ワンピース強さ議論と雑談スレ388

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ387
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302434331/l50

S+：白ひげ　シャンクス
S ：ガープ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　マルコ
S-；センゴク　ルフィ　エネル　エース　マゼラン　　　
A+：クマ　ハンコック　ジョズ(片腕）　ビスタ　クロコダイル　スモーカー　　　　
A ：ジンベエ　戦桃丸　
A-：イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：ワイパー　カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　ドラゴン　ビッグマム　カイドウ　タイガー　コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
ミホーク　ドフラミンゴ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　
ストロベリー　ヤマカジ　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー　コリブー
ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

>>1の理由をば。まず白髭とシャンクスは四皇で天割覇気の描写から同格。
ガープは赤犬を殺してしまう発言から赤犬より強いという自覚があるから上。
センゴクは実力不明だがガープより戦闘面では若干劣る扱いということと
黒髭と一応やりあっていたので、とりあえず一段下くらいで。
ルフィはまあ修行後で覇王覇気使いだし、大将とやりあえるくらいにはなっているかと。
エネルは最強候補の実とレアな見聞と懸賞金最高額を再評価。
エースは一応覇王覇気を使える描写が過去にあり、最強の素質と警戒されたのでやはり強い。
ランクには批判があるかと思うが、まあいつものことだし気にせずやって頂戴。↓

>>1
糞ランキング乙

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1おつかれ
議論を反映した正式ランク貼っとく。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

シャンクスを入れたのは賞賛できる

>>6
正式ランキング乙

>>6
よく見ればこれ正式だな

ゾロは水中でホーディを一撃で倒したけど
このスレではサンジもこれとほぼ同じ事が出来て最低でもサンジはホーディより強い
と認識されてるの？

同じ状況での対ホーディに関してはゾロより強いんじゃね？

水中で圧倒的な機動力見せてたからな

まあ陸上ではゾロの方が数段強いからねー
地味なとこはサンジに譲ったんだろうね

まぁ数段強いかどうかは現段階じゃわからんがな

ホーディの厳密な戦闘力が分からないし
サンジの厳密な戦闘力もまだ分からないから何とも言えない

ウソップ曰くサンジの速さは魚人並
で
ゾロの動きは魚人より速い
とはっきり言われてる
現時点で水中での速さにおいてゾロ＞サンジは確定的に明らか
次にサンジがホーディを一撃で倒せるだけ攻撃力を持っているかどうかは不明

しかもウソップの知る魚人は最強でアーロン、最弱でチュウ
ホーディはウソップ曰くアーロンと比べ物にならない強さ

ゾロ＞＞＞ホーディ＞＞＞アーロン＝サンジ

海ではこれくらいか

結局、息が続かないのでそれはない。

>>6
正式ランク乙

年中走りまわってスタミナがあるだろうサンジと

過剰な筋力で普通よりも消費が激しそうなゾロじゃな

>>20妄想じゃんそれ

>>1　スレ立ておつ

ただ自分もランキングは今まで議論された内容を考えて　>>6　を支援するわ

>>21
そういうスレだろ

妄想ばっかじゃん

>>6
なんでワイパー下げてないの？

ギアルフィを足止めしたハンニャバル＞覇王覇気で気絶したベンサムも確定
なに勝手なランクにしてんの？
それ以外はいいんだが

クロコとモリアはイワンコフと同格だろ

>>20
まぁサンジのクロオビ戦等を加味すると
意外なほどゾロの息が続かなかったのは確か
ギギン、キィンとやり合う音もあったし、即ゾロが息継ぎに行った事から
薬無しホーディは思ったより瞬殺じゃなかったのかもしれない

>>6白ひげの右にシャンクス入れたら完璧すぎる

ランクが糞か正式かを見分ける方法
●戦桃丸がいるかいないか
●エネルが高いか低いか
●クマがカタカナになっているかひらがなになっているか

>>6
だからビスタ下げろ
頭悪すぎる

>>29ビスタは妥当
覇気あるし世界最強剣士レベル

ルッチとドリブロで１ランク差ならまだわかるが
ミホークとモリアで同格はないだろ。それならモリアを１つ下げるほうが自然

>>24
別にボンちゃんは覇王色の覇気で気絶したわけじゃないだろ、
それだったら狼と一緒に倒れているはず
ボンちゃんはレベル５の寒さと狼の攻撃による出血が原因で倒れた

ワイパーはまあ、排撃打ってもルフィのバズーカくらってもまだ戦えるタフさと
不意打ちとはいえエネルに海楼石当てられる俊敏さや武器の使い方が評価されたのかな
C+の他のキャラはリューマ以外能力者だし、リューマにはバーンバズーカがあるしC+で問題は無いだろ

>>28
そこまで分かってて何故シャンクス、センゴク、ガープ
が入ったランクも同類だと気づかないのか

まぁ>>6に賛同する意見が圧倒的だからこれで確定だろ

シャンクスは
●四皇であること　●覇王色と武装色の覇気が使えること
●一般海兵を殴ろうとする赤犬に気づかれず一瞬で近づきロギア攻撃を止めたこと

くらい・・・？

入れるとしたら最高ランクになるんだろうけど　今はこれで十分な描写と言えるだろうか

正式ランクなんてないんよ
あるのは>950が貼る俺様ランクとその後に貼られる自称正式の俺様ランクだけ

上位は常に議論されて修正される続けるから大体でいい
下位が重要だと思っている

他と比べると結構マシなだけで

だからと言って>>6が正式とは口が裂けても言えんな

大将厨は納得いかないだろうね
まぁ勝率的に上位に関しては>>6が妥当

大将が覇気持ち 確定の根拠って 三人でバリアしたやつ？あんなの 衝撃波かも しれないよ。飛ぶ斬撃がある位だし。もし、このバリアだけが覇気の根拠なら ミホークとかも 覇気持ちに しなきゃ おかしくなる。どうせ みんな覇気持ちだけど

>>33
その三人はもう入れれる
保留厨が入れないだけ
>>6の支持者もみんないいランクだって言ってる

ロギアで、このスレ的に覇気確定してる奴いるの？いなきゃ ロギア同士では スモーカーかなり強くないと おかしくない？未確定な物を排除するって主旨なら 大将覇気なしに しなきゃ駄目だよ。都合よく解釈しすぎ

エネルは覇気確定

大将はおそらく武装覇気あるけど、
ロギア能力に覇気はまとえないし能力なしで他のロギアに勝てる見込みがなさすぎる

俺も 大将覇気持ちだと 思うし、ミホークにしても覇気持ちだと思う。ただ ミホーク無し扱いなら大将も無しに しなきゃおかしい。このスレのルールなら。エネルは 武装覇気ないか あっても雀の涙位と ルフィとの戦闘により確定してしまってる

中将以上発言や白ひげの攻撃のガードとか武装覇気はもう確定で良いだろう大将。

大将は状況証拠多数
ミホークは状況証拠すらない

さすがに比べられんわ

>>40
手始めに分かりやすいガープ・S-の説明を頼む
一人か複数か知らないけど不自然に>>6マンセーしてる人なら誰でもいいよ

エネルは見聞色の覇気確定
誰も武装色とは言っていないだろ

白髭の攻撃って 覇気無いと防げない事になってるの？
確かに中将以上って発言あったね。それ忘れてたよ。それなら確定だわ。バリアに関しては このスレ的に推測の域を出ないし 証拠にならないと思う。

ガープは大将と違いマルコに干渉してダメージ与えてる

>>43
微小でもダメージ通せるロギアと攻撃手段が無いロギアならまず前者が勝つだろ
相手の高火力気にしなくて良い分他の武装覇気持ちより有利な位だ。

>>50
その勘違いよくあるけど、マルコは誰でも干渉できるよ
ロギアじゃなくてあくまでゾオンだからな
黄猿のレーザーも貫かれてすぐ再生してるだけ、物理攻撃を受け流すなんて設定はない

まぁガープは百歩譲って良しとしても、センゴクは不明瞭すぎて入れるのは無いな

>>51
大将は全員そろって肉弾戦の描写ないから勝利確定と断定するのは無理
青雉はエースと決着つかなそうな雰囲気だったし赤犬も相性のよさゆえに勝ったわけだし

>>52
SBSにはそう書いてあったけど描写ではレーザーとかすり抜けてるんだよな
まぁ不死鳥状態のマルコにダメージ与えたのは今のところガープだけ

センゴクは黒ひげに優勢ってことしかわからないね
そもそも黒ひげが高すぎる気もする

人形態：攻撃当たるし痛いけど後から再生（レーザー胸に受けたりの時）
人獣形態：攻撃当たるけど痛くない、後から再生（勾玉防いだ時とか）
獣形態：攻撃当たらない（レーザーすり抜けた）

　
ガープは獣の時殴れて痛みを与えてるから、
実体を捉える武装色が相当高いとわかるってとこか…
それでも物理覇気攻撃なら誰でも触れるのか（黄猿はレーザーしか打ってない）

>>54
実体を伴なう訳だからノーリスクですり抜けることはまず無い
レーザーが当たれば当たった分、再生の炎も消費してる
一方ガープの拳骨で再生は行われていない
マルコが受けたダメージは　黄猿＞ガープ

>>55
不死鳥体の時は実質ロギアになるってこと？
不死鳥だとしても、実体を伴えば武装有る無しに関わらず捉えられると思うが

炎帝でも赤犬にはダメージ与えられないのかな

とりあえず前スレ埋めろよ
前々スレと前スレ埋まるのが同じ日ってどんな状態だ

ランキングもめちゃくちゃだし、適当すぎるだろ

>>57
ロギア同士だから技の威力は関係なくダメージは与えられない
赤犬がエースにマグマパンチを食らわせられたのは能力の上下関係による

>>1
妄想議論無視糞ランク乙
二度と来るな

ロジャーと互角に戦いあったのがガープだろ
白髭はロジャーより格下なわけだから
白髭よりガープが上なんじゃないのかｗ

ガープとセンゴク入れろってオーズJr.の足切ったからドフラ入れろと同レベルだからな
有り得ないわ

ゾロは魚人島での水中戦で魚人より速い速度で動けた事を考えれば
もっと上位に食い込んでもおかしくないと思うんだがな
魚人が水中で20倍ほどのスピードじゃなかったか？
ソル使用時のスピードと比べて引けを取るとも考えられない
ゾロは完全に上位なのは確定だな

センゴクとガープとレイリーはもう戦う機会ないだろうから、今いれないなら二度といれる機会ないだろうね。

>>61
ロジャーと『唯一』互角に渡り合ったのが白ひげ
｢世界最強の男｣が白ひげだった
ガープはセンゴクと協力してロジャーを何度も追い詰めた
まあ原作しっかり読もうぜ

水中を足の筋力だけで移動できるなら
陸上では剃なんかの数倍速く動けるないとおかしい

サンジとか剃に余裕で対応してるスピード系なのに
剃みたいに高速移動する描写ないのはなんで？強すぎだから？

>>47マルコに勝てる
砲弾飛ばす力で武装覇気
全盛期ロジャー追い詰める
それに入れる時期が今しかない

>>67
一回殴っただけで勝てるとか頭大丈夫？
入れる時期が今しかないとか無理矢理入れるくらいなら入れなくて良いからな

残念ながらマルコがガープに勝てるとは到底思えない

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ガープは赤犬より本当に強いのか？

強くても矛盾はしない
対マルコ戦を見る限り

>>72
だな
ガープ＞赤犬は決まりだな

少なくとも黒ひげが赤犬がきたから場所的に不利、船も壊れる可能性、仲間も重傷になる可能性等含め逃げたが
それを単に赤犬＞黒ひげと解釈してしまうんなら
ガープ＞赤犬って解釈するのもなんらおかしくないわけである

ごめん、スレ、全然読んでねえ。

というか、おまえら、
ギン＞＞＞サンジ＝ボン＞＞＞シャブラ
を早く認めろ。

>>71
長年一緒に海軍やっているのだから赤犬の実力は分かっているわけだろ
それを殺してしまうという発言をしているのだから、
余程のアホじゃなけりゃガープの方が上っしょ。

>>67
マルコはゾオンで実体があるから殴れて吹っ飛ばせるのに
それで　ガープ＞マルコとかって頭おかしいな
少なくともガープのパンチ、赤犬のマグマパンチ、黄猿の勾玉では
｢再生の限界｣には到達していない

>>70
・無闇にランキングを貼らないこと。
まあミホーク厨お帰りｗ

>>74
まだそういうのは望んでねえみたいなこと言ってたから
単純に実力で勝てないからじゃないのか？

>>70は、なんで毎回叩かれてるのにやめないの？

>>78
スルー推奨だから以後触れないように
ミホークがロギアに引き分けるとかいう奴で
根拠が
・ギア2見切れる
・銃弾を軽くいなす　ぐらいで
ロギア：避ける必要無し、攻撃するだけで勝ちor引き分け
ミホーク：攻撃はすべて避けなければいけない、攻撃はロギアに利かない
これでも引き分けとか言って、不利な時は描写ない
自分のときは妄想糞ランクというやつですので

あの場面で赤犬と戦うとグラグラをコントロールできてないから味方や下手すると船まで壊れる可能性があるわけだ
実力で勝っていてもグラグラコントロールできてないがために船壊れて出航できないじゃ話にならんからな
赤犬と黒ひげなら普通に黒ひげが勝つと思うが

赤犬はグラグラの攻撃1発は持つよ
2発目は死にはしないけど立てない
3発目は多分死ぬ

その前に赤犬が黒ひげを仕留められるかだが、
開幕大噴火→吸い込まれたらメイゴウで余裕だな

>>80
そういうことじゃないんじゃない？
そういうのはまだ望んでない→わざわざ｢そういうのは｣って言ったということは
単純に大将に勝てないからじゃないのか？
センゴク一人に一味で苦戦してた奴だし

引き込まれてる時も攻撃できるみたいだからね
闇水→マグマ攻撃→海震→赤犬耐えて冥狗→黒ひげ乙

だが黒ひげは補正かかってるのがうざいな
作者の都合でしか死なないよあいつ

まあね
でも青キジが黒ひげに負けるとは思えないな
別に弱点じゃないし凍結できないだけなのに
アイスボールの表面を凍らせる技でも白ひげを止めることはできたわけだし

青雉はパルチザンで黒髭に勝つよ

ナイトメア＞＞影オーズ(ゴム)
ギアルフィ≧影吸収モリア

オーズってどれで考察されてんの？明らかにリトルオーズの比じゃないくらい強いんだがちゃんと読んでる？
大きさ
サイズ＞＞＞リトルオーズ

パワー
オーズ＞＞＞リトルオーズ

スピード
オーズ＞＞＞リトルオーズ

ゾロは海の中でも戦えるみたいだからランクアップでは？

IDが被ってるな

>>88
このスレのタイマンルールでは水中での決着になりにくい
魚人は真っ先に海へ逃げるとしても　現ランキングに魚人自体が少ないので勝率に影響がない

２つの理由からランクアップはないかと

>>72
マルコ戦でガープを評価するのは難しいだろ
エースを助けに行こうとしたマルコを横から不意打ちしただけだしな

まだ、マルコとちゃんとしたタイマンで殴りつけてたなら、
蹴り飛ばされた黄猿より評価できたかもしれないけどな

序盤のステージボスなのに今でもちょくちょく話に絡んでくるから、アーロンは尾田の中では結構強キャラなのでは？
と思ってたがＥＳ無しホーディ以下と言われて超涙目…

>>90
了解致しました。今後に期待ですね。

↑ゾロには期待してません

>>1はエネル、エース、マゼランをＡに下げればほぼ完璧なランク

だな

オナニーランクでスレ立て強行する奴のランクって殆どがエネルを高くしてるね

シャンクスはいい加減闘ってほしいな、実力が全く分からない
あとレイリーももう少しまともに闘ってくれないと測りきれんし

ドフラの能力判明、どのくらいまで操れるかで
ランクインだな
止めただけで　ドフラ＞ジョズ　とか言う奴いるから

>>83そんなたらればが適ったらいいけど
白ひげの攻撃も闇水で防ぐことのが速かったし引き寄せられてる間に攻撃できるのかねぇ
他の大将はともかく赤犬は攻撃前にしょっちゅうボコボコさせてから攻撃してるし攻撃速度は遅めだろう
あと白ひげの場合と違って実態にモロくらうわけだからすぐに反撃できるかも怪しい。下手したら一撃で海に落ちる

センゴク1人に海賊団総出で倒せなかったんだから黒ひげはセンゴク以下
センゴクが赤犬より強いとしても大将に勝てるとは思えん
ほとんど瀕死の白ひげでもリンチしないと倒せなかったんだからな
センゴク≧赤犬＞黒ひげ　2年前であれでは2年経っても赤犬≧黒ひげだろう

黒ひげはよくわからん
白ひげの攻撃でも、ルフィの攻撃でも苦しんでるわりに元気だからなぁ

233話「白ひげは、かつて海賊王ロジャーと唯一互角に戦った伝説の怪物だ」

431話「ガープっていったら、海賊王を何度も追い詰めた伝説の海兵じゃないか」

551話「おれ（ロジャー）とお前（ガープ）は何十回と殺し合いをした仲だろう」


ガープ＞ロジャー＝白ひげ
になるな

追い詰めたり追い詰められたりで
肉薄した力関係だったんだろうな。
センゴクはガープ、ロジャー、白ひげと比べると
いま一つ伝説的な言い方がされてないから下がる印象だな。今のところ。

ドフラ＞ジョズは明白

>>104
ガープがロジャーを追い詰めたとは言われているが
ロジャーがガープを追い詰めたとは一言も言われていない

ロジャーと「唯一互角」だったのが白ひげで
ガープはロジャーと何十回も殺し合い、何度も追い詰めている

>>105
あえて言うならクロコダイル＋ドフラミンゴ＞ジョズだな。
動きを止められたのはクロコダイルのおかげだし。
まあそれすらも一時的なものだしダメージすら与えてないが。

ドフラは武装覇気使えるかどうかわからんからな

ドフラさんとくま(改造前)のためにA+作ろうよ

>>62保留が大好きな保留厨さん！
どうもお疲れ様でーす！

>>109
どっちにしろ２人とも現時点では
A−が限界だけどな。ロギアにダメージ与えられるかも不明だし。

>>111じゃあドフラさんをA-にしようよ
ミホークだってこれから上がる望みも考えて入れてるし
あ、ジョズのがドフラより上なのは勝率で勝ってるから

くま改造前は疲労弾くぐらいだから炎も砂も煙も雷も弾くだろう

逆に言うとロジャーを何度も逃がしているだな

ルパンととっつあんぐらい追い詰めか尾田が書かないとわからん

>>101センゴク最初不意打ちしてからはガープと組んでも黒ひげの暴走を止めれてなかったじゃん
地形変えて津波起こして戦艦沈ましてガープとセンゴクに挑発しても二人は何もできなかった
センゴクが活躍したのは最初だけ

>>112
ジョズの攻撃力で本当にロギアに勝てるのか？
ドフラはマルコ・マゼラン・ビスタあたりには有利に戦えるけど
ジョズの攻撃力じゃほとんどダメージを与えられないだろ
クロコのダメージ的にパシフィスタすら破壊できない可能性もある

>>111
くまは現象弾いてる実績あるから余裕でロギアより上

>>115
一撃食らっただけで
クロコが参る発言してるから
少なくともごかく以上には戦えるはず。
大将相手でもアクシデントさえなきゃそれなりにってところ。

そもそも勝率ランキングならマゼランとか低すぎな件
覇気なしはロギアより下が当たり前みたいになってるけどねーよ

ジョズの巨大氷投げってめちゃくちゃ凄かったよな
巨人族に比べると身体大きくないのに何あのパワーｗ

参る発言とか何の参考にもならんな
名あり技でちょっとダメージ喰らった程度だし

ドフラはクロコに相性悪すぎだろ
覇王色（コントロール可）の持ち主で安定した強さの
ハンコはSくらい入れとけは無難

スモーカーですら遊び相手にしかならないし

覇気なしに勝てないクロコって・・・
いやドフラが強すぎるだけか

>>120
だがドフラミンゴが割り込んでこなかったら
危なかったように俺には見えたけど。
まあそう簡単にやられないにせよ劣性だったのは間違いない。

クロコはドフラを相手にしてないだけだろう やたらドフラがちょっかいかけてくるだけで

設定ではクロコはルッチ以下

でもドフラってかなり強いよな、ジョズなんて眼中になかったし

ジョズ＞＞＞アトモスは確定

>>126
強さとは関係ないな。
単にジョズは自分に協力してくれる可能性のない存在だから
眼中になかったんだろ。

ロギア以外でドフラに勝てる奴っていんのかね
武装覇気で操りは防げるのかな

S : 白ひげ
S- : センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+ : ドフラミンゴ　くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア　クリエル

