インフレって何がダメなの？

わからん

好きだった強キャラが次の章でザコになるから

全体的に商品やサービスの価格が上がることで相対的に貨幣の価値が下落するから

まぁ>>2が全てだな

刃牙とジャックのインフレバトルは最高だった。
特にコピーした音速拳と渋川流の打ち合い。

より強いキャラが出てくるだけなら別にいいんだけど
新キャラを引き立たせるために以前のキャラがムリヤリ弱体化させられるのは納得がいかん

フリーザは絶対もっといい勝負できたはず

デフレよりはインフレの方がいいな

ポケモンアニメはBWでインフレ防止に成功してるね

>>8
サトシってもの凄い無能だよね

ご都合主義的で、作品としての完成度は落ちるからじゃない？
魔族大隔世とか何の前触れも伏線もなかったし、デウスエクスマキナみたいな展開だった

>>8-9
成功かどうかは微妙だな
元からその地方のポケモンでリーグ巡りして勝ったり負けたりするって
設定にすりゃよかったのに

少年漫画の敵がデフレ起こしていったら、逆に面白いかも試練。
「○○がやられたぞ！」
「ばかめ！○○など、われらが四天王の中では最強！」
「ならば次は、私がやられてこよう」

ジョジョ第4部ではデフレ起きてる感じがしたなぁ。

デフレチックなマンガって他にあるだろうか。

男塾の最後だな

インテルではなく、インチョルが入っている。

ポケモンはサトシはデフレしてんのにロケット団はインフレしてる謎仕様
デスマスやコロモリも何であんなに強いんだよｗ

スカウターが壊れまくって修理する人が大変だからかな？

あの時代(黄金期)はインフレに勢いがあり面白さにつながっていた

が、今はアラが目立つだけで短所にしかならない

リメイクなら尚更
10年20年を経てもムチャも破綻も矛盾もそのままってセンス無さ過ぎ

>>1
インフレとは、過去の敵を新キャラに瞬殺させたり、話数伸ばして主人公がようやく倒した敵に対して｢〜は我々の中で最弱だ(ｷﾘ｣とかって、どんどん脳筋主義が加速し冗談みたいに平均レベルが上がっていくという残念な展開の事。
ただ、もはやその手段は手垢がつきすぎて、今更やっても笑われる。

強くなる＝インフレではない。

前の編でのラスボスのほうが強く見えるようなしょぼい展開よりは
インフレでも強くしたほうがいいだろ

>>21
それも結局、毎回同じタイプの敵がラスボスだからなんじゃないかねぇ。

力もスピードも最高っていう敵を倒した主人公が、
その前の敵の力とスピードの桁にさらに0を増やしましたという敵が現れて、次章では、さらにその数値に0を増やした奴が敵です
みたいになると、やってる事が同じだからつまらなく感じる。

今回の敵はパワー系、次は頭脳派、次は特殊な能力持ち、とかにすればやっつけ感も無くなると思う。
バトルそのものには大して興味無い一読者の好みだけどね。

過去キャラ否定

【何もしないド低脳中卒キモチビハゲニートジジイ（＝キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI（笑））ほど批評家になる】

自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

インフレ自体は悪くない　盛り上がるし
ただ同じインフレという刺激を繰り返したら飽きられるというだけ

インフレを目立たせるための淡々とした展開やると即巻末行きだけどな

フリーザ瞬殺はないよな

むしろよくやったって感じ
フリーザ戦は当時長すぎて苦痛だった

今の漫画の引き伸ばしに比べたら屁でもないが

最終的に戦ったら地球がぶっ壊れるくらい強くなるからな。
そういうスケールでインフレさせられたのは１人しかいないが。
普通の漫画家は初代ピッコロ大魔王クラスのキャラすら生み出すのは難しいだろうな

敵が強くなるのはいいけど、その敵に合せて主人公たちがパワーアップすると駄目
過去の敵が雑魚同然になる

ラッキーマンのインフレはすごい
最終的にラッキーマンはラッキー無しでも
念じるだけで宇宙いくつも作ったり消したりできる

ちょっと違うけど、昔のロボットアニメや特撮モノも、インフレっぽいのあるな。

最終的で、最強の敵が現れて主人公メカ大破。そこに謎のスーパーロボットが登場して敵を撃破。
→そのロボットが主人公の新番組スタート

インフレが起きなかったジャンプのバトル漫画を
見たことがない

ジョジョとかダイ大はインフレってないんじゃない

フレイザードの鎧がヒュンケルに瞬殺とか

>>35
ダイはインフレしてるだろ。
好きだけどな。

インフレが悪いというのは間違い
インフレを表現する力が作者にないなら悪い

デフレはよくない
今の状況は、完全なデフレ状態
今の日本の状況がよいか悪いかを判断するべき

能力バトルならインフレ回避しやすいが結局荒木以外ダメだった
13年間悪魔の実のバトルやってきたのに覇気とか出しちゃうし

人気ある→連載ずっと続く

このシステムある限りインフレ回避は無理
ジョジョとかコータロー(笑)みたくシリーズ変わって、とかやれたらいいんだろうけどね

>>33
俺は少々荒っぽいぜ！

>>32
それインフレ違う。
ただのアイテムだ。


ラッキーマンは初期の５人が最後まで強くて
後期のキャラクターのが弱いというインフレっぽくない漫画。
実際、作中最強のさっちゃんは中盤に退場してラスボスはさっちゃんより落ちる。

攻撃は惑星破壊程度で
防御はサーフボードで瀕死になるさっちゃんが
攻撃は400の星を破壊するミサイル*25
防御は400の星を破壊するミサイルを食らってもオールチェンジで復活できる
っていうレベルの全とっかえより強いわけあるか
最強スレに毒されすぎ

ライパクは途中から、中堅キャラの東堂院が中心の話になってデフレしてた。

最近では、ワンピースがデフレしてるな。頂上決戦が終わり、７武海級の争いに苦戦する主人公たち。。

インフレしても作者に技量があれば問題ないインフレすることによっていろいろ矛盾や設定破綻が起きやすくなる。
ラディッツより強いサイバイマンとかね。
当初カカロットを迎えに来た理由は星を攻める戦力が欲しかったからなのに、後から考えるとサイバイマンより当時弱かったカカロットを仲間にしようとした理由がわからん。
あ、こんなこと言ってるけどDBは大好きよ。

>>34
北斗の拳は？


関係ないけど、
北斗の拳が連載当時に強さ議論したらある意味面白かっただろな
今のワンピースの強さ議論スレ並に大激論になりそう
ジュウザ厨とかトキ厨とか出てきたりｗ

>>46
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵だが総合では違うし戦闘力も低い
また、戦う場所の土にも影響する

インフレは、景気と雇用をよくします。

>>35
クロコダインさんは大変だったじゃあないか…

>>34
るろ剣はあんまりインフレしなかったんじゃないかなぁ

弥彦の急成長は凄かったけど

よくあるのは敵の幹部の四天王やらなんかの実力差かしら
普通に出てくる終盤雑魚より幹部格が弱いパターン
戦闘能力自体が低くても策略が優れてたりとか発明家だったりすると問題はないんだけど
ダイ大でもマキシマム率いるオリハルコンの駒大量生産辺りはちょっとアレだよなとは思った

デフレ馬鹿が単にインフレがアカンと妄想で語っているだけ

インフレ漫画の神BLEACH

少年漫画＝ヒーロー物だからインフレは良いんじゃない？
1番ひどいのはインフレに見えずに敵が弱体化したように見えるパターン。
ワンピとかハンターとか

>>54
そりゃドラゴンボールだな。

ブリーチはなぜか常に手加減して戦ってるだけでインフレはあまりしてない。

ネギまはネギがインフレする度に最強クラスのベテラン達が底上げされてる
エヴァとか三巻辺りとは別人にも程がある

『私の戦闘力は53万です』

おぉ！インフレ！って思った瞬間だったね。
あれほど気持ち良いインフレを体感したのはあの一度だけ。

ワシの壱式と同程度　これが切り札としたらあわれやな
　　　　　　　　↓
ワシの波動球は108式まであるぞ
　　　　　　　　↓
あれはワシの波動球より危険や　みんな逃げやー！！！

もう語られてるけど、幹部級が後半の雑魚より弱かったりするのは世界観が矛盾して嫌だよな

DBがインフレ漫画だけどあまり気にならないのは、フリーザより強い宇宙人が出てこないからだと思う
そこらへん一応作者は整合性とってんだなと
だからＧＴ作るスタッフの無能さは当時消防だった俺でもイライラした

