HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.867

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★投票はしない

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.866
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302005202/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウヴォーギン　フェイタン
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302280196/

もうひとつの本スレ

旅団厨が投票で不正したと思わない人は>>5にいくといい

わかってて重複スレ立てる馬鹿はしね

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.867
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/

ミスった
投票に不正はなかったと思う人はこのスレへ
スレタイ同じだからややこしい

>>1 乙。　ちょっとわかりずらいけど。

何か微妙に貶めてるな
投票に不正がなかったと思う人を呼ぶんじゃなくて『Ｄに入れた人』だけだろ
暫くは干渉しないでＥＤに入れた人達の議論を静観するって提案なのに

投票に不正があったから投票は無効。って意見じゃなかったっけ？
じゃあ何でスレ分けたの？

不正というか、とりあえず投票では決めないって事で
不正じゃなくとも人気投票になったりする側面がある訳だし

>>8のスレも投票でランク決めたりしないよ？
ビスケシュートも流れたし
これから投票する予定もない

このスレが一体何のために立てられたのか分からなくなってきたな

50分の投票で決まったEは守るけど
投票しなおしたDは絶対認めないﾀﾞﾌﾞｽﾀｷﾁｶﾞｲ
早く削除以来出せ

>>13
このスレは投票では決めない＝過去の投票によって決めた結果も無し
ってだけだよ

宣伝で増えた可能性はかなりあるんだし11より少ないか多いかはそちらも正直判らないだろ
そこまで貶める必要はないだろ

護衛と王は４人だけで世界征服可能と判断してたしな・・・
旅団なんかがかなう訳ないんだよ

>>15
そのわりにゲンスルーとかヒソカとかは残したりするんだね？
フェイタンもそのままだし
ダブスタに見えるなあ。
旅団嫌いな人を集めただけって言うか。

投票は俺も差がつきすぎておかしいと思ったけど流石にそんな理由でスレ立ては…
まあ人が集まればいいのかな。頑張れ

>>18
公式ステータスから言って彼らの位置は何らおかしくないかと
旅団戦闘はクラピカに負けたんだからクラピカより上には置けないだろうという事で
取りあえずＥに入れた

俺は忘れてて投票しとらんかったけどどちらかと言えばEかな。
ただそれよりも貶しあってスレが荒れるのがイラつくわ
どっちもひかねーんだもん

ほんとそれに尽きるな。旅団E派だけど投票（）なんかで喧嘩するのはアホらしい

>>1
乙！

やっとまともなランクに戻ったｗ

>>1 乙
荒れないし誰も損しないならいいと思う。

>>19
自分は勝った負けたってより>>1のルールで考えたらＥかなって。

Ｅ派やっぱり多いように見えるよな
なんで日曜日は６人しかいなかったんだろう

女神のなんとかっていう回復のやつたくさん持ってるやつが有利
ていうかそういう念が込められたカード
あと相性も関係してくるだろ

クラピカって中指が無いと確かにウボーに勝てるかは微妙になるけど
中指無くても旅団で強化系以外ガード不能のウボーの2割BIで無傷の攻防力とウボーを圧倒する体術があるので
単純にクラピカの方がフェイタンより格上なのではと思ってしまう

>>24
携帯だけの人もいるからじゃないの？

>>26
その通りだな
クラピカより攻防力も体術も頭脳も劣るフェイがＤは有り得ないんだよ
発だけで逆転するとかそんな甘い世界じゃない

>>24
投票の存在忘れてた。

スレタイ気をつかえよ
【HUNTER×HUNTER強さ議論スレ女々しい派】とか【HUNTER×HUNTER強さ議論スレ無駄にストイック派】とか
はっきり書いてくんないと見るつもりなくても事故で見ちゃうだろ

>>30
こっちのがスレ伸びて旅団厨涙目ｗ
やはり投票はカスと思ってる人間が多いって事だ

>>14
一回目のは投票でも何でもないよ
ランクにレスして良ランクとかイイ出来とか
以前はよくやってた
それの延長でただの話し合い

>>24
先週はいつのまにスレが消えて投票にさんか出来ませんでした。
>>30
ちょっと読み進まないと区別つかないから今後工夫すべきかと思う。

だから投票に不満があったなら再申請すればいいだけ
スレ分けした後に本当なら投票でも勝てるくらい
票も集まっていたとか負け犬の遠吠え

そうじゃなくて過去も今回のも投票は無効スレがここって事だろ

俺も夕方スレ無くて投票出来なかったし
実際はこのスレ住人はＥ派が多いんだろう

それにしてはＥ派は携帯が多かったとか言い訳多い
旅団の位置とか関係ないだろ
文句あるなら再申請して今度は正規のやり方でランクを
覆せ
このままでは負け犬の遠吠えスレだよ

>>30
無駄にストイックﾜﾛﾀ
区別つきにくいは同意。
>>26
スレルールだと中指使えないかわりウボォーはクラピカのヤバさ知らないんだよね。
その要素は結構デカいと自分は考えるけど。

>>37
投票自体が無効なんだから旅団も元来の位置に戻るだけだ

投票以前に戻るにしても
今度は自演してたと思うのなら改善した内容で
再投票の流れになるのがスジだろ?
負けた後に投票反対、ランクは議論で決める
本当なら票も勝てるくらい集まっていた
しかし前回の投票は有効だったでは指示は集まらないぞ

>>1
乙

>>24
俺も夕方スレ無かったんでEに投票出来なかった

ＤとＥで別れて相手側に書き込ま無いようにして干渉しなければいずれ結果が出るだろ
貶めた書き込みは止めてそれぞれのスレで議論しようよ

本当に普段はＥ派の書き込み多いな
これでたった６票とか投票反対とかの流れになるかねー?

>>43
俺みたいに夕方スレ無くて諦めた人間や忘れてた人間や携帯のみの人間が多いんだと思う

とにかく重複スレ立てるな
こっちの方が後に立てたんだからスレタイくらい変えろ

こっちが正当スレなんだから変える必要は無いわな

投票無効ってのが総意だったんだから

>>45
無駄に相手を罵ることになるんだからＤとＥそれぞれスレ建てて一度別れてみれば良いじゃない？
相手を罵らず書き込まず干渉しないで議論を静観していればいずれ結果は出るんじゃないかな？

>>40
再投票はＤＥ両方とも当分やりたくないんじゃないかな。
もともと投票反対派も少なくない。
携帯のみも人からしたらまたかとなる。
煽りあいにお互い疲れてるし。

>>43
普段の主張内容はＥだけど、ナックル≧フェイタン≧ザザンと考えた上で迷ってＤに、みたいな人はいたかもね。

体術と基礎攻防力のヘボさと頭の悪さ

ナックルパームに勝てない
旅団戦闘をＥに置く人間は大体こんな感じ
ついでに公式数値２０時代のキルアより兵隊長に苦戦するってのもある

>>28
俺は中指無しクラピカ＞フェイタンと思うんだよな
言う通り攻防力体術知力、基礎能力全てフェイタンより上だし
クラピカの強烈な通常打食らってフェイタンがするか、フェイタンのペインが決まるか、
どちらの確率が高いかというと前者じゃないかと

言い直し

クラピカの強烈な通常打食らってフェイタンがお陀仏するか、フェイタンのペインが決まるか、
どちらの確率が高いかというと前者じゃないかと
なのでフェイタンはＥが妥当だと思う

こっちＤスレ？

>>43
俺はPC規制の携帯で投票ムリだったから、決まったなら仕方ないかな〜
くらいに思ってたE派だけどスレ分かれたならこっちくるよ
とりあえず議論すんのはビスケでいいの？

まああまりランクの変動はないと思うけど
ビスケはＢ＋数十年クッキーちゃんで鍛え続けてるから基礎力が半端ないでしょ
堅の持続時間を伸ばす修行の効果からみても長期間使用すれば下手な肉体強化の発より効果は高いと思う

>>54
いや、発がないってのはやっぱハンデだよ。ウボーがスピードアップ系の
発をもってたらどんだけ恐ろしくなったことか
肉体がBに比べて優れているとしても発の差をうめれてるとはおもえん

通常打一撃一撃が強化系発のビスケなんだから
発が無いのがハンデになってない…

>>56
そんなのは強化系にとってあたりまえのことじゃん
むしろ強化系は一撃一撃が発並みに強い上に
違う能力の発を使えるメモリがあまってる

ビスケにはそれがない

>>57
強化系でもフィンクスノブナガみたいに攻防力は低い奴もいる
ウボーみたいにパワー特化は案外少ない

ウボーがスピードアップ系の発持ってたらそりゃＢ＋来るよ

>>58
フィンクスノブナガがどの程度の攻防力かははっきりわからんだろ
ビスケとB連中との攻撃力の差も不明なのに
なぜに圧倒的にビスケが攻防力が高いと思ってるんだ？ｗ

このまんがいつ再開するの

>>59
フィンクスは雑魚蟻に凝パンチが蚊ほども効かない時点で
キルア以下の攻防力は確定してる

一方ビスケはヒソカより遥かに攻防力高いバラを
手加減一発であの有様

ノブナガは腕相撲の強さから見てさほど攻防力は高くないだろう

>>61
フィンクスが思った以上に蟻が硬かったってだけだろ

＞一方ビスケはヒソカより遥かに攻防力高いバラを
そんなこときまってない

腕相撲も攻防力順かは不明だし
もしそうだとしたら攻防力は
怒ったヨークシンゴン＞のぶなが
って事になるぞ

フィンクスの凝パンチと比較するならキルアの凝パンチだろう
確定しているのはキルアにはリッパー15回転の威力は到底出せない。それだけ

>>63
ボノレノフの序曲も兵隊長に効かないんだから
単純に旅団戦闘の攻防力では火力不足なのだろう

＞そんなこときまってない

いや決まってるけど…

＞もしそうだとしたら攻防力は
＞怒ったヨークシンゴン＞のぶなが
＞って事になるぞ

合ってるんじゃね

>>64
キルアは腕力でラモットの首をもいだ
フィンクスは兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かない
差は明らか

溜め系の発の威力を持ちだしてもしょうがない

いい加減攻防力でこれ認めない奴はどうなんだろう…
作中描写されてんのに

ビスケ＞＞＞＞＞＞＞バラ＞＞＞＞ヒソカ・ゼノ・シルバ＞クロロ

いや、バラ＞＞＞＞ヒソカなんて決まってないから

>>68
残念だけど決まってるんだよね
GIヒソカがGIゴンレべルの攻防力だった時点で

ヒソカが手加減してた、なんて妄想は
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
これによって通用しないぜ

基地外がついに本性現したｗ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 12:26:48.85 ID:1p3TnIMM0
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302280196/
旅団厨専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/
解決

>>66
キルアの首狩りって
猪木のコブラツイストか延髄斬りみたいなもんだろう(高威力にしてシンボル技)
通常技じゃねえ

手加減したというかゴンキルをメインに戦わせてるって感じだろ
ビスケだって本気じゃないし

あそこのシーンで攻防が同じって主張は極端すぎる

>>72
腕力でもいでるだけだぞ
子供が虫の頭もぐように
特殊技でも何でもない

ID:6sF88GKr0
君さ・・・旅団E派らしいけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/
こんなアンチスレではなくこの本スレに来た方が有意義な議論出来ると思うよ

>>73
レイザーの直球を硬でガードして額が傷だけのゴン
これより威力激減したレイザー念獣ボールを凝で受けて指二本折れたヒソカ

どう大差あると見ろと？

>>71
本性も何も事実だろ？

ID:1p3TnIMM0

このスレで議論してもいいと思うが、こいつだけは許しちゃダメ
どっちも本スレと主張するならともかく
ちゃんと投票で決めたランクを載せてるスレを旅団厨のスレだと？
それならこっちは投票無視のアンチのスレだよ

>>78
その投票が無効なんだから
無効にした方が本スレだろ

>>76
いやだからゴンキルにあわせて力は抑えてるってこと
全員全力なら全力ビスケに投げさせたほうがよっぽど
効率よく戦いを進められるじゃん

>>80
ビスケの真の姿はあの場の誰も知らない
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
よってその言い分は却下になる

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110409/N250a2xzQlIw.html


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E派だが、こっちは重複として再利用って事で良いと思う。

向こうの暫定ランクは気に入らんがすぐ埋まるだろう。

ビスケに関しちゃ通常攻撃一発一発がゴングー並、
高いスピード、凄まじい技術、高い知力、公式数値

どれも揃い過ぎててＢより明らかに抜けてるわな。
Ｂ＋で問題無し。

異議無しだな

ふと強さなんてどうでもいいと思う瞬間が
一番むなしいよね

別にビスケがBの中で一番強いというのに異論無いんだけど
まとめの意味でB+なんてランクが突然あるのは奇妙に見える。
ビスケがAには入れないのも明らかである事もあって
わざわざ別ランクにする必要あるのか疑問とも思う。

Bの中で一番強いという事でいんじゃねと思ってしまう。

向こうは旅団＞ナックル＞ゲンスルーみたいなランクにしようとする書き込みが多いな
震災後の勢いで決めるのはきついから暫くゆっくりしたいわ

>>87
Ｂの連中には絶対に負けないぐらいの強さがあるが
Ａには到底敵わない

Ｂ＋ってのは丁度いいだろ。

>>76
やっぱ脳筋読者にはヒソカみたいなキャラを理解するのは無理か

>>87
ビスケＢ＋は一人目だからだろ
ゲンスルーＣとモラウＣ＋ザザンＥとクラピカＥ＋フェイタンＥ＋とか続けばおかしくない
そう言うランク内の差を細かく分けるためのものだから

>>24
震災の影響で携帯しか使えなかった人がそこそこいたからじゃないの？
避難してる人もいれば、PCが壊れた人、PC生きてるけどネット通信関連の障害が起きてる人などなど

>>89
ビスケをBにして、今のBをCに下げるのならありじゃね？
実際モラウ・ノヴ・シュート・カイト・ゲンスルーってB連中には勝てそうなんだよな
ゲンスルーあたりは若干勝率が落ちる程度で、モラウなんかはBのどのキャラにも8〜9割の勝率出せるんじゃ？

五年以上かけないとゲームクリアできないゲンスルーさん流石やで

>>93

＞ >>89
＞ ビスケをBにして、今のBをCに下げるのならありじゃね？
＞ 実際モラウ・ノヴ・シュート・カイト・ゲンスルーってB連中には勝てそうなんだよな
＞ ゲンスルーあたりは若干勝率が落ちる程度で、モラウなんかはBのどのキャラにも8〜9割の勝率出せるんじゃ？

>>95
言いたいことはちゃんと言った方がいいぞ

>>93
モラウもむずいよなぁ
描写は凄いけど数値が微妙なんであんまり上に置けないタイプか

>>93
勝てそうだけで言えばシャルナークとかウーゼ？とかザザンとかは決まれば勝つ発持ちだけど
決まるかどうかは判らないってのがあるから直接対決の描写や数値から推測する事になる
クロロが25でＣとは差がありゾル家はクロロとどちらが上か数値が出るまで正確には判らないからその点を考慮するって事だろ
円でもカイトが45ﾒｰﾄﾙでゼノが300ﾒｰﾄﾙと差があるし

>>96
ゴメン間違ってそのまま書き込みを押してしまっただけね

>>98
そりゃ強力な能力があっても命中率が低ければ意味が無いな

で、モラウは発で命中率と回避率を上げられるキャラで、発の火力頼りな連中は空振りでPOP無駄消費する
可能性が高い
現時点で円しつつ戦闘できるのはノブナガのみで、ゼノが出来るという描写は無いのでやはり煙と分身で
ゼノの命中率と回避率は極端に落ちる
モラウとクロロの攻防力差から言うと、モラウの攻撃は常に必殺級だが、クロロはファンファンクロスを当てる
ことでしか勝てない
シルバも念弾を当てるしか勝てないが、命中率と回避率が極端に落ちたシルバが、溜め必要な念弾で
上手くモラウ本体に当てられるとは思えん
ヒソカも火力が足りん

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ
Ｃ　カイト　クロロ　ゲンスルー　シルバ　シュート　ゼノ　ノヴ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

か
悪くはないな
この場合レイザー上げた方がいい気するけど

もう少し細分化したほうが見易いと思うけど

自画自賛しかしないから投票で負けるんだな

いつまでたってもスカスカのランクだな
上位ばかりでなくもうちょい下位ランク充実させてほしいわ

>>101が暫定ランクになるの？

本スレが１０００いった後に
このスレ再利用ってのはもう無理だね

>>105
暫定なんかになるわけないだろ
お前はもう自分のスレに戻って旅団上げてろよ

モラウは能力戦に秀でたタイプの能力者だから勝率はかなり高いと思う、同様にヒソカも

>>104
新規入れよう入れようって言っても、既存登録キャラの変更申請ばっかりだったからな
あいつら自分の贔屓のキャラのことしか考えてねーわ

ビノールトはGIでもそこそこ強い方だと思うけどね
怪我を負っていなかったら初撃でキルアの目を潰せるくらいだし
最下位に置いとくは可哀想だ、一番下はモタリケ君が相応しい

念を習得した奴で彼より弱そうな奴は思い当たらないな

>>110
GIプレイヤーは全員「練」が使える

四大行しか習得していないが基礎力は出来上がってた念能力者の方が
発に至ってはいるが基礎力の低い念能力者よりも強いだろ

何でメルエムよりゴンさんの方が強いんだよ
理屈がわからん

>>113
左から五十音順のはず

>>113
それは俺も同感だ

それと護衛軍の戦力はユピーが一番だと思う
ピトーやプフよりも戦闘に特化している

ピトーが殺されるのがボクでよかったとか言ってたから少なくともメルエルくらいはあるだろ

自分はビスケＢ＋でもいいし、>>93でも納得出来ちゃうな。

あとこっちはクラピカは申請されてないのね。

単に>>1が書き漏らしただけだと思う

31:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/09(土) 04:37:57.71 ID:MaGf0Qda0 >>30
こっちのがスレ伸びて旅団厨涙目ｗ
やはり投票はカスと思ってる人間が多いって事だ

↑ゲラゲラ
過疎ｗｗｗ少数でID回しながらの工作だから議論にもならねぇｗｗ

勘違いしてたら困るので言っておくが、
俺みたいにE派だけど、向こうのスレに書いてる奴も結構いるみたいだからね。

わざわざあっちに喧嘩売りに行くことも無いじゃない

俺は来てほしいけどな
そもそもＥ派もＤ派もいないろ議論にならないじゃん
ここのスレはいろんな人いて羨ましい限りだ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/
ここは旅団厨厳禁みたいだけど、あっちのスレはアンチも歓迎だから来てね

あっちはROMってはいるけどね
書き込みは今のところこっちだけかな

Ｅに投票した人なら言っておくが暫く静観した方がそれぞれの考えなんかが良く見えるだろうから良く考えてみるといいよ
例えばＤに投票してる人だけで議論すれば旅団＞ナックル＞ゲンスルーで直ぐに決まりＤの認識自体が違うかもしれない
今はＥに投票した人も書き込んでて人数が多いのかもしれないしね
旅団厨だ何だ言わなくてもランクが明らかに偏ったなら住み分ければ解決するだろう

まあどっちに書く書かないは自由だし。

>>119みたいなのにガンガン反応して煽りあってスレ伸びるのも疲れるよ。
あと別に厨禁止とかではないっしょ。

冷静に議論したい人はこっち向きだとは思う

あっちは良くも悪くもヒートアップしすぎに見える
一旦離席したら追いつくのが大変そうだ

>>121
喧嘩じゃないよ。議論だよ。

こっちは議論にもならないほど過疎
どっちが本すれなのかは言わなくてもわかるよな
冷静とか静観とか言ってるが単なる定番の負け惜しみだなｗ
ここは荒らしアンチの避難所だよ

