ワンピース強さ議論と雑談スレ387

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ386
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302004512/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

乙ｗ

>>1乙

>>1
正式ランク乙

上位はどうせ変わらないなら下位キャラの議論を増やそうぜ
上位キャラ厨ばっかだから仕方ないけどなｗ

ちょっとまって前スレで次はこのランクがいいっていってるのはPC合わせて4人のみ
明らかに変更案のが多い今の議論を無視したランク

>>8
たしかにおかしいな
ランクを変動する気のないやつはこなくていいよ

>>1
乙です

>>7
下位さえ変わってないように見えるが･･・
ペローナC+　アブサロム　ハンニャバルC ミノC+ リューマC+ ブルックC ボンクレーC
のはずが一つも変動してねぇｗ

>>1乙

もうなんスレも前から変わってないな

ワイパー下げペローナ、アブサロム、リューマ、ブルック、ハンニャバル、ミノタウロス上げって決まったはずなのに
レス見ないでスレだけ立てたいヤツが多いの？

だいたいの意見をまとめたランク

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

てかこんな糞スレ立てるぐらいなら誰か下位議論スレ立ててくれ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ

これおかしいよね？
なぜサンジがイワンコフより上にいるの？

>>1
なんでまたジンベエが上がってるんだよ
早くマゼラン以下にしろよ

なんでがなんで？

イワさんやマゼランやモリアやミノタウルスやハンニャバルが低いから>>1はブサメンを嫌う腐女子

カマはもっと下その弟子も下げ

てか師匠＞弟子って固定観念でしかないだろ

>>12
マントラ使いにバレバレで攻撃力が弱小アブサロムとか
二刀流ゾロに完敗したリューマがこれ以上上がるわけなかろう
ペローナも剃使いには瞬殺されるだけだし

>>22
お前ちゃんと読んでるのか？
リューマはフランキー以上
アブサロムはチョッパー以上で確定だから

ジャブラの剃を余裕で見切れるサンジがかわせないのがネガティブホロウ

剃（笑）ってクロやコビーと同速だし東の海レベルだろ

でも剃ってギアなしじゃ発動できないんだろ？

多分ね
まぁルフィのギア2は剃より数段速いけど
あとギアなしでも下位CP9の剃には余裕で反応できる

カマバッカで奥義を伝授する条件ってイワンコフを倒す事じゃなかったよね？

そうだが？
サンジはPXの首を一撃でへし折り瞬殺
イワはしてないよね

またレイリーが大将より低くなってるじゃないか、ミホークとマゼランが勝率でさげられてるんだから、大将はレイリーより低くなってないと大将厨の捏造ランキングっていわれてしまうぞ

>>28
PX-0と互角
PX-1以上とは戦ってないよ？
PX-0は本物のくまの事ね

>>1あいかわらず糞ランク貼ってるのか
いい加減下位のランクを反映しろよ

くまとPXは硬度違うんだろうか？

>>29
たしかに・・・
さすがに大将ひいきされすぎ

>>32
硬度？
能力の差でしょ
０以外は黄猿のレーザーが主体だよ

意識ありくまは普通に粗砕喰らってたが

イワ=ハンコックだと思ってる

ハンコックはマゼランに勝てると思う

海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。・・・って何だこりゃ。
言われて５７巻読んでるがギアで剃発動したルフィを押さえ込んでねぇし。
スモーカーがルフィの喉仏に十手の先端を直撃させて馬乗りで押させこんでる図だろ？
クロ戦で杓死発動させて縮地移動中のクロの胸倉掴んで背負い投げしたルフィとか
ギア２発動で三大将の壁を抜いたが黄猿に追いつかれて蹴り飛ばされたルフィとかと比べたら
スモーカーが海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードとか意味不明だろ。

回避するしかない防御不能の攻撃に覇気持ちだからな
それに覇王持ちなのもあの世界じゃ強者の証みたいなもんだ
雑魚の台詞と違ってセンゴクから強いと言われたのも大きい

>>38
だからこのスレは糞スレなんだって
スモーカーの捕獲はテンプレに入れる癖に
モリアのギア２ルフィ捕獲はモリアが馬鹿だって理由で考慮しないんだし

>>40
だから議論をする為にスレが立ってるんだと思う
テンプレの公平性を見直す所から議論しないといけないかもね
ランクはテンプレを元にやらないと前スレみたいになるよ

かしこい人、戦歴を数値化するやつ作ってよ

>>40
>モリアのギア２ルフィ捕獲はモリアが馬鹿だって理由で考慮しないんだし

こんな事言っている奴いないよ
モリアがギア２を捕獲した時は影を1000体吸収してパワーアップしてた時
その影もスリラーでほとんど失っている
モリアの最新の描写は戦争時でその時使った影は海兵数人分
それだけじゃギア２を捕獲出来るか不明だろ

さらに言うと影を武器扱いするかどうかで賛否がある

ワンピース完結後の最終ランク

Ｓ＋　ルフィ　ロジャー(元海賊王)　黒ひげ(ルフィに敗れる)　赤髪(黒ひげに敗れる)

Ｓ−　カイドウ(終盤にルフィに惜しくも敗退)　ゾロ(鷹の目を倒す)　ドフラミンゴ(麦わら海賊団に敗れる)　鷹の目(ゾロに敗れる)　ビッグ・マム(黒ひげに敗れ四皇の座とられる)　白ひげ

Ａ＋　ドラゴン　カイドウ幹部１番手　赤髪幹部１番手　青雉(赤犬に勝利)　赤犬(青雉に敗れるも互角)　マム幹部１番手　サンジ　シリュウ(ゾロに敗れる)　黄猿(黒ひげに敗れる)　マルコ　

Ａ−　レイリー　赤髪幹部２番手　カイドウ幹部２番手　くま　マム幹部２番手　ガープ(センゴクと対立し勝利)　ジョズ　センゴク(ガープに敗れる)

上位はこんな感じすか・・？ここまでで大分書いたつもりだけど、今のランクで上位のビスタハンコックエースジンベエとかが入ってないのは驚きｗ　　

>>44
シャンクスとドフラミンゴが一段高いだろ

ソニア、マリーはどうやってドリーブロギーに勝つんだっけ？

ルッチやパシフィスタ程度も楽に勝つし、ドリブロもっと上だろ

強さ議論って基本は原作の描写を見て強い順を決めるってことだろ？
ナイトメアモリア無しとか意味わかんねーよ

ドリー、ブロギーはアラバスタ前のルフィでもほぼ互角に戦える相手
女ヶ島ルフィが全く適わないソニア、マリーが負けるわけないよ

>>46
ドリーブロギーなんて弱えよｗ
ケツ蹴られて泣いてるとこしか想像できないｗ

>>48
30年間戦い続けた疲労のあと爆薬酒飲んで内臓ズタズタのドリーに、
結局はとっつかまって、巨大な骨の下敷きにされて自分で脱出不可能なルフィが
どうやって勝ったんだっけ？教えてくれよ

>>44
そんな妄想ランクにこんな感じすかとか驚きｗとか言われても困るんだけど
まあゾロと鷹の目とドフラが妙に高いからそいつらが好きなんだろうね

>>49
それお前の「想像」なｗｗ

ドリー、ブロギーはC＋の右端〜Cの右端のどこが妥当と思われる

>>53
いいから早く教えてくれよｗｗｗｗｗ

確定要素がない描写は保留でいいんじゃない？
確定してないものを議論したところで妄想議論になるのは目に見えてるし
ランクを変更する場合は必ずソース付きで議論をする
もうこれしかないと思うけど

前スレで>>1が正式なランクだと粘着してたやつがいたけど
正式のくせにほとんど支持されてないじゃないか

前スレ使ってから新スレ使おうぜ

ルフィ＞＞＞爆弾酒飲んだ直後のドリー

ではあるね

爆薬酒飲んだ直後からちょっと経ったドリー＞＞＞＞ルフィ

にあっさりなったけどな

ムッシュールってロギア系なのかな

ロギアなら何故受け流さない？

ムッシュールは毒キノコ人間だろｗｗ
マゼランの劣化版

まぁムッシュールはBのルッチの右あたりの実力はあるね

ドレークとウルージもルッチ程度の実力はあるだろ
２人共パシフィスタ相手に負けず劣らずの良い戦いを繰り広げていたし、

B：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　ムッシュール　ドレーク　ウルージ

これくらい入れても良いと思う

そうか？パシフィスタの受けたダメージより
レーザー受けたドレーク、ウルージのほうがダメージ多そうだけど

いい加減下位議論スレ立てろよ
こんな糞みてーな会話しかできねースレほっとけ

やっぱエース高過ぎる気がするんだよな
スモーカーかエネルの右くらいが丁度良い気がする
戦争編のスモーカーより左はいくらなんでもないわ

>>1
白ヒゲが一番上にいる意味が分からん、戦争編で赤犬に負けてたじゃん
ていうか、もう死んだんだからランキングから外せよ、死人まで入れるならシキやロジャーも入れたら？ｗ

前スレの議論反映したランク貼っとく。
・ビスタ下げ（理由；ロギア突破の描写に乏しいので）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

・ルフィとスモーカー
スモーカー「お前の能力じゃおれには勝てねェ→相性に優劣がなければ互角と見れる」

・ルフィとエース
ルフィ「いつかエースも超えて見せるさ！→実力・戦闘能力自体がエースより確実に劣っていると見れる」


エース＞スモーカーな
はい論破

>>70
エースとスモーカーは相殺だから
勝負がついた描写はないよ
ルフィはまだロギア突破の描写はないし

それは相性だよ
互いにロギアに決定打がないから決着はつかない
（スモーカーは海楼石十手があるけど見る限りエース相手に実用性は低い）

あとその理論なら青雉もエースと同じランクになるけど、
同ランクにならないのは対覇気使いのときに差が出るから

>>71
赤犬＞エース　青雉＝白ひげだからね
赤犬が白ひげを突破出来た？疑問

>>69
前スレまとめたとか言いながら捏造すんなよ
なんでレイリー、ガープ、センゴクが大将より勝率低いんだよ

いい加減にしろ大将厨

訂正>>72
赤犬＞エース　青雉＝白ひげだからね
赤犬が白ひげを突破出来た？疑問

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ブラハム　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>74
初めて聞いた
なんで高いの？参考までに根拠教えて

>>68
このランクは　十分な描写がある１番強い時点の実力を比べて構成している
例：白ひげは全盛期の描写がないので　病気持ちだが海軍本部時点の実力
　　スモーカーは海楼石の十手が破壊されたが　持っている時点での実力

この質問は毎回あるからテンプレ入りさせた方がいいかもね

>>74
ひょっとして過去全盛期のガープ センゴクを現在の強さに盛り込もうとしてる？

>>77
大将はスモーカー、クロコなど雑魚ロギアにかてないから

大将は武装覇気ありだが、能力者にダメージ与えられるレベルにないから

>>79
おりこもうとしてない

>>81
センゴクを見る限り黒ひげと同ランクが妥当だろ

>>82
センゴクは一見たいしたことなさそうだが、大将と引き分け程度の実力と仮定しても雑魚ロギアに対して覇気攻撃ができる分勝率が高い

>>83
だからそれは想像だろ？
確定した描写がなければ未確定でランクに反映されんがな

センゴクを見る限り黒ひげと同ランクの方が想像じゃ…
黒髭はBランクだったルフィや、エースといい勝負する
センゴクがそんなレベルなの？

S-：ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ


こういうことじゃないの？
センゴクはマゼランと互角のシリュウにもダメージ与えてたし割りと強い

>>85

>>69
Sランクは、S+には負けるが、最高レベル（対上下ロギア・対武装覇気共に勝てる実力）
・黄猿；特に弱点なし　マルコに実体捉えられる
　青雉；エースと互角（１分け）　ジョズに実体捉えられるもジョズ含め瞬殺描写多数
　黒髭；油断に敗北（１負け）あるも能力的に最強
　レイリー・ガープ・センゴク；武装覇気最高位（ロギア防御ないも同ランク左以外には負ける可能性ほぼなし）

つまりレイリー、ガープ、センゴクは、黄・青・黒の攻撃に耐えられない可能性が高い。

センゴクは黒髭団とやり合ってるから普通に強いだろ
前スレの議論反映したランク貼っとく。
S+：白ひげ　
S ：ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　
A+：ジョズ　ミホーク　マゼラン 　　　
A ：ビスタ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　

チョッパー反映されてない

>>85
グラグラとヤミヤミを持ってる黒ひげの事だからね
何故エースとルフィが現在の黒ひげと戦った事にしてるんだ？

ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭　青雉
↑↑↑↑↑↑こいつらの勝率誰かまとめてくれよ。前に誰かまとめてたけど探すのもめんどくさいし

エースとルフィが戦争時の黒ひげと戦ったら
闇で吸い込まれて能力無効、すぐさま地震パンチで一撃KOだったはず

>>91
だったら勝手に改変ランク貼るな
「前スレで議論されてる」んだったら、前スレにあるんだろ？

とりあえず
>>69が前スレ反映したランキング

>>93

>>69が一番クソランキングだよ

大将厨とりわけ赤犬厨が暴れすぎだな

とりあえずマルコスレからマルコの強さを抽出するね。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 07:12:40.38 ID:Bj4Llezs0
１．スクアードの物干し竿の一振りを軽いスウェーバックでかわした。
２．羽ばたいて青キジをアイスサーベルごと飛び蹴りで吹っ飛ばした。
３．赤犬の正拳突きを防御してかぎづめで胸から肩まで切り裂いた。
４．ビスタにルフィ援護を素早く指示するなど抜群の指揮力。

マルコは強くてかっこいいだろうよい！！！！！


403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 14:34:29.92 ID:l818uCph0
マルコの凄い所は自分の体をどこでも半獣半人に出来る所。
例えば黄猿の八尺瓊曲玉の多重ビーム弾を全身不死鳥化でくぐり抜けながら
空中の黄猿本体に攻撃する時は自分の両足と頭だけ人間化させて
武装色の覇気でオーバーヘッドキックを放っている。
そして両腕の部分は翼にしてるから空中でも
抜群の安定感を誇りながら強力な攻撃を繰り出せる。
ランブルボールで悪魔の実の波長を狂わせ部分強化をするチョッパーと比べると
幻獣種の実がどれだけ融通のきく使い勝手の良い能力であるかが分かる。

問題はそこじゃなくてその基礎戦闘力と油断
ルフィの攻撃くらうくらいって結構厳しいぞ
くろうずでよんでもガープとかにはなぐられるだけだろうし
マゼラン戦はグラグラあってもかてん

>>94
そんな内容のない批判で泣きつかれても困るよｗ

ちゃんと議論しようや

黄猿が速いのはわかるが青雉も相当速いわ。

>>97
基礎戦闘力はかなり高いと思うぞ

ただ、マゼラン戦に関しては同意。
もっともマゼランは油断だけじゃなくて相性的にも悪いよな、吸い込むのが毒なんだから。

>>98
議論するなら、自分一人しか賛同してない自己満ランキング張り付けるのやめろよ

>>101
はあ？俺が最初に貼ったのんでもないしな。自己満でも何でもない。
個人的な意見は違うしなｗ

マゼラン戦はグラグラあってもかてんっていうのは攻撃すらしようとしてないからね
でもルフィにこうげきくらうんだからモリアに影切られたっておかしくない
毒以外にも石化や海楼石　強い非能力者もきつい

>>103
まあでも耐久力高いし
吸い寄せ⇒無効もあるからな
さらに白ひげ戦では、接触なしでも闇を地上に敷いて無効にしてたし。
油断体質だから、即そいつらに負ける苦戦するっていうのも早計。

>>102
個人的な意見は違うなら無理して白ひげと赤犬を同ランクにしなくていいぞ

>>105
もうええってのｗ。噛みつくだけなら相手しないよ、笑

>>106
だったら前スレで議論された結果とかいって貼るのやめろよ
白ひげと赤犬が同ランクになるのなんて全く議論されてないし、一人の赤犬厨が勝手に上げただけのランキング貼るのやめろよ

マゼランは闇水なしでも勝てるよ
毒は振動で跳ね返せるし

>>107
赤犬が同ランク議論されたのは、もっと前のスレ

攻撃面では白髭に致命傷
防御面では実体捉えきれてないから他大将と差があり。
勝率面でもS以下に負けない可能性高く。
殺傷描写も申し分ない。

で、おまえの意見は？
赤犬厨とかもういいからなｗ。お腹一杯。
スレルールにのっとって根拠ある説明頼む。

ただの噛みつきなら荒らし認定。以後無視。

>>109
白ひげは逃げ傷がないんだから赤犬だけのダメージじゃないし致命傷まで行ってないよ
白ひげに比べたら赤犬は白ひげだけに動けない程のダメージを受けてるからこれは同ランク
に反映されてる意味がわからないと思うんだけど

>>109
もっと昔に強さ議論スレで赤犬と白ひげを同ランキングにしようなんて、二人の赤犬厨がごり押ししてたくらいで決まってすらいないんだがなw
お前がそのうちの一人ってことはわかるがw

いい板を発見♪

>>111
おつかれ　
意見なし脳なし認定

>>110
顔半分無くなっててセンゴクの説明もあって
致命傷じゃないって方が無理がある
それに強さ的には白ひげが左に来てる

勝率面はは互いに引き分けで他には負けない
だから同ランク

引き分けと勝ちじゃ全然違う

クロコに勝てる白ひげ
クロコにかてない赤犬

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>113
赤犬の攻撃力に関しては破壊力があるから異論はないよ
白ひげは満身創痍で赤犬以上の攻撃力だからダメージを差し引いての事
逆に赤犬なら白ひげと同じ事が出来るのかって言いたいんだけどね
勝率は大将以上だと中々差はつかないと思うんだけど

白ひげの強さランクはこうだね

SS：全盛期
S+：病気なし（エース瞬殺してた頃）
S ：病気あり（戦争開始時）　発作後＋怒り補正（赤犬戦）
S-：刺された後

A+：発作後　顔半分＋怒り補正（黒ひげ戦時）

>>117
A+で黒ひげ戦？

>>116
同じ事っていうのは満身創痍でってこと？
それと強さの関係がよくわかんないけど、
白髭にやられた後も隊長たちの攻撃をもろともしていないから
同じぐらいじゃないのかな？それに繰り返すけど白髭が左