ハーメルンの終盤に出てきたオルゴール級のやつら

>>46
それは俺も一時期思ってた、サイバイマン使えば良いじゃんとな。

後で自分の中でサイバイマンは活動時間が短いと勝手に結論付けたが。

サイバイマンすら従えられたい弱虫ラディッツはいつもナッパから苛めらていた。ある日弱虫ラディッツは自分より弱いであろう弟カカロットを思い出しパシリにしようとベジータに土下座して頼み許可を貰い地球に来た。

×従えられたい
○従えられない

悟空の戦闘力が400でも大猿になれば4000だからサイバイマンよりずっと強い

>>60
ゲームではよくあるけど、漫画ではあまり見たくないよね
序盤で偉そうにしてた幹部格が、終盤雑魚より明らかに戦闘力が低かったりした時の切なさは…
きっちり納得いく設定や説明がある場合は別だけどね、新しく強い雑魚を生み出す技術を導入したとか
幹部に実力差があること自体は私的には問題ない、なんで弱い奴が混じってるのかは理由が欲しいところではあるが

アメコミとかインフレ率低いよね

富樫は戸愚呂弟に悪いことをしたね・・

能力バトルの方が嫌いなんだけど
『相性』とかでパワーバランス曖昧にしてるようにしかみえない

能力バトルはどんどん能力がややこしくなっていくしな
よくよく考えたら「これ強すぎね？」って能力がなかった事にされたり
格上には能力無効（額面通りの効果を発揮できない）が暗黙の了解だったり

>>70
それブリ…じゃなくて、力量が無い作者がやらかす事だよ

相性はともかく油断慢心無能とかまで出てくるからな

強い奴はそれまでの戦いで色んな相手のパターンを知ってて、
その上で勝利を重ねてきたから経験の浅い奴よりは強くて当然っちゃ当然だよね
なのに油断やら傲慢ばかりで退場になると切ない

インフレがよくないのは年金もらってるようなお年寄りが困るからだよ

亀仙人とかひどかったじゃん

ハンターはこれからデフレするの？それとも強引にインフレして
ヒソカ＞蟻するの？

荒木は各章のボスがみんな最強に見えるから凄いよな
各章でインフレが少ない証拠

星矢とか大人気連載が本当に途中でインフレをやめた最初の例だろうけど
大失敗だったよな。最後の最後の連載終了前堤のVS二流神&ハーデスだけ
ロケットのようなインフレさせたけど、全体としては設定通り黄金がマックスでとまった。
あと一応ポセイドンいたがあれは本当に主人公達では倒せなかった扱い

ジョジョはわざわざ自分の能力ペラペラ喋らないから緊張感あるバトルできるんだよな
基本的に奇襲が多いし


なんで自分の能力をペラペラ話しちゃうのかねえ今のマンガは

ドラゴンボールみたいに単純になるか
行き詰ってハンタやナルトみたいに、矛盾を酷く感じるようになる

日銀白川のインフレ過敏症は、一種の精神的病気であることは間違いない

インフレの善悪はともかく、ジョジョは能力バトルや章で区切るの他に移動したり集団で戦うのがインフレ防止になってる気がする。
他漫画は1ヶ所で結局１対１になるから純粋な力比べになりやすいけど、ジョジョは障害物利用したり味方の知恵や犠牲を出して敵より優位な状況に持ち込む
バトル漫画だとこのてのサスペンスするの少ないよね

ジョジョはよく知らないから能力バトル全般を否定するつもりはない
ただ先駆者が生み出した能力バトル漫画の特性を盾に
出来もしないところを評価されてるのは納得がいかない

ドラゴンボールの失敗はフリーザまでのインフレは有りだけど、フリーザより強い敵の説得力がなかったこと
敵の強さに説得力があればいくらインフレしてもかまわない

生物よりロボットの方が強いに決まっている

インフレ叩く奴は

インフレでしか魅せられなかった漫画の信者でＦＡ

能力バトルにも設定のインフレってのが起こるからな

ジョジョでもセックスピストルズだったっけ？　
スタンド自身が自分の言葉で話し始める
バトルの解説モブキャラになってるのはいかがなものか？　と思ったな
いくら「能力」だ言われても　万能すぎだろって（笑）

つーかジョジョってまさに>>70じゃん
面白いけど
格下能力が効かない、はないが

唐突な過剰インフレが駄目なだけだろ
強くなる、相手がもっと強くなる、更に自分が、実は俺にはまだ、俺だってまだとっておきが

書いてたら真っ先にブリーチ思い出したｗ

俺がDBリメイクすんならパワーアップは一時的なものや代償をでかくするとかで整合性をとる

感覚的には意外だが聖闘士星矢があてはまる、
ブロンズっていくら強敵倒しても最後まで最下級扱いｗ

作家A「うちのキャラは空手の達人で瓦が5枚割れる」
読者「すげえ！」
作家B「…」作家C「…」

B「うちのキャラは指一本で瓦10枚割れる。それっぽい設定もつけた」
読者「もっとすげえ！」
A「…」C「…」

C「うちのキャラは能力で街を破壊できる」
D「星を」 E「世界を」
読者「もう飽きた」

ジャンルが衰退し結局あとから来た他の作家が泣く

からくりサーカスはマシな方かと。
マサルが異常な勢いで上位陣に追いついただけでｗ

ハンター
おい念ってなんだwww→蟻ｗｗｗｗ→アルカｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ漫画を考えてみる

第一話でフリーザに勝った悟空が、最後はヤムチャに凹られて終わる・・・
どうｗ

緊張感

景気のいいインフレ
所得が伸びる
固定資産の価値が上昇する

設定的な矛盾も出やすいしな
後から振り返るとなんであいつはあの程度の実力であんな地位にいたんだろうって疑問はよくある

あとは、過去の人気キャラを無理やり活躍させるための謎のパワーアップとか
いや、それを初登場時にやってたら主人公勝てなかっただろとツッコミたくなる漫画は多い

二年後

>>91
パワーアップの代償は界王拳や超サイヤ人３にあるよ
そのせいで一対一では勝てなかった
息子世代なんかはパワーでかいから見た目強いが、精神的にはダメなせいで実は強くない
DBはむしろデフレで、もう修行してないからあの頃より弱くなりましたってのに萎えた
あんな強かった奴が○年後、戦いやめてこんな奴になっちゃいましたとかないわー
残った戦士は主人公だけ…

１年の悟飯との修行で戦闘力3500になったピッコロ

インフレ前の技で爆発が起こる、インフレ後の技で似たような爆発が起こる
この爆発には違いは有るの?

スレイヤーズなんかは逆だったな。

まず最初に魔王シャブラニグドゥ
次にその腹心のフィブリゾやガーブ
次は、更にそいつらの腹心
その次は魔族ですらなく人間が敵になった

そしてどの敵にも苦戦したはず。
まぁ最後は魔王に戻ってきたけど

スレイヤーズの魔族は人間相手だと制限あるし
一巻ででた魔王も不完全状態だから

BLEACHとかでもそうだが、作者が面倒になって
純粋なパワー>能力にするから雑なインフレになるんだよなぁ

デフレ派の印象操作であることはまちがいない

スレイヤーズは一巻で完結予定の話だったし。

インフレの何が駄目って言えば、過去の敵が雑魚化することだろう
ＤＢはすぐにフリーザの何倍も強くなったし
ワンピのクロコダイルも覇気を使えないルフィに負ける程度ってことになってしまう

アホか。ドラゴンボールはインフレを楽しむマンガだ！

ドラゴンボはバトルの比率が99％だからインフレしても良い漫画
ワンピとかはストーリーが繋がってるし過去に倒した敵がほとんど全員普通に今後も関わってくるからインフレするとクロコダイルとかケムリンとかおかしなことになってくるからダメ

バスタードとかラスボスのアンスラサクスが無数に居る雑魚モンスター化やで。世界終わったけどｗ

ハガレンは安心のインフレ率ゼロだったな。
スカーやグラトニーすらかませにならなかった。

萎えるとこ

まぁちなんと成長が描ければ
インフレでなくて自分の力で強くなったんだ！
って思えるんだけどね。

ちなんと→ちゃんと

インフレより瀕死の重傷負ってるにも関わらず気合いで立ち上がるとか、怒りでパワーアップとか、そういうのがダメなんだと思う

h

>>117
でもフレア、ホーリー、メテオ連続でくらっても倒れないガラフは燃え

「サルまん」で２０年以上前に指摘されてるんだが。

>>117
九割近くの人気バトル漫画にあるんじゃないのそれ

才能、覚醒、勝利

>>87
いまいちわからん主張だ。ジョジョ、あんまり読んだことないの？
スタンドにはいろんなタイプがある、設定として、最初から。
守護霊みたいな認識が手っ取り早く、勝手に思考し、しゃべったりするものもいる。
特にピストルズは最初からその典型だったじゃないか…？
初登場時に、弁当寄越せワイン注げサラミうめえ、ってうるさかったじゃん。

