HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.870

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.869
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303040812/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】


【保留】
ゲンスルー　シュート　ビスケ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙
Ｂにキルアとモラウが入ってるではないか。しかもモラウは分身をしている。
これはシャルナークもＢにねじ込むべきだな。

>>1氏ね
テンプレ変えたいならまたアンチスレで勝手にやれよ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

>>6
自分の考えと違うから旅団アンチとかいうアホな被害妄想的な考えは止めるんだな
モラウとキルアのBランク入りはまともな反論が無いから問題ない

>>1
陰獣がシズクと同格な訳ねーだろ
下げだ、下げ

モラウキルアはC。
まともな反論ができないからランクを勝手に変えて荒らすしかできない哀れなアンチ。

キルアＢに入れたいなら、どんな強敵に勝ったかあげてみ。

師団長すら倒した事がないキルア。

前キルアＢ＋と言いまくってた奴の、神速で勝つからの一点張りな奴と同じ臭いがするけど気のせいか？

>>10みたいなまともじゃない反論しか無いからBで問題ないんだよ

>>11

で、Ｂの理由あげましょう。

反論ないならとりあえずＤ＋辺りでいい気がする。

モラウは師団長も倒してる。

キルアは実績がとにかくない。

ＣとＤのランクの差が結構あってＣに近いけどＣ程じゃない。

実績が無いゼノもシルバもヒソカもクロロもビスケもレイザーも下げろよ
不意打ちとかスポーツとかは戦闘でないので当然実績にはならないのでな

モラウＢの根拠などろくに説得力はなかったが

キルアＢ反論。

確かに実績はねーけどその辺はあんま関係ない。

というよりもむしろ神速の能力の欠点を挙げるとわかる。

というのも神速は持続時間が致命的に短い。

いくらキルアが新しいチート能力を手に入れたからといって潜在オーラ量は爆発的に変わるわけではないから長期戦に極めて不利。

神速を使い出したのがナルカミ→ユピー戦だとしたら、
ナルカミ＋ほんの20秒〜1、2分程度という持続力。

ただジャンプでゴンさんのとこから神速使ってプフ焦がしたくだりがあるから、ナルカミに使用するオーラ量(電気量といった方が正しいか？)がけっこかかるんじゃねぇかと。

しかもユピーを一方的に殴った割に威力がないから(この辺は電気纏って殴るとか応用利きそうだが)タフなやつに長期戦強いられたり、
モラウみたいな万能かつ遠距離型にチマチマやられたりしたら相性の問題で負ける。
あとナックルは見た感じでオーラ量はかったりしてるし。

しかもモラウ経験と基本ハンタのキャラは頭の良さがあるからまず勝てないだろ。
ビスケとかには相性いいんだろうさ。
だからまだシルバゼノイルミとかモラウヒソカには勝てないとみた。


この持続力の問題が解決されたらこれまた誰にも負けない能力になるが、はたして冨樫がそんなインフレ起こすようなことするかという…

するかもねｗｗｗ

ユピーじゃ誰が殴ってもあんな感じ
ユピー相手だから威力がないようにみえるだけのような気もするけど
ナックルマジ殴りもほぼノーダメージだしね

なんでジンが入ってないんだ？

どう考えてもＳＳはジンだろ
最終的にゴンは親父を超えるわけだからＳＳＳがゴン

>>14
むしろあんな便利な発を持ちながらBになれないと言うほうが説得力無いと思うが

キセルスイングにビッグバンインパクト並の威力がないとＢは無理

>>16
覚醒前ゴンさんを神速でボコ殴ったら１分以内にKOできる？

実際強化系(うぼあぎんとか)には効きにくいと思う。
あと見た目タフそうなひんくすとかシルバとか。
ピトーにしたって無理だべ。

仮にナックルのマジ殴りと同威力か同威力以上だったとしても。
まぁナックルはゴン戦でハコワレ使ってからくらいしか本気で殴ってないだろけど。

あでも電熱って手段もあるかも。

あとモラウはB-かC+ってとこだからレイザーとどっこいどっこいでいいんじゃね。

煙の万能性がどこまでかによる。
刃状にしたりできたら強いしな。

>>1
勝手にランク変えんじゃねーよハゲ！

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

パチスレから来ますた

申請もせずキルア上げるとか馬鹿だろ
この>>1は毎朝このスレに向かって土下座しろ

>>16
もしユピーに明確なダメージ残したら師団長粉砕の王尻尾並だしな

つかキルアの強みは圧倒的な速度と電撃による痺れ
痺れてる間にヨーヨーや手刀で終わり
神速で動きをプログラミングして速攻瞬殺でもいいけど

>>24
何を言っても申請もせずキルアを上げた理由にはならん
>>1を擁護してる時点でお前は屑決定

ランク入りは申請されてるのに希望通りのランクにならなかったから文句言う奴って・・・

お前>>1で決定したつもりでいるの？
邪魔だからアンチスレ帰れよ
このスレは>>1が勝手にランクを変えていいスレじゃないんでね

攻防力は、兵隊長を瞬殺できるキルア＞＞＞兵隊長にパンチが効かないフィンクス＞ヒソカ＞クロロ。
よってクロロやクロロを殺しきれないゼノ、シルバではカンムルには耐えられない。

持続時間が短かろうが、ユピー相手に何発も攻撃入ってるんだから問題ない。ユピー相手に使ったときはナルカミで消費した後だったしな。

キルアがその通りに格上を瞬殺したらBに上げればいいだけ。

まあ今のキルアより格上なのは護衛やネテロ、王、ゴンさんだけだな

要するに瞬殺できるのは認めるけど描写がないからダメと。
何の実績もないヒソカさんのＤ行き決定か。

まともに反論できないんだからそろそろ認めようよ・・・。

それだとＢどころかＡじゃねえかよｗ

ＳＳ　ゴンさん
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　
Ｃ　キルア　レイザー　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

こうだな

ゼノやシルバは電撃が効かないから倒すのは難しいかもな。
だからやっぱりキルアはＢだ。

というかＡとＢの差がデカすぎるんだからＢ連中より上でもＡには入れないだろ。

きちんと形式に沿って変更申請出せば半分くらいは通る
たまたまスルーされたとしても申請は申請だ
だからめんどくさがらずにどんどん出したほうがいい

毎日ゾル厨さんぶちギレ

>>28
兵隊長ってダツの２人のことか？

あいつら戦闘タイプじゃないだろｗｗｗ

そうじゃなきゃいくらなんでも旅団が可哀相です…

個人的には
>>33のそれのキルアの位置がしっくりくるんだがモラウが２人いるのとヒソカがなぁ〜

ただヒソカもインフレ損してる人だからなぁ。

>>31が俺のいいたいこと言ってくれたから満足です。

>>37 ほんとごめんなさい>>31×
>>29 です

あと補足すると

兵隊長といえども戦闘力には差があるといえるだろｗｗ

メレオロンだって師団長で無敵に近い能力を持ってるけど実際メレオロンが戦ったらゴミだぜ（笑）

ダツの二人だって無敵に近い能力を持ってるってことは戦闘力が低いってことを暗喩してるといってもいいからキルアが首飛ばせるならフィンクスもラリアットで首飛ばせるんじゃねｗｗ

旅団厨ってわけじゃないんだが旅団はインフレ被害者だからもうちょっと易しく取り扱ってあげて欲しいってのが心情。

冨樫の描写ミスを突くような論理展開してたらゴレイヌさんがナンバーワンになっちまうじゃねーかｗｗｗ

あとはモラウの位置かね。
２人いるのは仕様なのか？

発で言えば
モラウ＞レイザー
モラウ＞ゼノ
モラウ＞ヒソカ
モラウ＞シルバ
モラウ＞ビスケ
おまけにモラウは攻防力も高く頭も良く精神力もある
普通に比較すればBだろう

キルアＢが描写不足って言うならランクインできるキャラなんかほんのちょっとになるんじゃないの？
キルアＢは描写不足と思う人はどうやってランク決めてるんだ？

またキルアがBに復帰ｗ

キルアの電撃はゾルディック家の連中には通用しないって書き込みは俺は納得だな

キルアCが妥当

スレルールに徹すればキルアＢはありかもしれんが
モラウはむしろ下がるぞ

>>42
仮にキルアと同等の電気態勢があったとしても、神速の前では無意味

キルアの攻防力ではシルバの防御突破無理だろうな
シルバのAOPは念弾とヂートゥ瞬殺だからな。間違ってもクロロを殴ったパンチが最高ではない

>>45
グーがゴンのAOPって言ってるようなもんだな
上限だけ見た感想だな

旅団でランクに入ってるキャラと入ってないキャラがいるのはなんで？
戦闘描写がないコルトピとかはともかく、シャルナークとかフィンクスとかは入れていいと思うんだが。

シャルは基礎力だけならFだが自動化すればBクラスになりそう

キルアの描写不足は格上でも倒せるとか主張する
数値を大幅に越える描写の不足だろ。
師団長以上にまともに戦ってダメージ与えた描写がない。
Cランク程度の描写はある。

キルアがシルバより上なわけない。

>>46
グーは発でありAOPの2倍はある
だがシルバは発使った描写などない
よって論破

雑魚蟻の拘束を解いて怯えきった操作系兵隊長を倒すくらいならＤ連中でもできるだろ。
デメリットもあるんだし、能力込みでＤかＥ。

描写重視だとＢ連中の評価が悲しいことになるぞ。
キルアよりもずっと。

>>51
念弾が通常のAOPなら格闘戦でクロロ殺せるので
発と言われてないとかじゃなくて常識的に考えれ

ヂートゥを殺ったのが通常攻撃だとしても落下速度＋不意打ちだから参考程度にしか評価できんぞ。
当然キルアのランクには関係ない。

攻撃力がゴングー以上という事を考えるとオートシャルは確かにBかCはあるが
持続性が短い（多分）事を考えるとDくらい

>>53
念弾は練した後のAOPな
格闘の時はその練よりAOPが下なだけ

>>54
キルアがシルバを簡単にぼこれるか否かわからんよな
描写では攻撃力シルバ＞＞＞＞パーム＞キルアだし厳しいだろう

シルバの攻撃力はクロロに大したダメージを与えられない程度。
作中で描写されたれっきとした事実だ。

そして攻防力は、キルア＞フィンクス＞クロロ。
これも作中で描写されてる事実。

少なくともシルバはお前が思ってるようなぶっ飛んだ攻防力ではないよ。
クロロに撃った念弾の詳細や威力も不明だからな。

>>56
>>53反論になってないし、それだとゼノを犠牲にするまでもないわけ

>>57
違うな
クロロを殴った後に練してるからな
そっちが作中で描写された事実
この事実を無視するお前はアホ

威力はどの程度なのかは不明だが破壊描写みるかぎりぶっとんでるね

>>58
何がどう反論になってないか具体的説明してみせよ
練してなかったからAOPがそこまで高くなかっただけだしな
理由とかは読者のお前が妄想しても仕方ない
様子見とかなんでも考えられるしな。作中の事実は戦闘の途中で練してAOPが上がった事のみ

シルバのクロロを一瞬引き付けた錬って
ゴンがレイザー戦で錬を高めたようなもんだろ

じゃあお前はシルバが途中まで纏で戦ってたと思ってるんだな？

あの場面でシルバが手を抜く正当な理由がない限り、あれはシルバの堅パンチだと考えるのが妥当。
そして何度も言うがあの念弾は発かどうかも、威力も不明。
念弾にしがみついてシルバの攻防力を上げようとしても無駄だ。

>>60
どんだけ曲解しようと
描写された事実は、格闘戦では到底瞬殺不可能なシルバの攻防力だよ

威力が不明なのにやたら弱くしようとするのがよくわからんし
強さと正比例しないとはいえ、けっこうな破壊描写は出てるけどな

>>62
それは知らんがな
ウボォーのように２０％から１００％にしたかも知れんしな
ただし練してAOPが上がったのは事実。これを無視する奴はアホ

＞そして何度も言うがあの念弾は発かどうかも、威力も不明
そらそうだね。ただし威力は絶大なので無視してはいけない
少なくともクロロに出したパンチやスタンプキックの数10倍強い

＞念弾にしがみついてシルバの攻防力を上げようとしても無駄だ
しがみついても何も事実だからな。ヂートゥパンチにしても威力はクロロに出したものよりずっと上
作中の事実を無視してるお前の方がダメでしょｗ

>>63
>>65

作中の事実である練を無視してる馬鹿共はいつものあいつらかな？ｗ

>>66
>>53これを無視するのはあほ、とだけ返しておくか

一時的にＡＯＰを高めることができるのはゴンのジャジャン拳とかで証明されてる。
重要なのは高めた攻防力を維持して戦闘できるのかどうか。
シルバのＡＯＰが高まったのは念弾を撃つ前だけで、その状態で戦闘を行ってはいない。

よってシルバの平常時での攻防力はクロロに大きなダメージを与えられない程度だ。
何度も言うがお前が想像しているような超攻防力じゃない。

>>68
アホだなぁ
>>65を無視してる時点でアホｗ>>53の全てを反論している

ちょっと聞きたいんだが、お前はシルバがどの程度強いと思ってる？
護衛軍と戦えると思うか？

>>67
あの練の描写なんかゼノとクロロが交戦中だから練を弱めてたと言えるし
始めの格闘戦との繋がりはないんだよ

>>69
はいそれもう簡単に論破できますね
今までずっと論破されてきてますね
ゴングーは誓約のある発であります。一方シルバは発という証拠が無い為、現時点では単なる念弾としか評価できません
そもそも誓約や制約も何も証拠皆無なんで単なる練でAOPが上がっただけな

ゴンはゴングーを殴る際AOPが上がるが、集中力が増して普通の練より強い練を出せただけだろう

>>71
ネテロ以外の討伐メンバーより戦えるだろうが負けるだろうね
ユピーの威力に遠く及ばないしな

>>72
＞あの練の描写なんかゼノとクロロが交戦中だから練を弱めてたと言えるし
は？w何言ってるんだこいつ

一連の戦闘、戦術、会話などを広く見て導き出されたものと
たった１コマの練の描写からひねり出したものとでは
なにもかもが違うのだよ

>>76
一連の戦闘の中に練が入ってるのを無視してるお前が何を言っても無駄

>>75
論破だな

>>78
論破じゃないよアホ
練で強めた描写はあれど弱めたとか妄想以外の何物でもない
お前いつもの基地外アンチの携帯だろｗ

>>77
１コマしか見てないお前がなにも言っても無断

だからシルバが錬を高めたのはドッヂのゴンと同じだって
集中して通常以上に高めただけなんだよ

発という証拠もないが単なる念弾という証拠もないな。
そしてクロロに対して手を抜く必要がない以上、堅で戦闘してたと考えるのが普通だ。

要するに俺はシルバの念弾が発で、ジャジャン拳と同様に何かしらの制約でＡＯＰが上がったと考えてるわけだ。
お前のシルバは念弾撃つまで手を抜いてた説を通すには、シルバが全力を出さなかった正当な理由が必要だが何かあるか？

そして仮にシルバの念弾が発じゃなかったとしても、しつこいようだが念弾の威力は不明だ。
パンチの数十倍なんて言うお前の妄想に根拠はないし、クロロも生きてたからな。

>>80
>>65はい一連の中の練ですね
それまで本気の練ではなかったのは作中の事実。事実を無視するお前は単なるアンチ

>>81
通常以上とか妄想だな
高めた事実しかない。

>>84
高める前に戦闘してるんだからそれが通常だろ

というかシルバの攻防力が何であれ、クロロとゼノの低攻防力を覆せるわけではないよな。
キルアのＢ入りにも影響ない。

>>84
ウボォーもそうだしな
様子見してたんじゃないのｗゴンのような通常以上の根拠もないし練で高めた事実しかないよ

>>79
なんにせよ広く見れば念弾が通常のAOPなの妄想以外のなにものでもないので

>>86
とりあえず護衛との比較についてレスしてやったが反応ないの？
お前はどう思うんだ？同意なのか？異論ありなのか？

>>88
単なる願望だな。根拠もなにもない思い込みだけを発してる時点で論外
練は作中の事実なんで無視してはいけない
ゼロよりもずっとAOP上なのだろう

異論ないよ。
たまに護衛＝ゾル家を主張するバカがいるから、聞いてみただけだ。

それだけ描写にこだわるなら
始めの格闘戦より練を強めた描写もないし
あの練と念弾が繋がる描写もないんだがな

その辺は妄想で補完してんのかな？

>>87
それはお前自身の言ってる「妄想」「願望」「思い込み」だろ

http://zen.j-jis.com/thread_24717.html

セシルってこのスレにいなかったっけ？
しらんか？

>>91
今後を予想すればそれはあり得るが現時点ではないわ
別にゾル厨じゃないしな
ただアンチの言い分のシルバがAOPだだ低いってのはおかしいよ絶対に
クロロゼロをまとめて殺せるAOPなのだからな
これを発やら誓約やらで妄想で考察外にしてる奴はダメでしょ
別に護衛並とか言ってもないし思ってもないよ

あの念弾が発じゃないっていうのも根拠なしだがな。
命がけの戦闘で発を使わないのも不自然だし、何より手を抜く理由がない。

警戒している相手と堅で戦わないほどシルバがアホだとは思えないしな。
当然ウボォーは比較対象にならん。

>>92
練して弱くなるキャラなんてこの世にいません
妄想はほどほどにしろよ。練してAOPが高まった以外にない

>>93
ここが重要↓
ゴンのような通常以上の根拠もないし練で高めた事実しかないよ

>>96
発だという描写がないかぎり単なる念弾でしかない
発である根拠がない以上仕方ない

>>97
全てが繋がる描写出せないならお前の妄想も終了だな

>>98
高める前に戦闘してるんだからそれが通常だろ

ゼノがまとめて殺せと言ってるので通常以上のAOPが出たとか妄想だな
ゼノはシルバの本来のAOPを知ってるが故に出た言葉だろう
つまりクロロを殴ったパンチは本気ではなくゼノが知ってる「まとめて殺せ」の威力が本来のシルバなのは描写から容易に受け取れる
ゴンのように発で数倍にAOPがあがった説があるが、発という描写も誓約も制約も皆無なんで妄想にすぎない
ゼノが証人だな

これで一斉論破

だがシルバが手を抜く理由もないだろ？

でもこのままじゃ堂々巡りだな。
上でも書いたけどシルバの攻防力がどうだったとしても、
ゼノとクロロの攻防力が低いことに変わりはないんだからキルアのＢランク入りには問題ないよな？

ゼノは電撃耐性がどうだかわからんが、現状でキルアがクロロに負けることはないだろうし。

>>100->>101
>>102
ゼノはシルバが二人を殺せるAOPを持っていると認識している
つまりクロロを殴った描写が本気または本来のAOPとは考えられない

>>103
最初からMAXでいかないキャラも多々いるんでその理由を問うても仕方ない
様子見と言えば簡単に片が付くし>>102が根拠

シルバが練したシーンはクロロ捕獲前であり
捕獲前に念弾用の練をしたとか意味不明な事になる

わざとゼノを犠牲にした以外にも問題がでてきた

>>104
> ゼノはシルバが二人を殺せるAOPを持っていると認識している

それはお前自身の言ってる「妄想」「願望」「思い込み」だろ

>>106
相手の気を引く為でもあるだろう。事実クロロが気をとられて隙が出ている
それまで隙が全くなかったのにな。これは今までのAOPより高くなったからだろ
弱くなったとか妄想だぞお前ｗ

>>107
事実殺せといって命拾いしたなと言ってるのにシルバのAOPは二人を殺せるのは事実ですよ
ゼノの殺せ→殺せる威力があるから言った言葉
命拾いしたな→直撃していれば堅していようが二人は死んでいた根拠

願望でもなんでもないよ雑魚

アホでもなければ戦闘狂でもないシルバが手を抜く理由はないがな。
ついでに言えば描写もない。

で、別に俺はシルバは下げようとも上げようとも思ってないからどうでもいい。
それよりキルアはＢランクで問題ないと思うがどうだろうか。

>>110
手を抜くと様子見は全く違うね
あれがあいつらのプランだったわけで俺らがとやかく言う必要はない
>>102なんで無駄だよ

>>109
AOPではなく発の威力だろ

>>112
論外だなお前
発という証拠はない>>102よく読めよ

>>108
弱くなったとか一度も言ってないがどっこらでてきたんだよこれは
反論をする為の妄想も始まったのかよ

様子見からゼノを犠牲にする覚悟を決めてサポートに移行するために練なだけ

それがあいつらのプランっていうのもお前の妄想だろ。
様子見ってのも妄想。

というかシルバは別にどうでもいいんだよ。
キルアはＢでいいのか？

>>114
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 18:14:44.77 ID:ryePNrERO
>>67
あの練の描写なんかゼノとクロロが交戦中だから練を弱めてたと言えるし

