2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/02(月) 23:32:02.84 ID:PA7R3JStO
1おつ
2げと
おつ
ストレスとプレッシャーで焼き切れた状態だったのかな?
これからが楽しみだ。
いちもつ
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/03(火) 22:11:49.74 ID:0I4f4vKoO
成績的に帝東はかませ
ピンチを招くも青道はそれをバネにフライハイして勝利かな
帝東は良いけど稲実どうすんだろ
稲実は沢村だけ打ち崩せてないし、帝東でイップス克服させて沢村無双させるんじゃないかな
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/04(水) 04:09:31.14 ID:DYr5CrJ/O
このマンガ沢村三年夏までこの調子で描くんだったらかなりかったるいだろうな
得点力のない今の打線では降谷大量失点降板ってのが描きにくいから
ピッチャーライナーで怪我とかさせなあかんね
二年の夏まででいいや
御幸に受けて欲しくて青道にきたのに、御幸以外との
バッテリーで甲子園行くってのもなんか…しっくりこない。
沢村や降谷の球を受けたいとか、リードしたくて来る生意気な天才捕手とかダメ?
>>9 ゴシュとデッドボールで負傷はもう使っちゃったし…
じゃあ野球と関係ないところでの怪我で
交通事故とか風呂場で石鹸踏んで転んだとか
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/04(水) 23:17:56.79 ID:2YqROP/T0
1回戦、3回戦はちゃんと書くとして、2回戦は書くよな?
ここだけ中途半端にカットはやめて欲しいけど。
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/04(水) 23:24:38.39 ID:whEnm7Me0
ふしっとか言うハゲって氏んだ?
元々死んでるよ
>>13 交通事故ならかっちゃんだし
石鹸事故は流石に情けなすぎるwwまあフルヤなら仕方ないかもだがww
ファイナル・デスティネーションみたいに、滑る → ワイヤーで首つりのコンボを食らえば・・・
なんというデッドコースターこれは間違いなく回避不可
降谷のケガ離脱だけはやって欲しくないな
>>12 そこで爪の出番だろ
つか爪割れたままバッティングしたら痛いんか?
割れたことないからわからん
じゃあ古谷がバッピやってる時に沢村が打って、古くなったネット突き破って直撃→バッティングのイップスの流れでw
石鹸てW
沢村の落ち込み見て期待されすぎて潰れることもあるんだなあと思ったよ。
監督に毎回継続延ばされるぐらい使用されて、まだまだ未熟な精神とか熱意が擦り切れてしまったんだなあ。
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/05(木) 12:02:06.07 ID:zcZmdVzmO
ミスターフルスイングよろしく一年で終わりじゃん? もう正直 ネタないだろ あと二年かけて成長物語書いたら50巻越える 御幸 白髪が居ない時代の描写はないだろ
怪物が出てきてもおもしろくないし あくまでもラスボスは御幸世代
50巻を越えてもいいじゃないの
同年代の怪物ならライチくんと愉快な仲間たちがいるじゃないの
まあ2年夏の甲子園まではじっくりやって後はスキップな感じで高速でやればいんじゃないか?
最後の年の沢村達も見たいし。
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/05(木) 15:44:41.42 ID:hKT+TlmBO
降矢とヤクルトの由規ってどっちがすごいの? <br> まっ、俺は会社の野球チームで四番はってます。
じゃあ僕は会計士!
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/05(木) 16:36:04.50 ID:mKrSCB7bO
轟Vs成宮も見たいし、沢村には轟から三振取って欲しい
上記2つが見られれば最後の夏まで描かなくても良いかな
主力選手に3年が多いのは最初は甲子園に出場して終わりにする予定だったのだろうか?
そうそう
でも書いてるうちに実力不足な感じがしてきたらしい
予定がどうかはわからないけど一般的に三年生が主力になるのは仕方ない
それに、成宮のとこは例外として
全国から集めた精鋭部隊なら尚更そんな簡単に二年が下剋上できないと思う
名門で2年からスタメンなのに何か才能を感じさせない白州先輩とは
投手が三年と二年にそれぞれ一人で一年が二人もいる青道は・・・
白州はシングルヒットしか打てない中途半端ザコ
今の青道打線で打てるイメージがあるのが春っちしか居ない
白州は地味にいい選手だとは思うが
相手にとって嫌な選手はどっちかと言えば倉持だな
倉持は塁に出さえすれば脅威だよな
出塁さえできればな
>>36 今の青道打線だとシングルだろうが四球だろうが出塁してくれたら十分じゃね
白州は三年生戦で3番だったけどこいつがクリーンナップとかちょっと違う気がする
やっぱこいつは下位打線で地味に打ってこそだろ。もしくは2番とか
てかおにいさんとお揃いにしたいからなのかハルイチをなんで2番にしたがるんだろうか
脳内で人を配置してみようと思ったがマジで貧打だわ
ゾノは3番でなくて5番安定な気がするから白州、春っちが2,3番安定な気がする
白洲はクリンナップだと驚異に感じ無いね
6番か上位でも2番だな
繋ぎの四番白洲も見たい
ちょっと影響受けすぎだけど
>四番白州
サブローとか稲葉みたいだな
白洲は好きな選手:イチローだからあのプレイスタイルは納得
顔付近への危険球をよけた際に
春っちの目が隻眼だと判明するイベントマダー
春っちがウェイトして筋力アップしたら4番でいいんだが、そんな流れにするとは思えないしなぁ
3年になっても2、3番のどっちか打ってそう
>>47 その後おにいさんの角膜移植で感動のホームランが生まれるんですねw
春っちは打てる三条さんみたいになるさ
春っち前髪切れやW
2年の夏は1回戦負けもありかと思ってる。
お兄さんの開眼マダー
>>45 そうそう
ベースボールクリニックでやってた高校も、マークを分散させる為とは言え繋ぎの四番だったし
今さらだけど帝東の主将老けすぎだろ
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/07(土) 02:09:52.68 ID:l+1fWQ4eO
やっぱり高校野球はボーズが基本だよな
けどこの作者はボーズ描くのヘタだ
坊主でもかっこいい人はカッコイイけど漫画じゃ難しいんかね。
帝東はどんなチームだろ
数年前の帝京みたく140台出すピッチャーを数人擁してて青道との継投勝負を見たいな
ヤバイ落合が就任したらガチで沢村退部になる
そして学校転校して地元の仲間と打倒青道ですね
沢村はまだ2軍で伸ばすのもありかと思う。
レギュラーでない気持ちだって必要だろ。
>>56 髪型を弄れないから描き分けが難しいのかも
>>57 長打や肩を加味すれば兄の方が上な気がするけど、三条さんに春っちのバッティングが加わるのか・・・
チーム次第?
>>61 まさか伸ばすという構想すら落合の頭にないとは思わないだろうな
プロなら兎も角一度きりの高校野球に絶対的エース候補がいればそっちに力注ぐわ
伸ばすにしてもあくまで補助の立ち位置
この漫画の主人公は誰だっけ
沢村に決まっとろうに
2軍に落として同学年のキャラ立てしておいて、沢村三年時の話に備えるという意味ではありかもね。
原石系とか実力隠してる訳ありキャラを2、3人出しておけば、
あと後輩に即戦力が一人二人入ってくるだけで甲子園行けるぜ!!
落合が原石発掘できるかは疑問だけどね〜
落合は全然コーチングしてないのに持ち上げられすぎ(主にこのスレで
ボスよりも糞って可能性もあるんだぜ?
>>65 たまに本気でそう思うときあるわw
キメる場面でちっちゃく脇役みたいな所にいたりするし。
でもそれでしっくりくるんだよな
栄純の代まで描くのであれば
キャプテンは金丸かな
面倒見も良いし一番妥当なところだろうな
もしくはキャプテン沢村を支える苦労人副キャプテン金丸
というのも想像できるがw
>>69 別に持ち上げてねぇよカス
ボスが糞すぎるからまだ落合のがマシなのかなって予感だ
落合は元ネタであろう落合監督と同じイメージ
試合中盤までベンチから激を飛ばして
終盤に抑えで出たら勝ちフラグなキャプテン沢村ってのは合ってると思うが
エースではないんだよなそうなると
それでは間を取って降谷ということで
>>75 降谷はキャプテンは向いてないだろ
これから成長してプレイで引っ張っていくっていう結城元キャプテンみたいなタイプになるかもしれんけど
キャプテンに向いてなくてもずば抜けた素質・実力を持ちそれでチームを引っ張れる選手であれば、
それに加え精神面の成長のためにもキャプテンをやらせることは良くあること。
降谷はそういうのがマイナスになりそうなタイプだからなぁ
だから敢えてやらすって指導者もいそうだが
>>69 少なくとも前の学校でコーチとしての実績あるから引き抜かれてきたんだし
もちろん監督しての能力は未知数だし、コーチングにしても現青道選手に合わない可能性はあるが
てかむしろスレでは叩かれてる割合の方が多いでしょ
まぁこれも作者が意図的にしてるだろうから当然の流れだが
79 :
デビル:2011/05/08(日) 03:06:29.04 ID:8Mk63lO7O
秋の大会の組み合わせ作者楽したな。
無駄に弱いとこと対戦さして原稿増やすより本命集めて早く負けさした方が、キャラも増やさなくていいし負けたら次の春まで楽に原稿飛ばせるからな。
あのゾーンで勝ち上がるの稲城実業やろ。
最近落合が豊臣秀吉に見えるようになってきた
降谷はキャプテンどころか沢村とのコントや御幸の気にしない性格がなければひどいイジメにあうタイプ。言葉少なくて誤解まねきまくり。
じゃあ最後には優勝請負監督と呼ばれる酔っ払いが来るのか
>>80 わからないでもないな。
降谷が上級生になった時に後輩にどういう言動するか見もの。
後輩入ってくるのも面白そうだが、今の三年が卒業するのは想像できないぜ
まあそのうちするんだろうけど…。
今の3年が卒業して大学行って、神宮でスレ違ったり神宮とゴルフ場で試合見に行ったり来たり想像するだけで胸熱。
ライチは肉食えれば体が大きくなってさらにパワーアップか?
ああいうのは栄養摂ると横に大きくなる
親父は小さくないんだから最終的には結構ガタイ良くなるんじゃね?
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/09(月) 13:41:27.27 ID:+oyB+0KMO
最近になってこのスレ見始めたんだけど稲実戦はやっぱり盛り上がってたの?
哲が成宮のチェンジアップ打った時とか
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/09(月) 15:43:23.31 ID:tupEul27O
キャラの口がみんなアヒルみてぇだな。
アヒルって鳥のほうね。
>>88 盛り上がりはしてたけどその一方で長すぎってのがあったよ
後負けた直後は結構荒れてた
単行本で一気読みしたからか超おもしろかったです。ハイ。
つか帝東って4巻の練習試合でフルボッコにした所じゃん
最終回で1点を取られた後に逆転の余地すらなくサクッと終わらせたのは評価する
帝東に勝ってさあ稲実と思ったら調整不足で稲実が負けたとかありそうだと思う
>>92 あれだけ見ると降谷無双出来そうに見えるw
丹波さんが3回限定で投げたとこかw
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/09(月) 23:00:41.53 ID:Kzv7v/Nh0
とりあえず原田は不良だな監督を完全に舐めてる
青道戦で4回2アウト2塁の時アゴが「成宮の相棒としてチームの主将としてこの場面どれほど重大か解っているな」と言ったのに対して原田は頷くだけ
普通は大声で返事するのが常識
まあ、あのアゴも監督としてのカリスマ無いからかもしれんがwwww
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/09(月) 23:38:19.37 ID:urO/UdisO
決勝は負け試合をダラダラ書いたのが問題
というか予選自体だが
優勝するなら20巻かけていいが負けるなら半分以下にまとめないとダレる
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/10(火) 04:11:03.90 ID:m2msmfRwO
多分もうネタないだろうから今回もなんとなくダラダラ書かれそうな気がする
ゆっくり書かれるのは嫌いじゃないけど
夏大会負けてから1年くらいずっと沢村があんな感じだった事に気づいて
ちょっとびっくりしてるw
落合は一回戦負け前提で動き始めたな。早くも沢村を戦力外通告を突き付けて来た。
落合は監督の足引っ張ってばかり
監督が落合になるなら降谷を酷使しすぎて故障しか沢村の出番はないだろうな
そんなつまらん話をだらだらやられるぐらうなら切るが
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/10(火) 23:20:17.45 ID:lisACmfeI
クリスが代打で出た回で沢村のアウトロー褒めてなかったっけ?
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/10(火) 23:26:20.34 ID:C6/PPR5A0
褒めてたけど落合アンチには見えなかったようです
秋の大会だとシードって無いの?
※注意
明日(水曜)から三日間ぐらい落合アンチ発狂タイムに入ります
ネタバレ来いよ
まだ負けた訳でもないのに
負けを前提に政治裏工作に勤しむなんて
なんて素晴らしい指導者ですこと!
スポーツチームの指導者ではなく政治屋だね落合はw
>>109 あんな内容で発狂するとか短絡的に思っちゃうお前は大分沸点が低いのね
あらやだ
楽しみじゃない
スクリューボーラーか
もうPのタイプと球種あんまのこってねーな
これで沢村がスクリュー習得するわけですね
そういえば沢村って変化球持ってないんだっけ?
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 07:26:32.92 ID:UvxGh4V5O
落合やりすぎw
そろそろ評価うpイベントかと思ったら沢村戦力外通告かよ
杉内の脱力投げを自力で編み出した沢村は逸材なのに
でもまあこれでスクリュー習得するし秋大飛ばしてくれるからおk
今の お前なんてそんなもんだろ
だからサイド投げになって成長するんだろ
エースの道が閉ざされた状況で沢村が成長するとは思えないけどな
てか落合は内紛の火種をチーム内に撒き散らしているじゃん。
落合に唆される形で業と試合に負けようとする選手が出て来たらどうすんだよ?
負けても次があるプロと違って負けたら終わりの高校野球でそれはないと思う
期待する一人の為にチームが犠牲になっても次の大会で勝ち進める保障は何所にもないし
落合の位置付けがますます分からなくなってきた
今週読んで思ったのは
降谷と(インコースに投げられる)沢村は1年生No1投手候補
落合脂肪フラグにしか見えんかった
ボスもそこそこ結果出したから留任しますじゃ、自己保身に走った二枚舌やろうにしか見えんしどうすんだ
監督がどうのグダグダうるせぇよゴミ共
両方とも大した監督じゃねぇよ。
イップスになった沢村にメンタルケアもコーチもしないボスやチームメイト
いきなり戦力外通告してしまう落合
何これ沢村嫌われてるの?
主人公マンセー漫画じゃないからな
一年迷走してこの流れか
今の展開の遅さだとマガジンで読むにはシンドくなってきた
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 12:46:40.30 ID:bBQa1nquO
ボスとタイプが正反対なんだから、短期間で懐柔するには落合のやり方はごく自然だな。御幸の学年を降矢育てるための捨て世代とも思っていそう。
夢がないねえ
沢村への評価が低くエース一人を育てたいってとこまではわかるんだよな
問題は面と向かってあんなこと言ってしまったこと
評価下がるようなことを言ってメリットがあるようには思えない。
それが本命じゃない人間に対してだろうと
落合が気に入る選手って降谷の他に誰なんだろうな
インコースに投げられる沢村
・・・と思ってたんだけど怪しくなってきた
落合は降谷が怪我で戦線を離脱をしたら、即行で辞任をして青道から居なくなりそうw
>>131 二年はヒャハと御幸と白洲、一年は降谷と春っちに東条くらいじゃないか
ゾノは嫌いなタイプじゃないかな
来週の沢村の反応がどうなるか気になる
落合の予想の斜め上を言って驚かせてほしい
まぁボスの場合はそれで感心してたところを、落合だと呆れられて終わる可能性もあるがw
落合が監督になったら沢村とゾノは徹底的に干されて出番は無しだな。
それなりのポジションで特殊なタイプの投手として稀少ではある沢村はともかく
ゾノに関しては干されても仕方ないとしか思えないわな
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 15:44:56.48 ID:xKXJGmLfO
この作者はなにがしたいのか だれかわかりますか アホみたいなんだけど
完全に悪役じゃん 落合
これが改心してすごいいい監督になる話とか糞ありがちな話にもっていくのかな 青道の絆(笑)に触れたとかなんとかで
落合というもっとひどいのがいるせいか、ゾノのどや顔発言集は今見るとそんな不快でもないな
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 15:50:36.90 ID:xKXJGmLfO
もはや敵キャラクターだよ これじゃ
さすがにやりすぎ アホみてえ
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 15:57:53.00 ID:+6K8dZWwO
牧と清田か
東さんも絶対最初はただの糞野郎のつもりで描いてただろ
実は気に入った相手にしか怒鳴らない、自信もって投げろと後になってちょっと美化されたな
落合は双子の弟で当初は
兄に依頼する予定だったが、手違いで弟に依頼。
色々あった結果、落合が失明して甲子園出場を決める
何が起こったらそうなるんだよw
今回は落合流石にウザイな
後新キャラの川上MarkUみたいなのが気持ち悪い
もう青道メチャクチャだなw
自ら辞任を申し出て秋大後の監督交代は規定路線なのに
それを選手に伝えてないから、選手は秋大で結果出せば
学校側に監督解任を撤回させられると勘違いしてるし
次期監督は所信表明なうとか控え投手に戦力外通告とか
就任前からチームを引っ掻き回してるしw
礼パパ登場ってパターンじゃね?
私立の人事権って校長じゃなくて理事長決済だろうしな
実は沢村戦力外勧告の真の意図があるに違いないさ
イップス克服だとか、沢村のやる気を煽るだとか
降谷が潰れたら即逃げそうだな俺流はw
天才の降谷は誉めて伸ばした方がいい、
雑草の沢村は貶すほど反発して伸びるはず
そして沢村がホンモノになった時、降谷との2枚看板で全国制覇だ!で
落合はその時点でミスを犯してた事に気づかずに
事あるごと沢村を貶してたら、実は結構繊細だった沢村の我慢が限界に達して
落合をボコって無期限部活禁止処分
フクちゃんなついな
バッティングピッチャーでサイド覚えて覚醒するんだろ
そして川上さんの立場がなくなることに
落合が打席に立ちここに投げてみろと内角投げさせたら面白いんだけどな。
バッティングピッチャー発言にキレた沢村だったらぶつけるつもりで投げれるんじゃないか。
落合の言葉を普通の助言と勘違いして
「その手があったかああああああああ。ありがとうございます軍曹!」
となると予想
バッチングピッチャー転向になればあひるの日向以上の漫画家になれそうw
すげえ監督だなwww
いくら強豪でもこれは無いだろ
まあ、どうせ実は当初から降谷との2枚看板育成が目的で
反骨心を煽って成長させるつもりだったとか
言葉遣いは悪いがアドバイスをしてるってことでの
ツンデレ設定なんだろうなw
言い方と本当にサイドへ転向させるのかは別としたら
立場上、相手投手対策で同じ左腕としてサイドでバッピーやれってのは分かる
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 18:24:09.32 ID:xKXJGmLfO
川上マーク2とかおめえ
味噌汁ぶっこぼしたじゃねえか
謝罪と賠償を要求するニダ
落合に貶されすらしない川上さんって・・・
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 18:57:51.81 ID:hoFk0bV0O
>>92やっぱり一回戦ってたか
作者はちゃんと考えてるのか?
帝東が監督もエースもかませっぽいんで勝ちそうな気がしてきた
163 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 19:29:21.98 ID:tCVa7BJL0
>>150 青道のマネージャーが
ドラッカーの「マネジ
リアル落合が嫌いなんじゃね?w
落合が監督になったら沢村にはチャンスあげないだろうと思った
というかこれからの投手にバッピーしか価値ないとか言うかね普通
礼ちゃん早くパパ呼んで来い
落合の沢村評がなまじマトモなだけに展開の酷さが際立つなw
ピッチャーが一人で勝ち上がれるほど甲子園は甘い所じゃない
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 20:28:11.95 ID:hYYv7+iAO
>>167 今の青道は甲子園で勝ち進むのが目標じゃなく甲子園に出るのが目標だろう。
完全な一人では難しいけど、ずば抜ければ投手一人でガンガン進める時もあるぞ
勿論打撃と守備はそれなり以上に揃っているけど
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 20:35:31.65 ID:b3PnmEm00
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 20:36:35.41 ID:1/trjuxIO
高校球児の夢ややる気を失うような事を言う監督っているのか?
もう少し言い方って物があると思うんだが
リアル高校野球ならもっとエグいんじゃね
しかしストーリー的に分かりやすいキャラクターだなオチヤイ
落合は降谷に自分について来いと転校を促しそうw
ボスみたいな教育者タイプのほうがいいよね・・・勝てるかどうかは知らないけど
今までの監督達は個性たっぷりだけど、みな筋が通っていて見ていて楽しかった。
今度はなんかちょっと厳しいね。
落合監督のように言われた経験のあるリアル高校球児っているの?
流石に1年秋では少ないけど2年、3年と上がって行く程に人数絞っていくところは有ったような
落合の発言は「今のままでは」がポイントで、アドバイス完全復活
みたいなのないかな?
>>153 そんで実際に落合の頭部に当たって眉を軽く切って血が出るんだけど、
サングラスの破片が当たっただけでピンピンしてて、こんなもんで死にやしねえよって言うんだよな
部長の悲願であるエース川上がある意味実現したな
にしても最近のキャラデザでマシなの東条ぐらいだな
落合もまあ奇形野郎共に比べればマシだが
沢村がサイドで投げちゃったら元の感覚忘れて大変なことになりそうだ。
単行本派なんだが秋大ていつぐらいに追い付きそうなん?
あと紅白戦て長い?
聞いてばっかでわるいな
礼ちゃんは理事長の孫だから
パパじゃなくておじいちゃんじゃね?
落合「沢村、お前また失点したのか」
沢村「す、すません」落合「お前やる気あるの?ここ5試合使ってやってるがたった1イニングろくに投げる事も出来んのか」
落合「もう、お前野球辞めろまともに投げられない奴がいつまでも居られるとウチにとっても迷惑だし」
沢村「・・・」
落合「お前みたいな雑魚はお呼びじゃないんだよ」
沢村「うがらあああああああ!!」
すごいなこいつ
1年でもうすでに戦力外にするとか
落合「な!」
沢村「調子のんじゃねえよコラ!」
前園「おい!沢村を止めろ!」
沢村「いつもいつも俺ばかり馬鹿にしやがって!」ドカ!バキ!
