの方
黒の組織が目指していることはジオン公国と同じであるｗ
沖矢＝刺客、だから灰原は恐怖に慄いている

>>562
越水は違うだろ

世良は登場時、男に見せかけて女、をやったから今更やっぱり実は男！
とはやらないと思う

世良が男だろうが女だろうが新キャラだしあんまり関係無い
車から灰原を監視してたのが世良なら、喫煙者だったし高校生じゃないよな

そもそも女性のふりする理由もないし、
しょっちゅう男と間違われる程度の変装なんてしないだろ


>>569
世良じゃないだろ
唇が違う

焼けたMO取ってきたのってクリス？

>>571
ベルモットの可能性が高いだろうな。
灰原は焼けちゃっただろうって言ってるから違うし、
コナンはＭＯのことに何も触れてない。
もしコナンがＭＯを回収できたことを知ったら、解毒剤が完成してる可能性を
考えるだろうが、そんな様子もない。
となるとあの状況で回収できるのはピスコを射殺したジンしかいない。
でもジンは腕を怪我して煙突の昇り降りは不可能。
だったらジンに変装したベルモットと考えるのが自然。
ベルモットが登場してる時は、誰が誰であってもまったく不思議じゃない。

>>572
なんであれがベルモットなんだよｗなんでジンに変装するの？
眠気をふっ飛ばすために銃で腕を撃つようなキャラだから、腕がいたかろうが
無視して煙突のぼるくらいできるだろ

確かに。
あれは、後日屋上とかも含め博士か自分で取りに行ったか、機転を利かせ隠し持っていたかの2択だろ。

>>573
車の運転をウォッカに代わってもらうくらい重症なのに、
どうやって煙突の昇り降りするの？
気合で登ったとかじゃ全然推理になってない。

>>572
降りるのなんて余裕だろ。昇るのならロープぶら下げて片腕足使いながら登れる

>>575
全然推理になってないとか言う前に、ベルモットがわざわざジンに変装してきた
理由について、納得のいく説明をどうぞ

>>576>>577
だったら車の運転なんてもっと楽勝だな。
車の中で、とんだヘマに付き合わせちまって・・・と言ってる。
ヘマってのは自分が怪我をしてシェリーを追跡できなくなり、
代わりにベルモットにそれを頼んだことをほのめかしてるとも取れる。

>>578
いや、早く説明してくれよ。ベルモットはなんでジンに変装したわけ？


それから、ジンの台詞に対してベルモットは、
「ほんと。わざわざハンカチを渡してあげたのに」と返答してるから
普通にそのことだろ。

任務は痛みを我慢してでもやらなきゃならないけど、
車の運転なんかはわざわざ我慢してまで自分でやる必要もないしね。

え、何なの。わざとお前ら話をややこしくしてんの？
ＭＯなんて灰原が普通に隠し持ってただけだろ。
マジで青山関係者が情報混乱させるために無茶苦茶書き込んでるような気がしてきた。

>>579
推測だがベルモットの姿のままでピスコを射殺したら、
その時盗聴してたアガサ博士にクリスが組織の人間だとばれる。
当然コナンにもばれる。
この時点でばれたらその後の展開に支障が出るという、作者側の都合かもな。

＞ジンの台詞に対してベルモットは、 「ほんと。わざわざハンカチを渡してあげたのに」と返答してるから
普通にそのことだろ。

悪かったなベルモット〜ヘマに付き合わせちまって発言。お前の理屈なら、
ピスコのヘマをジンが代わりに謝罪したことになるな。

>>581
別にややこしくしてるわけじゃない。そういう推理も可能だと言ってるだけだ。
あくまで仮説の一つ。

>>582
作者の都合はともかく、作中人物の行動は作中人物の心理に基いて
説明しろよ
ベルモットは、何の理由があってジンに変装したの？

>>583
ベルモットはピスコに変装してシャンデリアを落とした。
それが写真に取られた。
つまりベルモットのせいで自分が殺されることになった。
ベルモットは自分を裏切ったことになる。
それをばれるのを恐れてジンに変装して射殺したってとこかね。

それじゃあ、つまりあの時ベルモットは明かりが消えた瞬間
鏡もなしにどこからか道具を取り出してピスコに変装してシャンデリアをおとし
また電気がつく前に変装を解いたわけね
一体何分間停電してたんだか

あ、ごめん停電してたんじゃなくて消してたんだよね

>>581
このスレで何らかの一つの結論に達する気はあるのかとは思うよね。
一つの結論を導くならやはり消去法でどんどん容疑の対象を減らしていくのが
ベストだと思うけど、中々それが出来ずにいる。ジェイムズはアリバイがあるから
ないだろうと主張しても、何かトリックがあるに違いないとか、兄弟がいるんじゃないかと
言われれば、もうどうしようもない。
結局このスレって、好き勝手予想して「ああでもない」とか「こうでもない」とか楽しむ
だけのスレじゃないかという気がしてきた。

>>585
ベルモットなら１０秒もあればその辺の変装は可能だよ。
ピスコとベルモットは協力関係にあった。
これはジンの、あの老いぼれをサポートするため発言にもはっきり書いてる。
銃の腕に自信のあるベルモットが代わりにシャンデリアを落とした。
その瞬間をカメラに撮られた。
つまりベルモットのせいでピスコは殺されることになる。つまりベルモットは裏切ったということ。
ピスコの「カメラマン？何のことだ？」の不自然な発言からも、
ピスコが自分で銃を撃ったわけじゃないことを匂わせる。

>>587
そりゃ推理漫画だからな。細かい違和感とか、いろんな状況を踏まえて
推理しながらじゃないと正解にはたどり着けない。
その推理が間違ってたとしても全然構わない。
このスレ見てて思ったのは、みんな以外と原作を注意深く読んでないんだなってこと。
怪我したジンが煙突の昇り降りを出来ることを、疑問にも思わないで、
ジン本人だと信じて疑わないんだから。

ID:xC18PBA90
確か数スレ前に同じ事書き込んでいた記憶あるが、あの時と同じように言いくるめられるだけだよ。
ピスコが左手で撃ったからベルモットってのには無理があるし、ピスコのミスのように見せかけて殺してあの方に近づくなんて無理矢理な解釈だ。
数スレ前で論破された事に対して思い付いた事があればここに新たに書くといい。
でないと完全ループ

>>588
10秒もあれば鏡なしで正確に変装できるというソースは？
そしてあの時手ぶらだったベルモットのどこに道具が？

あとね、ピスコの写真は、カメラマンが南条実果と男の抱き合ってるところを
撮影したその隅っこにたまたま写ったものであって、ピスコを狙って撮ったものじゃないから
気付かなくても何にも不自然じゃないんだよ

>>589
俺、数スレ前に何書いたっけ

ＭＯを持って来たのはコナンだろ
アポトキシンの情報を待望してたのは灰原よりむしろコナン
それに、「ＭＯもやけちゃったしね…」の後、コナンは明るい顔で「なら大丈夫だ！」と振り向く
この「大丈夫だ」は、奴等は杯戸町周辺を探し回るだろうという灰原のセリフに掛かっていて、
実際ジンもシェリーはきっと遠くに逃げたと言い、近辺の探索を却下してる
だが、コナンはわざわざ口に出さなかっただけでＭＯを回収し、灰原に渡したんじゃないだろうか

