【村瀬克俊】DOIS SOL−ドイソル−part5

村瀬克俊先生作、DOIS SOL−ドイソル−のスレです。

sage進行推奨
荒らしなどはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。ネタバレ解禁は公式発売日の0時です。
新スレは>>950が立ててください。
ネタバレはネタバレスレで。 アンチはアンチスレへどうぞ。

関連スレ
DOIS SOL−ドイソル− ネタバレスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297264225/

DOIS SOL−ドイソル−アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297264040/

【村瀬克俊】DOIS SOL−ドイソル−信者専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298364348/

前スレ
【村瀬克俊】DOIS SOL−ドイソル−part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300262930/

いいな〜〜〜〜
オレもあの>>1なら乙りたいかも

>>1乙…高まる！

さすがだな>>1

ぶっちゃけこの漫画面白いか？
今週のだって別に取り立ててトリッキーなわけでは無く、
プロサッカーなら誰でもやっている事でしょ？
こんなんだったらライトウィングの方がハッタリが効いてて面白いわ。
面白みのない優等生、って感じ。

いまさらプロサッカーでもできないようなネタサッカーし始めたら駄目でしょ
ドイソルとライトウィングは路線が違う
俺は丁寧にキャラ立てつつ堅実に話を進めてるドイソルは悪くはないと思うが
いまひとつインパクトに欠けるのは感じるな
まあ応援してるから頑張ってくれ

サッカーマンガとしては人がどこにいてどう動いて、
ボールがどう動いてるのかがとてもわかりにくい
それにビルドアップのシーンとか毎回すっ飛ばして何がしかの展開が起こってることばかりだし、
もうちょっとサッカーマンガの描き方勉強して欲しい

位置関係を示すコマが少なくてあっても小さくてわかりづらい
サッカー漫画の場合は特に引いた画を効果的に使うべきだ
ＦＫのシーン「ザッ」のコマをもっと大きく引いた画で見せるべき
ゴールまでの距離敵味方の位置
駆け引きの大事なＦＫでもっと的確な描写はなかったか
ＦＫのシーンでキーパーの存在感皆無なのはどうか
シュートがゴールのどこら辺に決まったかの描写もキーパーがどの程度反応出来てかの描写もない
つまり
もっとピッチをワイドに使え！

>>1乙
バクマンの中井さんがゲスト出演してたな今回

壁の下抜いてるコマ、ジャンプ力すげえｗｗｗ

普通にファールもらってノーダメージじゃ駄目だったのか

今週読んで打ち切り確定かなと思ってしまった

初戦で競合と戦うのは人気次第でいつでも話たためるようにって感じなの？

今週はなんかもう打ち切り目指して一直線って感じだったな

突き抜け＆２クール打ち切りは回避してくれ！
掲載順はやや低迷してるが巻き返しに期待。
だんだん良くなって来てるとは思うんだ・・・

何が？展開が？
逆に個々数週で一気につまらなくなった印象だけど

上級生一人が思わず入ってくる話なら続きそうだが
軒並み入れ替えって終わりそうな気がするなあ。
試合前の交代枠無制限の時点で終了が見えてたんだろうか。

725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 16:38:28.48 ID:M29eYnrYO [2/2]
「楽しめよサリー」

坂道、もう気付いた・・・いや、あの時既に気付いていたんだな。
サリーが身内以外からサリーと呼ばれると激昂してファールが増えることに。
そして西玲の得点はサリーに依存していることに。

388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 20:50:41.36 ID:6KLd2F2OO
審判や読者の死角で転ばされた動きをすると、ファールになる裏ルールを設定した。

でもそれじゃ、闊歩がシミュレーションするのが前提じゃ

ああ、だが現に坂道は俺の予測より早く、たった1失点したあとにすぐやりだした。
これでうちの失点はすべてなくなる。


↑おい・・・予想通りだぞ・・・。

糞つまんねぇ
すげーサッカーって作者が盛り上がってるけど、読者おいてかれてるｗｗ

練習試合に入ってから毎回詰め込みすぎな気がする
今回もDFがクローズアップされるのかと思ったらサリーが出てきて、
かっぽのシュミレーション
外野の感想が何度か合って仲間とプレーする楽しさにフリーキック
そして最後は2･3年レギュラー登場
書く内容半分にしてもっと掘り下げるべきだろ
カッポの仲間との描写は特に過去の回想なんかも交えてやった方が、
フリーキックの時もっと楽しく読めたと思う

あんまゆっくり描ける立場でもないからなぁ。
作者的には物語を掘り下げるか、掘り下げず展開を速くするかで後者を取ったんだろう。
西怜の一年にアッサリリベンジしすぎなのは勿体無い気がするが

　　　ｺﾞｿｺﾞｿ　　　　　　　おやすみドスサントス
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／|
　|￣￣￣￣￣￣ |／

マリーシアやりたいならたとえヒジ打ちガードしても逆に大ケガしたふりして相手を動揺させないと

サリーちゃんはそれで動揺するタイプに見えないし、挑発を重ねた方が効果的だと思うけどな
つーかカッポを怪我させても「俺を馬鹿にしたからだ〜！ドヘッドヘッドヘッ！」とか言いそう

糞つまんねえ闊歩のわざとらしい友情話に寒気がする

後半から体力フルのレギュラーと全とっかえ（？）で潰します（ｷﾘｯ
で、強豪の西怜が勝っても面子は保たれるかっていうと微妙な気が。

そこでお菓子先輩が入ってくんだろ
スーパーＤＦだが廃部寸前の部で好きなプレーができず幽霊部員に、どこのクラブにも所属せず、たまたま見にきた強豪校での練習試合みてこれだーっと参戦
圧倒的ＤＦでセイレイの猛者を全て弾き返し、お菓子おごりな！の決め台詞とともに部に帰還

もうなんかグダグダ。先輩が一人だけ入って政令一年の真の力を引き出す
とかだったら良かったのに

キャプ翼ってサッカーがマイナースポーツだった時代によく受けたよな。

カッポがどうこうの前にすでに２ページ目でカードだすべき

>>30
サッカーじゃないからな
あと、一番面白い回は翼が不良の肩（頭にしか見えんが）の骨をキックで砕く回

>>30
最初のはオフェンス時で、即カードというほど危険な暴力行為ではなかったので、注意が妥当かと。
そして、審判に注意を受けてた選手がディフェンス時にPA近くに進入した相手選手を引き倒したとなれば、カードもやむなしかと。

ごめん>>30じゃなくて>>31だった。

何だw人気ないのかw結構好きなんだがw

カードもやむなしなんて生温い行為じゃないけどな
レッドだろあれｗ

ホームだしな

スポーツ漫画にありがちなこと
試合がつまらなくて仕方ない

この漫画で描く戦術って
「うわ、完全に裏かかれたわ！あれが伏線だったのか！」とはならず
「いや、確かにそれはそうなんだけどさぁ・・・」みたいになる。

なんというか、少年漫画らしいスカッとさがない。

審判「君！　今のはわざとか？」
選手「すみません、そいつ熱くなりやすい性格なんです」
審判「そうなん？　じゃあ不問で」

なんだこれ

高座がなんか好き
地味だけど頑張ってる感じが口竹とは違う

しかし高座って名字はよくあるの？
まさかザコのモジリじゃないよな

>>40
ようやく裏ルールに気づいたみたいだな

>>40
選手のフォローは「わざとです」って言ってるよなｗ
つーか三人を腕で故意に吹っ飛ばして倒しちゃってるけど、
今の高校サッカーはあれでも注意が妥当なのか

>>43
ホームの恩恵だろ

以前打ち切りは無いと予想した俺だが、前言撤回しとこう
ヘタレが活躍するのかと思いきや普通に天才一人大活躍で終了かよ

ライトウイングから何も学んで無いな

>>44
だったら「わざとか？」なんて聞かないで注意して終わらせる
熱くなっててアホな返答されたら面倒じゃん

周りが焦ってアホな返答するってのは予想外だったｗ

>>43
だな。「勢いです」とかじゃなく「熱くなったんですソイツ」ってのは「やりました」って言ってるのと同じｗ
サラッととんでもないことしてるなあいつら

>>45
右翼は個々の力を引き出してただろうが。（打ち切りで及川しか描けてなかったが）
センスの無い予想してた自分から学べよ。

>>45
今の展開じゃヘタレが活躍しても「やっぱりあの子も天才か・・・」になるだけ
実力に対する裏打ちがなさすぎる

結局スポーツ漫画をじっくり書けない時点で詰んでるんだな

ライトウイングってあのターン制バトル漫画？
なんでこのスレで名前が出てくるのか分からん
あれは遊戯王と同ジャンルだろ？
たしか作者※でもわざわざ遊戯王知りませんとかわざとらしいアッピルしてたと思う

>>41
高座渋谷は駅名から。
京王線の頃からの村瀬の変な癖。

絵が下手な漫画とつまらない漫画と地味な漫画は打ち切られる

村瀬の変な癖ってジャガーにも高幡不動がいただろう

アメフトとかバスケだと良く知らんから無茶苦茶展開も許せるけど
サッカーってよくしられてしまってるからなあ
難しい題材だよね

実写化しても差し支えなさそうな漫画
あえてジャンプでやる必要はない

主人公以外に下手ポジ置いてもそいつの練習シーンの積み重ねなんてないから「やはりこいつも天才か」となってしまう

少年シックは絵がうまかったら続いてたかな？

ライトウイングなんて全員天才ｗ敵は凡才ばっかりｗ
サリーはキャラ立ちそうだったのにもったいなかったなあ

シックはサッカー描写を疎かにしすぎた
右翼はセンスがぶっ飛びすぎて誰もついて行けなかった
ドイソルは漫画を魅せるセンスが皆無、後キャラが駄目

サッカー物としては最近だとマシなほうかな
右翼はサッカー漫画じゃねえ
大好きだけどｗ

平成のスラムダンクになり得る逸材だと思うがなぁ・・・
少年誌的にはやっぱり能力バトル的なヨウ素がないと厳しいのかな？

そりゃ言いすぎでないかい

>>58
右翼が主人公が他の高校に言ってたらそこの奴らが開花してたと思う

悪くないとは思うが・・・

>>61
スラムダンクと比べたらキャラの魅力が違いすぎる

今週は闊歩が表情豊かで良かった
今まで無機質にしか感じなかったから

スラムダンクは序盤工夫してたからな
一話とのフンフンディフェンスとかw
それでも苦戦したけど、下積み稼げた分がでかかった

それと天才主人公達ばかりが活躍するってのがどうにもこうにも
スラダンやらアイシルやら見ると、上級生の魅力ってのもでかいと思う
そういう描写が黒子はおろか右翼にも負けてるのはちょっとw

才能あるのにメンタル面でも環境の面仲間の面でも全くカッポに憧れることができない

闊歩のキャラが明らかになってると言えるのかも知れないけど
今週のは何こいつ？って感じしかしなかったな

いっそのこと
飛行機事故の生き残りでブラジルの奥地で猿に育てられ
サッカーボールでだけ遊んでた原始人
にすればよかったのに
そのくらいカッペの人格形成にリアリティがなく性格がイカレてる

電気を操れて、それを利用して反射神経がすごいことになってるのか

やっぱあのラテン系の中井さんが闊歩の師匠なのかな？
過去編は盛り上がらなさそうだな

サッカー漫画なんてイケメン11人VSイケメン11人にするだけで腐が食いついて安泰なのに

コリアはサッカー漫画の最底辺

キャプつば ＞ 俺フィー ＞＞＞＞＞ ジャイキリ ＞＞＞＞＞ ドイソル、しっく、ライトウイング、コリアの騎士

当たりの強いFWの対処法→シミュレーション
FKの抜け方→視線トラップ
とか天才天才言う割にやってることが超当たり前なことしかないのは何なんだろう
「作者は自分より頭のいい奴は書けない」ってやつなのか

ホイッスルから10年以上経ってんだからリベリーノのhttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DRm9aKk3hTKw&v=Rm9aKk3hTKw&gl=JPやっても良かっただろう

>>28
いくら漫画でも、ついさっきまでお菓子大量に食ってた奴がいきなりガチ試合は無理だろｗ

このタイミングで黒子ぐらいの裸露出があればまだいける。

>>72>>78
それホモッスル
>>74さんもホモ漫画ホモッスルをサッカー漫画として認めてない

あの温厚な>>74さんが…？

ホイッスルは女みたいなチビが出るまでは普通に読めた。
関西弁の金髪が敵に回って、いやだよ金髪君と戦いたくないよとか言い出してついていけなくなって読むのやめた。
それからすぐに打ち切られたような気がするから、みんなあのへんで見放したんだろうな。

作者がそこまでサッカーに造詣がある気がしない
最初キックボクシングかなんかの漫画描いてたよね
一番好きなスポーツは別にサッカーじゃないんだろうな
根っからのサッカー狂であれば作中からサッカーに対するディープなこだわりが垣間見えたりするんだけど
これにはなんもない

キャプつばの人なんか野球好きでサッカーなんててんで分からなかったらしい。
しかも、キャプつばの人は大好きな野球の漫画も描いてるけど、黒歴史扱いだしｗ
サッカーのぞうし（なぜか変換できない）なんて漫画描く時にむしろ邪魔な時すらあるんじゃないかな。
とジャンプ編集部は考えてそう。

こんだけサッカー人口増えてたら中途半端は逆効果だな。
思いっきりリアルか超能力に振らないと。

アイシルも中途半端だった

最後の方は空歩いちゃったけどｗ

サッカー知識の有無よりも
題材の魅力を表現するために必要な漫画家としての技量
またはセンスが足りないんじゃねえの？

神海は根っからのサッカー好きだが右翼スレに出てた長文クソ野郎は神海からサッカー愛を微塵も感じないとかあほなこと言ってた
まあ愛がないとかは主観に過ぎないな。村瀬はセンスないけど

>>86
村瀬は正にそれ、魅せる力がまったく無い。

画はストップモーション気味だが上手い部類。
題材もサッカーだから読者に理解されやすい。
キャラも知将、シュート凄いサッカーバカ、弱気な頑張り屋、妙なロン毛、お調子者、口だけ野郎、と思いの外豊富。

なのにキャラの行動に惹かれない、試合展開にわくわくしない、分かりにくい。

読者に伝える力、魅せる力がまったく無い。

630:T ◆PecpvbY4/. 2011/04/20(水) 14:43:33.22 発信元:218.46.111.23
ドベ5
保健室
どいそる
めだか
ぬらり
黒子

なんでﾄﾞｲｿﾙ人気無いのか・・・
動物園も人気無かったしね・・・

次号巻頭ｺﾁｶﾒ1700回記念
Cカラー　べるぜ　銀魂　読み切り


もう少し見てたかったのに…
すごく残念だ

>>87
とりあえず「村瀬はセンス無い」ということと「センス有るのに打ち切られた作家」を客観的に説明してくれ

センスないから打ち切られるとは思ってないよ
まあこれも主観だわ、丁寧に書いてるのにグッとこない
俺は作者のサッカー愛とか見えもしないものに何か言ってるのが嫌だっただけだよ

漫画が下手なんじゃね？
ちょっと上の方にあったフリーキック時の描写に対する指摘は説得力あると思うな

>>74
俺フィーを上位に持ってくるとは、フランスＷ杯の流れを体験した人かな？
ファンタジスタとORANGEとＪドリームとANGEL VOICEも追加してくれ

>>85
だってアメフトは人口が・・・

まあ、伸びしろは十分あるさ

ぶっちゃけスポーツってだけで鬼門で、どのスポーツかってのじゃ優劣付かないよな
WJって特殊な雑誌で、野球人口多かろうがサッカー人口多かろうが優位性はほぼ無い感じ
そのスポーツを知らない、興味ない読者をどうやって引き込めるかに掛かってる

>>89
こりゃ今の試合だけで打ち切られそうだね

ドイソルはまだいちおうマジメなサッカー漫画を描こうとしてるのはよかったと思うんだ
羽はえたり変なサッカーやらないところはよかった
まあ、しばらくはマジメなサッカー漫画書いてたらそのうちあたるんじゃね

>>96
○○みたいじゃないからまだ・・・は末期フラグ
読者は面白いサッカー漫画ではなく、面白い漫画が読みたいからサッカーしてるだけじゃダメだろ。

ジャンプ編集部が疾駆、ライトウイングより劣ると考えたから３番手になった。
それを考えるとここから面白くなる可能性は・・・・

ある！

サッカーで当てたいならそれなりに実力もった人に描かせろよ

>>91
漫画から見える物は絵と文字だけだよ、そこからは上手いも下手も見えない

なんでこんなに掲載順が下がってんだ…
野永君が毎週ドヤ顔してたからか？

ぶっちゃけ、何やってんだかよく分かんないんだよね

>>91
俺は作者のサッカー愛とか見えもしないものに何か言ってるのが嫌だった
>>87
神海は根っからのサッカー好きだが
まあ愛がないとかは主観に過ぎない


とりあえず落ち着け

揚げ足取りして楽しいか？
言い方は悪かったが言われもないこといわれてんのが気になっただけだっていってんだろ

>>105
つ鏡

>>105
もうしゃべらない方がいい

補正はいつまでだったんだ？
10話でこの位置ってことは初回からまったくアンケ取れてなかったのか

ここから全12話くらいで終わるのか
右翼のように巻末十週くらい疾駆し続けるのか

これつまんないけど、上手い漫画絵や真面目にサッカーやってていきなりドベ２…
サッカー恐い

>>110

いやシンプルに「これつまんない」が痛すぎるだろ
サッカーとか関係なく

やっぱキャラありきなんかなあ
カッポとかドヤ顔、その他はいいキャラだと思うんだけど
小手先な話作りがキャラを殺してしまったんかな

でもサッカー５連爆死だから、サッカーにも原因があるとしか

読者がサッカー漫画興味ないんでしょ

>>110
真面目にサッカーやってる印象あまりないんだよね
なんか狡っ辛い事ばかりやってて見てて爽快感が薄い

いいキャラなんていなかったよ。かっぽも監督も岡も駄キャラ
他のは薄すぎて語る域にすらいない

>>89
ドイソル落ち過ぎ。こりゃ突き抜けか２クールで打ち切りが濃厚だな。
正直ここまで低いとは思わなかった。村瀬は画力は上げて来たんだけどなぁ・・・
もっとテンプレに沿ったコテコテのサッカー漫画で良かったかな。あと主要キャラのインパクトか。

画力があっても魅力がない
画力も絶賛するほどのもんでもないし

>>115
マリーシアですから

個人的には野永の初回の印象が最悪だったのが響いてると思う
「無名チームを勝たせて結果を残したつもりが・・・」とか言ってる時点でコイツには惨敗してほしいと思った
やたら野永がモテモテアッピルもなんかウザかったし

最近のジャンプはぬるくなり、一般的なページ数の漫画なら
最低保障コミックス巻数が2巻から3巻になっているようですから
あと10話ちょっとは続くでしょう。その間ドベ１を何度か取るでしょうね。

主人公の魅力が無さ過ぎたのが敗因
監督は俺が俺がで鬱陶しくてうざいし
かっぽは何考えてるか分からなくてせこい事ばっかするし

おっさんはジャイキリ、子供はイナイレ
サッカー入る隙なかったかな
だだジャンプじゃなかったらしばらく続きそうだが、ジャンプだからなｗ

野永に翼を生やさなかったのが敗因

･魅力的な敵が一人もいない
･魅力的な仲間が全然いない
･ぱくりっぽいキャラがちらほら
･ヒロインが地味
･読者を戦術面･采配面で驚かせることができてない

･学生サッカー漫画が多すぎて飽きられている
･セイレイ一年がしょぼくてがっかり。中学時代の惨敗はなんだったのか


打ち切りかな。やっぱスポーツ漫画は魅力的なライバルキャラを出せないときついな。キャプつばでいう若林、日向みたいな。
ドイソルのライバルキャラて誰？坊主もサリーもうざいだけのキャラだし

ヒドイソル

当たるサッカー漫画はＧＫにいいキャラがいるものよ
最近のジャンプサッカー漫画はＳＧＧＫ出すまでも持たないからなｗ

もういきなり世界相手がいいんでない？
無名の若手が欧州で活躍する話でいいでしょ
これもカッポがスペインリーグの下部組織入団からでよかったと思うな

＞学生サッカー漫画が多すぎて飽きられている
そこ結構同意だな
作者としても取っ付きやすいんだろうけど、
こうも爆死を連発するくらいなら少し視点を変えてみてもいい

まあそうしたところで、ここまでキャラも話も死んでるようじゃ意味無いが

サンデー、マガジン、チャンピオンには
BE BLUES、振り向くな君は、ANGEL VOICEと
面白いサッカー漫画が有るのに
ジャンプだけはどうにもならないねぇ

チャンピオンのスポーツ漫画は、相手キャラに魅力とドラマがありすぎて困る。
主人公が活躍してなんぼのジャンプスポーツ枠じゃあ厳しいと思うぜ

ルーキーズやスラムダンクは画力が土台だったと思うよ
それプラス、メインのスポーツを縦糸にしつつスポーツと違う切り口の人間ドラマを横糸に、話が紡がれていた

ホモッスルはホモ臭くて画力もなかったが、この縦糸と横糸があった
おでんのおっちゃんみたいな良キャラもいたな

もうひとつ、この縦糸と横糸を意識していたユートという漫画もあったが、やはり画力が低すぎたのと、話そのものがネガティブすぎたのが敗因？
もうちょっと明るい話で画力のある作画担当が付いていれば、続いてたと思うよユート
あと最初余裕かましてチンタラしすぎたのも敗因か
やっぱだめだわユート