>>128
俺みたいに向こうに書き込んでる人も結構いるからね。
旅団厨とそうじゃない人で議論になってるのを見たら分かるだろ。

>>126
こっちは冷静
あっちは馬鹿をおちょくりにって感じだなｗ

>>128
あっちは旅団厨3人ぐらいで200レスして荒れてるだけｗ
必死チェッカーがひどい事になってる

>>129
君は荒らしアンチじゃないだけだろ
向こうを主戦場としてるって事は向こうが本すれだからさ
このスレ確実に廃れるでｗｗ

>>132
荒らしアンチじゃないって？
まぁ、そもそも俺は元々分裂反対派だからな。

まあアンチ旅団も２人で併せて１００近くのレスをしてるから
あっちは集中して議論したい時に使うって感じになるんだろうか

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110409/

むこうのスレは実質俺を含める６人だけの書き込みがほとんど

さすがに>>101が暫定ランクだとちと公式無視な気はするから
>>1でいいんじゃね

>>134
アンチ旅団はQJ1tnJKM0の１人だけだろｗ

自称大人なんだったら煽らずに議論しようぜ

>>137
アンチっつーか一般人だがね。

>>89
だな
やはり王ゴンネテロ護衛の怪物軍を抜かすと一つ抜けた存在

ビスケB+には異論ないみたいだから
次シュート片付けるか？
やはりD以下は有り得ないと思うがどうだ？

全く強さ議論しないっつーのもなんなのでちょっとした物でも

ゲンスルーの25％≧GIゴン90％ってのはこっちの人なら多分9割がた賛成すると思う
で、これまでのスレでループしてた「ゲンスルーの攻防力はゴンに大したダメージ与えないから大した事無い」て
出るけど

GIゴン攻防力≒GIキルア攻防力なのはまず間違いなくて、打撃で受けたダメージはキルアの方が上だよな
肋骨折れてるし
つーことは、ゲンスルーが手加減してるか、もしくはサブの方が攻防力高いってことになるよな
いくらキルアがガードを囮にして脇腹にオーラを当ててなかったとしても、ゴンｖｓゲンスルーのフェイントと同じ
条件だし

>>141
シュートはCでしょ

シュートD派はシュートの攻撃は割符キルアでも捌けるスピードっていうけど、手乗り習得後はいくら捌いても
シュートに攻撃が届かないキャラが多数存在するわけで
一部のキャラを除けばシュートのPOPが尽きるまでノーミスで捌き続けることが出来るってことが条件になると
思うけど

>>142
まあそもそも桁違いのオーラで身体能力も流の技術も上なんだから
手加減しないと瞬殺当たり前っていうね

>>144
手加減しなかったら最初の顔面殴りで勝負ついてるしな

悪くてもリトフラ公開後の最初のボディブローで死ぬ

>>143
逆境時だから強いとか言う奴いるけど
今のシュートが手乗り誰にでも使えるの明白だしな
あれは凶悪

>>146
逆境でスペックアップはするのかもしれないけど、手乗りはスキル扱いだし、自分でも片目隠しとか逆境を
作ることも出来るんだよな

捕獲発か使い勝手のいい長射程発が無いと、攻撃のチャンスがないままずっとシュートの手を防ぐだけの
戦闘になると思うんだ
下手にジャンプしたら軌道は読まれるし着地に合わせられるしで余程のことが無い限りジャンプはできない
あとは反撃手段が投石とかそんなレベルになる

>>141 特に異論ないかな。

３名で決めるのかよｗｗｗ

ヂートが走りながら弓打てば弾丸より早い
ていうか弾丸より速いっていうのが無理設定っぽいていうかチートぽいけど

感情論以外の反論があればいいけど、これまででビスケシュートを下げようとするのって感情論しか無かったからな

結局なんのためにスレ分けたんだ？
向こうではアンチ大暴れじゃん

>>142
リトルフラワーの使用者と標的でダメージが違うと言うのは妥当だろ
四倍ではないだろうが桁外れと表現している
かなり差があるのは確かでゴンを上回ってはいる
攻防力が四倍と言うのは止めとけ
必要ないしおかしくなる

>>152
あそこは本スレだからアンチも厨もいるのは当たり前

>>153
おかしくはならんよ
手加減してる材料と理由がある
また、両手リトフラの前の凝の説明からして、ゲンスルーはそれまで45％以上の凝攻撃をしてなかったことも解る

>>152
知能高い人用の論理的なスレがここ
旅団厨と戯れたかったら向こうって感じ

>>153
あの25％防御が特殊防御であるソースがどこにもなく
単に高いオーラ纏ってるだけとあるから駄目だな

>>155
ゲンスルー50％凝でレイザーのスパイクを止めるとか言い出すと普通におかしいから四倍とかはないよ
レイザー戦のゴンは時間をかけて十分練れたからゲンスルー戦の凝を上回るのかもしれないけど
ゴンやヒソカの四倍とか言うのはアホにしか見えないから止めてくれ

大体爆破オーラ防御に使えるオーラを平常時も自分に覆えないなら
ガードが脆くなるとか言う必要無いからな

>>158
アホではなくそれが原作設定ってだけだ
諦めな

>>158
> ゲンスルー50％凝でレイザーのスパイクを止めるとか言い出すと普通におかしいから四倍とかはないよ

それは感情論だな
何故ゲンスルーが50％で防げたらおかしいのかをきちんと理由をつけてくれ
先に言うが格の違いだのは論外だ

>>141 異論ないけど、どれだけ人がいてどこまで話したらランクに反映させていいかがちょっとわからないね。


シュートＤな意見はナックルと同格でモラウの下、手首気にしないで本体やっつければいい、あとユピー戦は平常時じゃないからキルア戦で議論ってかんじか。

>>157
＞ あの25％防御が特殊防御であるソースがどこにもなく
＞ 単に高いオーラ纏ってるだけとあるから駄目だな
ゴングーボールを支えていたキルアとゴングーを受けたボールで受ける威力が同じとか言うのと同レベルだろ
キルアが高いオーラで防御してれば傷を受けなかったろうけど同じオーラでゴングーを直に受ければ無傷では済まない

弁証法的止揚によりゲンスルーはオーラ四倍筋力半分で決着

>>162
どれもパッとしない反論だし、C以上確定でいいと思う

>>161
お前が言ってるだけだからいい加減やめろよ
ゲンスルーは四倍と言うのと初見で防ぐとか言ってる人は逆側だが同レベルなんだから
いい加減にしろ

>>163
意味が全く違う
キルアはボールに伝わる衝撃を受けてるだけだが
ゲンスルーは自分が一番ダメージ食らうからな
それをガードしてるだけのこと

>>166
4倍は作中の数値から算出できる
爆発が指向性だの、掌防御が特殊だのは作中には存在しない

いい加減にするのはお前の方だ

全くだな

そもそも桁違いのオーラとわざわざ言ってるんだから
4〜5倍で妥当だと何故解らないのか

>>167
同じってのはお前が言ってるだけだろ
爆心地と掴んだ手が同じじゃないだけだ

密着してるんだから同じじゃねーの

強化系と具現化系の差があるならオーラが四倍なら攻防力は大体二倍位だろ
守るオーラは余波と爆心地の違いででもあるだろ
ゲンスルーの強さは四倍あるなしで決まるんじゃない
リトルフラワーは前情報対策修行なしなら強いよ

>>165 そうだね。とりあえずユピー戦は材料に加えていいんだよね？

シュートこんなかんじ？
上げ意見
→ユピー触手に３０秒と保たない。ただ触手は沢山あってかすっただけでナックルの全力パンチ並み。それに瞬殺されない。
→手乗りで空飛べる。自分を殴って緊急回避可能
→一撃で終わらせる強力な攻撃力はないが相手の体を奪い閉じ込めること可能。

下げ意見。
→ナックルと同格。モラウと同格はおかしい。

→手首はキルアが対応出来る速さ、ユピー戦は特殊環境だし本来チャンス×
→肉を切らせて骨を断つで本体に特攻かければいい

>>172
手を覆う25％凝は防御力
つまり強化系換算でゲン25％＞ゴン90％

中傷するだけの奴があっちのスレに２名ほどきてるんだがどうにかしてくれないか？
議論するならアンチでも歓迎するんだが、スレを荒らしに来るのはちょっとね

>>173
俺のシュート論はもっとシンプルで、「空中移動しながら長射程攻撃するシュートに射程が無いキャラはそもそも手詰まり」

>>175
無理
こちらには命令する権利は無いし、命令される側は従う義務も無い

>>141
いいんじゃね、それで

>>173
ユピーが一瞬防御に回るほどの凄まじいスピードってのも追加

とりあえずお前らが大喜びするネタはっとく


507 【東電 74.4 %】2011/04/10(日) 01:55:53.62 ID:Aws1hRFk0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302356639/21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302356639/37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302182413/437
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302182413/477-478





◆旅団厨が自演依頼した元の文章

37 Classical名無しさん 2011/04/09(土) 23:52:40.19 ID:j80tmrKi
ありがとうございました。もう一度お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/
【名前】
【メール】sage
【本文↓】
>>404
あの場にはマチとフェイタンがいたからな
それに、シズクは描写少ないからＦに甘んじてるが
奥の手考慮すれば、自動操作使えるシャルはＥだろう
陰獣がＦでも旅団補助＝陰獣にはならんよ


◆依頼が遂行されなかったので仕方なく旅団厨が自分で書いた文章

436 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 00:22:55.31 ID:HFIj8ohH0
>>433
シズクが楽に蹴散らした描写なんてないけどね
あの場にはＤ相当の旅団戦闘員マチフェイタンがいたんだから
ぶっちゃけこの二人で十分お釣りがくる
438 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 00:24:05.20 ID:HFIj8ohH0
それにシャルナークも奥の手を考慮すればＥ相当だ

陰獣がＧとか頭湧きすぎでしょ



旅団厨の情報操作が明らかになりました。どう思うかお前らの自由だぞ

>>180
一度やらかしてるから驚かんけどね
毎日ってわけではないだろうけど、時々それなりの頻度で続けてるんじゃないかな

>>176 >>179
なるほど。
あとこのスレで知ったんだが相手の攻撃方法予測出来るんだよね確か。

シュートさんヤバいな。

>>182
低燃費で連射できる、もしくは命中率馬鹿高い上に高効果の長射程スキル持ってないと、多分対シュートは詰む

>>181
時期が時期で投票直後だしその時みたいにそのままスルーで終わらせる奴は少ないと思う

>>184
あちらのD側が”仲間”をきちんと批判できるかどうかみものではあるね

公正さを測るいい試験紙だ

>>180 これってよくわからないけど一週間前とかのも調べられるのかな？
文章からすると多分投票仕切ってた人？

>>183 ＤＥあんまいないねその手合い。

>>186
一応過去ログ見れるサイトは複数あるから、調べようと思えば調べられるけど、結構膨大な量になるから
多分リアルタイムで追跡調査してる人じゃないと中々大変かと

投票のときに決め撃ちして調査してた人ももしかしたらいるかもだけどね

>>185
とくに問題はないな

だから文句あるなら
再度投票の申請をしろっての

>>187 なるほど。うーむ。

アンチにいわく、たったの６票も操作で少なくされたらしいし
アンチは携帯ばかりや書き込めなかったが
旅団厨は自演で票を稼いだらしいからな

依頼されて日に二度も書き込むような面倒な依頼
しかも携帯は駄目とかで何票もかせげるなら　
運みたいなもんだろ、仮に運なら負けるべくして負けたんだよ

まずお前はその不自由な日本語をどうにかしろｗ

携帯だろうが依頼してようが条件は一緒だろ
書き込みＩＤの数はアンチのほうが
投票前や前回の投票では多いくらいだった　
再申請する気が無いなら何言おうが負け犬の遠吠えだな

携帯や依頼がお互いどれ位＋になったか−になったかも分からないのに、条件が一緒ですませるとか頭悪いな。

とりあえず例の口調から投票提案・集計した旅団厨で間違いなさそう
それが自演しようとしてたってのはでかいな

投票の言い出しっぺ。

他の人も一人二役出来る＆Ｅ派が多そうな携帯票は無効にしとく。
でも当日の自演出来るよって書き込みにはスルー
その後も大勢が止めようってなるまではそのままビスケシュートの投票やろうとしてる。

うーん。

今日はきっと携帯で火消しハードワークかなあ。

�@旅団Dが多数でランクリ入り⇒アンチ旅団の自演キチガイがゴネる
　　　　　　↓
�A仕方ないので投票⇒12vs6で旅団D派圧勝！⇒自演キチガイがゴネる
　　　　　　↓
�B勝手にスレを分裂させるキチガイ⇒「スレが伸びたほうが多数派ﾆﾀﾞ！」
　　　　　　↓
�CD派のスレが圧倒的に伸びる⇒アンチ発狂、自演でD派スレを荒らすキチガイ

本来なら自演しまくって投票で勝ちたかったが失敗した無能アンチｗ
本来なら自演しまくってE派スレを伸ばして多数派きどりたかったキチガイｗ
頭の弱い低脳アンチの計画すべて大失敗ｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
Ｅ派が多そうな携帯票は無効→なんでやる前にわかるんだよw
自演出来るよ→以前の投票はもっと自演しやすかった。まだマシ

なんとかしてD派が悪いって方向に持っていきたいのはわかるけど
両方のスレ来て煽るの止めれ
投票に参加したのはE派も同じ。また圧倒するだのなんだの言ってた

決まったんだから一ヶ月はそのままにしといていいんじゃね

流し見してきたが書き込まず静観していれば旅団＞ナックル＞陰獸≧ゲンスルーになってたかもしれない流れかな？
ほっとけば数値無視旅団スレみたいになって住み分け出来てたかもしれないし静観していても良かったんじゃないか
暫く干渉しないで議論を静観して結果で住み分けを考えてみるのも良いと思うがな

>>199

>>なんでやる前にわかるんだよ
→Ｅ派は携帯やＱで自演するからな〜って騒ぐ人いたよ。

>>D派が悪いって方向に持っていきたい
→悪いのはＤ派じゃなくてやらかした彼と平気で擁護出来ちゃう連中。

>>両方のスレ来て煽るの止めれ
→ごめん。あまりに酷いんでつい両方に書いてしまった。>>201の言う通りだし住み分けできるよう気をつけるわ。

>>また圧倒するだのなんだの言ってた
→自分は言ってないけどそーゆう人いたね。
まあ自称中立がフェアとは限りません。
色々気がつけて良かったぞというね。

ごめん。やっぱり認めることにした
代行依頼したの俺です
朝から晩まで張り付いてるｗｗとか言われたくなくて
自演の意図ではなかったんですがとにかくすみません

Ｄに入れてない人も本スレと言うことでたくさん書き込んでるんだろうが
普通に住み分ければ良いと思うよ

>>203
複数装ってんだから自演の言い訳にならんぞそれ

>>192
何だそりゃｗ

投票の結果は別にいいけどね

ただ集計やった彼はこれから先一切信用されなくなっただけで

D派の人が内部批判したのはあちらのスレ含めて単発が1つか

必死チェッカー上位キチガイの１人の自演が発覚してから向こうのスレお通夜状態でわろたｗ
今はスレ伸びてるけど他の連中がアンチの仕業とかアンチ黙れとかフォローしてるだけだしね。

自分で荒らしといてお通夜状態もねえよ。
なんか書くとすぐ荒されてるから話もできない。

落ち着いてきたようなので提起でも

ブロウあたりはE下位かFトップにどうだね？
兵隊長クラスの防御力ならあっさり貫通する念弾だが、極端に堅い相手だと火力不足
何気に機動力もあるので固定砲台というわけでもない
対Fだとパイクの糸に捕まったと仮定しても、念弾攻撃タイプなので捕獲されても攻撃できる上に、堅い甲殻で
パイクからブロウに止めを刺す手段が無い
あるかもしれないけど、パイクの知能からするとかなりきつい
ゴレイヌは発で念弾回避はよくできるほうだが、逆にゴレイヌの攻撃がブロウに効く確証無し
シズクも師団長でも堅い方だと思われるブロウにデメちゃんが通用する気がしないのでF連中には負けることは
なさそう

>>210
よく言うぜｗ
お前ら旅団厨共が身内でしっかり追求するべきなのに、逆にグルになってアンチのせいにするからだろｗ
アンチ疑ってすいませんでした、って向こうで疑った奴が全員頭下げにくるのが筋だろｗ
人格破綻者のお前らに出来るとは到底思えんが・・・

515 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 02:21:00.39 ID:aSQZ9P8NO
投票で負けたからって発狂しすぎだろ旅団アンチは。
巣に戻ってやれ。
519 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/10(日) 03:56:57.65 ID:TZ/BMZzcO
これは旅団厨のふりをしたアンチの仕業だな
520 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/10(日) 04:09:58.73 ID:lF3tm4m40
>>519
まあ、それ以外に考えられんわなｗ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/04/10(日) 04:58:18.94 ID:TZ/BMZzcO
あやしいなーこれは
落ち着いてまったりと検証してみよう
528 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2011/04/10(日) 09:48:52.56 ID:BUQhaBK60
アンチだの厨だのやってるから漫画の話なんてできやしねぇ！
てかスレ分けて静観すんじゃなかったの？ｗｗｗｗどうしたいんだよお前ら
529 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/04/10(日) 09:53:40.92 ID:mHHNIFPv0
投票で負けたアンチ旅団が発狂して荒らしすぎだろ
いい加減消えろよゴミ
545 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/04/10(日) 11:16:32.80 ID:BpR/yuC80
アンチが似たような内容創作して
荒らすために依頼した可能性はあるな
依頼スレから見つけてくる手間と自演依頼した内容が
わざわざ自演頼むほどじゃないのがな　
言い訳にまた書き込むのが訳わからんし


クズ共の証ｗ
あーでも単発や短時間のIDばっかでPCのIDが戻って書き込んだケースほとんど無いし１人のキチガイがID変えまくって必死にアンチのせいにしてるんだろうなｗ

何か向こうで旅団厨が息しなくなったんだが、何でだ？

沖縄の人とは違うって言ってたから、代行依頼する人がD派には最低2人はいるっぽいね

>>214
昨日の必死チェッカー見ればわかるけどもともと３，４人の旅団厨と１人のアンチだけでブン回してたスレだからね。
自演バレたキチガイが逃げればあんなもんよｗ

>>211俺もブロウＥだと思うよ甲殻の間から出ないとイカルゴの銃効かないし
狼よか堅い、平原ならパイクの糸もあの念弾海老反りで避けれるだろ
ゴレイヌ戦はゴリラで回避が続くかな二匹で羽交い絞めにしても
打撃より絞め技系でもないと倒せなくね　ま狼よりバトルタイプの師団長だよ
トンボ殺せるから旅団の攻防力より威力あるし戦闘に関する事ならバランスいい
頭悪いけど

ブロウは硬いと考えるか考えないかで話がかわってくるな
硬いと考えると結構つよいよな

お騒がせして申し訳なかった。
ブロウは固さキングだと思う。見た目的に相当固い
仮に普通の師団長と同じ防御力だったら、頭悪いし念弾威力ないしでいいとこない。Ｆかな

ウボーには効きづらいってだけで、兵隊長貫通レベルなら相当なもの

>>219 必死チェッカー気にしてるってわりにはむっちゃ矛盾してるやん。
そもそも別にレス数は個人の都合だからどっちでもいいし。

仮にも開発受けてるからなぁ

>>211 内容には異論とくになし。
一応テンプレ使った方がよくない？

というかあまり反論もないしビスケとシュートはそろそろインしていいのかな。

んじゃ

【変更希望キャラ】ブロヴーダ
【現在のランク】未登録
【変更希望ランク】E
【理由】
兵隊長クラスの防御力ならあっさり貫通する念弾だが、極端に堅い相手だと火力不足
何気に機動力もあるので固定砲台というわけでもない
対Fだとパイクの糸に捕まったと仮定しても、念弾攻撃タイプなので捕獲されても攻撃できる上に、堅い甲殻で
パイクからブロウに止めを刺す手段が無い
あるかもしれないけど、パイクの知能からするとかなりきつい
ゴレイヌは発で念弾回避はよくできるほうだが、逆にゴレイヌの攻撃がブロウに効く確証無し
シズクも師団長でも堅い方だと思われるブロウにデメちゃんが通用する気がしないのでF連中には負けることは
なさそう

今は反論がない理由なんかではランクインは止めておこうよ

>>224 乙っす。

>>225 やめたほうがいいかな？
ビスケシュートは揉めてないし、議論材料も目新しいの出てないし、んで新しいキャラを議論したいのもわかるしと思ったのよ。
向こうのスレと足並み揃えなきゃってきまりもないだろうし。


あまり人も多くないから無理にとも思わないけどね。

>>226
遠慮する必要は無いかと
なんだかんだいって、あちらの住人もこちらを覗いてはいるようだし、反論があったら反論するでしょ
そもそも住み分けを狙ったスレ分割なわけだから、全く違う話題してもいいし全く違うランクになってもいいはず

むしろ向こうは旅団をD以上にして、マチを旅団戦闘扱いにしてビスケシュートゲンスルーヒソカを下げて陰獣を高めに入れて隙あらば旅団をCにゲンスルーをEにって作業に尽力するだろうからこっちは向こうが出来ない事をやればいいんだよ。
ポックルとかカストロとかを追加するとか

