【グラップラー】 バキ強さ議論スレ23 【範馬刃牙】

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【グラップラー】 バキ強さ議論スレ22 【範馬刃牙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297041768/


SS　範馬勇次郎

S 　ピクル　範馬刃牙

A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー

F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン


【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

うんこ

>>1
そろそろ武器もOKにしようぜ
武器使われたら卑怯なんて言う最強ってヘボすぎる

あとバキとかだけ負けてもペナなしでゾンビみたいなのも、１回でも勝ったり接戦したらランク上ってのも、食われたりサンドバックに詰め込まれた加藤さんが納得しないぜ・・・

猪狩>金竜山>本部>柳>バキ

>>1乙

あれはありなんだろうけど千春に打たせちゃな

本部は公園だから強い

公園だからあの勇次郎とも戦えた

武器なんておまけ

主人公ってさ、普通本物の強敵には追い詰められて、最後に必死の一撃で相手を倒して凌駕するのが王道じゃね？
バキとピクルって、全く逆だよな

何が言いたいかってと
ピクル＞＞バキ

ピクル＝主人公（古代の純粋ファイター)
バキ＝強敵（得体の知れない術使い)

バキはピクルに敗北したことも脳内リセット終ったみたいだし、勇次郎もまた術使いに挑む主人公って配役が始まるかな

YouTubeでグラップラー刃牙のトーナメントの動画見たいんですけどどう検索したら見れますか？

とりあえずエピソード24までは見れたけどそっから先がなぜか見れない。先がマジで気になって仕方がないんで誰かお願いします。

これが真性ゆとりか＾＾;

もう変化ないんだからスカーフェイスと餓狼伝いれたらいいんじゃないかな？

瓶切りしてたチンピラ＝独歩

スカーフェイスはもう半分打ち切りみたいなもんだし。

餓狼伝はまだ微妙に面白い。
久我vs鞍馬は最高に面白かったが、あと巽vsサクラも

梢江てバキに中出しされたんだっけ？
ゴム付けてたかどうか思い出せない('_')

買ってこいよ＾＾

投げ売りされてんだろうしｗ

勇次郎がピクルより強い証拠は？
力ならピクルのが上だし誰と戦ってもピクルに致命的なダメージは無し
ピクルのが強いんじゃないの

>>8
ピクル対バキのときにピクル側に烈と克巳とジャックが出るっていう主人公によくある描写あったよね

>>16
ピクルと拳合わせで力負けしてた頃の勇ちゃんと現在の勇ちゃんは最早別人。

ストライダムさんの
「限りなく広大な宇宙が、光の速度で（ry」が言い表してように勇次郎は最強のチートキャラ。

それはピクルを力でねじ伏せてから言えよ。

根拠なしなら勇次郎でも特別はない

ピクル戦時の克巳ならバキどころか勇次郎すら殺せただろうなあ
つまりピクル＞克巳＞勇次郎＞バキ

>>17
オリバ戦後に勇次郎と決着つけて範馬刃牙完結
その後にピクルをちゃんと主人公にしたシリーズでジュラ紀編→現代編→グラップラーとの闘いみたいな流れにしても良かったな

>>19
技術に追い込まれただけで負けてはないけどな
しかも技術使われて転倒したのはピクルの方だし
まぁでも別に勇次郎を最強扱いはしなくていいんじゃない？

力こそ最高みたいな考えの勇次郎が技術に追い込まれたっていうのが…
自分から力比べを挑んだわけだし

ピクルは力だけで全てを上回りたかっただけだろうしな
バキも妖術じみてるとはいえ技で渡りあったと
バキ(力＋技)＝か≧ピクル(力のみ)

実際、そのままこの形で戦い続けたら、バキがネチネチ倒し切るかピクルが技を力で攻略して一撃入れるかわからなかったわけだ

しかしピクルから力だけで厳しいと判断し、乗り気でなかった技を使うことにしたと
そのまま戦えばお互い力＋技だったから純粋な強さがわかったんだが
バキがどう勘違いしたのか技を解いて力のみになってしまう

その結果が
バキ(力のみ)＜＜(一撃決着)＜＜ピクル(技＋力)

これではっきりしたのが
その気になったバキの技(術)はピクルの核兵器級の力すら相殺してしまう優れもの
実際の力差は、ピクルからは一撃当てれば必勝・バキからは様々な攻撃も今のところ決定打無し
【総評】（{力-防御}のみ　ピクル＞＞バキ）
まず純粋に見れば総合力もピクル＞バキとしか思えないが、
ピクルの技ってのがしょっぱ過ぎたりバキの技が完全無敵の絶対バリアだったりしたらと考えると両者の力差は不明確


思ったよりバキは純粋に善戦したのかもしれない

ただピクルだけでなく、今まではヨーイドンも言ってくれて負けても勝負ありにしてくれる世界でしか戦ってきてないのが最大のバキの欠点かもだな
性能の良さは分かったがどうも負けてもまた挑戦すればいいやって甘いスポーツマンから抜け出せないのが痛い
例えば凶悪な死刑囚とか、負けたら相手を食い殺す原人とか・・・
絶対に負けられない相手との真剣勝負を見たいな。

まあ、実際バキの攻撃ターンがあまりに長すぎて勘違いしがちだが

バキの攻撃は当たれど当たれど決定打なし

ピクルのターンは一撃で決着したため短すぎただけ


まあボクシングで一方が飛んで跳ねてクリーンヒット入れまくったあと
調子乗ってノーガードしたとこ相手の一撃でＫＯ負けしてたら、ただのピエロだな

バキ＞ピクルとか間違えても出る人間は勝負感覚が無い

ピクルとバキの戦いって、台詞やギャラリーがトンチンカンだよな

黙って二人の戦いっぷりだけ見てたら〜

結局ピクルが一撃で大楽勝の力差で
バキはそのどうしようもない力差をいかに騙してピクルの心を惑わせるかに賭けた戦い。

上手くいってたのに、調子乗って自分の方が強いと勘違いして油断とか救いようがない

柳相手もそうだが、バキの能力はいかに自分を強いと肥大化させるかのエリマキトカゲみたいなもんだな

>>24-26
簡潔にまとめると、どういう事なの？

バキ＝エリマキトカゲ

ギャラリーや台詞気にせず結果のみ

対柳
敗北（２対１
逃走（致命傷

対ピクル
敗北（一撃
敗北（一撃

>>27
簡単に言うと勝負としてなら花山が評価したようにバキの勝ちかもしれないが
強さ議論で言えばピクル＞バキが確定しとるがな

ピクルの名前ってピクロスからきてるの？

>>29
勝負としても圧倒的にピクルでしょ。
妖術を使って錯乱させたもののろくに通じてないし、そもそも技禁止縛りとか単なるハンデ戦で優劣は勝負前についてるというレベル。
インチキ補正でいい勝負っぽく見えただけで完敗って話だと思うが。

>>29
花山もゆとりになっちまったもんだよな
あるいは精神病か

克己に負けガーレンに天井差し込まれ、見知らぬチビに遅れをとり通風君に先越され
これ全部自分の勝ちにしたいなって気持ちを込めてシンクロしたんだろうな


どっちにしても、バキは柳に勝ってない・シコルとお互い追い詰めあって五分・オリバに瞬殺され後に辛勝(力対決と偽り相手の防御消す術をひっそり発動)
性能はどうあれ、実践では欠陥ファイターだな

結果だけ見ればバキは現在シコル〜柳以下クラス相当(B＋〜B-)
気性難でまともに勝てん不安定な力なんだから、過信しすぎた惨事も実力のうちだろ

SS　範馬勇次郎 ピクル

A+　 郭海皇 バキ（性能のみ)
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー 全盛期独歩
A-　 公園本部、烈海王　純・ゲバル

B+　柳龍光
B　 バキ（性格込み)アライJr.、渋川剛気　ガイア　龍書文
B-　独歩、花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー

バキ(性能のみ)＝最トー優勝時（バキの戦力ピーク)

妖術頼みはピクル戦だけだろうて
オリバ戦だって最後はただの殴り合いで勝ったわけだし
補正が酷いのｌは間違いないけど

>>22
鬼の顔勇次郎で技術に追い込まれたわけじゃなし

今後ピクルVSがあったらオリバVS勇次郎にだけは…なるのかな

まあピクルも後付けだけど最終形態があるわけだし

正直、麻酔なしでは今の勇次郎の鬼にピクルが勝つ絵が浮かばない

ただ勇次郎とバキが戦った後ならむしろピクルが必勝な感じになる勇次郎が誕生する

そんな予感がしたんだ

ピクルなら交通整理のバイトしてるよ
意外といい奴なんだ

ピクルの時代は鬼の顔を誰でも持っていて、後の世代で退化してなくなり

バキ族が復活させたなんて展開があると思ってたが

関係ないけどピクルが現代人と同じ頭脳と知性を手に入れたら最強だな。

常に冷静に立ち回り、的確に攻撃をグリーンヒットさせだしたなら恐ろしい。

バキや克己、ジャック、烈がある程度勝負出来たのはノーガードで回避もせずただ闘牛のように突っ込んでくれたおかげ。

ボルトはたぶんオリバより強い黒人キャラになるよ。
最終回までに登場すればの話しだが

ピクルが知能を手に入れたら、それが原因で何故か弱体化しそうな予感

板垣大先生ならやりかねん

バキ、烈、花山、光成
なんかピクル戦見てたらすっげえイライラするんだけどさ

全員全部によだれ描いたら

すっげえスッキリ読めることにビックリ

勇次郎は克巳の真マッハを対処できるのか？

対処もなにも、耐えれば勝ちじゃね？

ボルトと高橋尚子はどっちが怖いかな？

３キロ先のボルトに見つかっても逃げ切れる気がするけど、
３キロ先の高橋尚子に見つかったら、逃げ切れない気がするんだよね

まあ勇次郎がマッハに耐えられる訳ないけど

>>47
どっちも追ってきたら怖いじゃないか

マッハ金的入れられたら誰でもアウトだわな

オリバと渋川がガチで戦ったらどっちが勝つだろうね

数少ない描写から判断すると、渋川先生大幅有利

オリバはコウショウ相手にもヤバイ気がする

筋肉で血管を保護するよ

コウショウがオリバに紐切り仕掛けたら書文みたいに指がパキパキ折れる

種や個体そのものの闘争としての強さとしては
ピクル＞オーガ＞＞ﾊﾞｶ＞オリバ

技術や経験を含めて格闘としての強さとしては
オーガ＞ﾊﾞｶ＞ピクル＞オリバ

な感じだな
単純な力や闘争そのものが好きなオーガは素で強いピクルや国立ち向かったアライの信者

所詮人としての知識があり嫌でも現代の格闘技術を知ってしまったオーガには
ピクルは磨いてないのに輝いてるダイヤに見えるだろう
何故挑まないのかは謎だが

オリバをいれる意味ない

オリバはパワーですら作中5番手くらいだから今は

>>56
まさか…初代夜叉猿みたいにしてバキに再開させるつもりじゃ…
勇次郎オオッ

オリバ＞郭　だよな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1303037985/

アライと龍の拳速対決がみたい

ＦっＦっＦっ

今のギャグと丸みが主成分の勇次郎が夜叉猿再現できるか謎

せいぜいピクルのグーをチョキに変えるくらい

あ、オリバか

男性は爆弾抱えて闘うという大いなるハンデを持つ

爆弾と言えば
オリバにリベンジして返り討ちになった元警官はレオンみたいに上着の下に爆弾抱えてると思ってた

仮にオリバに勝っても逃げられっこないのに

オリバに勝てるなら逃げられるだろ

アンチェインだもの

範海王と春成は強さ同じくらいなんだろうか

>>68
範海王の方が…そうでもないのかな
ワケわかんねえ…

オリバと渋川ってどっちが強いんだ？
死刑囚編で渋川がオリバを手玉にとってたが

オリバには意を消した攻撃は無いから渋川先生がかなーり有利だと思う。
でも、ジャックみたいにゆっくり攻撃されたら渋川先生も困るんじゃないかな？

関節外しは烈もやってたな
外されたのを自分ではめてるやつもいるし結構みんなできるのかな

達人なら刃牙に勝てそうだな

関節外し限定ならイスタスが最強というわけではないみたいだな

>>73
バキは不意打ちしたら大体誰でも勝てるし殺せる雑魚の一般人
ただし主人公モードのヨーイドン鳴らされたら、マリオのスター状態みたくなるから要注意

なんで花山がアライｊｒごときよりランク下なんだよ。

>>75
皿皿皿皿皿
(・ω・｀)＼(´・ω・｀)ヨーイドンだぜ

7&i
ヨーカドーだぜ

ガイアはＢ＋でしょ
大声とか以外に脅威だ

幻惑すら掻き消しちまうしな
大声万歳

でも骨や首が脆過ぎるからなあ、やたら怯えるしお化け屋敷で訓練が必要
せめてカルシウム足りたらランク上げ

菩薩拳と同じ殺気読み持ちの渋川がいるからなあ

ガイアはピクルの様な技術苦手なキャラ限定ならかなり強いんじゃないの？
砂でカメレオンとかされたらシコルスキーよりパニくるだろ

翻弄は出来るだろうね
ダメージ与えられないだろうけど

でも野生の勘とか気配察知とかの機能をペイン博士が解説してつけてくれそう

マウンドとホームベース間＝１８．４４メートル

時速１４４�qの球は１秒間に４０メートル進むからマウンドとホームベース間は０．５秒かからない、みんな反応すらできない。

ピクルに顎かすり脳揺らしが有効なら、アライJrなんか相当嫌な敵じゃないの
脳揺らしはピクル編まで一切描かず温存していたらもっと面白く感じたのだろうか

皮一枚をヒットさせるってのはバキレベルしかできないんじゃない？
アライJrじゃ多分できないのでは
他にできそうなのは郭くらいかと（あと勇次郎?）

勇次郎だけだろ
3発も華麗に叩き込めるのは

一発くらいなら郭やアライでもやれるかも知れんが

>>87
徐海王戦でアライJrが使ったのは違うのかな

>>76
花山が独歩に間違いなく勝てるか？

花山、シコルスキー、オリバ、ピクル、勇次郎、コウショウを
握力が強い順番に並び替えるとどうなるんだろうね

花山は好きなキャラだけど
今のランキングで妥当か少し贔屓してもらってる感がある

ま、妥当だろ

>>91
ピクル＞勇次郎＞花山＞オリバ＞シコル＞コウショウ じゃね？
花山とオリバは微妙だけど。

花山＞オリバはやり過ぎじゃないか？
バキ補正がかかってたあのオリバなら花山にもシコルにもやられるだろうが

人気除いて考えりゃ、花山はシコルとどっちかってクラス
コウショウはこのメンツに名前入れる意味なし

勇次郎、手四つでオリバに勝ったけど、重い物を持つ力とかもオリバより上なのかな？じつは手四つにも技術があるのかも。

今の勇次郎は力関係全部オリバより上だろ

疵面のせいで全てがおかしくなった

完全武装した兵士？が徒党を組んでもあっさり壊滅させられるからな。
短距離ならアクセルベタ踏みの車に追いつきかけるし。
花山に完全に実力で勝ったはずの克己に到底同じ真似が出来るとは思えない。

疵面の花山って拳銃で撃たれても大したダメージなかったよね
スペック戦ではニューナンブで膝を撃たれたら効いてたみたいなのに

花山「今日だけだぜ」

最終的には花山が三番手くらいにくるかも。

克己ならソニックブームで遠距離から制圧できる

そんな事のために腕を消費するのか？

>>94
花山とオリバが微妙、はねえよ。
勇次郎＞ピクル＞＞オリバ＞＞＞その他ぐらいの差はあるだろ普通に

>>105
ピクルと勇次郎逆だろ。

握力だったらオリバより花山の方が上だろう
まぁもはやどうでもいいけど

ジャックはオリバのすぐ下くらいじゃない

ジャックは渋川や独歩より確実に強いからなぁ
オリバより上じゃね

握力の話だろ

虎を倒した独歩の攻撃も猫科のしなやかさと獣の俊敏さを持つ勇次郎には通用しない、虎は猫科の獣なのに。

>>100
一応最低限の急所は外しているんじゃない？
防弾装備の兵士を盾にしているシーンもあったし。

目とかじゃ流石にタフだから耐えられるとかありえないし、ひざも皮の下は
すぐ骨だし、筋肉じゃ防御できないんだろ。

最近のバキは目も急所になってなかった

花山も疵面で脳にライフルの弾撃ち込まれたけど元気に暴れてたな。

勇次郎の地震止めパンチが公式になったみたい

オリバよりマッハ克実の法が強いよ

>>115
刃牙に比べて勇次郎の能力情報が少ないからと言って、完全にチャンピオンスタッフがノリで書いちゃってるんだよなぁ・・・

公式本には『拳で地震を止めようとする程の自我』と書いてあるし、本を読めば分かる事。本当に地震を止めたか止められていないかは言及しちゃいけない（おそらく止めていないであろうという前提のもと）
だからこその名シーンなのに、、、本当に止めてたとなるとマジギャグ漫画。今ギャグになるのは構わないが、昔をもぶち壊さないでくれ
ただ今の刃牙ならそれが実現してもおかしくないところが悲しいし、なんとも言えない。

長々とスマソ

最近はホントギャグだよな。
妄想カマキリあたりからおかしくなった。
烈の劣化もよくわかんないし、ボルトごときが水上走りできるのかと
苦戦するんだろうな

刃牙全然戦えてないじゃん

最
妄
烈
苦

バキのゴキブリダッシュ開眼は
血涙流してたからノーダメ完璧というわけじゃないみたいだな
勇次郎や鎬流の鍛えた指先には有効なのかな

あの速度で回避動作するなら目なんて突けなくね？

凡人の指なら叩き折れる自身があったから当てに行っただけで、
勇次郎の指を敢えて目ん玉で折りにいこうとは流石に思わないっしょ。
デコでいいし。

>>121
わざわざ目でいかなくていいだろｗ

挑発次第で持っていけるだろ

グー出してチョキに負けるんだから勝てるわけない

勇次郎に挑発されたからって目突きさせるなんて避けきれず突かれるより更に無いわ

実際のところ、顎にあんな筋肉つくの？

オリバの顔面頭突きを想像したくない勇次郎

板垣｢時期に合わせて地震ネタ入れとくかww｣

自分新参なんで質問が

バキとピクルは何故同列なんですか？

最強は元部市販だから

>>131
実力的にはバキ方が上だけど、最後に真っ向勝負に向かうバキの精神的な弱さがあるってことで同列の右になったんじゃなかったっけ

バキは何度戦っても、最終的に真っ向勝負を挑むだろうし

まあ単純なスペックならピクルはバキどころか勇次郎より強いかもしれないがな
性格だか補正だか考慮するとバキと勇次郎よりは下になっちゃう

>>132
主人公補正でバキが上だけど、負けても殺されないし無かったことになるから補正抜きの力比べをしたら一撃でやっぱ２度も失神する弱さがあるんじゃなかったっけ

バキは何度戦っても補正かかるし死なないだろうし

全て補正で片付けると面白くないな…補正というより他の…なんかこう…

やっぱりそう…

最近の流れだと補正で健闘してるっぽいだけで、全然効いてないし差は歴然って所じゃない？

あれだけフルボッコにしてピクルは鼻血さえ出してないからな。
あのままピクルを痛がらせて戦意喪失させることはできたかもしれんが
ＫＯするのは難しかっただろうな。

>>117
ノリでは書いてない
むしろ各能力について今までの描写の最大値を抜き出してるので
真性のマニアの仕事

だからさバキはまずピクルを完璧にぶっ倒してオヤジに挑むべきだよ
あとカク海王もね

補正抜いたらピクルがSSSSくらいになってしまう

範馬刃牙スレがないぜッッ

>>139
親父も勝った方とやると言っといて明らかにピクルの勝ちだと自分で認定したにも関わらず
結局、ピクルとはやらずに負けた息子にちょっかいかけるあたりチキン。

補正の意味わかってないのがちらほら

親父強すぎ

純粋な強さなら
力・技の肉体媒体のみ
勇次郎？ピクル＝バキ？郭＞オリバ

戦闘への執念、敗北したら殺されても文句言えないって精神まで含めた戦闘総合ステータス
勇次郎？ピクル＞＞＞＞郭＞オリバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ（毎度真剣勝負なら殺害されてます）


こーんな弱いバキを勝たせようとするから、マンガ独特のリアリティ無いズレや違和感が生じる

ここまでほぼ公式な。

ちゃんと決着までつけた結果を忠実に参考にした嫌味付ならここまでなる
ペイン＞ピクル＞ハンター＞オーガ＞本部＞柳＞バキ

後で泣こうが逆ギレしようがこれが結果の全て

なんで>>1にシコルさんいないんだ？

見落としてるだけ？

>>146
注射や麻酔銃は他の者が使っても同じ結果だろ

「その辺の一般人が注射したり銃撃っても一切効かなかった」なら別だが

だから
注射器使うなら誰でも＞ピクル＞麻酔銃撃つなら誰でも＞本部(公園武器有りバージョン)＞柳(毒手の有無で変わる)＞バキ(鬼の有無、感情で変わる)
ていうことになるんだよ

前もかいたがなぜか全員フルスルーだったな

いやペイン博士のサイレント技術なくしては成功しなかっただろう。
彼はバキ世界屈指の暗殺技能者。

>>149
光成なんか喚きながらピクルの背後に近づいてたがな？
ジャックも烈に注射不意討ちやってたし
バキ＞ジャックなのに注射持ったら変動するのか？
ピクルに銃なら恐竜の肉を隠れて食ってたヤツだって命中させてた
あれ麻酔弾なら倒してたわけだろ？