めっさ言ってるなｗｗはい妄想乙

>>102
こんなの２行で破綻してるな
発の威力知ってたらでる言葉だ

はいだれーも>>102に反論出来てません
完全論破だろ
>>115
さぁな俺はCくらいだと思うよ。シルバ＞キルアだろうしな
結局投票しかないか？

>>113
>>102の2行目からお前自身の言ってる「妄想」「願望」「思い込み」だろ

あと念弾飛ばすのは発だろ

>>116
弱くなったとは言ってないが
その煽りで誤魔化してしたはスルーなんだな

>>117
はいｗ簡単に論破されてる事いうな
>>102その言葉もここで論破されている

論破されてるのに同じ事言うなｗ

>>119
ゼノが殺せる実力があるから言った事すら否定するの？ゼノはシルバのAOP知らないの？ｗ

＞あと念弾飛ばすのは発だろ
発と言ってもゴングーのような発の事だよアホ。察しろ

>>121
まじか、どこがどう論破なのか説明してくれよ
102じゃ117の反論にすらなってないだろ

おしならゲンスルーも発（制約があるし必殺技）の際AOPがあがったでおｋだな？
ゲンスルーはDにしてみようか

>>122
AOPではなく発の威力だろ

あと念弾飛ばすのは纏でも錬でも無理だろ
発だろ

俺からしてみれば様子見説はお前の妄想だがな。
そんな描写もないし。

でお前の考えではキルアはＣと。
シルバはともかくクロロに負けるわけないし、ゼノにもたぶん勝てるだろうからＢだと思うんだがどうだ？

簡単に論破してますよ
発の根拠なし
はい論破

ここで言ってるのは発と言っても必殺技の事であり、ウイングの教えた単なる発ではありません
例えばビスケは念弾を普通に出せるが発（必殺技）ではありません。必殺技はローションです

シルバはもういいだろ。
手を抜いてたとするのは不自然だし、だからと言ってあの念弾を発とする根拠もない。

念弾の威力も分からんし、どちらも譲る気がないから堂々巡りだぞ。
何よりシルバのランクが変わるわけでもないんだから無駄な議論だ。

>>127
つまり発だろ

>>127
１コマ感想はどうでもいいんだよ、>>53から前に進もうぜ

>>126
ゼノにはどうなるかわからんがビスケやレイザーに勝てないだろうね
Cだな
ここまで揉めたら投票かな？でも投票しないだっけ？どうやって決めるよｗ

レイザーは攻防力いまいち不明だな。
ビスケに勝つのは難しいだろうがビスケは保留だろ。
で、ヒソカとクロロにはほぼ間違いなく勝てる。
ゼノもたぶんいけるだろ。

これならＢで問題ないと思うが

はいやっぱり>>102に答えられてませんね
ID:ryePNrEROとID:6yIq3x0R0は論外
ID:jycpSxzP0はまだ理解している部分はあるがまだまだだな

>>128
手を抜いたか様子見したかは知らんがな
ただゼノが殺せる威力を出せることを知っていたのは事実だし事実と直撃すれば死んでいたしな
そして発の根拠もないわけで練でAOPが高まったのは認めろってば
纏なのか弱めの練で本気で戦ったとしても、その後お練があるのだから無駄だって

>>133
>>102の2行目からお前自身の言ってる「妄想」「願望」「思い込み」だろ

>>132
だからこうやって意見が割れたら投票にするしかないか？って聞いてる

>>134
だからお前質問に答えろよｗ
ゼノは妄想で殺せるかどうかもわからんしシルバのAOPも知らないで言ったの？
一か八かで殺せる威力があるかどうかもわからんシルバに託したの？ｗ

>>136
AOPではなく発の威力だろ

24 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 13:06:50.05 ID:6yIq3x0R0
>>16
もしユピーに明確なダメージ残したら師団長粉砕の王尻尾並だしな

つかキルアの強みは圧倒的な速度と電撃による痺れ
痺れてる間にヨーヨーや手刀で終わり
神速で動きをプログラミングして速攻瞬殺でもいいけど


初速が早いだけで距離があくと優位性は薄れます。
ダツ止めたのも、頭に攻撃される場所もわかったからつかめるように待ち構えてましたよ。

発かどうかは置いといてゼノはシルバがまとめて殺せると踏んだから言った言葉だろ
これは事実だろ

28 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 13:18:06.26 ID:jycpSxzP0
攻防力は、兵隊長を瞬殺できるキルア＞＞＞兵隊長にパンチが効かないフィンクス＞ヒソカ＞クロロ。
よってクロロやクロロを殺しきれないゼノ、シルバではカンムルには耐えられない。

持続時間が短かろうが、ユピー相手に何発も攻撃入ってるんだから問題ない。ユピー相手に使ったときはナルカミで消費した後だったしな。




兵隊長瞬殺したの？
兵隊長瞬殺したら強いの？

意見が割れたらって・・・。
シルバはひとまず置いといてクロロとゼノとヒソカがキルアに勝てる根拠をあげてみろよ。
ないならＢだ。

>>137
>>127その発ではないので論破だな
お前の言ってる発はAOPから出る発なんで論破だな
今俺らが言ってる発はゴングーのように制約や誓約などでAOPが上がる発の事言ってるのでお前は論外なのですよ

連呼ばっかしてないで文脈理解しろアホ
あと今から飯だ

>>142
＞その発ではない

それはお前自身の言ってる「妄想」「願望」「思い込み」だろ

ID:KspPEtih0が頭悪過ぎて可哀相・・・

44 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 16:46:07.45 ID:ryePNrERO
>>42
仮にキルアと同等の電気態勢があったとしても、神速の前では無意味


神速信者は帰れといえばいいのかな？

キルア信者ごり押ししすぎ


キルアがあれだけ登場してて師団長を倒してないのは、今強いと困るからだろ。

ユピー相手に戦えてるような感じに見せてる描写も、強くないのに強いように見せる作者なりの工夫だろ。

これだけ見せ場あって師団長倒せてないのが、強くない描写だろ。

シルバは様子見してた説の不自然な点
・かなり警戒してる相手に手を抜く意味がない。描写もない。
・あれだけの攻撃力を出せるのならすぐに殺せばいいだけ。ゼノを犠牲にする意味もない。
・シルバとゼノ・クロロの攻防力差が異常になる。
・そもそも念弾の威力がわからないから、シルバの攻防力が高いという根拠にはならない。

シルバの念弾は発説の不自然な点
・発だという根拠がない

どっちを取るかは人それぞれということにしておこう。
シルバのランクに関係ないんだから無駄だしな。

通常攻防力であんまダメないから発かもねゼノも緩い制約でランスだしたし

ID:KspPEtih0の言い分によると
シルバはAOPだけでクロロを殺せるそうな
それも本気ならゼノごと殺せる威力だそうな

つまりシルバはクロロへのパンチ1発で本気を出さずともクロロ1人を殺せたそうな
でも様子見でオーラを抑えていたらしい
シルバは相手のオーラ量も見抜けない未熟者だったのか

なにいってんだかわかんないカキコミが全部>>142だった。

発かどうかはもうどうでもいいから次すすもうぜ

キルアvsクロロ
キルアvsヒソカ
キルアvsシルバ
キルアvsゼノ

とりあえずヒソカに勝てるかわからない程度で全敗だろ。

キルアはゴンさんと違い誓約で縛りプレイなんかしてないからそんな急には強くならんよ。
あと描写不足。
クロロとシルバはもっと別な発や能力がある。

あとシルバは公式では変化系じゃなかったか？

オーラを念弾に変化させてたら発ってことなのか？

なんでもいいけどゼノが金のために道連れにしろなんて本気で思って言わないだろうから瀕死はあるだろうが即死はないだろうと解釈してたんだがな。

その後クロロの質問にゼノ、あんたが本気ならどっこいどっこいいってる＆シルバクロロ引き分けだったとして

クロロ=ゼノ=シルバ
でとりあえずはいんじゃね問題はそこじゃねだろ

シルバは変化系なので放出系攻撃なら威力は落ちるが
あれがAOPのみの威力なら、単なる硬パンチは念弾よりも更に高い威力という事か
ウボ以上かもな
クロロを殴った時どんだけ手を抜いてたんだ


こんなアホらしい事に気付かないID:KspPEtih0が可哀相

ヒソカとクロロは攻防力不足だからカンムルには耐えられん。
シルバとゼノは電撃耐性にもよるから保留。

いなくなった奴のことは放っておこう。
自分の理論の無茶苦茶さに気づいたのかもしれないしな。

正式な暫定ランク


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

>>150
クロロ殴った時は練をしてなかった可能性がある
その証拠に念弾の直前で急激にーラ量あげてる描写がある

相手の能力を把握するまでは様子見手抜きでも何もおかしくないし
ゼノも途中でオーラを上げてクロロのスキルハンターを引き出した

>>153訂正
○急激にオーラ量あげてる描写がある

>>146
＞・かなり警戒してる相手に手を抜く意味がない。描写もない。
だがそのあと練しているので仕方ない。作中の事実を無視するな
＞・あれだけの攻撃力を出せるのならすぐに殺せばいいだけ。ゼノを犠牲にする意味もない。
それはお前が思ってるだけなんで作中ではしなかっただけ。もっと言えば冨樫による漫画の都合上
＞・シルバとゼノ・クロロの攻防力差が異常になる。
殺せるのだからそうなのだろう
＞・そもそも念弾の威力がわからないから、シルバの攻防力が高いという根拠にはならない。
クロロとゼノをまとめて殺せるくらい高いことはわかる
威力描写みても作中上位だしな

案の定毎日ゾル厨も乗ってきちゃったなｗ

>>150
練する前だからガードされた練した後はガード不可能
それだけ
お前が妄想しても事実だから仕方ない

>>153
練や堅していたでもおｋなのよ
ウボォーのようにもっと強い練したって事が大事
あの練を無視する馬鹿は議論する以前の問題

151 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 19:45:48.71 ID:jycpSxzP0
> ヒソカとクロロは攻防 力不足だからカンムルには耐えられん。


妄想はレス禁止しませんか？

>>148
＞シルバはAOPだけでクロロを殺せるそうな
そうだね。
＞それも本気ならゼノごと殺せる威力だそうな
そうだね。ゼノがそう言ってるしね

＞つまりシルバはクロロへのパンチ1発で本気を出さずともクロロ1人を殺せたそうな
本気出さない時は殺せないねｗ捏造乙

＞でも様子見でオーラを抑えていたらしい
様子見かどうかは俺が想像しただけであり、理由は冨樫の都合さ
だが序盤よりも後半練してAOPを高めた。これが作中の事実

＞シルバは相手のオーラ量も見抜けない未熟者だったのか
それはお前が勝手にそう思ってる妄想なんで

どの辺が妄想か教えてもらおうか。
攻防力が、キルア＞ヒソカ＞クロロなのは作中描写から明らかだぞ。

【変更希望キャラ】 ポックル
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｈ
【理由】
念なしパイクにある程度善戦したが恐らくザザンの横やりがなくてもパイクには勝てなかっただろう
連打を加えてもノーダメージだったパイクに一見制約も何もない発で致死ダメージを与えれるとは考えづらい
最速の矢も通用しなかったことから最強の矢も通用しないという予測も立てられる

>>161
パームの濃縮パンチ並の威力のゼノの念弾をクロロは受け切った

クロロがキルア以下の攻防力とかどんな妄想？

いや、お前がどんな妄想だよ。

ゼノの念弾をクロロが受けきったってどこでだ？
でそのゼノの念弾の威力はなんでパームと同等なんだ？

>>151

？

すげぇ決めつけだなぁ（笑）

というか念のエキスパート＆キャリアを考えたとしてもキルアよりはるかに流はうまいと思うんだが。
確かにキルアにはセンスがあってゴンよりうまくてもナックルvsゴンであんだけ基本打撃でボコられたんだ。

ナックルより上だと考えられるクロロヒソカが攻防云々で負けてたらシャレにならん。

仮にもしヒソカがバンジーガムとドッキリテクスチャーだけで勝ち抜いてきたなら念の基礎、応用力、攻防力が高いことが推測できるからキルアのカンムル耐えられなくて沈むようならあんなバトルマニアにはならん。

クロロもしかり。

クロロvsヒソカにしたって冨樫が決めることで。
とりあえず念能力の優劣てクロロが上なのだと思っていたが。

とりあえずAOPでヒソカ＞クロロとか決まってないからね
ヒソカが今まで本気出してたかもわからんしね
まぁ作中最高の描写を本気とみなすならヒソカが攻防力弱いになってしまうのは仕方ない
だが弱いのはヒソカだけであり他は関係ないな
腕相撲＝AOPとかないからね

腕相撲が攻防力の優劣を表してるのは事実だろ。

>>162
ポックルねぇ…
弱いのは解るがＧかＨなのはわからないな

ウボーはあと何年くらい修行したら、核ミサイル並みのパンチを得られるの

ネテロですら切り札の零式が、薔薇の1/100の威力すらなさそうなのに

>>167
キルアは素手で装甲車をサクサク切り刻めるのかどうか

>>167
腕相撲の話であってAOPではありません
可能性の一つなだけ

>>169
目標だし無理だろ

は？
腕相撲が強い＝腕力がある＝攻防力が高い、だろ？
で描写上、クロロもヒソカもゼノもキルアのカンムルに耐えられるだけの防御力がない。

・蟻…打撃に強く斬撃に弱い特性
・ラモットと蟹ゴリラの防御力が同じとは限らない
・フィンクスがどの程度の凝で殴ったのか描写なし
・キルアがどの程度の凝で殴ったのか不明
・ラモットが殺された時はビビりまくりだった＝ビビると攻防力が落ちるのは作中設定

攻防力でキルア＞フィンクス＞ヒソカと言ってるバカはアンチスレに帰れ

>>167


なんでこんなぶっとんだ回答をするんだ？

確かに強化系が腕相撲強いようにはなってるが攻防力ってかAOPには関係なくね？

ナックルの解説100回読んどけ

>>173
腕力＝攻防力ではありません
腕力（パンチ力）＋オーラ量で攻撃力になるんでね
防御力はさらに腕力とは別だね。身体の頑丈さとオーラ量に依存する
ヒソカは念なしクラピカ戦で血だしていたしゴンにぼこられて顔面ぐちゃぐちゃになった
クロロは絶状態で念クラピカのパンチをうけて顔面ぐちゃぐちゃ
素の頑丈さはクロロのが上かもな

ヒソカはわざと傷つくような戦い方してるって言われてるから
描写から攻防量るの無理

>>168
たしかにポックルＧの可能性もあるにはあるな…
パイクなら発なし状態でもビノールトや海賊に勝てるような気がしないでもない

クラピカは殺さないつもりで殴ってるのに念使ってるわけがないだろ。

オーラ量が多い＝攻撃力が高い＝防御力が高い、だろ？
オーラ量が多いほど腕力があるんだから、腕相撲ランキングで上位＝オーラ量が多いだろうが。
下位になるほどオーラ量が少なくなるんだから防御力も減る。

素の攻撃力や防御力が個人で大きく違うなら別だがそんな描写はない。

jycpSxzP0 ってアンチや信者とかでなくて、
ただのアラシやね

>>179
＞クラピカは殺さないつもりで殴ってるのに念使ってるわけがないだろ
えｗ？
皇帝になって鎖で縛ってるのに念使ってないとか・・・

＞オーラ量が多い＝攻撃力が高い＝防御力が高い、だろ？
まぁそれと身体の強さを合わせるとそうなるな
＞オーラ量が多いほど腕力があるんだから、腕相撲ランキングで上位＝オーラ量が多いだろうが。
腕相撲は念使ってるとかは妄想ですね。単なる腕相撲としか書いてない
＞下位になるほどオーラ量が少なくなるんだから防御力も減る。
腕相撲は念使ったかどうかはわかりません。単なる腕力の評価だと思ってるけどね
＞素の攻撃力や防御力が個人で大きく違うなら別だがそんな描写はない。
とりあえずクロロは結構頑丈だなって描写はあった。ヒソカは脆め

ウボォーは素でもかなり頑丈だから個人差はあるな。

とはいえフィンクスの凝パンチが兵隊長に効かなかったのは事実だからな。

荒らしだな。
なにいってんだかわかんない。
その理論からいくとうぼあが一番オーラ量が多いのか？ｗｗｗ
ちょｗｗｗ
中学生はこなくていいよもう。

そもそも念使って腕相撲したという描写すらないのに腕相撲で例えてドヤされてもさぁ。

念使ってたとしても顕在オーラ量が重要なわけじゃん。

そもそも腕相撲で腕力勝負じゃん。
だから念は使ってないと思うのがベタだしゴンvsシズクの腕相撲でも念使ってなかったしアテにならねぇよまじで

>>182
そうだね。ゴンの凝パンチも念なしに効いてないからね
初見だと大抵そうなるだろうね
蟻は見た目のオーラ量よりも遥かに巣の堅さがキーだからね
何度もアリが堅いって描写にあるしね

ゴンとシズクの腕相撲はオーラ使用じゃなかった
オーラはちょっとだけ漏れてる描写しかなかった
旅団の腕相撲は系統別順にキレイに並んでるから腕力＋オーラだろ

拳だけ局所的にオーラを減らせるだろ。

腕相撲がオーラ使ってないって方が妄想。
念の設定が出た後にわざわざ素の腕力を載せても意味ないし、シズクはオーラ使ってたからな。

キルアにそんな圧倒的な攻防力があるなら兵隊長に傷負ってないはずだからな
ゴンは通常パンチがホロウに通用しなかったがダメージは負ってない

>>186
＞拳だけ局所的にオーラを減らせるだろ。
論理的に可能であっても妄想乙で終わり
現にブチ切れて周りに止められてんだし冷静じゃないのは明白。クロロ頑丈だったね

＞腕相撲がオーラ使ってないって方が妄想
オーラの話は一切出てないしこれ以上話しても無駄
つまりヒソカと他の旅団との攻防力差は不明。因って二度と比較してはならないｗ

シズクの件はいっても纏レベルだな

ところでID:jycpSxzP0は攻防でゴンとキルアどっちが上だと思ってるんだ？
通常打のみならキルア＞＞＞ゴンだけど
ゴンの防御力はキルアより高いように見えるんだけどな

クラピカがクロロボコしたシーンって描写では拳にオーラ纏ってるの？纏ってないの？

>>186
減らしてどうすんの？ｗｗ
今腕相撲の話？

あと
jycpSxzP0
と
Mgmzix6B0
って同一？
確かに念系統順に並んでるけど強化系が素の腕力強くなる傾向にあるのも事実だから描写不足だし
オーラを使った順位を決めて意味あんのか？
という疑問が解決されないんだが。

あと蟻に物理が効きにくいのはあると思う。
王とユピーがあんだけ固いしな。
その分キルアの攻撃は間接技とかねじったり切ったりが多いから蟻に有効な攻撃をしてる分簡単に倒せるように見えるのかもしれんし。

とりあえず、現時点ではキルアは強くはないで結論でたから、揉めなくてもいいんじゃない？

いろいろ言ってるけどキルア信者は神速マンセイしてるだけで、神速も作者が勘違いしないように説明してるわけだし。

キルアを押してる人は作者を否定してるよね。

>>187
発だしダメージ負っても不思議はないよ
ノミもダツもガードできてないし

>>186

やけに腕相撲に拘ってるが、なぜ腕相撲になったか理解してるか？

素の腕力を表すためじゃないんだよ？

>>190
描写では纏ってないな
まあクロロはダメージ負ってもそれを表に出すタマではないだろうけど

やっぱりキルアBは否の方が多いみたいだね。

>>192
>>145ここで妄想垂れ流しながら>>159で妄想はやめようとか
お前の内容には一貫性がない

とりあえずゲンスルーのリトフラはAOPが上がってるでFAだよな？
大抵の奴が発ではAOP上がるとかほざいてたしｗ

>>193
ノミはイカルゴが周して飛ばしてるだけのモノだろ
しかも超遠距離だからウルフィンが至近距離で受けた銃弾より威力は下

絶状態のクロロをボコボコにするのに拳に凝とか使ったらさすがに鬼だろｗ

>>195
おお、ありがとう
じゃああいつ流に言えばオーラ使ったって言うのは妄想になるわけだな

>>200
ウボォーには凝使ってアバラ逝ってたな
でも絶した描写もないし普通にオーラ纏ってる皇帝状態で殴ったのは確定で良いだろ

>>198
それが一番しっくりくるというだけの話だがな
ゲンスルーが自分と敵が同じダメージ負う自爆発を開発するとは思えんし
ビスケの「相当のオーラの練らないとできない芸当」という台詞からもオーラ増えてるくさい

とりあえず、攻防力≠攻撃力　だからな
キルアはB連中を殺せる攻撃力があるってことでB

あと腕相撲は系統順に並んでるから攻防力を計る材料となってる

>>201
はいばーかｗ皇帝使ってるから念使ってるんだよｗ
ID:ryePNrERO＝ID:6yIq3x0R0かな？
アホさと言い主張と言い類似してるよね
こんなアホなとこまで同じとか同一にしか見えないわ