落合「いたたた」
御幸「さ、沢村!」
その後
理事長「残念ですが沢村君には強制退部にさせてもらいました」
落合「・・・」
>>167 落合は降谷が怪我で長期戦線を離脱したら、即行で監督を辞任して青道からいなくなるでしょう。
その後にグラサン復活かな?
落合はコーチ経験はあるみたいだけど監督経験はあるのだろうか?
今まで降谷転校説あったけど逆に沢村転校説来るで
>>192 エースまでの道のりを書く漫画で
転向はないやろ
1年ぐらい公式戦でれんのやろ?
どう足掻いても主人公がエースになる気配の無い糞漫画
落合はチームの為にゾノにも何か言っとけ
1年が投球練習してたら肩の消耗と斬り捨てられました
降谷がアウトになったら落合が去るみたいなレスあるけど、
実際にそれやっちゃったら次の就職先が無くならないかな
「有望な選手を潰して逃げました」なんて奴じゃ誰も雇わなくね?
ちょっと前まで落合みたいな
割り切った監督なんていくらでもいるって思ったけど
1年生のまだどうなるか分からない選手に
肩が消耗するやら、
バッティングピッチャーになれは無いわ。
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 22:44:01.85 ID:hYYv7+iAO
>>198 別に3年間バッピやれって言ってる訳じゃないじゃん。
初戦の相手が左腕だからただ投げ込むんだったらバッピやれって話だろ。
ただ投げ込むって言っても、自分の武器になるアウトコース習得の為に投げ込んでるんだし
それとフォームを変えてバッピやるんじゃ全然違うと思うけど、詳しい人からするとそうでもないの?
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 22:54:04.02 ID:R+A85iI40
>>200 フォーム云々はともかく公式戦直前ということを考えたら、
自分の練習よりチームのためにバッティングピッチャーやるのは普通。
都合の悪いとこを飛ばすなよ
サイドスローに変えろってことは目前の試合のためじゃないのは明らかだろ
>>177 弱小校だったけど監督は最悪だった
チームの士気を下げまくってた
>>202 ?
目前の試合の投手が左のサイドだから
左投手の沢村にサイドでバッピやれって言ったんだろ?
落合が現チームに勝たす気まるでないってこと忘れてないか?
なんだ妄想か
落合の沢村虐めがエスカレートして沢村が我慢の限界にきてるのにまだ落合は沢村虐めを止めなくて
とうとう理性がぶっ飛んだ沢村が落合をバットで半殺しにする展開になったら単行本10巻ずつ買うわ
>>201 ありがとう、バッピやるのは普通なのか
そんでフォーム云々はともかくって言ってるのに申し訳ないんだけど、
そこが一番重要というか、フォームってそんな簡単に弄っちゃっていいもんなの?
>>205 落合的にも勝ち進んで降谷が経験を積んだ方が良いんじゃないのか?
>>205 そりゃいきなり勝てるようになるわけじゃないだろ。先を見据えた上でのこと。次の試合に勝つことだけを考えるよりも、長い目で見たチームの成長を重視してるってわけで。
そのうえで(落合的に)戦力外な沢村には、バッティングピッチャーとしてチームに貢献させようってことだろ。
戦力外通告だって沢村いじめなんかじゃなく、チームが勝つために必要だからやってるだけで。
沢村が使えるようになれば落合も普通に使うだろ
>>208 今週号読み直してみなよ
次の試合負けること前提で動いてる
>>206 妄想?
落合自身が勝ち上がるの諦めてる描写なかったか?
降谷に経験積ませる為だけって。
>>210 今週号読み直してみた
勝たす気がないのと負けること前提で動くのは違うし、落合は後者に見えた
そんで次の相手が左のサイドスローだから沢村にそうしろって言ってるように見えた
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 23:36:13.08 ID:R+A85iI40
>>208 俺の経験だと、高校時代に右アンダーの投手が対戦相手にいた時、
ウチのチームにはアンダーのPなんていなかったから普段サイドのPにアンダーで投げてもらって練習した。
当然急造アンダーでちゃんと投げられるわけないから感覚をつかむため程度だったけど。
>>171>>177 落合のようにというかいうかそれなりの学校の監督・コーチは
選手が頭にきたり・やる気がなくなるような言葉しょっちゅう言ってると思うんだが。
うちの学校がそうだったからかそのイメージが強いというか当たり前だと思ってた。
まあ気が緩んでる時や「なにくそ」とやる気を出させるためにわざと言う場合が多いけど。
まあうちの監督は口が悪いので有名だったけど一番ひどかったのは
夏の予選初戦前日ミ―ティングで一時間説教があった挙句に負けてしまえと言われた事か。
そう思うんなら仕方ない
次の試合のためなら片岡監督に話をしてから指導すると思うけどね
>>213 ありがとう、そういうもんなのか
ピッチャーは大変だな
転向とちょっとフォーム変えて投げてもらうのは違うからね
念のため
帝東とはやく試合して欲しい。帝東のバッテリーも好きだわ。
沢村が落合に執拗にいじめられて自殺するって展開も見てみたいな。
どんな時も明るく元気だった沢村が徐々に気力を失っていって
落合の命令で、沢村の肩を持つ奴は試合には出さんみたいなこと言って、沢村の味方が居なくなって
徐々に部員からもいじめられるようになって
そして最後、青道が甲子園出場を決めた日に沢村が部室で首吊って死んでいるという鬱の展開も見てみたいなぁ
219 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/11(水) 23:47:28.70 ID:xKXJGmLfO
主人公をメッタクソに叩くスポコン漫画なんて史上初
違和感がすごい
ガキのころ読んだ 「ジョーダンじゃないよ」とか言うのに近いのかな
たしか 落ちこぼれが這い上がって行く話だが最後の最後までメタクソにいじめられてた ただし愛のある虐め
それ違う漫画になってるw
>>215>>217 そういや転向って言ってるな・・・でもチームの為にバッピやれってことは
次の相手の向井対策じゃないのか?
>>220 それは明確に違う
チームの為とは落合監督体制のことだね
今思い出したが向井太陽ってちばてつやのキャラか。
落合は別に沢村が嫌いなわけじゃないだろ
ただ評価が低いだけ
>>221 えーそうなのー?
じゃあ何で沢村をサイドスローに転向させるの?
さあ?
なん・・だと・・?
次の試合対策じゃないならサイドへの転向は意味不明だな
沢村の持ち味は出どころの見えないあの変則フォームなのに。
そういえば落合が沢村の持ち味理解してる描写ってあったっけ。
イップス発覚前に変則フォームのサウスポー、
片岡さんが期待したくなる気持ちはわかるがって言ってた気がする
そのフォームを捨てろってんなら戦力外通告だな
落合の中ではインコースに投げられない時点で戦力外ですし
どうせ戦力外ならチームが勝つ為の道具になれってだけでしょ
>>205 少なくとも勝って欲しいとは思っていない。
投手は降谷一人いれば地区予選は何とかなると自信ありげだけどね。
投手としてのレベルアップを目標とした練習に対して無駄と言い放ってるんだから、
将来性ごと切り捨ててるな。
それでもこの漫画、沢村がエース争いから遠のくことはあっても、落っこちることは無いと断言できる。
チームの為にサイドでバッピやれって言ってるから次戦の投手対策と考えてるだけ
俺は転向って言葉にそこまで意味はないと思ってる
ちょっとサイドで投げてみろ程度の意味で落合(寺嶋)が使っただけだと思う
落合視点から見ても使わ(え)ない沢村のフォームを弄る意図がないし
「沢村、ちょっと腕下げてみようか」
バッティングピッチャーの役割は、仮想敵投手を出来るだけ真似ることだから
サイドやれってだけで、次の試合終わったらまた次の対戦校に合わせた指示出すだけだろう
自分の持ち味出した自分のための練習は出来なくなるが、チームには貢献できるわな
236 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 00:56:40.01 ID:6spPSW0aO
>>231 勝って欲しくないなんて思ってるわけないしそんな描写ないだろw
降谷に経験を積ませるために負けるのは仕方ないというだけ。
237 :
デビル:2011/05/12(木) 01:12:22.82 ID:NL7aIsNeO
てか川上って抑えのためスペシャリストなん?
あんなんどこにでもいるレベルじゃん!
このままだと沢村自殺しそうだな
砂漠の野球部にいたピッチャーみたいに上横下全部で投げられるようになるんだよ
傷心→イップスときて→ようやくアウトローで復活の兆しだったのに、
サイドスローに転向して秋大会登板無しだとさすがに展開悪すぎるな。
アウトロー身につける→もうひとつ武器を覚える→イップス回復
の3段ロケットであってほしい。
落合軍曹の心無い言葉で本当のアウトローになってしまうんだよ
むしろ、次の対戦投手仮想でサイドスロー覚える→さらに次の対戦投手仮想でアンダースロー覚える
→さらに次の対戦投手仮想で右投げを覚える→さらに次の対戦投手仮想で変化球覚える
→さらに次の対戦投手仮想で剛速球覚える→さらに次の対戦投手仮想でインハイ覚える
沢「俺は自分でも知らないうちにこんなにも強くなっていたのか・・・」
落「計算通り・・・!」
>>242 怪物すぎだろwwwww両投げで各フォームOKとかマジチート
各フォーム対応それでも戦力外でバッピのエース
それでも青道唯一のドラフト指名(バッピ要員)
落合「計画通り」
市大三「薬師は上で青道と当たるだろし、またうちは噛ませかスル―」
イップスを克服するためにとか
アウトローに投げるコツを覚えさせるためとかで
サイドスローを投げさせるとかだったら
落合を支持する。
次回作バッピのAにご期待ください
落合は置いといて
今までの練習と投げかたじゃ沢村じきに肩壊すよね?
詳しい人その辺どうなの?
まずどうしてそう思うのか自分が話すべきじゃないのか
落合自身に沢村を育てるつもりはないが
落合の嫌味風な言葉を勝手にプラス思考に受け止め
一つ一つ実行しているうちに完全復活・成長し
沢村が落合をボス並みに崇拝するパターン
さすがに、そんな重大なことに気付かないほどボスも御幸もクリスも無能ではない
大丈夫でしょ>沢村の肩
251 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 08:57:25.65 ID:KSXblmRvO
帝東のキャッチャー稲実の監督じゃね?
帝東との試合で沢村はイップスを克服し完全復活になるのかな?
で、今度は降谷が剛速球を対戦相手の選手頭部に当てて、再起不能にしてしまい降谷がイップスになるとか?
そういや両手投げでオーバーからアンダーまで全部いける主人公の漫画があったな
>245
デブの頭には最初から使う気がない。
>>254 いや、デブは使えるなら使う。
使えないなら捨て石として
他の人間の糧になってもらうってタイプじゃないかと。
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 13:18:51.58 ID:Sg09uzpPO
降谷潰しだけのかませキャラかもな デブ軍曹
沢村 川上 シカトして降谷酷使で故障 軍曹逃亡 監督復帰 降谷打者覚醒 沢村エース エンド
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 13:19:48.27 ID:Sg09uzpPO
打線もうんこ 投手はノーコンノースタの一枚じゃ話にならない
稲実と秋に戦うとは思えないので帝東に負けるのは確実かな
エースの自慢のストレートは滅多打ちにされ、交代した沢村もびびって四球連発
逆に相手の左腕はガンガンインを攻めてきて手も足も出ずといった感じか
帝東は弱くは無いだろうが噛ませくさい
高校時代のフォーム改造で化けた奴っているの?
この世代No.1は俺だとか気にいらねえとかかませのセリフだし
もともと軍曹の顔嫌いだったけど今週でもっと嫌いになったわw
つーか顔の構図あれしかないのかよw
顎に手をやって見下す感じの
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 15:41:56.47 ID:JobKPs1NO
落合は沢村間に合わないと見てる
サイドに変えるか?ってのは沢村試してる
はい変えますと簡単に言っちゃう小物かどうか
秋に関してはチキン川上イップス沢村に投げさすくらいなら降谷に任せた方がいいという判断
秋大中に沢村復活で秋制覇、ボス残留で落合はコーチ(空いたクリス枠)
もしくは一回戦敗けでボス辞任、落合監督
お前らはどっちがいいの?
秋大の間に沢村復活は難しい
落合が言うように普通の実戦で使うわけには行かないから、出てくるとしたら川上と降谷がKOされた後
その頃には今の貧弱打線じゃ追いつけない罠
そもそもイップスでインコースに投げられないのが低迷の理由なんだから、
逃げでアウトロー覚えてもしょうがないって気もするしな
アウトローに自信が出来たらインコースに投げられるってモンでもないだろうし
カベ相手に無駄に投げ込むくらいなら、
気楽にバッピーでもやってチームの役に立った上で、
インコースに投げられるきっかけを模索した方が建設的だわ
本物の憲伸ってどうしてんの?
>>256 それだと沢村冷遇の期間がかなり長いな。
連載期間としては1年近くなる気がする。
>>265 逃げでアウトローっていうか元からアウトロー取得するのはクリス先輩の構想の中にあったんでしょ
治療法がはっきりしてないイップスでインコース鍛えれないなら今のうちにアウトロー磨くってのは割と建設的だと思う
それにエースにこだわる沢村の性格考えたら気楽にバッピどころか精神的に追い込むだけじゃないかな
イップスって追い込むことで治ったりする例もあるのかね
そもそもイップスってどうやって治すんだ?
後一年は沢村この状態でも我慢するから
三年夏に沢村無双の圧倒的強さで甲子園出場の流れで頼む
打席に立つ選手の感覚を養うレベルにすら
達するとは思えんが>サイドでばp
アレと小器用じゃ正反対
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/12(木) 17:32:15.05 ID:M6B1sOh00
つーか高校球児なんて実際はアウトローにばっか投げてるよな
内角に投げないのと投げられないのでは全然違うぞ
一回戦の結果はともかく、沢村がスクリューボールの習得はあると思う。
フラストレーションの溜まる展開が続くな
そうですね
>>276 真田のカットに続いて相手投手の変化球をどんどん吸収していくキャラになるのか
ボールが揺れ(て見え)るのはネット裏からは見たことある
なんでそうなるの?
教えてエロイ人
落合嫌いやわぁ
>>279 クリス「対戦投手の変化球を吸収しないと気が済まない奴」
やっとアウトローの感覚掴み始めてるのにサイド転向とか馬鹿すぎるだろw
バッピとしてもありえねーわ
左のサイドでスクリューって
むしろ川上がシンカー覚えるフラグに見えたが。
帝東戦じゃ采配ボスが振るうだろうし、沢村の出番もありそうな気がする。
でもサイドでバッピやったせいで掴みかけた指先のコントロールが\(^o^)/で敗退とか。
特有のフォームを捨ててサイドとして1からやり直す沢村
バッピの価値はでても投手としての価値は下がるな
>インステップでステップの幅が広い人がイップスにかかりやすい。
沢村ぁ…
パッティングピッチャーやれってのは、人相手に投げてイップス克服しろって言う落合なりの指導では?
好意的に見れば
でも、いくら降谷押しでも控えピッチャーをいきなり切るってことは無いと思うんだよな
一学年に投手一人とか、それこそボスの過ちを繰り返すことになってしまうw
サイドならやや前傾姿勢だからより腕を身体の陰に隠しやすくならない?
>>280 レーシングカーに乗ったり空港で飛行機見たりすれば分かる
落合はコーチとして降谷を育てるけど報われないキャラでいいよ
降谷は今まで持ち上げられてた分、攻略されて伸び悩むという感じで
こういう引きだと来週号分は普通にネタバレされそうだから金曜夜からはスレに見ない方が賢明だな
帝東戦
沢村先発の予感がするのはおれだけか?
むしろ川上先発じゃね
奇策というには中身はショボイ上にリスクでかすぎるだろ
講談社の応援メッセージのとこ見たがアニメ化しろばかりだなw
今週読んだ
沢村ちゃんってバッティングピッチャーとしては一層駄目なんじゃね?
あんな癖玉を打つ練習してもしょうが無いんじゃ。サイドに替えれば治るの?
変則フォームのままじゃバッティングピッチャーに向いてないから
サイドに転向させるんじゃ?
アニメ化しろ
大学入学前の練習で「うちの大学ではこう投げるんだ」って先輩の言葉を
真に受けて、そのフォームを身に付けようとしてるうちに入学直後からイップスになって、
サイドにしたりアンダーにしたりと試行錯誤も治らずに
4年生になって「打撃投手でも何でもいいから投げられればいいや」で
打撃投手としてようやくストライクゾーンに投げられるようになった所で
大学生活が終了したような甲子園出場投手も現実にいる
落合は癖球だってこと知らないんじゃ
チームのためにバッピ発言は理解できるとしても
「転向する気はあるか?」は余計。
おそらく石としてみてない
まあ現状の青道ではイップスを除け2番手の投手に言う言葉じゃないよな
1年の秋でまだまだ先がありそうな選手なのにねw
何があってもエースは代えない方針だから仕方ない
落合うぜぇ
まずあの顔がうぜぇ
>293
mk2の性能に負けるんだな?
戦力外通告の後のページで、1年No1投手候補が降谷と沢村を意識した描写があったから
・沢村は夏の都大会で名を知られた
・降谷、沢村ともに全国レベルの投手として成長していく
ことは確定だな。
>>303 現状の2番手は川上先輩だろうw
沢村は落合が居るとずっとバッピのエースだぜ
ダイヤのエースってそういう意味だったんだな
落合に変わったらチームの雰囲気がドライになりそう。
落合も三年の行動に驚いてたし。
降谷と他の選手の間に溝が生まれないといいけどね。
沢村には早くイップスを克服して欲しい。
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/13(金) 12:58:00.42 ID:lDxNpvvAO
なんだかんだ言って落合監督はないよ
どう落合を高校から去らすかが見ものだけどね
七色の変化球を持っていて仮想○○として投げてるプロ野球選手がいる
てか落合は降谷のために沢村を潰す気満々だよw
落合「お前は降谷の邪魔だから潰す!」
ここでクリス師匠の再々登場になるか?
クリス「予定より早いが、一回戦に間に合う形で変化球スクリューボールをマスターさせよう」
グラサンが沢村がスクリューボールを習得中と知り、試合前の前日に自分自ら沢村をテスト
が、不規則に変化をするスクリューボールにクリス以外取れないことが判明
グラサンは沢村の使い道に悩むはめに・・・・
落合「現役キャッチャーが取れない変化球しか投げられないのでは話しにならない」と、ばっさり切り捨て
オチでは駄目?
はよアニメ化しろや!
>>314 降谷の邪魔とか、数少ない投手をわざわざ潰す理由がよく分からない
それにアウトローをマスター出来るように頑張れっつったクリス先輩が、
そんな急に変化球を覚えろだなんて言うの?
それも一回戦の相手に影響されたかのようにスクリューだなんてさ
てかぶっちゃけ現状沢村ってバッティングピッチャーの価値も無いだろ
癖球でインコース投げられないノーコン投手とか
気迫でぶつかるタイプで器用な選手じゃないからのう
ますます落合が無能に思えてくる
落合が実際に審判の位置に立って、そこから球筋見てこれならば使えるってオチじゃないの
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/13(金) 14:34:11.08 ID:I7KlmsmkO
さも悪役みたいな表現だが判断そのものは真っ当だよ?
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/13(金) 14:57:29.17 ID:I7KlmsmkO
巨人の西山の劣化バージョンみたいなもんだからな
一応名門なんだから練習に参加出来るだけマシ
ウチの学校の野球部の奴らなんか強制的に応援団に転属だぞ
内角つけないってだけで
ストライクが全く入らないわけじゃないし
薬師にはボコられたけど他は何だかんだで抑えてたから
現状の沢村って川上さんと同程度には使える気がするんだがw
ワンポイントで降矢乱丁のとき1回抑えるくらいなら十分だろうな
アウトコースさえコントロールできればカットの出し入れで凌げる
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/13(金) 15:10:10.95 ID:I7KlmsmkO
こいつずっとアウトコースにしか投げてないぜw
て誰かが言うまではね
まあ主人公のイップスは常に100%治るからいいけどw
薬師のは雷市のを除けばほとんど自滅だからな
1年で夏でも結構活躍した左腕だし切るには早すぎるよな〜
有望株の東条が野手に転向しちゃったし
そもそもアウトロー要員は
「低めのコントロールは川上が一番」のノリ先輩がいるやん。
落合が望んでるのは絶対的エースだから沢村もmk1も不要
>>329 それがよくわからんのだよな
控えでそこそこ使える投手がいれば監督としてもいろいろ便利だろうに
うちの爺ちゃんが死ぬ前にダイヤのAのアニメ化が見たいんだと。
アニメ化お願いします。
ノリさんはノリさんで薬師戦で沢村と共に炎上したのに
「低目つけてたからOK」でボスからある種の雑魚専認定受けてるしなw
傷心モードから復活したようにも見えるけど
何か実は全然復活してませんでした的な伏線が張ってあるような気もするし
甲子園で活躍するエースを育てた→監督しての自分の評価が上がる
継投の3本柱の一つ→そらそうよ路線
そらもう絶対的エースは最初から甲子園まで一人で投げて当然よ
落合は監督経験の無さが原因で自爆しそう
これじゃまるでタッチの柏葉やないか
今週の台詞でビックリして、最初の薬師戦以来思わずスレのぞきに来たw
連載5年もしてるのに人気投票とかやらないのかな?
