漫画で敵が逃げることについてどう思う？

本来なら後から再戦って燃える展開だと思うんだけど、
何か最近の漫画って敵が逃げ過ぎじゃない？

大蛇丸、奈落とか

ワンピには逃げる敵いないから知らね

作者が執筆から逃げることについてどう思う？

ダラダラ金使わせないだけ良心的だと思う
毎週描いてたって10年も続けて終わりが見えないんじゃ同じだろ

奈落って最近だったのかという感想

　　　　　　　　民主党は漫画・アニメファンの人権を徹底擁護します！！！！！


　　　　　　　　「児童ポルノの自由化と規制の撤廃」
　　　　　　　　「24時間放送のアニメ専門放送局の増設」
　　　　　　　　「雑誌・書籍・ビデオ・DVDの早売りと安売りの自由化」
　　　　　　　　「ファイル共有ソフトの開発・販売・使用の自由化」
　　　　　　　　「マジコンの開発・販売・使用・研究の自由化」
　　　　　　　　「漫画・アニメ業界労働者の賃金200％引き上げ」


　　　　　　　　統一地方選挙は市民の人権擁護が第一の民主党に投票しましょう！！！！！

ナルトは２部になってから不完全燃焼バトルが多くなった

奈落をなぜあそこまで生かしたか謎
奈落さっさと倒して新ボス出した方が盛り上がるだろ

御堂筋くんは逃げ切れなかったけどな

ゲームとか漫画で、「ここは退く」みたいなこと言って
ワープみたいな描写で移動されるとすごい萎える
そんなんできるんや、ってなる

レオルがカイトの強さ見抜いて勝てないから帰るって言ったのは納得したけどな

>>1

Ｑ・奈落の逃亡回数を教えてくれ！

Ａ

１．６巻…P102 弥勒の回想シーンにて（『逃れ去った』との記述あり）
２．７巻…P104〜105 殺生丸の攻撃をかわし逃亡（この巻から本格的に登場）
３．８巻…P65 瘴気に紛れ逃亡　犬曰く「ちくしょう…とり逃がした…」
４．１１巻…P157 瘴気ぶちまけ逃亡
５．１２巻…P48〜52 かごめの破魔矢で身体バラバラ、瘴気ぶちまけ逃亡
６．１３巻…P38〜40 身体組み替え後、瘴気ぶちまけ逃亡
７．１６巻…P67〜69 神楽神無引き連れ、犬達を挑発した後に逃亡
８．２２巻…P93〜94 風の傷を結界で防御後、瘴気ぶちまけ逃亡
９．２３巻…P62〜64 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、瘴気ぶちまけ逃亡
１０．２９巻…P22 白霊山崩壊と共に脱出（アニメだと、逃げる為に浮上している描写あり）
１１．２９巻…P56 殺生丸の攻撃で身体バラバラ（新しい身体を試した）後、逃亡
１２．３３巻…P128〜132 P136〜140 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、ワープして逃亡
１３．３４巻…P129 本人が逃げた描写は無いが、岳山人が「わしの体内の守り石を奪って“逃げた”…」と証言している
１４．３４巻…P163〜165 桔梗の破魔矢で身体を砕かれた後、瘴気ぶちまけ逃亡　弥勒曰く「奈落…逃げたか…」
１５．３６巻…P104 犬の金剛槍破を受けた後、かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡
１６．３６巻…鬼の腹の中からの犬かごタッグ攻撃から逃れ、逃亡　犬曰く「ちくしょう 奈落…逃げやがったか…」
１７．４５巻…P32 犬の追撃回避後に逃亡　七宝曰く「行ってしもうた…」
１８．４５巻…P174〜175 弥勒の捨て身の風穴攻撃から逃れ、逃亡　鋼牙曰く「逃げやがった…」
１９．４７巻…桔梗に重傷を負わせた後に逃亡
２０．５０巻…珊瑚の新生飛来骨により、痛手を受けて逃亡
２１．サンデー本誌2007年27号 かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡　かごめ曰く「逃げた」
２２．かごめを人質にするも、琥珀に邪魔をされ、犬にばらされ逃亡
＋α．映画 鏡の中の夢幻城ラストにて、琥珀を引き連れ逃亡
公式逃亡回数……２３回

レオルは勝ち目が無いから逃げたんだもんな

スパロボもやたらと敵が撤退するよな
まあ、大抵はそのゲームのうちに決着つけるけど

だよな愛染のように手を変え品を変え形を変えて向かってこないとな

>>15
４様も逃げなかったっけ？

逃げようとしたけど思いとどまってしまったために
死に続ける人もいるわけで

大蛇丸って何回逃げたっけ？

あ

!Mokuton

ラオウも何やかんや理由付けてサウザーとの戦いを避けてたよね

うん
ラオウも何回か逃げたと思う
それでも16巻くらいで倒しているけどね

何気に黒ひげも逃げまくってるよな

今は時期が悪い（笑）

ワンピースって対峙した敵はちゃんと倒しているよな
クロコダイル、エネル、ルッチ、モリアとか

NARUTOってこんだけの巻数でまともに倒されたのってザブザ、ペインくらいでしょ？
中忍試験以降結局同じシリーズが10年くらい続いている気がする
BLEACHは何だかんだで白哉、ウルキオラ、藍染とか倒したし
最近の漫画って一つのボス・組織なかなか倒さないまま次のシリーズ入らない？
ハンターでは旅団とか処理しないまま、蟲とか出て来たしさ。
幽白は戸愚呂弟処理してから仙水だったし、剣心なら志士雄→縁だったし
なんか最近の漫画は物語当初に魔人ブウを出しておいて、
そいつを倒す前にフリーザやセルを間に挟んでいるような気がする
なんか区切れ悪いっていうかここで終わっても良いという区切りがない気がする
例えば、北斗の拳はラオウを倒したところで読むのを止めても支障はないんだよ
A＋B＋Cではなくて、Aをダラダラずっと続けている感じ
物語の区切りがない＝途中から入りづらいし、ちゃんとした区切りのある漫画の方がゲームにしやすくない？
DBはセル篇までのゲームあるし、幽白は戸愚呂弟篇までのゲームあるし
ワンピースは完結してから一気に読むと、
「ああ、こういうことやったんか〜」って納得出来たりするとは思うけどさ、
やっぱり「今」勝負して欲しいよな。伏線ばかり張っていないで、週刊誌なんだから行き当たりばったりでいいよ。