ドイソルは闊歩や大将の素顔がいまだ見えず、ひたすらサッカーサッカーサッカー
一話や二話で商店街や野球部が出た時は、話が広がりそうで期待したんだけどな
ジャイキリは大人向けだから、商店街のおっさんと若手コアサポとの確執を横糸に持ってきてたな
ドイソルは、甲子園常連の野球部を長年応援してる商店街のガキんちょとかお姉さんと大将の出会いや絡みがあったりしてもよかったと思うのだが
なんやかんやでなついたガキんちょが図々しく練習見にきて、初心者丸出しな質問を大将にぶつけて溜め息つきながら大将が答える
という形なら、口竹とか丸岡をピエロにする必要もなかっただろう
ガキんちょに、口竹が常識的なサッカー的解答をした後で、大将がドイソル的解答をして世界観を深めるとかな

>>130
尊敬できるけど負けたくないライバルってのも重要だよな
ジャンプは無駄に勧善懲悪に走りがち

ユートは売れた漫画家が次の作品でほぼやる失敗
打ち切られないと思って最初だらだらとつまらない展開をやってしまった
ガンブレとかもそうだったなあ

>>131
あんたが書いてることは編集が言ってやるべきなんだろうな
なんで言えないんだろうな

兎に角サッカー描写もドラマもキャラも弱すぎる
絵は丁寧だけど地味だし別に描写が丁寧なわけではないしアイデアもショボいし
連載2回目だってのに村瀬漫画のウリって何なの？
作者自身も担当も見つけられてないんじゃね？

>>129
マガジンのは微妙じゃないか？
選抜レベルの奴がパス＆ゴー知らんとかびっくりしたｗ
試合の描写も微妙なのがチラホラあったし、あれはサッカーじゃなくても良さそう。

確か京王線からもドイソルからもにこの作者のやりたいことが全く見えないな

>>129
それなりに続いてるエリアの騎士がシカトされててワラタ
スレでも散々な扱いだけど。

>>138
今週とかキーパーチャージをスルーされてたからなｗｗ
ほとんど触ったように見せずにバランス崩すとかエスパーかよｗｗ

マガジンとか褒めときゃいいって風潮なんとかならんか
はっきりいってどうでもいいしそっちのスレでマンセーしてろって思う

画力は劇画至上主義者もいるから分からん、ホイッスルは女作家だし少女漫画系だな、他誌のも
サンデー…耳デカ、マガジン�@…雑、マガジン�A…顔が同じ、チャンピオン…短足デブとケチ付けようと思えば幾らでも付けれるからな

ジャンプのスポーツ漫画と他誌のスポーツ漫画を比較しても無駄
他誌は雑誌の発行部数少ないからスポーツ好き狙いのスポーツ漫画で良いけど
ジャンプでそれやると自殺行為、万人受け狙いじゃないと駄目
スラダンなんて前半はギャグコメでキャラ立て、読者を惹きつけてるし
そこら辺の器用さ持たずに石頭で最初からスポーツガチガチじゃ死ぬって

そんなん関係無いって　つ　ま　ら　な　い　から打ち切られるんだよ

おもしろさ至上主義じゃなくてアンケ至上主義だからどうでもいい

ジャイキリの焼き直しだよねこれ？

どう焼きなおしてたらこんなゴミになるの
というかキャラ以外全く似てねえよ

いろんなところからパクって中身の無い
ツギハギ漫画だな

新連載全部そうだろ

作者なんか？擁護になってない擁護を繰り返してるけど
仮に他が糞でもこれが糞で無くなるなんて無いんだぜ

アンチスレじみてて吹いた
先週までいたファンは補正切れの順位見て手のひら返したのか？

>>150
先週までと何か変わってるか？
相変わらずファンが擁護しすぎって言ってキレてる>>149はいるが。

>>148が擁護に見えるほうがおかしい

サッカーに限らずスポーツものは女作者に任せればいいんじゃね？

>>127
実はその展開も既に高橋陽一先生がやってるんですよね〜

>>154
高橋陽一？なんか描いてたっけ？
というか普通ビバカルチョの名前を出すだろ女子高生

陽一はそろそろ翼をレアルに移籍させて豚の頭を描いてほしいな

味吉陽一か

絵とか空間描写はものすごく上手いけど、ストーリーとキャラ描写とセリフ回しが弱いよね。
この弱い部分が右翼並だったら最強なんだけどｗ

>>158
サッカーマンガとしての空間描写は下手だろ
誰がどこにいて、ボールがどのへんにあるのかほとんどわからんもん

敵の1年主将みたいなのがなにしてるかわからない
上だァー！で無能感さえ感じた

てめえだー！の流れは笑えたｗ

>>158
原作：右翼
作画：村瀬

こうすればいいのか！

期待してない割に読ませてくれる系かと思ったけどなんつうか肩透かし漫画

>>161
右翼作者の名前は神海英雄っス 二秒で覚えてください

真島さんの「何ィー！」で笑ってしまった…
急に小物化してつらい……

作者が題材知らなくてもキャラが良ければおもしろく読めるってチャンピオンの剣道マンガ読んで思った

>>163
すいません無理っス、二秒で忘れてしまいます
ちなみに村瀬もスレタイにあるから書けただけっス
右翼に合わせて二文字にしたかったけど、ドイソルを二文字に出来なかったので作者名にしただけっス

ドイソルを二文字…双陽？

>>164
見下してる他校にわざわざ乗り込んできてまで因縁付けてくる初登場時点からして小物臭しか感じないんだが…

なんでもマリーシアと絡めないとダメみたいな
謎のマリーシア縛りがこの漫画の足を大分引っ張ってるんじゃないかと思ってしまう

>>168
キャプテンがサリーに非紳士的って言ってたけど、真島も大概だよなぁ…

でも真島結構好きだから、いいとこないまま出番終わるのはちょっと悲しい

他校に乗り込んで人の頭にボールぶつける奴らの親玉が紳士語るのかよ
軍隊式なら部下の軽率さもコントロールしろよ

全員坊主のわりに、一年も三年も顔の描き分けは良くできてる
一年はサリーのパワーだけだったから
三年生がドリブラーとかテクニシャンとかそれぞれ個性的なプレー見せてくれればよいのだが

右翼信者ってどこでもうぜーな

479 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2011/04/20(水) 18:33:27.44 ID:6YuMMY0vP
間違えて
もう１個のスレ行っちゃった。

ジャンプ表紙は　主人公全員
巻頭　ワンピ

ワンピ
バクマン
ナルト
銀魂
べるぜ
トリコ　C
すけっと
こち亀
ハイキュー　C
めるへん
マジコ　C
戦国
ブリーチ
いぬまる
エニグマ
リボーン
黒子
ぬらり
めだか
ドイソル
保健室

22号は　こち亀巻頭カラー

さすがだなドイソル

これは決まりか？

突き抜け？滑空？

・・・ェ？え？

新連載の中では一番画力はあるのに残念だ

残念でした

今回はもう終わりだな
次が３回目のラストチャンスか・・・
原作つけないと駄目だなこりゃ

画力は有っても漫画力が無さ過ぎる

原作つけると言ってもネーム能力がイマイチだから
ガモウみたいのじゃなく
稲垣みたいなタイプに限定される

どんだけ荒々しい原作でもクソ地味に下方修正される気がする

右翼のようにハジケ過ぎてもドイソルのように地味過ぎても駄目なんだな

村瀬の絵もったいない
もう一度原作付きでチャンスやってくれ
あと口竹みたくただ不快なだけの不細工キャラ出さない方がいい

それは無理だ。
ジャンプは不快なキャラを出さないといけない規則でもあるんだろう。
不快なキャラが出ないジャンプ漫画って何？って感じ。

>>187
口竹がイケメンだったらまた違ったんだろうなと思って

>>188
そういう意味か。

村瀬はことさら不快なキャラしか出さないと思うけど
つーか何かにつけてジャンプは〜とか言うのは同じ奴か？意味無いよ
この人の問題点は不快じゃないつもりで不快キャラを描く事だと思う主人公とか

村瀬の描いたイケメン＝偽王子な時点で・・・・

>>190
いや、俺が書いたのは初だけどこういう傾向ってない？
マガジンはヤンキーを正義にして不快キャラは権力者
サンデーは悪者はさらっと出して無味無臭
ジャンプはヤンキーを不快な悪者

まったくない

風天組は最高っす！

>>192
マガジンもサンデーも俺が読んできたマンガに全然当てはまらんのだけどｗ

>マガジンはヤンキーを正義にして不快キャラは権力者
それマガジンの傾向じゃなくてマガジンのヤンキーマンガの傾向じゃないか？

口竹は心変わりというかこれからなんかあるんじゃね？
まあ現時点で嫌なやつだからカッポが仲間達にちやほやされてても全然あこがれられないんだけど

この作者には一流アシとしてがんばってもらいたい

シュートの軌道がビームみたいなのは良いの？悪いの？

読者視点だとビームの方が分かりやすい。
漫画では何が起こってるか分からないから動くボールは丸じゃダメだろ。

真島の「てめーだー！」の時は何やってるのか理解するのに数秒かかったし
ただのシュートにしか見えない闊歩シュートの凄さもまったく伝わらない。

こいつの画、目がヘンw

>>192
最近のサンデーは「『俺様キャラ』というものを勘違いしてひたすら不快な主人公』」
って感じになってる・・・と思ったが、おはようドスサントスの子のほうが不快だったな

サッカー漫画は切られるジンクスでもあんのか

アンケート出す層はサッカー漫画を求めてないんだろう。
全部特に面白くないし。
今キャプテン翼なみの下手糞絵で同じレベルの馬鹿サッカーやったらどうだろうな。

まー、そんな事言い出したら読者は囲碁やアメフトとか求めてたんか？
って話になるけどな。
ジャンル云々じゃなく単に面白いか、面白くないかってだけの話だろ

サッカー漫画だからサッカー漫画だからって言ってる奴は何が言いたいんだろう
鯖スレにでも行けばいいのに

学習能力無いな作家陣も編集部も
程度の差はあれ、全部似たような爆死してるんだから、ちったあ工夫しろ
ただし腐に媚びる以外で

最近のジャンプサッカー漫画
ナンバー10マイスタ疾駆右翼の中ではこれが一番マシだよな？
一番良いんじゃなくてマシという表現になるが

もうジャンプ読者も、サッカー漫画＝打ち切り漫画って刷り込まれてしまってるんじゃないか？
ちょっと面白い程度では生き残れなさそう

>>208
薄すぎて記憶に残らないのがマシかどうかって話だがな
打ち切りくらってもふーん位にしか思ってもらえないんじゃねーかコレ

小奇麗だけど地味な絵といい、全体的な薄さといい
黒子と同時期に始まったバスケ漫画を思い出す

ストーリーなんてどれも大差ない。
弱いチームが頑張って強いチームに勝つ、以上。

新人は画力がないに決まってるんだから、連載経験者で立体的な絵が描ける人にやらせてほしいなあ。
スポーツ物を描いた経験がなくて、迫力ある絵が描ける人。

まあ、該当する実力者は現在もどこかで漫画描いてて、連載を持ってない人なんてほとんどいないけど。
高橋(遊戯王)ぐらいか？

ジャンプ追い出された後、鬼作ギャンブルフィッシュで見事な絵を描いた山根とか？
いや、山根じゃ実力不足か。

思えばフープは黒子のおかげで「地味なバスケ漫画」として記憶に残ってるよな

だよな？とか同意求められても
他のが好きな奴もいるだろうに
マシだとかそんな見下して何が楽しいん？

他の漫画引き合いにだすやつはほっとけばいい

ジャンプ読者はスポーツなんて求めてねーんだよ
生き残れるのは厨2バトルか、腐女子の股間を熱くさせるキャラ漫画か、笑える漫画の3つだけ
だからスポーツねじ込むならバトルかキャラ漫画かギャグ漫画に偽装して読ませろ
最初っから正攻法でスポーツ展開しちゃ駄目だ、読んでもらえず飛ばされる

ジャンプだからとかサッカー漫画だからとかもういいだろ
この漫画が糞だから打ち切られるという当たり前の事に早く気付いて

翼無印の後に始めたリベロや翼ＷＹの後で同期に冨樫森田のホイッスルの方が条件は厳しかったからな

ホモにあって死天王にないのは主人公の健気さ、ひたむきさか
リヒト、カッペら、みんな自分中心の天才君ばかりだからな
かといって地道にやろうとするとフープるが

>>217
キャラ漫画なんてもんはねーんだよアホ

>>213
トサカにきたぜ！

>>212
村瀬は新人じゃない

高橋は立体的で迫力のある絵では無い

何この反省会場

流れに乗った勢いで発言してるんだろうけど、>>221みたいなのも逆方向に極端だろ。
キャラで保ってる漫画はある。

スポーツ物に関しては、どんどんスポーツする少年が減ってるのも原因だろうな。
弟が高一なのだが、野球部員が9人切りそうで廃部の危機だそうだ。
サッカー部も15人ぐらいしかいないらしい。
その代わりにこの数年で人数を急増させているのが、ダンス部と軽音部。
神海っちゃんとかはサッカー漫画描かずに音楽漫画描いてれば、打ちきられなかったかもな。

>>223
ジャンプ連載経験者で今フリーでスポーツ漫画の経験が無い、という縛りで考えたら高橋ぐらいしか思い着かなかったんだ。
森田、桂、イノタケ、鳥山あたりがジャンプでサッカー漫画描いたら面白そうだけど、あまりに現実味なさすぎて妄想にもならないｗ

「弱小サッカー部」という設定にもう無理がありすぎるんじゃないか
メジャーなスポーツだと特にその嘘臭さがバレてしまう
テニプリは最初から強豪校に行ってメンバー内争いを序盤のメインに持ってきてるし
ダイヤのエースとかクロゲとかもそうだし

もう第一話からワールドカップの試合ぐらいのサッカー漫画が読みたい

>>211
俺はフープメン好きだった
ドイソルは今ひとつ

>>227
バクマンに至っては他の雑誌との争いすらないな。

>>228
面白そう。
それこそ作者にハンパない技量が求められるがｗ

>>225
漫画の柱はキャラだ
ストーリーだの絵だのは後から付いて来る物だ

でてくるキャラが良くないけどストーリーが良い漫画があれば教えて欲しいね

>>232
ちょっとあんた

あら、久々に当たり漫画だと思ったら気のせいだったのね

マジレスだが、本人が面白ければそれでいいと思います

後ろから２番目はさすがに打ち切りコースだよなあ・・・

>>225
いくら減ってるっつっても、その二つは他の部とは比べ物にならない人数じゃないのか？

>>227
クロゲってクロスゲーム？

>>236
最悪の場合ライトウイングより早く終わる可能性あり

何週で終わるか楽しみだ

やっぱ普通に高校サッカーが良いわ
プリマヴェーラだカンテラだ言われても親近感ないし
でも、右翼やこれは高校サッカーが舞台でありながら
似せて作られた異世界のようで、「あるある感」がびっくりするほどないんだよな

プロができてから、高校サッカー漫画が難しくなったってのはあるかもね。
どんなにがんばっても「スゲー奴はユースに行っちゃっただろｗｗｗ」って話になるし。
まあ、そういう逆境を生かす方法もあるだろうから最後は作者の技量なんだけど

ドイソルはほぼ新設部だから無くていいけど関東大会や弱小校でも参加する県リーグがスルーされて総体から始まると「似せて作られた異世界」って表現は合ってるよ

全然おもろくねぇ…
ドヤ顔交代枠無制限の試合で何の戦略もなしｗ
もう一方の主人公は空気ｗ
お菓子君は無理矢理ｗｗ
やっぱ漫画家って才能必須なんだな、必死に必死に漫画絵だけ練習しても駄目なんだって村瀬見てたら本当思うわ

>>240
まあ、異世界だな。

サッカーは守備から始まるのが常識なのに、ジャンプサッカーの常識は守備否定なのも気持ち悪い。
どんなスーパープレーヤーもボールを奪わなければ攻撃ができないのに。
守備ができないと何もできないという認識のサッカー漫画は、唯一ホイッスルだけな気がする。

もうチートな技を入れるしかないな

例えばミサンガがみょい〜んって伸びて…ゴール！みたいな

セイレイとの試合の意義がイマイチわからんな
監督の凄さ見せられなかったし(逆にヘボかった)、カッポの打出し皆無、巨大なライバルの打出しは一年相手に体力満タンのレギュラー出てもねぇ…お菓子先輩の加入も下手くそな演出だし(^_^;)

アンケ爆死で思ったとうり出来なくなって早めに切り上げたかな

現実現実うっさいのも気持ち悪い

>>244
ちゃんと読めよ、守備してただろうが。
中盤で素早くチェックしてたろ。
フィジカルで勝る強豪相手にあんなハイペースが続くわけがないから、ルールを利用してハーフタイムで攻撃陣以外総取っ替えだろうな。

しかし想定練習をしていない上級生の乱入のせいで守備は混乱し、ボロ負け？
なんか、詰んでるな…

打ち切り決まってまとめに入ったからレギュラー組み出したんじゃね？

“壊し屋モード”ってなんだよ（怒）いきなりラフプレーしかできない小物なのかよ？酷い展開だな

ジャンプはなぜサッカーにここまで固執するのか？このしつこさはただ事じゃない
ひょっとしてサッカー協会から金でも貰っているのか？そう思えてくるぐらい酷い…
サッカー漫画＝つまらない漫画になっても知らないぞ？
数打てばいつか当たるなんて思っているのか？

編集部への文句は該当スレで

何でもいいが、作者コメント欄の似顔絵はありなのか？

>>252
そこはスルーしとけよ

この漫画好きな人がいるとは思わなかった

絵上手いからある程度の信者は付くだろ

>>255
イヤミか、貴様ッッ

やってみてください！
結構当たりましたこれは***ームです。一度やってみてください！！
これは、たった三分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個以上のサリーのおっさん（笑）以上の人間の屑、
マジキチ池沼変質者キモハゲニートジジイ『トーキング・ヘッド◆JOJO/AxYxI』
が巣食うスレにこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？

俺は絵も話も好きだけどなぁ
つかここアンチ多すぎだろ

アンチな書き込みが多いことよりも、ファンが見当たらないことの方が問題だろう
右翼でさえネタ扱いとはいえ熱烈なアレが居るってのに

>>250
すいません、そいつ熱くなりやすい性格なんです＞壊し屋モード

村瀬は青年誌行った方が良いんじゃないか

そう思う。かなり実力はある。

>>259
俺はまぁファンな方だ。
右翼はネタ的大好きだが、この漫画は好感が持てる。

新陳代謝が激しいとか言って新人だけ切られて大御所が生き残るジャンプでは無理だろうな。

勝負の１〜３話で何であの程度の話しか作れなかったのか不思議。
カッポや野永が全く理解できなかった。
５話以降は少しまともになってきたのに。

絵の実力は抜きん出て高い。週間連載なのにレベルが落ちないし、
注文を付けようにも、もっと表情豊かにぐらいしか思い浮かばない。
いろいろもったいない作家

俺も普通に期待して普通に楽しみにしてたんだけど、打ち切られそうだよなあ・・・
カッポの分かりやすい武器がシュートだけってのが残念だ、せめてドリブルとかで魅せてくれないかね
絵に関しては小奇麗に描けるのに、このスレでも指摘される程度の構図でしか描けないってのが残念だよな

ところでこの人の絵は小奇麗なだけなのに？ それとも他も加味して上手いの？

少なくとも新連載の中では一番だと思う
でも、表現力がなくてイラストレーター的な上手さだと思う

もうちょっとカッポとドヤ顔のキャラというか特徴みたいなのを
明確にわからせた方がよかったかもししれんな
ただ、作者もよく自分のキャラわかってないような気がするんだよな

青年誌なめんなｗ

>>265
村田みたいなイラストでも通用する絵の上手さではなく、村瀬は漫画絵が描けるだけ
絵のセンスや上手さはない

イラストレーターとしては通用しない上に、漫画絵としては微妙な動きの無い一枚絵的なものしか描けない
ってこと？


少年誌で通用しないお話しか描けない奴が青年誌で通用するの？

帯に短したすきに短し

……ん？

とりあえず青年誌やサンデーからしたら迷惑この上ない話ではあるｗｗ
産廃処理場じゃねーんだぞｗｗｗ

キャラさえ良ければなぁ・・・と、思う
マネジャーはもう空気を超えて窒素になってるし

展開もどうにかした方がいいぞ
カタルシスが全然無い

マスコミが自軍ベンチにいるって発想は無かった

村瀬の絵が好きな人は良い原作付くのを祈ろう

けれん味や派手さを身に付けないとダメだろ

おもしろそう、もしくはおもしろくなりそうならせめて一年は続けて欲しいわ

その条件であれば続かない

なあ俺の質問に答えてほしい
最　初　の　裸　足　っ　て　な　ん　だ　っ　た　の

絵上手いけど構図が
上手く言えないがバトル漫画とかは一生書けないと思う

>>280
裸足の人間に対して競り合ったりスライディングしたりすると怪我するから近付けない
そういう人の心理を利用したマリーシアなんだよ！

サッカーという無限大の可能性を秘めたスポーツを極めて地味に描いてるな

羽根生やして空を飛んで
空中で激突したらｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞとかぐらいやっていいよね

懐かし漫画版に移動開始

キックボクシングから『漫画力』が変化してない。空知の画力と同じくらい一定のレベルで止まっている。
ある意味奇跡だと思う

いっそのことルーキーズ並のリアルタッチの方がよかったかもな
この絵柄で地味な展開じゃ読者をひき付ける武器がない

キャラが薄すぎて誰も印象に残らない…
典型的な毒にも薬にもならないタイプの漫画。

アイシールドはキャラ濃い　熱いだろってかんじだったが
あれでよかったんだな

連載前にキャラデザとか編集がツッコミ入れなかったのかね
フープメンの時もそうだったが読ませる魅力が無ければ内容無いのと同じだぞ

ベンチどころか控え室にまで入ってくるなら新聞部じゃなくてマネージャーでいいじゃん

>>287
アシスタント代が大変な事になりそうだ。

今週出てきた南生って奴が安藤とキャラかぶりすぎな件

キャラ出しすぎ
まずい店が手広くやりすぎて閉店するパターン

スタメンだけで11人必要なスポーツの漫画にしてはむしろキャラの乱立は抑えれてると思うぞ
一人一人の掘り下げが全く無い事の方が問題だと思う。
安藤なんてあんだけキャラ濃くした割に結局まともな活躍描写ほとんど無かったし、
主人公の勝歩ですらどの程度の実力者なのか未だにわからないまま

近年のジャンプサッカー漫画の中では一番マトモだと思うけどな
新連載陣の中でも少なくとも戦国なんちゃらよりは需要ありそうなもんだが

W主人公っぽく始まったのに両方掘り下げないって新しいよな

マトモだとかその口ぶりどうにかなんねえの
まあその見下しぶりで他の漫画がクソすぎたから多少マトモでもクソはクソって考えに至らないのが浅はかだけど

他漫画批判が増えてくると打ち切りも近いって感じがしてくるな
サッカー描写も酷いがそれ以上に漫画力が低すぎる

企画はすごい良いんだよなあ
監督主眼のサッカー漫画とか素人でもそれだけで気になる
でもジャンプだと何か特別な能力ないと人気出ないのかな黒子みたいなオンリーワンな能力でいいからかっぽに何かないとな…

>>289
猿が出張ると無理やり勝っててつまらなかった
だからハリウッドの功績はデカい

今の所全然監督主眼でも何でも無いけどなー
そんな初期設定が良かったとも思わんな、選手と監督のＷ主人公とか無理だし
かっぽの問題は能力とかじゃなく魅力の無さ

キャラ立て全盛のこの時代にここまでキャラの薄いのは
薄い奴らを戦術で補ってどう強くするかというコンセプトのもとわざとやってんだろうと思ってたが
いわばキャプ翼の真逆を目指して
掘り下げないなら掘り下げないなりに戦術理論とか人心掌握とかもっといっぱい出してかないとただの薄い漫画で終わってしまう…

四谷先輩スレやリリエンタールスレでも思ったが、巻末に下がってくると
最初からの住人の雰囲気は変わってないのにID:wdqi9zih0みたいな
巻末漫画のスレで嫌味を言って悦に浸るような屑が沸いてくるな。

次は原作つけてもらって絵書きに専念したほうがいいと思う

今のジャンプにはこういう熱い漫画が足りないのになんで批判的な意見が多いんだろう？

チート抑えて戦術でっていうのはいいんだけどなー
キャラの見た目と性格が

ホイッスルの序盤の流れにジャイキリの良いとこどりしようとして見事に失敗してないか
やっぱキャラが・・・

本当に真のエースがいたとは
どーせ阿含みたいなチャラい天才なんだろ、真島とサリーが噛ませ確定してしまったやないか

真島の戦いはこれからだ

お菓子くんは守備の選手かと思ったら攻撃の選手だったとはね
守備の方は監督がきっちり構築して、攻撃は前線のタレント任せなのかな？

菓子男までFWとは、バランス悪すぎだろ
今思えば翼で、初戦に翼をスイーパーにして相手の強さ、キャラを存分に出させておいて
それを跳ね返しきったあと主人公のターン、という構成は上手だった
守備機会なく交互に攻撃を繰り返すターン性サッカーにする気か
いっそカッパはDFにコンバートしろ
あと、プロではたまにあるが、育成年代で黒のユニフォームのチームないから
主審の色違い用意手間金かかるから、はっきりルールで禁じられてると思う

またサッカー打ち切りっすか

>>306
・・・熱いか？これ。

達観した思考の闊歩と弱小を引き上げてやんよの大将は
熱い漫画の真逆にしか感じなかったんだが。
何考えてるかワカランキャラが主人公で熱いわけないだろ。

今ごろになって「決めてやる」「全員が頑張ったから」みたいに熱いフリしても遅い。

しかし、三年生戦を数コマで畳んだのは賢明だったな
あれ以上何話もガチムチやってたらダレて完全終了だった
来週からのテコ入れ数話で全てが決まる・・・

ぬらりひょんの孫もドベ2から這い上がったことがあるからドイソルも不可能ではない

真島主人公でいいかも

どいつもこいつもおれをこけにしやがって〜ってベジータ的な

真島の筋トレが毎週みれる

逢魔ヶ刻動物園もドベ3から終了したことがあるからドイソルも不可能ではない

糞漫画すぎる

>>312
黒ユニは禁止されてるよな。

羽をはやした天使や悪魔が出てきてバトルするような漫画で
悪魔チームが黒いユニを着るのはしょうがない気もするが
ドイソルはそういう漫画じゃないはずだしな。

菓子男は、てっきりキーパーだと思ったんだが、
得点王なんだよな。
キーパー不在のサッカー漫画なんてありえないよ

ノナガがキーパーになるんじゃ

口竹をコンバートだな

朽ちた毛GKって結構似合うな
自分のミスで失点しても「切り替えろ！」とかDFに文句言うイメージ

全中連続無失点記録ホルダーのSGGK林田を知らないなんて・・・

西怜の強さが一切伝わらないから
カッポ達がいくら凹もうが何かもうスッゴイ白けた気持ちで見てしまうわ

成長して再戦って展開ならまず相手の強さを
読者に分からせないと駄目なんじゃないの？

それとも打ち切りだからもう適当にまとめに入ってるだけか？

>>300
つうか、監督主眼って触れ込みを守ってない
マニフェスト詐欺

このマンガ読んでると
ホイッスルがどれだけ構成がうまかったかわかるな

よくある性悪天才ライバルに、努力型主人公を置いといて
もう一人の天才FWには、序盤はGKやらせてFWとしての実力を隠して期待を煽る
顔でうまく特徴付けした後に徐々に掘り下げたその他のチームメンバー

終盤は作者の欲望が抑えられずホモッスルと化してしまったが…

>>328
シゲは分かるが水野は仲間だし藤代は性悪じゃないし性悪天才ライバル＝天城なら出てきたの40話辺りからだぞ
最近のサッカー漫画は長くてその半分で終わってるからな…

おはようドスサントス！　なんていうノリを40話もやってたら雑誌が発禁になるからな

まぁ雑誌のバランスや運もあるよ
ホイッスルの時は暗黒期じゃね？
今は上がぎっちり詰まって、下が物凄く循環してる

>>329
おっと水野は性悪じゃなかったっけ
記憶が混同してたかな
とにかくホイッスルは序盤の展開がうまかったと言いたい

この漫画はとりあえず上から目線で登場のスカしたキャラばっかだな
ホイッスルはシゲがいいキャラだった
「どいつもこいつも男みせおって」みたいなセリフよかったな

>>331
環境を言いたいのも分かるが、ジャンプではいつも上位が圧倒的。
ホイッスルの98年と言えば代表格は、剣心、ワンピ、たけし、ぬ〜べ〜、封神、アイズ、ジョジョ。
今に比べれば・・・とか言いたくなるメンツだが、新連載が長時間ちまちま削るにはでか過ぎる壁。

ワンピやたけしみたいにスタートダッシュで代表入りできなきゃダメなのは昔から一緒。

ほんと上から目線多すぎだよなあ
自意識過剰、自信過剰、さらにすぐ怒る奴ばっかりでウンザリするわ

水野が性悪天才なのはまあ合ってる

口だけと岡が似てたのに
口だけの顔がどんどん真ん中によっていってるなｗ

>>335
それはドイソルが？
２ちゃんが？

このままの勢いでAKBの人くらいパーツ中央集まり男となり
ポジションもGKになれば見間違える事もなくなり、GKのキャラ付けも出来て一石二鳥

西怜の面子が紋切り型のDQN描写しか出来なかった時点で
作品としての薄っぺらさが露呈しちゃったって印象

村瀬の漫画構成力と漫画センスが圧倒的に欠けてたせいで、
少年漫画必須成分である“カタルシス”を得る為の要素が
「とにかく対戦校を強豪でムカつく奴らにする→それを倒してカッポ達スゲー」
しかなかったのがとにかく痛い

練習試合が始まっても、突然ボールの軌道上にDFがワープしてきたりとか
なんつーか村瀬がいきあたりばったりで描いてたのがよくわかる



・・・って、K.O.SENの頃からまったく進歩してないよな考えてみるとｗ

絵や構図は上手いけど、ストーリーがパッとしないしキャラも弱いからイマイチな漫画になってるよなｗ

絵も所詮劣化村田だし構図も団体競技描き続けるにはちょっと…
未来が見えないよ村瀬たん

>>317
ベジータはライバルじゃん・・・

絵は見やすいと思うけど、構図は上手いかあ？

>>324
状況についていけなくなるとキレるような奴がＧＫとか冗談だろｗ

>>329
ライバルって敵にいるとは限らないだろ？

なんだろうこの違和感。
アイシールド21の頃はアメフトが好きなんだなって伝わってきたし躍動感もあった。
何か今はあんまりサッカー好きじゃないけど、監督目線っていう新しい(?)視点から描きましょうって
ジャンプの方針で無理やり描かされているみたい。
高橋陽一がテニス漫画を描いていた頃のような違和感を感じる。
正直、このままジリ貧で打ち切りなんだろうな。
ゆでたまごや車田正美や北条司みたいに一発屋の烙印を押されそうで怖い。

一発屋って、これアイシールドの人じゃないよ？

まさか釣りだよな

こら！触っちゃいけません！

次回主人公二人がチームの弱点である事がよくわからん理由だったらさらに厳しいだろな
弱点なんてどんなチームにもあるしな

すまん誤爆した。

このスレを初めて見て>>346に気づいたｗアイシルの作者じゃないのか
なんで勘違いしてたんだろうｗｗ

>>350
×誤爆
○誤読

>>351
絵が似てるからじゃない？
俺も村田絵に似てると思ったから、てっきり弟子か何かだと思ってたｗ
実際は、ミスフルの鈴木信也、P2の江尻立真、リリエンタールの葦原大介が師匠らしい
ちなみに、これの前はK.O.SENってキックボクシング漫画を描いていた人

ドべ２なのに笑った

勘違いしている人は結構多いんだろうな。
アイシの作者も意外と迷惑してたりしてw

裸足の方を完全なギャグキャラにして
作者が笑いのセンス持ってたら生き残れたと思う

なんでこんなに間違われてるんだ？
たしかにキャラの動的な線の描き方は似てるが、キャラの顔とか演出効果はまったく違うだろ。

>>353
友達とかに「次がラストチャンスだなｗ」とか言われてたら可哀想だな＞村田

ブラジル帰りの主人公の特徴が全然わからん。
もっと掘り下げて説明してくれないと。
それかジャイキリみたいに監督の方をメインで描きたいならもっと戦術的なこと描いてほしい。

>>359
２人の主人公のどっちも描ききれずに中途半端になっちゃったな
まあ、たいした戦術かけない時点でこの漫画やるべきじゃなかったな

>>359
ブラジル帰りじゃなくて、ブラジル行きたがってただけ

長友や岡崎並みにガチムチの西怜1年相手にしてたのに、
なんでレギュラー相手になった途端あんだけ吹っ飛ばされてるんだ？
気になること多すぎて素直に読めなくなってきた

>>357
後、女キャラの可愛いさも段違い

>>346
全然似てないじゃん
アイシルみたいな華がないはこれ

マイスター疾駆右翼よりは面白いと思うが
もう終わりそうだな

KAPPO！！

正直もうサッカー漫画はおなかいっぱい。
監督視点は特色を出せるかと思ったんだろうけど、それは驚くような戦術やら切り口が斬新じゃなきゃ
駄目だし、サッカーでそれ続けるのは難しいだろうな。

京王線の方がまだ面白かったな
次は手を使う競技で頑張れ

今週は帰ってきた「ふざけるなァ!!」だな。

鰤カットでこれ育てろよ
久保は次の作品へ
それが健全ってもの

育つ芽に感じられないから…

決め台詞くらいは残して逝って欲しいな
このさいノーダメージ！！でもいい

編集「なんてテイタラクだ。平成のキャプテン翼になれる可能性のある逸材を・・・！！」
担当「申し訳ありません。確かに構成のミスは認めざるを得ません」
編集「私がライトウィングを打ち切りにする際、編集長をどうやって説得したと思う！？」
担当「・・・いえ」
編集「『ジャンプにサッカー漫画は一つで十分です。そしてドイソルは平成のキャプテン翼になれる逸材です！』・・・とな」

ナックモエはキャラも含めてイイと思えたんだけどなー
連載は全然駄目だな
それともナックモエも俺の中で記憶が補正されてるだけか

5月中に終わり？

次の新連載があと２，３号あとにやるらしいからもう終わりかと思ったけど
今の読みきり枠が連載枠になるだけなのかな

>>321
キーパー不在なのはまあ分かるけどな
若林みたいなインフレを避けてるんだろ

もう戦術はジャイアントキリングモロパクでいいんじゃないかな

キーパーはドヤ顔のポジションになるんじゃね

林田先輩が実は凄いキーパーでいいよ
あと新聞部はよく見たらかわいいだろ

>>376
売れてるサッカー漫画は全部キーパーのキャラがしっかりしてるぜ
多分だけど

しかしアイシルと人脈マジで全く繋がってないのか?驚きだわ

>>358
友達ならスクエアで連載してるの知ってるんじゃないか？
勘違いしてる人はそれを知らない人がなんだろうな

四ツ谷の人と違って、この作者は体育会系って感じ。
良くも悪くも。

どうせなら10体2くらいで負ければよかったのに
なんか負け方まで地味だな…

>>381
村田がツイッターでアイシルの時助っ人に来てくれた村瀬くんの新連載
と書いてた気がする

打ち切りになるのかな？？

一行感想スレでも最初の頃はライト層の反応良かったのに
口竹や丸岡を掘り下げて西怜が出てきたあたりで急に芳しくなくなった

やはり安っぽいテンプレDQNタイプのキャラは読者受けが悪かったんだろうねえ
敵味方を問わず一部のキャラを入れ替えてもう一度３話ぐらいからやり直してほしい

>>387
こういう意見をみてると編集マジでちゃんとやれよと思う
編集だって的確な指摘なんてできないとは思うが明らかにおかしいところは
修正すべきだと思うんだよな

ただ、どっちにしろサッカーの戦術的な面白さを作者が描けない以上は
遅かれ早かれ行き詰まるんだけどね

>>388
確かに、サッカーの戦術的な面白さは全然描けてないよね・・・
９話の真島→サリーのパス場面なんて、いきなり坂道が涌いて止めてて
いくら漫画とはいえ酷すぎると思った
せめて、なぜインターセプト出来る位置に坂道が居たのかとか、
そういう所を丁寧に描写すべきなのにねえ

絵は上手いから原作付きでやったらどうか

技術はあっても今のジャンプで売れる絵じゃない

画力以外は右翼に大敗だな
特にキャラ描写が致命的すぎる
まあサッカー漫画っぽい何かであるアレと比べるのが適切かわからんが

アシスタントは出来るけど、漫画家としてはペケ

伏線演出設定なぞってるだけで漫画の面白さが無い

>>388
「うるさい！　ネットの50人より俺たち高収入プロの方が上だと漫画上で論破完了してるだろうが！」

もうサッカー漫画というジャンルは諦めたほうがいいだろ
何連敗したら気が済むんだ

裏ルール、Jリーグ終了のお知らせ、かっこつけリスト、おはようドスサントス、ボールはアミーゴ、あーあつまんねぇ
何でどれもNGワードっぽいのがあるんだ

>>395
これで５連敗
でも、まだまだいくよっ！

月マガのケリンジはキャラも戦略立てやそれに伴う試合中の俯瞰描写も良い。YATAGARASUの後釜。ドイソルの作者って絵は上手いんだから、あのレベルの原作つけて欲しいや。平面で平凡に展開し過ぎて勿体無い。

>>>383
この人の場合、その体育会系なのが裏目に出てると思う
体育会系の人が一生懸命普通の人の目線で面白いキャラを作ろうとして滑ってる感じがする
坂道がつかみどころの無いキャラになってるのはそのため
わかりやすくてキャラ立ってるのは口竹とか岡とか、体育会系ど真ん中のキャラなんだよな
でもこの手の性格のやつは普通の人から見たら好感度低いという

監督が主人公の漫画なのに、戦術的な話ほとんど描けないとか…
連載やる前にわかってたはずなのに。
編集しっかりしろよ。

連載やる前にわかってたから疾駆右翼以下の３番手だったんだろｗ
絵の上手さっていうアドバンテージがあってすらトンデモの右翼以下って判断されたくらいだから
むしろ編集が手を加えまくってやっとこのレベルになったんじゃないか

右翼はとんでもサッカーだったかもしれないが
ジャンプで普通の堅実な高校サッカー描いても人気も出ないってことをドイソルが証明した。

中学サッカーだけどホイッスルはとんでもじゃない堅実よりだし、
やり方しだいで人気が出ないってことはないだろ
ドイソルの不人気は村瀬の実力不足

たしかにホイッスルは読んでて面白かったなぁ、違いなんだろう。

風祭が直向きな主人公だから、応援したい気にさせたのかな。
少なくとも闊歩と野永はまったく応援したくならないが。

堅・・・・実？

>>394
あれは、見知らぬ人数集めたって力を足し算はできないから無意味ってだけじゃん

実際仕事させてネットの素人のが上ってことは考えられないけど
プロなんだからもーちょっとどうにかならんのか？と思うことは多々あるぞ

ドイソルなんて絵や話がまったくどうしようもないってレベルではないんだから
キャラ立てとか、もっときちんと戦術を描けるように準備しとくとか
編集の口出しで工夫できた部分があるんじゃねえのと思う

>>397
マイスター、疾駆、右翼、ドイソルしか思い出せない
あと一つはなんだっけ？

村瀬に未来はない

>>402
ドイソルは普通の堅実な高校サッカー漫画じゃなくトンデモ寄りだったようなｗ
少なくとも１年だけで対戦相手校に乗り込んできて不穏な挑発するようなことがあったら
試合云々の前に高体連からペナ喰らうわ

さすがにその程度は漫画だからで許される範囲

西怜の連中がムカつくっていうより、西怜の連中みたいにチープなDQNキャラを
安直に出して展開を煽ろうとした漫画自体にムカつく感じだったな俺は

>>411
そこはジャンプの基本プロットだろ

擁護？が酷いな。ジャンプだから〜じゃねえよ
それが面白く無いって話をしてるのに

編集が〜編集が〜ってプロなんだから自分でどうにかしろ
初連載のど新人じゃないんだし

>>412
ジャンプの基本プロットじゃなく突き抜け漫画のプロットだろ
ちゃんと連載が続く漫画は、初期に安直なDQNキャラ描いて展開を盛り上げようなんてしない
むしろ別の部分で丁寧な描写と設定を詰めて物語の主軸を作っていく

絵もそれなりにうまいんだけど何というか魅力がないんだよなあ

振り〜は同時期に、チーム結成直後に県下ナンバーワンの強豪と練習試合
前半互角に食いつくが後半には・・・という同じスポーツ漫画テンプレをやってたが
あっちは土の校庭に弱小にも敬意を払う強豪校、とそれっぽさを垣間見せたが
ドヤソルはコンクリ打ちの巨大サッカー専用スタジアムで数千の観客にチア
チンピラ一年生、とサッカー知識はあるのか知らんが
記号的なサッカーしか知らない、典型的なウイイレ脳、テレビ観戦脳で作られた
似て非なる異世界高校サッカーだった
黒子もそういうとこあるな
あひる、スラムダンクなんかにはふとしたシーンに地の高校バスケ、部活動の空気感を感じるときがあるが
黒子は無味無臭、部活臭を消臭済みみたいな、作者が集団部活動未経験なのが見え見え
ドヤソル、右翼も部活サッカーの実体験が全くないし取材もしてないな、というのが細部の描写力から透けて見える
まあディテールしっかりしていればヒットするというものでもなかろうが

