HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.867

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.866
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302005202/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【話し合い中】
シュート　ビスケ　クラピカ

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

>>1
ぐっどだよ
こんなにまともなスレ立てはここしばらくなかった

>>4
数年ぶりにこのスレ見たけどこんなの出てたのか

>>7
バラ立時代の人か？

これがＤのスレってのが書いてないが
多数派がだったし投票が正当と言う良い証明になと思うんだがスレを分けない事にするのか？
明言してないと不味いだろ

>>9
ここはＤのスレじゃなく本スレ
別に気にいらないなら出て言ってもいいけど
スレ分けようなんて主張してるの君一人なんだから自分で立てなよ
Ｅ派の仲間に頼むにしても、まだ埋まってない前スレで頼め。

正直Ｄ側が倍近くいるとまでは感じないんだが
自分以外が宣伝で来た人じゃないとは確信が持てないとか？
多数だったなら公平にスレを分ける事を自分側から率先してすれば良いのに

ずいぶん立派なテンプレが用意されるようになったんだな。
前は護衛を推しまくる奴が暴れてた印象しかないスレだったのにw

数値でネテロ＞護衛が確定したからな

護衛は基本スペックはすさまじいが
数値でしっかり出されると、ネテロ以上には置きづらいわな

ユピーとかパワーは凄まじいが
爆発の隙に盗賊のマントとかやられたらおしまいだからな
つけいる隙がある
その点、ネテロは完璧。どうやっても勝てない。隙が皆無
王でさえ攻略するにはコムギとの軍議の経験がないと無理だった

A　復活王
B　王　ゴンさん　
C　ネテロ
D　ユピー
E　ピトー　プフ

最上位を細かくわけるとこんな感じ？

何故ユピーだけその位置なんだ？
プフは確かに弱いイメージあるけど、護衛同士で戦わせたらプフが勝ちぬきそうだな
ユピーピトーはお世辞にも頭がいいとは言えないからプフの本体見つけるのは難しいだろう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302280196/

もうひとつの本スレ
旅団Ｄは嫌だーって人はここに移動するといい

さすが基地外アンチ
なんでもありの雑魚だな。旅団D派は基地外が立てたにも関わらず我慢したのに対し
基地外アンチは我慢ならず発狂

まあ気持ちは分からんでもない
アンチが６名とか少なすぎるし
培近くの差がついちゃったからな
自称多数派としてはあれは自演だと思わないとやってられないだろ

シュートはいいかげんどうなったらランク決まるんだろ？

シュートはDでほぼ決まりだろ
師匠であるモラウと並べるほどの描写もないし
同格の弟子であるナックルより絶対上という描写もない

シュートビスケは水掛け論だしな
多数決とらない限り無理だろ
つまり、ほとぼりが冷めるまで無理

俺は一応>>22と同意見だけどね
１０秒しか持たなかったあの攻防を理由にＣに上げるのは無茶あるわ

で、クラピカなんだが普通にＥで良くないか？
中指抜きならＤのメンツに勝てるわけないし。
かといって、Ｆのメンツに負けるほど地力が低いわけじゃない。
強化系の攻防力と治癒力があればＦの大抵のメンツには勝てる。

自分もDなんだけどな。数値でもナックルと同じだし
シュートよりカイトモラウのが上って意見で

ここ数日何回か話題にしても荒らしが流すだけで話進まなかったし

不正がなかったと思う人じゃなくＤに入れた人だったんだが少し貶めてないか？
ＤとＥそれぞれで干渉しないで議論を静観するって提案だったのに
宣伝があった不正可能な投票だったんだから不満なく全員が納得するには公平にスレを分けて静観してみるのは必要だろ

>>26
＞不正がなかったと思う人じゃなくＤに入れた人だったんだが

ここ意味がよく分からない


つか自演を疑う人のための別スレはもう立ってるんだけど
一体何を主張してるんだ？

>>27
もうこの携帯がただの荒らしってのはここ数日のやり取りでわかってるんだから
ここで相手しないでもう一つの方で好きなだけやってくれ

シュートＤの俺の意見いくつか

・シュートはキルアのヨーヨーに操作手すべて弾かれてるからスピード大したことない
・ＣやＤのキャラ相手にユピー戦ほどの逆境を感じることはないから、キルア戦シュートを想定すべき
・シュートの能力は「奪うだけ」で実際にダメージはないので、操作手を無視して本体を狙われたらきつい
・瀕死級のダメージを受けながら、手にした成果は眼一つのみ。これを評価することはできない

>>27
自演を疑う人じゃなく
不正がなかったと証明するためにＤＥに入れた人だけで暫く議論して
それぞれ書き込みや干渉しないでいれば結果が出るだろ
全員が納得出来て合流できる
って意味だったんだけどやけに貶めた書き込みが多いな

>>29
三番目は、ダメージ与えて奪うって作中で出てるから違うぞ
だから逆にペイン発動の条件も満たしたりする

>>31
まあそうなんだけど
体のパーツが消えてなくなったりはしないでしょ。一旦籠の中に閉じ込められるだけ
ユピーは体の一部がなくなった！ってびびってたけど
ある程度念に詳しいモラウとかカイトなら
「そんな簡単に体を消滅させる能力なんてあり得るはずがない
シュートを殺すor気絶させればパーツは戻ってくるはずだ
操作手は放置していい。本体を狙おう」

って判断できるんじゃないかなと

むしろ死後の念が強まって閉じ込められたままになるかもしれない

>>29
> ・シュートはキルアのヨーヨーに操作手すべて弾かれてるからスピード大したことない
> ・ＣやＤのキャラ相手にユピー戦ほどの逆境を感じることはないから、キルア戦シュートを想定すべき

心の檻を壊された発現があるんだから、精神的に成長したと見るべき
逆境全開とは言わないがキルア戦よりも強くなってると見るべき

> ・シュートの能力は「奪うだけ」で実際にダメージはないので、操作手を無視して本体を狙われたらきつい

ダメージはある。ダメージを与える→奪うという流れだから
全開ならばユピーの触手と打ち合えるだけのパワーを持ってるので
たとえ全開でなくても「左手の攻撃を無視して」というのも難しいだろう

・瀕死級のダメージを受けながら、手にした成果は眼一つのみ。これを評価することはできない

戦闘方法の問題。要するに相性
「モラウだったらもっと上手く出来た」などと言うのも間違い。やり方が全く違うのだから
ユピーの射程県内で10秒打ち合える使い手という評価になる

シュートCでいいじゃん

たしかに、部位によっては戦闘意思無くすかも
てか、ある程度実力が近かったら種明かしの時点で決着級なんじゃ？
盗られてからの挽回はきつくね

ビスケは描写不足でランク外ってのはどうだろう？
あとシュートはゲンスルー含めDの奴にはほぼ完封だよな（フェイタン以外）
かといってモラウやカイトと比べたら落ちる気もする
C-かD+が良いと思うがどうだろうか

>>36
描写上で鎌と銃しかないカイトではシュートに分が悪いし
別にCで問題ないと思う

つかシュート議論もマンネリ気味だし
ビスケを外すのも今さらな感じ・・・ランクはBでもいいけど
ヒソカとか他キャラの議論に移ったほうが良いと思う

シュートとビスケはもう投票しないと無理な感じかね？
次に議論はしたいのはゲンスルーだな。当然下げで。
ヒソカは・・・まともに描写しかみないならばフェイタンより下にならざると得ないほど雑魚い
こいつこそ保留がふさわしいと思う

ゲンスルーは下げでいいだろうね
ツェズゲラがガチの戦闘では足下にも及ばないが
シングルハンターの戦いでは勝ち目ある
ビスケから見たら無理やりカードを奪えるくらいの実力
ジンに一人前とされたカイトや
ネテロが謙遜でもどっこいと評価し
副会長とやりあって無理して連れてきたノブモラウ
と肩並べるのは数字は高いが原作での格不足、Ｄが妥当だな

よく考えたらツェズゲラが足下にも及ばないから
熟練ハンターでも手が出せないとかを旅団やゲンスルーの
実力を計るのによく使うけど
ツェズゲラは屋敷で待ち伏せるのがシングルの戦い方と
言ってるんだよな
つまりツェズゲラの強さはもともとガチンコの戦闘じゃないんだよ

あんまりツェズゲラは関係ないかな
だがフェイタン相手ではゴングーの対処みたかぎり十中八九ペイン食らっておしまい
ナックルとは良い勝負。シュートには乾杯。カイトには武器の差で不利。モラウは言わずもなが
ゲンスルーはDが妥当

カードで逃げれるＧＩ内なのに
ネテロより劣るビスケから見たら
無理やりカード奪えるくらい
の実力なのにＣランクはないよ

ビスケはゲンスルーの戦いを完全に読んでたからな
リトフラフェイント、両手に凝、ノドを潰す事に成功するが結局ハメられて負ける
ゲンｖｓゴンはゴンの両手捨てて蹴り以外ビスケの手の上の出来事だから

おいいい加減にしろよ雑魚アンチ
あいつら少数派のスレが気持ち悪い件ｗ
圧倒的大多数に負けた癖に自演でレス数稼いだ気になって
しかも内容が糞過ぎる
基地害って開き直るから怖いよな
あんな基地害なら友達も確実にいないだろうし顔も不細工で臭いんだろうな

○ゲンスルー
vsフェイタン…ペインで終了
vsウボ…リトフラ通用せずBIで終了
vsカイト…中距離武器で近づくことできず
vsザザン…リトフラ通用せず撲殺
vsパーム…リトフラ通用せず撲殺
vsシュート…防戦一方
vsヂートゥ…触れない
vsナックル…ゴンの背後を取れるか取れないかの体術差が出てナックル勝利

俺はゲンスルーはEが妥当だと思う。Dの連中に全く勝つ見込みがないだろ
手榴弾程度の威力しかないリトフラと条件の厳しすぎるカウントダウンはやはりマイナス

>>45
ゲンスルーアンチなのか？ｗ
一応上記は可能性はあるが可能性の一つに過ぎないんでDが妥当だと思うわ

Ｃ以上は数字も原作でも間違いなく強者
Ｄは数字だけとか原作での描写不足とかで
分けたらいいと思うな

>>46
アンチというわけじゃないが原作描写から判断するとD連中に対する勝率の低さは明らかだろ
リトフラ＝手榴弾の威力しかないのでウボ、ザザンの防御を突破できないのは確定
リトフラは絶状態のゴンの手首しか破壊できていないからな
その威力ではフェイタンにも致命傷は無理だからペイン発動されるし初見で対応できると思えん