もしあったら貴子先輩に入れたい
青銅のウィークポイントはスカウト
俺も貴子さんに入れたい
いろんな意味で
>>319 俺もそうだと思う。くせだまかよ。とか思ってたくらいだったのが審判やってみたらとんでもないフォームとタマスジでオチマイびっつり。なう。
みたいな。
でもインコース投げれないんだろ?とか言いながら、バッターボックスに立ったら思いっきり内角投げられて、しかも腹に当たると。
死球なう。
これで素直に沢村がバッティングピッチャーの話を受けたらこの漫画終わっちゃうよね
他人がマウンドに上がってるところを見ることさえ嫌がっていた沢村が
少し大人になったと共に、エースとしての器を捨ててしまったに等しいことでしょ
それで降谷よりこっち仕上げた方が評価上がりそうだなとか企んだりして
むしろ精神的に荒んでしまった沢村が
盗んだバイクで走り出したり、学校のガラス割りまくる
↓
喧嘩と流血に明け暮れる
↓
デッドボールに恐怖よりもむしろ快感を覚える
↓
イップス克服
丹波さんは一人で頑張って来たんだよな
ここにきて丹波さんの株があがってくるとは思わなかった
そんな状況にした大人達の株は下がりまくりだけどな
>>345 アウトロー習得ってのはそういうことだったのか
これだけ落合を嫌われキャラにしちゃうと監督になっても誰得だろ
ボス残留は固い・・・はず
普通に降谷、川上の二人が大炎上で共に3回しか持たず。敗戦処理で試合に出た沢村が、残り3回をビシッと閉めて一条の巧妙を残す。
でも敗戦w
グラサン辞任で、落合が青道新監督になるが、沢村と川上を徹底的に保しまくり練習試合にすら使わない。
そして沢村に投手としての練習を禁止にさせてしまう落合。
落合は降谷に経験を積ませる事を優先し、練習試合を週2回も組み降谷に全試合を完投させるが、春先に酷使が祟り遂に故障。
夏の大会に向けて使える先発投手が一人もいない異常事態に陥る。
こんな青道の未来が見えるw
>>343 理不尽な要求を素直に受け入れる(次期監督にゴマをする)タイプじゃないと認識した上での発言っぽいから何か裏はあるんだろうな
てかじゃないとさすがに落合が悪役に回りすぎるし
>>346 そんな丹波さんの数少ないセールスポイントである140キロのストレートが、
相手校の顔も出てこない2番手2年投手にも当たり前のようにスペックとしてついてて株下がったと感じたのは俺だけかw
>>350 練習試合でそんなに完投させないだろ
沢村を干して川上を干さない理由も思いつかないがな
降谷を故障、伸び悩みで落としたいけどそれじゃまたボスや青道スタッフが無能扱いされてしまうorz
じゃあ落合一人を悪者にすればいいお!って感じじゃない?
川上は、軍曹に存在すら忘れられてるんじゃないだろうか
最初からそのつもりで登場させたならさすがに名前もう少しどうにかするだろ
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 04:30:25.24 ID:cNWcTVIrO
本物の落合監督がこのマンガ見てたらどう思うんだろうなw
作者は一応そうゆうのも考えて書かないといけないだろ
これまで明らかに無能な人間は出てこなかった
みんなそれなりに命かけてやって、結果として優劣つくって形だったから、
落合みたいな頓珍漢なタイプって珍しいね
でもまあ、さすがにこのまま最後まで一人相撲取って
嫌われて追い出されるとは思えないから、どういう風になるのか楽しみ
川上は落合の腹違いの息子じゃないか?
やんか似てるし、
腹同じの息子っているのかな
そら(種馬が違えば)そう(腹同じ)よ
岡田はカエレ
また稲実と戦うとかつまんな過ぎなんだけどな。
負け試合の決勝があんだけ長かったのにまた?
この漫画って、ここともう一つ忘れたけど、
大会あるたびに特定の二つのとこと戦わせることしかできないの?
てか漫画としては面白いけどいい加減敵に魅力あるキャラ出して欲しいわ。
25巻くらい出てるのに印象に残った奴が居ない。
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 11:12:35.89 ID:WtDIhSIoO
稲実と戦うわきゃねえから安心しろ 誰がどうみても負けだよ 帝京に勝てる要素がない
落合に言わせれば降谷が飛び抜けてるが打線がクソ 肝心の降谷もノーコンノースタ
勝てるわけがない
365 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 11:14:56.59 ID:WtDIhSIoO
あと主人公が主人公してないから余裕負け
沢村が普通の主人公になってからが勝ち進む話になるだろ
あのザマで漫画的に勝ち進むわけない
バッピの王子様か 新機軸だな
まぁ主人公が主人公してないというより、今の力じゃ出来ないんだけどな
いずれ復活なりパワーアップなりするんだろうが、それまでにどれくらい時間がかかるか
敵に魅力はあると思うんだが、一試合で全部出し切ってるのでもう一度戦って欲しいとは思わないな。
再戦までの期間が短いので選手の質が変化してるわけでもなく、むしろ3年が減っただけだから見所にかける。
ゲームで同じステージをやり直すような感覚。
むしろ薬師VS稲実、仙泉VS市大のような敵同士が見たい。
確かに、成宮がすごいのはわかったから
超パワーアップした雷市にでもボコボコにされてさっさと敗退していいな
完成してるライバル校と何度も戦ってもつまらんだろうし
つか、なぜ落合が降谷に固執するのかわからん。
薬師相手に好投したとはいえ、所詮秋のチームでさらに1年主体のチームだろ?
降谷だって現状じゃ甲子園を争うチーム相手じゃ試合作れないし完投も無理だろ。
それをなぜ沢村を見切り降谷1人に固執するのかね。
ボスもなかなか無能だと思うが落合もボスに負けない無能だろ。
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 15:23:36.57 ID:6OGdStNbO
1年夏に140後半を出す、順調に行けばドラフト目玉クラスになりうる投手をエースとして一本立ちさせようとしない方がおかしい。
>>369 そりゃさすがに読解力無さすぎとしか。
過去に何度も仄めかしてるし今週でも言ってるが、落合はハナから秋大会は捨ててる。
降谷をエースにする方針は構わんけど
他の投手をいないものみたいに扱ってるのは無能な気がするな
降谷は速球はずば抜けてるが、課題も多いからな
完投できるほどのスタミナもないから投手一人だけってのは無理があるしな
落合sageまくりは何がしたいんだろうな
落合落としてボスの評価が上がるわけじゃなし
>>367 薬師と当たる前に青道と当たるんじゃなかったっけ?
落合は、これまでの複数投手で継投方針との対立軸って事で描かれてるんだと思うんだけど、なんか極端なんだよな
てか、ボスだって丹波さんが怪我しなきゃ一年生フル活用しての継投なんかしなかったでしょ
それに、ボスだって降谷押しで、川上差し置いて先発させてるのにねw
途中でマウンド降ろされるのは降谷の自業自得なのに
>>374 無能を有能に見せるために新たに無能入れても意味無いよな
漫画の手法でこの手の物はあるけど不快になったり、良い影響ってあまりない。
落合が絡むと何かグダる
監督問題はさっさと終わらせてほしい
稲実は青道と当たる前に敗退します。
バッテリーの息がうまくあいませんでした。
甲子園行くのにエースを育てるのはわかるが
そのために他の部員やチームをないがしろにして降谷に入れ込む落合は
「降谷はわしが育てた」って言いたいだけだろ
ないがしろにするのは
それだけ今のチームの人材が終わってるって事じゃないのか?
実際そう思う部分はあるわ
まぁ寺嶋はリアル落合が嫌いなの?という感じはする。
>>375 それは事情が違うだろ。
継投前提で川上が先発で後ろ降谷と沢村しかいないとか怖すぎる。
落合は降谷にエースとして完投させろって言ってる。
実は落合は前の学校でも完投にこだわって
エースを潰して追放されたんだったりして
ていうか将来性ある降谷をエースとして育て上げようとしてる落合の方針は別に間違ってないよ
エースという柱の必要性はボスも理解してるんだから
ただこの漫画的に、主人公が沢村だから、降谷贔屓の落合の印象が悪いだけで
落合が他の選手にも目が行くような描写があれば納得できるんだが
今のところ降谷しか目をかけてないというのがマイナスなのかもしれん
しかしサイドへ転向する気ないか?ってのは良く解らんぞ
沢村の持ち味は出どころの見えない変則フォームなわけだし
イップス患っているとはいえ夏を経験した将来性ある1年の左腕なわけだから、
普通に降谷を休ませるための二番手として育成すればいいじゃない。
そういえば落合ってフィジカルトレーニングの専門家って設定だったけど何か指導した描写ってあったっけ?
一人のエースを育てることに拘ったボスとはなんだったのか
落合が沢村を戦力外にすると言う事は、青道の投手は二人だけになるのだが、それでいいのだろうか?
必ずしも毎年毎年有望な投手が取れるとは限らない。
来年は新人投手ゼロかもしれない。
その時落合が慌てても遅い。
もしかして落合は青道のスカウト能力を過大に評価しているのか?
無名の怪物一年生降谷を連れて来たスカウトなら・・・!
とか?w
降谷はスカウトとかじゃなくて一般入試だったのでは?
>>388 それだけ降谷を育てる自信があるんだろうね
でも監督としては危機管理が足りない気がするね
軍曹はイップスが簡単に治らないことを熟知してる分、
今の沢村では二番手投手すら務まらないことを把握してるんだろう
軍曹も沢村の「左腕の変則投手」ってところには一目置いてたんだから
イップスさえなかったら、沢村への評価も違っただろうし
降谷をエースに育て上げると同時に、沢村の二番手投手育成も考えてただろう
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 22:10:26.88 ID:1Pfjoa4X0
>>390 丹波さんが怪我したら2年の川上と1年2人に頼るしかなかったボスの危機管理能力は・・・
他の3年2年のピッチャーは育ててなかったのかと。
「内角に投げれりゃなー」と何度もボヤいてるあたり、ここでボロクソ言われてるより沢村への評価は高いと思う
落合はモノローグがあるのがいかんと思う。
モノローグがなくてセリフと行動だけなら、チームを成長させるための深い意図が
あってのことだと解釈もできるが、モノローグを見る限り、小物に見える。
この漫画の監督たちは、経験も能力もさまざまだけど、自分なりに高校野球に情熱を
持ってやっているのに、落合にはちょっとそういうハートwが感じられないんだよね。
情熱の片鱗を感じられたのは、みんなでランニングしてるときに俺だったら才能ある
選手にこんな無駄なことはさせない、みたいなことを思ってたときぐらいか。
そこら辺に落合の過去の何かと重なる部分があるんだろうか。
>>392 ボスの危機管理能力は知らんが投手を育てる力がないのは確かだなw
現状で落合にもその力がある描写ないけどな
ほんと落合がいるだけでイラつく。
青道のユニ絶対似合わないだろうから、
どうにかして早く去ってほしいんだけど。
どうするんだろ作者。
でもこういう、○○を使え使うな、贔屓してるのしてないの、監督は辞めろ辞めるな、
都大会の櫓に一喜一憂、リアル青道ヲタだな我々はw
>>392 確かに、3年と2年に一人ずつしか投手育成しなかったボスの危機管理の方がヤヴァいね
今年、降谷と沢村が入学してこなかったら、川上一人とか目も当てられない状況に
監督交代騒動も世代交代も新チームもイップスも全部中途半端でイマイチ何をどう見ていいかわからんな
野球部経験が無いせいなのかも知れんが
>>400 ボスの性格からして投手育成しなかったのではなくて出来なかった(才能ある選手が入ってこなかった、そもそも育成能力がなかった,
運悪く才能ある選手は怪我してしまったetc・・・)って方がしっくりくると思う。
>>399 リアルの高校生相手に本気でそんな会話してるおっさんにどん引きする
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/14(土) 23:18:34.86 ID:6OGdStNbO
>>403 公式戦の時のネット裏、もしくは2ちゃんの高校野球板でもいいから行ってみろ。
当たり前のようにそういう会話がされてるから。
>>401 監督交代騒動は名門野球部を描いてる作品ならではのイベントでいいと思うよ。
よくある弱小野球部が天下取る話では出来ないからな。
>>400 丹波さん一人の次の年が川上さん一人って、スカウトは何をやってたんだろうな
2年にも控え投手居たよ、1年にも居る
川上って読者からしたら雑魚のイメージしかないけど
ボスはかなり川上を買ってるよね
落合に言われてサイドスローの練習するが
やったらやったでボスに文句言われる沢村www
まぁ沢村がクリス先輩と監督と築き上げたものを、
わけのわからないオッサンの一言で「ハイわかりました」と
言うわけがないとは思うが、落合がウザすぎ。
ボスは危機管理能力皆無だろ
何人も投手潰してるらしいクリスに何の疑問も持たずに投手あてがってんだろ?
>>411 確かにクリスの要求が理解できずに投手を諦めた奴は何人もいた
だが…自身の経験から基礎トレーニングを重視したアイツのやり方は…
決して間違ってないぞ(4巻25話)
まぁでも降谷がエースとして今後の試合で投球回数伸びるとして
沢村と降谷はお互いライバル視してると言うか張り合ってるから、
試合にあまり出れずにフラストレーション溜まって今まで以上に練習してる沢村が傍にいたら、
触発されて蓄積疲労ある中練習し過ぎて降谷が壊れそうではある
とりあえずライバルの怪我離脱だけで充分盛り下がるのに、専門がフィジカルな落合で怪我させるのはより漫画的には微妙だから避けて欲しい
そもそも「右の本格派」ではなく「左の変則投手」の方を主人公にしちゃった時点で
いつかは陥る自体だったわけだし
普通の漫画だったら、どう考えても主人公は降谷の方になるだろうから
>>391 別に治らないでも格下校にはある程度通用するんだからベンチに入れるのはありだと思うがな。
降谷以外、川上しかろくな投手いないんだから普通に沢村は戦力だろ。
投げさせることで万が一にも治るかもしれないし。
降谷をエースにさせようっていうのはわかるが他投手を一切眼中においてないしどう考えても落合は無能。
降谷が2年夏までに毎試合完投するなんて投手になるのは間違いなく無理だしそうなったらそれ以降川上はいないんだから
同世代で左の沢村を今の段階で見切るのはどう考えてもアホだろう。
俺が落合でも薬師寺戦でボコボコにされた沢村を見りゃ戦力外通告出すよ
一度負けたら終わりのトーナメントじゃ、投げることで万が一にも治るかも、なんて
悠長なこと言ってられないし
実際、イップスの完全な治療法は存在しないし、それで選手生命終わる人間もいるくらいだから
フィジカル専門だけあって落合は沢村のイップスを深刻に受け止めてるんだろう
イップスだとは誰も気づいておらず、アウトローへの意識も皆無な
内角がつけない甘いコースに行くだけって状況で、初対戦だったとはいえ
出所の見にくいフォームと癖球で薬師以外の他県の強豪を
何だかんだで抑えてたのが忘れ去られてるw
ブロック予選でも普通に使えたはずだし
アウトローを身に付けつつある状況で本気で戦力外通告はない
沢村が復調そしてレベルアップしかけてるのに
都大会でボコられてあぼーんしないようにするために
秋は戦力外って落合は言いたかったんだろう
通用するかしないかが重要なのではなくて
いつ爆発するか分からない爆弾状態になっているのがポイント。
薬師戦でやってしまったから、練習試合では起用しても
本番の公式戦では怖く・信頼もなく起用できない。
そんな立場にも関わらずベンチにいれないといけないチーム事情。
登板あるとすれば降谷・川上が打たれ試合が決まった状態での敗戦処理。
ただし、あの監督・主人公補正考えるとそれなりの場面・戦力として起用されそう。
怖いと言ってもじゃあ、現実に沢村より爆弾にならない投手いるの?って言われたらいないわけだし。
沢村が爆弾だからと言ってそれ以上の爆弾投手を使う理由はないだろ。
敗戦処理なり比較的楽な点差になったときのリリーフならそれほどリスクはないだし
少なくとも現状で沢村に「イップスになったの?あっそうさようなら」なんて出来るチーム状態じゃないだろう。
それで今の段階から戦力外を本人通告するようじゃ選手のモチベーションも上がらないわな。
一番悪いのは落合ではなく、爆弾抱えた沢村すらベンチ入れなきゃいけないほど
深刻なチーム事情を作ったまま放置してた片桐だな
マジで降谷と沢村が入学してこなかったら、丹波引退後どうする気だったんだ?
イップスが治るのは稲実戦だな
夏と同じような状況で古屋川上さんが投げられなくなって沢村に託すことになって克服とみた
>>420 降谷沢村がいなかったら東条が候補としてあがるんじゃないのか
>>421 稲実、稲実、もういいよ・・3年居なくなって同じ対戦相手でまんねり。
これほど試合が詰まらなくなるとは思わなかった。
ボスは基本的に投手の育成が下手なんだろうな
それゆえに、高島のスカウトに全てがかかってる
どうもイップス甘く見てる輩がいるな
一生治らない奴だっているのに
沢村を無理して秋使う必要がどこにあるのか
主人公だからってのはナシな
>>425 いや別に秋に使う必要はないと思うよ
ただサイドへ転向させるってのが沢村の武器である変則フォームをなくすことになるから
意味不明ってだけで。サイドへ転向する気ないか?なんて言わずにこんな所で肩消耗してないで
打撃投手やれってだけなら落合の言い分は極々真っ当だと思う。
>>426 何か勘違いしてるようだが、落合の要求は打撃投手やれってだけだぞ
次戦の相手エースがサイドだから、仮想投手としてサイドやれってだけで
別に沢村に永遠にサイドで投げろなんて言ってない
>>426 フォーム固めるまで時間かかるだろうが、サイドなら前傾姿勢でも投げれるから影にますます腕が隠れる
腕の振りと出所を調整して軌道を一球一球変えながら投球することもできるから、バッターにとって的を絞りにくい
あと、角度に応じてリリースポイント変えれる
もし身体がサイドに向いてて身につけられたら、沢村の良さがますます発揮されるかもしれない
内角にカットボールが投げられない今は、右打者が問題だけど
長文すまん
投手のフォームは下手に変更したりいじくったりしない方がいい。
ましてや沢村はずっと今のフォームでやって来ただけに尚更だ。
沢村の長所をひたすら伸ばす指導をしてきたクリスは名伯楽と言っていい。
クリス>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>落合、グラサン、御幸
降谷が欠点を是正出来ないでいるのは、落合、グラサン、御幸の指導力の無さが原因でしょうw
3人共降谷降谷と言いつつも降谷に的もな指導をした事がない。
>>426 サイドに変えろと指示したわけじゃないし沢村は断るだろうと踏んで敢えて煽ったんじゃないの
さすがに変えさせたいと本気で思ってはないでしょ
思ってたら落合は無能
いずれにせよ次週が楽しみだね
>>429 フォーク(SFF)を教えた御幸はファインプレーだろ
サイドでバッピしろってだけじゃなくサイドに転向してバッピしろって言ってるからなぁ
そのSFFだって有効に活かし切れていないじゃん。
>>419 爆弾投手は沢村だけ、沢村は投げてみないとどうなるか分からない状態。
降谷川上以外の投手は沢村より実力は劣るがどの程度できるか計算してマウンドに送れる。
実力は劣るが爆弾投手ではない、まあ登板機会はないだろうけど。
沢村は現状使えないってだけで切る必要はもちろんないよ。
戦力外戦力外と騒いでる奴いるが落合の口が悪いだけで
「次戦が左サイドだから打撃投手をやってみないか?」程度の事。
グラサン→元投手なのに、投手育成が致命的に下手
クリス→口下手のせいで理解されずに何人もの投手が脱落
今まで投手を何人も潰してきたグラサンやクリスに比べたら
公式戦に出してもらえないのに肩を酷使し続ける沢村を見かねて
打撃投手として活用しようと考えてる分、まだマシに見える
>435
>グラサン→元投手なのに、投手育成が致命的に下手
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
降谷だって四球出しまくる爆弾
川上はプレッシャーで低めの制球がなくなるある意味爆弾
投手なんて誰でも爆弾
落合は今後沢村をエースとして使うつもりないが沢村の事自体は
降谷と対称的な変則サウスポーとして以前から評価している描写がある
今はインコースになげれないから控え投手としても試合で使えないってだけ
これらから、転向という言葉を使ったが本気でサイドに転向させる意味で使ってはないと読み取る
あくまで帝東のエース対策でバッティングピッチャーとして投げろってだけ
>>428 なるほど
つまりサイドに変えればより沢村の持ち味が生きる可能性も十分にあるわけか
>>437 ていうか爆弾の質と、投手としてのポテンシャルを考えたら
降谷をエースとして鍛えようという落合の判断は妥当なわけで
主人公が沢村だから、降谷を贔屓してる落合が悪く言われてるだけで
投手って少しでもフォーム固めるために月単位で投げ込んでると思ってたんだけど
バッピのために数日サイド投げたりしても影響ないものなの?
というか一夜漬けのサイドなんか打って練習になんの?
>>441 長期的には影響はないが、秋大会の短い間くらいは影響出るかもしれないな
だからグラサンが沢村がイップスなんとかしないと練習試合には出しても公式戦には出さないつもりなのを見て
「公式戦に使わないなら使わないで、使い道はあるのだが」って言ってるわけで
>>442 左の横手から球が出てくる感覚に慣れるだけでも十分効果的
ボールの軌道全然違うしな
スクリュー使いらしいから右バッターのアウトコースにムービング放れれば
外の変化球の見極めにも一役買う
てかスクリューか・・・ゾノさんの天敵や・・・
初期の監督やクリスも辛口だったけど、あの二人は厳しさの中にも指導する気持ちが入っていたから安心して見られた。
落合は原理主義っぽいモノローグや発言はあるけど、本意が見えない所に不安がある。
これまで落合の評価したものを考えると、客観的な視野はあるのだと思う。
・降谷
・東条のバッティング
・倉持の足
・沢村のアウトロー
意外と春っちも体格が小さいとかで沢村コースになるかもな
降谷をエースに育てて、沢村を二番手扱いしてるのは片桐も一緒だしな
秋大を降谷の成長のために使って来年に勝負を賭ける落合ほど極端ではないにしろ
イップスは完全な治療法が存在しない病気だから、いつ復活するのか誰にもわからないし
片桐と落合の差は、気長にイップスの回復を待つ片桐と、
沢村に肩を酷使させて遊ばせとく余裕なんかない深刻なチーム事情察して、
打撃投手として有効活用しようという落合ってだけ
>>442 高校野球の試合直前の打撃投手ならば
試合前に仮想相手投手としてフォームに慣れたりするのが第一目的
>>433 いやいや、低めに抑えるためだったり、力抜くために使ったり
アレがなかったら降谷の乱丁を制するのは難しいし、
それなりに有効に使ってるでしょうよ
御幸は育成より試合中のリードの方が際立ってるのも確かだけどね
まあその辺含めてまだクリス先輩には敵わないか
肩壊してないクリスキャプテン率いる青道も見てみたかったな
監督問題かイップスのどちらかを早く解決してほしい
この2つが同時にくるとgdgdすぎてイライラする
投手の育成が出来てないって聞くけど、
3人も公式戦で使える投手がいるんだから十分でしょ。
もし二人が入って来なかったら……とか言い出したら
何事もそういうことになる。
沢村は他が並レベルなら今の状況でも降谷川上に次ぐ3番手で良いんだけどね
バント以外カスだから3番手で置くには今の青道打線考えるとさすがに余裕無いんじゃね
格下レベルならそれこそ川上いれば問題無いわけだし
てか沢村って基本的にバカでリード含めた投球全般御幸任せだから、打たれる事が仕事のバッピは考えさせる良い機会にはなる気がする
まぁ降谷にも同じことが言えて、
バッピやらして打たせるつもりで力抜いて投げてるのに思ったより打たれない!