以前のスレで、コナンが持って来た説を否定する描写として
黒衣の騎士編で灰原が「パイカルの成分を参考に調合した解毒剤の試薬を作った」と言い、
ＭＯに触れていない事が挙げられたけど
別におかしいセリフじゃないよな

>>591
あなたじゃなくて、 ID:YYMnv2qI0の間違いじゃないの。
以前、似たような話を確かに見たことがある。

＞怪我したジンが煙突の昇り降りを出来ることを、疑問にも思わないで
　といってもですね，幼児化が基本になってる漫画ですよ。
　可能・不可能の線引きは作者次第でしょ。
　なので，疑問に思わなくてしょうがないっしょ

>>587
　あの方の正体に関して，納得いく結論に達した人は，ここの住人の楽しみを
　奪わないようにスレを卒業していくだろうから，
　達していない人や新しい人は，当然の事として以前と同じ事を議論していくのでは

コナンが取りに戻ったと考えられなくもないけど、
灰原のパソコンの傍らにひっそりと焼けたMOを描写するあたりが何か青山の意図を感じるんだよね

>>591
こいつだった。ID:YYMnv2qI0

>>589
俺いつのまにか言いくるめられてたの？
全然そうは思わないが。
ピスコが左で撃ったこともそうだが、カメラマン？何のことだ？
こっちの発言がおかしいと考えてベルモットの変装だと推理したんだが。
仮にピスコ本人が撃ったなら、自分が銃を構えてる瞬間をカメラに取られ、フラッシュまで焚かれて、
その後司会者が「フラッシュたいてもスライドは映りませんよ」とカメラのフラッシュが焚かれた
ことを、会場の人全員に知らせたにも関わらず、ただ一人ピスコだけがカメラマンンの存在に気付いてない
ことになるんだが、そっちのほうがおかしくないかね？

>>590
＞っこにたまたま写ったものであって、ピスコを狙って撮ったものじゃないから
気付かなくても何にも不自然じゃないんだよ

だとしてもだ。
自分が銃を構えてる瞬間にカメラのフラッシュが焚かれた以上、
もしかしたら自分が映っている可能性を考え、カメラマンを始末して写真を
隠滅する必要があった。このことはジン（ベルモットの変装）も指摘してる。
それをしなかったのだから、ピスコはボケてたということになるな。

あの米花シティホテルの件はこれ以上掘り下げても何も無いと思うが

>>598
そうだね、だから耄碌したなって言われたんだよ

ピスコが実行犯ならカメラに気づいてたはず、というが、ベルモットだとしても
同じ事だろ
大体、ベルモットはピスコにハンカチ渡してるんだぞ？その時点であのハンカチを
使って犯行を行ったのはピスコだと分かる

ｸﾘｽがMOはﾈﾀかと思ったけど、繋いでちゃんと議論になってるし(笑)

>>600
ピスコのハンカチをベルモットが使って撃った、だからピスコはハンカチを
ベルモットから借りただけじゃね。
あの会場で、カメラのフラッシュが焚かれたことを知らない人間は、誰一人いないんだよ。
司会者が言ってるんだから。
犯行に関わってない人間にとっては取るに足らないどうでもいいことだが、
銃を構えて殺人を実行した犯人は相当焦るはずだ。
なのに、「カメラマン、何のことだ？」と、まるで気にも留めない発言は不自然。
その点から推理してみたんだが、そんなにおかしいかね？

>>601
議論っつーか向こうがこじつけてるだけ
ジンがベルモットの変装、には笑った

>>602
もう書いたけど、ジンに言われた通りもうろくしてたんだろ

ってか今後、今更あの呑口議員の事件の裏には〜なんてやるとは思えない

>>603
仮説だよ仮説。笑いたきゃ笑え。
ピスコに変装出来るのなら、ジンに変装出来ても全然おかしくない。
新出に変装出来る位だからな。
>>604
今更やるかどうかは作者しかわからんよ。
ま、仮説だ仮説。

言っちゃ悪いが、鏡もなく10秒で変装できるとか、ピスコは腕に自信がなかったから
とか、作中にないただの妄想が8割だよね、あなたの言う仮説って
こっちは一応作中描写に基いてはなしてるんですが

>>602
確かあの場に居た司会者を怪しいとか言ってたよな？
後にアナウンサやってるが伏線になるとは思わないけどな

>>540
今更で悪いけど、あの石橋を叩き壊す発言は普通に、
「バーボンをひそかに火傷赤井の姿にしたために、
それを知らない組織の人間からバーボンが狙撃されかけた」
って事だと思ってた。ジンとベルの前後の会話からして。

>>603
帰りの車でも変装したままでいれば良かったのにｗジン二人ｗｗ

今67巻を手元に置いて確認が出来ないが、ｽﾄｰﾘｰのみを考察すれば、ﾊﾞｰﾎﾞﾝが他人に変装して紛れている可能性があるからと、ﾍﾞﾙがｼﾞﾝに耳打ちしたってのは無しか？

なし
バーボン=火傷赤井
つーか、このスレ馬鹿多くなったな。ベルモットの変装は俺らを釣るネタだと信じたい。
本気だったら馬鹿過ぎてひく

>>610
普通にそれ。

バーボンを赤井に変装させた事についてジンが「あの方の了承は得たんだろうな？」はまさにその事について

ジンが針を撃たれて，気付けで銃で毒抜いて，その後ベルモットに連絡して
「動けねー，変装してシェリー捕まえてくれ」なんて言うと思うか
そんなこと言う位なら，死んだ方がましだと考えるキャラクターではないのかい

>>613
ジンかわいいｗ

ﾊﾞｰﾎﾞﾝ＝火傷赤井としたら、ｷｬﾝﾃｨやｼﾞﾝは直前まで知らなかった事で辻褄は合う。

そこでﾊﾞｰﾎﾞﾝもﾍﾞﾙ同様自由にさせ過ぎてる事の件、ｼﾞﾝやあの方らの邪魔をした件、ﾍﾞﾙとｸﾞﾙだから許されるとかそこまで議論あったっけ？

>>615
連載直後に出尽くしたガチ本命…ていうかそれで決まりな意見です。
従って、沖矢=赤井も自然と決定だ。

銀行強盗＝本物赤井
デパート＝バーボン
沖矢＝第三者（ICPO有力）

これだろ？

本当に合ってるかは別として普通に読んでればわかる当然の解釈とか、議論され尽くしたネタを自分の新しい解釈みたいに書き込むやつなんなの？

組織の目的思い付いた。
ズバリ「ホームズ作製計画」…だな。
ホームズの頭脳に匹敵する人間を生み出すには、教育した人間を記憶そのままに若返らせて、再び教育…を繰り返せばいい。
APTXは若返り薬で板倉のソフトは一生かかっても通常の人間にはクリア出来ないような苛酷教育プログラム