黄猿や青雉は、マルコ、ジョズに実体捉えられているからそこはやはり差はある

>>119
白ひげは顔半分吹っ飛んで膝すらついてない(アニメでは膝をつく)
赤犬は打撃で倒れて動けない

>>120
うんだから白髭が左ね

赤犬
対白ひげ×
対１番隊長マルコ△
対５番隊長ビスタ△
対２番隊長エース○
対イワンコフ○
対ジンベエ○

白ひげ
対黒ひげ○
対大将赤犬○
対大将青雉△
対大将黄猿△
対中将ジョン・ジャイアント○
対中将ロンズ○

サッカー方式の点数にしても白ひげが圧倒的だな
ランクで倒した相手を見ても圧倒的白ひげ
これで同列扱いする奴は赤犬厨確定だろ

>>123
あげるな
理由は具体的に

お前の書き込み内容
　　　↓
圧倒的⇒圧倒的⇒厨

これじゃあな（笑）話にならん

>>124
ワンピースを見てこの意味がわからんようじゃ終わりだなｗ
なんで赤犬が同列なのか説明も出来ない奴なのにｗ

強さは白ひげ
ランクは一緒ｗ

白ひげと一緒ならランクが高い奴に勝てよｗ

上限？

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ


貼った本人が逃亡したからこれからスタートだな

大将がグラグラだったらたいした活躍もできないだろうな
結局あいつらロギアだから強い
白ひげはグラグラなくても強い
この差は大きいよ

なぜロギアは覇気を纏った描写がないんだろ？
ひょっとして弱点？
ロギアが纏ったら攻撃が当たるから？

固体にしか纏えないんじゃね

明言はなくとも大将は覇気使ってるだろ。
バリアみたいなの張った描写とか。
覇気まとった斬撃でも大した傷負わないのも、自身の覇気で相殺してるからじゃ？

レイリーの発言では武装の場合、防御か攻撃に片寄るって言ってたね
防御で纏ってたら白ひげの攻撃はまともに喰らわないと思うんだけど？
バリアみたいな防御は可能だけど、能力には纏えないって思った方が正解？

ロギアで武装覇気持ちの大将って強すぎるだろｗら

>>132
レイリーの発言は武装か見聞に大半の奴はどちらかの色に偏るだよ

>>132
今のところ、実の種類を問わず飛び道具には覇気を纏わせられない
と言う設定なんじゃないかな？

赤イヌのパンチをシャンクスが剣で受け止めた時、赤イヌの手が無傷だったが
アレはお互い武装覇気を纏わせた攻撃だったからだろ

ロギアの能力と武装覇気を併用できないとすると
赤イヌの手が無傷だった事が不自然

見聞覇気についてはエネルの例があるから、能力との併用に適した能力の持ち主なら併用は可能

覇気で毒無効ならマゼラン雑魚だな

中将が覇気あるのに大将が覇気ない訳なかばい

ルフィとサンジは悪魔の実なしだと互角ぐらいなんだろうな。

↑はいはい
わかったから落ち着けクズ

全部嘘です

↑全てを許そう

一番精神的に強いのはビビだよ

>>127ルルとタイルストンが抜けてるぞ

>>135
細かい話だがまずマグマパンチに覇気纏えるかね？
あとシャンクスは剣の腹？で受けてたから、どの道赤犬にダメージは無いと思う

オワコンにかまけてないで黙祷しろ知恵遅れども

飛び道具に覇気縫えない？
九蛇の矢は？

お前ら前スレを使ってからに新スレ使えよ

>>1
今さらだが乙
最近全然議論されてなく張られた俺ランクが暴走してたんで
正式ランク乙

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 21:32:34.16 ID:l818uCph0
青キジは自分の体に風穴を開ける事で白ひげの突きを回避している。
白ひげの負傷で動揺したマルコとジョズに黄猿と青キジが『勝敗は一瞬の隙だよねェ〜』『余所見したろ？今・・・』
と言っていることから『ロギアの権能は油断すると無力化する』と思われる。

なので白ひげに両棘矛を喰らわせようとした青キジはそこで攻撃に集中している為に
自分のすぐ隣に突っ込んで来るまでジョズの存在に気付いておらずまともにダメージが通ってしまった。
クロコダイルも白ひげに気を取られている時にブリリアントパンクを喰らっている。

つまり、相手の油断＋武装色の覇気で大ダメージかと。
そしてレイリーの「疑わないことそれが強さ」という覇気の説明から
唐突のエース負傷にマルコとビスタが動揺した為に赤犬への覇気攻撃も不完全だったと思われる。

同じく黄猿を止めたレイリーと白ひげの違いは何か。
レイリー散乱という科学用語がある。光の波長よりも遥かに小さい粒子による電磁波の散乱を意味していて
つまりある粒子には光を散らす作用があるということ。
白ひげは覇気の大薙刀で叩き切って黄猿の動きを牽制することは出来るが
レイリーはそこに更に独自の技能によって黄猿に血を流させる程の天敵になっている可能性が極めて高い。

どやどやｗｗｗ

確定事項
・ミホークが仮に覇気を使っていても、能力を無効にするわけではないので、
　バギーを切ることはできない(バラバラになる能力が無効にされたわけではない)

・大将武装覇気確定。防御には使ったと思われるが、攻撃に使ったかは不明。
(黄猿の光速の蹴りに対するルフィのダメージ)

提案
・ビスタをAの左はじに下げる
　理由：ロギアに勝てるが、同じく覇気使いジンベエと1ランクはなす必要はない
　　　　赤犬に両者の攻撃が通らない。がマゼランに勝てる可能性がある

・ハンコックをルフィの右にランクイン
ハンコックが初見でルフィにメロメロ無効、その後惚れた。
スモーカーに通る攻撃、マゼランも惚れたことも考慮してルフィの右にランクイン希望

ジンベエと1ランクはなす必要はない ＞
ジンベエがミホークにノーダメですむと？

>>152
151が言ってることはおかしいところが多いと思うけど
ジンベエは武装覇気が使える上にかなりタフでスピードもある
それにエースと互角に渡り合えたくらいだし、ミホークといい勝負出来そうだと思う

ジンベエのスピード描写ってあるか？

>>151
打撃無効のルフィが覇気で殴られて負傷してる点と
レイリーの、弱点をつく事を除いては、この武装色の覇気がこの世で唯一の対抗手段である。と言う説明


バギーは覇気で斬られたら怪我をすると言う結論が以前出ただろ

>>152
ジンベエVSエースのように覇気使いがロギアに必ず勝てるわけじゃないから
ほぼ互角だったミホークのいるAランクに下げようというわけ
必ず勝てて、差があるわけじゃない(Aランクのミホーク等)から
下げようぜというわけ
あとジンベエは一応赤犬のマグマパンチダメージアリだけど受け止めてるから
防御力は結構ある

>>155
そうだったかスマン
前スレあたりで何者かがバギー切れないとかいってたから
勝手に言ってすまんかった

>>154
インペルダウンで、ルフィと黒ひげが戦っている時に２人の間に割り込んだ

ルフィはギア発動中

>>156
まぁそうだね
しかしミホークといい勝負しても下位ロギアにかてんとしたら世界一の剣豪って
マゼランレベルのシリュウやヒョウゾウよりはつよいはずなのに

>>157
というかバギーの性質と覇気との関係で確定、と言える結論は出ないと思う
今後作者が覇気で斬れると言ったら斬れるし、斬れないと言ったら斬れない

>>158
アレはルフィが剃を使ってないって言われてた
だからジンベエが速いわけではないと

>>159
このスレのミホークは覇気なしだからな
武装使ってミホークと互角なのはマイナスだろう

エースとジンベエが互角って話がよく出てくるけどお互いどの程度の実力だったの？

その頃の実力を検証している奴を見たことが無いんだが

>>163
大雑把にいうとエースはメラメラ喰ってて
七武海に勧誘される程度

>>163
ロギアという無敵状態なのに魚人一匹仕留められないってことで
エースにとってはマイナスにしかならないお話。

エースが１７歳で出航して、途中でメラメラ食って、新世界にいったあたりだよね？
ルフィの例から見て１８歳くらいか
七武海は懸賞金８０００万ベリーくらいでもなれるみたいだからロギアってだけでも十分いけそうだし
あまり参考にならなそうだな

ジンベエもとっくの昔に七武海になってるな

>>163
ジンベエの強さは戦争の時と同じだと思う
４２歳⇒４４歳の２年間で、パワーアップしたり弱体化するようなことはないかと

それに対して、エースは戦争のころよりは弱かったと思う
１８歳⇒２０歳の２年間は、ルフィみたいにグングン伸びたんじゃないかと

アーロンと肩を並べていたのはエースと戦う８年くらい前、ジンベエ２４歳くらいか
魚人島編でのアーロンの評判を考えると、アーロンって昔は強かったのか？

>>169
技のバリエーションから考えてそこまで洗練されていないはず。
クロオビの方が残念だけど。

ジンベエって戦争編みたいにアドバンテージなければ赤犬にはいい勝負できそうだな
ジンベエが水攻撃したら赤犬は固まるからな
そこをジンベエの空手覇気パンチで赤犬は粉砕されそうだな

尾田がどう辻褄を合せるかってことになるんだろうけど
ジンベエが覇気を覚えて大きく成長したってことになるんじゃないかな
魚人島編での回想シーンに期待だな

>>151
メロウ≠パフュームフェムル、スレイブアロー

メロウは邪心がないものには効かないという説明があるが、
後者二つにはそのような説明がなく、描写でもパシフィスタすら石化している

ハンコック(赤犬、黄猿、青雉、黒髭、エース)

ルフィ(白ひげ、赤犬、黄猿、青雉、黒髭、ハンコック、くま、マゼラン、マルコ、ジョズ)

で勝率的にはハンコックのほうが上に来ると思う
ハンコックより勝率高いのは白ひげ、三大将、黒髭ぐらい
ハンコックを新たに加えるなら

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　(ハンコック)　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

にしたほうがいいと思う(まあこれが暫定ランクか知らないけど…)

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　ドーベルマンコビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>173
どちらにしろ、そのランクはない。
覇気がロギア倒した実績ない以上、覇気でロギアの上にランクしてるのは
根拠に欠ける

それにハンコックのピストルキスでルフィ一瞬で捕まってることを忘れるな
ハンコックがルフィより数段上なんて当たり前の話。

ルフィ覇気がロギア捉えた描写ないのにハンコックの上とかありえん。
それが出ればあげればいいだけ

>>1は描写がないうちから議論なしに覇気過大評価して勝手に張り付けた糞ランク。
これに対する反論もいまだない。

以上

ハンコックは２年前の時点で今のルフィ級だもんなぁ。

>>176
パシフィスタ破壊くらいならゾロやサンジでもできるし
スモーカーにふい討ちいただけで他の七武海と比べて
それほど強い感じはしなかったが。

>>177
蹴りが触れれれば石化⇒（少なくともその部位は）戦闘不能
　　↑
「機械」だけならまだしも、「ワンピの世界で」「人間にも」この効果が描写されてる。

ゾロやサンジなんかとは内容が全然違う。桁違い。

ジンベエがロギア倒す寸前までいってたじゃないか

>>179
それは、文字の5日間で引き分けからだろ？
エースが黒髭にどうやってやられたかわからないのと一緒
想像だ
しかも「勝つ」根拠にはならん。

この点、確かに
エースは白髭にはコテンパンだったが、ルフィやジンべが白ひげほどの覇気とは限らない。
（というかその可能性は低い）

んじゃエースがギリギリ黒ひげに負けたと？

>>181
ん？だからそこは想像だから、考慮しないか、理由にするにしても一番最後の付けたし程度の価値しかない

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　　　　
B ：サンジ オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　 パシフィスタ

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ランク貼りすぎだろ

ハンコックVSエース
くまVSジョズ

個人的にはこの戦いが見てみたかったな。
面白くなりそう。

>>175
覇気があってもロギアに勝てるとは限らんが、
覇気が無ければ弱点を突かない限りまずロギアに勝てないんだぞ


>覇気がロギア倒した実績ない以上、覇気でロギアの上にランクしてるのは
この理屈だと覇気も無くロギア倒した実績ないミホークが
ロギアの上にランクしてる>>174はさらに根拠に欠けている事にならんか

>>186
それは当たり前の前提（設定）の話。
覇気があっても勝ててない以上、ランクには関係ない。

そして、そのロギア突破できる武装覇気の上位に勝てるからミホークは上
下位ロギアは全て引き分け（以上）
勝率的にも充分上にくる根拠がある。

赤犬は白ひげに負けたじゃないか

>>188
むしろ白ひげ（とシャンクス）だけが特別だったってことが判明したじゃないか！

船長の肩書きの敵キャラ(ホーディ)がルフィ以外に負けるのって初めてじゃね？
しかも、魚人有利な海中で
マジで新魚人海賊団しょぼすぎ

>>１８８
まあ不意打ち込みだけど。
にしてもあんな巨体がすぐ後ろに迫っているのに
赤犬が気付かないってことは白ひげって見た目によらず
スピードあるんだろうな。

覇気があっても下位ロギアには勝てない
覇気未確定のミホークは下位ロギアに引き分け以上

面白い考察だなｗ

>>185
ジョズは負けそうだな
ダイヤと言えどパッド砲やレーザーは効くだろうし、
瞬間移動するくま相手に突進だけはきつすぎる

まあ、負けるこたあないわな

>>192
まあそうねたむなよｗｗ

意見があるなら相手してやるよ、笑。

>>193
だがジョズには覇気があるし
基礎戦闘能力も高レベル。
いかにくまの体が硬くてもダイヤモンドなら大ダメージをあたえられるだろうし
まあやってみなきゃ分からないけどね。

>>195
引き分け以上ってことは勝てる可能性があるんだよな？
どうやって勝つの？

>>196

クマに当てれるかだな。
当てれても弾かれそうだし。

まあクマは強いよ。
打撃系では厳しいな。

ロギアかパラミシア特殊能力が良いな。
ジョズは真正面すぎる。

>>197
ココの議論で「覇気保留」だからそれに従ってるだけ。

>>199
それなら、勝ちはないじゃんｗ
現時点では下位ロギアに負けだな

>>200
何言ってるのかさっぱりわからんｗｗ

>>197
弱点つけばいいんじゃない？

またあの糞ランク支持のやつがいるみたいだなｗ
まあスルー推奨なんでみなさんよろしく

>>185
ハンコックvsエースはハンコックの圧勝だろうな

>>203

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 16:20:32.21 ID:1Ql71jy20
確定事項
・ミホークが仮に覇気を使っていても、能力を無効にするわけではないので、
　バギーを切ることはできない(バラバラになる能力が無効にされたわけではない)

・大将武装覇気確定。防御には使ったと思われるが、攻撃に使ったかは不明。
(黄猿の光速の蹴りに対するルフィのダメージ)

提案
・ビスタをAの左はじに下げる
　理由：ロギアに勝てるが、同じく覇気使いジンベエと1ランクはなす必要はない
　　　　赤犬に両者の攻撃が通らない。がマゼランに勝てる可能性がある

・ハンコックをルフィの右にランクイン
ハンコックが初見でルフィにメロメロ無効、その後惚れた。
スモーカーに通る攻撃、マゼランも惚れたことも考慮してルフィの右にランクイン希望


勝手に「確定事項」（笑）とか、惚れた惚れた（笑）言う奴はスルー推奨でおK？ｗｗｗｗｗｗｗ

ミホークは描写無しだから覇気無しと見て考える
（「描写無しだから覇気有りかもしれない！」は通らない、議論が成り立たなくなる）
だからミホークはスレ的にロギアには全敗（クロコは弱点に気づけば…）
でも剣士として今でも超強いから今の位置 覇気有り描写出ればさらに大アップ

これにおかしいところがあるのかよ…

>>206
ロギアに「全敗」の根拠がまったくない。

戦争編でもかすり傷一つないのに。

>>205
お前いつまでも糞ランキング張り付けてんじゃねーよ
だれも支持してないんだからさw

黒ひげと麦わらの対戦割り当て予想しようぜ

ルフィvsティーチ
ゾロシリュウ
サンジ？
ウソップvsオーガー
ナミvsラフィット
チョッパーvs？
フランキーvs？
ブルックvs？
ロビンvsカタリーナ

>>204
スモーカーと張り合ってる程度じゃ
エースに勝つのは無理じゃねーの。

>>208
アホの1つ覚えで、つっかかってくるのお前だけだけどｗｗ
意見ないなら、またスルーするよｗ

>>210
スモーカーと張り合ってるのはエースだろｗ
ハンコックは明らかに優勢

>>207
攻撃が当たらないから。覇気無しでロギアを倒す方法は何？
スモーカーから十手奪って付けて倒す クロコの弱点に気づいて倒す 考えられるこれ以外で全キャラ教えて

>>212
エースの場合は煙と火の相性の問題だろ。
ハンコックは不意討で一撃入れただけで
その後は勝負がついてない。
ロギアにも石化が効けば正気はあるかもな。

>>213
いや、まずミホークに攻撃が当たる根拠は？
ミホーク負けるんだろ？
誰がミホークを捉えたの？

>>212
そりゃ三大将クラスのハンコックにすりゃな、スモーカーはお遊び

ミホークは覇気が無いからロギアに全敗しジョズにも負ける。
攻撃を受け流せないからマゼランやハンコックに負ける可能性もある

>>1の位置が妥当すぎて、議論の余地が無い

>>215
負けないかもな 逃げてれば負けない ミホークほどの男なら可能かもな
だから最高で引き分けになるよな？なぜなら勝てはしないから。 理由は>>213
だからA-ロギアと横並びなんじゃないの？
　
まあ流石に黄猿からは逃げ続けられんて。だから大将はSにいるんじゃないの？

スレルールじゃミホークはその位置が妥当としか言えない。
納得できないなら保留にするしかないな。

>>214
勝負ついてなくても2話くらいあとにスモーカー出たときには顔ボロボロだったぞ？
もちろんハンコックと対峙したときは汚れてなかったよ

明らかにハンコック＞スモーカー

>>218
下位ロギアが負ける武装覇気に勝てるから上だと言っている。

・不意打ち鉄砲軽くいなす
・ギア２初見から射程
（ちなみに、ギア２初見はクロコ、スモーカ、ヒナ、大将もおいてかれてるからな）

普通に考えて引き分け以上
引き分け「以上」にしているのは、
ココの「覇気保留」ルールに従っているから。

覇気使えないなら「腕力のみ（あと黒刀夜）」で
氷山切ったり、シャンクスに対抗できることになるから
それはそれで「強い」

>>220
んで、ルフィとの恋愛妄想中でもスモーカーの不意打ちを軽々かわすしね＞ハンコック

>>221
黄猿はおいついた
青キジと赤犬はおいてかれてたが

>>218
俺もミホークは覇気ありのビスタにもジョズにもルフィにもジンベエにも勝てると思うし
レイリーとやったら良い勝負すると思うよ
でもこれ勝率ランクじゃん つまりビスタはA-キャラとAキャラに勝てるんだよ
根拠が要るなら説明しよう