まあ今みたいなギャグでもいいなら、バキが勇次郎に問い詰める内容は母親より麻酔だよな

バキ｢そういや聞きたいことがあるんだけどさ親父」
バキは預けてた荷物から麻酔銃と注射器を持ってきてもらう
｢あのオーガが生涯一度だけオレの前で意識なく倒れたことがある。あのピクルすら完全に意識を失ったことがある。」

これって、地上最強より史上最強より強い奴がいたのかな？

オレ油断するし、楽して勝ちたいから殴り合いじゃ勝てないのもあるんだけどさ。
なあこれ射したらちょっとだけ親父上になれないかな？

試させてくれよ親父・・・


これでこそ嫌みたらしい負けまくっても生き残れてきたバキの真骨頂

そのうち勇次郎はマッハ蹴りで空気の壁を蹴って、音速で空を走るようになる。

勇ちゃんとピクル戦えよ。

いまやったらオリバみたいな扱いになるな

ピクルが注射器片手に勇次郎に立ち塞がる
そね後ろで現時点で最強のペインがニヤリ

どうする勇次郎

単純なパワー
勇次郎＝ピクル＞＞＞＞＞＞オリバ＞バキ＞＞ジャックハマー＞＞薫＞＞

>>151
君ツマンネーです、ハイ^^

>>155
しつこいなー
「そね後ろ」とか間違わずにかけなきゃ

パワーはピクル＞勇次郎が確定した事実

ピクルが尻叩きしたらそれだけでバキはドグシャァアだろうからな。
バキのレベルに合わせなきゃいけないから勇次郎は身体的ポテンシャルではピクルに及ばない。
技に逃げれば勝ち目はあるだろうけどそういう勝ち方が許せない性分だし。

いや、別に勇次郎を貶めたいわけじゃないんだが
あの地上最強がだぞ、そりゃ麻酔のは誰だって興味もって仕方ねえよ

例えば俺達があの麻酔刺して勇次郎がバタンキューするか、その後毒飲ませて電ノコでも準備しとけば俺達でも完全に勝てるのか
あんなカット、普通の戦闘マンガのラスボスにゃ見れねえからな
気になって仕方ねえ

バキは普通に正面から何度も死んでるから興味ねえ
勇次郎は我慢しないでバキさっさと殺せよって思ったけど、あまりにバキが好き過ぎて早速精神から弱体化始まったな
とりあ結果が全ての戦いの中で、麻酔以外にはちゃんと勝ってきてんだ、勇次郎やピクルの無様な姿は見たくねえな

むしろバキを勇次郎がのしてその後登場したピクルが踏んづけて、勇次郎とピクルの頂上決戦が見てえ

バキのインチキ補正と妖術も大概うざいんだが、ピクルのチート性能も壊れすぎてうざい。
今までの登場キャラを完全否定する耐久性能、余りに低い格闘技術、痛いの苦手なボブサップメンタル。
その癖白亜紀無敗のプライドが云々とか訳分からんし、人生賭けた技に対し寝るとか無礼極まりない上、食ってキャラの今後まで破壊
野生とか言う割に野生っ気ぜんぜん無いし。
上位キャラを片っ端からレイプした挙句、勇次郎と結局対戦もなく、食い荒らして消えたイナゴみたいなもんだ。
あのキャラは何のために出たの？

SS　範馬勇次郎

S 　ピクル　範馬刃牙 郭海皇

A+　ビスケット・オリバ
A　　純・ゲルバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

>>162
落ち着けｯｯｯｯｯｯ…!

ざーっと死刑囚編から読んだけどオリバが負けたのがショック

オリバはバキと勇次郎をマンセーするだけのキャラになっちまった

>>165
オレはピクル好きなんだが、言わんとしてる事はよく分かる。ピクルも被害者だろうしな

段々描くのが下手になってった
はじめはどんなキャラ犠牲にしても勝ち続ける勇次郎みたいなキャラ出現描くつもりだったんだろうな、武すら上回る力ってので思考統一されてて最高だった

たぶん烈が一方的にやられる所までは予定通りだったんだろうな、狂ったのはやっぱ烈を助ける方法考えてなかったとこでピクル麻酔でダウンさせたとこからか
あれでかなり冷めた
食う設定ってすげえって思ってたけど、あれノリでつけてたんだなって
キャラ殺す覚悟もなく助け方も先に考えれてもないならそんな設定作るなって思ったわ

・落ち気味ピクル株の回復ダシにバキ（バキが強者の権利を失う致命的場面、食う設定も崩壊予告

・克巳戦の寝る（ありゃダウンて表現でいい

・ジャックへの怯え、落ちたバキの株上げダシにジャック崩壊（株上げも大失敗

・バキ戦はもうボロカス

全部ストーリーも練れてないいきあたりばったりなのに、あっちやこっちや両方のキャラ捨てたくないって女々しさ満載だから馴染みキャラ落としたりピクル落としたりしながら崩壊したんだよな

誤爆、>>162へのだ

烈、克己、ジャックまでは良かった
誇り高い戦士とマンセーしなきゃな
バキ戦ではキモ面になってバキを舐め腐りどこが戦士なのか
戦士じゃなくて純粋な子供と言っておけばまだ良かったのに

薄皮フック一発＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞顎六連撃

とか、範馬一族専用の板垣補正もなぁ…

何でランキングからシコルスキーが消滅してるの？

ﾝﾇ!!!!!!ﾝﾊｧｱｱﾑｧﾊｱ!!!!

このスレはじめて見たけど何でガイアがBなんだ？B−かC＋じゃね？
花山がドリアン　天内悠　劉海王と同じ場所にいるのもおかしいと思う
さすがにこいつらよりは強いだろ
あと昂昇さんがスペックより上にいるけど昂昇さんがスペックに勝つのがどうやっても想像できない

>>173
ガイアは回想で狙撃もしていたから
ハンター級かそれ以上の腕前だから

おかしいと思うとか、想像できないとか、馬鹿丸出しだな

ランクＳの梢江アナル貸すからさ

喧嘩は止めておくれよ^^;

わかったよ。そこまで言うなら。

加納ってなんであんなにランク低いの？
ドン欠といえども低すぎる気がする

キモオタ童貞包茎ヤリチンニートだから

すいませんヤリチン童貞ってなんですか？

わたしです

なぜヤリチンなのに童貞なのですか？

わかりません。

今日のジョー 明日のジョー パンチググローブ365

オエーー!!!!　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
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　 /　　(　/｡⌒丶。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
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　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　 Ｕ

>>185
マジで！！！？

>>178
ディフェンスはうまいけど攻めが全う過ぎるんだろうな

>>185
本当かよ！

オエオエーー!!!!　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
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GW中だぜストライダム

麻酔は効くけど銃弾は効かないよ
銃弾をはね返すアクリル強化ガラスを顔面で突き破ったからね
頭蓋骨は弾より固い

ただ肉は注射針程度なら刺さる

じゃあ酸素打ち込めば死ぬな

全員麻酔注射もってトーナメント戦したら誰が勝つの？

スカーフェイスのキャラ入れるとどのへんかね？

ってかガイアと花山逆にした方が俺はしっくりくるんだが
スペックももう一ランク上がらいが良くないか？
スペックとガーレン（シコルに瞬殺）だったらスペックが勝つ気がするが

>>192
ペイン博士

>>193
花山を瞬殺したガーレンと花山に武器使っても惨敗のスペックじゃどうみても前者の方が上にくるだろ。
花山は実際はイメージ程には強くない。

一番死刑囚らしかったが、死刑囚の中じゃダントツで弱いのがスペック

スペックは攻撃力がカスすぎる。
一瞬も間が開かないといいながら花山のパンチを止められない無呼吸連打。
既に顔面爆破等で相当のダメージ食らってる花山を仕留めきれない瓦割のトリック。
武器なしだったらマッハ使う前の克己の方がまだダメージ与えてた。

>>192
倒した後も、ピクルが当分倒れてるのは当然みたいな驚きだったからな

意外と麻酔なしでも首の急所に指刺して失神させることくらい楽勝かもしれん
加藤が使っても勇次郎倒せるならもう大乱戦だが・・・最強は麻酔なのかペインなのか

とりあえず、ペインの麻酔は勇次郎も郭のパンチ以上に必死によけるしかない

強靭なグラップラーの肌を通せる針って凄い武器だよな。

皮膚はピクルでも梢江でもオリバでもルミナでも等しく急所だからな

>>198
まぁ真正面からなら避ける必要もなく、注射ごと手を蹴りで消し飛ばして終わりだがな

注射針が入らん柳にやられた関取

>>201
それは違うだろwwwww

烈ボクの渡米初対戦相手はガーレンに似てたなあ
ガーレンがボクシングのルールを覚えたらどれくらいのプロボクサーキャラに勝てるのかな

>>203
ワーレフは勇次郎より強いよ
興業の為に烈に負けてあげただけ

まあ、皮膚も本当は厚さも強度も大人とすぐ血が出る大人じゃまるで違うんだけどな
あと同じ痛みに遭遇しても、大人はガキみたいに泣き叫びもせず冷静

幾多の死線越えたグラップラー達なら皮膚が焼かれようが剥がれようが一般人より遥かにへっちゃらな日常みたいに対応しそうなもんだが・・・

麻酔に皮膚に、バキ世界の規準は謎だらけ

あ、
すぐ血が出る大人→子供

シコルスキーはB-で異論無いな

>>207
ていうか以前はそんぐらいにランクされてたよ。
どういうわけかいつのまにか抜け落ちちゃったけど。

C+がいいとこじゃねえかなあ
戦った連中が連中だから気の毒と言えるけど

ガーレンなんてジャックにやられて重傷も重傷だったわけだし

>>210
よく採掘できるまで回復したな

ジャックVSシコル戦でトイレのスプリンクラーにぶらさがっていたが
ガーレンなら負けていたわけ？

ジャックに負けてガーレンは獅子から蚊トンボになってしまったんだよ。

ゆうじろう『腑抜けがぁぁああああ!!!』


ルフィ『う………ぁ………、…』


ナミ『ルフィィィッ!!嫌ぁぁぁッ!…………ぁ………ルフィ……………』

昔の勇次郎なら、実力ともかくルフィやヤムチャくらいなら軽く倒してしまいそうな強烈なイメージがあった

でも今の勇次郎なら、ジャンケンしながらウソップの不意打ち麻酔星で気持ち良く眠りにつきかねん

なんか狂犬からマスコット風味になった感じ

なんか中途半端にリアルにおもねってるからなあ。
最近の勇次郎。昔の勇次郎ならあんな誤魔化しじゃなくガチでダイヤモンド作っただろうに。

郭と渋川だったら郭が当然勝つだろうけど、
どんな展開になるのか見てみたいね

梢江がかわいくないことについて話そうぜ

というかこの漫画、「グラップラーバキ」で終わってて良かったな。

続編書かなきゃ劣化しなかったのに。続き読んで、読むほどに残念になる漫画も珍しい

いや、そうも珍しくないだろ。
ドカベンとかドカベンとかドカベンとか。
長寿漫画なんて大概そんなもんだ。

いや、どんな漫画も結構ダメになってくケース多くないか？
ドラゴンボールもＧＴは残念仕様だし幽遊白書も最後はズッコケ仕様

ただその前までで重要な強敵と最高の決着をつけてるけどな

バキは勇次郎との戦いだけに意味がある描き方だったから、最高の評価できるエピソードが無いんだよ

もしグラップラーのエピソードが｢兄を越えたい」でずっと来てて、最トーで兄を倒して完結したあと死刑囚以降から突然もっと強い父がいたって展開なら

グラップラーははっきり分離して最高評価で語られてると想像

一歩とかタフとかもたいがい酷いぜ。
まだネタ的に楽しめる分バキの方がマシってぐらいに。

>>216
完全版一巻辺りの梢江は可愛くはないけど愛嬌があったな

バキ〜範馬刃牙ではもはやモンスターレベルのビジュアル。

範馬親子はブス専だな。ラブレターくれた女の子かジャックが入院してた時の看護婦には目もくれず…

範馬一族の女を選ぶ基準は強い子を産めるか否かなんだろう。
そりゃアマゾネスみたいな女ばっかになるわ。

バーサーカーとか他の漫画じゃいない人物が読めていいじゃないか

ピクルが女だったら勇次郎に喰われてたんだろうか
地上最強の子を産めッッッ！！とか言って

ピクルが女子アナを犯したときは
ちょっと興奮しちゃったよね

そういやピクルと女子アナの子はどうなったのだろう？

ズタボロになって再起不能になったよ

バキ世界のキャラはみんなチンポでかそうだよね。

女子アナの穴とかピクチンポで裂傷しちゃったんじゃないの。

スカーフェイス読んだ人で
あのオカマチビと痛風のバカ力の二人はこの表に入れるとしたらどの辺に
なるか考察してくれよ

>>229
まだわからんw

>>229
そんな奴はいない！夢だ！幻だ！

３人のチンピラ追ってるときの奴は完全にモンスター

スペック低すぎないか？
花山に負けたからCに落ち着くんだろうが、少なくともC＋はあるだろ。

近代兵器使って花山にフルボッコだから無理

武器使っても花山を仕留めきれないカス攻撃力と
パンチ一発で膝ガクガクのカス耐久力の時点でスペックは論外。
マッハ抜きの最トー克己よりも弱い。

ホント一円も…(;´・∀・｀)

結局、その場その場で補正の掛かったキャラが強い

シコル忘れてるぞ

花山がガーレンに一撃でやられたのって既に克己との戦いでズタボロだったからじゃないのか？

でも一番ズタボロでも戦えるのが花山だよな

実際スペックに武器使われて、普通なら戦えないだろって肉体でもぶちのめしてるし

｢遊ぼうか｣

そもそも花山の顔の傷
医学で直るもんかあれ

あれどうなってんのかね？

達人の腱もすぐ治ってるから問題ない

あれすげェよな、医学がどうとか人体って凄いねってレベルじゃねえ

若いバキですらギプスだなんだで全治まで結構掛かってたのに、いつの間にか出現した達人は当たり前のように再生してんだもんｗ

>>239
そりゃないな。
最トーの克己は独歩以下であることは確定してる。
その克己より弱い花山が独歩に勝った渋川に勝ったジャックと結構良い勝負をした
ガーレンより強いわけはない。

最トーでランクつけたら

Ｓ　バキ　ジャック
Ａ　烈　渋川　独歩ちゃん　ガーレン
Ｂ　克己　花山　etc...

ってなるはず

このセリフ超かっこいいと思うんだ。　パス　baki
http://www.chitaro.com/src/chitaro1322.mp3.html

>>246
ジャックVS花山なんてあったっけ！？？

グラップラーバキ、バキ、範馬バキをごっちゃにするとランク付けが難しいよな。
バキでは明らかにオリバ＞バキだったし。
花山を一撃で倒したガーレンがピクルと押し合いできるとは思えない。
ガーレンをフルボッコにしたジャックがピクル相手にあの様だから。

>>249
マッハ突きのダメージが残ってたとしか言えないな

花山って格好いい時は格好いいんだけど微妙で無様な時は酷いな
ガタイのいいオタクにしか見えないこともあるし

>>1
すかーふぇいすのチビオカマってこれのどこに入るんだろうか？

>>252
勇次郎崇めてるカスはあいつだけだから一番下

こんなもんじゃね？

SSSピクル　勇次郎
SS刃牙　180歳の爺さん
A＋オリバ　ジャック　空手家　拳法家

>>246
克己は初登場の頃は、バキと互角以上のハイキック出していたことを忘れないであげて下さい。
スピード、パワー、テクニック、全ての面において独歩を上回っていたんです。
独歩天内戦で勇次郎が乱入して勝負をうやむやにしなかったら、
烈、ドリアンにあっさりやられなかったら、バキのライバルの一人のままだったはず。

>>239-240
ダメージの度合いで言えば千春戦後の控室のときより
スペック戦の顔面爆破から膝撃ち抜きされたときの方が深そうだからなあ。

外見ではスペック戦の方がダメージでかいけど

音速拳連打だなんだで、克巳戦の方が内部ダメージが濃かったのかも知れない

龍は柳より弱いのか？

消力って凄いな、郭海皇が半生をかけてまで習得したシャオリーの凄さが今週やっとわかった

まぁ鬼哭拳は無理でも、鬼パンチまではダメージ軽減できるからな
壁がない平地でなら殆ど無効化かも知れない
鬼無しならお得意の踵落としでも鼻血程度で済ますし

>>257
花山をほぼ無傷の状態から停止させたんだからな

>>255
スピードやパワーという身体能力や潜在能力は独歩を上回っていただろうけど
最トーの克己が独歩より強いとは思えない
テクニックや経験で圧倒的な差があった
二人がやりあってたら音速拳に菩薩の拳で対抗して独歩勝ってたと思う

ああも見事に意を消されてはなァ…

克巳自身が口では独歩を超えるだなんだと言ってて、本音では背中を超えられる気が
しないとか思ってたからな＞最トー編

実際最トー時にぶつかってたら、
あっさり懐に入られてボコられるか
騙し討ち食らってKOだったんだろうな。

いや互いに音速拳と菩薩拳という奥義を出して、菩薩拳の勝ちだろう
内容としてみれば勝負は一瞬かも知れないけど、力量差自体はそこまでって程でもないと思うぞ

ごめんなにいってるかわかんない

菩薩拳なしじゃスペックで劣る独歩は勝てない→菩薩拳使うしかない
克巳は初手から全力設定→マッハ突きを使う

音速拳は究極の後の先カウンター技だけど、そもそも意を消されると多分どうしようもないので菩薩拳でフルボッコにされる
技の性質上、基本的に相手が間合いに入ってきてくれないと音速拳はリーチが足らないので先の先では使えない

よって実際に打ち合うと、菩薩拳を契機にコンボ叩き込まれて克巳は圧敗するように見える
けれど菩薩拳を出さざるを得ないという状況の時点で、独歩も追い詰められていると言える

だから総合的な実力・力量差は大して無いということ

結局言ってる事ぁ俺と一緒じゃねーか。

独歩と言えば菩薩拳以前に

勇次郎戦の「なぜか避けられない予告拳」はなんだったんだ！？？

おもえば　勇次郎を一番苦戦させたのって
ドッポかもね

顔芸＋冷や汗かかせまくったしな。



ドアノブクラスだったけど。

>>264
それは克己が一撃で烈に負けた後で、独歩が天内戦をほとんど負けていたのに不戦勝にしてもらって、独歩を持ち上げる為に出てきた台詞だろう。
それがなければ、独歩は天内にボコられたイメージのままで達人戦を描けなかった。
烈に負ける前の克己は、バキを上回っていたはず。
烈に負けた事で、評価が落ちてしまった。

花山に一度勝つために３度負けた時点で克己の評価はだいぶ下がってたと思うが。
少なくとも手が届かない壁キャラではなくなった。

餓狼伝の松尾象山、グレート巽の２人はどの辺りにランキングされるのか、


他に板探したんだが無かったのでスレチかもしれないが教えて欲しい

松尾象山は独歩くらい
だからグレート巽もそんくらい

象山でも独歩とどっこいぐらいだろ。

>>276-277
じゃあＢくらいか、

バキに比べたら餓狼伝のほうがまだ人類の範疇にいる気がして気になってたんだ


即れすサンクス！

相性とかもあるだろーが
勇次郎を一番危機におとしめるのは
両手がある克美だろーな

克己？？
普通にオリバでしょ

あぁボクシンググローブつけた勇次郎にワンパンでぶっ飛ばされて力比べでも余裕で負けたビスケットさんね

顔面頭突きにびびる勇次郎

勇次郎に頭突きしようならデコピンで迎撃されるな。

克己さん最強でしょ。高所落下なんて比較にならない威力だしね。

拳銃効かないピクルの内臓にまでダメージいかせたからな
勇次郎も吐血ぐらいはするだろう

問題はまとも当たるかってことだな
クリーンヒットしてくれれば誰の攻撃よりも効くとは思う

音速超えで意を消されても反応しそうだから困る

シェイラッ

勇次郎には真マッハ耐えられて負けそう
バキには変な補正かかんなきゃ一撃で白目剥くだろう　ゲバルとオリバにはたかれて気絶してるバキだし
オリバ以上の力のバキが攻撃して殆ど通用しなかったピクルにダメージ入れたんだから克己マッハはくらえば勇次郎以外おしまい
郭なら消力で受け流すかもだが

バキも郭の消力見てるんだから使えるだろう

チハルのアッパーカットを砕いたのは消力なのかな

勇次郎はパクれたけど、バキができるかは微妙なところだろう

あれは消力の真逆だろ。

マッハ突きを消力するには自身も音速くらいで動いて受け流すんだからそれだけで
大ダメージでしょ。当たっても死なないやつもいるからよくわかんないけど。

そういえばゴキブリダッシュが裕次郎攻略の奥の手だと思うけど、どうやって使うのだろうか？

>>292
バキがかがんで爪先のアップが描かれたら発動

ゴキブリダッシュ→最初勇次郎が驚く感じ→少しだけバキのターン→バキの腕掴んで勇次郎大笑い、ゴキブリのような虫けら云々
→格の違いを見せられる→バキ「(;ﾟДﾟ)」→次回へ続く

〜ッ

>>294
妙にハッキリと想像できる

>>273
また出てきたか天内厨
あの試合がポイント制だったら誰がどう見ても独歩の勝ちというくらい一方的だっただろ
天内の攻撃はあっさり捌かれ独歩の攻撃の前に成すすべなし
ボクシングみたいにセコンドがいるならとっくにタオル投げ込まれてる