>>199
ノミはイカルゴの発だしノミの跳躍力も加算されていて銃弾より下かはわからない

>>203
そうだね。そう考えるのが自然だな

>>200
絶状態のウボーに凝パンしても中ダメージくらいだぜ
肉体差考えて、やや弱めの凝ならそんなもんじゃね？

クラピカは防御力はものすごいのに攻撃力がかなり低い

>>202
まあどちらにせよ、殺さない程度に殴ったのは変わらんがな

>>205
拳にオーラの描写がない以上お前の主張は妄想だなｗ

>>205

クラピカはクロロにたいして皇帝使ってないぞ
チェーンジェイルは旅団に対する誓約で強くなり、
ジャッジメントは皇帝で
だぞ。

>>209
そら凝とかは使ってないだろうな
でも念ありパンチでぼこぼこにしても耐えるクロロは頑丈でおｋ
まぁ精神力が半端ないからってのもあるが

>>212
手加減されてるのに頑丈もクソもない

>>210
お前みじめだなぁ
鎖使ってる時点で念は使っている
描写にオーラまとってなかったら全て絶攻撃なのか？ｗ常識考えろよ雑魚

>>211
皇帝じゃなくて鎖でおｋか
いずれにせよ念は使っていたでFAさ

>>213
手加減したかどうかもわからんな
オーラ的に本気の凝とかではなかっただけでパンチ自体は本気かもしれんな
あのキレ方見れば我を失ってるしな
クロロは頑丈だったなぁ

>>196
キルア信者の言い分

神速使えば無敵もしくは、神速使えばカツル


だけど実際、キルアがあれだけ出番あっても師団長にすら勝ってない、ユピー戦も神速御披露目して速攻バックレ。

ダツ止めたのも頭で構えてたから、構える必要があるスピード、そこまで早くない。

キルア信者の言い分は作者が説明で否定してるしね。

絶状態で堅パンチ喰らって腫れで済むわけないだろ
纏パンチと考えるのが自然

KspPEtih0がうざい。

ここって中学生しかいないの？

話戻そうぜキルアは現状クロロゼノシルバには勝てないからＢ最下位かＣトップ

が俺の意見。

こんな冨樫次第な不毛な話をあえてしてんだから気に入らないなら冨樫に書いて下さいって言うしかない

>>219
キルアはカイトモラウに劣るよ
キルアは人数の有利をもってしてもピトーに勝てないが
モラウは同程度のてだれ複数人のフォローがあればプフに勝てると発言があるわけで
まあ確かに監獄ロックの相性などの問題はあるけど、護衛自身の口から殺される危険があったが助かったとの明言があるモラウはやっぱり別格でしょ

>>219
キルアはB連中　特にゼノシルバ以外には勝てるのでBトップが俺の意見
電撃の痺れ効果　ヨーヨーの攻撃力　首攻撃の技術　神速のプログラム機能
これらの要素からそうなった

>>221
ヨーヨーの攻撃力　→　パームに壊された奴のこと？

首攻撃の技術　→　神速のプログラムでそんな複雑な技術を再現できんの？

>>221
＞特にゼノシルバ以外には勝てるので
理由を聞こうか。何故ゼノバには勝てなくてビスケレイザーには勝てるんだ。
ヒソカには勝てて問題ないが（こいつはCにも負けるだろうしな）

キルア＝Bには何の根拠もないわ
神速なら勝てるという願望・妄想は何の根拠にもならんということを理解しろ

190 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 20:53:29.17 ID:ryePNrERO
クラピカがクロロボコしたシーンって描写では拳にオーラ纏ってるの？纏ってないの？

195 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 20:58:23.51 ID:6yIq3x0R0
>>190
描写では纏ってないな
まあクロロはダメージ負ってもそれを表に出すタマではないだろうけど



ボコッたのって鎖で動けない状態つまり絶状態、なのに>>190 >>195 のやり取りおかしい

ryePNrERO ＝ 6yIq3x0R0

この説に自分も賛成しますww

個人の主観である格を優先する奴はキルアBに反対だろうな
議論スレなので無意味だが

>>226
出てもいない神速コンボで格上倒せるってほうがよっぽど主観だと思うけどな
数値からもキルアはCが妥当

>>220
監獄ロックのことがわかっているのであれば
そんなことを根拠にあげないはずだが

コンボっつーか、キックの後にパンチを出す

それくらいのもんだから別に良い
まあID:KspPEtih0みたいな否定派には何言っても無駄だろうが

>>222
ヨーヨー破壊は固さでパームが上回ったてだけじゃね？

まぁとりあえずPC２匹と携帯２匹をフルボッコだったな
同一で二人の可能性もあるがな
全勝したってことで気持ち良く去るか

ここまで、キルアが師団長クラスに勝った描写もしくは、勝てるとされる理由無しww

神速はあくまで初動早いだけで時間はとまりませんよww

ダツも頭に構えてないと止められませんよw

>>214
念使うのと拳にオーラ纏ってるのを勝手に混同させないように

>>216
我を失う前にレオリオが止めてるので、殺さない程度に手加減してるのは明白

>>228
でもモラウが雑魚なら瞬殺して外に出ればいいだけの話じゃん
プフにそれだけのリスキーな作戦をとらせた事実は重いよ

神速が本当に言うほど万能発ならゴンとキルアとナックルでピトー倒せたはず
神速で動き封じる　→　怨念ゴングー　→　神速　→　怨念ゴングー　→　神速
ゴングー１撃でピトー倒せはしないだろうけど何発もぶち込めば流石にピトーにもダメージあるはず
弱ったピトーを神速で完封してハコワレで飛ぶのを待てばいい

キルアは実家では念について一切教えてもらえなかったのに
なんで宮殿で「これは・・・じっちゃんの龍星群！！」ってわかったの？

ていうかカルトですら普通に発まで使えるのに、ゾルディック家で一番期待されてる
キルアには、普通なら幼い頃から念を習得させて英才教育すべきなんじゃないの？
ハンタ試験受けたのがキルアの独断ってあたり、キルアがあのまま家にいたら
いまだに念すら知らずにいた可能性が高いし

あえて十代前半までは、念を使わない戦いを覚えさせて地力をつけさせようという家族の配慮と
好意的解釈もできるけど、念の存在すら知らないってことは
念も使えない雑魚としか戦ってこなかったってわけだし、むしろキルアの教育にマイナスじゃ？

キルアの強さだが

やはり師であるゴリビスケには勝てないと思うわけだ。
いくらカンムルといえど経験の差がダンチだし。

とかいってネテロが王に勝てないとか言われたらおしまいだけど（笑）

他にもモラウにも無理かと。
カンムルは強いけど発が強い＝強いとは一概には言えないっていうのが持論。
レイザーがわからないんだよなー

レイザー…念弾がGIゴンの硬と同程度の威力
ビスケ…バラを一撃で倒しただけ

この二人から格をとったら蟻編では何も残らん

そだ、ryePNrERO

>>197で妄想垂れ流し扱いするなら

>>232 にキチンと反論できるかな？

スパッと答えれなければ、妄想扱いしたんだからキルアは強くないって宣言してくれないかな？

>>235
龍星群は作者のミス説と実家に連絡くらいは入れてた説が出てたかな

ネテロなんて開花したのは中年過ぎてからだし、ゾル家はまだ特に急いでないんだと思う
保険として回避プログラム入れておけばおｋで実力付けばそれも取れる
後は放任でとりあえず見聞広めさせるって感じかね

シルバっていくら本当のAOPが念弾の時のだって言い張っても、序盤はオーラ控えめキャラと描かれてるならやっぱり神速で乙じゃね

>>240

シルバとか関係なく神速がそんなに早くない。
初動が早いだけの技ですあくまでも。

>>237
変化系であの威力だからないっとくけど（笑）

あとあんとき硬パンじゃないし凝パンでもないただのパンチか纏パンだからな、

それに加え身軽さと念技術があったらなかなか強い。
ただ発が…

レイザーの戦闘力はわかりにくい。
念球の威力とレシーブの技術。
これだけ見ても剛と柔っていうバランスの良さ。
発の応用として念球連発できたりはできるんじゃね。

>>234
本能により賊の排除より王の元に行く事を優先しただけだろ
言わば眼中にないってやつだな
あとお前が考えた稚拙な戦術などどうでもよい

ID:KspPEtih0も酷いがID:qdQOQfP+Oもかなり酷いな・・・

ryePNrERO

は、>>232に反論出来ないし、もうキルアＣでいいんじゃない？

ryePNrEROだけでしょ、キルアがＢだっていい続けたのって。

>>238なんでこんなレスで自信満々なんだよｗ
>>232
プフに瞬間移動に似た能力と言われ
驚異的な速さで城からアジトへ移動してるので
移動速度が上がってるのは明白

>>244

>>232に反論できないじゃん

あくまで初動が早いだけの技って作中で説明してるのに、神速なら反撃不可能いいつづけてるんでしょ？

>>245
勝ち誇ってるところに悪いねｗ

>>247
＞神速なら反撃不可能いいつづけてるんでしょ？

そりゃ神速なら反撃不可能だろ、めちゃくちゃはっきり描写されてんだし
否定する方がおかしい

それとダツの時は神速完成してないからね

結局ryePNrEROは反論できない

>>232 に反論するように書いたのに、だしてきたのが

246 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 22:10:04.59 ID:ryePNrERO
>>238なんでこんなレスで自信満々なんだよｗ
>>232
プフに瞬間移動に似た能力と言われ
驚異的な速さで城からアジトへ移動してるので
移動速度が上がってるのは明白



移動速度が上がってるのは明白


移動速度が上がってるのは明白


これだけ？ですか？まじで？なぜ？

まずはキチンと>>232 に反論しませんか？

取り敢えず、キルアは師団長クラスに勝てる描写はあるのにそれを無視してる時点で>>232はアレだろう

ryePNrEROの嘘がポロリしました

249 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 22:14:49.14 ID:ryePNrERO
>>247
＞神速なら反撃不可能いいつづけてるんでしょ？

そりゃ神速なら反撃不可能だろ、めちゃくちゃはっきり描写されてんだし
否定する方がおかしい


そりゃ神速なら反撃不可能

そりゃ神速なら反撃不可能

そりゃ神速なら反撃不可能

キルアＢ＋の人ですか？

勝った描写がない、が上げない理由なら
ＢＣは全員モラウとフェイタン以下なんだがｗ

qdQOQfP+Oわかったからドヤ顔やめようぜｗｗ


はやく議論しね？ｗｗ

師団長もピンからキリまであるからな

>>241
ユピーが見失ってるし、プフもとんでもなく早いと評価してるし、死後ピトーからゴンさん庇ったときは位置的にキルアは
遥かに速い速度じゃないとつじつまが合わない

つかユピーが見失うのなら、初動だろうがそうでなかろうがやっぱり神速で乙になる

>>252

師団長クラスに勝った描写はなかったと思うけどいつあったの？

あと
そりゃ神速なら反撃不可能

これには同意しますか？

ID:qdQOQfP+O こいつは荒らし認定しとくか
いちいちアンカーの変わりにレスコピペ、無駄な改行などなど

>>254
勝った描写が無い、から数値基準や他の討伐隊より一人上げたりしないだけ
別に描写が無いからを理由にして下げてるわけではない

>>257
ユピーは目の前に対峙するまでボケッとしてるのと、念初心者

一応神速おしてるみたいなので聞きますが、

そりゃ神速なら反撃不可能だろ、めちゃくちゃはっきり描写されてんだし

これに賛成しますか？

>>260
忍法帖出してるやつがそれを主な理由にしてるから言っただけなんだが・・・・

>>259

そりゃ神速なら反撃不可能

といいつづければいいんでないかな

>>261
王・ネテロ・ゴンさん以外は神速中の反撃は無理だろうな

>>254

キルアの他は自分さわってないんでお好きにどうぞ

>>264

目の前に対峙してヨーイドンしたらね。

でもユピーみたいな初心者でなければ、なんもなしに近づけないから、そんな接待みたいなのはなかなかないよね。

キルアD+派だけど、
神速は初速だけじゃないんじゃないか。
神速の、カウンタープログラムじゃない方の能力の詳細にもよるけど、
いずれにせよ反射の限界速度を超えた動きを続けられるなら必然的に全般的な速さも上がるだろ。

ちなみに個人的に神速は、
いきなり肉弾戦を仕掛けてきと、異常な被弾にも構わず突っ込み、
数発で致命傷負う相手にはB以上の能力だと思うよ。

>>262
キルアが師団長倒せるかどうかわからないってのは言いすぎだと思うが
神速で格上倒せる、ってのもそんな描写無いというだけ

数値なりに評価してモラウと同クラス。クロロゼノシルバは1ランク上

キルアをＢにしないためだけに言ってますっじゃ話しにならないよなあｗ

キルアをＢにしたいためだけに言ってますっじゃ話しにならないよなあｗ

>>266
> 目の前に対峙してヨーイドンしたらね。

それってスレルールの戦闘じゃね
あと初心者でも動体視力が低いわけでは無いからな
また護衛以下の動体視力・反応速度の熟練者が経験だけで対処できるかは無理だと思う
経験があっても体が追いつかん

>>268
そのクロロゼノシルバが格上だっていう前提条件はどこからきてるの？

>>269
ん、いや、いいんじゃないのか。それで。
キルアBに反対してるんだから。

>>267

神速をはやくないとかいたのは、キルアＢの理由に神速無敵反撃不可能な押しきりかたするから、そこまでは早くないってことで早くないとしたんだよね。


煽りが神速無敵反撃不可能な言い方だっから、そこまでは早くないって事。

>>270
アンカーつけないで忍法帖にレスすると
お前が反応する不思議ｗ

神速中は相応のオーラ消費してるから攻防落ちるんじゃないか
参考がユピーなのでわからないが、もともと攻撃力は低そう

まあ描写からキルアはBなんだから合計をとやかく言っても無意味だわな
つか１しか違わないし

>>276
制約つきの発だしAOP上がってるんじゃね

>>273
いや、よくないだろ
クロロゼノシルバもタイマンで師団長倒してないんだから
これを理由にランク上げないならこれらを総じて下げる主張をしないと

キルアＢに上げたいならまず変更申請しろよ
いくら議論したって変更申請がなきゃ意味ないぞ？

>>271
目の前ってのは、ボクシングでいえば殴り会う距離。
ここまで接近してから用意無しでヨーイドンしたら、初動早いキルアの攻撃は先に届く。

これだけで神速無敵反撃不可能みたいな流れだから、そこまではないよ。ってことなんだよね。

>>278
神速に制約なんぞあったのか？

>>275
自分のレスのすぐ後だし、お前がアンカ付けずに突っ込みどころ多いレスしてるからな

言い返せないからそういう方向に持って行きたいのはわかるが
IDで見れば忍法帖とは主張が違うのわかるだろ

>>197で言った一貫性がない、が当たってたわｗ

>>281
ユピー戦もプフ戦もピトー戦もそこそこ距離あったぞ
まあプフ戦はプフから攻めてカウンターになったけど

>>282
神速にっつーか、キルアの発全般に「充電する」という制約がついている

>>283
別に俺は勝った描写がないからとか極端な事をいってないから
あれを言われる筋合いはないわけだが？

>>240
シルバは相当固いでしょ
「俺の肌に傷をつけるとは…」の台詞は自信がないと出てこない
現にヂートゥ落下のパンチでもケロリとしてる
シルバが貧弱だったら反動でダメージを負ってる

あの地面への衝突でシルバがノーダメージなのは相当量のオーラで自分自身を覆ってるから
ゲンスルーと同じ原理ね

>>286
充電…制約じゃなくね？
キルアはオーラを電気と融合させてるだけで変化させてるわけじゃない
だった気がする
だから消費する度電気の補填が必要なのは普通

>>280
議論後に出せばいいだけでわ？

>>280
ランク入りは申請されてるから問題無いな
希望通りのランクにならなかったから文句言ってる奴がいるだけで

>>286
あれはまだ未熟だから電気のオーラを作れないだけだと思ってたが
仮に制約だとしても「事前に充電が必要」はあんまり重くないんじゃね？

>>276
充電って概念が無い状況なら、電気をオーラだけで発生することになるから、
ガス欠=オーラ自体のガス欠となって、
相当な消費量のある神速=通常攻防にオーラ回せない、
って考えも出来るかもな。

現状では神速はガス欠が早いってことしか分からんと思う。

>>288
20ｍくらいから落ちてもＧＩゴルアはケロッとしてるが

>>292
通常なら電気を浴びるだけで数年の修行が必要なのにどこが重くないんだ

>>290
まあ事後でもいいと思うけど
良く考えたらこの流れで出しても意味ないかもね
１０秒で反論出てお終いだ
もし奇跡的にキルアＢで意見がまとまったら出せばいいか

>>285
でも近づかれるまでなんの対策もしてないよね。
凝もしてたかどうかなぐらい念の戦闘は初心者。

>>287
>クロロゼノシルバもタイマンで師団長倒してないんだから
これを理由にランク上げないならこれらを総じて下げる主張をしないと
>別に俺は勝った描写がないからとか極端な事をいってないから

お前もう滅茶苦茶で何が言いたいのかわからん
数値で始めに差があるのにキルアとクロロ達が同じって前提が狂ってる

>>289>>292
制約だよ
元々キルアはクラピカの例を見て「重すぎず軽すぎず」の制約を作ることをゴンに言ってた
少なくとも「軽くは無い」

>>298
そりゃ揚げ足とりたくてお前に都合いい部分だけ抜き取りゃそうなるだろｗ

>>300
じゃ、揚げ足取られないように数値と実際の描写からの
お前の主張を簡潔にまとめてくれ

出ていない神速コンボとかは無しな

>>298

249 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 22:14:49.14 ID:ryePNrERO
>>247
＞神速なら反撃不可能いいつづけてるんでしょ？

そりゃ神速なら反撃不可能だろ、めちゃくちゃはっきり描写されてんだし
否定する方がおかしい


こんなことをいいだしてる人ですから、しょうがないですよ。

キルアはどう考えてもD

>>288
その堅さがキルアの攻撃を耐えられるくらい堅いかは不明
ハンター試験あたりからハイジャンプしてるキャラはいるからな

他の念能力者と比較して堅いとするには、他の念能力者が高所から飛び降りられないことを説明しないと意味が無い

>>301
いや、あんな事するお前とは議論する気にならないので

>>299
充電が制約でもそうじゃなくても、その制約がかかるのは
「オーラ＋電気で使用するため」だから、神速等の威力には関係ない気がする

あれは立派な発だから、発動するだけでオーラ食うよ

>>297
だから見失って懐に潜り込まれたんだろうに・・・
近づかれるまで何の対策も無いというのは色々おかしい
「ゆっくり近づいてきたけど殴りあう距離になったら急に早くなった」ならともかく

>>304
ジャンプどうこうの話じゃない
シルバが地面に接触した衝撃で岩とかも吹っ飛んでる
ゲンスルーと同じ理屈でシルバは自分の手のひらにあの衝撃に耐えきれるオーラ量を込めてる
そうじゃなきゃおかしい

シルバは普通にキルアの攻撃にも耐えれるだろ

>>306
オーラ電気化の条件ならもう達成してたんじゃないのか？

>>305

おまえまだいるのな。

おまえの主張するキルアのランクと理由書いてみろよ。

反論怖くて書けないと思うけどww

>>309
いやだから使うたびに電気補充してるっしょ

>>306
電気を扱うだけなら可能とツェズゲラも言ってる

つかオーラ食わないなんて一言も言ってないんだが
制約をかけることによってAOPを超えるオーラをPOPから持ってこれるのは基本設定だぞ

>>308
岩なんかあったっけ？
別に硬い物殴ったわけじゃないから自滅してないとかは根拠にならんでしょ

>>304
できない事を証明するのは無理だぞ。個人の能力にもよるし

他のキャラにそういう描写が無いなら、シルバのプラス描写にはなってる
ただキルアの攻防と比較できるわけではないけど

>>311
いやだからそれが制約だろうって話しなんじゃん

>>308
だからさ
その衝撃に耐えるオーラというのは、他の念能力者より多いか少ないかは解らないよね？
他の念能力者が飛び降りて骨折したとかならまだ解らなくも無いが

>>313
一瞬であの破壊力を生む攻撃をしてヂートゥも頭部完全に破壊され数メートル級の穴が開いた
水だって高速で激突すればコンクリート並に固いんだぜ
あのパンチでシルバに負担掛かってないとかあり得ないわ

もしかしたら衝撃に耐えられなくてノースリーブになっちまったのかもな

>>312
全然わからん
通称・電気オーラを使用すること自体にそもそも充電が必要なだけだと思う
充電という行為が一石二鳥制約となって発の威力がアップしてるってこと？
仮に充電が制約だとしても、それが分配法則で発にまでかかるとか有りなの…

発動にオーラ食うから、今のキルアじゃ一撃一撃が威力大にならない
と俺は考えてる

>>317
高速でパンチ繰り出してしかもオーラなんかで強化されてる奴らなんだから
水の例なんか意味ないでしょ

>>316
だから飛びおりるとかは関係ないって

シルバのパンチの爆発力が争点
ゲンスルーと同じ理屈でシルバは自分自身の拳をガードしてるはず
防御力半端ないよ

ryePNrERO

って、他の人が自分叩き出したら、いっしょになっていろいろ言ってたけど、急に大人しくなったけどもういいのかな？

ryePNrEROの

そりゃ神速なら反撃不可能

これはもう論破されたでいいんだよね？

・ユピーが変形する暇も無くヒットする速度の攻撃
・ユピーでさえ悲鳴を上げる電撃
・護衛プフ分身の身体を焼失させる電熱
・首ポキ・首チョンパ・首捩じ切り等の瞬殺技術
・人間より遥かに硬い蟻兵隊長をオーバーキルする素手の攻撃力
・ヒソカより攻防力で上とされるサブを1撃で戦闘不能にしたヨーヨーの攻撃力
・戦闘外ではあるがナックル以上の思考力
・体技念４の数値