でもミホークはAキャラと行けてレイリーにしか勝ち以上はないんだよ だからランクは残念ながら低くなる
もう一度言えばこりゃ総当たりの勝ち率ランクだから
そして覇気有り描写されたらさらにはね上がるのは約束しよう

すまんが>>221へ安価ミスな

ID:TRsy1kXqOが正論すぎてやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りにしろガチにしろID:FtXAhx/D0はもう諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
サンジはチャンピオンとだな

こんな感じのポイント制にしたら簡単じゃないかね！
勝ち＝+１、引き分け＝0、負け＝-１

白髭…８勝１負(黄猿)

赤犬…１勝１負７分(白髭、青雉、黄猿、スモーカー、エネル、クロコ、マルコ、レイリー、エース)
黄猿…１勝８分(赤犬、青雉、スモーカー、クロコ、エネル、レイリー、マルコ、エース)

青雉１負８分(白髭、赤犬、黄猿、スモーカー、クロコ、エネル、エース、レイリー、マルコ)

レイリー５勝３分(青雉、赤犬、黄猿、スモーカー、エネル、クロコ、エース、マルコ)

>>224
そんなことはどうでもいいから

>>207
ロギアに「負ける根拠」を説明して

俺は>>221で描写込みで説明した。

ロギアと覇気なしが戦う場合、幽霊と戦うみたいなもんだから覇気なしに勝ち目がないよ
覇気登場までロギア最強って言われてたのはそれが理由だろうし
逃げ続けるしかない

>>229

>>213「勝てない」根拠
そしてそれすなわち引き分けだと、>>218で言ってるよ
さらに>>224で それではどうしても勝率では上に上がれないとも言ってるし
覇気有りならはね上がるとも言ってるよ

一応またつつかれそうなとこを勝手に説明したけど
まだ納得行かない何かはあるかい？

こんな感じのポイント制にしたら簡単じゃないかね！
勝ち＝+１、引き分け＝0、負け＝-１

白髭…８勝１負(黄猿)

赤犬…１勝１負７分(白髭、青雉、黄猿、スモーカー、エネル、クロコ、マルコ、レイリー、エース)
黄猿…１勝８分(赤犬、青雉、スモーカー、クロコ、エネル、レイリー、マルコ、エース)

青雉１負８分(白髭、赤犬、黄猿、スモーカー、クロコ、エネル、エース、レイリー、マルコ)

レイリー５勝３分(青雉、赤犬、黄猿、スモーカー、エネル、クロコ、エース、マルコ)

>>231
>>226　携帯でバレバレの自演は悲しいなｗ　お前にはそれだけ、笑

引き分け（以上）なら俺と同じだわ。後は他の対戦と計算の違いだな

やっと納得してくれたか
まあ覇気描写を待つしかないな

ロギアとミホークが戦ってもミホークには勝ち目ないから負けだよ
スモーカー程度なら攻撃力もないから逃げ続けられるかもしれない
だけど結局有効打ないから負けあつかいかな

ミホークがロギアの攻撃を全て避けられる根拠はない

それを理解できないアホが暴れてたから困る

>>235
これで最後にするけど、逆にロギアに「有効打がある」根拠は？
サッサと説明してくれないかな？
簡単なことでしょ？

基本大規模だからねロギアの攻撃は
アイスエイジとか流星火山ろかマガタマとかライゴウとかアマルとかグラウンドデスとかエンテイとか闇玉とか
スモーカーくらいならどうにでもなるけど

ミストバーン
「攻撃を決してくらわぬおまえとくらっても全く効果のない私・・・」
「一見互角の勝負だが結果は火を見るより明らかだろう」


全くその通りだね

ミホークとジンベエはアニメで戦ってたよ。
ミホークは黒刀を一閃、ジンベエは千枚瓦正拳を放って
インパクトの瞬間に互いの攻撃がクリーンヒットした様子がないようにすれ違って
数瞬後にジンベエが上空に吹っ飛んで落下地点の氷原の割れ目から海中深くまで沈んでしまった。

>>240
そのあと「剣」でやられてたがな、笑

>>238
有効打があるっていうか、攻撃が通せる方と攻撃が通せない方が戦って逃げ続けるから負けない！なんてのは強さ議論ではナンセンス

どちらが有利かは明白

逃げ続けられる可能性があるから負けないなんて言い出したら、ほとんどのキャラがそうなるから

空島の小さな女の子のアイサには誰も攻撃を当てていない
だからロギアに対しては引き分け以上

こういうこと？
ミホーク厨は面白いなｗ

まあアニメは無しだが
よく考えると超タフな獄卒獣一撃の五千枚瓦正拳の上位版であろう
鮫瓦正拳を食らってもピンピンしてるモリアさんはやっぱり異常なタフネスだよな

ミホーク厨バカすぎﾜﾛﾀww

>>243

いや、ミホークは、まだダメージ描写０だから
そこらのキャラとは違う。
０と１は違うよｗ

「負け」をいう以上、根拠ある説明してくれなきゃ

>>247
ダメージ描写０のキャラはみんなそうなるのか？
なんでミホークだけ、そこらのキャラとは違うとかとくべつ扱いしてんだ？

>>243
>>221読め
俺は描写込みで「引き分け以上」を説明してる。
次はお前らの番だ。

いや、アイサは、まだダメージ描写０だから
そこらのキャラとは違う。
０と１は違うよｗ

「負け」をいう以上、根拠ある説明してくれなきゃ



アイサ無敵すぎるｗ
ミホークはいずれダメージを負うだろうからそのうちアイサ＞＞＞ミホークになるな！

引き分け以上なんじゃなくて引き分けなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てる要素なんて一つもないんすけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
逃げ続けられる描写もない
攻撃を当てられる描写もない

だが一方は攻撃が相手に通用する
一方は攻撃が相手に通用しない

これで引き分けにするとか頭おかしいとしかおもえんのだが

だから攻撃できるなら、その「アイサでも」ミホークを攻撃できるだろ
バカじゃねーかお前らｗ
自分の首を自分で絞めるなよ、笑

はやくミホークが「負ける」根拠を出せよｗｗｗｗ

バカなミホーク厨相手にするよ
今まで通り、覇気なしはロギアには勝てないでやればいいだけ
スルースルー

>>250
いや戦場でアイサはいきのこれねーよ

まあ俺がお前らの立場ならもう少し説得的に反論できるけどな。

一方は攻撃が相手に通用するし相手の攻撃避ける必要が無い
一方は攻撃が相手に通用しないし逃げるしかない

「でもミホークは強いんだ！最強なんだ！負けないんだ！」パねえッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引き分け以上なんだろ？

負ける根拠なんて必要ないじゃん
ミホークが勝つ根拠を出せよ

>>257
そんな顔真っ赤にされてもｗ

まあ勝率ランキングにしては大将高すぎだな
どんだけ大将厨だらけなんだここ

>>258
ロギアの説明とこのスレの「覇気保留ルール」しらないの？
とりあえず、前提が違うから「勝つ根拠」と言われても話にならない。

俺はこれに従って「引き分け（以上）」としている
説明は>>221

お前らは、ロギアに負けると主張している
だからその根拠を求めている

何回も同じ説明させるな

カイドウが一番になるよ

確かに〜？

ミホークが勝つ根拠がないと引き分けには出来ないんだよな
ロギアは攻撃通用しないから逃げるネズミをしとめるだけで勝つことが”できる”けど

相手と自分に”何らかの勝つ方法”がないと引き分けにはできないよ。当てた描写がないというなら、逃げられた描写もないわけだし

ネズミとトラがたたかって強さ議論でネズミとトラは引き分けだ！なんてけつろんでないだろ

一方は攻撃が相手に通用するし相手の攻撃避ける必要が無い
一方は攻撃が相手に通用しないし逃げるしかない

頼むからこれでどうやって勝てるのか説明してちょうだいよｗｗｗｗｗｗ
・不意打ち鉄砲軽くいなす
・ギア２初見から射程
（ちなみに、ギア２初見はクロコ、スモーカ、ヒナ、大将もおいてかれてるからな）

だから攻撃あたらねえって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミホークってゾロが三千世界放つ時に冷や汗かいてるけど
普通に恐怖感じる生理機能は付いているんだよな。
協定範囲外を盾に赤髪との戦闘も拒否したし彼我の差の見極める力に関しては正しく
世界一と見た。
己より格下と見たダズ・ボーネスを一瞬で捌いて白ひげ一味も一太刀の下に一掃している。
一方で強敵のビスタとは斬り合う。
思うにミホークの真の強さとはこの敵の力量に見合った処理能力の差にあるのではないだろうか。
モリアとかはどう見ても遊び優先で動いているから隙が多いとしか思えず好対照だ。

正直なところ、このマンガが終わってから、強さ比べ語ろうよ。と思わないですか？

>>265　とりあえず以上と以下を辞書で調べてこい。

草はやしちゃって悔しいのはわかるけど、お前ら描写の説明一切ない。

ロギア…最大勝ちor引き分け
ミホーク…最大引き分けor負け

この両者をランクする時どちらを上にするか明白だろ

逆に赤犬に白髭が やられ動けなくなり 赤犬が去った後 回復し起き上がって 中将達をフルボッコしたとしよう。これってイケてるか？白髭やっぱり 赤犬よりつえーって ならねぇと思うんだけど。何か格好悪いだろ

>>269
アホの丸出しだな
その「負け」の根拠を聞いてるんだよ。

それに
>>221読めよ
ランク上に来るのは武装使いに勝利すると踏んでるから。

>>271
引き分けの根拠もなければ負けの根拠も戦ってないからわからないぞ

”引き分け”はお互いが相手に何らかの勝つ方法があるときに成立するもんじゃないかね

>>272
とりあえず、>>221みたいに書いてくれない？
理屈付けてくれなきゃ

「ミホークはロギアに攻撃当たらないけど強いからロギアの攻撃も当たらないもん！」
もうわかったよｗｗｗｗ負けないね！でも勝てないね！
最強のミホークはロギアじゃなきゃ絶対に勝つもんな！でもそれじゃあスレルールじゃ上位に行けないな！悔しくても諦めろ！

>>274
お前が諦めろよｗｗ
そんなあおりじゃｗいつまでも優位に立てないよ。

なんもくやしくないから、笑

赤犬 黄猿 青雉には 弱点ねーのか？ 覇気以外ダメージ与えられねぇ事 前提なのか？お互い相手の事知らないの前提なら クロコダイルも あんまり変わらなくないか？

>>273
いや、俺は
”引き分け”はお互いが相手に何らかの勝つ方法があるときに成立するもんじゃないかね
に答えてくれればそれでいいんだ

逃げれるから引き分け（逃げ続けられる根拠なし）でいいのか？

わかったからミホークがロギアに勝てる根拠を説明しようね！
ちなみに>>221は根拠になっていないからね！鉄砲玉を避けれる根拠と攻撃をロギアじゃない奴に当てられる根拠しかないからね！
ロギアに勝つ根拠をさあ説明しよう！

何コレ…


今どんな話になってるの？

黄猿からはどうあがいても逃げられないよなw

ミホークは保留でいいじゃん。どうせ覇気あるんだし。近い内にゾロが覇気使えば 一応納得するんでしょ、みんな。ミホークに覇気なかったら かなりビックリするよ

>>261
下位ロギアｖｓミホークは下位ロギアは負けは１００％なし、勝ちは不明
下位ロギア＞ミホーク

下位ロギアは覇気なしには１００％勝つ、ミホークは１００％ではない
下位ロギア＞ミホーク

武装覇気持ちに対しても
攻撃力の描写は下位ロギア＞ミホーク
回避の描写はミホークなし
耐久力の描写はミホークなし

ミホークにあるまともな描のはギア２に対応できた描写のみなんだよ

>>279
ミホークはロギアから逃げきるから、ロギアと引き分けにしろだってミホーク厨が言い出して、そこから議論

>>277
互いに攻撃食らわなくて引き分けってのもあるでしょ？
マルコみたいに再生するってのもあるし。

それに覇気は「保留」だから。

>>284
一時期のマルコは無限再生だといわれてたから、再生するから”負けはない”っていわれてただけ
しかし有限再生だと判明。そもそもマルコは覇気ありだから

ミホークは現状覇気なしとしてランクさせてるんだぞ？
それを踏まえて>>277に回答してくれ

>>88
海軍最高戦力の３大将より
センゴクの方が強いのか?

ワンピース最強はサンジで決定。
理由1.悪魔の実を食べていない普通の人間なのにトップクラスの強さ。
理由2.武器も使わないのにトップクラスの強さ。
理由3.攻撃手段は蹴り技のみなのにトップクラスの強さ。
以上、異論反論不可。
http://twitter.com/#!/nomurayo/status/57436413389570048

サンクス


ミホークは覇気なしで考察されてるんだから現状は下位ロギアより下で結論出てるじゃん
今さら何を言っても変わらないのに


ミホークが下位ロギアに負ける理由がわからない訳じゃあるめぇよ

>>282
だから結論（思い込み）だけ書くなよ
なんの説得力もない。

描写使えｗ

>>286
”勝率”はね

>>285

>>277
ん？よくわかんないけど、
互いに攻撃方法が「なくても」引き分けはあるよ。
例；エースとスモーカー

ロギアは棒立ちで攻撃乱射して防御の心配０
ミホークは攻撃来るたびに避けなきゃ行けない　攻撃はできない、してもダメージ０

ずーーーーーーーーーーーっと攻撃避け続けられるんすか？ｗｗｗｗｗ
ロギアは一歩も動く必要無いんですよ？炎帝もエルトールもラスパーダもフィザンクベックも勾玉もノーリスクで出し放題なんですよ？
本当に避け続けられるとお思いでしょうか？ではあなたの好きな描写を使ってご説明下さい！

>>291
エースとスモーカーはロギア対ロギアだろ？まあこのスレ的にカイロウセキのスモーカーが有利ってことになるんだろうが

今議論してるのはロギア対覇気なしの場合。

>>292
ｗｗｗｗ

>>293

オマエ関係ないだろ？ｗｗ

>>277は一般論

ミホーク厨はスルーしろよww

笑ってないで答えなよ

描写あるなし以前　日本語・常識レベルの問題な気がするな
明らかにミホークｖｓロギアはミホークの負け


>>267
不確かなものをみんなで議論し合うから楽しい気がする

いいから説明してよ！というか俺に構ってないでまともな人の質問答えてあげなよ！
まあでもどうやったら引き分けになるのか説明してよ！炎帝は剣先でそっと逸らせないよ！ギア２見切れても逃げ続けれる根拠にはならないよ！

>>295
？俺にレスしたじゃないかｗ
>>277の一般論はお前のルールでは不採用なわけかｗ
一般論が通用しないならどうしようもないなｗ

炎帝程度なら氷山みたいに斬れそうだな

>>299

おいおいなんら描写がないだろ？

俺は>>221（もう70も前ｗｗｗ）か描写使って主張している。

ロギアの攻撃を食らう理由を述べてくれりゃそれでいいのにｗｗｗ

アホの一つ覚えで根拠のない「負け」連発して
うんざりしてるのはこっちだよ。

太陽って切れるの？

まあ、下位ロギアの攻撃はあたらないだろうけどね

とりあえず大将厨とミホーク厨いい加減にしろ

大将は勝率でレイリー、ガープ、センゴク以下

ミホークは覇気なしだから問題外

>>305
お前らの無駄レスをいい加減にしろ、笑
どんなにスレ消費してるんだよボケｗ
さっさと描写だせｗ

厨が騒ぐとそのキャラのボロが出てくるからこれ以上下げたくないなら自重しなよ

>>305
同意
とりあえず大将の横にそいつら置かないと話にならない

>>304
グラウンドデスでやられるからなぁ、下位相手でも現状だと軽く負けだろう

S+：白ひげ　
S ：ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　
A+：ジョズ　ミホーク　マゼラン 　　　
A ：ビスタ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　

下位ロギアの攻撃当たらないってどう当たらないと考えた？

ミホーク高すぎたな

>>310
ミホークマゼランをAの右にしたらこのスレの総意だろう

>>311
まずそこが根拠なしの主観でしかないからどうしようもなしだよ

”一般論”は採用しないで”俺ルール”でやるんだとさ

まあ、ロギアは弱点バレたらザコくなるけどね

マゼランはエネルはともかくエースに勝てないだろ
火弱点なのに

頼みの綱の「覇気使いには勝てる」も破綻してるからねｗｗｗｗ
ビスタとは結局終始余裕顔され結果引き分けの大差無し、ジョズには斬撃を止められ、ルフィとは2年後戦っておらず好きな描写（笑）もない

さらに二年前ゾロすら（というかゾロのが至近距離）出来た正面からの銃避けに
2年前のルフィと終始余裕で勝負できたことが何よりの強さの根拠ときたもんだ

今日はもういいわ

またきちんと議論できる奴が来るのを楽しみにしてる

そういう奴もいるから面白い。

>>318
逃げ乙wwww

ネットで逃げるもくそもない

逃げた逃げたｗｗｗｗｗｗｗ
まあ覇気描写出たらまたおいでよ！そしたら仲間になってやるぞ！

何か収拾つかなくなって逃げちゃうん？

みんなから叩かれたもんだから逃げだしたかw

きっと逃げたとかかかれたことが悔しくてはまた来るぞww

にげｗｗ

>>321
オマエ誰だっけ？ｗ

クソスレだと再認識した

おいおいｗｗｗ
えらい釣られてくるなあ〜〜〜

人気者は困るわｗ

>>325
やっぱりまたレスしたなwwww

悔しくてたまらないんだろww

ミホークが勝てる相手なら、ビスタも高確率で勝てるよな

>>328
レス見たら悔しいのはどちらかわかるよｗｗ

まあ、ミホークは武装なくても見聞あるからね

あれ？逃げだし君がまだいるよ？w

たたかれっ子だろ


勘違いも議論だけにしろよ

まあ今後のお楽しみってことで、笑

良いからもう消えろよｗｗｗｗｗｗｗ
覇気出たらまた来いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、議論したいみたいに装ってたけど結局ただの荒らしか