>>617
デパートバーボンは新キャラ？

>>619
目的自体は既出

新ｷｬﾗか赤井で割れてなかったっけ？

沖矢＝赤井派だけど、誰が変装を施したのかと問われた時に有希子だよでみんな通してくれたのか？

本来ならバーボン枠に新キャラが来るんだろうけど
肝心の世良ちゃんは今んとこパンチラサービスするだけだしなぁ

だって、有希子が日本に滞在してないと風呂とかきついだろう。

沖矢＝赤井だとすれば蘭の言っていたことも辻褄が合うが、かなり違和感ある。

赤井は確かにＦＢＩとして優秀かもしれんが、口調や性格まで変えた変装をするかな？
何より、変装ネタはいい加減勘弁してほしい。
それに、沖矢が木馬荘の大家の息子からあだ名をつけられていた以上、そこそこの期間あのアパートに住んでいたことになる。
沖矢昴という人物は本当に存在しているが別のところにいて、現在工藤邸にいる沖矢が赤井だというのなら話は合うが。

確か沖矢も赤井も「ほー。」って言うよね。
引っかけかもしんないけどw

赤井離脱からどれくらい経ってたかはわからないけど
来葉峠の件の次の日に部屋を借り、二週間毎日欠かさず水やりやったりしてれば
赤い人キャラは定着するんじゃない？

確かに変装はもう勘弁して欲しい。あれはもはやチート。何でもありになってしまう。
NY編で有紀子は自分の変装技術を「シャロンみたいに誰かそっくりとはいかない」って
言ってたはずなのに、2元ミステリではばっちり変装させてるし。
まあNY編から2元ミスまでの間に変装技術を上達させたとすれば、強引だが筋は通せるんだけどさ

そもそも何故火傷＝バーボンが確定なのかわからない
作者のやり口から想像すると火傷は赤井本人だと思うな

狙撃中止は「赤井はバーボンに任せて手は出すな」とかでないかな
慎重だから自分が最も恐れている赤井が
死を偽装してまで動き始めたわけだからその出方を見てるとか

ところで沖矢が見た「知人」って人質て言ってた？
外で見てたのが映ってたとかでない？
つまりジェイムズorキャメル

>>629
そうだとしたら怜奈ちゃんの命が危ない

ほほーは青山の口癖だから意味なし

>>629
てか最初に狙撃にストップかけたのはジンだから
指示されたわけじゃない

>>619を見て目からウロコで納得しまくりだったんだが、ふつーに既出なのかｗ
皆よく考えてるんだな

>>633
今のところ、ホームズ作成の方法としては、�@クローン＋APTX(成長促進剤)＋探偵の論理的思考の書き込み(板倉のプログラム)
�A板倉の完全犯罪成功率シュミレートプログラム「ホームズ」
�B>>619の教育プログラムなどが出てきているけど、まだ色々な作成の方法もあるかもね。

なんかアポトキシンが元々、毒薬として作られていたこと忘れてない？
ベルモットがそれを飲んでいたとしても
ジンが薬使おうとした時点では｢新開発した毒薬｣なはずなんだが。

>>635開発者である灰原が「毒薬なんて作ってるつもりなかった」って言ってるだろ

ピスコの事件のときジンがどうして逃げられたのかってあるけど
実はコナンの麻酔針に麻酔が仕組まれてなかったんじゃね？
そうなると分かって誰かが針から麻酔を抜いたとか
誰かが

てかAPTXって細胞を幼児期まで後退させる薬だろ？
本当にベルモットはAPTXを飲んでるのか？
一度子供にまで戻って今の年齢まで育ったってのは、有希子との関係からして無理だし

でもホームズ作成を組織の目的と仮定すると、水無の「先の先まで見通せるホームズのような〜」というセリフに対して、ジンの「小説の中だけにして欲しいもんだぜ」って言ってるから、少なくともジンの知ってる組織の目的では無い可能性が高くなる。
まぁAPTXを毒薬だと思って使用してる時点で、ジンは組織の本当の目的を知らない可能性も高いから、辻褄は合うが。

>>637
麻酔が全身に回るのを、銃で撃って阻止したとかじゃね？
それにジンはかなり分厚い服着てたから、完全に針が刺さってなかったかもね。
>>635
毒作ってるつもりはなかった。
じゃあ何を作ってるつもりだったかってことだが、灰原が幼児化する所をピスコが見て感心してるから、
幼児化とか若返りっていう方向性は間違ってなさそう。
けどピスコも灰原を一目見て、よくシェリーだってわかったよな。いくら幼少期の顔知ってるからって、
それがシェリーが幼児化した姿だなんて普通は思わないよな。

>>640
もう議論され尽くしたから一々レスも面倒臭いんだけど、仮に若返りが目的なら実験体のマウスが一匹幼児化した時点で成功例としてシェリーは組織に報告しているはずだろ。
それを報告せず、しかもコナンの若返りを「薬の特例として生かした」と言っている。若返りが目的なら薬の成功例というはずだろ

>>641
若返りが目的なんて言ってないよ。
幼児化や若返りという方向性は間違ってないけど、それだけでは何か足りないと思う。
何かもうひと押し考えないといけない。
それと自己訂正。
ピスコは灰原の幼少期の顔じゃなく、赤ん坊の頃の顔しか知らないみたいだな。
まだ赤ん坊だったから覚えてないだろうが・・・って言ってるからな。

>>637
原作読めよ。

>>642
俺も別に若返り・幼児化が絶対無いと言っているわけではなく、APTXを体の成長のコントロールをする薬と考えるなら不老不死、老化促進など色々考えられると言いたかった。
ピスコは「ここまで進めていたとは」と言ったという事はまだ研究途中という事だし

やはり、こういう初心者の為にテンプレ必要だろ。これを前提に議論してますという事を示す事ができるし。

世良は男説の根拠
　・胸がない
　・やたら男に間違われる
くらいか？

女説の根拠
　・青山が女の子と言ってる
　・目が二重
　・性別を偽って高校に入れるのか？
　・そもそも性別を偽る理由がない
　・パンチラ
　・彼、と言われて怒った
　・女装なら、男と思われるような変装はしないはず

こんなとこか

>>646
流石に男説はややこし過ぎないか？
男？→女？！→やっぱり男？？！！だと何がしたいのか分からない

>>647
だよなあ。でも世良は男って主張する人見たから気になって

>>648
男説は今後容姿以外で、組織の目的の新説を考える際に男である必要がある場合や原作で男である事を匂わせるまでは、女として考えれば良いんじゃない？

そうだよなｗ世良が男！ってぶっちゃけただの妄想・願望でしかないしな
普通に女だわ。作者もツイッターで言ってたしね

>>642何度もスマンが
APTXの失敗＝若返り・幼児化して成長安定or若返り・老化させ過ぎて死亡
APTXの成功＝成長促進させて安定≒灰原がコナンに渡したAPTXの解毒剤(試作品なので安定しなかった)
パイカルの成分が今までの研究で足りなかったが、成長促進の効果があると発見したため一気に研究が進んだ。
登場人物の発言やこれまでの議論の流れを考えると、俺的にはこれが一番しっくりくる。

バーボンの実態がなさすぎなんだよな
火傷赤井＝バーボンだと思うけど、だとしても2回くらいしか出てきてないから
いざバーボンと対決！ってなっても印象が薄すぎる
弓長警部がバーボン？とかも思ったが、弓長警部初登場の39巻の赤馬事件で
コナンたちと会った事を、木馬荘の事件の時も弓長警部もちゃんと
認識してるみたいだったから弓長＝バーボンはないかな・・
さすがに39巻時点でバーボンが既に弓長に変装してたって事はないだろうし