これらの描写と数値から判断してキルアはB

まーたチェッカー上位の携帯アンチが荒らしてるのか。

>>321
ゲンスルーと同じと言うことは攻撃用と防御用のオーラがあるわけだよな
それは欲張りすぎだろｗ

ゴンとキルアの議論てどうもつまらん
主役補正かかりすぎるからか

いつかレオリオが議論される時代がきますように
クソして寝るにゃん

>>323
君さっきからryePNrEROっぽいけど、いっしょ？

323 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/28(木) 23:19:20.66 ID:1T9ey0MiO
・ユピーが変形する暇も無くヒットする速度の攻撃
・ユピーでさえ悲鳴を上げる電撃
・護衛プフ分身の身体を焼失させる電熱

これ以外はランクメンバーでは論外なのでスルー

悲鳴はあげるよね、それがなにか

分身ねえ

・ユピーが変形する暇も無くヒットする速度の攻撃だけど、初速でしょ？

さて寝るわ

荒らし認定も的中ｗ

>>321
この理屈だと硬パンチでクレーター作った場合はどうなんの？

神速の持続時間について。
２種類あるわけだが“疾風迅雷”の方ならかなり長時間使えるみたいだね。

プフとの追い掛けっこの時に「何時まででも逃げ続けれる」みたいなこと言ってるから。

疾風迅雷時のキルアの攻撃力は知らんが、プフ以上のスピードで動けないと触る事も出来ないままチクチクされるだろうね。



だからといってキルアがＢとは思わないがね。

シュートの時もそうだけど護衛とどの程度戦えたとか強さの根拠にならねえよ
B連中と護衛には全く接点がないからな
せめてキルアが師団長を倒してからBと言うべきだな

現状じゃパームにすら勝てるか微妙なレベルとしか描かれていない

>>330
あれはハッタリじゃね？
そんなに持続できるのならハコワレ＆疾風迅雷でピトーを無力化できるし

>>321
硬で攻撃してるんだから硬の防御力も当然拳にはあるわな

>>330
技の性質が違うだけだから消費は変わらないだろ
神速は神速だよ

>>332
>>321の最後の防御力半端ないとは攻防力のことか？

>>330
プフがそんなに早くない・場所的に補給ができる・強めの気概で自分を鼓舞

あたりかね

>>334
分からん
肉体が固いだけか。あるいはオーラで防御してるのか
俺は一応オーラで防御派だけど（落下補正であの威力とかねーわ）
どっちにしろあの着地の衝撃に耐えれるのは防御力が高い

>>336
よくわからんなー
あれが硬でも凝でも堅時の防御力が高いとは言えないし
神速に耐える根拠にはならんよなー

>>332･333

まぁ正直なとこハッタリの可能性は高いわなｗ
それでもフル満タンならそこそこ持つんじゃないか？

メイン能力として闘いに使えるかは(攻撃力的にも)不明だけど。


>>335

プフってあんま速そうじゃないよね。
速さ的にはピトー＞プフ＞ユピーって感じがする。

【変更希望キャラ】 ヒソカ
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】D
【理由】
GIゴンが両手50%ずつの凝で指損傷ナシなレイザースパイクより格段に劣る念獣ボールを片手凝で指損傷2本し、その時の発言などから攻防力はGIゴン並かそれ以下
マチに1歩踏み出す間に押さえ付けられるゴンといい勝負になる、実際に時折攻撃をガード、回避されるなど、旅団戦闘以下と取れる描写
団長を第一に考える団員全員、心配性のシャルでさえクロロとヒソカの勝負には全く問題にしないという、クロロ未満とされている評価
通常の使い手なら見破られていたカストロ戦での陰
体技念４で体技３の師団長よりは地力で上と見られるが、４の中では最低クラスの描写でありDが妥当
勝率的にもザザンやゲンスルーやパームに負ける可能性大

Ｃにしとけよｗｗｗ

プフは本体にさえ攻撃が当れば、どんな雑魚でも(もちろん確率は天文学的に低いが)勝ててしまう
モラウ戦で慎重だったのはその辺の事情もあるだろう

>>339
始まりが既におかしい

ヒソカはキャラ的な立ち位置という、格がすべてだから。

なんでプフはモラウからキセル奪った後、モラウを殺しておかなかったん？
プフってモラウとタイマンでも勝てないくらい雑魚なん？

モラウを殺すどころか煙管も破壊できない雑魚

破壊できないじゃなくて、しなかったんだろ

キセルがなければなんの脅威でもない
殺すよりその手間にかかる時間が惜しい程度の相手と見なした

単に強度が凄いだけなんじゃないか？
シュートの手も相当強度高いし師匠のモラウのキセルはもっと高いんだろう

この媒体の強度からも簡単に壊れる強度の旅団とのレベルの違いが垣間見える

長年愛用していたであろうキセルを失った現在のモラウは
Ｇでいいか

キルアファンには申し訳ないが

キルアはCが妥当
どうせゴンのパートーナーだし
それなりに冨樫から強く設定してもらえるだろうから現状は評価Cで我慢しておけ
好きなキャラだからBとか贅沢言うなｗ
キルアにも失礼だ

>>339
＞ GIゴンが両手50%ずつの凝で指損傷ナシなレイザースパイクより格段に劣る念獣ボールを片手凝で指損傷2本し、

あれ凝は凝でもバンジーガムだから攻防力ないだろ

バンジーに攻防力があるなら相手に貼付けとくだけで
半永久的にダメージを与える事が出来る「とんでも能力」になっちまうぞｗ

何言ってんだこいつ？

>>351
贅沢とかそういう問題じゃないから
お前がキルアCとする根拠を書けよ
そんなんだからキルアB派に論破したとか言われんだ

キルアが師団長を倒せる描写がないとか言ってる奴
それを言うならクロロゼノヒソカレイザービスケも一緒だろう
こいつらはあくまでも相対的に見て倒せるであろうと結論が出ているだけで直接的な描写はない
相対的な判断でいいならキルアも同じように考慮すべきだ
その理由でキルアをCにするなら同じ理由で上に挙げた連中も再考察すべき

相対的な判断でゼノシルバクロロもキルアも師団長を倒せるだろう

数値25のクロロ（ゼノシルバ）B＞数値23のキルアC

ちなみにシルバは師団長を倒している

>>356
シルバゼノは数値出てないのだが・・・
つか強さで23＞25でも別にいいだろ
描写から判断するとそうなんだし

>>357
数値出てないから（）付けたんだが

その描写が足りないから師団長云々になってるんだろ？
ループしてるぞ

キルアは師団長並のポテンシャルだし
実際パームにも勝てなかった

>>358
相手の動きを止める電撃だけでも結構いい能力なのに
それを不可避な速度で打ち込めるんだぞ
サブ以下の攻防力ではヨーヨー1発クリーンヒットさせれば勝負ありだし
暗殺技術も持ち合わせてるし
火傷どころか消し炭にするスタンガンも使える
これで描写が足りないわけなかろう
逆だよ
描写が足りないのはクロロやゼノのほうだぞ

クロロ本気出してない状態で25だから
本気だしたどんくらいいくかな

クロロは発がうりだしな
考察力高いゼノが命を賭して封じようとしたスキルハンターは別格

キルアの神速を持ちあげる人いるけど
作中でそこまでの評価ないからな
充電切れとかプログラム故のデスアドバンテージとか不明な点が多い
神速がそんなにいい能力ならナックルと組んで護衛倒せたでしょ

デスアドバンテージｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もキラーウェイトタイムとかハッスルボルテージとか連発してみようかな

クロロもゼノもシルバも攻防力が高い描写はないからな。

キルアの攻撃力がクロロやヒソカよりも上の描写はあるが逆はない。

キルアＢに反論するなら、クロロとかがキルアの攻撃に耐えられる明確な理由を書け。

キルアはDだな

>>366
石版を客席まで蹴り飛ばすキック力のヒソカ
床を破壊するゼノ念弾を防御したクロロ

パームに攻撃能力で劣るキルアがヒソカやクロロを倒しきれる明確な理由なんてない

破壊規模と威力は一致しないだろ。
漫画的じゃないが床の材質も違うだろうからな。

ヒソカの石版キックなんか何の根拠にもならない。
というかヒソカの攻防力がＧ・Ｉキルアと同程度なのはセリフからも分かる。

クロロ戦で部屋破壊するシルバ。師団長も一撃
宮殿丸ごと貫くゼノ
そいつらと同格っぽい描写で数値25のクロロ

21のパームの攻撃は宮殿の床をへこませる程度。それに攻防で劣るキルア

キルアは師団長以上にまともにダメージ与えたり、特別な破壊描写などが何も無い
そもそもキルアの攻撃でダメージ食らうからとしてもキルアの下にする必要が無い
ループしすぎ

シルバのヂートゥ瞬殺は落下速度がプラスされてるし不意打ちだからな。
破壊規模＝威力ではないし。

キルアの攻撃でダメージ喰らうならカンムルで終わりだろ。

>>371
上　お前の願望
下　お前の願望

実際にキルアが格上を実力だけで倒してから言おう

じゃあお前はヂートゥ瞬殺に落下速度はプラスされてないし、不意打ちでもないと思ってるんだな？
マンガ読めるようになってから来ような。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

【話し合い中】

ヒソカ　キルア　ポックル

>>373
落下の衝撃に耐えてることからシルバの耐久力は証明されてる
過剰な攻撃力は身を滅ぼすだけだからな（例：　蚯蚓　ゲンスルー）
攻撃力パームに劣るキルアがシルバを倒せるわけがない

まあキルアはＣだな

シルバは頑強でも体術がアレでデスアドバンテージになってるよな

>>373
不意打ちでも評価できるというだけ
シルバゼノクロロの描写はたしかに少ない
でもそれはキルアがB連中を倒せる根拠にはなってない

どっちも師団長を倒してないから同ランクだというアホな携帯常連と思考が同じ

>>319
じゃ同じエネルギー系への変化ということでフェイタンのペインは自身のダメージが制約で熱に変えるだけで
あって、威力はAOPを超えないと思ってるわけか？

>>321
念覚える前から石とか素手で破壊できる世界観でそれがどうしたって気がする

格だけを根拠にキルアはクロロに勝てないって言ってる連中も十分アホだがな。

不意打ちでも評価できるって、その理由を書かないと意味ないし。

キルアはCでも高すぎるがな
・作中で「ポテンシャル＝潜在能力は師団長クラス」と明言されている
・Dのパームに劣勢、神速使えば勝てる確証もなし
・Cの連中＝モラウと比較して明らかに経験不足
・複数とは言え兵隊長クラスに瀕死、実質殺されていたという事実

キルアBを主張する奴は都合の悪い描写は「本気じゃなかった」の言い訳のみ
議論スレではそれは通用しない

モラウ以外のＢ連中に共通して言える事は
“これが全力”と言える描写がほとんどないんだよな。

話の流れや扱いから恐らくＢだろうと予想されてるだけで。
そこに異論はない。



でもキルアは別かな。

確かにキルアは劇的にレベルが上がったが、それがどの程度なのかハッキリしないし。

“めちゃくちゃ早く動けるし雑魚蟻は瞬殺しましたよ”
じゃあＢとは言えないと思うんだが。



Ｂ派の気持ちもわからんでもないが、やっぱキルアはまだ保留でいいと思うんだ。

落下の衝撃に耐えられる男、デスアドバンテージシルバ

>>370
念弾はまた打撃とは破壊規模って威力同一視するのはどうかと思うが

レイザーの念弾って船を爆発炎上させたが、床ちょっぴり削るゼノの念弾が船を爆発炎上させられるとは思えんし
そのレイザーの念弾と似たような威力のボールをゴンは硬で軽傷
GI時点ではゴンもキルアも似たような攻防力なのでゼノの念弾はその時点で平気だと思う

>>381
＞Cの連中＝モラウと比較して明らかに経験不足

これはどうかな
階段での異常事態に対しキルアはモラウよりも判断が早かった
ナックルもキルアの修羅場経験に対し慄いてる描写がある
経験は浅くともキルアは生死の境目での判断に慣れている

>>384
硬は堅の１０倍くらいのオーラ量だから
硬でレイザー念弾を受け切れる≠（堅で）ゼノ念弾を受け切れる
ボールだけに集中すればいいドッジと実戦での防御は違う

何が言いたいかと言うと
（硬防御なんぞできない）実戦でゴンにレイザーボール直撃したら普通に即死するんじゃね？ということ
クロロは実戦でゼノの念弾を受け切った

>>375
落下の衝撃なんかで耐久力なんかわかるわけないだろ
シルバが飛び降りたのは多分ゼノより低い位置からだろうし

>>387
実戦でクロロゼノシルバにレイザーボール直撃しても即死するんだろうけどね

とりあえず床破壊系のは
ゴンさんがグー下突きしても全然地面破壊してないので
なんの根拠にもならないってことで

>>368
石版も破壊できないヒソカ
クロロが防御したランスはダイヴとは形態も技名も別物

パーム＞サブ＞GIゴンキル≒ヒソカ＞クロロ
パームパンチ≒シルバ両足蹴り＞シルバパンチ＞クロロ防御力（腕がミシミシ鳴る）

ってことで現キルアなら普通にクロロヒソカを殺せます
そもそも、対ウボーじゃあるまいし、
圧倒的攻防力差がない限り急所攻撃で殺せないと言うほうが無理

○地面破壊描写
・ユピー爆発(障害物なし)…大規模クレーター、大階段破壊
・ウボのBI(障害物は蚯蚓)…中規模クレーター
・シルバ落下パンチ(ヂートゥ)…深めの縦穴
・ネテロ百式観音(王)…浅めの縦穴
・パームパンチ(障害物なし)床が少し割れる

>>390
どう考えても根拠になるだろ
都合の悪い描写から目を背けるなよｗ

>>392
どう考えてもならない
そこにゴンさんの下突きグーを入れない理由はなんなんだ？
都合が悪い描写から目を背けてるのはお前だろ

キメラアント編はジャンプでは終わったの？

>>393
爆発が起こっただけで下突きグーの地面がどうなったか描写されてないだろ
だから入れてないだけ
それと障害物あるなしも考えろ

>>394
俺の中では終わったも同然

>>395
爆発？どこみてんだお前

haa

hu

hee

あーあ黙っちゃったよｗ

デスアドバンテージの男はどこだ。

モラウはやくBにしろよ。
合計数値２３だからCとか言ってたアホはもう消えただろ？

モラウをBにする根拠なさすぎ
B連中ほどの格もねえしな

はいはい
荒らしたいだけの人達はさっさとアンチスレ行ってねー

格とか言ってる時点で議論スレに向いてないな
モラウは性能的に考えれば普通にB

>>406
格を考慮しなかったらB連中全員がBじゃなくなるだろｗ
根本から暫定ランク否定か

>>407
お前の中ではそうなんだろうな

モラウBで問題なし　と

>>408
まぁ根拠もなく勝手に吠えるのは勝手だが
くだらないからアンチスレでやってくれよ

>>409
アンチスレに行くのはお前だろ
モラウアンチよおｗ

格を重視するのは構わんが、その上位の格ってちゃんと全キャラに適用してるか？
レイザーの格はジンに次いで人間では2番手だぞ

ほとんどの奴が自然と格を重視してるだろ
レイザーやビスケなんて格がなかったらどこに蟻編上位である根拠が残るんだ？
レイザーがヒソカに怪我させたというのもヒソカの格あり気の評価だし

煙では敵は倒せない
モラウができるのは相手の攻撃を受け流す戦い方だけ
積極的に攻めて師団長を倒した描写もない

バンジーゴムの方が攻守にすぐれた発だな
相手を間合いに引き込み殴ったり、トランプで刺したりできる

レイザーの格が２番目って・・・何を根拠に・・・。

>>411
何言ってるんだ？
レイザーはジンの子供ゴンに倒される予定で雇われただけの犯罪者
格で言うなら
ジン≒ネテロ＞クロロ・ゾル＞ビスケ・モラウ・ノヴ＞レイザー
せいぜいこんなもん

モラウは確かに対応力はあるが決め手に欠けすぎる
ヂートゥは逃がしたしレオルへの窒息攻撃は特殊条件すぎてスレルール外
タイマンの強さを比較するこのスレだから準最強クラスにBには入れない
補助能力としてはトップクラスだがな

>>412
レイザーやビスケは別に格無しでも上位だと思うが
両者とも気軽にGIゴングー級の攻撃を出せるのは大きい

ってか、クラピカはもう旅団以外に念使えないんだから
ランク除外だろ

俺でも倒せるわ　

>>414
幽白の親父の仲間ポジ

>>415
それ言ったらクロロは戦闘が専門ではない盗賊の頭で、ゾル家は雇われ暗殺者でしかないんだが

>>419
それは野原ひろしだろ。あと双子の受付役とか
仲間とは言えレイザーは死刑囚でまた格が違う

それを根拠というのなら俺は何も言わん。

クラピカは生身でも相当強いだろ。
クラピカに限らずゴンもレオリオも。

>>417
GIゴンはハンタ世界全体で見たら大した使い手ではない
レイザーの念弾にはタメが必要だしGIゴンに防がれる速度と威力
ビスケはバラ倒しただけでBに入る根拠なし

相手の視界を奪い円の役割もこなす広範囲煙幕
最大200体以上出せる兵隊
兵隊でさえヂートゥを片手で抑えるパワー
キメラアント編ゴングーに耐えられる攻防力
優れているとされる知力・精神力

これだけ描写されてるならBでいいだろう
描写が足りないよりゼノ・シルバ・ビスケなどより強い要素が足りてる

>>420
全大陸のマフィアに喧嘩売る盗賊と
ネテロと陰と陽の関係の暗殺者一家だな

ゾル家…伝説の暗殺一家。過去最強ネテロともやり合ったマハなどもいる
旅団…熟練ハンターも迂闊に手が出せないA級首。ゾル家当主と互角以上にやりあう
レイザー…ジンに捕縛されGIのゲームマスターとして10年
ビスケ…ネテロの心源流の師範代。ウイングの師匠。

格としてはレイザーが低め

>>425
どちらも団体で個人での話ではないな

>>420
そうだぞ
それで明らかに人間最上位並として描かれてるから格が高いわけだが？

>>428
上位格だとは思うが、最上位格や第二グループ格だとは思わない

>>429
俺は思う

以上

ネテロ…過去最強格
ヒソカ…主人公との因縁あり。ネテロクロロを殺す気満々。
　　　　ヒソカは作中でも知能高い設定で実力認識が壊れてるとも思えない

>>430
俺は思わない
以上

毎日毎日キルアとモラウBって言ってるやつらは旅団がDになって発狂してるだけなんだよ。
二人をBにしてゲンスルーとシュートをCにする。これで旅団の位置が相対的に下がる。
投票で負けてﾌｧﾋﾞｮってるだけなんだからただの荒らし。

>>433
正直俺もそう思ってた
モラウ上げてヒソカ下げてって急にやり出したのはいつものアンチだろうな
どんだけ旅団憎んでるんだよキモチワルｗ

ヒソカは描写的に相当弱いがな。
クロロとかはまだ防御力が高いって主張できるけどヒソカは攻撃も防御も底が知れてるし。

頭の中の敵とも戦わなければならない可哀想な奴がいるんだなｗ

モラウＣって言ってる人間は単に普通のこと言ってるだけで
べつにアンチモラウじゃないわな

ランク決定の主な理由が、戦闘描写なのか数値なのか他キャラからの評価（ないしは格）なのかっていうのは重要かと。
クロロの評価が主な理由のゼノや格が中心のシルバを、戦闘描写による比較対象にしてはいけないと思う。
そもそもそこには評価できるような材料が殆ど無いんだから。
そういうキャラとの戦闘描写比較を持って、上位ランクとする根拠にはしてはならないと思われる。

ランク決定の主な理由が、他キャラの評価やいわゆる格によるところが多いキャラは、
（　）つきでランクに入れてはどうかなと思う。　直接比較評価しちゃダメだよ的な意味合いで。
そうでなければ、思い切って保留にしてみては？

ゼノシルバは思い切って保留にしてもいいキャラかも。
Bランクに入れるのであれば、（　）つきで入れてもいいのではと思う。

少なくとも「思う」「思わない」という結論にしかならない格でのランク付けは無理だな

キルアがシルバ押さえてｂのしかもトップはないね

　　数値
B　24〜26
C　23〜24
D　21〜23

これくらいに収めたい。ヒソカ下げはまだわかるけど
キルアモラウがビスケと並ぶと違和感大きい

とてつもない違和感を醸し出すシャル厨理論を久方ぶりに書かせていただこうかなと思ったのだが、ダメ？
キルアは一応3日経ってるみたいだし。

>>441
合計が強さではないのでその区分けは間違い

失礼しましたー

遠慮しなくていいよどうぞどうぞ
ポックルＨに反論ないみたいだから枠は空いてるよ

ゼノやシルバに１億払えば、王の暗殺受けてくれんのかね？

>>444
別に話すだけなら何でもいいんじゃないか？
Bで決まりだとかまともな反論無いとか言い出さなければ

無理やり気を使わせてしまって申し訳ない。　直ぐに消えるのでご安心を。
以前｢思考停止｣って話があったが、自動シャルは｢流｣はやってないよね。この解釈は描写に忠実だ。
自動シャルがオーラを一点に集中させているような描写は無い。