B+アトモス

ドフラミンゴは悪キャラとしてかなりいい描かれ方してるけど、ルフィとの勝負はどうなんだろうなぁ

ドフラミンゴって結局アトモスにすら大してダメージ与えてないな・・・
オーズの足を切れるくらいだから結構攻撃力はありそうだが。

ドフラって、多分イトイトの実だよな？指の力だけでジョズとめるとかスゲすぎるよな

>>133
実際に糸出してるんじゃねえだろあれ

でも、明らかにオーズの足切ったし糸だよ

ドフラはジョズより強いのは間違いない
睨んでただけで結局なんもできなかったし

イトイト、蜘蛛、いるか知らんけど蜘蛛の幻獣って考えるのが普通だけど
ニキュニキュの実みたいに感じにしたら、いくらでも作れるな

ドフラの技が糸だとしたら外印と被るな

せめてドフラは能力がわかってからだ
戦闘描写は百歩譲っていいとして能力が不明すぎる

ドフラ
よくもまぁあれだけの描写で…ｗ
格のランキングですか？

エースとジョズはどっちが強い？

ドフラの悪魔の実の能力って対した事ないよな。

>>141
同じくらいだろう、ダイアモンドに炎が効けばエースだがジョズは武装持ちでエースは覇王のみ
火拳で飛ばして距離とらないとエースはジョズタックルでクロコみたいにもろに食らいそう
氷塊ないと投げれないし炎帝最初から出せば勝てるか？

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

またおまえか

ダイヤモンドて結晶の原子に不対電子が存在しないから電気通さないんだよな
武装覇気あるのと合わせると感電しないならエネルじゃ勝てないかもな
あとダイヤは800度くらいで燃えるようだからエースの熱では燃えてしまうかもな〜

いやいやエネルなめすぎだろ

＞雷鳴が轟くなんて空気が音速で膨張した証拠。
＞それほどの力。エネルギーのスケールが違いすぎる。雷そのもの。

空島時点でヒエヒエやメラメラ、スナスナを知るロビンやナミがこう言っているのだから
それだけ超強力なんだろう。ルフィ（ゴム）以外に弱点があるとは思えん。

>>144
いい感じじゃない

＞数ある能力の中でも確かに無敵と謳われる能力の一つ。“雷”の力。
＞雷…!!?そんなの人間が敵うわけないじゃない。

あと↑こんな事言ってるし。

エネルはギアルフィでぼこれる程度の体術とスピードだから弱い
クロコはギアなしルフィにもぼこられてるこれが明確な戦闘描写だ

クロコはルフィの攻撃をかわしまくってるから体術もそこそこなんじゃ？
ピストルショットからガトリングまで結構かわしてるぞ。特に遺跡での最終戦

>>151
>>152

クロコは戦争編でジョズの
ダイヤ硬化+武装覇気+不意打ち+ブリリアントパンク（技）
を食らって
「まいるぜ」
ですむ耐久力更新されてる（「描写」）ので

正直、アラバスタルフィなんてなんら参考にならないレベルになりましたｗ

エネルはあの時点でギア２よりは速く動ける＋マントラなのにあれだからな…
最後アマル出したのも何も学習してないし
頭が悪いのかそれともあれが主人公補正で負けさせられたといる奴なのか

>>154

「結論」は主人公勝ちで決まってるんだから、それを嘆いても仕方ないよ

強さを評価するには戦闘描写を取り出して、他のキャラと比べなきゃ。

エネルの食べた実は強いけど、エネル自身が弱すぎるからランク低いんだね。納得。

アーロンがアラフォー
モリアさんがアラフィフ
黒ひげがアラフォーだったりと年齢詐欺が多い漫画だよな

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：　ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ジンベエの言ってた「手も足も出せない強敵の数々」って
赤犬、黄猿、青雉、ミホーク、くま、マゼランだよな
尾田的にはこいつらが最強なんだろ

ミホークには出せそう

だせてねえじゃんｗ
攻撃すらできなかった

>>161
？意味わからん

戦ってないのに？

そこにエネルも加わってくるだろうね

エネルは強すぎる
最低5億だもんな

>>146
熱ならエネルも使えるんだぜ。

>>153
その攻撃がアラバスタルフィの弱点ついた攻撃より強い根拠は？
弱点ついた攻撃は100%通るけど、戦争編見る限り覇気攻撃は言うほどロギアに通らない。

ワンピ世界のダイヤモンドは現実と違いすぎるから熱にも強い可能性があるな

靭性が圧倒的に強化されてるんだから、熱その他の耐性も強化されてるかも

ジョズ無敵かよ

>>167
完全ダイヤモンド化すれば無敵かもな
でもそれすると動けなくなる

だからいつも体半分だけダイヤモンド化してる面白人間なんじゃないのかな

>>163
修行前ルフィどころかギア無しルフィの動きにも対応できなかったエネルなんかもう雑魚だよ

>>158
＞ A+：ジョズ　エネル　　
＞ A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
じゃなくて
A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　　
だろ？

同意意見多かったから　このスレのランキングは　>>6　じゃ？

うん>>6がいい
細かいところはそこからなおせばいいでしょい

>>170

・ビスタは前スレで下げようって話になったよ（ジョズと違って攻撃描写に乏しいから）
・エネルは身体能力は？だけど、
見聞と強い雷能力（速度、瞬殺性、カウンター、規模）のミックスが
やはりエース、クロコとは１段階違うってことになってるよ。

じゃあ>>6が暫定ランクか

Ｓ- 範馬勇次郎
Ｓ+ ピクル
Ａ 範馬刃牙、烈魁皇、ジャックハンマー、愚地独歩
Ｂ 白ひげ、赤犬、天津飯、ゴン蔵
Ｃ シャンクス、ボンチュー、クリリン
Ｄ イガラム、チャオズ、ゼブラ、トリコ、シコルスキー

今のところ>>6を支援する人多いみたいだね

175が素晴らしい

天津飯はその面子じゃS10個ぐらいつくな

ＤＢキャラは白ひげやシャンクスには勝てるけど大将には勝てない

>>6を推してる人間って一人？
皆揃って理由も述べず6が良い、6が良いって宗教？
その上同意が多いから暫定ランクとか・・やり方変えた方がいいよ

いや、ちゃんとセンゴク・ガープ・レイリーの理由を言えるなら同意するんだけど

>>180
スルー推奨。というか >>6 ←NG

このスレって投票制度は作らないの？



ランク変動を、「○○の意見が多いよ」とか「××の意見が主流だよ」など
個人の主観に任せすぎじゃない？

マルコは黄猿より上だろう

同意の少ないランキングを>>1に張るよりマシだから
賛同してるやつを勝手に一人の自演にしてるけど論外だぞそれ

>>180は決め付けすぎ
はじめから疑ってかかってるじゃん
というか理由は過去スレでいわれてるし

大将は武装覇気使えるとしてもそれが他ロギアを倒せる程なのかっていわれると微妙だよね
勝率とかで考えるとレイリーが大将より左にきて問題ないが
大将厨はそんな勝率とかの問題を無視してレイリーとかを右においたり１ランク差つけたがる

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 07:18:36.03 ID:OU9p0m5VO
>>6
正式ランキング乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:07:33.27 ID:DgDCz6yB0
>>6
よく見ればこれ正式だな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:51:22.70 ID:YxzfTJbgO
>>6
正式ランク乙

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:13:10.66 ID:sNxivYRI0
>>1　スレ立ておつ
ただ自分もランキングは今まで議論された内容を考えて　>>6　を支援するわ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:34:44.94 ID:gEKMPh09O
>>6白ひげの右にシャンクス入れたら完璧すぎる

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:49:39.34 ID:DgDCz6yB0
まぁ>>6に賛同する意見が圧倒的だからこれで確定だろ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 11:06:29.60 ID:DgDCz6yB0
大将厨は納得いかないだろうね
まぁ勝率的に上位に関しては>>6が妥当

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:07:16.55 ID:tSNbvCBM0
同意意見多かったから　このスレのランキングは　>>6　じゃ？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:10:26.15 ID:j+g8P2Zt0
うん>>6がいい
細かいところはそこからなおせばいいでしょい

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:12:55.34 ID:HAJr0Be1O
じゃあ>>6が暫定ランクか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:40:20.43 ID:8LRrCnrWO
今のところ>>6を支援する人多いみたいだね


>>185
そして誰一人具体的理由に触れてないって言う
＞理由は過去スレ　　これも常套手段だし。疑われたくないならハッキリ示して欲しい
何度も言うけど、納得する理由が出たら>>6信者になる準備は出来てる

レイリーが体力切れじゃなかったらなｗｗｗ
あれでは下位ロギアも倒せるか怪しい。

というか
覇気継続は体力使うんだろうな。

まあ武装のみの爺どもは勝率的にも大将には厳しいだろ
白髭が特別なだけ
まあランクは同じSなんだから目くじら立てることはないよ

>>187

その「過去スレから」１行だけどな　>>6押しの自演君はｗ

マジで自演とでも思ってんのか

自演よりも1行同意が問題なんだけどな
1行噛みつきもだがｗ

レイリーはマルコでも傷つけることができなかった黄猿に切り傷をつけた


よってハキで見るとレイリー＞マルコ＝ビスタ
もしくはレイリー≧マルコ＝ビスタはいいかな？

覇気は最高レベルだろうね。レイリーが。

覇王色をあんなに操れてる時点で
まあ自分の言葉だけど
「覇王色は自分の実力にのみ比例する、それのみの鍛錬不可」
だから、相当な実力あるんだろう。

まあ船上のシャンクスも同じように操ってたけどｗ

>>180
そいつはもう無視で良いよ。
いくら言ってもスレルールを理解する気が無いようだ。

>>182
このスレでのランク変動は基本的に多数決で決められている。
詳しくは、（ランク変動の提案）→（議論）→（議論がある程度まとまる）
→（多数決）→（ランク変動）の手順だね。
ただ議論に何スレも
かかってなかなか決まらない場合も多いけど。

あと、最近ランク変動が無いのは、提案から議論までで
強引にランク変動しようとする奴が増えたからだな。
強引な主張を繰り返してるだけで反対意見も多いのに
「俺がこんだけ主張してるのにランクが変わらない！」って感じでキレる奴。

身体能力もルフィ達を気にかけながら戦って無傷だったレイリーは、隙を付かれたとは言え傷を生ったマルコ・ジョズよりは上


よってハキ・身体能力を合わせてもレイリー＞マルコ・ジョズ・ビスタ
もしくはレイリー≧マルコ・ジョズ・ビスタ
でいいかな？

理由も述べずっていうけど単純に納得するランクだからでしょ
過去で議論された内容をこれがこうだからこいつがうえでこいつは左で〜とかわざわざいうかな
大将より上なのは、勝率だからだけど勝率だから>>6って何人もがすでにいわれてるのにいうかな？

>>196
いやいや「勝率だから」は理由じゃないぞｗｗｗ
それは、単なるこのスレの「ルール」
理由ってのは、なぜ「レイリー・ガープ・センゴクの勝率のほうが上なのか？」
勝敗表など過去レスがあるなら提示してほしい。

>>195
それを言うならエネルやスモーカーらロギアは（赤犬エース以外）隙を見せても
大将に傷つけられないだろ
隙見せてやられたジョズ、マルコより上になる

なぜ「レイリー・ガープ・センゴクの勝率のほうが上なのか？」 ＞
それは前の時点で議論されてたよ
簡単にいうとロギア6に勝てない大将より勝率で上　

勝敗表など過去レスも探せばあったかと

>>199
赤犬がエースに勝ってる時点でそれはないし
過去レス貼れないなら書いてもらわんとｗ

とはいえレイリーの攻撃での黄猿への傷は殆どダメージにならんレベルだったろう
打撃で青雉に傷つけたジョズの攻撃のが総ダメージありそうにも思える。
ダメージの伝わり方が良く分からんのだよな覇気の残撃

まあね、あのまま黄猿と戦い続けててレイリーが勝つ可能性高いかって言われるとそれも疑問。
結局、黄猿が移動しようとした隙の一撃だけだもんな。

>>200
赤犬は5だけどそれでも大将より勝率で上　
それぐらいは探したら？
ランク変わるたび勝率表なんて時間かかるもの毎回書かせるつもりかい？

「それぐらい」なら貼ってよ。
じゃあ表書かなくていいから黄猿にレイリーが勝つ理由は？
体力落ちてる描写しかないけどｗ
あのあと戦い続けてたら勝つの？

大将が武装有りという事なら、覇気持ちの白ヒゲや隊長やレイリーと正面から行ける位身体能力はある訳で
下位ロギアにも勝てるだろう。相手の攻撃は効かんのだし。

>>204
黄猿レイリーは五分五分じゃねえの
ルフィ達を気遣いつつ互角に戦えるが体力で黄猿が上

大将とレイリーの直接対決は五分で両者Ｓ-、
対下位ロギアの勝率でレイリーが左

何かおかしいとこある？

>>206

下位ロギアの勝率はなんでレイリーが上なの？

>>204
もともと毎回はらなきゃならんもんでもないのに
聞いた側だからきになるんならそれぐらいは調べたいなら調べればいいという意味でそれぐらい
　
黄猿とレイリーはふめい
ハァハァはいってるがこうげきさばかれきさるもぎゃくにくらってかくごしないとといってるし

>>206
それは同時に黄猿もルフィ達を気にしてるという事では？

>>208

>>199⇒>>203⇒208
おまえ言ってること全然違うやんｗ。
こういう奴は信用できんし、議論もできん。

簡単な理由づけも、過去レス貼ることすらもできないなら参加しなくていいよ。
ランクの１行同意だけ、過去スレにあるよの情報提供だけされても無駄レスだしｗ。

大将は武装覇気あるけどほかのロギアに勝てるかは不明
確実に勝てそうなガープ、レイリーが左にきてもおかしくはない
センゴクは黒ひげの左以上は間違いないけどロギアに勝てるのかわからん

>>207
大将が覇気を使っている描写がないので　大将ｖｓ下位ロギアは引き分け
大将と互角に戦い攻撃を加えれるレイリーは　下位ロギアに勝つ

>>209
足手まといを守りながら戦うのと　全員倒すのが目的という攻撃側では
圧倒的に攻撃側の黄猿が有利だろ

その大将は不明でレイリーが確実に勝てる意味がわからないのだが、笑

大体レイリーはロギア防御じゃないし。
全て見聞で防ぐってのもちょっと違う気がするなｗ。

>>207
現状のスレルールではダメージ与えられる
レベルの武装覇気が確認できないから、
大将と下位ロギアは引き分け扱い。
レイリーはダメージ描写がある為勝てる扱いだから

>>215
じゃあロギア防御がないレイリーがマゼランの毒を避けれるかも不明だな。
スレルールではロギア防御だから効かないってのが前提だから
大将＞マゼランは「確定」だがレイリーは「不明」だな

レイリーは体力あるよ
泳いで女ヶ島来たし

>>217
覇気継続が体力を消費するんだろうな。
ルフィも攻撃の瞬間しか使わないし。

ロギア6体に勝てない大将といっても赤犬のみエースに勝てるのは知ってるよ
そこをつっこまっれたらそりゃ赤犬は5だけどっていうしかないし
それでおまえ言ってること全然違うやんｗっていわれて信用できん
議論にならん　参加しなくていいよ。無駄レスだしｗ。ってなんだかなぁ

>>213
確実に勝てるとは言わないが　ランキングでトップスピードを誇る黄猿と互角に戦う点
武装覇気による攻撃を加えれる攻撃力

この２点から下位ロギアには有利に戦いを進めれると見て間違いはないかと思う

>>219
レイリーも黄猿に勝てるか不明なんだろ？
じゃあレイリーと青雉は？赤犬は？不明だらけじゃん？

勝率表作ればわかるよ

>>215
それだと武装覇気描写が出てもロギア傷つけないとランクに反映されない事に等しくないか？
大将のバリアは武装覇気以外では説明付かんだろうし、3人とはいえ白ヒゲの能力攻撃弾く位の硬さあるのに。

というか勝率表ってそもそも義務じゃないしつくるのもたいへんだろう
それを貼れ
はれないなら参加しなくていいよ。無駄レスだしｗってなんかなぁ

>>220
俺は勝率はほぼ互角だと思うけど、
ロギア防御がない分
レイリーは、能力をもろに食らう可能性もあるんだよね。

結局、覇気使い上位のジョズも青雉に瞬殺されることからすると
不意とはいえ、食らった時はもろい。
そこが不明だから大将の右に来てる。

>>224
いやお前はロギアに勝ち６って言ったんだから作れよｗｗ
作れないなら言わなくていいよって言っただけ。

そんなこといってないよ
ロギアに勝てない大将より勝率で上　っていっただけ
それで黄猿に勝てるか聞いて>>199⇒>>203⇒208
おまえ言ってること全然違うやんｗ。
こういう奴は信用できんし、議論もできん。 っていったの？

かこの文章もよんでくれないならそれこそ話にならないね

>>207
元気出てきたね、笑

で、理由は？
そんなにレス連発する暇あったら１つぐらい理由書けば済む話やんｗ

>>228
え？謝りもしないでそんなこというの？
こういう奴は信用できんし、議論もできん
理由ってロギアに勝てない大将より勝率で上なんて過去で散々議論されてるよ

ないんかいｗ

武装有りロギアと無しロギアの対決は、覇気によるダメージ量がどんなに少なかろうと弱点とか除き、
対戦表作った場合持つ側の完勝にしかならないと思うのだが…？

というか
ランクは勝率
　↓
大将より勝率で上
　↓
ロギアに勝てないから
　↓
と理由はどんどんいってるんだけどどこまで続けるんだろ
しかしないんかいって話聞いてるの？

>>232

はやく理解してよｗｗ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 13:01:39.85 ID:j+g8P2Zt0
というか
ランクは勝率
　↓
大将より勝率で上
　↓
ロギアに勝てないから←←←←←←「ココの理由が『ないんかい！！！！』」
　↓
と理由はどんどんいってるんだけどどこまで続けるんだろ
しかしないんかいって話聞いてるの？


みんなが普通に思ってる。
>>231さんの疑問に答えて

>>215
>現状のスレルールではダメージ与えられる
>レベルの武装覇気が確認できないから、
>大将と下位ロギアは引き分け扱い。

なんで大将だけこんな事言われるんだろ？
この理屈ならルフィやビスタは下位ロギアに負けるだろ　

A ：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　　
A-：マゼラン　ジョズ　クロコダイル　ミホーク　ビスタ　ルフィ　モリア


こんな感じになるんじゃない？

>>225
見聞覇気も効果的に使えるとはいえ
ロギアの派手な攻撃を完全に避け耐えきれるかと言われると分からない

しかし逆にほとんど見切れないスピードで来るレイリーが
一方的に倒す可能性もあるわけで　自分は後者の可能性が高いと考えている

まあもう少しで覇気パラミシアｖｓロギアが見れそうなので
それが終わってからランキング変更でもいいかもね

>>231
>>231
そうだね

>>233
いやそこまでいってわからないの？
あなたは大将がロギアに勝てないからの理由聞いてるんだよ
武装はきがないからだよ！」

ＮＧ推奨[HH2ner2Y0]

レイリー
大将黄猿の光速と互角のスピード
覇気攻撃で黄猿に傷をつける
息切れ

仮に黄猿≧レイリーだとしても黄猿と互角描写がある以上、下位ロギアに勝てるとみるのが妥当
このスレのルールは《勝率》なので、レイリーが上になる


大将は覇気描写がないためロギアには引き分け扱い
赤犬はエースを殺せるので他２人より上ということ

>>236

>>231に同意なら大将は下位ロギアに全勝だぞｗｗ
意味わかってるのかｗｗ

>>237
「武装覇気がない」とかお前だけだと思うｗｗｗ

医者の説明とバリア、（上位武装覇気でもロギア防御）でほぼ確定してる。

まあ勝手にスルーするといいよ、笑

はい？
大将は武装覇気だとランクに反映されてないよ
だからレイリーが上になる たのむから過去ログ読んでくれ

後はカマキリ入れれば>>6は完璧

ｗｗ

大将のバリアは武装覇気の描写じゃないという考えなのね？
中将以上は覇気有り確定、武装覇気の説明を見ても特性どおりで間違い無いだろうに頑なに否定する理由が判らん。

>>243
最初からそういえばいいのにね

俺もこいつ（ID:j+g8P2Zt0）がその理屈が最後の切り札だと思わなかったｗ。

ながなが言い訳しながら、
結局、「大将は覇気ない」これだけなんだから。まいるわｗ

大将と下位ロギアの関係は、ロギアと覇気無しの関係と同じでしょ
どちらも後者は相手を倒す術がなく、防ぐか逃げるしかない
前者は負ける心配が無い相手に勝つ術を持っている
故に、大将は下位ロギアに全勝でよろしい