>>652
まぁバーボンっていう名前が出てかなり経ってるから、未だに登場していないのは流石に無いと思う。俺は普通に火傷赤井＝バーボン派

和葉のコナンの正体に気づいてる気がしてならない。服部の剣道大会の時の反応やお守りの中の鎖の指紋に「工藤くん触った事あった？」みたいな反応が、正体知ってて敢えて触れてない気がする。バーボンの可能性は無いと思うが・・・

火傷赤井としての登場以外での出番もないと、バーボンが薄すぎだし
誰かに変装はしてると思うんだけどなぁ

目が二重は女の子の理由にはならないだろｗ

>>655
コナンのレギュラー女キャラはみんな二重だよ
世良初登場時も、それを根拠に女じゃね？って声が出た

>>656
マジダああああああああああ
どうなってんだよ青山あああああああああああ

ちなみにコナン世界で変声機無しで声を変えられる人間は、
ベルモットと有希子とキッドだけ
火傷赤井は一言も喋らない時点で間違いなく変装
怪しいけどペラペラと喋ってるキャラは変装じゃないと見ていい

そういえば赤黒クラッシュで、キールを「赤井の妹」として入院させたって
言ってたけど、それとなく妹、という存在をほのめかしてたのか？

41巻のはいばらを監視している二人組みは誰？
めがねは沖矢か？

CIAキャラが水無だけなんてつまらないよな
もう一人二人くらいいそうだね

>>660
あの二人はただのFBIその１その2じゃないの？
アニメだとただの黒タイツで表現されてたし

もう現時点であらかた予想が出過ぎて雑談スレ化してるな
誰かくだらなくてもいいからこった予想書いてくれや

何を偉そうに

ベルと藤に変装を教えたのは盗一てことは誰にも見破れない変装の達人のコヤツが生きてて既に誰かに化けた組織のボスなんてトンデモ説はどうだろう

>>665
KIDは殺人を犯さない、組織は殺人を犯す、盗一は初代KID、よって盗一は組織と関係ない。
以上

やっぱ沖矢＝赤井が一番しっくりくるな
デパートで火傷赤井を見たってだけでコナンがあんなに慌てていたのは「赤井は誰かになりすましているからそんなことないはずだ」ってことだろうし
もしかしたら赤井が予め病院で「沖矢昴になるから」っていってたのかもね　　　

>>665
コナンと快斗の最後は絡まないって青山発言してるし組織と関わる事もないよ

沖矢は第三者だろう。
デパート火傷赤井はバーボン
銀行強盗時の火傷赤井は本物
良く見ると絵に違いがある。ミスではなく意図的な違いね。

本誌読んでなくて申し訳ないんだけど、
ロンドン編に登場したダイアナ･キングストンの正体は何だったの？
猫飼ってるから気になった

確かに火傷の痕と位置がちがうね

じゃあコナンは何に驚いていたんだろう・・・
コナンは赤井が殺されたってこと知らないはずだから赤井がデパートにいても何の問題もないはずなのに

赤井さん本当に死んでたりしてｗ
コナン「赤井さんを見ただと…!?そんなバナナ」

だから、火傷の位置が違うのは爆発で出来たものじゃなくって変装で作ったものだからだろ。
バーボンが常に赤井に変装してるなら話は別だけど

>>670
赤井は死んだと一応告げられてる。直接ではないが、本堂とジョディとの会話からコナンは公には死んだと思っている。
では何故驚いたか。
自分よりも早く推理できた事に対しての驚き、メールの書いた人に赤井の疑いがあるが、本文は挑発的な文章なので赤井ではない、では誰だと言う三重四重もの驚きだろう。

>>673に付け加え
コナンは公に赤井が死んだと知らされている事を知っているがコナンは死んだと思ってはいない
ってことだな。
コナン自体は生きている事を確信している描写しかないから生きている事は間違いない。

銀行に赤井いたよな？に対する驚き方の方がやばそうな感じだったけどな

赤井が沖矢かどうかは別として、コナンとの打ち合わせではまで出てくる段階ではないんだろう。
そうなったらキールが疑われるだけだし。
コナンが驚いていたのはまだ隠れているはずの赤井が現われたから。
それだけの話だろ？

火傷の痕の違いは微妙すぎて自分にはわからなかった
ただ沖矢が銀行とデパートの赤井は別人だったと言ってるから
別人説はありうるね
あと同じ場面で沖矢が組織の連中のことを赤井と同じく狼共と言ってるけど
これも沖矢＝赤井を暗示してる可能性があるよな？

赤井赤いアカイ・・・赤井人気者だな
赤井が「あの人」なん？

・あの方の名前　大山伸江or大山守蔵
・組織の名前　バッカス
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　世界一の美酒と酒を呑んでも酔わない薬の開発
・APTXの効用
細胞を若返らせることでアルコールによって死滅する細胞を復活させる究極の酔い止め
・人類の為に断念した板倉のプログラム　世界一の美酒の製造法
・板倉の日記
死者を蘇らせる　アルコール中毒の完治
高飛車女と猫の声　ベルモット
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　社会的地位の高さ
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX摂取済み
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　大山守蔵は映画監督なのでその関係？
・あの方が赤井を恐れる理由　？
・組織のコードネームが酒　大山=酒の神オオヤマツノカミ由来
・メアドが七つの子　世界のお酒は、製法別に分類すると７つのジャンルに分けられる。
醸造酒の「日本酒」・「ビール」・「ワイン」、蒸留酒の「スピリッツ」・「ウィスキー」・「ブランデー」、混成酒の「リキュール」。
酒の神オオヤマツノカミから見たら、これらはまさに「７つの子」

・あの方の名前　クリス・ヴィンヤード（シャロンの父兼夫）
・組織の名前　クリス・ティー
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　「ホームズの育成」
APTXで若返りを繰り返すことでホームズに匹敵する頭脳の持ち主となるまで永遠に教育し続ける。
・APTXの効用
記憶そのままに幼児期（７歳前後）まで若返らせる。
・人類の為に断念した板倉のプログラム　常人にはとても堪えられない苛酷な教育プログラム
・板倉の日記
死者を蘇らせる　ホームズの復活
高飛車女と猫の声　ベルモットと母親が若返り過ぎた結果生まれた赤ん坊の声
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　既に死亡扱いの人物
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTXのよって若返り、経験重ねて探偵として成長するという組織の目的を実践している。
・ベルモットが年を取らないわけ　両親共々APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　自分の娘だから
・あの方が赤井を恐れる理由　これまでに育て上げたどの部下よりも優秀な頭脳の持ち主だから
・組織のコードネームが酒　長期間手間隙かけて作りあげる点が組織の目的に通じるから。
・メアドが七つの子　APTXで若返る目標が７歳前後

・あの方の名前　宮野エレーナ
・組織の名前　赤毛連盟
目的等は考え中

何となく組織名はカタカナっぽい

黒の組織って犯罪者を育てる為の組織なのでは？と最近単純だが思う時がある。
>>680の言うホームズの育成に通じるものはあるが、有能な犯罪者を増やした方がホームズを増やせるし、当たりクジを増やす事が出来る。
慎重居士。ならば急がば回れにも準ずる事ができる。直接ホームズの育成をするよりも自らの手で成長していく事を目的に犯罪者の育成をしてると捉えられないだろうか。
APTXの効用は3通り考えてみた。
・人の染色体を変化させるもので有能な部分だけを残し、不要な部分をクリアしてしまうもの。
・死因を急性ガンによるものにする為のもの。ならば容疑者にならない。
・「出来そこないの名探偵」から不治の病とされるこの世の病を治療したいのに解決できないからこのような名称となっている。