で全力投球癖を自ら克服させたりすればいいのに、とは思う
もちろんそれが上手くいくはまた別問題だし、降谷の場合これ以上能力(安定感)アップされても漫画的には困るけど
>>452 降谷が弱点解消してパワーアップは青道としちゃ大助かりだけど
これ以上降谷が完璧超人になっちゃったら、沢村が詰むからね・・・
ただでさえポテンシャル的に沢村に勝ち目ないのに・・・
投手としてのポテンシャルなら差はないと思うがね
どちらも原石
イップスだの故障だのさせなきゃいけないのはむしろ降谷の方だよな
このままじゃ沢村との差が開く一方で、沢村のエース奪取なんて夢のまた夢だし
まあ沢村みたいな変則左腕は先発向きじゃないし、シチュによって投入する
控えの方が活用できるんだが
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 12:43:23.39 ID:KV2rPx8EO
>>454 どんな贔屓目で見たら差がなく見えるんだ
>>455 ただそれだとエースにはなれないという
本格派がライバルとしている中で主役が変則型ってかなり足かせの設定だよな
現状振谷に勝ってる部分がスタミナくらいしかないし
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 13:11:24.65 ID:e7crIIE9O
降谷 スゴいのか? 沢村が薬市に苦手意識持ってるのはわかるがスコアの上じゃ防御率 同じくらいか沢村が上な気が
早けりゃいいってもんじゃないよね
降谷は投手としての力もさることながら、打撃力もが投手にしておくには
もったいないレベル、ってのはボスと軍曹の共通見解だしね
どう考えても、降谷先発→交代後はそのままレフトへ、が理想的
なぜか先発にこだわってる沢村には可哀想だが
>>456 インコースとアウトコースを投げ分け(今はインコース投げれないけど)
出し入れからさらに惑わすカットボールにムービング
タイミングとりにくいフォームに脱力投球もフラグがある
これに球威+変化球が加われば十分な素質
1年で、強豪シニアの有名選手でもなく
キャッチボールの相手にも苦心するほどの雑魚レベルの練習しかしてなかった
夢が広がりまくりんぐだろ
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 13:15:23.75 ID:e7crIIE9O
なんにせよ 作者の頭が壊れて打ち切りになりそうだ もうしっちゃかめっちゃかだな おい
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 13:22:39.47 ID:U12PFHdF0
>>460 球速に変化球に制球が向上すればとかそんなもんどんなピッチャーだってそうだろ。
1年夏にして全国準優勝のチームの打者が苦戦するほどの直球とSFFを持つ降谷ほどの素質なんて全国見渡してもほとんどいないわ。
>>434 爆弾っていうのをいつ点が取られるかわからない投手って意味で受け取ったんだが
その意味合いで言えば降谷だって格下にメロメロになるくらいの爆弾リスクがあるし、
沢村だって薬師にこそ打たれたが夏に遠征組めるレベルの他県の強豪はそれなりに抑えてたじゃん。
少なくとも現時点でフォームを変えて打撃投手やれっていうのは沢村からしたら選手としての遠回りでしかないし実質完全な戦力外だろ。
フォーム変えてまたすぐに戻すなんて出来るわけないんだから。
降谷の制球荒れと違って、沢村のイップスってのはれっきとした病気だからね
しかも完全な治療法は今の医学では存在しないという
ただでさえ沢村はエース争いから大きく後退してるのに、これ以上ハンデつけてどうするんだか
降谷の方を故障させて戦線離脱してる間、沢村が必死にインハイアウトローをモノにして
二人の実力差が埋まってちょうどいいくらい
現状ポテンシャル含めて沢村と降谷には差があり過ぎるんだけど
それを両者にあるムラっ気や安定感の無さで、降谷は基本マイナス(暴走)で表現、沢村はプラス(勇猛)で表現してるから成績的には大して変わらん感じになる
って印象かな
>>439 間合いの操作とか打ちにくさに関してはたぶんね
こういうのは川上にやって欲しいことだけど
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 16:11:54.19 ID:9xSNnv0kO
結局サイドスローで練習するもボスに咎められるパターンかよ
沢村アホだな
何も評価できる点がない
ポテンシャルは沢村の方が上だろう
ちょっとつまづいてるだけでもう少ししたらひたすらマンセー展開になると思う
沢村はサードコーチャーズボックスからピッチャーに野次飛ばすのが合ってると少し思った
ダイヤモンドの外側、ダイヤのAutsideで
降谷が流川で
沢村が清田
それにしても今のチーム、中途半端の寄せ集めで魅力が激減しとるよね
結城みたいなテラカッコイイキャラが不在になったし
1年生は化ける可能性あるけど、2年がなー
頼りになりそうなヤツがまるでおらん
御幸も含めてプレーにムラがあるヤツばっか
ムラがあるってことは、漫画的に都合の良い時に打つってことだろ。
頼りになるじゃん。
4番結城の存在感は異常だったからな
野手が反応できない早い打球というのが萌えた
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 19:39:48.67 ID:dO/TzpM+0
>>471 誰も指摘しないと淋しいだろうから言っておくと、スペルが…
沢村と落合のやり取りは和んだ。これがある限り、スペックで降谷に劣っても、エースになれる可能性があるよ、沢村は。
>>473 ゾノさんのカッコ良さが分からないとか・・・
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/15(日) 20:44:19.80 ID:8JzRMqUrO
結城と轟とでは打者としてドッチが上なんだろう?
轟は丹波ンゴ相手にプレッシャーに負けたから、現状では哲さんじゃね
もし落合が春からいたら丹波さんは干されるんだろうな
>>458 投手として球が速いってのはそんだけ問答無用の魅力なんだよ
最初宮内さんは降谷の球は軽くとってたけど沢村のはこぼしてた
体感的にはそんなに差がないんじゃね?
>>478 昔はカッコよかったがぶっちゃけ今は…
個人的には白州かな
淡々とだが確実に仕事をこなす姿がカッコいい
>>478 どこがカッコイイんだボケ
ネタにしても面白くないし
稲実の新キャプテンが何か見てるだけで腹立つ。
あいつ要らないわ
ゾノは夏大1軍発表翌日の「3年全員が顔出してるんだ、あと1年ある俺らは努力するしかないだろ」
みたいなこと言ってる時は将来に期待持てたし個人的ピークだったなあ
沢村と一緒で今は下げ進行だから次の夏までには開花してることを祈る
日笠の覚醒マダー
ゾノは下げ進行というよりは元々あの程度の描写じゃね?
当たればでかいんだがという感じで、劣化うがらーって感じだったけど
ヒゲ先輩のプルヒッター認定でやっと光明が見えてきた。
夏までには増子・伊佐敷レベルには到達してそう。
御幸はもう完成された選手のように描かれてるけど
バッティングの面で安定感が出てくるような展開も描いて欲しいところだな。
キャプテンとしての風格が出てきたとかなんとかで
正直、打撃面はゾノが化けてくれないと、マジで青道詰む
4番御幸、5番ゾノ、6番降谷あたりでクリーンナップ繋がないと
野球は投手だよ
10点取っても負けることあるけど0点に抑えたら負けることはない
漫画の盛り上がり的には野手が必要なんだろうけどさ
いざとなったら5番に降谷上げるのもアリだろうけど
降谷への負担がハンパなくなるし、やっぱ前園は必要だよな
そのうち東條が3番打ってるよ
あんなに打てるハルイチを2番にしてバントさせてるのはなんかちょっと勿体無い気がするんだけど
俺の素人考えだけど
じゃあ何番にしたらいいと思う?
ヒットなんざいつでも打てる
そういう自信があるからこそバントさせてやれるんだよ
普通にクリーンナップとして3番においとくべき
4番論(ネタ含めて)も根強い
待ってみおまいら
御幸の後釜を育てる意味でも、あのバッテリーに敢えて試練を与えたのかも知れない
結城先生が君臨していた時代に比べると今のクリーンナップは酷いってレベルじゃねー
ウンコレベル
宮川シニア出身の大嶋と西浦の高津の台頭マダー
2〜5番がまるまる抜けた形だからな
そら見劣りするわ
小湊春市選手は4打数3安打の活躍でした
なお、青道高校は敗れています
やっぱ降谷の故障が王道の展開かも
それで沢村がエースに近づくのにはモヤッともするが
それを乗り越えて成長する事が出来るかもしれない
そして降谷が不動の4番になれるかもしれない。
野球は投手だけど
高校野球の無茶な日程だと最後まで行くには打撃が必要だと思う
高校野球は魔物の出現率の高さも魅力だしな
降谷が沢村を認める展開も有ると思うけど、まだ早いかな
降谷は沢村のこと最初の方から認めてるよ
落合の間違いか?
認めてるっけ、ただ譲らないって跳ね除けてる感じしかしない
>>508 御幸「お前もうかうかしてらんねーな」
降谷「別に自分のほうが格上だなんて思ったことないですよ」
とかなり序盤から沢村の事を認めてる節がある。
わざわざ沢村に自分がエースになる宣言してたし。
ただ、現時点では遥かに降谷が格上になってしまっているけどねw
主人公にとってのマゾ展開をいつまで続けるんだろうか
ほんと全国でも通用しそうな同級生のスーパーエース相手にどうやってエースの座をとらせるつもりなんだろうな
ちっとやそっちの覚醒ぐらいじゃ無理っぽいんだけど
もしくはフルヤがよその強豪にヘッドハンティングされるとか超展開じゃないと
無理にエースにならなくてもええやん。
リリーフ投手だって立派な仕事やで?
>>513 タイトルがダイヤのエースなのにリリーフはないだろw
主人公がエース目指して頑張る話なのにリリーフで満足してどうする
ホールド王に俺はなる!
現状でリリーフも怪しいがな
国によっていろいろあるらしいけど、
トランプはスペードのエースが最強ってことが少なくない
つまりダイヤのエースは最強の補欠エースって意味かもしれん
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 09:23:44.12 ID:/uwrc3Bm0
左の変則ってだけで、めちゃくちゃ打ちづらいんだから、
あとは作者のさじ加減一つだろ。
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 10:42:25.51 ID:m1H/QC0IO
沢村のエース奪取は降谷故障が一番現実的な展開かな。
糞つまんねーけど
520 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 12:13:51.73 ID:2gfRUReMO
故障させたら、ライバルとして出した意味ねえだろ。
本当にこの漫画のオタは馬鹿だな。
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 12:18:22.55 ID:YPY/PqtJ0
故障でもしない限り沢村がエースになりようがない。
どう考えても降谷のスペックを高く設定しすぎた。
上でも書かれてるけど後は作者のさじ加減だろ
そんな降谷のスペックが沢村に比べて高すぎるとは思えない
降谷評が高すぎるとは思わないが、
沢村が過小評価すぎるのかもね。イップス抜きにしても
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 12:33:13.92 ID:/UDd81d3O
1年夏から140後半、しかも作中で描写されてるようなノビのストレート投げられたら正真正銘の怪物クラス。
どう考えてもスペック高過ぎ。
降谷は確かに怪物だけど沢村も相当な素質あるからな
とは言え地球人とサイヤ人比べるような絶対的差はあるけど
俺はよくわからんけどプロで投手を指名するときに
肩が柔らかいって評価する場合がある
沢村もそういう才能持ってるのかな
変則フォームなんて特に意味ないと思うけどさ
沢村は特別な物を持ってはいるけど
それはイロモノ的というか変則的な物で
ワンポイントリリーフで使うには面白いけど先発向きじゃないイメージが強い
さじ加減次第だろうけどこれをベースにエースにするのは相当無理やりになりそう
降谷のスペックは数字で客観的に分析できるのに対して
沢村の場合は体感的なものがほとんどだから評価が別れるね
おまけに沢村のムービングって金属の高校じゃなくて木製のプロとかでこそ効果を発揮するタイプだしな〜
もう高校時代は降谷の二番手、プロに入ってリベンジでいいんじゃないか?
故障は散々やったから研究されてフルボッコでいい
もしくはスランプ
成宮のエースへの掘り下げを書いて行くうちに、沢村にもエースになるに相応しい苦悩やプレッシャーを与えようと思ったんじゃない?
成宮以上の修羅場って想像つかんけど。
まだまだ読者の忍耐モードは続くな。
成宮はエースになった後修羅場ったんじゃなかった?
533 :
緑:2011/05/17(火) 16:10:18.72 ID:TrzJophw0
帝東のエース他県出身嫌いなんだな、モデルの帝京も野球部の寮がないから
ほとんど東京出身だしなあ。
リアル落合も若手育成能力が皆無でロートルと外人しか使わない監督だけど、まさかそれを真似したりしないだろうなw
二枚看板設定で夏の甲子園優勝まで描ききった漫画ってあるの?
イップスの完治には結城との対決でやってほしい
結城が助言してなんやかんやズバンとインコースに決まる
結城「・・ボールだな」
煽り「完治!!」
これくらい軽く終わらせてくれ
>>536 スピッツ「おおーすっかり治ったじゃねーか沢村」
結城「今のはボールだ」
な展開かw
一回戦は降谷と川上がボコボコ打たれてコールド負けか?
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/17(火) 23:22:50.69 ID:PMQrqyh3O
途中から読み出したから内容補完するために5巻まで読んできたんだが、今より全然面白いな。
沢村のキャラが凄く良くて読んでて元気がもらえる。この作者は試合の描写が下手なのかわからんが、青道メインより沢村メインの方が面白いと思った。
>>539 やっぱ沢村が元気じゃないとなぁ
よく主人公イラネ的なコメントあるけどやっぱ沢村が活躍した方が面白いわ
片桐って現役時代は投手じゃなかったっけ?
なんであんな投手育成が下手なんだ?
>>541 名選手必ずしも名コーチならずってやつだろ
丹波はまだしも、川上を高く買ってるのもワケ分からんしな
26巻買ってきたけど選手名鑑ないんだな
片桐って誰だよ
んー・・・今週色々と・・・ どうカタをつけるつもりだ?
足立の謎には触れずに終わってしまったマンガもあるし、大丈夫かよ本当に
沢村を活躍させたいが、話をただ面白くするために出したイップスが
思ったより話を深刻化させた。さらにスペックの設定を誤ったため、
降谷以上の活躍をさせるためには、かなり無理をしなければならない
状況になりつつあることに頭を悩ます作者であったw
沢村は球速が速くなって、コントロールの精度が良くなったら降谷以上に手が付けれない、って気がするわけだが
3年の春までにスピードアップとコントロールが果たせれば
1年秋だけで決めつけるもんでもないよねぇ
まあ、言いたくなるくらい降谷が現状飛び抜けてるのはもちろん分かってるがw
今までも投手がいなかったわけじゃないんだけど、育成下手なボスと、コミュ障のクリスで
投手育てられずに潰しまくったみたいだしね
スピッツはクリスの構えた所に投げないと捕らないってアレで投手の目を潰されたのでは
このバッテリーで1.2年生抑えてるしw
>>549-550 そんな状況でも青道が都大会ベスト4に君臨し続けたのは、
投手不足を補って余りあるほど、打線が強力だったんだろうな…
そして今年、ようやく降谷と沢村という有望な投手スカウトに成功したと思ったら
今度は2番〜5番がごっそり抜けて打線が崩壊w
沢村が成宮三振にきってとったガッツポーズが
それまでの主人公の出番のなさも相まって最高潮だったな
もう新巻出たのかよ
早すぎだろ
沢村の球質からして組み立てやキャッチングが上手い女房役を育てないとこのマンガ詰むんじゃね?
どっちにしろ準主役の御幸がいる2年夏がピークかと
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 02:19:42.93 ID:G3tDH6AVO
ただでさえダレる展開なのにこの春大まったり書いて夏大もまったりだったらかなりダレる
今の一年って、降谷と沢村と小湊と東条くらいしか目立った才能いないけど
これは青道の歴史では、豊作の部類なんだろうか?
一年秋の段階だと
結城世代→クリス、(結城)
御幸世代→御幸、倉持、(川上)
沢村世代→降谷、沢村、小湊弟、(東条)
悪くないんじゃない?
金丸もベンチ入りしてるし豊作なんじゃない?
シラス先輩…
いつのまにか1000万部突破してた
アニメ化しないのか
アニメ化向いてると思うけど…
野球留学って微妙だよな。
奨学金で授業料免除とかあるんかね。
スカウトされてきた奴は基本退部不可だろうけど、部についていけなくてドロップアウトしたらどうなるんだろうとか。
どこでもあることなんだけどアニメにしたらアウトかもしれん。
563 :
新人可:2011/05/18(水) 07:23:28.64 ID:l+3yhF/P0
沢村はフォームに関しては、順応性高いと思う
けどなぁ。サイドが微妙に上手いほうが
ボスと軍曹の対比がよく出ると思うし
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 07:30:04.30 ID:WNwnxPHP0
あのブサイクキャッチャーいいやつすぎる
はるっちや降谷よりも親友って感じがする。
沢村3年編は、彼が覚醒して正捕手になってほしい
いつまでこの状況を耐えなければならんのか
沢村が活躍すればこの漫画は盛り上がるんだから活躍させてくれ
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 08:37:19.85 ID:8HkDF9i8O
パクリのA
地区大会で打率1割台のくせに甲子園に行ったとか自慢する奴はクズ。
例えば10打数1安打で1割。
地区予選の1回戦や2回戦のショボイ相手から打っただけ。他のチームメートのおかげで甲子園に行っただけだろ。
野球は簡単だよな。周りのおかげで全国大会に出れるんだから。
だから団体戦は糞なんだよ。
自分の力じゃない。自分がショボくても誰かのおかげで全国大会。
しかもそういう奴に限って甲子園を自慢する。
俺の周りにも甲子園に行った奴がいるが、リアルにクズが多いよ。
甲子園に出た位で芸能人にでもなったかのように人を見下す奴。
それに春の大会は甲子園じゃないだろ。
あんなの1、2年生だけの新人戦。甲子園と認めるべきではない。
全国大会のチャンスが5回もあるのは野球だけ。
こんなものをNHKは税金で放送してんだから、国民は苦情入れてもいい。税金の無駄使い。
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 08:54:20.64 ID:mCcepTMFO
>>562 基本的に奨学生は、入学費と学費免除で
退部したら即座に学費を払うだけの話だけど、
そういう学校の特性上、他の部の奴らからも軽蔑されたり
イジメられて退学するしかなくなるからな。
大体学校のクラス分けが、
進学組、普通組、スポーツ組とそういう分け方で、卒業まで変更されないような高校多いし。
やる授業も全く違うみたいだしな。
>>548 >球速が速くなって、コントロールの精度が良くなったら
それ究極的にはもはや変則である必要すらなくなるよね
降谷にも思い切り同じ事が言えるなw
今以上に球威と球速が増して、それでいてコーナーに決められるようになれば、
それこそ高校生レベルではどう足掻いても打てなくなるw
150kmレベルで狙ってコースに決められる投手なんてプロでもほとんどいないだろ
そう考えると降谷は伸び悩みそうだな
軍曹の常に辛気臭いツラ&顎に手当てポーズが無性にいらつくわ
コミュ障は降矢1人で充分なんで消えてほしい 人の表情って大事だな
いくらイップスだからと言って貴重な左投手を戦力外扱いにするの早すぎるだろw
古谷をエースに育てたい気持ちはわかるが有事に備えて投手のコマは多く育てるべきでは?
あとたとえ落合が有能だと仮定しても流石にチームの空気読めてなさすぎじゃね?
澤村が単にボスが贔屓してるだけの将来性も結果もない選手ならともかく
夏にある程度の結果残してて、まだチームメイトからの期待も高いし、現状ムードメーカー的な役割もあるのに
落合はコーチの感覚が抜けてないんじゃないかな
コーチなら1人のお気に入りに投手だけ目をかけて
完投できるよう指導するのは全然OKだけど
監督が他の投手いらんじゃ駄目だよね
そもそも降谷だって怪我するかもしれないし、スランプになって潰れるかもしれない。
そこまでいかなくても予想よりも伸びないかもしれない。
つまり、何があるかわからない。
なのに、沢村眼中なしとかアホすぎる。
言ってみれば沢村は1年内ではNo.2の投手なのにその投手に不必要な負担をかけいらん時間を浪費させてまで
不器用なサイドでお情けの練習台にして潰そうとしてるんだからアホの極み。
同じ無能でも選手に好感もたれる片岡と嫌われる落合じゃ前者のほうがマシ。
落合は徹底したリアリストなのかと思ってたけど、かえってボスよりも選り好みが激しい印象を受けるな。
現状の駒を考えるとボスのチーム作りは妥当だと思うんだけど、
それに対して軍曹がどんな構想を抱いてるのかは気になる。
外人は我慢して使うからその辺の見極めも俺流なんだろ
軍曹をやなやつみたいに描くのはやめろよ
ヤなヤツに見えるように作者が意図して描いてくれてるといいんだけど
やっぱり監督はボスがいいな
降谷は欠点も多いが今のままでもドラフト指名されるくらいの逸材
イップスになってない沢村は悪くない投手だけど
そのままじゃドラフト指名はされないレベル
作者が高スペック&雑草出身って、降谷の初期設定を盛りすぎたせいで
降谷を現状維持でも、沢村が急成長しないとダメなくらいなのに
今の状況じゃいい加減沢村ageしとかないと
降谷をあぼーんさせないといけなくなるぞw
ドラフト並っていうのはないわ。
降谷の長所は直球だけど高校レベルでも粘れるし狙い球を絞れば打たれもする。
また、それ以外がお粗末だし。
作者が落合を嫌な奴に描いてはいるけど川上と違って
作中でそこまで嫌われるほど酷い活躍はまだしてないと思うけどなあ。
沢村にいくら力があろうが投手不足だろうが普通に考えて
三年最後の夏大会ならまだしもイップス持ちなんて使わん(えん)だろ。
無理して贔屓にして使ってそれこそ選手を潰してしまう可能性がある。
>>562 MAJORも思いっきり特待生使ってるし大丈夫なんじゃない?