敏腕編集を付ける程に期待されてはいないんだろう

岡とか柏木を活躍させるスタンスは良かったけど、もう少し個性のある面子を
最低2〜3人は増やしてから試合するべきだった。特にDFとGKが酷すぎる。

>>417
つまり黒子が生き残っているのだから、テンプレ展開やインチキ高校描写は
ジャンプで打ち切られる原因にはならないわけだ。

腐女子が食いつくイケメンやキモオタが食いつく萌え少女を出さなかった
からじゃねえの？
イケメン連発の黒子が残って、イケメンのいなかったフープが切られた。
美少女を出してる戦国とマジコは生き残りそうじゃん。
打ち切られたマイスタ右翼にもイケメンがいなかったな。

セイレイレギュラーの強さを描かないと再戦して倒しても盛り上がらないし戦術面での進歩も見えづらい

強さを描いた部分がすぐ二点入れられたことと「黒い壁」の三文字だけ、3ページでおしまいじゃダメダメだろ
キャラも魅力ないし打ち切りコースかな

セイレイと最戦して勝って、最終回で代表監督のノナガと代表のカッポが活躍してめでたしめでたし

>>417
＞記号的なサッカーしか知らない、典型的なウイイレ脳、テレビ観戦脳で作られた
＞似て非なる異世界高校サッカーだった
すごい端的にドイソルを表してる２行だな、完全同意

ジャンプとか腐女子とか美少女とかさぁ
何で面白さって言う一番肝心な部分から目を逸らすの？

>>420
その中に話はつまらんけど絵で生き残った漫画や話は面白いけど絵で打ち切られた漫画があるみたいな言い方だな

口竹レベルの不細工しかいない漫画が読みたくなるとは思えん。
見た目がすべてとは言わないが、画で魅せるのなら顔立ちがいいに越したことはない。
現実世界と一緒。

>>424
お前がそう思ってるからそう感じるんじゃないか。
俺の考えは違う。

>>420
「テンプレ展開やインチキ高校描写＝ジャンプで打ち切られる原因」は揺ぎ無い事実
黒子はイケメン連発技でそれを回避しただけ

腐的要因はさておき、黒子の優れているところは初期設定でしょ
全国三連覇した伝説的チーム、キセキの五人の第六の男が新設校に入学
他の超人五人は、「あの日のあの試合」を期にそれぞれバラバラに進学
かつての仲間を倒していくことを目標とする主人公は総じて凡人だが、人の意識外に消える特技あります
この、穴はたくさんあるが無二の一芸あります設定はスポーツ漫画で極めて便利で有利
地力差を誤魔化したり、奇跡的な逆転劇、主人公の活躍というカタルシスを簡単に演出出来る
黒子は勝負所で100％スティール、三橋の癖球、青葉はセーブ不能ブレ球でゴール
そこまで超能力でなくても、花道は運動能力スタミナ、セナのスピードも使いやすい武器
キセキの世代という設定に、赤青紫緑黄と色という法則をつけるのも厨臭いが効果的
「残りの色は？ラスボスの色は？」
「紫のポジションは？」
「赤はどんな奴？」
次の強敵が出る度、昔の因縁や関係性が紐解かれる
次週やこの先の展開へ興味を持たせる設定、期待感を持たせるのが上手
ドヤソルには今後をwktkさせる展望、伏線が皆無だもの
その点は右翼の方があったくらい
フープもそうだったが、弱小が未知の強敵を一つ一つ倒していく普通の物語
まっさらな地へ自由に漕ぎ出すより、縛りと枠組みがある未来へ進む方が興味を惹かれるという皮肉
「マリーシア」と「高校生監督」が売り文句な訳だけど
文字にしてプレゼンでもしようものなら、黒子とどちらの設定が興味引くか一目瞭然だろう

>>426
イケメン美少女出しさえすれば腐萌が食い付いてアンケ出してノルマンでも生き残ると思ってんの？

スラムダンクだってテンプレ展開だしアイシルの高校描写はインチキじゃん
その展開にのせるディティールが勝負だろ
ドイソルはそこが目下足りてないっつう話

単純にサッカー描写が駄目だったとしか
いまだにどんなサッカーをやりたいのかわからん

キャラもチームワークもよくわからんのに
「あのチームに入ったら楽しそうだ」みたいな事言われても読者は共感しづらいかも

>>432
確かにｗ
読者からしたらちっとも魅力的なチームに見えないのに
物語の中だけで「あのチームに入ったら楽しそうだ」なんて評価されたところで
こっちはﾎﾟｶｰﾝって感じ

「楽しいサッカー」
は言い訳臭いデスワード
「見て楽しいやって楽しいムービングなんちゃら」
とか言い出したらリアルのサッカーでもクビフラグ

>>432
その説得力を話とキャラに持たせてこその漫画だよね。

>>434
・・・そうか！
まずは旧ユーゴから外人監督を連れてきておいて、途中で監督くんに変えればよかったんだな！

こんな糞漫画が続くならネタ漫画と批判されつつも右翼に続いて欲しかった

チームチームと言ってるがどんなチームとか説明した事無いだろｗ
野永が控え室に行ったときは過去との対比だったんだろうけど点差が違うから対比しきれてない

>>435
両チームのキャラを立てつつできたてほやほやチームで強豪を食う戦術+見てて楽しいサッカー+マリーシアを漫画の中に入れなきゃいけないって難題すぎるな

普通に強豪校に入って
監督+2、3年レギュラーvs大将+カッポら1年で勝って監督権get
とかの方がいろいろ楽だったんじゃ

スポーツ漫画モノもう一つのテンプレ、内部抗争成り上がり型だな
自分もその方が好き
MAJORも一番面白かったのは海堂編だと思うし
ただ、新設校で同学年しかいません、パターンより
部活内部上下関係なんかの細部描写、使い捨て出来ないぶん人物描写などの難易度が上がるな

>>439
対強豪の戦術は去年W杯で日本がやったように、
守備ブロック作って引きこもりの立てぽんサッカーでよかったと思うよ
W杯前は日本人でさえGL突破絶望視するほどひどい状態で強豪食って勝ち進んだんだし、
まだ記憶に残ってる人も多いからそれを例として出せば説得力あるでしょ
ちょうどシュートがうまい主人公とそこにパスを通す選手がいるんだしウイングに走力ある選手もいる
なんで使わなかったのか疑問なぐらいなんだけど

少なくとも勝負の二話目で、スパイクなんて買ってる場合じゃなかったことだけは確か

3話目で裏ルールを出したのも間違いだな

マリーシアもいらない設定だったな

そろそろイタリアに行こうとしているGKが出てくるはず
そして元セイレイのお菓子男はスペイン遠征でDFとしてスカウトされる

>>441
sageてちょ

サッカー漫画で試合が苦痛の時点でアウト

>>441
先輩後輩やら年上年下やら教師生徒やら全体主義個人主義やらの関係性テンプレ組み合わせでキャラ付け出来ちゃうし
難易度はさほど変わらんよ
負け側で転校する奴とか体外試合用メンバーで外される奴とか使い捨ては可だし
その因縁てことで再利用も出来る

>>442
底本のジャイアントキリングがその戦術の全否定から始まってますから

>>449
だからなんだよ。ジャイキリはこの漫画に何の関係も無いぞ

いや、法則うんぬんの前にキャラだろ
一話目の野永は本気でムカついた

>>450
じゃあ率直に言うけどその戦法読んでて面白くないだろ

思ったんだけどもう少しギャグを入れてもいいんじゃないか。
少し固いかも。

マガジンのカメレオン（コピーによる手抜き手法）を彷彿とさせる
眉をひそめた野永のバストアップカットの連発とか
「壊し屋（笑）サリー」とか、十分ギャグ漫画してると思う

ジャイキリってなんなの？やたらジャイキリジャイキリ騒ぐ奴がいるが。

話の説得力については少ない話数で難題とは思うがそれが難しいからこそヒット作品は面白いんだと思う。
簡単ならヒットにはならない。
ドイソルはそれが出来なかった、ただそれだけ。

面白いスポーツ作品は、敵味方のキャラも立ってるし試合も見てて楽しい。

>>452
戦術でおもしろさを感じさせる必要はないんじゃないの
この時期は読者に監督の実力を納得させることの方が大切だろうし、
選手のプレーとか試合展開を読者が期待できるものにすればいい
Ｗ主人公でカッポもいるんだしさ

マイスターといいドイソルといい、地元商店街の人間との
うすら寒いやりとり描写がある漫画って総じてクソ化しやすいよね

地元商店街とかプロリーグの話でやるもんだ

>>457
その２つ以外なにがあるんだよ

>>456
戦術で展開は左右されるでしょ
ひたすら守る戦術取るかひたすら攻める戦術取るかで展開変わるでしょ？
てか書く側は展開決めてから戦術当てはめると思うけど
序盤で亀戦術取っちゃったらそのあと出てくるもっと強い敵にどう対処するんだ、って話よ

ドベソルよか前のKOセンの方が面白かった；；

練習試合で格下相手にガンガン点とれるのに
黒い壁とやらで守って点とらないとかありえねえよ
シュート練習になるじゃねえかよ

>>448
先輩後輩とか、各人のモチベ差とか難しいぞ
ただでさえこの漫画二大アスペが主人公なのに
ここをうまくクリア出来れば、キャラの深みや多様性が出来て今のパターンより話転がしやすくはなるがな
どうやりゃ勝てるんだ、みたいな強敵が仲間になった時の心強さ、爽快さ、ってのは
古くは若林くん、バトル系ならベジータとか斎藤一、ヒュンケルとか
現行なら球磨川とか、少年漫画の王道人気アップパターン
スポーツ漫画で本来出来ない倒したライバルを仲間に、が出来る美味しい展開ではある
最近ではテニプリがこの内部対決からキャラ立てして心強い味方に、パターン
ドイソルなら、真島や菓子を先輩にして戦わせ
（または昇格・特待組と自由入部希望者との試合から）
途中から菓子が一年側に入るとかなんとかしつつ勝利
真島は「おまえなんか認めねえぞ」とアンチ野永の反乱分子になりつつ共闘していくとかな

>>460
ひたすら守る戦術だってずっと守ってるわけではないし、
攻撃してる場面を切り取って見せることができるのがマンガの良さでしょ？
南アフリカの日本代表だってあれだけ守っていて3割以上ボール持ってたし、
攻撃や相手を崩す場面を選んで描けるのがマンガだよ

アイシルのデスマーチとか少年マンガで主人公チームの大幅強化は王道展開だし、
主人公が監督ならそれも見せ場の一つ
今から対強豪用戦術使っちゃったからって、
同じ戦術を強豪に使う→相手がそれに対応→さらに監督が修正、
みたいな展開できるし描き方しだいでどうにでもできる

絵は上手いんで魅力的な新キャラ投入でもこればと思ったけど
ナオ先輩じゃ起爆剤としては力不足なんかな　

ジャイキリってなんだろと思ったがモーニングか
ジャンプは他雑誌読まない人多いからね
ジャンプ初だとは思ってたけともしかして監督主眼のサッカー漫画って2つだけなのか？
これだけ日本代表監督が長年話題になってるのに意外だな

監督の方はまだいいとしてもかっぽがまだまだ謎過ぎて感情移入できなくて厳しいな
なんかやけに達観してるしあんたも十分監督できそうだなｗと思ってた
こっから数話が本当の勝負所かな

>>466
これから期待できる要素があれば
西怜戦であんな話の端折り方しないし、
掲載位置もあんな下がり方しない。
要するに、編集部から見ても次回作頑張ってねって状態。

>>460
何ていうかそんな現実的に考える必要ないんじゃないの
都合の悪い部分はカットすればいいしもっと強い敵には友情パワーで勝てばいい

それにこの漫画の戦術に全く説得力が無いから亀戦術が言われてるわけで

つーか いきなり掲載順位下がりすぎだろｗどうしたｗ自分はこの漫画面白いと思うけど・・・
まぁアンケート取れてはいないんだろうな なんとなくアンケ取れない理由もわかるし

取り合えずマリーシアはどうなったんだよ 実力が低い奴が強い相手に挑んで勝つための戦術
サッカー漫画のはずだろ 「強い先輩が後出しで出てきて予想外だったので一週で負けました」って
納得いかねぇｗ マリーシア関係ねぇ

あの物議をかもし出して荒れた３タッチ目はパスのルールサッカー特訓 あの試合のどこに生かされてたんだよｗ

もう打ち切り宣告されてるんだろうな・・

１年とは言え 西怜高校は滅茶苦茶強くて圧倒できただけでもすごい！！と作者は言いたいのは
わかるんだが いまいちそれが伝わってないな・・・
打ち切りだから しょうがなく今のような描き方するしかなかったんだろうけど 正直今週がっかり
したわ

>>321
かっとび一斗
とにかく点の取り合い（またはキーパー以上に活躍する一斗のおかげでロースコア）

いろいろ言いたいことはあるけど、強豪チームの得点王が入って戦力アップはねーだろ

>>120
ぬるいっていうか、担当や編集を鍛えるためだね。
昔は良い人材をとっかえひっかえしてたけど、それじゃいつまで経っても発掘の運頼みになってしまう。
安定して利益を出すには落ち目を立て直す力も必要だし、すぐに打ち切っては結果がわからずに何が
良かったのか悪かったのか判らなくなってしまって次に生かせない。
堅調にはなったけど、全体的に小粒というか落ち着いちゃってて爆発力のある作品は出てこない。

マイスター
少年疾駆
LIGHT WING
ドイソル

おまえら監督の何が駄目だったのか少しは考えてやれよ

ドヤ顔
俺様
作者の感情移入
性格

またキモい長文湧いてんのかよ
右翼はサッカー経験あるって何度いえばわかんのなんで現実味みないで持論ばっか押し通そうとすんのゴミカス
マジ知った顔でグダグダ言われて村瀬も哀れだよ

サッカー漫画として「キャプテン翼」を超えるのは無理だろうけど、「キックオフ」は何とか超えられそうな気がする。

右翼の悪口にだけ過剰反応する奴は何なんだよ

>>475
考える気が起きないところがこの作品の凄いところだと思う。
作者はその事実に気付いているだろうか。

>>475
カッポマンセーして カッポのワンマンチームっぽくしてるとこじゃね？

部活か趣味か知らんが自称サッカー経験者のサッカー語りほどウザイものはないな
自分はプロ選手と同列とでも言わんばかりにサッカー漫画、ゲーム、テレビを馬鹿にしだす

>>482
それ僻み過ぎやw

そういや裏ルール練習、一切試合で生かされてなかったなｗ
普通ああいうとこも伏線になったりするんだが・・・
こういう所からも行き当たりばったりって言われたりするんだろうな

>>455
タイミング的にもどう見てもジャイキリの後追いとして企画された作品だから、ことあるごとに比較対象になるのは仕方ない

雰囲気的に、安藤は王子で柏木は椿だしな誰がどう見ても

>>477
右翼作者、ドイソル作者、どっちも学生時代はサッカー部だったよね。
それを作品に生かす実力がまったくないだけで。

現実のサッカーの中に、漫画みたいなネタはいくらでも転がってるんだから
最近で言えば、宇佐美と田井中とか、漫画以上に漫画してるしな。
代表レベルのプロサッカー選手と幼なじみの拳法少女がアナウンサーになって
結婚ってどんだけ漫画だよｗみたいな。

>>487
俺たちのフィールドみたいだな＞選手とアナ

このスレを見る限り、指示する、指示しない、だと半々くらいだな。
あと2試合くらいは様子見だな。

これ面白いんだけどサッカーってこと自体が足引っ張ってんのかね
疾駆と右翼が糞過ぎたせいでサッカー漫画そのものは望まれてるはずだと思ったら違いました的な

単に各社の編集に連載をごり押しするサッカーファンがいるだけで、読者にウケるかどうかの冷静な判断は
できてない気がする

キャプテン翼＞＞（黄金期の壁）＞＞リベロの武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライトウィング＞ドイソル

右翼もドイソルも所詮ドングリの背比べ
往年の名作にはとうていお四羽ナウ

>>487
宇佐美すげーなマジで

>>478
キックオフでサッカーするどころかボール蹴るシーンが全く思い出せない

打ち切り宣告喰らって最終話も描き終えて村瀬がここ見てるかもしれないので一言

２作連続突き抜けで、もし次のチャンスがあれば実質ラストなわけだが
薄っぺらいチープなテンプレキャラを量産する悪癖はいい加減直せ
口竹・真島・サリータイプのキャラを引っ張るほど作品の寿命が短くなるのは
このスレの反省会ログを見ても明らかだろう

感情移入できない主人公（野永・カッポスゲー）描写は相変わらずだが
「父親のDNAを受け継いだ無教養無礼田舎DQN丸出し」の前作に比べたら
少しは進歩してたぞ

とにかく次は頑張れ

>>489
どう見ても支持する１に対して支持しない９ぐらいの比率だと思うんだが

>>432-433
作中では坂道がすごいプレイをしてチームメイトもうまく活かされて
魅力的なサッカーをするチーム、って感じで描かれてるけど、
そもそも坂道のプレイのどこがどうすごいのか読者から見たら良くわからん、
スゲーカッケーって思える試合じゃないから、
そこで作中との温度差が出るんだよね
こいつはこのプレイがすごい！ってのが素人目にもすぐ理解できる
わかりやすい設定がスポーツ漫画には必要なんだろうな

>>497
スレの流れを振り返ってみると、練習試合が始まって
その温度差が更に浮き彫りになっちゃった感じだよな

「試合が始まれば挽回するはず」って期待してた俺も
ああこりゃダメだって諦めたもん

面白くなってきたと思ったら
人気ないのな

あの先輩はチートかってくらい天才であってほしい
シュートの久保みたいに

スラダン：ジャンプ力
ミスフル：バッティング力
アイシル：スピード
黒子：ミスなんたらいう目立たなさ活かしたパス中継

テニヌは読んでないから知らないけど、ある程度人気出るスポーツ漫画って
主人公のすごさがわかり易いんだよね
短期打ち切りの漫画はそこら辺が弱い
感情移入成長型なら最初はすごさが描かれてなくても仕方ないけど
ドイソルってヒーロー型だと思うし、読者にスゲーと思わせらなきゃどうしようも無いのに
なんでそこをきっちり描かないのか疑問

今のジャンプだと俺はこの漫画５番目に好きだな。
台詞回しがシンプルだし、女子受けも狙ってない。
話が大味で主人公に魅力ないから男性にも
支持されてないみたいだけど打ち切るのは早いと思う。

蒼き伝説シュートのような神作品は生まれないのか…

>>500
わざと転んで相手から反則を取るのが上手

まあ、そのうち育ちそうな感じではあるな。この作者。

その可能性がないとは言わないが、期待できるほどでもないかなあ。
少なくとも、次のラストチャンスまでには無理な気が

面白くなるかなと思い続けてアンケ出し続けてるんだが…
既に見放した人と逆に興味沸いてきた人じゃ　やっぱ前者のが多いんかなぁ

とりあえず安藤は落ち込んだけどすぐ浮上できそうだな
ナルが一度心折れるとめんどくさい事になりがちだけど　そうならんでよかった

糞みたいな不愉快テンプレキャラが多い中でも
安藤と岡は比較的まともなキャラ造詣だと思う

サリーや真島みたいな小物キャラと西怜の監督賞やレギュラーみたいな大物キャラの差が激しいなw

ちょっと読み返してみたけどやっぱり１〜２話は面白いな
３話目から（悪い意味で）「ちょっとヤベーぞこの漫画」
って雰囲気が漂い始める

マジで裏ルールのせいで一般読者から見限られたのかもな

アンケ出してる人いたんだな
見放すとか以前にそこまで期待してる人は居ないと思ってたわ

保健室、エニグマ生き残ってドイソル打ち切られたらさすがに少年誌終わるだろ
漫画として成り立ってない作品が今だ続いてるとかどんだけジャンプ腐敗してんだよ

わかりやすいスーパープレイがないと読者はついてこないよなぁ
もうちょっとハッタリきかすべき

まあまあ　初期は井上武彦もカメレオンジェイルとか許斐剛もCOOLとかステカセ持った
やつも書いてたんだし。。ｗ

２話が問題だろ。どうでもいいスパイク購入話だったし
かっぽは未だにうまいのかどうなのかもはっきりしないからなぁ
うまいにしてもどの程度なのかとか口だけや岡との差があるかとかはっきりしてない

>>512
ドイソルも漫画として成り立ってないと思うぞ
ただ絵のうまい人がサッカー描いてるだけ
その試合内容自体も魅力無い

エニグマや保健室が漫画下手なのは同意だけど
エニグマはジャンプでは珍しい作風だからある程度人気出るのは分かる
保険はどうせ今期で打ち切り

>>515
スパイクは坂道を掘り下げるワンエピソードだから
それ自体が悪いとは思わない。それがスパイク話である必然性も無いけど
ただそれだけに終始して、読者の心を掴む仕掛けが無かったのは痛かったな
2行目以降は完全同意

>>517
K.O.SENでもそうだったが、あの2話みたいに
読者に微妙な印象しか植え付けない話が村瀬の中ではキャラ付け回になってる。
確実に「闊歩は雰囲気に左右されずサッカーに直向きな印象付けた」と自己満してる。
だから3話から話の核である自由な発想を裏ルールを使って語ろうとしてた。（やっぱり読者にわかりづらい）
読んでるほうとしてはひたすら「？」

画はここ最近のサッカー漫画では最高だとおもう。
画がいいだけに惜しい。勿体無い。

>>512
その２作と比べると少年漫画として破綻してるのはそれこそドイソルだろ
あと「いまだ」は「未だ」な

>>407
ナンバー１０

練習試合とはいえメンバー全員交代はおかしいだろう

>>522
試合開始の時点で「練習試合なのでメンバー交代は無制限です」ってアナウンスが流れてる

その時点で、あーハイハイレギュラーと総入れ替えねって思った

サッカー興味ない人には読みづらい漫画かも
自分はサッカー毛ほどしか知らん初心者だけど、読みづらかった
やっぱキャラが弱い、好きな絵柄なのに親しみ持てなかったし
絵下手に見える右翼のが読みやすかったなぁ
だからと言ってサッカー知ってる人だと粗が見えてしまうんだろうな
やっぱスポーツは鬼門

>>518
２話といい５話といい、作者にとっては「どや？素敵なエピソードだろ？(ｷﾘｯ」的な描写も
大半の読者にとっては「はあ、そうですか…」って感じだったからなあ
そして週を追うごとに「漫画と読者の見えない距離感」がどんどん広がってきた印象

さらっと流してたけど停学になるような行為をしておいて全く悪びれない
周囲も全然それを咎めないという歪んだ状況が気持ち悪かった

>>487
宮市が所属してるお陰で報道量が多いから知らないサッカーファンは少ないと思うけど
フェイエ×PSV　前期0ｰ10で完封惨敗→後期、首位に立った宿敵に3ｰ1でリベンジ達成、相手は首位陥落
というのもあるな
この間半年ぐらいで選手も数人変わっただけ
勿論監督も同一人物
現実がこれなんだから、漫画のドイソルはもっとぶっ飛んだ夢のある展開でよかった

一話の前半は全国大会初戦で浮き足立ち、惨敗するVS西怜中戦
リベンジを誓い、中3時のメンバーを全員引き連れて羽石に越境入学
安藤は野永が全中の時に自分のサッカーに必要と惚れ込んでいて口説いていた
勝歩の才能もワンプレーで見抜き、三顧の礼で引っ張り込む
西怜の練習試合で、一年相手の前半は圧倒し勝利
後半レギュラー相手に一歩も引かずドロー
真の決着は地区予選で!!