>>243
というよりは現状このスレじゃ認められてないからってこと

ちなみにあれは武装覇気かはふめい
武装だと思うがだとしてもロギアにまとった描写がなく
ダメージあたえれる　ていどの使い手かもふめい

ルフィを死刑宣言してた黄猿がルフィ蹴ったときに
ルフィがノーダメージだったのはやはりロギアと覇気は共存しないからか

お前（ID:j+g8P2Zt0）はふめい君だなｗ

ちなみにレイリーがロギアに勝てるかもふめいｗ
レイリーが下位ロギアに攻撃食らうかもふめいｗ

またまたちなみに
武装覇気をスレで認めてないのはむしろお前ぐらいだろうな、笑

仮に大将に覇気があるとはいえ、攻撃時に武装覇気を使ってる描写はない
ロギア攻撃に覇気をのせれる可能性がないことも考えれるわけだ
が、防御時には武装覇気を使ってる描写がある。レイリーは黄猿に傷を負わせた
なら覇気のない下位ロギアには勝てるとみるのが妥当だが大将は不明。
だから大将は描写がでてからレイリーの左におけばいいだけの話

>>249
ロギアにのせる必要ないし、武装覇気は攻防一体です。

>>250いやあるだろ。単純に攻撃力上がるんだから使って損はないからな
つまりだ、大将って武装覇気攻撃できるの？って話
赤犬は不明。黄猿はルフィにほとんどダメージなし。青雉はエースの能力知ってるのに武装覇気使用しなかった
怪しい描写ばかり

大将・・・ダメージ与えられるレベルの武装覇気が確認できないから、下位ロギアに引き分け扱い

ビスタ、ルフィ・・・ダメージ与えられるレベルの武装覇気が確認できてないけど、下位ロギアに勝ち扱い


この違いはなぜ？
レイリーを大将の上にするなら、ビスタとルフィはクロコの下にするべきだろ

>>251
そこの感覚が違うんだよな

武装覇気ってのはあくまでも鎧をまとって素手の攻撃力上げるイメージ

能力者は武装覇気使えても能力を優先するよ
戦いにおいて決定的なダメージを与えられるのは
能力＞覇気だからね
特にロギア以外には、

ソニマリしかり
ジョズしかり
マルコしかり

武装覇気だけを大将が使わないって方が感覚的におかしい。
武装覇気は必殺技ではないから。あくまでも基礎能力を高めるイメージ

黄猿が本当に死ぬ気でルフィ殺すなら、レーザー連射するだろう。

覇気能力とゴムゴムの実の組み合わせが結局は最強。打撃系最強の実に武装色は強い。

俺が感覚的におかしいのかどうか知らないけど実際の描写として大将は武装覇気で攻撃してる描写がないからね
能力＞覇気ならなおさら下位ロギア相手に勝てるかは不明だね
大将が武装覇気で攻撃できるって設定やら描写がでたら文句ないけど今はレイリーが左でいいはずでしょ

大将が武装覇気で攻撃できたらもう勝ち目ないだろ。

>>255
描写にこだわるなら、
青雉は武装覇気なしのエースの攻撃食らわないんだよな？
じゃあ赤犬に見たいに突っ込んでいけばいいでしょ？
あれなんでわざわざロギア放出して相殺するの？

不明な点なんていくらでもある。

ちなみに俺がレイリー左だと思ってないのは、
>>225だから

レイリーがマゼランの毒等パラミシア攻撃食らわないのも不明だから
左にできないんだよね

>>257ロギアだとわかってるのに銃でエース撃ったりしてる海兵みたいなもんでしょ
レイリーは毒くらうだろうけど黄猿と互角に渡り合った実力でありながらマゼランに負けるとは思えない

糞コテしかおかしなこと言ってる奴がいない件

マゼランに負けるとも思えないってマゼランは誰にも負けてないぜ
後ろから刺されただけでほぼ最強の一人ではある

ルフィの攻撃でひざつくぐらいでしょ
そのルフィでもかなわないような動物を楽々倒すようなレイリーにマゼラン勝てるの？

ジョズをもっと上げて欲しいが、よそ見したんだよなこのデブ。

>>262デブじゃない
あれは筋肉だ

黒ひげはデブだろ

ビスタがジョズと並んでて、ジンベエよりかなり上にいるのは違和感がある

てかレイリー攻撃喰らってないんだからそんなたられば話するなよ

ジンベエをもっと上げて欲しいが、陸じゃたいして強くないもんな。このデブは。

>>261
敵わないって動物と戦ってもいないでしょ

そうだね。てか話それたんであのルフィがかなわないかどうかはおいといて
レイリーよりマゼランのが強いと思ってるの？

黄猿さんの攻撃一度ももらってないのにマゼランの攻撃はくらわないんじゃね？
マゼランの攻撃なら100倍弱いルフィでもかわしてたし

あーすれば勝てる、こーすれば勝てるだの言ってたらそりゃマゼランだってレイリーに勝てる可能性はあるよ
でもそれはレイリーにもいえることであってマゼランの攻撃は一撃必殺ってわけでもない
ルフィやイワさんに傷負うマゼランと黄猿に傷負わなかったレイリーでは身体能力に差が結構あると思う
レイリーもなんらかの攻撃はくらうかもしれないが勝つのは結局レイリーで勝率に響かないと思う

基本戦ってないキャラ同士は、多かれ少なかれどちらにも勝機があるからね

まぁ俺もレイリーにマゼランの攻撃が当たるとは思わないがね

そもそもマゼランの攻撃は当てなくても
空気や自身に攻撃されたら毒がまわったりするんじゃないのかな

それが勝利に繋がればいいけどね
その前に攻撃きたらさばけないだろうね

マゼランの毒は当たらなきゃ決定打にはならんよ

マゼランかなり強いと思ってルフィ戦読み返したら、たぶん覇気ルフィなら余裕で倒せるレベルだろうなって感じてがっかりした

さばけなくても毒の壁作っちゃえばそうそうに届かないだろ

思ったけどルフィの攻撃をそうそうにさばける奴っていなくない？
覇気が使えなかっただけでスピード的には悪くないと思うよ

描写にこだわるなら、
青雉は武装覇気なしのエースの攻撃食らわないんだよな？
じゃあ赤犬に見たいに突っ込んでいけばいいでしょ？
あれなんでわざわざロギア放出して相殺するの？ ＞

あれは「青雉から」「ルフィに」「先に」攻撃したのを後から「エースが」火で溶かした

>>276うん、で最初の質問にもどるけどマゼランはレイリーより強いと思ってるの？

大将の武装覇気は状況証拠でほぼ確定してる
だけど、能力者へダメージを与えられるレベルのないのが濃厚だな

防御時に武装覇気を使ってるんだろ＞大将。
攻撃はロギアだからわざわざ武装覇気の打撃を使わないだけなんじゃないの。
エースを殺した赤犬のマグマパンチは覇気を纏わせてた可能性あるけどな。

もうここのスレタイ「覇気考察スレ」に改名しろよ。たまに覗くと覇気の話しかしてねーじゃん。

尾田が設定決めかねてるのか知らんが中途半端な小出ししかしないから妄想合戦になる

だから文句は尾田に言え

火　煙だから決着つかねえ
火　で　マグマ　お前とわしの能力は上下関係にある

これではきで倒したならおかしくない

この先の強さの付加要因がどうみても「覇気アリor覇気ナシ」なんだから
強さ議論スレでさけては通れないだろ。覇気ばかりの話になってもそれは
仕方がない。

大将には攻撃時に武装覇気を使った描写が皆無、そもそも攻撃時に武装覇気使えない可能性もある
だが防御時には武装覇気を使ってる様な描写がある。レイリーはその大将に対して傷を負わせた。覇気のない下位ロギアには勝てるとみていい
黄猿と互角に渡り合ったレイリーは勝率面をみてランクで大将の左側でいい
↓
レイリーはロギア防御がないから能力者の攻撃をモロに喰らうだろ。マゼランとか
↓
喰らうかもしれないがそれが勝ちに繋がるかは別の話。マゼランにはレイリー勝てるでしょ
レイリーよりマゼランのが強いと思ってるの？
↑今ココ

そもそもひかりでもまともにくらってくれないのを攻撃をモロに喰らうだろ？

大将が防御で 覇気使ったの何処？

たとえマゼランにレイリーが負けるとしても
大将の覇気描写が少ない現段階　勝率でレイリー＞３大将　確定では？

前スレでマゼランはマルコにも優勢という議論もされてたし
解毒できなければ引き分け以上にもっていけるから　生身のやつには凶悪だな

ロギアにも攻撃できることになると　Ｓも見える

ｔｓ

>>287
三大将合体バリア

マゼランなんて上位レベルからすれば屋外で戦えばそんなに怖くないと思うんだけどな
監獄だから馬鹿強かったけど

勝率って対戦数に対して勝数で出すのか？
それとも対戦数−引き分け数に対しての勝数？
勝数と負数どっちに重点置いて出してんの？

中将以上は覇気使えるって設定を無視しようとするのはレイリー厨か

大将に武装色を使った描写がないんだから仕方ない
ガープやセンゴクはあるけどね

ミス
大将が明確に武装色を使った描写がない

ロギア能力者は防御に武装覇気は使えるけど攻撃に武装覇気使えないって可能性もあるよね
レイリー厨とかじゃなくて素直に大将と互角レベルのやつが武装覇気使ってる描写もあるんで
現状の描写では下位ロギア相手に引き分けてしまう大将よりレイリーが左の方が筋通ってるでしょうよ

大将（というよりロギア）がちゃんと武装覇気攻撃できる設定やら描写でたなら大将のが左でいいと思う・・が今は右

>>292
テンプレ>>3の最後の行にある　｢『引き分け』なので勝率では損しません。｣

ここから　勝率＝勝利数÷(全試合数−引き分け試合数)　という計算式になると思う

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>292
ミホークがこのスレのルール通りにロギア対策が皆無と仮定して
A-リーグ
　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍﾞ| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| .ｸﾛｺ. |.ﾐﾎｰｸ│ﾋﾞｽﾀ│ ﾙﾌｨ│ｼﾞｮｽﾞ│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　× │　× │　× │　　１勝６敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　× │　 　 │　× │　× │　 　 │　× │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　　　？勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　　ジョズ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　�@　　　　対戦数に対して勝数で出すと　　　　　 　 クロコは1/9　　ミホークは?/9
　�A対戦数−引き分け数に対して勝数で出すと　　 クロコは1/7　　ミホークは?/9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（9/63）　　　　　　　（7x?/63）

　　�@の場合はミホークが（ルフィ・ジョズ・ビスタ・ジンベエ・マゼラン）の５人のうち１勝でもすれば同率
　　�Aの場合は　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２勝すればミホーク＞クロコ

引き分けにできるのも強さのうちだから個人的に�Aだと思うよ


まぁ、（１勝６敗２分）と（２勝７敗）のどっちが上か？ってのは人によって意見変わるだろうけどね

サッカーのリーグ戦みたいに（勝ち+３　引き分け+1　負け0）とかのポイント制にすればモメないだろうけど
　上の例の場合なら　クロコ＝５ポイント　ミホーク（3×?）ポイント

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

レイリー、ガープ、センゴクが大将の左にくるのに文句つけてるのって１人だけ？

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>297
テンプレにあったのか見逃してたスマン
でその計算式だとレイリーが大将に負けるなら
下位ロギアに対してレイリー○大将△でも勝率大将の方が上じゃないか？

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>303何故？

>>303
負けてないから同ランクにいる、同ランク内は基本的に絶対勝てる、絶対まけるの確定ができない奴らの集まり。その中で勝率が高い奴が左にくる。例えば赤犬とか(大将で唯一エースに勝てる)

>>296
レイリーがクロコ、エース、エネル、煙に勝てるってのも
妄想だけどな。
真っ二つに斬れたとしてそれがどれほどのダメージになるかも
わからん。白髭やビスタと大将は見た目ほとんどノーダメージ。

レイリー対他のロギアならダメージが十分に通るというなら
それを立証しないといかんだろ。

>>296
逆だろ。「ロギアは武装覇気を纏えない」と言うのが作中に無い妄想な以上、
はっきり、「武装覇気を纏えない」と言う設定が出るまで大将は武装覇気を纏える事にすべき


君の意見は
「フォクシーのノロノロはゾオンに効いた描写が無いからゾオンに効かない」
「マゼランの毒がはゾオンに効いた描写が無いからゾオンに効かない」
とかのと同レベルの難癖

>>307
武装覇気で真っ二つに斬られたらロギアでも死んじゃうだろ
レイリーが覇気の説明で嘘をついてたのなら別だが

大将は武装覇気つかえるよ。これは大将アンチも認めなくちゃならない。
ただし、大将は能力者へダメージを通せるレベルではない。

>>309
ロギアの内誰か一人でも覇気斬りで
お陀仏してくれればいいんだけどな

まず白ひげの攻撃を３大将で弾いた
赤犬戦時は白ひげが本気でその時の覇気攻撃は十分にとおった。
だが赤犬戦時程本気じゃなかったと思われる青雉戦や黄猿戦の白ひげの覇気攻撃ではノーダメだった（青雉はかわした？）
マルコやビスタやジョズでは大将にはあまり効かなかったことから大将の覇気は高いものと思われる
ビスタの攻撃で赤犬は切り傷つけることはできなかったがレイリーの攻撃で黄猿は傷つけられた
なら覇気を持ち合わせてない下位ロギア連中にはレイリーの覇気で十分なダメージが通ると思われる
ジョズがクロコに攻撃した時のように

>>307
妄想でも、さすがにレイリーが下位ロギアに負けるなんて思ってる読者一人もいないんじゃないかね

>>311
武装覇気で白髭がエースぼこったよ

>>311
「武装覇気は能力者の防御特性を無視して攻撃できる」という設定と描写があるから
貴重なロギアキャラが死ね描写があるまで待つ必要は無いよ。

勝率

砂
鷹影に勝て
石花麦鮫煙毒に負け
火雷に引き分け

雷
毒鷹影に勝て
石花麦鮫煙に負け
火砂に引き分け

火
毒鷹影に勝て
石花麦鮫煙に負け
雷砂に引き分け

煙
火雷砂毒鷹影に勝て
石花麦鮫に負け

鮫
煙火雷砂影に勝て
毒鷹に負け
石花麦に引き分け

鷹
麦鮫毒影に勝て
石煙火雷砂に負け
花に引き分け

毒
石花麦鮫砂鷹影に勝て
煙火雷に負け

影
全員に負け

石
鷹花煙火雷砂影に勝て
麦鮫に引き分け
毒に負け

花
煙火雷砂影に勝て
鷹麦鮫に引き分け
石毒に負け

麦
煙火雷砂影に勝て
石花鮫に引き分け
鷹毒に負け

石毒＞煙＞花鮫麦＞鷹＞火雷＞砂＞影

レイリーがスモーカーに勝てる保証がない！勝ってからいえ！ってのは、もう議論する気はない、意地でもってレイリーを大将の左にはしない！ってだだこねてるようにしか思えない

>>311
覇気殴りはショボイながらも一応ダメージ通っているけど
覇気斬りはサッパリだからさ
せいぜい、かすり傷とか鬱陶しいとかノーとか…

>>306
同ランク内は基本的に相性的なものを除いて引き分け扱いなのね納得

ランクに直接的な影響はないだろうけど現状のミホークとレイリー等覇気有り非ロギア連中って
ミホークに限ったことじゃないが具体的な実力が不明で対戦表的にはやっぱり△なんだろうか
それともランク的なもので直接対決でも優劣がつく？

>>303
　・大将もレイリーも、マルコとかマゼランとかリーグ以外のキャラには全勝だと仮定して
　・大将同士は引き分け
　・大将はエース・エネル・クロコ・スモーカーと引き分け　　（赤犬ｖｓエースは例外）
　・レイリーは大将達に全敗

　 　 　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｴｰｽ│その他のロギア３人
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　白ひげ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　？ │　○ │　○ │　△ │　　２勝１敗５分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　１勝１敗６分
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　？ │　○ │　△ │　△ │　　１勝１敗６分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　？ │　○ │　△ │　△ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │　？ │━━│　○ │　○ │　　４勝４敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　ｽﾓ.ｴﾈ.ｸﾛ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

�@全員が、黒ひげに勝てる場合
　　赤　　３勝１敗５分　　3/(9-5)　⇒　3/4　⇒　27/36
　　黄　　２勝１敗６分　　2/(9-6)　⇒　2/3　⇒　24/36　　　　赤犬　（黄猿　青雉）　レイリー
　　青　　２勝１敗６分　　2/(9-6)　⇒　2/3　⇒　24/36
　　ﾚｲ 　 ５勝４敗０分　　5/9　　　.⇒　5/9　⇒　20/36

�A青雉だけ黒ひげに負ける場合
　　赤　　３勝１敗５分　　3/(9-5)　⇒　3/4　⇒　27/36
　　黄　　２勝１敗６分　　2/(9-6)　⇒　2/3　⇒　24/36　　　　赤犬　黄猿　レイリー　青雉
　　青　　１勝２敗６分　　1/(9-6)　⇒　1/3　⇒　12/36
　　ﾚｲ 　 ５勝４敗０分　　5/9　　　.⇒　5/9　⇒　20/36

�Bレイリーだけが黒ひげに勝つ場合
　　赤　　２勝２敗５分　　2/(9-5)　⇒　2/4　⇒　18/36
　　黄　　１勝２敗６分　　1/(9-6)　⇒　1/3　⇒　12/36　　　　　レイリー　赤犬　（黄猿　青雉）
　　青　　１勝２敗６分　　1/(9-6)　⇒　1/3　⇒　12/36
　　ﾚｲ 　 ５勝４敗０分　　5/9　　　.⇒　5/9　⇒　20/36

白ひげ・センゴク・ガープとかが　「大将には勝てるがレイリーには負ける」とか特殊なキャラじゃないと・・・

大将が武装覇気攻撃するということは肉弾戦するような行為に等しいわけでしょ
ならスモーカーに勝てるかもあやしいよね
武装覇気纏えるとしても今の描写だと大将は防御にしか使ってないし攻撃できるとしても倒せるものかもあやしい
ならスモーカーに勝てるかもあやしい

レイリーは別に剣だけじゃないでしょ
覇気を手に込めて弾いてる描写もあるしいざとなったら殴り勝てる

あ、それと大将も武装覇気攻撃できてそれが下位ロギアを倒せる程のものと仮定するなら
大将間でも勝率を考えたほうがいいだろうね。
別に大将がみんな同じ強さなんて設定じゃないし下位ロギアは皆倒せて大将同士だと引き分けなんですなんて都合いいし

じゃあ大将がみんな覇気で攻撃できるなら高速で動けて武装覇気の蹴りができるキザルが一番左かな

大将が武装色で肉弾戦するならスモーカーの十手の餌食だな

ハンコックの覇気キック一発でボロボロ崩れ落ちる十手では無理だろ。

大将がスモーカーに負けるとして

　 　 　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｴｰｽ.│ｽﾓｰ..| ｴﾈｸﾛ│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　白ひげ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　？ │　○ │　○ │　× │　△ │　２勝２敗４分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　？ │　○ │　△ │　× │　△ │　１勝２敗５分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　？ │　○ │　△ │　× │　△ │　１勝２敗５分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │　？ │━━│　○ │　○ │　○ │　４勝４敗０分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

青雉だけ黒ひげに負ける場合
　　赤　　３勝２敗４分　　3/(9-4)　⇒　3/5　⇒　54/90
　　黄　　２勝２敗５分　　2/(9-5)　⇒　2/4　⇒　45/90　　　　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
　　青　　１勝３敗５分　　1/(9-5)　⇒　1/4　⇒　22.5/90
　　ﾚｲ 　 ５勝４敗０分　　5/9　　　.⇒　5/9　⇒　50/90