過去ログとなるべく被らないようにしたがはてさて・・・

あの方：酒巻昭
職業：映画監督
組織名：VIBGYOR

・ディオニソスはギリシャ神話で酒（コードネーム）と演劇（映画監督）と多産（作品）の神
・ベルモットがお気に入りの理由は映画監督と女優の関係
・代表作は「虹色のハンカチ」で虹色は7色、色の覚え方は頭文字を取ってVIBGYOR
・灰原の行動が読まれすぎていたのは組織主催の会だったから
・「ただでさえ信じがたい人物」なのは表向きは故人だから

根岸正樹
金谷裕之
長門秀臣
間宮マス代
門脇沙織

こいつらって死因が「不明」なんだよな。
組織の薬によって死因が不明になったとは考えられないのか？
で、その場にいた人が組織もしくは直々おいでになったあの方と。

あの方の推理ばっかりではお前らも埒が開かないだろうから
たまには黒の組織の本部の場所を推測してみようか？
黒の組織の本部の場所がコナンたちが訪れたことはないけど
通過したことはある以外な都市。倉吉とか鳥取よりもっとメジャーな都市だ
服部などの大阪組とコナンや群馬県警長野県警などの東日本組もそこに合流する

こ、これは久しぶりにスタッフの予感。

・日本三大都市
東京、大阪、名古屋

少し風呂敷を広げると
横浜、札幌、福岡、京都、神戸くらいか

名古屋、神戸は衛星都市だから除くべきなのか。
北海道の事件は少ないから除く。
となると東京、大阪、横浜、福岡、京都こんな感じ。

わざわざ2大警察と呼ばれる東京大阪には作らないだろうから
横浜、福岡、京都あたりか。
出てくるのが多いのは神奈川県警、京都府警の2択

ごめん嘘書いてた。5行目以降は忘れてくれ。

北海道地方: 北海道
東北地方: 青森県 - 岩手県 - 宮城県 - 秋田県 - 山形県 - 福島県
関東地方: 茨城県 - 栃木県 - 群馬県 - 埼玉県 - 千葉県 - 東京都 - 神奈川県
中部地方: 新潟県 - 富山県 - 石川県 - 福井県 - 山梨県 - 長野県 - 岐阜県 - 静岡県 - 愛知県
近畿地方: 三重県 - 滋賀県 - 京都府 - 大阪府 - 兵庫県 - 奈良県 - 和歌山県
中国地方: 鳥取県 - 島根県 - 岡山県 - 広島県 - 山口県
四国地方: 徳島県 - 香川県 - 愛媛県 - 高知県
九州地方: 福岡県 - 佐賀県 - 長崎県 - 熊本県 - 大分県 - 宮崎県 - 鹿児島県
沖縄地方: 沖縄県

北海道と沖縄は省いてもいいだろう。
九州も福岡以外は省いていいはず。
四国だと香川が多い、他は登場回数がほぼ0に等しい。

東北は福島、宮城、岩手あたりが空気なので除外
中部は新潟、福井、山梨、岐阜除外
近畿は三重、滋賀除外
中国は鳥取が除外ならば広島も空気なので除外

東北地方: 青森県 - 秋田県 - 山形県
関東地方: 茨城県 - 栃木県 - 群馬県 - 埼玉県 - 千葉県 - 東京都 - 神奈川県
中部地方: 富山県 - 石川県 - 長野県 - 静岡県 - 愛知県
近畿地方: 京都府 - 大阪府 - 兵庫県 - 奈良県 - 和歌山県
中国地方: 島根県 - 岡山県 - 山口県
四国地方: 香川県
九州地方: 福岡県

駄目だ。範囲広すぎる。ホームズの弟子と言われたお前ら頼むよ

川崎　メジャーだが何かと影が薄いので意外性は高い
　横浜はコナン，雨のデジャブーで行ったことあるので，ＮＧ
　京都も同様にＮＧ
　神奈川県警下の都市としては最有力

>>685追記

根岸正樹(2巻FILE1〜3）

金谷裕之(12巻FILE7〜13巻FILE1)

長門秀臣(15巻FILE10〜16巻FILE2)

間宮マス代(20巻FILE10〜21巻FILE3）

門脇沙織(28巻FILE6〜FILE10)

>>690
そもそも、本部が日本にあるとは限らない。日本には支部しか無い可能性もあるから絞り込みは無理じゃないか？

>>694
何の根拠もないが、>>686がこのスレに定期的に表れるスタッフなら書き方から日本と見ていいんじゃないかな
嘘だと思ってネタに乗るのも悪くはないさ。

>>695
いや、そもそもスタッフが定期的現れているなんて聞いたことがないし。
スタッフっぽい書き込みも見た事ないし。
つーか、>>686がスタッフっぽいとも思えないんだが。

>>695
まぁそうだね。ジン達がコナンの近くを頻繁に現れる事から東京に事務所はありそうだし、日本も一大拠点なのは間違いないけど、NYの事件とかベルモットとかFBIが捜査しているんだから、おそらく国をまたいだ大犯罪組織。
でも、組織の構造(研究部門、実行部隊、あの方直属の経営管理部など)によってメンバーの関係性が分かりやすくなると思う。

社長:あの方
経営管理部:ベルモット・ピスコ
研究部門:宮野夫妻・シェリー
営業・調達部門:ジン・ウォッカ・テキーラ
実行部隊:キャンティ・コルン・カルバドス
民間企業へのスパイ部門:キール
バーボンは何処だろう？

ウォッカやテキーラは交渉人の方が近いね
バーボンは探り屋と呼ばれるくらいだから情報部とかそんな辺りだろう

カルバドスはベルモット側近だから実行部隊とは別な気がする

J: 本来は硬口蓋接近音（半母音）/j/をあらわす。
つまりヤユヨ

DJはそのままイニシャルを表し
組織の母体はJを/j/で発音する言語圏
・・・て説は既出ですか？

ジンとウォッカは日本支部なわけか
あいつら英語話せるのかな

そこらへんもヒントっぽいな

ジンは英語しゃべれないからウォッカにサポートしてもらってるはず

ｽﾀｯﾌは絶対見てるよな！でも、多分全貌は知らないと思う。この前のｺﾅﾝﾂｨｯﾀｰよりは怪しかった。

>>703
いけねえな、どうも学校で習った事なんぞスグに忘れちまう…

ジンの自宅はネバーランドみたいな豪邸だと思う
週末は近所の子供を招待したり

あの方の生死不明
昔しんだ人の音声のみとか
つまりあの方は名前不明で現在存在しないかもしれない

烏丸蓮耶か警視総監ってところじゃないか？　
　
警視総監だったら、まんまサイコメトラーＥＩＪＩだけど。

>>708
　警視総監って白馬探の親父だよね，確かに社会的影響力と地位からすると
　極めて「意外な人物」に当てはまりますね。
　仮にそうだとした場合，組織を立ち上げた目的とかＡＰＴＸで何をしたい？
　そこん所の情報が皆無だね，
　黒の組織の親玉が”白”馬とは確かに意外だが