>>221から議論してないだろｗｗ

まずこのスレのアホ共は覇気を理解してない
覇気とは１つのもの
その中で色にわかれる
ミホークはルフィを見聞色で見切った
描写はある
戦争編読み直してこいバカタレ

なんか冷めちまったぜ　まだレスすんのかよ…構ってほしいだけなんだな

自分の意見が利にかなってると思ってる時点でおつかれしたー

>>339
お前もう寝ろｗｗ
お前の無駄レスばっか

>>318

>>318

あれww？逃げだし君が悔しくてまだ書き込みし続けてるみたいだww

>>342
論破しちゃったことは謝るからｗｗｗｗｗｗ

もう文句しか言えないんだよねｗｗ

ごめんねｗｗｗ

ミホークが見聞持ち？どこで判断した？

ミホーク厨もスルーしなよ。ミホークに充分な描写が無いのも事実なんだし
充分な描写もないのに、今の段階で結論付けしようとする馬鹿は相手にする必要無いでしょ
勝ちも負けもしてないんだから。
こういうと、強者から逃げてるとか屁理屈つけるんやろうけど(笑)

もう叩くのやめろ

引き際を見失ってる

覇気は武装色-見聞色-覇王色
がある
レイリーが武装覇気とは言わず武装色と言った以上武装色も見聞色も根本的なところは一緒
つまり武装覇気のみ使えるとかはない
ミホークは見聞色を使った描写があるので"覇気"は使えるものとするのがセオリー
つまりミホークもロギア突破可能となるわな

>>345
まあそういうことだな。
後は任せた。

>>347
じゃあなんでエネルはルフィに打撃が効かなかったんだよ…
ちゃんと色を使い分けないとダメですよ　エースは覇王色発動したけど武装も見聞も使えてないし

碌な奴がいないなミホーク厨

覇気のレベルが重要

覇気が潜在的に誰にでもあるのはわかってる

ミホークが見聞使ったのはどこだい？
説明できないのかな？

だいたい、世界一の剣士が覇気なしとかw

>>352
まずルフィがミホークから一瞬でギア２で逃げた時に遠い位置にいるルフィのみピンポイントで斬った時に射程範囲だと言った時な
後確定になるのはクリークを離れていながらも（視界外）追跡してきたのは見聞色で確定になる
反論できまい

ルフィに対してはただの視力だろ


説明不足だな

まあ鷹の目って言う位だし見聞がすごいのは納得行くし、目を瞑ってなんか探知してたから見聞っぽいけども
エネルみたいに見聞しか使えない人たちも居るから「覇気」って言って習わなければそういう半端な習得もできるんじゃないの

ミホークと互角のシャンクスが赤犬のパンチ止めたよな
つまりミホークも赤犬のパンチを止めれるのが実証された事なんだが
反論ある？
なかろうな

>>355

弱いぞお前
クリークのも反論しろよ

ミホークとシャンクスが互角だったのは12年前まででそれ以降対戦してないみたいなんだが

ついでにミホークにも剣で受けるのは出来るだろうけど、マグマパンチは武装色なしで受けても剣をすり抜けないのかわからんよ
大将バリアやレイリーの受け、ソニアのパンチ弾きみたいに武装色は攻撃を弾く作用があるみたいだから

覇気じゃなくて普通に追ってきたとも考えられるぞ


現にエースが黒ひげを見つけた

互角だったのは　かなり前

そして現在互角だとしても　｢片方ができたことをもう片方ができるだろう｣
では説明不足じゃないのかな

>>359

じゃあ聞くけどシャンクスが武装色使える描写は？
ないよね

？　無いけどそれがどうしたんだよい
それはミホークとなんか関係あるのかい？

まあ覇王色は使ってる描写あるんだけどそれは関係ないとしても
赤犬が素直に引っ込むくらいだからフツーに使えると思うけどなあ　あ、これは勝手な推測だから気にすんな

ないから保留なんだろ

世界一の剣士が覇気なしとかww覇気の意味ないね

赤犬の攻撃を実体とらえてガードしてんじゃん

反論できないみたいだが


覇気の意味がなんでないかの説明は？

>>363

おかしくね？
ミホークもシャンクスも昔互角でお互いそれぞれ伸びしろがあって
世界最強の剣士と四皇にそれぞれ上がってきたのにシャンクスは描写無しで武装色ありミホークは無しってのは納得いかない
ミホークとシャンクスに現在互角とまでは言わないが大差はないと思うぞ
普通

昔のシャンクスは悪魔の実を食べてない頃の黒ひげに傷を負わされるレベルだからな

今より格段に弱いのは間違い無いだろ

戦争で醜態晒してるやつだからな


お前が納得いこうがいかまいがみんな知ったこっちゃないんだが

鷹の眼ミホーク
鷹は遠くの小さな獲物も見える視力
要は狙った獲物は逃さないって言う眼をミホークは持ってるんだと思う
見聞の描写に見えたのかどうかわからないけど、ルフィがミホークから逃げる時の描写を見聞と思ってるのではないかと
飛ぶ斬撃については覇気ならゾロも覇気確定だよね
斬撃はジョズにガードされたけど、ダイヤモンドだからガード出来たのかも
ロギアに対して斬った描写は白ひげの薙刀とビスタ＆マルコの爪と刀
青雉はノー
赤犬は鬱陶しい
(ついでにﾄﾞフラミンゴの糸？切りでクロコの首を刎ねた時もクロコは見事に再生してた)
ロギアには覇気確定のキャラで斬っても効いてないのは確定だよね
現在はここまで確定してる

シャンクスが武装色ありならミホークも武装色ありでいいだろうな。
それに中将レベルですら覇気使えるんだからなミホークみたいに非能力は覇気ありでないとおかしいだろう
普通

ロギアて
黒ひげのを除けば互角なんじゃないのか
基本的には

そもそも覇気を過大評価しすぎだろ
覇気でヤミヤミと似たようなことができるなら
黒髭は何十年も自分の野望を抑えて下働きをし、
隊長殺して最強と言われる白髭海賊団を完全に敵に回してまで
ヤミヤミを手に入れたかったのは何でだ？ということになる
白髭海賊団なら覇気を学ぼうと思えれば学べる環境にはあったわけで…

覇気の場合、ロギアの実態をとらえることは出来るが
恐ろしくダメージが軽減されるとか、
ヤミヤミと比べて覇気は相当程度劣るのだろう


現状はロギア＞＞＞覇気使いだろ

>>368
言いたい事はよくわかるんだが
だからシャンクスはランク入ってないじゃん　
ミホークはちょっともう戦闘描写が多いから、「覇気無しの場合」でランクに入ってるだけで「武装色の覇気」有りになりゃランクはまた上がる
見聞色しか使えてないエネルがあの位置なのはそういうことなのさ　武装が使えりゃＡかＡ−最左に行くわ

>>374
フルボディが覇気あっても多分ランクは下の方
基礎戦闘力強い奴が覇気あるからこそ皆評価してるんだと思うぜ　ルッチに覇気あったらルフィ死んでたぜ？

覇気使える剣士なんていくらでもいるだろ？ミホークはその中で一番強いんだろ？

ヤミヤミを手に入れたかったのはグラグラのため

七武海でもドフラとミホークは四皇レベルに間違いないけどな
全国の読者はよく理解しているわな

まあ普通に読まないで理屈こねてちょっと遊ぼうってのがこのスレだから
普通に読んでるときは俺もミホークすげえ！ドフラすげえ！って思いながら読んでるよ

>>374
なら白髭やガープはなんなんだ？

>>375
実なしで四皇シャンクス傷つけられるほどの腕あるんだぜ＞黒髭

覇気は誰にでもあるという設定。
それを選ばず、執念深く野望おさえて何十年も耐えながらヤミヤミを狙い
手に入れたら、防御不能の能力を手に入れた！これで俺は最強になれた！と大喜び

覇気は相当ヤミヤミに劣らなきゃ
黒髭の行動の説明がつかない

>>381
別にヤミヤミを探してる間は覇気を習得してはいけませんと言う決まりがあるわけじゃあるまいし

覇気を選ばなかったと言うより、黒ひげに覇気の才能が無かったんじゃない？

>>374
なんでルッチが覇気なしやねーん

>>381
黒ひげに傷を付けられた時シャンクスはまだ四皇になってないだろう
それに覇気を使いこなすには素質と鍛錬が必要になる
また武装覇気は能力者以外にも有効
ヤミヤミは代償としてカナヅチになるし海楼石も弱点になる
ヤミヤミが覇気よりそれほどまで大きく優れているとは言えないと思う

黒ひげはまだ隠してる能力あるからわからんな

おまいらだけに教えてやろう、すでに黒ひげは最恐の実を食べていたんだぜ･･･ちなみに白ひげの能力を奪ったのはヤミヤミじゃくてこっちの能力、サッチ殺さなきゃならなかったのは、サッチがヤミヤミ食べてしまったからだ

>>384
そこまでのリスクがあるのにヤミヤミを探し求めてたんだから
ヤミヤミが覇気に比べて大きく優れてるのは確定じゃね？

覇気の強弱に関係なくロギア（＝能力者）の実体（＝生身）を捉えられるなら
ルフィが覇気の修行をした意味がほとんどなくなるし

ミホークは覇気判明するまで上がらないから議論するだけ無駄
それよりセンゴク、ガープ、レイリーを大将の左にするのか右にするのか決めるのが先決だろ
今のところレイリー達を大将の左にするって意見が多数だね

まあとりあえず今の所はこれ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　コビー　ヘルメッポ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／タイガー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>389
スレルールくらいよめよ

>>390
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。

お早いお帰りでミホーク大好きさん

>>356
お前それアニメだろ？
アニメのミホーク対ルフィは原作とぜんぜん違うんだよ
原作もってないやつは論外だ

今宵はミホーク好きが多いねｗ

へ？

俺はケムリンかなぁ
修行して強くなってる事に期待

37巻〜44巻読み返したらルッチ強すぎワロタ
モモンガなんかより絶対強いわ

>>382
覇気習うとそれだけ名が上がることになるし
自分に対する警戒を高めちゃうから〜
全くノーマークの状態からヤミヤミを手に入れることによって
一躍自称最強を名乗れるほどの威力があるわけだろ

ヤミヤミ＞＞（壁）＞＞覇気じゃないとこういう判断しない

喜び方もこれで防御不能の能力を手に入れた！だから
覇気じゃあロギアに対してそこまでじゃないのだろ
もしくは体力を恐ろしく消耗するとか、なんかでかいデメリットがあるんじゃないか？

ジンベエ、モリア、イワンコフ

この辺ルッチに勝てるか微妙だろ

>>398
わかりやすい説明だな

たしかに覇気が継続して使えるかも未だ謎だな。
黄猿戦で継続してたレイリーがかなりつらそうだったし、
ルフィの硬化も攻撃の刹那だけだしな。

まあこの漫画で

戦闘系悪魔の実＞＞＞覇気

は、間違いないよ。

ジンベエ ギア3級の打撃技をリスク無しで使える、エースと互角
イワさん サンジに楽勝、PX-0と互角？良い勝負が出来る

モリアさんは･･･

>>373
こんな感じだろうね

S-：武装覇気ロギア（三大将）

A+：見聞覇気ロギア（エネル）
A ：そのほかロギア（エース、クロコダイル、スモーカー）

鼻くそほじりながらガトリングを防御！ルフィを捕らえる影箱！
ストームを受けても立ち上がる！ギア３を受けても意識がある！
とりあえず戦争では生き残れてる！オーズｊｒを貫通する大技！

ついでに能力お互い知らない条件！これなら…

>>401
そういやイワはサンジ瞬殺してたな　たぶん勝てるね
ジンベエはまだわからん
モリアはジンベエ以下だし負けそう

オーズJr.は嵐脚凱鳥連打で余裕だな
オーズはギアなしルフィと同じ基礎戦闘力だから微妙

>>404
ルッチを過大評価しすぎ
戦争でルッチがジンベエやモリアのように動けると思うの？
ルッチ以上のルフィですらゴミクズ扱いされるレベルだったのに？

ルッチはモリアと違ってルフィの単純な実力だけで負けてるし
クロコがやったミホーク・赤犬の足止めすら無理だろ

しかしモリアさんほど作者に惨めに扱われるキャラは無いな
ダメージの大半はチートルフィで止めは倒れてきた塔って…
何気に他のボスキャラは主人公補正の大小あれどルフィがまともに倒してる

戦争編では同じ七武海のジンベエの強さ描写の良い材料にされ
あげくにほとんどのキャラがお陀仏であろう七武海＋パシフィスタ大群によるリンチでさらに惨めさを増す

これじゃ痩せモリアになって再登場しても期待できねえよ…。クロコみたいにやたら優遇されると良いね

クロコは弱いくせに見せ場多すぎて呆れるレベル

>>406
ゾンビっていうのがな。
まあでもモリアさんも０巻に出てきてる意思を継ぐ重要人物だし、
逃げ切ったってことはあと一波乱はありそうだけどね。

カイドウのあたりかな。

ルッチは半ば不意打ち的なギア2ガトリングで負けてるような気がするんだが
あと油断して鉄塊で受けようしたギア3攻撃で受けたダメージが残ってたりな

2年経った今ではルフィのほうが上だけど、頂上戦争時ならまだ互角ぐらいじゃないかね

でもルフィは戦う前からブルーノ戦とかで体力消費してたからね

>>409
まあ、あそこはクロコ、エネルと一緒で主人公に負けるべくして負けたってとこでしょ？
ルッチもランク的には再登場で上がる可能性が大いにある。

ルッチは久々にルフィがガチ勝負で勝った相手だと思うけどなあ
ギアを駆使して力全開で戦ってギリギリ勝った感じ

ダウンしたのにウソップの応援で立ち上がったのは主人公補正？

まあ、ルッチは中将クラスだろ

中将ランクつけるならルッチはＣくらいかな

　　Ｓ：　ガープ　おつる
　　−−−−−−−−−−−−
　　Ａ：　オニグモ　ダルメシアン　ジャイアント
　　−−−−−−−−−−−−
　　Ｂ：　ロンズ
　　−−−−−−−−−−−−
　　Ｃ：　モモンガ　ラクロワ　　　　　　　　Ｃ以下のモブ中将なら戦争時のルフィでもタイマンで倒せると思う
　　−−−−−−−−−−−−
　　Ｄ：　その他

今のルフィとは相手にならんけど、エニエスの時点だったらルッチのほうが強かった気がする
最後は不意打ちだったし　>>413もあったし

>>409
最後にルッチが感じた『ゾクッ』はルフィの覇気だろうな

S：ガープ
A：オニグモ　ジャイアント　ロンズ
B：ルッチ
C：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ヤマカジ　ストロベリー　ラクロワ

こんな感じやな
パシフィスタはB、戦桃丸はA

つまりAまでは白ひげは瞬殺できるみたいだな

元少将のドレークが億の賞金首だからな、中将はかなり強い

オニグモとジャイアント　ロンズは１つさがあるかと
どのていどのぶそうかわからんし

>>419
ドレークは裏切ったのもあって億の賞金首だったんじゃないかな？

エースジンベエスモーカーマゼランの位置関係が面倒だなｗ
以前　エース＝ジンベエ
　　　ジンベエ＞スモーカー
　　　マゼラン＞ジンベエ
　　　スモーカー＞エース
　　　スモーカー、エース＞マゼラン

>>419
ドレークはそれから成長してるだろどう考えてもｗ

マゼランってルッチに負けるな
嵐脚と飛ぶ指銃でヤバいだろうな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：コング　おつる　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ヤマカジ　ストロベリー　コビー　ヘルメッポ／
　　　ロジャー／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／タイガー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>424
時間経って速度落ちるまで基本ギア２回避できないルッチが
ギア２の速度に余裕で対応するマゼランにどう勝つんだよ

>>419
ドレークは政府の秘密をいろいろ知ってて危険だから懸賞金高いんだろ
それでも低すぎるぐらいだけど

>>426
余裕で反応？攻撃受けまくって
ギア2の攻撃の3回目くらいにようやくヒドラでガードしただけじゃん

ルッチは嵐脚、月歩があるし理論上は勝てる可能性はあるね
まぁ格的な問題で負けるけど

まあどっちにしても地獄の審判あるからなあ

打撃系のルッチではきつい。

でも、ドレークってカイドウにケンカ売ってなかったか？

>>430売ってた
しかもその二年後に新世界をひっかき回す中心人物になってたからカイドウに勝っちゃったかもな

あいつら確かシャボンディの住民に
2年前のドレークやキッドの…っていわれてたから
結構すごいんだろうなドレーク

カイドウってあんまり強くないかもね、白ひげねらってたらしいけど、シャンクスに止められてるからな。しかも、シャンクス元気だったし

>>433
カイドウだって赤髪と戦った後も無傷かもしれないじゃん。
赤髪海賊団が無傷だったことをかんがえると
それほどすごい戦いにならずカイドウがあっさり引いたってことでしょ。

カイドウとシャンクスの小競り合いって戦いじゃなくて戦争に行くのを遅らせようとした、ただの嫌がらせだったんじゃないの？

みんな地獄の審判って連呼してるけど
当たらなければ意味ないしルッチが月歩で空にいたら当たらない(笑)
空中で月歩＆剃でマゼランの背後に回って嵐脚＆飛ぶ指銃繰り返したらマゼランに負けない
逆にマゼランはルッチに勝てない
以上

赤髪は頂上決戦止めてるからな
現時点で赤髪を突破出来る奴なんて一人もいないだろ

ＣＰ9て覇気使いだった？

てかカイドウと赤髪の小競り合い自体デマだった可能性はないか？

このアニメのキャラは↓ほど色気があったりカッコイイキャラがいないから糞

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12423650

赤髪が頂上決戦止めたからなにか？赤髪と海軍が先に戦ってて、次に黒ひげが出たあとだったら、四皇の誰が来てもセンゴクが戦争切りあげるだろ。

つかシャンクス一人ならフルボッコにされるだろうけど、仲間大量に引き連れてきたからな

>>441
気に入らない奴は俺達が相手だ、とか全戦力を集めた海軍本部で
海賊に言われて誰も名乗り出ない時点で海軍終わってる

正義がどうたら言って部下を殺ってた奴らはどうしたんだよ…

>>441
赤髪海賊団の強さ云々を言う訳じゃないが
仮にカイドウが来た所で、センゴクは戦争を止めなかったと思う
センゴクの台詞から、海軍側の消耗を危惧して戦争を止めた訳じゃ無く
中止要請を出したのが（海賊の中で特別視している）シャンクスだったから止めたんだと感じたな