んなこと言ったらラオウだって出てきて倒すまでの間に
何人も挟んでたじゃねえか
ジャンプ作品についてはその方がアンケ取れるんだろうよ
こいつとの決着までは読むってタイプがいて

逆に決着つけたら順位下がったりして良く無いのかも
今の鰤とかそんな感じだし

↑
ふむふむ…よくわかるよ！

だから三行でたのむ！

>>26ラオウは16巻で倒されてる

NARUTOは50巻を超えてもこのザマ

逃げることを恥じる風潮はいかがなものか？
動物なら勝負が見えたら逃げて当然。逃げないと無駄に殺すしかなくなる。

「俺は逃げない」とか言ってる奴は、概して周囲にも迷惑をかけている。

三国志も初期に曹操出しておいてなかなか倒さなかったな

>>24
くま、青雉、黄猿、赤犬、スモーカー、ミホーク

逃げたというより逃がしたパターンは結構あるけどな

>>31
こういうの燃えるな。
今ここで殺すのは簡単だが将来が楽しみだみたいな王道。
でも待ち望んだ決戦に第三者が乱入してその敵から主人公を守るために死ぬというのが
そういう義侠の敵の宿命だけどね。

>>32
俺はくまの時点でまたかよ…ってなった

>>33
でもくまがジンクス通りに一味の為に瀕死の重症になるまで体を張ったのは良かったな。

男塾、DB、るろ剣はきっちり処理してたな。

BOY、遊戯王も倒してたよ

烈火の炎：紅麗→天堂地獄
修羅の門：四天王→トーナメント→ボクシング→レオン
GANTZ：ネギ→大仏→恐竜→鬼→大阪→カタストロフィ
GetBackers：短編→無限城→ビーナス→カード→虫→二回目の無限城

着実に進んで完結出来た漫画はこんな感じだな

きっちり倒す方が上だとも思わないけどな
新章でなんの脈絡もなく新しい敵がポーンと出てくるんだぜ

同じ敵を使いまわしてその章を長引かすか、新しい敵出して似たような話を繰り返すかってだけで、結局どっちも引き延ばしに違いないもん

トリコはトミーロッドを逃がしてしまったからイマイチ
あそこでちゃんと倒すべきだった

理想はダイの大冒険のハドラーだな。逃げる度に強くなっていく
最終的には逃げなくなったが

特攻の拓ってこういうスレの視点で見ると素晴らしい出来だな。
常に最強キャラ同士のバトルロワイアルが脈々と続き
雑魚キャラを含めて一度負けたキャラの退場というものが存在しない。
主人公の拓自身が狂言回しとして特化してるだけに物語も全く破綻しない。

>>40
あれは倒せなかったんじゃないの？

>>24
七部会との決闘なんて
他のマンガなら不完全燃焼対象のバトルだよな
クロコなんて剥奪されたし

そういう意味では確かに少ないかも

長編でちゃんと終わった漫画はなんだかんだで敵を倒しているような気がする

RAVE、SAMURAI DEEPER KYO、遊戯王とか

ＲＡＶＥってきっちり敵を殺して味方も毎回死にかけて
結構ハードな少年漫画だよな。
落下しながら空中で飛散した敵の酸人間とか最高に最悪だった。

同じ敵が延々と引っ張られることも問題だが、やはりもっと根本的な問題は話が進まず物語自体が引き伸ばされている現象だ
はじめの一歩とかバキとかは敵自体はちゃんと倒して別の敵が出てくるが、引き伸ばされまくっているという印象は変わらない

>>47
本筋の間に思い付きの敵を出してるだけだもんな。
るろ剣みたいに本筋よりも思い付きの京都篇が面白いって稀だけど。
あれって見切り発車でジャンプ王道のトーナメントバトルやらされたらしいぜ。
それであのクオリティはスゲーよ。

ガキの頃、ダイ大の敵も味方も逃げまくるの見て
さっさと話進めろと思ったな

メタルキング級の奈落さんの前ではそんなのゴミでしかないな。

MAJORってかなりテンポ良くなかったか？
一試合一試合短かったし、78巻で幼少〜大リーグまで全部入っているし

６０巻でようやく折り返しの漫画に比べたらテンポがいい

別に敵が逃げてもいいけど再登場した時に前後の設定が無かったことになってたり
噛み合ってなかったりするのは嫌だな。
ていうか星矢ＬＣのアローンはなんであんなにペガサスに固執してるんだよ。
アテナはどうでもいいのかよ。男女差別か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スラムダンクやDEAR BOYSは半年にあれだけの巻数かけてテンポ悪いよな
3年間やるとなると100巻超えてしまう
県予選も長かったし

>>51
本来78巻もかかるものではないと思うがな・・・
最後の方なんか不調になった治った不調になった治ったの繰り返しでｇｄｇｄだったし

最初から出たラスボスで最終巻まで引っ張りすぎるとつまんなくない？
最悪なのは犬夜叉の奈落が有名だけどサザンアイズの鬼眼王もしつこいと思った
倒したと思ったら偽者だったりいつの間にか移動してたりコイツまだやるのかよって思う
一つのボスで引っ張るのってせいぜい20巻ぐらいで後は別のボスとか出した方が良いよ
ドラゴンボールだってピッコロ大魔王だけで最終巻まで続いてたら絶対ダレてただろうし