うーん、赤犬だけ「エースに絶対に勝てる」ってのはデカいな

>>326
覇気キックじゃなくて石化キックだろ

このスレでは　黄猿ｖｓレイリーの結果から
レイリーｖｓ三大将は引き分けという意見があったが
はっきりとレイリーの負けになるのか？

あと　ガープ・センゴクがレイリーの左に来ているのも気になる

>>329
レイリーは不意打ちで有利な接近戦に持ち込んだのと
体力が落ちてきてる描写があるから大将≧レイリーだな

>>323
それは無理だろ
赤犬に対するマルコビスタジンベエの覇気攻撃無効を考えると
引き分けだな

というか現時点では>>6が正式なのか？

>>332
正式というか、>>6はもともとの正式ランキングにレイリーガープセンゴクいれただけのランキング

レイリーが剣使ってたのはサンジが包丁で戦ってたようなもんか？

>>333
知らない間にセンゴクとガープがランクインしたのかと思った
センゴクとガープ入れるにしても大将より上は高すぎるよな

レイリーはその後も剣を振り回してる描写多いし
体術も使いそうだし、純粋な剣士かどうかは別として
メインの武器が剣なんじゃないかな

レイリーは剣に覇気を纏わせることができるし、打撃の覇気も出来る。
尚且つ見聞も出来て、覇王色も備えてる。現状描写では最高の覇気マスターだ。

>>333
なんかペローナとかミノタウロスとかが移動してるんだけど
まあ、妥当な変動に見えるけど、それならワイパーも下げといて欲しかったな

>>323
＞大将も武装覇気攻撃できてそれが下位ロギアを倒せる程のものと仮定するなら

オマケに黒ひげが「大将に勝てるけど、レイリーには負ける」キャラだとして

　 　 　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│その他のロギア4人
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　白ひげ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　？ │　？ │　× │　○ │　○ │　　５勝２敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　× │　？ │━━│　？ │　× │　○ │　○ │　　５勝２敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　？ │　？ │━━│　× │　○ │　○ │　　５勝２敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　○ │　　５勝４敗０分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>323
＞大将間でも勝率を考えたほうがいい
大将同士の戦いで引き分けがない場合考えられるパターンは２つ

�@ジャンケンのような三竦み　　　　　　　　　　　　　 �A誰か１人が全勝＆誰か１人が全敗

　　 　 　 　　 │赤犬│黄猿│青雉│　　　　　　　　 　 　 　 　　 │赤犬│黄猿│青雉│
　　────┼──┼──┼──┤　　　　　　　　 　────┼──┼──┼──┤
　　　 赤犬 　│━━│　× │　○ │　　　　　　　　 　　 赤犬 　│━━│　○ │　○ │
　　────┼──┼──┼──┤　　　　　　　　 　────┼──┼──┼──┤
　　　 黄猿 　│　○ │━━│　× │　　　　　　　　 　　 黄猿 　│　× │━━│　○ │
　　────┼──┼──┼──┤　　　　　　　　 　────┼──┼──┼──┤
　　　 青雉 　│　× │　○ │━━│　　　　　　　　 　　 青雉 　│　× │　× │━━│
　　────┴──┴──┴──┘　　　　　　　　 　────┴──┴──┴──┘

�@の場合は、組み合わせに関わらず大将の勝率は３人とも（６勝３敗０分）で　レイリーの（５勝４敗）より上
�Aの場合は、全敗したとしても（５勝４敗）でありレイリーと一緒　残りの２人は（７勝２敗）と（６勝３敗）でレイリーより上

>>335
センゴクとガープはもともと大将級もしくわ元大将だから現役大将以下のキャラクターにまけないと仮定しても、覇気使いのため現役大将より勝率が高くなるよ

いや、高すぎない
ガープの『サカズキを殺してしまう』はなんだったのか


武装ハキでセンゴクがルフィにダメージ与えた
大将はルフィに武装ハキで与えてない

>>340
そういう理由でセンゴクとかレイリーを上げるならマルコも大将以上になるんじゃないかな？

煙＞雷、炎　　　雷は海楼石をしらない
魚＞煙　　　　　ハンコの覇気攻撃を受けていたので大将のような覇気攻撃受け流しはないと推測
毒＞魚、影、砂　勝てるわけがない。実際に逃げてた
煙、雷、炎＞毒　攻撃が利かないルールなので
鷹≒花　　　　　すぐには決着はつかなかった
鷹、花＞毒　　　確実ではないが飛ぶ斬撃で

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　くま　
A：ビスタ　スモーカー　ジンベエ　エース　エネル　ミホーク　マゼラン　モリア
マゼランあげてもいいような気がするけど
くまは一応改造後

砂
鷹影に勝て
石花麦鮫煙毒に負け
火雷に引き分け

雷
毒鷹影に勝て
石花麦鮫煙に負け
火砂に引き分け

火
毒鷹影に勝て
石花麦鮫煙に負け
雷砂に引き分け

煙
火雷砂毒鷹影に勝て
石花麦鮫に負け

鮫
煙火雷砂影に勝て
毒鷹に負け
石花麦に引き分け

鷹
麦鮫毒影に勝て
石煙火雷砂に負け
花に引き分け

毒
石花麦鮫砂鷹影に勝て
煙火雷に負け

影
全員に負け

石
鷹花煙火雷砂影に勝て
麦鮫に引き分け
毒に負け

花
煙火雷砂影に勝て
鷹麦鮫に引き分け
石毒に負け

麦
煙火雷砂影に勝て
石花鮫に引き分け
鷹毒に負け

石毒＞煙＞花鮫麦＞鷹＞火雷＞砂＞影
全員に勝てる熊はA+

マルコは武装でダメージ与えてない

>>342
マルコは一時期大将より上だったからね。
有限再生をどうとらえるかで変わるよ。
議論の余地ありだね。
マルコが回避能力にすぐれてるわけじゃないからオニグモがどうたらとかマゼランの毒がどうたらとか、ハンコに石化とかいろんな議論ある。

まぁ覇気の打撃力はマルコよりジョズの方がありそうだもんな。
まぁマルコは再生があるのが強みなんだろうが。

てか今だにジンベエがマゼランから逃げてたと思ってるやついるのかよ

>>339　乙すぎる＞＜

>>346
いろんなこと皆描写不足ｗとか言うのに(他のロギアにビスタの覇気攻撃通るのかとか)
マルコの再生の限界には触れないよな
マルコが武装覇気で攻撃を防いでるから耐久力も上がってるのかもしれん
マルコは今までは負けないからいつか勝てるということで大将の左
まあ勝率なら大将の左に行ける

　というわけで大将・黒髭はレイリーたちの左のままにしとく。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

　保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

正式ランク>>6

ベンサムがブルーノ、ハンニャバル、ダズらの上にいるのに違和感を感じるんだが

勘違いしてるのが多いけどマルコはダメージも受ける、攻撃も受けるだけど再生するてだけだぞ？
だからロギアに干渉できても自分も結局ロギア攻撃をロギアのように回避できない
ゾオンだから大将と違い毒も食らう石化も食らう影の攻撃も食らう同じ覇気使いの攻撃も当然食らう
あと大将に傷一つ付けれなかったのも明らかに覇気がジョズ以下てことになる（ジョズは干渉＋ダメージを与えている）
つまり勝率なんて元々そんなに高くないんだよ、再生限界ある時点で

ガープセンゴクはもう少し議論しようず

(´･ω･｀)な？ルフィはエースを助けるために全力をじーちゃんを倒す気でギア２で思いっきり攻撃してんだぞ？
(´･ω･｀)な？２年前だとしても倒す気で殴ったんだぞ？それがどうだ？ガープじいちゃんはノーダメージだったんだぞ？
(´･ω･｀)な？ガープさんの強さがわかるだろ？な？

間違いなく言えるのはハキはセンゴク＞黄猿

回避できないけど黄猿赤犬ガープの攻撃は効いてないんだぞ？
覇気がジョズ以下というよりダイヤモンドのタックルだから
元の技の威力が上だったんだろ

>>350
不死鳥能力があるから特に回避行動はとってないけど
黄猿のビームには対応できる反応速度なのは間違いないからなあ。

ルフィみたいに向かってくるビームを避けるよりも、
マルコみたいに全然違う場所に飛んでいくビームに追いついて受ける方が難易度は高い。

現状、そこまでの反応速度見せてるのは黄猿ぐらいだろ。

>>352
またでたのかｗｗｗ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 11:20:21.87 ID:fYHdfLFi0
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 07:18:36.03 ID:OU9p0m5VO
>>6
正式ランキング乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:07:33.27 ID:DgDCz6yB0
>>6
よく見ればこれ正式だな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:51:22.70 ID:YxzfTJbgO
>>6
正式ランク乙

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:13:10.66 ID:sNxivYRI0
>>1　スレ立ておつ
ただ自分もランキングは今まで議論された内容を考えて　>>6　を支援するわ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:34:44.94 ID:gEKMPh09O
>>6白ひげの右にシャンクス入れたら完璧すぎる

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:49:39.34 ID:DgDCz6yB0
まぁ>>6に賛同する意見が圧倒的だからこれで確定だろ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 11:06:29.60 ID:DgDCz6yB0
大将厨は納得いかないだろうね
まぁ勝率的に上位に関しては>>6が妥当

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:07:16.55 ID:tSNbvCBM0
同意意見多かったから　このスレのランキングは　>>6　じゃ？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:10:26.15 ID:j+g8P2Zt0
うん>>6がいい
細かいところはそこからなおせばいいでしょい

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:12:55.34 ID:HAJr0Be1O
じゃあ>>6が暫定ランクか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:40:20.43 ID:8LRrCnrWO
今のところ>>6を支援する人多いみたいだね

　　352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 20:07:32.44 ID:OJqybJVFO
正式ランク>>6


>>185
そして誰一人具体的理由に触れてないって言う
＞理由は過去スレ　　これも常套手段だし。疑われたくないならハッキリ示して欲しい

>>357
言ってる意味が分からんけど幻獣種でもゾオンはロギアと違い実体があるんだから効いている
効いているけど再生しているだけ、だからダメージも残るし疲労も溜まる

ちなみにマルコ　ビスタは赤犬に多少きいてるぽいからジンベエよりこうげきりょくが上
なら下位にはかてるだろう　たぶん
そのマルコより威力高いめいおう

>>360
効いてないだろｗ
攻撃を受けても再生する能力だからｗｗ
ダメージ残ったらジョズの左ぐらいでいいわｗ

大将がロギア４人倒せるならレイリーの左でいい
けど今は倒せる根拠に乏しい

>>360
よくこれ見るけど


マルコの青い炎は覇気なしでも実体として捉えられるの？

そこは疑問なんだけど

>>359
お前のそのランクはいつも一人で貼ってるけど誰も賛同者いないもんな
かわいそう同情するよ(´・ω・｀)

捉えられているからな

>>365
お前「だけ」いつもつっかかってくるよなｗ
こんなとこでも議論できないから煽らないとかまってもらえないんだろ？、笑
同情するよｗｗｗ

再生の意味を履き違えすぎだろうマルコ厨・・・
再生とは傷が再生するだけで元から受けた攻撃は受け流せないんだよ
だからマルコはダメージが蓄積されていく　されないなら無敵じゃないか

>>365
君につっかかってくる>>365をなくしたら君はこのスレで無視され続ける
こんなとこでも仲間ができないんだろ？
同情はできないなぁｗ

>>368
どういう意味？

回復するのにダメージ蓄積するの？

>>369
なんというか・・・ｗそんな必死にあおらんでもｗｗ
まあ他でがんばってくれｗ

>>371
間違えたごめん

ベンサムがブルーノ、ハンニャバル上なのはハンニャバルに勝ったから　
ブルーノよりハンニャバルはタフ
でもそうするとブルーノより右にされていたダズより上になっちゃったと
う〜ん勝率だとどうなのかな　この辺

>>369
安価ミス
×>>365 ○>>367

>>373
Mr1 ボンクレー ハンニャバル　ブルーノでいいだろう
カクやジャブラとそれ以下を比較してみたら分かるけど道力2000以下なんてどれも知れてる

すごくどうでもいいｗ

>>376は>>365ねｗ

>>373
戦争編まで見る限り
ベンサム＞ダズの構図は見えないんだが
寒さ＋狼さん達で瀕死のベンサムさん、熱に耐え戦争でも生き残るダズさん
寒さでガクガクして狼さんにやられるようには見えない

ハンニャバルも変身して不意打ちでしょ＞ベンサム

>>368
頭悪いの？
実体はあるが傷を再生できる復活の青い炎により
傷を再生し攻撃を｢無効｣にできる(再生に限界あり)
傷だけ再生してダメージ蓄積？そんな描写あった？
無効の意味わかる？ｗ

Mr2のミノタウロスへの蹴りが評価されてるけど

ＪＥＴバズーカとマギー玉喰らってグロッキーになった後だから、そんなに強くもないと思う
アラバスタのころと強さはそんな変わらんと思う

ミノに少し戦えてるのと（強くなった？）
変身して有利になることもあるからややこしい

ボンちゃんはインペルでは強さとしては株を下げたな
CP9より上には見えないな

というかジョズ片腕かは分からないんじゃなかったけ？
>>1がまれにみる超絶糞ランクだったんで

>>364
マルコは青い炎を纏ってるだけで炎そのものじゃないよ
だからマルコに攻撃するのに覇気は必要ないはず

現在議論中(マルコ、レイリー、ガープ、センゴクの位置)

S ：白ひげ　
S-：(センゴク)　(ガープ)　(レイリー)　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　(マルコ)
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>385
なぜ行頭に半角スペースが・・・

Mr2がアラバスタのころと強さだとブルックの左くらいかね〜

>>385
マルコは一段下げるべき。不死身のサンドバックにしかならん。その不死身も制限あるしね。

ところでビスタのフィギュアでこうかいてあったんだけど
↓↓↓
P.O.P NEO-DX シリーズに、いよいよ白ひげ海賊団５番隊隊長ビスタが参戦します。
マリンフォードの頂上戦争においてルフィの危機を救うために颯爽と登場し、世界一の剣豪・鷹の目のミホークと互角に渡り合うなど、その実力を如何なく発揮。
不敵な表情と素敵なヒゲも相まって人気が急上昇中なその姿を、劇中のイメージそのままに

だいたいマルコの再生制限ってなんだ？みんな回数だと思ってるだろうけど、本当にそうなのか？

>>390
威力ならすげー強いよね

回数や時間としてマルコにノーダメなのに何度もこうげきするもんかね　

再生制限は　｢疲労｣のようなものじゃないのかな
威力ある攻撃を受ければそれだけ蓄積され　限界まで疲れたら実の能力が出せなくなる

マリンフォード頂上戦争の最後ではかなり疲れてたから　そう思ったんだが

Ａの連中はモリアさんが一番下なのは確定として煙火雷砂鷹毒鮫熊麦石花を勝率でランク決めようよ

マルコってジョズに勝てないでしょ。
当人同士以外の勝率でもジョズの方が高いと思うけど。

中将以上は覇気有りの設定忘れられてるの？
あと勝率だろうが何だろうがマルコ＞レイリーだけは確実だろ
マルコの再生限界なんて戦争で最後まで問題なかったんだから今の所タイマンで影響が出るとは思えないし

ミホークは保留でいい

マゼランてパラミシア？ロギア？
どっちなの？

>>398
前スレで１００レス近く議論されたが
殴られたりしている描写から９９％の可能性でパラミシアという結論になった

ドルドルの実のような感じだろう

>>396
再生限界以前にマルコにレイリーて攻撃できんの？
黄猿にも勝てないんじゃレイリーには・・・だろうレイリーの覇気はトップクラスなんだから
武装で弾かれる剣で防がれる見聞で避けられるで勝てる可能性があるとは思えない
>>398
白ひげと同じでパラミシア

>>400
間違えたレイリーにマルコが攻撃できるのかてことね

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>>390
自分はRPGでいうMP方式をイメージしている
傷にあわせた強さの回復＆蘇生呪文をオートで使う体質でMP切れたらそこが再生限界。

>>394

とりあえず>>344を元に作ると

Aリーグ
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │　　　　戦績　　　　　勝率　ポイント
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　（分母42）
.　 　ルフィ..│━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　○ │　○ │　△ │　× │　× │　　４勝２敗３分　⇒　4/6　　28
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　 　ジョズ.│　△ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　△ │　× │　○ │　　６勝１敗２分　⇒　6/7　　36
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　△ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　△ │　× │　△ │　　４勝２敗３分　⇒　4/6　　28
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.. 　 エース │　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　× │　× │　○ │　○ │　　２勝５敗２分　⇒　2/7　　12
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　× │　○ │　○ │　　２勝５敗２分　⇒　2/7　　12
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　　１勝６敗２分　⇒　1/7.　　 6
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　　５勝４敗０分　⇒　5/9　　20
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......ジンベエ│　△ │　△ │　△ │　○ │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　　４勝２敗３分　⇒　4/6　　28
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　？ │　　６勝３敗０分　⇒　6/9　　36
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　？ │━━│　　２勝６敗１分　⇒　2/8　　10.5
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　ジョズ・マゼラン＞ルフィ・ビスタ・ジンベエ＞スモーカー＞エース・エネル＞ミホーク＞クロコ＞モリアさん

計算して見ると、マゼラン高いな


個人的に突っ込ませてもらうと
　・時間制限がないんだから、ロギア同士でもない限り「引き分け」ってのはない
　・ジンベエ＞エースは多分ない　ルーキーの時に引き分けだったんだから

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>>404
ジョズつえーよな

ひとつ聞きたいんだがヌマヌマってホントにロギアなのか?
ロギアの定義である受け流しはあるけど自然現象ではなくね？

下位ロギアに対し覇気使いを強く見積もりすぎでは？
ロギアの攻撃なんかは脅威でしかない訳で一方的にはなるまい。
上で出ていた武装持ちロギア対武装無しロギアみたいに
簡単に明暗が分かれるような考察は不可能に近いぞ。

>>390
再生回数から連想出来る概念はYouTubeと細胞分裂。
例えば筋トレのし過ぎで筋繊維が壊死すると１０日ほどで再生するが再生にも限界がある。
筋肉の再生にはコラーゲンなども使う。
やっぱりマルコは自分の体の何らかの栄養か機能を微量にせよ犠牲にして
幻獣種の実の力に転化してると考えたほうが無難だろう。

>>409
尾田｢何言ってんだこいつ｣

マゼランたしかにルフィの攻撃食らってたけど、それいったらヤミヤミもそうだよね？
ドクドクもヤミヤミと同じで受け流せないけど、触れたらアウトっていう特性があるのではないか？と思ったんだが。

>>404

俺は
>>408に同意
覇気過大評価しすぎｗ

ルフィの下位ロギア全勝はないわ。
スレルールじゃあクロコに渇きで２敗してるし

覇気あり＝ロギア勝ち　
こういう奴ばっかりだな

とりあえず分散して考えていくか

前提条件として
　�@時間制限はないのでロギア同士でない限り『引き分け』はない
　�Aマゼランの毒は、クロコ以外のロギアには効かない　　（インペルで逃げてた）
　�Bエース・ミホーク・マゼランはロギア対策なし

ロギア同士
　────┬──┬──┬──┬──┐
　　 　 　 　 │ｴｰｽ│ ｴﾈﾙ | ｸﾛｺ　| ｽﾓｰｶ|
　────┼──┼──┼──┼──┤
　 　 エース│━━│　△ │　△ │　× │　　　１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┤
　　 .エネル│　△ │━━│　△ │　× │　　　１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　△ │　△ │━━│　× │　　　１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　○ │　○ │　○ │━━│　　　３勝　　　　　　　スモーカーの１人勝ち
　────┴──┴──┴──┴──┘

ロギアｖｓその他
　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 エース│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 .エネル│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　× │　× │
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

その他ｖｓその他
　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　 　ジョズ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
....ジンベエ..│　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......マゼラン│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

地道に埋めていけば、２時間くらいで終わるんじゃね？

間違えた・・・こっちだ


ロギアｖｓその他
　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 エース│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 .エネル│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>407
ロギアは現象化ができるだけで自然現象である必要性はないんだよ
それをいったら砂も闇も自然現象ではないだろう
火マグマ光煙雷凍結のみが自然現象てことになるし
他に残ってる自然現象は風や雨くらいだからそれ以上はロギアを増やせなくなる