ジョルノの黄金体験も、普段ジョルノに何も伝えず、ジョルノと会話もせずに
粛々とジョルノの思考に忠実に仕事をしていたけど、
レクイエムに進化してから、黄金体験自身の思考と会話が、読者にだけ明らかにされた。

トリッシュの香辛料娘は逆だね。
最初こそトリッシュとの意志の疎通が会話レベルで必要だったが、
トリッシュが成長して完全なスタンド使いになってからは、
香辛料娘の知覚＝トリッシュの知覚というレベルまで限りなく近づいた。

俺が知るジャンプの有名なバトル漫画な。大きく分けて三種類ある。
１　キン肉マンタイプ
２　北斗の拳タイプ
３　聖闘士星矢タイプ

簡単に解説する。
１のキン肉マンタイプは、漫画を始める段階で構想していた設定を、
次から次へと平気で上回っていくタイプ。ドラゴンボールとか、幽遊白書がそう。
人気が突出していて、連載を終了させるタイミングを逃しちゃうような、
ある意味うらやましい漫画。

２の北斗の拳タイプは、漫画の構想、世界観の中で、
最初から主人公の特性、というか実力を、かなり上位に設定しておくタイプ。
バスタード、るろうに剣心や、意外なとこでは魁!!男塾もこのタイプ。
主人公の無双バトルのカタルシスや、意外な苦戦、不利な状況での戦い、
強敵との決戦を前にちょこっとだけやる特別な修行なんかがアクセントになる。

３の聖闘士星矢タイプは、漫画を始める段階の構想で、
その世界の最強レベルのキャラの設定、例えばラスボスキャラ、師匠キャラの強さレベルを
読者に早めに提示し、かつ主人公キャラの強さレベルの設定を、
比較的かなり弱いところからスタートさせるタイプ。
当然、最もしっかりしたストーリープランニングが必要になる。
ナルトやHUNTER×HUNTER、ブリーチもこのタイプに該当する。

いわゆる世界系が成立しにくいという特徴がある。
例えば主人公・青銅聖闘士が世界の最前線で大苦戦しているというストーリーの裏には、
なぜそこに黄金聖闘士が出てこないのかという裏付けがないと、
世界の平和を守る黄金聖闘士というキャラが崩壊してしまう。
また、最弱の青銅聖闘士の前に最初に立ちふさがる敵がなぜ最強キャラではなかったのか、
主人公はどのような理由で死亡確定レベルの強敵とだけは戦わずに済んできたのか、
という言い訳が通用するストーリーでなければならない。
無論聖闘士星矢にはそんなミスはなかった。

仮にもジムリーダーのタケシやカスミより中盤にいる雑魚トレーナーの短パン小僧の方が明らかに強かった時とか

ダメじゃないよ、ドラゴンボールみたいなのは燃える

インフレが駄目なんじゃない
インフレをうまく扱えない漫画家が駄目なんだ

メカフリーザがトランクスに瞬殺されるのがインフレ

最凶死刑囚が本部に負けちゃうのがデフレ

るろ剣は意外とインフレしなかった印象（弥彦の急成長以外）

初期ボスの蒼紫もゲインに完勝とか最後まで一線級を守ったし
縁と戦ってるときも「シシオに比べたら大したことねーな」みたいな感想ギャラリーが言ってたし

>>133
>>126の言うところの２のタイプは比較的インフレが抑えられるんだよな。
主人公が最初からトップクラスだから、主人公と互角や上回る強敵が出てくるにしても
それは比較的少数にとどまる。
また敵味方のパワー自体が単純に増加していくのでなく、方向性の違いで表現されるから、
前のエピソードより弱い敵が出てきてもあまり問題が無い。

DBは相手がずっと人間じゃなくて、
人間→宇宙人→人造人間→魔人
って感じで変化していったから飽きなかったし
それなりに納得できた。　それぞれの種類の中でも強弱があったし。
で、最後に再び人間（ウーブ）が現れたところで終わり。
他になんか別の種類の敵を思いつけたら続編も作れるかな

ネイルさんと合体したピッコロが強くなるのは良いが
わざと瀕死になって、一気に強くなったベジータ、テメーは駄目だ

強くなってないよ

ハンターは外世界の法則によってインフレは抑えられるよ。
念による強化は外世界では微量になります。幽白でいう霊力を念とするなら、外世界は聖光気の世界。
ゲームでいうなら、地形効果によるプラスα。
世界ごとに力の種類が違って、その気に対応してないと強くない。
王は現世界においては最強クラスだが、それは現世界が念のプラスαが大きいから。
ただし、念の気しか持てない王は外世界ではプラスαがなくなるので最強ではなくなります。
ちなみにヒソカは外世界の人間であり、念以外の力も使えます。更にそれらを融合させることもできます。
ただし、それには準備が必要です。王との戦いには間に合いませんでした。一朝一夕ではできません。念の力ではヒソカは王には勝てませんが、本当の力は王より上です。ゴンさんでも勝てません。

７００ゲットだぜ

インフレは確かに弊害もあるが、インフレせざるを得ない事情もあるんだよな。
バトル漫画の宿命として、前の闘いよりもスケールダウンすると退屈に思えちゃうから。
どうしてもスケールアップさせざるを得ない。

例えば最近の漫画はインフレを抑えようとする傾向があるが
例えばワンピースで頂上決戦をやった後に、魚人島編という今更地域のチンピラレベルの敵と戦ったりして
大変盛り上がりに欠けたのは記憶に新しい。

インフレしすぎると>>2のような弊害が起こるし、逆にインフレさせなかったら魚人島みたいなことになるし。
さし加減が大変難しい。

７００ゲットだぜ

>>141
頂上決戦はルフィメインじゃなかったからいいんじゃね

>>141
むしろ>>2なんて些細なことだと思うが

>>13
４部のレッドホットチリペッパーやハーヴェストは時間関係のスタンドを除くとかなり強い部類に入るのに

インフレの代表漫画最新作映画
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DZCmgO_z8mZ0&v=ZCmgO_z8mZ0&gl=JP

ﾄﾘｺが一番ひどい

>>132
あーすっげえわかりやすいわー

フリーザと戸愚呂がインフレの犠牲になったときは悲しくなったな

>>145
四部は変化球スタンドが一番面白い時期だったな
単純なパワー以外の強さとか怖さとかがあってよかった
実は二部から三部になるときも同じような試みはしてるんだよな

それまでの戦いや敵の価値が下がるから

まさにインフレが悪い理由

しかし>>126の分析は面白いなあ。非常に納得した

創,価
死,ね
創,価
死,ね
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死,ね
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インフレの長所と短所なんだけど
長所はやっぱり連載で一から読んでるとその方が盛り上がりやすい点だと思う。
普通に考えて、前の敵と同じレベルの敵が出て来てもあまり盛り上がらないしね。

逆に短所は、前の部分を読み返したときに生じると思う。
「こいつこんなに恐ろしそうに描かれてるけど、○○よりずっと弱いんだろうな・・・」
ってのが頭によぎると、なんだか萎えてしまうｗ

ジョジョでも１部ではラスボスだった石仮面の吸血鬼が２部だと柱の男の取り巻きたちも
全部石仮面で吸血鬼になったやつらなのにほぼ１部のゾンビ並みの扱いになってたけどな

「一見凄くインフレしてるようだが議論スレなどでよくよく検証してみると
　強さの魅せ方・演出が上手かっただけで、意外とインフレは抑えられてて
　初期キャラも割と上位に来る」

っていうのが個人的に理想。
一番近かったのはダイ大と、漫画じゃないけど平成ゴジラ

　

引き伸ばしする漫画家って何で無理矢理終わらせないの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354343118/l50

>>126
ナルトは確かに構造としては３のタイプなんだろうが

大蛇丸は出落ち丸になるし、初期の強キャラのカカシの凋落っぷり凄まじいし
初期の世界観ぶっ壊すレベルの怪獣大決戦やってるし

３のタイプの話やらなきゃならないのにドラゴンボールになってる感激しくて違和感ハンパないんだがw

デフレの象徴的漫画はキャプテン翼
学生のころの各チームの主力選手たちはゴールネットを突き破ったりキーパーごとゴールへ押し込んだりする威力の技名付き必殺シュートを放っていたのに、大人になったらそんな豪快なプレーはなりを潜め文字通りおとなしくなってしまった