これでもまだリアルすぎるな
もっとぶっ飛んでていい

キャラがウイイレで作りにくい

100vs1までぶっ飛んだ挙げ句死亡した漫画が直前にあるからなぁ

>>529
他を引き合いに出してマシとか考えても仕方ないだろう。
むしろ勢いで非サッカーファンを取り込む力は右翼のほうがあった。

>>530
打ち切られた漫画はそんな力全部0だから打ち切られたんだろ

右翼は一話の百対一のまま順調にイナイレを超えたイナイレに
なっていれば続いたと思うよ。
しかし、デモンストレーションだけ派手で試合が始まったらｼｮﾎﾞﾝ
あんな始まり方なら、必殺シュートが飛び交う少林サッカー、
イナイレサッカーが見たかった。
しかし、それをやるにはまず画力。
逆に村瀬の画力ならイナイレ少林サッカーが描けただろうに。
ほんと色々間違ってる。

オマエラ文句いいながらなんだかんだいってドイソル好きだろ？

クレームのつけ方に愛を感じる

この漫画もじきに終わる

>>533
疾駆も右翼もドイソルも好き

ジャンプで長期のサッカー漫画生まれて欲しいといつも願ってる

なんで他の漫画に対してゴチャゴチャいってんだよ

この漫画打ち切ったら駄目だと思う。
１０週で面白いかどうかなんて判断出来ない。

>>537
残念だがジャンプであるかぎり初めから人気が取れないのが悪い。
後から良くなるかも、という不確定な物件には投資しないのがジャンプクオリティ。

西玲のユニがドイツＷ杯のイタリアみたいで、結構好き。

>>471
チームになって間もない奴らを相手に、中学の三年間やってた奴らの攻撃が壊し屋（笑）サリーちゃん頼りってのもなｗ
これぞまさに外人頼りの糞サッカーって感じだったよなｗ

>>537
いや、２週目で「この漫画面白くない」って判断できたぞ
初対面のオヤジに一方的に自分の夢を語るアスペ女が狂言回し役って時点で
村瀬の漫画センスがいかに劣ってるかが如実だった

初対面の女の子にいきなりキレられても「いやあの、まず“ひーくん”って誰？」って感じでついてけないよな
この漫画の作者が自己完結したままで「裏ルール！マリーシア！筋肉高まる！」って繰り出しても
読者がポカーンってなってる状況にソックリ

確かに２話でちょっと怪しかったがそれでもまだいけると信じていたかったよ

口竹の代わりに南生先輩を序盤から投入して
西怜も真島・サリーみたいな小物DQNじゃなくレギュラーを最初から出して
テンプレ悪党顔の３部顧問虻川じゃなく神守監督を全面に押し出してれば
今頃はセンターカラーもらえてたと思うよ、マジで

ようするに作者はゲームメイクが下手だったってことだな

>>538
アンケート史上主義ってのが時代に合ってないと思うなあ。
ナルトも掲載順悪くて打ち切りを心配した時期があったし。
>>541
確かに漫画センスは皆無だ。でも２週目で見切るのは早いでしょ。
現状あんま面白くないけど。

ジャンプが頂点にいる以上システムに文句をつけるのはナンセンスだな

じっくり育てようってのが時代にあってる？
いつまでたってもジャンプ抜くのが現れないんだが？
突然大ヒット漫画は出現するけどじっくり育てた結果ではないと思う

アンケート至上主義が一番効率がいいというか、それ以上のシステムが見つからないんじゃね
そんでもって>>545はアンケの他にどんなシステムを提案するのかな？

俺この漫画好きだけど 打ち切りでもしょうがないなこれとは思う
ジャンプ読者にはあんまり受けが良くなさそうな雰囲気はあったし

世界で一番売れてるコーラとハンバーガーがなんたら

>>545
２話ってかなり重要だと思うんだよな
読み切りと見るならそこそこ面白い1話でも
力尽きたのか2話から急激につまらなくなる漫画多い

２話目がただ靴買って終わりってのがな・・・
どうせなら２話目の最後で ライバル高校が練習中いちゃもんつけてきた
ってくらい ペース速くてよかったと思うよ（４話見たいな話）

>>550
ジャンプが欲しいのは世界で一番面白い漫画じゃなくて、世界で一番売れる漫画だろうけどなｗ
まあジャンプに限らないだろうけど

最近の打ち切りサッカー漫画の中で、ナンバー10だけどんな内容だったかさっぱり思い出せない

>>548
インターネットで感想を集めればいいんじゃない？
これなら女性も男性も気軽に感想を言えると思う。

皮肉で言ってんだろうが、フェイスブックやツイッターのようなものが完全に普及して
個人名、アカウントがはっきりする時代になれば実現するぜそのうち

>>555
それ読者アンケートと何か違うのか？

でもどっちかと言えば、アンケが良い漫画を終わらせられない方が問題じゃない？

このマンガはアンケシステムだろうとなかろうとどっちにしろ打ち切られたと思うが
まだ打ち切り確定してないんだっけ？

システムに文句つけたいならジャンプ以上に売れてる雑誌を持ってきてね

アンケは本誌に一枚しかついてない訳で組織標だろうがなんだろうが本誌の売り上げっていう最高にわかりやすい貢献度をしめしてくれる

10話でドベ2だが10話までの掲載順は右翼SWOTの方がずっと悪かったけど2クールやったから確定じゃない
規制鯖スレ行けばドイソル突き抜けを確定かの如く唱える人がどういう人なのか分かる

突き抜けの基準が曖昧。10話打ち切りのことですか？
今は最低2巻からさらに甘くなって最低3巻になったように思いますが。
突き抜けという表現がふさわしい打ち切りはなくなったように思います。

>>557
俺は男だけどはがきを出すような甲斐性はない。
>>558
そう思う。引き延ばししすぎて作品の魅力や読み味を
失ってる作品が多い。作り手の志が落ちてると思う。

突き抜けなんか誰も言ってなくね？
正直次クール乗り切れる気しないけど

補正切れたとたんにこの位置じゃあ次期改変で突き抜けは確定だろ
「生き延びる可能性もある」って主張する人は今からコテかトリつけといてよ
数週後に笑ってあげるからｗ

笑ってやる宣言する奴もコテ付けないとフェアじゃないな。
突き抜けしなければ他人の振りして叩きますか？

ID:cSRzwta50

今のジャンプで１０週打ち切り＝突き抜けになるっていったら特例みたいなもんしょ？
普通の打ち切り最短が２クールって感じだよね

次クール乗り切りは難しい気がするね
ナオ投入とかでアンケ伸びてりゃいいんだけど

補正切れにしても、ある程度の時間をかけて落ちてくるものじゃないですかね？
ちょっとこれまでの掲載順については覚えていないのですが、補正切れとされる時期から
いきなり次でドベ2ですか？

>>545>>555>>564
それって結局アンケ至上主義と変わらないんじゃね？

>>487
５年で太鼓の達人からインテル入りなんて奴もいるな
５年前の本人に言っても、サッカーのインテルだとは思うまい

>>570
あまりにアンケが悪いと補正切れ→即ドベ２も最近は珍しくないよ
シャッフルの可能性も低い順だったしよっぽど人気ないんだろうね

おまえら　ドイソルで好きなとこどこ

オレは洗濯の回と安藤　あと今回のいぶし銀な西怜監督カッケー

>>573
ドイソルで好きなとこ

・学生監督っていうそこそこ斬新な設定
・カッポの飄々とした性格
・そこそこキャラの立ってる安藤＆岡＆西怜監督

ドイソルで嫌いなとこ
・それ以外の糞キャラと糞展開と糞描写全て

カッポのロングシュートが売りっぽかったところ
洗濯は足でやるんだぜ！
丸岡のキャラ
お菓子先輩がスゲーＧＫだろうと思っていた時の期待感
筋肉高まる！というセリフ
てめえだっ！というセリフと胸トラップ

>>573
洗濯の回は良かった。
あの感覚で１〜４話描いていれば
打ち切りを危ぶまれる存在にはならなかっただろうに

洗濯回は話は良かったけど肝心の柏木君が完全に椿だったのがな
丸パクの設定でちょっといい話やられても何も心に残らない

>>573
西怜の監督の見た目
岡の性格

>>569
ここ最近じゃ２クールくらいはやらせてもらえるのに
チャゲチャ８週打ち切りのすごさを感じざるを得ない

ナオと入れ替えるつもりでも口竹のセンターフォワードはえーって思った、最初はカッポ岡の2トップで良かったじゃん

俺は最近のジャンプサッカー漫画で1番マシだと思うけどな
変に超人プレイされるより野永の手腕の病者にもっとウェイト置いたらいいのに

というか口竹辞めちゃった？最後の方のコマに居なかったような

「最近」の「ジャンプ」の「サッカー漫画」の中で一番マシ(笑)
このしょうもないフレーズを何回使うんだろう

そうは思えない掲載順だしな

>>581
シュートコースに突然DFが涌いて出て来たり
パスコースにいきなりカッポがワープして来たり
近年稀に見る超人プレイのオンパレードなんだが？

前のサッカー漫画のスレでも何度も使われたから別にいい
ジャンプに限定せず他雑誌のサッカー漫画だけでも読んでほしいがね

ナオ先輩のお菓子大好き設定は蛇足だったなあ
村瀬のキャラ設定センスが昭和で止まってるのは本当に致命傷

ホイッスル並のサッカー漫画はもう生まれないのか

別紙で申し訳ないけど俺フィーみたいなのサッカー漫画が生まれればなぁ

>>587
黒子のバスケと藤巻ディスるなんて・・・ドウデモイイヤ

お菓子大好きとかって、中田ヒデ思い出すな。現役中もお菓子漬け

中田のお菓子好きというか偏食は酷いよなｗ
彼をモデルにした小説でもネタになってたなｗ

>>589
俺フィーは現実とのリンクっぷりも半端ないんだよな
サッカーの女神様に愛されてるとしか思えない

サッカー漫画はファンタジスタが一番好きだなー。
少年漫画はやっぱりあれみたいに派手でかっこいいプレーがないと。
かといって大人向けとも思えないし、この漫画の長所が見当たらない。
絵柄が好みだからもっと盛り上がって欲しいんだけど、下地ができる前に打ち切られそう

>>593
ジャンプは派手でカッコイいプレー＝必殺技だからな
ホイッスルも有り得るスーパープレーしてたのに消えるフェイントって作者も積極的に使わなかった蛇足設定があった

そんなに自由人になりたいならホームレスかオイルダラーの漫画書いたほうがいいよもう、筋肉で人間関係を自由にしようとするな！無理だから。もっと人間世界を観察しろ

10話で話が唐突に早まったから16〜18話で打ち切りだな。
あの展開は予定調和には感じられない。

ジャンプだから派手なプレイがいいとは一概に言えない。
地味でもジャイキリみたいに戦術をメインに描けば二十代三十代の読者にウケると思う。

>>597
ジャイキリはジャンプじゃねぇだろ。
妄想話を膨らませる気はないがジャイキリがジャンプに載ってもやっていけるとは思えん。

ジャイキリはジャンプだと確実に打ち切りだなｗ

中田以降菓子食うスポーツキャラがテンプレに加わったな。
紫とか。

主人公がパッとしない
というかこの漫画がパッとしない

ライトウイングくらいのねちっこさが有ればな…

西玲全員がミズノのスパイクで統一されているところ、結構好き。
しかも、ミズノというところが良い。西玲のキャラクターを演出してる。

そんな下らない事に拘る前に
もっと拘らないといけない所があるだろうに・・・・

引きの絵を全然描かないのは意図的なんじゃないかって気がしてきた
「キャラ自身にはピッチの引きの絵は見えないはずだ！」みたいなズレたリアリティ追求で

>>602
単にいろんなの描くのがめんどかったり、資料収集をサボッてるだけじゃねーの

http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=47OzVZbO3yiagPd6cp7rXl1l9jg6MLB2

これ面白い。

>>604
選手視点を追求してるならサリーの得点シーンがゴールの後ろから映されてるのは有り得ないよ

打ち切りか
リアルすぎてキモイもんな。これ。

リアルすぎる・・・？

もっと自由にならなきゃじゃなくてどうやったら自由にならない世の中を上手くやってけるかの自分なりのヒントを提供するのが漫画家の仕事だろうが！サッカーのプレーだけだったらホントの試合見に行くわ

動物園もわし面白い事しかしたくないんじゃなくって実際になにか面白い事しろや！お笑い芸人がネタしないでおれ面白い事しかしたくないんすよ言ってるようなもんやぞ口だけや理論だけじゃなく中身ともなえ、ちゃんと行動しろカスが

うるせぇ改行しろ

俺は一年同士の練習試合で西怜の大スタジアムがチアと観客で埋まったトコ見たら急に萎えたな
リアルなのかトンデモサッカーやりたいのか解らず一気に作者に置いてかれた

連載初期にGKの見せ場を描かないジャンプサッカー漫画はヒットしない法則

これがリアルっていくらなんでもリアルサッカーをバカにし過ぎだろ

背中に羽生えたり小学生が卵を割らないように蹴ったりしないからな。
かなりリアル志向だ。

GKは構え方がダサいから漫画映えしない

若林とか若島津とかカッコ良かっただろ

ライバルキャラが未だにいないも同然の漫画・・・
ライバルチームならいるけど チーム全体がライバルって盛り上がりに欠けるな
アイシールドの進みたいなキャラが西怜にいてもよかったと思う

ミサンガを髪にぶら下げるってどんなセンスなんだろうな。

今考えると若林若島津ってかっこよかったな
初期高橋のキャラ作りはいい

若林、若島津の構えカッコ良すぎだろ、空手かよ、と
リアルにやると寒いけど
日向の自家製ノースリーブはリアルに流行ったが

かっとび一斗とか読むとどんだけコレが漫画として成り立ってないかが分かるな。
セリフと絵の内容が噛み合ってないのレベルが未曾有の糞っぷり。
何これ？糞漫画どころじゃないよ。糞なら肥料にもなるがそれ以前の何か。
何だろう、世の中は微生物も含めて不要な存在は無いハズなのにこれだけは宇宙の法則から消し去りたいな。

>>613
１年坊が他校のサッカー部の解散要求するあたりフォロー出来ないぐらいトンデモ漫画だよな

結構前に過去の栄光にしがみついている漫画家の読み切り載せてたけど
その中でキャプテン翼の読み切りもあった。
何故か仲間内でちょっとサッカーでもやろうかっていう流れになって、ものすごい試合場に満員の客。
これはないと思った。
あの漫画は小中学生のサッカーの試合なのに満員のプロの試合を思わせるんだよな。
絵も下手だし体のバランスおかしいし顔や髪型一緒だし、今やったらかなりのネタ糞漫画で受けるだろうな。

>>620
悔しがってビンビン引っ張ったり咥えたりするのはちょっと面白かった。

>>606
そういうマルチ宣伝は通報する
そのサイト自体にもなんか働きかけられるかな

ジャイキリのパクリ言われてるけど、それはダメな部分じゃないと思うんだ
チャンピオンでやってるANGEL　VOICEは、
キャラや設定やストーリーをルーキーズやスラダンからパクリまくってるけど、
試合描写が上手くてサッカーマンガだとよくある謎な実況がないのに、
臨場感があっておもしろい

ドイソルも他がおもしろければ今ほどジャイキリのパクリとか言われなかったんじゃないかな
パクリと言われるのは実力不足なんだと思うよ

少年漫画で監督主眼で行くなら最初の方で敵側にも智将置いとくべきだった
相手の策を引き立て役にするのが一番わかりやすいだろうに
カッポもそうだけど単独で相手をハメるだけだとセコく見えて小物化しやすいし

>>626
精神病の患者のストレスを軽減する小道具みたいだなｗ

ANGEL　VOICEのパクリと比べたら、これは全然ジャイキリのパクリってほどじゃないな

エンジェルボイスは確かにスラムダンクからパクってるところあるけど（絵も劣化だけど似てるし
そういうの抜きにしてみてもサッカー漫画として普通に面白い
じっくりやれたからこその作品かもしれないが村瀬みたいにフィールドで何が起こっているのかわからないほどのサッカー描写ではないことは確か

村瀬はノーダメージから何も進歩していなかった

ＡＶは主人公側が素人中心チームだから戦術の説明を無理なく挟めていて読みやすい
部の存続のために県ベスト４を目指さないといけないってわかりやすい目標を設定して、
そこまで勝ち上がるための手段として最後まで全力で走れるスタミナ強化中心のチーム作りとか、
意外性は皆無だけどわかりやすく理解しやすい展開が多いのもいい

ドイソルは主人公監督なのにどんなチーム作りたいのかまったく見えて来ないんだよね
カッポもブラジルブラジル言ってたのにすげー簡単にブラジル行きやめちゃうし
次作は納得行く理由付けや展開を描けるようにならないとまた爆死して終わりじゃね

おお、俺はチャンピオンに両手を合わせて購読してる者だが
ＡＶは読んだことが無かった。絵柄に少し抵抗があるからだが
こちらのレスを読んで今年に入ってから貯めてたチャンピオン数ヶ月分を一気に読み直してみようと決めた。
確かにパクリと叩かれるのは一見不名誉だがそれが顕著な名作程アンチがブチギレるものだよな。
ジョジョや星矢ＬＣなど枚挙に暇が無い。
これからはパクリがどれ程騒がれるかでその作品の面白さを計る試金石として捉えようかと考えている。

そんな測り方あるか
評判の露出量で面白さを測る＝結局、売り上げで面白さを測る、でしかない
パクリの一言で終わらせるのもよくないが、パクリの害悪さを糊塗して安易に認めるのもいいことじゃない
パクリは詰まるところ程度問題、質量問題だが
ルーキーズ、スラムダンク知ってる人間は100％パクリと感じる自体
クリエーターとしてプライドがなさすぎるし、一見じゃなく完全に不名誉だ
影響受けるにしてももうちょっと上手に、恥ずかしそうに誤魔化せよ、と思わざるを得ない
それで全てが駄目というわけではないが、パクリと言われないに越した事はない
BE BLUES、振り向くな君ははパクリ臭は少なく良作だ
安易にパクらず頑張ってる