ダイの大冒険や封神演義はその形式でもうまくいったけどね

ダイの大冒険は敵キャラのネーミングが良くなかったと思う。
ミストバーンなんて、名前からして「バーンの影」って意味なんだから、老バーンが出た瞬間に
「あ、こいつは仮の姿で、ミストバーンが真のバーンなんだな」って一発で分かったし。
それで３７巻も続けてるようじゃ、途中でダレても仕方ない。もっと他の名前はなかったのか？

>>56
サザンアイズを知っているあなたは僕と友達になれると思う。
カイヤンワンは確かにアレだけど真のボスはいつもベナレスだと思ってたので
カイヤンワンはただの狂言回しとしか思ってなかった。要するに物語の説明役。
ベナレスのフーヤオチチウとか４体三角錐バリアとかかっこいいよね。
３０巻以後の冗長感、特に白蛇の翻意とかひどかったけど３９、４０巻で上手く引き締めてたね。

>57
でも大魔王バーンの存在分かったのって中盤ぐらいだし封神演義の女禍だってブンチュウ倒してから
そういう存在いるの分かったしなぁ。当初からそいつらがラスボスだって示されてた訳じゃないし

>59
ベナレス強くてかっいいけどもうほとんど八雲のライバルみたいな扱いになってたのがなぁ
節目節目でボスあつかいだったけどおかげで幹部の九頭龍将とか３、４人ぐらいしか目立つ奴居ないし
名前無い奴とかいるしｗあと三角錐バリアかっこよかったですよね〜ＦＦ�Xのネクロフォビア見てこれのパクリ
だと思いましたよ

>>60
四天精聖奉還！！あの技のセンスは本当に最高。
バリアは最強の防御力を誇るがデバイスの獣魔は最弱という極端が内在してる設定がたまらない。
確かにＦＦ５のネクロフォビアは影響を受けたと思うがサザンアイズを対象にしたのは目の付け所が素晴らしい。
嫌な話になるけどサザンの最後半の話がダレてきたのは作者の身辺の暗い事情が絡んでいる。
これは最終巻と同時にでたファンブックに収録されてたインタビューなんだけど
９５年は大震災、オウムと世間の価値観を一変させる事変が相次ぎその最中で自分の兄が線路で自殺したことが
相当作風にも影響を与えたとか。作者自身が自作の違和感を認めつつも歯止めがきかなかったらしい。
その違和感の発端が電子機器を介して世界中の生物が化け物かするという描写で
あの、別に書かなくてもいい感は読者としても半端じゃないものがあった。
何か精神を病んでるんじゃないだろうかというぐらいの唐突さ孤独な精神というワードが出てきたあたり
エヴァの影響も相当含んでいる節が多分に見られる。
とにかく９５年以前・以後でサザンアイズの作風がガラリと変わっている様で
本当に逃げ出したかったのは作中の敵などではなく作者自身だったと思うと哀れでならない。
時代の被害者などと擁護するつもりは毛頭無いがそれでも作者は本当に繊細な感受性の持ち主だということは深く理解している。
長々と長文をすまない。

>>57
ハドラーはちゃんとHPがゼロになって撤退するのが良かったな。
今ではああいう体育会系の敵は敬遠されそうだが

>>60ジョカは実は3巻くらいで既に示されている

うしおととらも5巻で白面の存在が明かされて最後まで白面がラスボスだったな

白面もバーンも逃げてはいないけどな

両方とも中盤で一度戦って主人公側が逃げてるな

逃げ方がうまいと思ったのは吉良吉影。

ナルトの大蛇丸がうざかったわー
倒せないのに戦うとか萎える、
あとイタチとかキザメのコピー(10分の1の力しかでてないやつ)が最高にウザかった、
コピーだから倒しても意味ないし
あと出しジャンケンバトルで次週読むのが
めんどくなった、、、
まぁ必殺技見せたかったんだろうけど、、

鬼鮫を食べた鮫はガチ

幽白が終わる頃の巻数でもコナンは灰原登場だし、ワンピースはアラバスタだしテンポ悪いよな？

彼岸島の雅も結構逃げてる気がする。
まああの方は毎回読者にネタを提供してくれるので最終回まで死んでもらっちゃ困るが。

ヒソカとは一体何だったのか

ブリーチ、ナルト、ハンターとかって
巻数の割にはあまりボス倒してないよな？

>>73
ひきのばし
ハンターは違うと思うけど

敵が逃げるのが悪いんじゃなく
｢あと少しで倒せたのに…｣を何度もやるのが悪いんだと思う



ハドラーは追い詰める度に心身ともに強化されたからよかったよね

>>74ハンターって旅団ウボォーギン、パクノダくらいしか倒して無いじゃん

後、黒猫もクリード倒すのに20巻くらいかけてテンポ悪かったと思う

ゴンが倒したボスってゲンスルーとピトーくらいか

今のジャンプだとリボーンやめだかはきっちり倒してるな

奈落並に引き伸ばすのは論外だが
アイシルみたいに中盤で当初のラスボス候補を倒すのもガックリ感が半端ない

めだかはなんだかんだで
強敵倒す→次の強敵出現→前回の強敵仲間に→強敵倒す→以下ループの
ジャンプの王道ルート突き進んでるよな

現時点では倒せない敵は名前を出すだけにして欲しいな
出てきても逃げたら展開進まないしさ
主人公達を気に入って「今は生かしておいてやる」みたいに見逃しても
後から力をつけた主人公達に倒されるのがオチなんだから