天界の修行でラディッツ襲来時の悟空より強くなったクリリン
チチとの組み手で宇宙最強()フリーザより強くなった悟天
幻海の元で修行して戸愚呂や仙水より強くなった美しい魔闘家()鈴木

ウーブは天津飯より弱そう

インフレすると主人公格以外が空気化するのも好きじゃない
それか蔵馬の修行受けた鈴木たちみたいに不自然なパワーアップするか

ドラゴンボールもフリーザ戦前まではインフレなりに様式美があったが
フリーザ戦あたりから雲行きが怪しくなってきた

散々言われてることだが、フリーザ編で終わらせる気だったから
インフレも上り詰めて終わろうとしたところで続いてしまった

いやそこは上り詰めたから続いたからとかそういう問題じゃない

フリーザ：生身の生き物の中で宇宙最強
セル：人造で作られた今現在考えられる最強の生物
ブウ：神話の時代からずっと含めて歴代宇宙で史上最強の存在

だから、設定上の辻褄はあってる。

地球人にあんな強い人造人間を作れるのなら、サイヤ人やフリーザ軍なんて驚異でもなんでもなかったんやって話になっちゃうよ


……レッドリボン軍の復讐に燃える人造人間と悟空たちが宇宙的な驚異の前に一時的に共闘とか、そんな展開でも面白かったかも

チョンピのわけのわからんインフレのがひどい

>>169
そういやDBはあんだけインフレしてて「トグロがB級の上のほうかよ」みたいな酷いことにはなってないな
まあ、戦闘民族サイヤ人の王子が戦闘力1万ぐらいで調子乗ってたりまったく無いとは言わないが

>>169
いや合ってないって
その人造が強い説得性を出さないと意味がない

>>172
＞戦闘民族サイヤ人の王子が戦闘力1万ぐらいで調子乗ってたり

475 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 15:55:26 ID:???
サイヤ人の中じゃ弱虫だが、1500ならフリーザ様直属でナメック星に連れてってもらえるほどのエリート
普通に、一般的な惑星の最強レベル以上かと思われる
ついでに月のある惑星なら、戦闘力10倍だし
こうなれば、普通は抵抗を考慮に入れなくてもいいってくらいになるだろう

477 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 18:43:46 ID:???
ナメック星人が異常に強すぎるだけで
だいたいの星の強さレベルは高くても1000あるかないかくらいなんだろうな
それを考えるとラディッツが調子こいてても別におかしくはない

480 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 20:06:20 ID:???
サイヤ人　　　2000
ナメック　　　1000 （下級サイヤ人がやられてもおかしくない）
フリーザ手下　800　（雑兵）
凶暴な戦闘民族(蛇の道渡らせてもらえない)　300
強い星(三つ目星人とか)　　20
普通の星の平均　5

481 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 21:21:10 ID:???
万単位の戦闘力があれば普通に最精鋭だからな
それこそ宇宙を好き勝手に暴れまわれるくらい
千単位でも十分脅威

482 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 23:23:43 ID:???
ラディッツがピッコロの戦闘力322見て「こんな奴もいるのか」って言ってたし
多分宇宙レベルでもあれぐらいあればそれなりに扱ってはもらえるんだろ

136 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/08(火) 22:07:09.12 ID:???
よくナメック星人の若者以下だから大したことないとか言われるけど
ナメック星人はメチャクチャ強いっていうのが宇宙の認識

>>173
セルはフリーザの細胞も持ってるからな。
その時点で才能はフリーザと互角。
それ以外の達人の細胞も多数持ってるセルはフリーザ以上

と言うのは説得性にならないかな？

>>175
問題はセルじゃなくて、人造人間

>>172
初代ピッコロ大魔王とか桃白白は戸愚呂みたいになってるような・・・・
てかフリーザ軍の科学力でサイボーグ化したフリーザがレッドリボン軍の元科学者が作ったサイボーグより弱いのはちょっと
ミスターサタン以下の一般人でもゲロが改造すればフリーザより強くなれるのは何か嫌

エネルギー炉：超サイヤ人やフリーザの超エネルギーを元に作られた
パーツ：メカフリーザの残骸を元に作られた

人造人間はこんな風に説得力持たせればよかったのに。
「ナメック星は調査してなかった」の設定はいらなかった

永久パワー式がゲロの想定を超えて制御できないほどの圧倒的なパワーを生み出すものだったらしいからね。
つまり、ゲロの本来の技術よりも遥かに強くなってしまったのが永久パワー式の１６〜１８号なのである。

そもそも宇宙最強のフリーザですら、１００％のパワーを使うとすぐに限界が来て体にガタが来ちゃうんだから
半永久的に闘えるエネルギーを生み出す永久パワー式と言うのがどれだけ凄い代物なのかが解る。

>>179
だからフリーザ以上の最大パワーを発揮できる永久エネルギー呂自体がおかしいって話だろ
衛覬級路だあら問題なし！にならないんだよ

勘違いしてるけど永久エネルギー炉だからOK！にならない
永久エネルギーが問題なんじゃなくて、最大パワー値がフリーザレベルに
何の説得性もなくなってしまってることが問題

問題は地球内の科学力という小さいスケールでいきなり宇宙最強の生物を超える力を持つこと
永久呂は強さの上限が無限というわけじゃなく
永久にエネルギーが供給されるというだけでエネルギー値が
宇宙最強生物のフリーザらを越える説得力がないこと
実際エネルギーが永久だからって16号がベジットより強いわけじゃないのと同様に

だから本来のゲロの技術を想定外に超えるほどのパワーが出ちゃったんだってば。
本来のゲロの技術で作れるレベルは１９号レベルなんだろう。
１９号レベルでも強すぎ　って言うのならまあ否定はしない。

だから想定外に超えるほどのパワーが出ちゃって設定が駄目だろという話だよ

19号でも低く見積もってフリーザ第三形態並みの戦闘力あるのがおかしい
大猿10倍や界王拳4倍のエネルギーを参考吸収してたとしてもせいぜい特戦隊レベルがいいとこ

>>133
縁の強さは納得できないけどな
一応剣心には罪の意識があるから本気出せないみたいな解説はあったけど
あの神経技使えばシシオや宗次郎も余裕で倒せるんじゃねーかと

フリーザより弱い敵が出て盛り上がるのか

>>185
誰を主人公に置くかによるんじゃない？
戦力が五分五分なら見応えはあるはず

教えてやろう
政府がコントロールできるならインフレでもデフレでも問題ないのだ
政府を作者に置き換えればわかるだろうが
作者の力量を超えたインフレはいずれ破綻するか
デフレに一転して急速に収縮し、打ち切りになる

その時強かったキャラの印象とかインパクトは色褪せることはないと思うけど、どうしてもマイナスにはなるかなあ。

DBとかインフレを楽しむ漫画だろ。
亀仙人なんか最初から月をふっとばすレベルだったし。

不思議なのが何故かフリーザばかり取り沙汰されるところだな。
無印でも世界一の殺し屋桃白々に勝つ悟空、と同等の
天津飯をボコすドラムを瞬殺する悟空とかやってただろ。
その違いはなんだ？結局インフレ楽しんできたんだろ
ワンピもインフレを下手に避けなければ
ここまで酷くならなかった。

シティーハンターはインフレあまり無さそう

>>189
インフレの頂点の「宇宙最強」という存在より強い人造人間16･17･18号や、セルや魔人ブウが出てきたのもあるし
あと、原作者はフリーザ編で終わらせるつもりだったという逸話もあって話題に上がりやすいんだと思う

宇宙は無限だし、いざとなれば外宇宙、そのまた外の宇宙、そのまた外の宇宙、と無限に広げられる
インフレしたところで何の問題もあるまい

はじめの一歩なんか100巻超えてんだから本来なら銀河系統一王座戦でもやってないとおかしい

>>189
良くも悪くもフリーザがそれだけ人気キャラなんだろうな。
あの強かったフリーザがなんで？　と言う思いの人が多いんだろう。
人造人間に手も足も出ずそれで未来からやってきたトランクスに簡単に瞬殺って扱いも気に入らない人多いと思う。
確かにこの漫画インフレは多いが、ここまで露骨にかませにされた旧ボスキャラは他にない気がする。

インフレを楽しむ漫画じゃなくて、ギニュー戦まではインフレの描き方が秀逸だったんだよ。
後は慣性が働いてフリーザ戦以降もそれなりにただのインフレでも楽しめが続いたというだけで