まあ、ベンチにいるだけで実際は使わなくても、「投手が3人いる」という点で
相手にプレッシャーをかける事も出来るからな
(漫画的に主人公がその立ち位置なのは酷いがw)
しかし、夏の稲実のように「継投もできる」というチームなら、2人でも投手陣が厚く見えるが、
単純に数が多いだけで、一人として強豪相手に完投できる投手がいないチームだと、
何人いても投手陣が潤沢に見えてこないモノだ
「継投もできる(夏の稲実)」>「継投せざるをえない(青道)」って感じに
しかし、今週はわざわざ1話全部使ってまでやるほどのものだったかな
不要な話では無かっただろうけど、何だか鰤を読んでいる気分にさせられる程、
密度の薄い回だった気がするぜw
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 14:05:18.10 ID:3S0+vsB00
沢村が「唯一のサウスポーである自分が」って言ってるけど、
青道ってあんだけ部員がいて左投手が1人しかないのかよ・・・。
丹波さんが怪我したときも伊佐敷に投球練習させたりと、
他の投手ほとんど出てこなかったしその辺の設定が粗すぎる・・・
あんなサイドスローでもやらないよりマシなう
ボスが無能なのを相対的に有能に見せたいがためにかませで落合出してるようにしか見えない
落合下衆すぎてワロたwwww
ただの嫌な奴やんwwww
ボスに断りなくフォーム改造させるとか
指導てしての能力以前にコミュニケーション能力に問題あるな
結局、作者が落合をどういうポジションにするつもりなのか、全然見えてこないせいもあって
余計に嫌われるんだよな
登場させてから随分たつのに、いつになったら明確にしてくれるのやらw
青道に残すならさっさと好感度upイベントを描いて、読者に好かせるつもりがないのなら、
とっととライバルチームの監督にでもしてほしい
高校野球なら降谷の球速は今のままで良いし、フォームも敢えていじくる必要はない。
むしろ勝手に球が変化をする沢村以上に、外角へのコントロールを磨く必要性がある。
あれで外角へのコントロールが付けば鬼に鉄棒。
沢村にはがっかりした
あそこであっさりバッピ受け入れちゃ駄目だろ
投球スペックよりもメンタルの方が降谷>>>>>沢村すぎて絶望的だわ
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 14:27:21.44 ID:DgZAp3gwO
今読んだけど別に落合はそこまで間違ってないじゃん。
ボスは沢村を戦力扱いしてるけど序盤から強豪と当たるんだから、
その相手にイップスの投手を出さなきゃならない展開ならほぼ負け試合だろ。
滅多にいない左のサイド相手だと言うのに対策をしないってのもありえない。
>>587の投手の数にしてもそうだが突っ込みどころが多すぎる。
最近狩場が可愛いな
>>594 だねえ
いつの間にか負け犬根性が染み付いちゃってる
イップスなってから前向きだったことなんか一度もないからな
重要なコースとはいえ外角練習してるのだって内角投げれない逃げ道だし
今は根本的に心が折れて自信を喪失してるんじゃね?
挫折知らずの奴とどん底からはいあがってきた奴の差
ってのが今後、沢村が降谷を上回る要因になるんじゃないかな
アウトローしかないと分かってるのに…う、打てないっ…!なんてキレ!
こんな展開になっても良いと思うんだ、リラックス投法
沢村は降谷とは違って飛び抜けた球がない。それを勝負強さと、フォームと新球への順応性で補って来た。が、イップスに罹った事でその両方が一辺に失った。
しょうがないと言えばしょうがないとも言える。
外角へのコントロールを磨く事で、ようやっと立ち直りの兆しを見せ始めたんだよ。
そこへ落合が沢村に余計な一言を吹き込んで、沢村のメンタルをぶち壊しているのが今の状況。
そしてグラサンは落合が余計な一言を沢村に吹き込んだ事に気が付いた。
だからグラサンは本気で落合に怒っている。
そして落合はグラサンを冷ややか目で見返す。
自信喪失するにしても中途半端だから見ててイライラする
どうせ落ち込むなら自分から野手転向なり退部なり申し込むくらいまでやればいいのに
外角に活路を見出だしてこれからと思ったのに、落合の一言であっさり捨てようとする
一度落ちるとこまで落ちて、野球自体できなくなって、
それでもやっぱり投げたいって自覚すりくらいじゃないと降谷に勝ってエースになる図が見えてこない
まあ、復活の兆しはあるとはいえ、まだまだ完全にショックも抜けきっていないだろうし、
降谷に大きな後れをとっている自覚もあるだろうから、まずはどんな形でもチームに
貢献したいって思いがあるんだろう
3年とかを見てもそうだったが、ボスの下で野球をやっていれば、自然と自己犠牲精神や
仲間想いな性格が身につくんじゃね?
それが行き過ぎて、最近の打撃不振の一因にもなってるんだろうけどw
じゃあお前はこの漫画に合わんよ
主人公が退部とかアホか
つうか馬鹿の一つ覚えの稲実、稲実は止めろよ…
3年居なくなってどうやって試合成立させんの?
また「エースがどうのこうの・・」とかつまらんの続けんの?
ダイヤのAに置ける稲実=はじめの一歩に置ける板垣
>>604 実際に退部しろとは言ってない
それくらい追い詰められて、そこから這い上がるようじゃなきゃエースになる図が見えないんだが
挫折体験の有無が沢村と降谷の明暗を分けるって意見あるけど、
降谷の中学時代だって挫折体験だろ
クリスに外角授けてもらうまでは分かるけど、
今回もまたボスに助け舟出してもらってこんな甘ちゃんがエースになんかなれるのか?
部活にさえ参加できなかった降谷は自力で青道まで来てエースに這い上がってるんだぞ
初期のボスが言っていた、「誰にもマウンドを譲りたくないという思いが、2・3年に欠けている」という旨の台詞が、
今更甦って来るなw
仲間想いも良いものだが、良い意味での「俺様主義」な選手がいないのが、近年、甲子園直前で負けるのを
繰り返している要因なのかも
(落合も登場当初は、「選手の意識が高く、設備も整っているのに、甲子園に行けないのは不思議」とか言っていたがw)
ボスの欠点は、投手育成の下手くそさより、選手を良い子にし過ぎてしまうという点なのかも
落合的には沢村はバッティングピッチャーとしてすり潰してもそんなに惜しくはない投手なんでしょう。
投手は降谷一人居れば勝てる算段だろうし。
フォームを壊してでもサイドスローをやらせるのは使い捨ての捨て駒扱いの証拠。
居ても居なくても同じ。
沢村が青道から稲実に転校をしてもそんなに気にはしないでしょう。
打者が小湊ってことは
小湊が打てないような球なげて
くるんだろうな
散々言われてるけど、主人公もライバルも両方雑草にしちゃったのがなあ
中学時代独学だったから伸びしろあるってのは降谷も同じだし
スカウトで入った沢村の方が恵まれててハングリー精神も降谷の方が上に見えるし
脇役だから深くは語られてないけど、降谷も思うように投げられない辛さは味わってるしなあ
沢村の長所はムードメーカーでチームメイトに好かれてるとこだけど
降谷が結城と同じタイプの天然朴訥キャラだからそれもあまり活かしきれてない
降谷がもっと冷淡なキャラなら沢村の長所も活きてくるんだろうけど
降谷の中学時代って挫折とは言えないだろw
実際に150キロを超す速球投手が高校にいたら、やはりプロのスカウトの
目に留まることは間違いない。高校生というまだ体が完全に出来上がって
いない状態でそれだけの速球を投げるのだから、やはり逸材だろうね。
逆に、沢村は現時点で、プロどころか、大学や社会人のセレクションにも
引っかからないだろうね。もはやライバルと呼ぶには差をつけすぎた感がある。
狩場良い奴だなぁ
今じゃ沢村のパートナーだな
将来的に坂井先輩みたいな扱いになりそうだけど
降谷の表情からして、もはや沢村をライバルとは見てはいないだろう。どっちかと言うと見下している様にすら見える。
グラサンや三年生にえこ贔屓されているだけの奴と思っていても無理はない。
狩場航は乗せ上手可愛い
来週は沢村覚醒っぽいな
アウトコースだけじゃ春っちは打ち取れない→インコースにズドン
カットボール投げようとしたら「やべっ、ボールの握りが・・・」→偶然にスライダー投げる
こんな感じになりそうだと勝手に予想する
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 16:39:54.16 ID:s0857rC/i
甲子園に本気で行こうと思う者ならば
甲子園で勝つ算段をしとかないとならない。
軍曹の沢村評は表現に問題があるとはいえ、
なんら不思議なものではないな。
まず甲子園で抑えるイメージがわかない。
球の出どころが見にくい曲球のサウスポーとはいえ
球種がない120キロ台のインコースに投げれないP
なんか想像出来んだろ。俺はみたことねえぞ。
落合が監督の采配に興味があるみたいなこと言ってるけど
この人降谷が完投するかどうかにしか関心がないんじゃなかったっけ?
>>564 キャラ立ちの予感がするよな
稲実戦直後のゾノ期
何はともあれ、沢村のどん底もここまでの気がした
吹っ切れた感じというか何というか
狩場はよく沢村をサポートしてたしキャラ立ちしてきたな
>>586 人気出てきて以来引き伸ばしてばっかりじゃんこの漫画
マガジンの漫画はそんなのばっかりだけど
これは帝東に一回戦負けする流れだな
ボスは暖かいけど勝利への貪欲さは落合が上
勝利に貪欲なら沢村も鍛えようとするだろ
落合は自分のやりたいようにやって勝てなかったら仕方ないってタイプ
阪急の山田久志は三塁手でイップス→アンダーで284勝したが、それ?落合さんよぉ。
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 18:03:57.25 ID:s0857rC/i
帝東に負けるイコールボス解任か。物語としてそれなら
夏終了後即解任にしとけって感じやな。この滞空時間
要らない。勝ち上がるにしても帝東、稲実、あと三戦。
三年ぐらい掛かりそうやな。どちらにしてもしんどいな。
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 18:16:53.53 ID:QJmq0FBgO
高校の頃はサイドだったはず
アンダーは社会人から
>>617 一応カッターがある
外角の際どいところに投げるコントロールがあれば痛打はされないだろ
あとは守備次第って感じだが
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 18:32:58.75 ID:3S0+vsB00
>>628 外しか投げられなかったら打たれるよ。
内に来ないとわかってたら打者は皆ベースギリギリに立って全部踏み込んで行っても大丈夫なんだから。
ボス監督、落合部長なら足りないとこを上手く補えそうなんだがな・・
単行本買ってきた
金丸が真っ黒だなと言われてるシーンに全く説得力ないなww
>>629 外にしか来なくてもそうとう打ちづらいと思うよ
ど真ん中に投げるだけでも打ちづらい球なんだから
部長はその学校の教員しかなれないらしいから
ボスを部長にするんじゃね
訂正
職員しか、か
横浜の小倉さんは教員資格は持ってなかったような
選抜で優勝し夏の本命として甲子園に戻ってきた広陵(エースは現在巨人の西村)は
夏の甲子園二回戦で岩国高校と対戦する、誰もが広陵の圧勝だと思ったカード。
しかし岩国は西村の得意のインコースの直球とシュートを消す為にインコースぎりぎりに立つ作戦をとる。
インコースを見事に消し外角中心の投球を狙い撃ち12-7と岩国が勝利する。
おいおいこっちには天才捕手の御幸がいるんだぜ
対稲実でやられてるし、なんとかしてくれるでしょ
>>634 何故、落合が教員資格を持ってないと決め付ける?
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:28:37.74 ID:OR3NfHV6O
インコースにズドンか「球……速くなってね?」
のどちらかと予想
そろそろ御幸が巧みなリードで川上を引っ張る展開をやってほしいなあ
>>640 そうか、フィジカルの専門家として、身体の柔らかさを見抜いた上でのサイドか!
…と思いたい。
>>631 今週がそのフラグかと思った
>教育者じゃなく監督としての技量
軍曹って有能な監督で嫌なやつって印象のキャラにしたいんだろうが
構想の中に代わりの選手は居るの?って事だな。
それにしても、この漫画主人公が熱血でキャラが良いのにスペック設定で殺してるよな。
サウスポーで球速が低くても良いけど、古谷のスペック高くしすぎた。抜くこと不可能。
やはり主人公には、「ド派手な破壊力」が無いと成り立たないよ。
東条・金丸・狩場がいい味出してきたおかげで、3年編あるなら楽しめそうだ
これで3年編無いと、最低の漫画で終わるぞ
主人公が圧倒的じゃないからこそおもしろいんだと思うんだけどな
これで沢村が豪速球投手でバッタバッタと三振にしていく漫画だったとして
そんな既視感満載な漫画は大して読もうと思わない
結局その人の好み次第だわな
沢村も分かりにくいだけでかなりのハイスペックなんだが・・・
まぁ見えにくいフォームとかムービングボールより豪速球の方がインパクトあるよネ
降谷スペック高すぎっていうけど
夏大の状態からたまに低めに投げれるようになっただけじゃね
次号は、力抜いて、投げる瞬間に力入れた球が、
ものすごい球なんだろうな〜と思うんだけど。超素人意見。
落合、人気なさげだから悪役にシフトチェンジしたか?
どうでもええ魔球が投げられるようになるのか
>>647 ライバルが圧倒的過ぎて主人公イラネ状態だから色々言われてるわけで
別に主人公の特性が速球じゃないこと自体は批判されてない
>>651 最初からこんな感じだから意図的では?
どこかで逆転イベントあるんじゃない
がむしゃらでイキが良い性格が最近ずっと空回りだな、沢村
主人公としてどうなんだってのはあるが、今までとは違う考えを提示出来る落合というキャラがあるんだから、
もう一枚か二枚はどん底を重ねてもいいんじゃね?とは個人的に思う(今以上にグダりそうだが……)
過程がチグハグでも良いから主人公が成長せんと、逆境を与えるだけだじゃ本当に落合のいる意味が無い
監督としてどっちが無能か合戦みたいになってるからな
普通に考えれば次で負け試合だと思うんだけど
監督がすっきり変われる展開ではないし
まあ主人公だからいつかはエースになるんだろうけど
降谷に追いつかせる匙加減が難しいよね
左投げやムービングや癖フォームでどんだけ速度差を補えるかなんて
実際やってたってわからないだろうしそもそも厳密にこうと言えるものでもなかろうし
それだけに下手なやり方じゃ嘘くさくなっちゃうと思うんだよね
>>657 少なくとも落合が監督では沢村がエースになる姿が想像できない
降谷を三年かけてエースとして育てる気満々だし
降谷がチームに共存したままエースとかありうるんだろうか
>>595 問題はそこではなく長い目で見たら沢村を戦力外にする落合は無能ってこと。
フォーム変えたら実質沢村は終わりだし。
左のサイド対策もしないに越したことはないが沢村という貴重な戦力を殺してまでやることじゃないということ。
>>660 そもそもイップスって時点で投手としては半ば終わってる。
好意的に評価して「何かの間違いで使い物になれば儲け物」レベル。
主人公より読者が切れそう。
今まさに忍耐力が試されていますね。
現実に存在しているわけじゃないのになんで一喜一憂してしまうんだろ自分。
そもそも、落合が沢村を明確に「永久的な戦力外」だなんて明言した事あったっけ?
沢村って大活躍してただ一人死球しただけだろ。
それであの落ち込みよう・・
後をついだヘボ(一人もアウト取れずに同点‐サヨナラ喰らった奴)の
立場ねーよ。
それを思えば川上の精神力半端ないな
川上さんは立ち直りつつあるもんな・・
・・もともとそんな目立つ存在じゃないわけだが。
>>665 沢村がズタボロになってるのは
バッターに当てたって事より
自分が試合終わらせる原因作った(実際そんなことないけど)ってことじゃないの?
沢村はバカだけどかなり良い奴だからその時のダメージはかなりでかい方だと思う
>>662 イップス状態でそれなりに通用してたんだからそうでもないと思うけどね。
一番終わってるのはイップス状態の沢村にすら敵わない他投手陣だろう。
それを見ても降谷降谷しかいわない落合も相当終わってるが。
降矢と沢村の実力以外の面が出るとしたら
御幸引退後の新チームとかありそう
中学時代は弱小チームのヘボ捕手相手に投げて、味方がエラーしても怒らない沢村と
中学時代は壁当て専門で、高校入学後も御幸一筋の降矢
ただ新バッテリーの苦労は稲実でやりそうだしな
俺が川上なら沢村殴る。
そんで「お前のせいじゃねぇーよ(俺が惨めだろが)」って言う。
>>671 それいいな
それで復活だったら多少強引でも許せるかも
>>668 あれが頭でなかったら少しは違ったんだろうか?
>>669 イップスと言っても全くストライクが入らないとかじゃなくて、
内角に投げられないだけだから相手次第じゃ何とかなりそうだしな
何試合かしてるうちに復調かと思ってたが、
いきなり強豪校だからどうなるか気になるわ
デッドボールは美幸のリードが良くなかったと思う
クリス先輩なら間を取って落ち着かせたりして回避できたと思う
まぁ、そういう色々な「個々に、チームに足りなかった物をどう獲得していくか」が青道の課題であり、
今の物語としての当面の目標のひとつなんだろうな
そしてそこに落合というある意味異分子がどう関わり、プラスに転化していくかなんだろうが……
クリス先輩って今でこそ丸くなったけど、昔は
構えたところへ投げないと捕らないとか、酷い先輩だったよ
沢村は単にノーコンなだけなのにw
クリスさんは多分もう作中の試合に出ないから怪我とブランク以外に欠点のない完璧な捕手になってしまったな
リード打撃守備育成メンタルケアどれも一級品
沢村のおかげで立ち直ったおかげでコミュ力も回復してもう投手潰したりもしなそうだし
これと比較され続ける御幸は大変そうだ
>>607 つまり沢村リアルアウトローフラグか
高野連が熱くなるな
薬師が稲実喰ったりしたら面白いのに。
主人公のチーム以外での番狂わせ・・そういう展開が好み。
番狂わせは市大三相手にやってるしもういいよ薬師は
ふるやの爪が割れやすいのが伏線
薬師はもうかませでしかないだろ。
次の夏にはあと一つで稲実というところで雷市が「成宮ぶっとばしてー」とか言ってたら新キャラにぶっとばされてるよ。
薬師ナインが雷市が手も足も出ないところに茫然自失としてるところが簡単に予想できる。
薬師と稲実はクソつまんね。
敵キャラとしてどちらも魅力なさ過ぎ。
何故か知らんがこの漫画は大会ある度に戦わなきゃいけないみたいだ
監督どころかクリス、御幸にすらわかるアウトコース練習に気づかず、
サイドスローを命じて監督や沢村自身にすらその方針を否定されるピエロ落合
恥さらしまくってるな
次の試合ではボスの采配のおかげで勝利&沢村の大復活の二本立てでこないかな〜
そうすりゃ落合もボスと沢村の評価を上方修正して、片岡監督のやり方も評価すべきかもな……?
てな感じでボスと落合が歩み寄り、青道の校長に現状のチームではボスがいないとどうしようもないほどチームがボス色に染まってるので
ボス→監督、コーチ→落合で行くのが一番甲子園に行くのはいいとか落合の口から校長sに言ってほしい。
こうすれば落合の置き場所もすっきりするし、現状のグダグダ感をある程度すっきり出来ると思うんだけどな……w
そうなると落合はクリスや御幸以下の無能者ということが決定して、
誰からも相手にされなくなる
存在自体をなかったことにした方がいいな
幾らなんでも帝東戦で沢村を出すのはない
落合が降矢にやろうとしてる事をボスが沢村にやっただけになる
落合からしたら沢村はその場限りの使い捨ての捨て駒でしかないからな。
別に沢村の将来がどうなろうと落合の知った事ではない。
降谷と落合は気が合いそうな気がする。
負けたら終わりの公式戦で強豪相手にイップスになった1年投手を登板させる事が将来を考えてるなんて笑わせる
完全に壊そうとしてるの間違いじゃないか?
3年打線を抑えてるし一巡するまで抑える力はあるだろう
どうせ降谷は6回辺りでヘバるから川上さん次第で出番はある
>>645-646 今のグダグダ展開を脱してくれるなら次週から突然沢村達3年生編になってても驚かない
今の展開は、どうしても降谷が
2回戦あたりで怪我するフラグに見えてしまう。
その後2試合ほど河上先発、沢村リリーフで覚醒。
沢村先発に返り咲きとか。
とりあえず秋大はパパッと終わらせてそのあとは二年になるまで一挙にカットして欲しいな
そうじゃないと3年までやるとマジで100巻越えになりかねん
つーかそうなるだろう
一歩を筆頭にあひる、エリアの騎士とマガジンはそういう長期連載漫画ばっかじゃん
雑誌は違うけどおお振りなんかもそうだし、最近の主流なんだろうな
つか、沢村の出番はあるだろ。
まあ敗戦処理だろうが。
降谷が5回までにKOされたら川上で終わりまでしのげると思えない。
つか、むしろここで出番ないと沢村イップス話を春までやることになるぞ。
漫画的都合考えたら少なくとも復調のきっかけは大きな舞台でやりたいだろうし。
敗戦処理で無失点に抑えるというあたりが妥当かね
負けたらグラサンは辞める事になるんじゃなかったっけ?