>>411
ヤミヤミはロギアで唯一実体がある能力で攻撃はパラミシアじゃ不可能なことをしているだろう
あれは例外中の例外、てかあれが実体ないと最強すぎて倒せなくなるから作者があえて実体化をつけたんだろう
ドクドクは毒を無制限に出せないんだからロギアである可能性はほぼ0に近い

覇王色って雑魚相手にしか意味ないよね

でもパラミシア、ゾオン、ロギアって言葉の元はどういう意味なの？

最強すぎて倒せなくなるからって理由は違うと思うな。

吸引能力に関係してるんだと思う。

>>418
ググったら、yahoo知恵袋でギリシャ語かラテン語って出た

　　　ゾオン（zone）　　　　「動物」「生物」という意味
　　　ロギア（logia）　 　　　「術」「言葉」という意味　＝　万物の根源の意があることから「自然」
パラミシア（paramecia）　　直訳すると「ゾウリムシ」
　　　　　　　　　　　　　　　　遺伝子用語に転化することから　その後の進化などのイメージをもって「超人」

まぁ、元ネタがどうであれ
作中で「超人系」・「動物系」・「自然系」って漢字で書いてあるんだから　そのままの意味だと思うよ

>>420
あ、あ、ありがとう！！！！！
こんなに丁寧に詳しく調べたことを推敲してくれて！！！！！
しかし、この内容を見るに尾田作者は本当に言葉当ての天才だな。
レイリーの意味にも感心したが、
とにかく漫画からは言葉の意味ひとつひとつを辞書などで丹念に調べていることが分かる。

>>415
尾田がSBSで自然現象が定義って言ってなかったか？それに砂は乾燥という自然現象があるだろ？
闇は異質だから例外として

煙はロギアで、地震はパラミシアなんだよね

地震というか振動が正しい

前提条件として
　�@時間制限はないのでロギア同士でない限り『引き分け』はない
　�Aマゼランの毒は、クロコ以外のロギアには効かない　　（インペルで逃げてた）
　�Bエース・ミホーク・マゼランはロギア対策なし
　�Cジョズは両腕がある

Aランクのロギア
　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　　 　 　 　 │ｴｰｽ│ ｴﾈﾙ | ｸﾛｺ　| ｽﾓｰｶ| ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 エース│━━│　△ │　△ │　× │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 .エネル│　△ │━━│　△ │　× │　× │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　△ │　△ │━━│　× │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　○ │　○ │　○ │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　○ │
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ここまでは確定

エース
　ｖｓルフィ　　　 .まだエースの域に達してない？
　ｖｓジョズ　　　 .よそ見するまで青キジの足止めを十分にできてた　キャリアの差でジョズ
　ｖｓビスタ　　　 .ジョズと違って生身　　多分、勝てる
　ｖｓジンベエ　　ルーキーのころにジンベエと５日間戦って引き分け　その時から２年経過してることを考えると

エネル
　ｖｓルフィ　　　　天敵
　ｖｓジョズ　　　　青キジ相手に足止めできてた　絶縁体？
　ｖｓビスタ　　　　頑張れば勝てる？
　ｖｓジンベエ　　 魚人に電気は、効果がバツグンだと思う

クロコ
　ｖｓルフィ　　　　アラバスタのころに主人公補正とは言え勝ってる　　２年後のルフィの敵ではない
　ｖｓジョズ　　　　けっこう離れた距離からジョズのタックルをモロに喰らってる　長期戦になれば
　ｖｓビスタ　　　　ギアルフィを完封したミホークを短時間とは言え無傷で足止めした　攻撃可能な時点で勝てる
　ｖｓジンベエ　　 主人公補正を考慮してもアラバスタのころのルフィより数段強い　　.攻撃可能な時点で勝てる

スモーカー
　ｖｓルフィ　　　　戦争時のギアルフィを捕らえた時に息切れを起こしてた　２年後のルフィの敵ではない
　ｖｓジョズ　　　　うーん
　ｖｓビスタ　　　　能力者じゃないので、海楼石のメリットはない＋ミホークと互角
　ｖｓジンベエ　　 能力者じゃないので、海楼石のメリットはない

　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　　 　 　 　 │ｴｰｽ│ ｴﾈﾙ | ｸﾛｺ　| ｽﾓｰｶ| ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 エース│━━│　△ │　△ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　　５勝２敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 .エネル│　△ │━━│　△ │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　　４勝３敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　　１勝５敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │　　５勝４敗０分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

その他ｖｓその他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィ
　────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐　 　ｖｓジョズ　　　　　ジョズに打撃はあんま効かないと思う
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|..ｼﾞﾝﾍﾞ.|ﾏｾﾞﾗﾝ| ﾐﾎｰｸ |　　　ｖｓビスタ　　　　　生身なので勝てる・・・と思う
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 　ｖｓジンベエ　　　 ビスタと同じ
.　 　ルフィ..│━━│　× │　○ │　○ │　× │　× │　 　ｖｓマゼラン　　　 初見でベノムデーモンは無理
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 　ｖｓミホーク　　　 .作中の扱いから
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　○ │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 ジョズ
.　 　ビスタ │　× │　× │━━│　○ │　× │　× │　 　ｖｓビスタ　　　　　作中の扱いの差から勝てる
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 　ｖｓジンベエ　　　 ビスタと同じ
....ジンベエ..│　× │　× │　× │━━│　× │　× │　 　ｖｓマゼラン　　 　 初見でベノムデーモンは無理
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 　ｖｓミホーク　　　　斬撃では無理でも直接なら多分斬れる
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　○ │━━│　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　 ビスタ
.......ミホーク│　○ │　○ │　○ │　○ │　× │━━│　 　ｖｓジンベエ　　　　微妙だけど勝てると思う
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘　 　ｖｓマゼラン　　　　無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓミホーク　　　　.一応、肩書きが「世界最強の剣士」なんで
ジンベエ
　ｖｓマゼラン　　　　インペルで逃げてた
　ｖｓミホーク　　　　 これも作中の扱いの差で

マゼラン
　　ｖｓミホーク　　　　　ベノムデーモン展開した状態で普通に斬りつけると黒刀が使えなくなる
　　　　　　　　　　　　　 ネタバレありなら斬撃で一方的に負けると思うが、初見ならば・・・

>>425と>>426を合わせて

Aリーグ
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │　　　　戦績　　　　勝率　ポイント
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　（分母63）
.　 　ルフィ..│━━│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　　６勝３敗０分　　6/9　　42
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　　７勝２敗０分　　7/9　　49
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　× │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　　５勝４敗０分　　5/9　　35
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │　○ │　× │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　　５勝２敗２分　　5/7　　45
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　エネル│　× │　× │　○ │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　　４勝３敗２分　　4/7　　36
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　　１勝５敗２分　　1/7.　　 9
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　　５勝４敗０分　　5/9　　35
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......ジンベエ│　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　　４勝５敗０分　　4/9　　28
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　○ │　　６勝３敗０分　　6/9　　42
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│　　４勝５敗０分　　4/9　　28
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　ジョズ＞エース＞（ルフィ・マゼラン）＞エネル＞（ビスタ・スモーカー）＞（ジンベエ・ミホーク）＞クロコ＞モリアさん


天敵のルフィがいるからエース＞エネルなのか・・・今頃理解した

>>404マジ乙です
勝率重視のランク
A+ ジョズ　マゼラン
A　ビスタ　ルフィ　ジンベエ
A- スモーカー　エース　エネル　ミホーク　クロコダイル　モリア

>>427
考察お疲れ様でした
でもミホークの勝ちが多くないかと思います
ビスタとは実際に引き分けだし、またルフィがビスタに勝てると言うならミホークも同じかと
それにジョズが斬れると言うのも根拠に欠ける
でもマゼランに負けると言うのは同意見です

>>429なら

ジョズ＞エース＞（ルフィ・マゼラン）＞エネル＞（ビスタ・スモーカー）＞ジンベエ＞ミホーク＞クロコ＞モリアさん

>>427
最強の剣士とはいえ　ただの斬撃で武装覇気をまとったダイヤモンドに致命傷を与えれるとは思えない
ミホーク＜ジョズ

ひとつ気になったのは　ルフィがロギアに打撃を与える描写はある？
ないなら三大将ｖｓ下位ロギアが引き分けになっているように　ルフィも引き分けにすべきかと

ルフィは引き分けではなく　一方的に攻撃をされるから負けになるのか

あともう１点　モリアの能力も初見じゃかなり凶悪だと思うが
スピードとかの問題から最下位固定？

指摘するだけで申し訳ない　また連レス失礼しました

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

C以下の議論しようぜ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

モリアさんの能力は初見だとロビンのようになる可能性が誰にでもそれなりにあるから確かに凶悪だけど

自信満々に能力で攻撃→気がつけば後ろにモリアさん、チョッキンされる
その結果に至るための考察がどうしてもしにくい

今のルフィは見聞があるから確実に気づくだろうけど、他のキャラはもう戦闘の模様を妄想で考えるしかない
エネルなんかはヴァーリーで仕留めたと思って笑ってる間に斬られそう…　とか　妄想乙ってどうしても言われちゃう
そうなると勝ち星は付けられない、だから勝率が伸びない

といっても「散々タフだと描写されてる獄卒獣を一撃で沈める」正拳の上位互換を食らっても後々堪えてなかったり
クロコが結局ダウンしたゴムゴムのストームより確実に威力が高いナイトメアストームを素の状態で耐えるという耐久力を持ってたり
影でガトリングを鼻くそほじりながら捌き、巨人を貫く槍にもできる能力の錬度

こんな感じでほぼＢランク連中には手出し出来ない程度の強さは持ってるから今の位置ってとこか

てかＡのやつはモリアさんドンベ、クロコさんブービーは確定で議論対象は鷹石花毒鮫雷火煙にしようや

勝率まとめたランキング

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　マゼラン　 ルフィ　　ビスタ ジンベエ
A-：エース　　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Ｓ〜Ｅまでのランク貼る奴は下の方に責任もって貼ってるの？
上しか興味がないなら上だけ貼れよ

>>427
あ、やべ　ルフィはエースに負けて５勝４敗の３５ポイントだ　　　間違えた

>>432
モリアさんは、このスレのルールだと部下のゾンビは使えない（オームのホーリーすら認めてない）

ジンベエ戦で使ったみたいにストックしている影を武器として認めても
あの程度の海兵１０体程度じゃあまり変わらない　（それに、強い攻撃を喰らうと吐き出す）


また、エースやミホークのように武装覇気を使った描写がないので使えないと仮定するため
　　ロギアに勝つ方法は
　　　�@影を斬りとって日光で消滅させる
　　　�Aブラックボックスに閉じ込めて海に落とす　　　この２つに絞られる

　　�@は、エースとエネルは影が出来ないのでキツい　　煙や砂のバラバラになった影とかも掴めるか不明
　　�Aは、ギアルフィすら閉じ込めたので個人的には可能だとは思うが・・・

まぁ、結論から言うと強いには強いけどタイマンルールには向かない
作中みたいにオーズの使用ＯＫなら、ジンベエとビスタには勝てるだろうけど


ただ、マゼランには
　�@マゼランが毒人間で素手で触れるとヤバいと判断する
　�Aドッペルマンとの入れ替わりで安全な場所に避難
　�B遠隔操作しながら毒が使えなくなるまで攻め続ける

これやれば勝てると思うけど・・・どうかな？ドッペルマンにはベノムデーモンすら効かないと思うし

モリアの扱いが酷すぎるな
カゲカゲの能力なんだから最大限認めればいいのに

フォクシーの位置は「いくら能力知らなくても変なビーム撃ってきたら普通避ける」から？
多分フォクシーは戦闘開始と同時にビーム撃つ位の戦い方すると思うけども、

ハンニャ、ゲダツ、チョッパー、ボンクレーとかの足特別速くない＋接近戦タイプは能力しらなきゃ確実にいきなり食らうと思うし
サトリやガンフォールみたいにマントラ＋接近戦タイプでもあのビームいきなり避けられるか…？（タルのいかだ全体を覆うくらい）　ＣＰ９はキツいだろうけどね

あと、ノロノロは30秒限定じゃなくて重ねがけもできるっつう恐ろしい描写があるから、ガチ勝負ならフォクシーもそうするだろうし
「武器も無いフォクシーが30秒で敵ダウンさせられん、次から避けられる」ってのも通らんと思うし　

もしフォクシーがダウン前に攻撃やめちゃっても結局接近戦タイプは近づかなきゃ攻撃できんわけでまた食らうし
ついでに言えば素ルフィのガトリングと正面から打ち合える位の肉体はあるから多少の攻撃じゃすぐにダウンもしないと思う

だからＣ−の右端位には上げても良いんじゃないかと…。

仮に大将が武装覇気でロギアにダメージ与えられるなら白ひげ以上でもおかしくないな

下位の議論はマジでやめとけ
上位キャラ信者がすぐに話変えるから

>>442
まぁ無理だけどな
赤犬→エースは相性
青雉vsエースは互角
黄猿→ルフィはノーダメージ

>>373
ハンニャバルがブルーノに勝てるわけがない
嵐脚を回避できるほどの俊敏さも見せてないし

遠距離技がないやつは基本雑魚

>>441
自分の有利なフィールドだったとはいえ、主人公補正でアフロなかったらルフィも負けてた
そんくらい恐ろしい能力だからＣでも別にいいと思う

あと、エネルのマクシムありなんだから、ゴリラパンチャー13号もありでもいいんじゃね？

ただ、>>6を基準にしてる場合はD+が誰もいなくなるだよなぁ

>>445
ハンニャがタフなだけで、反射神経もスピードがないならこうなるよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　エースを助けるんだからどけよ

　　　ﾙﾌｨ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　ここから先には通さん！
　　　　　（　´・ω)　　　　(ﾟДﾟ　　)
　　＝＝　l ∪　 ｌ　　　　と　と　 ）
　＝＝　　しー-⊃　　　　し---Ｊ　ﾊﾝﾆｬ

　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ
　　　　 ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ
　　　　　　　　　///　 　　　消えた！？　ヽヽ　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　ﾋｭﾝ　　///　　　 　∧＿∧　　　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´・ω)　倒すの面倒だからスルー
　　　三ニ　///　　　Σ(ﾟДﾟ　　)　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　　　ニ-三　　　　 　　 と　と　 ）　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　　　三三 　　　　　　　し---Ｊ　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
足止めできるってことは、それなりにギアルフィの動きに対応できるんだろう
ブルーノやヒナみたいに、ルフィの移動がまったく見えなかったら足止めすら無理だよ

>>441
このスレはＣＰ９信者が多いから正当に評価されないキャラが多いんだよね

>>445
ギアルフィの一撃で気絶したブルーノがなんだって？
カリファも手加減しまくりのサンジに寸止めされ続けてただろ？
ＣＰ９の上位３人がゾオンの力まで使って負けてる時点であきらめろよｗ

クリークはＭＨ5さえだせれば最強

ただの推測でそういう風に決めたらキリがない

ハンニャバルに幻想抱きすぎ
剃、月歩で距離とれて嵐脚などの遠距離攻撃ができるブルーノに勝てる道理がない

ハンニャの攻撃力によるなぁ

大将がロギアにダメージを与えられるとすると、下位ロギア全員(スモーカー以外)の攻撃は
大将に一切通らないから勝率100％全勝になる
白ひげ対下位ロギアはまあ白ひげが勝つだろうが、絶対ではない
パラミシアで生身な上に回避力がない白ひげはロギア攻撃くらって致命傷を負う可能性もある
病で倒れる可能性もあるがその前に決着はつくかな

>>446
同意ありがとう
よく考えてみると別にパンチでダウンさせなくても、重ねがけしていけば無限に海に投げ入れる時間があるから
特に移動の俊敏さを見せてないMr1にすら勝てる要素はあるね　けどロビンやＣＰ９には勝てなさそうだ　とはいえＣＰ９でもビームに当たる可能性はあるんだけども

だからフォクシーは上げてみたらどうかな

フォクシーはぺローナの爆発みたいに攻撃技が一つでもあればなあ
もっとあげていけるんだろうけど。
惜しい。

九尾ラッシュがあるではないか

新世界のそれなりに有名な船長の攻撃で体貫かれる+病ダメージ+赤犬の攻撃+一斉攻撃+黄猿の攻撃を食らってノーダメージの赤犬に勝つんだから
タイマンだったら白ひげは今の所誰にでも勝てるでしょ、センゴクさん曰く島潰す事を決意するまではエースを気遣ってたらしいけどそれも最初から無くなるわけだし

>>452
大将が覇気で攻撃したことなんてねーよ
攻撃してから言えって

出た意見を取り入れて>>427を　ジョズ＞ミホーク　ビスタ＝ミホーク　ビスタ＞ルフィ　として修正

ジョズ＞ビスタ＞エース＞マゼラン＞エネル＞スモーカー＞（ルフィ・ジンベエ）＞ミホーク＞クロコ＞モリアさん

A+ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

Ａランクはこんな感じ？

フォクシー上げに関しては自分も賛成

>>457
だから仮にって言ってるだろ
どんだけ過剰反応してんだよｗ

とりあえずここまでの議論や勝率まとめたランクで確定したA-のとこまで

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A+ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

　　

仮に武装覇気を大将全員が使えるとすると黄猿は白ひげより強いな。

>>460
中将以上は覇気使いこなせるって設定を無視してまで無理矢理覇気使い上げるならマルコもっと上げないと駄目だろ
黄猿＝マルコ≧レイリー、マルコ≧レイリー＞大将以外のロギアになるんだから
ガープとセンゴクはどうでも良い

黄猿は攻撃時も移動時もタメがやたら長い事が多いので
正直、瞬間的に技が出せるエネル神の方が早く見える

黄猿はルフィにダメージ通せてないから武装は無いかもね
あるとすればルフィの能力を知らなかったorワザと嫌がらせで蹴り飛ばしたかっただけの場合
それでも前者は覇気をわざわざ纏わないのは不自然だからねえ…。戦桃丸もソニアも特に覇気纏うのに苦労してないし

ぶっちゃけ実体の無いロギア攻撃（火拳とかアイスボールとか雷撃）は覇気纏えないんだと思う
だからエースは覇気なんて後回しで良かった（ロギアなんてそうそう居ない　相手が覇気使いでも別に普通に戦える）

実体ありのアイスサーベル、光速キックつった類には乗せられない方が今度は不自然だしね

大将が覇気使えなかったらスモーカーと同じレベルだぞ

>>463
それは同意

ロギア防御＋ロギア攻撃＋覇気攻撃、覇気防御とか最強じゃん

>>461
青雉は白ひげと互角
赤犬は白ひげの右かな

瞬間的に出す出さない以前の問題じゃないかｗエネルの場合ｗ
黄猿もピカで瞬間移動できるくせに鏡使うときがあるから意味不明だけど

エネルの雷迎を食らったら他のロギアは知らんけど
スモーカー君は間違いなく消滅するだろ
島雲だけじゃなくて周りの海雲ごと跡形もなく消え去っているんだから
ロギア同士で戦いが長引いて雷雲に覆われたら
島じゅうを覆うような雷迎放たれて昇天ですな
パンチしかないスモーカー君の破壊力じゃ瞬時にマクシムを破壊できないだろ
ジャヤなんてそんなに広くないんだし逃げ場もない

ジョズが高すぎ
クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないのに
どうやってエースの炎帝やエネルの遠距離エルトール防ぐんだよ

とりあえず大将が全員武装覇気使える場合のランク
SS：黄猿
S ：白ひげ　青雉　赤犬
S-：センゴク　ガープ　レイリー　　黒ひげ　　マルコ
A+ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

大将が覇気でロギア倒せるなら
赤犬の上下関係の説明させない黄猿のキックもルフィに効くはず

レイリーがマルコ以下って寝言は寝て言え！
なんでそうなった？
不死鳥だから？
飛べるから？
マルコ能力なしだったら耐久力ないじゃん

>>471
これはひどい

マルコは食らってから回復してる
レイリーはそもそもくらわない
の違いかな

>>474
ひどいよな。ありえない。やっぱこっちだな
S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
A+ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

それの繰り返しだったらどうなるかな？
レイリーが勝つよね？

>>477
レイリー＞＞＞＞マルコみたいだな

>>476
センゴク、黒ひげ、マルコ高すぎ

>>470
同意
タックルだけじゃ無理だわな
せめてクロコダイルが受身とれず大量出血してれば

>>479
どこら辺に移動させたいか張ってみればいいよ
センゴク、黒は確実に強いと思うけど

とりあえず、下位の話しようず
上位に関しては、目新しい意見もないし

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>470
俺も隊長の中ではマルコの次にエースが二番手だと思うな
順番はたまたまだけど、七武海に誘われたり、放っておくと最強になるかもと
センゴクに言われたのはエースであってジョズやビスタではないのだし