人造人間はアレかもしれないけど
セル関連のインフレは巧いと思ったけどね

インフレバトル漫画なんだけれど面白いて漫画ある？
とりあえずドラゴンボールはフリーザ戦までは問題なかった

フリーザ戦からインフレ的に雲行きが怪しくなってるな

インフレが目立つというか
主人公の力が限界までいったろと思った段階

DB　フリーザ戦後
幽遊白書　トグロ戦後

ここまではどんどん強くなることに個人的に違和感無かった

インフレが目立つというか
主人公の力が限界までいったろと思った段階

DB　ギニュー戦後
幽遊白書　トグロ戦後

ここまではどんどん強くなることに個人的に違和感無かった

ID:gl13ZHVd0は今後一切スルーで

インフレが目立つというか
主人公の力が限界までいったろと思った段階

DB　ギニュー戦後
幽遊白書　トグロ戦後

ここまではどんどん強くなることに個人的に違和感無かった

このスレをずっと監視し続けることに決めた

Dr.ゲロの子孫がブウの破片を回収して人造人間22号を作る話
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357889440/

>>19
インフレは「その場の演出」としては
シンプルな少年バトル漫画にとっては楽に盛り上がる手段
DBでも戦闘力の数値化を出す前から
相手はこうすごい、でもそれを上回るこいつはここがこうすごい、みたいな
プラス思考の引き立て合いを使ってた

ただ、一度やってしまうと前より眼に見えて上回ることを続けないといけないから
描写で補うのは難しくなり、数値化に逃げることになる
見た目が大して変わってなくても数字を増やせば一応はすごそうに思ってもらえる

その上、それを長く続けると、長い目で見てバランスがデタラメになりすぎて
整合性とりようがなくなる

>>141
ワンピは元々戦闘描写が下手だから。

頂上戦争もそれほど盛り上がったかといえば賛否両論だし
魚人島はその前に世界トップクラスのバトルがあったせいで見劣りするというよりは
単純に戦闘自体がつまらなすぎただけだし。
初期の東の海編の頃の戦闘と比べてもつまらない
その上２年後キャラがあまり受け入れられてないという別要因も大きい

たまたまトリコの第一話が眼に入ったのがここ来たきっかけだけど

「ガララワニの肉を出せないの？」
「ガ・・・ガララワニ!?」「世界最高ランクのワニ肉ですか!!」
「お言葉ですが局長　それはムリな相談です　調理ではなく食材の調達がです」
「ン〜…確かに…　ガララワニは捕獲レベル５　戦車を要請しても果たして仕留められるかどうか」

「ま…まさか」「ガララワニ級を仕留める美食屋となると　ト…トリコですか…!!」

地方の小ホテルでの会話ならまだしも
IGO直属のホテルでIGO事務局長を含めたメンツで
このレベルの会話してたんだよなあ最初は…

あれだけ偉そうにしてたトグロ弟がただのゴミカスだったって設定だからなぁ

インフレとは違うかもしれないけど「奴は四天王でも最弱」をやられるとご都合だなあとげんなりする
四天王の中に多少の差はあってもいいけど、はっきり見下せるレベルだったら同じ肩書にするなよと

インフレによって、国の借金1000兆も子供の小遣い程度のはした金になる

需要はあっても供給がないとやっぱりダメだろう
今は全く逆の需要が少ないデフレだけど

www

a

×インフレが駄目
○強さの安売りが駄目

パンチラインフレしたToLOVEるではパンツ一枚の有り難味が薄れた

それはオアンチラのインフレじゃなくて、パンチラの安売りだろう

パンチラのインフレってのいうのはその得ろさや有り難味をインフレすること

インフレを止める方法として、最強キャラを最初から決めておいて、そいつより強い奴を出さないって方式があるよな
これは男塾が発明したパターンなのかな？
バキも基本ラインはこれだよね、両方ともデフレ起こしたのまで似てる

ワンパンマンもそれだな

インフレは漫画家の敗北宣言

>>218
どういう意味？

別にインフレが悪いわけじゃあない
その場での盛り上がりがうまくいけば結果オーライ
ただし長い目で見れば寒いことになるが
そっちよりその場での盛り上がりを優先するなら
成功といえる

>>220
「週刊連載」だからな。その週が盛り上がるかどうかが一番大事だよね。
最近の漫画はこの観点が弱い気がする。コミック派が増えたからか？

>>219
実力で面白く出来ないからハッタリに逃げた

>>220
リアルタイムならいい
しかし何十年もたってのリバイバルでもそのままとかアホすぎ

良いインフレは様式美すら感じる
悪いインフレは強さを安売りしてるイメージ

ただ数値化して大きい数字を後出しするだけじゃ芸がないからな

ちゃんと盛り上がってるインフレは
タイミングやインフレ量はもちろんのこと
他にも数値がなんのありがたみもない死に設定にならないよう
説得力出したり、数字以外でも凄みを出したりする努力はきちんとしてるんだよな

>>224
道力…

>>225
それは芸がないほうの例

数字も使いどころが重要だけどね。
バッファローマン「俺の超人強度は・・・・１０００万パワーだ！」　とか
フリーザ「私の戦闘力は５３００００です」
があれだけ読者の心に残ってるのは、使いどころと演出が上手かったから。

これが下手で安易に使っても、そんなに面白くはならないんだよね。

　

　

>>104
さらに言うと敵を倒せば倒すほどその敵から恩恵をうけた呪文が使えなくなるジレンマだからな

なんかインフレ話すると真っ先にボコボコにやられたファルコさんを思い出す
しかも実際修羅の国いったらそうでもなかったという

>>227
13km

同じ方向性の強さで敵を出し続けると悪いインフレになる。
DBは肉弾戦オンリーだからそうならざるを得なかった
強さのタイプが違う敵を出して、そのつど主役側が敵ごとに違う戦いかたで攻略していけばインフレに見えにくい

DBもフリーザ戦前まではまともなインフレだった
意外にスカウターの存在が良いストッパーになってた気がする

逆にスカウターの存在が強さの曖昧さを排除してしまったとも思う
結局リアルタイムで読んでた奴等は最後まで戦闘力の虜だったからな

食戟のソーマとかトリガーのユーマとか最初主役が別次元の強さを見せるようにして、
実は同じ次元のがけっこういるってのはデフレって言うよりはデノミか。

>>233-234
そもそも戦闘力１億とかなんとかも
作者以外が勝手に考えた話だからなｗ

>>235
テニスの王子様もそんな感じじゃなかったっけ

それ言うなら北斗の拳のケンシロウもそうだな。
それに北斗は脳筋バトル物だけど皮肉にもラオウの存在が良くも悪くも大きいからインフレを感じさせない
カイオウ出ても｢本当にラオウより強いの?｣みたいな感じで
あれはずるいなぁ

ああ

不意に思い出したわ
最強のインフレ漫画は
旋風の橘だ

>>235>>237
単に小出しだろ

別次元つっても噛ませ犬担当のザコに圧勝するか、
非トップクラスの当面の敵役・ライバル役相手にやや余裕見せた勝ち方する程度でしょ
インフレだのデフレだのデノミだのというよりは
最初からもっと強い奴がいることは織り込み済み

テニヌは分身が当たり前になったあたりからトンデモネタマンガと化してしまったけど
それでもあれだけのキャラ数でそれぞれテニス技に関していろんな方向性で個性出してるのは見事

>>232
DBは超化すると数年間寝るとか当分なれないとか条件つけとけばな…

インフレは別に構わんがハイパーインフレはダメ
ハイパーインフレが許されるのは最後の一回だけだな

>>234
むしろ強さの曖昧さを排除したことが功績
スカウターの数値を排除してから（フリーザ戦以降）は強さの安売りが目立ってた

実際には、デフレしてる漫画ってけっこうあるんだけどな
で、当然のごとくつまらなくて蛇足って言われる
代表的なのは北斗の拳のカイオウ編とるろ剣の縁編
今の奴は、インフレを極度に嫌いすぎ
適度にスケールアップしてくれないとダメだわ

実際は
「インフレを極度に嫌ってる」
ではなく
「極度のインフレを嫌ってる」
程度のことだろ

>>244は頭でっかちすぎて現実が見えてない

極度に嫌ってる奴も多いわ
ちょっとしたことでインフレインフレ言いまくってる奴、たくさんいるから
ハンターでさえ、インフレって言ってる奴もいるしな

それが>>246にとっての狭い世界の現実

そのせいか、一人の敵でずっと引き伸ばす展開が多いんだよな。最近の漫画は。
ブリーチなんて愛禅一人でどれだけ引っ張ったんだとｗ

　