めだかはボスが勝手に倒れてくれるのさえどうにかすれば

ブリーチは幽白が終わる頃の巻数の時はまだソウルソサエティ編でテンポ悪いよな

イケメンのキリっとした顔を描いて
カッコイイ台詞を言わせておけば金を稼げるってか・・・

鰤なんか
｢貴様など殺す価値もない｣って捨て台詞で見逃した相手に
その後まんまとやられてるからな
しかも一度や二度じゃない

>>83
それを出来る漫画家はそんなに居ないんだけどな

昔の引き延ばし→来週から新展開、新章追加 A＋B＋Cで40巻
今の引き延ばし→一つの章がダラダラ、一つの章の敵・ボスをいつまでも倒さない。
当初の目的をずっと果たさない、Aをずっと40巻
例えば、ワンピースを見つけで海賊王になるまでが「A」だとすると、
昔の漫画だと、50巻も出てれば、当初の目的Aをとっくに果たして、
宇宙進出したり、ルフィの息子の話を追加したり、別の航路を辿ってみたり、
そういう「B」がある引き延ばしだったと思う。
そして、Bがつまらなかったら、Aで止めても問題ないように出来ているって感じかな。
ナルトも本来ならこの巻数でサスケを奪還出来て暁壊滅させてAは果たし、
ここで終わってもいいようにしつつも、新たな敵が出てきたり、ナルトの息子達が出てくる
Bになっててもいいはずなんだよね。
ＤＢはフリーザ編まで。北斗の拳はラオウ倒すまで。ってのよく聞くが
ちゃんと終わってるからその後気に入らなかったらなかったことにすればいい
その分作者もそこまでしか考えてなかったわけだから無理やり作って大変だったろな
でも今みたいに当初の目的を延々と果たさないのは作者は楽だろうけど読者は気持ち悪い
なんか話終わってはないんだけど飽きちゃったからいいや、みたいな。
止め時がなくていつまでも付き合わされて最終的に愛想つかしてどうでもよくなっちゃう感じ

ジョースター家の伝統的な戦いの発想法
それは

コナンもワンピースも長くて読むのやめたけどな。リアルの時間だけが過ぎてゆく。

コナンは作中で半年ぐらいしか経ってないんだっけ？

一年経ってないと思う。未だに完結が見えないバスタードといい、長編漫画も長すぎると苦痛になる。

ダイの大冒険なんて、連載当時、ハドラーと親衛騎団で引っ張りすぎだとか、
ミストバーンいい加減にやっつけろとか、さんざん冗長さを批判されて、
当時の子供もアンケートを出さなくなったんだが、今振り返ると、
”たった”全３７巻。
でも、その冗長なはずの後半も、ワンピナルト鰤の何倍も一週の内容が濃く、
ちゃんとバーンを倒すという最終目的に向かって、確実に前進している。

いかに今の時代が狂ってるかが分かるな。
３７巻でも長いと思えた（読者も飽きちゃった）あの頃はまともだった。
もっと前の、北斗の拳とか聖闘士星矢は、３０巻いかなかったんだし。
読者が、あきからに作品が全盛期よりもレベルが落ちてるのに
飽きなすぎるのも問題。

奈落さんメタルキング級は激しく同意ｗ連載終わらせたくないならジョジョ方式で区切りはつけてほしいと思う

１９９７年・・・連載開始
１９９９年・・・グランドラインに突入　アニメ放送開始　ナルトの連載開始と同時にるろ剣終了　ジョジョ５部終了
２０１０年・・・グランドラインを半周したところに到着
ふざけているの？

>>91
スレ間違えてないか

>>94いや、間違えてないよ

ゴールの場所は決まっているが果てしなく遠い：ワンピース
ゴールがだんだん遠くなる：パキ
ゴールに近づいたらゴールが逃げる：犬夜叉、ナルト
ゴールの前で寄り道：はじめの一歩、名探偵コナン
ゴールにたどり着いたら新たなゴールができる：ドラゴンボール、北斗の拳、セーラームーン、幽白、ラッキーマン、剣心
ゴールがわからない：ブリーチ
ゴールする気なし：ハンターハンター、バスタード、ベルセルク
ゴールがないため永遠に続く：こち亀、浦安鉄筋家族、ドカベン、ゴルゴ１３、ドラえもん

他のスレからのコピペだけど、最近の漫画って新たなゴール出来るタイプのヤツないよね？
区切れ悪いよね。メリハリないというか。

>>92
おお、メタルキング？懐かしいなぁ。
知ってるか、ＤＱ６の魔人の金槌な、あれ気合をためるを使った次のターンで振ると必ず改心の一撃になるんだぜ。
まぁ、１ターン消費とかそんなことやると逃げられるのが当たり前だが。
だから一匹の黒豚肉まんに対し４人で魔人斬り。ちなみにこれテイルズの魔人剣からパクってるからな。
・・？ああ、ごめん。テイルズとＤＱ６は発売日が同じだったよ。だから初代ファンタジアは売れなかったんだめんごめんご！！
ＤＱ１は運、ＤＱ２も運、ＤＱ３は武闘家、ＤＱ４は時の砂、ＤＱ５は毒針、ＤＱ６は魔人斬り、ＤＱ７も魔人斬り、ＤＱ８は大魔人斬り、ＤＱ９はクソゲー、
ＤＱモンスターズは疾風突き、モンスターズ２のメタルに価値など無い。
あるくんですのはぐれキングは北東の山の上から７番目のドットから真っ直ぐ左に行くと謎のマップが出るからそこでなれる。　　　

>>91
ほんと今の漫画は無駄に長すぎる
昔のジャンプのマイナーな名作とか見てみると、
ウイングマンが全13巻でザ・モモタロウが全10巻
これだけの長さで十分に名作と語り継がれるものは作れるはずなんだよな