とりあえず議論リストのウボォーとフェイタンは削除でいい。シュートも決まったようなもんだしもういいだろ
空気を読みながら新キャラのランク入り申請を適度にやってけばいいんじゃないか？

>>224
俺は特に異論なし

>>227 とりあえずランクインの方向でいいのかな？
あまり問題があるようには思えないし。

結局議論はしないと過疎るし、議論ある程度して問題なければランク入れていいと思うし、他キャラも出来ない。

そうしないと向こうのヤツが自演した〜とかそんな話題だけになってますます過疎るしね。


もちろん人少ないなか短時間でバシバシ変動させたり強引なのは自分も違うと思ってる。

>>229の通り空気読みながらならありかなって。

>>225 とりあえずレスみる分では
煽りあいイヤだ。
住み分けしてまったりと
ってのは伝わってくるんで、あまり短時間でバシバシ変動は自分も乗り気じゃないです。

ただまあ議論して問題なければランクインしてかないと滞って過疎が進む気もするのね。

個人的にはゴレイヌ上げたいな

思ったんだが、このスレは最終的にどうする？
完全に向こうとは別れたままにするのか？
どちらが正しいとかは別にいいんだが、
別れたままならスレタイとかルールとか考えるべきかなと。

スレタイは利用者が混乱するし、議論ルールが全く同じなら、
客観的的に見てスレを分ける必要ないよね。

たとえば投票、暫定ランク、数値の取り扱いを明記したり、
環境設定の一部を変更したりなど、差別化を図るのもありだと思う。

旅団について関心がなく、投票にも対して抵抗心がない利用者にとっては、
今の状況はちょっと面食らう所があるかと。

＞旅団について関心がなく、投票にも対して抵抗心がない利用者にとっては、
＞今の状況はちょっと面食らう所があるかと。

それはむこうのスレいけばいいだけじゃん
スレ立てた時も話題になったけど、このスレのアイデンティティーって何なんだろうね？
パッと見旅団嫌いな人が集まったスレに見えるけど

>>224
異論ないな
まぁ他の師団長もＥだし即座に出せる念弾は強力

>>235
このスレはあくまで論理的にがスタンス

ちょっと本気で言ってるのか分からないね
論理的かどうかなんて判断するのは不可能だし
むこうのスレは論理的ではないと言いたいのだろうか
そんな内容で誘導なんかできないよ
とりあえず、むこうが次スレ立てるまでにはこのスレはどういったスレなのか決めといてほしい

議論を見る限りＤ側は数値無視スレの旅団好き数人の書き込みが主だからスレ違いで別れるべきだと思うんだけどね
こっちはＥに入れた人数以上は確認できたんだから次は向こう側の確認をしてもらいたいんだけど無理だよね
こっちは数値無視スレ住人以外のスレってことで良いんじゃないか？

良くねーよ
どうみても向こうが本スレでこっちはアンチしかいない過疎スレ
議論もままならない過疎でまじで恥ずかしいｗ

>>234
まったり進んでそんなすぐ次スレ行かないだろうけど、スレタイとか見分けつくような工夫はあるべきだよね。普通に利用者困るし。


意義というか、自分は煽りあいばっかは疲れるし、投票決戦前提のスレになると携帯のみは肩身狭いから分かれるのいいのかなとは思った。

あとはまあスレ立てた人にもきっと意図あるだろうし。

向こうを旅団スレとしてやりたいように自由にさせて
こちらは震災前のスレって事で良いと思う
震災前との違いは宣伝と自演が可能だから投票を無しにするって事で

あちらと同じにする必要ないし無理に違ったスレにする必要もない

このスレのアイデンティティーなんて無理に決めることは無いよ
あっちもそんなのないだろうし

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2015/04/11(土)
★ランク内の表記は五十音順。

【暫定ランク】
SS 神ゴン、神キルア
S+　ギガイア
S　 聖戦士ギガイア護衛軍、ボノトス
S-　黒ジン、スードランク、天使のラン
A+　天使のキルア、天使のゴン、ネフェトス
A　 アクアス（ネフェトスの息子）、ダンカラー
A-　ガルビアンター、ラン（ゴンの妹?）
B+ ジン、スードランク一家
B　 ジャイロ（竜に変身後）、マハ　
B-　黒ゴン、天使のクラピカ、天使のレオリオ、メルエム
C+　キルア、ゴン
C　 蟻護衛軍（dead）、クラピカ、ヒソカ（覚醒後）、ネテロ（dead）、レオリオ
C-　クロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザー
D+　旅団戦闘員
D　 カイト（dead）　　
D-　成人ズシ

※アークトゥルスの使い
ボノトス、ネフェトス、ダンカラー
※堕天使軍
アクアス、ガルビアンター

>>239
実際は必死チェッカー上位の旅団厨が連投して伸ばしてるだけだから
書き込んでるID数自体は変わらないんだけどね

異議とか目的とかって言うかただのアンチスレだろ？
投票やるって言って参加したのに自分の嫌な結果が出たから
だだこねて泣いてわめいてしかも同じ名前のスレじゃなきゃ嫌なんだい！ってスレ

意義。
分けて議論したいだけなら名前を同じにして混乱させる必要はないだろ

新規以外なら二つスレあってもすぐ解るし、新規なら最初はどっちのスレでもいい

＞ビスケ⇒B　B連中より上にする明確な理由がない
＞シュート⇒D　師匠モラウと同等、同格の弟子であるナックルより上にする理由がない

向こうはこんな感じだし
次からHUNTER格付け議論スレとかに変えてもらうか

あっちは｢強さ煽り合いスレ｣か｢強さ感情論スレ｣になれば万事解決

アンチ旅団があばれて話が進まんからな

>>250
本スレと主張するなら受け入れるしかないだろう

今んとここれでいいのかな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウヴォーギン　フェイタン

シュートやビスケは特に反論無いのでＢ＋、Ｃで決定でいいかな

Ｅは普通に強いんだかＥを弱いと言ってるからアンチに感じるだけだろ

>>252
OKOK

>>173
反論あるじゃん
つか旅団議論中なのにランクインしれるのは何故？
流石にこれじゃアンチスレと言わざるを得ないよ

ランクインしてるのは何故

＞→ナックルと同格。モラウと同格はおかしい。

これは論外だろ
単にそいつの主観の格で語ってるだけ
ゴンやキルアなんてステータス的には師であるウイングを13で超えてしまったんだし

＞→手首はキルアが対応出来る速さ、ユピー戦は特殊環境だし本来チャンス×

キルア戦のシュートと今のシュートは別物
もう心も3まで成長したし精神面でデメリットが出る事は無い

＞→肉を切らせて骨を断つで本体に特攻かければいい

凄まじいスピードである手乗りシュートの攻撃をかわして当てれればね

ウボフェイがEである理由まとめてみた

・技体3のクラピカに圧倒される体術なので技体4連中には通用しない
・クラピカが梟みたいな一撃必殺の発やちょっときつい制約をして鎖に麻痺や催眠の効果与えても数値は19で変わらないだろうし、ウボーは負けただろう
・どちらもナックル、パームに対して勝率が低い
・フェイタンがザザンに勝ってもイカルゴがウェルフィンに勝ったように単に相性がいいだけだった可能性が高い、実際フランクリンはブロウに勝ち目が低いだろう
・23時代のヒソカの眼中に無いので20以下と思われる
・20キルアが兵隊長を瞬殺するが旅団戦闘はそれが出来ない

やはり現段階ではEと言えるだろう

こっちはアンチ専用ってことは本スレじゃないのか？

どっちも本スレだろ

>>1のランクにしっくり来る方に居着けばいい

>>252
一応クラピカ議論中。

ブロウは反論ないし自分も異論はないけど、まだ申請出たばかりだからもう入れちゃうのはどうかと。

シュートビスケとウボォーフェイタンはどちらか議論中から抜いてもいいのかなとは思うけど。

自分はＤ派とＥ派で>>1の尊重度合いが違うと感じてたからそこが差別化なのかなと思っていたけど。

勝ちキャラだから、不調だし格上だし、どうせ数値決めたの編集だろ、とかってループしがちだったし。
そりゃあ平行線なるよ。
>>241よくみたら★投票なしって入ってるね。
こっちは基本投票なしと思っとけばいいのかな。

★投票はしない
気付かなかった、これスレタイに入れちゃえばいいじゃん

才能があるとはいえ念初心者のクラピカが念４なら制約込みだろう
ヒソカでも旅団を倒した当時も旅団に腕がたつと言われた実力も念３
クラピカ19を強いと見るか弱いと見るかだよ
旅団の数値がクロロヒソカと同等と出るまではそう扱えない
ゾル家の数値が出るまでは護衛と対峙した描写だけでクロロ以上とは扱えないって事と一緒じゃないか？

でも小型ミサイル直撃して骨折ですんで
しかもすぐに治せるのが19前後に他にいるのか？

レオルなら骨折すらしないかもよ
深道の鯨貫ける腕力あるし

みんな地震大丈夫かしら。もう慣れちゃったのかね。

>>258
技体３４のゴンをボコるナックル
技体３３のザザンと互角のフェイ

ゴンは後ろとった、ナックルはポカするするって意見あるけど、一度後ろとれた＆ポカ待ちで同格ってのも不思議

スレルールに格、作品内の勝ち結果、不調だから本来すごいとかを加点すべしと書かれてない

も追加で。

>>267
そのルールは既にあるだろ

まあ震度４じゃねぇ
完全に日常と化したよな

投票のときも感じたんだがこっち向きの考えた方する人東日本が多い？

>>264
団員と比べたら強い、ナックルと比べたら弱い

自分東京横浜よ。

>>268
いや、ルールはあるけど格とか不調なのに勝ったからって理由もみかけるので。

>>264
前々から疑問だけど、ここでは制約込みのクラピカ１９でいいんだよね？
なんか通常クラピカが１９で対旅団はさらに上だとか通常と緋の目との平均だとか捻った解釈も今まであったので。

皇帝だけで考えるとウボー２割ガードからするとフィンクスと似た感じかと

では中指ないクラピカがリッパー持たないフィンクスと考えると兵隊長相手もかなり難しいような

ヒソカも蟹ゴリラに勝てそうにないですね＞＜

>>274
バンジーで動けなくしたあと目を切って楽勝

>>274
>>275以外の方法ならまず勝てないんじゃない？

同様にゼノもきつい
シルバも落下か念弾しか通じないだろ

>>276
〜以外の方法ならまず勝てないって何だ？
フィンクスだってリッパーなしじゃまず勝てないだろ。

バンジーなしじゃヒソカがカストロに勝てないとか言うのと同じ位意味の無い話だろ。

>>277
攻防力に焦点をあてて話してるからそういう書き方になったたけだが

>>272
雨の日にレオルの数値が上がるって言われても納得する人って少ないような
レンタルが除外なら、数値無いけどグラチャンでもいいんだが

>>278
そりゃ失礼。
文章に攻防力って入れておいてくれたら分かりやすかったんだが

>>279 確かにね。
多少モチベーションは上がりそう。イナムラ使えるぞって。


ブロウ、反論ゼロもアレなんで考えてみたけど戦闘描写少なく数値の補完もないのでランクインはどうかな？
あーでも無理あるな。

>>281
ブロウは戦闘こそ少ないものの、考察材料はむしろ多いキャラかと

攻撃力→兵隊長＜念弾＜装甲車、操作具現化師団長ならウェルフィンの想像ではあるがまず通用する
エレベーターの防弾扉を貫通可能
防御力→操作具現化師団長クラスの防御力を突破できるイカルゴの空気銃を甲殻では防御可能
機動力→移動しながら念弾発射可能、オーラを鋏から噴き出し機動力ブースト可能
命中力→散弾型なので特に問題ないと思われる
師団長の発の中では命中率が高い方では

また、鋏を近接にも使えるので懐に潜り込まれても対応可能

24ｈ以上たって反論無しで賛成する人いるんだからブロウE登録でいいんじゃないか？

>>283
人が少ないのがちょっと気になるけど、自分は入れていいと思う。
>>1に反してないし。


ただ地震あったりスレ分かれたりで賑わいは落ちたから、配慮というか一旦ランクインを24H→48Hとかに次立てるときは変えてもいいのかも。

>>284
書き込む人が少ないだけで、大抵の人は両方のスレ覗いてるっぽいし大丈夫だと思う
時々あちらの住人が煽りに来るが何よりの証拠

人が少ないっつーか向こうはニート旅団厨が欲求を満たすスレだからね（必死チェッカー参照）
数人のニートが頑張ってたくさん書き込んでるだけ

それと既存登録キャラの変更は慎重になってもいいとは思うが、未登録キャラの登録申請はさくさくやっちゃった方が
いいんじゃないか？

なるほどね。じゃあまあ慎重にやりつつ、反対することもないな。

>>287 例えば誰？
一応今の状況整理しといてなら賛成。
整理しないで>>1のままだとしたら増えてばっかだし。

あとブロウは解決っぽいし俺も申請させてもらおう

【変更希望キャラ】 ウェルフィン
【現在のランク】 未登録
【変更希望ランク】　D+
【理由】 ミサイルマンの性能が優秀過ぎる。
ウェルフィンを殺さず、かつ自分が死ぬ覚悟を持っている事が１つ目の攻略条件だがランク内のE以上のキャラでそれを満たしているのはナックル（シュートは微妙）のみ。
２つ目の攻略条件だが、ミサイルマンが成功する前にウェルフィンを確実に戦闘不能にできる火力、速度、能力を持っているのはB+以上のキャラやシュート(キルア)辺りだろう
イカルゴが最初にフリーダムを成功させたのは、ウェルフィンがブロウに打てなかったのを見て油断していたからであり
スレルールなら当たるかは微妙なライン。一応蟻として最低限の耐久力はあるし、公式数値も全部３以上で知が４あるため穴という穴やマヌケなミスもやらかさないはず。
なのでこれくらいだろうと思う。
意見求む

>>288
イカルゴや天空闘技場の3馬鹿とかカストロとか

強さとは関係ないけど
ウェルフィンは疑心暗鬼が強すぎるのが難点だ
考え過ぎてチャンスを生かせないタイプ

>>289
主張そのものは異論無いんだが、主張通りにするとD+より上に来るんじゃないか？
ナックル1人に負けるからって低く見積もらなくてもいいような気がする

多くのキャラに有利なモラウがミサイルマンに対してはホーミングを受けるのもポイント高い

上にも通用するって所だけ見ると強いんだが耐久力や身のこなしは師団長でも下位
操作系などダメージ以外の勝ち筋を持つやつには格下にも負けやすいし
特に能力を使ってるわけでもないイカルゴに正面から負けてるってのがマイナス

格上にも勝ちやすい代わりに格下にも負けやすいからE

かなり格上になるとミサイル撃墜されそうだが
あのミサイルの速度によってランク変わるなぁ

>>290 なるほど。イカルゴは議論しがいありそうだ。
天空三馬鹿もランクの下位を豊かにしてくれそう。

じゃあ>>252踏まえつつ

ブロウ→24H反論もないことだしランクインおけ。
シュートビスケ→ｲﾝ
クラピカ→継続

でウボォーフェイタンクラピカにウェルフィン申請てかんじか。

ウボォーフェイタンを議論中から削除していいのか、それとも腰落ち着けてもっかい議論するのかちょっと微妙ではある。

>>289
＞ウェルフィンを殺さず、かつ自分が死ぬ覚悟を持っている事が１つ目の攻略条件だがランク内のE以上のキャラでそれを満たしているのはナックル（シュートは微妙）のみ。

殺意があれば一瞬で致死レベルまで黒百足が育つってだけで
ナックルでも黒百足に対して無敵ってわけではないんだけどな

ウェルフィンやヂートゥみたいな精神面に欠陥を抱えるキャラは過大評価されがち

ビビってミサイル撃たないってことはないだろ

ヂートゥは精神面というより頭悪いだけだろ

ウェルフィンはむずいな
能力チートなんだけど技念2のイカルゴの銃食らったり大ダメージ負ったり
体術攻防力自体は師団長下位と見てよさそう
いきなりカイトの銃やゲンスに頭潰されて終わりな可能性もある

と言っても師団長同士の闘いだと最強そうではある

てか、みんなウェルフィンの発がヒットして殺意いだけば
護衛とかでも倒せると思ってるの？

ワンピースやナルトと違って発の効果を気合やら根性やら格やらチャクラやらで無力化できるわけじゃないからヒットさえすれば王にだろうが通用する前提で考えるべきじゃないの
ヴェーゼのキスやシャルのブラックボイスだってそうでしょ

>>301 ユピーの場面もまだハッキリしないしねえ。
ウェルフィンは脳内シミュ難しいなー。
あの疑心暗鬼をどう捉えるかだし。

このスレでは性格ってどこまで考慮すればいいんだろう？
スペックや発だけで語りがちだけど、試合開始と同時にソッコー必殺技かますタイプって意外と少ない気がするし。

次スレに旅団アンチスレって付けれるなら、存続も許しされるだろう

だったら奇襲さえ成功すれば勝てるんだから、化け物ですわ、降伏ですわ
なんて発言しないと思うんだけど
メレいる討伐軍も操作系加えればあっさり作戦成功するし

そもそも操作が誰にでも一撃必殺が可能ならどんな系統でも
発は操作系にするぐらいの圧倒的優位性が生まれるじゃん

>>305
ミサイルマンは奇襲に向いてないだろｗ
まず相手に命令しなきゃなんないんだぞ？
護衛や王にナメた口きいた途端ミサイル着弾前にボコられるのがオチだろ。

＞発は操作系にするぐらいの圧倒的優位性が生まれるじゃん
ウイングが言ってただろ。自分に合った能力じゃないと一生かけても習得できないかもしれない。
操作系でなおかつ生物を操作する事に興味を持ってる奴じゃなきゃマトモな能力は得られないよ

ミサイル着弾前にオオカミ殺す
ミサイル着弾前にミサイル落とす
ミサイルくらった後に体内のムカデ殺す

護衛だったらこのどれかは達成すると思う
ちびユピーの死因はおそらく被爆だろうけど、
オオカミのせいだとしてもあのちびサイズなら仕方ないだろう

>>306
いくらでもやりようがあるだろ。ウェルフィン側は見えない位置
からも攻撃できるし、そもそもユピー、プフはミサイルを
確実に上回るほど早い描写はない

＜ウイングが言ってただろ。自分に合った能力じゃないと一生かけても習得できないかもしれない。
＜操作系でなおかつ生物を操作する事に興味を持ってる奴じゃなきゃマトモな能力は得られないよ
自分の系統じゃない範囲を含んでる発なんて死ぬほどあるし
そんなことはない。クラピカだって鎖なんてまるで関係ないし。リョダン
殲滅に適してるからってイチから具現化した

クラピカは具現化系だし
操作系じゃなければ操作できる時間が短くなったりするんじゃね

いやだから自分の系統じゃない範囲を含んだ発なんていっぱいあるだろ？
別にクラピカじゃなくてもいいよ。カストロとか

>>308
ユピーとプフの最高速度も知らないのに疑い深いウェルフィンが仕掛けるわけないだろ。
ピトーは巨大円でプフもそれなりの円が出せるんだから死角だったり多少離れてても無意味。ユピーは円ができるかどうか知らんが情報の無いウェルフィンが仕掛ける可能性は低い。

＞自分の系統じゃない範囲を含んでる発なんて死ぬほどあるし
そんなことはない。クラピカだって鎖なんてまるで関係ないし。リョダン
殲滅に適してるからってイチから具現化した

クラピカはゴンキル並の天才なんだから例外だろ。
大体圧倒的優勢とか言ってるけど念はタイマンで相手を倒すための道具じゃないからな？
日常生活を便利にしたい奴やハンターや仕事として必要な能力を得たい奴からすればそんなの関係無いだろ。
１対１ならいいかもしれんが敵集団が爆弾やマシンガンでいきなり奇襲してきたとしたら操作系よりも強化系の方がいいしケースバイケース。

操作の一撃技もハイリスクハイリターンだけどね
ヴェーゼはいわずもがな、
シャルも簡単に見えて、至近距離からの音や弾丸止める奴ら相手に、
針を刺すのって意外とむずい。体術得意でも強化と違って攻防低めだし

プフはハエで物理攻撃ほぼ効かなくなるからミサイル着弾できないんじゃね？
ユピーは単純だからあっさりミサイル叩きおとしそう
身体のどこにでも目や手がでるから死角もないっしょ