247とかは極度に嫌ってる奴の典型だな
こういう奴が増えている背景としては、今の奴のほうがオタク思考が強すぎて
キャラ愛が強くなりすぎてるんだろうな
今の漫画で言うと黒子のバスケなんかがそういった弊害を受ける
今の決勝戦が終わったあとの展開として
1　連載が終わる
2　アメリカ編にうつる
3　決勝で結局、負けまた同じことの繰り返し
この3パターンの場合、1は人気作品だとあまりあり得ない
で、2になるわけだけど途中でキセキを負けさせないといけない
日本人最強がアメリカ最強に負けるのは自然なんだけど
インフレインフレ言い出す奴が大量に沸く
口癖は「あそこで終わってれば」

スポーツだと怪我とかでいったんデフレさせる手も使えるからな
キャプ翼とか中学編からずっと翼最強だったから怪我でハンデばかりつけさせてた

>>222
＞実力で面白く出来ないからハッタリに逃げた
インフレはあくまで手法の一つだろ
何でこの手法だけ実力じゃなくハッタリ扱いされんだよ

>>250
まともな論旨展開もできん奴が言ってるタワゴトだったね

>>252
だから逃げの手法なんだろ
他の手法の話なんて関係ないし

>>254
だから何で逃げの手法なんだよ
全然説明になってねーよ

るろ剣は縁よりシシオの方が強かっただろ

縁は精神面的に剣心より優位性があったし
組織・資金面でのバックアップが大陸レベルだったりと
CCO以上だったから折り合いは付けていたと思う

るろ剣は最初から主人公がほぼ完成された強さだからあまりインフレは起きなかったイメージあるな。

寧ろ左之助や弥彦の方が成長して戦うイメージ。

駄目なのはインフレそのものじゃなくて、強さの安売りだろ
その強さの安売りの中に悪性のインフレも含まれてるから、インフレそのものが悪いと誤解する人が多いってだけで

>>255
技などの戦闘描写、勝敗の妙味、強くなる過程などを漫画として物語として絵として
キチンと描写出来ないから数字でハッタリかましてごまかしたってとこだな
たしかにクリエイターとしてはお粗末というか最低レベルな手法

>>260
それをきちんと描写してる漫画ってどれ？

>>260
＞技などの戦闘描写
インフレに応じてできる技増やすとか今まで使っていた技の上位版を出すとか
できることなんていろいろあるだろ

＞勝敗の妙味
弱い奴が強い奴に勝つなんてインフレバトルでも十分できることだぞ
攻撃が全く効かないなんて無茶な防御力にしなければな

＞強くなる過程
修行とかあるのに知らないのか
ただ数字だけでかくすればいいってものじゃないぞインフレって

＞キチンと描写出来ないから数字でハッタリかましてごまかしたってとこだな
何が“ことだな”だよ
お前が思い込みたいだけだろ数値化を取り入れるのはこういうネガティブな理由しかないって

>>262
＞攻撃が全く効かないなんて無茶な防御力
DBは基本こればっかやん
修行も数字出てきてからは宇宙船ぐらいしかまともなのが無い
あれもかなりご都合主義だし

>>263
インフレでもできることを提示しただけじゃん
別にＤＢに限定した話はしてないんだけどな
ちなみにＤＢは絶対効かないなんて訳じゃない
戦闘力が上がれば十分効く、少なくとも突破口はあるよ
まぁ問題点であったのもかわりないが

＞修行も数字出てきてからは宇宙船ぐらいしかまともなのが無い
界王星での修行もあるけど
というか数値化を扱ってるのがサイヤ人編とナメック編の二つしかないんだから
修行も二つくらいなのは当然だろ
それ以降の話なら精神と時の部屋もあるし

>>261
…鉄拳チンミとか？

チンミは鉄巨人編以降はスペシウム光線のあるセガール映画になったよ

というかDBは某ハジュン氏の示した「質量の桁が違えば相性などに意味はない」や
某勇次郎氏の示した「世の中にはグーに勝るチョキも存在する」という一つの真理を
無慈悲なまでに体現してるとも言える

ハッタリでもなんでもないと思う
むしろ小手先の技能があれば格上の相手にも無条件で通じるとしてしまうことこそ
ハッタリというか逃げに近いんじゃないかな

あとDBって別に数字そのものだけで凄みを出した（つまり誤魔化した）わけじゃないと思うがな

数字で更に凄みを強調したのは事実だけど、サイヤ人編〜ナメック星編が
スカウターの数字無しでは成り立たないかと言われると決してそんなことは無い

>>268
実際フリーザ編まではちゃんと戦闘描写や破壊描写の凄さは上がってるもんな。
逆に言えば人造人間編以降は、フリーザ編までと比べて戦闘描写が違ってる様子がない。
ただ誰々が誰々より強い　と言うことでしか強さを表現できなくなってる。そこが人造人間編以降が
人気がイマイチな理由かも知れん。
まあ、実際フリーザが惑星破壊をやっちゃって　惑星破壊以上の破壊描写ってのは中々ないから
やりようがないんだろうけどさ。

それにしてもムキムキトランクスが凄いパワーがあるってのを表現する描写が岩山を砕くだけってのは
物凄く描写のスケールダウンを感じるｗ

岩山砕くって場面あったっけ、アニメ？

漫画で「強さの次元が違う」的な表現って単純な性能差あるだけだよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386024560/l50

破壊力が大きくなるってことはそれが及ぼす影響が大きくなるってことだ
これをエンターテイメントに反映すると、
　自分や身近な人に危害が及ぶ
　↓
　住み慣れた街が危ない
　↓
　人類滅亡の危機
みたいに、ピンチの度合いを調整してドラマを演出することが出来るんだが
漸次的に破壊力が大きくなるだけだと、地球滅亡クラス以上はあまり意味がなくなってくるんだよな

結論として、破壊規模を上手く利用してストーリーをコントロール出来るのが良いインフレであり
破壊規模による差異をきちんと活かせないのが悪いインフレなんだと思う

>>272
悪いインフレにはもう一つパターンがあって、「強さの安売り」ってのがある

>>272
ドラゴンボールの場合は当初はフリーザで終わる予定だったんだろうな。
だから、惑星破壊と言う描写を出してしまった。
わざわざナメック星へ移動したのも、破壊してもいいようにするためじゃないかな
って気が今考えるとしてくる。

それはない

部活やってるとインフレを嫌ってほど味わうがな

地区予選で化け物扱いされた奴が県大会でザコに成り下がるなんて日常茶飯事

インフレって実はリアル

そういう問題じゃなくて

いや、間違ってはないだろう。
DBのインフレはまさに井の中の蛙大会を知らずと言う言葉を具現化している。
ある場所でいくら最強を自負してても、世の中上には上が居るものだ。

そしてもう一つ鶏口となるも牛後となるなかれ と言う言葉も表してるだろう。
例えば悟空は１７巻の時点で地球を救った英雄だが、実際はアプールよりも弱い。
アプールはフリーザ軍の下っ端である。アプールも地球に居れば英雄になれたかも知れないのに。
人は居るべき場所にいるのが一番いいというのを良く表しているだろう。

そう考えるとDBとは中々人生の妙を描いてる漫画であると思う。
まあ、実際鳥山さんはそんな事は考えながら描いてはないだろうけどｗ

まあけっきょくのところインフレが計画的だろうがデタラメだろうが
それを有効利用して話を面白くできてればOKってとこだな
人気作品になれば>>278みたいな作者も考えてない後付けの好意的フォローもいくらでも入りうる

>>278
いや間違ってる
インフレが駄目だって話じゃないんだよ
アプールの例なんか全然理由になってない

　

野田元総理「デフレって何がダメなの？」

　

>>282
自民党とネトウヨに聞けよ

>>282
物に対するお金の価値が上がる
↓
資産価値が上がり貧富の差が大きくなる
↓
働けど働けど暮らしは良くならず

インフレに関しては、作品終了後にちょろっといじくって伏線継ぎ足したり
修正しちゃったりすれば、だいたいつじつまは合うんだけどね
それやるとつまらないからやらないけど、今のインフレしない漫画は最初から
それをやってるようなもん
インフレする漫画は、連載中は雑魚→ラスボス→雑魚→ラスボスと読んでいけるが
終了後は雑魚雑魚雑魚雑魚ラスボスになってしまう
これが今の子供にドラゴンボールアンチが出てきてる理由

　