ゴングーやリッパーと比べてみると分かりやすい。
・自動シャルは、全身にオーラをまとい、敵の殲滅を確認後にはじめて全身からオーラが消失する。
　→体全体の機能をオーラにより底上げ、連続使用可能（敵を殲滅するまで持続的に可能）と推定可能。
・ゴングーやリッパーは、拳にオーラを集中させ、攻撃終了直後に拳のオーラが消失する。
　→拳の攻撃力（防御力）のみをオーラにより底上げ、一撃のみと推定可能。

｢ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！｣　って怒られる…

｢流｣やってないということと自動シャルの破壊描写から、その底上げ結果は｢自動シャルの一部＞＞＞ゴングー｣と推定可能。
ちなみに全身の部位に配分されたオーラをそれぞれ10％程度と仮定すると、
｢自動シャル10％程度＞＞＞ゴングー｣とも考えられる。　粗いけど。

ゴングー超で、地を蹴り（スピード面）
ゴングー超で、相手を連撃（攻撃面）
ゴングー超で、常に全身をガード（防御面）
自動シャルは、走攻守ともに安定してハイレベルなパフォーマンスを発揮する事が可能といえる。

特攻戦術の有効性はパームが証明してくれた。（以前意見くれた人有難う。気づいてなかった。）
特攻戦術は、スレルール上、むしろ有利かも。
ごちゃごちゃ考えても時間の無駄。スレルール上できることは限られてくる。
経験も応用力も抜群なせいで、時間を無駄にしかねないモラウは描写されている。
ビスケなんて攻撃の多彩さはウボーに負けちゃう位のノリなんだから。
自動シャルは、目標殲滅のための最適最短行動をとることができるキャラといえる。

操作系の攻撃（サザンの針とか燐粉とか）を受け付けないのも＋評価。

つまり、アレだよアレ。
上記シャル厨理論に立脚すれば、自動シャルはゴングーの10倍以上。　〜ってノリだ。
リトフラゲンスルーはヒソカの4倍以上らしいが、自動シャルならヒソカの20倍以上はあったりして。
シャルはきっとBだね。シャルBなんて夢があるではないか。

>>446
遂行率低すぎると受けないんじゃね
報酬もらえないわ、死ぬわで最悪じゃん

>>451
シルバが旅団メンバーの暗殺の依頼受けて「割りに合わない仕事だった」
って言ってるから、一応受けることは受けるんじゃね

まあそのときは、ターゲットの実力把握せずに依頼受けちゃって
酷い目に遭って懲りた、ってだけかもしれんが

>>450
確かにオートシャルのスペックは非常に高い
完全拘束された状態で力ずくで打開できるわけだし

気になるところは使った後の反動が妙にでかいことと、回避プログラムがあるのかどうかかな
まあ大抵は反動出る前に終わる気がするが
一瞬で勝負がつかなかった場合、体の限界超えてもオートモード続くのかな

あとよくザザンに例えられるけど、オートモードって任意で出す死後ピトーの方が近いような

怯えた状態だと防御力が下がるから、粉々にしたのをそのまま評価するのは難しいだろ。

雑魚蟻の拘束抜け出すぐらいなら、Ｄ連中でもできるし。

>>452
自分より一回り弱いか強いかの相手と、
足元にも及ばない王とじゃ、話が違うだろ

薔薇用意するのが条件なら、殉職と引き換えに受けるかもしれないがｗ

一瞬で間合いを詰めて兵隊長をバラバラにするのはｄ連中でもできないんじゃないか？
シャルはＤだな

あーでも判断力がないのは痛いかな
ウェルフィンのミサイルマンとかレオルのイナムラとかオートモードじゃクリアできないか
やっぱシャルはＥで

オートシャルは時間限定あるだろうし、単純な殴り合いしかできないからな
オートで記憶が無いことから思考能力も無いと考えられるしDあたりの連中を倒せるとは思えん
相手が弱いというのもある　ベル→雑魚蟻　ウルトラマン→戦闘ﾀｲﾌﾟじゃない兵体長

狼のミサイル感情ないオートモードには効かないんじゃない？
間違ってたらすんませ

>>454
>>456

妄想か

>>455
実際、シルバはネテロに加勢するでもなく、護衛軍の足止めにすら協力もせず
帰っちゃったしなｗ

操作系が人を操作した場合どうなるんだろうね
シャルは自分を操作した時オーラ量目茶苦茶あがったじゃん
あれをウボォーに使ったらユピーともガチタイマンできるくらいブーストかかるんじゃね？

>>453
回避プログラムは無いとみるべきかと。
特殊な状態下であり、そのような描写は無いから、勝手につけくわえるのはどうかと思う。
また、それがデメリットでありメリットでもあると思う。
同時に、無くても大丈夫なくらいの防御力を誇ると考えているよ。

体の限界超えてのオートモードについては、特別心配いらないと思う。
屁理屈だが、上記回避プログラムと同じような考えで、そのような描写は無く、勝手につけくわえるのはどうかと思う。
仮に、常識的にというかある程度あったとしても、一部の例外を除き直ぐに勝負がつくと思われるので埋没要因かと。

オートモードは自分にかかる反動のおかげで強くなるけど他人の場合は別じゃない？
他人にかかる反動とか制約関係ないと思う

>>454
簡単には評価できないが、その評価は十分できると思うよ。
あの描写だけでも、高攻防力（ゴングー以上）の証明にはなるかと。
防御力を　念無ラモット＞＞＞念有兵隊長（＋ペル）としたとしても…
過去スレに書いてあった意見を一部使わせてもらうと…
・威力では　粉砕する＞＞＞吹っ飛ぶ
・キルアの場合もシャルの場合も、瞬殺される程のオーラを感じたからビビッただけ
　ビビっていようがいまいが結果は変わらないわけだ
　大体、いくら攻防力があっても強化には限界があるであろう関節を狙ったキルアの場合とは違って
　シャルは身体を完全粉砕だからな

ビスケ　ヒソカ　ゲンスルー　ナックル　フェイタン
この辺りはオートシャルの一撃で殺されそうだな
レイザーは1発くらいなら粘るかも知れない

それだとクロロも一発だってｗ
旅団最強はシャルナークかよ

【変更希望キャラ】 シャルナーク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】B
【理由】
　・数値による＋−補正はあまり関係無いキャラ。　｢描写重視で数値は補完材料｣なら、見積もり可能な描写があれば十分評価はできるはず。
　・シャルナークの頭は優れている。　できるやつ。
　・殆どのキャラに対して、自動シャル発動攻撃は可能と考えられる。　シャルだけ悲観することは無い。
　・自動シャルは、走攻守ゴングー超の攻防力を（自在に）発揮することが可能。AOPはヒソカの20倍以上との試算も一応可能。
　・自動シャルの特攻戦術は有効。目標殲滅のための最適最短行動をとることができるキャラといえる。−どころかむしろ＋評価。
　・描写上、自動シャルの時間制限や時間経過に伴う弱体化の心配は無い。

マチとコルトピって奥の手なかったらすげぇ弱そうだな

>>468の続き
　・針刺し通常シャルは、攻撃の選択肢を広げる意味合いからも＋評価できる。
　・スレルールの関係上、格の観点からもシャルナークBは問題ない。
　・シャルナークBには夢がある。こんなキャラがBだなんて…　　脱法的で素敵ではないか。
　・シャルナークBにすることによって、当暫定ランクは、スレルール制限下のランクであるということが暗示できる。

上記の特徴をもつシャルナークに（高確立で）対応できそうなキャラは描写上B以下にはあまりいないのでは。
オーバーキルやオーバーヒット?を完全に考慮に入れないのであれば、他キャラも変動する。当スレはオーバーキルやオーバーヒット?を条件付で考慮に入れてる。
見積もりが難しいのであれば考慮外でもわかるが、描写からの見積もりがしっかりできる。

>>468
戦闘で頭の優れてる描写が無い
むしろウルトラマンに騙されてるので実戦じゃなく勉強できるタイプ

攻防力とスピードを一緒にしてはいけない
スピード　ピトー、ヂートゥ＞ユピー　フェイタン＞ウボー

特殊能力だらけの念の世界では考察力は大切

体の限界、オーラの限界を超えて使い続けられる念は今のところ存在しない
時間関係なく使い続けられると考えるほうがおかしい
（ピトーは死んでるので別）

>>469
マチが弱いだと？
糸の応用力を舐めてるな
相手をがんじがらめにすることもできるし
周囲に糸を張りめぐらせ円の代わりにもなる
音や質量など円では把握できない細やかな情報も取得できる
床や壁にひっかけて飛び移ったりもできる上に
自分が怪我をしたら糸で縫い合わせて回復できる
素早くこすれば殺傷武器にもなる

どんどん屁理屈を並べるぞ。
｢格｣の観点からも、シャルBは問題はない。
切り札開放シャル＞切り札温存不調フェイタン＞切り札温存シャル　って考えればOK。
そもそも、旅団戦闘＞旅団補助　や　クロロ＞旅団戦闘　さえ原作で明示されてないのでは。
カリスマ性やでかい顔ができるってのも関係なしで。　パクノダは結構でかい顔してたような気がするし。

レイザーって
｢GI製作協力者としてジン・フリークスがスカウトした元死刑囚。
　幻影旅団のフィンクスをも警戒させたほどの念の使い手｣らしいから
格的に、幻影旅団のフィンクス＞レイザー
転じて、幻影旅団のシャルナーク＞レイザー　　でもokな気がするよ。

ゆうはく後期に見られたようなえげつねぇインフレをシャルだけ先取りしてるって思えばいいさ。

>>470
針刺しはもちろん評価されるが、通常だと雑魚蟻に切られるレベルの体術、スピード

>>467
ファンファンクロスでカウンターしたり
殺される前にベンズを当てるという手もあるけどな
現状の描写ではそれらいか
描写に無い全力ならそれ以外のパターンでも勝てると思うが

>>475
クロロが対応できて、なぜビスケやヒソカが対応できない？

全自動シャルと、疾風迅雷キルアってどっちが強いの

単行本のマチの能力説明見てさ…
強化系が実際ある糸を強化して使った方が戦闘にはいいよね？
補助的な応用はマチが断トツだけど

>>473
正式にランク希望してるから屁理屈は除外

>>474
アンテナを刺す為に相手の懐に潜り込む必要があったからな
それも攻撃を潜り抜けてのカウンター、相手が攻撃した時でないといけない
しかも手は4本

>>480
手たくさんある蟻なんて他にもいる
結局、雑魚蟻を軽くいなせないレベルの体術、スピード

シャルは体術がダメなんじゃなく、攻防力が低いだけ
蟻の攻撃で腕普通に切られてるし迂闊には近づけないでしょ
組みあえば腕ずたずたにされること間違いなし
相手の攻撃を避けながら間接の隙間に針を差し込んだ体術は凄い

>>482
雑魚蟻の攻撃で切られる、体術が凄い？意味分からない

>>476
別にクロロが絶対勝てると言ってるわけではないが

ビスケのスピード：バラでも対応可能
ヒソカのスピード：天空ゴンキルにとってはかなり速いが、ドッヂでＧＩゴンキルと差がある様子は無い
こんなもんだからな

>>483
もしシャルに兵隊長とガチ殴りあえる攻防力があれば針を刺すなんて余裕だったってこと

>>484
バラがどう対応した？
ボコられてるが

>>485
ダメージを受けたのは攻防力が低いから
攻撃を見切れないのは体術が低いからでしょ

>>481
雑魚蟻というのはお前の主観だね
結局はシャルがアンテナを指すのは普通に攻撃を当てるよりも難しい条件だったということ

>>488
兵体長にアンテナ刺されて、おもちゃ状態の時点で兵隊長以下の雑魚蟻と考えるのが普通
結局は雑魚蟻の攻撃を見切れない程度の体術、スピードということ

>>471
ウルトラマンに騙されちゃったのは、−評価といえば−評価。
でも、あのような状況はスレルール上ありえないといっていい。
そこまで憂慮する必要はないかと。

その−描写よりも、＋描写がいっぱいある。
・蛭の識別とその対処方法を瞬時にペラペラ話せるところを見ると知識の量も思考の瞬発能力も一定以上とみるべき。
・GIでもインテリキャラを発揮。
・戦闘中に、ペル戦ではリスクを瞬時に算定している。

頭脳面では、出番の少ない中他キャラと比べて劣るどころかできる奴アピールをされていたキャラかと。
知識の量も思考の瞬発能力も、他キャラより優位とみるべき。
−描写1つをとって、ダメなキャラと言うことはないかと。

>>487
攻撃を食らったのは攻防力の差の要素も大きい
本来ならガードすれば問題ないが
シャルは相手の腕全てを避けなければいけなかった
明らかに体術に影響するでしょ

>>490
だからできるやつってのは戦闘じゃなくて机の上での勉強タイプでしかないでしょ

>>491
なにいってんの？
体術低いから攻撃食らったんでしょｗ
雑魚蟻の攻撃も見切れない

自分が操作系なのに相手が操作系の可能性をまるで考えなかった
捕まった後も、なーんで？なんて言ってる
どう考えても頭のいいキャラではないね

>>489
敵を操ってたわけではあるまいし
どういう経緯かは不明だが、相手の同意ナシに操るとすれば味方の兵隊長に指すのも普通に可能
ウルトラの立場からすれば強い奴を選ぶだろう

>>495
完全に上下関係になっちゃってるのを下のほうが強いなんて屁理屈もいいところ

>>493
そもそも攻防力高ければわざわざ間接の隙間なんて狙わずに甲殻の上から刺せばいいだけなんだが
本当に攻防力が体術戦に影響するということが理解できないのか？

シャルは身をよじった時にできる関節の隙間を狙ったわけで
体術のみに目を向けるとかなりの凄技だよこれ

>>496
そりゃ操ってるんだから上下関係も何も無いだろｗｗ
それ以前の問題

そういやシャルメレのコンボで王倒せる説おかしいな
王が平常時に纏ってるオーラだけでも刺さる気がしねぇ

>>497
攻防力は体術戦に影響するが、それを理由にして雑魚蟻の攻撃をかわせないことを擁護できないよ

全然凄くないんだが・・・相手のレベルを考えるとあれに手こずってるのがそもそも体術低いんだよ

E連中と比べて明らかに低い描写でしょ

>>494
ウルトラマンが余計な解説しないでとっととアンテナ刺しておきゃ
シャルナーク終わってたなｗ

蟻の頭の悪さに救われただけって感じｗ

>>448
操作した人間にそいつ自信のオーラを使わすことはできるので
オートモードでも流は可能だろう
攻撃した場面はオーラ描写を省かれたか、あるいは左手に硬をしているか
堅でグーを越える攻撃力となるとゴン→ゴンさん並のパワーアップになるかもしれんぞ

>>498
そういう設定で出てきてるってことだよ
それ以前とかなにもないだろｗ

>>471
スピードの件は、>>448-450において高水準であると推定している。
あと、自動シャルの凄さは、オーラ依存であることを忘れてはならない。
確か、オーラ依存だと問答無用で底上げなんでしょ？
ヂートゥやウボーは、見るからに特殊な体つきをしているといって良い。
彼らの凄さは主に体依存であって、オーラ依存の自動シャルとはその性質が違うのでは。
彼らと自動シャルを同列で比較してはいけないのでは。

>>477
全自動シャルって呼びかた面白いね。　電化製品みたい。

>>500
相手に少しも触れることを許さず
攻撃時に生じるわずかな甲殻な隙間に針を差し込む芸当がＥ連中にできるのか？

ないって。
シャルシズクは体術は師団長に劣らないよ
馬力が足りないだけ

>>471
｢体の限界、オーラの限界を超えて使い続けられる念は今のところ存在しない
時間関係なく使い続けられると考えるほうがおかしい｣
っていうのは同意する。　常識的に考えてそうだよね。

ただ、｢シャルナークの限界って何｣っていうと、もう妄想でしかない。
ここで数値が出ていないのを利用できる。
｢念2｣とか書かれてたら言い訳に苦しむが、｢念5｣かもしれないぜ！

そもそも、上述したように、これはほぼ埋没要因だと考えている。
結論は、特に心配しなくていいのではというところ。

>>503
それはただの結果
重要なのは過程
普通に考えればペルの立場からすれば兵隊長クラスを選ぶ

>>505
できるだろｗ
ウボー翻弄したクラピカ、超スピードヂートゥ、シャルナーク戦と次元の違うフェイタン戦のザザンのスピード描写の違い

>>504
残念ながらその推定がまず根拠薄い

それとスピード比較でユピーとピトーだけでも破綻してるね

>>507
針刺されてペット状態になっている←曲解しないで見ると格下

お前の言ってるのはなんの描写も無い完全な妄想

>>509
お前が短絡的なだけ
命令に従ってるのは操られているから

>>509
お前どんだけ頭悪いんだよｗ
目障りだから失せろ

>>506
強ければ強いほどそれだけオーラを使ってるということ切れるのも早い

体に負担のかかる技はクラピカの例など時間に比例して負担も上がっていくと考えるのが妥当

あのわずかな時間でも2,3日動けないほど負担があると変身時間は長くはないだろう

>>510
>>511
なんの描写も無いのに過程ｗとか、強いとか言い出すほうがおかしいことに気付け
お前らは根拠０でしょｗ

>>502
確かに自動シャルの流は、単に省略されているといるだけだったという可能性はあるね。

ただ、純粋スレルール理論上というか何というか、流やってるという方が不自然なのでは
こっちの考え方の方が、描写に忠実。
部分的に上がっているとするほうが不自然。　屁理屈っぽいけど。

たとえ｢流｣ができるとしたとしても、それはそれで評価できる。
ゴングー超の攻防力を（自在に）発揮できることに特別変わりはないのだから。
そもそも流が凄いという設定もってるキャラって、あんまりいないのでは。
特別自動シャルを悪く評価する理由にはならない。
ちなみに、スピードは（も）かなり上昇している気がするよ。

夢を持とうぜ。全自動シャルは、初期ピトー級と唯一まともに殴り合えるキャラかもしないよ。

さて寝るか
明日来れたらvaiqX8qv0のレス見るわ

qrfap5LC0お前はなにか根拠があるなら相手する
延々妄想ならスルーするわ

>>512
｢強ければ強いほどそれだけオーラを使ってるということ切れるのも早い｣　っていうのは常識的な考えだ。　同意する。
｢あのわずかな時間でも2,3日動けないほど負担がある｣　作中事実だね。

・ただ、｢2,3日動けないほど負担｣といっても、その後に若干の戦闘をこなし、その後仲間とじゃれ合う元気はまだあるよ。
・繰り返しになって極端な言い方になるが、｢あのわずかな時間｣でも十分かもよ？
・さらに過激な言い方をするが、たとえ負担が蓄積し、植物状態となり、念が二度と使えなくなったとしても、
　勝てば良い。　シャルの勝ちだよ。
　考え方によっては、ゴンさん化以上の制約。

関節以外にシャルの針が刺さらないとすれば、ペルはオーラを纏っていたのだろう
オーラを纏ってなければ、周すれば岩でも楽勝だしな
カルトも鉄ロープ普通に切ってるし
ウルトラの能力がただ操るだけでなく、無能力者のオーラも操る類のものでなければ
ペルのオーラはペル自身の能力、つまりペルは念使い、兵隊長という可能性が高くなる
ヨークシン編の描写からするとシャルは無能力者のオーラまでは操れないし
ウルトラがシャル以上の操作系能力者でない限り難しいだろうな
ピトーでも纏が限界

>>515
お前は都合よく短絡的に考えてるだけな
雑魚蟻であってほしいというただの願望
普通に考えれば>>495になる

>>514
たった１コマの描写にこだわるようだと上にいたシルバ厨と同レベルだぞ

なんだモラウBって言っただけでアンチスレ行けとか発狂してた奴はキルアCでも高いとか言ってたのかｗ
完全ゾル旅団厨の典型だなｗ

リッパーサイクロトロン
15回転＝蟹ゴリラ滅殺
14回転
13回転
12回転＝モラウびびりゴングー
11回転＝ビッグバンインパクト
10回転＝シャルオートモード
９回転
８回転＝蟹ゴリラ死亡
７回転＝ゲンスルー気絶ゴングー
６回転＝ラモット悶絶ゴングー
５回転＝ナックル気絶ゴングー
４回転＝ビスケゴリラパンチ