D三人に勝率が低いと思われるキャラをDに置くのはおかしい
合計数値＝強さでもないし描写＞数値なのでEが妥当かと

>>48
この俺がゲンスルー擁護に回るとはな・・・ｗ
リトフラが大したことないのはわかったがカウントダウンがあるからな
ウボォーはクラピカの件を見る限り話に応じる可能性大なんで条件はまず満たされる
ここでゲンスルーを捕まえられるっていうと中々難しいんじゃないか？
まぁ隠やらで普通に攻撃食らう可能性もあるんだけどね
あとザザンもカウントダウンでなんとかなりそう（変身していたらさほど効かなそう）
パームはどうだろうな。俺の中ではパームはさほど強くない（D最弱だと思う）

取り敢えずしばらく投票はナシでいいでしょ

ある程度議論が進んだら要点をまとめるようにしようぜ

カウントダウンは威力はソコソコだが発動条件の厳しさと解除条件の簡単さがネック
一人では解放もできないのでナックルのハコワレ以上の時間を稼がなければいけない
その間に一度も触られてはいけないなんて体術で圧倒的有利を誇る相手にしか無理だろ

仮に爆破できたとしてもカウントによって爆破のタイミングはわかるから
爆弾がつけられている箇所に硬防御をすることができるので致命傷は避けられる

馬鹿アンチ曰く爆弾は体内らしいぜｗ
まぁウボォーなら硬でガード出来そうな気はしないでもないな

○ゲンスルー
vsフェイタン…ペイン出させずそのまま倒せる
vsウボ…リトルフラワーを使う必要がない。肉弾戦で十分
vsカイト…中距離武器で近づくことできず
vsザザン…ウボォーと一緒
vsパーム…ウボォーと一緒
vsシュート…防戦一方
vsヂートゥ…触れないが他のキャラも触れない
vsナックル…体術差でナックル優勢だが攻防力差でゲンスルー優勢ハコワレをする瞬間に掴まれる可能性もある

こんな感じか？

>>49
>>51にも書いたがあの発動条件の難しさと解除条件の簡単さは実戦ではキツイレベルだろ
ウボは鎖持ったクラピカに普通にパンチ当ててるから言われるほど体術低くない
パームにしても体術はキルアが防戦一方になるほどだからそんなに低くもない
ザザンは蟻なので頭部破壊されない限り死なない、一部破壊しかできないカウントで殺すのは厳しい
ヂートゥはバカなので説明は聞くかもしれんが解除条件を簡単に満たしてしまうだろ
フェイタンはザザンの変身すら待たなかったから説明を待つとは思えない

>>45と>>53
でカイトシュートには負け。ナックルはどっこいどっこい
フェイタンウボォーパームは双方極端な可能性の一つの例でどっこいどっこい
やはりDが妥当だと思うが

>>54
フェイタンは説明聞かない。ウボォーは聞く。
問題はパームウボォーゲンスルーの体術と攻防力の関係だな

＞vsフェイタン…ペイン出させずそのまま倒せる
＞vsウボ…リトルフラワーを使う必要がない。肉弾戦で十分
＞vsナックル…体術差でナックル優勢だが攻防力差でゲンスルー優勢ハコワレをする瞬間に掴まれる可能性もある

ペイン出させないためには撲殺で即死させる必要があるがGIゴンも気絶させることのできなかった通常攻撃では不可能
バズーカで無傷のウボにゲンスルーの通常打が効く根拠ゼロ
ナックルとゲンスルーがお互いに能力つけあうとゲンスルーが先にトぶ

>>56
体術に関してはフェイタンが上だろう
多重残像できる描写があるから体術的に優れているキャラなのは間違いない
マハやイルミと仕事したことのあるカルトも「あり得ない」と褒めていたしな

ウボは攻防力は当然ゲンスルーより上だが体術は比較しようがない
大声で鼓膜破るとかの戦術もあるしゲンスルーはクラピカと違って近づくしかないから

パームのキルア戦だけでの評価は難しいがサブを一撃で沈めたヨーヨー破壊は凄い
サブとゲンスルーにどれだけ差があるか知らんけど一流と称してるから大差はないかと

>>57
気絶させてどうする？
心を摘む戦いの意味わかってるのか？
さすがにかなり痛いと言っているバズーカは凝で受けられるかもしれんが体技で大きく劣る相手の攻撃を凝、硬で受けられるのはバカ
となると堅で耐えるしかないが耐えられる根拠はどこかね
殴る手を掴みハコワレ→リトルフラワーで一括返済

>>58
いや俺はもともとフェイタン＞ゲンスルーと言っている
＞体術は比較しようがない
確かにそうだが数値からみてゲンスルーが上なのかなと
＞サブを一撃で沈めた
脳が揺れてダウンしただけ。でもまぁパームの攻防力は高いだろう
サブよりはゲンスルーのがだいぶ上でしょ。キルアとゴンの攻防力はほぼ同じでキルアは打撃ほぼダメージがない（一方ゴンはフルボッコ）

＞殴る手を掴みハコワレ→リトルフラワーで一括返済
体術でナックルが上ならこれは無理だろうな
ハコワレは先ず発動してゲンスルーが攻防力をいかしてどう戦うかだな

>>59
ハンゾーの時のように気絶か動けなくして拷問するのが心を摘むのが一番有効だろ
ゲンスルーは体術戦闘においてゴンを無力化することができなかった

リトフラは描写で手榴弾の威力しか見せてないのでバズーカ無傷のウボは無傷
ナックルは体術有利なのにそう簡単に掴まれんだろ、体術で劣るゴン相手だったから簡単に見えた

>>60
体技という数値＝体術とは確定してないから数値で体術を語るのは無理じゃね？
現にヂートゥは体術のみなら上位だろうが数値的には体技で劣ってる
ゲンスルーとパームの比較は置いておいたほうがよさそうだな

>>63
体は身体能力だから身体の強さとスピード等でしょ。これに技術が加味されて体術となる
ヂートゥはスピードは馬鹿速かったが強さが紙なんじゃね？ナックルに全く効いてないしな

だがそうなるとパームが・・・・やっぱ数値は絶対じゃないな

数値だけで体術差を決めるのはな〜
体技がスピードと強さにどう振り分けられてるか知りようがないし

>>62
それで降参しなかったら？ハンゾーは負けを認めるしかなかったなｗ
相手が必死にリトルフラワー対策をしているならその対策が無意味だとリトルフラワーを使いわからせる
これが心を摘む一番の方法
気絶させるならその後でいい

無傷？かなり痛いと言っているよ
どの程度有利なのかさっぱりわからないし近接戦したときはナックルも体術で劣るゴンに返済されてしまっている
つまりパンチのスピードはゴンほどではない
ゴンの手を掴めてナックルを掴めない根拠はどこよ

数値馬鹿はアンチの特権だからな
だがウボォーは体術はそこまで大したことない描写もあるのだから
体術如何でナックルとゲンスルーに負ける可能性があるってこった

>>67
＞ゴンの手を掴めてナックルを掴めない根拠はどこよ
横やりだがナックルは優しいが故に、そしてゴンの実力を踏まえてゴンとはガチンコでやりあった
だが攻防力上のユピーには完全に逃げた。ゲンスルーのが攻防力結構高いし体術もゴンより上と感じたなら
ナックルがアホみたいに足を止めて撃ち合うだろうか？ないだろう
しっかり距離を取って安全に戦うだろうよ

>>67
「まいった」と先に降参したのはゲンスルーだったな
体術戦でGIゴンを無力化できなかったのは事実だしな
故に死ぬ危険性のある腕破壊に至った

ナックル＞ゴンに体術差があるのは原作読めよ
ゴンがそこそこやりあえるようになったのはナックルとのビスケ一ヶ月修行最終日

ゲンスルーが「つかわねーよ」と言ったリトフラがさも切り札のような扱いをしているが実際凝３０％以下の糞ってこと？
なんか不自然じゃない？凝３０％よりも弱い発を出し惜しみするのもおかしいしな

>>71
俺もリトフラ＝ゲンスルーの凝25とするのは早計だと思う
通常パンチより弱い発はないだろ

だが確かに２５％でノーダメだったんだ
だが凝手刀で凝防御でノーダメだったうえに制約ありでオーラ量上がったと考えると全てが合致する
発を出し惜しみし切り札扱いしていたのも全てが繋がる
発なんて出さず通常打で腕を切り落とせば良いし手足の骨をバキバキに折るのでも良い
やはり不自然極まりない（アンチは明言されてないだけで聞く耳持たないけどなｗ）

>>68
ナックルには隙を突いてハコワレから避けに徹されたら十分負けると思うが
GIゴングーで踏み込んだらやられるゲンスルーはどうだろうな

カウントダウン使うしか勝ち目無いけど説明が必要だし、一時間逃げ切れるか
回避率もナックルよりは微妙な描写しかない

フェイタンもダメージという制約によって念総量を増やし太陽に耐えれる防御を確保してる
ゲンスルーも掴むという制約で一時的に腕のオーラ量を増大させて耐えてると見るのが妥当かな
ビスケも「相当なオーラを練らないとできない芸当」と言ってたから通常時よりオーラは増えてるっぽい

＞ナックルには隙を突いてハコワレから避けに徹されたら十分負けると思うが
まぁウボォーもパームもフェイタンもナックルには相性悪いわな

ゲンスルーをDとするとして、D内で総当たり戦したらナックルが一番勝率良いと思うわ
次にフェイタン
格上と戦ったとすれば一番逆転で誰でも死に得るフェイタンが脅威か

>>69
いいえ、議論スレなんだから横やりして当然です
一応最初のハコワレ発動のために殴ることになる
その手を掴めないか？ってこと

>>70
気絶と関係あるかな？
無力化する利点がないと言っている
ゲンスルーにとって重要なのは殺すこと無力化させることではなくカードを奪うこと
せっかくリトルフラワー対策したのにリトルフラワーで手が吹き飛ぶ……乱暴だが効果的な手だ

だから『掴めない！』という根拠がない限り『掴めるかもしれない』でしかないだろ？
というかなんで申請されてないゲンスルーを議論しないといけないの？

>>73
制約でAOPが上昇ねー？
ゴンにあてはまるのが全員にあてはまると思ってる？
というか不自然ってどこがよ？
不意討ちが防御されたのでダメージはありませんでした
これのどこが不自然なんだ？最初から首斬るつもりならまだしも相手が通常状態で殴れば気絶するくらいで殴ったら凝防御されて無傷だった

>>75
具現化物はPOPから出していないと計算があわない
AOPから出しているとすればカウントダウン60個設置できるゲンスルーがありえないことになる

>>76
フェイタンが能力的に相性悪いのはわかるが剣道三倍段とカルトも驚く体術があるぞ
飛び道具の傘銃もあるし能力の相性＝勝敗じゃないと思う
ウボとパームは殴り合えば返済できる可能性が高いと思うが逃げられたらどうかな