それでもどれだけボロボロだろうと最後まで立っていた方が勝ちというルールの中で
今となってはなにが天内をそうまでさせたのかわからないが、
瀕死のダメージを負いながらもしつこく食い下がって独歩の膝を破壊することに成功した
それでも天内相手には「これくらいのハンデでちょうどいい」と独歩

その前に独歩は背骨折られてたら死んでただろｗ
「これくらいのハンデでちょうどいい」って言ったのが勇次郎とか第3者なら
判断材料にもなろうが、独歩本人の言葉じゃ強がりにしか聞こえねーよ
まぁ独歩≧天内くらいにしとくのが妥当じゃね　>>1のランク通りでいい

あれ爪剥がされてあっさり解除してたじゃん
爪剥がされた痛みにも耐えられたら勝てたかもな

爪なんか剥がれてたっけ？？
もう何年も前に読んで忘れてるのかな

一気に背骨ヘシ折れるところを余裕かまして降伏勧告してたら生爪はがされてた。
そこから武道空手でフルボッコで今度は独歩の方が余裕見せて背中むけたら
襲いかかられて膝を潰されましたとさ。
この二人の勝負は総じて互角ってとこでいいんじゃないかなあと思う。
ちょっと流れがどちらかに傾くかどうかで勝敗がころっと入れ替わるぐらいの力関係って感じ。
菩薩拳開眼前だったら十回やったら４〜６回勝てるかどうかじゃね？

渋川戦前に天内戦は菩薩拳を使う程じゃなかったと言ってるから
油断せず闘ってたら無傷で勝ってたんじゃないの
克己がマッハ突きを温存したのは愚かだったと言ってた後で菩薩拳温存も変だけど

でもそれって言い訳だよな
克巳も出し惜しみしてたけど、親子揃って馬鹿なんじゃないのか

バキも油断して一回ぶちのめされてたけど
常在戦場が武道家の心根じゃないのかと

そこは常時戦闘の渋川先生に敗れる結果で繋がってる
天内がドリアンの催眠術使えたら加藤並みになっていたのかも

>>302
あれは出さなかったじゃなくて出せなかったが正しい。
カタチとしては組上がっても実践で出すレベルに独歩自身が到達してなかった。
渋川戦で達人の技をその身で受けて初めて独歩はようやくその高みに達した。

四回転とべる選手がいつでも必ず四回転成功するわけじゃないからな。
烈だって演武ならマッハうてるけど実践じゃ無理って言ってるし。

克己も実戦でマッハ撃つのは花山戦がほとんどぶっつけ本番だったろうしな。
いくら練習で成功させてても相手のいる本番で使うのは勇気がいるよ。
下手うったら一発で意識もってかれるような世界だもん。

>>303
つーか、
天内が非情だったら勝ってた＞天内は独歩と互角
独歩が技温存しなきゃ勝ってた＞言い訳に過ぎない
って議論としてフェアじゃなさすぎだろｗ

あとトーナメントなんだから出来る限り技は温存して当然
天内に使ってたら対策されたかもしれないし

独歩はなんだかんだで天内がもう一押しってところでけっこう見逃してもらってるからなぁ
でも散眼使えた頃なら天内の攻撃全部捌けそう

それを言ったら独歩だって遠慮なく必殺できるチャンスが何度もあったじゃん
ドリアン戦と同じく実力では圧倒したけど、詰めが甘くて手痛い反撃食らっただけ
「だけ」って言っても、天内には膝破壊されてるしドリアンには顔面爆破でKOされてるけどｗ
独歩自身は片目抉られても負けを認めないほどなのに
相手に対しては「もう十分だろ」って勝手に判断してすぐ油断しちゃうのはなんでかな

盛り上がらないから

だから温存じゃなくて菩薩拳を出すとこまで（独歩自身が）いかなかったんだって。
新技閃いてもそれが実戦の用に足るかどうかはまた別問題。

はじめてきたんだが、天内と渋川のランク低いだろ
せめて独歩よりうえじゃないのか？

ＳＳ　勇次郎
Ｓ　オリバ　郭　鬼バキ
Ａ＋　バキ
Ａ　ジャック、克己　烈　ゲバル

だろまじで

前から思ってたんだが、郭のランクなんでそんな高いの？
勇次郎には一瞬ビビらせたけどなんだかんだで有効打は与えてないし、
克巳とピクルの戦いを見ながら「今すぐ心臓を止めたい」との感想
克巳が真マッハの先を見出だした事にも普通に驚いてたし

ようするに中国４０００年の歴史()ってことか

勇次郎の全力攻撃を消力る
勇次郎に力みが足りないかと言わせる
勇次郎の鬼パンチ＋壁激突しても問題なく戦う
真マッハが使える
回想で理合を使って相手を投げ飛ばしてる
武術省の3人の手首を軽く切断した手刀
車椅子を何故か粉々にした謎の足刀

勇次郎、バキ、ピクルよりはかなり下だが、他の奴よりはかなり上だろ

ドリアンが健常なら
あのオリバにつぶされた人には勝ったんだろか

ビビらせただけと言っても、それでも最初期除けばまともに勇次郎ビビらせた奴なんて郭位な訳で

渋川のランク上げろよ

>>318
楽勝じゃなかろうか
ペテンに弱そうな性格してたし

http://www.galleryhosted.com/U7DPJZUAQ0JJA91

怪力無双のオリバを力でねじ伏せる勇次郎を技に追い込んだピクル
のスーパー頭突きを正面から弾き飛ばす威力の技を持つ克巳
って考えると克巳vsオリバやったら俺だけのマッハでオリバ木っ端微塵になりそう

あと郭はオリバ倒す手段ないのでは？
俺マッハでサングラス割れるぐらいびびってたし印象では克巳＞オリバ≧郭

郭はただの平手打ちでさえ通常のマッハ突き以上の威力があるからなぁ

>>323
勇次郎がガチ避けするようなパンチ打てる人が、オリバ倒す手段ないなんてどうかしてるぜ
俺マッハについては、「その発想はなかったわｗ」って事じゃないの？

現状で郭は　勇次郎、ピクル、鬼バキ＞郭＞その他の単独が最も納得のいく場所
個人的にはオリバ好きだからその下にオリバを単独で置きたいけど、ここではライバル多くて難しい

バキではまったく歯がたたなかったオリバ
鬼バキになっても剛体術きかず。
主人公補正でようやく殴り合いに勝つ

鬼バキにならなくても互角だったピクル。
よって
勇次郎＞鬼バキ≧オリバ郭＞＞＞その他烏合の衆

>>325
攻めの消力と鬼バキ剛体術・・・やっぱ消力が威力高いのかな
まあ郭は他にも技あるだろうしな
パックマンをどう破るかだな
とりあえず>>1の上位陣は新しい勝負がない限りいじりようがないか
もし今後トーナメントがあるならオリバvs郭が一番見たいｗ

いやいや　バキなんてピクルに殆ど敵として相手にされてないじゃん
烈やジャックは餌として見たけどバキはずっと遊び相手程度にしか見てなかったし
だいじょーぶだよいたくないんだよぼくとあそぼう！なんてやられてるバキを基準にするかよｗ
遊び相手→餌→敬意対象の順でピクルは本気出すのにバキは餌に昇華したのかしてないのかよくわからんうちに終わったし

>>327
消力＞鬼バキ剛体術かどうかはともかく、パックマンは破れるでしょ
鼻突っ込みも可能だろうし・・・
郭＞オリバは異論ないとは思うけど、オリバ好きな人もいるから議論しても面白いよね
ただ、俺は>>323の　郭にはオリバを倒す手段が無いのでは？　って言葉に脊髄反射しちゃっただけ

カウンターで壁にめり込むほどの鬼パンチを喰らいながらも、雄叫びあげながら反撃しまくる郭にオリバじゃ詰んでるだろ。消力無効化された上であんな反撃力を見せてるからな。

パックマンしようにも剛体術ですら勇次郎に「ひとたまりもないわ！」と言わせてるのに、
その剛体術を使うバキが「バケモノかよ」と言わせる攻めの消力が相手じゃな…。

勇次郎にここまで言わせるのはオリバ以外にはいない
http://nullpo.vip2ch.com/ga2394.jpg

>>325
勇次郎ガチ避けっつっても、鬼出してからは普通ににやにやしながら堪えてなかったか？
個人的には克巳≧郭なんだけど（郭は鬼出してからの本気範馬パンチには耐えてない）、
ランク的には同じとこに置いといていいんじゃないか

なんどでもいうが、勇次郎ＶＳオリバは勿体なさすぎる

>>329
すまん、最近オリバvsバキ読み直したから「あれオリバ強くね？」と思って勢いでいっちゃったかも
パックマンは鞭打とか効きそうだしな
タメなしノーリスクで打ち放題の消力も通常時なら有効だし
でも取り込まれながら鼻突っ込みを決めるのはバキのセンスが凄かったと思う
当然郭も思いついてできる可能性はあるけど
>>330
火力面だけならオリバの手や足を掴んでの叩きつけがまともに入れば十分倒せると思う
>>332
あれは勇次郎が消力で受けてたから

16歳勇次郎ならどのあたりのランクなのかな

すまん、なんかバカ一生懸命褒めてる人見ると疲れる

>>335
多分13歳のバキにデコピンでやられるレベル
進化し続けたから今みたくなってるんだよ　最初はクズみたいに弱くなきゃおかしい

おかしくない。

刑務所編の最初の方ですら刃牙の顔面直撃のパンチでまったくのノーダメージだったオリバに普通にダメージ与えまくってた龍書文って相当強くね
少なくとも裏返り刃牙より遥かに強いってことだろうし
鬼刃牙になったらどうか分からんけど
ってわけでＡくらいでも良いんじゃないかと思うの

>>335
単純な身体能力ならA−くらい？
ただ若き勇次郎だ、戦闘センスと殺し生き残る命の駆け引きは別格

勝敗だけなら、克己のマッハかわして自滅狙ったりジャックやオリバに決定打させなかったりそうそう負けはふまなそう
バカくらいなら、ちょっと油断させてモジモジしたとこぶん殴れば、少々能力負けててもあっさりぶっ殺せるのはほぼ確定

この表って不可解なパワーアップも含めてかなり身体能力だけ基準にしてるとこ多いからな

>>337
デコピンって…13歳バキは戦場に生身で行けるレベルなのか

13歳編バキも最初と終わりでランクが変わるから難しいな…

>>340
勇次郎って鬼の背中は何歳頃発現したのかがわからないんだよな

>>315
勇次郎に有効打を与えた人間なんていない。（昔の独歩は言わないでｗ）
その中で唯一、避けさせガードさせ、しりもちをつかせたた人間。
「心臓を止めてしまいたい」は強さに関係ない。その他、戦闘描写が十分なので考慮する余地なし。
真マッハに驚いたのも同じ。

背中の鬼は生まれつきだろう

ストライダム⇒戦場を渡り歩いているうちに
郭海皇⇒生まれつきの天然戦闘形態
刑務官⇒東洋に伝わる訓練で

つまり、勇次郎は生まれつき鬼の素養があったが、
開花したのは戦場渡り歩き（＝東洋の訓練とメカニズムが一致）によるもの

>>344
ジャックは戦場と訓練が足りてないから駄目だったんだな

バキは勇次郎から英才教育を施され、渡り歩くってほどではないが一応ガイア部隊で戦場も体験している

>>345
そういやオーバーワークはやるけどオーバー環境はやらないな

最トー編限定ならラスボスで
ロッキーとドラコみたいな対極育ち設定が必要なんだろうな

戦場経験してるのに、バキはよく死ぬよな･･･

身体能力は年齢で進化
精神は年齢で退化

敗北即死の経験が生きてねえ

マンガ裏ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=pVCuRnMw53I

>>339
対オリバならドイルもかなり善戦してたな
特にあの正拳突きはヤバイ
オリバの顔に軽くクレーターが出来てたし

はんまー

ジャックはファイターというより実のところアスリート寄りなんだよね

>>339
龍書文はいいね
勇次郎が解説してるのが珍しかったし
元ネタはあるみたいだけど、｢心涼しきは無敵なり｣がスマートすぎる
郭春成があの様だったからロン先生は贔屓目に見てあげようよ

>>351
ジャックのトレーニングも走ったりとかアスリートっぽかったしな

>>349
正拳じゃなくてスプリングパンチでは？

>>219
鳥山ほぼ無関係なGTは入れてやるなよ^^;
DBがなんだかんだ言って原作は最後までよくまとまってた。
フリーザ様のかませ化は残念極まりないが。

>>257
あの経験で防御力があがったのかもしれない。

龍とアライの拳速対決見てー

龍よりゲバルのほうが強いでしょ？

鬼　勇次郎
S　ピクル　刃牙
S-　郭海皇
A+　オリバ　克己　ジャック
A　烈　ゲバル
A-　龍　柳　アライJr

上位ランクはこんな感じが？

鬼　勇次郎
S　ピクル　刃牙
S-　郭海皇　オリバ
A+　ジャック　烈　ゲバル　
A　龍　克己　独歩　渋川　アライ

俺ならこうだな
克己はあんまり評価していない

ゲバルはわからんけど
実際に作中で龍や柳と独歩や達人がガチで決着付くまで戦ったら
まず十中八九独歩渋川が勝つと思うんだが
まあ、これは長年描いてきたキャラという補正込みだからどう描かれるかはわからんけど
バキみたいに明らかにスペックでは負けてたはずなのになんか勝っちゃったとなるかもしらんし

渋川のランク上げろ

少なくとも

ビスケット＜渋川だってことは確定してるんだから

オリバさんが本気になったら、
地面ごと渋川先生をひっくり返すさ。

本部もバキを稽古で圧倒してたからＳ＋だな

神　麻酔銃スナイパー
鬼　勇次郎

>>361
スレチになっちゃうが、アライjrはかなりもったいなかったよな
強者描写、読者人気ともに育っている渋川、独歩を踏み台にスペックの高さを示して、
精神面の弱さを克服する描写も丁寧に描かれていてる上に、勇次郎関係のエピソードまで持っていて
正直、バキ戦の直前まですげーｗｋｔｋしてたんだよ、俺。
勇次郎ｖｓ郭が面白かったってのもあって、すごく期待してたんだ。
あそこまでやっといて、飽きちゃうなんてひどいよな・・・

>>366
アライjrは当初はジャックに勝つ予定だったんだよな。
板垣が｢いや、やっぱりこいつはまだジャックに勝てない｣と急きょ敗北させた。

先にジャックにリベンジして勝って、ってちゃんと段階踏みゃよかったのにな

ジャックに気まぐれで負けたアライは、そのままゴミ箱直行。
死刑囚の時と同じでテーマをちゃぶだい返しすんなよ。

ドアノブの向こう側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スナイパー＞＞ネット＞＞＞＞ゆうじろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刃牙

新井jrなんか克己を見た目黒くしただけじゃねーか

>>371
克己は範海王に似てる

克巳の実の父が絶倫だったのか

バキの頃はそんなに似てない

範馬刃牙でちょこっと再登場した時は黒い克巳にしか見えなかった

イヤミか貴様ッ！！

克己て画廊田boyにも教師で出てたよな

再開１回目の勇次郎が烈に見えた
書き分けも怪しくなってきたな

克己はどこにでも出てくる
バキ外でも元力士の中学校教師になって中学生いじめてみたり
日本代表GKになって女体盛りする金持ちと１０億円かけた試合したりしてた

劉海王とは何だったのか

むしろ毛海王とはなんだったのか

受柔拳とは何だったのか

烈もひどいな。
直接の師匠のリュウカイ王のことをすっかり忘れて、
ぽっとでのカクカイオウの弟子っぽく振舞ってるし。

劉海王はもう出ないだろうけど、
顔は元通りだが輪郭に傷が残ってる、みたいな状態だろうな

豆腐で脳揺れ克服テクニック教えていたのは郭と…
もう一人は若い劉海王か？？

勇次郎のデコピン＞＞＞＞オリバの頭突き

勇次郎の心臓は右側 これ豆な

天内の扱いは正直、板垣さんも困っただろうな

あんなテキトーなキャラ付けで独歩さんの上を行くのはおかしいし、
かといって天内が独歩に簡単に破れるようなら勇次郎の目は節穴ってことになるし

独歩って達人ではあるんだけど凡人だよね。
相手に合わせて戦ったら普通に苦戦する。
相手に合わせても圧勝できる範馬星人と比べるとマジ凡人って感じだわ。

言いたいことはわかるが範馬と比べたらピクル以外誰でも凡人だ

範馬の血がチートすぎるよなぁ

>>388
しかも渋川にトーナメントの試合で「トドメは刺さないのか、甘い」とか言っておきながら
自分は死刑囚相手にトドメを刺さずに反撃食らってるからなあ
圧倒して関節バキバキに破壊してドリアンの心はあれで完全に折れたと思ったんだろうけど
天内戦でも天内の実力というか底力を見誤って反撃食らってるし
克巳相手には立ち合い以前の問題で瞬殺されてるし
油断と判断ミスに関してはマジで百戦錬磨だわ

人間では郭が最強か。
ピクルはもちろん、範馬一族も人間やめてるからノーカンだし。

郭も人間じゃねーよ、140歳生きて勇次郎と戦える化物がいるかよ

消力無効化状態で攻撃喰らっても反撃してきたからなあ。
ジャックよりも頑丈なんじゃね？

勇次郎→言わずもがな
ピクル→古代人
バキ→範馬の血
郭→140歳で現役のジジイ
ジャック→ステロイドを超える
渋川→アキレス腱が再生する
花山→膝撃ち抜かれても問題なし
劉海王→100歳で筋骨隆々


こいつら人間やめてる

人外連中とスポーツ格闘技のチャンピオンなど現実レベルの連中では
ケンイチの師匠と弟子くらいの越えられない壁があるように感じてたが
本部が柳に勝ってしまったことでわけがわからなくなったｗ
>>1を見るとC以上は完全に人外かね

渋川が入るなら、左手くっついた独歩もなかなか

>>1だと
Aがバケモノだな

Bは人間が到達できるレベルの描写だと思う

いや〜、Bの連中も十分人間離れしてるだろｗ Cのスペックやガーレンでさえありえない

ガーレンの描写はおかしいよなぁ
どう考えても経歴ではジャックハンマーよりはるかに強い

今の勇次郎はピクルに力で勝てるんじゃね?

>>400
ガーレンのパンチはなぜあんな軽い描写だったのか

>>396
解説王は初期描写だけ見りゃ人外下位クラス（独歩ぐらい）じゃね
金竜山への負けっぷりがおかしかっただけで、普通に強いんだろこの人ｗ

神　しゃべるドアノブ　スナイパー
鬼　勇次郎
S　ピクル　刃牙
S-　郭海皇　オリバ
A+　ジャック　烈　ゲバル　
A　龍　克己　独歩　渋川　アライ

>>403
登場時は独歩と同格に描かれ、勇次郎には独歩よりあっさり負けたとはいえ、
勇次郎に鬼を出される前は善戦、出された後は圧倒されるという点は同じ。

独歩対勇次郎あたりから解説者として様々な知識を披露したのに、
克己や独歩、バキから見ても拙い戦い方をした上に負けたからな。

あれさえなければ今でも強キャラで通っていたかも。

勇次郎とバキの戦いが終わり勇次郎がホテルのドアから出ようとしたらまたドアノブを反対の方向に回され
勇次郎の兄の勇一郎が現れコイツは小物だとかませ臭を出しながら勇次郎を殺す
その後怒りに震えたバキがトーナメントで勇一郎をボコボコにし命乞いをさせ親父はもっと強かったと抜かし優勝し完

いや、本部は初期から花田が自分より強いっぽいような言い方してる時点でアレだろ。
勇次郎はおでん屋相手にも鬼使うようなやつだし。

>>407
花田のほうが強いと認めているなら、その花田が斗羽にあっさりズタボロにされた後に
勇次郎に挑むか？
花田のほうが才能はあるという意味合いに思えたけど。

克己だって独歩は凄い持ち上げてたけど、あの時点では独歩に及ばないことは
克己本人も自覚していたようだし。

そんな強弱関係なんか考えずに突っ込む人種でしょ。グラップラーなんて。
アイツは強いから止めとこうなんて理性働くのは護身完成させちゃった渋川先生ぐらいだ。

>>409
そんなことはない。
本部は自分では勇次郎相手には力不足と最近は諦めた様だし、独歩は勇次郎戦の前に
勝算が無きゃやらないと言っている。

偶にピクルに挑む克己のように、勝算の有無なんて関係なく戦う場合もあるけど。

まあもっとも、お互い刃牙によくある細かい矛盾のような部分をつついているわけだから、
こんな風に議論しても平行線になるのは当然かもしれないけどね。

最近の描写じゃ刃牙と勇次郎の差が加藤と独歩くらいあるようにしか見えない

>>409
でもぶっちゃけ渋川先生も護身完成の証の幻を突っ切って危険に首突っ込んでるけどな
その為に体力精神力すり減らしてちゃせっかく護身の意味がない気もするｗ

実は勇次郎はピクルに力負けしてから筋トレしまくったのだ

勇次郎＞＞＞＞郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ＝ピクル＞＞＞オリバ

これでバキが勇次郎に完全敗北し
郭のじいちゃんを練習台にしようとしたら、俺は板垣さんを完全に見捨てる

>>411
独歩と加藤だったら実はそんな大きな差でなくない？
１チャンスでひっくり返ると思うぞ。

本部は最トールールと自らの流派の相性が悪いとしか思えん。
武器を使えば本部本人が認めるほど格上の柳に説教できるくらいだし。

>>416
正面からの勝負ではその独歩に全く歯が立たず圧倒されたドリアンに対しても
絶望的な戦力差があったじゃないか

キャンディペロペロしてるドリアン＝加藤

>>418
まあ、そうだけどバキと勇次郎の差ってもう攻撃が通ってもノーダメージとかそういう領域だからなあ。

>>416
相手の力量もわからず勝負をしに行くバカはどうあがいても
独歩には勝てないだろｗ

ガーレンって今なら柴千春にも負けそうだよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1305867610/1-100