シャルけっこう強いな
全身にオーラを纏っているので通常ゴングー以下の攻撃は全てはじきながら突進してくる。これは怖い
というかフィンクスむちゃくちゃ強え

>>518
兵隊長以上は全員人間の要素が混じってるんだから完全蟻と動物ベースのペルが兵隊蟻って考えるのは当然の考察だと思うが

頭が重たくなってきたので失礼します。
前回に引き続き、意を汲んでくれた方はどうも。
直ぐに消えるといってたのに長居をして申し訳ない。

いやお前マジですげー邪魔。
前回みたいに一段落してた時ならまだしも色んな奴の申請が溜まってる状態でそんなウケ狙われてもウザいだけだから

>>450
鱗分は毒の類いなので除外

>>465
威力は 星にする＞＞＞粉砕
ただ星にする威力耐えるホロウが異常になるので漫画的な受け取り方で問題ない

507 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/30(土) 01:22:03.45 ID:qrfap5LC0
>>503
それはただの結果
重要なのは過程
普通に考えればペルの立場からすれば兵隊長クラスを選ぶ


ペルの立場からすれば兵隊長クラスを選ぶ（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ
ザザンの私兵なんだからそもそもペルは好き勝手選べるわけじゃねえだろｗ
１師団に数人しかいない貴重な兵隊長を１人割いてザザン様はわざわざウルトラマンに貸したんですかｗ腹いてえｗｗｗ
人間ベースでも何でもないペルが兵隊長とか言ってるおめでたいお前は旅団厨以下の脳みそだな

ペルはどう考えても戦闘兵だな
体をよじった時に生じる甲冑の隙間に刺さないといけないから
普通に攻撃するより大分難しいし相性は悪いと思うけど

兵隊長ウルトラマンの操作能力と戦闘兵にしては硬いペルの身体条件が合体すれば
それは兵隊長以上に強いという当たり前の結論になる

>>522
＞ 完全蟻と動物ベースのペルが兵隊蟻って考えるのは当然の考察だと思うが

ペルって動物ベースなの？こんな設定されてたか？

下級兵は銃弾でも殺せるんだから
アンテナも刺さらないペルは普通に兵隊長だろ
シャルの攻防力はシズクより上だし

だからペルは戦闘兵で実力も兵体長クラスはない
ただ甲虫なのでシャルは相性悪かっただけ

兵隊長ウルトラマン
２３１２１３　計12

戦闘兵ペル
１１３１１１　計８

ウルトラマンが操作するペル
４３３１１３　計15

こんなかんじだろう

>>525
なんで粉砕＜＜＜星にする
なの？
ゴルフでボールを遠くに飛ばすのと、粉砕するのどっちが上か考えてみ？

戦闘兵にアンテナが刺さらないというのは無いわぁ
そこまで硬いのはウボくらい・・・イヤ、ウボにも刺さるかも？
ちなみに、兵隊長以上でないと念は修得してないんだぞ

ペルよ、お前は戦車より硬いのか？師団長（ザザン除く）より硬いのか？念ナシのくせに・・・

ウルトラマンは結構な発を作り出してたが
蜘蛛男は全然ダメだったな

>>533
昔その手の話なって物理的にどうなのって話になり
当時、物理板に漫画キャラのパンチ力の
空想科学系のスレがあり、そこで計算した結果
星＞＞＞粉砕って事になったな

とうとうりょだん厨さんはペルを兵隊長扱いですかw

>>536
前提条件付けなきゃ絶対に比較できないと思うんだが
どういう条件でどういう流れだった？

自分は漫画的表現だからどっちも高威力を表してるに過ぎないって意見ね

>>538
まあ普通は漫画的表現だからな本気で考えるのがおかしいが
当時は国立が猛威をふるってた時期でな
仮にカニゴリラとホロウを強度を同じとした場合
ホロウが夜空にピカリと光(物理的には燃え尽きた)距離が
400キロぐらいだったかな
つまり人間が怪物を粉砕するパワーと
その怪物を400キロ殴り飛ばすパワーを物理で比べたって事

400キロってのもちろんホロウの予想到達点ね
ゴンのパンチの角度、時間、ホロウの重さなども仮に
定義して、だいたいそんぐらい飛ぶ計算らしい

>>539
耐久力ホロウ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴリラ
こうしないとその仮定は通用しないね
国立って奴は相当頭が悪かったのだろう

>>521
旅団厨の妄想過ぎﾜﾗﾀ

>>533
まず人間で考えてみ？
それに遠くに飛ばすなんてもんじゃないからな

それ国立が算出したわけでは無くて、他の板の住人に依頼して出た結果では

>>521
8回転＝フィンクス凝パンをノーダメなキャラ（蟹ゴリラ）死亡
6回転＝フィンクス凝パンで微ダメなキャラ死亡
4回転＝フィンクス凝パンで軽ダメなキャラ死亡
2回転＝フィンクス凝パンで中ダメなキャラ死亡
1回転＝フィンクス凝パンで大ダメなキャラ死亡

こんな感じだろ

フィンクスの発は数値で考えるとどうなるんだ？
もとのパンチの強さと回転数でオーラがどう上がるのか
15回転はまだ上限に余裕ありそうだし

リッパーサイクトロン
15回転＝兵隊長蟹ゴリラ全身ミンチ
９回転以上＝兵隊長ウルトラマンを無造作にブツ切りにするオートシャル
８回転＝兵隊長蟹ゴリラ死亡
７回転以下＝念なし兵隊長ラモットが死なないゴングー、ゲンスルー気絶ゴングー、ナックル気絶ゴングー

まぁ常識的に考えて粉砕する以上の力で殴ったのなら粉砕されるだろ
とぐろ兄のようにぐちゃぐちゃになりながら星になる

リッパ―サイクロトロンは同レベルの相手には使えないだろうからあんまり意味ないな。
入れるとしたらフィンクスはＥ。

ペルはどう考えても戦闘蟻。
人間の要素が入ってない兵隊長はいないし念使ってる描写もない。

元は戦闘蟻かもしれないが
ウルトラマンが操作してるんだから兵隊長並に強化されてるんじゃね？
操作系は物体にオーラを込めることができる。紙だろうが生物だろうがそれは一緒

シャルはＥっすね

シャルは劣化ザザンだからEはない

ザザンは兵隊長を一瞬で撃破できたりするの？

それにシャルには知恵と経験があるから一概に劣化ザザンとは言えないかと
頭脳戦、例えばヂートゥなど真っ向勝負では到底かなわない敵と戦う必要性が出てきた時、シャルの方がザザンに勝る

大味と見られがちなリッパーだが、その特性を考えれば
凝90で防御しながら硬と同等威力のパンチでカウンター、など通好みな戦法もできる。
腕を３回か４回まわせば可能だろう

そもそもシャルは実際は戦闘兵ぺルにも殺されてた奴だし（運よく左手が足に刺せる格好だっただけ）
ザザンと同格に置ける訳がない

シャルはEはあるな。
師団長見てあんなビビリ方するわけないし。

国立の飛距離やら隕石談義とか懐かしいｗ
あの頃は凄かった・・・・
物理版にまで迷惑かけやがって

仮に粉砕と吹っ飛ばしの比較を物理板辺りの奴が算出しても、漫画だから、とかホロウのはギャグ描写だからーとかどっちかが言い訳するだろｗ

>>553
3〜4回転するまでもなく、1回転でいんじゃね？
流星街の化け物を派手にイかす為に1回転で済んでる
1回転が凝パン以下の威力ならわざわざ回すまでもない
1回転で凝パン以上の威力はあるっしょ

個人的には腕一回転につき20〜30％、パンチ力が上昇すると思っている

>>559
威力とはまた少し違うんだが
フィンクスの凝パンチを仮にオーラ1000として、1回につき20%上昇で15回だと
オーラ量15000を超えるパンチになる

ゴンの基本AOPが約2000でグーで4000と比べるとかなり多い

ヒソカとレイザーが一緒のランクってことが気に食わない

レイザーのスパイクは三人が合体して初めて取れるもの
しかも念を込める時間もほぼないので戦闘でも使える
さらにはあれはドッジボールだからあの程度だが念弾にすればそれ以上の威力を誇る
ヒソカはゴンのグーで飛ばしたボール、しかもレイザーがレシーブし威力が弱まったものをバンジーガムしただけで指の骨を折る
レイザーは元々放出系で放出・操作・具現化能力の複合技「14人の悪魔」をやってのけている
それに「周」を使いこなすのなら「硬」も使えると思われる
これを見るからに強化系が苦手な訳ではないと思われるため近接格闘もできる

上を見ると明らかにヒソカはレイザーに劣っていることが分かる
つまりヒソカがレイザーと同じランクと言うのは明らかにおかしい
レイザーがBならヒソカはランクCかそれ以下が妥当だと思われる

レイザーのスパイクは戦闘では使えたもんじゃないし
念弾でも威力変わらんだろ

もう少し読んだほうがいいよ

Ｂランクの中の一人と比べても意味ないよな

>>562
スパイクは使えなくても投げるのは使えないか？
読んだら「周」使ったら念弾と威力変わらんって書いてあったな

>>563
相性のことを言いたいのか？

シャルナークは素が弱過ぎるからな。
戦闘開始後すぐにオートになるならいいけど、まずは普通に戦うわけだし相手が強いとそのまま殺されるだろ。

>>477
多分キルアが勝つ
キルアの攻撃がオートシャルにダメージ通らなくても、電撃で携帯が故障するんじゃないかな
ヨークシンで見せた「壊すなよ」のやりとりだと、携帯そのものは念能力者の攻撃には耐えられるような物ではないかと

>>559
上昇って決まった割合じゃないんじゃないかな
ある程度一定なら、加減って予想できるだろうし

ある程度実力がわかってる旅団はランクに入れていいと思うんだが。

ノーマルシャルはF
オートシャルはB
間をとってDだな

上から順にシャルの対戦を考えてみると

王護衛ゴンさんネテロ相手にはオートシャルでもスペック的にまず無理
Bではクロロシルバには高い確率で勝てるが、クロロにはファンファンクロスがあるのでシルバよりは対シャルで有利
ゼノとヒソカはオートシャルに刺さったアンテナを発で抜く考えさえ浮かべば対処可能だと思う
ビスケレイザーにはそこそこ有利じゃないかな

Cだとモラウが鬼門で、分身と煙幕張られた場合、オートシャルで本体判別ができるかどうか
ノヴはマンションに逃げ込まれた場合、オートの任務遂行プログラムはどういう扱いになるか
カイトは鎌が出ればシャルに勝てそうだが銃だとシャルに重傷負わせながらも構わず突進してきそうではある
シュートはやはり空中エスケープと長射程の手でオートシャルが空回りしそう
ゲンスルーには勝てるんじゃないかな
カウントダウン設置されても爆破までの時間が長すぎて凌ぎきれないような

Dだとナックルには勝てるような
パームの攻撃はダメージ軽微で抑えられそうだが、パームの防御も発なのでシャルが突破できる保証は無い
ていうか、強化系に防御発という組み合わせなので、順当に考えるとシャルの攻撃は通らないかと
ウボーにはオート状態のスペックがウボーを上回りそうな感じ
フェイタンはシャルの攻撃をペイン発動成功すればシャルに勝てそうだが、ペイン発動の間もずっとオートシャルは
攻撃し続けそうなんだよな

煙兵なんぞシャルのオーラに触れただけでパンパン弾けてくんじゃないか

なんでただスポーツが得意なレイザーが一流の殺し屋と同格なんだよ
シルバなんかに狙われたら瞬殺だろ

レイザーはあの島にずっといた方が安全だろうな
世界がキメラアントに支配されたところで、
王があの島に来ても「外法には外法で」で強制的に追い出せるし

ゾル厨はとうとうスレルールも読めなくなったか

ゾル家の暗殺の手を逃れるのは難しいよな
例えば街中歩いてるとき隕石パンチで奇襲仕掛けられたら対応できる奴いないでしょ
王　ネテロ　ゴンさん　以外終わりでしょ

ゾル家もE以上のキャラに不意打ち狙われたら似たようなものだと思う

向き合ったタイマンで測るスレだから、不意打ちの上手さで決めるなよ
クロロ一人に二人で頑張ってただろ。格下以外とはあんなもんだろ

>>575
そんな奇襲だったらカストロでも気付くな

ていうか、ゼノとシルバは、護衛軍の足止めの依頼は受けてくれなかったの？

護衛軍をあと数分でいいから足止めできてりゃ、
メルエムの蘇生が間に合わずに、息の根止められただろうに

大体、シルバは一体、何しに来たんだよｗ

シルバは多分ゼノの送迎と保険じゃないかな
念竜に乗れば移動には困らないのに、ゼノは徒歩でヂートゥに捕まったわけだから、POPの殆どを使ってしまって、
空を飛べなくなってたんだと思う

急いでるわけでもないのに、移動するのにわざわざ龍使うのってどうよ？

護衛軍は元々ナックル達が相手するつもりだったからね。

あそこまで皆がバラバラになるとは思わなかったんだろ。

光龍出す為に集中しててドラゴンヘッドも鳥の運転もできなかったんだろ

>>581
シルバと飛竜がこなかったら、最寄の生きてる駅か空港まで歩いて帰ったと

護衛軍がウロウロしてる宮殿近くで急いでいないことがゼノの余裕の表れ

>>584
いや、ペットの龍に乗って帰る予定だったと思う
宮殿の近くにペットを近づけると戦闘に巻き込まれる危険性があるから離れただけで

シルバはキルアの成長を見に来たんじゃないの
ゼノから話を聞いてうれしそうだったし

>>587
見に来たんなら見てから帰れよ

まあシルバは、範馬勇次郎のパクリキャラだしな

シルバはネテロとゼノが怪鳥から飛び降りた時にも一緒にいたんだよな
じいちゃんずがやる気満々で飛び降りる様を見てるはずなのにやる気なさすぎだよなシルバ

護衛軍のオーラ見て

シルバ（あいつらヤベェｗｗｗｗｗｗｗ怖いから隠れてよう・・・）

普通にシルバは保険なんじゃないの。
コムギがいなかったら
王ピトープフVSネテロゼノモラウゴンキル
（約１分後にユピー参戦。さらにちょっと後にナックル参戦）

の構図になってたしシルバいないと隔離もまともにできんだろ。

シルバなんていた所で・・・という気がするが

雑魚だもんなシルバｗ

本気のシルバなら護衛に勝てるんじゃね
力セーブしなけりゃ相当だろ
発も未公開、念弾みるかぎりオーラ量も化け物だ

ゾル厨かよ。
雑魚ではないけど、護衛に勝つのは到底無理だろ。

あったとしても数で勝っててもクロロすらやれない発だろ？ｗ

護衛ネテロ以下は越えられない壁があるからな

クロロすら殺れないもなにも、念弾は当たってないからね・・・

当たってたらそこそこダメージはあるんじゃない？

>>587
シルバ「キルアはわしが育てた」

ゼノがいなけりゃ当てられない

>>599
念弾の他にあったとしてもって意味なんだが

確実には殺せないだけだろ

ゾルが護衛より下という根拠もねえわ
宮殿突入後に護衛の評価は暴落したからな

クロロを殺せないゼノとシルバが護衛を殺せると思うのなら何も言わん。

ネテロがゾル見てワシより強くね？とかビビっちゃうんだよね
さすがやで

ネテロがモラウノブみて「わしとどっこい」と冗談飛ばすんですね
さすがやで

護衛の失態をあれだけ見たら最強とはとても思えんわ
以前はオーラ見ただけでハゲる奴もいたのに宮殿突入後は普通に戦ってるし

“クロロを殺せない”じゃなくて“ギリギリのとこで殺す意味がなくなった”ね。

別に護衛やネテロと対等とも思わないし、ゾル厨でもないが気になったから

まあ失態させなきゃ宮殿に薔薇が咲くだけだからな

>>609
根本的にズレてるね君は

>>605
＞クロロを殺せないゼノとシルバ
何処を読んでゼノシルバがクロロを殺せないと思ったのか

むしろ突入で化け物さが再確認できただろ。
ノブ、メレのチート発をもってしても倒せなかったんだから
ネテロですらメレ＋ナックル硬で普通に沈むのに

>>611
ズレてはないだろ。

>>611
ちょっと長くなるが意見を聞かせてくれ。


まずあの時は「団長からイルミに十老頭殺害依頼」と「十老頭からシルバ・ゼノに旅団(団長？)殺害依頼」が同時期に依頼されてたわけだ。

そしてゼノが言ってたが「依頼人が死んだらターゲットではない」
「快楽殺人者じゃないから金くれないなら殺さない」

つまり、どちらかがターゲットを始末した時点で片方を殺す意味も必要も無くなるわけだ。

多少縮める為に言葉は変えたが、これは単行本見てくれれば解るはず。



それを頭に入れた上でシルバの「ここにいる」
イルミの「間一髪か、あー良かった」
ゼノの「お互い命拾いしたな」のセリフ

この言葉の流れを考えると

イルミが十老頭を始末して無線機を鳴らす
↓
念弾撃つ直前に無線機が鳴り、シルバが直撃しないように撃つ
↓
ゼノもシルバがわざと外した事は解ってるから「命拾いしたな」と言った
に、ならないか？

描写的には前後してるから少し解りにくいが。

>>615
あってるよ。むしろそれ以外の解釈がない

シルバはプロ（）だから、自分より強そうな敵とはやらないんだろ

片方犠牲にしないと、とは読み取れないらしいな
あんな常識的なことをどや顔で突っ込む前に行間を読めるようにしたほうがいい

>>618
「確実には」な。

シルバとクロロは以前戦っていて、その時はシルバが勝った。

しかし今はゼノの攻撃を紙一重でかわしながらシルバへの警戒も怠っていない。
前回より体術は向上していて能力は未知数だから、確実に仕留めるには犠牲が必要か。と判断したわけだろ？

行間どうこうは関係ないと思うんだが。

まあクロロとシルバがタイマンしたらどっちが勝つかは知らんが。
能力次第でクロロかもね。

>>619
勝ってねーよｗ

>>620
勝ってないのか？

キルアの話とシルバの回想や思考を合わせたらそうなったんだが。

殺られた旅団は別人でそれとは別にクロロとやったのかな？

それなら俺の勘違いだ、すまん。

まだ>>618みたいな奴がいるのか

一人が犠牲にならなきゃ勝てないんじゃないんだってのｗ

ゼノもシルバもクロロが自分達並みの使い手だと知っていて
尚且つ、未知の発を多数保持している事はまず間違いないんだよ
それも、糞みたいな発ではなく盗む価値のある発を多数持ってるわけ

自分のダメージを相手に転嫁する発や一撃死・状態変化・強制移動etcの発をクロロが持っている可能性を考慮すれば
可能な限り何もさせずに捕まえて、尚且つ一発で仕留めるのがベストなんだよ

つまりクロロを完封して捕獲して、一撃で殺す為に一人が犠牲になるっつー選択をしてるわけ

行間うんぬんの前にこれぐらいわかってくれやｗ

>>622
発動までの手順まで把握してんのにあれじゃあ
格闘戦で大ダメージ与えたとしても発動までに止めさせない
２対１なのに右手封じながらの格闘戦はできないって言ってるようなもんだしな
どんなに「こんな能力を警戒してました」なんて言っても言い訳でしかない

技体念４のクロロと大差無いゼノバ

鈍ってる状態でも技体念５のネテロが強いと冷や汗流して心Tシャツ＋勘を取り戻すきっかけになった技体念５護衛

さあ馬鹿でもどっちが強いかわかりますね？

数字ってゲンスルーだけは違和感あるな
ネテロに呼ばれたころのノブより高いとか

れいざーと１差
しかも心だけとかゲンスルー高すぎ

どーも！はじめまして、冨樫義博です。今回念願かなって、単行本が出ることになりました。
どれをとっても、思い出深い作品ばかりで、思わず、回想録まで書いてしまいました。
正直、出来の悪い作品ばかりですが、アホな子供ほど可愛いもんで、私にしてみりゃ、宝物。
ぜひ読んでやってください。
そして一人でもおもしろいと思ってくれる人がいる限り、これからもかき続けたいと思います。

ぐわ〜〜〜！！遊ばせてくれ〜〜〜。週刊連載が、こんなにきついとは思わなかった！！
週に4日休めて、お金がたくさんもらえるって聞いてたのにな〜〜。でも、素直にうれしい！
まさか、こんなことになるとは思わなかったもんな〜〜。
3年前まで、トーンはのり付けてはるもんだと思ってたもんな〜〜。
これでもう、思い残すことはない…あ、いけね、借金返さなきゃ…ダイエットしなきゃ…寝なきゃ…

>>623
低脳乙

ゼノ
発：D　攻防力：D　体術：B　頭：A

シルバ
発：D　攻防力：B　体術：B　頭：C

モラウ
発：A　攻防力：B　体術：C　頭：B

クロロ
発：？　攻防力：E　体術：B　頭：B

ヒソカ
発：D　攻防力：D　体術：D　頭：B

キルア
発：A　攻防力：D　体術：D　頭：C

ナックル
発：D　攻防力：C　体術：D　頭：D

>>625
ビスケもアベンガネもGIゴンじゃ正攻法だとゲンスルーに手も足も出ないって言ってたし決して高くない

GIゴン自体が兵隊長以下の強さだから当然だろ
あの数値は編集の人間が作ったものだろうからテキトーなだけ
合計数値＝強さとしたらおかしいトコだらけだし

技体という数値で攻防力や体術が上とか言い張ってるバカはこのスレから出て行って欲しい

ヂートゥ不意討ちは格が違うのにクラピカがクロロ捕獲した時はクラピカが格上って認めないよな

いきなり何キレてんだこのゾル厨はｗ
初期ネテロ＞＞進化ユピーの時点で
合計数値なんてクソの役にも立たない事くらい誰もわかってるってのｗ

メルエム≧ゴンさん≧王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ≧レイザー・ヒソカ≧モラウ・カイト≧キルア・パーム・ゲンスルー・本調子旅団員≧フェイタン・ナックル・シュート≧師団長・奥の手込みシャルナーク≧シズク・パイク