ベックマンはかなり強そうだが他の奴らが一枚落ちる印象。

>>444
そうだと思う。でなきゃセンゴクが海賊の意見を受け入れる筈が無い。
恐らく赤髪海賊団は市民に危害を加えたり、強奪などは一切しないんだろうね。

センゴクはシャンクスに特別な思いをもってたみたいだしな

>>438
ルッチは打撃でルフィにダメージ与えてたよ

それ衝撃波。

ルッチは覇気なしだろ

普通のパンチもダメージあったろ

ベンベックマン＞三大将三人

シャンクス＞三大将＋七武海

ニューゲート若いとき＞三大将＋七武海＋センゴク＋ガープ

>>451
黄蓮とかいう技くらってルフィの体が伸びてる描写がある
実体をとらえきれてない

>>436
攻撃スピードがギアルフィ以下の時点でヒドラに相殺される
そして飛ぶ毒の飛沫はギアルフィが回避できてない以上ルッチには回避できない

ルッチって、人の強さ計れなかったっけ？レイリーみたいに

なんかまたNGのアボーンが増えてるな・・・
ルッチは覇気使えない、六王銃もインパクトの強化版で内臓にダメージを与えるけどゴムには貫通していない
てかインパクト自体が内臓に直接ダメージ武器だから覇気なしでもパラミシアなら貫通できるが・・・

ヒドラって所詮液体だから斬撃系をガードはできない
毒も限界あるし

ルッチが覇気ありとか言ってるやつは何を見てるんだ？
通常だとルフィ相手にシガンは効かない、豹状態だと爪が伸びるから効く
六王銃はインパクト貝みたいなもので打撃じゃないし

海軍最強機関CP９があの様だから、尾田も後付け酷いな

だいたい、覇気は能力を無効にするわけじゃない
ルフィに覇気で攻撃しようが伸びる、ダメージはでるけど

アーロンと今出てる魚人の差も圧倒的
なんなんだ尾田は
最後まで考えられてるストーリーじゃないのか？
後付け後付けの展開じゃドラゴンボールやハンターハンターと変わらんじゃないか

いやルッチ強いだろ。
ダックスフンドのパブロフ中将が爪でルフィの腹を貫いている。
ＣＰ９篇の時は紙絵武身とかやって巨大な体を捨ててたけど
ガレーラの屋敷で見せた嵐脚とか普通に兵器レベルの技だよ。

ルッチは相当強いな
でかさが違うわ

嵐脚「凱鳥」はもう少し評価されても良いと思う

飛ぶ斬撃で鉄破壊なんてミホークでも無理なんだぞ

ミホークは手加減してたからね
白ひげへ放ったのと氷山斬ったやつなら余裕だよ

サイファーポール最強はロビンの過去編でスパンダインの側近のメガネとアフロだろうな。

>>459
海軍とCP9は関係ないよ
CP9は世界政府の暗殺部隊

中将クラス　ルッチ
少将クラス　カク、ジャブラ
准将クラス　ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ
大佐クラス　ネロ

こんなもん？

世界政府（諜報機関含む）の下に海軍本部と七武海が並ぶ

>>468
武装覇気使えないてだけでロギアに対抗できないのにルッチが中将と同等なわけがないだろう
中将だって六式使える上に海軍本部じゃ10数人しかいない次期大将候補の精鋭軍人と
CPなんて諜報機関と一緒にしたらセンゴクの立場がないｗ

ドレークが元少将だからな〜。少将クラスじゃないのルッチは。

戦桃丸は中将クラス

マゼランは中将上位クラス。

戦桃丸はニョン婆とライバルかな

マゼランは大将クラスはあるだろう

七武海なら一方的に戦えそうなオーズjrに競り負けるのもいるからねぇ…
強い奴は強いだろうが中将とか白ヒゲの隊長みたいな人数多い括りは
微妙なの入る余地というか下側へのふり幅が大きそうだ

七武海もピンキリだし、相性とかもあるだろうね

クロコダイルとかオーズjrに勝ててもモモンガに負けそうだし
ジンベエはモモンガに勝ててもオーズjrに負けそう

>>470
ルッチが中将より下なら中将からあんな言葉は出ないし、
くまやモリアからも評価されないよ

>>475
巨人ってでかいけどパウリーに負けるやつもいるし
ジンベエなら勝てると思う

中将ですらルッチさんって呼ぶんだから
大将＞ルッチ=中将上位＞中将下位
だろうな
マゼランと甲乙つけがたいが体術的にマゼラン不利

>>476
それだったらルフィ＞中将になるぞ？ノーマルルフィでガス欠とはいえ
モモンガとダルメシアンに一方的に攻撃されてなにもできなかったんだけど
あとルッチは覇王どころか武装や見聞さえもないんだけど・・・中将は少なくとも武装か見聞はあるのは確定してる
鉄塊も効かないだろうし武装覇気の鎧で六式弾かれるだろうし能力貫通してまともに食らうしで
勝てる見込みないしまさか道力だけで判断してない？

>>477
いや中将はさん付けてないよ
全員呼び捨て

>>478
中将って二人がかりで瀕死のルフィ追い詰めただけじゃん？
中将は六式使えるっていっても一部だけだし、
ルッチは六式の応用技や六式奥義も使える

一部っていうのは六式の一部ってことね
ネロみたいに全部使った描写はない

六王銃はロギアには効果ないのかね？

クロコを倒したルフィに、倒されるとは誰にも思われなかったルッチ

クロコとルッチを倒したルフィに、倒されるんじゃないかと危惧されるモリア

クロコとルッチとモリアを倒したルフィに、倒されるとは全く思われてないくま


くま＞＞＞モリア＝ルッチ＞＞クロコ

一部だけてそれこそ全部使えない描写ないのと指銃使えるてことは
指銃と鉄塊使えない四式のネロ以上で六式全部使えるてことになるんだが・・・あとネロも全部使えないよ
中将が覇気使える部分を無視したら駄目でしょう・・・何度も言うけどルッチでは勝率で負けてる上にロギアに指一本触れることも
攻撃を先読みすることもできない、これだけでスレルールじゃ中将＞ルッチは仕方がないこと
実力がない神官と違って世界政府直下の海軍本部No3ならなおさら

>>483
見聞はソニア、エネルみたいに相手が自分より速いと動き読めないよ
武装は赤犬見る限り全部弾けるわけじゃないからよくわからない

あと指銃と鉄塊だけ難易度が高い設定とかない
中将が高く評価してる時点で同格くらいでしょ

ああ・・・あとソニマリがルッチ以下てのもないよ　なぜか覇気使えるのに下にされてるけど

まだゾロを低評価してるの？w
既に七武海級は確実だろ
相当強いぞ

よく七武海も中将もピンキリとか根拠のないこと言う人がいるけど
ガープとか特殊なのを除けば
同格っぽく描かれてるだろ。
白ひげの隊長は明らかに上と下に相当な差があるけど。

リジェクトはエネルに効いたのに、六王銃はロギアに効かないの？

クロコもモリアも補正で倒されたみたいなものだしね
くまやハンコの能力も桁外れだけどロギアであるスナスナやカゲカゲも能力の中じゃ十分桁外れだと思う

>>487
確かに自分もそう思う
特に七武海はランクでもA-に多くが固まってるようにそんなに差を感じない

ソニマリはギア２に全く対応できていない
覇気を使えてもロギアには勝てそうもないし、今の位置は高すぎるくらいだよ

モリアは相当強いだろ
ルッチは影箱で負けると思うよ
モリアはナイトメアルフィのパンチを受けてもすぐに復活できるくらいタフだしドッペルとの位置入れ換えもあるからイケるだろ

ナイトメアルフィのパンチと六王銃ってどっちが威力あるの？

ソニア、マリー＞ギアなしルフィ

ギアなしルフィ≧ゾロ≧サンジ

ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ


だからソニアマリーは今の位置で妥当

>>488
海石でロギア化を無効化してる
だからエネルに馬乗りになれた

>>489
モリアは相手を拘束して、ハサミでチョッキンしたら、強制的に気絶させられるからな
意外と鬼畜な性能持ちなんだよな

たられば乙〜

>>493
おお、そうだったね
でもロギアって、海石使われたら生身になるのか？ルフィはゴムのままなのに

なんかやたらルッチを持ち上げているのがいるけど
モリア、クロコ、エネルと違ってガチの殴りあいで負けたんだからその程度てことなんだよ
そもそも中将はランクインもしてないのに比較対象にするのも間違ってる

力が抜けて現象化できないんだろ

ルッチは足場が無かったら、海に落ちて負けてたような奴
本来あれで決着ついてたはずなのに、もう一戦やって、結局負けてしまった奴なんよ

>>496
>ルフィはゴムのままなのに

ルフィも海楼石当てられたら生身になるんじゃないの？

>>496
ルフィでも海楼石だと能力が完全に消える上に脱力してるよ

エネルに関して勘違いしてる人がかなり多いけど

・リジェクトが当たったのは海楼石を使ったから
・エネルの攻撃が効かなかったのはゴムだから
・エネルに攻撃できたのはゴムだから

で誰でも攻撃が当てられるわけじゃない

>>501
海でも首伸びてるじゃんルフィ

モリア＞スモーカーだろ

黄猿ってマルコと戦ってた時空中に浮いてたけど、空飛べるのか？

飛べるというか高いとこに移動できるって感じ

海石で触れられると、脱力するってことでOKじゃない？
ロギア化や能力を自発的には使えないけど、
他人や周りの環境などで、意図的にその状況が起こせるとか
例えば、アーロンパークでのルフィの首伸ばしとか

戦い方からしてルッチも打撃無効の相手は相性悪いからなぁ
エネルほどじゃないにしても能力的に相当不利な戦いではある

>>506
海と海楼石は微妙に効果が違うよ

このスレのテンプレにもあるけど
｢海｣で特性が失われていない描写はあるが
｢海楼石｣で特性が失われるかどうかは　はっきりと分かってないのでは？

>>506
ならリジェクトの衝撃で、雷になって効かないんじゃないのか？

>>507
ゾオンでも豹なだけ全然不利でもないと思うけどな、寧ろあれだけ対等な能力で負けるか普通と思うくらい
アザラシやカバとかなら分かるが肉食獣で牙や爪があるのと
嵐脚も効く、指銃も爪で効く、剃刀でギアにも対応しやすい
他の理不尽な倒され方したのより全然まし

>>504
あの程度ならカマキリ倒した時にエネルもやってる
インペルではクロコも飛んで逃げてたｗ

ルフィがロギア（クロコ）を正面からマトモに倒せる奴と思われていたら
ルッチなら勝てるとは安易に思わんだろうな…ルッチがジョズやビスタ並の評価ということも無いだろうし

>>510
首を伸ばすと、元々伸びるからあんだけ伸びたわけで、
ショックで雷が発現するってことはないだろ
それがありなら、ルフィになぐられた時、そのショックで雷化できるし

ミホークはバギー切れないし覇気ないだよ

レイリーやシャンクスならバギーは死んでる

>>513
そもそもロビンをマリージョアに送りとどけるのがルッチ本来の任務だからな
殲滅戦が今回の任務じゃないし
アクアラグナ＆海列車の不通で片づいたはずなのに、予期せぬトラブルで戦闘になったところもある

と、ルッチ好きではないが、好意的に解釈もできる

クロコダイルはマジで雑魚なのに
尾田が活躍させすぎ
くまの発言は信用できるから明らかにルッチ＞クロコ

青雉はCP9が負けると思わなかったみたいだけどね
ウソップが仮面外してルフィを復活させてなきゃ一味全員ルッチに殺されてただろうし

>>509
副読本（ＹＥＬＬＯＷ）には海楼石の使用例に
・剣などに仕込む事で、物理的攻撃が効かない能力者にも対抗できる
・牢獄の檻に仕込む事で゛悪魔の実゛の力を封じ、能力者の脱獄を防ぐ

と書いてある
一応このスレって副読本は参考にするんだよね

>>514
ていうことは、パラミシアは、実体が伸びたりするようになるから、大丈夫であって、ロギアの実体は普通の人間のままだから、海石が体に触れていると、受け流せる攻撃も流せなくなるのね

>>519
たしかに海楼石でパラミシアも特性は完全に無効化させないと
手錠とか牢屋の意味がなくなるな

ランキングと一緒にテンプレの見直しも必要かもね

>>517
元七武海とCP9じゃそもそも格が違うだろ・・・
くまの発言なんて最初からクロコが出てきてないんだから
考慮すること自体ずれてるよ。

それは戦争で活躍したからこそだな

ルフィールッチ戦って、ルフィーは数多くの海兵との戦闘とブルーノとの対戦をして消耗したあとの戦闘
フルの状態で挑んでるわけじゃないしｗ

七武海を一人落としたルフィでもルッチに勝てるなんて誰も思ってなかったのは事実だけどね
世界政府や海軍的にはルッチ＞クロコだよ
スレではロギアが評価されてクロコ＞ルッチだが

クロコのことは作中の黒歴史だろ。
誰もクロコが負けたことがある話をしてないのが証拠。

最初はルッチ＞クロコって意見も多かったけど
戦争で不自然に活躍したせいでクロコ＞ルッチが当たり前になってしまった

>>526
ペローナがクロコダイルを打ち破った男とか言ってたよ

まあ戦争編のクロコが相手したのは、

・白ひげ
・ジョズ
・ドフラ
・ミホーク
・赤犬

そうそうたるメンツだからな。
一気に株が上がった。
なにより、青キジが吐血した不意打ちブリリアントパンクが、
「まいるぜ」ですむ程度

これまで、ギアなしルフィに気絶（笑）とか、連呼してわめいてたアンチも
一気に耐久性が更新されて、黙るしかなくなったからなｗｗ

>>528
そうだったっけｗｗ

>>525
ルッチがミホークに攻撃して無事ですむか？
ルッチが赤犬に攻撃して無事ですむか？
ルッチがジョズの攻撃を避けるか耐えるかできるか？
ルッチがドフラからスカウトされるか？

作者の頑張りくらいは認めてあげようぜ

>>531
七武海の格を下げないようにするために
クロコを活躍させたんだろうな。
それでなくてもクロコは白ひげと因縁があるから活躍するのは必然だが。

水分弱点とはいえそれを突かれなきゃゾオン相手には楽勝からなクロコは
ルフィも水じゃ弱点ての分かったのと血が付いた拳じゃなければとコブラに助けてもらわなければ負けたようにパラミシアでも特殊系以外では勝ち目がない
元から水分持ってるカリブーやマゼランあたりは無理があるがルッチ程度なら武装覇気もないからジョズみたいに当たらないので完封できる

水なら攻撃できるってのも矛盾点ありすぎ

ロギア系のやつらの血液はどうなってんだよ

モリア戦あたりで水面を走ったブルックも意味が分からん

>>533
でもルッチの拳に血がついたらフルボッコだね

大きな砂漠の中に一滴の水が入ったところでなにも変わらないように
クロコだって戦い次第では大きくなることも可能だし　
巨大な盾でガードして巨大化して攻撃も可能だよ
クロコも最強に強くなる要素ありそう

砂は電気通さないよな？砂は燃えないよな？砂は凍らないよな？

>>538
ロギア同士は本来引きわけだからな
雨が降ればクロコはただの人だけど

雨が降ったら無効化されるのも矛盾してないか？
泥状になった砂でもいいと思うけどｗ

>>539

雨が降っても能力者には変わりない

受け流せないだけ

泥状の砂とか硬度UP防御力も攻撃力も大幅UP

砂人間に濡れた手で殴るとダメージを与えられるというのは
形状または変化が起きるとダメージが加わるという意味なら
マグマや炎にも水は有効ってことになると思うんだが

砂の弱点が水
雷の弱点がゴム
炎の弱点がマグマ

これだけのことだよ

だから、なんで弱点になるんだよｗ

作者が決めただけ

ていうかワンピつまんね

とっとと頂上決戦して
はっきりさせろよ

作者はいつまでひっぱるんだよ

尾田は読者をいい金づるとしか思っていないんじゃないか？

読んでみたけど他人に勧めるには長すぎるわ

火に水をかけても何も起こらないとおもうんだが

砂が泥に変わるとダメージだろ？
温度が一部分下がるとダメージにならないのか？
不燃焼起してもダメージになってしまうじゃないのか？

悪魔の実はジャンケンの関係ではないって事でしょうな
実の勝ち負けなんて作者の思いのままに変わるよ

作者のさじ加減で決まるんなら、このスレまったく意味を成さないことになるな
意味があったとしても、正解は何一つ無いことになる。

ドアドアの実の能力者が相手に触れた箇所をドアにしていた場面があったけど
なら、バラバラの実の能力者が相手に触って相手をバラバラにできてもいいとか
さじ加減としか言いようが無い

>>552
そういう考えもあるけど
ここは議論したい人だけくればいいから

瀕死ダメを耐えまくるルフィの補正よりましだろ

創作ものはすべて創作者のさじ加減だろｗｗｗｗｗｗ

燃やす燃やさないかは本人の勝手だから不燃焼は起きないんじゃない

ようするに
尾田の頭の中は
もうめちゃくちゃに混乱していて、
もう描いちゃったモンはあともどりできないから
強引なさじ加減をして
読者を混乱させているのさ

尾田のこと天才とか言っているやつはミーハーだな

尾田はいきあたりばったりが多くて、素人のおれからみても三流だとおもう

歴代の作者たちと肩をならべんでほしい

お前がどう思おうと肩並べられちゃってるんだからしょうがないじゃないか

バギーがバラバラにして戦ってたら恐怖漫画になってしまうわな

>>558

俺には恥ずかしくてこんなこと書けないｗｗｗ

>>559

政治的な力でな
つまり、作品の力でなく
組織の力で成り上がった作品ていうこと

それをわからんようだったら、ゆとり教育世代か
世間知らずなやつだとおもうぜ

ちなみに事実をいっているだけだから

燃やす燃やさないも能力者の力じゃないんだよ
作者のさじ加減なんだよな、ズボンはボロボロになっても燃えないとかあるし

あらあら、プッシュされたお陰でここまできたと思っちゃってるんだ


ゆとりですか？

>>561
同意

>>564

そうだろ
だいたい常識のあるやつはわかるべ。
それ以外は、工作員かゆとりか、裏社会をしらない純粋な人。

ちなみに俺のまわりで社会人としてしっかりしているやつらは、ワンピ、そもそも漫画は卒業している
俺の年代（昭和生まれ）でワンピおもしろいって、いって全巻集めているやつとか、女にもてなかったり、ニートだったりしている