何度もパクられればそれはテンプレになる

この漫画のキャラクターの掛け合い結構好き。
でも最近の展開はひどかったな。
後半になっても強力フィジカルで運動量が落ちない
西怜を書くべきだったと思うな。

>>635
なるほど。換骨奪胎という手腕を駆使するしかないということだな。

リベロの武田並にリアル路線でいかないと

今週は面白かったわ
でも先週の読み返すと悲惨すぎて哀しくなる

漫画に必要なのはリアリティであってリアルを持ち込むことじゃないよ

絶えずパクリについての話題が尽きないな。
実際ドイソルがパクってるか否かは知らないが、それ以前に漫画としてつまらん。

パラ見程度で一見すると特に欠点もない普通の漫画のように感じる

それがダメなんだよ。
パラ見で「欠点はなさそう」って印象が残るってことは
印象に残る尖った個性がないってことだからな。

パラ見程度で一見するといかにも即打ち切りされそうな漫画のように感じる。

主人公も脇役もモブキャラ顔しか居ないって時点で一見で充分すぎる欠点丸出し

野永と先輩入れても11人に満たないのにモブ5人衆は後からキャラ立たせれる顔じゃない、そこは前3作の方が出来てた

基礎画力？はあるのにね　
キャラ釣りできるような外見のキャラをポンポン出してたら
黒子みたいになってたかなぁ　無理かな…

それと派手な演出と魅せる構図も欲しい
これに外連味のある話が書ける原作が付けば完璧

>>641
たぶん、リベロの武田のどこがリアルやねーん(ﾊﾞｼｯって突っ込んでほしかったのでは

よく「原作が付けば」という意見を目にするけど
原作者にも数の限りがあるわけで

番外編までも面白くないって、どういうことよDOIS SOL

まるで原作者をオプションパーツみたいに
簡単に取り付け出来るみたいに言うやつがいるが、
原作者と漫画家ってかなりの確率で対立するからな。

そこらへん上手く折り合いつけれる人ならいいが、
村瀬にそれが出来るかどうか・・・。

>>652
生徒数360人でヒロインの学力303位…、野永348位…、かっぽ1位…
むちゃくちゃだなw

>>620
風習とかでアルゼンチンリーグの選手(ボカの選手)ではいるけど、
日本人でやるっておかしいよな

ﾄﾞｲｿﾙｵﾜﾀ

714 名前：T ◆PecpvbY4/. [] 投稿日：2011/04/30(土) 14:14:36.69 発信元:218.46.111.23 [37/37]
ドべ5
ドべから
ドイソル
ぬらり
保健室の死神
めだか
黒子
23号新連載　奇怪噺　花咲一休　

Cｶﾗー　スケダン　マジコ

まだ始まってもいねーよ！

>>351
ぶっちゃけ話に関しては原作を付けるしか無いってことじゃね

補正切れ後急激にドベ２まで落ち次でドベ１。
これは確定ですかね。
何の驚きもないのでつまらない結果ですが。

このまま低空飛行で2巻分描いて終わりかな
突き抜けた方が記憶には残るんだけど

>>654
そりゃ私立にも学業で通えるな

>>654ってどういうこと？
野永って勉強できないの？

>>654
つまりかっぽが頭良くて野永が馬鹿ってこと？逆かと思ったｗｗ

>>656
なん…だと…？

>>661
その順位はNEXT番外編に載ってる話ね
岡は283位、柏木205位、安藤88位
303位のヒロインにさえ勝歩は勉強できなそーって言われてるけど、実際は学力1位ってやりすぎだよなw

>>660
初めに金ないのに私立いくのかよって意見結構あったけど、特待生で入ったってことが番外編でわかるとはな…

>>654
こんな所で意外性もってくんなｗ
普通逆だよなこれ

>>664
設定生かしきれてないし説明下手だよな
特待生で入ったことは１話か２話目でやってたらカッポのキャラがわかりやすかった

特待生ってやめるとき免除されてた分の授業料払わされるんじゃないの？
よくブラジル行こうとか考えてたなw

なんか小さくまとまり過ぎなんだよなこの漫画。
リアル路線のサッカー漫画だから、どこまで表現するか上限が見えてる感じ。
こんなんだったら右翼切らないで欲しかった。京王線もそうだったけどドイソルは画が上手いからおしい。

勘違いしてる人多いけどドイソル始めるために右翼終わらせたんでも右翼が終わるからドイソル始めたんでもないからな、疾駆と右翼も同じ

そうか？サッカー終わらせるから新しいサッカー始めるって考えはあるんじゃないかな

ドイソルって冷静に見てると「葛藤」が一切ないのに驚くな、
部室も練習場もあるし、中学校の頃の名声（）で優秀な選手もいる、
んで先輩もいないから上下の軋轢も全く無いとｗ
こんな何から何まで準備されてりゃ大会で優勝とかしても普通だし、共感なんか絶対出来ないわなぁ。

>>670
去年右翼入ったばかりの秋にぬらり凋落当てた関係者発言から村瀬ショウタらのin決まってたのが本当だったんよ
その時点で右翼打ち切り路線でもスケットやライパクみたいに急激にアンケ良くなれば浮上復活して同時に連載する
黒子終わらなくてもフープメン入ってきてるしルーキーズとミスフルは約2年共存している
サッカーでもホイッスルやってる最中にフィールドの狼とナンバー10が入ったが先に切られてる

>>661
詳しく説明してくれてありがとう

ええい、かっぽはいい! 野永を教えろ、野永の不勉強っぷりを

>>671
さすがに一年坊主だけじゃ無理じゃね？
それに名声っつっても安藤くらいで他は微妙だしさ

「え！？………オレ？ ……>>661でレスしたのは……おれだったァーーー」
ということで>>663でした、スイマセン

>>666
ってゆーか設定に突っ込まれて後付けしただけじゃないのか

逆から考えろ！
右翼が失敗したせいで、サッカーなんか描かされたんだ！！

>>669
ライトウィングの後に新連載4連弾来たじゃん。
>>670の言うようにサッカー漫画でもあるし。

>>672
結局ぬら孫は続いてる。

>>654
授業中も家でも監督業に時間を費やしてるからろくに勉強してないとかなのか…？＞野永
もしそうだとしてもその順位じゃあ、時間のケジメがつけれない単にだらしないグズ夫って感じしかしないが

>>676
疾駆右翼ドイソルはコンペに全部出して良かった順に開始しただけ
>>677
読み切りと新連載被らせる訳にいかないから2月になったんだしその人ぬらりが終わるとは言ってない

ずれてるから滑っているんだよな…
試合まではと我慢して見ていたがただ単純に漫画としてみても面白くなかった
結果論であっても掲載順位は妥当だろうなとは思ったわ

絵は小綺麗だけど本質的には疾駆と同じ
作品自体を否定するようだが最初から戦略がとか技術がとかをやった所で幾ら購買層の年齢が高いからと読者が入っていけない
一部の勘違い自称サッカー経験者が喜ぶだけ
じっくりやらせてやれよと思っているやつはもっと泥臭いスポーツ漫画が読みたいんじゃね？

>>680
俺はレギュラーじゃないし試合もたまに代表戦を見に行く程度の、つまりお前の言う勘違い自称サッカー経験者そのもの
だと思うが、ドイソルはマイスターと同じ理解不能な糞漫画と思っていて、即刻打ち切り希望。

カッパ貧乏の癖に私立、への後付け言い訳だよなどう見ても
こんな無意味なところで読者の裏を突いてもねえ
自爆に自爆を重ねてるだけ
サッカーの戦術で裏を突いてほしかったよ

リアルサッカー好きには主人公高校生監督とか、歓迎どころか
その時点でナメ過ぎて糞認定なんだが
普通に高校サッカーが一番
ＢＢ、振り君、ＡＶは良いよ

見た目そうは思えないキャラが勉強できるってのは
ギャップ作りのテンプレなのでかえって意外性はない

野永の方は裏をかかれたと言えるが……裏をかく意味があるのか？
キャラが破綻するだけだと思うが

BB：リハビリ漫画
振り君：描写がおかしい、選抜経験者がパス＆ゴーすら知らない
ＡＶ：バガボンドとリアル描け

いや、バガボンドもだがＡＶの人はルーキーズの続きも描かないと

続きならスラダン描いて欲しいわ

えっBBここ数週読んでないけどリハビリに入ったのかよw
龍ちゃんは残念ながらオワコンだろ…

BBはフィギュアスケート漫画になった

カッポ学年一位はどうだろうか…
岡あたりを一位にもってきたほうがまだ面白かったわ

>>690
岡一位でもいいけどカッポ上位じゃないと貧乏なカッポが私立にいる理由がなくなる

>>686
初めてAV見たとき百瀬が御子柴に見えたｗ
内容的にはスクールウォーズから続く不良更生スポコンマンガだからパクリではないんだけどな
絵が似てるからキャラはパクリっぽく見えてしまうｗ

そう、AVのパクリ度はその８割が絵柄と表現、台詞から来ている
設定だけなら全然許容可能なレベル
画風が全く違うか別作画だったらよかったのに
サッカー自体はかなり真っ当に描いてる

この作品は良くも悪くもインパクトが足りないね
1話目にあっさりサッカー部に入ったときは拍子抜けしたし
せっかく助っ人って設定だったんだからもう少し引っ張っても良かったのに
負けてる試合中に途中加入とかすれば燃える展開だったのにね

打ち切りほぼ確定か
カッポ君は要らなかったんじゃないかなー
監督の作戦もなんかイマイチだったし

監督あんま試合目立ってないもんね
自分的に坊主軍団のデザイン嫌いじゃないんだけど一般層からしたら人気でなさそうだし

全国優勝が目標なのに同県の西怜がラスボスっぽいのは（漫画で同じ学校との試合何度も見たい人はいないでしょ）しっくりこんね

戦術とか描けないみたいだし
もしドラみたいに部活運営の方向から漫画描いた方がよかったかもな
まあ、そっちでも無理かもしれんが

>>654
闊歩1位より野永348位の方がひどい…
あの記憶力はどこ行ったんだよ
これ絶対周りから高校生監督（笑）って思われてるだろ
俺だってそう思う

筋肉の描写だけはこだわりを感じるが他は何の特徴もない空気漫画だなぁ

348位ってよっぽど不真面目かものすごい頭悪いかのどっちかでどっちにしろ碌なもんじゃない

インパクト狙いで奇を衒った設定を出して見事に滑り
悪い印象を持たれるってのは村瀬のお家芸と化してきたな。

ヤバイソル
村瀬はおしまいソル

かっぽは最後までわけのわからん奴だったな

昭和漫画の手垢まみれテンプレ臭の漂う、うすら寒い商店街のくだりをやるよりは
２話目でカッポの学年１位話やってたほうが絶対に作品人気も好感度もうｐしてたのになあ

野永の順位でば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？って思われるけどな

いくら何でも野永バカすぎ。
一話だか二話でナメられないようにプレー見せつけるシーンあったけどこの詰めの甘さはなんなんだよ
サッカーのテク以上になめられる要素じゃないか？

村瀬「２回短期打ち切りでもノーダメージ」

意外性狙いだけの支離滅裂設定になってきたな
本物はそんな些末な部分で意外性なんか狙わない
王道で通用しない奴だけが意外性に固執し自爆する

まさかマネージャーまで馬鹿とは
頭脳派でも無いならむちむちおっぱい揉みしだくしかないか

少年漫画なのに驚くほどマネージャーが出ないから顔忘れた

マネージャーじゃなくて新聞部だということすら忘れられるヒロインェ…

ちょ、まじでアンケート出そうぜ

もう遅い

>>711
作品内での扱いは実質マネージャーだしな

アンケ出してまで残ってほしいと思う読者なんて何人居ることやら

一応期待票と安藤見たさでアンケは出し続けているが…
残って欲しいというより期待票で出し続けているからちと切なくなってきた

結構面白いと思ったけど
掲載順とここの書き込み見る限り打ち切りか・・・
リベロの武田以降ヒットしたサッカー漫画あったっけ
もうジャンプでサッカー漫画はダメだな

>>714
沢山いたらこんな落ち方はしないだろｗ

リベロの武田懐かしいなｗ
やっぱり必殺シュートとかベタだけど主人公だけの必殺「武器が」必要だよなｗ
キャプ翼やイナイレとかありえねーとかそんな批判を浴びてもとにかくねじ伏せる
説得力がある漫画が読みたいわｗ

キャプ翼は当時にありえねーけどおもしれーでウケた訳じゃない、何故ならが何がありえねーのか分かる読者がいなかったから

村瀬は少年漫画家としてはダメダメだったけど、漫画絵は上手いからプロアシや専門学校で食っていけるだろうな
けど洋一の惨敗といい漫画絵が上手いだけでは駄目なのよね

今の漫画家は絵に力を入れると話がおざなり（引き伸ばし）
話に力入れると絵がおざなりって感じかなあ
週間で絵と話に力を入れるのは限界かもしれんね

洋一の絵は上手いけど気持ち悪い

個性潰しそうだから専門の教師とかならないでほしいわww
こんな未経験者でサッカーdisだらけの糞漫画家即死していいよwww

酷い人いるなー
流石にアンチスレ行けよ

マリーシアヤルヤツが自由でかっこいいサッカーと思ってるじてんで村瀬の底の浅さがかいま見える。ホモッスルなら、シゲがマリーシアやってそれに風祭がぶちきれて対立が起こったりしたのに、マリーシアはいいのかわるいのかみたいな

村瀬てんてー浅い漫画家は絵だけかきゃいい仕事じゃねーぞ気づけ思考を深くしろ、お前は本を世の中に送り出す仕事をしてるんだぞ自由を目指すな逆だ、苦しめ苦しんで思考を深めろカスが

来週から喪服きて読むわ

>>727
村瀬は挑戦者（チャレンジャー）だ。
今回の失敗を糧にかならずまた立ち上がるさ。

今回の連載を鑑みるにKOSENの時の失敗は
全然糧になってない感じなんだよなぁ。
同じ失敗を繰り返してる感じ。

まあ、チャンスは後１回だから今度こそ頑張って欲しいもんだね。

打ち切り三回でバイバイジャンプって都市伝説じゃなかったのか？

無能に3回もチャンスがある時点で他の新人も編集もしっかりしろよって話だが

打ち切りなんだろうけどサッカーてだけで相当ハンデだったからな
つーかなんでジャンプは受けもしないサッカー漫画を連発したんだろうな

マリーシアを軸に据えた時点で苦しかったんだけど
それならいっそ、ピカレスクな流れにした方がマシだった
ＷＪでどうかってのはあるが、デスノートとかワンナウツとか確信悪的な
「勝ちさえすればいい、悪いことしてますが何か？」
と、それに反発する御子柴、椿、及川という構図
ただの何考えてるかわからないアスペよりは、悪辣なアスペの方が面白味はある

>>721
人によりけりだろｗ

ジャイキリとアイシールドという個性を得ても厳しいということはあとは何が足りないんだ？　ルーキーズとスラダンとワンピ？

個性と言うかそれは「設定」だな
ただのハコ
キャラも脇にそれっぽいのいても所詮脇
主役のキャラ、個性作りが致命的に弱い
敗因はそれに尽きる

キャラなんて連載してりゃそのうち生きてくる
サッカーという素材が致命的に受けないだけ

題材とか関係なくこの作者の描く漫画がつまらないだけ

題材は大した問題じゃない
その漫画が出るまでは少年ジャンプのタブーとまで言われててバスケはヒットしないぞ
と企画時点で釘を刺されてた漫画は一億部以上の大ヒットになった
描く人の能力次第
しかし、誰々だからダメ、も意味不明、理由になってない
誰々のどういう部分が受けないのか、弱いのか、でようやく意味が出る

＞どういう部分が受けないのか、弱いのか
村瀬の場合小綺麗な絵以外全部駄目か弱い部分だが…

連載してりゃキャラが生きてくるとかｗｗｗないわｗｗｗｗｗ

脇ならわかるけどねｗｗｗ

主役までそんな状態じゃそこまで生き残れませんよｗｗｗ

題材も関係あるに決まってるでしょw
どんな不利な題材でも天才が書けば面白くなる可能性はあるってだけで・・
凡人が鬼門題材に手を出しても打ち切り漫画が一つ増えるだけ
マジコと戦国は素直にジャンプで一番有利な能力バトル物で露骨に人気獲得目指してるし
マジコの方は明らかに人気あるみたいだしな、中堅か下手したら上位に食い込めるスタートダッシュ

題材は関係あるさ
当たり前だろ、幼稚園児でも知ってる
０か100かでしか喋れないのが多くて面倒臭い
この世に０％な事象はなく、全ては比較論、比較的、の話でしかないのに
その前提を理解してないのが多すぎる

関係ないとしても流石にサッカー３連発はヒドイと言わざるを得ない。

真島・サリーといった西怜１年衆の酷いキャラ攻勢を見るに、今作も村瀬の
悪い癖（安直かつ薄っぺらかつ不快なキャラで物語を盛り上げようとして爆死）が
そのまま出ちゃったって印象

３作目は根本から見直さないとバイバイジャンプになっちゃうぞ、村瀬よ

ジャンプで一番有利なのは学園物
編集者のお墨付き
競合相手いないからスケットはダラダラ生き残ってる

あとマジコはスタートはいいけどまだそんな評価下せるレベルじゃない
巻頭か表紙きてから

連載スタート時にも言った気がするが、それだけサッカーに可能性見てるんだろう
正直、黒子なんかは頭打ち、佳作止まり
どこまで行ってもここから爆発的ヒット、看板漫画までは行かない
国民的漫画にまで大化けする潜在的需要、ポテンシャルがあるスポーツはサッカーだけだと
しかし需要が大きい分、目が肥えてる分、初連載がサッカーでは荷が重すぎるが

ライバルの使い捨て感半端ないから
最初の相手が終生のライバル、ラスボスになるんだ、くらいの気合い、思い入れで描けばいいのに
ひかるの塔矢、六三四の修羅、一歩の宮田とか
真島とか最初から噛ませ感プンプンだからな

アメフトや碁が受けたんだからジャンルを良い訳には出来んな

新連載時すでに「生きてる」キャラを描けるようになればそりゃもう超一流の作家だよ
登場人物は肉付け描写で生かしていくもんだ
そこまではギミックで持たせりゃいいんだがサッカーなんつー素材は使い古されてるからな

プッ

アメフトや囲碁は未開拓だったから新鮮だったんじゃないか？
まずルールを覚えるところから作品に興味を持ち始めるし、つかみはOKみたいな感じで。

未知の題材のほうが知る楽しみがあるからな
ヒカルとか最初からキャラが生きていたとは全く思わないね
バクマンの二人にしても生意気なガキ程度のイメージだろ

最近だと最初からキャラが生きていたのはトリコぐらいのもんじゃねーの

サッカー漫画はもう数十年に一度の天才レベルじゃないと無理なんじゃないの
ジャイキリだってぶっちゃけ地味な人気じゃん

>>729
今のジャンプの順番待ちしてる有望新人やとてつもない志願者数を考えると
村瀬に限らず３回もチャンス貰える奴いねんじゃねーかなｗ
四ッ谷はバレーで来そうだが、リリエンやフープでも２回目すら…(^_^;)

誰も大ヒットじゃなきゃいけないとか言ってないぞ
即打ち切りなるのをジャンプのせいにしたりジャンルのせいにしたりするのはナンセンス
面白く無いから打ち切られたと認めないとな

スラダンは最初当時ウケが良かったヤンキー漫画のテイストがあり
さらにNBAブームにも乗っかったからね
バスケ自体は当然昔からあるが、あのころの日本にはNBAみたいなアメスポは新鮮だった

んでサッカーだ
たしかに日本人選手は活躍めざましいが新鮮さのかけらもねーだろ
しかも競技自体は単純で読者のサッカーを見る目が肥えている
はっきり言って今だったら野球の方がマシだよ
RCだのWHIPだのセイバーメトリクス的な要素を駆使して描いてやればつかみは行ける

あーこいつばかだ
ちょうぶんやろうはれいがいなくばかだな

プロ読者さんは変な理屈こねくり回すのが好きだねぇ〜
失敗してる点はただ一つ
キャラが不快
こんだけ

理屈もクソもサッカーなどうけないと言ってるだけだよｗ
「サッカーで個性のある選手を集め作戦を立てて勝つ」とかある意味あたり前のシチュエーションをおもしろい話に仕上げるなんて
それこそよほどキャラが魅力的でないと無理

確実にお前らかさんざ見下してた右翼以下

>>733
それやっちゃうと完全にアイシルなんだよなあ
ドイソルは独自の方向性打ち出せてないよなあ

>>758
同意
サリー・真島・口竹のキャラの不快さは本当に読んでて苦痛だった
理不尽っぷりをそのまま作品の中で通すのはいかんぜよ

>>760
マイスタ疾駆右翼ドイソル全部最底辺だから上も下もねーよ

>>728
おいアンタ！ふざけた事言ってんじゃ...