100ﾒｰﾄﾙ以上離れたらカウントは止まるのだからそこからどうするかだな
ウボやフェイには傘や投石という手がないわけでもない
パームは千里眼があるからナックルの位置を常に把握してられて意外と有利かも

>>53
ウボとザザンに打撃のみで勝つなんて無理くせーんだが・・・
ビスケ対バラよろしく軽いで済まされるだろ

>>75
発は必殺技だし、思い入れがあるだけでオーラは上がるしな

>>76
ただナックルは相手とぶつかってみたいって何度も描かれてるし
実際ぶつかるとハコワレで攻防自体が上がるわけじゃないからけっこうまずい所も。
ナックルがいつも逃げに徹するのはヂートゥがかしこく立ち回れたら強い、みたいな部分がある

>>77
＞その手を掴めないか？ってこと
体術で勝るナックルを一発で掴むとか難しいだろうよ
キルアとサブでは若干キルアが勝ってきたがファーストアタックはやっぱりキルアのが先に攻撃入れたしな
パンチなら兎も角掴むのは相当難しいよ

＞ゴンにあてはまるのが全員にあてはまると思ってる？
全員とは言わないしゲンスルーにも作中明言されてないのは承知だよ

＞というか不自然ってどこがよ？
・凝25％パンチ以下でつかまなきゃいけない糞発を出し惜しみしていること
・ゴンも通常打よりも発の方に頭がいっぱいなこと
・ゲンスルーが通常打で手足を切断、骨折、なんでも可能なはずなのに発を切り札とし心を折ろうとしたこと
・本来通常打が一番危ないはずなのにビスケは何故か凝25％に満たない威力の発の対策しか授けてないこと
・ゲンスルーレベルの猛者が掴むという制約を付けた上に25％凝でガードしなきゃならん糞発を開発したこと、掌底や打撃に爆発効果を付加とかにすれば良いだけなのにね
・通常打凝でゴン凝でガードされたこと

＞通常状態で殴れば気絶するくらいで殴ったら凝防御されて無傷だった
確かにそうだがあの状態でゴンが硬に近い凝防御を行ったとは考えにくい。首ではなく頭に脳震盪させる攻撃ならゴンは一撃で死ぬからだ
ならば単なる手刀凝からそこまゴンと5倍とかAOPが離れてるとは考えにくい
軽く手刀したって説を出して来てもビスケ硬（ゴンの何倍だった？）のゆっくり攻撃でめっさ吹っ飛んでる
やはりゴンとゲンスルーは5倍も離れてないよな

>>79
フェイタンの剣は確かに厄介かもしれん

＞パームは千里眼があるからナックルの位置を常に把握してられて意外と有利かも
１００ｍ以内にいるのだし見失わないだろｗ千里眼を使う必要ないと思われ

>>78
リトフラは何系？
具現化してる爆弾は見えないから変化系か？
変化系能力者＝ヒソカマチは対象物を出すのに制約ないよな

やはり「掴む」という制約は防御のためにあるような気がする

一応先にスレが立ったこっちが本スレで良いのか？

>>83
確かにスレルールの荒野じゃ意味ないか

>>82
>やはりゴンとゲンスルーは5倍も離れてないよな

4倍だの5倍だの離れてるって根拠が、ビスケの説明で20%と書いてあったからってだけだからな
それを通常の攻防力と比較して4倍だなんだとする一点のみ

体術でナックルクラスに優るとかも発の使い勝手も実際の攻防描写なども何も無し
むしろオーラの流れでゴンの攻撃が読めないとかガソリンかぶるとかマイナス描写はある

>>81
ナックルあガチンコでいきたい時もあれば潔く逃げたりもするんだよね
仮にガチンコで殴りにいって返済されたとしても次は距離置いた戦いをするでしょ
ゲンスルーはその間に掴むとかは難しいし一撃で殺すとかも考えにくい

＞ヂートゥがかしこく立ち回れたら強い、みたいな部分がある
ヂートゥはアホすぎるから誰でもいつかは捕まりそうな予感があるがナックルは全然違うでしょ
念の分析力も結構あるぞ

>>87
いや明言されてない事は承知な上で言ってるからね
いくつかの不自然な点から考察して発使用時にオーラ量が上がっているのでは？という話なんだよ
逆にオーラ量が発特有なもので上がったとするならば不自然な点が全て解消される

>>85
そうだよ。こっちが本スレ

>>89
だが上がった描写はない以上妄想だし
一応4倍でも多少無茶な解釈ではあるが不自然はない

ゲンスルーにGIゴンの4〜5倍のAOPがあるとすれば強めの凝で殴ればどこを攻撃しようが即破壊だろ
ウボvsクラピカのように防御した腕が折れる
ゲンスルーはゴンを殺せなかったというが腕は爆破しようといてるので腕折りできないのは不自然

>>92
五体不満足にしたかったんだろ。

>>93
なんでだよｗ

>>91
逆じゃね？攻防4倍なんていう描写がなくて
作中誰も、ゲンスルーですらそんなふうに行動も思考もしてなくて
発でオーラが上がったとすれば全部解決できる流れ

4倍は不自然すぎるし、4倍だという証拠を出さないといけないのはそちら

>>91
>>82の不自然な点について評価なり意見なり求む
＞だが上がった描写はない以上妄想だし
これを言っちゃ元も子もないし俺の意見全く聞いてないよな

>>94
死ぬより辛い事があるってことを教えてやろうって言ってるじゃん。

>>92
攻防力＝パンチ力 じゃないぞ
攻防力＋素のパンチ力（オーラ無し）＝パンチ力（オーラあり） だ

「ゲンスルーは素のパンチ力が高くない
だから威力としては　リトフラ≧凝45%パンチ」
これで説明が付く

>>97
先に腕折ってからでもいいじゃん
ハンゾーも腕折って次は足斬るぜという順番だったろう

>>98
4倍説側からすりゃリトフラは25％凝で防げるんだろ？

25％凝+素パンチ＞リトフラ＝凝25％になるんじゃないか？

＞リトフラ≧凝45%パンチ
まじすかｗだが２５％でガード出来たのはなんでだよ

リトフラ＝凝25%でノーダメ≧凝45%パンチ
こうなるぞ

>>99
仮に攻防力差の問題で腕を折るのが無理だったとしても関節技とか使えば折れるし

先に折ってから五体不満足にしようとしなかったから攻防力差で腕折るのは無理って言うのは強引だと思う。

>>99
そう明らかに不自然なんだよな
ゴンもゲンスルーもビスケも凝パンチとかよりリトフラの方が上の扱いなんだよね
まさかゲンスルーって凝25％までしか出せないってことかなｗｗ

>>102
でも4〜５倍のAOP差があったら簡単に折れるよ
ウボvsクラピカみたいにガードしてもボッキボキ
やれるのに敢えてやらなかったというのはなしだろ

>>104
あれだけの体術差と攻防力差があり、リーチもゲンの方が長いんだから
ハンゾーみたいに腕折るのも簡単だろ？

それをやれるのにやらなかったんだから、別にガードごとボキボキにできるのに、しなかったとしても不思議はないと思う。

実際できるかどうかは置いておいてね。

>>100-101
だよな

>>34
心の檻は逆境時の特殊な思考回路
ゴンがシュートを救ったってナレにあるが実際ゴンは何もしてないだろ？
要するに無駄に高まったテンションで思考が空回りしてるだけ
まあ奥義を会得した分キルア戦より多少は強くなってるとは思うが
スピード威力はキルア戦で想定すべき

＞全開ならばユピーの触手と打ち合えるだけのパワーを持ってるので

そんな描写はない。シュートはボロボロだった
かろうじて急所である目を奪っただけ

時間稼ぎの時間だけではなく、護衛からの評価もある
ユピーはシュートを殺す時間ももったいないほどの雑魚（護衛からみて）と感じたが
モラウとカイトは護衛から過大な評価を得ている。

>>99
腕破壊が目的じゃなくてそれじゃリトルフラワー対策になってないことを教えて心を折るのが目的でしょ

>>96
＞・凝25％パンチ以下でつかまなきゃいけない糞発を出し惜しみしていること
使えー使えーと言われて使うやつがいるか？
＞・ゴンも通常打よりも発の方に頭がいっぱいなこと
防げない通常打を意識してどうする
＞・ゲンスルーが通常打で手足を切断、骨折、なんでも可能なはずなのに発を切り札とし心を折ろうとしたこと
相手がリトルフラワー対策をしている以上リトルフラワーでその対策が無意味だと身をもって教えるのが効果的
第一殺すことが目的ではない
＞・本来通常打が一番危ないはずなのにビスケは何故か凝25％に満たない威力の発の対策しか授けてないこと
どう防げと？殴られるなとでもいえばいいのか？
＞・ゲンスルーレベルの猛者が掴むという制約を付けた上に25％凝でガードしなきゃならん糞発を開発したこと、掌底や打撃に爆発効果を付加とかにすれば良いだけなのにね
それほど爆発させるのは難しいのだろう
＞・通常打凝でゴン凝でガードされたこと
首を落とすつもりなら防げないだろうな
無論殺すつもりはない
手加減したと考えるのが普通

>>108
可能性を挙げて水掛け論に持って行こうとするだけじゃなくて
ゲンスルーの4倍の攻防力がわかる描写を挙げてみてくれ

>>109
リトルフラワーの描写
というかそれのどこが気に入らない？

>>108
＞使えー使えーと言われて使うやつがいるか？
いる。ゲンスルーが使った。しかも誘いに乗らず心を抓む事も出来たはず（実際ゴンは何しても無駄だが）

＞防げない通常打を意識してどうする
馬鹿なの？防げないなら尚更意識しないとダメだろうが

＞相手がリトルフラワー対策をしている以上リトルフラワーでその対策が無意味だと身をもって教えるのが効果的第一殺すことが目的ではない
対策をしているかどうかはリトフラを出してやっと知った（それまでは能力を知られているってだけの認識）

＞どう防げと？殴られるなとでもいえばいいのか？
だから発しか対策を授けないのは発のがやばいからという考えが出来る
通常打は致命傷にならずどうにか削られる程度で済む算式からビスケは対策を授けなかったのだろう

＞それほど爆発させるのは難しいのだろう
他の具現化などの能力を見る限り難しくはないだろう。愛着があればみんな強い発を出せてるしな（ゲンスルーも爆弾に確実に愛着があるだろう）