てかいい加減ランク張りまくるのやめたら？

>>483
俺も同意
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタだと思う
なんだかんだ番号順位になっちまうけど

>>472
覇気でチマチマ攻撃するより能力で攻撃した方が手っ取り早いだろ
現にエースはパンチ２発で死んでる
黄猿はセリフとルフィをゴミクズ扱いしてる点から本気じゃなかったかもしれんし

コピペ〜

大将が武装覇気を防御に使えることは、白ひげのグラグラを弾く描写や海軍のドクターの発言から確実
しかし、大将は武装覇気を使って「攻撃」できるだろうか？（ロギアを倒せるか？）

　そんな話題が出た原因はこの２つ
　　・ルフィに対する黄猿の蹴りが異常に弱い
　　・赤犬がエースを倒す時に使っていない

−−予想解答−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�@ロギア能力者が武装覇気を纏って攻撃しようとすると、自分の体も実体化するから能力が使えなくなる
　 つまり、黄猿なら、武装覇気とピカピカの能力を同時に使用して蹴ることができない
.　 　　　　 赤犬なら、武装覇気とマグマを同時に使えない　　　（どちらか片方しか使えない）
　 また、マグマやレーザーや氷などの能力発動した攻撃に武装覇気を乗せられない

　白ひげに関しては、グラグラの実はロギアではなくパラミシアだから能力に上乗せすることができる
　青キジを砕いた攻撃は、距離があったので乗せなかった or 乗せたがダメージがなかった or 乗せられない

�A武装覇気と能力との同時発動も可能だが、黄猿はルフィをバカにしてたので使わなかった
　　・「ふりだしに戻りなよ」や「ゴミクズ」発言から明らかに見下している
　　・兄を救えない無力さを教えて、じわじわと絶望を与える超サディスト

�B武装覇気と能力との同時発動も可能だが、能力者にダメージを与えられるほど覇気が強くない

�C武装覇気と能力との同時発動も可能だが、黄猿は革命軍のスパイでルフィを庇っていた
　　・鍵を打ち抜けるだけのレーザーの精度がありながら、頭を狙わなかった
　　・死にかけのルフィを、トドメを刺さずにわざわざ白ひげに蹴り返す律儀さ
　　・潜水艦への追撃も実はわざと外している
　　・「ありゃ死刑でいいんでしょ」も全て演技
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　黄猿がルフィを蹴ったシーンは３つ　　　　　　　　　　　解答
　　　突然、現れて「振り出しに戻りなよ」.　　 　 　 　 →　 �@　　覇気と光速移動は併用できない
　　　丸太を投げてギア２で逃げる→「遅いねぇ〜」　→ 　�@　　　　　　　　ヽヽ
　　　中将の攻撃で瀕死→白ひげにパス　　　　　 　 → �@＋�A　蹴る時に足が光ってる＋もう死にかけ

　　　　ピカピカの光速キックと言えども、基本的に打撃だからゴムゴムの実によってダメージが減少する

　赤犬とエース　　　�@＋弱点を使えばあっさり倒せるのにわざわざ正攻法で武装覇気を使う必要はない
　　　　　　　　　　　　（マグマなら貫通可能で２発で終わったけど、武装覇気を使うと十数発かかる？）


　結論：『防御に使えるのに攻撃に使えない理由はないので、大将はロギアに対してもダメージを与えられる』

とりあえず
その他Ａ＞エネル＞ミホーク＞クロコ＞モリアさんは確定だな

もうそれでいい

S ：白ひげ
S-：ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　センゴク　黒ひげ　マルコ
A+：ルフィ　エネル　エース　ジョズ　ビスタ
A ：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル
A-：モリア


勝率ならこうなる

■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。

エースジンベエスモーカーエネルミホーククロコモリアさんはこの並びでA-でいいからその他Ａの議論をおまいらよろしく
マルコやたら叩かれてるから熊とハンコと共にA+にしてもいいんじゃね？

マルコ・ジョズはレイリーと違って渡り合ってるかと聞かれると？ってなるよな
ってことは大将には引き分けにもできないし負けしか残ってないんだよ

マルコはオーズに捕まえられて海に沈められるという可能性があるからな
マゼランの毒とか青雉の凍結も再生できるの？って話だし

凍結は無理だろ
マルコの炎には熱ないし
どうやるんだよって話だ


毒は完全治療しないと回復しても回復しても毒が消えない的な無限ループ繰り返すんじゃない

じゃあマルコ爆下がりか

A+が妥当だろうな


そもそもロギアに勝てる見込みがなさそうだし、ビスタも
ジョズは別だけど

ジョズは攻撃力あるからな

現状で大将より下なんだから大将に負けるからランク下げるとかないわ。

マルコは攻撃の傷を再生するだけじゃなく黄猿の勾玉でも
ダメージそのものを受けていないようだった
このスレでは一応最高速とされている黄猿の攻撃を食らいながら
真正面から間合いを詰めて蹴り飛ばしているし相当早い
おそらくオーズやマゼランの攻撃をくらうことはない

それに唯一ロギアに傷つけた

ハキ・攻撃力を見てジョズ＞マルコ＝ビスタ

防御・耐久性を見たらマルコ≧ジョズ＞ビスタ

身体能力はみんな変わらんかもな
マルコはビームに反応できたが背後にいたオニグモに気づかなかった

>>500

だよな、上空に飛べるのも大きいわ。

対巨人でもひけを取らんな

>>501
集団戦ではエネル神のような見聞が物を言いますな
頂上戦争では不意打ちばかりだったし

あの場ではエネルクラスどころか神官や蛇兄弟クラスの見聞持ちはいなかったことが証明された

ルフィとゾロは最終的に最高ランクと次に強い順最高ランクになるはずだから

>>500
マルコは蹴りしかねーんだよ
マゼラン蹴ったら毒つくぞ

ジョズについて意見があったので>>458から　エース＞ジョズ　修正

エース＞ジョズ＞ビスタ＞マゼラン＞エネル＞スモーカー＞（ルフィ・ジンベエ）＞ミホーク＞クロコ＞モリア

A+ 　エース　ジョズ　ビスタ　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

エネルはジョズに勝てるだろうか？
体当たりしか攻撃手段がないことが理由ならジョズは他のロギアにも不利になる気がする

ジョズのスピードに関してはクロコの発言をどう捉えるかでかわってくる


青雉が気づかなかったにせよかわせないスピードで突っ込んできた


ドフラにひょいと背中を取られる

ガープは鉄球あり？あれに覇気込めたら最強だよな

ゲンコツよりは弱いだろ

>>509

いやその前にあれ持ち歩くの？ｗｗｗ

>>509
あれはどこに積んでいてどうやって出したんだよｗとｵﾓた
あんなの積んでたら、どう考えても自沈するだろ

>>507
ギア無しルフィの攻撃で沈んだクロコダイルでもあの程度のダメージだからね
覇気の強さでロギアへのダメージの通りが変わるとかの設定がない限り
マゼラン・モリア・パシフィスタはノーダメだろうし十手持ちのスモーカーに負ける

生身で受けるのと自然化してる実体を捉えてとじゃそりゃ違うだろ

格だけなら
白髭 レイリー（センゴクから白髭クラス発言） ガープ センゴク 大将
なんだけどなぁ・・・実際現役じゃないレイリーがガープや大将に勝てるかなぁ

マルコに負けるやつには負けない

黄猿に引き分けたけど、赤犬みたいな鈍足ならサクッと切り刻みそうだね＞レイリー

猿に傷付けれたんだから犬にも傷付けれるのは確定でいいだろうな

というか勝率なら白ひげ寄り
メロメロ　ドクドク　影きり　かわきなども白より食らう確率低い
A以下には勝つだろうし黄猿にはしろより戦えるし
赤犬や青雉もスピード差で有利
下手したら白ひげの右だからね

ジョズがビスタ　ルフィ　ジンベエ に○ってなってるけど
武装はき使いに勝てるかな？
ダイヤなければクロコよりはつよいくらい

クロコや青雉にダメ与えれるアラバスタルフィレベルのジョズ
よりはるかに強い戦争前ギア３ルフィレベルのジンベエのパンチ
でもノーダメの赤犬に傷つけるマルコ　ビスタ
でもノーダメの黄猿に傷つけるめいおう

ロギア青雉に攻撃可能なジョズ＜＜ジンベエ＜ビスタ　マルコ＜レイリー

防御　クロコ＜青雉＜＜＜＜赤犬　黄猿

凍らせるというのは物体の分子の振動を止めるということらしいけど
作中の描写を見る限りアイスＢＡＬＬって既に凍った氷塊の中に白ひげを閉じ込めてるから
白ひげの体熱自体は制圧出来てないということなんだよな。
白ひげの眼がギョロ・・・と睨む動きだけで氷塊に微妙なひびが入るくらいの振動を起こしている。
アイスＢＡＬＬを破砕した威力は大薙刀を高周波ナイフの要領で振るったのかな。

..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

http://jfcoach.blog49.fc2.com/blog-entry-105.html

>>500
マルコの再生に限界があるっていう設定はvsマゼランの布石っぽいんだよなぁ

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
A+ マルコ　ジョズ　ビスタ　マゼラン　スモーカー　エース
A　ルフィ　ジンベエ　エネル
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

ルフィは青雉に傷一つつけてない


マルコ・ビスタも赤犬に傷一つつけてない

>>508
１０メートル先で戦闘態勢に入っているジョズに気づいていながらタックル食らったクロコと、
白髭と戦闘中に横から不意打ちでジョズの攻撃受けた青雉を同じにすんなよ

不意打ち攻撃は受けても、その攻撃を避けれない扱いにはならない

ノーマルルフィよりは早いよね

レイリー→黄猿よりジョズ→青雉の方がダメージ量あるのでは？

不意打ちだったからね

このスレの議論がずっと平行線な理由は、自分の好きなキャラを上げようと必死な奴がいることだな

>>528
ノーマルルフィと同等程度のスピードだったらクロコももっと対応できただろうし、
その前に青雉が余所見とか関係無しに瞬殺してるだろ

よそ見が発端だったな

マルコが黄猿の実体をとらえてキックしたときもノーダメだったよな

まあ、大将は、七武よりかは強い設定だろうなぁ

マルコ・ビスタはロギアにダメージ与えてない

アホか、当たり前じゃ

マルコ＝黄猿
ジョズ＝青雉
ビスタ＝ミホーク

この関係はこう着状態になる程度の実力差で確定だろ

>>536
ダメージ描写という意味ではルフィもない気がするが
３人とも　ｖｓロギア　全敗にした方がいいのかな？

黄猿≧マルコ
青雉＞ジョズ
ビスタ＝ミホーク

ルフィは唯一エネルに勝てる

ジョズは余所見しなければ青雉にやられなかった

>>538
内二人を同時に相手した赤犬は描写良いな

マルコは黄猿と青雉を吹っ飛ばしたし
ビスタは一応赤犬にうっとうしいと言われた。
どの程度のダメージを与えたかはよく分からないが。

ダメージないだろ
すぐ再生したし

>>539
少なくとも武装覇気有り→下位ロギアに勝利みたいな状況は間違いだろうね
互いに0.5勝くらいの扱いが妥当か。

疑問が１つ
濡れた手で砂を殴る、ゴムで雷を殴る、これはＫＯできたんだよね？
覇気で砂に体当たり、覇気で光を蹴飛ばす、覇気でマグマを斬る、これは殆ど効いてないんだよね？

武装覇気で強化された隊長たちの攻撃力がルフィのパンチ以下ってことはないだろうから大将サイドの防御力が高いという判断でＯＫ？

覇気を使えばロギアの実体に干渉することはできるが
ヤミヤミの能力あるいは弱点を突いた場合と違って
完全に能力を無効化できるわけじゃないってことだろうか。
でないと赤犬のタフさの説明がつかない。

愛してくれて…ありがとう

まぁそこそこのはき使いなら青雉と下位ロギアにならダメージあたえれるんじゃないのかな

大将たちは武装覇気で防御していたんじゃないか？

>>551
不意討のような全く防御する暇のないような状態でも
それほどダメージを受けてないから不思議なんだよ。

>>427の表をお借りして　修正をまとめてみました
ルフィ・ビスタについては十分ロギアを攻撃できると判断

....　Ａランク│.ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │　　　　戦績　　　　勝率　(％)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　　４勝５敗０分　　4/9　　44
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　○ │　　７勝２敗０分　　7/9　　78
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　△ │　　５勝３敗１分　　5/8　　63
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │　○ │　○ │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　　６勝１敗２分　　6/7　　86
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　○ │　○ │　　３勝４敗２分　　3/7　　43
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　　１勝６敗２分　　1/7　　14
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　　５勝４敗０分　　5/9　　56
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │━━│　× │　× │　　２勝７敗０分　　2/9　　22
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　○ │　　６勝３敗０分　　6/9　　67
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│　　２勝６敗１分　　2/8　　25
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


エース＞ジョズ＞マゼラン＞ビスタ＞スモーカー＞ルフィ＞エネル＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコ＞モリア

間違いがまだあったらすみません

ジンベエが低すぎる気もするが　どうなんだろ

マゼランがミホークに勝てるわけないわな
つか表に入れてすらもらえないモリアとかもう下げろよ

エースがジョズ　ビスタ　ルフ　ジンベエにかっとる
ジョズはビスタ　ルフィ　ジンベエにかてんだろ

エースはジョズ、ビスタに勝てて
エネルは負け？めちゃくちゃだな　もう>>6でいいよ

>>555
エースがそいつらに勝てるかは微妙だけど
ジョズは間違いなくそのメンバーに勝てるだろ。
むしろ負ける要素が全くない。

ジョズはルフィには負けそう
JETピストルでPX破壊だからエレファントガンって相当強いよ

はき相手にはダイヤ防御なしだからクロコよりは強いってレベルで
PX一撃ルフィやミホークレベルに勝てるのか？

毒効かなくなったルフィはマゼランに勝てるだろうし
ジョズやビスタにエースが勝てるならエネルも勝てるだろう
あと、氷まっぷたつの飛ぶ斬撃のあるミホークはマゼランに勝てる可能性がある

>>559
覇気つかえてもダイヤの防御完全無効化できるかはわからんよ。
大将だって覇気つかえてもロギア能力完全には無効化されてなかったし。

お前らのことキモすぎて好きでした

>>561
とりあえずsageろ
キチガイがきちまうだろ

>>561
えっ
じゃあ描写もなしにジョズだけはきでもダイヤ防御あることにすんの

>>560
マゼランの毒はまだルフィに効くよ

>>564
だってジョズが覇気でダメージ受けた描写がないんだけど。
覇気つかえてもダイヤモンドの固ささのものは変わらないはずだよね？

ルフィではジョズに勝つのは無理だろ
覇気でお互いの能力を貫通できるとはいえ鍛えてるのはジョズの方が上だろう
そもそもゴムは斬撃に弱いけどダイヤは斬撃も防いでいたのと考えるとゴムより上
打撃は元々お互い効かないのと武装で軽減されるの考えるとルフィがダイヤを突破できるのか微妙

>>566
その理屈ならはきされてもゴムのやわらかさでダメージ軽減できるだろ

>>567
ジョズが打撃効かない設定あった？
ダイヤって衝撃に弱い性質はあるけど

>>565
確かマゼランて複数の毒を出せるんだよな
武装でヒドラ弾けなきゃルフィが浴びた種類以外の毒食らったら負けるな

でもマゼランは覇気なしJETピストルでひざついてたから
パシフィスタ一撃で仕留めた覇気JETピストルを食らうとやばい

このスレはジョズやマルコ好きの腐女子が多いのか？
ジョズやマルコが戦争中に何を出来たか考えてみろよ
クロコダイルでも出来ることしかしてないだろ

マゼランの毒カウンターで相討ちになる可能性もあるな
エネルなどロギア系のカウンターでも同じような可能性がある

鍛えてるのはジョズってクロコよりはつよいレベル

武装で軽減されるの考えるとルフィがダイヤを突破できんとか設定すらねー

赤犬がビスタの剣で斬られなかったことを考慮する必要があるね

>>572
そのクロコダイルはジョズ相手に
スピードが速くて参るって発言してるんだが。
まさかクロコが上位隊長クラスの強さだと言いたいわけ？

>>566
訳の判らないことを言うなよ
武装覇気で能力者の防御特性を無視して攻撃できるのは作中設定で確定なんだよ
大将達が武装覇気でノーダメっぽいのは大将達の耐久力が高いからだろ

ゾロみたいな生身キャラだって斬られて血が吹き出しても数コマ後には傷なんて消えてるだろ
この漫画では傷は消えてるけどダメージは残ってるんだよ

赤犬が覇気でビスタの剣を防御したすると
ジョズも覇気でルフィのパンチを防御できる可能性がある

単純にダイヤを無効化して倒せるとは言えない

エースを斬ろうとする処刑人をマルコより早く倒す、
マルコ・ビスタの同時攻撃は鬱陶しいだけの赤犬を切り刻んで足止め

上位隊長より強く見える

描写だけみるとクロコはアラバスタとは別人と思える活躍をしている
サーブルスで吹き飛ばしたシーンもあるね

>>579
海軍はクロコに警戒してなかったからだろ。
センゴクですら自分達にとって都合よしと考えていたくらいだし。

とりあえずルフィ厨は四皇幹部クラスを倒せるようになってから
白ひげ隊長以上ていわないとそれこそ根拠のない妄想だけだぞ

>>582
そんなこといったら今のルフィ倒せてない隊長が上ともいえん
というかパワーアップしても前の時点で勝ってるからってひどいな

まあルフィ上げは、対ボス級で、武装覇気の攻撃描写出てからね。
魚と機械ではとても、あげれない。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>584
このランクの何が気に入らないかって
七武海同士に差がありすぎるところだな。

>>578
描写設定のないことは〜
そもそもいきなり切られてポーズもしてない

>>586
能力抜きの生身でビスタの剣に耐えたってこと？

>>587
というよりは武装覇気でぼうぎょした描写がないよってこと

>>588
赤犬はどうやって防御したのか不明ってことだな
覇気防御かもしれないし、能力による防御かもしれない

ルフィのパンチも覇気防御されるかもしれないし、能力による防御をされるかもしれない
未確定だな

いやだから描写もなしに能力による防御はむり

ルフィはレイリーが『頂点取ってこい』って自信を持って送り出したんだから実際はもっと上だろうな

ルフィは既に兄は超えてるだろうね

このスレは勝率なんだからレイリーが大将より下っておかしいだろ

描写がない場合は類似例で検証するしかないな

覇気を使えなかったルフィのゴムを殴ってダメージを与えられる≒覇気を使えるジョズを殴ってダメージを与えられる
覇気持ちの赤犬にダメージを与えられなかった≒覇気持ちのジョズにダメージを与えられる？？？

こういう覇気の考察はないだろ
まだ確定できないよ

>>592
兄どころか大将越えてないとレイリーがあれだけ自信持って送り出さないだろ

出口のない討論お疲れ様です
今日も明日も明後日も討論頑張って下さい。
でわ

大将超えてたもう苦戦することほとんどないじゃん

>>594
いやはきでロギアにダメージあたえれるのは確定してるでしょ

>>597その通り
二年前のシャボンディみたいなことを繰り返さないようにわざわざ修業したんだから当たり前だろ

>>598
矛盾した描写が存在するってことだよ
矛盾を解消できない以上確定できない、都合のいい描写だけ採用する訳にはいかないでしょ

覇気による防御はソニマリや白ひげの攻撃を大将が受け止めたシーンがある

類似例で検証も変だが
はきでロギアにダメージあたえれるのは確定してるのに
今度はジョズにダメージを与えられんとするなら
それこそ都合のいい描写だけ採用してるんだが