はいはいやめろっちゃん

いっぺん試しに萌え萌えヒロインと超絶イケメン主人公の、糞つまらんスポーツ漫画連載してほしい。

>>765
それ疾駆じゃね？
ヒロインは可愛かったし主人公のメガネは一応イケメン万能キャラだったろ

サッカー漫画が連載されるまでの経緯に特別なものってありませんよね。
作者がサッカー漫画を描いてそれを編集部に持ち込んで、アリだな（ｷﾘｯ）ですよね。
打ち切り前提で編集部が手ごろな漫画家にサッカー漫画描かせて誌面を埋めているだけとか？

ここまでサッカー漫画がだめなのに自分の描くサッカー漫画はイケる！というかなりの厚かましさでもないかぎり
自分から描こうと思えない気もしますが。

いや設定上のイケメンじゃなくて、ビジュアル的に腐女子が歓喜してシブに投稿しまくるようなイケメン

萌えとかイケメンとかやたら下に見たがる傾向があるが、
絵だけで客を引っ張れるなら、それは凄い才能だと思うけどな。

どちらにしろドイソルには期待出来ない事だけど。

主人公が万能の天才は反感を買うだろ

と思ったけど最近はそうでもないのかな

絵しか見ない読者の方が多いんじゃね？
ストーリーはまるっきり右翼ドイソルでも、美少女とイケメンが活躍すれば長期連載できるのでは？

>>766
陣明スゲーは主人公じゃないぞ
いや主人公の名前思い出せないし実質陣明主人公みたいなもんだったがw

アイシーと画風が似てるから読み返してみたけど、密度が全然違うわ。
村瀬も原作付きならうまくいくかもね。

小奇麗なだけで地味だから無理だろ

カッポのシュートが武蔵の60ヤードマグナム並の威力だったらスゲーーーーって盛り上がったかもしれないのにな。

>>775
村瀬の設定は案外ムサシのキック並の想定かもしれない。
だが如何せん村瀬は動く画がなぁ

鯖スレの掲載順バレ見たらドベだったから久々にスレ覗きに来た

第一話はあんなにワクワクして面白かったのに、確か３話目ぐらいで
敵高校の奴がわざとボールぶつけてきたあたりで「はぁ？何この糞またぎ展開」って思って
その後の幼稚な挑発合戦とか読んで「完全にウンコ漫画だ」って見限ったんだよなあ・・・

主人公二人の設定は悪くなかったのにもったいねー

フープメン臭がする、こういう系統はジャンプじゃ厳しい
キャラとギャグで娯楽性を追求するミスフルなんかが生き残る土壌だし
色々と特殊なんだよなWJって

まーたジャンプのせいにする

南生が黒子の紫原に似ている

ジャンプや読者のせいにするとそれを否定するレスが返ってきやすい打ち切り漫画スレも珍しいな

フープスレと似てるな圧倒的なつまらなさから目を逸らして理由を他に求めようとしてる

>>782
理由を他に求めるのはどこのスレも同じだよ

「こういう系統はジャンプじゃ難しい」って言い訳がなあ
絵も描写もキャラの見た目も地味なホイッスルで成功した前例があるというのに
学園物で競争相手がいないから生き残ってると言われてるスケットだって、２年目までは普通に打ち切り対象だった
マジコだって「こういう系統」だからセンター貰えたんじゃんくて、単に読者に受けただけの結果でそうなっただけ
ドイソルは単純につまらんだけ

>>778
別にフープメン臭はしなかったし「こういう系統〜」とか一切関係ない
登場キャラの多くが不愉快で、単純にこの作品そのものが
漫画としてつまらなかっただけの話だ

>>778はフープメンもそういう漫画だと感じてたんじゃない？
俺は絵が小奇麗だけど地味で少年誌向けではないけど、
かと言って上のカテゴリーにも合わなそうな点は共通していると思うな

>>782
フープスレで凄いと思ったのは、ジャンプのレベルが高いから打ち切られたってやつだな
他の少年誌なら続いたらしいよ、まあ確かに打ち切りまでの猶予期間は違うけどね

少年をターゲットにした疾駆は爆死
とんでもでユースを絡めた右翼は爆死
漫画絵は上手いドイソルは爆死

もうとにかくやってみらんと何が当たるかわからんね

>>787
ドイソルマンガ絵上手くないでしょ
マンガ絵上手かったら>>776みたいに言われない
ドイソルの絵はただ小奇麗なだけ

>>787
何が当たるかわからないってのはその通りだと思うけど、
少年誌だから少年をターゲットにするのは当然だし、とんでもはイナズマイレブンが大成功しているから
その二つが打ち切られたのは狙いやジャンルの問題ではなく、単純に作品として何かがダメだったんじゃないかな

口竹、真島、サリーの態度の悪さは異常な上に叩かれたりとかそういう因果応報的な描写がないからこの上なく不快
どうせ打ち切られるなら口竹、真島、サリーが突然爆死して世界は平和になりました、完！みたいな超展開にしてほしいな

>>790
ああそれスゲーわかる
真島やサリー達がが偵察時に取った行動なんて本来は正式にクレーム報告して
後日監督ともどもガチ土下座が必要なレベルだしチーム不和の原因になりかねない
口竹の矯正だけでも本来は１週丸々割いてもいいぐらいなのに、そこらへん完全スルー

当然、読者は感情移入できないし読後の不快感だけどんどん溜まっていくし
「何この非現実的なウンコ漫画は」って印象になるわけだ

くちだけみたいなクソキャラ掘り下げいらんわw
出した瞬間で村瀬の負け。バカだよホント

せめて何かしら超絶スキルでもあればな

これが初連載ならこの失敗を生かして次頑張れって思えるけど
こいつ京王線から成長してねえからな、多分これしか描けないんだろ

>>790-791がまとめてくれたお陰でモヤモヤが晴れた気分だ

ペナルティが課せられて然るべきキャラが野放しだから読んでいてフラストレーションが貯まるし、
それを普通に許容する他のキャラも人間味がないというかRPGの町人A・町人Bって感覚
リアルとはほど遠いしとても感情移入なんてできない漫画だったな〜

突き抜けでなければまだ暫く低空飛行の晒し者になるのか

つまんねー頭の奴が書いた漫画が面白いわけねーしな、天才的な世間見る視点や価値観がないなら、一変、深夜特急みたいに海外ぶらっとしてこいよ。これ以上絵やコマワリのばしてもしょうがねぇし後もないしな。

>>778
シリアス路線では
ルーキーズはヒットした

ルーキーズの森田は新人じゃないし、固定された読者も居たから当てはまらないと思う。

>>799
訂正　固定された読者→前作からのファン

ドイソルスレアンチ多すぎだろ
ただの空気漫画じゃなく、ある層を苛立たせる要素も内包してるのか

構成や演出を考えないで思いつきでなんとなく描いてる感じ。
凡才なのに天才のやりかたで描いてしまったパターンの漫画。

不快厨はどこにでもいるもの
敵キャラが不快だから、は直接的な死因にはなりえない

成功して欲しいからムケてほしくてたたきまくってる５割ストレス発散の叩き5割かな。まあアマチュアと比べたらすごいんだろうね、プロになったんだし。どっちにしろさようならドスドイソル、できれば成功してくれ

ツッコミどころも無いんだよね

>>803
いや、、スポーツ漫画で敵キャラの個性が「不快」しかなかったってのは
直接的な死因になるほど致命的だと思うわ

ふざけリストの溜まり場になったマイスタスレ
空気漫画として消えてった疾駆スレ
最初は馬鹿にされ、途中からネタ漫画人気となったライトウィングスレ
不快感からボロクソ言われるドイソルスレって感じだ

ドイソルも最初は人気だったんだけどねぇ・・・
右翼がかっとビングしまくった後だから、リアル路線で期待してただけだったのかな

俺は最初はアンチで最近になってようやく読み始めた派だけど

>>807
１〜２話目は面白かったしワクワク感と期待感もあったんだけどな・・・
その後の落差が大きかったっていうか

>>807
前作に続きキユスレだったNUMBER10、スレタイに必ずホモを入れてたホイッスル、昔話が大半のキャプテン翼、サッカー漫画には普通のスレが一つもないな

キャラに全く持って魅力が無いし絵柄も古いし、タイトルも惹きつけられるものが無いんだよね
キモヲタに媚びたマジコや寒いギャグのグリムの方がまだ需要がある

俺たちのフィールドっていう漫画（知ってる奴いる？）を
全巻買ったんだけど（１冊１０円）、リアル系で行くなら
あのレベルじゃないと厳しいでしょ。１０年以上前の作品で
あのクオリティ。正直今のサッカー漫画なんて読む価値無いよ

村瀬って運動部に入ってた雰囲気が絵にあるけど、どうなんだろうか？

イノタケは感じたままだったけど、黒子の作者なんかは全然そんな雰囲気じゃないのに
バスケ部ゴルフ部で思いっきり運動部だったりするしよく分からんよな

物語序盤に強豪と練習試合するってのはいい意味でテンプレ通りだったと思うんだけど、
その展開ならスラダンの仙道とかファンタジスタの沖田みたいな天才キャラでも出せばよかったのに
敵チームでキャラ立ってる奴らが全員ただのチンピラで魅力ゼロってのはさすがに致命的
「またこいつらと再戦して欲しい！」って全く思わないもんなぁ…

アイシールドにだって進とか大田原みたいな良いキャラいたし（監督もね

>>813
中学でサッカー辞めてるからよっぽどショボかったんだろ

無敵の西怜中を束ねた不動のキャプテンとはなんだったのか

>>812
JFLのヤマキ自工に所属していて少年サッカーのコーチもしていた親父が交通事故でガキを庇って死んだらサッカーをやめて
高二で復帰したと思ったら全国大会優勝後に学校をやめて、決勝で勝った高校のエースと一緒にアルゼンチンに留学して
ボカ入りしたらそこにいた未来のアルゼンチンの英雄と因縁が出来てそいつがボカをやめてライバルのリーベルに移籍して
リーグ最終戦にして優勝決定戦のブエノスアイレスダービーで個人的な得点数勝負でも勝利を収めたと思ったらボカをやめて帰国して
親父のいたJFLヤマキに入ったらやる気のない奴ばっかだったけど、主人公の影響で元の強いヤマキに戻ってJ入りをかけた大会で優勝して
念願のＪ入りを果たしたからまたやめてどっか行くのかと思ったら、その後もＪで続けてリーグ優勝したら今度は日本代表強化プロジェクト
「リザーブ・ドッグス」なんてもんに参加して他の若手と共に失踪、ドーハの悲劇でお馴染みの中東を皮切りに世界中で強豪を相手に試合をしたり
宿代稼ぎに野良サッカーの助っ人をしたりで散々周りに迷惑をかけるも、仏Ｗ杯のアジア予選が始まるとそちらに参加し大活躍し日本の英雄になる
その後、見事に最終予選までコマを進めるもユーベに３−１で勝利したリザーブ・ドッグスと日本代表で最終予選参加をかけた試合が始まると
前園さんに八つ当たりでぶん殴られながらもリザーブドッグスをやめて代表組に参加するも敗北し完結。

するかと思いきや代表監督の「お前ら代表になったんだから黙って俺の言うこと聞け」の一言で約束は反故にされなんとか回避
リザーブドッグスと旧代表の混成軍で最終予選に挑み、両軍を繋ぐ自分が潰れたら日本は終わりというプレッシャーに押しつぶされ拒食症になるも見事に予選を突破
世界中から【弱き国・日本は、金の力でＷ杯に初出場した】と言われる永久に消えない恥をかくのも回避するも、
アルゼンチンで因縁の生まれたライバルが南米予選で見せつけた圧倒的な力や「無意識のうちに周りのレベルに合わせてるんやないか？」
という小学生の頃からのチームメイトにしてライバルでもあった八重歯の言葉で、大会一カ月前にして無断で代表チーム去り
単身フランスで合宿を張るもゲッソリして調整は大失敗？！ あばばばばーｗｗｗｗという状況になるサッカー漫画？

作者の体験を描いたあとがき漫画も面白くて、レオ様に会いにイタリアに行ったり、何故か紋付き袴でフランスを勝歩した漫画家の漫画？
漫画家仲間との北海道への慰安旅行時に碌に準備をしていなかったせいで慌てて荷物に詰め込んだ防寒着がトトロのきぐるみで
河合をひきつり悶えさえ、安西に写真を撮られまくり、椎名に日本一ソレの似合う男と言われたあの漫画家？

>>812
サッカー漫画というジャンル論をしようという奴で読んでない奴なんかいないだろ
あれとかＪドリームは時代の熱量的に非常に高かった
テクニカルな意味ではなく、今やるとどうだろうという気はする
塀内の現行作も当時とはニーズ、温度差を感じてしまう
逆にジャイキリを当時やってもウケることはなかったろう
時代の蓄積と空気を読む能力がないと外すな

>>813
藤巻、村瀬、共に実質ないと思う
体育でやったことある、と同レベルでしか体験してないな

>>814
それは確実にある
敵手に魅力がなかった
同時進行の振り向くな〜は弱小主人公を正当に評価してくれる「仙道」を出して
別試合での解説要員にもうまく繋げたのに
黒子の黄瀬もそうだ

ジャイキリみたいな監督漫画やもしドラみたいなマネージャー漫画みたいな
大ヒット設定はもう出ちゃってるし小細工は通用しないだろ

物語っていうかお話の作り方を勉強し直したほうがいいんでね？シナリオとか

>>820
うむ。
既にアニメ化されたジャイキリと、何かと比べられてしまう状況はドイソルにとって不利だった。

俺は髪にミサンガをつけるのをやめた

ボール持ってる奴とシュートだけ描いてサッカーですはただのヒモなしバンジー
最近のジャンプサッカーはとにかくコート描かないこればっか

>>820
ジャイキリはＪオタのおっさんに受けたプチヒットだろｗ
もしドラは幅広くうけた大ヒットだが

サッカー漫画の手法、描写パターンがキャプテン翼の頃から増えてないな
相手を抜くのは交差点ですれ違うように棒立ちの二人描いて、スラロームの線でも引いときゃいい
相手からボール奪うのは交差点ですれ違うように棒立ちの二人描いて、相手側の足元にボール置いときゃいい
または足裏見せたスライディングでなぜかカットしつつ立ち上がり即マイボールにすればいい

キャプ翼が偉大すぎたな

附田以外は無印かＷＹリアルタイムで読んでるだろう

>>814
壊し屋サリーとか出てきた時点で「ああドイソルってギャグ漫画なんだな」としか思わなくなったｗ

序盤に「また戦って欲しい」って読者に思わせる敵を出す事って大事だよね。
ガチムチのチンピラだらけじゃなくて、ちょっと生意気で優男風な天才キャラが１人くらいいた方が腐女子も食い付きやすいはず。
ていうか敵だけじゃなくて味方すらたいしてキャラ立ってないからなー。
岡や安藤や、主人公のカッポですら何が得意な選手なのか未だにはっきりわかってないってどうなんだ。
自チームの選手の特徴くらいはっきりさせないと、監督の技量を見せようもないのに

分かりやすさって重要だな。かっぽ何て万能すぎて特徴無くなってるし

万能キャラって今の流行りから外れてると思うんだよね
でもなぜか他のサッカー漫画もそんなのばかりという
最近の能力系バトル人気って何かに特化している人間同士の戦いが受けてるわけだし
アイシルはそこら辺が上手かったと思う

つーか戦術みせる気なら得意不得意ハッキリさせてる方が良いに決まってる
万能型はキャラでみせるときのやり方だ

>>832
万能キャラばかりって言うほど多くはないでしょ
ドイソルとライトウイングはそうかもしれないけど、マイスターは特化型の寄せ集めチームみたいな感じだったし
他誌だとAVはチーム全体を特化させてる
主人公が監督で変則的だけどケリンジとか、振り向くな君はのダブル主人公のうち一人は特化型キャラ

監督と選手のダブル主人公でやるのに、選手の個性が分からないって酷いよなｗ

作者のこと知ったような言い方するのもアレなんだけど
右翼みたいにうけるか爆死するかの一か八かのスタートダッシュでこけたならわかるが
これは設定や展開、速度が作者が最初から長期連載になるのを見こして描いてた感じがして不憫にすら思えてくる・・・
せめて半年ぐらい続いてそれでもあとひとつ花がなく結果打ち切りってんならまだしもここまで露骨で早いと俺が作者だったら立ち直れんわ・・・

案外読者にキレていたりして。

本当にそんなに長い期間試行錯誤してたのかって思う程
漫画は行き当たりばったりな感じだったけどな。
敵キャラも仲間の設定もテキトーすぎだし

ダブル主人公も生かせてないよね
どらえもんみたいなベタなダブル主人公にしたくなかったのかもしれないけど、
主人公二人いる意味がよくわからない

野永は普通にプレイヤーで超頭脳派　勝歩の相棒的なキャラでよかった気がする
まあ怪我？かなんかで監督になったっぽいし連載続いてたらひょっとしたら選手に復帰する展開予定してたのかもしれんが

なんでもう反省会みたいなふいんきになってるの(´･ω･｀)
しかもGW中なのに朝から晩まで(´･ω･｀)

主人公二人の対決をもう少し描いたうえで、共闘していく展開にもっていくべきだった。
翼と若林みたいに。
そうすれば無駄に余計なキャラも出さないで済んだはず。

勢いでマジコスレ抜いた

野永が選手として出場はいつかやりかったネタだったはずｗ
わかりやすく伏線張ってあったし
ピッチ上の監督(ﾄﾞﾔ、頭脳派パサー（ｷﾘｯ、でも持病で出場は後半だけ！とかだったんだろうな

>>844
ちょっとドリブルしただけでアレだしそれはないだろｗ
つか野永の病気が明かされないまま終わるなんて事流石にないよな

野永とかっぽの距離も何か遠かったといか
野永が一方的にかっぽマンセーしてるだけで
かっぽからは野永に対してあんま絡もうとしないし。

もっと野永のキャラを生真面目だけどおバカって感じで崩して、
それをかっぽがおちょくるみたいな感じにした方が良かった気がする。

>>846
アイシールドの筧と水町を思い出した。
生真面目の筧とバカの水町、良いコンビだったな。

水町は敗者に対する態度が酷すぎたから、その後のエピソードでも盛り上がれなかったなあ
作者が熱くて好きとか言い出した時はびっくりした

>>825
もしドラってお話としては面白くないだろ

このマンガはもっと見てるだけでむせそうな雄臭いガチムチをたくさんぶち込むべきだった
せっかくそれなりに人物絵（のみ）描けるんだからそのほうが受けたよ

番外編の「成績悪いからだよ」もかなり滑ってるよね

水町は明らかに途中でキャラ変更したよね
コバンザメ先輩はマジイケメン


・・・そうだよ、コバンザメさんみたいな先輩が居たらよかったんだよ！！
そうすりゃ闊歩スゲー野永スゲーしながらでも不快感は和らいだんだ！！

水町は努力を否定されて悲しい思いをしたはずなのに
努力の人を馬鹿にするという分けの分からんキャラになってたな

一行目は後付けだったんだろうな

カッポが悔しがってミサンガをビョーンって引っ張るシーン
あれギャグだよ

ギャグ描ける余裕ないだろ
政令戦前にあったギャグシーンは割りと笑えたが
>>855
負け試合の後毎回あれやってくれればキャラ付けになるな
ミサンガの存在意義もできるし

神奈川決勝エースくん登場西怜に負け→総体決勝リベンジ→完結
以外に負ける理由ないから毎回という程負けるのは難しい

>>855
あれで某映画のキレるとヤバイ人が精神病院で習った対処法を思い出した
腕に髪留めゴムみたいなのをしておいて、キレそうになったらそれを引っ張ってパチンパチンやる

今日も村瀬てんてーをイジメる時間がやってきたお！と思ったけど特に言うことがないお！いい年こいて漫画なんてかいてる奴はばかだお！後つっこめるのはこんくらいだな…むなしいぜ

死人に鞭打つようなことはやめなさい

勝手に殺すな
まだ末期癌レベルだ

>>860
ノーダメージ！ 死んでるからねｗｗｗ
いや、脳ダメージかもしれないな・・・

ジャンプってスラダン以降スポーツ漫画が看板級に上り詰めることってないよな
読者層がスポーツなんか求めてないのかな
それとは関係なくドイソルは糞だと思うけど

スポーツ物って敷居が高いんでない？
必ず過去の名作と比べられるし、似てると二番煎じって言われるし

>>864
今のジャンプで過去の名作と比べられる競技はテニスとアメフトだけだよ
平均18歳なら読み始めた頃にホイッスル終わってるしキャプテン翼を読んでる訳がない

その2つが名作かというとかなり疑問だがな

>>865
今の漫画読者層は20代30代当たり前だよ
それに、漫画好きなら当然他紙も読んでるだろうし
それらを含めての比較がされるという意味ね

同時に連載されてるんでもないかぎり感想いうときに比較持ち出されるぐらいで
過去作と比較して出来が悪いからアンケ入れないってことはないと思うんだけど
つまりドイソルは絶対的な出来が悪い超絶糞漫画。村瀬は終わり

GWに実家へ帰った時の弟（中学で現役サッカー部）との会話

俺「（部屋に転がってたジャンプをめくりながら）お前最近何読んでる？」
弟「ワンピとトリコとブリーチとバクマンぐらいかな」
俺「今やってるサッカー漫画とかは？」
弟「読んでない」
俺「部活で話題になったりしないん？」
弟「多分誰も読んでないと思う」



現実は厳しいもんだな。。。

アイシは地味なヒットな印象
テニヌは爆発的に売れた印象

>>867
バクマンの平均18歳が本当なら下限低いんだし今も子供の方が圧倒的に多いよ
他誌を読めば読む程他誌の名作とジャンプの糞漫画を比較することが無意味なの分かるでしょ
現在やってる週間9作＋隔週のフットボールネーション全部読んでるサッカー漫画好きがそんなにいるとも思わない

>>871
この漫画が名作と比較されるまでもなく駄作なのはわかるよｗ
そちらは漫画のマーケティングの比較を言ってるんだと思うけど、そうじゃなくて
みんなの頭の中にこれこそ一番という名作が常にあると思う
それらを払拭するだけの名作を作るのが現代の漫画家は大変だなあ
という事を言いたかっただけなの
それがスポーツ物だと更に難易度が跳ね上がるんじゃないのかなあと思っただけｗ