＞首を落とすつもりなら防げないだろうな 無論殺すつもりはない 手加減したと考えるのが普通
手加減したとしても凝であることには変わりなく、ゴンがノーダメだったのは事実
手加減しようが手刀でありゴンは無防備凝だ。ならば手刀の方が確実に強くなくてはならない（ビスケ硬でゴンが吹っ飛んだように）
仮にゲンスルーが手加減凝20%手刀だとするとゴンの凝80%くらい匹敵し、ゴンは凝80%でガード出来るわけもなく
地面に埋まるほど吹っ飛ぶだろう

>>110
それの一点張りで、実際の戦闘描写が無いところ

>>105
その不自然さよりはゲンスルーのAOPがGIゴンの4倍もないというのが妥当だろう
ゲンスルーはハンゾーほどゴンに対して圧倒的じゃなかったしな

可能性としてはゲンスルーのリトフラが通常攻防以下で
自分の攻撃力防御力を下げるだけの糞発で、凝ならもっと強いと言う可能性もあるのはわかる

でもそんな可能性よりは発でオーラが増えてるとする可能性のほうが
描写や流れ的に全然高いというだけ
なのでゲンスルーはD

>>113
＞ゲンスルーはハンゾーほどゴンに対して圧倒的じゃなかったしな
正面からの殴り合いじゃ一発もゲンに攻撃を当てられてない。
攻防力でも圧倒的差、ゲンスルーの攻撃をいなす暇なんて全くないと発言

ハンゾーvsゴンもゲンスルーvsゴンも同じようなもんだと思うが？

と言うかお前の主張も俺の出した例も
『折れるのに折らなかった』という点では同じなんだが

>>115
俺はゲンスルーのパンチではゴンの腕を折るのは無理と言ってるんだが？
AOP4倍説否定派です。

>>114
ほとんど同意だが最後だけが同意できん
D連中に勝ち目の薄いゲンスルーはEだろ
師団長に勝ち目があるかと言われればそれも微妙だが

ゲンスルーの堅状態の攻防でゴンにそれなりにダメージを与えている
この際、ゴンは堅もしくは凝攻撃の際のカウンターで食らっている事から堅以下のオーラでも攻撃を食らっている（ふっとんでいる）
これと凝手刀と凝防御のノーダメ（ふっとばない）を見るとやはり4倍とか5倍ってのは考えにくい
手加減していたとしてもAOPが4倍5倍なら互いが堅同士や凝同士ならもっとダメージがあるはずだ

こう考えるとわかりやすい
ゴンが20%凝でガードする。これに対してゴンが80%〜100%で手加減と言ってもそれなりの攻撃スピードで殴る
それでも普通に腕破壊だろうよ

>>116
だから、その根拠は『折れるのに折らなかった』って事だろ？

>>119
ん？
通常打じゃ腕折るのは無理なのでもっと威力のあるリトフラを使用したと思ってるんだが

>>117
自分は数値も見るからそこまでは下げない
カウントダウンの使い方によっては勝ち目はあると思うし
E連中よりはさすがに強そう

>>120
何言ってんだ？打撃で無理でも関節技で折れるだろ？
どちらにせよ折ろうと思えば折れるのに、

折らなかったから『通常打で折るのが無理』って言う主張をするのはおかしいと言ってるのだが？

>>121
ヂートゥならそのカウントダウンの解除条件をたやすく達成しそうだけどな
ザザンにしてもどれだけダメージを受けるか微妙
頭部破壊されない限り死なない蟻だからカウントダウン複数回する必要あるだろうし

>>122
ゲンスルーが関節技に優れてるかどうかなんてわからんだろ
接近すりゃそれだけカウンターも貰いやすいし

>>111
＞いる。ゲンスルーが使った。しかも誘いに乗らず心を抓む事も出来たはず（実際ゴンは何しても無駄だが）
ゲンスルーも使わないつもりだった
だが別にただ勝つことが目的ではない以上相手の誘いにのり、のった上で叩き潰すことが最善だと認識したのだろう

＞馬鹿なの？防げないなら尚更意識しないとダメだろうが
どう意識しろと？殴られるな蹴られるなとでもいえばどうにかなるのか？

＞対策をしているかどうかはリトフラを出してやっと知った（それまでは能力を知られているってだけの認識）
能力を知っていて能力を出させるように誘導している対策してなきゃアホやな

＞だから発しか対策を授けないのは発のがやばいからという考えが出来る
＞通常打は致命傷にならずどうにか削られる程度で済む算式からビスケは対策を授けなかったのだろう
どうやっても通常打は防げないから発をなんとかして出させろって可能性もある
まあゲンスルーは殺す気はないから通常打で致命傷をもらうことはないがな

＞他の具現化などの能力を見る限り難しくはないだろう。愛着があればみんな強い発を出せてるしな（ゲンスルーも爆弾に確実に愛着があるだろう）
愛着があるって描いてあったっけ？GI攻略のためにつくったとしか描いてなかったはずだが

＞手加減したとしても凝であることには変わりなく、ゴンがノーダメだったのは事実
＞手加減しようが手刀でありゴンは無防備凝だ。ならば手刀の方が確実に強くなくてはならない（ビスケ硬でゴンが吹っ飛んだように）
＞仮にゲンスルーが手加減凝20%手刀だとするとゴンの凝80%くらい匹敵し、ゴンは凝80%でガード出来るわけもなく
＞地面に埋まるほど吹っ飛ぶだろう
ゲンスルー凝がもっと低い可能性もあるしゴンの凝がもっと高い可能性もある
ゲンスルーは不意討ちなのだから下手に強くうって首チョンパになったりしたら笑えないからあり得る
ゴンは首殴られることを予測していたのだからあり得る

>>124
ゴンにいなす暇なんて全くないと言わせたし
簡単に腕つかめてるしリーチ差もパワー差もある。

ハンゾーと同じ事が出来ないと言う方が無理があるが

それに、腕つかんでボディブロー撃った時も、反撃警戒してなかったのに余裕でパンチかわしてるしな。

ゲンスルーはGI攻略に雑魚共と何年もかけちゃったり
ゴン相手に「まいったー！」とか小物臭がすごいけど
一応強者の設定だからね

>>126
ハンゾーは通常打一発でゴンを戦闘不能にしてるぞ
瞬殺と言っていい、そこからはずっと拷問

ゲンスルーはリトフラ時にゴンの蹴りを回避防御できなかったし
ハンゾーと同じことができるなら戦闘不能にしてしまうほうが早いだろ

>>125

＞ゲンスルーも使わないつもりだった
最初は使おうとしたけどなｗだが簡単に弾かれた。

＞どう意識しろと？殴られるな蹴られるなとでもいえばどうにかなるのか？
ビスケがリトフラしか対策を授けなかったのは通常攻撃がさほどじゃないからだよ
それでもぼこられるけどな、だが逃げられるとも踏んでるのがビスケ。つまりたいしたことがないのだよ
ビスケがやばいといったのは凝強めの通常打ではなくリトフラだけ

＞能力を知っていて能力を出させるように誘導している対策してなきゃアホやな
対策といっても捕まれないようにするって認識だけだな。凝防御されてやっとしっかりした対策練っていたんだなと認識した

＞どうやっても通常打は防げないから発をなんとかして出させろって可能性もある
ビスケがやばい逃げろと言ったのはリトフラ両手の時のみだ

＞まあゲンスルーは殺す気はないから通常打で致命傷をもらうことはないがな
そんなものは希望的観測だろう。最悪殺されるケースもある。通常打で五体不満足にされることなんざハンゾーの件をみればゴンもわかるはず

＞愛着があるって描いてあったっけ？GI攻略のためにつくったとしか描いてなかったはずだが
想像できないのかい？5年間ボマーという名前でやってきたことも二つの発も爆弾に思い入れがあるからそういう発にしたんだろ
逆に人間に思い入れのない奴の発ってある？相当少ないと思うがなｗ

＞ゲンスルー凝がもっと低い可能性もあるしゴンの凝がもっと高い可能性もある
凝である以上堅以上なのは明白。ゴン凝が高い説は既に論破済み

＞ゲンスルーは不意討ちなのだから下手に強くうって首チョンパになったりしたら笑えないからあり得る
だから気絶させられる程度で打った。だがノーダメ

＞ゴンは首殴られることを予測していたのだからあり得る
あれ？殺されないんじゃなったの？ｗ手刀で首にうつか頭にうつか背中にうつかはわからんよ

チーもパーも使えない頃のゴンにまけてるからねゲンスルー

>>128
ゲンだってゴンをずっとボコボコにしてたし拷問と同じ状態だろ。

ていうかハンゾーvsゴンと違って

ゲンスルー戦はGIだから、大天使の事もある。
だから腕を折るより、五体不満足にして『バインダーを出してカードをよこせば大天使を使ってやる』

とでも言った方が脅しとしては良かったんじゃない？

>>130
そこはさすがにカード使用もあるからな

ナックル以下にはかわり無いけど

なるほど発でオーラが上がったってか
普通にあり得るし理にかなった考察だな
だが長文うぜー 読むの大変

「掴む」という制約でPOPからオーラ引っ張り出して腕の防御オーラを増やしてると見るのが妥当
ビスケの「相当なオーラを練らないとできない芸当」というのにも合致するしな

ID:3T1A1PWl0はただのゲンスルーアンチだろｗ

ハンター試験ゴン（）やゲレタ（）ですら瞬間移動で消えたような描写が出来るんだぞ。
多重残像程度で勝手にフェイタン＞ゲンスルーとか決めつけんなよｗ

戦闘技術４のゲンスルー
戦闘技術３のザザンとトントンだった不調フェイタン

これが事実だから妄想しないように

「リトフラ使用時にAOPが上昇する」
というのはさすがに無いだろうがな

まあぶっちゃけ4倍云々で矛盾とも言える部分があるのは、単に冨樫のミスだろ
片手捨ててのカウンター等を演出する為に4倍という設定にしたが
他キャラやそれまでの描写との兼ね合い計算が甘かった為に矛盾を生んだだけ

>>135
まず体技＝体術じゃないし
フェイタンは「本調子にはまだまだ」の状態でザザンの背後を取っている
多重残像は速いキャラの代名詞みたいなもんだろう
あれで遅いと思う読者は一人もいないはず
GIゴンは確か体技3だったけどゲンスルーは一度も背後取れてないな

それよりもリトフラが一撃必殺になりえないからペインでゲンスルーは死ぬってことだよ
フェイタンがカウントダウンの説明を最後まで聞くこともないしな

>>129
＞最初は使おうとしたけどなｗだが簡単に弾かれた。
不意討ちとしては有効な発だからな
ただ相手が知っているのなら無理に使う必要はない

＞ビスケがリトフラしか対策を授けなかったのは通常攻撃がさほどじゃないからだよ
＞それでもぼこられるけどな、だが逃げられるとも踏んでるのがビスケ。つまりたいしたことがないのだよ
＞ビスケがやばいといったのは凝強めの通常打ではなくリトフラだけ
違うね通常攻撃には対応のしようがない。
勝ち目が僅かにあるのがリトルフラワーを使わせたときだけ
どのみちゲンスルーに殺す気はないのだから気絶し作戦が行えなくなる可能性がある通常攻撃よりかはダメージだけのリトルフラワーを使わせたほうがいい