今の流れだと落合監督は考え難いなあ。
イップス状態のうちに公式戦で敗戦処理・大量リード(川上をベンチに残す)
沢村をこの二パターン以外で戦力として起用したら
片岡は落合以上に選手の未来のことを考えてないクソ監督。
期待してるなら尚更そんな場面で使えない、本来いくら力があったとしても。
その起用がたまたま上手くいって沢村復活できても、ただの結果論。
まあ実在人物じゃなくて所詮漫画の一登場人物でしかないけど。
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 11:54:55.57 ID:HFp/cHA0O
>>697 本人は退任申し出て秋の結果関係なく辞める予定
優勝すればやめないってのは御幸や部員の妄想
>>697 ぶっちゃけボスがやめることになったのは自分から辞表届け出したから
学校側としても全国準優勝のチーム相手に決勝で大接戦だったからとりあえず続投で行くつもりだった。
だから結果出してもボスがやめることに変わりはない。
やめなかったら自分の発言に責任を持てない無責任野郎ということになる。
ボス「選手が潰されるんで辞任はなしで」
校長「そんなこと今さら〜」
礼ちゃん「校長と教頭は来年度から変わるんでこの件は黙っててください」
部長(理事長を利用して去年からラブコールを送り続けていたとは・・・)
まあ、ここまで書いたキャラをすっぱり切るとも思えないから何かしらの形で残るだろ。
でなかったら落合監督じゃ甲子園にも行けず選手もチームを愛せない糞の足しにもならん学校になる。
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 12:57:52.27 ID:XkIOWvSyO
落合が降谷 拉致逃亡くさいよね あからさまにボスを神格化させて落合を悪者扱いしてる
甲子園とかで落合率いる降谷とやりそう
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 12:59:33.37 ID:XkIOWvSyO
落合 ラスボスにしかみえん
仮に今 転向したら三年の春から(選抜)だからそのくらいの期間徹底的に鍛えてスーパー降谷にしそう
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 13:17:39.04 ID:XkIOWvSyO
ワンピースを殺したのはクソバカス
ダイヤのAを殺したのは 稲実のオカマみたいな奴
>>705 早稲田のハンカチがモデルだからこれからも出続けると思うよw
俺もダイヤのAは稲実のあれのせいで終わったと思ったけど。
惰性でマガジンは見てるが単行本は買わなくなった(3年引退で)
試合内容と結果次第では落合が降谷を連れて逃亡する可能性もありでしょう。
降谷が5回まで持たず5失点で4回降板
沢村がリリーフとして登場
回を追う事にイップス克服傾向で次第にインコースへ投げれるように
チーム全体がイケイケムードになり逆転
9回裏アンラッキーなヒット2本で沢村はピンチになるも、帝東4番打者を新球で三振に討ち取り試合終了逆転勝ち
降谷を除いて皆大ハシャギ
落合はこれでは降谷が絶対的なエースに成れないと降谷拉致逃亡を決意
室内練習場で一人黙々と練習をする降谷の洗脳を開始する
あるとしたらこんな感じになるかな?
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 16:08:50.93 ID:jPnhYf/SI
退路絶って辞表出したら甲子園決定、
てなことはリアルでもよくある話で、
現実問題東京大会で優勝しないと甲子園は
確定しない。優勝した場合でもボスが留任するには
このケースでは、学校側が慰留するか
軍曹が監督就任を固辞するしかない。
後者の方が話的にも作りやすいし
見るこちら側もしんどく無いやろな。
秋季敗退新監督就任パターンは
さすがに耐えれん。
709 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 16:27:49.64 ID:H85TtL8YO
>>708 >退路絶って辞表出したら甲子園決定、
>てなことはリアルでもよくある話で、
具体例は?
それはないんじゃないかな
夏の大会では死力を尽くして挫折した戦いを描いている
その結果が頼りにしてた3年生の引退に主人公のイップス
そのすぐ後に即秋季大会優勝して甲子園出場とか、
現実的にはありえても漫画の展開的にはおかしい
もっと長い雌伏の期間をすごすと思う
だからこそ、次につかむ栄光が大きくなる
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 16:34:37.03 ID:jPnhYf/SI
ボスはOBを排除した独裁制をしいてるわけだから
名門私立にはあり得ない投手陣を含めた
選手層の薄さは、教育者としてはともかく
高校野球の監督としては問題有りやな。
軍曹の描き方は敢えて悪者にしているが、
中堅公立高校ならまだしも名門私立で
あの程度のスペックのイップスPを投手として
見切るのは至極当然のこと。降矢スペックならわかるが。
見てるこちら側が軍曹に不快を感じるのは
沢村復活覚醒有りきでのもんやからな。
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 16:53:45.77 ID:jPnhYf/SI
>もっと長い雌伏の時を
甲子園に行こうパターンか?青年誌なら分かるが
少年誌ではキツイんでない?発行年数からいっても
そろそろ甲子園編がきてもいい頃合いかと。
具体例か・・・俺の母校でも一回あったよ。
後は聞いた事があるくらいや。高校名は出せんが
四国の学校や。よくあると書いたのはあくまで主観や。
きにすんな。
書いたのは
>>710 この漫画は夏に甲子園に行かせなかったせいで、もう終わったと思う
主人公の挫折(イップス)を描くなら甲子園の中で描いた方が良かった
稲実とか無理に今後も絡ませようとしてここでイップス使ったのは残念
さらに成功したキャラを軒並み退場させて御幸、澤村、降谷シフトしようと案の定、大失敗した。
一応名門なんだしいつまでも甲子園行けないのはつまんない
はやめに1度行った方が個人的には好き
後の祭りだけど、決勝で稲実に紙一重で勝って甲子園出場を果たすが2回戦辺りで敗退
みたいなベタ展開にしておいた方が後々話作りやすかったかもな
約1年近く稲実戦引っ張ったのに主人公勢を9回裏逆転負けにする展開なんて予想外過ぎたし
あれで一気に勢いが殺された気がする
今のグダッぷりは沢村をイップスにしちゃったのと監督交代劇が重なったせいだと思う。
どっちか片方にしとくべきだった。
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 17:37:57.13 ID:+G3xnKrg0
別に決勝に負けたのは別に良い。
むしろ俺はあそこで負ける方がベタな展開だと思うよ。
問題なのは沢村をイップスにしたのと監督問題。
単純に沢村も降谷もあの敗戦を糧にエースを争うって展開にして、
監督問題にしても来年夏までに甲子園出れなきゃ解任、ってことにすれば話も作りやすかったろうに。
>>715 前は
>>713みたいの言うと「見るな!」とか信者ばかりだったけど、
最近はまともに批判できる人も居るんだな。
センバツで甲子園行ったところでもう感動も何もないね。全て遅すぎた
あとは、はじめの一歩化して終了だな。
また稲実とか性懲りもなくつまんねえとことやるんだろ?
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 17:48:37.81 ID:jPnhYf/SI
そだな。組み合わせも最悪で早期で消すにしても
引っ張れるだけ引っ張るにしても秋季敗退させると
もう取り返しつかない。そこまで読者に試練を与えるのは
キツすぎる。日本も元気にならんぞww
監督
「実は
貴子と結婚します。」
2年生の間2軍のエースかもね沢村。
降谷は贔屓される苦悩。
沢村は干される苦悩。
降谷もあれはあれで大変だと思う。
落合が嫌な奴としてしか書かれてないのが悪いと思うんだけど
読者的にもそろそろ「落合うぜー」より「作者何考えてんの?」って感じのほうが強いし
落合に何させたいのか監督どうすんのかさっさとはっきりしろと
引き伸ばしも限度があるよ
まあでも、手腕的にも人望的にも完璧だったグラサンの次が
無能な嫌われ者の監督ってのもあまりない展開だよね
しいて言えばタッチに似てるかな
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 18:36:50.67 ID:H85TtL8YO
人望はともかく手腕が完璧はないわ
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 18:49:44.48 ID:l+6PMLdp0
手腕が完璧だったらこんな事態になってないだろw
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 18:54:00.78 ID:zi6ChX6pO
甲子園2回戦で昨年王者の駒大藤巻を倒した青道だが続く3回戦去年ベスト4の郁栄高校相手にウソのようにぼろ負けした。
それから3ヶ月・・・・
最終回はこうなると予想
3年や2年見てる限り野手育成はいい方なんだろうが、投手育成が駄目なのがな
采配はあたったり外れたりだから評価しづらい
夏に甲子園行かなかったからこのマンガは駄目だとか言わないでくれよ。
その展開はその展開で俺みたいに楽しんでる人もいるのに。
あそこで負けたのは衝撃的だった
沢村と坂井さんみたいな顔のキャッチャーは、雰囲気が良いバッテリーだな。
良いコンビだ。
ボスが40〜50歳でこれなら辞任も納得だけど
まだ30ちょいだからな
若すぎるわな
御幸と狩場航に押されて、小野がすっかり空気だな
狩場は沢村の癖球をいとも簡単に捕球していたが
降谷の豪速球もとれるのかな?
実は結構有望株?
球の出所は違うけど右打者外の出し入れを
経験しておく上では今の沢村は格好のばっぴ
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 19:11:48.60 ID:e6e3NOx40
>>727 そやな。でも2大会連続で出場逃すのはこのペースだと
限界。あと3年退場させて即グラサン退場もどうかと・・・
降矢抱えて軍曹逃亡もありえないな。それだと降矢には
3年夏しか甲子園のチャンスがなくなる。もうベタに
グラサンの手腕のなさを軍曹が補うパターンでいいよ。
もう疲れた・・・
狩場は今の所は沢村専属でしょう。
狩場本人も根気強く沢村の復活に力を貸し続ける見たいだし。
マガジンでの長期連載物全国大会までの流れ
・オフサイド インターハイ(県予選敗退)→選手権出場
・シュート! インターハイ(県予選敗退)→選手権優勝
・エリアの騎士 インターハイ(県予選敗退)→選手権出場中
・DREAMS(笑) 選手権出場中(笑)
・花形(笑) 選手権優勝(笑)
胸くそ悪い話
・オフサイド 薬丸凹る(インターハイ県予選中) 対鹿児島学院戦(2年選手権) 対無双戦(3年インターハイ)
・シュート! 神谷、トシを凹る(インターハイ終了後)
・エリアの騎士 鬱はあるが現在はなし
・DREAMS(笑) なし
・花形(笑) なし(厨房時代はあり)
連載続けるなら、センバツ出場は至上命題。今のダイヤはトシが凹られたあたりか。
しかし、左サイドのスクリューボーラーか…
ゾノも折角プルヒッターとしての覚醒のきっかけを掴みかけたのに、
また内野ゴロマシンと化しそうな予感w
ヒャハの「セーフにならない程度の内野ゴロ」もそろそろ見飽きたし
オフサイドやシュートが全国行けなかったときここまで長くなかったしな
倉持はそろそろバッティングで良いところを見せてほしい。
出塁率さえ上がれば一気に一流になれるのに
「芯で捕らえること」だけ考えてる春っちが決めてくれるさ
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 19:31:17.24 ID:zi6ChX6pO
落合は降谷をエースとか言ってるが実は真のエースを沢村にしたいと思ってたりして
サイドスローだのチームのためにバッピやれだの落合の本当の狙いは何らかのきっかけで沢村を開花させたいと思ってるのでは?
それはない
モノローグであんだけディスってんだろw
>>737 四球でもいいから出塁率上げたら怖いのにな
捕手が御幸クラスじゃなければほぼ確実に2塁いけるだろ
つーか作者は沢村をどういう方向に育てるんだろうな
降谷が球速と球威に特化したタイプだから、クセ球生かした変化球投手だろうか
降谷の方は今のところスプリットしか覚えさせないようだし
(まあストレートがあれだけ速いなら、要所にスプリット混ぜるだけで十分、脅威になるが)
沢村の場合、当たれば簡単に外野に運ばれる辺り、球質も軽いみたいだし
微妙に芯外して打たせて取るタイプだよなぁ
やっぱプロで活躍しそうなタイプだよね
高校野球って設定じゃなくて大学、社会人とかの方がよかったのかもしれん
下手に春の大会とかで優勝するのに
肝心の甲子園に3年間行けなかったら神
>>739 名前が落合だけにリアリストな後継監督として描きたかったんだろう、作者は
編集からダメ出しされて、退場モードに変更されたんだろう。
本物の落合は自己犠牲否定論者。監督指示は絶対だが、その下でのベストパフォーマンスを要求しているわけで、あんな屑な考えは全くないといっていい。
最近のあの糞コーチは常総の木内監督を二周り小物にした感じで描かれている。
みんな思ってると思うけど落合監督になったほうがいいよね
カリスマ性あるしモウりーニョみたいになるんじゃないかな
落合じゃ、理屈だけでノックすらできない感じ。
「監督が投げてくれるんスか!?」みたいなことも絶対ない。絶対。
この作者はなんか自分に酔ってる気がする。
あと、君町の作者も。君町は、柚なんとがの描写がウザスギで読むのやめた。
これも落合次第だな。
最初はすげー面白かったんだけどな。
ひたすら沢村のアウトローでバッティング練習した結果
沢村の程打ちにくくないとかなんとか言って
帝東エースのアウトローをボッコボコに狙い打ちし、圧勝という展開で
それはない
帝東のエースはサイドスローって時点でかませ犬だわ
サイドスローはかっこ悪い
かませ決定
帝東は降谷対策して苦しませる展開がいい
そろそろ強豪が仕掛けないと降谷無双止まんねーし
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 23:54:18.26 ID:+G3xnKrg0
てか左のサイドが相手だというのに何の対策もしないってありえないんだけど・・・
ていうか片岡とクリスが投手何人も潰してるダメ指導者だというのに
落合をそれ以上のダメキャラにしてどうすんだよw
普通に考えたら、この辺で沢村を化けさせる有能コーチ出てこないと話になんないだろw
確かに化けさせたね
悪い方向に
今の青道体制はとてもじゃないけど投手をまともに育てられる人材いないから
即戦力級のよっぽど才能ある投手をスカウトしてくるしか
投手陣の強化しようがないんだよね
それすらもグラサンとクリスという障害を乗り越えられないと潰されるしw
その二人だけでも凶悪なのに、さらに落合まで加わり
青道は、投手候補生にとっては難易度がベリーハードモードだぜ
サイドスローの長所はリリースポイントを投手の好きなように出来ること!
手首と指先の変化で不規則な変化を球に加えることが出来て、
普通のストレートをシュート回転をさせることで相手打者のタイミングをずらせられるのが強味。 以外と沢村の長所をいかせられなくもない。
落合は沢村にサイドスローでなん球か投げさせてから、グラサンに提案すべきだったね。
グラサンが駄目だと言えばそれまでだし、越権行為にはならない。
今度ばかりは越権行為が行き過ぎたし、しかも秋大会本番前にやっては行けないことだった。
クビになる監督の手腕見てもなぁなんて思わんでもない
落合が監督になってもドライすぎて試合冷めそう
やっぱボスが残るしかないな
しかし稲実戦は神編だったな
まあ越権行為というか、落合は別に沢村に指示したわけじゃないけどね、提案してみただけで
一応、自分の分をわきまえてるから、選手に直接指示出したことは一度もないし
そもそも最初にアドバイス求めてきたのも沢村の方だし
まだ部外者である落合が言うことじゃない
ましてや固めたフォーム崩させてお前の価値はそんなもんとかやりすぎ
>まだ部外者である落合が言うことじゃない
いや、現時点ですでに正式な新コーチですがw
次期監督というのは確かにまだ伏せられるけど
>>764 落合は立場上は正コーチですぜ、旦那
だから沢村もコーチ就任したのになぜか全く選手に関わろうとしない落合に
「ちょっとはコーチらしいことしてくださいよ」ってアドバイス求めたわけで
そういやコーチだったのか。設定忘れてたわ
ただ監督とコーチの食い違いはよろしくないな
投手にとってフォームは大事だし
落合も今こそ色々動いていざ監督になった時の為の下地作りすりゃいいのに
口だしてないんだよね。
強豪高の選手ってのは仮にあんな監督でもついていくしかないのか・・・つらいねえ
何かにひらめいた沢村がスリークォーターで覚醒しないかな
軍曹は下地作りしたくとも、ボスに何度かカマかけてみた結果、チームの育成方針に
隔たりがありすぎるのが分かったから、自分とボスが同時に指導に出たら
完全にチームが瓦解しちゃうから、ボスがいる間は昼行灯でいるつもりなんだろうな
沢村の練習見ても何も言わずに立ち去る気だったのについつい口を滑らせた結果
案の定ボスにガン飛ばされたし、自分が選手に口出しすればボスと険悪になるのが分かってただろうから
あと選手から慕われまくってるボスの監督としての手腕に興味も湧いたんだろう
片岡とかどう見ても「高校教員?ご冗談を、本職は893でしょう?」だし、あの顔で睨みつけられたら
俺が落合でも、とてもじゃないが口出しなんてできるわけがない
>>770 落合(選手に慕われてるんだな…俺が前いた学校じゃ引退後も顔を出す選手なんていなかったが)
からも分かるように、「教育者」としてのグラサンにはそれなりに敬意払ってるから
今はまだグラサンが最上位指揮者である以上、その領分を侵したくないんだろうな
ただ落合の中では「教育者として」と「監督として」はまた別みたいだけど
771
俺の高校時代の顧問もあんな感じだったぜ
口癖は
「勝てばいいんだよ。勝てば」
(そうすりゃ命まで取らねえよ)
でした。
かっこいいじゃねえか
勝ち負けよりも教育者として優れてる人のほうが学校的にもいいと思うんだけどなあ
776 :
773:2011/05/20(金) 02:06:17.39 ID:SAqb/wUy0
おまいは、そんな状況下で部活をやったことがあるのかと問いたい!
マジで精神的に追い込まれてたぞ、
対戦相手よりも顧問の方が怖いっていう・・・・
公立高校ならね
私立の立場からしたら、甲子園に出場して寄付金がっぽり+知名度upの方が良いに決まっている
野球部に全然力を入れていない所ならまだしも、
馬鹿高い設備費や、推薦で受け入れる部員の為に、散々金を使わされてきたのに、
甲子園には全然出場できない野球部なんて、厄介者にしかならんぞ
落合も、最初に野球部観察した時点で
「設備にかなり金かけてるし、選手の質も悪くないし、練習時の空気は
一朝一夕で作られるものじゃない、片岡監督の指導の賜物でしょう
でも、これで甲子園に一度も出れないというのは不思議」
って言ってたし、落合はグラサンの「監督としての手腕」に
問題があるんじゃないかと考えて、それを見極めたいんだろうな
片岡やクリスが無能って言ってる人いるけど、
漫画の中じゃ有能で選手たちに慕われているって設定だろ
アウトコースを極めることが沢村にとってはベストの練習って共通認識を
片岡、御幸、クリスが持ってて、優しく見守ってるって感じの描写があった
現時点で落合はそれを全然理解していない異分子
落合采配も見てみたい気もするな。
稲実や薬師とかにどんな戦い方をするのか。
ただ士気の上げ方はキャプテンや選手まかせで沢村や川上は降谷のケガ要員だろうけどもw
>>727 実際、高校野球漫画で甲子園描かなかったのはマイナスだと思う。
巻数的には1年夏に行かなきゃいけなかった。正直もう遅いです。
作者の技量は落ちてないのに展開を誤ってるので批判されてるのだろう。
ここまでつまらない稲実にこだわるって作者の決断なんかなー
主人公イップスを持ってきて稲実と再戦確定にさせるのもなんかなー
寺嶋は3年引退させるの渋ってたよね。
無責任にサイドスローに転向したらって勧めたくせに
フォームの指導とか全くしない無能なんかについて行ってもダメになるだけ
>>771 ハッキリ言って、対戦相手よりも顧問や部長の方が怖かった記憶が強いよw
まあ俺の場合は監督が話しが解る人だから良かったけどね(苦笑)
落合は沢村のこともなんだかんだで買っていると思ったら、今週号見て萎えた
指導する訳でもなく、つついてグチャグチャにしているだけじゃん
てか、現状一年生二番手投手切るだけ切ってそのあと考えてねーだろ
リスク管理できてない時点で、落合が有能と言われても納得できない
>>771 青道くらいの名門なら、大抵、OB会がウザイほど介入してきそうなもんだが、
青道OB会は、金は出すけど口は出さないとか奇跡みたいな状況なのは、
口出ししてくるウザイ部外者がいたら、今週みたいな必殺のヤクザ目線で片岡が射殺してるんだろうな
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 12:36:32.45 ID:WKebvoKyO
>>776 最近低迷中の某強豪校の話だけど、外部から甲子園の実績のある監督を呼ぶことが決まりかけてたのに、
OB会が「OBでもない人間を監督に据えるとは何事だ!」と反発して白紙になった。
だから本来なら青道も外部から落合呼ぶなんてことになったらOBが反発しかねない。
もっとも結果を出せないボスも相当ボロクソに言われるだろうけどw
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 12:38:26.81 ID:WKebvoKyO
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 12:39:06.35 ID:J/llFRYDI
リスク管理もクソもねえだろう。
落合は降谷がポシャった瞬間、このチームは
終わりだと思っている。即次年度への移行を
考える。あの左Pで甲子園云々考えんだろ。
それが中堅公立と違う名門私立の甲子園請負人としての考え方や。
大体今居る選手達には元々あんま思い入れもない。
勝負は3.4年後ぐらいだろう。
本人も言ってただろ?あそこはそんな甘い場所じゃないって。
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 12:43:50.64 ID:sanJjyq3O
女子が「影のある沢村も良いよね。」みたいな事言ってたけど
沢村って元々女子から評判良かったっけ?
落合軍曹が有能かどうかはイマイチ分からん
これから上級生との対立やわだかまりもあるだろうし
そこを上手く乗り切ってこその「手腕」だしな…
今週号を見る限り学生の扱いには長けてなさそうだが
>>790 熱血馬鹿的ポジをクラスで獲得した上で、試合でカッコイイ所を見せたからクラス内では結構人気者なんじゃね?
元々馬鹿で暑苦しいけど良い奴だし。
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 12:49:06.94 ID:J/llFRYDI
>>786 でもまあ心配すんなって。グラサン残留
落合は名参謀としてチームに残るのが規定路線だから。
敢えて今は前フリとして何もしない嫌なやつとして描いてるだけや。
ミソは落合が前任校で監督じゃなくコーチか部長をしていた
ということや。
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 13:01:37.94 ID:lO12u3M7O
川上なら勝てる
MAX 185キロ出るんだぞ
だから校長も落合をコーチとして招聘をしたんだろうな。落合が有能な指導者の片鱗を見せて暮れれば、ウザイOB会も口を挟まなくなるだろうと。
ウザイOB会の出番はこれからなんだろうか?