ジンとウォッカが何人なのかがよくわからない。
実写だったら一発でわかるのだけどなぁ。

>>708
警視総監はないね。
白馬パパが黒幕って事になって、まじ快世界にまで影響してしまうから。
やるなら警察庁長官とかにしときなよ。

今週号で沖矢が盗聴までしてることが判明したが誰も触れないのか

>>712
今までの流れでジョディ先生みたいに味方パターンか？
それとも本堂みたいにフェードアウトか？新一の家に住んでるから
フェードアウトはないか・・。コナンの場合初登場キャラではわからん

ずっと思っていたが、組織の目的がホームズ作成って普通に難アリだよな。だいたいホームズ作ってどうすんだよ。頭脳を逆手に取った完全犯罪みたいな事したいのか？なら、完全犯罪する目的はなんだ？板倉のソフトで犯罪を実行させてみて確率出した方が手っ取り早くない？

>>714
あの方がホームズフリークで小説の中のホームズと対決をしてみたいという純粋な興味の為だけに、現実社会を使ってゲームをしている感覚。
人をコマのように使い、自分の考え出した犯罪はホームズにも解けない完全犯罪となりうるか実験して、喜んでいるとしたら迷惑極まりない。

そんなしょーもない理由であれだけの組織を築き上げるのは無理があるだろ

>>716
あれだけの大組織作っておきながら、そんな目的なのかよという意外性があって、探偵漫画として他の漫画では出来ない目的。不老不死とか大切な人を生き返らせる為とかだったら逆につまらない。
また、あの方を純粋な悪とするなら、どんな名探偵でも解決出来ない完全犯罪をいくらでも作り出せる様になるなら、犯罪が犯し放題。実際に犯罪を犯すのは実際の人間なんだからプログラムでは不測の事態まで実験する事が出来ないためリスクが予測出来ない。
権力者を次々に完全犯罪で殺害して、実権を掌握して国家掌握もできる。

少なくともAPTX自体はほとんどの人間に価値を見いだせない愚かな代物なんだから
組織の目的そのものもしょーもない可能性が高い

それにジンがAPTXをただの毒薬だと思ってる時点で、組織の目的も詳しくは知らない可能性が高い。
あの方・宮野夫妻、志保・ベルモット・ピスコしか本当の目的を知らず、ジン達は完全犯罪による国家掌握だと思い込んでいるのなら、犯罪組織として築き上げる事は容易。

>>703
ベルモットがジンに英語のメール送ってたよ
×××のやつ

>>711
○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
の基本設定からすると，警察庁長官の名前が既に出ているのですか？

>>719
だとしたら組織の真の目的が、完全犯罪による国家掌握ではないことがばれたら、
ジンはあの方を殺す可能性があるな。
レットリボン軍のレッド総帥と同じ運命をたどるかも。

>>722
昔、あるアニメで世界征服を企む秘密結社のボスが実は宇宙人で、２０００年前に地球に不時着して、宇宙船が作れる時代になるまでずっと待って宇宙に帰るのが真の目的だったってのがあって。
幹部たちは皆本当に世界征服が目的だと信じてボスに従って来たのに、真実を知ってクーデター起こしたけど、ボスが凄く強くて返り討ちにあったって話思い出した。

沖矢はコナンの敵のような気がするな
最初からコナンが沖矢を信頼したふりをしたり
家に住まわせたりしてるのがかえって怪しい
ジョディや赤井が最初は怪しく見えたけど実は味方だったってのと逆のパターンだな
灰原の「私という人参ぶら下げて組織を釣ろうとしてるんでしょ」の問いかけに図星って顔してたしｗ

>>724
家を貸してなければそれでも面白いけど、いくらなんでも自分ちに敵を住まわすかなー。

【名探偵コナン最終回予想展開】
ボスは「光彦」だった・・・

光彦「は、灰原さん」
灰原「なーに？円谷君」
光彦「え、ええと、そ、そのですね・・・」
灰原「まったく、はっきりしなさいよ」
光彦「すいません、やらせて下さい・・・ビリビリっ」
灰原「きゃあ、ちょっと何すんのよ」
光彦「入れますよぉ〜・・・・・・・あ、あれ？処女膜がない」
光彦「お前、シェリーだな！！」
灰原「えっ？・・・・・・」
光彦「おっ、おいジン早く殺れ早くしろ」
ジン「わかりました」
ジン「その前に私が挿入を・・・・・・・・よっこらしょ」
ジン「はいやーーーーー」
灰原「あああああああああああああああああああああんんんあああああああああああああ」

お終い

ボス光彦確定だな

ﾌﾘｰｸ殺人事件は忘れたが、ｺﾅﾝが言うように沖矢は良い奴の方だと思う。

ただ、赤井がﾎｰﾑｽﾞ好きだとしたら後付けになってしまうが。

火傷の赤井は変装だろうけど、沖矢って変装なのかね？
姿だけじゃなく声まで完璧に変装出来る人物って、
ベルモットとキッド位しかいないよな。

人が増えてきたら参考事項で読み方の正を貼り付けとく

大黒→だいこく

美國→びくに

木馬→もくば

>>729
いつも首を隠してるから、変声機仕込んでるんでしょ

>>731
　阿笠博士が用意したんだよね

赤井が沖矢に変装してるってこと？
どいつもこいつも変装変装で完全犯罪目白押しじゃん
しかも本人に変装能力がなくても有希子に手伝ってもらったりすれば誰でも変装可能という
もうどーしよーもねーな

変装した状態で歯磨いたりメシ食ったりって出来るの？
もし出来ないなら歯磨いてた沖矢は変装じゃないってことになるよね？

歯磨いたり食ったりはできると思うけど？口を開いて普通に
喋れるんだからさｗ
キッドが小五郎に変装した黄昏の館でも、普通に食事してたじゃん

新一って失踪届がだされないっておかしくない？

沖矢は赤井の変装ではないと思うと理由：
１．上記の書き込みのように，そんなに変装させて何か意味があるのかい
　　思考が単純過ぎるだろう。ベルモットがあの方のお気に入りの理由の一つが跳びそう

２．ここまで，人格変えてしまうと，赤井に対する作者や読者の思い込みはどこへ行く
　　ファン心理を逆なでしすぎでは。設定ぶち壊して何をしたいのか分からん

赤井が気さくなお兄さんを装えないと思ってる人はむしろ何を求めているんだ

>>737
変装させて何か意味があるかいって・・・変装でもしなきゃ生きてるのばれるじゃん
変装して別人を装っている以上、人格を変えるのは当たり前

今までの登場人物で、蘭の蹴りをスルー出来る人って数えるほどしかいないよな。
８巻の前田聡もその一人だが、今更こいつが出てくるとも思えないし。

>>739
最初の質問の意味は，”ここまで変装の達人を生み出して何をするの”の意
　二番目はキャラ変えなくても，変装出来るでしょうに。しゃべり方も違いすぎる
　ようするに外見も人格もそこまで返る達人じゃ，クリスや有希子の立場が，ね