とりあえずダイヤだけ覇気でもダイヤ防御が残るとか
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

類似例で検証
ゴム≒ダイヤ　これ変か？

覇気持ちは覇気による防御可能は描写があるだろ
覇気攻撃は認めるけど覇気防御は認めないってどう考えてもおかしいだろ

いやそこじゃなくそれでダイヤ防御が残るっていうのが描写ないから

ん？
もしかして>>578を読んでダイヤ防御とか言ってる？

＞ジョズも覇気で
＞ジョズも覇気で

俺のレスのどれを読んでの意見なの？

赤犬はどうやって防御したのか不明ってことだな
覇気防御かもしれないし、能力による防御かもしれない

ルフィのパンチも覇気防御されるかもしれないし、能力による防御をされるかもしれない ＞

これのルフィのパンチは破棄をまとった攻撃だよね
それを能力による防御ってダイヤぼうぎょのことじゃないの

赤犬が覇気でビスタの剣を防御したすると
ジョズも覇気でルフィのパンチを防御できる可能性がある

単純にダイヤを無効化して倒せるとは言えない ＞

これもそうでしょ

>>606-607

>>589の赤犬の話は描写で実際防いでいるんだから>588の意見に対して可能性の話をしただけだろ
>>578はジョズも覇気で・・・と書いているんだからダイヤを無効化しても覇気防御だろｗ

ルフィの攻撃でジョズを倒せることが確定かどうかを議論しているんだよな？
それに対して俺は覇気防御（赤犬の描写は可能性は高いが確定ではないので他の可能性もある）についての意見を聞いているんだよ
どう考えても未確定だろ

可能性の話をしただけだろ ＞
いやだから描写設定のないことはだめ
ていうか覇気を覇気でっていう設定すらない

>>588を読め
覇気防御確定じゃないとオマエがいうから可能性の話をしたんだよ
話の流れを理解しようよ

覇気攻撃は覇気防御できないことは確定なの？

うんだからそこで描写設定のないことはだめ
覇気攻撃は覇気防御できないことは確定なの？ ＞
というかそんな考えでてない

覇気で防御できる　描写あり
覇気攻撃で覇気防御を突破した　描写なし

こういうことを言いたいんだが・・・

ちなみに赤犬の例は確定ではないが覇気攻撃を覇気防御した可能性のある描写
そちらの根拠は？

ルフィは色が変わるから分かりやすいけどｗ

他のキャラは
覇気攻撃も通常攻撃も見分けがつかないよなｗ

いやそれはおかしいでしょ
覇気攻撃で覇気防御を突破できるって主張してないもん
覇気を覇気で相殺なんて設定はワンピースに出てきてない

というかその可能性はいわないスレ

>>553から
レイリーの発言よりすでに兄を越えている　ルフィ＞エース
見聞により距離をとって遠距離攻撃されたらかなり不利　エネル＞ジョズ　修正

エース＞（マゼラン・ジョズ）＞ビスタ＞エネル＞（ルフィ・スモーカー）＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコ＞モリア

エネル：４勝３敗２分　５７％　ルフィ：５勝４敗０分　５６％　１％差でエネルが上に・・・
ジョズの防御力に関しては議論中のようなので反映させていない

スレルールを適用すると描写のある覇気攻撃でダイヤ突破可能
覇気攻撃は特殊で覇気防御を突破できるという描写がない以上通常攻撃扱いだから描写のある覇気防御も可能でしょ

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

これがスレのルールだろ。
なら覇気で覇気を相殺できるなんて言う設定はないのだから
大将に対する覇気斬り攻撃が無効なのはロギアによる防御と考えるべきだ
ということは、エネル、エースらにも覇気斬りは今のところ通用しない

打撃無効のゴムにダメージ通るのだから
ジョズにも覇気殴りは有効だろ

覇気を相殺ではなく通常攻撃に対する覇気防御と同じ扱いだよ
覇気攻撃は覇気防御に対してなんた特殊な能力は描写されていない
覇気攻撃で描写されているのは攻撃力ＵＰや悪魔の実に対する効果

>>618
マテ
黄猿はちょっときれてるから赤のは防御力とかパワー不足とかはきがにがてとかじゃ

まあ、実際は覇気の相殺の可能性はあるだろうけど、今回の議論はルフィの攻撃でジョズを倒せることが確定がどうかだからね
覇気攻撃が覇気防御を突破できるという根拠が必要

パラミシアのルフィに覇気攻撃が通るのは確定してるんだから
覇気防御したとしてもそれを上回る覇気攻撃したら本体にダメージ通るでFAだろ

とはいえソニマリにも勝ったしジョズの攻撃力から考えてそこまで覇気防御があるようにはみえんが

ルフィvsソニマリ戦でわかることは覇気が必ずしも万能ではないってことだな

それは赤犬戦にも言えることだね

覇気に強弱や得手不得手があって結局はより強い覇気を持ってる者が勝者になるという設定はルフィにとって好都合だよなｗ

>>618
武装覇気切りがロギアに無効なんて設定も描写も無いよ
武装覇気が能力者の防御特性を無視して攻撃できるのは作中に明確にある設定だ
武装覇気による攻撃は普通にロギアにダメージを与えられる

大将達にダメージがあまり無いのは、大将達自身の耐久力が高いから
ロギア防御を突破されてもダメージをあまり受けてないだけだろ

生身のゾロがダズに斬られまくっても数コマ後には傷がなくなってるのと同じ原理

今のところ覇気(武装、見聞、覇王)の熟練度は

Ｓレイリー

Ａシャンクス 怒り白髭 ハンコ
Ｂガープ センゴク

Ｃエネル ジョズ マルコ ソニア マリー

Ｄビスタ ジンベエ クジャ戦士

ジョズはミホークによるかなり離れたところからの斬撃を無傷で止める
青雉とある程度互角に戦い足止めをできることから　かなり高い防御力がある

ルフィの武装覇気による攻撃力・防御力の描写がほとんどない現段階は
ダメージを通し致命傷を与えれるとはいいきれない

逆にジョズは覇気による攻撃でロギアへダメージを与えてる描写があるので
総合的に見てこのまま　ジョズ＞ルフィ　でいいのかな

仮にも後に四皇のカイドウを倒すルフィがジョズより弱いはないわ

いや斬撃を無傷で止める のはダイヤのおかげでしょ？
青雉とはわからん
ジョズの攻撃力からみてそこまでの武装防御か？

クロコがダメージ受けて、大将がダメージを受けないってことは、覇気が関係しているとしか考えられんよ

とりあえず武装覇気持ってないロギア含めた能力者には、武装覇気の攻撃はそのまま効くみたいだね。

大将だけは武装覇気持ちのロギアだから、武装覇気による攻撃がそのまま通るとも限らないってとこか

ジョズの攻撃で青雉血流してたけど？

でもマルコ&ビスタの攻撃では赤犬にダメージ与えられなかったよね・・

わからない

>>633
いや青雉もダメージ受けてるよ
あれぐらいのさならぼうぎょりょくでいいんじゃない

ジョズの武装は攻撃だと白ヒゲに次ぐ描写だし
武装覇気は硬い鎧を攻撃に転化するんだから当然防御も結構なレベルだろう。

>>635
ジンベエもノーダメだったから青雉に比べ硬いとしか

マルコも黄猿や青雉に蹴りじゃなくてかぎづめで攻撃してたら血流せたと思うけど、赤犬だけはわからない
三大将の中でも武装覇気が圧倒的だからか・・？

赤犬の武装覇気を上回る白ひげの武装覇気は恐ろしいな

>>639
そこは反対解釈もできるよ。斬り系だったから再生できたって。斬り系なら白髭の斬りも黄や青に効いてないし。
まぁマルコがぶっ飛ばし系の蹴りしても重い赤犬はぶっ飛ばなそうだけど。

きられても血が出るとは限らん
きさるがアプーに攻撃されても血はでん
あたってるのにね

つまり斬られた　
防御に比べ威力は低かったのでたいしてきいてない
ロギアなのでくっつく

覇気で攻撃された！って感覚はあるみたいだら、極小のダメージは通ったんじゃないかな(蚊に刺された程度の)

まぁ効いてなかったらそこらの剣士に斬られた様なもんだし
覇気使いかうっとうしいとかはいわんよね

おそらく大将の中でも赤犬は武装覇気に特化してるんだろう

覇気の強さで切り傷の深さが変わるとかなら
隊長二人の攻撃で赤犬の首筋に薄っすら傷がある可能性も無くは無いけど確認出来んからなぁ。

>>591-592
そういう妄想はいりません

直撃してもダメージが小さい赤犬とその赤犬をダウンさせた白髭が特別なだけで他のキャラの覇気は全員同じレベルで良いんじゃないの
黄猿は掠っても血が出るレベルだからマルコの攻撃はしっかりガードするし、青雉は直撃すればちゃんとダメージを受けるしな
マルコ、ジョズ、レイリーはタイマンでガード、不意打ちで掠り、不意打ちで直撃で状況が違うから誰が上とか決められない

レイリーは黄猿斬って頬に血を出させたけどね

アプーはまだ覇気習得してないでしょ。それだとそもそも無理だよね

ジンベエだってギア3並みの攻撃力あって覇気もあるはずなのに(エースとやりあったりゴムのルフィに負けないと言ってたことからとか)赤犬にノーダメだから、打撃系だから与えられるとか関係ないと思うし

やっぱ武装の度合いかも

赤犬は大将の中で特に遅い印象があるから、それだけタフなんだろう

武装覇気はMPみたいなもんか
攻撃力に加算されるというよりどれだけダメージが通るか的な

レイリーは保留にしとけよ
戦闘描写ほとんどないだろ

アニメだとマルコ＆ビスタの攻撃はまるで効いてないけど
漫画の方だと結構効いてるようにも見えるんだよな

でもマルコの蹴りの威力半端ないよ

黄猿蹴り飛ばした時の地上の爆発度合い見れば威力もわかるでしょ？

覇気＋動物系の力もあるからだと思うけど、青雉もそれくらい飛ばしてるのに赤犬だけ吹っ飛ばないとは考え難い

レイリーは
覇王…任意の敵だけを威圧することができる。出力も自由自在。

見聞…島まるごと探知し、強さまではかることができる。

武装…打撃、斬撃、弾くの全ててで能力者に干渉可能。

マルコやジョズとは明らかに覇気レベルがちがうかね

>>649
レイリーは不意打ち+相手が黄猿だから特別凄い事にはならないよ
黄猿は赤犬みたいに覇気攻撃直撃してもダメージ小さいなんて様子は見せてないからな

>>656
レイリー以外で黄猿にダメージ通せた奴いなよ

白髭やマルコも傷一つつけてない

防御可能な状況での覇気攻撃は相当防げるという所かね大将
不意打ちとかカウンターとか防御が緩そうな時は傷負っているし、他の武装覇気使いも同じような傾向あるね。

でも武装に関してはレイリーは黄猿に血流させたし、ジョズは青雉に血流させたし同じでは？

それに白ひげだって黄猿斬たり青雉貫通してもダメージ与えられなかったよ？

ルフィから被災者に向けてメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
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>>654
見ればわかるけどあれは黄猿の能力で爆発しただけ
レーザーの爆発とまったく同じ描写

青雉蹴ったとき爆発してない

>>648
妄想じゃなくて作中のセリフからなんだが？二年前に大将から仲間を守りきれなかったのを繰り返さないために修業して
そのレイリーがあれだけ自信持って送り出してるのにそこから何も読み取れないのは頭弱すぎるだろ

>>659
だけど頬かすったからそこだけ切れてるだけで
ビスタみたいに大きく当たったらもっと切れる可能性はある
というか青雉の防御だけちがうだろ

>>659
斬撃で能力者に干渉できたのがレイリーしかいないんだよね。
白髭やビスタやマルコも大将に干渉できてない。

>>658
それじゃあ元から戦争で白ひげ海賊団勝ち目ないじゃん

隊長クラスなら大将のこと知ってるだろうし、不意討ち以外でダメージ与えられないとは考えずらいよ

ジョズやマルコなんか大将相手に自らタイマンはろうとしたんだし

>>665
いや干渉はできてるでしょ

>>657
それは黄猿が避けたりガードしてただけでレイリーが特別凄い事にはならん
しかも不意打ちだしな

>>668
黄猿が避けたり防御していたとは限らないのでは？
不意打ちでも反応して避ける、防御できあの程度しかダメージおわないなら黄猿って誰が倒せるの？って話になるね

黄猿最強じゃないの

>>666
互いに攻撃の隙を読み合う拮抗状態に入ると思うよ。

黄猿はベックマンを警戒して手上げてたから最強はないな
赤犬の方が強い

スモーカーランキング高すぎだろ

じゃあマルコが黄猿にかぎづめで攻撃してたら腕の光が分散するだけですぐ元に戻るってこと？

でも覇気があるから黄猿は腕でガードしたしマルコも蹴り飛ばせるってわかって蹴ったんだよね？

だから蹴った時のダメージは黄猿もくらってたでしょ。血とか出ないからわかりずらいけど

>>671
手を挙げて結局出し抜いてだけど
悔しがってたのはどっちだったけ？

スモーカーといえば
スモーカーにアイスぶつけた少女はこのスレじゃ武装覇気持ちになってんの？

俺が昔から唱えてた黄猿最強説をやっと理解し始めたかこのスレの住人も

>>673
ロギアはきられてもくっつけるがダメージくらうりょうは覇気とパワーによる

SS：黄猿
S ：白ひげ　青雉　赤犬
S-：センゴク　ガープ　レイリー　　黒ひげ　　マルコ
A+ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　エネル　スモーカー
A　ルフィ　ジンベエ　
A- ミホーク　クロコダイル　モリア

まぁやられにくさじゃきさるだろうね
ガープたちが入れば赤や青は何戦かはまけるかもしれんが黄はそうそうまけん

>>675
ルフィがアラバスタでつっこんできたときもあたったからオフにしてたんじゃ

>>673
武装の硬さという個別要素が加わるだけで用は普通の殴り合いとあまり違い無いのかもね
実体捕らえてもガードされるなり当たり所外されば威力は相当弱くなるだろうし。

>>675
体が崩れるほどの負荷じゃなかったとか

スモーカーにルフィが肉欲しさに店に突っ込んだとき　スモーカーにルフィの体当たりが当たった　
オンオフがあるけどコントロールはむずかしいと思います。

エースが藁を燃やしてしまったのは、
作っている時に熱中して自分の熱が上がってしまったとか…。
そうじゃないと帽子は仕上がるどころか藁に触る事さえもできません。
がエネルが寝ていながらカマキリの攻撃を受け流していた事から無意識でもロギアになれると思われます。
「基本的にはロギア状態で、自分の意思である程度の実体を得られる」だと思われます。

レイリーは今のとこ作中ナンバーワンの覇気使いだから、そのレイリーでもとらえきれない黄猿は最強だよ

マルコさんは傷一つつけられないでしょ。３日間サンドバックにされて限界きて負けるよ。

つまりだれも黄猿は倒せない。引き分けが限界なんだよ。

あとエースが扉絵で村人に投げられたりカリブーがオフにしてる

遠距離攻撃と高速移動がある黄猿とエネルは本来相手に近づくことなく勝てる。
万が一接近されたらエネルは負ける、だが黄猿はそれでも倒せない。
やはり黄猿が最強かと

>>678 分かってるじゃねーか。
やっぱ黄猿最強なんだよなー。

スモーカーはA-くらいだろ

たとえば赤犬ＶＳ黄猿の場合黄猿の目つぶしによる攻撃を赤犬は受け続け負けを認めるしかなくなる
青雉ＶＳ黄猿の場合もそう

だが青雉ＶＳ赤犬の場合物質の赤犬は青雉に冷やされて死んでしまう

カタログスペックじゃ黄猿は圧倒的だよなぁ、そんで赤犬は三大将最弱
でも勝率だと現行ルールだと上に来ちゃうんだよなぁ

>>687
スモーカーは十手があるのでエース・エネル・クロコに引き分け以上の勝ち
このスレではミホーク・マゼランがロギアへの攻撃手段がないとされているので勝ち

５勝４敗０分　勝率５６％となる

その下のミホークは武装覇気描写がないことなどから負けが多くなり

２勝６敗１分　勝率２５％　で大きな差がでることからA以上判定は妥当かと


>>616から　ジョズについてはそのままで考えると

A+ エース　ジョズ　マゼラン　ビスタ　エネル
A　ルフィ　スモーカー
A- ミホーク　ジンベエ　クロコダイル　モリア

スモーカーからエースまでの勝率差が約１５％
A以上は１戦結果を変えるだけで別物になるような混戦なので難しいな

>>690
スレルールだと１０メートルスタートだからジョズがエネルに負けることは無いだろ
というか空島編見るとエネルって遠距離で雷撃外しまくってるし、遠距離戦が得意とは言えない

むしろ、エネルは自分から相手との距離を詰めてから雷撃したりと近距離戦を好む

クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズはモリアに勝てない

というかダイヤ防御なしなのにはきは防御に使えるからで
ビスタたちにかってるのはなぜ
ルフィやビスタもはきぼうぎょできるだろ

エースも隊長に勝ちまくってるしジンベエですらかてるかわからんのに

しかしそのジンベエはﾙﾌｨ　ｼﾞｮｽﾞ　ﾋﾞｽﾀに負けてる
どゆこと

S ：白ひげ　黄猿
S-：センゴク　ガープ　レイリー　黒ひげ　青雉　赤犬 マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>694 >>695
エースはマルコに次ぐ２番隊隊長でありロギアの能力者

１０ｍスタートとはいえ体当たりしかないジョズや
武装覇気の攻撃力がよくわかってない生身のビスタには勝てると判断

ジンベエ戦はルーキーのころ５日間戦って引き分け
その時からかなり経過してることを考えると　エースに分があると判断されたみたい


ジンベエの勝敗に関しては　はっきりとした理由が述べられてなかった

開始と同時に海へ逃げてヒットアンドアウェイを繰り返せば　能力者へ引き分け以上に持ち込める？
ただ赤犬から逃げるジンベエはルフィ持ってるからとはいえ　あまりに鈍くさかったが・・・


モリアとジンベエについても議論されるとランキング作りやすいと思う

エース　ジンベエは△
ジンベエ　ビスタ　ジョズ　ルフィに×ならエースも負けてもよさそうなのに
なぜかエースは３つとも勝ってるからな

強さよくわからんのにエース＞ビスタ　ジョズ　ルフィ＞ジンベエ

ジンベエはビスタ　ジョズ　ルフィに×ならね

>>697
>武装覇気の攻撃力がよくわかってない生身のビスタには勝てると判断

だったら、エネル、スモーカー、クロコもビスタに勝てると判断すべきだろ

なんかランクを無暗に張る馬鹿が多いな
スレルールくらい守れ
勝率表みたいなのは良いと思うけど

ジョズの防御力を舐めてるやつ多いな
砂嵐やミホークの斬撃が全く効かなかったのに
アチチで済むエースの攻撃がジョズに通るとは思えん
A+やAでジョズに攻撃が利きそうなのは
マゼランと乾きが利けばクロコぐらいか

エースは600度以上の温度を出せなければダイヤは燃やせない
エネルはダイヤに電気が通らないので感電させれるか不明
電熱スピアは斬撃耐性のあるダイヤ能力には突いても無意味、熱も押し続けなければ効果なし
クロコは回避できないどころか流血する程度の防御力
３者とも武装覇気はなし、つまり攻撃は受けながせない、ロギア攻撃も軽減される恐れあリ
少なくともエースは除いてもクロコエネルでは勝算があるのかも際どいだろう

>>701
もう300スレ以上言われ続けてることだぞ

無駄ってことを理解せい

黄猿オタ必死ｗｗｗｗ
たかだか副船長に殺されかけてる雑魚だろ

>>700
そのことは一応>>539で提議してるが
武装覇気描写があるなら下位ロギアには致命傷を与えれるだろうということになった気がする

エースｖｓビスタ　エースｖｓジョズ　この２つは
隊長番号と　ロギアであるということ　覇気はまだはっきり効果が分かってないことしか
参考にしてないので　妄想勝敗を書いていることは申し訳ない

隊長番号？

大将最弱は赤犬だよ

おそらく大将で沈むのも赤犬だけ。白髭とルフィに二回負ける。

>>706
隊長番号が若いから必ずしも強いわけではないとＳＢＳに書かれている

と言う事はエースがジョズ、ビスタに勝てる根拠は
・ロギアであるということ
・覇気はまだはっきり効果が分かってないこと
この二点しかない

なら同様な根拠でエネル、スモーカー、クロコも
ジョズ、ビスタに勝てるとするべきじゃない？

エースって白ひげ海賊団に入ってから３年くらいしかたってないし
普通に考えて古参のジョズやビスタより上はないだろ。

そもそもロギアだから勝てる
と
覇気はまだはっきり効果が分かってないから勝てるってなに

なんか下位ロギアヲタ（殆どがエネルヲタみたい）が必死だな
そもそも、武装覇気で能力者の防御特性突破は確定してる

大将が武装覇気であまりダメージを食らって無いのは、大将の問題で下位ロギアは関係ない

下位ロギアヲタが大将の強さに便乗しようとするのはいい加減にして欲しい

ジョズｖｓエネル　意見をまとめて
戦いは１０ｍの距離から開始で　エネルは近距離戦を好む描写が多い点
武装覇気を纏わないただのスピアではダメージを与えられない点
ゴムに電気が効かないなら　ダイヤモンドも絶縁性があるのではないかと考えられる点