＞対策といっても捕まれないようにするって認識だけだな。凝防御されてやっとしっかりした対策練っていたんだなと認識した
掴まれないようにする→簡単に掴む
凝で防御する→両手でリトルフラワー

＞ビスケがやばい逃げろと言ったのはリトフラ両手の時のみだ
ビスケはリトルフラワーを使わせろと言っている通常打の危険なんぞ今さら言ってどうこうなる問題ではない

＞そんなものは希望的観測だろう。最悪殺されるケースもある。通常打で五体不満足にされることなんざハンゾーの件をみればゴンもわかるはず
ない。少なくともいきなり殺すことはない
だからリトルフラワーを使わせようとしたんだが

＞想像できないのかい？5年間ボマーという名前でやってきたことも二つの発も爆弾に思い入れがあるからそういう発にしたんだろ
＞逆に人間に思い入れのない奴の発ってある？相当少ないと思うがなｗ
だから爆弾魔だろ？なら思い入れがあるのはカウントダウンじゃないか

＞凝である以上堅以上なのは明白。ゴン凝が高い説は既に論破済み
わかってると思うけど堅状態って全ての部位が攻防力50ってわけじゃないからね？
安価でどこにあるのか教えて

＞だから気絶させられる程度で打った。だがノーダメ
不意討ちなのだから通常時で受けたなら気絶のつもりで殴ったのだろう
だが凝防がれたからダメージなし。普通だな

＞あれ？殺されないんじゃなったの？ｗ手刀で首にうつか頭にうつか背中にうつかはわからんよ
気絶させるときに背中や頭にチョップするか？

・ゴンがゲンスルーに通常打ではダメージが与えられない
・ゴンの70凝キックをオーラが少ないアゴで喰らって小ダメージ
・ゴンの怒り補正グーを纏で喰らって生存。しばらくして喋れるくらいまで回復

ここまで描写があるのにゲンスルーとゴンのAOPに大差がある事を認めないのはアンチと言われてもしょうがないな

>>137
だから何？速度がある描写を見せただけで総合体術でフェイタンが上とか決めつけんなって言ってんだよ。
体術＝速度じゃねえぞ

だいたいゲンスルーはゴンの背後なんか取る必要ないしリトフラでや攻撃でフェイタンを倒せないとか考えるのは妄想だから
実際ゲンスルーがフェイタンにリトフラかましてケロッとしてたら改めてそう主張してくれ

>>139
ゲンスルーのほうがAOP高いのはわかってる
だがその三つからAOP4〜5倍の差の根拠になるモノはない
そんなに差があるならゴングーに耐えろよｗ
念なしラモット以上のダメージ受けてる時点で兵隊長の素防御くらいの防御力

>>141
とりあえず打撃で腕折らなかったから、打撃で腕折るのは無理って主張がおかしいのは分かってくれたのかな。

じゃあ出かけてくる。

>>140
ゴンが絶状態の腕すらも手首破壊がやっとのリトフラじゃ即死は無理だ
雑魚集団のGIハメ組であるジスパですら顔面に喰らって生きてる威力だぞ
GI内を無双してたフェイタンを倒すのは無理

>>142
腕折るはのできなかったから折れなかっただけだろ
ゲンスルーは何発かゴンに通常攻撃当ててるけどどれも骨折りに至ってないしな

>>136
＞＞「リトフラ使用時にAOPが上昇する」
というのはさすがに無いだろうがな

ナックルが発を使う時はAOPが上がると言っている

>>137
ふーん…
ビノールトより初期キルアの方が速いのか
ハンター試験で素早い描写が多かったから、お前の理屈だとこうなるんだろ？
馬鹿だろお前

能力知られて、26日間対策練られた上で、オーラや体術を評価するコメントもあって数値も高いのがゲンスルー
モラウらCランクかと言われれば微妙だがDは確実だろう
ゲンスルーアンチ必死だな

>>138

＞不意討ちとしては有効な発だからな
不意打ちでも簡単に弾かれるゲンスルー恥ずかしい。ナックルとかならもっと簡単に弾くだろう（リトフラ知らなくても）

＞勝ち目が僅かにあるのがリトルフラワーを使わせたときだけ
ビスケがリトフラ時に勝ち目あるなんで言ったか？防ぐ方法しか授けてないよ（その後勝手にゴンが閃いて勝ったけど）

＞どのみちゲンスルーに殺す気はないのだから気絶し作戦が行えなくなる可能性がある通常攻撃よりかはダメージだけのリトルフラワーを使わせたほうがいい
よくない。出血多量で死ぬ可能性大。ならば通常打で手足骨折させた方がずっと簡単

＞掴まれないようにする→簡単に掴む
＞凝で防御する→両手でリトルフラワー
反論にもなってない

＞ビスケはリトルフラワーを使わせろと言っている通常打の危険なんぞ今さら言ってどうこうなる問題ではない
どうこうなる問題じゃないなら大問題だな。通常打ではそこまでダメージがないと予測している何も言わなかった
だがリトフラだけは腕が落とされるほど危ないから対策を授けた
お前の言ってること矛盾だらけさ

＞ない。少なくともいきなり殺すことはない
＞だからリトルフラワーを使わせようとしたんだが
最初はな。だが打ち所が悪かったり気が変わって殺される場合もある。
まぁビスケもゲンスルーが逃げられると踏んでいたようだが

＞だから爆弾魔だろ？なら思い入れがあるのはカウントダウンじゃないか
いやリトフラも爆弾だから思い入れがあるな

＞わかってると思うけど堅状態って全ての部位が攻防力50ってわけじゃないからね？
その攻防力５０ってのは凝50とは別物だぞ。オーラの50%云々とは別って知ってるよな？解ってないようだが
＞安価でどこにあるのか教えて
ゴンが首以外にも攻撃される可能性は多分にあり、首だけに80%凝とかした可能性は低いってこった

＞不意討ちなのだから通常時で受けたなら気絶のつもりで殴ったのだろう
だが凝防がれたからダメージなし。普通だな
普通じゃない。>>118だから普通じゃない

＞気絶させるときに背中や頭にチョップするか？
するんじゃない？ハンゾーは軽く頭はたいてふらつかせたし
背中はまぁないだろうが腹でも頭でも首でも気絶するんじゃね

まだ何か言ってるのか・・・

>>143
リトフラは範囲が狭いからな。
跡形もなくなってるのにあれ以上ダメージ与えようがあるか？

>>144
実際に手加減してる描写も理由もあるし、本気じゃなかったってだけとも取れる。
本気で痛めつける気になったのは両手凝使ってからじゃないの？

ID:0Aqw5mmwQ
つかさ・・・お前PCないのか？
レス遅いしちょっと疲れるんだが・・・

>>141
ナックル、ムカデ、ビスケの解説聞いて無かったの？
ゴンの通常打が１００前後でゴングーは４０００のオーラが出てんだよ？約４０倍差なんだから耐えられなくてもしょうがないだろ

ちなみに念無しラモットは意識があっただけで実質瀕死だったからな。


>>143
で？GIゴンとフェイタンがいつAOPくらべっこしたの？いつジスパとフェイタンがAOPくらべっこしたの？
ラターザとかキルアにビビってたカスを虐めてただけ、それが事実だから勘違いしないように

>>145
イヤあれは「ゴングーにはそういう特殊効果がありますよ」というだけで
他の発にそういう効果があるとは言ってないだろ

>>150
ゴンの通常打100ってどこの話？

>>146
キルアはずっと速いキャラだろ
キルアが遅いキャラだと思ってんのか？

>>148
生身の手首破壊＝手榴弾くらいの威力だろ？
あれではE以上のキャラを一撃で殺すのは不可能だろ
フェイタンがジスパ以下の攻防力とも思えんし

わからんけど本気じゃなかったというのは明言されてない限りは考慮しなくていいんじゃないか
ゴン戦の最初にリトフラ使おうとしてなかったっけ？
それで本気じゃないってのはないだろ

>>152
ナックルと殴り合ってた時のポットクリンの数値見ればゴンの攻撃が１００〜２００程度だってわかるだろ。

ムカデも「数倍から十数倍の攻撃が来る」
って言ってたし矛盾してない。通常打とグーにはこれほどの差がある

>>151
発は必殺技とか威力は掛け算で上がるとか出てるぞ
むしろAOPが変わらないなら誰も彼も発使わずに殴ったほうが強いだろ

>>150
いやさすがにフェイタンのAOPがジスパ以下はないだろｗ
クロロ以上のAOPだぜ？クロロに傷つけられたシルバも雑魚になっちゃうだろ

>>154
あれはナックルの防御を突破したぶんだろ
AOP1800が発で4000になるところから考えて40倍はない

作中トップクラスの速度を誇るヂートゥは残像使ったっけ？

4000はジャンケングー使用のオーラでそのまま＝威力じゃないだろうしな
AOP1800で硬の2倍の威力と考えたら十分な威力だが
さすがに通常パンチの40倍の威力かどうかは知らんけど

>>158
21巻のモラウナックル戦でヂートゥが複数になるシーンならあるが？

ゲンスルーのリトフラはやはり制約くさいよな
ビスケの説明でも凝する時はリトフラしかおそらく使わないと
説明してるし、ゲンスルーもリトフラ使わない時は凝しないと認めている

>>161
制約だよ
だがそういう制約ではなく掴まないと発動しない制約

>>156
クロロ以上のAOP？まさか腕相撲の事言ってるわけ？
つーか旅団は潜在能力と発はすごいけどクロロウボォー以外の基礎力はYCレベルって描写されてるだろ


GIゴン→通常打でムカデを負傷。締め付けで兵隊長バロをKO.
ゴルドーゴン→通常打でヘビとコウモリをKO。発でホロウをオーバーキル

旅団→通常打は蟻に通用しない。発で蟻をオーバーキル

これが事実だからね。旅団がGIで無双できたのは運が良かっただけ。ビスケちゃまの逆鱗に触れたり、レイザーがスペル唱える前に問答無用で襲い掛かったら全滅だからｗ

>>157
ハコワレの貸付返済数値は対象の防御力に関係するが、突破した数値であるとさは考えにくい
ゴンとの相討ちでお互いが凝使ったとしても数値に大した変動がなく、AOPで劣るゴンが返済できているからだ