ナルトはサスケやマダラに逃げられてるんじゃなくて会ってないんだよなぁ
二人とも二部入ってから二回しか会ってない


まぁ、それ以上にナルトやサスケが何がしたいのかが分からなくてイライラするが

ナルトの目標である火影が糞過ぎるうえ大したことがないから
サスケを取り戻さなければ火影になれないってのが意味不明だし
サスケはサスケで本人のストーリーの肝である復讐自体は既に完了してるから
もうキャラとしての個性が消え失せてるし

ナルトとかワンピースとかアニメ多過ぎて全部見る気がしない

ほとんどのアニメは12話くらいだからとっつきやすい

大抵の主人公が逃げる敵を追ってまで倒そうとしないことについて

主人公、宿敵と戦う。
いい勝負するが、結局宿敵逃げる。
宿敵、巣に戻り、三下の部下に『お前、次行ってこい』と主人公のもとへ行かせる。
何故かさっきまで宿敵といい勝負してた強さがリセットされたかのように三下の部下に大苦戦。
代わる代わる三下の部下と戦うこと10戦。
再び主人公、宿敵と戦う。↑最初に戻る。

引き延ばし無限ループ

逃げるのもそうだけど、
その攻撃で死なないんだ…っていうの多くない？

主人公、敵ともに
また起き上がるんだ、みたいな。

必殺技が完全に名前負けしている昨今

「ｺﾞﾑｺﾞﾑのﾋﾟｽﾄﾙ」
っていう伸びしろがあるのかないのかわからん技を主人公に持たせといて､仲間の剣士にあっさり奥義を出させるｾﾝｽに脱帽｡

ｱﾝﾁではないけど､ﾘｱﾙﾀｲﾑで「大丈夫か?」て思った｡

>>46
ワンピースの影響受けてるだけあって悪いところはちゃんと修正してるよな

関係ないけど田中宏の影響もかなり受けてると思う

>>104
お前大丈夫か？

104
?意味がわからない?
意味がよくわからんが、単に批判したいということだけわかった

逃げるんだよぉ〜

ダイの大冒険が引き伸ばしとか叩かれてるけどマジか？
俺、高校生の時に文庫本箱買いで一気読みしたんだが（新聞配達やってるんだよ）
全然、冗長さは感じなかったな。チェスの役を象ったハドラー五人衆とか初登場時はあまりのカリスマにしびれたな。
クロスストラッシュとかも良く練られた技の設定だなと感心したし
最終決戦で空手の天地の構えにヒントを受けた天地魔闘の構えが出た時もこりゃ最強だなと手に汗を握らせワクワクしたな。
最終話で実はひとつ目ピエロが真の黒幕でした！！！！とかやられたのには後出し伏線ここに極まると呆れ果てたが
とにかく全話読み終わってストーリー全体を俯瞰（ふかん）してみると
実に破綻の無い計算され尽くした抜群の構成力に脱帽してしまうんだ。
未だにＤＱ漫画といえばロトの紋章とどっちか？と聞かれたらダイの大冒険と間髪入れず即答するな。

>>109
原作と作画に分かれているからこその精度だろうな。その分完成度を上げるのは難しいが。

最終章の強キャラ復活連打はちょっと頂けないとは思う。俺は楽しめたが。

>>103初代ストリートファイターくらいだな負けてないのは

そういえば三千世界って奥義だったんだよな
全然奥義じゃなかったけど

>>112
ミホークが冷や汗をかいたのは後にも先にもこの技を受けた時だけ。
三千世界は三刀で描く円のパイの値の精度が高まるごとに威力が跳ね上がるので正に奥義。

>>112
ドン！で決着がつくからなｗ完全に名前負けしている

ワンピースは相手の技の弱点を見切って、技を破るなんて描写がないからな
序盤から奥義を晒したところで、特に問題ないだろう

弱点突いて勝つことはたまにあるよ
主にナミ・ウソップ辺りの役目だけど
まあ、戦闘要員トップ3は大抵「ドン！」だな

三千世界よりも
ポンド砲のほうが強そうなんだが
つーか飛ぶ斬撃ってありかよ

>>115
モグラ塚の弱点は穴が全部繋がってることなんだってボンバーマンしてたじゃん。

ふうん

>>115
プリキュア以下・・・

>>120
こら、プリキュア面白いだろ

海賊王なんだから、弱点を突くなんて弱っちい真似したらカッコ悪いじゃん。

つまりロギア相手に覇気なんて使ったら海賊王失格ってことか
ましてや水や絶縁体使った攻撃なんてしたら・・・

ワンピって敵に見逃してもらうほうが多いよね

武装色って本来攻撃力を高めるためのもんだろ
それがロギアにも効くってだけであくまでも攻撃手段の一つに過ぎん

○○編、××編みたいにちゃんと分かれている漫画が読みたい

ワンピースはくまが見逃してくれたり黄猿から助けてくれる話はいくらなんでも御都合主義だろと萎えた

ワンピースもブリーチもナルトも20巻の時点ではまだまだ序盤じゃん
幽白や剣心ではもうだいぶ後半なんだよね

余裕を見せつつ大物ぶって逃げるのはＮＧ、ただの引き延ばし
命からがら逃げてパワーアップして主人公の前に立ちはだかるのはアリという結論でよろしいか

>>129
何だよそれ、ジョジョ４部の吉良吉影アナザーワン・バイツァダスト以外に無いだろう。
王道のボス敵は死も恐れないが彼の場合は真逆だから。

>>126
修羅の刻

ソードワールドＲＰＧリプレイで「悪役の上手な逃がし方講座」があったな。
うろ覚えだけど、

手下の壁（ここはお任せを系統の部下、モンスター利用）
脱出アイテム（定番のワープアイテム、転生アイテムなど）
実は影武者だった（倒されてしまった時の最後の手段）
生死不明（滝つぼに落ちるなど）
地形利用（障害物の向こうにいる、高い場所にいるなど）