>>311
確実に勝つなんて言ってねーだろ。当たれば勝てるんだから
護衛に対して勝ち目があるってことだけで凄いことだろ
だいたい王にまで効くんならそんな奴そばにおかなけどな普通

＞クラピカはゴンキル並の天才なんだから例外だろ。
妄想すんなよ

>>314
何キレてんのお前ｗ
奇襲が成功すれば勝てる＝化物ですわとか服従するとか言ってるから反論しただけだろｗ
基礎身体能力は護衛＞＞＞＞ウェルフィンなんだからビビって当然だろｗ


＞妄想すんなよ
ゴンキルと同期でゴンキルより先に念数値４　ゴンキルより先に念の基礎・発・陰を完全にマスターしたクラピカさんがゴンキルより才能劣るか論理的に説明お願いしますね＾＾

奇襲が成功すれば勝てる＝化物ですわとか服従する
↓
奇襲が成功すれば勝てる＝化物ですわとか服従するのはおかしい、

ね

>>313
プフは本体に向かうんじゃね？ハコワレもそうだったし
ユピーはわからん。もし操作がオーラ無視で効くんなら
ナックルとか操作系覚えたほうが１００倍つよくね？とか思ってしまう

＞そもそも操作が誰にでも一撃必殺が可能ならどんな系統でも
発は操作系にするぐらいの圧倒的優位性が生まれるじゃん



こんな事言ってるヂートゥなみのアホなんだからいちいち相手にすんなよ・・・

>>315
勝ち目がないから服従なんだろ。なんで奇襲は考慮しないんだ？
基本スペックが上回ってようが勝てる要素があるんなら化けもんなんて
いわないだろ

＞ゴンキルと同期でゴンキルより先に念数値４　ゴンキルより先に念の基礎・発・陰を完全にマスターしたクラピカさんがゴンキルより才能劣るか論理的に説明お願いしますね＾＾
制約、ゴンキルより早くに始まってた本格的な修行

シャルが自分の能力はいくらでも替えが効くといってるから
すごく希少なナイス能力というほどでもなさそうな雰囲気だったな

はっきり言ってメレの能力が超超希少だから、
なかなかそういう奴と巡り会ってタッグで使えない

>>320
なんでメレいるのに討伐隊は操作系呼ばなかったんだろうな
あの流れだとユピーとか一瞬でこっちの味方になってたのにｗ

>>321
シャルの針は攻防力無視して刺さるんだろうかね
オーラが壁になるならユピーだと眼球にでも刺さらなさそう

>>322
シャルの針は蟻の硬い部分には刺さらないようだから
攻防力の高い奴には刺さらないんだと思う
ただインスタントラバーはキスすることが条件だから
攻防力関係なさそではある

キルアがイルミの呪縛を自力で打破してるので条件満たせば必ずっていうわけでは無いかも

体技３のキャラと体技４のキャラで能力が確実に決まると見るべきかどうかだよな
ラモットとキルアでは首切りも即死技だしカイトの銃も通常の体技３のキャラにとったら十分即死技
体技３内ではミサイルマンはほぼ効くと見るべきだしＥ＋のＥ最強に置くかＤに置いて体技４ナックルをＤ＋にして差をつけるか

数値で体技３と４ではある程度違うと見ないとそれぞれの好きなキャラを書き連ねるだけの妄想スレになるから難しいな

>>315
＞ ゴンキルと同期でゴンキルより先に念数値４　ゴンキルより先に念の基礎・発・陰を完全にマスターしたクラピカさんがゴンキルより才能劣るか論理的に説明お願いしますね＾＾
ゴンキルが念の存在にたどり着いた時点でもうある程度習得していたからスタートが違うし念４は制約込みだろう
ヒソカでも旅団を倒した当時は念３
復讐の為に総てを念習得に費やしたクラピカと自分にあった能力の発見のために遊びも重視するよう言われたゴンキル
才能の差は五指のジンやゾル家歴代ピカ一など作中で明言されてある程度はあるはずだし現時点は明らかな差が出てる
単純な期間で比べるのもどうだろう

>>327
2か月間は念の修業してなかったのも追加な。

ウェルフィンＤ上げて、ナックルＤ＋案に一票かな

投票しないんじゃないのか？

投票のつもりで言ったんじゃないんだが
まあ支持するという事で

>>329
体技３と体技４で明確な区別があるあの辺を分けてないとどうしようもなくなる
体技のどちらかが４でないと

でも体技3でも能力上昇系発なら普通に上と戦えるしな。
キルアだって発中なら数値上のユピーを圧倒する。

身体能力上昇があれば一撃で倒されるような格上相手に対抗できるってのはあるな
なければ厳しいってことだが

>>333
ダメージは無いのを果たして圧倒と呼べるのか・・・

ウェルフィンとパームは同格でもいいかもね
暗黒鬼婦神になって殴るのと卵男では卵男の方が速いかもしれん

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ＋　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

こんな感じ？
悪くはないね

クラピカとウルフェンとフェイタンのどれが上とかは数値が出るまでは無しにしておけよ
旅団は21や22とかの数値が出るまではＥ数値が出ればＤ
体技４と23とかならＣだろう
アンチだなんだアホなことしか言われないような変なことはするなよ

>>326
だね。

>>337
悪くはないんだけど、ナックルは今の議論中整理した上で申請出した方がよいかと。
ウェルフィンもまだ議論中でいい気が。

今こんな感じかと思う。
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　ウェルフィン
ウヴォーギン　フェイタン→どうするか？外していいのか。
うやむやでいつの間にか勝手に外すのもどうかなと思うし。
外すならもう１人申請ありかと。

ナックルだけでなく、新キャラインさせたい、ゴレイヌ上げたいみたいなレスもあったし。

できたら人いる時間に意見求む

>>258 >>267に反論が無いんだから
フェイウボはＥ確定でいいでしょ

クラピカはＥで決まったんじゃないっけ

>>341
そうだね。なんか勝手に決めちゃうのもなんかなあと思ったので。ならいいかな。
Ｅの理由を主張し足りない人はまあまた書いてってことで。


>>342 すまぬ。>>1みたらクラピカＥ入ってる。
自分あちらさんのスレと混同してました。

では

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウェルフィン>>289


んで、震災後なかなか来れない人もいるし空気読みつつなるべく新キャラインを中心にってかんじ？

だな

カストロ、イカルゴ等加えたいキャラ結構いるし

>>337
いいね

イカルゴ議論は楽しそうだ

スペックだけ見ればF級なんだが、実績だけで見るとなんとネテロに次いでモラウと同等

イカルゴＦ＋かな
ランク分け過ぎか

ランクの分け過ぎは無駄に揉める気がする。

現状のランク分けがベスト、という見方もあるな
念勝負はたゆたってるからあんまり分けるのも違うという見方も

ビスケがひとつ抜けてるってのがなぁ。
キルアが十代で到達した域にビスケは二十後半でっての見てキルアの親父ら元当主、歴代当主がそのビスケより下ってのはないんじゃない？直でやりあってないし共通の奴ともやりあってないからわからんけどさ

>>351
ビスケがニ十代後半で達した域にゼノやシルバは三十代後半で達したかもしれんぞ
そもそも１３歳で既にゼノやシルバより強いと言われるキルアの才能から
他者の強さを測るのは無理。

そのかもしれないってのでビスケが上なわけ？

351ごめんちゃんと読んでなかった。
なんでビスケが上なの？

>>354
ビスケに関しちゃ>>84が理由。
これでＢ＋に決まった。

>>351
キルアの才能は長いゾル家の歴史でピカイチ

頭一つ二つ抜けてる程度をピカイチとは言わんことを考えれば、歴代当主とてそこまで評価はできん

ピカイチって誰の台詞だっけ？
喧嘩して生きてるものはいないマハとかも凄まじい才能だと思う
強さではなく寿命の話だとしても強キャラは自然と長生きするはずだしな

ミルキの台詞だな
ゼノがミルキにキルアについて聞いて、ゼノが同意した

また、母親はキルアがどれほど殺し屋に向いてるかと涙ながらに語ったとかハンター試験のときに言ってたな

マハは順当に衰えて弱体化してるよ

ビスケ→GIゴルアヒソカより攻防力が高い可能性のバラを手加減パンチ一撃でKO
ゾル家→ヒソカより攻防力が低い可能性の高いクロロにクリーンヒットしたとして一撃KOできるか微妙

GIゴルアヒソカよりチビスケの方が攻防力高めである可能性が高いことから、バラとクロロの間には攻防力で
最低3ランク程の差がある

この3ランク差のバラ相手にゾル家は一撃KOを奪えるかどうか

そーいう論理的見解出すと
ゾル旅団厨はでも格がどうたら〜とかしか言えなくなるんだよなｗ

ヒソカが攻防低いっていう前提が狂ってるから
狂った前提からは狂った結論しかでない
根拠にしたり無視したり都合のいいように数値使いすぎ

>>362
どこが狂ってんのかkwsk
威力激減したレイザーの念獣の球に指二本折れて吹き飛ばされましたよね

>>362
高いなら高いでいいが、どのキャラと比べてどの描写か説明でどの程度高いかってのを説明しないと

ここは議論スレなんだから

>>364
ヒソカとビスケの投球の威力
ゴンキルアで吹っ飛ばされる球をヒソカ一人で大丈夫
裏方やチームプレイに徹して全力を出していないのにそれを全力として考えるからおかしい

クレーターや師団長や宮殿破壊などゾル家の攻撃力の高さを表す描写はすべて無視して
ヒソカが弱く見えるところに合わせて下げているだけ

>>365
ハァ？
手で直接受けたのではなくバンジーガムという発でボールを受けて指全部折れたら
何でゴンよりオーラ高くなるのかkwskｗ

クレーター、師団長＝不意打ち、落下補正
宮殿破壊＝コムギも即死出来ない発がどうかしたか？
話にならんな

>>365
通常打やヒソカとの比較を無視して
発で強く見える描写に合わせて上げてるだけに見える

クロロヒソカをGIゴルアと同じ攻防にする奴は
数値無視スレに行くといいよ。

>>368
数値で攻防力わかんの？

ゴン→レイザー投球を硬で受けて軽傷
ヒソカ→「５」の投球を凝〜堅＋ガムで受けて指２本骨折
ツェズゲラ→「４」の投球を凝で受けて重症
ゴレイヌ→「１３」の投球を纏で受けて気絶

タフさはゴン＞ゴレイヌ＞ヒソカ＞ツェズゲラか？

>>365
ビスケは投球が苦手と前置きしている

ヒソカがバンジーで跳ね返せたことを指してるのだろうが、少なくとも作中では跳ね返す方がキャッチより
後退距離が短いことはレイザーが実証してるので、ゴンとキルアで受け止めたこととヒソカのバンジーの
後退距離は比較するのがおかしい例
条件を同一にするならば、ヒソカが受け止めた場合か、ゴンとキルアで跳ね返す場合でのみ比較可能

受け止めた場合だとゴンの方が堅いように見えるが

>>370
レイザーって投げる前にオーラ込めてるから
それがない１３番の投球が一番弱そう

>>365
＞ゴンキルアで吹っ飛ばされる球をヒソカ一人で大丈夫

これがなんのことかよくわからんが
ヒソカは威力激減ボールで大丈夫じゃなかった

>>289
だがいろいろ意見もらったな。
まずシャルやヴェーゼと違ってミサイルマンは遠距離かつ自動追尾なのが非常に強力だと思う。
だがウェルフィン自体はそこまで早い描写を見せてないしザザンやブロウ程度だと考えればCは厳しいかと思う。

>>374
ウルフェンもブローダも相手の発を警戒して出させないように注意している
同じ事は体技４の奴等でもそう
発を出す前に勝つのが基本なのはモラウも言ってる

ウルフェンは体技３相手なら最強だろうがナックルと並べようとするなＥ＋で満足しろ

主張はわかるけど満足しろとか何言ってんだｗ
キャラが少ないから数値と発の詳細が出てるこいつを申請しただけなのに何をそんな顔真っ赤に命令してんだか・・・

個人的にはＤに＋増やすほどかはちょっと微妙に感じる。
反論としては弱いけど。

狼は相性が悪い意外の奴に大抵勝てる能力だろ。凶悪すぎるBでもいいくらいだ

>>376
体技３のザザンにやや優勢なフェイタンがＥのスレならＥだろ
Ｄの主張をしたいならフェイタンＤのスレでしろ

技体3のパームもＤなのよねぇ

個人的に技体4ナックルと技体4連中分けたいが

技体4ナックルと技体3連中分けたいの間違いね

Ｅ＋作ってウェルフィンとパーム入れる感じはどうかな
Ｄ以上は技体3はこれないとか

クロロヒソカとＧＩゴルアの攻防が一緒！？WWW
釣りか？ねーよWWWWW
もう読まないほうがいいよてか冨樫もそんな読者の為に漫画描かなくていいよ

>>379
発も基礎力もゴミのフェイカスと狼一緒にすんなボケ

>>383
体技４と狼を一緒にするなよ
Ｄの価値を下げないでくれ

>>382
GIゴンの方が高いよな
同等なんてクロヒソ贔屓過ぎる

>>384
技２体３念２のイカルゴが何で技３体３念４のウェルフィンに勝てたと思う？
油断もあったが相性が良かったからだろ。
狼は多くの相手に対して有利な相性なんだからスレルール上カタログスペックで高評価なのはしょうがない。
数値盲信主義は旅団厨と同レベルだぞ

>>382
それが旅団アンチですよ
ずっと頑張っておられる強さ議論の名物

>>387
実際にレス数見たら、キチガイ粘着1位2位は旅団厨だったことが証明されたわけだがｗ

いろんなスレに自演代行を頼む旅団キチガイが最低２人はいる事が明らかになったからな・・・

実際問題>>370が事実だからなぁ・・・

旅団の攻防力がウボー以外雑魚蟻に通常打効かないカスなのも符合する

>>386
逆だよ
ザザンとフェイタンを見ていたシズクの評価は動きが悪い
見方によってはそれなりに戦えそうではある
シズクがザザンと体術でそこそこやり合えてＥに来るような評価ならＥやＤのレベルが低いってことだ
体技３の狼はイカルゴの体技が通じうるレベルだから相性で戦えた
ＤＥの評価を下げるなら向こう側がいいと思うしクラピカ達もＤに上げるべきだよ

旅団の攻防力を高く考えてる人は、レイザーのスパイクを２割BIより威力低いと思ってるのかな？
GIゴン骨折してないし、あの時点で最低フィンクス級の防御力になってるような印象

>>391
体術レベルと動体視力が別物なのはゴンキルVSマリモッチで証明済みだろ。
あとお前は自分と意見の合わない人間を旅団厨スレに追いやろうとするのをやめろ。相当頭悪いぞ

>>392
ありえんわなｗ

やっぱGIゴンで旅団のほぼ全員の攻防力抜いてるで確定だね

ゲンスルー→GI末期ゴンが通常打でダメージ与えられない

ヒソカ→闘技場ゴン（）が殴って普通に出血
クロロ→腕力も系統の肉体補正もヒソカに以下
ゼノシルバ→凝やチャージしないとクロロのガードを貫けない

だから旅団ゾル厨がゲンスルーをいじめたがるのはしょうがないこと。

んなアホな。
あアホだからアンチスレ住人なのか。

>>396
言い返せなくて暴言しか吐けない旅団厨の民度ｗ
自演代行を頼む必死チェッカー上位旅団厨の程度ｗ
数値無視議論スレで議論せずに旅団マンセーしかしない民度ｗ

悔しかったら言い返してみろよニートなんだろｗ考える暇たくさんあるんだから好きなだけ論をかざせよｗ

>>393
追いやろうと感じてるのはお前が理解できてないだけだ
よく考えればＤスレで中指なしクラピカをＥにするのがどういう意味かわかるだろ
向こうと同じようにＤとＥのレベルを落とすならフェイタンクラピカを上げないと以前のランクと意味が違ってくる
あまり代えようとするなよ

>>398
皇帝モードに移行するには時間がかかる（どれくらいかは不明）
から開幕で猛攻されたら不利だからクラピカがあまり高い評価じゃないのはしょうがないだろ

ウボォー戦の時はウボォーがしっこしてる間に移行できたがスレルールだとそうはいかない

>>399
ＧＩゴンキルと修行期間が少ないヨークシンクラピカが念４なのは対旅団の制約と皇帝時間のおかげだと思うが
コンタクトで見えないだけで緋の目自体にはそう時間はかからないだろ
クラピカの評価を下げてＥならＤとＥの価値が向こうと同じだよ

シズクがザザンとそこそこやりあえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パイクと互角だったあいつがｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗ

クラピカはE+に挙げていいと思う
旅団にゃクロロ以外全員に勝てるがナックルには負けるって事で
ウェルフィン、クラピカ、パームの3人でE+昇格ってのはどうだろう

おっ、何か面白いID

体技４数値22・23の連中と体技３数値17〜20の師団長と兵隊長である程度分けてないとおかしくはなる
向こうのシズクは師団長相手なら相性で決まると言う様なのも面白いが
それだと師団長連中の評価とフェイタンの評価が落ちると思うんだよね
キルアやカイト並みの体術なら瞬殺出来る位の差になるだろ
無理にＤとＥの価値を落とすことはない

>>402
いいね
技体3念4連中で強い連中か

中指無しのクラピカなんて火力無さすぎでEどころかFも怪しい
頼みの綱である回復能力も単決着型のクラピカのスタミナを削って、スタミナがさらに厳しくなる

中指無しも何も旅団には中指使えて他には使えないだけだろ

>>399
自分スレルールだとクラピカVSウボォーはよりクラピカ有利とみてる。

対マジタニみる限り緋の目自体は瞬時のよう。その後訓練もしたようだし。
あとウボォーの性格だと初対面の相手にわざわざ破岩弾＋先手必勝しない。
逆にそんなちっぽけなで鎖でｗやれるもんならって好きにやらせて痛い目みそう(EX陰獣戦)


だからウェルフィンもちょっと迷うんだよね。
開幕からミサイルマン撃ってくる性格じゃないし。針抜く前のキルアみたく相手のMAX計って受け身なタイプだし。

>>408
蜘蛛を見ると瞬間的に紅くなるだけで、自分の意志で発動する場合は訓練しても時間かかるってクラピカ本人が言ってただろ

旅団にかててもそれ以外の殆どの連中に負けるのならE+の根拠にはならないからな

>>408
ウェルフィンはイカルゴ戦の後ふっきれた感がある
チビユピーに速攻決まってなかったら負けてた気がするし

自分あんま＋増やしすぎるのどうかと思うけど>>402はちょっといいね。

面白いＩＤだからもっとレスしてちょー。


でも>>404 の技体４と技体３には明確な差が理論もなんか納得いくんだよなあ。
明確な差があった上での
スピードキングという他をおいてもいい長所があり速さで翻弄(ヂートゥ)一度くらいは後ろとることも出来る(ゴン)
だし。

せっかくアンチが隔離スレにいったんだからID:jVpy0wtX0は無駄に向こうのログはったり刺激するような事すんなよボケナスｗお前もアンチと同レベルで邪魔だから

悪いなごばくした

>>409 なるほど

>>411 そっか、ウェルフィンはやられてないからまだ描写出てくるんだよね。ユピー戦はあれ被爆ともとれるんでどうかわからないね。

ハコワレで黒百足のダメージはどう扱われんのかね
返済扱いされたらナックル負けるよな

黒百足って何だよ

卵男の事だろ

>>417
お前は投票スレ向きだな

投票とか言われても意味がわからないが
ハコワレで痛みがないんなら殺意も湧かない可能性が高い
ミサイルマンの返済ダメージが少ないうちに逃げて飛ばせる可能性もある

クラピカの対旅団を考えてランク付けするから、おかしくなると思う。

対旅団ランキングみたいに別に作るべきだし、対旅団を入れたいなら入れたい人が別スレ作ってそこでやるべきかと。

yossuyossu

ウェルフィンの基礎能力が低いかと言うと、それを示すのはイカルゴの銃だが、イカルゴの銃自体は
針抜け後のキルアにも通用してるのでそこまで低火力じゃない
もっとも発であることを考えると蚤弾の方が威力高いだろうけど

ブロウの念弾は兵隊長あっさり貫通するレベルなので、ブロウの念弾にやられる想像したからといって
弱いことにはならない

>>421
クラピカの数値19に旅団好きが苦しんでるだけだろ
中指を対旅団の強制絶でなく普通の睡眠にすれば試験時ヒソカと同程度の念３で合計18の能力者になるだけ
一網打尽を狙えるほど強くはないだろうがそこそこいけるだろ
中指なしだけなら攻撃発のない念２の17のキャラ並みでもおかしくない