ゲンスルーは作中で殺傷目的のヤバい発って語られてるんだから
その通りに解釈すればいいんじゃね？

ゴンの練を鼻で笑うゲンスルーは相当だろ
発さえ優秀ならＣで間違いない

つーか腕相撲の描写を本気にしたらゼノシルバのAOPが葬式になるだろうがｗ

>>162
制約ならオーラ量は当てにならんよね
具現で強化のゴン以上の攻防力もおかしいし

>>166
ゼノはクロロが防御できないオーラ量を誇るわけだが
クロロはフィンクスの攻撃を防御できないのか？
ウボォー抜けばゾル家は旅団より攻撃力遥かに上だろ

>>163
描写されてないだろ
基礎力がYCレベルの旅団がどうやってDランク入りするんだよ？
クロロヒソカもBランクだぜ？

>>164
ナックルが本気なら一撃でKOできるのは出てるし
単にゴンが全開で殴っててナックルが説明しながら付き合ってるだけだと思うが
そもそも防御力に関係しててどれくらいかわからない描写なのに
40倍と言い、少しでもゲンスルーを強くしようとするのはなんなんだ

クロロは巣の防御力は実は高い
ウボォーがクラピカに凹られていたのと車で凹られていたのを比較するとわかる
ウボォーが旅団一のタフネスなのは当然だが次は実はクロロなのかもなｗ
絶状態でぶちぎれた皇帝状態クラピカのパンチをどれだけ食らったんだよｗ気絶しないし相当タフだ

>>168
ドラヘはチャージ描写のある固有発だろ？
通常打でクロロはゼノシルバに劣るかもしれんが大きな差は無い。

２割攻撃で強化系以外の人間のガードをぶち抜けるらしいウボォー＞ヂートゥを秒殺出来るシルバ＞ゴリラに笑われるフィンクス＞その他

基礎力はこのくらいだろ

>>171
それはあるかもな
腕相撲でも具現化・操作連中の中じゃナンバー1の腕力だしな
でも系統差を入れるとマチにも腕相撲負けるクロロ

>>172
クロロが防御できないと言ったのはドラゴンヘッドではない
「凄まじいポテンシャル　あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれないな」

そもそもゴリラに笑われるフィンクスってのもおおげさ
蟻との初対面の初ヒットだろ
蟻は見た目より固くて初見では攻撃が通じないのは普通だよ
仮にフィンクスがその程度の攻防力しかないなら、普通に自動シャルで潰せるわ
シャルナーク＞＞＞フィンクスだな

>>173
腕力とタフネスって同じじゃないからマチよりクロロのが堅い可能性もある
そういえばアンチはザザンは防御力だけ異常に上がって攻撃力は大したことないとか言ってたなぁ

>>172
前提としてフィンクスの通常打が蚊ほども効かないのが全力ってのがおかしいんだよ

ゴングーで念無しラモット殺せないとかフクロウと打ち合っても倒せない
とかを抜き出すようなもの

>>169
発がスレルールにとって非常に有効だからだろ。

つーか基礎力はヒソカクロロ＞旅団だっての。

ヒソカクロロは技体念４。

ウボォーフェイタンは技３のクラピカザザンと大差無し
体３念２のゴンキルに一泡ふかせられたパクとマチの防御力
技体４念３のヒソカに１人殺されて腕が立つからワガママが許されてた

作中で最悪と言って良い程の使い勝手の悪いリトフラは制約でＰＯＰから出てる分が多そうだしなー
ＡＯＰは25％でも、ＰＯＰからどの程度出ているのかが分からないからゴンの4倍とは言えないな

>>177
え？クロロのほうがウボより攻防力高いと思ってんのか？
腕相撲の結果を見ろよ

>>177
体4　技4のキルアが体3　技3のパームに攻防で圧倒されたという事実があるし、
そんなに戦闘に関係してないんじゃないの？

>>174
ゴンとキルア通常打の初ヒット→ムカデと蠅を骨折
初対面の初ヒット→ラモットを撃退

硬さにはゴンも驚いたけど蟻も攻撃に驚いてただろ

>>179
クロロのほうがウボーよりもってことはないだろうけど
腕相撲はそのまま攻防力に直結するわけでもないぞ
だいたいの目安

>>175
＞ザザンは防御力だけ異常に上がって攻撃力は大したことないとか言ってたなぁ


それはその通りだろ
「この体に隙なんかない

>>179
攻防力はウボォー＞クロロヒソカだろ。

戦闘技術を含めた総合基礎力はクロロヒソカが上なだけ。

つーかどいつもこいつも腕相撲にマジになりすぎわろたｗ

>>181
ヒント・念無し

>>183
いや、攻撃力もめっさ上がってるだろ
フェイタンは変身前ザザンの蹴りをモロ食らっても平気
だが変身後は骨折。明らかに攻撃力もあがってる

>>181
念を知らない蟻はゴンキルの攻撃に驚いてたね

>>175
ザザンは防御力自慢はしてたけど攻撃力自慢はしてない
操作系で自分の皮膚を固くしてるだけだとしたら攻撃力が上がる道理もない
余裕のあるオーラを攻撃に回すパーム理論で多少は攻撃力上がるかもしれないがオーラ量の増加とかはないだろ

ムカデは骨折してないだろ。「べき」って効果音だけで骨折とか浅はかじゃね

>>184
腕相撲はマジだろ
明らかに冨樫が描いたランキングだったし
系統別になってて腕力＋AOPを比較する唯一の資料じゃないかアレ

>>186
一撃で折った描写なんぞないだろ
攻撃に攻撃を重ねてダメージの蓄積で骨折させたのかもしれない

>>180
パームは発ありだし念４だろ。キルアに至っては迷いが生じてた。

>>191
クラピカもザザンも発だし念４だよ

>>183
女体から筋肉ムキムキの肉体になってるからな
そりゃ単純に腕力も上がってるだろ

腕相撲で勝つには正しいフォームと強い握力この二つらしい
旅団員が全員正しいやり方で腕相撲をしてた場合勝敗を分けるのは握力

>>176
誰も全力なんて言ってねーよ。だからといって手抜きする必要もねえだろ。

>>185 187
いずれにせよ旅団の基礎攻撃が念蟻に通用した描写は無いから大した攻撃力は無いと考えるのが妥当。

>>193
あの筋肉は防御用だよ
かもしれん。

まあ見た目上は攻撃力も上がってておかしくないな
もしそうならザザンは目茶苦茶強いな
師団長の中では弱い方かと思ってたが

>>195
ナッシュが兵隊長に攻撃通用した描写がない件についてはどう思う？

腕相撲ランキングは腕力や筋力であって攻防力とはまた別でしょ
キルアなんてゴンの倍くらい強かったはずなのに攻防力はほぼ同じだからな
GIでゴンだけ異常に筋力が上がったなんて考えられん
筋力とオーラ量は別さ

腕相撲ランキングは念ありなんて書いてないからね。系統だけで念ありだなんてのも可能性の一つに過ぎない

>>188
「べき」って言ったのに骨折してないと決めつける方がよっぽど浅はかだなｗ
「骨折してないかもしれない」と主張するなら頷けたものなんだが

>>189
腕力に関してはそうかもしれないけどAOPが直結してるとは限らねーだろ
つうか腕相撲がAOP順とか旅団厨にも笑われるぞｗ
まあ俺としてはどちらでも構わないんだけどね

>>192
戦闘技術のみの比較

>>196
いやだから・・・>>186
攻撃力もめっさあがってるってば

>>196
ビスケがロリ⇒ゴリに変化したのと似てるな
ビスケはオーラ量は上がってないはずなのに肉体変化でパンチ力がアフォほど上がってた
ザザンもそれじゃないか

>>199
単なる効果音だしな
実際骨折したとも書いてないし腕が曲がってる描写もないし普通に動かしてるし骨折の方が妄想だろう
そもそも無視だから骨なんてなかったm9

そういえば腕相撲のデータを絶対視してた奴が１人いたな
そいつは国立二世と呼ばれていたぞｗ

>>197
ナッシュって兵隊蟻と戦闘描写無いよね。
旅団は直対描写があるのに通用してないでしょ。

＞そもそも無視だから骨なんてなかったm9

人間との混成だってのばかｗ
まあ骨折は言い過ぎたかもしれんがヒビが入った可能性は大いにあるだろうなｗ

マジな話腕相撲ランキングは握力ランキングとそう大差無い(正しいフォームなら)

>>204
知ってるよｗ骨があるかはわからんｗって言ってるくらいだわ
＞ヒビが入った可能性は大いにあるだろうなｗ
入ったかどうかはわからんなぁ。だが「ぐ」って言ってぴんぴんしてるし骨折した旨も書いてないし想像の域を出ないかな
まぁキルアは蚊の腕を千切ったからそれで良いんじゃね

つーか話ごまかされちゃったけど俺は腕相撲とかクロロウボォー蟻の基礎力とかはどうでもいいんだよｗ

ゲンスルーがEとか言ってるアンチがいい加減ゲンスルーの基礎力の高さを認めればそれで終わりなんだからｗ

>>205
握力か腕力か知らんけどそれを強化オーラでどれだけ強化できるかで決まるから参考になるよ

>>205
普通に上腕二頭筋の強さも必要だろ。もう腕力でいいじゃん
ただそれがAOPに直結ってのはないだろう
だからAOPでヒソカ＞クロロとかってのも妄想だし逆も然りってこった

＞骨があるかはわからんｗって言ってるくらいだわ

マジになってごまかさなくていいよネタなのはわかってるからｗ

＞マジになってごまかさなくていいよネタなのはわかってるからｗ
ネタってわかってるなら俺がまじになる必要がないくらい解れや＾＾

>>203
通用しないってのは相手を倒せずにどうしようもないって描写が入って初めて言えると思うんだ
例：キルア→パーム

きっちり倒してるんだから
初見の一撃が通用しなかっただけで旅団の攻撃が蟻に通用しないってのはどうかと
ゴンはフクロウ倒す時にじゃじゃんけんを使ったから、防御力高い兵隊長には通常攻撃が通用しない、ってことになるよ

>>211
ネタなら最初から黙っとけや（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

そりゃ団長は筋力は補助よりあるだろうさ

>>213
ムカデは無傷＾＾

>>212
ホロウは守備重視とメレが断言

ゴリラは明らか無防備。しかもセリフを考慮すれば１発どころか数発受けた可能性あり。

つーかそこはどうでもいいんだよｗ話を本題に戻してあんたに聞きたいんだけどゲンスルーの基礎攻撃とリトフラで倒せない程フェイタンの基礎力はあると思う？

>>215
待て！！
参った！！参ったァァｗｗｗｗ


やっぱマジになってんじゃんｗ無理に後から言い訳すんなよだせーな

>>216
俺はゲンスルーＣ派だよ
ゲンスルーのスペックも高いと思う

理屈で考えればリトフラは雑魚なんだが
作中で凶悪発と考えられている以上そう考えるべき
当然フェイタンも掴まれればヤバいだろう
まあ直接対決したらフェイタンが勝つけどね発の相性的に