だから、ワンピ好きはゆとりが多いんじゃねぇか。（あくまで俺のまわりの人物だけど）

たまに、投資家で成功したやつとか時間が有り余りすぎて、まんがあつめたりとかしているやつも
いるけど、あくまでまれにいるだけ

ようするに、ゆとり前の世代は漫画卒業していてワンピをそこまで気にしていない
からワンピ擁護はゆとりが多いんだと思うぜ

それはあくまで君の周りのことだよね


ワンピ擁護してる人の悪口は頂けないな


謝った方がいいよ

アンチどうしちゃったん？
人気なものを叩くことしかできないならアンチスレにこもってればいいのに

おもしろいとかじゃなく暇が潰せたってだけ
ＡＶも見るし彼女とＨもするしオナニーも好きだしＨもする
どっちも関係なく好んでるって考えがないのか？ｗ

てかいい加減スレ違だって気づけよな


気づいてると思うが

>>569
事実をいったまで。べつに悪口ではない。むしろ、忠告しただけ。
おれも漫画が好きだけど、たまに満喫とまったときに読む程度。
けど、漫画に依存しすぎると、本来やるべくことをおろそかにすることは確実。
今回の地震や、都知事選でも、
いまは将来を担う若者たちの危機感やら行動が劣化していることは目に見えている。そんな
若い世代に懸念したから書き込んだだけのこと。別に俺が書き込んだところで、その影響力はないだろうけど、
少しでも感化されればいいかなぁって思った。

>>568
いま、暇だったか道楽で書き込んでいた。別にアンチじゃないからな。
ワンピで熱く討論したところで、あまり意味ないから、この辺にしときます。
ほかの事のほうが大事だから。

>>569
暇がつぶせたんなら
おまえはいいんじゃないか？
俺も女との時間大事にするけど、暇があったらまんが読んだりネットみたりする。

ただ、依存している人の将来が心配なだけ。

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

>>572
現状ランク。下位の議論してくれ頼む
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：コング　おつる　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ヤマカジ　コビー　ヘルメッポ／
　　　ロジャー／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／タイガー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

スレチ大杉

>>573
>>11-12

>>573
「下位の議論してくれ頼む。赤犬が白ひげと同ランクとつっこまれる前に」ってか

赤犬厨は割りとマジで白ひげより強いと思ってるからね

ヒョウゾウはどの位置か？

B+
ｖｓオーズ　　　　　ゾンビ（しかもでかい）に毒は効かなそう、ヒョウゾウは修行ギアルフィの
　　　　　　　　　　攻撃受け止めてたからオーズの攻撃当たらない？
ｖｓオーズジュニア　オーズよりは確実に楽

B
ｖｓイワンコフ　　　イワンコフは毒を治療できるが、ウインク＞修行JETピストルの可能性は低い
ｖｓパシフィスタ　　サイボーグに毒は効かないが、PX瞬殺したルフィが強いよいうヒョウゾウなら勝てる
ｖｓルッチ　　　　　修行前ルフィに負けたルッチなら楽に勝てる

>>573
つっこみどころ豊富だぞ
つっこみ待ちですか？

戦桃丸　 ルッチの位置とかね

>>578
毒耐性ないとかってたからねぇ
ゾロの左かね

>>562 オマエがアホなのだけが事実だな

>>566 そうかオマエとオマエのまわりがゆとりだってコトはよくわかったよ

>>573
赤犬だけ他の大将よりワンランク上げる意味が不明
ランクに入れられるだけの議論がされて無いセンゴクが適当な位置に入っている
能力の詳細が不明なドフラが現時点でランクインするのは無理だろ
ルフィやスモーカーに瞬殺確定のエネルが高すぎる（おそらくオマエがしたいのはこれ）
ルッチが高すぎる

とりあえず主要なところは以上だが他にも変なところ満載だな
糞ランクすぎる

>>578
ヒョウゾウたちは今のランクだとＢ＋かＡ−に入れるしかないな
ゾロやサンジもＢのパシフィスタやルッチと圧倒的名な差がついてるけど
Ａランクは次元が違うから同じＢランクになってる

オーズジュニアは巨人中将よりかなり強いし
イワンコフはサンジの師匠だからＢに残してもいいけど
他のＢランクはＣまで落とした方がいい

>>571 コイツがばかなのだけはよくわかったよ

>>578
覇気無しだとモリアの前後かな

大将で青雉が最強なのはガチ
赤犬はスピードと耐久力が落ちるのもガチ

>>575
了解。反映してみた。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

　保留：ロジャー／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

体力　赤犬＞黄猿＝青雉
速度　黄猿＞青雉＞赤犬
攻撃　青雉＞赤犬＞黄猿
範囲　青雉＞赤犬＝黄猿
防御　赤犬＝黄猿＝青雉
能力　黄猿＞青雉＞赤犬
知略　赤犬＞青雉＞黄猿
技術　青雉＞赤犬＝黄猿
剣術　黄猿＞青雉＞赤犬

防御　赤犬＞＞＞青雉

正確なランクはこうだな
S+：白ひげ　
S ：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　レイリー　ドフラミンゴ　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　クマ　ミホーク

A+：ジョズ　ルフィ　エネル　ハンコック　
A ：マゼラン　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

多数の意見でみたら現状はこんなもんだな

ミホークとドフラ高くない？

>>584
＞赤犬だけ他の大将よりワンランク上げる意味が不明
・過去スレ読め。赤犬だけは武装覇気で実体すら捉えられていない。
・白髭に真正面から致命的なダメージを与えたのも赤犬だけ。

＞ランクに入れられるだけの議論がされて無いセンゴクが適当な位置に入っている
・武装覇気確定
・衝撃波
・十分Sランク　議論はされている　お前が読んでないだけ。

＞能力の詳細が不明なドフラが現時点でランクインするのは無理だろ
・名前が不明。
・ジョズ、中将クラスを操り。オーズJrを切り裂く殺傷力。
・お前がどれくらい描写を求めてるかは知らん。新たな描写が出れば変動させればいいだけ。ここは議論するスレ。

＞ルフィやスモーカーに瞬殺確定のエネルが高すぎる（おそらくオマエがしたいのはこれ）
・むしろ「瞬殺」とかお前だろ？（おそらくおまえはこれが気に入らないのか？ｗｗｗ）
・バカは「極論」の一言だけで噛みつく奴が多い。
・このスレでも賢い奴はそんなこと言わない。

＞ルッチが高すぎる
・根拠ないんかいｗｗｗ

＞とりあえず主要なところは以上だが他にも変なところ満載だな
・「変なこと」ではわかりません、笑

＞糞ランクすぎる
・お前よりましｗレスの内容でよく検討してるやつかタダ噛みつくだけのバカかがよくわかる。

以上よろｗ

・根拠ないんかいｗｗｗ ＞
は？
根拠は今までの議論
むしろかってにあげてんだからこんきょだせよ

戦争編で大将の比較してみた
青雉
巨大津波を高速移動で氷河時代で凍結
マルコジョズに不意打ちされてもダメージほぼ無し
白髭と真正面からやりあって互角
最後まで無傷
センゴクに元帥に推薦される

黄猿
マルコに飛ばされても無傷
白髭に斬られても復帰してビールで打ち抜く
最後まで無傷

赤犬
常に後方待機で長距離攻撃
心臓発作時に白髭に一発喰らわす
白髭に二発でKO負けしたが二週間後にジンベエとルフィを追いかける
マルコジョズに攻撃されてもほぼダメージ無し
シャンクスにマグマパンチ止められひるむ
大ダメージでも最後まで耐えた

描写から見たら
青雉≒黄猿＞赤犬
なんだけどなあ

赤犬の攻撃が致命傷っていうけどマジで白ひげと同ランクなら白ひげ既に瀕死なんだから倒せっての
結局致命傷っていっても倒せない程度、即反撃されてんだからなぁ。。ひるんでも無いし
ダメージのでかさも大事だけどやっぱ相手を倒す火力じゃないんじゃないの？
見た目だけ派手でも相手は超余裕ってんならマルコみたいなもんだし
まず赤犬さんって普通なら白ひげに攻撃あてれないもんな。余所見してるところ近距離で狙っても対処されてる

軍隊式の論功行賞でいえばエースを討ち取ってルフィを瀕死に追い込んだ赤犬の手柄が一番大きいんじゃないか？

>>597
まあな
でもあそこで倒したら黒髭と会話できないからさ、笑

ちなみに致命傷のメイゴウはカウンターだから文句はつけれない。
その前に余所見で対処もたしかにあったけどな。

白ひげにとって１番の致命傷は病気なんだよ


白ひげは戦争開始時から瀕死

そもそも赤犬が白髭にダメージ与えたとか言ってやたら犬だけあげたがる馬鹿がいるけど
犬が白髭にダメージ与えたのはすでに終盤で瀕死の白髭だからね(笑)
白髭が元気な時に戦った順番は
青→黄→赤
ここらを理解してないのがだめ
それに犬は実体をとらえられてないと言う意見も違う
マルコとビスタにやられたのは斬撃
赤はクロコにもチョンパされたし
青と黄は打撃
しかし両者ともにダメージはほぼ無い
むしろ赤は白髭にダウンさせられたな
防御技術は赤が劣る

>>601
黄猿がレイリーに斬撃で捉えれたら血が出てるよ
きちんと説明頼む。

まとめ
大将に大差はないがあえてつけたら
青＞黄＞赤
だね

>>596
青雉が元帥に推薦されてる所がキーポイントだな
なぜ青雉が推薦されたのか？
人柄、信念、実績、上司との信頼関係･･･だと強さ関係ないけど
統率、知略、あるいは戦闘力を評価されて推薦されたとすれば、青雉最強になるね
まぁセンゴク個人の評価だから、確たる根拠にならないかも

>>599
とりあえず議論するのなら勝手に変えてる20近くのキャラひとつひとつ根拠を

>>603
どうでもいいから下げろｗ
あと>>602に反論なければ、お前は根拠なしということで。

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。

すまんが、周りのためにもあげる・噛みつくだけの馬鹿はスルーさせてもらう。

おっとさげわすれてたあ

>>602
横だがマルコビスタよりレイリーのほうが覇気が強いから…って解釈するしかないだろうな

>>609
つまり実体捉えてないってことだよな。

>>606

レイリーとビスタとマルコの覇気の熟練度が違うからに決まってんだろうが
修行のレイリーの台詞読み直してこい

じゃあ今度はお前が前線で瀕死の白髭と後方待機で体力満タンの赤犬がやりあって赤犬が負けたのに同ランクか説明しろや

白ひげとまともにやり合ったや黒ひげが逃げたじゃ根拠にならん

20近くのキャラひとつひとつ根拠は？

>>611
まず、おまえは責任もって打撃と斬撃で何が違うか根拠上げて述べろｗ
赤犬だけが実体捉えられてないことの反論で来てない。

それと、なんでいきなり顔真っ赤のケンカ腰やねん、笑
パワー抜けよｗ

>>610
実体に干渉はするけど傷つけるまでの力(武装覇気)はないってことだろうね

大将は　青雉＞黄猿＞赤犬だろ

あとこのスレでもさんざん議論されたと思うが
ミホーク・マゼランがロギアの上になる根拠もお願いしたいな

>>613
どれが聞きたい？
まあ俺の意見だけじゃないけどな

>>610

逆になら白髭に実体捉えられたのは赤犬だけだよな
説明たのむわ(笑)

>>616
大まかにいえば、下位ロギアの数に対して上位武装覇気使いのほうが多く。
それに勝てるのがミホークとマゼラン

>>618
シャンクスと並ぶ武装覇気の大きさだろ？
おいおいｗ当たり前すぎてあきれぜ（汗）

>>617
そりゃ変えてるキャラ1つ１つ

>>621
そんな暇と根気ないｗ

じゃあ議論を無視したランクじゃん

A-の連中にミホーク・マゼランがどう勝つの？

んなわけない

>>622
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。



お前もスレルールを守れ

あげんな

スレルールを守ってからいいな

勝手に変えるんならせめて理由くらいはいってくれないと話にならん

>>628
守ってるけどｗ。

お前だろ？最低限も守れてない、相手してほしいだけのバカはｗ。

>>629
質問には答えてると言ってるし、レスもしてる。

お前のためだけに全部書く義理はないｗｗｗ。

てか時間ない

根拠のない自己満ランク貼りまくってる君は何なんだい？
何様のつもり？
根拠もまともに示せないのに妄想ランク貼りすぎ

>>632
悪い。ケンカの相手は他で探してｗｗ

話にならないな

悪いがケンカ相手なら探してない
ケンカしにきてるわけじゃないからな

結論
マルコ最強

わかればいいよ

君は何もわかってないみたいだけど
自覚ある？

おれなんて個人的にはマゼランは三大将と同格か一ランク落ちるぐらいでもいいと思うけどなぁ

クロコダイル・ジンベエ・イワさんを筆頭に大勢の高額賞金首たちを相手にまとめて追い込むような芸当は、海軍では三大将ぐらいにしかできないと思うんだが

この自己満カオススレまだあったんだなｗｗ

おいおいｗ
だから誰かに相手してもらえよ

ワンピの話以外迷惑なの自覚してｗ

イワ・クロコは知らんがジンベエは決してマゼランから逃げてたわけじゃない事実

>>638

俺も個人的にはそう思うな。
まあこのスレでは、
マゼランは、ロギアに対抗できないっていうルールらしいので、苦笑

マゼランがエースにどう勝つの？

>>641
イワさんは時間稼ぎに向かっていったもんね
あのクロコダイルが『地獄のボスがすぐそこまで来てる』と言って逃げるしかなかったからなぁ
あれ見てマゼランの毒はロギアにも普通に効くんだろうと思った

マゼランは大将クラス

覇気か水分（毒液）（弱点ならば）でしょ

ロギアに勝つには、弱点（上下関係）突くか覇気って説明あるよ。
当たり前の質問はやめた方がいい。

黒ひげに効くのは確定
クロコには効く可能性高い

雷や光に効くかな？

正確なランクはこうだな
S+：白ひげ　
S ：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　クマ　

A+：ジョズ　ルフィ　エネル　ハンコック　 ドフラミンゴ
A ：マゼラン　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイルミホーク　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

多数の意見でみたら現状はこんなもんだな

>>647
液体ガスはどうかわからんが毒ガスなら効くんじゃないか？
マゼランは確か毒ガスも出せたよな

ロギアは物理攻撃を受け流せるだけで特殊能力が効かないわけではない
ロギアに効くかどうかはマゼランの毒を尾田がどう規定しているのか次第だよ

今でもゴム人間に効いたり、岩が溶けたりするんだぜ

　マゼランは 毒液でおぼれてないけどね

ヒドラは効かない設定として
毒ガスはこのスレではどういう扱いなの？
効くんならクロロボールからの広範囲攻撃で
エース相手にも相性悪くなくなるが

エースってマゼランに相性いいのは知ってるよね？

毒ガスはルフィ戦で役に立った？

>>654
ルフィにこれじゃ戦えねぇと言わせるぐらいには

あまり立ってない


液体＞気体なんじゃないか

>>650
現状はこれだな。あとは想像で議論するしかない。

レイリーの説明は「非能力者が」ロギアに対抗するには、ということ。

「能力者の能力が」ロギアに効くかどうかは尾田の設定次第。
赤犬の上下関係もレイリーの説明にはなかったしな。

マゼランの強さはわかりにくいよな
それと同等と言われてるシリュウはもっとわかりにくい

ベノムデーモンの毒は感染して広がると表現されロウや岩を侵食している
砂、氷、マグマなど実体のあるロギアは感染し侵食できるとすべきだろ

クロロボールの毒ガスについても息が荒くなるなど呼吸している描写がある以上効果ありとすべき

マゼランってロギア相手に遠距離でやり合えないよね？

>>650
今のルフィに毒は効かないけどなｗ

>>659
俺もこの意見は説得力あると思ってる。

毒ガスのほうは微妙だけど（殺傷力の面でも）

マゼランｖｓ赤犬

デノムデーモンおよび侵食された大地に触れたらマゼランの勝ち
流星火山など飛び道具で倒せば赤犬の勝ち

大雑把にいうとこんな感じで考察すればいい

メイゴウやったらどうなるん？

>>615
ちなみにこれは違うと思う。
干渉できる＝実体をとらえる＝（刃物なら、なおさら）血が出る
だと思うな。

赤犬と、黄猿、青雉には差があるんだと思う（ロギア防御か武装覇気か、たぶん覇気）

>>620

話しになってない(笑)

白髭相手に実体捉えられられたのは赤犬だけ
青と黄は捉えられてない

あと白髭がシャンクスと覇気が並ぶという台詞はひとつもない
同じ覇王色とはあるがこれは覇気の度合いとは違う
白髭には覇気+グラグラがあるので驚異なのかもしれん
その理由は黒髭がグラグラ手に入れた時に『グラグラの恐怖は…』とあるからな

>>666
船上の描写がある。

あと、何回もあげないでね
　

赤犬ぐらい熱かったら毒なんか一瞬で殺菌できるんじゃないの？

>>667

シャンクスは戦闘をやりにきてない以上本気ではない
もちろん白髭も本気ではなかろうな
君みたいに１コマだけで決めつけるのは脳内オナランクになるわな(笑)

>>669
１コマも挙げてない奴に言われても、笑

本気でなくても大気割れてるからなあ〜
そんな描写今まであったけな〜ｗｗ

>>670

じゃあ君の願望通り白髭とシャンクスを覇気を同等として考えれば
その覇気だけのシャンクスに片手でコビーを仕留めにいったパンチを止められてひるんだ赤犬が白髭と同ランクなのは
クソランク確定だな(笑)
さっさと赤犬さげたほうがいいな

てかそもそもエース・赤犬はマゼランに負けない


火が弱点って出てる時点で

>>671
何言ってるのかよくわかんない、笑。
描写出さないんだねｗｗｗ

とりあえず、君がくやしそうなのはわかったｗ

目がかゆくなってたね
ていうか、ロギアvsロギアは勝負つかなくなるな

もうそんなに対戦ないだろうけどね
「ロギア対ロギア」

クロコとカリブーが、大将やスモーカーと戦うとも思えないし。
エネルは本編で出てくるかどうかすら疑問。

>>665そうか？
少なくとも赤犬はうっとおしいと言ってたからマルコビスタに触られた感触ぐらいはあったんじゃないかな？

>>676
俺も戦争編ではそう思ってたし、
その干渉間際ってのが上手い説明の仕方で、赤犬のセリフとつじつまも合うと思ってた。

けど、２年後の戦闘丸のセリフで
黒ひげも（結果的には）そうだったけど、覇気をまとってるのが「視覚的」にわかるのが判明した。

赤犬は、ビスタの刀や、マルコのツメに覇気を纏ってたのが、わかったんだと思う。

で、「うっとおしいのう」になる。
けど、覇気が自分に匹敵するほど強力な大きさじゃないから避けすらしなかった。

ほとんど俺の想像だけど、これでも赤犬のセリフとつじつまは合う。

>>657
>レイリーの説明は「非能力者が」ロギアに対抗するには、ということ。

こんな事どこに書いてある？

そういや、マゼランは毒・雲もあるな
あれは初見だとやっかいな技かもしれない

口から吐かれる霧でマゼランの姿が見えなくなり、相手が探し回っているうちに視覚などの感覚が狂っていく・・・

>>678
ロギア同士の上下関係には触れてない。
つまり弱点と覇気以外にも能力者にはロギア対抗手段がある。

>>259
有毒化した砂やマグマや氷や沼になるだけじゃないか？
元から侵食しやすい液状のマグマや沼はマゼランじゃ無くとも毒ビン投げ込めば勝てる事になるし

>>659宛でした失礼

>>680
単にメラメラの弱点がマグマグだったんじゃない？

それに例外が少数あったから、設定全否定とかするのもどうかと思う。
漫画の限られたコマの中で例外を全て挙げれるわけでもない
レイリーは「"ほぼ"無敵に感じる」と言っているし
大抵の攻撃はロギアに通用しないんじゃない？

とりあえず前スレからここまで決まった正式ランク貼っとく

S+：白ひげ　
S ：ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　
A+：ジョズ　ミホーク　マゼラン 　　　
A ：ビスタ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　

>>677なるほどな
覇気が視覚でわかる件はその前に女ヶ島で判明してるよ

↑気持ちわる

もう一度
赤犬と黄猿と青雉の位置を考え直す必要があるね。
今のところ赤犬＞黄猿＞青雉だけど赤犬は物質だから青雉に負けるため
黄＞青＞赤にしたらどうだろう

ゴールドロジャー、白ひげ、ガープは前時代の最強クラスでしょ?
年食って衰えたとしても、
センゴク　赤犬　黄猿　青雉と同等かそれ以上のはず。
FFにタマネギ戦士というのがいたが。
無能力者だけが最強になれるのでは。ガープとゴールドロジャーは無能力者だよね?