お前らゆとり同士仲良くしろよ

つーかどんな良いバトル描いてもバキが勝った時点で

ヘコむのは俺だけか？

>>424
それが正しい感性
あれは勝っていい経験も性格もしてないゆとり

現実世界なら、間違いなく怒り買った柳かオリバかピクルに殺されてる醜悪で危機感マヒの障害を持つ小物チンピラ

グラップラー時代に人気投票でバカは1位だったが、今やると圏外ド安定だわな。

実力は板垣補正で過保護されてて、そのくせ挑発スキルだけ上達していて…

今の甘ったれバカとグラップラーの底知れないバキは別人と割り切るしかないな

勇次郎が強くなるように、バカはバカで最トー開始から徐々に・・・優勝してからは宇宙が膨張する速度で急速に腐ってカスになり果てた

死んだお母さんおぶって町歩く話は感動したのに
こんなヘタレ具合と態度と補正だけが高くなったバキになるとは当時とても予想つかなんだ
投票したらもうガイア以下じゃないの

「強くあれ」これが父勇次郎が息子バキに……
　　　↑
グレただけだろ

公式で人気投票やれば今でもバキ１位だろうよ。
結果なんて都合のいいようにできるからな。

わざわざんなことせんだろ
単に出番が多い奴ほど票が集まるってだけ

人気投票ってのはそんなもんだ

バキはムカつくけど、バキvs勇次郎はどっちが勝ってもいいや

現時点だと勝ちようがない気がする
手も足も出てやしない

つか勇次郎、技つかうなよｗ

勇次郎はバキのリアルシャドー通りに動かないのかな

動くんじゃね
その時点なら

でも次に会う時には一段強くなってるから何の意味もなくなってると

ゴンでフラフラになっていたけど
ブラックペンタゴンのメキュッより強い攻撃ってことか

オリバがフラついた弱パンチより無礼者がァ！ビンタのほうが痛そう

紅葉ってもう少し強くね？
４００�`の虎を無傷で仕留められるんだし。

もはや薬の切れたジャックにも片手で押し切られるレベルだからなあ。
つうかバキ世界の猛獣と近代兵器は柔らか戦車みたいなもの。
現実世界のそれよりはるかに弱い。

戦車が象に踏みつぶされるレベルだしなｗ
どんだけ柔らかいんだよ

独歩対紅葉で紅葉が極めた医療を更に発展させて秘孔が見えるようになったとか言い出さないかなー

>>441
現実世界では筆箱でさえ象が踏んでも壊れない強度なのにな。

>>442
紅葉は独歩に勝算はあるんだろうか？

今Jスポでバダハリ復帰戦だけど
バダハリてこのスレだとどんくらい？

勇次郎のちょい上くらい

あれは戦車じゃなくて、軍用車だろ。市販車にもなってる。

巨大象は超規格外だからな。
通常の象に比べて、サイズは３倍くらいはありそうだ。
となると、体重は２７倍となる。が、筋力は断面積に比例するから９倍にしかならない。
となると、普通は動くのですら辛い。
重力３倍の星で行動するのと同じだからな。

常に重力３倍の状況でいたらどうなるか？
普通は死ぬけど、巨大象はそれを克服したんだよ。
つまり、筋肉の質そのものが、普通の象とは全く違う。

人間の中でも勇次郎みたいな異常体質がいるように、象の中にも異常体質の象がいた。
それがあの巨大象だったんだよ。

問題はあれが成長するまで放置してたってこと

朝起きたらデカくなってたとかありえないんだから、
その前段階でヤバイってわかるだろうと

>>1-10
ゆとりの気違いばっかだな

真性ゆとりの基地外共なのは仕方がない

もしかしてガイアは地下闘技場で砂使って迷彩使えば独歩に勝てるんじゃね？？？
というか、ガイアって作者の頭ん中だとどのくらいのキャラなんだろうか

初対戦で手の内知られてない相手に対してなら
ガイアは結構強いんじゃないかな

可能性の塊だったグラ時代のバキが奇跡で勝ったんだから

作者的にはあの奇跡以外で倒せる手立てがなかったんじゃないかと思うね

ジャックとも知り合いっぽいし実は昔ジャックを鍛えてやりましたとか

ガイアは頑丈さが足りない

ゆとり連呼する奴って本当頭悪そうに見えるな

>>441
勇次郎が倒した象は推定５００トン
これに耐えうる戦車があるなら紹介して欲しいなｗ

最低値が500ｔであって、通常計算なら2000ｔだぞ

3000ｔでもおかしくない

>>444
作中で提示された時は独歩の圧勝だろ？って気はしたけど、実際には段違いに差が有る訳じゃないだろうし、
闘わせたら意外と面白そうな組み合わせなんだよな。ただし今の板垣に最トーみたいに読みごたえあるレベルで面白く描けるかは微妙だけど

>>455
sageられないお前も頭悪そうに見えるな＾＾

上げる奴はアホと相場は決まってる

そういえば確かにｗｗｗ

アライＪｒ
ゲバル
列

ここらへんあまり差がないように見える

この漫画まだ終わって無かったのか
ずっと前完って書いてあったのに

光成が結婚相談所としての役割を怠ったと悔やんでる回見て
ああこれは板垣の読者に対する謝罪なんだなと
みんなピクル編なんか挟んでごめん、脱線しすぎてごめん
描くよ、俺、刃牙VS勇次郎描くよ…！
という作者の気持ちを光成が代弁してんだと思ったのに
なんだよ今の展開は…
呆れた、BLEACHレベルまで堕ちたな

>>462

アライＪｒ
火力：分厚いグローブや座った状態からのパンチでも、地上グラップラー程度は一撃でグロッキーに出来る。
　　　　除海王の金的をクリーンヒットしても倒せなかった。
技術：拳闘。ジャックレベルの相手でも的確に顎先端にパンチを入れられる技量と動体視力。
速度：ハンドスピードは独歩が受け技ができず、渋川が反応出来ないレベル。
　　　　全盛期のアライ父よりも速い。
回避：間違いなく決まったと思われた独歩のカウンターを当然のようにかわす。
耐久：独歩の正拳一撃でもだえる描写がある。あとわりと痛みで叫ぶ。
　　　　ジャックに一撃もらった後は一気にパフォーマンスが落ちた。
人間：達人達の挑発に乗ったり、連敗して悟った事が「殺られずに殺る」など、色々青いし甘い。

ゲバル
火力：マウス（70〜80kg？）を４〜５メートル打ち上げるアッパー。
　　　　オリバ（150kg以上）を吹き飛ばす前蹴り。
技術：忍術。支えに特化した地球拳は不発。耳破壊やヒゲミサイルなど小技多数。
速度：銃口に入ったハエが出る暇もなく、シリンダーに入れる芸当は出来る。
回避：攻撃をかわす描写がない。タフネスに自信があるためか。
耐久：マウスの踏みつけ攻撃で鼻血は出たがダメージ無し。
　　　 オリバの本気打撃にパーは耐えたが、グーは無理だった。
人間：オリバの筋力にも動じない。自分をそのまま顔に出せる度量の持ち主。
　　　 話術や撹乱戦法に長じており、相手の自由を奪う戦法が得意。

烈
火力：克巳を一撃粉砕。ピクルからもダウンを奪う。
　　　　しかしボロボロのドイルや護身開眼の寂を倒しきれなかったりする。
技術：中国拳法。手技足技ともに豊富。見えない目潰しなどの小技も。
　　　　特に足技は足だけでも、上位海王の寂を全く寄せ付けないレベル。
速度：打撃は実況が追いつかないほどのスピード。
　　　　試合では使った事がないが、音速拳も一応使用可能。
回避：目隠し状態で斗羽のパンチを全て捌く。
耐久：首を折られても頚骨を自ら外し、試合を続行した。
　　　　ピクルの背中曲げでもすぐ蘇生したが、ロケット頭突きには耐えられなかった。
　　　　脳みそを揺らされても自分を殴って自己回復可能。
人間：プライドが高く、挑発に乗りやすい。ピクル戦では戦意喪失ともいえる状態になった。
　　　　試合の最中に困惑する場面が多い。

結論：分かりません。
　　　　板垣的には烈（足あり）＞ゲバル＞アライＪｒではないかと

ゲバルとガイアが戦ったらオモシロそうだな

名勝負になる予感

紅葉は初期バキの通常攻撃なら、全く問題にしない程タフなんだけどな。
バキの怒りの制裁ラッシュで、顔面に膝、踵、ハイキック、パンチ数発、合計９発貰ってるけど、普通に平然としてたし。
ただ、初期バキの攻撃力がどのレベルなのかわからん。

時系列順に並べれば、夜叉猿をぶっ飛ばす威力。
時系列順に並べれば、花山をオシャカに出来る攻撃力。

時系列順に並べれば、紅葉は相当強いはずなんだが。

範馬勇次郎って、特殊ガラスを顔を押し付けただけで
ぶち割れるのに、捕獲網から逃れられないんだな。

堅いものを壊すより柔らかいもの壊す方が難しいんだろうよ

時系列順で考えると幼年編の花山とか夜叉猿とかめっちゃ雑魚になっちゃうからな。
ガイア以外の幼年編のライバルは軒並み末堂以下になってしまう。

花山ってユリーとぶん殴って、廊下の奥まですっ飛ばしてクレーター作ってたよな

あれオリバ並の一撃じゃね

昔はパンチで簡単に腕の骨が解放骨折してたけど
最近は滅多にみないよな。

表現の規制

>>472
そりゃピクルと押し合えるんだもの
腕力も耐久力も気力も相当なレベルだよね
体のサイズも設定以上にデカく描かれてるし体重は元々重い

スピードと技はないけど受けに徹して被弾覚悟で捕まえる戦略なら
結構上位とも戦えそう

押しあえるつったってお遊びでだろ？
だいたいトリケラトプスってしょせんティラノに食われる側じゃんｗ

ピクルの餌の更に餌と同等認定だからなあ。

>>476
恐竜漫画読んでなかったのか？

>>476
捕食関係と押す力は全く関係ないぞｗ

あとピクルも恐竜に勝ってきてはいるが
真っ向から力勝負してたわけじゃないからな

ピンチ力
オリバ＞勇次郎＞ぴくる＞花山＞＞シコル

握力はシコルがナンバーワン

ガーレン戦歴
タクタロフ瞬殺・ハーロンびびる・千春天井激突・花山床激突・壁破壊・
勇次郎に喧嘩売る・アナコンダ踏む。
ジャック選。走って体当たりして倒してつかんで投げる回転して近づいて
パンチ連打。ジャックパンチかわして組んで床にたたきつける（ここまで１５秒）
組んで投げて近づいて組んで投げるを数回繰り返す（ここまで６０秒）
組むがジャックに決められ持ち上げるが指切断される（ここまで７５秒）
「重いぞジャック」パンチでゆれてチョップで壁に飛ぶ起き上がるがパンチでKO
（ここまで９０秒）目を覚まして組んで投げるが返され壁に激突アッパーくらいふっとぶ。
心臓に抜き手KO（ここまで１２０秒）
ガーレンは２分でジャックにKOされている。
刃牙＞ジャック＞烈＞ガーレン＞渋川

まあシコルのピンチ力描写が作中じゃ一番だろ。
トイレでジャックと戦った時、ジャックに脚を掴まれて引っ張られたのに、天上の突起物を掴み続けて対抗したからな。
あの体勢でジャックに引っ張られたら、シコル以外じゃ突起物を握ってられないと思うぞ。

種類が違う

瞬間的なピンチ力なら花山やオリバ
持続的ならシコル

勇次郎は除外

お前らシコルは高層ビルから落ちる体を指だけで止めた描写を忘れちゃいまいか。
あれだけ速度がついた100kg以上の体を指だけで止めるってトランプちぎり
とかコイン曲げなんてくらべもんにならんレベルだぞ。

車がペシャンコになるほどの負荷がかかる筈だからな。

そういうリアリティは求められていません

>>485
別にコイン曲げやトランプちぎりが限界じゃないしなあ
所詮お遊びのパフォーマンスであって、上位レベルなら誰でもできるだろう

シコルがやったことも正直誰でもできそうだわ

>>485
指の力が強くても生かせなきゃなあ

>>487
絶対無理だよ。特にトイレのアレは物理的に不可能。

ジャックは両足の踏ん張りが効いてる状態で、シコルを引っ張った。
シコルはスクリンプラ―を片手で握ってる状態で、それに抵抗した。
で、結局シコルはスクリンプラ―から手を離さなかった。
シコルのピンチ力＝１００�`の自重を支える力＋ジャックの引っ張る力以上ってことになる。

スクリンプラーが気になってしょうがない

オリバｖｓゲバルのルーザールーズでの会話


（オリバ）さてゲバルよ。君の祖父は無隠流忍術のマスターで　君はその祖父に鍛えられた。

（ゲバル）ストーカーが趣味かなアンチェイン

（オリバ）五本指から始まる逆立ちの訓練は　遂には親指一本にまで至るという
　　　　　たいそうな指の強さだがゲバルよ、その力への自負がこのルールを選ばせたと見るが違うかな・・？

（ゲバル）怖気づいたのならルールを変えてもいいが　ピンチ力ならあんただった負けちゃいないだろう
　　　　　エピソードは俺の島にも届いていた
　　　　　コインの四つ折り・・缶ビールの絞り出し　
　　　　　切り株に打ち込まれた斧をそのままリフティング、そして保持・・線路用の大釘をへし曲げる・・

（オリバ）オーケーオーケーもう十分だ　ストーカーが趣味かなミスター２

（ゲバル）ハンデはないはずだ

>>486
なんかもうその言葉が全てだな。
勇次郎の高所落下にしても、厚い鉄扉グニャグニャにするパワーと強度があったらど
んな風に落ちても怪我一つしないはずだからね。
あの扉を高いとこからおとしてもグニャグニャにはならないし。

シコルは握力っていうより、指力じゃね？
花山と握手したらグチャグチャにされると思うんだが。

>>489
スプリンクラーってそんな重さに耐えられるのかね
ボコッと天井から出そうなんだが

日に父勇次郎と弟バキの両方に負け
いつになっても鬼の貌が出ず
勇次郎から血が薄いと宣言され、バキVS勇次郎から完全スルー
ピクルには日に二度負け、絶体絶命の状況でも覚醒せずただ神頼み
郭海皇に勝てるわけなく
オリバ、克巳にも勝てそうにもない
ゲバルにも勝てるかどうかわからない
オリバが瞬殺し、ガイアが楽勝したシコルス相手にそこそこ苦戦
アライJrのパンチであっさり膝をつく
範馬の血＋日に30時間のトレーニング＋ドーピングで何もやってない花山とほぼ同レベルの強さ

それが地上最強の血を引き、明日を捨て強さだけを求め続けた男の現実

まあ、ガイアは戦場における戦術や兵士としての戦力に関しては勇次郎と並び称されるから
それは仕方ない。ガチのタイマンはともかく

ジャックはファイターと言うよりはアスリート的だからさ
彼は強さというものを履き違えているよ

勇次郎はバキの急所はねらはないのに
ジャックの歯をぶっ壊すぐらいに顔面に拳ぶちこんでるよね
おなじ息子なのに

スクリンプラー刃牙

ドリップラー刃牙

>>498
バキ＝ジェット
ジャック＝ガルシア

実力はジャック＞＞＞＞＞ガーレンだけど
VSピクルはジャックよりガーレンの方がいい勝負できたと思う

ガーレンが投げようとする→まったく浮かない(岩を想像する)→ピクルのパンチでおしゃか

どちらにしろ車椅子生活で負けた相手を思い出してトラウマになるんだろうな
アナコンダのが強い

ガーレン＞アナコンダ＞ピクル＞＞＞＞＞じゃっく

ジャックに敗けたアライJr、そのJrに負けた渋川先生はともかく独歩・・・・・
息子が下手すりゃバキより強いレベルに到達したからいいか

独歩ちゃんはオワコン

アライはまだジャック戦後だと舌とか口の中がかなり切れてるだけで
バキ世界では動きに支障が出るほどのダメージは受けてないよな
独歩戦ではもう拳もまともに作れないレベルだったけど

克己とアライはいい勝負しそう

>>507
ドアノブが黄金期だったな

バキがチハルのアッパーを顎で破壊したのはなんの技？
リチャードフィリスが勇次郎殴ったら拳砕けたのと同じ？

>>511
対末堂で見せた割り箸の原理かと

ドリアンとハゲ師匠どうしてこうなった

さすがの勇次郎もピクルには勝てないと思い隠れてた ピクルと引き分けたバキにがくぷる中(@_@)

このスレこんなに伸びてたんだ

紐きりで目の神経がやられたとかいうのあったけど
あれ一回きれたら修復不可能でしょ

なんで直るんだ？

それはね、本当はそんなところに視神経はないからだよ

実は催眠術みたいなものなのかもな

刃牙の思い込みの力で幻想が他人にも見えるようになったように
昂昇が首に視神経があると本気で信じ続けた結果
相手も失明したと勘違いしてしまうんじゃないのかな

克己の関節増やしと同じ理論に基づいています

最強は元部市販

本部が本気出せば、アライなんぞも瞬殺だろう。
独歩より少し弱いぐらいだし。

>>516
渋川さんのアキレスも復活してるしな

勇次郎「まあ俺様が一番強くて、最強だがな」

アライと達人、独歩の対決って結局どうなったの？
達人が変な理屈述べてたように、互いが普通のコンディションで自分の領域で戦えば達人、独歩が勝つのか
それとも単にアライが怪我してたからボコれたのか

アライがケガしてたからボコれただけだよ。
独歩は特に言い訳のしようがない。
ヨーイドンで始めたらジジイ二人は万全のアライには手も足もでない。

独歩は完全に負け

達人は寸止め攻撃やられたら殺気読めず＆反応できず負け

達人は殺気のないジャブやられたら為す術ないので
二戦目は先に口で挑発して殺気プンプンにさせて戦った作戦勝ち。
独歩は完全にハイエナ。

オリバのパックマンに克己の真マッハ撃ったらどうなる？

きくわけないｗ
片腕ぼろぼろになっておわり

勇次郎対Ｂランク以下の人全員で戦ったらどうなるの？

今の勇次郎なら1人一発のペースでいけそうw

オリバがあのざまだからＡ以下総出でもちょっと時間かかるぐらいで全員ブチのめせるだろ。

昔の勇次郎に鬼出すまで優勢だった独歩
その独歩を軽く後遺症も残らず勝てるアライJr
そのアライJrを瞬殺したバキ
そのバキが今の勇次郎に手も足も出ない
意味が分からない

だから勇次郎は現在進行形で成長中なんだってば。
後、バキはスロースターター。
油断してればズールにも後れを取るほど。
エンジンがかかるまではマジで雑魚だから。

エンジンかかるまでに殺される主人公、な

これでもかってくらいトドメ見逃してもらい、情けと恩赦でかろうじて生かせてもらったあと逆ギレで目覚める範馬の血

勇次郎の親父もチートだったの？

範馬の血とか言ってるけど、勇次郎本人から全て始まったこと

バキは甘いな
まだ最トーナメントの方がマシ
範馬バキに入ってからさらに糞になってる
ピクルにも最初で殺されている

バキまでは良かった
範馬刃牙に入ってから何かやたら偉そうになった

ズール戦でバキが負けたまま退場していたとしたら

その後の最トーは…

決勝は烈とジャックで、順当にジャックが勝って優勝。その後ジャックが勇次郎に挑んで
返り討ちにされて完。
びっくりするくらいバキいなくても話が成立するなｗ

猪狩の人間力ってズールに通じただろうか。

達人てある程度以上のランクのキャラが殺気のない寸止め→０距離打撃すれば勝てそうなんだけど
ジャックみたいに耐久力のあるキャラなら逆に叩き込ませて逃げられない距離まで近づかせてもOK
それでアキレス腱みたいな合気に影響ありそうな箇所に絶望的なダメージを与えればOK

というか、それ以前に独歩のフェイクの打撃見切ってたじゃん･･･
いつから殺気のない打撃は見切れないことになったの？

>>541>>542
全体的にグラップラー期が優秀なだけで、幼少期を除けばバキの試合はハチミツかかって屑なんだよな
ズール戦をバキの勝利にする解釈からおかしいし
いらない子

>>543
ズール＞猪狩
だろうな

バキは紐切りとマッハ使えるんだ、一応

>>544
あれは殺気の有無が問題じゃなくて単純にJrのジャブが達人の反応の限界を超えてただけ。
二戦目はメタ貼ったら嵌ったというだけのこと。

アライJrをバキは瞬殺したけど
バキも瞬殺しなきゃアライに瞬殺されてたって言ってたからそこそこ強いんだろうか
トップ10には入るよね？

あれはバキのイヤミにしか聞こえないわ
実力は高いんだろうけど、バキがいるステージには程遠かったろ

親父もアチャーって感じで見てたし

>>547
え？殺気の問題だろ。

根拠：
１戦目で倒れるときに、負ける相手なのに護身発動しなかったのは、
優しく脳しんとうで倒すだけの（すなわち、殺し合いはしない）相手だったからだった
という描写。
新井ｊｒは全体として殺気がない。