実用の際には、この中の複数を組み合わせるべし、って感じで。
ありゃ面白かった。

>>130
ダイの大冒険 ハドラー
烈火の炎 木蓮

ワンピースは敵に見逃してもらい過ぎ
しかも理由もなく見逃してもらえる
おまけに見逃した敵にもおとがめなし

>>91
ドラゴンボールがたったの42巻とか今考えると凄いよな
アニメから入った身なんで、原作読んだ時は思った以上にテンポ早く感じて驚いた

今は読者の惰性を利用できた漫画家が勝つ

>>128
だいぶ後半どころか幽白終わってるぞ
あれ全19巻だ

>>129
その上であまり度がすぎないこと
たとえパワーアップしてるとしても奈落くらい逃げてたらさすがにもう死ねって感じてしまうと思う

別にﾜﾝﾋﾟｰｽは敵を倒すのが目標じゃないからな｡
なんかﾄﾗﾌﾞﾙ巻き込まれて､その原因を､ｼﾞｮｼﾞｮ風に言えば再起不能にしてるだけ｡

その後出てこなければいいんだが､扉に出てきてまで復活ｱﾋﾟｰﾙしちゃうからな｡
だから再起不能でもなんでもなくて､なんだった感を感じてしまいがち｡

「ルフィはなぜ敵に完全な止めをささないで結果的に見逃してしまうのか」については作者が単行本で答えてるんだが
その理由がお粗末で「相手の心を折ってるから止めをさす必要がない」なんだわ

理由だけ見るとそれで良いと思いがちだが
そんじゃ再起を目指して実際上手くいったバギーやクロコダイルは何なの？ってなってしまう
一エピソードで倒した相手はしっかり倒されてろよ

アルビダですらも折れてない…

クロコダイルはアラバスタ征服をきっちり諦めてるんだからオーライだろ。
バギーだって初期のような完全な悪役では無くなってるし
普通に悪者としての信念は折ってるんだよ。

( ΘoΘ)

>>136
各キャラのファン間で抗争やってる引き延ばしラブコメとか
言わばキャラを人質に取ってるようなものだしな

ハンターのハギャ(レオル)がカイト達を見て戦いを避けていたのは賢明な判断だったな
しかし逆にカイトより実力者であるモラウに対しては自ら誘い込むつもりが誘い込まれた形になったが

>>137
そう考えると幽白は中身濃いな
19巻で霊界探偵やって暗黒武術やって仙水やって魔界やって………だもんな
間にもしっかり海堂とかの小バトルや日常の小話入れてるし
今の一歩なら19冊で2・3戦が関の山だろ

>>1
そもそも相手を倒す必要の無い大蛇丸は逃げるとは言わないんじゃないか？

>>140
尾田のそれ意味わからんな、クロロが白ひげ襲ったりモリアがエース処刑に協力
したりするのは心が折れてるってことなのか？

殺したり死んだりする描写がNGなだけなのでは？

>>149
だったら表紙でその後のエピソード描いたり再登場させたり脱獄させたりしねえだろ

>>140
バギー:オレンジの村から出て行く
クロコダイル:アラバスタの古代兵器がないとわかり、もう手は出さない
エネル:空島を破壊するのやめて月に行く
ルッチ:ロビンを返してもらう

ルフィにとって
バギーと戦ったのはプードルさんのためと海図のため
クロコダイルと戦ったのはビビのため
エネルと戦ったのは空島がなくなったら困るし鐘を鳴らすため
ルッチはロビンのため

それさえ解決すればその後バギーやクロコダイルが何しようが別に構わない
私怨や使命で戦ってるんじゃないしな
自分や仲間や好きな人に危害与えられたら戦うだけ

フォクシー:シェリーを撃ったから

ルフィがバギーころしたって海賊は山のようにいる
世界から犯罪はなくならないよ

>>151
私情で戦うわがまま勝手で気ままなヤンキー

倒した敵が仲間になるパターンは古くからあるけど、
ワンピのは何か腑に落ちない。

読み切りの時はピースメインとか名付けて海賊を狩る海賊ってことにしてたんだよな。
俺は正義の味方じゃないしみたいなセリフも言わせていたけど。

ルフィって、被害者がブスとか無能だったら見殺しにしそうだよね。
オサレリア充だけ仲間認定して助ける感じ。

ｸﾛｺの件ではｱﾗﾊﾞｽﾀ騒乱を止めﾌﾟﾙｰﾄ生産の夢を打ち砕いた
ﾓﾘｱの件では強化ｿﾞﾝﾋﾞ兵量産して海賊王になる夢は打ち砕いただろ
ﾓﾘｱは海軍の先兵に成り下がってるし
ｸﾛｺやﾊﾞｷﾞｰに関しては弱い者ｲｼﾞﾒ止めて新世界に再挑戦する方にｼﾌﾄしたんだから効果はあっただろ
そもそも心を折るってのは曖昧な比喩表現なのに再起不能にするとか会心させるとか小難しい解釈してんだ
そもそもこんなの少年漫画のﾃﾝﾌﾟﾚだろうに

テンプレなら改心して仲間になるか悪党で敵のまま

正規の方法で倒した相手が場外戦で何度も因縁付けてくるマンキンの悪口はそこまでだ

>>156
倒した奴を放置してそいつが主人公のいないところで普通に悪さしてるなら
少年漫画のテンプレでも何でもない、超特殊。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとかも見逃した奴らが悪さしてるが…
尾田はｷｬﾗに愛着があるから裏話公開してんだろ
倒した後は放置して所在不明にすれば楽なのにね