別に中指取っても四つの指の発と皇帝時間は使える訳で念4は変わらないんじゃね

と言って中指があっても念4のままだろうけど

念能力の大半を対旅団に使ってるっつってんだから中指メインだろ。中指なしは結構マイナスだよ。

実際は中指だけだからなぁ
方便というか

中指無しだと殆どのキャラ相手にジリ貧じゃね
DEFのキャラってみんなそこそこ防御高くてタフだ

つーかウボォー以外の旅団の攻防がゴミ過ぎて皇帝ホーリーダウジングだけでも十分戦えそうだわ

そもそもクルタ族がどんなものか知らないのに緋の目を分かったように語るんじゃない
低く見積もるのはウヴォーを下げたいからでＯＫ？

旅団以外には大した事ないって事みんなゆってんのにどんな解釈してんだよWWW

中指無しの話してるのにウボー下げたいからでOK？とか何言ってるかわからないっすね

>>429
ウボーの二割BIを無傷で済ます攻防力があれば
大抵何とかなると思う

中指なしは結構マイナスだけど数値変わんないでしょ。まあ数値はうちらが決めることじゃないけど。

好きに出し消し出来て相手拘束できる鎖。
付加価値として体力回復可＋命令従わせる小指。チートだよ。

中指無くても
・ウボーの2割BIを馬鹿に出来る攻防力
・ウボーを子供扱いする体術
・パクノダが戦慄する頭脳
・一瞬で回復するホーリー
・相手を腕力で抑えこんでジャッジメントチェーン

充分強いしなクラピカ
Eを分けるとしたらフェイタンよりランク上にしても問題無い

クルタ族って念使えてたの？

中指がなきゃパクノダは簡単に倒せるってゆってなかった？

>>434>>436
＜D＞
ナックル→攻防力・体術ともに高く、ハコワレがクラピカの天敵に近い能力で持久戦では勝ち目が薄い
パーム→いかに20％BIを止める攻防力をもってしてでも、POPから供給される防御発を突破できる目は薄い

＜E＞
ウボー→中指無し考察なので旅団は除外
ザザン→蟻の堅い体にさらに防御力アップの能力を持つので、皇帝時間内に削り殺せるか
ヂートゥ→そもそも命中率が低くなりがちで、知力を動員してもヂートゥの足を封じるのに薬指の強度は心もとない
フェイタン→中指無し考察なので旅団は除外

＜F＞
ゴレイヌ→比較的クラピカが勝てそうな相手
サブ・バラ→GIゴルアより攻防力が高い相手で、クラピカの攻防力が上とは言えなく、むしろ彼らの方が高いかも
シズク→攻防力ではクラピカが優位だが、彼女は基本的に発でのみ戦うので防御し切れるかは微妙で回避できるかが鍵
パイク→シズクよりかなり体術で上回らないとパイクの懐には飛び込めないかと
ラモット→これと言って注意すべき点は無い相手だが、タフネスぶりには定評ありで、やはり時間内に間に合うか

と書き込んでから気づいたがシズクは旅団なので除外で脳内変換よろしく

>>420
殺意とか関係なく命令違反するだけで黒百足は育つから

>>427
打倒旅団の為に能力を開発したってだけだろ

>>438 そりゃクラピカの能力や制約知った上で旅団みんなでかかれば造作ないでしょ。

え？

スレ分かれて安心して久しぶりにきたら向こうで旅団厨の自演判明しててﾜﾛﾀ
思いっきり擁護してるダブスタ民度にもｗ
いつのまにブロウとか加わってて面白いな。

311の東日本大震災を予知し
その後の地震もことごとく的中
もう頼れるのはこの人しかいない

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【予言者現る】地震予報士みゆ吉 11【岩手の神様】

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302701854/

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また自演したのかｗ

こっちのスレも伸びてるね
どっちも生き残りそうだけど
次スレのスレタイどうするの？

制約の中指なしクラピカを攻撃用の発のないキャラに弱体化して考えるのは別に良いんだが19のキャラと見てランクを考察する場合は注意が必要だぞ
攻撃用の発がない奴はそう居ないし弱い
発が不明ならツェズゲラ辺りの位置に置かないといけない
クラピカと同スペックのキャラなら他の攻撃用の発でも旅団とそこそこ勝負になる

>>448
本スレなんだからこのままでいいんじゃね

むこうとかぶるじゃん

クラピカの能力を知ってれば簡単に倒せるのは当たり前だよな
作戦もたてられるし罠も仕掛けることが可能
対策すればタイマンでも無茶苦茶有利
そもそも部外者に依頼すれば簡単に殺せる

>>451
テンプレに『特定のキャラの為に数値を無視しない様にする』とちゃんと書いておけば良いんじゃないか？

シュートは数値無視してるように見えるけど

中指と皇帝なきゃ当時のゴンキルと変わらんからな。鎖で捕えなきゃ通常攻撃で致命傷与えるの難しいだろうしスタミナも不安材料。皇帝使っても攻撃用の強化系の発持ってるわけじゃないしな。
当時でゴンキル≦通常クラピカ＜＜＜＜＜皇帝＜旅団員＜中指
体術でウボー翻弄できたのも中指があっての話

>>452
団員がクラピカと戦うときに「俺実は旅団辞めたんだよね」とか言ったら、クラピカは中指をそう簡単に
使うわけにはいかなくなる

念のルール的には通用するのかもしれないが、小指のときのクラピカの用心ぶりからすると、確実に
そうだと言えるものでないと使えない
自殺オチなんてリスクは負いたくなかろう
もっとも、追い詰められればどっちにしろ死ぬならって感じに使うだろうけど

スレルールだとクモのタトゥーが露出するまで中指使えないんだよな

>>441
そいつ黒百足の性質も知らないでウェルフィンEとか必死に言ってたのかｗ
こういうバカが失言して旅団厨に揚げ足取られんだな

>>455
そのくだらねー妄想がどっから出てくんだ？

皇帝関係無しにクラピカは旅団戦闘を圧倒する体術と頭脳あるんだぞ

関係無しに圧倒してたっけ？

クラピカの身体能力は、ゴルアより圧倒的に劣ってるよ

ウボォーより体術上なクラピカより体術上なYCゴンが一歩も動けないマチ、フェイタン

ウボォーはマチフェイの動きすら全く見えないよ(笑)

所見なんだがクロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
このあたりと蟻の護衛軍・師団長（かなり強さが違うが）クラスの実力差が本編を見る限りわからん
ヂートゥは瞬殺されたけど、あれは奇襲みたいなもんで普通にやったら多少苦戦するかも？？？

>>455
正面から殴りかかって、一瞬で後ろ取られて殴られて
更にもう一発蹴り食らって上に乗られるとか

中指関係ないのに押されまくってる。

しかも奇襲して後ろ取ったのにBIガードされるし

体術は中指関係なくクラピカ＞＞ウボォー

オーラ量上がると体術まで上がると勘違いしてんのかね
それならユピーがヂートゥより速くなきゃおかしいが

奇襲ＢＩのガードに関しては完全に掌の上で踊らされてるね。
すでに鎖で覆ってたわけだし。

クラピカは１００％ウボォーのＢＩをリサーチしたかったんだろね。

>>458
ミサイルマンの事は黒百足かもしれないが普通黒百足だけだと言われても戸惑うぞ
ナックルのハコワレがイカルゴの足を撃ち抜く銃よりミサイルマンの反抗心のダメージがあるとは決まってないだろ
痛みがあれば普通殺意が湧くだろうがハコワレ使用中は痛みがない
イカルゴが耐えるならハコワレの貸付と利子が上回る可能性も十分あるだろ
体技４連中ではナックルが隙がありそうだが能力はかなり相性が良い

>>463
その人間強者達より遥かに強いネテロが鈍ってるとボコられるのが護衛軍
師団長は人間強者達より弱いヒラ旅団員以下。

護衛＞＞人間強者＞＞旅団≧師団長って思っとけ

ナックル、シュート辺りはウェルフィンに殺意が無いから
どっちにしろ勝つな
対ウェルフィンだと速攻かけられる奴or殺意無い
この二点が重要になる

ストレスマッハのユピーには天敵だったわけだ

即ブチ殺す気なのが災いしたな
まぁ弱体化前なら有無を言わさず殺してたんだろうが

ウェルフィンやブローダクラスでも相手の発を警戒していたように上位陣は０、２秒レベルで相手に発を出させないで勝つと言う戦いをしている
体技３相手で一方的に殺られる様な話ではないが体技４とやる場合に同じ様に発動できるかどうか現時点では不明だぞ
ユピーの触手攻撃を数秒間捌いたりピトー相手に数秒間耐えたり
護衛クラスに数秒間対処できるレベルの体技４ならだがウェルフィンに発動をさせないレベルの戦いも可能かもしれない
例えばキルアならヨーヨーで頭部破壊を狙うから体技で一定の差がある相手は発の発動を妨害されるだろう
ノヴのスクリームも決まれば強いし体技の差はある程度重要

作中最強スキルといっていいインスタントラヴァーはヴェーゼのスペックが低すぎてランクではどうあがいても
下位にしかならんしな

どんな強烈な発でも本人のスペックは高いに越したことは無い

>>472
なに言ってんのか全然わかんねえｗ

>>474
体技３合計18のザザンなら鈍りフェイタンの剣を尻尾で防げてたが
逆に言えば体技４と体技３の戦いは防げないでキルア対ラモット戦の首切りみたいな戦いになる可能性もあるって事ね
ウェルフィンは師団長最強は決まってそうだが

>>475
言いたいことは解るが、474は多分文章能力のことを言ってると思う・・・

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ＋　ウェルフィン　クラピカ　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

今議論してこれがいいんじゃね？ってとこだな

Ｅのクラピカ抜きね

>>477
ウェルフィンは相当上位食いできるが、本当にE+止まりだろうか？

例えば同じランクのクラピカやパームよりは遥かに全体ダイヤグラムでの勝率は高くなるはずだが
ウェルフィンに勝てるキャラは非常に限られていて

1.殺さずに制圧できる能力を持ったキャラなど、何らかの形でミサイルマンの効果を回避できるキャラ
2.開幕で師団長クラスを瞬殺する能力があり、かつそれを開幕から実行する意思を持つキャラ

に絞られる
1はプフ、シュート（微妙）、ノヴ（命中前ならマンションに退避）、ナックル
2はゴンさん、メルエム、ネテロ、ピトー、ユピー、カイト、ブロウ

B+やBのキャラは仮に瞬殺する能力があったとしても、作中戦闘描写から開幕から全開とはいかず、何らかの
様子見やセーブをするためにウェルフィンにはまず安定して負ける
B以下のキャラと比較すると、対全体勝率はトップクラスになるのでは

>>476
文章力はそんなに無いかもしれん
省略して簡潔に伝えることは出来るだろうがどこを省略しても突っ込んできそうで難しいよ

>>479
Ｅ＋を弱くするならＤでも良いが
Ｅ＋が強いならＥ＋
ナックルのＤは体技３のウェルフィンが瞬殺させられる攻撃でも対処できて
相性によっては飛ばせる発を持っていると言うのもある

>>481
E+が強い条件を崩さずにウェルフィンはそれ以上だと主張する
理由は上で述べたが、特にB+とBの全員、及びCの半数に対し、ウェルフィンは高確率で勝てることがある

E+を強いとしつつ、ウェルフィンをE+にしたいのであれば、クラピカやパームもウェルフィンに近い戦果を
上げられることが最低条件になる

で、当然E+以上のキャラがウェルフィン以上の戦果を上げられることが条件になり、そうすると現存の
B+とBは全員ノーマルE以下になるのが妥当となる

>>482
各々が主張するのは自由だけども
Ｅ＋に旅団が入らないとかウェルフィンをＤに上げるとか言うと向こうと同じくらい片寄ってると感じる

>>484
たしかに主張は自由ではあるが、お前はウェルフィンがE+であるという根拠はまるで出してないよな？

高い戦果を上げられるキャラを上げるのは当然のことでは？
お前はかなりの上位食いを出来るキャラを下位に置くのが片寄らない思想だと言ってることになるぞ

狼＞旅団だからしょうがない

此処が旅団アンチスレなら良いんだが俺は違うと思ってるからな
向こうは旅団スレとしか感じないがウェルフィンをＤに上げ旅団がＥなら出ていくしウェルフィンがＤなら旅団を外して貰いたいってのが正直な感想だぞ

数値20の狼を数値不明で18に危うかった旅団より高く見積もってなにがわるいw

なんで旅団が狼に絶対負けないと思ってるの？
というかなんで狼の話で旅団が出てくるんだ？
実際、ウェルフィンの発は凶悪すぎるんだから
ランク高くなるのはしょうがなくね？

>>481
ウェルフィンを瞬殺する攻撃って例えばなに？

旅団が下じゃないと主張するならそれなりの理由書けって

もしかして卵男が強い発と言う奴を皆アンチと思ってるのかな？

>>479
どうだろうか？
防御力はあまり高くないようだしウェルフィンは
技体4連中には速攻潰される可能性がある

Ｄ以上でウェルフィンが勝てる可能性が高いのは
モラウぐらいな気がする

長所
・黒百足植えれば圧倒的有利
・遠距離自動追尾かつ発射条件を満たすのが凄い簡単
・蟻として最低限の耐久はある
・高い知力かつ驕らない性格

短所
・蟻にしては耐久低い
・慎重すぎかつ気弱

だからな。パームと同じで特例でDに入るスペックはある

>>493
潰される可能性って、ダメージ受けてもミサイルマンは潰せないのがイカルゴの戦闘で解ってるだろ
発射を防ぐには発射前に意識を奪うか殺すか念そのものを封じるしかない
Bは全員無理
Cはカイトは出来るだけ速やかにの信条と発の攻撃力から最初から火力を振るってくる可能性が非常に高い
ノヴは発射されても命中前なら退避が可能

モラウを低く見てるような印象受けるが、モラウの攻防力は人間でトップクラスだと思うぞ

>>495
だからさ、ゼノシルバがイカルゴの銃以上の攻撃を即座に出せるなら
ウェルフィンの首をもぐ可能性はる
クロロは盗む気でウェルフィン殺す気無いからウェルフィンにとって相性悪い
ヒソカは微妙かな・・・
君つまんなそうとか言ってトランプで速攻で首切れば行けるがちょっと様子見ると確かに負けるな

>>496
攻防力でモラウ＞ゼノシルバクロロだぞ

この場合、「念弾出す前の本気オーラが凄い、モラウ以上」とかはまるで意味が無い
ウェルフィンにとっては最初から出せない相手の本気なんてミサイルの餌食でしかない

ついでに言えば、スレルールでは「蟻の素スペックの堅さ」も知られていないことになるので、凝や弱発で
開幕を飾って通じなかった旅団もウェルフィンの前に全滅する

>>496
お前も殺す気がないと黒百足が無害って口か
どっから生まれでた解釈なんだこれは

殺す気になれば一瞬で死ぬほど成長するってだけで、逆らうと激痛を生みながら徐々に成長するのにな

ウルフィンが師団長一番の出世株だろ。
ザザンもいい能力だったけど旅団ごときに見切られる鈍足だったのが痛い

>>498
少なくともイカルゴにはウェルフィンがあの場で殺す方法は
イカルゴが殺意を向ける以外方法無かっただろ

ふう

ウェルフィン難しいねこれは。
ただ開幕から、または早い段階で卵男発動させるかな？
そこ悩むところなんだよね。

とりあえずスレルールだとウェルフィンはイカルゴと同じ条件で卵男打つんじゃないかな？

すぐ切れて殺しにかかる奴ならすぐ殺せるだろうけど
イカルゴみたいに相手に殺意も無く精神力ある奴だとウェルフィンの方が先に降参する懸念が

>>503
二度のミサイルマン描写からすると、開幕ミサイルマンの可能性が非常に高い
というか、ウェルフィンはミサイルマン以外の攻撃方法をまるで使おうともしてないので、まず初手ミサイルマンかと

ウェルフィンは発はチートだけど
発動まで多少ロスのある＆攻防力体術自体は高くなさそうなのをどう見るかだな

俺は取りあえずＥ＋でいいと思うけど

原作ではウェルフィン側の奇襲に近かったからな
体技３に対してはほぼ確実に勝てるくらいの能力ではあるが体技も重要だ
体技４が使うなら対応できる奴は本当に少ないだろうが

>>505
実際それ以外の攻撃描写ないから同意なんだけど、自らの能力も疑う対象な疑心暗鬼キャラはひっかかるんだよね。

>>501
もともとイカルゴから情報聞き出すつもりだったし
そうこうしてる内に脚撃たれちまったからな

技体４は具体的にどうやってミサイル発射阻止すんの？

阻止する前に殺せる、という事じゃない

その発射前にウェルフィン殺せそうなのはA以上かカイトしかいないけどな

さすがにそれはねー

>>513
じゃ誰がいる？

いいか、開幕からオーバーキルの火力を振るえるキャラじゃないと無理だぞ？

気円斬系だとすると避けれたり石でもぶつければ爆発すんじゃねーか？
わざわざミサイルなんだし

どこまでも追尾するから避けるのはダメだな。
それにミサイルが破壊できるかもなぞ。

>>515
複数のミサイルでホーミング性能あり

>>514
イカルゴのライフルがウェルフィンの頭に当たってればウェルフィン死んだろうから
条件はイカルゴのライフル以上の攻撃力を速攻で出せる奴、だろ

結構いそうだぞ

>>518
で、その火力を初手で使うキャラは具体的に誰？

先に言っておくが、作中で序盤様子見だの攻防力セーブしながらの戦いをした奴は脱落するぞ

ゲンスルーとかソッコ―顔面爆破するタイプだと思う
レイザーもボポボにやったみたいにいきなり顔面に念弾当てるかも

>>520
どっちも蟻を一撃でしとめるにはきつくないか
ついでにレイザーは最初はボール権利渡してくれるキャラだぞ

その論理だとウボォーとか間違いなく詰むね。

モラウはどっちともとれるか。

>>521
殺し合いにドッジみたいな事しないだろ

>>523
レイザーの戦闘の態度はドッヂを参考にするしかない

ボポボに対する措置は、ツェズゲラが言うように見逃せば逆に雇用側が罰を受けるケースなのだから
雇用側にたったハンターは誰でもそうするってだけで、雇用側のハンターが戦闘に望む際、最初から
殺しをするスタイルと言うことにはならないのでは？

いやいや・・・それは無理がある
念戦闘においてレイザーが相手の行動をただ待つ男とか
知2にしてもいい馬鹿になる

>>518
イカルゴのライフルの攻撃力がわからないからなー

>>524
なんじゃそりゃ

>>526
技2、念2という点を見ると大して強くなさそうではある

>>528
でもブロウの念弾並みはあるんだろ？でかさが違うだけで

あっちのスレ荒らしてる奴

ID:1Kbn3S3s0

いいかげんにしてくれ
旅団厨はこっちを荒らしに来てないだろ
いくら本スレとは言え、アンチが荒らしていい理由にはならない

キルアがパームの連打を防ぎきれないといってたけど
あれに近い連打を一撃目にガードが間に合わずに食らってる状況で考えた場合
ウェルフィンはミサイルマンを発射できるのか？
普通に難しいと思うし体技４の上位陣はそれに近い戦いをしてそうだけどな

>>525
じゃ逆に聞くが、レイザーが戦闘で致死級先制攻撃するって根拠は何よ

>>530
いやおもいっきり例の自演代行旅団厨がこっちのスレ荒らしてくれましたけど？
ちゃんとログ読めよ文盲ｗいや、読んだ上で無視してる低能クズの間違いか？ｗ

このスレの暫定ランクってどうなってるの？
むこうのスレに出張してきてるID:KRROwCgY0はフェイタンはＤと主張してるけど

>>530
あっちでも普通にレスしてるだけだけど・・・
どこが荒らしてるんだ？

>>531
攻撃が当たった時にはもうミサイル発射してんじゃね？

>>531
イカルゴの銃を被弾しながら発動してるから可能じゃね
ホーミング性能あるし、狙いは適当でいいしな

>>532
賢い念能力者だからこそ
相手が変な行動起こそうとしたら即潰せ、だろう
ウェルフィンの構えがそうだろうし

>>535
ふーん。荒らしてないんだ
まあ俺も現在進行形でこのスレ荒らしてるわけだけど
ここで訴えなきゃ止まってくれない奴がいる。理解してほしい

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 21:11:51.85 ID:1Kbn3S3s0
>>358
知恵遅れの旅団厨は話しかけないでくれよ