そしてOB会が好んで血祭りに上げるのが、監督ではなく校長や顧問や部長ねw
>>790 降谷、春っちと違って女子からの評判はない。
でも誰からでも好かれる人気者。
「影のある沢村も良いかも」と言ってた子は3年生の引退試合で沢村を見に来てたのが印象深かった。
落合絡みの話は何カ月掛けてんだよ。
ピークは稲実戦で終わったか。
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 13:35:29.42 ID:J/llFRYDI
>>795 確かに今のOB排除の独裁状態は
奇跡に近い。どうやって今の体制を
作り上げたのか非常に興味深い。
スピンオフとして描いて欲しいぐらいや。
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 14:12:02.96 ID:lO12u3M7O
だから 川上をエースで四番にしろや ボケ
>>798 やっぱり選手時代に全国制覇目前までチームを導いたってのが大きいのかもね
「それでも片岡さんなら…片岡さんならきっと何とかしてくれる」って期待があるんだろうw
精神論否定の時代とはいえ、何だかんだ言って熱血タイプの指導者は、未だに受けが良いし
>>800 そりゃあOBはそういう精神論で育ってきた世代のほうが多いからなw
そういえば青道って全国優勝経験ある又はないって明言されてたっけ?
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 16:09:29.36 ID:BwU473yRO
一年のキャッチャーいいやつだな
御幸より息あってんじゃね?
「沢村!入った!ストライク!」
ブサイクな上名前も知らんけど
OB抑えるのは簡単
結果出すから口出ししないでくれって言えば口出しできない
片岡もそうやって結果出せなかったからクビってだけじゃないかな
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 16:15:59.98 ID:auT48TVAO
藤村がドラ1でプロ入りできたんだから倉持も五位ぐらいでプロいけるかもな
狩場航ってベンチ入りしてるのかな
ガハハと笑ったり、強肩強打吼える3番伊佐敷とか当たればボールははるか彼方!超重量級サード5番増子とか
選手一人一人にキャッチフレーズつけて校長に説明してあげてる初期ボスが今見るとなんか笑える
ボスも初期とは大分キャラが変わっちゃったからなw
市大三の監督には負けるけどねww
市大三の監督は性格どころか顔まで変わっちゃってますよね
「選抜の疲れがたまった真中を都大会で先発させたのは監督であるミーのミステイク」
と言ってるから一応春と夏で同一人物のはずなんだが…
春の時も夏のキャラで行けば「なぜマイチームにこなかったぁ〜御幸ボォォーイ〜」と壁に頭打ちつけてたのかな
>>806 今の所それっぽい描写は無いな
2年の小野がいるから微妙な所だけど将来的にはベンチ入りすると思う
沢村と息合ってるし
OB会ってそんなにでしゃばるもん?
たかだか卒業生の集まりだよね。
よくわからんのよ。
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:46:35.19 ID:t1dhXDtIO
>>782 展開もある程度早くしないとな。
明らかにモデル校まるわかりなネーミングしてるから、世の実情と合わなくて冷めるというか、古くさく感じる。
早実が弱くなって、日大三が復権したから尚更。
>>803 本来なら捕るのも難しいはずの沢村の球をなんなく受けてるし、
御幸のせいで脚光当たらないだけで、隠れた逸材じゃね?
まあスカウト組かセレクション組かは知らんが、青道に来てる時点で只者のはずもないわな
>>810 ありがとう
青道は捕手二人制(田中は兼任?)っぽいし、やっぱり微妙か
早くそうなって、試合で沢村とバッテリー組んで欲しい
てか敵をもっと魅力的に書けよ。
一番のライバルの成宮でさえ魅力皆無だし
スラダンで言うと牧とか仙道みたいな
この漫画の敵は村雨レベルばっか。
結構青道は魅力的な奴多いけどな
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:15:37.01 ID:BIe8YCk8I
>>811 強豪であればある程、また創部年数が長い程
OBの力が大きくなる。そしてこの力は諸刃の剣でもある。
毎年の選手集め、甲子園出場時の集金、人手が足りない時のコーチなど
上手く使えばチーム強化の礎になるが、使い方を誤ると
チーム編成、育成方法にまで口出ししてくるようになり
多くの場合混乱を招くことになる。
例えば、俺が連れてきた選手がなんで干されんてんだ、
それなら俺がおしえてやる、みたいな事を言い出す。
まあ、大体話を混ぜるのはOBやな。
>>793 でももし片岡残留なら、落合はそのまま青道去るんじゃないの
校長のラブコールと、片岡が引責辞任して監督の後釜いないっていうんで来てみただけで、
別に青道の指導にノリノリでやってきたというわけでもなさそうだし
しかも現状、片岡と落合の方針が違いすぎて、二人が同じチームで指導するのは無理そうだし
今日ネカフェで26巻読んでここに来たんだが、結構コミックス派もたくさんいるんだな。
>>793 練習の方法論についてはまだ何も出てこないね。
プロも認める練習法ってのを何か出せば、選手達もスゲーってなるんだろうけどね。
起用法についても、「エースの自覚!」とかいう根性論出しなぁ。
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:29:40.53 ID:WKebvoKyO
>>816 稲実のモデル校の監督なんて公式戦で負ける度に試合後OBに取り囲まれてああだこうだ説教を受けてるよ。
ああいう学校だと試合どころか普段の練習までOBに見張られてるから大変。
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:47:56.02 ID:nCpdumt+0
>>817 公表してないだけで、学校側は次期監督として落合を招聘しているわけだから
主導権は落合にあるわな。片岡は結果をだしたとしても
もうすでに進退伺いではなく辞表として出してるんだから、
あとは、学校側に一任ということになる。
片岡・落合両者共闘になるには、この秋の大会で落合に片岡のことを
認めさせ、落合から学校側に進言するという流れになるしか
考えられんわな。
>>819 落合からしたら今何もしないのは当然だろう。
次期監督になるつもりなんだから、今下手に指導して
結果を出されたらややこしいことになるし、
とりあえず今は見に徹している状況やな。
頭のいい人間の立ち回り方だと思うよ。
なら沢村にちょっかいだすなと
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:11:17.21 ID:nCpdumt+0
>>816 はは、俺の母校も一緒。定年した親父どもが
毎日バックネット裏で目を光らせてる。専用の座席もあるからな。
でもОBの力も必要っちゃあ必要なんだよ。
公立だから金ないし、おおっぴらに選手集めもできないからな。
そこらへんが強豪私立と違うとこかな。
>>817 片岡はOB会も学校側も黙らせて今のやり方貫いて来たんだろうし
やり方変えるくらいなら辞任選ぶほどだから、片岡の方から落合に歩み寄ることはないだろうけど
落合の方は歩み寄りの落としどころが見つかるかもしれん
落合としても控えの投手陣が充実してるならその方がいいに決まってるし、問題は今のイップスに陥った沢村には
危険を冒して試合に使うような価値が見出せてないってだけで
■落合
【降谷、沢村への期待度】
降谷10:0沢村(ただし沢村のイップスが治らない前提)
【投手構想】
今の青道で甲子園狙うなら、稲実の成宮のようなチームの絶対的支柱となるエース育成が一番の近道だと考えている
1年の今の時点ですでに怪物投手の降谷を成長させるためなら、今年の秋大を犠牲にしてでもお釣りが来ると考えてる
【沢村のイップスに対して】
完治は無理だろうと考えてる
変則左腕とか面白い投手だとは思うが、インコース投げられないのでは試合にはとても使えないし
降谷と違って、秋大を犠牲にしてまでイップス克服に賭ける価値は沢村にはないと考えてる
ただ沢村の会心のアウトローを見て、これがインハイへも投げられればなう、とは思ってる
■片岡
【降谷、沢村への期待度】
降谷6:4沢村
【投手構想】
降谷をエースとして考えてるのは落合と同意見だが、二番手投手としての沢村も必要不可欠だと考えている
降谷→沢村→川上で、相手打線に的を絞らせない継投策こそが片岡流
【沢村のイップス】
復活してくれると思ってる
いつイップスが治ってもいいように、今はとりあえずアウトローを極めることに専念させる
要は、片岡のやり方でちゃんと通用することを、次の試合で落合に認めさせることが出来るかどうかだな
ホントに青道のOB会はどうなってるんだろうな?
マジで金は出しても口は出さない奇蹟状態なのか、実は描写されてないだけで
何年も結果出せてないグラサンが裏では突き上げ食らいまくってるのか
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:27:04.76 ID:+aZPNDK6O
>>823 金は出すが口は出さんってのが品の良いやり方なんだけどなあ。文句あるならスタインブレナー位出資してみろってんだw
まだ片岡も30代だし逆に片岡が現役時代世話になった先輩やコーチ、監督もいそうだけどな
これが60とかでOB連中も全員片岡の教え子とかならまだわからんでもないが
>>826 作者の理想の高校野球を描いているらしいから案外奇蹟状態かもね?
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:35:03.85 ID:nCpdumt+0
>>824 いや、非常にわかりやすい。すべてその通りだと思う。
しかし作者もイップスを安易に使いすぎだよな。
いま選手生命を一番脅かすのがこのイップスという
病気なのに。昔は肩・肘の故障だったが今は高校生でも
平気で手術できるからな。おれの場合は怪我からくる
イップス(肘の痛みに耐えながら強行プレー。引退して
骨折が発覚。全治3ヶ月だったが怪我が治っても、痛みを
体が覚えてしまいまともな送球ができなくなる)だったが
沢村は精神的なもんやろ。余計たちが悪いわな。
本人は直ったとしても大事な場面でまた発症するかもしれない。
使う方からしたら使いたくても使えんなる。
>>822 沢村が自分の言うこと聞くかどうか試したんだろう(最低だが)
御幸よりもヘンな顔の捕手の方が沢村の力を引き出してる気がする
落合はコーチ就任後も、片岡に気を使って選手とは距離を置いて昼行灯やってたし
心の中でツイートしてても、選手の練習に口出しすることはなかったから
今回のも沢村にちょっかい出す気があったというか、
沢村がしつこく話しかけてくるからホントについ口が滑っちゃっただけのように見える
(具体的なサイドスローの指導まではさすがに越権行為と思ってやらなかったみたいだし)
この辺のどんな相手にも心を開かせるスキルは沢村の長所だよな
コミュ障で何人も投手潰してきたクリスが今のように丸くなったのも沢村のおかげだろうし
しかし沢村が不器用だったのは沢村としては幸運だったろうな
落合の中では、あのサイドスロー見た瞬間、沢村の打撃投手構想は消し飛んだだろうからw
対戦投手の特徴を即座に掴んで真似られる器用なタイプじゃないと仮想バッピは務まらない
力抜けよ
無能さんはあのサイドスロー見てもバッピやらせる気満々ですが
あれならわざわざ投手にやらせんでも左投げの野手にやらせたんでいい
性格云々以前に思考能力が低い気がするわ
やだこのスレ怖い
難しいこと考えてる人ばっか
落合の底が知れた気がする
これまでも落合の無能さはその心の声から明らかだった
対して片岡は部員達から慕われ、指導力も一級品という描写だった
それでも落合に希望を託す人がここにも多かったんだよな
そこで作者が沢村のサイドスロー転向失敗で駄目押ししたんじゃないかな
さすがにこれで片岡の素晴らしさ、落合の馬鹿さがわかるだろうってことでさ
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:50:50.03 ID:FiDaQSBA0
マガジンの方見てないんだけど(先週は見た)沢村サイドになったの?
>>838 チームメイトの前でサイドを披露
びっくりするぐらいのスローボールでストライク
ボスマジ切れで落合をにらみつける
>>838 ああ宴会の一発芸として使えるぜ
ボスにそんな下手なサイドはいらないから、アウトロー練習してろって言われてた
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:03:11.07 ID:nCpdumt+0
ほんとに落合無能なら夏からの件いらねーよww
沖矢昴の正体はまだ当分分からん感じかね
片岡は指導力はあるという設定でも、片岡が作り上げてきた投手のチーム事情が今の状況だし
実際この辺でまともに投手育成できる監督かコーチきてくれないと、沢村は降谷に追い付けそうもないし
それが落合なんじゃないかと期待した人は多かっただろうな
ボスは器がでかい教育者で理想主義という感じはではあるけれど
実際の指導力とか戦略とか戦術はイマイチな感じで表現されているんだと思う。
一方、落合は現実主義者として描かれていて
とりあえず長期的に見れば一人エースを育てたいということと
てっとりばやく秋大会を勝てる戦術を提案しているだけだと思う。
単純に勝つことだけをテーマにした場合は落合の方が勝利に近いと思うんだ。
だから今後は
秋大会が長引いて落合がボスのやり方に共鳴して
打ち解けた瞬間に秋大会敗北で監督交代か
帝東戦であっさり負けて沢村に戦力外通告かの
どちらかの展開じゃないんだろうか。
グラサンと落合、どっちが優れてる監督・・・じゃなくて、どっちがマシな監督かって選択になっちゃったな
>>841 漫画界には引き伸ばしという言葉があってだな
市大三の監督でいいよもう
あの人は采配は適当臭いけどノリが良くて性格面はいい人っぽい
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:35:23.05 ID:nCpdumt+0
>>846 引き伸ばすにも限度があんだろww
俺の弟なんかは連載当初は沢村より年下だったのに
今は社会人になっちゃって、マガジン卒業なうなんて
生意気なこといってたぞww
あんまり長すぎると昔は共感できてた事が
だんだんそうじゃなくなってくるからな。
いいからsageろよ
もうちょっと監督同士ちゃんと相談というか会話すべきだろと思うが
上でも言われてるように、ボスが辞任届出してるから落合静観モードなんだろうな
心の声が多いわりにまともに選手と話したのはほとんどないし
辞任するまで(どうせ辞任はしないんだろうけど)くらい部長か礼ちゃんが仲取り持ってやれよ
落合の心の声がいらんよね
片岡が「エースという存在その必要性は私も十分分かっています」その時の落合の顔はこいつとは仲良く出来そうだの顔してたが
ですがといった片岡の時
落合の顔はまるでゴミを見下すような顔をしていた
別に落合を好きではないが、ボス以外は認めないってチームの風潮も大概にしてほしいわ
落合可愛いよな!
何回もいってるが片岡はエースを作る気が0麻生カッコいい、不細工の禿園死ね
そのまま沢村にオーバースローでバッティングピッチャーをやらせても問題はなかった様に見える。
帝東の投手が左投げのサイドスローならスクリューボール以外にもタイミングを外すシュート回転の癖球を持ってはいるでしょう。
沢村のムービングボールで適応能力を持たせるのも一計。
好打者揃いの三年生達を6回1失点に押さえた沢村の球なら案外上手く適応能力を持たせられるかも。
グラサンは的もなフォームの指導をしない落合への怒りの余り全否定をしたのはまずかったかね。
OB会ってそんなに怖いんか…みんな野球が好きなんだね。
今日恐る恐る26巻読んだ。しみじみよかったんだけど急に絵が粗くなってモチベーションの低下がマジ心配なんだが。
今のままで突き進んでいってください。
どうでもいいけど沢村が6回を1失点に抑えたなんて何処にも描いてないぞ
無失点だったスピッツ
>>858 OB戦の延長
投手は3人しか投げてなかった気ガス
まあ、3年は全員試合に出すみたいな感じだったから、対戦したのは名もなきモブ達かもしれんけどね
金田とかもチャンスあれば投げさすみたいに言ってたから、
打たれたのは一年か二年のモブじゃね?
>>859 アレは何気にマジで吹いたw
伊佐敷に代われる投手は3年にはいなかったはずだし
あのまま最後まで投げきったんだろうけど、最後まで0点に抑え続けたってw
投手辞めちゃったのがもったいないw
なんかもう最近の展開はね…
落合sageてもボスの評価が上がるわけじゃなし
そんなのに引っ掛かるのはキャラしか見てない腐ったお友達ぐらいだぞ
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 10:32:05.94 ID:BPJrQt//0
落合はフィジカルコーチなんだから沢村が肉体改造するとかあるんじゃね?
>>863 俺もあれには吹いた
沢村の6回1失点は初対戦の3年とかが相手だったのかなぁってイメージできるけど
スピッツが最期まで無失点で抑えたのはイメージがわかない
クリスがスピッツを投手として潰した時から青道の凋落が始まったのである
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 11:19:16.49 ID:37gJdycKO
辞任するなら もう次の監督にああだこうだ文句言うのは筋違いだろ 勝っても負けても消えるヤクザはチーム作りの邪魔すんなよ
沢村6回も投げてないだろw
控え投手が準備してたし
870 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 11:20:47.85 ID:37gJdycKO
極論だが 決勝 降谷で6回くらい行けば勝てたんじゃねえの
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 11:23:08.02 ID:37gJdycKO
降谷 1失点
ハゲ 2失点
沢村 無失点
川上 2失点 だったよな たしかw
沢村1失点だろ
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 11:30:53.23 ID:37gJdycKO
ルールではそうかもしれんが安打を打たれて失点したわけじゃないから 役立たずの先輩よりマシ
小汚い作戦を相手が使わなかったら 降谷→沢村で 3−2くらいで勝てた
ルールに則って戦う以上相手を汚いと思う自分の心が弱いんだって君島監督が言ってた
もし沢村の三年夏までやるなら、
グラサン→オチヤイ→誰か
くらいに監督コロコロ代わりそうな気がする(まさかオチヤイでラストまでいくまい)
引退試合の後半戦はヒゲ先輩が無失点に抑えたってみんな言うけど、あの時たしか槙原先輩が残ってたんじゃなかったっけ?
哲さん相手にバッピやって「もっと生きた球頼む」ってダメ出しされてた人。
ヒゲ登板後四球3連発無死満塁
→代打後に外野の守備に就いていた槙原にピッチャー交代
→槙原覚醒
→東条「…あれ?この人って…こんな怖い人だったっけ!?」
→完璧なリリーフ、槙原吼える
→ボス「なぜそのピッチングを引退前に出来ない!?(怒)」
→ヒゲ「先輩ナメんじゃねぇぞコラァ!」
…みたいな展開は…ないかさすがに。
ピッチャーは槙原だったか伊佐敷だったかはわからんけど
そこそこ打ち込まれるも守備が堅くて点取れずみたいな感じじゃね?
まぁどっちにしろ打撃力不足ではあるが…
1,2年の方も延長入って主力下げた可能性もあるし
どうとでも言い訳は作れるさ
槙原の方が投手として上だったなら最初から伊佐敷出さないで投げてただろうし
先輩ナメんじゃねぇぞコラァ!だから、あのまま伊佐敷が投げきったんじゃないかな
まあ野手のフィールディングにも救われたって感じではあるんだろうけど
しかしストライクの入らない純さんをどうやってリードしたんだクリスさんは。
それともクリスマジックがかかってストライク入ったのか?
>>879 昔はキャッチャーが構えたところに投げないピッチャーなんて
虫ケラ扱いして投手を潰していたクリスが
ストライク入らないスピッツをリードとか、ずいぶん丸くなったよなぁ
まぁあれは捕手のリードを軽視した沢村を戒めるためのパフォーマンスだし
本来はあんな陰湿な性格じゃないしな
もし今のクリス先輩がスピッツを指導してたら変化球の丹波さんと速球のスピッツの
2エース体制になっていたやもしれん。その場合、逆に丹波さんが今ほど成長していないのかもしれんが
クリスの場合、陰湿じゃなくてもコミュ障のせいで意図がまったく相手に伝わらないってのが問題なんだよな
何人も投手が辞めていったというのも、クリスにあんなことされたら
普通「何コレ?イジメ?」って思っちゃうのも無理ないし
潰れた投手の大半が、クリスの意図が理解できなくて辞めて行ったんだろうな
どんなに正しい事を言っても、教える相手にそれを理解させられない指導者は3流と呼ばれるからな
まあ、故障でメンタルどん底の上に、まだ子供な高校生だから仕方ないだろうけど。
それに何のフォローもせずに、クリスをチーム内で孤立させたボスに責任はあるし、
教育者としても必ずしも完璧ではないようだ
>>883 考えてみればクリス、怪我のせいで高校での再起は絶望的と宣告されて
コーチに回ってからは荒んでただろうから、クリスを責めるのも酷ではあるんだよな
ただあのままでは確実に沢村も潰れてたから、見かねて口出しした御幸はGJだった
理由を説明せずに思いもよらないことを選手にやらせる
それに渋々従った選手が実力付けて、その意図を初めて理解する
この漫画ではクリス、片岡がそうだけど、これは大物を描く時のパターン
他の漫画でいえばGTOの鬼塚もこれ
逆に小物を描く時のパターンは心の声で自分の狙いとかを説明しつつ、
周りに嫌われて誤算で失敗する
コーチの落合がこれで、GTOの教頭なんかもこのパターン
わかりやすい人物描写だね
競争の激しい名門校で、一日も早くマウンドに立ちたい投手からしたら、
「ひたすら基礎練習の切り返しだ」と言われたら、やっぱり少し位は反発心が湧くだろうし、
それに対して無言や小声でボソボソと返されたら、気味悪がられても無理はない
お互いに子供だから、いかに周りの大人がフォローするかが大事だな
リアル高校野球でも選手の道を諦めて、コーチ兼マネージャーみたいな形でチームに尽くす人も増えてきたが、
その手の人は、監督から直に頭を下げられて頼まれたとかで、選手の道への未練を捨てているし、
その役割に徹する事に誇りを持てているからな
>>883 グラサンは投手育成に関しては放任主義に近いよな
練習も御幸やクリスに任せっぱなしで、たまに来て仮想打者でつきあうくらいだし
御幸とクリスをそんだけ信用していたということなんだろうけど、
その結果、青道はOB達からもここ数年の投手陣のネックが指摘される事態招いたわけだし、
もうちょっと積極的に動くべきだったと思う
結局は、心身ともにボロボロのクリスに、投手育成を任せ切ってしまったボスの責任だな
一人の為にチームが犠牲になるのはあってはならない、と言うのが信条のボスにしては、
クリス一人の為に、他の投手候補生を犠牲にしたようなもの
そのクリスの故障にも気がつかなかったようだし、故障した後は精神面でのフォローもしなかったようだし、
何と言うか駄目駄目だなw
ダイヤのAの世界では、「育てられない指導者が悪い」のでなく、「指導者の期待にこたえられない選手の方が悪い」
と言う風潮の方が強いようだから、それに甘え気味なんじゃないのか
>>888 クリスが投手たちと上手くいかずに、次々と投手潰していってる状況を知ってても
片岡が何もクリスに言わなかったのは、
片岡もクリスの故障に気づいてやれずにクリスを潰してしまった負い目もあるのかな?