１戦目渋皮が新井Ｊｒに勝てなかったのは、殺気がない相手だから。
２戦目は、殺気を引き出させた。

>>544
まあ漫画だが、寸止めやフェイクでも、殺意はあるんでしょ。
相手をやっつけようとして戦っているわけだから、その一動作にもそれなりの量の殺意がこもる。
菩薩の拳も、渋川の通常探知力を超えてほぼ０だった。（コンマ１ミリでは、探知力を最大まで高めたんでしょ）
新井Ｊｒは、やっつけようという意思がなく、純粋にスポーツ感覚だったから、各動作も殺意が（ほぼ）０だった。

独歩のフェイクは、探知可能な殺意・害意はあるが、あきらかにそれによりダメージを狙ったものではない量だった。
だから、フェイクだとわかるし、さばくこともできた。

ところで、殺気のない寸止めといえば、ジャックが決勝前に勇次郎にやったアッパーがそうだが、
寸止めは、渋川流の「相手の力」を利用する、の「相手の力」が０と考えるのかな。
そうなると、寸止めに渋川流を合わせることは出来ないが、その０距離からの攻撃に渋川流を合わせるんじゃない？
掴みからの投げや引っ張りに対する対応というように。

ジャックみたいな耐久力と言うが、ジャックに限らず
渋川本人（一般的投げ）＋本人の力＜本人の耐久力　という相手では、渋川は勝ち目はないな。
初期の本部とバキの道場での練習みたいな感じになるんじゃない？（攻めているがダメージ少なくスタミナ切れ）
逆に、ジャック以上の耐久力でも、それ以上の攻撃力があるものだと大丈夫。そうすると、花山は天敵か？

アキレス腱は…　あれは渋川が焦ってミスっただけでしょ。

花山は耐久力高そうに見えて案外雑魚だよ。
範馬一族とは比べてはいかん。
あくまで普通人類の中では打たれ強い方ってだけ。

一番強いのは勇次郎を眠らせた狙撃手だろ
他に仕留めた人物はいないと思う、今の勇次郎には通用しないだろうが

>>552
勇次郎より力が強いピクルと互角に押し合ったんだぞ
単純な押し合いなら勇次郎にも勝るとも劣らないぐらいまで成長してる

もう、強さと言ったらこれくらいしか議論できない、無理

範馬の血＞＞＞＞＞＞他

>>554
成長してねえよ。ピクル編の花山は終始驚き役担当だし。
あのおしっくらにしたってピクルにしてみたら邪魔な石ころ避けてたら
案外重かったという程度だし。

そもそも花山って結構チキンだしな。

・勇次郎にボコられるバキを見捨ててユリーと手と手を繋いで男逃げ
・シコルや柳に対して「やらねえよ」と逃げを決め込む
・ピクル相手はバキに任せてひたすら傍観者
・バキに喝入れるのに自分では戦わずに千春を使う

自分より強いと認識した奴とは極力戦わないようにしてる喧嘩師。

しかしオヤジがマシンガンに耐えられるとは思えんな

アライ流最強説はどこへ行ってしまったのか

アライ本人や達人二人がJr.を鍛え直したのって、Jr.のためじゃなくてバキの覚醒を狙ってのことなんだろうか

>>552
いや、攻撃力＜耐久力ってことをいいたいんじゃね？

ｹﾞﾊﾞﾙは渋川にも独歩にも勝てないと思う

>>559
バキがさらに成長していた。
アライＪｒは、周囲の期待をよそに、ちょっと変な方向に行ってしまった。

ゲバルは終わってみれば前蹴りでオリバを後ろに吹っ飛ばしたぐらいしか見せ場なかったからな。
序盤のハンカチ遊びなんて評価のしようがないし。

三半規管切りが決まってれば終わってたから、ある意味ギリギリまで追い詰めた

まっ最初から全力同士なら相手になってなかったろうが

>>548
所詮ボクサー、表世界のボクサーに毛が生えたくらいにしか感じんな

バキはズール・柳・オリバ・ピクル・・・油断してたらボクサークラスでも一撃で失神させれるくらい雑魚って自覚はしてんだろ

なのに余裕も自信も高すぎて油断しまくりで実践じゃ使い物にならない

だからパパがルール無用で息子と戦おうとした死刑囚達を急いで倒したり今手加減しまくってダメ息子が本気になれるように一生懸命やる気出させようと努力してる

バキは自分じゃ歩けない子

ピクル相手に自殺未遂二回やって
かなり体力的に劣化した状態で

いろいろ策弄して敗北寸前までおいつめ

悪いクセとやらで
力で真っ向勝負してどっちともとれない決着

ピクルを普通に悶絶させてるバキを見ると
手足を犠牲にしても殆ど効かなかった天才ボーイが不憫でならない

>>565
その表世界のボクサー達、作中上位の烈を追い詰めたり力で驚かせたりしてますが

>>568
これもびっくりだな
最トーまでは不良にも世界チャンプが負けるくらい裏世界の住人が圧倒してると思ってたのに

足を失った烈が強烈に弱体化したか、はたまたバキのレベルに合わせて裏世界の住人の能力がガタ落ちしたか

少なくとも、あのボクサー達にユリーを遥か先の壁まで殴って浮かせたり、コンクリ自由にぶち破って移動したりするほどの力は無い

アライjrは気合で両手両足の怪我を完治させてたから、
克己も頑張れば、損失した腕を再生することぐらいできるだろ

>>569
マイケルｖｓ千春は一応千春の勝ちにはなったけどスペック・実力の差は明らかだったろｗ

ボクシングのヘビー級チャンピオンが最強の代名詞なのは、これだけ他の格闘技がたくさん出てきても変わらない。
ベトナムで普通にキャシアス・クレイの名が出てきたり、千春がマイケルに挑む時にあれだけ覚悟を決めていたり、
バキ世界でもボクシングの偉名は無視できないって事でしょ。
板垣自身がボクシング出身だし。

それでか
「ボクシングにも蹴り技が存在する」とか言って殆どの打撃系格闘技に共通の要素で無理矢理ヨイショしてたのは
作者がボクシング出身からなのか

名無し

え

もうさ、鞭はやめてください

ガイアだったら紐切り出来そう。ガイアだったら便打出来そう。ガイアだったら

バキ物質強さランキング

SS ドアノブ
A スプリンクラー
D 車 戦車

B　電話ボックス
E　日本刀　匕首　衣服

C車椅子

しかしバキ世界の住人って、
象があんな規格外の大きさになるまで気づかないわ
その後サイズや脅威も確認もせずえらそうに問い詰める頓珍漢なリポーターがいるわ
酷い性格と顔でヒロイン面してる怪物いるわ
おかしな事態に疑問も持てないやつら、危機感もおかしなやつら、読者の思考より遥かにレベルの低い奴らばっかり

なんか世界中小学生の脳ミソみたいだな

>>578>>579
勇次郎閉じ込めた金庫は？

ハンカチ遊びのハンカチも頑丈だぞ

SS　勇次郎を捕獲した網

勇次郎がこうしょうは紅葉に逆立ちしても勝てないって言ってたけどそうなのかな
こうしょうVS紅葉は力の差が酷すぎたと思うんだけど
たった一度の勝利でそれをひっくり返すほど強くなれるものなんだろうか

眼底砕きを喰らっても、目の中に指突っ込んで目と骨と脳を治すお兄さん

ピクルにレイープされたインタビュアーの子供が最強！

ピクルにレイープされたマンコに指突っ込んで治すお兄さん

>>585
・自分で推薦した天内を予想以上に甘過ぎて殺害
・ジャックのがバキより強い的な事言ったがバキ優勝、その後血が薄いと言い訳
・アライJrに得意気に仰向けになるがそのまま出て行かれマヌケな体勢で固まる
・技術なんてお前らで共有しろ→俺に技術を使わせやがったッ
・貴様らは重大なミスを犯しているッ→独歩「知ってる」
・ピクルとバキ、勝った方を俺が喰うまでッ→勝ったと評価したバキと和やかに飯を食いに行く

何だかんだで勇次郎の評価は当てにならない
強いけど人を見る目はいまいち

>>585
あんだけ打診とか顔面に食らわせまくっても壁際に追い詰められた時点で
紅葉はもう昴昇には勝てない。

・貴様らは重大なミスを犯しているッ→独歩「知ってる」

これなんだっけ

>>580
車いすって何かあったっけ？

>>591
ピクルじゃない？

>>584
今勇次郎をそうやって包囲して

勇次郎は網をバキがビニール袋ピッと切るみたいに脱出して
ハンターの弾も当たらず倒す展開とか描いて解消できそうだが
あえてやらない感じだよな

紅葉は所詮、格闘素人。身体だけ鍛えただけでメンタルがグラップラーの域に達していない。
打震まで使っても仕留めきれない相手には勝てない。

>>594
それ結構大事だよな
ウィークポイントそのものを克服した描写無いと、いつまでたっても欠陥付き強者
今は効かないってのが必要な不可欠な描写は

勇次郎は
ドアノブ・麻酔・ピクル力比べ

バカは
ズール強襲・柳毒手＆空洞・オリバ突き飛ばし・ピクルキック＆力比べ・・・

バカは多いどころか、よく考えたら柳とピクルに勝ちきれた事ないな

自衛隊の空挺部隊の出動が描いてあったけど

勇次郎を最トー＋さらに手の込んだ捕獲をしようとして捕らえられない展開に期待だ

バキが弱いから周りへの警戒もあの時ほど薄れてないでしょ

勇次郎相手に鬼を出させ本気にさせた郭海皇
勇次郎に弄ばれ全く相手にならない刃牙

>>>591
克己の俺マッハに目覚めて腕がなくなった後に居酒屋で
オガと独歩の会話
たしかピクルの倒しかたの話だった希ガス

勇次郎はおでん屋相手にも鬼出すような奴なので
鬼の有無は本気と実はあんま関係なかったりする。

おでん屋は独歩ぐらい強い

さっさと速度を超えた速度とかトリケラトプス拳とかＧダッシュを出せよ

背骨を砕かれた刃牙が何故剛躰術出来たのか？
それじゃ全力でパンチ出来ねーっつーの！

>>603
トリケラトプスは構えて見せただけで使ってない

>>604
背骨って…文之信の間違いだろ

バキ鞭打(無限い打てる)＞＞＞＞俺マッハ(一発だけ)

いや当てろよ。どうせ腕無くなるんだし。

猪狩と斗場は夜叉猿に勝てますか？

そういやそんな奴もいたな

>>608
親の方には多分勝てる。Jrの方は斗場はまだしも猪狩は厳しい。
ぶっちゃけJrじゃない方の夜叉猿はそんなに強くない。
重しつけてウォーミングアップ中の１３歳バキにユリーと二人がかりでも軽くいなされてた
１５歳花山よりも弱いの確定してるから。

時系列順で公正に評価するなら
１７歳バキ範馬の血＞烈≧１７歳バキエンドルフィン＞１３歳バキエンドルフィン＞ガイア＞１７歳バキ通常≧鎬兄弟、斗場、猪狩、ズール＞１３歳バキ通常＞＞１５歳花山＞夜叉猿
ぐらいだと思う。

エンドルフィンって使うと強くなるんだっけ？
何か刃牙が毎試合ごとに使ってたり、烈は常時使いっぱなしみたいな話が出てから、
あんまり意味があるものじゃない気がしていた。

パンピーよりちょっと鍛えてる程度のガイアが、アドレナリン分泌だけでオリンピック全種目記録書き換えできるくらい強化されるのだから、
それと同列に扱われてるエンドルフィンは結構な強化ドーピングなんじゃない？

わざわざ勇次郎が指導してたくらいだし
分泌量によって強さが違うんだろう、烈はちょこっとだけどバキのペカーッは垂れ流しとか

幼年編ラストのバキに対しての遊ばれ具合でみると１５歳当時の花山はせいぜい末堂並の実力だろう。
大怪我からの復帰まもないことを考慮しても加藤並ぐらいか。親の方の夜叉猿もだいたいそんなもん。

ガイアってシコルスキーを一方的にボコった事でかなり評価あげたよね
それまでは中学生時代のバキにやられたカス扱いだったのに

環境利用がガイアの特徴だよな。
闘技場じゃなかったらシコルに勝てる気がしない。
こんなこと言い出したらキリがないけどw

いやシコルには大声直後目を潰せば勝てるでしょ

大声で鼓膜破ってもシコルは目が見えているんだよ？

そもそも達人と同じ殺気感知があるから、シコルみたいな普通の奴じゃ攻撃はアテられない

まあ、ガイアと戦ったときのシコルは既にジャックに壊されてヘタレモード入ってたからなあ。
一度、精神的にボロボロにされたところで連戦なのはキツかったろう。

初心者だけどシコルスが過小評価なのは同意。
ガーレン瞬殺でバキにもラウンド２では勝ってたのに…

メール欄にメールアドレス入れちゃ駄目なんだぜ

死刑囚編おまいら大好きなんだなってのは伝わる

>>622
そうなんだ、今から気をつける
死刑囚編は好きではないけど柳・シコルのヘタレぶりが
かわいそうだからねぇ

どこに囚人を公衆電話に詰め込んで運ぶ警察がいるのだろうかッッ!!






みたいな文章がほしかった

>>587
ピクルに色々と流し込まれたけど、ぶっといの差した瞬間に
子宮完全破壊したから子供はできません。

勇次郎がとくに縁もない柳を直接しとめに来たってことが重要
バキはヘタしたら柳の毒で死んでるわけだからな

>>621
あのドロップキックのあとバキに猪狩にしたみたいなラッシュできたのかな

バキ世界においてモハメドアリとモハメドアライって別人なの？

両方いるからなｗ
アントニオ猪木もいるに違いない

塩田剛三も渋川剛気もいるし、大山倍達も愚地独歩中村日出夫もいる。
たぶんチェ・ゲバラも花形敬も勇利アルバチャコフもいる。

しかしバキワールドだと塩田剛三は本物の合気道家じゃない扱いなんだよね。

ユリー程度でも、リアルの世界最強より遥かに強いだろ。

オオカミの群れを素手で壊滅させるとか、人間じゃねーよ。

設定や描写や表現上どんなに強そうに描かれても板垣が飽きたら弱くなる･･･

列戦まで本気じゃなかったのかよ刃牙は

ホントに超人描写が全くないのはＥ以下の連中だよ。こいつらが普通の世界トッププロ格闘家レベル

その上になると、握力で指輪を破壊したり、プロレスラー４人を同時に倒したり、身長が２ｍ４０ｃｍ、体重が３１０�`あったりでもう人間じゃないレベルになる。

マイクタイソンはゲバラの入れ墨してるけどアイアンマイコーはゲバらないのか？

ろくでなしブルースみたいな普通の不良漫画も板垣に書いてほしい

>>581グラ刃牙最トーの梢は普通にかわいかったように思うんだが そら2ちゃん受けする萌え絵とはかけ離れてるがさ

BAKIは擁護不可能 バキでほんのちょっと改善された

>>637
板垣が書いたらチャンピオン版男塾にしかならんだろ

>>637
番外編の柴チハルを期待しているのかな

いよいよ勇次郎とバキの戦いでこの漫画も終わりかと思ってたら
まさかただの躾で終わって、また引き伸ばしってないよな？

YouTubeでグラップラー刃牙のトーナメントの動画見たいんですけどどう検索したら見れますか？

とりあえずエピソード24までは見れたけどそっから先がなぜか見れない。先がマジで気になって仕方がないんで誰かお願いします。

>>623
…ソレガ、ドウカシタノカイ…？

>>642
ジャックが馬鹿の主人公補正に負けて終わりで
馬鹿優勝でジャックはその後勇次郎にまた負ける

やっとバキ対ピクルまで読んだ
この決着はあのまま攻めてたらバキの勝ちって認識なの？
つーかピクル戦で鬼すら出してなかったよね？
バキのパワーバランスがよく分からんのだが…

ジャックだけいまんとこ救いがないよな
烈はボクシングでのし上がる
克己は隻腕の個性を追求し更なる高みへみたいなのがあるのに

ジャックは今にして思えば、
勇次郎に敗れて再起不能にさせて、今の親子喧嘩前に再登場させバキに発破かける役割だけでも良かったんだよな
正直、待望の復活で色々なキャラと闘わせてた割には板垣も持て余してた感じだったし

>>645
あのまま攻め続けてもピクルをＫＯするのは難しかった。
精神的に追い詰めてギブアップさせることはできたかもしれんけど。
あんだけフルボッコにしまくってもピクルは鼻血すら出てないんだぜ。
バキは一瞬でも気を抜いたら終わる。実際、欲を出して気を抜いたから負けた。

ピクルは人間と違ってメンタル面での強さがないからな
その弱点を突かれただけだろうな

実際には全く効いてないっぽい

親子喧嘩が始まってから郭海皇の凄さがよくわかる
消力はかなり凄い技術

でも今回の鞭打に限っては消力れるのか疑問だな

ティッシュに鞭を当てたら、……破れるよな

ってことは紐切りとか、ジャック噛みつきにも弱いのかな
内臓とか眼球狙わないでナゼか皆ピクルの頭揺らそうと必死だったよーなモンか

問題は鞭打とかマッハ突きのようなスピードじゃない限り、勇次郎の踵落としにも顎はずして対応できるほどの反応速度だから大抵の攻撃がそもそも当たらないんだよな

ピクルに勝つ可能性がある奴。勇次郎を除いて。

海皇　物理的ダメージで勝利するのは難しいが、消力はピクルにとっちゃ魔法そのもの。
　　　海皇の容姿も相まって、ピクル目線だと妖怪にしか見えないかもしれん。
　　　ピクルが戦意喪失するかも。

渋川　相手の攻撃に自分の力を加えて跳ね返す合気。ピクルのパワーをそのまま利用できるなら、勝つ可能性は結構高いかも。
　　　ピクルにとっちゃ、こんな爺さんが自分以上の力で攻撃してくる。その恐怖ったらないだろう。

柳　　空掌が決まれば終わるハズ。

ゲバル　オリバ戦で不発だった地球の核を捕える攻撃や、三半器官の破壊を行えれば勝機ありかも。

ドイル　ブレストファイヤーが決まれば勝てるかも？でもピクルのタフネスは桁違いだから厳しいかも。

渋川の合気、柳の空掌はかなりイケる気がするな。

ピクルの頭攻撃無効なのはわかったけど
マッハパンチ腹に食らって大丈夫なのはなんだったのか

腹筋も凄いって事でOKなのかな

チョット朝飯喰い足りねえな…昼飯までもちゃいいが…

>>557
自分と同等かそれ以下の実力の者だけを相手にして「花山さんは強い！」と周りから評されてる

まるでるろ剣の番神がクールを装ってるだけみたいな状態だな

銃な刀相手に立ち向かったり、強いは強いが根本的に最強にはなれないタイプ

>>637
10円玉片手で折り曲げて、150�`以上ありそうな巨漢を涼しい顔しながらリフトして
ぶん投げたり、アイアンクローで人持ち上げたりする奴がいて
たった三人で150人のヤンキー全滅させるような内容が普通の不良漫画だと?

>>654
勇次郎がピクルに使ったのって合気じゃないの？フワッと浮かせたやつ。
それで後に、ピクルがバキに使うよな。
もしあれが合気なら渋川じゃ無理だけど。

どうせ空掌使っても勇次郎やピクルはそもそも一般人と規格が違うとか、意味わからん理論と薀蓄垂れて無効化するよｗ

合気って何種類かあるんじゃね？

勇次郎＆ピクルが使った奴。
渋川が相手を投げるときに使う奴。
渋川がオリバの怪力を封じるときに使った奴。
渋川がオリバの手首をハズしたときに使った奴。
渋川が独歩を吹き飛ばした時に使った奴。

全部「合気」の一言で終わらされてるけど、かなりいろんな種類があるよ。

伝説の打震だぁ〜!!!