>>217
よし勝った
ムカデは無傷でFA＾＾

つーかID:0xYlL5VL0はゲンスルーC派かよｗ
D派の俺よりあんたがゲンスルー援護してやった方がいいんじゃねえの

>>219
ん？ムカデは普通にダメージ負ったけど？お前バカ？
ネタなら以降スルーしろよな雑魚ｗ

腕相撲はノブナガだけがガイドによれば
強化なんだからたいしたことないのがな
ノブナガ以外は念あり系統の強化系使いこなし度でもいいのだが

なんか必死に噛み付くから臭い奴だと思ったらID:7ntklsBR0はフェイタン＞ゲンスルーヒソカとか言ってんのかｗ
旅団厨ここにありだなｗ

よしID:0xYlL5VL0に聞こう
タイマンでどっちが勝つ？
モラウｖｓゲンスルー
カイトｖｓゲンスルー
シュートｖｓゲンスルー
フェイタンｖｓゲンスルー
簡単理由も添えてどうぞ

vsゲンスルー勝敗
Ｃ　×カイト　△ノヴ　×モラウ
Ｄ　×ウボォーギン　△ナックル　×パーム　×フェイタン
Ｅ　×ザザン　×ヂートゥ

故にE以下が妥当。描写だと師団長より下だが数値を考慮してE

>>223
は？俺はお前と同じゲンスルーD派だが？フェイタンと同じD派だが？直接対決はID:0xYlL5VL0
と同じでフェイタンが勝つだろうね
ヒソカは現状強い描写ないし仕方ないと思うが？ザザンにも詰みそうだし
別に旅団厨じゃないがなんで発狂してるの？

>>222
ノブナガはどう考えても刀を操る操作系だろ
ガイドが間違ってんだよ
強化系の性格はこうだ！

>>224
モラウＶＳゲンスル　モラウ勝利…煙で攪乱するモラウにゲンスルーが能力を使用するのは難しい
カイトＶＳゲンスルー　カイト勝利…接近戦でカイトに勝てるわけないだろ常識的に考えて
シュートＶＳゲンスルー　ゲンスルー勝利…キルアに完全防御される操作手がゲンスルーに通用するわけない。操作手なんて余裕でキャッチしてリトルフラワー爆破だよ。
フェイタンＶＳゲンスルー　フェイタン勝利…リトルフラワーは一撃で致命傷とまではいかない。フェイタンを追いつめることはできるがペインで逆襲される

>>225
シュートは？
俺のはこうだなノヴは削除するね

vsゲンスルー勝敗
Ｃ　×カイト　×シュート　×モラウ
Ｄ　○ウボォーギン　△ナックル　○パーム　×フェイタン
Ｅ　○ザザン　○ヂートゥ

理由は後で良いからこのテンプレでみんな書いてみてくれ

>>227
ガイドが間違ってんだよ
強化系の性格はこうだ！（ウボォー、ゴンみたいなのが強化系）
みたいな持論持ってるし
ノブナガが強化系ならゴンキルとの会話どうみてもおかしい

ウボパームザザンにはリトフラ通用しないしカウントダウン発動までやられないで済むと思えん
ヂートゥはカウントダウンの解除条件簡単に満たすから無理ゲー

>>227
俺と違うのはシュートのとこだけだな。あんたシュートD派だったな確か
先ずリトフラで腕爆破しても壊れないんじゃ？
あとユピーの懐に潜って一発入れるほど空飛んだりして視線を上に向けることによりうまく攪乱出来てるのでは？（つまりキルア戦より戦術が巧くなっている）

ID:Id0opx1Z0
お前のも聞きたい
>>228形式で教えて

>>230
俺とはパームザザンにならカウントダウンで対処できると思ってる
防御に徹すればいける
防御の上から貫通する威力の攻撃ができるウボォーはちょっときついかな

>>226
蟻に対して有効打は無いかもしれないが人間強者相手には十分な性能だろヒソカは
ただ堅い奴に勝てないだけでフェイタン＞ヒソカとか決めつけんなと言いたいんだが
あと発狂してるのはお前なｗ
こっちがムカデはヒビ程度で済んだかもねって譲歩したのに無傷無傷！骨が無い発言はネタだから本気するなふじこっこーとか後付されて正直あんぐりしてるｗ

>>231
まあリトルフラワーで壊れないかもしい可能性はある

上で言ったように、ある程度の達人からは
「シュートの攻撃は無視していい。本体を殺ればチャラにできる」と見破ることが可能だと思う
被弾しながらでもシュートの首根っこを捕まえてリトルフラワーができれば勝ちを拾える
そういう判断ができる男だと思うね。ゲンスルーは

まあリトルフラワーで壊れない可能性はある

>>234
顔真っ赤にしてムキにならないで>>232にちょっと答えてみてよ

>>237
図星だからって焦るなよ落ち着け泣くなｗ
ちゃんと考えながら今打ち込んでるんだから気長に待っとけよｗ

>>235
あの手って具現化でしょ？具現化って壊れないイメージあるんだよね。あくまでイメージ

＞「シュートの攻撃は無視していい。本体を殺ればチャラにできる」と見破ることが可能だと思う
いや手が何個も浮いてるしシュートも浮いてるし無視して良いなんて誰が思うのよ。ゼノでもそんな事思うかね？神視点の読者しかわからんのでは？
能力もさすがに考察しきれないと思うけどな（手が怪しい。やばいとは誰もが思うと思うが）

＞被弾しながらでもシュートの首根っこを捕まえてリトルフラワーができれば勝ちを拾える
被弾したらそこ消える可能性あるね。あと苦衷のシュートの首根っこ捕まえるとかどんだけゲンスルー凄いんだよｗユピーでも出来なかったのに。不可能でしょ

>>238
お前・・・煽りながらちゃんと考えてるんだなｗ

>>240
煽り？こんなのただじゃれてるだけだろ・・・
考えなきゃ議論にならないだろアホｗ

ID:0xYlL5VL0
すまん再度>>228形式でお願いして良い？こうすることで誰がどう考えてるのか一発でわかるから見易いと思う

因みにちと修正

vsゲンスルー勝敗
Ｃ　×カイト　×シュート　×モラウ
Ｄ　○ウボォーギン　△ナックル　△パーム　×フェイタン
Ｅ　○ザザン　○ヂートゥ

>>239
ゲンスルーは一瞬でゴンがリトルフラワーの詳細を知ってると気づいたほどの知恵者なんだがな

被弾箇所を選べばいい
胴体頭部脚部などの攻撃は無視

逆境時のユピー戦ではなく、通常時のキルア戦のシュートを想定してる
あと、ユピーはシュートの能力にびびって積極的な攻撃に移れなかったのが長引いた原因とナレにある
ユピーだってやろうと思えばもっと早く決着付けれたんだよ
まあその経験の浅さも含めて護衛の強さだからしょうがないが

△カイト　△ノヴ　×シュート　×モラウ 　△ウボォーギン　△ナックル　△パーム　○フェイタン　○ザザン　○ヂートゥ

>>242
vsゲンスルー勝敗
Ｃ　×カイト　○シュート　×モラウ
Ｄ　△ウボォーギン　○ナックル　○パーム　×フェイタン
Ｅ　○ザザン　○ヂートゥ

ウボォーギンはＢＩをずっと避けなきゃいけないのがきつい。でも避けることができないとも言えない
微妙なラインだから△
ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）

>>243
いやいやシュートの能力は食らってからじゃないとわからんだろう
どうやって「シュートの手でダメージ食らったらそこが消える」とか考察出来るのよ

＞胴体頭部脚部などの攻撃は無視
だからこんな事考えられるわけがない

＞逆境時のユピー戦ではなく、通常時のキルア戦のシュートを想定してる
それならDだとは思う。てかこのスレルール的にどっちを取るわけ？逆境時だから特殊な環境？だがゴンさん入ってるぞ

＞ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）


わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245-246
どうも。ほほう様々な結果出たな
まずシュートってユピー戦のシュートで良いの？ダメなの？

＞ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）
これはネタか？これなしでもナックルとヂートゥに勝てるって事でおｋ？

シュートは逆境になればユピーと戦ったモードになると解釈している。
ただ心が１から３になったのでナチュラルにあの力を出せるようになった可能性はあるだろうな。

俺らはユピー戦シュートで考えているがID:0xYlL5VL0はキルア戦で考えてるんだよ
そこはスレ的にも統一しないといけない
てかID:0xYlL5VL0一人だけがキルア戦を想定してそうだが・・

>>246
ユピーくらいの絶望的な力量差がある敵と戦う時は逆境時
それ以外は通常時でいいだろう

まあ俺は逆境時ではＤの頭、通常時だとＤ最下位
くらいに考えてるからどっちでもいいけどな

能力無視はシュートが一か所でもゲンスルーのボディーを奪った後の話だな

>>249
まじだよ
つか演技なし騙しなしでヂートゥに勝てる奴がいるならお目にかかりたいな
ゴンさん王ネテロ以外は無理だろ

>>252
じゃあ逆境時て考えてくれ（みんなその体で考えてるだろう）
シュートは空飛んでるから長期戦になるだろうがゲンスルー不利では？

＞つか演技なし騙しなしでヂートゥに勝てる奴がいるならお目にかかりたいな
ヂートゥは馬鹿だからわかるとしてナックルは「良い奴」って雰囲気で握手するとか妄想してないか？
一応殺し合うのだから握手しない可能性の方が高いと思われ（てかヂートゥも握手しねーｗしたら能力解除しちゃうもん）

>>253
＞（てかヂートゥも握手しねーｗしたら能力解除しちゃうもん）

え？え？スレルールでヂートゥはサバンナ無しのはずだったけどいつの間にルール変わったの？

>>244
因みにお前には特に突っ込むとこはない
フェイタンの理由はさっき垣間見たし平行線だろう
△は引き分けか不明って意味だろうから特段何もない。どうせゲンスルーD派だろうしな

サバンナ有り（鬼ごっこ成功したらスレルールで勝利に近い報酬と仮定）だったら俺はヂートゥをBにするぞマジでｗ

>>253
ナックルはど付き合えば分かりあえると公言してる「いい奴」なんだが
何回かどつき合いした後で神妙な顔して語りかければ恐らく載るよ
そこは「バインダーをみせる振りしてゴンの喉を潰した」実績があるからね
数値の奇とはこういう奇策を指すのだろう