素直に原作の雰囲気を読みとればこんなもんだよ

お前ら馬鹿？
ウボォーギンが最強だから

それにしても王ネテロつえ〜

シズク＞モラウ

数値無視スレ消えてから妄想する旅団ゾル厨がこっちに流れてきたなー

ゼノって護衛軍の分断のために呼ばれたらしいけど、
あの龍星群降らせただけで仕事終わり？
護衛軍の１匹くらい始末してくれなかったの？

ってか龍星群のせいで、むしろ護衛軍は王のところへ集まっちゃったよね？

最強は奥の手シャルナーク

周が効かない硬さの相手でもバラバラなので
柔らかい人間は更にバラバラ
ガードしてもバラバラにされるので無意味

最強はウボォーギンって言ってんだろ
ビッグバンインパクトはひとたまりもねえぞ

暇だからマジレスすると

ゴンさん　王　護衛　ネテロ ジン シルバ ゼノ クロロは別格

以下省略

>>635
本当に素直に読み取ってるならゼノ＝キルア＞シルバになるはずだが

休みだからバカがいっぱい湧いてるな

クロロゼノシルバ＞＞＞キルア

>>643
別格なのはゴンさんと王だけだろう

メルエム・ゴンさん＞＞越えられない壁＞＞ネテロ・護衛軍＞＞越えられない壁＞＞その他

ゴンさん　メルエム　＞＞　ネテロ　護衛　ゾル家　＞＞　モラウ　カイト　＞＞　ナックル　シュート

ゾル厨すげえな

キルアがいくら天才でもあの年齢や経験でシルバ・ゼノに追いついてることはあり得んわな

S：メルエム
A：ネテロ　護衛
B：奥の手シャルナーク　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ
C：奥義シュート　シルバ　ウボー　フィンクス　完調フェイタン　カイト　ノヴ
D：ナックル　パーム　ヒソカ

こんなもん

>>651
むしろゾル家史上ピカ一の天才だからこそもう追い抜いていることもあり得るわけだが

>>653
シルバゼノは兵隊長クラスに殺されることなんてないから

二人がかりでクロロも仕留められないシルバとゼノはゾル家の恥晒し

>>654
ダツなら余裕で死ぬ

死ぬな

一度マーキングされたら、シルバじゃもう終わりだな

最後に額が狙われることにも気づけずに死ぬだろうね

シルバは強そうに見えてそこまで強くないよな

一流では歩けど超一流では無いよな
キルア以外のゾル家がキルアに微妙に劣る程度の才能だったなら、キルアを特別扱いすることは無いだろ
よくゾル家信者がシルバゼノは格があるというが、才能で格付けするとするなら、キルアはゾル家の中でぶっちぎりだぞ

＞二人がかりでクロロも仕留められないシルバとゼノはゾル家の恥晒し
これは釣りなの？
いい加減漫画読んでから書き込めよ


シルバが戦闘兵に気づかずバッヂ付けられる失態しないと思うけどね

同じ歳なら
キルア＞＞＞＞＞＞＞＞シルバゼノ
だからな

だからこそキルアが早死にしないように
大人になるまで大切にしてたんだろ
危ないときはすぐ逃げろってな

それはどうだろう
そりゃタイマンでならバッジ付けられるようなことは無いだろうが、対レオル陸軍戦闘開始時点でキルアはかなり
消耗していた
シルバが同条件で絶対に失態を犯さないという保障は無いかと
イカルゴの蚤弾はシルバゼノでも最低1発は被弾するだろうしな
ゼノはそのあと円使うだろうがシルバはどうかな

ゴンさん＝キルアさん＞＞＞＞ネテロ＞護衛≧ぜの

>>661
まあバッジ付けられたのはイカルゴ助けて気が揺るんでる時でもあるからな

クロロのナイフも避けられないシルバじゃ、
キルアと同じ消耗状態なら普通にバッヂ食らうだろ

大人ゴンと大人キルアがどちらが強くなるかは誰にもわからんな
子供の頃から大人になるまでにどれだけの経験値を積めるかによる
まあゴンはゴンさんになったからドロップアウトだろうけど

いい加減ヒソカ下げようぜ。
Ｄでいいだろ、あいつは

ああ いいよ
ザザンにも負けるし

>>660
才能と格は違う物だろ
そもそも成長がテーマの一つでもある子供向けの漫画全般において、主役格のゴンとキルアの才能が他キャラから飛び抜けてるのは当たり前。
逆に言えば、キルア（ゴン）の才能が優れていれば優れているほど
シルバ（ジンも）の格も比例して上がるし、シルバ、クロロ、ヒソカ等が今持って強さの底を見せないという事は
漫画の進行がその段階まで行っていない事を意味する。（人外が現れたり、ゴンが覚醒したり、ちょっと破綻気味なのは否めないし、作者が飽きて終わるかもしれんが）

シルバやクロロの強さを強さ議論の人間が好む方向性で解説するのは、今の描写じゃ確かに不可能だが、
現人類最強クラスの一人であるという雰囲気が漂ってるだけでキャラ立ちとしては十分だろう。

>>670
> 逆に言えば、キルア（ゴン）の才能が優れていれば優れているほど
> シルバ（ジンも）の格も比例して上がるし

ちょっと何言ってるか解らないっすね
ジンはその通りだと思うが、シルバはそうではない
何故ならジンはゴンと比較した才能説明は無いが、シルバには比較説明がある

極端に言えば、キルアの格が上がれば上がるほどミルキの格も上がるのか？
そうではないだろうに

イルミくらいならキルアはすぐに抜くだろうな
既に抜いたかも

対イルミでは刺さった状態から自力解決してしまったので、もう操作針効かないだろうしな

それはどうかな
安全装置みたいなもので死の間際には解除されるよう操作したんじゃね

早くトリプルハンターとジンとマハの描写こいや

今のネテロは全盛期の半分以下なのか？
だとしたら、全盛期のネテロは強化前の王なら倒せるよな
という事は、人間も王並みの強さになれるということだな

半分以下じゃない。あれは冗談。

イルミがいても護衛戦はおろか
兵隊長戦でもあまり役には立たなそうだ

ハンハンは特殊能力で
マトモに戦ったら絶対負ける相手にも勝てたり防いだり出来る漫画だったから面白かったのに
今じゃパワーありきのＤＢと変わらん漫画に成り下がってしまった・・・

>>676
半分以下では無いと思うが、仮に半分以下だったとしても火力が今より上だったとは限らない

>>676
そりゃーゴンさんという前例があるし
最強の看板はそんなに軽くない

つーか制約ゴンとメルエムが同ランクって無理あると思うんだけど
普通にメルエム＞＞＞＞制約ゴンでしょ

大体何で通常ゴンが入ってないのか分からんし

>>668>>669
ここまで分かりやすい自演も珍しい。

>>1
旅団低すぎだろ
後キルアとレイザー高すぎ

自演じゃないし。
というかヒソカＤに異論ある奴いるのか？

キルアはＢ派とＣ派がいるからな。
旅団はかなり妥当だと思うけど。

ヒソカＤの理由は？
ＢＣの連中にも結構勝てると思うが

Bには勝てそうだがCDEには火力不足で結構負けそうなのがヒソカ

・フィンクス以下の攻撃力
・Ｇ・Ｉゴンと大差ない防御力
・闘技場ゴンに顔面殴られ「１０回やればいい勝負できるかも」と発言
・キルアにはマチとノブナガのたとえに使われる

正直いいところないよ、ヒソカは。

火力不足なのはキルアモラウも同じだな
ヒソカは格が高いしレイザーが受けきれない念弾を跳ね返す
ネテロやクロロも殺す気だったのでBが妥当
ヒソカはバカじゃないのでスカウターがぶっ壊れてるわけはないしな

>>688
あってるのは上２コくらいだな

>>689
火力不足で同列に語ってるけど、攻防力だとモラウ＞ナッシュ＞割符ゴン・割符キルア＞GIゴン・GIキルア＞ヒソカでしょ

真の力とか遊んでるとかは考慮外

上２個があってれば充分だろ。
というか下も描写されてる事実だし。

>>688
・フィンクスの攻撃力が低いという妄想
・GIゴンと同じ防御という妄想
・あくまで闘技場内でな
・旅団＝雑魚というアンチの願望

アンチスレに帰れよ

>ヒソカは格が高いしレイザーが受けきれない念弾を跳ね返す

何を言ってるのか分からない。

フィンクスの攻撃力が低いのは周知の事実だろ？兵隊長に攻撃通じないんだから。
Ｇ・Ｉゴンと防御力が同程度なのもセリフからほぼ確定だよな？

ネテロを殺す気だったからＢが妥当とかいうバカは帰れ。

世間なんてこんなもんよ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　旅団
Ｅ　カイト　モラウ
Ｆ　ゴンキル　ナッシュ
Ｇ　ゲンスルー　師団長

>>692
事実と言うか言葉の端折ってるだけ
ちゃんと全てを書き写すと強さの根拠には使えないと自分でも感じてるんじゃないの？

旅団戦闘はC
旅団戦闘以下な描写しかないヒソカはD

>>695
周知の事実と思ってるのはオマエだけだろｗ
どの程度の凝で殴ったのかもわからんのにあれで攻防力語られてもな
アンチには何度言ってもわからん蟻は打撃に強いことをいい加減に認めろよ

だからアンチスレに帰れって

主な根拠は上２つだからな。

旅団戦闘もヒソカもＤが妥当だろ。

>>696
世間の評価はBとC、DとEそれぞれ逆だと思う

>>700
攻防力だけを見ただけの感想なわけだ

ヒソカはヂートゥなどと違ってバカじゃないからな
ゴンの素質を見抜くなど強さを測る目は確実
そのヒソカがクロロやネテロを殺す気だったのはデカイ

攻防力以外に評価に入れる要素があんまりないからな。
発も攻撃力や防御力をどうこう出来るもんじゃないし。

というか逆にヒソカＢの根拠はなんだ？

＞・キルアにはマチとノブナガのたとえに使われる

これを言うのは旅団厨だけなんだよなあｗ

てかクロロＶＳゾル家今となってはあんまり参考にならないよね。念初期のバトルだし周りはどんどんインフレするしどの程度のレベルの高さの戦闘だったかわからん。もう一度まともな戦闘があるといいけど
ハンタ終わりそう

>>704
バンジーによる体術の無力化とトランプによる斬撃からいって
ゼノシルバクロロシュートカイトナックルパーム等には勝てる

>>703
その考え方だと、『１０回戦えば良い勝負』というのも正確な事になる
いくら、闘技場ルールだからといって、あの頃のゴンに１０回で良い勝負に
なるなら、ヒソカはD以下になる

B：クロロ（旅団で一番腕が立つ）　シャル（兵隊長の手元操作よりも遥かに速く防御不可な攻撃を繰り出す）
C：フィンクス（基礎力で師団長超え&ゴングーより遥かに優秀な発）　ウボー（圧倒的な戦闘力という公式評価&旅団戦闘達による高評価）
D：ヒソカ（闘技場だろうが関係ない程にマチと差があるゴンに経験不足がどーたら語る）

そもそもトランプの威力がわからないがな。

クロロとかは防御力によるな。
ただヒソカがクロロを殺せるとなるとキルアもＢに上がるが。

シュートは殴るのも難しいだろうから無理だろ。
パームはキルアのヨーヨー砕けるだけの攻防力があるからヒソカのトランプが効くかどうか。

>>708
10回戦うといったらフロアマスタークラスだろ
それぐらいになって「あくまで闘技場ルール」でいい勝負ができるだけ
GIゴンもまだ成長途中扱いだし同程度の攻防力のわけがない

>>708
まさか１０日連続試合をするってわけじゃあるまい
次の試合までの待機期間に試合の反省点と改善を行うだろうから問題点も徐々になくなるし
むしろ１０回も試合やらなきゃいい勝負にならないって目茶苦茶高みにいるでしょ

>>707
ほう、引っ張り合いでレイザー念獣と同レベルのバンジーで体術を封じられると？

というか
一般人は〜、普通に考えて〜、とか言ってランク張る奴って大抵旅団Cにしてるよね
また代理自演の人がしこしこ書いてるんだろうか？
対兵隊長戦から見てもDで妥当だろう

…なんて書くとアンチは帰れ！って言われるんだよな(笑)

ヒソカはキルアに確実に勝てるだろうな
ゴムは電撃通さないし神速でどれだけ速かろうが粘着で捕らえられるしな
負ける要素がない

>>713
アンチスレへどうぞ

>>710
まあトランプの攻撃力はわからんが斬撃は打撃よりかなり効きやすいからな
キルアはＢで問題なし
受けの時でもバンジー付けれるのはドッジで判明
パームは顔面露出
問題なしだな

ヒソカの防御力じゃむしろ確実に負けるだろ。

神速キルアにガムつけられるわけないしな。

なんかめんどくさそーな奴がいるな。
みんな考えが一緒だと議論の意味ないと思う

>>713
引っ張りあいで負けただけであってなにも相手が自由に動けたわけではない
引っ張りあいで勝てなくとも引っ張られまいと踏ん張らせることはできる

>>717
キルアに勝てるとは言ってないが？

陰でバンジー飛ばしても疾風迅雷は反応できるのか？
それが問題だ
キルアが自分から蜘蛛の巣に引っ掛かる蝶のようにバンジーの網に飛び込んでいく可能性もある

「キルアに勝てるわけがない」はお前への返答じゃない。

闘技場ゴンでもある程度対応できるバンジーでナックルとかの動きをどれだけ封じられるかだな。
あとはやっぱりトランプの攻撃力か。
ヒソカの腕力じゃ致命傷は難しいだろうからな。

クロロネテロと違ってヒソカに相手されなかったレイザービスケがBなのはどうかと思う

そもそも、闘技場ルールが普通の戦闘とどれくらい違うんだ？
ポイント制とあと何がある？
ゴンは１０回の勝負でヒソカにクリーンヒットさせられるのか？

>>719
引っ張り合ってたらヒソカも自由に動けないじゃん
ヒソカがゴムで動きを封じてたのは天空ゴンしか描写なし

つか旅団Cはない、Dで妥当って発言だけでアンチ扱いか…

>>722
話にならんからアンチスレに帰れよ

>>725
横レスだが、何も自分と相手をつなぐ必要ないじゃん
床とか壁とかにつなげればいい

>>722
カストロにやったように何本もバンジー使って拘束することも可能
ゴンにやったのなんか遊びだよ

なんだ今度は旅団厨とヒソカ厨の喧嘩か？

ヒソカはネテロと戦うつもりだったから強い、とか言ってるバカに言われたくないな。

アンチスレに帰れとか言ってる連中のID見たら予想通りゼノバが護衛に通用すると思ってる池沼でしたｗ
数値無視スレ行けよｗ

ヒソカはGIゴンと同じくらいの攻防力と思い込んでるバカはアンチスレに帰れよ
それとゲンスルーはヒソカの4倍のAOPなんだっけ？ｗ

>>731
アンチスレへＧＯ！

なんだ旅団Dでもアンチ旅団扱いされる世の中か？世知辛いねえｗ
あとニコ坊ですらカイト＞旅団って考えてるから旅団厨はいい加減マイノリティのキモオタだってこと自覚しろよｗ

つか現に護衛はゼノの力量を察知した瞬間完全な臨戦態勢で迎え撃つ気マンマンだったんで
ゾル家が護衛に善戦できないとか言ってる奴は相当な阿呆な

ヒソカの防御力がＧ・Ｉゴンと同程度なのは台詞から考察できるからな。
否定したいなら理由を書くこと。

護衛軍＝ゾル家と思ってるバカは帰れ。

ゾル家は護衛にもある程度対応可能だからネテロも連れてきたんだと思うがな
確実に勝てるとは思わんが全く通用しないとも思わんな

>>733
>>1が現実だから涙拭けよゾル厨ｗ
護衛は戦闘でこれ以上醜態晒しようが無いからもう下がらんしなｗ
護衛＞ゼノバで納得出来ないなら無視スレ行け池沼ｗ妄想キモオタ集団と傷なめ合えるぞｗ

>>736
台詞を曲解してバカのオマエが思い込んでるだけだろ
ヒソカとゴンの攻防力比較の台詞なんてねえから
アンチスレに帰ってあっちで仲間たちと楽しくやれよ
圧倒的多数派なんだろ？ｗ

誰も護衛＞ゼノバで納得できないなんて言ってないが？
頭おかしいみたいだねこの人

>>624で全て解決しとるやんｗ
ID:UmO8nU7U0
と
ID:NDq6o1On0
の常駐キチガイゾル厨以外護衛とまともに勝負出来るって思ってる奴いないだろｗ

>>740
>>649に馬鹿なお前の願望が丸写しだからな・・・今更芋引いてんじゃねえよ妄想雑魚ｗ早く無視スレ行けよ

そもそも俺がどの台詞のことを言ってるのかわかってるか？
とりあえずそれがわからんと議論の仕様がない。

>>728
カストロ戦でガムで拘束なんかしたっけ？
ただカストロとカード繋げただけじゃない？

というよりヒソカ自身から離れたゴムにどんだけ強度があると思ってるの？

マチの糸の説明であったが、変化系と放出は相性よくない
そんなガムでナックルとか拘束できるとは思えないんだがなぁ…

>>741
護衛とゾル家は１ランク差だからまともな勝負になる
暫定ランク無視してるのはお前だな
アンチスレへどうぞ

>>735
逆に巨大竜に円で触れて、回避が難しい空中にジャンプしてるので、巨大竜直撃でも問題ないとピトーは
判断したと思える

>>741
はいこれが暫定ランクね
ゾル家が護衛と勝負にならないとか馬鹿じゃねーのｗｗｗ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人

【話し合い中】

ヒソカ　キルア　ポックル

Bランクは準最強ランク
クロロヒソカゾル家など描写不足の人間最強候補を入れてるだけ
護衛との差なんてハッキリ描かれてないだろうに

ヒソカは描写不足じゃないがな。
ある程度実力はわかってる。

ドッチでレイザーに勝っただけで実力わかるのか？ｗ

攻撃力も防御力も発も大体描写されてるだろ。

また思い込みかｗ
凝90と凝10じゃ差があることくらいわかるよな

何言ってんの、こいつ

どうしようもないバカ相手だから仕方ないだろｗ

アホゾル房の肩もつわけじゃないが確かにヒソカDは早計だと思うぞ

ネテロと戦うつもりだったからヒソカは強い、とか言ってるバカにどうこう言われたくないけどな。

ヒソカの強さ測定を否定する根拠もってきてから言えよアンチｗ

防御力は微妙だが
カストロを突き刺さるトランプと石板を蹴り飛ばすキック力で攻撃力は十分
発バレしても無問題の応用力と
相手の精神を揺さぶる言葉の巧みさ

流石にＤはないな。

描写不足も糞も数値で出てるからなクロロはｗ
技体念４クロロ相手にチンタラやってたゾルが技体念５の可能性あります、とか主張するならもう何も言えんがｗ

カストロは思ってたほど強くありませんでしたね。

というかこいつほんとにネテロと戦うつもりだったからヒソカは強いって思ってるのかよ…。
議論に向いてないと思うよ。

ヒソカは議論するならBかCかだろ

カストロは強化系を伸ばさずダブルにしたからって原作に描いてるだろ
アンチは原作すらまともに読んでないのかよ

ヒソカが思ってたほど強くなかっただろ。
失望してるしさ。
お前がヒソカの強さ測定を否定する材料を出せっていうからだしたんだが・・・。

というか俺の「どこのセリフを言ってたかわかってる？」っていう問いにいくら待ってもこたえてくれないんだが。

クロロやネテロ殺す気だった奴がDランクで瞬殺されると本気で思ってんのかアンチｗ
アンチスレに帰れよ、バカの相手はやってられん
あっちで負け犬のオナニー大会やってこいよ圧倒的多数派

お前の言うヒソカの強さ測定とやらが絶対じゃないことは認めるの？
というかどこのセリフ言ってたかわかってるの？

Ｄランクで瞬殺されるとは思ってないよ。
ヒソカがＤでいいと思ってるんだから同じランクの奴に瞬殺されるわけないし。
ランクの意味も分かってないの？

>>744
動けなくてダブルで防御するしかなかったろ
ヒソカの能力説明では手から離れた場合10ｍ以上伸びると切れるとあるだけ
強度自体は変わらんな

>>747
モラウはＢだぞ
ゴングーに耐えれる程だから攻防力も申し分ないしな

ゾル厨と国立の思考回路が若干似てる事に今日気付いた

>>747
BはAに善戦出来るってその暫定ランクには書いてあるんでちゅかー？
１日中スレに入り浸ってとうとう頭おかしくなったかゾル厨は。
おっと失礼ｗ３６５日年がら年中いるんでしたねｗ