３点から再び　ジョズ＞エネルに修正

勝率順：ジョズ＞エース＞マゼラン＞ビスタ＞（ルフィ・スモーカー）＞エネル＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコ＞モリア


次に指摘されていること

ジョズ・ビスタはロギアに勝てるものとし　勝敗を　ジョズ・ビスタ＞エース　とすべきか
または覇気はそこまでダメージを与えれないと見て　エネル・スモーカー・クロコ＞ジョズ・ビスタ　とするのか

覇気描写が少ない今のところ　どっちにしても逆がいいだろうと反論があるので難しい
どちらが勝つとしても理由が乏しくなる


一応上の勝率順での勝敗は　エース＞ジョズ＞ビスタ＞スモーカー＞エネル＝クロコ　となってる

S マルコ
A エース　ジョズ　ビスタ
B クリエル　アトモス

黄猿ってくまやエネルみたいに瞬間移動できないよね？
大砲の弾に乗ってくるくらいだし
移動はモーションてか溜めが遅い

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ロギアと覇気は永遠の課題やね

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／

ダイヤモンドに武装覇気＋スピードも速い＋軍艦よりでかい氷解を投げるパワー

ジョズは相当強いな！

>>719
打撃ランキング
１　S　ガープ
２　S　ジョズ
３　A　ジンベエ
４　A　戦桃丸
５　A　ルフィ

ランクむやみに貼るなヴェルケ！

はあ？ｗ
パワー抜けよ

とりあえずここまで決まったこと。黄猿上げ、赤犬下げ。

S ：白ひげ　黄猿
S-：センゴク　ガープ　レイリー　黒ひげ　青雉　赤犬 マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

無駄に赤犬上げてるボケがパワー抜けよ

>>723
ないわ
センゴク　ガープ　レイリーがはいってもせいぜい赤犬が落ちるくらい
きさるがあがるわけじゃねえ

>>714
ダイヤモンドも絶縁性>>1よめ

>>714
アホ。絶縁体がどうとか関係なくルフィが唯一の弱点というのが
作者の設定だ。だからゴムは絶対焼き切れないし、ルフィは覇気なしでも
エネルに触れる。一方でなぜか雷で地面にも大穴あく。

現実の物理を言うなら、マグマにも氷や冷気にも雷は通るが
雷は干渉されないからエネル＞＞赤犬、青雉になるぞ

ゴムにエネルが負けた理由は作中ナミが語ってるよ

ナミが語ってる理由に該当する物質全てがエネルの弱点

ゴムは電気を遮断、ダイヤは電気をスルー。

２億Ｖの雷を喰らった場合、ゴムは燃えて跡形もなし、ダイヤはスルーで

変化なし。

しかもジョズはロギアにダメージを与えられる。

詰りは雷の速度（秒速150km）でエネルがジョズに直接攻撃した場合、その

攻撃ダメージはエネルにも同等に掛かる訳で、世界最強の斬撃（恐らく1億

t以上の負荷ダメージ）を耐えるジョズとルフィ（恐らく10tの攻撃力）の

攻撃で気絶するようなエネルでは勝負に成らない。恐らく攻撃した瞬間蒸発

する。

はいはいｗｗ

まあ、ジョズに雷が効いたとしてもエネルは負ける

大将が下位ロギアと引き分けにするなら
スモーカーは大将に勝ち扱いじゃないとおかしいな
まぁ何となく格とか作中の扱いでランク付けてんだろうし
勝率が反映されたランキングが無いことはよく分かった
今まで勝率作ってた俺がバカみたいだ

じゃあ雷はマグマに効くけど、マグマは雷をどうこう出来ないから
エネルの勝ちという事でいいのな。青雉も同様。

結論・最強「エネル」

エネルはシキのように番外編で出すべきだったと思う
隠しダンジョンと隠しボスを本編序盤で攻略してしまった感じで
貝・雲・心網・方舟・雷迎の存在のせいで冒険がむなしくなった

エネルは黄猿の劣化

エネルの方がタメが短い、見聞も最高クラス

青雉を知ってるロビンですら雷を無敵と恐れてたから
悪魔の実としてはゴロゴロが史上最強なんだろうな
エネルの基礎戦闘力が大したことないからあれだけど

エネルの本領はエンジニアであって戦闘員ではなかった

>>736
両方タメはないよ。

例えばホーキンスに背後から襲われるシーン
アプーに蹴りかましてから、ドレークの顔の前に黄猿の足がすでにあるシーンとか

エネルでいえば、カマキリ追いかけるシーン、ルフィの攻撃を避けるシーンとかかな

>>737
青雉は微妙だからしょうがないな

エネルは力強いってゾロが言ってたやん 踏まれたとき エネルのふくらはぎは全部筋肉や

>>738
黄猿は足レーザーの発射が遅い
ゾロ仕留められないし、イワンコフのまばたきでルフィに当て損ねる

雷のロギアはかなり性能いいな
ただ弱点があるから、やっぱりダメだ

主人公に出会ったらフルボッコにされてしまう

>>742
まぁ周りのレベルも空島より遥かに高いからな

ナミのバイクと、ジャックのツルがなかったら、エネルに攻撃すらできてないよｗｗ

4:30

とりあえずここまで決まったこと。黄猿上げ、赤犬下げ。

S ：白ひげ　黄猿
S-：センゴク　ガープ　レイリー　黒ひげ　青雉　赤犬 マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

下位の議論をよろしく♪

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／

・無闇にランキングを貼らないこと。
これ守れないやつはもう来るなよ。しかも同じ奴だろ前スレからずっと貼ってるのは

ちがうよ
無闇にケンカ売るなよ
気にいらなくてもスルーしような

>>750
だよな

喧嘩うるやつマジ最低だな！Ψ(｀◇´)Ψ

ほかのランクは話にならないからどっちみち次スレは>>6かな
勝率的にもそうだけど意見を反映させてないもんな
ほかのは

変更案があるとするなら>>6からボンクレー下げくらいか
勝率表は微妙だし

じゃあ勝率ランクの>>6でいくか

次は俺が>>6で立ててやる

毎日大変だな>>6厨ｗｗｗｗ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 11:20:21.87 ID:fYHdfLFi0
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 07:18:36.03 ID:OU9p0m5VO
>>6
正式ランキング乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:07:33.27 ID:DgDCz6yB0
>>6
よく見ればこれ正式だな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 08:51:22.70 ID:YxzfTJbgO
>>6
正式ランク乙

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:13:10.66 ID:sNxivYRI0
>>1　スレ立ておつ
ただ自分もランキングは今まで議論された内容を考えて　>>6　を支援するわ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:34:44.94 ID:gEKMPh09O
>>6白ひげの右にシャンクス入れたら完璧すぎる

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 10:49:39.34 ID:DgDCz6yB0
まぁ>>6に賛同する意見が圧倒的だからこれで確定だろ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 11:06:29.60 ID:DgDCz6yB0
大将厨は納得いかないだろうね
まぁ勝率的に上位に関しては>>6が妥当

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:07:16.55 ID:tSNbvCBM0
同意意見多かったから　このスレのランキングは　>>6　じゃ？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:10:26.15 ID:j+g8P2Zt0
うん>>6がいい
細かいところはそこからなおせばいいでしょい

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:12:55.34 ID:HAJr0Be1O
じゃあ>>6が暫定ランクか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 08:40:20.43 ID:8LRrCnrWO
今のところ>>6を支援する人多いみたいだね

　　352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 20:07:32.44 ID:OJqybJVFO
正式ランク>>6

ロギア勢のほとんどは能力が現実にある化学現象に照らされているから
ある程度の超常現象や疑似科学も読者の理解が及ぶんだよな。
ヤミヤミの実だけ無軌道で暴力的な能力の描写からして
ＲＰＧによく見られる最強属性設定としての闇という印象。
ティーチはグラヤミの力を手にしたけどその強大すぎる力を持つことが
過信、軽率の弱点に更に拍車をかけているであろうことが何というかまだ救いだろうな。

B+：ゾロ　サンジ　イワンコフ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr.
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ペローナ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C ：フランキー　ブルーノ　Mr.1ダズ　ドリー　ブロギー　ロビン　ヒナ　オーム　シュラ　ガン・フォール
C-：クマドリ　フクロウ　カリファ　ブルック　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ハンニャバル　フォクシー

D+：チョッパー　ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　Mr.3　カマキリ　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　バギー　クロ　ギン　ダブルフィンガー　オイモ　カーシー　パウリー　ウソップ　Mr.4

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


変更
ペローナ：元B-のゾロ、サンジ仕留めてるのでC+以下は全勝　覇気使いソニマリには負ける
ブルック：3弱トリオ（チョッパー・ナミ・ウソップ）はよりは強い　リューマよりは数段下
チョッパー：暴走なしだとクマドリに敗北　暴走はロビン救出補正で使っただけ
ヒナ：ボンクレーに勝利
ハンニャバル：ボンクレーに敗北　Mr.3+バギーに勝利
フランキー：コーラ足りなくても鉄塊を突破　コーラMAXならMr.1、ブルーノには勝てる

リトルオーズJr.：中将に勝ってるが速すぎるルッチには負ける
ドリーブロギー：アラバスタ以前のルフィの攻撃で怯む程度　Cクラスの攻撃力なら倒せる

>>756 さすがにここまでいくとぺローナ過大評価しすぎだな。

クマ戦見てもわかるけど、警戒してるやつなら瞬間移動じゃなくても避けれるだろう
しかもウソには負けてるから「全勝」じゃないし
フォクシーにも負けそうだな。
まあ>>748のCが妥当なところだろう。

いや過小評価されすぎだろ
ゾロ、サンジ、フランキーを瞬殺したんだから妥当

スリラー勢の過小評価は異常
ペローナがカク、ジャブラ以下なんてどう考えてもおかしい。
アブサロムも、見聞持ってようが神官達が勝てるわけがない

ジゴロウやサンジペンギンやタラランは何故かランク入りすらしてないし
ガープやセンゴクより戦闘描写多いだろ

明らかに軽んじられてるな

くまが対処できたのは基礎戦闘力が異常なだけ
フランキー飛ばすついでにJETピストルを軽く弾いてたし
ゾロの子々孫々は不意打ち

>>756
ブルックはフランキーより強いことが確定してる
てか下位ランクは同ランク内での差が激しすぎるな

・ゾロ・サンジがパシフィスタと同じＢ
・下位ＣＰ９がカク・ジャブラと同じＣ
・リューマがブルック・フランキーと同じＣ　etc

相手にすらならないのに同じランクはおかしいだろ

ゾロサンにとってパシフィスタはモブのようなもんだろ
パシフィスタを下げるかゾロサンを上げろ

ブルックはフランキーより強くはないよ
そんなに差はないだけ

まぁゾロサンが低すぎるんだよな
モリアの左が妥当だ

ジゴロウ、サンジペンギン、タラランをランクに入れようぜ

ジゴロウ、サンジペンギンはロビンよりはるかに強いからC+

タラランはロビンの左のCで

サンジペンギンはアブサロムに負けてた
ジゴロウはペンギンをほぼ互角

ということはロビン過大評価か

ロビンは油断したて言ってる

ミノタウロス
ギア２にぶっ飛ばされても追いかけるタフさ
マギー玉、あの夏のメモワール、ギア無しトンカチによりダウン

ワイパー
ギア無し空島ルフィに負け、強力な武器も当たらなければ意味がない

ハンニャバル
ギアルフィの攻撃を何度受けても倒れない。
先を急ごうとするルフィが戦わなくちゃいけない＝ギア２についてこれるスピード
黒ひげに一撃でやられる(相当なダメージを負ってたからか)


C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　Mr.2ボンクレー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

ハンニャバル高すぎだろｗｗｗ
火の薙刀振ってるだけじゃん

むしろサンジペンギンに勝てるアブサロムすごくね

レイリーって黄猿相手にほぼ互角に渡り合うくらいには強いけど
大将って別に皆同じ強さって設定があるわけでもないんだよな
個人的な意見では強さでいうと黄猿＞他大将だと思ってんだが
仮に黄猿がレイリー倒せるとしても他大将がレイリー倒せることにはならないよな。逆も然り

剣だけでも戦える猿だったからよかったものの他の二人じゃレイリーとやりあえるきがしない

>>768
タララン相手には油断してたね。ジゴロウ、サンジペンギンには明らかに実力負けしてると思う


C+：ミノタウロス　ペローナ　ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ　アブサロム　ジゴロウ　サンジペンギン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ブルック　Mr.1　ロビン　フランキー　タララン
C-：Mr.2ボン・クレー　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　チョッパー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　ゲダツ　フォクシー

>>773
赤犬なんか剣技でてないし
青キジのサーベルであの素早い剣さばきを受けられるとは思えないな

ルッチ　　道力4000＋ネコネコ(豹)
カク　　　道力2200＋剣術＋ウシウシ(麒麟)
ジャブラ　道力2180＋イヌイヌ(狼)
ブルーノ　道力820＋ドアドア
クマドリ　道力810＋棒術＋生命帰還
フクロウ　道力800
カリファ　道力630＋アワアワ

ルッチ＞＞カク＞ジャブラ＞＞ブルーノ≒クマドリ＞フクロウ≒カリファ
だから>>774のブルーノとその下のCP9は差が開きすぎ

>>776
ブルーﾉは能力がチートだから普通に
ルッチ＞＞カク≒ジャブラ＞＞＞ブルーノ＞クマドリ＞カリファ≒フクロウ
くらいだと思う
ジャブラ鉄塊拳法が抜けてる

ドアってそんな強い？
忘れてたけどルッチも生命帰還使えた

どんな状況からでも離脱できるし、ドアの中から嵐脚を撃ったこともある

ロビンや他のCP9を運んでるから、誘い込めば異次元に閉じ込めることもできるだろう

ブルーノはギアなしルフィレベル

クマドリはチョッパーレベル

ブルーノがいたら戦争の結果変わってたよな

>>779
同じくらいの戦闘力なら閉じ込めるのはできそうだな

>>780
ギアなしルフィ＞ブルーノだよ
ルフィはあの戦いでギア2の体力消費以外1ダメージも受けてない

>>776
道力はあくまで体技のレベル、実戦では悪魔の実の力が加わるんだろ

道力ではカク、ジャブラ＞＞＞＞＞ブルーノでも、
実の性能は ドアドア＞＞＞ウシウシ(麒麟)、イヌイヌ(狼) なら
カク、ジャブラ＞ブルーノくらいだろ

クマドリの棒術や生命帰還はチョッパー相手にも大したことなかったし
ルッチ＞＞＞カク≒ジャブラ＞ブルーノ＞＞＞クマドリ＞カリファ＞フクロウ　だな

まぁ実際の描写で、素で道力4000のルッチと互角に渡り合った通常ルフィ相手にギア２出されても耐えてギア３出す直前までは粘ったからな
その事実は動かしようがないからそれだけドアドアの、パラミシアの能力が凄かったわけだ

それにカリファのアワアワだったらルフィ完封できてたかもな、ペローナに近いハメ手だあの能力

>>782
＞ルフィはあの戦いでギア2の体力消費以外1ダメージも受けてない

ブルーノもはじめナメてた時以外はギア発動まで1ダメージも受けてないよ

>>785
なめてないだろｗｗ
剃も完全に読まれてた

早売り見たが、ジンベエとフィッシャータイガーの格が違い過ぎだな
死んだフィッシャータイガーはランク外か？
白ひげがランクに存在する以上死んだキャラも入れてもいいのでは？

明確に対比して判断できそうな材料があった場合にのみ死んだキャラもはいれる

が、回想のみキャラだと基本的に入れないのが慣習になってる

フランキー→ジンベエ
トムさん→タイガー

みたいなもん
強さ関係ない

>>787

入れるけど、まだ戦闘描写がないよ

>>787
前スレからコピペ

このランクは　十分な描写がある１番強い時点の実力を比べて構成している
例：白ひげは全盛期の描写がないので　病気持ちだが海軍本部時点の実力
　　スモーカーは海楼石の十手が破壊されたが　持っている時点での実力

最終描写が死んだ状態でも気絶した状態でも
万全な状態の実力でランク入りさせていいかと

ならサウロやロジャーやシキ入れようよ

入れる必要ないな

過去キャラは比較出来る対象がいないからな

ロジャーやシキは戦闘描写すら碌にない

これ>>791なら

モリアは影吸収巨大化
オーズはゴムゴム化での考察でォｋ？

シキは尾田が詳細設定・監修してることを考えたら、
入ってもおかしくないが反対が多そうだから無理かな

>>796
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

シキの原作での戦闘描写って何？

>>797
いやそうなんだけどそれの意味としては
尾田の手を離れたアニメ、映画とかを弾くルールでしょ
SBSやイエローのような尾田の設定は重視されるわけだし

もちろんルール外だから入らない前提ね
入れろと言っているわけじゃないよ

>>795
オーズはどの段階で入れてるか分からないが　モリアは影の持ち込みは無しだった気がする
それぞれのキャラをランク入りさせる場合どこまでを武器or道具とすべきか難しいね

>>791の文はテンプレ入りさせる話も出てたが　誤解を生むなら変えないとな

シキはエネルタイプだな
最強レベルの能力なのにルフィに負けた

>>798
ココの板名を読めばいい

ついでに言うなら、漫画なら簡単に単行本で確認できるがアニメや映画は面倒だということもあるな
全員が持って見てるとも限らないし

>>794
シキは入れるべき
０巻見てないのか？

センゴクとガープ二人がかりで倒せた敵だぞ

>>800
エネルも今となっては基礎戦闘力が低いだけじゃなく、能力もいまいちだったな

ライゴウとかの大技は即出しできない上に巨大な補助装置が無いと使えない
通常雷撃は、ギア無し攻撃で吐血ダメージ食らうワイパーでも耐えれたりする
遠距離雷撃は一般人のおっさんにさえまともに命中しない
見聞覇気は、戦場のような大人数いるわけでもないマクシムで破壊工作してるサンジを見逃す

>>802
０巻のセンゴクとガープとの戦闘シーン全部省略されてるじゃねえか

>>794ワンピースにも映画があってだな

>>804保留厨毎度お疲れ様です(^O^)

アニメ版のワンピース強さ議論はアニメ板でやれば良いんじゃねえか

若い頃のガープとセンゴクの強さがはっきりわかった段階でようやく議論候補として挙げられるかな。

あとその時のガープとセンゴクの傷や疲労具合までわからないとな。もしくは描写。

>>760
皆忘れたいんだろ。
リューマ以外はギャグみたいな戦闘だしオーズ戦とか曲芸大会かよ。

まぁボス（モリア）があれじゃあな

エネルの力の本質は電子の支配
相手の能力を電子レベルで断つ
てか分解とかしちゃう
或いは書き換える
なんて出来たらエネル最強だよね

ちなみにシキは入れるならどのあたり？
映画も見たけど、そこまで戦闘を注視してみてないんだよな

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ジゴロウとサンジペンギンはC+に入れても良いかもな
タララン隊長は部下がいなければロビンとフランキーに負けてたかもしれんからC-だな

>>813

C+は強すぎじゃね
2年後ベースでもあるまいし
本人より当然弱い設定でしょ？

しかし2年前サンジがBｰだったぞ

個人的にはD+かDだなあ〜

>>814
ロビンよりは圧倒的に強いからな

ちなみに俺は>>6をベースに議論してるよ
>>812のランクは論外

ゾンビの強さは影＋肉体だから
サンジの影＋ペンギンがゾロの影＋剣豪の肉体と同格はないな

>>817
まあ別にお前に支持されなくてもいいよランクは

議論材料にしてるだけだから

>>818
だよな
あのペンギンベースってのはどうも強く見えない

アブサロムに瞬殺されてるからペンギンはD＋くらい
ジゴロウはリューマよりは弱いだろう

まぁでもロビンよりは強いサンジペンギン
よりつよいあぶさろむ
少なくとも↓くらいはあるんじゃ

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　アブサロム　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　サンジペンギン　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

>>821

ブルックよりは強いかな？見た感じ