>>888 ボスが選手のケアとかが全く出来ずに選手を潰しちゃうタイプだから
落合はそういうボスの弱点をフォローできるコーチタイプだと思ったのになぁ…
今の停滞した青道を建て直すためにも、新しい風が必要だとは思うけど
落合を無能にしちゃったり、作者はどういう方向に持っていくつもりなんだろうか
>>889 「1年生部員(現在の2年生)達から、お前に対する疑問の声が挙がっているようだが、気にするな。
例え相手が理解できなくても、お前の指導法自体は決して間違っていないんだから、焦らずにやれ。
肩の故障もいつか治る」
て感じの言葉くらいはかけていたかもねw
結局、自分の意図を全て理解してくれない相手の方が悪い、と言う結論になるけど
>>890 作者としてはクリスや片岡が選手を潰しているという描写はしてないつもり
指導力があって選手たちに慕われてる理想の選手や監督として描いている
沢村の活躍がその代表例
イップスになった沢村を立ち直らせるのも指導力のある彼らの仕事
だから沢村に余計なことをした落合は無能をさらして睨まれた
驚いたのは、2年生連中がクリスの故障を知らなかった事だな
「御幸にレギュラーを奪われたショックでおかしくなった」なんて噂が蔓延していたのに、
よく問題視しなかったもんだ
クリスの同級生は既にほとんどが1軍に昇格していてフォローしきれなかったんだろうけど、
腫れもの同然の扱いで2年の夏から3年の春まで部にいた事になってしまうぞ
そんな噂が流れている相手が自分のコーチになると知って、喜んで従う奴なんて稀有だろに
>>892 なるほど
作者はボスやクリスが有能なつもりでいるなら
今の変な展開も納得した
ってことは結局、ボスの辞任騒ぎも元の鞘に収まるだけなんだろうな
>>890 この手のスポーツ漫画ではネタが詰まった転換期によくある展開だけど、
結果を出せなくて責任感じる監督やキャプテンが辞めると言いだす
↓
新しく来た人はもっとダメだった
↓
「やっぱり片岡監督すげえや!片岡監督じゃないとダメだ!」
という流れで、問題は何も解決はしてないのだが、とりあえず盛り上がる
落合は顔も悪人顔に描かれてるし、作者は最初から当て馬として出しただけ
降谷沢村の育成に成功すればボスでも甲子園いける気がする
クリスさんと噛み合わなかった頃は沢村も麗ちゃんにフォローされてたし、
これまでのやつもフォローは受けてたと思。
>>893 故障したのはさすがに知ってるだろ。
それでクリスさんが、肩の完治が遠くて荒んでたのを「おかしくなった」と捉えられたんじゃないか?
「勝てばいいんだよ勝てば」=名監督という図式は現実の世界だけで
充分だわ、個人的には。
来年の夏、佳境を迎える頃にお兄さんとンフーがいぢめに来るシーンが
あれば楽しいし。春に結果が残せなかった哲は顔を見せたがらないという
エピがあればニヤニヤしてしまいそうだし。
丹波さんがばっぴ買って出るんなら胸熱だし。
そういう要素が無くなってしまうのは惜しいわ。個人的には。
ただ根暗なだけならまだいいんだが、よろしくなヘボピッチャー(ギリギリ)とか
構えたところに投げないと取らないとか大人気ないな。沢村も失礼だけど
あの頃のクリスは故障で高校ではもうプレーできなくて精神的に荒んでたからね
先輩への礼儀のなってない1年坊主くらい潰れてもかまわん程度に考えてただろうし
当時はクリスも今の落合みたいに降谷がいるからって考えだったしね
>>812 青道と戦うのはハンカチモデルが居るので、ずっと早稲田実業を推して稲実だと思うよw
主人公にイップスにさせたのもまた稲実と戦わせる口実作り。そういうのが透けて見えるからつまんね。
誰かも言っているがエースとしての糧にさせたくて、イップスネタ使いたいなら甲子園でも出来たはず
わざわざ稲実戦で使わなきゃいけないネタでもない。
力不足で普通に打たれた、とかでも全然構わない。
そうしなかったのは稲実との再戦のための口実作りと思われても仕方がない。
今のしらける監督交代ネタも、そういう事情から目を逸らさせたいんだろな。
投手としては鳴、打者としてはライチが企画外の超宿敵なので、
身内の中に敵を作ってもいまいちグダってる感は確かにある
異分子としてのオチヤイがぼちぼち本領を出してきた気がするが、秋大はともかく、それ以降がどうなるか
魅力ある敵キャラかあ。
稲実のあれとか、薬師のあれとかそうしたかったんじゃねえの?
どっちも超絶に大失敗してるけど。
片方ははじめの一歩の板垣被りで、片方は主人公被りで作品殺し。
この二人より陽っていう台湾の投手と、真中さんの方が話題多かったw
ライチのプレッシャーサゲはいらんかったな
ライチは漫画だから嫌いだ
>>903 稲実との再戦は構わない
問題は稲実にライバルとしての魅力に欠けるって点なんだ
>>908 いや・・だから再戦する理由がないんじゃん?
少なくとも読者視点の方では。「まーた稲実かよ」
決勝戦は結構長くやったはずなのに名前を誰ひとり覚えてねえわw
稲実とは確実にまた戦う
そのために稲実は御幸と縁のある2年中心にしたんだろう
でも今秋とは限らないし、来年の夏くらいならちょうどいいんじゃないか
>>910 既に一度戦ったし長いだけで、お世辞にも面白いと言えなかった。
ならば、宿敵とされながら今後は戦わないままもいいかも。一歩と宮田みたいに。
まあ編集がそれを許さないだろうけど
やっぱ人によって感想違うよなぁ
オレは稲実戦すっげぇ面白かったわ
稲実はおそらくバッテリーエラー連発で都立に負けるだろう。
過去の事例からして。
青道は帝東には勝ちそうな気がするけどな。
つーか個人的には今の所、
もまた戦ってほしいと思えるような相手いないんだよな
色んな理由があるんだろうけどさ
稲実を同じブロックにしたときに、稲実もしや1回戦で負けるかもと
思ったんだけど、みんな普通に勝つと思ってる?
どうせ青道負けるからどうでもいい
稲実負けると思ってる
青道はわからん沢村の扱いによって勝つかどうか変わるような気する
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 22:27:40.67 ID:kn1B5CyA0
組み合わせってどんなんだったの?
学力テスト80点、面接20点の100点満点中75点取らなきゃ合格出来ない試験なのに
学力40点、面接20取らせます!って塾と
学力55点面接5点取らせます!って家庭教師が1人の生徒を確保しようと争ってる感じだ
二人共残留で上手く相乗効果になった!って描きたいんだろうけどさ
どっちがいい?じゃなくてどっちもダメだと萎える
なんとなく言いたいことは分かるけど
例えがヘタやな
誤爆じゃないのか
財前は良かったと思う
ボスは選手育成が苦手で恵まれた環境でも結果出せないダメ監督だし、落合もなんか腹黒そうでダメコーチだし
はっきり言って今の青道を立て直すにはちゃんと選手指導できるまともな監督来てくれないとどうにもならないから
多分、ボスでも軍曹でもない、新しい第3の監督が来るんだろうな
しかしボスは東条や古くはスピッツの外野手転向には何も言わなかったんだろうか?
クリスに対しても信頼はあれど怪我後のフォローはしてる感じ無かったし。
描写上沢村にだけ構いすぎてる感じあるよね(主人公だから仕方ないけど
落合の現時点での戦力外扱い&サイド転向アドバイスもあれだが、そのサイドを大して見もせずバッサリ拒否るボスも大概だよ。
沢村は課題に対してコツさえ掴めば即実戦レベルに引き上げられる器用さ(主人公補正だけど)があるんだし。
そもそも初期にボス自身がフォーム指導して球威アップ&コントロールダウンした中、沢村が試行錯誤して今のフォーム見付けてコントロール多少持ち直したって経緯あったりするんだから。
それに当時貴重な戦力としてカウントしてた夏大中に思い付きで夜に指導者の目が届かないとこで新球獲得しようしてたことの方が、
イップスにより秋大出場(敗戦処理以外で)絶望な現時点よりよっぽど怒るとこだと思う。
落合のサイド転向アイデアはただの思いつきだから沢村のためにはならない
片岡の指導は選手に対する愛情と野球理論に基づいた物だから沢村は進化する
煽りでも何でもなく、普通に読み取ればそういうことだよ
>>915 この漫画の噛ませ犬は市大三だけです。
編集長と担当が早稲田出身なんだし青道と戦わないまま負けるのを許さないだろ。
イップスなんてプロでさえ引退やポジション失格の引き金になったりするものだし
復活すればいいがデメリットもあるんだから信じるボスばかり爆ageってのもなぁ
主人公復活理論は読者側だから分かるもので劇中人物がそれ前提で動くの見ると萎えるよね
>>927 同意。
一生治らないプロだっているし引退を余儀なくされる人だっているのに
軽々しくイップスネタなんて放りこんで欲しくなかった。
しかも狙いが稲実との再戦のためってミエミエだし。
どうせそこで都合良くイップスが治るんだろ?萎える
イップスが原因でレギュラー失ったプロなんているの?
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 09:07:04.67 ID:O69oJYa5O
有名な話だと田口はイップスが原因で内野から外野に転向した。
現役選手だとソフトバンクの松中がファーストでイップスになった。
練習は出来るみたいだけど未だにファーストでは使われてない(レフト)
>>932 ファーストでイップスってどういう状況なんだよw
>>933 君が執拗にデッドボール食らえば分かるんじゃね?
イップスは精神的なもんだから本人にしか分からん。
他人から見れば「ただ甘えてる」と言われるので厄介だ。
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 09:29:26.69 ID:mab5xB3E0
>>933 イップスって投手なら、内角に投げれない、ってことだろ?
ファーストでイップスならどういうことになるん?
死球を与えた側でなくて与えられた側にもイップスというのか?
例えば最近だと巨人に入った高橋信とかもイップスに入るの?
いやイップスはめちゃめちゃ種類いっぱいあるよ
また、すぐ治るのから一生涯治らないのまであるし
一概に言えるものじゃない
>>935 うわぁ、このフォームの崩れはすごいな
野球は長いことやってるがイップスの症状を見たのは初めてだ
>>935 これ見てるとフォームが崩れてない沢村は全然マシだな・・・
ここまでいったらどうしようもないわ
イップスにはいくつもの種類がある
元日ハム、現中日の木下なんかもイップスだったらしい
一年目から一軍で投げてたのに一時は投げ方がわからなくなって
ストレートも120キロ出なかったとか
一塁手ならバント処理で自分が拾ってカバーに入った一塁に投げたりする
それがイップスで毎回、届かないってことがあるんだよ
でも思いっきり投げる外野なら大丈夫ってこともある
>>936 ファーストは内野手が自分に向ってボールを投げてくるんだよ。
バッターボックスなら来たら避けれるけどファーストは取らなきゃいけないよね。
そういや沢村ってアウトロー習得間近みたいだが、今まで描写全部右打者に対するアウトローしか想定して無くね?
左打者のアウトローはもちろん感覚違うわけだし、右打者からしたらアウトローだ!でインロー投げられるわけないし
まずは右打者に対するアウトローをってことなのかな?
なんか何事もなくアウトロー習得したからと秋大で沢村使うボスの姿が目に浮かんで怖いぜ…
今の沢村ってアウトローに縋ることで辛うじて自我を保ってる印象なんだが
仮に今のまま試合に使ったとして、アウトロー打たれたらもう確実に立ち直れないよな
その辺は作者のさじ加減だから
打たせないよ
ボスははっきり沢村贔屓だ。
がむしゃらなとこや未知数の才能がつぼだったんかね〜。
継投で迷うときも結局沢村使ってるし。
イップスというほど大袈裟なもんじゃなく今の不調は焼き切れモードに近い感じ。
確かにボスは明らかに沢村贔屓だよね
第一印象は最悪だったろうにw
アウトローは打たせて捕る球だと練習試合で描写されてるよ
最終的に点も取られてるし
>>935 落合はどんなに打たれても降谷1人に投げさせるのが成長につながると言ってたけど
これ見ると古くさい精神論としか思えないな
なんか紅白戦で沢村が点取られたことにしたがる輩が多いな
金なんとかとか控え投手が準備してたのに6回も投げるわけなかろう
自分は単行本でまとめて読んだからか、
稲実戦は面白かったし成宮も好きだ
ここの住人はなかなか厳しいな
本誌で読んでると今のグダグタ感は否めないが
>>946 ボスも普通に降谷の方が上と認めてるんじゃね
エースナンバー与えたのは降谷なんだし
軍曹に比べたら、沢村にも気をかけてるってだけで
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 13:39:55.72 ID:aRlVpW+KO
>>951稲実戦(特に終盤)は引っ張り過ぎだったな
まあ寺嶋も手を抜いてる訳では無いし、最近はまた面白くなって来たから良いんだけど
心配なのは帝東戦でまた引っ張るんじゃないかって事
>>952 >>946が言ってるのは、人間的な好き嫌いの話であって
エースとか実力評価の話となれば片岡としてもまた別問題でしょ
現状、すでに怪物投手になってる降谷に対して、イップスを抜きにしても
今の沢村じゃまだまだ降谷とは勝負になってないんだし
降谷一人の為にチームを犠牲にはしないが、イップスの沢村を戦力として計算しているってのも面白い話だ
「あいつなら必ず克服する」という漫画チックな確信でなく、100%治るという保証でもあるのなら分からんでも無いが
相手に「こっちには投手が3人もいるんだぞ」というアピールの為だけのベンチ入りかもしれないけど
読者的には一番評価低い川上だけど、御幸が一番安心できるのは、やっぱり川上なんだよな
メンタルの弱さという弱点があるものの、川上の制球力の高さがあれば
御幸なら配球の組み立てで、球威や球速の見劣りはカバーできるし
沢村や降谷は、構えたところでボール来ないのは当たり前な上に
肝心な時に逆球ばっか投げてくるわで、御幸としちゃ得点圏にランナー出した場合
一番神経すり減らすのは、打者との駆け引きよりも、パスボールだろうしw
川上はどんなに打たれても失投ってわけじゃないから
作中での評価は案外落ちないんだよな。打った相手がほめられるだけ。
評価されてるんだかされてないんだかわからん状態w
まぁ川上で毎試合失点してるからこそ御幸の評価がイマイチ上がらない理由にもなってるんだよね
結局相手>川上の力関係逆転させたり、相手=川上をきっちり抑えきるだけのリード力が無い事になるから
まぁ本来高校野球の捕手にそんなの求めるのがおかしいんだが、漫画で天才設定な以上やはりそこを求めてしまうし
でもこれ以上川上が高位で安定すると降谷はともかく、沢村の出番は激減するんだよね
その辺は降谷の雑草設定いいジレンマと言うか、設定の失敗と言うか
丹波さんが絶妙なスペックやキャラだっただけに惜しいw
>>943 左打者へのアウトローは中々使えるみたいなことを軍曹が思ってたろ
それでもインコース投げられなきゃ使わないと後に続いてたが
>951
稲実戦は負けも混みでよかったよ。
あんなかっこいい涙はないっす。
川上も稲実前まではこのスレ内での評価もそれほど悪くなかったんだけどな
川神
川上
川中
川下 ←いまここ
川下wwww
>>953 確かに帝東戦は力を入れそうだな…
沢村の状態が状態だし
相手キャラも掘り下げようとしてるし
「単行本で読めば面白い」ってはじめの一歩が
展開遅くなって駄目になりかけてた時も良く言われてた
そうやって信者が甘やかす環境が良いとは思わないぜ。
結果があのザマなんだから。
>>956 降谷は超高校級の球威と球速、沢村は手元で変に曲がる癖球、
これで構えたところに全然来ないってんじゃ、もう配球の組み立ても糞もないよな
予想外のところへ飛んできたボールを逸らさないようにするのが精一杯だろう
>>960 確かに成宮と雅さんはよかった
ただ川上が俺達過ぎたのが…
タイム取って一息いれた次のページでいきなりドン!だぜ
連載時は丹波さんのとこから青道に冷めて稲実応援してたから熱かったけど読み返したらギャグにしか見えなかったぞw
帝東のキャプテンも4番打者なのかしら?
沢村はそんなコントロール悪いイメージがないな
まぁ、甘い球でも他の要素でカバーされてるからだろうけど
インコースに自信があるって結構すごい
沢村はかなりコントロール悪いよ
初期の頃から全然構えたところ来なくて、御幸は「逆に適度にボールが散って
的を絞らせにくい」と前向きに考えてたけど、最近でも「逆球が多すぎる」って注意してたし
やっぱギリギリの勝負で、どこにボール来るか分からないってのは
キャッチャーとしては神経使うんだろうな
>>968 イップスの沢村にインコース要求するからでしょ
最近の逆玉多すぎ・・・ってのはイップスの影響じゃね
沢村のコントロールが悪いってのは否定しないが
逆球うんぬんはイップス後じゃないっけ?
元からコントロールいいわけでもないけど、夏大はインコース要求に大体応えれてたし並のコントロールはあったんじゃない
セーブして投げてたとはいえ中学時代のキャッチャーがかなり悪いコントロール+ムービングとれてたとは思えないし
川上と比べるから沢村のコントロールが見劣りするだけだろうな
沢村も降谷も並のコントロールはある
それでも御幸としちゃイップス以前にも「ッ!?」ってなって要求したコースと違うところへ来て
打たれるシチュエーションが多いから、川上ほどの制球力はないんだろうな
上でも言われてるけど、川上は点取られても、要求通りのコースに投げて打たれるパターンが多いけど
沢村や降谷は大抵、御幸が要求したコースに来なくて打たれるってケースが大半だから、
失投が読者の印象に残りやすいんだろうな
沢村の場合はさらに自分でノーコンをクリスに認めてたしね
沢村はインコースであれアウトコースであれ
そこしかない厳しいコースにぶち込むのだけは得意そうだな
楊や川上ほど応用しては投げれないけど
降谷よりコントロールは上だと思う
975 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 18:20:48.00 ID:aRlVpW+KO
まあ甘い球がほとんど無い、甘い球はほぼ確実に芯で捉えられるっていう時点で高校野球の次元を超えてますけどね
つーか沢村は、球威と球速では到底、降谷には及ばないから
せめてコントロールくらい勝ってないと話にならないしな
まあ制球力という面では川上がいるから、沢村の立ち位置も微妙なんだけど
今のとこ、沢村が降谷に勝ってるのはスタミナくらいか…
ただ、降谷は打者センスあるから先発向きだし、降谷が早い回で火ダルマにでもならないと
沢村のスタミナ量が生きる機会はないが
まあ仮に沢村を先発で起用するケースがあっても、ボスの基本戦略は継投だから
せめて二巡回せるスタミナあれば問題ないんだけど
内川もイップスでセカンド出来なくなったね
立てに行ってみるか
すまん、ダメだったわ
↓頼んだ
いっ ぷす ! (カトちゃん風に)
もうどうせなら精神論でイップス復活で良かったな
先日のvs3年(スピッツ)相手に、インコース投げて来いと言われて投げたらすっぽ抜けて頭に
それをあっさり見切られて避けられる
所詮お前の球はまだこんなもんだ(避けようと思えば余裕で避けられる
カルロスは避けなかっただけで、それは甲子園に対する確固たる覚悟と意思があったから
お前には無いのか?
俺達は常に前を向いてきて、その背中をお前らに見せて来たつもりだ
負けたまま落ち込んで逃げるような奴に育てた覚えはねぇぞ
ぐらい強引でも熱い展開にする方が漫画としては納得いった気がする
もともとあんまりすごくない主人公イップスとかあんまり引っ張られても困るな
実は帝東向井は 川上の生き別れた弟
おれも小学校の時、多分イップスなった事がある
セカンドやってて暴投して、監督コーチにこっぴどく怒られて
キャッチボールなんかでも、上手く投げられなくなった。
当時はイップスなんて知らなかったが、
今思えばイップスだったんだと思う
>>821 結果が求められない人だったらいいんだけど、次期監督なりコーチなりっぽい人でしょ?
高校野球って結果出すまで与えられた時間が少ないんだから、わざわざ「練習法」を隠す必要性は感じないなぁ。
秋大にしろ夏の予選にしろ、それまでのデータあるんだから、練習の成果が数字で出れば、必ずしも手柄を片桐にとられちゃうわけでもないし。
それに、26巻を読んだ限りでは、片桐の采配面だけじゃなくて、練習法についても疑問を持ってそうだしなぁ。
練習法だけに限定すれば出し惜しみする理由が分からない。
>>992 そもそも育成方針が違うし、何故か辞める筈のボスが次期監督に対して折れる気無いんだから仕方ないんじゃね?
少なくとも選手はボスを慕ってるわけで、無理矢理練習メニュー変えるなりしても戸惑う&今後に不信感与えるだけになるでしょ
落合のエースの為に大会捨てる覚悟でやるってやり方は、ある意味ボス以上に選手の信頼感が必要だと思うし
>>993 いや、エースのために大会捨てるとか、そういう起用法とか采配面じゃなくて、練習法。
練習法に限定した場合、出し惜しみする理由が分からないってこと。
むしろ、片桐に、エースのために大会捨てるとか意見する方がまるで意味がないじゃない。
練習法については、現時点でコーチって肩書きだし、理路整然と練習の目的と効果を説いてやれば、
今時選手達だと、根性だけよりもそっちになびくだろうし、コーチの権限として、片桐に導入させることだってできるだろうし。
片岡が部員たちに檄を飛ばした時のみんなの返事や表情、
沢村にサイドスローやめろと言った時の御幸の表情と最後の沢村の言葉
それらを見ると、片岡がいかに偉大で落合が駄目かというのがよくわかる
少なくとも秋が終わるまで、落合は百害あって一利なしの存在として扱われるだろう
つーわけで当分の間、彼のことは忘れていいと思うよ
作中描写としてはおっしゃるとおりですわ。
練習メニューの指導とかいっさいせずに
サイドスローに変えろとか言う方がたちが悪いわ
落合の下だと沢村も降谷も1年も経たずに潰れるよ
俺単行本派なんだが、サイドスローのくだりは分からないけど(それとも26巻に描写あって見落としてる?)、
とりあえず、落合コーチはチームに有害な悪役として描写されているのは分かった。
根性論に走り過ぎてたから、技術論、合理的な練習論とかを展開するのかと思ったけど、
作者がそっち方面を描く意志がないっぽいことも理解した。
でも、単なる悪役なら、落合とかいう名前つかうと反発もスゲーんじゃないかww
俺はボスと考え方は違うが極めて優秀なキャラクターと思って読んだけどww
一々片桐とわざと名前間違えてんのがウザイ
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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