変装だらけならあの方が黒羽盗一の可能性大
その際は快斗とは関わらない何らかの形で終了

赤井＝沖矢はミスリード
銀行にいた赤井が本物

大穴で京極真

>>741
変装は他の人（有希子）にやってもらったとかじゃないの
二番目に関しては、キャラが赤井と近いんじゃ変装の意味なし

沖矢昴＝京極真
・眼鏡を掛けている。
・顔の形が似ている。
・言葉遣いが丁寧。
・蘭の蹴りを回避した。
・見た事がある。
・左利き
・準レギュ降格するも青山のお気に入り

以下は予想だが
・京極の髪を伸ばせば沖矢の髪型
言いかえるならばヅラで長髪を被っても問題なし。
・ライフルの弾を回避できるのは組織を相手にしている時点で習得可能

>>744
京極だったら声で園子が気づくだろ

>>745
定番の変声でクリアできる。
京極は園子助ける為に後を付けたのではなく、沖矢特有の推理を使って先回りした。
と言う事も予想できるよね。

>>744
・イブイブを知らないからと言って、何カ月でも待つつもりだった
推理力/調査力よりも、行動の男である、沖矢と合致しない

・冬のモミジ、ホワイトデーで海外の大会に出ている
渡航日数、予選やら含めると、1〜2週間掛かってもおかしくない
その間、灰原の調査(？)や護衛(？)はガラ空き？

・組織臭がするという事は、組織に所属していた？している？
仮に潜入だとすると、高校生を潜入に使うとは考えにくい
潜入ではなく実際に所属していたと考える方が自然

・組織臭がする京極をコナンが無条件に信じるのは考えられない
たとえば赤井であれば潜入経験があり、組織臭があっても無条件で
信じるという事は考えられる

やはり無理があるか・・・

>>714
おれも目的がホームズ作成だったら萎えるわ。
いや、ホームズ作成でもそのストーリー構成とか目的が面白かったら良いがくだらない展開になりそうで怖い･･･。
ラスト近辺で「コナンＶＳホームズ」とか止めて欲しいし、「生き返ったホームズと謎のタッグ組んで組織壊滅」も嫌だな。
それは映画でやってくれ。って感じだわ。まー既に似たような映画あるけどさｗ

>>749
コナンがホームズ的な立場になるんだから、「コナンvsホームズ」ではなく「コナン(ホームズ)vs黒の組織(モリアーティの組織)」だろ。

七人の騎士って黒羽盗一しかまだ明かされてないよな。
有紀子が出会ったって事は面識がある事になるよな。
残り6人の中にあの方がいるのかね

七人の騎士って何？

>>746
勘違いしてる人が多いが、『変声』にはかなり条件がいる。

コナンが灰原に変装した時は、マスク型変声機で口を完全に覆っていた。
服部が新一に変装した時は、口パクでスピーカーから新一の声を流してただけ。
蝶ネクタイ型変声機だって、手で口元に持っていかないと使えない。
とにかく口元に何も無い状態での変声は無理。

変声機無しで声を自由に変えられるのは、有希子とベルモットとキッドのみ。

ゆきこも自在に変えれるっけ

実在する人物の声真似出来るのはキッド・ベルモットだけ。
有希子は架空の人物に声を変えるだけ

>>749
表の目的 完全犯罪による国家掌握
方法 探偵の論理的思考or天才的犯罪者の芸術的思考の解読

裏の目的 ホームズとの対決
方法 探偵の論理的思考のクローンに書き込みor教育→バーボン(完全犯罪シュミレート用のホームズ)
赤井・コナン(敵対するホームズ)

それこそ沖矢のような襟に変声機隠せるような服装ならクリアできるはずじゃ。

そういや腹話術なら姿を隠しながら声を出すって方法もできるのでは。
まぁこの方法じゃ単独で表れるときは難しいから使える環境は限られるが。

>>753
声を変えるって事を、一部勘違いしているね。
誰かにそっくりの声を出すって事と、声を変えるという事はそもそも違う。

誰かにそっくりってのが可能だと判ってるのは、ベルモットとキッドだけで、有希子は
含まれない。できないかどうかは判らないけど、できるという描写はない。

気道を押さえて声を変えるだけなら、喉元でも可能かも知れない。誰かそっくりで
ある必要はないんだから。
そもそも、それさえ無くても声ぐらい変えられる。
高い声も低い声も出せない、一本調子の声しか出せない人間なんて居るだろうか？
声優という仕事が成り立たないではないか？

変声機の限界は蝶ネクタイ型かマスク型だけだと思うが。
喉とか襟に忍ばせるくらいで変えられるようなもんがあるなら、それこそ完全犯罪できるだろう。

コナンは蝶ネクタイを口元に持ってきているし
襟元では使えないって事じゃないの？

となると沖矢≠赤井と言う事が証明されるな

ミッションインポッシブル観てこい

ﾀｰﾄﾙﾈｯｸで変声は出来る可能性の方が高い。

>>740
＞８巻の前田聡もその一人だが、今更こいつが出てくるとも思えないし。

案外その線だったりしてな
8巻は何か一見組織と関係無さそうな話に伏線隠れてそうな気がするしな

ﾊﾞｰﾎﾞﾝはｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙの可能性が高い。

12巻で小五郎が発言しており、ｱﾄﾞﾚｽを知っていたのも優作の機転と伺える。又、以前の帽子がどうのという点も回収出来るだろう。

あの方が判明するまでに、あと5年以上はかかりそう・・・。

５年で済むかよ
何言ってんだｗ

５年なんてあっという間だよな
すぐに軽く10年くらい経って、最終話が来る前に俺が事故って死ぬよ

>>766
卑猥なIDね

あの方の正体がわかるのにあと５年はかかる。
５年前も同じことを考えてました。

そういやそうだな…
「コナンなんてそろそろ終わりだろ。結構重要キャラ増えたし」
「キリよく１００巻目指してるかもよ」
「ぶっちゃけ青山が死ぬまで一生続くよ」

未だに同じ会話してるな……

正直、いつまでもあの方が判明しそうにないのはやっぱりメインキャラの中の誰かがあの方だからかな。
烏丸とか大黒とか名前しか出てきてないようなマイナーキャラがあの方として登場してその描写が描かれてもコナンは続ける余地があるはずなんだから。
明かせられない理由があるはず。

>>772
たぶんあの方の正体がわかると、伏線とか一気に回収出来るんじゃね？
つまりわかったが最後、それは最終回が近いことを意味する。
サンデーの稼ぎ頭のコナンを今辞めるわけにいかない。

サンデーが倒れるかコナンが倒れるか時間の問題でごわす

１回だけポッと出て、それ以降名前すら出てこないキャラはあの方じゃないと思う。
と言うのも、あの方の許可を取ったとか、あの方はジンやベルモットなどに
頻繁に直接連絡を取り合ってるから、誰があの方でも辻褄が合うような人物ではなく、
ズバリその人でなければ矛盾が生じないような人物でなければならないから。

ジンが自演とか、実は二重人格で・・・・ってジョジョのドッピオだね。

いや、登場が一回でも二回でも神出鬼没でｱﾘﾊﾞｲなんて不必要の可能性も否めない。

現状は材料の多い、赤と黒を用いれる人があの方なんだよ。

>>775
俺もそう思う。
登場回数1回だけのキャラがあの方だったら、正直どうしようもない。
もちろん、その可能性はゼロじゃないにしても、極端な話、彫刻家の阿久津誠が
あの方でしたなんてことされたらどうにもお手上げだし、推理できるわけがない。
だから、俺は登場１回のキャラは基本的に候補から除外して考察してる。
逆に登場０回のキャラであれば、それは今後登場するための伏線だったという
ことになり、まだしも可能性がある。
俺の中では、登場０回＞＞＞＞＞＞登場１回だな。