>>661
基本原理は相手の力をいなしたり間接を取ったりして力のベクトルをずらす
その力を利用してダメージを与えたり相手を吹っ飛ばす
だから相手の攻撃の種類に応じて合気の作用も変わる

ｒｈｔ

ジャックがコピーしたとかバキも合気を使えるみたいだけど
達人が使える合気からしたら一部なんだろうな
あくまで現時点での話だけど

ジャックの無意識攻撃にも感知したし烈の技術でさえ効いてなかったから
実際戦えば先に危険察知されて逃げられそう
そもそもジャックでさえ反応出来ないスピードに
郭でさえ称賛したマッハですら吐血もしない防御
当たればバキでさえ一撃の攻撃と負ける要素がない

ピクルと戦ったときの克己と花山はどっちが強いの？

普通に克巳じゃね？
何気に開幕直後の急所5連弾とかも強力だし、真マッハ使われたら完封負けしそう

渋川の合気はあくまで人間相手に有効な技であって、ピクルのような人間を遥かに超えるスピードを持った相手に通用するか疑問。

郭のシャオリーも鬼発動後の勇次郎には
ほとんど通用しなかったらピクルのスピードがそのレベルだったら通用しない。

マッハレベルにならない限り通用するだろう

勇次郎の拳速や蹴速はピクルの速度以下ってこともないだろ

拳法を50年進化させた発言と
ピクルの戦闘力をみて心臓を止めたい発言から
ピクルと克己は郭を超えている
その郭が称賛した克己のマッハを受けてもピクルは吐血すらしない
勇次郎でさえ郭の攻撃に血を吐いたというのに
勇次郎が鬼出してやっとダメージが通るレベル

しかし板垣は鞭打好きだなー

>>671
ヒント
現在の勇次郎＞＞＞＞＞海皇戦勇次郎

>>667
花山は自分より強いと確定した奴とは戦わない主義なので
もう克己には絶対に勝てません。

〉〉673
ヒント（）
技術なんぞいらん勇次郎〉〉〉〉〉〉〉〉技術に頼る今の勇次郎

どうでもいいよ
バキか勇次郎と戦う相手は総じて弱体化するんだから
ピクルも含めて

花山が千春くらいに根性あったらどうなるのっと

えっ
花山って千春より根性ないの？

勇次郎がマッハ撃てばピクル瞬殺

ヒント！　公園本部

勇次郎　パワー120　技120　タフネス120　精神120
バキ　　パワー85　技100　タフネス70　精神85
ピクル　パワー100　技50　タフネス115　精神60
郭　　　パワー20　技120　タフネス60　精神120
オリバ　パワー90　技10　タフネス75　精神55
ジャックパワー80　技80　タフネス70　精神50
克己　　パワー50　技115　タフネス50　精神90
烈　　　パワー50　技95　タフネス65　精神85
渋川　　パワー25　技100　タフネス45　精神90
独歩　　パワー45　技80　タフネス45　精神85
花山　　パワー60　技15　タフネス65　精神90

消力抜きで鬼パンチ食らっても反撃してくる郭がタフネスで烈や花山以下はない。
というか烈はタフネスはそんなに高くない。スモーキン相手に何度もＫＯされかかったし。

独歩ちゃんでも十分にパワーキャラだった時代もあるんだよな

パワーもタフネスもピクル＞勇次郎だと思うが。

バキを観客席まで吹き飛ばしたピクルのキック。
２０ｍくらい吹き飛ばしたと思うけど、直線的にバキが飛んでったから、実際は５０ｍ以上は飛ばせるハズ。
勇次郎に出来るかちょっと疑問がある。
勇次郎がピクルとやった腕力対決でも、ピクルが完全に勇次郎の上を行ったし。

タフネスに関しても、ピクルに軍配が上がると思う。
マックシング状態のジャックの攻撃をノーガードで何発食らってもノーダメージ。
勇次郎は郭の攻撃で一応出血してるからな。

>>682
スモーキンはアライも認める強者だぞ
初期克己より下手すりゃ強い

パワーもタフネスも勇次郎よりピクルの方が上と思いたいが、
殴った時の岩ゴム感とか、バキが過剰に父を持ち上げてるからなんともモヤモヤした感じに。

パワーはピクル
パンチ力は鬼勇次郎
単純なタフネスはピクル
技術含めた総合耐久力は勇次郎

ぶっちゃけピクル編は全てなかったことにして貰いたいくらいだ

ピクルなんてバキ戦後勇次郎が全く興味示さなかった時点でたかがしれてる

２回高所から落下してしにかけのバキがなんとか引き分け程度に持ち込んだ相手だからピクルは

それは範馬補正という荒技を使ったから

>>689
勇次郎が逃げたんだろ
勝った方と戦うと宣言してて、ピクルの勝ちと認めてたのに結局戦わないんだから

ジョー・クレーザー低いんだな

>>685
技術的な問題じゃなくて単に打たれ強さでの話。
例えばジャックあたりだとアライＪｒのカウンターがクリーンヒットしてもケロッとしてるじゃん。
そういう化け物的頑丈さは烈にはない。普通に攻撃当たればダメージ通る。
その辺は独歩とあんまり変わらん。

違いますよ

まあピクルと拳を合わせた時、カッって技を使った勇次郎が全てだよ

首の骨折られても頸椎外して助かるやつが頑丈じゃないって？

頸椎外すなんて技術を使う必要がある時点で頑丈じゃない。
頑丈な奴だったらそんな技使わなくても首は折れない。
あくまで範馬星人基準だけど。

まあぴくるもジャックに片耳食われてなくなっちゃったし
そこまで特別じゃないでしょ

ピクルは技術がないだけの身体スペックは最強の擬似勇次郎
パワーは勇次郎に押し勝ち、タフネスはジャックの攻撃を無効化し、
経歴はティラノと戦えるレベル
そもそも範馬星人の理不尽設定以外対抗できる点がない

バカは主人公補正で、勇次郎が作者補正で勝負できるレベル
バカ、勇次郎、ピクルは作者でも制御できないキャラ。市ね

後日 夜叉猿よろしくピクルの頭部をバカに見せるオ−ガ
「バキくんコンニチハ〜」

海原雄山のごとく齢をとって勇次郎も丸くなりすぎた。

>>681
シャオリー無しで力みMAXのパンチ３発と鬼状態のパンチ１発喰らってまだ続闘可能な郭よりジャックオリバ烈花山の方がタフなわけねえだろ

勝手な想像だが、ピクル編で板垣が描きたかったのは、種としての強さだと思う。
現生人類とは別の系統の種であるピクルたちは、どうして滅びたのか。
範馬という種を作り出した人類とはどういう種なのか。
そもそも種の闘争とはどういうレベルで行われるものなのか。

（当初予定していたであろう）そういう哲学的な部分もきっちり描いて欲しかったな。
そうすれば、勇次郎やバキがどういう場所に立っているのか、世界観がはっきりするのに。
単なるスペック比較だけでは、物語としての厚みがないんだよね。
板垣って、目先のスペック比較ばかりに気を取られて、物語の深い部分を描いてくれない。

あと、このスレに限らず、キャラの強さ比較スレではよく話題になるし、
重要視されてる要素でもある、「瞬殺」の扱い方。

一般的に、「瞬殺」された場合、読者の多くは圧倒的な実力差があるんだな、と考える。
瞬殺後、勝った方がカッコ良い捨て台詞でも吐けば、より漫画的演出となる。
でも、実際にはこれは間違い、ということを、他のバトル漫画家たちよりは、
いくらかリアル格闘世界に近い（ように思える）板垣は言いたいんだと思う。
柔道や剣道、ボクシングの試合なんかでも、本当の（？）実力が拮抗していても、
ごく短時間で圧倒的実力差に見えるような結果がでることがある。
だからと言って、実力に大きな差がある、と考えるのは間違いだと思う。

この強さに関する、よりリアル格闘世界に近い設定こそ、板垣に魅力であり、
他の漫画家たちが描けない部分だと思う。

なんかバキより郭の方が強いんじゃないかと思えてきた
郭の方が勇次郎相手に善戦してたぞ
勇次郎に冷や汗もかかせたし

いや、親子喧嘩と銘打ってる以上、一般家庭における親子喧嘩を、
あくまでバキ的世界にレベルアップした演出で、なぞっていくと思う。

つまり、幼少時代→思春期時代→青年時代→親超え、という風に。
最後の親超えの部分は、板垣が作品をどうしたいかによって、変わると思うけどね。
だから、今は幼少時代にあたり、単に「しつけ」という演出になってるわけ。
だから、今は父親と小学生くらいの感じで、「痛み」についての演出が必要になるんだよ。

この後、バキはその範馬の血とか、彼の性能によって、急激に成長すると思う。
で、思春期時代に突入し、父親と中高生くらいの演出に変わる。
俺はここで梢の乱入イベントもあり得ると見てる。

単純に、今のバキを読んで、「それほど実力差があるのかｗ」という見方は、おそらく間違い。
まぁ、板垣の術中とも言えるけどさｗ

自己レスだけど、

＞現生人類とは別の系統の種であるピクルたちは、どうして滅びたのか。
＞範馬という種を作り出した人類とはどういう種なのか。
＞そもそも種の闘争とはどういうレベルで行われるものなのか。

という板垣なりの答えを出してから、親子喧嘩に突入して欲しかった、というのが俺の正直な感想だ。
勇次郎だって、いつかは死ぬ。
だから、ピクル編のテーマは、ティラノを倒すことが重要ではない、という点であったはずなんだよね。
郭というキャラも140才以上なわけで、「死なないことが強い」という一種の答えになってるわけ。
板垣は、最初の着想の時点で、「強いとはどういうことなのか」というのをテーマにしてる。
最強であること、ズールのように種をいっぱい残すこと、自由であること、死なないこと、ティラノを倒すこと、などなど。

親子喧嘩による親越えは、人類がどうして生き残り、唯一のヒトとして存在しているのか、結構壮大なテーマなんだと思う。
そして、もしかしたら、この親子喧嘩で、兄弟喧嘩がテーマだった、あの超有名作品を超えようとしているのではないかと俺は想像してる。

目先のスペェェェッッックッッッ！！！

あれじゃね？恐竜食い尽くして食い物無くしちゃったんじゃね？

そういう意味で、>>706がそう考えるのも当然と言える。

なぜなら、郭は「死なないことが強い」という本人のテーマを、少なくとも現時点では実現しているわけだから。
一方、バキは「親父を超えること」をテーマにしている。
バキは現在進行形であり、未実現であるのだから、郭より劣って見えるのは当然なのさ。

板垣が目先の盛り上がりを優先してgdgd展開になるから、ついつい見落としがちだけど、
テーマや着想の時点では、かなり壮大で素晴らしい漫画家だと思う。
単なるハッタリと引きの上手さだけで長期連載してるわけじゃない。

さて、問題の「親越え」についてだけど、どうして俺が>>707で、梢乱入イベントを予想するのか。

もし仮にバキが勇次郎を腕力によって越えるとする。
でも、果たしてそれで本当に「親越え」と言えるだろうか。
だって、勇次郎は、バキをこの世に残しているんだ。
勇次郎と同じく、バキの子をこの世に残してこそ、勇次郎と同じステージに立てるのではないか。
その上で腕力で勇次郎を越えてこそ、初めて「親越え」と言えるのではないか。

そう、梢のお腹の中には既に…。
これが俺が梢乱入イベントを予想する理由だ。

>>712
�@連投うざい
�Aここは強さ議論スレ

>>694
深町コーチのジャブで鼻血だからなｗ

烈vs天内だったら技の差見せつけて「もう十分だろ」とか甘いこと言わずに
そこで本当に動けなくレベルのダメージ与えて決着だっただろうなあ
最近の烈は甘いというかやたらと優しさが見えるけど当時は隙無かったし

深町コーチが原田さんだったよくわからない回のアレか

個人的に烈はドイルをフルボッコにした時が最高潮だった
武器有り烈は鬼過ぎる

そのあとあんでジャックは烈を麻酔なんかつかって眠らせたのか
いまだにわからん

その後でドイルが烈を守ったことの方がイムフだわ。

昂昇はＢ−じゃないの？
闘いしだいで天内や花山相手に眼底砕きや紐切り
して勝てそうかも

ドイルのかませになった彼に今後どんな役割が与えられるのか疑問だがね
いまんとこピクルに合いに来て

勇次郎にカギ渡そうとしたとこで終わってるんだよな

ねーわ。ドイルが座ったままっつー超ハンデ状態もらったのに結局負けてんじゃんこいつ
ドイルがダウンしてる間待っててやったの考慮しても同格で十分だろ

バキと同じだな

弟は過信と油断が酷くて実践じゃ使い物にならない

技術的には強いが精神的に未熟な初期克巳状態だな
喧嘩畑の花山や千春とやったら成長できそうだ

その技術とやらも裏技除いて達人に遊ばれるレベルじゃん
裏技もネタバレしていれば通じる代物じゃないし
そこからちょっと修行しただけで達人と同レベルかそれ以上の技術を持つ烈に負けないとか増長しすぎ

>>719
自分より強い奴が、あまりに無防備だったからだろう。
列は自分に敗北を教えてくれた、いわゆる人生で初めて出会った先生。
だから素直に露払いに徹したわけよ。
ドイル編は深読みすると、結構泣ける。

結局どの対戦でも板垣補正がかかるかどうかの漫画よね

>>719
あんな筋肉ムキムキの怪しい中国人が倒れてるのを見てサイフを取ろうと思考するDQNの方がイミフ

ヒデさぁん

ふと思ったんだが・・・
もしバキの世界にヤムチャ(天津飯と戦ったころ)がいたらちょうどイイ感じじゃね？
狼牙風風拳 vs 中国四千年とか
スレチスマソ

>>730
ヤムチャとかルフィとか何度も色んなバキスレで話されてる
ヤムチャに関してはヤムチャ補正があるので戦闘力が圧倒的でもバキキャラの一線級には勝てない

>>730
ヤムチャは面白いキャラだよな。戦力は勇次郎を遥かに凌いでそうなのに
死刑囚開幕くらいに登場したら、あっさりやられて助け呼んでそう

ただ〜バキなら攻撃したら戦力通りヤムチャの一撃でもよだれ垂らしてノビそうだけど

もうまったくバキは適当な世界ですハイ

>>731
既出だったのか。指摘アリガト
でも結局ヤムチャ補正の一言で片付くんだなｗ

千春の攻撃でダメージ負うバキ。
オリバのパンチ一発で即死すると思うんだが。

紅葉ですら、たぶん千春の攻撃じゃ全くダメージ受けないぞ。
バキや弟の通常攻撃では顔面に食らってもダメージ受けてなかったし。

>>734
それを言うなら最強の勇次郎は夜叉猿ごときに傷を負い
紅葉ごときに力比べで押されてるが？

更に花山の力は夜叉猿より強くて・・・。

花山はピクルが全力ぶつけられる相手だと喜ぶ相手だからな
恐竜並の力を持ってるから勇次郎より力強いのは明らか

恐竜なんてピクルの餌だろ。

そういやこの漫画やたらと強さの対比に動物出てくるけどその中のランクも付けたらどうなるんだ？
S 恐竜
A 蟷螂 サーベルタイガー
B 北極熊
C 巨大蛇
とりあえず思い付いたのを適当に並べた

恐竜だってピンキリだろ。
ティラノとトリケラならティラノの方が断然上だし。

勇次郎が化け物みたいなマンモスと戦ってなかったっけ？
あれはSかAクラスな気がする

・・・サーベルタイガーって北極熊より強いのか？
ただの古代トラだろ

だってピクルが現代で狩りの対象に選ぶのはサーベルタイガーしかいないって絶滅無視で投入してたぜ？

ピクル用にガーレンにけしかけたアナコンダは調達出来なかったのかな

勇次郎が倒した巨大象はピクルまでもたせていればな…

D.シマウマ

>>744
あのマンモス？象？戦車も配備した軍隊蹴散らしてたよな
現実なら恐竜の比じゃないな、バキの世界じゃ知らんが
ガーレンのアナコンダ程度じピクルにビビッて逃げそう

ざっくり計算で2000ｔ超の文字通り超規格外象だから、そりゃ軍隊なんて相手にならない
その突進力たるや爆撃レベル

でもピクルの世界にも同じように規格外ティラノくらいいるだろう
現代どころか古代の世界、しかも普通の象よりでかく強いティラノの規格外だ

>>745
爬虫類だと体温に反応して襲うだけで恐怖とかないイメージなんだが

ピクルに喰われる寸前のシベリア虎みたいに頭の中じゃ人間並に言葉発してたりして

ピクルって突っ込んで来たトラックに載せてた肉食ってたよな？
だったら自動で銃撃つ機械でも作って肉を張り付けときゃ良いのに御老公バカ過ぎ

>>748
生肉載せたトラックを突撃させた方がいいんじゃね

勇次郎がドアノブ回しで負けたとか、独歩や郭といい勝負したとか、麻酔銃で捉えられたとか、もう全部無効だろ。
勇次郎の成長スピードが刃牙より遅いと思うか？下手すりゃピクルとの力比べも今なら勝てるかもな。
今更ドヤ顔でこんな昔話を持ち出してくる奴は、ちゃんと刃牙を読んでないのバレバレｗ

小学生が「戦闘力百憶だから俺のが強い〜」「残念でした〜俺は戦闘力無限だから最強〜」って言ってるようなもんだな
作中に実際あった描写で話出来ないなら何が「強さ議論」だよ

時系列順で考えればドアノブ廻しだ麻酔銃だのはその時点での勇次郎の実力ってことでいいじゃん。
ドアノブ回しの時点　紅葉に力負けしそうになる
今　オリバも余裕でボッコ
そんぐらい成長率高いんだよ。勇次郎は。
バキだってその頃は力勝負やってたら紅葉には負けてただろ。今はオリバを真っ向勝負で負かせるけど。

バキなんかCクラス以上の奴がそれなりの理由付けて挑んでくりゃ今だに互角の勝負するだろ
バキの実質の力はB程度で強い奴とやる時はペテンみたいな技でフォローしてんじゃん

バキｖｓ紅葉戦って、紅葉が終始圧倒してたイメージしかないな。

剛体術以外に有効な攻撃がなかった気がする。
顔面を何発殴ってもまるで効果なかったし。

紅葉の方も打震とか使うまでは鼻で笑われてたけどなあ。

それを言ったら加納の鉄壁の防御に
バキは手も足も出なかったぞ
加納が防御を崩して攻撃を仕掛けてきたから倒せただけで

守るだけならわりあい楽だからな。

と、達人様がおっしゃっていますwww

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　守るだけならわりあい楽だからな(ｷﾘｯ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　

加藤清澄は最初まるでバキのライバルに成長するような伏線張られてたけど
作者の中ではライバルにする予定だったのか最初から雑魚だったのか気になる

板垣先生は基本ノープランです

>>750
あれはオリバがクソ弱いと判明しただけ
ピクルと戦う姿見てェとかバカがほざいてたが
そのバカは妖術とピクルの攻撃利用したカウンター以外何一つ攻撃通ってない
つまりオリバじゃピクルに勝てる要素0
攻撃通した克己以下

オリバがバキに殴り合いで負けたというより
その殴り合いの描写が手抜きだったのが問題

あれは力で勝ったというより回転数で勝ったのではないのですか？

鬼が出てたんじゃね？

勇次郎も鞭打は痛いのかよ
克己がマッハ鞭打習得したら最強になれるんじゃないのか

俺だって小学生に思いっきり蹴られたら痛いけどそのまま捕まえてブチのめすよ

ここにきて柳のお株急上昇
でも鞭打って烈さんも使えるし
烈さんも使えるなら郭も劉とかも使えるんだろう

>>762
オリバがクソ弱いなら､そのオリバに負けたゲバルとか龍書文とかは糞以下なの？

上位の技巧派のキャラはその気になれば普通に使えそうなんだけど

オリバなんか刑務所編初期までバキのパンチ
全く効かなかったのに急に効くようななったもんな。
あれ、どう考えてもおかしいよな。
説明しろよ板！

３つの要因があると思う。

１つ目　バキが大振りのマックスパンチで攻撃したから（普通は威力はマックスでもテレフォンになるから使わない）
２つ目　鬼が出て攻撃力が大幅アップした（独歩ｖｓ勇次郎を見ればわかるように、鬼アリだと戦闘能力が大幅にアップする）
３つ目　カウンターになってるから。

３つの要因があると思う。

１つ目　バキが大振りのマックスパンチで攻撃したから（普通は威力はマックスでもテレフォンになるから使わない）
２つ目　鬼が出て攻撃力が大幅アップした（独歩ｖｓ勇次郎を見ればわかるように、鬼アリだと戦闘能力が大幅にアップする）
３つ目　カウンターになってるから。

4つ目
主人公補正

5つ目
アレ描いてるときの板垣のテンション

オリバが身構えてる状態だと基本的にバキの打撃はほぼ通っていない。
読み返すと殴り合い前までは超スピードの武蔵パンチと、鼻に指突っ込んだ以外はまともなダメージを与えていないのが分かる
逆に不意打ちやカウンターのように身構えていない状態なら、後ろ手に縛られた状態でも一応ダメージを与えれる。鬼パンチはよく分かんね

究極のヒッティングマッスルだからパンチ力は今までとは比べ物にならないだろうな

ただ勇次郎とかどう見てもパンチ以外まで能力スペックが上がってる

別にスーパーサイヤ人じゃあるまいし鬼とそうでないのとでそれほど戦闘力が違うとは思わんけどな。
単にテンションがノリノリかそうでないかってだけ。

>>743
サーベルタイガーはもう絶滅してるやつじゃね？
ピクルに喰われたやつはシベリアトラじゃなかったっけか。

>>776
単に背中が鬼の形で分かりやすいだけで、他の部分も戦闘に適した筋肉になってるんだと思う
んでバキは普段使わない筋肉だから基本は弱くて
火事場の馬鹿力でその部分の筋肉を使って鬼が出ると

>>769
龍なんてバキに瞬殺された春成の親友だし
ゲバルなんてオリバに全力で殴られたら一発のカスじゃん
オリバが勇次郎に力で負けたからオリバなんて鎬兄や花山以下の力しかない
龍やゲバルが他に誰か指標になるやつを倒したら変わるがそれはない

>>780
オリバはシコルに圧勝してるがな

シコルは猪狩に圧勝、猪狩は金竜山と互角、金竜山は本部に圧勝、本部は柳を圧倒、
柳は渋川よりも上、渋川は独歩よりちょっと強く鎬弟に圧勝、
コウショウは紅葉が逆立ちしても勝てない実力

>>780
龍は春成じゃなくて郭の友達だぞ。

>>782
本部は公園で武器を手にすると別人になるから

シベリアトラよりハンマ親子が打倒したクラスの北極グマ連れとこりゃよかったのに…

あ、塩漬けの餌ね。

あんなもんそこらにいてたまるかよ

主人公補正乙

バキが鬼出す前から突然オリバにパンチ効いてんじゃん。
わけわからん！

>>779
普段使わない所になんで筋肉があって突然実体化するんだよ
筋トレは錬金術じゃねーぞ

>>788
強いて理由つければ、来ると分かってるパンチは意識してるから耐えられる

武蔵謎理論の時とかは、その意識をする前の段階で唐突に貰ったから効いた

>>790
バキが刑務所でオリバ部屋で殴った時も、
梢を拉致られた時もいきなりオリバを殴ってるぞ。

どこに来るとわかってて覚悟してんだ。
何嘘ついてんだよオマエ。

猛獣の連撃と無呼吸連打が５分間対決したらどっちが手数多くなると思う？

俺は象だ！！

　　　　　 ＿＿＿
／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ 　　　　
|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|. 　　　人人人人人人人
|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　 ＜ 俺は象だ！！ ＞
＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　 　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　 　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　
　　　　　　(_,､_)　　 　　　　　　　
　　　　　　しｗﾉ　　　　　　　　　　