言葉が足りなくてスマンね

応援絵がアツいとか住人の雰囲気壊すなとかほざいてた糞信者はどこいったんだ？
こんな漫画読んでたのが恥ずかしくなって死んだか？

応援絵は実際よかったと思うけどね

粘着糞アンチもどうかしてる

複数inが有る時は一番最初にinする作品が最も期待されてると聞いたけどやりきれんな

サッカーオンリーだと失敗するは先人達が証明したから日常編を描い読者に感情移入しやすい展開にして欲しかった
まぁ私情になっちゃうけどね

言っちゃ悪いが、この作家は演出やストーリーにセンスがない
絵だけは（地味ながら）上手だから、ネーム付き原作の作画担当が向いてるよ

>>877
その意見、すごく既出

糞アンチに文句つけるぐらいしか信者の役目なくなっちゃったか…
もうだめだこの漫画と漫画家…

ドベ1じゃ打ち切り確定だろうな
あとはどこまでドベ1連続記録を作るくらいしかなさそうだ

一応今期の新連載組では唯一の連載経験者なんだぜ？
それが一番早く消えるって…

打ち切り経験者とも言う

>>875
スレを斜め読みした感じだと粘着糞アンチなんて見当たらないし
ほとんどが理路整然とこの作品の欠点と問題点を挙げてるレスだと思うんだが・・・

村瀬先生からは凄いいとうみきお臭がする。

ノルマン現象に期待・・・出来そうにもないなあ

信者だけどここに書き込める空気じゃないDeath

>>883
よく分かる
基本技術はあるけどそれ以外がない感じ
個性をひねり出そうとするんだけど滑ってる感じ

ユニフォーム洗ってた回が一番好き

露骨な巨乳女投入とか、ほんと対応が後手後手だよなあ・・・
最初っから出しておけよって感じ

口だけと岡の違いが分からん

カッポがいかに天真爛漫キャラとはいえ、２年の先輩とタメ口＆呼び捨てってのはいただけないなあ
村瀬はほんとこういうとこの詰めが甘いというか・・・

せっかくの飄々としたカッポのキャラの良さも、今回のタメ口＆呼び捨てで全て台無し
悪いけどもうこの漫画完全に見捨てたわ

>>889
口だけなのが口だけ、唇が厚いのが岡

>>888
来週の話？あれからどんな流れで巨乳女が出てくるんだよｗ

ついに普通にネタバレして普通に食いつくスレになっちゃったのな

ユニフォーム洗う話とかあざとくて嫌い
何かわざとらしい、そういうのはさらっと描写してほしい

>>845
病名は風間病かな

もっとさあ…読者の子供に純粋に全力で関わって行こうぜ！体当たりしろよ中高生男子と本気で遊ぶつもりでかかねぇと相手にそう言うの伝わるんだよ。俺分かるよ村瀬てんてーがサラッとかっこつけてんの、コイツ俺らにまともにはらわって関わろうとしてないのなって

マイスターと右翼は一部のねらー、疾駆は一部のロリコンと波長があったみたいだけど
ドイソルと波長の合う読者ってどこ層なんだろう

ないからドベの糞漫画なのさ

無味無臭って感じだね
読んでもなにも残らない

南生を呼び捨てする勝歩
それを咎めようともしない周囲
完全に終わったな

なにがリアル志向サッカーマンガだよ
現実の運動部の上下関係の厳しさも知らんのか村瀬
桜木花道タイプのキャラが許されるのは桜木花道だけだっつの

さよならドイソル
村瀬は二度とスポーツマンガ描くんじゃねーぞクソが

どんなにトンデモ漫画でも「２年生なんだから先輩ぐらいつけようよ」ぐらいのフォローは
普通だったら入るよなあ（作者が非常識なだけって説もあるけど）
以前も誰かのレスにあったけど、周りのキャラもRPGの町人みたいに機械的というか
そういう部分で人間味が感じられないんだよねえ

まあ非常識なキャラは居てもいいんだよね
それを非常識だと指摘する奴がいれば

だねえ
必要な場面ではしっかり諌めてくれるキャラがいないのが
ドイソルの弱点だなあ

デビルバットロングシュートまだ〜？

部活経験とかも箔付けの嘘か
部活中も校舎裏に隠れて鬼ごっこしてるとか
球拾いさせられて地面で○×遊びしてたとかの経験しかないんだろう
漫画家によくある、人生経験貧弱で血の通ったキャラを描けないタイプだが
今更人生経験も人間観察も無理
克服するパターンは３つ
・原作者をつける
・他の漫画の癖の強いキャラ丸パクリ（絵ではなく内面、行動パターンを）
・記号を山ほどつける

ヒルマ、跡部、流川、桧山、緑間、そういうキャラの行動原理を頭の中で予想しながらまったく別の容姿のキャラの脳に移植する
または、「眼鏡」「男ツンデレ」「占いを絶対的に信じる」「語尾に〜なのだよ」
など、キャラ表のようなものを作り、絵以外に５つはそのキャラを端的に表す記号を付録する
口竹や岡はおろか、ドヤ顔やカッペにすらそれがない、安藤くらい
極めて漫画的なキャラ作りだが、どうせ生きたキャラ作れないならこういう作り方した方がいい、西尾にでも学べ

>>897
サッカー漫画以外もだが単行本売上が同じくらいなら2ちゃんで受けてない漫画はまだ子供に受けてたことになる

バレ解禁？っぽいから感想書かせてもらうけど



…先輩にタメ口、しかも下の名前で呼び捨ては流石にねえよorz
村瀬は本当にサッカー部経験者なのか？
学生時代の１学年の違いがどれだけ大きいことか…

某バスケですら、帰国子女で上下関係に希薄な火神が
注意されて必死で敬語使ってたじゃんか

編集もなんでそういうとこ指摘しないんだよ…

あと先週で思わせぶりな引きだった、南生が指摘した「野永が監督失格な理由」も
蓋を開けたらあまりにも「はぁ？」な内容だった

某マイスターで主人公が「ふざけるなァ！」ってキレた理由があまりに稚拙だったけど
あれと同レベルのくだらなさ

この漫画わりと好きだったけど、もう擁護する気すら起こらなくなってきた…

解禁でも何でも無いぞ

闊歩のＫＹ行動は作者が格好良いと思ってる可能性が高いから改善は見込めんだろうな

>>908
うん、ていうか普通にバレスレで書いてくれよ
理由すげえ気になる

スマンまだ解禁じゃなかったんだな
バレスレで書いてくるわ

でもこのままじゃほんとに、専門の漫画学科には昔ジャンプで連載していた村瀬先生を講師陣に迎えて、コース一直線だよな。さよならドスドイソルになって欲しくはない、というか俺は十年以上ジャンプを見てきたがそろそろ本気で下克上がみてみたい

万年打ち切り作家が売れっ子作家になるっていうのを下克上というなら
遊戯王の人が既に果たしてるな。

サヨナラドイソル

荒木先生もジョジョがヒットするまで打ち切り作家だったな

>>914
荒木は打ち切り漫画家の中でもかなり一目置かれてたよ
小説家の当時の西尾みたいな人が絶賛してたし
ていうか短期連載のヤツって全部自分で打ち切ったんじゃないの？

>>915
当時の事情はわからんけど2回打ち切られたんだから
ジョジョが3作目の崖っぷちだったんじゃないのか？

>>914
魔少年ビューティーも
バオー来訪者も
いまだに色褪せない打ち切り漫画だけどな
ってか何故終わったんだってくらいの漫画

>>917
魔少年ビーティー　な

>>917
ググってみた
当時は、バオーはアンケート票が芳しくなかったみたいだな
文庫版で読んだことがあるがおもしろかったな
まだ時代が作品に追いつけなかったみたいだ

シナチョンの違法バレが公開されると、バレ解禁な空気になるな。
実に分かりやすい。

スポーツもので当てるのは至難すぎる

あれスッパムーチョかな？

パク彦信者ｗ

ID:hiysG5n10

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110506/eHFKM01wbDcw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110505/ckFXRHdvK0sw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110504/OGRabExoaUIw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110507/UkUyM2xWZ3gw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110508/aGl5c0c1bjEw.html

ドイソルは未来に評価される名作
大体50000万年先くらいで

久々に１話から読み返してみたけど、やっぱり３話最後で西怜一年生が出てきたあたりから
急にKOセンの悪癖が出たというかウンコ臭くなったな、この漫画

あと「ビキッ」の連発が許されるのは特攻の拓だけだぞ村瀬
お前が連発してもギャクにしかなんねえ

そっｔ

>>926
一応信者として擁護すると、サリーや真島みたいな不快指数100%のキャラも
漫画によっては登場させておｋだと思うんだよね
ただ彼らの行為に対して何のペナルティもないまま話が進んじゃって
読者側のイライラが蓄積されていくのが問題なわけで
そこらへんは村瀬だけじゃなく担当ももっとしっかり仕事すべきなんだけど
正直無能感がパない

編集の性にするのは酷だ
村瀬がクソすぎるだけ

信者なら悪いと思ったポイントはどんどん編集のせいにすればいい
他の打ち切り漫画は編集が余計な口出ししたから失敗したがドイソルだけは村瀬一人の責任なんてこたぁないから

高校サッカーって人気あんの？

野中の凄い作戦って結局なんだったの？ひるまの凄い作戦も覚えてないけど、昼間が知将っぽいキャラだったイメージはのこってる

コセンとドイソルのタイトルの意味教えてくれ

K.O.SENはKick Out Sen(閃)の略、閃は主人公の名前。
ドイソルは二つの太陽って意味で多分、野永とカッポを指してる。

有意義な学園生活に必要なソル

>>929-930
掲載順がやばくなってきたからって、安直な巨乳女キャラ投下したりとか
明らかに村瀬だけじゃなく担当編集にも責任あるよね

編集ももう投げてんじゃね？不良債権の村瀬を切るために適当にサッカーで連載したようにも見えるし
編集が誰か知らないけど…

>>932
昼間は「お前が抜くしかねえ！」ってイメージｗ

短編で主人公チェックしなかったのは何故だろ？
連載二回とも短編挟まず撃沈ってのもなんかかわいそう

せめて読者反応で出来る限りの膿出して連載で改善策で挑んだらよかったのにね。

>>932
蛭魔は度胸とハッタリでこっちペースに引きずり込むｗ

相手がアホ

一番最初の一番重要な掴みのマリーシアがわざとシュート外す
だものなあ
唸るような戦術とか出てくるわけないよな

何で最下位なんだよ！面白いのに！

おもしろいと思う人が少ないからという当然の理由

しかしノーダメージ

面白いというか、面白くなるかもしれないという期待だけで見てた感じ。
実際面白いと感じた事は１度もなかったが。

徐々に内容がライトウイング化してるな

てこ入れであざとい巨乳マネージャー出すものの
使い所が無くて空気と化すに違いない

0時まわったら解禁かな

巨乳マネはなんとか我慢できたけど、カッポが南生を呼び捨てしたところで限界
ギリギリのバランスで保たれてたカッポのキャラの良い部分が全てブチ壊し

このスレともさよならだな
単行本は絶対買わない

>>947
ライトウイングはもともと出す予定だったのが早まったのに対し
ドイソルは前情報なしの完全なテコ入れ
哀れ…

単行本買うという方は多いのですか？打ち切り寸前瀕死漫画マニアが過半数かと思ったのですが。

アイシールド並に常勝した方が少年漫画的にはスカッとするんだけど
何でボロ負けしようとするのかねえ

ライトウイングのアレ見てスカッとしたのかと

第11話 カリスマ　（煽り文「いきなりダメ出し!!」）

読者「漫画家失格！だって全然分かってないもん」
村瀬「あ…!?」
読者「不快なキャラ描写のこと　稚拙な

てかここってアイシールドアンチが多いのか？俺は好きだったんだが
ヒル魔の奇策も終盤を除けば思いつかないようなものばっかだったし

第11話 カリスマ　（煽り文「いきなりダメ出し!!」）

読者「漫画家失格！だって全然分かってないもん」
村瀬「あ…!?」
読者「不快なキャラ描写のこと　稚拙な展開のこと　何より自分自身がよく分かってないよね」
村瀬「オレの何を知ってそんな…」
編集「村瀬君」
村瀬「!?　担当…!?」
編集「さあ　テコ入れ始めようじゃないかーっ!!!」
読者「ホラ　分かってない」
村瀬「！？」
読者「君　読者のフラストレーションが溜まるって気付かずに　DQNキャラばっか出したでしょ？」
村瀬「……」
読者「このままじゃアニメ化どころか　連載無くなっちゃうよ？」

>>953
いや、逆にアイシル好きが多いんじゃないの？
だからこそ、魅力的なライバル校やライバルキャラが多かったアイシルと比べて
真島やサリーの酷さが際立ってるんだと思う

今週は今後に期待が持てる回だと感じたけど、そう感じるだけの回なら今までもあったんだよな…
まだまだチーム作りの段階だから、もう少し見てたいな

ジャンプのテコ入れで巨乳キャラってよくあるけど
実際それでアンケ回復した漫画ってある？
女キャラ投入で回復したの
スケットダンスのロマン、
ぬらりの葉姫、羽衣狐、
P2のアキラ、いちごの西野しか思いつかない
巨乳よりつり目美少女のがテコ入れ良さそう

２年生を呼び捨てはやめてほしかったなあ・・・

今週の描写で、カッポがよくいる“礼儀知らずなおバカキャラ”に成り下がっちまった
連載が進むごとに面白くなるどころか良い部分すら減ってくってどうなのよ

終わりか・・・
ブービーからどこまで戻すか見たかったが、最下位で完全にライトウイングコースだな
もう最終回まで巻末にベッタリ張り付いて、はがせないだろうね

礼儀知らずのお馬鹿ならまだ救いがあるけど
闊歩はマリーシアも使って成績も良いんだろ
それが失礼だって分かってるのにやってるんだぜ

悪い意味で理解不能だよ、作者のバランス感覚はおかしい

>>961
そうなんだよ
カッポの良さは、飄々としてて掴みどころがなさそうに見えて実は思慮深そうな所（成績も優秀）だったのに
南生センパイを呼び捨て（しかもタメ口）したことで今まで築き上げてきたものが一気に崩壊した
しかもそこにツッコミを入れない周りの部員もおかしいし、ほんと作者は何考えてんだ

他に敬語使わないサッカー漫画のキャラはコラソンの凌駕とエンボイの成田がいるけど二人とも攻撃的で馬鹿だからな

今まで部活とかしてないから先輩に敬語使わないキャラでも
周りから注意うけて素直に敬語使い始めるとかの方が
学習機能付きロボットみたいだけど掴みどころ無いなりに嫌な印象も受けなかったのに

メールの誤字は何か意味あるのかな？

頭が良いなら、いや悪くても仲間にくらい口で直接プレーの意図を伝えりゃいいじゃねえか
自分から歩み寄らずに誰も理解してくれないとか甘えてんじゃねえよ
その上、先輩を呼び捨てにするわタメ口だわでどうしようもねえな
そりゃハブられんだろ、つーかこいつ完全にコミュ障じゃねえか

普通に面白いのにな

タメ口は別に気にならないけどな
ジャンプ主人公はいつもそんなもんだろ
スラダンとかテニプリとか

>>966
最近テレビにたまに出てるなんか野球の名コーチが言ってたけど、何かを教えたい時は答えを言ったらだめらしい。
ポジティブ理論？だかなんだかで自分で気づくようにもっていく手法でプロ野球やプロスポーツの世界ではよく使われてるらしいよ。

>>968
リョーマは先輩には敬語使ってなかったっけ？誠意はともかく

敬語は気にならん。
それよりマネジが可愛くないのが問題だ。

宣言無しだがダメだった>>975お願いね



村瀬克俊先生作、DOIS SOL−ドイソル−のスレです。

sage進行推奨
荒らしなどはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。ネタバレ解禁は公式発売日の0時です。
新スレは>>950が立ててください。
ネタバレはネタバレスレで。 アンチはアンチスレへどうぞ。

関連スレ
DOIS SOL−ドイソル− ネタバレスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297264225/

DOIS SOL−ドイソル−アンチスレ
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前スレ
【村瀬克俊】DOIS SOL−ドイソル−part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303117866/

巨乳マネなんか出すより新聞部のお色気やれよ
お菓子の言いたいことは野永にみんなと仲良くなれってことか

タメ口に異常なまで拒否反応示すやつはなんだ？些細なことでキモいんだよ
そんなとこよりもっとクソなとこいくらでもあんだろ。タメ口に批判集中させて批判抑えるつもりか？

確かに部活モノの漫画で後輩が先輩に敬語使わないのは違和感感じるな。
桜木花道くらいキャラが強ければ例外だが、それ以外はおかしい。
テニ王や黒子は普通に使ってるのに。
そういう細かい所まで気がいくかどうかがで作家の技量の差が現れると思う。

２巻終了なんだからそっとしておいてあげてください。

来週でおしまい？

私ドＭだから
この子向いてるに笑ってしまった

なんでみんなずっと安全運転で打ち切り決まるとはっちゃけるんだろうな
最初っからこんくらいやればいいのに
まあ最初っからずっとフルスロットルで突き抜けたキユって人もいたが…

結局フープマンと同じ流れか・・・・中途半端なスポーツ漫画はジャンプ向きじゃないってことやね。
他の少年誌の方がまだよかったね。残念

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） スープ麺！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／|
　|￣￣￣￣￣￣ |／

敬語がどーのなんてことより、打ち切りを心配したほうがいい
わりとマジで

あとがき見る限り
村瀬っちゃん優しいo(^-^)o

完全に終わったねこの漫画
まぁ今他にも面白漫画多いし、スケープゴートになって死んでくれや

打ち切りはもう決まってるんで反省会

>>974
その穿った発想のほうがよっぽどキモイわｗ

まあ２年を呼び捨て＆タメ口の件で、「本格派リアル高校サッカー漫画」の線も完全に消えたなドイソル
あとは打ち切りまでに思い切ったはっちゃけ展開をもってくれば、後世に残る有迷作になれるチャンスは
まだまだ残ってるぞ

タメ口に拘ってる奴って何なの？
明日死ぬの？

まだ回収されてない何か
・メールの誤字
・闊歩の中学時代
・野永がプレイできない理由
・残りそうな連中を対象にした練習
・軍隊式を倒せる自由な発想
・サリーの本名
・口竹の扱い

他に何かアル？

>>985
運動部経験ある人間にとっては先輩にタメ口とか違和感ありまくり
帰宅部の人間にはわかんねー感覚だろうな

そもそももう手垢がつきまくってるサッカー漫画でルールの裏をついて
奇抜な戦術で戦うサッカー漫画って描くの無理じゃない？
アメフトとかポートボールとか あんまり普及してないスポーツならまだしも・・・
別に驚くような戦術がでてきたわけじゃないが この漫画は普通に面白いと思うよ
普通すぎるからフープメンもこれも連載続かないんだろうけど

巨乳マネいいじゃねぇか
最高すぎるだろ
彼女をプレーヤーにすれば人気出るだろ

>>989
むしろ連載１話目から新聞部のマネージャーかどうか不明なやつより
今週の巨乳マネ出して読者の興味引きつけるべきだったな

俺の評価は
少年疾駆＞ドイソル＞ライトウイング＞マイスター
だな

少年疾駆は主人公がもっと見れる外見と性格で
ヒロインが早い段階でマネジになってたら続いてたかも

ドイソルは監督がアイシールドのヒル魔級の天才で
相手が西怜レギュラーでも物凄い作戦で
普通に勝てたなら連載続いたかも

巨乳マネ…あれはないわ
最下位でこの内容はマズい
あとなんか絵も雑な感じ…眉の書き方でもっと印象変わるのに

サッカー漫画で当てたいと思うなら何故もっとマシな人材に描かせない

お菓子先輩がかっぽに向かって君の戦術はマリーシアだねって言ってるコマで
何か乾いた笑いが出てしまった。

マリーシアとかもうギャグにもならんな・・・

巨乳はテコ入れなのか？
別に興味はないが顔が男前すぎる

メールの誤字って何？

次スレやってみるわ

>>969
それはコーチが選手に教える場合で、選手が味方にプレーの意図を教えるのとは話が違うんじゃないか？
実際のサッカーは試合中でも選手やコーチが普通に指示してるよ

>>991
監督がヒルマじゃ遅かれ早かれカッポお前が決めるしかねえ！になりそうだなｗ

ダメだったから↓の人よろしく
あと検索したらキャラスレあったから追加しといた


村瀬克俊先生作、DOIS SOL−ドイソル−のスレです。

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新スレは>>950が立ててください。
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関連スレ
DOIS SOL−ドイソル− ネタバレスレ
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【ドイソル】　星野叶葉アンチスレ　【DOIS SOL】
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前スレ
【村瀬克俊】DOIS SOL−ドイソル−part5
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ということで、↓の人よろしく

>>987
タメ口気にしないセンパイとかそういう態度が不思議と許される奴とかいるだろ
カッポのキャラ付けが自然か不自然はおいといて
お前のほうがよっぽど帰宅部くせぇｗｗｗ

漫画と現実が同じ世界な奴大杉

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