貨幣の価値が下がりすぎちゃうことによって、物の値段が高くなる
リンゴ1個買うのに大量のお札を持ち歩かないといけない

お給料で貰える札束の量も増えるから、貯金の意味が無くなるだけなんだよな。
お金持ちも貧乏人も平等な優しい世界。

ここまでろくぶるなし

>>195
そもそもセルってフリーザ親子の遺伝子持ってるんだからフリーザ越えは当たり前だと思うがw
人造人間はベジータ戦までのデータしかとってないから、何とも言えんけど

>>227
サイレントナイト翔……

>>291
じゃあ子供は必ず親より優れているのかな？

>>191
フリーザがあの時点で宇宙最強だったのは事実だろ。
当時人造人間やセルはまだ作られてなかったし、ブウや界王神や魔王ダーブラはあの世界の存在じゃない。


インフレが面白くない理由は「どうせ覚醒して急に強くなって勝つんだろ」って展開が予想できてしまうから。
面白いって事の必要十分条件は
・予想を裏切ること
・裏切った結果が納得のいくものであること
・重大でないこと
を全て満たすことだと言われてる。
だから予想を裏切らないとか、予想そのものをする気無くさせてしまうと面白くなくなる。
インフレはそうなりやすい。上手く作るとそうならないのかも知れんけど。

>>293
人間とロボット（人工物）は違うと思う
人工物は過去のデータを参照に改良を施せるから
後の物ほど高性能なのが普通でしょう
それ故にフリーザのデータ持って、さらに色々付け加えられたセルが
フリーザより強いのは別におかしくはないと思う

北斗神拳究極奥義北斗夢想転生が簡単にカイオウに破られたのは笑ったｗ

そもそもシンにボロ負けした時点で正統伝承者なんだぜ
あとラオウがトキ戦で使った無想隠殺って理屈が無想転生と同じw

ろくぶるだと関西編で飯田がカツジとヨネジを瞬殺した時、やべぇインフレだ、こいつは鬼塚とかも簡単に倒せるんじゃね？
と思ったが、本当にそのあとおに塚出てきてびっくりしたわ
薬師寺のデフレもあったが、うまくインフレを抑えてたな

>>298
その後四天王が極東高校の連中に一度負けるけど
それも大勢の敵と闘って疲れてたからって理由が付いてるんだよな。
そうやってさりげなくインフレを抑えてるのは上手いと思う。

300

　

　

>>293
わざわざ人造人間として作ってしかも成功作なんだからさあ…

フリーザの細胞つかったからフリーザより強いってのは短絡的すぎるけどな
セルはマシーンではなくバイオタイプなわけだし
機械だって厳密にはそうとは限らん

そうだな。
じゃあ例えばフリーザが
サイヤ人の戦闘センス及び特性と
ナメック人の再生能力や不思議な力
まで身につけてしまったら？　と考えたどうだろう。
しかも、有能な武術家の技を全てマスターしてるとしたら？

そう。まさにそのチートみたいなキャラがセルだった訳だ。

　

>>304
ここで言うのもなんだけど
17、18、19、20号て人造人間（アンドロイド）じゃないよな
改造人間（サイボーグ）だよな

　

178 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2011/05/28(土) 02:50:52.40
インフレする、つまり主人公が強くなるって事は、設定を壊すって事でもある。
だから物語の形式によってはこれがまずい事もある。

また、能力バトルや知恵比べ物だと、主人公が力押しで勝つのは美しくない。
だから、基本的に強敵が現れた時は主人公にパワーアップ以外の方法でそいつに勝たせる方法を考えなくちゃならない。

ま、ジョジョとかだと、物語の終盤で必ず敵に合わせて主人公の能力もパワーアップするんだが、これもその後を描く必要がないからこそ出来る技だな。

続編ものなら敵強くなったほうがいい

なんでもかんでもインフレしちゃあれだけど
やっぱ新たな強敵ってのはわくわくする要素の一つ

>>309
承太郎4部でめっちゃ苦戦してたじゃないですかー

>>310
前の敵より次の敵が弱くても盛り上がらないもんな。
ワンピースがどんどん盛り上がりに欠けてきてるのも
逆にインフレを抑えて小さくまとまってるからの気がする。
10年以上前に七武海を倒してるのに、まだ七武海の部下とか相手に四苦八苦してるんだからなあ。

逆に戦争編が評判が良かったのは、これまでに無いほど強豪が勢ぞろいして決戦を行ったからであり
やっぱりそう言う要素ってのは盛り上がる要素なんだよな。

ある程度のインフレは必須要素だけど、数値だけインフレさせるっていうのはダメ
経済といっしょで実体の伴わないインフレは全員が貧乏に（弱く）なっちゃうから

お子様にはインフレがうける

>>313
同意
DB神と神のビルスみたいに桁外れに強いキャラが出ると盛り上がるしな
ワンピはそういう強キャラのインフレがないからバトル面じゃ大して盛り上がらない
その代わり、昔のキャラが再登場すると盛り上がる印象

バトルものなら一つの物語で2回くらいのインフレはむしろ必須。それ以上だとまたかとなるから盛り上がらない。
長期連載で何度も敵を強くしていくとマンネリになるから厳しい

クロコ倒したルフィが1億ドフラが元4億4000万倒す
5倍は強いんじゃね?部下も含めて

>>316
ビルスはその強さ設定に似合わないしょぼい外見だからむしろ叩かれまくったぞ

最近の漫画で一番強かったのってマギの黒ジンかな？と個人的に思う。
いや、宇宙そのものがルフで構成されてる世界なら攻撃されようが不死身だし、あいつ。

>>319
むしろ弱そうな見た目の奴が強いってのはDBのセオリーなのに。

いや「弱そうな外見」じゃなくて

　

>>315
ゆとりにもうけるよ

ドラゴンボールがインフレ漫画なのに
しかも>>313

　

聖闘士星矢は何気にハイパーインフレはしてないな
青銅は勝とうがビッグバンおこそうがいつまでも黄金の格下扱いなのがいい

12星座という、象徴性やネタとしての汎用性が高い黄金を尊重してるだけで
フェードアウトした白銀やおいてきぼりの青銅を見ればかなり無茶なインフレしてる

でも
「うろたえるな小僧ども！」
だぜ

　

　

　

　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　／// | | | l iヾ.　　　　　　キモヲタの教祖、自称しょこたんだお！
　　　　　　　/./ 　⌒儲⌒ ＼ヽ､　　　　アニメやゲームに興味のあるフリしてれば
　　　　　　 // 　<・>　 <・>　ヽヽ　　　　信者も企業もむこうからやってくるから楽だお！
　　　　　ｒ-i./｀∴)(●●)(∴´ヽ.l-､.　　最近は死人を利用して稼ぐ方法もみつけたお！
　nnnn　| | |　　　トエエェｧ' 　| | ﾉ　 nnnn　
　川 l l /ﾉ| |ヽ　　｀エエィ´　 ﾉ| ||　ﾉ|川 l l
　!｀ '⌒/. | | | |＼∪ｰ-‐'' ／| || || ヽﾉ'⌒｀!
　ヽ、 ノ　| | |/⌒llー　一ll⌒ヾ| ||.　ゝ　 ノ
　　丶 ＼.| |/ 　ｒ/＼__／ヽi　 ＼|| |/ ./　これからも貪欲に貢げお！ブログもガンガンアクセスするらいお！

　

　

面白いじゃんトリコ

北斗の拳のラオウ死後の盛り上がらなさを考えると短期的に考えればインフレは必須と言って良いだろう

ただし北斗が再評価されてるのを考えるとインフレしまくって人気キャラを潰すより人気キャラを大事にしたほうが長期的に見れば良いのかもな

は？ラオウ死後はインフレにしらけただろ

　

>>327
星矢達5人は出来る新入社員で、他の5人は落ちこぼれ。

ブロンズ　：平〜主任
シルバー：係長〜課長
ゴールド　：事業部長（専用の事務所持ち）
教皇　　　：社長（事業部長から昇進）
アテナ　　：相談役（普段居ない）

内紛で上司を食う平社員らしからぬパフォーマンスを見せるも、
年功序列が徹底されているアテナ社では、
お褒めの言葉と金一封（おニューのクロス）ぐらいで、どんなに頑張っても役職は上がらない。

ポセイドン社との抗争で現地に送り込まれた際も、
ハーデス社が不穏な動きを見せているため、
事業部長クラスは現場から離れられない事情があったことを、
事前に全く知らされていなかったことからも下っ端なのは明らか。