>>539
それはそいつがあまりに馬鹿だったからな
荒らしてるつもりは全くないぞ

>>538
その即潰せって実行したのがネテロとナックルしかいないような

>>540
じゃあ投票結果を白紙にしろとか主張してるのは何？
このスレがあるのになんでわざわざあっちのスレに言って投票無効にしろとわめくの？

>>541
一応フェイタンも硬で潰しにかかったぞ
失敗したけど
だから、俺はフェイタン＞ウェルフィンかな

と、このスレきたついでにレスしておく

>>542
一応本スレの冠してるんだから
自演楽な投票で決まり！とか言う奴には
オイオイって突っ込むのが当たり前だと思うが

技体４以上って前提をつけといてやれよ>>543みたいな旅団厨が勘違いしちゃうだろ

>>544
このスレのフェイタンの位置については？
投票で決めたはずだが、何故白紙撤回しろと主張しない
お前はスレを荒らしてるだけのクズ
ここが本スレと思うならあっちのスレくんな

サザン＞ウェルフィンってだけだな硬さが

>>541
知3のナックルでもそう思うからこそ多くの念能力者が思い付く事だと思うが

>>543
あれは隙があったから行っただけで、能力を潰しにかかったわけではないぞ・・・
実際、変身完了してからの攻撃だしな

>>544
投票で決めてないじゃん
>>341に反論無いから決まったんだろ

>>550は>>546な

>>549
ミサイルマンも相当な隙があるのでは？
問答無用の先制攻撃が弱点というくらいだし

>>548
では他の賢そうなキャラはというと

ヒソカ→4刀流、カストロ、レイザーと発動を潰そうとすらしてない
クラピカ→ウボーに先制を許している
クロロ→ドラゴンヘッド、シルバの念弾ともにフリーでの発動を許している
ゼノ→クロロの発を見てから対応したのだが、別に発を潰そうとしてはいない
ゲンスルー→グーを潰そうともしてない
モラウ→相手の能力を出しての対応がスタイル

>>543
ウェルフィンにはザザンみたく隙はねーよ

>>552
発射した後の隙なら解る
発射前の隙は無理
フェイタンも発動前にザザンが尻尾引きちぎってそこから変身するって過程があったのに、完了後に行ってる

あとフェイタンの硬がクリーンヒットしても一撃では倒せないと思う

>>552
隙じゃなくて後手に回るだけだろカスが

ジャンプ読んでた当時もゲンスルーは合計で言えば大体23辺りの実力だと思ってたけど
普通に弱くはないと思ってた人も数値が出るまでは良いですよって感じで旅団好き側に配慮してランクを譲っていたんだろ
ゲンスルーやクラピカザザンの数値が出たんだから旅団の数値が出るまでは譲れば良いと思うんだがな
自演とかで上げようとしないで

>>553
ゲンスルーは>>1ルールだったらゴン瞬殺してるだろうから
その仮定は意味ない

他は結構そうかもな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 21:52:35.12 ID:1Kbn3S3s0
>>397
自演投票有効スレってこと？
なかなか笑わせますな
君自身が自演した投票だから何としても譲れないのかな？ｗ
＞こっちはアンチがやらかしてきた分も踏襲しまっせ
私怨で動いてるだけなのこいつｗ

>>559
>>550に反論どうぞ

投票で決めて無かったねｗ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 21:54:49.72 ID:fzMRAbasO
投票ごり押し代行自演ゾル厨は本当にアホカスだな

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 21:56:31.72 ID:1Kbn3S3s0
普通の人＝自演楽な投票なら無効にした方がいいんじゃね、もう投票やらん方がいいな
旅団厨＝今までアンチにやられた分やり返しまっせ！怪しい投票だろうが結果は絶対じゃあ！

これがキチガイの思考ですなｗ

>>561
むしろ自演のくせに投票で負けてる時点で恥ずかしいと思わないとな

警戒が必要な体技が近いレベルの相手だからじゃないのか？
本がないから確かではないがゼノ対クロロは開始直後に手刀の連打を入れなかったか？
クロロは無理だが体技３なら発を出す前にキルアラモットの首切りみたいに手刀で殺られてるだろ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 22:00:44.44 ID:1Kbn3S3s0
>>408
俺の矛盾なんて知恵遅れのお前が口で言ってるだけだしなぁ

>>562
コピペ荒らしになっちゃったの？

とりあえずお前の言う投票でフェイタンウボーEに決まったって主張は粉砕されたよ？
ハッキリ論理的に議論して反論無かったから決まったのでした

>>564
タイマンでだと、ゼノは師団長どころか兵隊長も一撃では殺せないと思う

>>566
お前がむこうのスレ荒らすのやめたら止めるよ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 22:13:17.89 ID:fzMRAbasO
◆IUa5mOr4sw が投票で自演できる証拠出したし
全投票は無効でいいな
とりあえず今はこれ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【話し合い中】
ゲンスルー シュート　ビスケ

>>568
普通にレスしてるのを荒らしと呼ばないよな

お前は他者のレスコピペするだけの文字通り荒らしだけどｗ

ここに投票無効にしたスレがあるのに
あっちに出張して投票無効にしろと主張するのはどう考えても荒らしだな

これだからアンチ旅団は

S・Aを除いてウェルフィンより全体勝率で上回るキャラって誰がいるかな

ID:y6af9pUT0
ちいせぇ反抗だったなｗｗｗｗｗｗ

>>573
かなりいると思うけど

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 22:39:20.00 ID:1Kbn3S3s0
>>463
人気投票になる危険性はどう思う？
>>73のような事態も考えられる訳だが

やはり投票はナシだと思わないのか

>>575
そうか？
ビスケとモラウくらいじゃないかなとは思うが

このスレの住人はお仲間があっちのスレを荒らしてるのに何も言わないの？

>>578
あっちのスレ住人の自分は、お前がこっち荒らしてるのをどうかと思う
いいから向こうで話そうぜ

>>578
あっちのスレはどっちの陣営も口が悪くて、片方を荒らしとは言えん
片方がまともな口調なら、口の悪い方を叱りもするだろうが

つうかさ数人で何百レスもして更に書き込みの依頼もして伸ばしてたのは理由があるんだろうから相手にしないのも手だぞ
進んでるからこっちが本スレと主張する為とか
投票でＤに入れていた人達は倍近くいたが矛盾が出ない様に演出してるとか

>>580
このスレの人からみたらそういう風に見えるのか
ここで晒せばこのスレの住人に怒られて荒らすの止めてくれると思ったんだが

>>582
まぁ、そもそも自演したのが明確なお前に何する権利も本来ねーですよっていう

ちょっと翠星石っぽいね

>>582
以前の投票で12対2の大差がついたのは自演と言う話でなく
数値が出た後も旅団＞ナックル＞ゲンスルーといい続ける奴を黙らせる意味合いもあったんじゃないか？
自演投票をやり返したと言う意味合いで宣伝とかもしていたのかもしれないが
今11人も居なかった状態を肯定し続けるのも
書き込みの依頼をしていたのを肯定し続けるのも少し違うんじゃないか？

ID:0xYlL5VL0＝ID:HFIj8ohH0＝ID:OUUIJczc0 と同じ文体の人が

315:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/14(木) 20:12:16.24 ID:y6af9pUT0 [sage] >>313
俺は逆だ
仕切る人がいたら公平ではなくなるから反対

ってレスしたり暫定ランク貼ったりしてるから無理があると思うんだよな。
別に必死チェッカー上位はスゴいね〜ってだけの話だし。

ウェルフィンむずいな
確かに能力チートだけど技体は3の中でも低めに見える

見返すと卵男の発動は確かに速いな
構えて殺すと念じるだけで撃てる
瞬殺癖のある奴じゃないとやばいかもしれんね

と言ってもステータス上Ｃには来れないだろうし
上げてＤってトコだな

ステータスはランクにおいて絶対的なものじゃないぞ例えばヂートゥがインスタントラヴァー修得してたらステータス変わらずに凶悪な強さになる
どんなに頭いい奴が最高の作戦立ててもオープニングヒットはヂートゥだろうからな

そらそうだけど
ウェルフィンの場合強い攻撃力の奴とミサイル相討ちでも負けだろうしな

相討ちになるような速くて強い攻撃力を出すキャラってネテロクラスじゃないか？
ウェルフィンだって並みの念能力者より堅いわけで

>>592
ガードが間に合わなければキルアのヨーヨーや手刀でもフェイタンの剣でもブローダの念弾数発分でも死ぬだろ
分かってるのはブローダの念弾でも全弾でなく逃げ場があればかわせそうだと言うこと
鈍りフェイタンの剣は変身前のザザンで防げるって事ね

とりあえずスーパーバズーカより威力下のブロウの念弾で死ぬんだよなウェルフィン

威力結構下だよな

例の自演代行ニートキチガイがいないとどっちのスレも平和だな。全然レスが進まねえ

>>593
ブロウの念弾はともかくフェイタンの剣とか不明だろ。
ウェルフィンがザザンみたいに全くの無防備を晒す必要が無いし

あっちは奴と旅団厨二匹ぐらいで一日250レスとかしてるだけだからなー

DかE+のどちらかって所か
個人的にはE+で

命令して逆らったら黒百足のコンボが強烈だからなあ
ユピーには５秒猶予
カメレオンには３秒猶予
と、待機時間に規則性が無いから本来なら猶予無しで速攻で投降を命令出来ることになる。

まあ開幕猛攻出来ない人間達は狩られまくるだろうしD以上あるだろ。仮にも護衛や王がいるなかで影の王を目指すような奴だしな

>>599
E+は作らない方がいいってスタンスか

>>596
ザザンが変身直前にフェイタンの剣を尻尾でギリギリ止めていたが
防ぐと言うことはフェイタン以上の攻防力でガードしてない場所を斬られたら傷を受けるってことだろ
俺が言ってるのは鈍りフェイタンであれば変身前のザザンに防がれるからウェルフィンが防ぐ可能性はそこそこ高い
フェイタン以上の攻撃であればギリギリだった変身前のザザンが攻撃を防げる可能性は低いだろ

アンチも二人よくチェッカー上位には入ってるけどなー
250レスとか言うのも議論スレ以外もカウントしてるみたいだし。

>>593
ブロウの念弾は兵隊長を簡単にぶち抜ける攻撃力
旅団は凝や弱めの発が兵隊長に通じない攻撃力

ブロウの念弾はスーパーバズーカに劣るが、物差しであるウボーは２割の力でフィンクス以外の旅団の硬防御をぶち抜ける

全く通じないとは言わないが、硬で瞬殺できるとは欠片も思わない

そもそもスーパーバズーカ自体ウボォービスケネテロ以外耐えられるの？っていう

>>599 自分もE+どうかなと思いD推し。
でもそうなると今度ナックルあげたくなり迷う。

>>604 他の人は避ける…というか、あーゆう世界観だからあんま現実の重火器物差しにするの微妙に感じる。

ウェルフィンがＤなら旅団クラピカはＤって奴も多いと思うからその点でも絶対に反対だな
俺は旅団の数値が出るまではナックル≧旅団≧師団長でウェルフィンは師団長最強でＥ＋ザザンはＥ
ウェルフィンをＤに入れるなら旅団を上げるか外してくれ

総当たり方式でも、直接対決でもウェルフィン＞旅団だろ
下にするなら外してくれとか我が儘ではないか？

>>607
我が儘って言うかさ
もし俺が旅団厨ならアンチのふりしてお前の主張と似たような書き込みをするかも知れない
そこは旅団の数値が出るまでは待とうよ

>>604
キルアの食らったゴミムシの屁がスーパーバズーカ以上って言われて
なるほどって思ったんだよね

Ｅでもいいかなとも思うけどね。
発がチートかつキスしなきゃいけないとか適度なダメ喰らうとかのリスクがないのがね。

体技４のキャラはなんらかの対応するかなとは思うけど。

>>608
現状20ウェルフィンさん＞19に負けたウボーさん
何だけどね

>>608
関係ない
議論で語れ

>>611
大体だが23・24のヒソカが眼中になく25のクロロとは格が違う
18ザザンに勝ち19クラピカに敗れた
数値で言えば大体22〜19辺りと見ている人が多いだろ
俺が旅団厨ならアンチのふりしてそちら側の主張を全面的に支援するよ
19辺りと見るのは判るがね

>>609
あれがスーパーバズーカ以上とはとても思えない
兵隊長ごときになんの制約もなくブロウの念弾より強い広範囲発とかあるわけないだろ

数値２０のキルアが兵隊長５匹＋魚軍団＋猿軍団をほぼ壊滅させて
１８〜２２のゴンが闇夜の不利なフィールドで兵隊長を３人抜きしてんだから
健常者が旅団如きを２２と見積もるわけないだろ。

>>614
その代わり一回しか使えないんだし
発と言うか・・・だし

何でクラピカだけ数値重視なんだよ
ゴンは描写重視で
キメラアント３のゴンの数字は制約込みの数字だし
あの時点で覚悟さえあれば化けたし、
それに対してピトーも冷や汗してたんだし

ああその前にキルアは何十時間もピトー軍を相手にしてるのか。とんでもねえなこいつ。

殺す気無い兵隊長とのタイマンで発を使わせられて１９に負けるのが旅団戦闘だから１９以下で見積もるのが当然だろう

ピトーの王に会わすわけにはいかない=制約込みの数字つーことだよ

ウボォー　心４　技３　体４　念４　奇３　知２
フェイタン　心３　技３　体３　念４　奇３　知３
シャルナーク　心３　技３　体３　念４　奇２　知４
シズク　心３　技３　体３　念３　奇３　知２
カルト　心２　技２　体２　念１　奇１　知２

>>618
お前フェイタンＤとか言ってたくせに一切主張しないなｗ単なる基地害アンチじゃん

何をいまさら。
そいつは必死チェッカー常連のｷﾁｶﾞｲアンチだ。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

キチガイ携帯旅団厨共が沸いてきたぞーｗ

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110415/dmZMaXlFR04w.html

フェイタンDなんて一言も言ってないじゃんバカ旅団厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627前日そんな事を言ってる奴がいたぞ。で、旅団厨の１人と日付変わる前に会話してるそいつと相手が一緒だったからだろ
ただ日付変わったらなりすましなんてどうとでもなるし人違いだったら完全に旅団厨のボーンヘッドだけどな

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

日付かわったらなりすましなんてどうとでもなる(ｷﾘｯ

>>628
何だ日付またいだ後かよｗ
そんなログをいちいちチェックしてこっちのスレまでもしもしで文句を垂れにくるなんて旅団厨は本当に頭が悪いなｗｗ

>>631
日付またいでいいなら
文体や主張から推測して自演代行旅団厨が毎日スレに居座って
こっちのスレまで荒らしてる事になるけど何か一言コメントお願いしますよ
携帯キチガイ旅団厨さんよｗｗｗｗ

２位〜６位まで議論スレの奴が独占して、２位以外が全員旅団厨だった事をこいつは忘れてんだろうか・・・・

身内に甘い公務員の様な体質だから旅団厨はほんと区別つきやすい＾＾＾
まあ公務員と違って旅団厨は低学歴で給料でないけどな＾＾＾

いきなり発狂し出した馬鹿がいるな
草の生やし具合も頭が悪そうだ

昨日本スレが荒れたと思ったら今日はこっちか
因果応報

狼は結局Dになったのか？

>>637
Ｅ＋が妥当だろ
Ｄに上げるならナックルや旅団やクラピカやその下まで１ランク上げなきゃいけなくなる

>>638
Ｅ＋って主張はいいんだけどもさ、なぜナックルや旅団や
クラピカやその下まで１ランク上げなきゃいけなくなるのか
説明してくれ

狼がユピーを討ち取ったということが確定したらＤ確実だしＣもある

>>640
ユピーは戦力にならない位に弱ってるんだから殺れるだろ

>>620
まあ妥当な線だね。
フェイタンやフィンクスの戦闘員が技体念４あったら
オール４のレイザーに数人がかりで遭遇しておとなしく引き下がっちゃうのがおかしいし。


>>637
まあ確かにナックルと一緒って言われちゃうとな。

>>613
> 18ザザンに勝ち19クラピカに敗れた
と
> 数値で言えば大体22〜19辺りと見ている人が多いだろ
の関連が無いぞ
繋げるなら18〜19と見る人が多いと思うが

>>620
結構妥当かもね

というかとてもとてもノヴと同じ総合力（22）とは思えないしね、旅団

>>640
それはあんま関係無いかもな
ユピー物凄く弱体化してるし

>>638
ナックルや旅団やクラピカがウェルフィンと同等かそれ以上に他キャラに勝てると見てるのか？

防御力でいうならナックルやクラピカはまだいいが、ウボー以外の旅団は2〜5ランクは落ちる
発の命中性能はミサイルマン＞ペイン＞その他で、ダメージ負わないと出せないペインと違い、ミサイルマンは
特に制限無く出せる
戦闘開始で最初にとる手段でウェルフィンはミサイルマンを使うが、ナックルとクラピカは同様に強力な発を
使うが、旅団は様子見の攻撃から入る
対象限定のクラピカと違い、ウェルフィンは誰にでも使える

で、ナックルやクラピカや旅団がウェルフィンと同等かそれ以上だと主張する理由は何かね？

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/05/10(日) 22:41:49 ID:9oJmP2SQ0 (112 回発言)

>>401
ザザン18はないっしょ
精　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル
これをザザンならどうなるか考えて見たら
精　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２ 　１４　　ザザン

昔から旅団の数値を勝手に貼ってる奴のレベルはこんなもん

>>643
23のヒソカと並ぶとまで言う旅団厨も少ないだろうから22〜19の間に多いと言ってるんだろ

今のところ、制約は数値に反映されてませんから
ちびビスケや充電切れキルアも同じ、状態で数字は変わらない

今後ゴンの数値が更新されたとして
制約の反動で念が使えない０になったとしても
その数字がクラピカにも適用されるから
良くも悪くも制約の強さは
数字に反映されていないことの証明になるな

>>616
一回しか使えないとは？

>>646
つうか王の余興のためとはいえあんな雑魚ボディーで一人行動したユピーアホす
大人しく王のチョッキの中にでも入ってるべきだった

>>648 112回発言も２年前のレスすぐ引っ張ってこれるのもスゴいね。

旅団戦闘は２２、３だ〜とかウボォーは心体５だ〜みたいなレスがあったときにも貼ってね。

ヒソカクロロが技体念オール４なんだから旅団戦闘も普通に技体念４じゃないの？
一体どういう見方をしたら旅団が低くなるんだ？

>>649
そうじゃない

19の奴に負けるというキャラが何故19「以上」になるかという論理の話

>>655
ヒソカが旅団内で認められていたのはハンター試験前から
ハンター試験時のヒソカは念4ではなく念3

いや、だから制約は掛け算だと作中で説明されてるわけだが
制約クラピカ１９にクロロ２５がガチタイマンで負けても矛盾しない

>>657
念についてはザザン＞１年前ヒソカってこと？

>>656
簡単に言えばイカルゴがウェルフィンに勝ったりするからだよ
目安だから19に負けても19以上にならないって事じゃない
18に勝っても18以下がないわけではないがアンチだなんだ五月蝿いから19からでも構わんだろ

>>658
それは負けても不思議は無いっていう可能性の問題であって、19以上と想定する根拠にはならない
勝敗とその相手の数値を出しておいて、次の行ではまるで前の行が無かったのごとくそれ以上の数値を出すのは変
勝敗から出すなら、上限は別に19以上を出してもいいわけよ
ところが、クラピカに負けてるんだから、下限想定は19未満が含まれてないとおかしいとは思わないか？

>>659
念4になった後も、現状のヒソカの描写ではザザンは攻略できないと思う

>>655
技体念334のキャラといい勝負
444のヒソカ狩る対象の上から目線
444のレイザーに数人がかりで遭遇しておとなしく退散


実際にあってるかはともかく、フェイ技体念433ウボォー343とかそーゆう見方はごく普通。

>>660
格下が格上に勝つこともあるということを否定してるわけではない

ところがクロロ以外の旅団がクラピカより格上と断定するには突拍子が無さ過ぎる
何故18の可能性を想定しないのか？

>>661
オーラ量が反映されてるという考え方なわけか
確かに辻褄はあうけど

>>662
サザンと戦った時は一目で分かるほどの不調だったし
ヒソカはネテロに喧嘩を売るほど精度の高いスカウターもってるし
レイザーはカードで強制退去させた

違う漫画を読んでるようだ
ここは旅団Ｅ前提のスレだから旅団Ｄにしろとは言わないけど色々納得いかんな

>>661
だから普通の念は足算、制約は掛け算
しかも可能性でなないクラピカは制約なのが確定してるわけなのだが
ゴンの数字が制約を考慮されてなかったのだから前例もある