フリーザだけやん

>>156
少年漫画のテンプレ。そうだな。
画集カラーフォーク１に掲載されていた鳥山と尾田の対談でも
鳥山が敵が味方になるのはありきたりだけど描いていて気持ちがいいと言うと
尾田はそこに熱く共感していたからな。鳥山が好きなキャラはピッコロらしい。
その点からするとバギーもクロコダイルも戦争篇では結果的に共闘してくれた仲になった。
ワンピの場合はクロコダイルの葛藤がルフィではなく白ひげの負傷を通して描かれているから
そこから飽くまで成り行きでミホークからルフィを救ったりと援護する所がいいんじゃないかな。

>>155
漫画に限らず世間なんてそんなもの
自分を磨くこともしないブスとか無能は実社会でも相手にされない

>>160
そんなエピソードあるか？
アニメはしらんが漫画だとなかった気がするが

ベジータは見逃されたあとにナメック星でいろいろしてたな

ワンピースってクロコダイル、エネル、ルッチ、モリアとか対峙した敵はちゃんと倒しているけど、結局復活してるから意味ないよな

だからアルビダでさえ心折れてなんかいないっちゅーに

結局逃がしてばっかで倒してないじゃんね？
ルフィは正義の味方じゃないにしてもジャンプの看板ヒーローのくせにな

試合みたいなもんなんだろ｡

幽白では戸愚呂、仙水とかが次のシリーズに出てきたりはしないでそのシリーズでしっかりケリつけてたよな
旅団とかまだいるしさ

>>170
旅団は、あの時点ではるか格上すぎたからしょうがないでしょ。

その時点で遥か格上のヤツを序盤に出すのは問題だよな

ヒソカが序盤で出るくらいだからな。まあ程よい緊張感があって好きだが

>>172
敵がお行儀よく弱い順で出るほうが問題でしょｗ

>>162
ピッコロとバギー・クロコを一緒にするのは無茶だ
あきらめたまえ。

フリーザとかもその当時は敵わないとか思っていたけど、
結局その章で倒したしな

てかワンピは世界最強の白ひげを味方側で出しておまけに死なせちゃったのはどうなの？
これから出てくる敵全員白ひげ以下だし白ひげより強いのが出たら白ひげって何だったの？って話になっちゃう
最強という肩書きは最強で一貫させろよ

そういう強さのインフレをなくす為に悪魔の実という設定作ったんだが
覇気とかいう全てを帳消しにするアホな設定のせいで台無しになった

完璧にスレ違いしてる上の２名。

尾田は仕方が無い、どんな糞描いても褒めちぎる奴が一定数を超えたら
何が受けてるのか描いてて分からなくなるのは当たり前

>>179
このスレ自体板違い
サロンかvipでやれ

ワンピは何故か都合よく敵が見逃すからリアリティ0

現在の状況では勝てないと判断して逃げられるなら逃げるのが大人の判断。

スパロボも敵が何回も撤退してウザイよな

>>183
潔し・・・！！腹が立つねェ〜〜

ふふふ

シャア「敵に背を向けるなど」
アムロ「情けない奴」

逃げたのではない、退いたのだ！！

逃げる敵って大体テレポーテーション能力が有るよな。

ホル・ホース味のある敵キャラなら何度も出てきて欲しいから逃げてよし。

>>183
相手の戦力が未知数なら逃走経路を用意するまで戦わないのが悪役の判断。

逃げるっつーか大して必然性がないのに
今は一旦引こう、とか言い出すのはマジ萎える。

戦略的撤退
便利な言葉
遺憾の意くらい便利(国内限定)

>>183
だが奈落くらい繰り返されるとそもそも戦うという判断をしたこと自体が判断力を疑われるレベルになってしまうな

A-BOUTって漫画はテンポが良いよ
対峙した敵はちゃんと倒してるしさ

理屈じゃない撤退とかやるのが最近の漫画にありがちだよな

オサレポイントでも溜めてると思うことにしたわ

まあ逆に特攻バカで運で生きのびてばかりのキャラも萎えるけどな

おまえは撤退しろと

>>195東郷、LSDの降井とかちゃんと倒しているしな

奈落
大蛇丸

>>198吉岡、樋口とか倒してないけどいつか倒すんだろうな

訳分からん理由で退くのが多いよな

超強い敵を出てきた瞬間に倒しても面白くないけど、
いつまで経っても倒さないのもダメだよな

A-BOUTは最近急展開過ぎないか？

4クールが理想的だよな
50話くらいだから

ガンダムとかは理想的かな？
50話内でボス倒すし

打ち切られれば更に短くて済むしね。

初代はうまいことまとまってるけど
ガンダムＸ後半の駆け足感は半端なかったぞ

まあ最初から５２話とか設定されてりゃ
そりゃあ初めから計画立てるだろうし上手くまとまるよな

ガンダムって大抵一つの敵組織しか倒してないよな？
話数的にそれが限界か？

種シリーズはとりあえず二つは倒してるな
Ｗ・Ｘもそうかな

よくわからんけどホル・ホースはかっけぇ

少年漫画至上最強の武器は覇王満月剣であることは譲れない。
次にライブラの１２武器な。で獣の槍。ミホークの黒刀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
特撮物はそんな奴多いな