この漫画で板垣が言いたい事は、素人でありながら、ありとあらゆる場面で、その最強の力を発揮し圧倒すす者こそ、真の強者であり史上最強の生物だと言う事。
バキはある意味プロのグラップラーであり、勇次郎はプロの傭兵だったから、板垣の最強像からは外れると言わざるを得ない。
で今までのバキの登場キャラや闘い方･背景･ポジション等を考察した結果、北沢さんが最強と言う結論が導き出されるのである！

特にグラップラー刃牙12巻の141ページ目にある大割の2コマ目に登場する北沢さんは圧巻である。
ぜひ拝読戴きたい。

以上！！！！

>>790
ちゃんと「ってはじめの一歩に書いてた」って付けろよ、恥ずかしい

武蔵拳は意識の隙間を突く絶対避けられない攻撃ってだけで、攻撃力は普通のバキのパンチ力じゃないのか？

>>789
鬼は純粋に遺伝的特徴で筋トレでどうにかなるもんでもない
バキの場合を普通の人間に当てはめてみれば
「細い腕でも力こめて肘から曲げれば力こぶが出来る」
見たいなもんなんじゃね？

オリバ、花山、ジャック、パワーのみならどういう順番になる？
さっぱりわからないんだよな。

>>799
そのままでよくね？

ジャック＞オリバ＞花山だろｊｋ

まぁ普通にオリバ＞ジャック＞花山だろうよ
パワーだけならな

花山はそんなに強くないのに優遇されすぎだな
まぁ大好きなキャラだから文句は言わないけど

パワーだけなら花山も上位だと思うんだよな。
もしその順位ならオリバやジャックがピクルと相撲とったら互角以上のはず。
でもそれが想像出来ないから聞いてみた。

花山が上位に来るのは握力だけ。
腕力はそれほどでもない。
特に打たれ強いわけでもないし。
範馬一族やオリバに比べての話だけど。

花山ってバキのボディを全力で殴りまくっても
まったく通じずに笑われたりしてたよな

なに言ってんのおたく
頭が湧いてるバカなんですか？

みんなの意見聞きたいんだけど、この漫画の最終回までにバキが勇次郎に勝つことあると思う？

>>807
え？
おたくは幼年編も読んでない、にわかですか？

握力×体重×スピード=破壊力ッ！！！！！

>>751
いや　案外そこが真理なのかも

sageも安価も知らん携帯君なんてそっとしておけよ

>>808
今の幼稚ギャグ展開なら楽勝だろ

読者には意味不明の展開で勇次郎がぶっ倒れて板垣理論を展開

○○とは古来よりうんたらかんたら〜

烈とか｢納得だッッ！！｣
とか

この絵で普通に他の格闘漫画みたいな展開描けるだけで最高の格闘漫画なのに

まさか
｢面白い漫画にする｣
って意味がこういうギャグ崩れで残念な漫画にまで堕ちるとは

俺は面白いけどな、まともな格闘漫画としては最大トーナメントまでで十分描いたし
その後の強キャラ登場させるだけの薄い戦いに辟易して読まなくなってたが
範馬親子の日常系ギャグ漫画になったと聞いて戻ってきた
もうこの路線で良いよ

正直今の展開ならバキでやる必要があまりないし、やりたいネタは新連載とかでやってほしい
板垣なら何描いても面白いだろう、餓狼伝もさっさと進めてほしいし

バキは思い出したかのようにスピンオフで短期集中とかが丁度いい

>>814
思うんだけどさ、最高の展開を
｢グラップラーでもう描いた｣
で一掃する理由がさっぱりわからねえ

毎度展開までワンパターンなら飽きるけど、少なくとも俺はこんな笑い取りで残念な漫画になるのがいいとは思えんな

いつでもグラップラーみたいな熱い戦いしててみ？読む人毎回集まるから

キモい肉体糞マンガは打ち切れ！

>>816
なに言ってんだ？こいつ
最盛期が続くなら客が離れないとか当たり前だろ、そんな事出来る人間なんて居ねーけど
その上板垣自身もうバキに愛着無さそうだし

なんと言われようと海王vs勇次郎辺りで単行本買うのを止めた俺が
現在の展開を読みたくて数年ぶりにバキを購入した事は事実だからしょうがない

っていうかアイアンマイケルがボクシングチャンピオンで
そいつと比にならないぐらい強い烈がボクシングとかなぁ

一撃に一話使って引き延ばす親子喧嘩もいいけど、
みっちゃんの寿命と第二回最トーはどうなっているんだ？

紅葉は勇次郎に弟に敵わないと烙印を押され、ジャックに完敗した時点でファイターとしてはもう出番なしと思っていたぜ。

>>819
なんだかんだで面白いよね今のバキ
というより範馬刃牙も一気読みすると結構面白いんだよな

>>821
第2回トーナメントやるなんて作中じゃいってなくね
バキと勇次郎抜きにしてもピクル出さなきゃいけないし無理だろ

言ってますよ

アイアンマイケルが瞬殺されるくらいじゃないと
ボルトの強さが見えてこないな

物理のゆで、生物の板垣

ぬっ殺されたはしたがジャック相手にあれだけ戦い、達人や独歩を秒殺してみせたアライjrが作中ボクサーとしては限界だと思うんだが…

>>826
烈ボクではフットワークが大事に描かれてると思うんだが
パンチ技術の方はアライJr編で

アライJrって俺の中で印象薄いんだが戦績は輝かしいんだな

>>828
オヤジに諭されて覚醒した時点で確実に一線を画したグループに入るキャラクターなのかなと思ってたけど
なんか烈とやったら普通に負けそうなキャラクターに落ち着いてしまってたな・・・

マイケルは普通に強い
千春が反則しまくってようやく勝負になりセコンド乱入がなければ多分勝ってた
勇次郎相手に構えを取らせた
幻の全盛期はバキからダウンを奪い体を温めさせた
マウス戦での醜態がなければ独歩の下ランクくらいはあってもいい

ぶっちゃけジャックがチート耐久なだけで烈相手なら勝機は十分にあると思う。<アライJr
ただ昔の克己以上に甘ちゃんだから戦術で負ける可能性も高いけど。

前田＝オーガ
大島＝刃牙
柏木＝花山
篠田＝ゲバル
高橋＝独歩
渡辺＝渋川
小嶋＝オリバ
板野＝ジャック
指原＝ストライダム
松井Ｒ＝紅葉
宮澤＝ガイア
高樹＝マイケル

花山のランクがひくすぎる

ワーレフとマイケルはどちらが強いんだろう
一応烈が認めたゴキブリみたいに動き回るフットワークがあるから
ワーレフのが強いかもしれんと個人的に思う

>>826
ボクサーやないねん
マホメド・アライ流格闘術であって
ボクシングやないねん

>>833
むしろ高いぐらいだ。
花山は基本雑魚狩り専門だから。

>>834
ワーレフVSボクシングのルールを知ってるだけのガーレン

そういや花山ってまともに勝ったの死刑囚だけだな
スカーフェイスは読んでないから知らん

稲城文之信

ぶっちゃけ花山ってブサイクだよね。

↑別にぶっちゃけてない

実物(花形敬)は
もっと凄みがある

ぶっかけ花山ってブチャイクだよな

>>838
スレの主旨とは関係なくなるけど、バキ全体でもその試合が1番好きっていう人も多いよね
位置取りがうまいのか

例えばジャンプ系作品だと、A＞B＞C＞Dみたいな、
キャラの強さに関しての列記とした序列が確かに存在するよね。
だから、「強さ議論スレ」が成立する。

でも、リアルの世界では、舞台や条件やキャラ補正によってだけじゃなく、
花山に負けるスペックが、バキを圧倒したり、
本部に負ける柳に、バキが不覚を取ったり、みたいな単純な不等号式では表せない部分がある。
時には、「主人公が負ける」ということが、「瓦割りの瓦」化することもある。
板垣はそういう部分も気にしてる。
つまり、板垣は王道漫画を描いているようで、少年漫画の主人公にセックスさせたりといった、
実はカウンターというか、アンチ漫画を描いているんだよね。

>>845
板垣の好みと気まぐれと編集の延命指示とが合わさっただけの話だ

みんな鼻が小ぶりな団子っ鼻だけな漫画

>>845
そんな大層な事考えてないよ

本物の格闘漫画はこうだろ？本物描いてやろうと始まったグラップラー
↓
勇次郎との決着は勿体ないから後にし、それでも好評集めたグラップラー〆
↓
さらに凄いやつをとんでもない展開で描いてやろうと死刑囚
↓
やっぱ主人公はたまにゃ負けないとなと思いつきで敗北、読者の裏かきと気まぐれ描写開始
↓
倒した柳の扱いが収集つかなくなり死刑囚全員に逆ギレ
↓
収集めんどくなって適当に死刑囚〆、全部忘れてライタイで盛り上げ直すわと開き直り
↓
やっぱりまだ親子の決着勿体ないわと出し惜しみ、でも思いついた郭の存在光る
↓
範海王は読者にバレバレだったのが気にいらずポイ、親子対決もポイ。この辺りから【｢決着はあやふやでもみんな満足した｣とか解説で強引に読者にそう思えという誘導開始（これを解説騙しＳとする)】
↓
ボクシングの広告に勇次郎使った辺りからボクシングヨイショ、バキの勇次郎に届くエピソードに。でも全て思いつきだったため収集つかず無茶苦茶（＆解説騙しＳ)
↓
範馬の行き当たりばったり漫画、解説騙しＳ地獄へ

もう範馬ではペラペラ解説でこじつけてやる気は無い。
ほら、ギャグなら笑えるだろ？って感覚

バキ序盤までは相性的なものを描いていたとは思う
ただ今の展開は編集部か板垣自身の希望なのか知らないが結構適当

>>848
飽きっぽいのは確かみたいだけど、気まぐれや延命だけじゃないと思うがな。
板垣の功績はいろいろあると思うけど、

1・読む者が痛みを感じないバトル漫画に、痛みを感じさせた
（精神的苦痛は昔から表現されていたが、肉体的苦痛の表現は、板垣以前は無視されていた）
2・強さの不等号式が生じにくい展開を多用
3・ヤクザや軍人を魅力あるキャラとして登場させた
4・彼女が可愛くない、ハーレム化しない、主人公が鈍感というわけでもない
5・少年漫画の、しかも未成年の主人公に、彼女と本気セックスをさせた
6・単なる一般人を解説キャラとして登場させる（巡査や掃除バイト、自衛官など）
7・勇次郎以外、キャラがインフレ化しそうになると、魅力あるキャラでも退場させる（天内、旧克己、ピクルなど）
8・退場させたキャラでも、マッハ克己のように恐るべき復活を遂げることが稀にある

何か、全てがカウンター的で、従来のセオリーを覆そうと意識してやってるように感じるんだけど。
ちなみに俺は花山ｖｓバキで、花山が折れた指を、自分で拳にねじ込んでるシーンを最初見た時、
「うわぁぁ…すげぇ…」って思って以来、バキを読み続けてる。
キャラ重視漫画なので、ストーリーとしては下らないけど、週刊漫画としては今でも面白く読んでる。

功績はあるに決まってる。みんな観てるし、これだけ続いてる。板垣は革命を起こしたんだ。だがその頃はその頃。今は糞。

>>850
最後の、花山が指ねじ込んで戦おうとするとこ、スロットと壁ぶち壊してぶん殴るところ
破裂した手で戦い続ける夜叉以降人間離れした精神力の幼少バキ、口にガラス仕込み
俺も最高だと思ったもんだ

ただ・・・書いてる
２：力関係が（特にバキ）読者に不可解な勝ったり負けたり、殺人鬼が加藤や末堂に徹底的な致命傷を負わせえるのにバキには追撃しない
４：不良化した怪物アマゾネスがヒロイン気取り（華なし）
５：いや・・・
６：鬱陶しい一般人やチャイニーズが独自の宇宙持論を展開して読者を洗脳しようと必死（戦闘より屁理屈ページが多くなる
７：死刑囚やピクルの決戦を楽しみに見ていた流れが意味不明な弱体化と６で興ざめ

この辺りははっきり最低の改悪だと思うがな

花山がそんな輝いて見えるのは、幼少期の死闘とスカーフェイス(通風大活躍前まで)そんな過去の栄華
ピクル戦でブツブツ解説してるとこや負けた奴勝ちにしたいなとかって屁理屈言ってるおっさん見たらガッツリ失望できる程度のボンボン君だぞ

アライｖｓ龍

ここは何スレだ…

答えるおぉぉ！！！

キャラは魅力的なんだから、闘わせたい組み合わせは一杯あるのになあ。

オリバvsジャックは見てみたい。

餓狼伝て終わりました？

独歩ちゃんが素人相手に人体破壊してほぉおおってアンタ…
あれくらいこーしょーでも抜き手でできますでしょうに

１位勇次郎
２位ピクル
３位バキ
４位郭

ここまでは確定してるから５位〜１０位辺りの序列を決める戦いが見てみたい

>>858
刃牙より郭海皇のほうが強いんじゃねーの？

何故そう思うのか

>>858>>859
郭とバキは単純な不等号になり得ないから判定不可じゃね？
それでも頑張って考えてみると・・・

ピクルをも翻弄する謎の術が精神攻撃のみだったのか単純に運動能力も追いついていたのか

精神攻撃だったとしたら郭には通じなさそうだから、バキは郭を弱体化できない。→オール郭＞バキ
運動能力がピクル級なら、とりあえず肉体では郭の力を上回る（ピクルに純粋な力で挑んで、一撃でノされてるから無さそうだけど)
性格省けばバキ＞郭

まあ空洞も毒手も危険度分からず屋直撃して死にかけてるから、サムワンへ仕掛けた攻撃が来たら油断だらけのバキも同じ結末になるな

その後作者が逆ギレして、郭が本部にフルボッコなんて展開になり順位崩壊するだろうけど

バキと郭なら余裕でバキ＞郭だろう
バキの超常能力は妖怪ジジイすら軽く超えてる

勇次郎＞壁＞バキ≒ピクル＞壁＞郭＞壁＞その他
くらいに差が離れてる

まあ確かに郭は壁に挟めば勝てるかも知れんなw

バキと郭なら余裕で郭＞バキだろう
バキの超能力は作者が逆ギレしてからの発動

つまり初対決に邪魔な解説者が来ずスムーズに戦闘が行われた場合
いつもの如くバキが先によだれ垂らして失神する

普通グラップラーならここで勝負あり

バキはとてつもなく長いヨーイドンが無いと魔力が発動しないマカンコウサッポー

とりあえずVS勇次郎みる限り
今のところ圧倒的に郭＞＞＞＞刃牙だわな

勇次郎は恋してるから、バキが本気出せるようになるまで何百ページも我慢しまくってる優しいパパだしね

なんか今週、ピクルの精神弱体化みたいな臭いがやせ我慢から強烈にしたのが心配だけど

>>865
勇次郎も成長してるから一概には言えないなぁ
郭戦から相当経ってるし

まぁバキのここからの反撃次第だな

>>867
まだ勇次郎が成長してるなんて珍説を・・・・・
成長してるとかほざいたのはガイアと勇次郎が互角と評価したやつや
アライとバキでアライが勝つとか間違った事しか言ってない奴ら
信憑性がないよ　犬のうんこでも食ってろ

いや成長してないわけがないだろｗ

バキほどの速度じゃなくても、勇次郎に限らず全員が日々強くなってるよ

郭＞バキでもうここで散々議論されて結論出てんだけど。

vs勇次郎を見れば一目瞭然だろ。

郭＞バキ＞＞オリバ

＞ いつもの如くバキが先によだれ垂らして失神する

いつもよだれ垂らして失神なんてしてたっけ？

壁がない野原とかで戦えば郭は無敵

郭って捕まって握撃みたいなのされたら終わりじゃない？
渋川みたいな技使えるんだろうけど

壁まで吹っ飛ばせたのって、鬼パンチだけだから壁利用は事実上難しいだろ

地面利用した方がはやい

斬撃拳ききそう

といいたいところだがドイル相手に全く切れてなかったなぁ>昂昇

おいおいさすがにオリバ＞郭だろうよ

秋山幸輝＞刃牙
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結局のところ、ストーリーを無視して強さ議論をすることは不可能なんだよ。
昔（80〜90年代）のジャンプ系のバトル漫画が犯した失敗＝
キャラ主導で物語を展開させ、物語がインフレ化する、という反省から、
現在のジャンプ系（ナルトやワンピースなど）では、かなりストーリーが重視されている。
だからこそ、物語の進捗状況を鑑みての強さ議論が意味を持つ。
まぁ、そのストーリーが面白いかどうかは別の話ね。

でも、板垣漫画の場合、キャラ主導だから、週刊漫画には向いているけど、
1巻から通して読むと、アラが目立ちすぎて、全く物語に感情移入できない。
キャラ立てが異常に上手い（下手すると1コマでキャラ立てが完成する）ので、もっている漫画家。
兄弟喧嘩が軸だった「北斗の拳」に近い。

板垣漫画は、キャラ主導でストーリーを無視したバトルが展開するから、
ストーリーなんて存在しないリアル社会に近くはあるんだが、
それゆえ、強さ議論があまり意味を持たない、というこのスレの存在意義に関わる不思議な漫画と言える。

ストーリー的に考えると、ピクルを登場させた理由が全く不明。
郭は理解る。
死なない、高度の技を誇る＝強いという図式が一般にはあるから。
オリバも理解る。
パワー＝強いという図式も一般にはあるから。
でも、ピクルはストーリー上、全く必要がないｗ
ピクルを登場させるなら、オリバは必要ないし、
バキとオリバを戦わせてオリバ超えを演出するんなら、郭とも戦って、郭超えを演出すべきだった。
この2戦でバキがパワーと技を備えてこそ、ｖｓ勇次郎が盛り上がるという展開だ。
オーソドックスだけど、王道と言えるストーリー展開と言える。
それでもなお、ピクルを登場させた意味を求めるなら、ピクルは勇次郎と戦うべきだった。
それも、恐竜紀のパワーと現代のテクニック（幻術）を備えた最強の敵として。

板垣がバキと郭を戦わせなかった理由も不明だ。
克己は音速拳で郭超えを果たすわけだが、この復活劇は異常事態と言わざるを得ない。
なぜなら、克己に郭超えを果たさせる意味が、ストーリー的に意味が理解らないから。
これが俺が板垣がストーリーを無視して、キャラ主導漫画家だと言う理由。
だから、強さ議論は存在意義が希薄だし、それでも強さ議論をやるとするなら、かなり難しい作業になる。

ちなみに、俺が考える上位はこれ。

Ｓ　勇次郎　ピクル
Ａ　バキ
Ｂ　克己　郭　オリバ

こうして見ると、誰が作ってもこの順位になるだろう。
問題はピクルの存在と、郭の位置。
バキと郭の順位が、戦ってない上に、郭超え演出もないので不明なんだよね。
それとも、バキは見た技をトレースできるから、克己の音速拳を見た以上、トレース出来るとでも言うのだろうか。
克己と郭の順位も微妙だ。
克己の音速拳はバキ史上最速の技だと思われるが、ピクルに通用しなかった。
これはストーリー的には、かなりマズい演出だったと思うｗ
打撃技ではなく、衝撃波の技なので、消力は通用しないと思われるので、克己はこの位置にした。
だけど、死なない、幻術を使える、という点で、郭ｖｓピクルは克己よりは善戦する可能性がある。
しかし、一度退場した克己がこの位置まで復活したのは、板垣の異常に上手いキャラ立て能力による、ハプニングに近い。
ＤＢなら、天津飯がサイヤ人と肩を並べるようなものだ。

ブログでやれ

>>880
郭でなくオリバと闘ったのはまだオリバが誰にも負けてないキャラだったから

郭が強くても描きたいとこはほとんど勇次郎戦でやってるから

ピクルは勇次郎戦前に必要だったのだろうしオリバじゃ役不足なんじゃないの

SSS 猟師　ドアノブ

SS　範馬勇次郎

S 　ピクル　 郭海皇

A+　 ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー 範馬刃牙
A　　　愚地克巳　
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光 渋川剛気
B　 　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ

E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー

F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン

>>877
郭が渋川ほどで無いにしろ力によらない戦い方もできるだろうからオリバじゃきついと思う
普段はやらないだけで通常マッハ突きも習得してるくらいだし

郭海王の１００年は勇次郎の５分ってことはわかる

後、シャオリー　鞭打最強

ドアノブって紅葉？

>>884
かなりしっくり来るから、長く読んでる読者に異論ないよ

>>887
古いドアノブで固かったのかもね

オリバは技術系統に弱いだろ
それに郭は鬼勇次郎に血を出させたが
オリバは通常勇次郎にボコられ力で負けるレベル
話にならない

打撃勝負じゃ分が悪い…なら握力勝負で

ｳﾎﾞｧ

血管浮き出る程全力で力んでるのに、軽く押されてるもんな

勇次郎がオリバは遊び仲間でただのスパーリング。
郭とやったときみたいに本気で試合してない。それはオリバも同じ。
勇次郎もオリバと本気でやりあうのは怖いはず。

鬼バキ＞勇次郎＝オリバ＞郭＞＞＞バキ、ジャック、烈＞克己
こんな感じだろう。

でもまあガイア見たいに晒しものにならなかっただけでもマシだよな

オリバは親子二代の噛ませ犬になっちゃったし
取り得の腕力でも、ピクル＞勇次郎＞＞＞オリバなのが痛い

>>884
何で克己がこんなに下なんだ？ｗ
最速の技＝最強の技だろ。
克己の音速拳は攻撃系の技では、バキ史上最強技だろ。
もちろん、ピクル戦で五体満足じゃなくなったけどさ。