ガープは赤犬殺せるようだしな
何年も同じ海軍にいて、一緒に中将やってた時代もあるんだから
そんなガープが赤犬の実力がわからんわけあるまい。ガープ＞赤犬

次のランクどれ？
>>1はいい加減変えたい

>>1のランクからミノタウロス、ペローナ、アブサロム、ハンニャバル、Mr.2ボン・クレー　
などを上げる

>>690
>>684が正式ランキングだよ

無能力者最強説のためにこうしよう。
ゴールドロジャー = ガープ > 白ひげ。

歴史は繰り返すならこうだな。
××× = コビー > ルフィ。

>>691
　レイリー もね

無能力者は強い説。バキの場合。


> 愚地独歩が繰り出す技は、刃牙や勇次郎でさえ回避不可能であり、それらは長年にわたる鍛錬による。
> 独歩は「空手の基本の型を一日1000本、それを数十年続ける事ができるバカなら誰でもできる」と評している。

レイリーなんて黄猿が余所見したからちよっと斬る事が出来ただけ
それ以降は息切れしてるしこれ以上は上がらん
中将以上は覇気使える設定もあるしな

>>696
ランクは勝率

前時代。
ゴールドロジャー = ガープ > 白ひげ

これから。
シャンクス = コビー > ルフィ

>>696
黄猿なんて、戦闘丸とＰＸいながらレイリーに逃げられたらマヌケだろ
結局レイリーに傷一つつけられなかったのが黄猿

>>696
ただ、覇気使えれば強いってわけでもないでしょ
モモンガさんは、ハンコさんのに、足さすとかいろいろしないと、
意識飛ぶって言ってたし

こうそくあってもきさるは攻撃かわしきれてない
ハァハァっていうのも　白ひげほどじゃない
　ルフィとかよくいってる　

このスレで黄猿とレイリーで黄猿のが上なのは
ミホークとシャンクスでミホークが上っていってるようなもんだな
勝率が上な方が総合的に上

モモンガはドスケベだろ

>>702
正論すぎるな
正論すぎて誰も反論できなくなるな

勝率考慮してもレイリーってそんなに上がらないだろ
大将にたいしたダメージ与えて無いのはマルコと同じだし

勝率でもマルコと変わんないだろ

そもそもマルコは再生について話が出たからとりあえず右にしただけで勝率でS-右なのかもわからん

勝率考慮ならレイリーは明らかに大将と差がある
Sはある　

>>690
>>1からワイパーを下げる
少なくともブルーノとミノタウロスとリューマよりは下にする

ワイパー下げはだいぶん前に決まっていたのに下位ランクは忘れられがちだよ

マルコはよそ見しただけでオニグモに捕まるからダメだろ
レイリーと大違いだ

というかマルコはよけずに再生でなんとかしようとしてるから
きさるのびーむよけない
ハンコのビームなどよけるとはならん

>>706
大将がマルコの左になったのは、軍医発言とグラグラ防御から
「大将に武装覇気有り」となったからじゃなかったっけ

いやなってないよ
というかなってないから白ひげが上だし
いまだに武装ありかでもめたりめいおうのが上かとかなってる

>>709
白髭が吐血→黄猿の攻撃→オニグモが背後から海楼石で不意打ち

重大なトラブルが発生した時に大将と中将の連携攻撃受けたんだからしょうがないだろ

大将が全員武装覇気あったら黄猿が一番左じゃないかな
エースにも武装覇気ありなら大将全員が(青雉は炎が弱点かもしれないからわからないが)確実に勝てることになるし。赤犬だけエースに勝てるから左理論が破綻する

白髭にも一番相性がいいのは黄猿だし

>>710
となると、マルコはハンコックに負けるということになるね

マルコを下げる必要がでてきた(･∀･)

>>712
白髭は関係ないだろ
大将に武装有りでも白髭の方が上なのは明らかだしな

大将マルコレイリーは殆ど同ランクで差が微妙だから揉めてるだけだろ
というか、現時点までの描写でこの５人で誰が上か下か明確に出ないと思う

>>716
でも下位ロギアに対する勝率ならレイリーが抜きんでてるね

むしろ、マルコを倒せる大将いないな

大将はロギア6体をたおせん

>>718
つまりマルコ＝大将になるね

次にマルコが大将以外のキャラクターの誰に負けるか考えた場合、候補がオニグモ、ハンコック、マゼランくらいかな

毒は永続性だから有限再生のマルコには分がわるいかも

マルコは黒ひげ　青雉もきつい

ルフィがホルモン注射で回復→耐性という流れだから
マルコも回復→耐性の可能性もあるか
マルコは治療に炎を使うし、毒とは相性いいかも

>>721
確かにその通りだね。マルコは回避する力が高いわけじゃなくて、不死身だからつよいわけだしね。

>>722
マルコの炎には熱がないって尾田が言ってた
再生するだけの力しかないんだって

>>722
マルコの青い炎は　一般的な炎の特性がないはず
回復→耐性も妄想の域は出ないし　マゼラン＞マルコじゃないのかな

他のロギアにどうすることもできない大将と、ロギアに攻撃可能なマルコ、ランクでは大将よりマルコの方が上にならんとな

ミホーク、シャンクス、ガープ、ゴールドロジャーなどの無能力者最強。

勝率だとセンゴクガープレイリー＞大将

>>708
決まってねぇよ。CP９なんてすぐ鉄隗で攻撃受けようとするから
海楼石と一撃必殺の大技持ちのワイパーの格好の餌食だろ。
それにCPが手を出せない奴（ロギア等）でも海楼石あるから
勝てる可能性がある。
攻撃受けまくる赤犬相手でも金星ありうるわけで。

>>1をベースに
−−−−−−−−−−−−−
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
−−−−−−−−−−−−−

変更キャラ　　ハンニャバル　アブサロム　ミノタウロス　ブルック　ペローナ　Mr.2ボン・クレー
追加キャラ　　オイモ　カーシー


うーん・・・D+がさびしくなるな

>>730
ノロノロが鬼畜なだけで、ベラミーがフォクシーに負けてるようには思うんのだが

ガン・フォール＞チョッパー　じゃねえの？
空島時とは言え、チョッパーが触れもしないシュラと互角以上に戦えるんだぜ？試練発動までな

>>685
女が島は「覇王色」だからな
それに気絶効果でみんなが認識した可能性もあったし。

「武装覇気」が他人でも知覚できるのが確定したのは２年後の戦桃丸の発言だよ。

ガンフォール　　ＣＰ９より強い？神官と違ってマントラ使えないし、ピエールありにしても月歩で対応される

ゲダツ・サトリ　　刻蹄クロス１発でＫＯ＋コンカッセ１発でＫＯ　ちょっと打たれ弱すぎる

　　ギン　　　　　 なぜＤに　Ｅ+じゃないの？

とりあえずの現状ランク

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

いい加減赤犬下げろよ
何も反映されてねぇじゃん

>>734
ガン・フォールはマントラが使えないのにマントラ使いと普通に戦えてるから凄いんだよｗ

>>736
反映しようがない
どんなこと言ってるんだろうって遡ったけど、君描写使ってレスしてるとこ１つもないよ
文句と結論の垂れ流しだけじゃあ、ねｗ
ランク以前の問題でしょう。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 12:20:25.85 ID:PU6MYA5HO
ミホークとドフラ高くない？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 12:37:13.08 ID:PU6MYA5HO
白ひげにとって１番の致命傷は病気なんだよ
白ひげは戦争開始時から瀕死
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 12:50:32.78 ID:PU6MYA5HO
白ひげとまともにやり合ったや黒ひげが逃げたじゃ根拠にならん

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 13:16:07.88 ID:PU6MYA5HO
君は何もわかってないみたいだけど
自覚ある？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 13:35:14.63 ID:PU6MYA5HO
エースってマゼランに相性いいのは知ってるよね？
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:08:06.39 ID:PU6MYA5HO
メイゴウやったらどうなるん？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:37:04.69 ID:PU6MYA5HO
てかそもそもエース・赤犬はマゼランに負けない
火が弱点って出てる時点で

>>737
個人的には考えが逆だな

マントラ使えるのに、相手がガンフォールクラスだと互角ってのがどうも
精神が乱れると回避能力激減する上に、耐久力がそんなにないし

ＣＰ９＞空島神官じゃないの？少なくとも、ゲダツとサトリはカリファより下でしょ

>>739

俺も同意だな

>>729
ワイパーの海楼石とリジェクトを過大評価しすぎなんだよ

海楼石：
スケートの踵部分なんかに付けてるから能力者に押し当て続けるには、
エネルにやったように相手に抱き付かないと駄目。
両者向かい合って戦闘開始のスレルールで、無防備に腹見せながら突っ込んでいくワイパーに
簡単に抱き付かれる馬鹿はいないだろう。

リジェクト：
シュラ程度の相手でも槍で自分を刺させて動きを止めないと命中されれない。
とても、高速戦闘が可能なカクジャブやミノタウロス、
強力な遠距離技を持つリューマに命中させるのは無理だろ。
しかも、リジェクトは相手に命中してもしなくてもワイパーに大ダメージだ。

とりあえず前スレからここまで決まった正式ランク貼っとく

S+：白ひげ　
S ：ガープ　センゴク　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　
A+：ジョズ　ミホーク　マゼラン 　　　
A ：ビスタ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：シャンクス　ビッグマム　カイドウ／コング　オニグモ　モモンガ　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　

>>730
カク≧リューマで、ブルックはそれより一段落ちて、フランキーはさらに一段落ちる。

リューマをC+のジャブラ の右に上げて、ブルックはCに、フランキー　オーム　シュラはC-に落としたら？

>>732
チョッパーは島を越える度に成長してるだろうし、ランブルボール有り無しで強さが変わる。
暴走状態有りならチョッパー≧ガン・フォールじゃない？

>>741

ちなみにどのあたりが妥当だと？＞ワイパー

>>739
ルフィ達がサトリに手も足も出ず
チョッパーがシュラに触れもせず
ワイパーが数の利があっても倒せず

普通に神官は強く
ガン・フォールも強いってことだよｗ

俺は説明してないが
俺が説明や意見したと言ったかな？


散々言われてるじゃないか

>>746
だから散々反対意見もあってだな

じゃあ一番有力な意見は？なんで下げるの？

>>743
−−−−−−−−−−−−−
C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック
C-：フランキー　オーム　シュラ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
−−−−−−−−−−−−−

変更キャラ　　ハンニャバル　アブサロム　ミノタウロス　ブルック　ペローナ　Mr.2ボン・クレー
追加キャラ　　オイモ　カーシー

>>743
うーん　C-が長すぎるかな

反射神経とかはブルック＞フランキーだろうけど
攻撃力とか総合的に考えたらフランキーのほうが上だと思う

>>744
>>1で言うとブルーノの右辺りだね
でも、ミノタウロスをもう少し上げる必要があると思う

下げる要素は散々言われてたから

自分で見てみるこった

>>749

俺は>>735と同じ意見なんで
じゃあ、君と同じぐらいかな
（ワイパー以下の奴らはリジェクト、かいろう石でノックアウトされる）

ちなみにブルーノの鉄塊じゃあ、リジェクトは耐えれないと思う。

>>750
じゃあコピペしてくれるの待ってるわｗ

いくら待っててもしねーよ

楽すんな

>>748
防御力はフランキー＞＞ブルックだと思うけど
フランキーが苦戦したタララン（クモのゾンビ）を一撃でＫＯしてるから
総合力はブルック＞＞フランキーだと思う

そう言えばタラランてランク入りしてないね

>>753
俺はランクを「材料に」議論をしたいの
ランク変えたいだけの１行レス野郎とのやりとりは悪いけど遠慮しとくｗ。
無駄レス増えるし。

ワイパーはＣの左端まで下げって結論が出てただろ



C+：ミノタウロス　カク　リューマ　ジャブラ　ペローナ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：Mr.2ボン・クレー　フォクシー

一つ聞きたいんだかいいかな？

>>756
ミノタウロスは、攻撃方法が殴るだけってのがマイナスじゃない？
飛び道具使える、カク・ジャブラ・リューマのほうが総合的に見れば

あと、リューマは強かったけど、刀２本のゾロに負けてるからカク・ジャブラの間に入るもんでもないんじゃね？
　　　　　　　　　　　　（ブチ・シャム戦で１本と３本じゃ強さがケタ違いだったし）

C+　カク　ジャブラ　リューマ　ミノタウロス　ペローナ

>>620
その白ひげの攻撃をモロに食らって青と黄は無傷だったわけだが。

>>659
基本的には同意だけど、青雉は実態あるかわからんぞ。
描写を見てる限り、氷というより冷気っぽい。能力名もヒエヒエだし。

>>668
熱で壊れない毒もあるよ。重金属とか熱では絶対に壊れん。

>>741
性格考慮無しで最初っから全開ってルールならともかく、ロギアは攻撃食らうぞ。
まあ、カクジャブミノタウロスリューマは食らってくれんだろうが。

>>756
ペローナ＞スリラールフィ・ゾロの時点でペローナ＞カク・ジャブラは確定だろ
ギアルフィに何度も耐えたハンニャバルとギアルフィに一撃のブルーノが隣なのもおかしい

シュラ・ガンフォール→空島チョッパーが何をしてるのか全く分からないスピード
クマドリ→エニエスチョッパーが押され気味とはいえ戦えるスピードと強さ

フクロウ→エニエスフランキーと互角に戦える程度
リューマ→スリラーフランキーが全くついていけないスピード
ブルック→リューマ戦を解説、フランキー・ロビンが苦戦したタラランを瞬殺

空島→エニエスでは一味をインフレさせまくって神官を下げたがるくせに
エニエス→スリラーでは一味をデフレさせまくって上げるのに反対するよな
ただＣＰ９が好きすぎて守りたいだけなんじゃないの？

リューマ上げすぎじゃないかな
二刀流のゾロとはいい勝負だったけど、ゾロは刀三本が本領だろ
ゾロは二刀流だとシャムブチに押されてたけど三刀流になったら一気に形成逆転してたし

ワイパー下げには反対なんだよな
ＣＰ９は常に高速移動してるわけじゃないし、むしろ鉄塊で防ぐ事のほうが多い
カクやジャブラの下は無いと思う

>>761
リューマ＞ブルックは確定だから、ブルックがＣならリューマはC+でいいんじゃない？

ペローナもチート能力だよな

大将列
青雉≒黄猿＞赤犬

青雉を氷と勘違いしてる馬鹿が多すぎﾜﾛﾀ
青雉は氷でなく冷気な
ちゃんと氷結人間って呼ばれてるんだから理解しろ
大将で個体ロギアは赤犬のみ
だから白髭にぶっ飛ばされて負けたんだよ

まぁペローナはボニーを圧倒するな

ひょうけつ 【氷結】　（名）　氷が張ること。凍りつくこと。

自分はここから青雉が氷なのか冷気なのか分からないんだが
作品中の描写で分かりやすいところないかな

氷結人間なら氷で作られたロギア体以外ありえんと思うが…氷以外生み出しようが無い。
冷却人間なら冷気だろうけど。

雉の高速移動って空気中の水分を伝っての移動？

全盛期の白ひげに匹敵する黄猿。

>>765
イエローに氷の化身って書いてあるから氷っていう奴のが多いんだよ

クロコと同じで体は砂、能力が乾燥みたいなもんだろう

体は氷で能力が氷結

氷結という現象だから、氷ではないのは確かだけど冷気と言うのもなんか違う気がする
火のロギアであるエースは発生する熱が本体か？ってことだから

燃焼という現象そのものがエースであり、氷結という現象そのものが青雉なんだろう
ただ存在するだけ空気中の水分が自動的に凍って形を為すんだろうから、詮無いことだけど

>>762
カクジャブラより下はなくてもミノよりは下だと思うけどな
ブルーノ=ノーマルルフィ ギアルフィ＞＞ブルーノ　ギアルフィ≧ルッチ　ギアルフィ＞ゾロサンジでカクジャブラはギア以下
ミノは【インペル】ノーマルルフィで対応できず、ギアルフィ＞ミノでやっと　インペルルフィ＞シャボンディ、スリラールフィ＞エニエスルフィ
ワイパーはCで妥当、CP9も高いが空島連中も過大評価なんだよ　見聞使って空島麦わら連中に負けるんだからな

ロギアは実体がないってＳBＳでかいてある。
実体がない青雉が氷として存在してるだけだろ

>>761
ゾロがシャムとブチに押されてたのは一刀流のときだよ

そんときは一刀流は苦手って言ってたけど、グランドライン以降は獅子歌歌のような一刀流の技も編み出してるからリューマ戦では以前に比べて一刀流でも強くなったんじゃないかね