ネウロであった、逃げつつ追いつめるとかは？

主人公側って敵に気に入られたとか言って見逃してもらうこと多いよな
で、後から力つけた主人公に負ける

サッ
「消えた！？」
っ展開が嫌い。実際に消える技無いのに…
烈火の炎とかで良くある

金田一の高遠はとっとと射殺すべき

高遠は脱獄し過ぎだよな？

君のいる町、主人公とヒロイン？が逃げてバッカ

恋愛漫画ってヒロインとなかなか結ばれないからこれも引き延ばしだよな？

そういえば、ああっ女神様ってまだやってんの？

ああっ女神様は作者が死ぬまで終わらないと断言できる

剣心のシシオも二回くらい逃げてたよな
でも、なんでかんだで10巻くらいで倒されてるんだよな
最近の漫画だったら最後のアジトでも逃げそう

敵を見逃すのは死亡フラグ

>>221
少なくともアフタヌーンが無くならない限りは連載も続くだろうな

何故かコナン思い出した。

アニメの1クールの12話って理想的じゃないか？
短いから見やすい

奈落や大蛇丸や藍染惣右介程逃げた回数が多い悪役はいないだろう？

その3人でも奈落ダントツかな

ワンピースだな
いつも不自然に敵が退くｗ

フリーザやギレン・ザビは奈落や大蛇丸や藍染惣右介程逃げた回数は多くなかった

大蛇丸の華麗なる逃走の歴史

里を脱走時に自来也の引止めを振り切って逃げる
サスケの呪印つけて逃げる
三代目に腕を奪われて逃げる
自来也&綱手相手に劣勢になり逃げる
九尾化黒ナルトに犬神家状になった後逃げる
死亡

いうほどあんまり多くないな

いや、多いだろ
奈落の前だと霞むだけで

大蛇丸って何度も逃げて散々引っ張った割には
最後にはそんな大したバトルも無くあっさりと死亡しちゃうんだよな。
「え？ここまで引っ張ったのはなんだったの？」って感じのキャラ。

>>230
そもそもギレンは最後までアムロと出会ってすらいねーぞ

奈落はメタルスライムとか言われてるけど
どっちかっつーとドロンジョ一味っぽい。

おろち丸はまだ死んでない
封印されただけ
まだ可能性はある・・・

志々雄真実も２回逃げたな

で犬夜叉はもう奈落倒したの？

うちはマダラが死んだら大蛇丸の封印は解けるのかな？

奈落の逃げ技にはもううんざり

>>237
逃げてるのになんかかっこよかった

シシオは負けそうだから逃げるって訳じゃなくて
決着に相応しい場所でやろうぜって事で退いてるからな

ゾルフ・Ｊ・キンブリーも逃げた回数が多い

>>229
そんなにあるか？

奈落と大蛇丸は只のストーカー

シシオも逃げているけど、
シシオ編ってそれでも10冊くらいしかないんだよな
密度濃いよな

そもそも京都に倒しに行くでござるって途中でたまたま会っただけで、
あからさまに単なる顔見せイベントだしな

大蛇丸って死ぬときはあっさりだったけど
死んだあとでも影響及ぼしているんだよな
部下のカブトはラスボス候補に挙がるくらいになったし
サスケに呪印を植えつけたり里抜けさせたりとか

>>248
死んでない封印されただけ
今後の動向によっては再登場することはありうる

クリーク編、アーロン編とか2巻くらいしかないのにあの内容の濃さ
しかもボスをその場でキッチリ倒してたし

蟻編って来年になると10周年なんだよな
長過ぎじゃないか？
しかも大して状況変わってなくないか？

蟻編てそんな昔からやってたっけ？
ハンタ自体15年位だったはずだけど

大蛇丸はうちはサスケを取り込んでる

ピラフ一味とかね。

大蛇丸はうちはマダラが死んだ後に復活しそうだし、藍染惣右介も脱走しそう

追いかけ回して必死に命乞いする敵を容赦なくズタズタにしてほしい
そういうのが見たい

アンパンチでやっつけられてるようで、アンパンマンの優しさで、実は逃がされてるバイキンマンとかね。

何度も悪役に情けを掛けられ命拾いする主人公が
奇跡のような一撃でその悪役共に勝ってメデタシメデタシ
みたいな展開多いけど主人公は余裕も情けも無さすぎ

優しさで逃がしているわけじゃない
バイキンマンがいなくなるとアンパンマンの好感度が上がらなくなって困るから
アンパンマンはわざとバイキンマンを泳がせている

アンパン十字陵の人柱にするためにわざと生かしてるんじゃなかったのか

藍染惣右介は脱獄してそう

>>256
クロコダイルか

ナルトって似たような敵とばかり戦っているよね

逃げてくれないと殺すまで戦う事になりかねないし

蒼紫は負けて逃げたけど再登場盛り上がった
ベジータもサバイバルを盛り上げた

「霊媒師いずな」の駄業鬼も２回逃げてる
・５年前に中岡栄史を殺して逃走
・今いずなと闘って痛みわけしたが玉藻が現れて逃走

バイキンマンは、必要悪だから、毎回生きて逃げてくれないと。

バイキンマンが死んだらザッキンマンやショクチュウドクマンを出せば良いじゃないか

>>268
それだとアンパンマンに対して敵の魅力が弱すぎる。
主人公とライバルは双璧でなければならない。

ドラクエやFFで雑魚から逃げるのと一緒だよ

スパロボは序盤で撤退してもいつかはそのゲーム内で倒すからね

>>267
あれ逃げてるってよりアンパンマンに送って貰ってるって感じだよな

むしろ逃げる敵を倒すのがメインの漫画を読みたいわ
基本的に敵は戦わずに逃げるんだよ
強い奴ほど逃げるのが速くて上手い
警察っぽいけどさ

>>270
んで後でドロップアイテム入手のために狩りにくる感じか、漫画の敵キャラも

黄猿がルーキーたちをあんだけぶちのめして全員見逃すのはひでぇと思った

嘘喰いは今のところきっちり敵倒して次に進んでるな

Q太郎→佐田国→天子→ふくし君→烏山

バイキンマンのこと？

ごめんw
>>1だけ見て書き込んだんだが既に語り尽くされていたわw

>>276
嘘食いはカラカルがいいかげんしつこい

今週でカラカルくたばったけどな