>>665
ではザザンよりきつい制約で勝ったフェイタンはどうなるって話に

ザザンの動きを上回った？
クラピカも体術ならウボーを上回るぞ

>>666
数字重視で実際にゴン２３がピトー２８に制約で勝ってるわけ
可能性で無い実例があるのだがな

>>663
わかってると言ってるだろ

>>667
お前は全体的によく意味がわからない

>>668
いや言ってないだろ
ついでに納得して無いだろ

>>669
意味がわからないならいいけど
ゴンが制約中は王並に３０くらい上昇する証明を
クラピカ１９を絶対視するなら例を出さないといけない
数字が発表されてない以上はゴンの数字はピトー倒しても２３になる

>>670
俺は旅団≧師団長でＥ自体が強いと言う判断なんだ
ウェルフィンをＤにして旅団ＥクラピカＥ＋とかなら向こうのスレに行く事を考える様な話だからね
お前の主張は理解したし自由だが程々にしてくれってのも理解してくれ

>>671
まずその拙い日本語なんとかしろよ
ゴンさんを合計数値２３って言ってんのか？
ゴン２３の欄には全能力書かれたクラピカと違って変身の事は一切書かれてないぞ

>>672
向こうのスレに行きたくなっちゃうから程々にしてくれって我が儘だなあｗ

>>673
ゴン２３が変身込みの数字だよ
じゃないと変身前ゴンに
ピトーが冷や汗、王に会わすわけにいかないとか
意味がわからんだろ

>>671
制約が対象外に使った場合に死ぬと言う千切れない鎖
数値が出たときにすでに制約を使った状態で試験時ヒソカより上の念４で上昇している
ゴンの数値が出た時は確か対ピトー時のキレゴンでモラウを殺せるグーの数値は出てるけどピトーに一瞬で負けるよな
制約は数値掲載後に使い反映されていないはず
ピトーを倒せるまで肉体を成長させて一戦に未来も何もかも使いきると言うクラピカより強い制約

>>664
実際違う漫画だったりしてね。

数値が出てない以上、住人が想像するのは描写されたフェイタンだ。不調な上で４はない。


カードの能力は強制退去だけど、レイザーは強制はしてない。カード説明してその上でイラつき顔フィンクスがいいぜ（また来てやんよ）って言ってる。
レイザーに襲いかかる、散らばって逃げてみることすらしない。


ヒソカは「好み」だからクロロ以外ハナにかけてないだけかもしれない。
他の団員にクロロ無理ならキミでもいいや、とか言ってたらまた違うけど。

>>675
別に意味わからなくないだろ、お前が勝手に混乱してるだけ

>>676
だからそれを言い切るのなら
制約中は３０くらいゴンの数字が上昇する根拠示さないといけないよ
できないなら、ただの願望妄想になる

>>678
以前話題に出ていたがお前の論理だとザザンも変身前の数値だな

そもそも数値ごときでケンカするなよ
しょせん描写次第なんだから

>>680
それがなんなんだ？

>>679
制約中って変身中って意味で使ってんの？

やっぱり発での変身や能力上昇系は数値に反映されてないな
ビスケ以外な

>>672
E自体が強いのは同意だが、それはウェルフィンをあげない理由にはならないぞ

ウェルフィンがEである根拠を明示せよ
程ほどにするのはお前の方ではないのか

>>681 ごめん。そりゃそーだわ。

>>684
ビスケはもとの姿が強い方で数値。ふだんは発でセーブしてる
他のキャラももとの姿の数値で、逆に発で上乗せされる
数値が表してる状態は同じ

>>685
アンチスレになるから数値が出るまでは程々にしておけよっていってるんだよ
言ってる内容も十分判るから数値が出るまでは程々にしておけ

完全にアンチスレなんだけどなｗ
悠長にアンチスレになるからとか言ってんな

体技が低い師団長と同レベルだからフェイタンはＥなのに
体技３ウェルフィンをＤにしたらいいわけできないだろ

と、ID:gOTb4FBlOは言いたいのだと思われる

>>690-691
投票野郎はすっこんでろ

いきなり罵るなんて本当に旅団が嫌いなんだね。びっくりした

>>688
何言ってるんだか

議論する気がないならあちらに行くのは止めはしないぞ

>>693
お前を罵る事と旅団が嫌いがどう繋がるのか論理的に説明してみろよｗ

>>694
お前旅団厨じゃなかろうな
議論は済んでるんだよ
判るが数値が出るまでは程々にしておけよって事ね

>>696
数値を待つ必要が無い

出たとき新情報として話せばいいだけで、出なければそのまま話せばよい

>>697
あんまり言い過ぎるのもペインが強いと言う奴と同じレベルだぞ

>>698
ペインの火力と範囲自体は強いだろ
自由に出せないのと、出すのにリスクが高いことがマイナス点

ミサイルマンは自由に出せる、出すのにリスクが低い、オート誘導機能付きで命中率高いと色々な面で
上回るけどな

この代行旅団厨毎日こっちに顔だすなきめえｗ
昨日お仲間の旅団厨にも呆れられたのを忘れたのか？ｗｗ

>>693
旅団は好きだけど？ジャンプの敵組織の中でも屈指のレベルでしょ。
数値出るまでモラウカイトビスケレイザー＝旅団とかホザいてた漫画見る目無い低学歴旅団厨が嫌いなだけなんだが・・・ｗ

漫画を見る目が無いどころか基本的理解力の無いバカだな上記のアホ共は。
今でも定期的に旅団CとかシャルBとか３年後の旅団の数値２４とか言うバカが沸くし、Dで我慢してる連中も本心では奥の手出せばモラノヴ以上だと思ってるんだろうなｗ

生命力も蟻な分ウェルフィンの方が高いしな

わかってるのは不調フェイタン＞ザザンだけで
師団長と旅団個人の力関係は全く不明なんだがなｗ

数値が出た時のログを見たがザザン念４で旅団厨が大勝利に喜びながらアンチ旅団を煽った直後、王宮師団組の数値がゴリゴリ上がってた事が判明して一瞬で鎮静してて爆笑したなｗ

>>703
あれは確かにケッサクだったｗ

>>701
さすがにシャルＢはネタでしょ。

今後旅団が再登場して本筋に絡んでフェイタンが反省して鍛錬しまくってて冨樫補正描写色々かけてそれで体技念４とかなら納得するな。
今言うからうーんなだけで。

ウェルフィンは難しいけど、今後Ｄのウェルフィンに勝ったからイカルゴはＣだって言い出す人はまさかいないでしょ。

ウェルフィンD以上に対する感情論以外の反論はあるか？
EもしくはE+派の根拠ある意見を聞きたい

だからな数値が出るまでは程々にしておけ
ゲンスルーの数値が出る前のランクはＥとかにしてて笑えるが
旅団も数値が出るまではウェルフィンより下にするとかは避けとけよ
同レベルだぞ

>>707
根拠を言わないお前はそのレベルにも達してないって解ってるか？

旅団の数値が２２〜１９とか言ってる旅団厨がゴチャゴチャ抜かすな

>>705
通ればBになるしあんだけキチガイな長文投降したんだから関係無いな
勝ち目が無いからネタですってあの旅団厨が言い訳しただけだろｗ議論スレでそういう言い訳はいいから

>>709
だから高く見ても大抵その範囲内だろうから数値が出るまでは程々にしておけよって

数値が高ければ高く評価される
出なければ闘った奴から推定されるしかない
それだけだろ

いったい旅団戦闘の誰が数値２２までいくのか教えてもらいたいなあｗ

旅団厨の中では

フェイタン
心４　技４　体３　念４　奇４　知３
とかなんだろうかｗ

好きなキャラの立場を守りたいだけの感情論だけで全てが通ると思ってるんだろうな

高く見ても20ってとこじゃね

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３

普通におかしくないな

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３

普通におかしくないな

21ナックルが18ゴンを余裕でボコったのを考えると
フェイタンが21以上ならザザンにあそこまで苦戦はしないだろう

>>706
論理的かと言われると苦しいかな。


・Ｄ派Ｅ派それぞれに納得出来る部分ありＥ＋は手頃か
・ナックル＞ウェルフィン。ランク差つけたい気がする
・体技４と体技３には明確な差がある、上のキャラは何らかの対処するだろう

まあＤ派意見も納得出来ちゃうとこあるけど。

>>716-717
おかしいな

そもそも数値が出る前はゲンスルーはF扱いだったけどな
シズク程度とかカルト程度とかいう奴もたくさんいた

稲妻とか旅団とゲンスルーの強さコピペを作った奴とか国立が頑張ってようやく旅団戦闘≧ゲンスルーが浸透し始めて数値公表で旅団厨完全死亡

それは本当に極一部の基地外だけ

大半がナックルと同レベには見ていた

先週だかあっちのスレにいたアンチ旅団も

「俺は昔、ゲン≧補助だと思ってた」とか言ってたしそういう人は多かったんじゃないかな。


フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知３

普通におかしくないな

人生の全てを議論に費やしてる某自演代行旅団厨は入れ込み過ぎて現実逃避を起こしてるらしいが・・・・

だから結構20前後で思ってる人が多いんだから数値が出るまでは差はつける必要はないよ
ウェルフィンが師団長最強は決まりだろうがナックルと旅団クラピカどちらに近いかは数値が出るまでは不明なんだから
発の性能だけなら上位を食えるけど勝つだけならベンズナイフで十分
体技３でどれだけ通じるかは不明

そこで色々分析した結果クラピカ寄りだろうという事になったんだろ

自演代行旅団厨が勝手に陰獣をFに入れててわろたｗ
こいつ本当に命かけてんだなー。しかも向こうでいきなり組織力（）ランクとか勝手に作ってボマー最下層にするしゲンスルーも落としたくてしょうがないんだろう。
ゲンスルーはCでいいとか嘘ついて速攻ばれてたし

旅団の数値なんか関係なくウェルフィンの全勝だろ

ウェルフィンが師団長最強は決まりだろうがレオルやジートゥ相手にピトーに大半のオーラを割いた状態でモラウは勝った
発の性質は強く師団長最強までは判るが上位にどこまで通じるかは不明
モラウと数値１差のナックルと師団長達と数値１差のウェルフィン
ナックルとウェルフィンの差は２だし体技４と体技３
いくら猜疑心が強いと言っても17ブローダ相手にあそこまで警戒する以上そこまで飛び抜けて強くもないだろ

ウェルフィンをEにしようと必死な携帯は
技体３を強調したりブロヴーダをブローダって間違えてるからほんとすぐ一瞬でわかるわ

ブロウって数値出たのかよｗ
ウェルフィンはヒナにもめっちゃ警戒してるからそっから強さに持ってくのは無理だな

ブロウは数値出てないな。
しかしヒナ相手に汗かきながら歯ぎしりして見守ってる姿はシュールだった。

だからなどちらかと言えばゲンスルー≧ナックル＞旅団≧師団長に近いから向こうは妄想が過ぎて無理だけど
ウェルフィンがＤで旅団やクラピカがＥやＥ＋だとちょっと無理なんだよ
２〜３人しかいないなら全体でみれば少数だと理解してるだろ
本気で人が減るから旅団の数値が出るまでは止めとけ

だからそれはお前の妄想だろｗ
あと勝手に旅団と師団長をくくるなよｗ
護衛の中でも単純な戦闘力ではユピー＞ピトー＞＞プフみたいに師団長と旅団の中でも格差があるんだからお前の中で勝手にくくりを作らないようにｗ

>>732 Ｅ＋とかじゃダメ？
基本はＥだか発がチートかつリスク少ない。

ナックルと同格かは微妙。
体技４とは差をつけたい。
ペインと違いダメ受け制約もなく自分の好きなタイミングで使用可

ＥＤ混ざってるけど、この辺りの意見は自分頷けたりする。


だからナックル≧ウェルフィン≧フェイタン≧ザザンとなってもあまり違和感ないな。
＋作るのもなあって意見もあるだろうけど。

ヂートゥは体技３だが強力な発を習得したらヤバイって事はわかるだろ。体技だけで絶対の壁つくるとかアホ過ぎる。
ウェルフィンはスピードが無い代わりに凶悪な発と知性を持ってるんだから無理に旅団やザザンと同格にする必要は無い

ID:Gmp1NGTYOこいつはおそらくスレ分けろと言い続けてたあいつだよな
この数値見ただけの感情論も長引きそうだ････

>>734
ウェルフィン単独で上がるのは無理ってだけで俺はＥ＋だよ

ただ単にD+に申請しただけなのに偉そうに旅団厨スレ行けとか指図してくるしまあちょっと精神が可哀想な人なんだろう

>>737 そうかー。

自分ウェルフィン≧ウボォーフェイタンは納得出来ちゃうんだよなあ。

ウボォーでいうとＢＩに自動追尾機能ついちゃうもんだし。
格闘描写ないのもあるし、変なマイナス点少ないよね。
長引くかも。

誰かさんが諦めるだけで終わるよ。
まあ諦めなくても論理的思考が見られないなら決まっちゃうけど

ちょっと長引きそうだし、なんか荒むのもアレなんで投入してみる。

【変更希望キャラ】 レオリオ
【現在のランク】 未登録
【変更希望ランク】　Ｈ
【理由】 数値発表済み、戦闘シーンあり発はないものの一応念使える。
強さ的にはしょぼいが主人公カルテットの一員ではあるのでランクに入れときたい。

今後再登場して活躍したらドーンとランク上げてあげる楽しみもできる。
既存キャラやＣ〜Ｅ辺りのレベル高い話が多いんで下位キャラの話も出来るといいかと思い。


スレみてる人も少ないだろうし複数キャラ議論した方が煮詰まらないかなって。

レオリオ入れといたら、筋力ならゴンの倍はあるし天空闘技場の３人辺りとは議論になりそうだな

>>738
偉そうにいったわけでなく向こうは中指なしのクラピカがＥでＤがそこまで強くないからだよ

命令口調でめっちゃ偉そうにしてるが

[379]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/04/13(水) 06:03:42.87 ID:i6MqelznO
AAS
>>376
体技３のザザンにやや優勢なフェイタンがＥのスレならＥだろ
Ｄの主張をしたいならフェイタンＤのスレでしろ

>>743
偉そうに言ったのが悪いんじゃなくてこれが偉そうだと理解出来ないのがヤバイんだが
中学生以下ならまだしもそれ以上ならちょっと手の施しようが無いぞ

>>741
念なしリオレオ≧ボドロ
っぽかったし念を覚えて筋肉を鍛えた今ズシよりは強いだろうな。
ついでに下にズシを入れるか？

もしかしたら翻訳サイトとか使ってて命令口調とかはわからないのかもしれんなｗ

>>742 そうだね。

>>745 レオリオ≧ズシは同意。ランク下に増やしても大丈夫かな？
そこんとこは議論したいけど。

誰にも勝てないズシ

>>744
偉そうって言うかウェルフィンが単独で上がるのは向こうでのシズクＤとかＥに上げるのと近い様に感じてる
それが出ていたみたいで偉そうになってたみたいだ
アンチスレにするなよと感じてたみたいだな
偉そうになってたみたいだから謝るね
だけどもう一度言うがアンチよりのランクに感じる

>>748
ジョネスよりは強いんじゃね

旅団上げるのを拒否したスレにアンチも糞もないだろ

発がチートという真っ当な理由あるんだけど

優秀なホーミング性能のおかげで相手の回避力を無視できるのがでかい
体技4でも回避できんし知4でも対策たてようがない

なんで体技4は体技３を瞬殺できると勝手に思ってるんだ？
発が凶悪なんだからDはあるだろうが

ウェルフィンがＥでナックルがＤだから旅団Ｄじゃないってのが理由
ウェルフィンがＤなら旅団はＤだよ俺は

旅団よりはるかに強い奴でも旅団かより上は認めませんってことか

論外過ぎる

ウェルフィンは理屈で考えたらＣやＢくらい強いでしょ
ただ数字や師団長の格で下げられるだけで
イカルゴに対しても舐めきってたから
あそこまで接近しただけで
基本は用心深く離れた場所からしか攻撃しない

師団長のウェルフィンから見たらイカルゴが反撃してくる
とかありえない事だったんだろうな
その後は感化されてユピーに攻撃してるが

イカルゴ戦後とイカルゴ戦前では戦闘力が違う気するんだよな
肝が据わったっつーか
心3はユピー対峙時でイカルゴ戦は心2かな、と思う

それはあるかもな
イカルゴ戦のみだと心3には見えないし

一応今上がってるのは
こっちか

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ＋　ウェルフィン　クラピカ　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

こっちの

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

どっちかだな

下は見易くはあるんだけど
ナックルが技体3連中と一緒にされてちと不憫ではある

確かにね

>>750
ジョネスが勝つでしょう。
錬してる間はズシが優勢だけど念無し人間でも錬の圧迫感はわかるからビビって距離を取る。
ズシの錬時間は１分ももたないからオーラ切れたらジョネス祭り開始

ズシの正拳突き一発でジョネス悶絶だろ

あたんねーだろ拳法家って言ってもガキだぞ

ジョネスも殺人鬼っつってもアマチュアだけどな

仮にもウイングの弟子と念使えないアマチュアなら前者が楽勝だよ

ウイングの評価はズシを当分５０階だか１００階で修行させるレベルだろ。
念無し６歳キルアが２００階行けてんだからほんと買いかぶりすぎだって。

念使っちゃ駄目だからだろそれ

いや纏は使っていいじゃない。
錬の持続時間が短すぎるから避けられたらおしまいって言ってるんだよ。
そもそもこいつ錬しながら動けるのかすら不明。

フェイタンはDでいいって
ウボーはE無いで抜けてる描写ないからEでいいけど

もう狼はDでいいんじゃないか？Eって言ってるやつは
おれは違うと思うからEだって奴だけだし

むしろフェイタンこそE内で下層だろ。

旅団厨はペインで格上に勝てると妄想してるけどそもそもモラウとかゲンスルーとかの高オーラ組やカイトみたいなオーバーキルやナックルみたいなダメージ与えない奴らにカモられておしまいだから

ゼノの開戦直後の手刀をクロロは避けたがウェルフィンなら突き刺さって終わってる可能性もかなり高い
ユピーと戦ったときのシュートやナックルのスピードが上位陣の戦いのスピードだろう
キルアの首切りで倒されたラモットクラスとイカルゴでどちらが早いか
イカルゴとウェルフィンならどのくらいの差か
能力が強いと言うのは判るがどの辺りまで通じるか通じないかはどちらも証明なんかできない

ゼノの手刀ってボノの序曲以上に兵隊長に通じないだろ

フィンクスとの関係考えるとそうなるのかな

>>774
だからDなんだろ？別にBとは言ってない。
少なくともナックルやモラウは師団長を瞬殺なんかできないだろ
あと師団長と兵隊長比べても意味ないし

まあざんねんながら狼＞旅団なんで諦めてくださいｗ

そうなるね

あいかわらず煽るしかできてないなアンチ旅団さんは

蟻の堅さを知らなくても硬で先制取ろうとするキャラはそうはいないと思うぜ

アンチ旅団なんていないけどね・・・
ザザン＞旅団
とか兵隊長＝旅団なんて奴みかけないし。
一時期モラウ＞旅団でアンチ旅団扱いしてた低能旅団厨にとっては敵だらけかもしれないがｗ

ウェルフィン＞旅団＞ザザンはありだろうが
ナックルＤウェルフィンＤ旅団Ｅだと旅団厨とアンチ旅団のスレに別れたと勘違いする人がいるかもしれないから
数値が出るまではウェルフィン単独であげ無いようにしてね