手掛かりが少な過ぎてあくまで予想という形でしか論議できないのが辛い
断言できる根拠が全くないしね。

博士は分かりやす過ぎるので、違う。

>>779
断言・確定するのは無理だが，候補を消去して行くのはどうかな
例えば，阿笠博士があの方だと仮定する無理を探していくとか：
博士があの方だったら，組織の名前は何，目的は何，それはＡＰＴＸ
を開発することとどのように関係があるか，組織を作った切っ掛けは
等々考えて行くと，どこかで埋められない矛盾が出たりするはず，
そうすれば阿笠博士はＮＧと言うことで次に人物に移る。
勿論，新たに考えると言うよりは，今までのまとめになるかも知れないが

あの片の体
ttp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0011327.jpg

たしか社名の一部にカンパニーがつくんだっけ？

○○○カンパニーになるんだろうけど、登場人物の名前とかを、
かたっぱしからつけてみたらいいのかな。

組織の名前の大前提：
○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
を満たす必要がありますが・・・
正式名称と言うからには，略称もあるのかな？

それこそカンパニーで済むんじゃ・・・

黒の組織VSコナン一派になったとき、キャッチコピーじゃないけど、
コナンたちにも組織じゃないが名称欲しいな・・・となったときやっぱり
ホームズに関連した名前でるだろうか・・・。

少年探偵団と愉快な大人達

米花ストリートイレギュラーズ
シャーロキアン
小説読んだ事ないんだけど、モリアーティの最初の登場ってどんな感じだったの？もしかしたら、あの方の登場に似せている可能性もある。

>>788
モリアーティがいきなりホームズの所へ乗り込んで来る。
んで、これ以上邪魔するなって節の話をして帰ってくって感じ。

日売新聞社
縮めて日売

極秘情報を入手、裏でネガやらを高額で買収させる。
あの方はエドワード・クロウ

ホームズってコカインだかやってるんだっけ？
さすがにヘロインじゃないよな・・・。

>>789
自分が悪の組織のボスだと宣言するの？
じゃあ、あの方考察の参考にならないな。

ちょっとした質問スレッド Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293471834/876-


876 ：卵の名無しさん：2011/05/20(金) 23:02:29.56 ID:ZbzGItkX0
漫画『名探偵コナン』で、
コナンはアポトキシン4869の解毒剤を灰原から飲まされて
１回目は高校生の姿に戻れましたが、
２回目以降、急に効かなくなりました。

灰原いわく「耐性がついた」とのことですが、
たった１回の服用で薬が全く効かなくなるほどの耐性が付くことはあるのですか？

そもそも全く効かなくなった描写なんてあったっけ？

配役的には、ホームズ・コナン、ワトスン・阿笠、ハドソン夫人・蘭、レストレード警部・目暮警部、アイリーンアドラー・灰原、モリアーティ・あの方、モラン大佐・ジン
キャラが多過ぎて、はめ込むには無理が出てくるな・・・

>>792
そもそも皆誤解してるかも知れないが、モリアーティは元教授で、悪い噂が立って教授職をおわれて表舞台には出てきてないってこと。
それが悪の秘密結社のボスとかいうことはまた別だが、モリアーティと言えど自分に都合の悪い噂はかき消せなかったってこと。
だから、あの方が慎重居士な故に何処かでミスを犯してるって考えが出たときには共感した。

>>795
アイリーンはコナン的にはベルモットじゃないの？

>>796
社会的地位が高く、悪名になったならマッドサイエンティストの宮野厚志だけど、可能性は低いな・・・
>>797
ゴメン小説読んでないから、名前のアイって部分とアニメで紹介された感じから、何となく灰原にした。多分何も産まない考察だから忘れて

>>796
そもそも、誤解をしているようだが、モリアーティ教授には悪い噂が一切なかったという事。
現役の天才数学者であり、現役の教授。
ホームズだから裏で糸を引く悪の組織や、それを束ねるモリアーティに気付くことができた
けれども、世間は悪の組織の存在さえ気付いていなかった。

お前ら誤解し過ぎだろｗ

>>796と>>799どっちを信用したら良いんだ・・・
「数学教授の職を得て、論文を発表するなどその才を発揮したが、同時に、犯罪者としての才も発揮し、それによって職を追われ、予備校の教師となった。」
「天才的な頭脳を駆使して犯罪組織を立ち上げ、自ら手を出すことなく、手下に計画を授けることでその目的を遂げてきた」wiki
って書いてあるけど、やっぱり悪い噂はあったんじゃないの？

>>799
嘘はいけない。
ホームズと対決してた当時は元教授の予備校講師だ。
黒い噂が仇となって教授の座を追われたのは確かだろ。
教授と呼ばれてるのはイギリスらしく礼儀上そう呼ばれてるだけだよ。
モリアーティは確かに天才的な数学者で、ホームズと同等の頭脳を持ってて、裏で糸を引いて絶対に表には出てこなかったが。
原作読むなり調べればちゃんと書いてる。

>>796
ちなみに俺はこの書き込みしたやつです。

あの方を考察するにおいては、ｺﾅﾝより読者の方が情報を得ている。ということは、ｺﾅﾝにあの方を推理させる予定がない。
反面、我々には推理が出来るとまでｿｰｽがある。

探してみて下さいということは、探偵の気分にならないといけない。一番趣があるのは誰かという結論に達する。

>>799
このホームズだからって部分で思い浮かぶのはコナンじゃなくて優作だよな
事件のあらましだけ聞いて，犯人当てるは，新聞記事からの推理どんぴしゃだし
阿笠博士から，黒の組織の事聞いているから，もう組織の正体もボスの正体も
分かっていそうだよね。（ちょっと妄想）

阿笠博士があの方として上げられる理由を考えて見た。
キーワードは，研究者。
研究者と言うのは，ものすごく世界の狭い所に住んでいるので，常識もちょっと違う。
例えば，そんな事，他の人に話したらまずいだろうと言うことも，研究と言う観点だけで
話すして何の心配もしない。話したことも上司に報告しない。
激しく妄想すると，宮野厚司はある時点で阿笠を，「こんな研究をするのだが一緒にどう」
みたいにして誘ったのでは，ないだろうか。もちろん，その研究の危うさに気付いた阿笠は
その話を断った。宮野は研究者の常で，そんないきさつ誰にも話さない。
よって，阿笠が組織から狙われることは無い。
但し，阿笠博士はそういう研究をしている組織の存在は頭の隅にある。
ある日，小学生の子どもが現れる。話を聞いて見ると，確かに新一と分かる。
何十年か前に誘われた研究の事が走馬灯の如く記憶によみがえる。
数週間後，工藤家の前に傷ついた少女が倒れている。話を聞くにしたがい
あの，研究に誘われた組織の事かと確信する。それで保護することになる。

それで原作の中に，
阿笠博士が組織の事を異常に知っている描写が現れる
⇒阿笠博士があの方なのでは，と言う推理が成り立つ
（長文スマソ）