C+　ミノタウロス　カク　ジャブラ　リューマ
C ブルーノ　Mr1 ワイパー ブルック　ロビン　フランキー　ペローナ
C- チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　オーム　シュラ　ガンフォール　ゲダツ　サトリ

戦争編考慮したらMr1がワイパー以下はない

>>767
他のロギアは攻撃の時、体から本体と同じものが出る。
赤犬ならマグマが出るし、黄猿ならレーザー。エースは火。エネルは雷。クロコは砂。
青雉の場合は氷が出るんじゃなくて、謎ビームだか煙だかみたいのがでて、
それがあたった場所が凍る。
まあ氷の塊を飛ばすような技もあるけど、それも青雉の体から生えてるわけではないんだよね。

青キジは冷気人間だ
漫画でも載ってたろ

氷結 凍りつかせる　凍っているだから
凍りつかせる凍ったやつ

ノーマルのルフィとノーマルのルッチが良い勝負になるからな
いくらなんでも空島ルフィと比べて道力的に倍以上になってるなんて事はないだろう
空島ルフィと互角+海楼石+リジェクトならワイパーは今まで同じ位置で良いんじゃない

>>777
そういう見方をすればいいのか　分かりやすい解説ありがとう

青雉は冷気で固体ロギアではないようだ

氷なら巨大津波氷らせれないって
冷気だから氷らせれるんだよ
青雉を氷に確定して氷だからエースや赤犬に負けると勝手に妄想して下げる奴が多すぎ

渇きのように氷結を与えてるんじゃない？
どっちも物理法則で説明付かんところがあるだろう

クロコと同じで体は砂、能力が乾燥みたいなもんだろう

からだは冷気にはみえん

>>778
載ってないよ

>>781
どうみても固体ロギアだろ

黄猿やエネルはみたいなのはそもそも触れることができないから

触れることのできないロギアってエネル・黄猿・エース・スモーカー以外にいる？

公式本イエローに"氷の化身大将青雉"って書いてあるでしょう

ロビンに首おられてｶﾞｼｬｶﾞｼｬって砕けてるし、体は氷だよ。

クロコと同じ。

氷が瞬間的に移動できるわけないっつ〜の(笑)
青雉が瞬間移動したときに居た場所に冷気が残る描写がある
あと実体を捉えられないとあるが
エース、スモーカ、エネル、黄猿
これらと青雉も変わらない
バリンと壊れてもすぐ戻るので実体を捉えられてない
むしろ原作で覇気により本当の実体は全員捉えられているがな

要するに
体と能力が違うのはクロコと雉でそれぞれ体は砂・氷で能力が乾燥・氷結ってことだな

>>785,787
冷気に現象化したらそのあたりの空気が凍って体みたいに見えてるだけ。
あれは青雉の体そのものではないよ。
白ひげに薙刀刺されたときは、刺された辺りがまだ凍らずに煙状だっただろ。

リューマんなんて鉄突破してない上
刀1本ないゾロに手ぬぐい巻く前にやられたんだから弱いだろ

ゾロって手ぬぐい巻いたら強くなるよな

あと実体を捉えられないとあるが
エース、スモーカ、エネル、黄猿
これらと青雉も変わらない
バリンと壊れてもすぐ戻るので実体を捉えられてない ＞

そりゃロギアってだけじゃ

>>792
だからロギアはみんな実体はないよ

現実世界で存在するときに氷として存在してるだけで
通常の青雉はどうみても体は氷だから
通常の昼寝してたりする青雉まで冷気にみえるならどうかしてるよ

公式本にも氷の化身とかいてあるけど、冷気の化身なんてかいてないから

たぶん青雉を氷として設定したいのが必死でわかるが
描写的に氷ではない部分が多すぎる
白髭に刺された時も氷ならサックリだろうな
後-氷なら氷結に限界が生じるが巨大津波を氷らせたエネルギーからすれば氷ではなく冷気と見える
だいたい海を氷らせるのに氷人間とか言う奴は盲目だろうな

>>796
普通に日本語の問題として
「○○の化身」は「○○」そのものじゃないから。
ルフィをゴムの化身とか言わないだろ？
氷の化身ってのは氷を象徴する何かであって
氷に対して氷の化身とは言わん。

あと、通常の昼寝してたりする青雉は氷でもないだろ。現象化といてりゃ人間にしか見えんて。

>>797
パルチザン、ｻｰﾍﾞﾙなんかは、氷結能力でつくりだしてる。

青雉が氷だろうが冷気だろうが、ロギアに実体はないのは共通してるからどうでもいいよ。

触れることができるロギア、触れることができないロギアとして分けたときに、青雉はロビンが腕を生やしたり、ルフィに殴られたりしてるから、触れることができるロギアに区分されるってだけだよ

>>763
あほか
攻撃力はゾロと同じだろ
下位CP9の鉄塊なら余裕で崩せる

>>793だった

青はどうみても体は氷じゃねーの。すくなくとも一般読者には体が冷気には見えてないはずだよ

>>797
髭に刺された時も氷ならサックリだろうな＞
よけてる描写でしょあれ

後-氷なら氷結に限界が生じるが巨大津波を氷らせたエネルギーからすれば氷ではなく冷気と見える
だいたい海を氷らせるのに氷人間とか言う奴は盲目だろうな＞
だれもこおらせるのがこおりとはいっとらん

>>803
漫画だと避けてる。アニメだと刺さってる。

体は　氷で能力が　氷結でしょ

ネタバレスレ見たらこのスレのランキングのエネル低すぎって意見多くてワロタ

やっぱこのスレおかしいよね
常人の感覚とずれてるわ

黄猿の正体は光子でエネルの正体は電子ってことかいな

>>805
それがせいかいじゃねーのかな

いや、議論したらエネルはこの位置が妥当だよ

>>803
白髭に刺された時が避けてる？
貫通してますけどW

後最初にルフィと戦った時読み直してこいよ
最後にルフィにアイスタイムで抱きつく時に冷気化してるから
冷気は氷作れても
氷は冷気になれないので青雉は氷ではなく冷気という描写あるから

それでもエネル　エースだったんだがな
勝手に変えられてそのまま

リューマはオームに勝てるんだろうか？
フランキーには勝てそうだけど、ロビンには負けそう
ミノタウロスはよくわかんねー
Ｍｒ．１は弱そうだけど鉄の硬度という防御があるし、ブルーノも鉄塊を使える、この２人にリューマは負けるかもしれん

>>806
ネタバレスレにはここのルールは関係ないから意見が違って当然だろうに

>>810
だから能力と体をごっちゃにしたらだめだよ

氷の体がルフィに蹴り上げられて、ガトリンクで粉々にされただけでしょ

あくまでも体が氷(氷結能力でつくりだした)で能力が氷結だろ

>>810
体は氷で能力が氷結なんじゃ？だれか言ってるけどクロコの砂と乾きと一緒じゃないかな

このスレのルールってなんだ？勝率のこと？
だとしたら余計おかしいとこが出てくるね

青雉には実体があるよ
描写あるんだからこの事実は動かない

スレルール読んだ？

>>817
うん、それは間違いない

青雉は殴れるし、ロビンが腕を生やしたりできるから、エネルや黄猿とは明らかにちがうよ

黄猿やエースとはそもそも殴れないし

ロギアはみんな実体が無いよ

>>804
いや、漫画でも刺さってるよ。
避けてるんならもうちょっと明らかに分かるように強調して描くって。
普通のシーンならともかく、死んだか!!って言わせてるんだぞ。

>>815
それなら氷で触った物しか氷結できないことになる。
実際は氷で触れてないものまで凍ってるから体は氷じゃない。
まあクロコが触れずに乾かしたり、黒ひげが触れずに能力無効化するようなシーンでも出てきたら話は別だけど。

海ポチャで負けないのもロギアで唯一青雉だけなのは描写があるから間違いないけどな
能力者でチャリで海渡る青雉が最強だよな

うん、大将で触れることのできないのは黄猿のみで確定？

>>822
じゃあなんでルフィは青雉殴れるの？
なんで砕けて落下するの？

能力は冷気に近い氷結だけど、体は明らかに氷だろ？

赤犬の体ってマグマだけど粘土の高い液体というよりは固体の溶岩石っぽいよな

体は氷だな


ただ対ルフィのときはルフィの力量計っただけだったよな

もうさ、原作でも公式本でも冷気なんて一度も使われてない言葉で青雉擁護するのはやめようよ
青雉は体はどう見ても氷だし、能力は氷結ってわかってるじゃん

>>825
ルフィが殴ったのはただの氷。青雉を殴ったわけじゃない。
つか能力者なんだから、あれが青雉だったら溺れてるよ。

>>817
青キジが冷気状態になれば空気が凍る、凍った空気に触れてるだけ

なるほど、マゼランの毒にやられるのが嫌な雉厨が暴れているのか
状況を理解した！

>>829
そうなんだよ。ルフィが殴ったのは氷で青雉じゃないんだよ。なぜならロギアは全員実体がないから。
つまり青雉の実体のない体を形作って氷として存在してるわけだろ？
そういう意味で体が氷と言ってるわけ

>>831
青雉の体は氷だけど、マゼランは凍らされておしまいだと思うよ

青雉は34巻で攻撃受けまくりだからなぁ
毒が効くならマゼランにはまけるね

じゃあ青雉を氷と決めつけている奴は
青雉の瞬間移動と草をサーベルに変えたのと巨大津波を氷らせた描写に説明たのむわ

俺の意見として氷人間なら瞬間移動は不可能と思う
後体が氷の能力が氷結もピンとこない

ヒエヒエの実の氷結人間=冷気
となるのが普通
バリンと割れるから氷じゃん！は決めつけすぎ

>>828
原作には氷人間じゃなくて、冷気人間て出てたろ？

>>833
同意、ただ１００％勝ちではないね

>>832
違うよ。
仮に青雉がアルコール１００％のプールに飛び込んで現象化したら
氷じゃなくて、個体のアルコールが出来る。
赤犬ならそうはならない。
たとえ土がまったく無い場所でも現象化すればマグマが出てくる。

>>812
ロビンってジゴロウに負けてたしリューマに敵うわけがない
Mr．1は鉄斬れるやつなら雑魚　リューマなら余裕だな
ミノタウロスは分からんけどこいつがCなわけないんだよな

青雉はアニメだと体から触手みたいのだして津波凍らせてるんだよね

たしかにこの議論はマゼランの毒について言及した　>>659　からだが
さすがにマゼランｖｓ青雉なら　青雉が勝つだろうな

実体を捕らえる＝流動する体への触れやすさで考えている多いのかな？
幾ら切った感触や砕いた感触あっても捕らえられないものは捕らえられんし
逆に何の抵抗無いような感じでも触れるだけなら触れてるハズだぞ。

まあ冷気には毒は効かないだろ
まぁ青雉とエースは互角だからたいしたことないんだけど

>>836
だから出てないよ。一度もね

>>843
はいでた(笑)
苦しくなると青雉の小技をエースが防いだから互角発言(笑)
お前犬厨だろ!?

青雉は殴れるロギア、赤犬も殴れるロギア、黄猿は殴れないロギア

マゼランがクロコ以外のロギアにヒドラなどが効くとは限らんし、毒雲くらいだろうな効きそうなのは
カリブーにも勝てん可能性がある

>>835
に反論できないみたいだね

青雉は氷結人間の能力は冷気で決まりだな

>>842
ロギアは全員実体を捉えられないよ。触れることができるろぎあの青雉や赤犬やクロコとかも

>>848
体は描写で明らかに氷だけどね。

>>846

ルフィの修行編読み直してこい
ルフィが武装色説明した後に『じゃあ青雉やケムリンにも触れるんだな!?』と言っているの見たか？
つまりルフィがいくら青雉をバリンと割っても触った感じは無いの
つまり実体に触れてない

てかクロコ以外に黒ひげも効くけど実体あるから論外だな

>>846
干渉はできないのは黒ひげ以外どれも同じ
青雉は割れている赤犬は抉れているけど再生しているし
光の黄猿も攻撃受けたら現象化している身体の一部の光子が飛び散ってるんだから殴る殴れないとかは関係ない

冷気なんてなんで原作で一度も使われてない言葉を持ち出してきたの？

>>845
人質奪われて小技とかバカかよｗｗ
青雉厨必死すぎだろｗｗｗ

ベノムデーモンの毒が体に１滴付着するとそこから毒が広がっていく
これに対応できるのかがポイントだな

>>851
言い方が悪かった、触れることができるロギア(実体にではない)
って意味ね

もう１つは毒雲の評価
あれは気づかないうちに詰む可能性がある技だ

青雉の体が気体じゃなくて固体なのは明らかだよね

・大将は攻撃規模、殺傷力、スピード、防御、遠距離、能力の特徴が異なり
甲乙つけがたいという意見がどうも多いみたいなのでそれぞれ横並びで
・白髭は「描写中」最強時点を考慮
・C以下は議論中

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

青雉と赤犬と黄猿にルフィがゴムゴムのスタンプしたシーンを見ると、青雉は瓦礫があたって凍ってるし、赤犬は瓦礫を溶かしてる、黄猿は瓦礫がすり抜けてる

青雉も実体はとらわれてないな
まあロギアは全員覇気がなければ捉えられないのが基本
説明あるからわからんやつは読み直してきたほうがいいぞ
話しにならん

赤犬→触れたら焼かれる
黄猿→触れられない
青雉→触れたら冷たい

>>861
青雉の実体にダメージはいかないけど、ルフィみたいに氷結能力でつくりだしてる氷体を蹴り飛ばすことはできるよ

結局ロギアは覇気がない限り実態には干渉できないよ
ただ青雉は吹っ飛ばしたり、ハナハナで腕を生やしたりはできる。実体へのダメージは０

青雉はクロコと同タイプのロギアだろ
基本的にロギアは自然現象で受け流すのが定義だが氷結と乾燥は漫画的に絵で表現するのは難しい
ならそれをイメージしやすい媒体を付けようということで氷と砂で表現したんだよ
わかったかタコ

>>865
正論だね。渇きのロギアと氷結のロギア、体は砂と氷

だからルフィが蹴り飛ばしても青雉には触れてない
レイリーとの会話読み直してこいよ(笑)
馬鹿ばっかりだな

ロギアがマゼランの毒くらった場合

クロコダイル→液体が弱点だから効く
スモーカー→煙に毒は干渉しません
エース→毒は火に弱い描写あり
黒ひげ→ロギアの性質がないので効く
黄猿→光に毒は干渉しません
赤犬→エースと同じ
青雉→描写上氷なので効く

>>867
誰も青雉の実体に触れたなんていってないぞ
青雉の能力でつくりだしてる氷の体に触れただけだろ

>>868
ロギアがマゼランの毒くらった場合

クロコダイル→液体が弱点だから効く
スモーカー→煙に毒は干渉しません
エース→毒は火に弱い描写あり
黒ひげ→ロギアの性質がないので効く
黄猿→光に毒は干渉しません
赤犬→エースと同じ
青雉→触れた瞬間に氷結

>>870
ロビンやルフィは触れた瞬間氷結してなかったんだけど

>>868
火に弱いというのは毒竜のことなんだと思うが
あれは毒の液体が蒸発しているってことだよね

毒雲だとどうなるとい思う？

>>853
よーく探せ

>>868
ロギアがダメージを食らう条件は覇気で攻撃するかクロコやエネル,エースなどの弱点をついて攻撃する

今のとこそれ以外にダメージを受け付ける描写はない
だから青雉もマゼランのダメージは受けない

>>873
何巻のどこらへんかな

ちなみに氷か冷気かで何か分岐点があるの？

何を争う必要があるのかな？

>>876
まったくないよｗ

ただ、たとえば水滴が体に付着するかしないかで（対マゼラン）で勝率が変わると言い出してるのがいる

>>876　マゼランに負ける可能性があるかどうかかな

どうせならマグマみたいに　氷山っていう設定にしてもらえたら分かりやすかったのに・・・

まあ氷だったとしても　負ける可能性があるというだけで
マゼランｖｓ青雉は　スピードや技の威力から考えて青雉が勝ちでいいんじゃ？

ありがとう。

でも、ちょっとどういう意味？、笑
もうちょっと詳しく教えて。

つまり
固体⇒毒食らう　気体⇒毒食らわない　っていう発想？

そもそも体が冷気ならなぜ冷気のまま受け流さずわざわざ氷出してバリンバリンやってんだよ シュールすぎるわ

カウンター付きロギア
赤犬、エネル、エース、青雉
カウンター無しロギア
スモーカー、黄猿、黒ひげ、クロコ
ある意味カウンター付きロギア
カリブー

カウンター付きは触れるだけで触れたものにダメージ、無しはダメージなし、ある意味カウンターは沼に飲み込まれるけど直接のダメージはなし
マゼランが勝てる相手　クロコ、黒ひげのみ　カウンター付きロギアにはドクドクはパラミシアなのでヒドラやベノム以外だとマゼランにだけダメージ
気体攻撃は作中で証明されてないから不明

"氷の化身"とかいてある

"冷気"ではないので注意を

まあでも毒毒がパラミシアっていうのもまだ１００％確定じゃないんでしょ？

あのルフィパンチの瞬間だけ覇気まとってたってのもなくはないんでしょ？

とりあえず物を投げれば青雉と赤犬とクロコにはあたるよｗただダメージはなしだけどｗ

>>883
100％パラミシア

>>879
おそらく　>>659　からだと思う

ヒドラやベノムは氷結と相性的に最悪じゃないか？問答無用で無効化されそうだが…
ロギアに毒ガスが効くようなら煙であぶるだけでも昏倒しかねん

>>885
理由は？

ギア２パンチで膝をついているからパラミシアは確定だな

>>888
体が毒化した描写がない
覇気のような重要な要素が絡んでるならそれなりの描写がないとおかしい

ドクドクはドルドル的ポジション

似た者同士

イヤ俺は「１００％」の理由を聞いてるから、それぐらいならわかるし、反対しないよ。

>>892
100％が気に入らないなら99.9％でいいよ

>>893
ないことがわかっただけでもよしとするわｗ

パラミシアでないと思う理由は？

そろそろ次スレだから一応
>>78　>>521　の件はテンプレ書きかえるのかな

マゼランがパラミシアなのは高確率でゆるぎないだろうな


いろんな描写出ちゃってるし

>>895
パラミシアってのは消去法だから
パラミシアでない理由は？　とか愚問だよｗ

>>898
消去法？
ロギアでもゾオンでもないからパラミシアだと判断するってこと？

そうだよ

>>899
頭大丈夫？

ギア２で膝をついている描写を見てロギアの可能性があると判断したってこと？