肩書きだけで頼りにならない課長クラスの代わりに奮戦する下っ端。
なかなか動かず、出てきても肝心なところで決定打に欠ける幹部連中。


見事なまでにダメな日本の会社だな・・・

>>340
ムウ達は7歳で黄金になりました。年功序列どころかとんでもねー実力主義ですな。
童虎とシオンも能力に応じて普通に昇格してます。
星矢達は相談役お付に配属されちゃったのでしょう。だから組織から少しはなれた所にいる。

　

飽きられなければ別に構わない
飽きらるのがダメ

馬鹿はインフレとつまらないを直結する

聖闘士星矢は白銀聖闘士の設定を生かせないリメイクばかりでげんなりする

とにかくゴールドが別格扱いされすぎてるんだよな

　

黄金と主役組の青銅に挟まれてるからじゃね？
主人公組に白銀時代があれば…

白銀は青銅が覚醒してランクアップした階級て設定にすればすべて解決

　

>>345
中間がなさすぎなんだ
ブロンズはマッハ1
シルバーはマッハ2から5
ゴールドはマッハで言うと100万
間が飛びすぎだろ、あの世界にはマッハ100とか1000とかがいない

だいたい神クラスまで強くなったら作品終了だから

そんな中、神同士の手詰まり状態になってからが本番な漫画描いてる武井は狂ってるな

星矢の場合、キャラ付けの関係上、星座（クロス）と聖闘士の属性を密接にリンクさせてしまったのが、
設定上の利点でもあり欠点でもあった気がする。

序列が各人のその時点での能力水準ではなく、属性＝星座（クロス）に紐付けられているため、
レベルアップしても簡単にクロスの着せ替えが出来ない。（お着替えは確か星矢と紫龍だけ？）
星座（クロス）を固定のままブロンズ→シルバー→ゴールドとランクアップできれば問題無かったが、
ゴールドを黄道十二星座と絡めて固定している関係でそれも無理。

ゴールドを中心に、世代間でのクロスの引継ぎなら多数の例があるが、
新卒抜擢→ゴールドやゴールド→教皇といった感じで、
序列変更によりクロス自体を明確に着替えた例は、記憶にある限り上記2名以外居なかった気がする。
（その引継ぎも師弟間での継承という色合いが濃い）

後は人数比かな。88星座のうち、幹部が12人というのは多過ぎで、下っ端の方が少なく見え、
中間層は空洞化してる状態。（88星座全部って出てなかったよね？）

青銅＝マッハ1〜10
白銀＝マッハ100〜1000 （青銅から覚醒してランクアップした階級）
擬似黄金＝亜光速 (白銀が更に覚醒すると一時的になれる界王拳で無理をしてるような状態)
黄金＝光速 (黄道十二星座)
フェニックス (上記のどの階級にも属さない特殊な聖衣)
暗黒 (聖闘士が女神に背信するとバスタードのウリエルのようにフォールダウンしてこうなる)
※そもそも聖衣はアテナへの忠誠心がないとまとえない (フェニックスのみ例外)
※黄金聖衣は暗黒化する前に外れるので実質暗黒化しない (冥王とか神クラスの力が作用すれば別)
※暗黒聖衣はアテナの加護を失って弱体化している (冥王とか神クラスの力が作用すれば別)

リメイクするなら設定をこう変えてほしかった

　

数字のインフレも扱いが難しいけど、唐突に新しい要素出してくるのもまた扱いが難しい
シャーマンキングのOS、葉も蓮もシャーマンファイト予選前後にようやく使えるようになったのに
本戦に集まった連中の大半が以前から使えてましたけど何か？みたいな感じで
おつきの玉緒ですら普通にOS使う
こんな状態でなんで主人公周りだけOSって概念を教えられてなかったん？って思っちゃうし
最近の例だとHxHのキルアはなぜつい最近まで念を全く知らなかったか、
逆にカルトは余裕で念使いこなして旅団のメンバーになってるかが似たようなケース

扱い次第で作中にその概念が無かったころのキャラがなぜ
その能力について何も知らなかったのかの説明がとても難しくなる

後ずけで設定追加するたびにそれ以前の矛盾や不自然さは無視される
それは初連載時は許せる
が何十年も経ってからリメイクとかするときに、
破綻矛盾不自然さとかをそのままとかアホかと思う

×インフレが駄目
○強さの安売りが駄目

　

　

　

　

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>>952
糞女の無神経な悪意に満ちた行動リスト

68ごんぼZより・・・委員長と助けた猫の話題でいい感じになっている吏毘堂たちの会話に無神経に割り込み、周りを巻き込んで話を恋愛方面へ軌道修正させ、
他人事だと思って無責任に話を膨らませるという無自覚な悪意で吏毘堂を追い詰め委員長を涙ぐませるといういたたまれない雰囲気にさせた。
これは枷井の機転によるフォローがなければ以後委員長とは確定的に疎遠になるという破局を迎えていたと思われる。
ちなみに枝野は傍観せざるを得ない状況だったので、決定的状況にならなかったのは奇跡といえる。

76ごんぼZより・・・彼氏と別れた可愛そうな私アピールで周りをフォローせざるを得ない状況にし、能見の封印したいエア彼女の設定を持ち出して
どうでもいい女の失恋のフォローをせざるを得ない状況に追い込んだ。
そのうえ、行きがかり上とはいえ曲がりなりにも落ち込んでいる糞女をフォローするために声をかけたにもかかわらず
明らかにわかり切ってるはずの能見の嘘を暴露し、明確な悪意を持って追い詰めるような発言をした。
これは３馬鹿のフォローがなければ自殺もののダメージを受けていたであろうと思われる。

７７ごんぼZより・・・男子たちで悪ふざけをしていた枷井とぶつかり、謝罪したにもかかわらず蹴りを入れた。
ここまでは当然の報復行為であり、とがめられることではないが、最初からきもいとわかりきっている枷井に対して、クラスの女子はキモキャラという認識で接しており
必要以上の嫌悪感をあらわにすることはなかったにもかかわらず、そのときに吐き捨てた台詞が

「ヤダヤダ　最悪　キモイキモイキモイ！！」

これも内心そう思う分には間違ってはいないので仕方がないが、よりによってそれを大声で全力でクラス中にアピールするという一線を越える発言を行った。
更に事故にもかかわらず、必要以上に男子にセクハラされて傷ついた私アピールをして同情を買うことで、女子の枷井に対する風当たりを悪化させた。
報復したにもかかわらず、更なる謝罪を強要させるためにイマキマキを利用し、どう考えても飲める条件ではないため拒絶した結果、報復として学校中に
悪意に満ちた噂を拡散される事態となり、それによって、枷井はすべての居場所を失うことになった。

補足として前回こいつはイマキマキに対して、犯罪行為に抵触するセクハラ行為をしているのを忘れてはならない
というか、男と付き合ってて処女でもあるまいし、過剰反応なのは明白。
自分は平気で他人に嫌がらせをするにもかかわらず、自分がそれをやられると過剰防衛するとかどれだけ身勝手なのか

それに加えて、比較的ましな顔の男子である枝野に対しては、またも無責任な恋愛がらみの話を振った上に
そこに吏毘堂と枷井が現れると嫌悪感に満ちた顔でその場を後にした、対応が極端で二面性が激しすぎるというクソっぷり、


どうなのよこいつ？
正直クラスの男子に対してロクなことしてねぇじゃねぇか。
見てくれはいいかもしれんが、性格最悪だろ。
クラスの男子にとっては害悪でしかない存在。
正当な報復を受けるべき。

補足
８６ごんぼにおいてまろ美がおぼれているのを発見した枷井が
誰かがおぼれていることを大声で知らせたにも関わらず
人命がかかっている故に、いつもふざけている枷井でさえ本気で叫んだにも関わらず
それを流したという行為も忘れてはならない
これも枷井の叫びでおやっさんが迅速に対応していなければ深刻な事態になっていた可能性もあることを考慮しなくてはならないと思う。

限界が見えてしまうのがな

陸奥九十九やチンミやケンイチや一歩やジョナサン＝ジョースターやバキが
惑星を破壊する光を手から出すとこがそんなにみたいのか？

　

　

宇宙最強のフリーザより強い未来世界からタイムスリップしてきたセルと同等な暗黒魔界最強のダーブラよりも強い過去に封印された魔人ブウよりも強いラスボスって・・・

　

インフレを認めるなら悟空のため息の風圧で銀河系が粉々に吹き飛ばないとおかしい

　

　

>>357
同意
黎明期はそれが基準になるだけだから多少ガバガバでもいいんだよな
完成期以降から今更ガバガバに戻ろうとするのはただ破綻が目立つだけになる

　

　

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