バキｖｓオリバは結果が出てんのに、何でバキが下なのかも理解に苦しむ。
バキｖｓジャックも結果が出てるのに、バキが下なのかも不明。
克己ｖｓジャックでジャックの方が上のわけないだろ。

通常、強さスレでの暗黙の了解として、同じランクでも強いほうが左にくる。
書き直すべき。

鬼勇次郎パンチ＞＞鬼バキ剛体術＞＞克己マッハ

鬼バキ剛体術がまったく効かなかったオリばは最強

>>895
でも、勇次郎パンチやバキパンチは消力が有効だろ。
克己の音速拳は打撃じゃないので、消力が通用しない。

確かに克己の復活自体がストーリー的に無意味な復活なので、
克己を下に見たい気持ちは理解るが、紙面で表現されてる部分だけで考えるなら、
物理的に克己の音速拳が最強技。
「消力」という技が登場した後で、克己の音速拳が登場してる点にも注目すべき。
板垣が「消力」への対抗策として登場させたことは明白だろ。

音速拳や鞭打に消力が効くかは疑問だな
ただ素で鬼パンチに耐えるから音速拳で倒せるのかというのがそもそも疑問

柳を除いて鞭打は所詮痛がらせるだけの技だし

でも克己が龍やゲバルに完勝するのは想像できない

克己の音速拳は、打撃じゃないから消力が効かない。
さらに、音速を超える拳なんだから、回避不能技でもある。
回避したいんなら、音速を超えて回避しなきゃならないからな。
回避した瞬間、ソニックブームが起きるｗ
つまり、ピクルの肉体か同等の肉体がないと対抗できないんだ。
克己の手がぐちゃぐちゃになっている以上、オリバや勇次郎だって人類なんだから、
ぐちゃぐちゃになる可能性は高い。
例えば、米軍のＭ２マシンガンは腕に受けたとしても、その衝撃波で死ぬらしい。
克己の音速拳はそういう技であり、どう考えてもバキ史上最強技。

板垣もさすがにマズいと考えたのか、克己音速拳への対抗策（だと思うが…）として、
ゴキブリの速度を登場させた（と思う）。
それでも無理。
ゴキブリは音速を超えないから。

バキのゴキブリダッシュが新幹線の早さだとしても、時速300km足らず
音速拳は時速1200km越えで4倍以上の差がある

>>880
ピクルを登場させたのはただ親子喧嘩を明確に史上最強の戦いにしたかったというだけの理由だろう
恐竜との比較を抜きにしたら史上最強に傷がつくからな

真音速は踏込も含めて音速っぽいからゴキダッシュとか比にならない性能だよな
部位メガンテでもあるけど

ゴキダッシュの速度で連打したらそれこそ奥義じゃね、って思うけど
板垣さんめんどくさがって絶対描かないだろうな

>>901
なるほど。
地上最強ではなく、地球史上ってことか。
そういや、そういうキャッチフレーズもあったような気がするね。
板垣って、とことんストーリー無視の、キャラ重視漫画家だなｗ

真マッハ〉〉ピクルに真正面から膝をつかせた克己のマッハ〉〉〉
〉〉〉〉噛むor鞭打以外何一つ効いてないバキジャックの拳
バキで効かないんだからオリバの打撃もピクルに通らない
異論ある？

>>905
ないよ。
普通にバキを読んでいれば、克己の音速拳はバキ史上最強技。
今後、板垣が勇次郎とバキの鬼パンチに鬼以外のギミックを付加しない限り、この事実は動かない。


でも、克己を下にランクさせたい人の気持ちも理解るんだよね。
だって、ストーリー上、克己がバキ史上最強技を持っている意味がないじゃん。
俺は、克己の復活劇は、板垣へ空手業界からの圧力でもあったんじゃないかとさえ考えてるｗ

技自体は強くても自分も大ダメージ食らっていくからなぁ

>>907
でも、俺、克己の音速拳を超える技は想定できてる。
技というか、コンボだな。
ヒントは、勇次郎は克己の音速拳を見ていないが、バキは見ていること。
板垣がバキ連載史上初めて「伏線」を使ったことになるｗ


つまり、剛体術で鬼パンチを打った後、引く時にソニックブームを発動させる。
関節固定の剛体術を打った後に、引く手で妄想多関節によるソニックブーム。
勇次郎は剛体術は耐えても、次のソニックブームを予測できないので、勇次郎は食らう。
勇次郎が食らった瞬間、再度、逆の手で万感の想いを乗せた剛体術の鬼パンチ。これで決まり。

こういう展開にすれば、克己の謎の復活劇も理解できるんだよね。
どうしてあのタイミングで克己の音速拳を登場させたのか、という点が。

勇次郎もピクルVS克己観てたんじゃないの
観てないと描いてない以上そこはわからない

真マッハや俺だけマッハ使ったらバキの手が故障するか骨だけになるだろうな

主人公だから故障しない設定だったら読者ブーイングあるだろうし

克己は天才だよ独歩より強いよと描写しておいて
実はまだまだ独歩の方が強いよとかやるくせにいつの間にか越えてるからわけがわからなくなってくる

読者ブーイングを気にしている様子は見たことがない

刃牙は勇次郎の衝撃分散を応用して超音速の衝撃を拡散するんじゃね？

>>909
常にそう思ってるんだが・・・

柳に気絶させられたバキが柳より強い評価になるわけがない
柳はまた性懲りもなくバキが現れたら空洞食らわす
毒手に切り替えはしたが、結局直撃し柳の思い通り生死の狭間を彷徨う事になったバキが柳より強さ評価が高いわけない

オリバの突き飛ばしだけで失神したことでバキがオリバに挑戦するなんてレベルにも無いと評価されるはず
ピクルに食われはしなかったものの見逃してもらい五体失ってないだけの敗者バキに２度目の挑戦権があるわけもない


こんな感じで常々普通に思うだろう読者の疑問や考えは一掃して持論で捻じ曲げちまう作者だからな

来週ニヤニヤしながら無傷で俺マッハ打ちまくって、その後なぜバキは無傷で打てるのかって板垣空想科学理論を１月かけて洗脳、読者に
「納得だッッ！！」
って無理矢理言わそうとしてくるよ

とりあえず読者の思いつかない事適当に描くだけ描いて、あとは気持ち悪い解説で無茶言ってくるのが今のバキ、漫画だし何でもできる

たまにこの手の基地外沸くよな

毎回長文なのが気持ち悪い

こういう奴は何言っても無駄だ

勇次郎はvipper
ソースはおっおっおっ

マッハなんか勇次郎ならシャオリーで吸収するだろ

次回作はバキの息子が主人公だな。

>>918
無理
郭ですら驚いた技を郭の擬態すら見抜けない勇次郎が真似れるわけない

郭の眼鏡が割れたのって、瞬きを音速でやった衝撃だろうか。
つくづく…海皇…

打撃ですらない、衝撃波を人間が吸収できるわけがない。
まぁ、同じベクトルに音速で身体を引けば可能だけどなｗ
避けた身体が克己の手と同じ状態になるだけ。

Sonic Boom - Jet Breaking Sound Barrier
http://www.youtube.com/watch?v=_0_SI0cDwkM
ライトスタッフ （1984年） テーマ曲 The Right Stuff　人類初音速突破シーン
http://www.youtube.com/watch?v=JJcnGFJGMrY

一昔前の戦闘機なら空中でバラバラになる。
克己の音速拳の成功は映画になるレベル。
皆が筋肉バトルしてる中にあって、一人、異能力者バトルをやってるのが克己。
克己の音速拳はそういう技。

>>919
バキの息子が主人公なのはもうヤった

>>887
昔の勇次郎はドアを開けられなかった

ラスボス補正ある勇次郎相手にマジレスしてくる雑魚厨って…

鞭打であんな耐えきった表情されるラスボスにそんな補正があるか

克己のランク高すぎじゃね？
自分の腕がグチャグチャになる真マッハをポンポン使うわけねえだろ？
そもそもピクルを倒すために開発した技。
ピクル以外の奴と戦ったら真マッハ出さずに負けるだろうな。

>>927

仮に使わないにしても刃牙が驚くくらい強くなってるよ。
しかもあれは威力を追究した技であって、普通の相手には通常マッハで十分。
まあ、勇次郎、オリバ、ジャックには真マッハを使う必要があるが。
それ以外のやつは通常マッハにすら耐えられない。
烈の息の弾丸もネタが割れた今はもう当たらないだろう。
割と妥当じゃね

出せずにっていうか大抵の奴らには真まで出す必要すらないだろ
通常マッハとかマッハ抜き手でさえ烈がこれとんでもねぇって言うくらいの技だし

http://nullpo.vip2ch.com/ga3476.jpg

克己が真マッハ使ってジャックを倒してジャックは病院送りになったが、意識が戻って再度克己の前に立った時に克己は？

克己はヘタレの代名詞だったのに
範馬で一気にかっこよくなったな

>>927
ジャックや烈やバキの全力の拳くらって怯みもしないピクルに
膝をつかせる通常マッハに耐えられる奴がまずどれくらいいるんだよ
真マッハはそれより強い訳で
それに耐えきるような奴は真正面からじゃ勇次郎でも勝てるかどうか

さらに切り札の俺マッハがあるしな

ピクルを寝させたマッハより片耳喰いちぎったジャックのほうがすごい

噛み付きはいいとしても噛み千切りはファイターとしてどうかと思う俺
特に指とか、弱点を狙うのは勝負事の鉄則にしても
あれだけ鍛えて結局狙うのはそこかよｗと思ってしまう

真マッハとガイアの大声はどっちが上位ですか？

力：ピクル>勇次郎>バキ
スピード：ピクル>勇次郎>バキ
技：勇次郎>バキ>ピクル
統合：勇次郎>ピクル>バキ

技の占める割合が生来の能力より大きい。
この漫画はまちがいなく格闘"技"漫画といえる。

ピクルのスピードは刃牙が追いつけちゃうレベルだから勇次郎の方が普通に速いんじゃね。

>>936
ガーレンはジャックに噛み付いてみろと言っていたが指はダメだったがどこなら耐えられたんだ

>>939
その通り。

>>940
ケツ

克己秋に烈、ジャック、ゲバル以下だろ。

龍書文って生涯無敗だった割にはそんなに強くなかったよね
確かに強くはあるけどさ、生涯無敗の肩書きに似合わない強さだったね

龍の相棒の悪口はやめるんだ
というか名前忘れた>>1にいたっけ？

>>944
オリバが筋肉がチートなだけ

脇キャラが力を見せ付けても、
バキが訳の分からん理由で脇キャラを上回るので、
バキ、勇次郎は強さ議論に含めるべきじゃないな。

勇次郎、バキ == 時価
ピクル>ジャック>海王のじいさん>オリバ>=烈>克己>=花山

ジャッククラスが目ですら終えないスピードってもうマッハの世界だろう
そんなピクルについていけるバキもマッハで動けるな

>>947
だから、何で克己がそんなに低いのさｗ
このスレ、克己を低く評価する人多すぎじゃね？マジでおかしいよ。
トーナメントあたりのイメージ引きずりすぎ。
烈なんてとっくに超えてるっての。

トーナメントどころか死刑囚編でも雑魚扱いだったじゃん

格闘家としてどっちが致命的なのか

片足ないのと片手の欠損　言うまでもない
足だ　現時点では克己＞烈は確定

そしてピクル戦の直前

これは双方差がないと見るべきだろう

>>949
ねーよwwwwwwwwwwwwwwww

克己なんて奴はいない

>>949
ピクル編からまた誰かと戦えば評価されるんでないの

烈と克己は漫画上引退させるためにあんな大怪我させたのかと思ってたがそうでもないし

>>952
いや越えてるだろ
ピクルに膝をつかせた克己＞＞＞＞＞＞傷もつけられなかった烈
郭でさえ驚いてる技に烈が対応できるわけないじゃん
マッハも避けようがないし

克巳のマッハ習得場面でそれまでの武の歴史を一気に超えていくシーンあったからな
俺マッハが拳法4001年目らしいし烈は超えただろ

全身の筋肉をフル稼働させたベストショットがピクルのアゴに直撃ではいってもノーダメージだったジャックェ…
噛み付きとかただのマッハで余裕でカウンター取れるだろうなあ
その上アゴ開けっ放しだから大ダメージだろうし

>>957
めちゃくちゃすぎワロタwwwwwww

「貴様等は重大なミスを犯しているッッ」

克己の音速拳を過小評価してるやつって、紙面で表現されてる部分を無視して、
何か脳内補完…というか、脳内削除をしてる感じだな。
素直に読んでいれば、上位は>>881だろ。

克己の技がバキ史上最速の技であるのは確定。
克己の音速拳以上の速度を出すなら、少なくとも、克己と同等の犠牲を払うことになる。
攻撃系の技の中では、現時点ではバキ史上最強も確定。
バキ史上では、すでに克己の音速拳が到達点なんだよ。
克己の音速拳がそういう技だということに、どうして気付かないやつがいるのか不思議で仕方ない。
烈とかジャックとか、すでに比較にならんて。
物語も風呂敷をたたむ段階に入ってるので、思いつきで克己の音速拳以上の技は登場しない（と思う）。

バキは自身の天才性によって、音速拳コピーし、ゴキブリダッシュ+剛体術と合わせてコンボ（>>908）にするだろう。

>>958
何がどう滅茶苦茶なのやら
ジャックが耳噛み以外何かピクルにダメージのある描写あるのか？
鞭打以外バキがピクルに攻撃通ったか？
バキが死にかけた飛び降りでピンピンしてたピクルに膝をつかせたマッハをうけて
無事で済む奴がいるのか？
描写で反論しろよ？出来るならな

バキがマッハ使って克己とバキの「親父越え」これにて完遂
じゃ(笑)だしなぁ
バキのコピー能力とは別のオリジナルの何かがみたい

克己を認めたくないやつってのは、ＤＢで言えば、天津飯が突然サイヤ人と肩を並べたような、
違和感みたいなのを感じてるんだろう。
気持ちは理解らんではない。
確かにあの復活劇は板垣の豪腕がいかんなく発揮された演出であり、
見事と言うほかないけど、実際にはストーリー上は意味がない。
素直に「バキが克己の音速拳を独自に改良した」という設定で良かったはずだからな。

だけど、紙面では克己が開発した。
だったら、それは認めるべきだろ。
「いや、お前の言いたいことは理解るが、納得いかん！」と駄々をこねてるようにしか見えん。

>>961
違う違う。内容じゃなくて文章のこと

ゴキダッシュとマッハと攻めの消力と鬼の顔でバキの人生最大のパンチ！
→勇次郎吹っ飛ぶ→勝った！→エフッエフッ→！？
→そんなものかッッッ！→同じ事を勇次郎がバキの近くにあるホテルに放つ
→ホテル吹っ飛ぶ→(ﾟДﾟ)か、勝てねェ

こうなる予感しか

>>964
あ、すまぬ　申し訳ない

>>960
>攻撃系の技の中では、現時点ではバキ史上最強も確定。

ピクルの恐竜より強いフックとやらが作中最強打撃だろ。
200kg超のジャックを何回転させてんだって話。
チート耐久完全無視で一撃だしな。
次が勇次郎の鬼パンチ。
真マッハはせいぜいその次ぐらいだな。

いや、別に克巳が強い云々は否定しないけど。

オリバのMAX殴りが最強だろうが
あのゲバルを一発だぜ

オリバはすっかり小物臭くなったけどどうなん？

>>967
200kgはピクルじゃなかった？
つーか真マッハより見た目が派手な技無いから最強でよくね？

>>962
で、ラストで、
「負けるのも、自分の息子になら悪い気分じゃねーな」
とか何とか言いながら、独歩と旨い酒を飲むんだろう。
殺し合いが目的じゃないし、悪くない終わり方だと思うぞ。
最後の最後エピローグで、

独歩「お、そういや、バキに子供が出来たそうじゃねーか」
勇次郎「雄らしい」
独歩「ほぅ、地上最強のジジイ誕生か」
勇次郎「（にやぁああッと笑って）ああ、15年もすりゃ…」

　　　　　　　　【完】

真マッハはそもそも技の原理的に受ける側も使う側もただじゃすまない
あれを上回る威力を出すなら完全に小細工や精神抜きで人体の限界を超える必要があるな
例えばオリバや花山みたいに銃弾食らっても立ってる、ってんじゃなく物理的に皮膚が異常に硬いとか

根本的に現代人と体のつくりが違うピクルや範馬以外でそういうのはいないからな
バキも通常時はまだ人間だし

>>967
だから、鬼パンチもピクルパンチも消力で無力化可能なんだって。
克己の音速拳だけが消力が通用しないから最強なんだよ。

例えば絶対に壊れないパンチングマシンみたいなのを設置して、
それで一番大きな数字を出したやつが勝ち、みたいなルールならお前の言うとおりかも知れんがね。

じゃあ郭が最強になるね

自己レス

>>973
いや、まぁ、音速拳に消力が通用するのか否か、ってのは紙面では出てない。
だから、「克己の音速拳には消力は通用しない」と断定するのは早計だな。
ただ、直接の打撃じゃない、衝撃波だけの技を、どうやって無力化できるのか、ギミックが思いつかない（つか、ないだろ）。
（衝撃波↓鞭についてもちょっと触れてるね。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E6%92%83%E6%B3%A2

問題は、回避不能技ではあるが、耐えられるかどうか、という話でしょ。
確かにピクルが耐えたんだから、勇次郎も耐えるかも知れない。
ピクル並みに勇次郎の装甲も厚い、という仮定の話だけど。
いずれにしてもそれは防御の話。
攻撃系の技としては、最強だろ、どう考えても。
鬼パンチは衝撃波が発生していない以上、速度は音速以下。
郭が消力を発動できる程度の速度しか出ていない。

やっ3年前のがしっくりくるな

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 オリバ 　範馬刃牙　
A　 郭海皇
B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

超音速拳はピクルだったからビックリしたが、勇次郎だったらウンコ踏んだような顔するだけじゃね？

>>977
回避して打たせないと思う（郭戦みたいに）
拳を打ち込んでからは最速だけど構えをとったりする段階ならまだ勇次郎のほうが速いと思うし

>>978
今の勇次郎は喰らってみちゃうかも。

オリバは今や勇次郎のサンドバック扱い、ご自慢のパワーも軽く捻られて終わり、これが現実。
現実を受け入れられない奴が>>976みたいに3年前のランクだの持ちだして、未だにオリバは
強いんだと思いこもうと逃避を続けているだけ。

>>979
顔中血管でミキミキになってね

追撃したら克巳も倒せそうだけど
（効いてないのか･･･？)すげっ

とか言いながらどっちも動かないっていうね、もうね

オリバと勇次郎は仲良くスパーリングしただけ。
本気でやればお互い致命傷になるのは目に見えてる。だから勇次郎も恐れてる。
勇次郎＝オリバなのは昔から変わっていない。

>>982
そう思いたいんだけどどっかの主人公補正マックスのガキが・・・

昔のグラップラーバキとか読んでると

克己って、こんな嫌な奴だったんだなあ・・・
バキって、こんな良い奴だったんだなあ・・・

と驚く事がある　　　
今ではすっかり正反対になってねえ　　原作者の先生の意図が分からない
主人公は良い奴のままでいた方が、読者からの支持を得られやすいと
思う。

バキは得意分野を持たないオールラウンダーなんだから相手の弱点を突く戦いすればよかったのにな
鬼の力でそれまで勝てなかったオリバにパワーで勝ったら面白くないと思う

アレはパワーじゃないんじゃないか？勇次郎はメチャクチャ小刻みに震えてオリバを絶頂させてたのかも？

>>975
中国4000年のレシピに多関節イメージ音速拳はあって郭自身
使えるうえで消力を最大の自慢にしてたんだから自爆覚悟
俺マッハ以外は通じないと見たほうが自然だろう。
自爆覚悟俺マッハだと即死しそうだけど

オリバと渋川先生は同ランクでいいだろ

そろそろ鬼龍と勇次郎、どちらが最強か決めないか？

鬼龍はもう完全にネタキャラになってんじゃねぇかｗ

百歩譲って克己のマッハ、俺マッハが打撃技最強としても
残った他手足であと３回しか打てないね（笑）
ダルマになるまで打ち続ければいいんじゃない？（笑）

ダルマ化完了したら烈やジャックと言わず
おしっこポーズにでも嬲り殺してもらうわ（笑）

>>988
相性の関係で渋川が圧勝するけどな

>>991
すごいね、人体（はぁと）

で四肢の復元できるし問題ない

オリバは力が通常勇次郎以下だからなぁ
ピクルと押し合った花山以下なのが確定しちゃった

花山は成長過程だしいずれオリバは抜くね

>>994

だよな、勇次郎は通常ピクルにパワー負け

花山は通常ピクルと五分
つまり

花山＞勇次郎＞オリバ

花山は範馬以外で唯一自然に成長する現代人だからな
素質だけならバキの次ぐらいだろう
パワーやタフネスに関してはオリバと一長一短な感じだな

俺マッハはピクルが寝ただけでだめだっただろ。
対人外となると真のほうがマシってことだな。

弾ける生肉キャラが食らったらどうか分からんが、バキ界は弾丸通さないとか人間やめてる連中多いからな。

板垣は実在した素人の強者ってのが大好きなんだよ。

1000ならキャオラッ！！

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