>>783
なんで勘違いする人のためにランク保留にしなきゃなんないんだよｗｗｗ
ってかなんで旅団が出てくんだよ。ウェルフィンと関係ないだろ

じゃ、議論する気のない人があちらのスレに移りやすいようにウェルフィンB〜Dに上げちゃおうぜ

ここはアンチ旅団が逃げて作ってスレでしょ？
何をいまさらｗ完全敗北して発狂して負けた事実は覆らないよん

ウェルフィンDで決定でいいと思うけどな。
発が必殺の上に高命中なんてチートすぎるし

数値発表前の議論スレを知ってる奴ならそんな事が言えるはずがないんだがな。

完全敗北したのは旅団厨の方

＞ここはアンチ旅団が逃げて作ってスレでしょ？

もう少し落ち着いてタイピングしろよ負け犬ｗ

あと数日前から粘ってるこの携帯厨は中立のふりした旅団厨だろいい加減無視しろよ。
さっさとウェルフィンDに上げてアホは隔離しないと

投票扇動した奴が旅団厨かつ自演代行厨なのが発覚したから完全に旅団厨の負けだわな。
あっちは数人のキチガイが頑張って伸ばしてる隔離スレ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

保留：キルア　レオリオ　ズシ

ウェルフィン上げてもどうせ出ていかないでしょ

>>719
ウェルフィンは数少ない相性の悪いキャラに負けるだけで、対全体勝率はナックルより高いかと

例えばウェルフィンはシルバゼノヒソカにはまず負けない
クロロレイザーにも5分以上だと思う
ナックルはBランクの誰に安定して勝てると思う？

ごねてる奴は旅団より上に来るのが嫌だからごねてるのか？ｗｗ
狼対旅団ならクロロ、フランクリン以外全員負けんじゃね？

これから先ずっと、旅団の上に申請でるたびに、感情論通すつもりなんだろうな

技体念4なのに技体3の2人に挟まれるとかナックルさんマジ可哀相

>>796
ステータスが高いってのは色々あるけど、技と体に絞って言えば、器用である、命中率が高い、回避率が高い、
攻撃力が高い、防御力が高い、攻撃が多彩である、防御技術が凄いなどなどなんだが、パームの場合、そのうち
防御力が飛躍的に上昇し、本来割り振りオーラのはずが残りのAOP全部を攻撃に回すことができる、特殊発以外は
回避する必要が低くなるなど擬似的にステータスが上がることになる

ウェルフィンについて言えばもっと凄いことになってて、自動追尾可能の発なので、ぶっちゃけ目つぶったまま適当
ぶっぱでも高回避キャラに対しても必中に近い命中率で、かつ当たれば不殺のキャラ以外にはその時点で勝って
しまう

>>797
わかった
じゃあまぁ791でいいよ

一応黒百足が成長する前にウェルフィンを戦闘不能にできる火力とスピードを持つ奴ならミサイル食らった後でも勝ち目はある。あるいはプフみたいに眠らせるとかね
それを差し引いてもD以上に入る力持ってるけどなこいつは。

それでもヒナ相手にビビって様子見てた時は噴きそうになった

レオリオH　ズシIで問題ないよな？

>>800
今のところは無いんだが、GのビノールトとHのレオリオの間に1ランク差じゃ済まない様な差があるような気が
するのがちょっぴり引っかかる

ヒナは能力がわからんのだから警戒するのは普通だろ
能力のわかってる読者視点の考え方だな、それは

>>801
AとBも越えられない壁があるしそれは別にいいんじゃね

それもそうだな

どうしても気になるならギド・サダソ・リールベルトを申請して間に入れればいい

>>805
俺の言いたいことを言ってくれた感じ
間に入るキャラがたくさんいそうなんだよね

Ｇ　ビノールト
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　レオリオ
Ｊ　ズシ

異論は無いだろうな

ヒナ除念だからな

なぁ
パームって蟻の数値なの？
まだ単行本になってない部分をおまけで先に出すかな？
俺は持ってないから持ってる人に確認して欲しいんだが

>>809
蟻の数値というかプフの洗脳解いたあとじゃない？

蟻の数値じゃないと数値急上昇しすぎだから
ありの数値で間違いない

生身の人間が短期間に9増加とか考えられんもんなｗ

もしかして書き込めなかったりする？

たまたまじゃ？
俺は仕事先で休憩中

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　レオリオ
Ｊ　ズシ

ここまで確定でいいんかな？

>>815
OK

>>815
いいんじゃね。

流石にいきなりウェルフィンCは無理か

>>815 ＯＫ。
ただＨとＪはテンプレちゃんと使用したかったな。
向こうが無法で荒れてるだけに。こっちはちゃんとしてほしい。

ヴェーゼ、スクワラ、トチーノ、バショウはどの辺りだ？

Hじゃないかな
発があってもビノールトには届かないような
緋の目じゃないときのクラピカに感心してるレベルってことは、当時のゴンとキルアよりも体術で劣る可能性高い

ビノールト＝陰獣ぐらいだろうし
そうだろな

そういやビノールトって何気に豪猪に相性いいな

というか豪猪ってフェイントかければ余裕で殺せるよな

髪の毛にガム的な意味でヒソカは豪猪に対して凶悪だな

まあ結局陰獣なんてどうでもいいけどね
基礎力がカスだから誰にでも殺られんだろうし

>>826
どれも一点豪華主義って感じで、長所は凄いんだけどバランスが悪すぎるんだよな
チーム組まないととても運用できないんじゃないだろうか

【変更希望キャラ】　ホロウ
【現在のランク】　未登録
【変更希望ランク】　F+
【理由】
飛行可能+遠距離攻撃という型と、ゴリラモードによる攻防力アップで地上戦と使い分けることが出来る
他の兵隊長を軽く倒せるカイト奪還後ゴンの通常攻撃と五分の殴り合いを出来るのは兵隊長では特筆に価する
飛行+羽の攻撃は威力がスロースターターのゴンの序盤は通じて、中盤以降AOPが増えてからは通じない
しかし、当時のゴンは既に攻防力では目を見張るものがあり、羽の攻撃は防御低め〜中位クラスには脅威
飛行状態ということもあって、攻略できるキャラが少ないのも強み
ゴンパーを岩を投げて軌道を変えたり、羽をフェイクに使って絶で回り込むなどの意外なテクニカルさを持つ

Eランクはフェイタンには通じるが、他のキャラには防御力の関係で通じないと見る
Fには大半に勝てるものの、パイクに対してはやや不向きということでEに上げるほどではないがF+なら妥当と見た

飛行の時は決定力不足、ゴリラモードでゴンと五分で戦った描写
なんてないぞ。手加減してただけだし
そんなに強くないだろ

>>829
少しでも通じれば、飛行状態からなら相手が使い勝手のいい遠距離攻撃無いと一方的に攻撃できるわけで
徐々に削られる
だからEの中にも攻防力が紙のフェイタンにだけ有利とした

回避することはできるが、回避「し続けること」は難しいと思う

申請とかランク決定の基準が曖昧になってないか。
今はある程度の合意がとれてるからいいかもしれんけど、
揉めた時に困ると思うんだが。

というか、スレの意義が。

>>830
少しでも通じる程度ではダメ。なぜなら削り殺す前に
オーラが尽きるから
避けられた羽にもオーラは消費されてるし、必中ぐらいで
やっと削り殺せる可能性があるぐらいじゃね

>>831うん。
レオリオやウエルフィン辺りはいいかと思うが。
向こうはともかく、こっちはちゃんと>>1通りテンプレ使いたいとこだ。

まあ、ホロウとラモットだと明確にホロウ＞ラモットと言えそうだし
F+でもいいのかもな

一瞬釣りかとおもたw

あいつホロウって言うのか

なんで明確にホロウ＞ラモットなんだ？

そりゃまあ変化のキルアに瞬殺されたのと
強化のゴンの通常打に多少持ち堪えれる奴ではね

あれは仲間を逃がさないための手加減だろ
本気でやれば瞬殺だろ

一応防御重視のゴンにはそこそこ耐えられるよ

ラモットに凝もせず防御重視のキルアが瞬殺したとおもってんのか？
それでホロウ＞ラモットにはならんだろ

いや、キルア凝＞＞＞堅ラモット、
ゴン堅攻撃＞堅ホロウだとしたら
ホロウのが強くて妥当って事

？？？
全然妥当じゃないじゃん
ゴン凝＞＞＞堅ホロウの可能性もあるんだし

蝙女倒した時のゴン通常ﾊﾟﾝﾁの岩壁へのめり込みが、ゲンスルー戦のグーよりヤバイ描写だよな

ラモットよかウェイト頑丈ってだけだろ

Ｆ最強はラモット

サブバラのが強い

さすがに
ゴンがやや手を焼くホロウ＞キルアに瞬殺されたラモット
ってのは当然の思考だろう

コウモリやっつけた後はホロウ瞬殺だったぞ

２対１で飛んでるから時間かかっただけだろ

一応グーを使えばこいつは倒せるけどって言ってるから
凝攻撃だけじゃそこそこ時間かかるのだろう

効くんだろうけども一撃で倒すにはやや不足なんだろうな＞ホロウ戦のゴン通常

素のゴンに楽勝されるような奴にキルアがビビるわけねーだろ
ラモット＞＞サブバラ＞ホロウ
キルア＞＞素のゴン

不意をついて一流の技術で首チョンパしたからあーなっただけでゴン(笑)がなにやったところで首チョンパなんてできねーよ

素のゴンが何を指してるか知らんが
キルアも覚醒してゴンも覚醒した
それだけのこと

22巻時点では
キルア＝ゴン＞＞＞サブバラ＞ホロウ＞ラモット

割符終了謹慎時から30日で、ゴンとキルアは2人ともナックルが驚くほどの成長遂げてるしな

さらに成長したキルアがビビるラモット＞＞多少の策で楽勝のサブバラ＞ただの雑魚ホロウ

正直いうとラモット＝ホロウでもいいです
でもホロウが上とかいってるとラモット押しになります

ホロウはラモットと一緒でFということで

いや、ラモットよりはどう見ても強い
まぁランク新設しなければＦだろうけど

何言ってんだ。ラモットと差がある描写なんてない
Fでいい

俺もラモットより強いと思うけど

瞬殺じゃなぁ…。

蝙蝠倒したあと一瞬で終わってるし

>>830
フェイタンの攻防はモラウクラスも十分にありえる。
そもそも、モラウクラスでも、師団長を旬殺できるような攻防力や戦闘技術は無い事は、ヂートゥ戦とレオル戦でわかる。
つまりCクラスでも、ザザンの変身を防ぐのは困難。
そして、一般兵のホロウの変身すら、かなりの防御力を有する事。
ヂートゥのスピード、レオルやメレオロンの発等のように、師団長は、護衛を凌駕する点もある。

この二点より、ザザンの変身が、ゴングーやキルア凝手刀すら効かない攻防力を有する可能性は十分にある。

ないな
モラウは通常打師団長に一度も当ててないから攻防力解らないし

ただ一つ解ってるのはゴンやキルアが素手で瞬殺するもんに
旅団の強化系戦闘員が通常打蚊ほども効かないってこと

>>853
ゴリラモードホロウはサブバラ程度の力はあるだろ
それにホロウは空も飛べるし蟲だから耐久力も高い

22巻時点では
キルア＝ゴン＞＞ホロウ＞サブバラ＞ラモット

意味わからんな。サブバラ程度あるとか妄想を堂々、垂れ流されてもね

>>862
蟻編怒りゴングー＞モラウ攻防力＞割符ゴングー＞レイザーのスパイク・GIゴングー（練最大値）＞GIゴングー（通常）＞ヒソカ・フェイタン攻防力

>>866
GI最大グー＞割符グーだと思う

>>867
まるで成長してないならそうかもな
AOPはともかくPOPは順当に考えてGIは割符の1/3、作中で燃費最悪上限の秒間消費10が明記されてる時点で
まずそこは間違いないかと

11以上があるという妄想を採用しても、かなり贔屓目に見ても半分もあればいいほうじゃないかな
そこからすると、レイザー戦、ゲンスルー戦いずれも3度のグーを出してるので1回のジャジャン拳で割符の4000を
超えるのは難しそうだ

>>868
＞そこからすると、レイザー戦、ゲンスルー戦いずれも3度のグーを出してるので1回のジャジャン拳で割符の4000を
＞超えるのは難しそうだ

そうでもないだろ、特にドッジなんかグー以外の消費少ないし

最後のはともかく最初２つは越えてないかもね

ゲンスルー戦も切れに切れてるのでナックル戦とは比較にならないのは確定

その分成長してるけどな
おまけにナックルのときは反撃も回避もされる恐れがまるでない状況

次スレ立てるならタイトルどうするよ。

どっちが正当か、とかは置いておいて、現状、向こうの方がスレの消化速度が速い。
ただ、こっちも過疎ってる訳ではない。

いっそのことスレタイ変更して1からやるのもいいと思うが。
その辺りは心情的に許せない人もいるだろうか。

>>872
＞おまけにナックルのときは反撃も回避もされる恐れがまるでない状況

これがなんなんだ？グーの攻撃力に関係あんの？

>>873
そのまま868で
いいんでね？

いいだろうね
強さ議論本スレという事で

本でも真でも改でもアンチでもいいから何か付けてくれ
過去スレ見ると混ざってめんどくさい

ブックマークか履歴閲覧すりゃいいだけなので現行でいい
両方みてる人はスレ番が違うの知ってるしな

過疎ってるしアンチスレPart１にすればいい。

結局ホロウF+でいいのかな？

Fだろ。ラモットとわける根拠がない

F+でいいな
サブバラもいずれ上げればいい感じ

HUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレ part.2
HUNTER×HUNTER公式数値重視強さ議論スレ part.1
HUNTER×HUNTER投票禁止強さ議論スレ part.1
HUNTER×HUNTERアンチ旅団専用強さ議論スレ part.1
HUNTER×HUNTER強さ議論アンチスレ part.1
HUNTER×HUNTER論理的な強さ議論スレ part.1
HUNTER×HUNTER論理的で多数派な強さ議論スレ part.1
HUNTER×HUNTER強さ議論本スレ part.1
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.868

今まで通りでいいよ

だな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ＋　ホロウ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　レオリオ
Ｊ　ズシ

今はこれか

いやだからホロウがラモットとランク差がある描写が何一つないだろうが・・

＞他の兵隊長を軽く倒せるカイト奪還後ゴンの通常攻撃と五分の殴り合いを出来るのは兵隊長では特筆に価する

なにげにこれが重要
ゴリラモードになられたらフィンクス詰むんじゃね

五分の殴り合いなんかしてないから

暗闇、超音波などの援護、コウモリ逃がさないための縛り
があっただけだろ。
ちゃんと読んでるか？

五部の殴り合いじゃないだろ
殴られてもダメージはない上、コウモリの超音波サポートがきついと言ってる

>>889-890
ゴリラモードだとグーを使わないと倒せないらしいが

>>891
あの台詞は超音波攻撃を受けながらでも倒せるってことだろ

>>891
それは暗闇と超音波で凝に集中できないから攻撃力が落ちてるせい
その状況でも倒せるのがグー
実際コウモリ倒した後、1匹だと攻撃に専念できると言ってる

>>892-893
あれは目に凝のことだろ、超音波で凝がまともにできなく
姿捉えるのが難しいから接近戦にした
第一凝すらまともにできない超音波状態でさらに高度な硬ができるわけないので
グーなら倒せることと超音波状態は関係ない

ゴン｢グーを使えば倒せるけど…｣

>>894
別に凝ができないわけではない。現に眼にしてるわけだし
攻撃に凝をしないのは万が一を避けることや倒してコウモリ
を逃がさないため。グーはいつでも出せる

だいたいあんなに殴りまくってほとんどノーダメージなのに
グー以外じゃ倒せないと本当に思ってんの？

倒せるだけでやや時間がかかるってんなら
ラモット以上に置く根拠は充分だけどな

>>896
超音波受けながらだと凝できねーよ、目に凝してる時は超音波がきてない
ってか凝で殴ることができると思ってんなら尚更あの台詞で
グーじゃないと倒せないことになるが

>>897
１対１では瞬殺です

>>898
超音波きてるだろ。フクロウの羽のオーラ見とるし凝しとる。

だから
攻撃に凝をしないのは万が一を避けることや倒してコウモリ
を逃がさないため。
って書いてるだろ

>>900
＞あの台詞は超音波攻撃を受けながらでも倒せるってことだろ

超音波中でも凝ができて、しかも凝攻撃でホロウ倒せるなら
これはどういう意図で言ったんだよ

あと超音波は別に常にきてるわけではないな

>>899
いや、グーを使わなきゃ時間かかるって事だろ

>>901
は？そのままの意図だけど？
勘違いしてるか知らんが
別にゴンはゴングーでしか倒せないと言ったわけではないぞ

＞あと超音波は別に常にきてるわけではないな
だしまくりとか言ってるけどなｗｗ

>>904
そのままの意図と言うことはやはり>>898ってことだな
あと目に凝の場面は凝したあとにもう一発くらって苦しんでるから
凝中に超音波来てないのは明白

>>874
レイザーのときはルール上時間をかけてゆっくり念を練れる状況だった

ナックルのときも反撃も回避もされない状況で、ある意味レイザーのときより一発に賭けるオーラが多くても
不思議ではない

>>896
> 攻撃に凝をしないのは万が一を避けることや

グーの方が事故の率は増えるぞ
リターンも大きいが、凝で倒せるのならグーを選択するのはリスクの高さだけが浮き彫りになるのでは

>>906
待ってくれてるという共通点があるだけで
ナックルの時はオーラ練ったり精神統一したりしてないじゃん

>>908
カイトが腕切られたシーン思い返しながらグー出そうとしてるけどな

>>909
だからなんなの？
カイトの件で超絶パワー出したのはモラウの時が初だろ

>>910
モラウのときほどじゃないが上昇補正があると見てる

>>911
ないだろ、あの時点ではカイトが弄ばれたの知らないし

>>912
カイトが重傷なのは知ってる
奪還のために力を付けたい

理由は十分だと思うが

>>913
ねーよ、カイト奪還後から様子がおかしいんだからな？
あのカイト見る前に補正が入るわけない

>>914
カイトが腕を切られたシーンでは、ゴンが激昂してる

なのにカイト重傷のシーンで補正が全く入らないと何故言える？

>>915
まだ現実をしらないのと黒目になってないとこからだな
精神統一もしてないし

>>916
で、目の前でカイトが腕を切られたシーンでゴンは激昂したが、そのときゴンのオーラは全く普段と変わらなかった、と？

>>917
で、とか言って黒目とか全スルーなんだなｗ
あそこで激昂したからと言って、あの場面をチラッと考えただけであの力を出せるとか
そんな甘いもんじゃないだろ
ピトーとカイトが合わさって初めてああなる

>>918
黒目じゃなくても怒ってれば怒りグーにはなるだろ
最大の振り幅がカイト絡みってだけで

>>919
ナックルの時は怒りグーですらないだろ
あの場面を思い出したのも怒るためじゃなくて俺よえーなーってだけ
ただ悔しがってるだけだわ

>>920
>>913

>>1-1000まで馬鹿ゆとり君のスレ(笑)

>>921
あの場面でカイトのことで怒った描写出せよｗ

>>923
「馬鹿にするな」って言いたい

怒ってもいるし悔しがってもいるな

>>924
それ自分が弱い事に対してだろ
「カイトのことで」怒った描写出せって

>>925
馬鹿にするなといいたい→超えられない現実がある（カイト回想）

おかしくないと思うが

>>926
意地だけではどうにもならない事でチラッと思い出しただけでなんで怒りグーに繋がんだよ
せめてモラウの時みたいに溜める直前にあの回想が入ってればそういう解釈もできたけどね

ナックル戦のグーなんて大した怒り無いよｗ

ゴンは自分が舐められた、ぐらいだと大して怒らないよね

それはあるな

ゲンスルー戦ラストグー＞レイザーラストグー＞レイザー二回目グー＝ナックル戦グー＞ラモ戦グー＝レイザー一回目グー

こんなとこだろ

そんなとこだね

レイザー二回目のグーのが上かな

確かに見た感じそっちのが上かも
集中時間が違うし

チーとパーの上昇具合からして、GIとそれ以降のグーの基本倍率とAOPが随分違うんじゃね

強化系の威力、精度は上がってるかもしれんけど基本倍率は変わらんだろ

変化が上達したってだけだな

他系統をバランスよく上げると強化も上がる

溜めレイザーグー=ナックルグー＞ゲンスルーグー

ないない

>>936
ハコワレ説明の時、前の戦闘で三度のジャジャン拳でのオーラ合計が5500になっている
同じAOPでありながら、倍率の違う1500の回があることになる

>>940
フェイントのやつじゃねーね？1500だと硬以下だぞ
そもそも倍率は制約の問題なんだから修行で上げれるわけないだろ

>>941
倍率が制約だけでないのは怒りグーや集中グーで実証してる