カストロの育ち方までヒソカが責任持てるかよ
ゴンがあんなことになって念失うのをヒソカが想定してないといけないのか？
アンチの頭の弱さは異常だな

ヒソカの強さ測定が外れてる根拠もってこいと言ってるだろ

旅団厨「マチとノブナガがヒソカ例えられるレベル！Dだろ！」
ゾル厨「護衛に勝てるかもしんね！むしろ護衛と同格だろｗ」

ゴミ同士一生争ってろｗ

揉み消されそうなヒソカDに賛成。前もこんな感じだったなー
ついでにさらに揉み消されそうなシャルBにも賛成しとくわ。
俺？　自演だから気にすんな。
国立がゾル旅団厨と似たフレーズを使ってるだけのようなイメージすらある。

そもそもヒソカの弱さが分かるシーンなんて一つも無いよな？

もしかして「ヒソカは圧勝できるなら圧勝する奴」みたいな誤読でもしてるのかな？

1ランク差って別に善戦できるとかが基準じゃないぞ

単に全体の中の勝率予想で上から決めてるだけだろ
つか善戦の基準が解らん
攻撃全く通らなくても時間稼げればいいのか？

>>744
見直したらカストロの拘束はしてなかったな
ただ、あんな風に地面と体に付けまくれば拘束も可能

AとBには途方も無い壁があるからな。
ネテロ自爆後宮殿に残ったメンバー全員でも敵わないらしいのが骨折ピトー
BとCでフラフラしてるキルアがしびれさせるだけでろくにダメージ通らないのが進化前ユピー

>>772
ＧＩゴンキルでも余裕で避けれる攻撃なレイザーがＢだからな
キメラアント編初期ではゴンキルと兵隊長にスピード差はあまり無いし
兵隊長がリモコン操作する暇なく一瞬で殺すオートシャルはＢでもいい気がするな

>>775
地面の砂だけくっついて何の拘束にもならないような気がする

>>766
強度がかわらない…？
変化系は放出系60％精度の作中設定は？そんなんでDランク以上の連中を封じれるかい？

本人が細々説明しなければ作中設定は無視ですか？
別にヒソカは雑魚！なんていうつもりはないけどゴムで体術封じれる、カードで切れるからBランク、ってのは無理あるでしょ

描写・数値加味してCが妥当
調子次第でB(クロロ)も喰える、別に矛盾しない位置

ヒソカはBだろ
クロロを殺す気の奴が1ランク下のわけがない
怪我したら弱いと言ってるバカはアンチスレに帰れ

>>778
んじゃ敵の手足でもいいよ

>>779
トランプ投げたらそりゃ下がるだろ
ただバンジーに干渉するのは10ｍで切れるだけ

>>781
まあ同じような戦法取れるモラウもBだな
バンジーよりさらに汎用性高くて、ヒソカより攻防力高めときたものだ

バカまだいたのかよ。
お前の「ヒソカはネテロと戦えると思ってたから強い説」を採用するとヒソカはネテロに善戦できることになるけどどう思ってる？

それと俺がどの台詞のこと言ってたかわかった？

>>777
厨もアンチも気に入らない意見を排除しようっていう姿勢は正直不快
オートシャルBもそれなりに理屈通ってるよな
この辺通ればまともに議論できそうって感じになりそうだ
暫定なんだから気に入らなければ後で変えたらいい

1ランク差で善戦できるのならゴンさんと護衛はもっと離さないとならないな

敵の手足に10ｍ伸びるゴム付けるのか…
別に邪魔にならないじゃん(笑)
カストロ戦でのゴムによる封じも勘違いだったみたいだし、格下以外へのゴムによる体術封じは妄想だったね

780、781とPCと携帯で自演か？
議論しないで煽るだけはどうかと思うよ？

トロいからなモラウは オツムも身体も
あ、Ｂと比較したらの話よ

B連中の体術なんてB同士での中での比較しかできんから、Cより体術上と確定はしとらんぞ

ゴンに顔面殴られてる時点でヒソカの体術が優れてるとは思えないがな

>>786
バンジーは伸縮自在な

>>787
トロイオツムしてそうな書き込みだな

>>787
兵隊の計算された配置とかめっちゃ早いだろ

やっぱりＢの要素ないでしょ、ヒソカ

ちなみに国立はヒソカ≧クロロ≧ゼノ＞シルバって言ってたな

>>785
ランクって俺らが勝手に作ってるだけじゃん
S〜A、A〜Bが等しい差ではない
ゴンさんや王が規格外なだけだろ

>>795
だから1ランク差は善戦できる根拠にならないってだけだな
何故AとBだけ妙に差が狭いのか

ヒソカのウリがバンジーによる体術差を無くせるだったのに、同じようなこと出来るモラウにはトロイと決め付けて
体術が関係ありそうに振舞うダブスタ

単純に描写だけで判断したら目の前で消えたり木々を高速で飛び移れるゲレタさんが早い部類に入るからあんまり適当にトロいとか言わんとけや

トロいってのはあの鈍くさい体術ももちろんあるが
やっぱセンスっつーかその辺

ヒソカＤはないんじゃないか？
最低Ｃはあるだろ。

ノブナガとマチに例えられたから、って・・・ちゃんとキルアが言ってたろ？

「強いやつほど強さを隠すのがうまい」って。
あくまでゴンとレオリオに解りやすく伝えるためにヒソカで例えただけだ。
ヒソカの他に伝わりやすい人物が居なかったからな。

あと「ヒソカはネテロやクロロをやるつもりだったから」とか言ってるやつがいるが。

キルアは飛行船でのボール遊びの時に「これ以上やってると殺してでも取りたくなるから」って言って辞めたんだぞ？
その理屈でいくとキルアはネテロと同レベルくらいになるじゃないかｗ

自分が最強と思ってる時点でヒソカの考察はまるであてにならないな
キルアは発なしで兵隊長瞬殺するが旅団中位のヒソカには無理
発も今のところ底が浅いしＤだな(笑)

>>799
どんくさい体術って？避けられた守られたなんて言い出したら
今よりシルバが悲惨なことになるんだが
波の上だったり敵がヂートゥやユピーだったらモラウの方がまだ救いがある

シルバは動きはドン臭いでしょ

ゼノが犠牲にならないと、クロロに攻撃すら当てられないんだし

ループしすぎ

ヒソカはネテロと戦うつもりだったから強い、とか言ってた救いようのないクズはどこかな？

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110501/VW1POG5VN1Uw.html


こいつだろ。
そもそもこいつ合計数値を編集が作ったとかゲスパーするただのキチガイゾル厨だから誰も本気にしてないだろ

合計数値を→パラメーターを

久々に来たんだけど暫定ランクは>>1でいいの？

こうだな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ヒソカ

【保留】
ゲンスルー　シュート　ビスケ

>>808
久々に来てもその後の流れですぐわかるだろ
荒らしたいやつがモラウキルアBって言い張ってるんだよ

いくら議論しても数値の強弱は作者次第だからな〜

確かにキルアモラウBの奴は荒らしだな
決まってないもの

>>812
普通に決まってるだろう
反対理由が「格」しかないからな

「格」を優先すると議論にならないし、そういう奴こそ荒らしだろう

キルアモラウＢ嵐は放っておけ
はいポックル追加

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人　ポックル

【話し合い中】

ヒソカ　キルア

27巻も続いてたら主人公勢が序盤のボス級越えてもおかしくないんだがな

>>809
シャルナークBを忘れるなよ

いきなりオートになるならＢでもいいと思うけど、まずは普通の状態で戦うよな。
だとするとシャルナークは素が弱すぎるからオートになる前に殺される可能性がある。

ヒソカはＤに下げでいいと思うんだけど、どうなんだ？
またネテロと戦うつもりだったから強いとかいうアホが来るかもしれないが。

Ｄが行き過ぎっていうのならＣでもいいけど

まさかヒソカのキャラクター捕まえて「怪我したから弱い」って言うやつは
確実に読解力がない。

オートになる前に殺されるとかないわ

ヒソカCはまだわかるけどDはない

雑魚蟻相手にも殺されかけただろ。
シャルナークの素の弱さは相当だぞ。

ヒソカは攻撃も防御も底が知れてるからな。

殺されかけたのはスレルールでは有り得ない状況だしな

相手が強ければすぐオート化すればいいし問題ない

そもそも常に針をさせる状況にはしてあるから
まったく殺されかけてもいない。

オート化したら体術も上がるの？

必死だなぁ…
ペルは戦闘兵だぞ
捕獲前提じゃなかったら死んでるし、たかが戦闘兵引き裂いたぐらいでなんでＢなの？

ものの数秒針さしただけで全身筋肉痛だぞ
ゴミすぎる

兵隊長を粉々にしたのはシャルくらいだからだろ。

だけど怯えたら防御力下がるからな。
それを考慮に入れればそのまま評価していいものかどうか。

ウボーやフェ異端の数値って出たのか？

>>826
よく捕獲前提だったから助かったとか言う奴いるけど、
殺気のあるなしなんて最初から分かってやる世界だよ。

ペルは戦闘兵かどうかも曖昧だが
・少なくとも操っているのは兵隊長
・シズク以上のシャル周が効かないほど硬い

強さは的には兵隊長クラスだろう

あと、怯える→防御力下がって粉々　ではなく
粉々にされる程のオーラ→怯える　かと

完全に捕獲したと思ってたやつが
いきなり拘束を抜け出せるほどパワーアップしたら誰でもビビるだろ。

そもそもシズクの攻撃力も高くないだろうがな。
パイクにダメージ与えたのは不意打ちだし、デメだし。

「怯えたから攻防力が下がって通常以上のダメージを負った」

↑こんな描写あったっけ？
なんか妄想っぽい

怯えて平常の精神を保てなくなれば防御力が下がるのは常識だろ？

ラモットを瞬殺したキルアがいい例だ。
もし本当にキルアが兵隊長をあっさり殺せるならゴンとの攻防力差が異常になるからな。

やはり妄想だったか
感情が念に影響を与えるのはあるがな
ダメージが変わる程に攻防力が下がるなんて描写は無い

キルアは打撃でラモット殺したわけではないからゴンとの攻防力差は問題にならないしな

念に影響あるんだからダメージも変わるだろ。
妄想はお前だ。

キルアが素でラモットを殺せるならキルアＢは確定だけどいいか？

影響ある≠攻防力が下がる
妄想乙
むしろ恐怖を乗り越え反撃しようとしてるから攻防力上がってるかもな

キルアは既にB確定してる

汗かいて最後まで怯えきっていたあいつを見て攻防力が上がったと考えるのはシャル厨のお前だけだ。

作者以外には分からんわなぁ
影響がある≠攻防力が下がる
まあ結局は妄想乙と言うしかない
そんな描写が無いからな
怯えてなければ粉々にされなかったとか言い出したら更に妄想になるし
少なくともそんな風には描かれてない

>>835
現に倒してるし。そもそもゴングーに耐えたのは念なしの頃だから
おびえてオーラ減ろうがGIゴングー以上は確定

ゴンは怒りですげーパワーアップしたよな
恐怖でオーラ半減とかあり得なくもないだろ

俺もキルアＢ派だからそれはいいんだけど、旅団厨やゾル厨が発狂するぞ。

わけのわからないキルアマンセーはアンチスレでやれ。
それか投票だな。ついでに投票したら二ヶ月は従うとかつけとけ

アンチスレｗｗ

お前が行けよｗｗ

何かにつけてアンチスレ行けっていうのも、もうやめないか。
実質存在してないでしょ。

ヒソカがＢならキルアもＢ確定だな。

このスレ向きな思考の人って漫画読むの向いてないんじゃないか

少なくともバラバラになったぺル達を見て全く意外そうにしてないシャルを見れば恐怖でオーラ半減（）しようがしまいが結果は変わらん事がわかる

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ヒソカって、ゴンが成長しきってから戦うつもりだったんでしょ
勝てる自身あったんかな

シャルがBってなんのギャグなんだ？

シャルがBｗｗｗｗｗｗ
思考停止で超反動の雑魚専用糞発ｗｗｗｗｗ
その糞発を出さざるおえない低スペックｗｗｗｗｗ

荒らすならマジでアンチスレ行けよ
投票に負けてからくだらないことしすぎ
モラウキルアBやヒソカDとか根拠ゼロ

蟻編で旅団は軒並み雑魚になったが、シャルぐらいは株が上がったってことでいいんじゃないの？
素の能力はＦかＧだから、さすがにＢはないけど。

兵体長倒したくらいでBとか・・・
何考えてんだｗｗ

ビスケ⇒バラ倒しただけでB
レイザー⇒ヒソカの指折っただけでB

誰を倒したかは関係ないらしいぞアンチｗ

ビスケ⇒数値
レイザーがヒソカの指折っただけってそーとーアホな意見だなｗｗ

アンチアンチ連呼してるやつは大抵アホだから気にするな。

だからアンチは負け犬スレに帰れよ
旅団は雑魚と連呼してる圧倒的多数のバカｗ

ダメだこりゃ

レイザーが実戦であれやったらどう考えてもBあるわな
複数の球＆放出攻撃で受けれない攻撃を十以上の念獣フォーメーションでやられたらアボン

モラウとキルアがBもヒソカDも変ではないだろう
反対してる奴って格しか言ってないし

>>861
ヒソカＤに反対してるが格なんか使ったことないぞ
しかない、とかなにみてんだお前

モラウキルアBと言ってる奴は妄想しか言ってないけどな
〜すれば勝てるとか根拠になると本気で思ってんのかｗ

>>863
お前がアンチスレに行けよ。グズｗｗ

>>863
〜すれば勝てる根拠がちゃんとあるからな

>>864
何故俺が負け犬の巣窟に行かないといけないんだよｗ
オマエが投票の敗北から逃亡するために作った逃げ込み先だろ

>>860
それなんて裂蹴拳？

【暫定ランク】
Ｇ　ゴレイヌ
Ｏ　ゴレイヌ
Ｒ　ゴレイヌ
Ｅ　ゴレイヌ
Ｉ　ゴレイヌ
Ｎ　ゴレイヌ
Ｕ　ゴレイヌ

【話し合い中】

ゴレイヌ

最高ランクがEなのがｗｗｗ

>>863
ではリーグ戦やったらどういう勝敗になるか解説つきでレスしてくれ
そしてその戦術に似たようなことを他キャラがやったらどうなるかもあるといいね

そいつはアンチしか言えないただのバカだから相手にしないほうがいい。
議論する気もないみたいだし。

ヒソカがBになる理由って何だっけ？

ヒソカが下がるとクロロの評価も下がってゾル家も下がる
もちろん旅団も下がる
あとレイザーも下がりGIゴルアも下がるからゲンスルーも下がる

ヒソカなんてオートシャルの一撃で粉々だし
ヒソカよりはシャルのほうがBに相応しい
ヒソカの評価が下がってもクロロや旅団やゾルやレイザーやGIゴンやゲンスルーの評価が下がる事はない

それ理由になってなくね？

>>872
昨日のログくらい読めよ
結局Ｄ派は攻防力しか見てなくて最後は「ならモラウもＢ」
くらいのことしか言えなくなってる

次スレたてるまえに前スレ埋めようぜ

Ｂ派は闘技場ゴンにすら対応されかけるバンジーガムと
ヒソカがネテロと戦おうとしてたからというのが生命線だったがな。

カストロの動きを複数のバンジーガムで封じたとかわけのわからないこと言ってたやつと
どう考えても頭のおかしい痛いやつの二人しか支持者いないんじゃね

>>878
揚げ足しかとれないようだな

揚げ足？
どこが。

>>876
実際モラウはヒソカの上位互換だと思うが

>>880
＞カストロの動きを複数のバンジーガムで封じたとかわけのわからないこと言ってたやつと

こんなのはとっくに訂正済みだってこと、こんくれーわかれよｗ
あとゴンは突然引っ張られるのになれ始めただけな
自分の主張を通したすぎて大袈裟な表現になってしまったんだろうが

>>881
モラウがＢがおかしいんじゃなくて反論がなくなったって意味

ゴンがバンジーに対応できてたとは思えないが

慣れ始めてる≒対応しかけてる、だろ。
実際ガードできてるし、まだこれからだって言ってるってことは反撃の目途も立ってたはず。

どの描写見ても強くないよ、ヒソカは。

キルアBはともかくモラウBを必死にもみ消そうとしてる奴なんなのｗ

モラウBの根拠なんてねえから無理だ
数値、格、描写どれをとっても準最強クラスのB入りはない

トランプでの斬撃攻撃が制約付きの序曲より強いかって言うと難しい
やはり兵隊長や人間の中でも堅めの連中には厳しいような

ヒソカよりはモラウの方がＢに相応しいだろうけど。

煙じゃどうやっても攻撃に繋がらないから無理
守るだけじゃ意味ねーよ

>>887
格は議論に関係ないのでは？

対ヂートゥ描写にはっきり差があるからなぁ
モラウBは無理

>>892
モラウは煙幕と分身で戦闘中ずっと擬似的に不意打ちを仕掛けられる
シルバは1度きりの落下不意打ちなのでそれが凌がれれば終わり

談笑中の不意打ちと殴りかかられて警戒してる状態での不意打ちを一緒にしてるバカゾル厨まだいたのな

モラウは苦戦しシルバは簡単に倒すのが格の違いという奴だな
たらればは議論じゃない

>>893
ナックル「（煙分身は）２度は通用はしない」

と発言してるね
ヂートゥも殺せない煙人形ドッキリで何をすると？
モラウの煙で何ができんの？
師団長の一人でもモラウが煙で倒したか？


つかシルバは不意打ち成功してる。
もし失敗したらとか妄想はいらん

アンチしか言えないバカがまた湧いてきたのか

>>895
対全体勝率で、殆どの相手に苦戦の9割勝率のキャラと、楽勝だけど8割勝率のキャラがいたら前者の方が
上になるのであまり意味が無い

ナックル「何度も通用しない」

だったな。訂正
戦闘中に何度も同じ攻めが通じると思ってる時点で甘いわ
モラウは相手の攻撃を受け流すことしかできてねえわ
攻撃が師団長以上に通用する描写もってこい

>>896
タイマンでしょ？
モラウのはタイマンでもできるが、シルバは単独では当てられない

>>898
モラウが勝率9割でシルバが8割という根拠がないけどな
それを言うと他のキャラの「〜に苦戦したから弱い」という理由がなくなるなｗ

>>900
スレ立て



＞シルバは単独では当てられない

妄想乙

建てられないとは思うが念のためにどれが最新の暫定ランクだ？

モラウは対応力はあるが決定力がない
引き分けに持ち込む術に長けてるが勝利する力は高くない

>>901
別にいいんじゃねーの？

>>902
シルバは単独での攻撃命中は一度も無いキャラだぞ

>>903
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人　ポックル

【話し合い中】

ヒソカ　キルア シャルナーク

>>814の話し合い中にモラウをぶち込むだけだろ
シャルナークBは一昨日きやがれ

ヒソカがＢならキルアもＢ確定だな。
負ける理由がないし。

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

この条件ならむしろシルバよりモラウの方が見込みあるなｗ

>>905
暫定ランク根本からやり直しじゃん
勝利＝評価ポイントが高いというのは俺も同意だが

モラウは師団長に大きな痛手を負うことなく勝利してるけど、
機転だったり心理戦での勝利ばかりで、単純戦闘の長所描写が少ないからちょっとスレルール的による判断は微妙だよな。

ヒソカもレイザーを罠にはめたり、作中では常に敵を翻弄したりしてるけど、
かと言ってカストロ戦以降は他を圧倒する描写は少なくと、本気度が不明で負傷描写も多いから、こちらも微妙。

どちらもいくらでも揚げ足とれるし、無理に持ち上げることも可能に思える。
個人的には仲良くCで良い気はする。

まあ決定的な描写が不足してることは全キャラに言えることだけど。

>>905
シルバは単独で攻撃して無いから単独だったら当てられないって理屈だと
モラウはヂートゥに攻撃当てたこと無いから当てられないし
キルアは師団長を倒したこと無いから倒せないな

論理がおかしい

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理だった
>>930頼む

ていうか最近ほとんどのホストがスレ建てできないはずじゃなかったか？
代行依頼した方がいいだろう

>>912
当てたことは無いが、モラウは単独でヂートゥに降参させている
勝利条件は別に殺すだけじゃあるまい

>>904
概ね同意

というかモラウは短期決戦に向いてないだけの気がするがね。
元々は蟻駆除の為に会長が集めた面子だからな。

強さも去ることながら対応力と応用力を求めたんだろ
単純な強さはＣくらいでいいんじゃないか？

スレルールだと戦意喪失して逃げたらそいつの負けって解釈していいんだろ？

それが無かったらヂートゥをタイマンで確実に仕留められるのなんてSの２人くらいじゃないか。

一応ネテロもいけるんじゃね

零はまず間違いなく当たるだろうな。

ランク長すぎて建てられなくなるぞ

とりあえず挑戦してくる

レベル高い忍者じゃないと無理だって言われた

ナックル硬以上のゴングーに耐えれるだろう攻防力のモラウに決定力がないとかねえわ

>>915
そうだな。搦め手でモラウは師団長に勝てる
煙で相手の攻撃を受け流しつつ罠を張り策を張りというのがモラウのスタイル

だが、経験豊富な人間の達人に搦め手は通用しない