逆境時シュートには何回も言ったように、防御放棄してシュート本体を狙えば勝てる
と俺は思ってる

シュートは片目を塞ぐなど
自分から逆境を生み出すのも出来るんだけどな
無意識的に

つかたとえ劣勢でも傷を負う程に速くなって結局はユピー戦並の速さになるんじゃね？

わかったサバンナはなしな
だがそんな能力になるくらいだから握手含めて触られるのを嫌うだろｗ
いくら馬鹿でも握手に応じるとは思えん

てか投稿しすぎだってよ。。控えるわ。出かけてくる

シュートはガイドで更新されたからなぁ　ゴンキルも
それにノブは禿る前だよね

俺はゲンスルーD上位（C下位でもまあ構わん）けど握手で騙せるってのは同意しかねる。

>>153
ゲンスルーvsゴンについては殺しちゃ駄目だから手加減しなきゃダメだし
実際にボディブローの時も手加減してる描写あるだろ？

リトフラの範囲からしてあれ以上どうダメージ与えようがあるの？
腕消し飛んでるし、手首への攻撃であれ以上どう描写しようがあるの？

というかその理屈でいくと
王は念使えない奴を尻尾で頭消し飛ばしたが、それも大した事無いってことになるが・・・

リトフラの威力で問題なのは0%手首が吹き飛んだ事ではなく
90%→30%になっても表面焼きにとどまった事だろ
だから10%でも切断には至らないだろうと
ゲン自身が言うように、オーラ防御が不十分でも重大な障害が残る程度で切断まではいかないんだよ
普通の人間なら手首が吹き飛ぶ小型地雷や手榴弾程度な威力というわけだ

>>263
＞30が10になっても切断には至らない
＞普通の人間なら手首が吹き飛ぶ小型地雷や手榴弾程度な威力というわけだ
ただの妄想じゃん。
オーラの防御が不十分って言ってもどの程度なのかにもよるだろうし

「100%とは言い切れない」なんて誰でも言えるし
推測と妄想を混同されてもな
つか否定する根拠がねーし

>>265
どこが推測なの？根拠なんてどこにもないじゃん。
だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。

まぁゴンの30%時の怪我を表面焼きとか言ってる時点でこいつはただの馬鹿だろ・・・

>>266
90から30へ3分の1になった状態の差からの推測だけど？
あと威力の話で手榴弾とかを引き合いに出したのは0で吹き飛ぶ&上記の推測（10で吹き飛ばない）からね

>>268
どういう理屈で更に3分の1になっても吹っ飛ばないと思うんだ？
俺には吹っ飛ぶとも吹っ飛ばないとも言えないが・・・・

と言うか

だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。

これはどう思ってんの？

次スレ立てるならゲンスルーはＤ隆格でいいだろうね
才能あるし弱くは無いのだろうが
カストロ以下の欠陥発でバランス悪い強さに見えるな

ゲンスルーはカウントダウンにカストロのダブルと同じく
才能の全てを使ってるよ
同時に何十人にも爆弾発動させて時限装置も具現してるし
オーラ量や制約とか念の知識もあるんだけど　
戦闘より脅しや交渉とかパームの探査とかみたいな能力に
才能を使い切ってるタイプ
だから数字は高いのかもな、数字＝強さでも無いしな

>>269
3分の1になっても跡→表面焼きだから肉と骨までは吹き飛ばない
オーラは絶対的な防御ではなく、それも10では致命的な攻撃までは防げない
と思ってるよ

ゲンスルーは基本スペックは高いが発が良くない。

これはほぼ全員の共通認識だな。

ゲンスルーは具現だからね
本来ならカイトみたいに武器を出すタイプ
それがカウントダウンで才能使い切ってるから
強化みたいな接近戦しか出来ないのが強さ議論では痛い

>>272
つまり10％でふきとばない根拠がないわけだな。

＞だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。

そしてこれに対する回答もなしと

>>274
ゲンスルーと同レベルの基本スペックを持つ相手に対してはあの発では厳しいだろうね。
よってモラウやカイトよりは弱いと思う。
ゲンスルーはC下位かD上位かどちらかだろうな。

ゲンスルーは掌の内側に火薬を具現化しているのか
それとも掌の内側のオーラを爆発させているのか

>>275
だから推測だって言ってるし
結局>>265に戻るか

小型地雷やら手榴弾→手首吹き飛ぶ→致命的ダメ→10では防げない（吹き飛ぶかそれに近いダメ）→リトフラはそれと同等か以下→リトフラ威力は・・・
って事ね

>>277
推測っつーか、主観の方が適切。

＞だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。

そしてこれに対する回答はなしと

具現化系のくせにゴンが通常打じゃダメージ与えられないのは見事なもんだがいかんせんカウントダウンがタイマンで不便すぎる。

つうかランク１個増設しろよ。
ザザンボコったフェイタンがDなのはともかくウボォーがナックルゲンスルーと同ランクとか意味わからんわ

>>278
いや下段がそれに当たるんだけど

>>279
フェイタンはザザンをボコった　とまでは行かないと思うが
まぁ、言ってる事自体は同意

フェイタンは格上食える可能性あるからまだDなのは分かるが、ウボォーは弱いだろ。

>>280
意味が分からない。
そもそもゴンの攻防力10と手榴弾の比較もできないわけだが・・・・

ヒソカの攻防力4倍以上あるんだからゲンスルーを下げる必要無し
ゲンスルー下げるならヒソカクロロゼノシルバこの辺の攻防力貧弱連中みんな下げないとな

>>282
せめて今日のやり取りくらい読んでからレスしてくれ

ゲンスルー4倍説に、ビスケのリトフラ説明時以外の描写あるか？

ウボォー上げじゃなくウボォー下げなのかよｗｗｗｗ
体術は残念で頭もいいとは言えないが、桁外れの攻防力に多彩な攻め陰などの高等念技術も使えるウボォーは強いだろ
ナックルやシュートがウボォーに勝てるのか？

>>283
それで充分だろ？何言ってんだ
ビスケがゲンスルーのオーラ桁違いと言った、ゴンの練を鼻で笑った、
実際ゴンの凝90以上のオーラ量をゲンスルーは凝25で練る事が出来る
これ以上何があんだ

>>281
読み返せばいいと思うよ

>>282
そう考えたらやっぱりゲンスルーはCで良い気がしてくるな。
ヒソカがBかCって言われてるんだし

>>286
だから、念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写が無いから比較無理だって

>>285
攻防4倍の戦闘描写が無い、の一言に尽きる

ゲンスルーのオーラ量が多いのは否定しない
4倍無いと考える方が自然というのは上記で散々出てる

vsウボ勝敗
Ｃ　×カイト　○ゲンスルー　△シュート　×ノヴ　×モラウ
Ｄ　△ナックル　○パーム　△フェイタン
Ｅ　○ザザン　○ヂートゥ

ナックルは逃亡図られれた場合は勝ち目薄い
フェイタンはペイン発動されるかも
シュートは奪われるが早いか大声が早いか

ウボォーの何が凄いのかっていうと物凄く燃費がいい
ＢＩを何発放ってもオーラ切れしない。何故ならＢＩはただの念込めパンチだから
ウボォーにはじゃじゃんけんや爆発でオーラ消費させる作戦は通用しない
何回も何十回もＢＩを避けなければならない場面がやってくるってこと
ナックルがその度にＢＩを必ず回避できるってのは甘すぎる
足が滑れば終わりだし、地形的に逃げ場がなくなったりアクシデントはあるものだ

>>288
パンチ一発でゴンが10m以上吹っ飛んでる

はいありました
終わり

vsウボ勝敗
Ｃ　×カイト　△ゲンスルー　×ノヴ　×モラウ
Ｄ　△ナックル　○パーム　×フェイタン　○シュート
Ｅ　○ザザン　○ヂートゥ

>>287
無理も何もオーラは絶対的な防御ではないから推測は普通に可能だし

しっかりリトフラで証明されてんのに無い方が自然とか
意味ワカンネｗ

キチガイの考える事は解らんね

>>290
当時の体技3でスピード特化でもないクラピカに体術で遊ばれたのにナックルに攻撃当てれるわけがないだろ。
砂煙陰BIを使うにしてもポットクリンがあるから感知されて回避されるだろ。

どう考えてもウボォーがナックルに勝てるわけがない。

>>295
ウボォーはクラピカには二度攻撃を当てました

ポットクリンが詳細な位置を測れる描写はないです

>>293
分かった。
念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写

これがどこにあったのか言ってみて

>>296
当てたって言っても2回ともガードされてるけどね。
攻防力差があったから腕折れたけど、体術自体は完敗してる。

＞ポットクリンが詳細な位置を測れる描写はないです
22巻のヂートゥ追跡
移動速度、道、直前で方向を変えた事まで特定してるし
普通に問題ないだろ。

>>295
キルアが数値下のパームに滅多打ちにされてるからな
念能力の大半を旅団に当ててるクラピカの強さが数値と同じはずないし

まぁウボーはナックルに相性悪いとは思うけど

ゲンスルーはカードで逃げれるＧＩ内で
ビスケから念バレしてるとは言え
無理やりカード奪えるくらいの実力と
評価されたのが痛すぎる
護衛を足止めしたモラウカイトと肩並べてＣは無いな

>>295
ウボが遊ばれた状況ってナックルがゴンに遊ばれたのと似たようなもんだろ

旅団戦闘は師団長以上の地力があるし
その旅団戦闘にも高評価され団長に圧倒的戦闘力と言われたウボの地力が低いと言うのは無理がある

>>297
普通腕折れたら戦闘中に完治しないよね

そりゃヂートゥの速度だったら分かるだろ
時速２００ＫＭで走ってるんだから、１０秒もあれば５００Ｍくらい移動するわけだし
ナックルの説明ではポットクリンは「大まかな位置は分かる」

>>299
頭の悪い奴ですなぁ
ビスケはＢ＋なんだからそりゃいざとなったら負けようがないと思うだろ

>>302
Ｂ+とやらを、公式のように言うのも頭悪いと思うのだが

>>297
推測だって言ってるし
それを否定する理由が「100%とは言い切れない」って感じではねぇ
可能性の高い仮定を採用するのは普通だし

>>303
公式ステータスからビスケが図抜けてるのは明白

一応議論中だから決めつけるように言うのはよくないな
Ｂの可能性だってあるし

>>305
クロロと１しか違わないけど？

>>298
キルアが殺す気なかったしね。

>>300

＞旅団戦闘は師団長以上の地力
ペイン発動まではボコられてましたよね？

そもそも旅団自体攻防力は大したことないし

>>301
完治以前に体術では圧倒されてるだろ。
後ろとって殴りかかったのにガードされるってどんだけ体術・スピード差あるんだよ。


ナックルはポットクリンで大体何m移動したかまで分かってるってことだな。
それなら敵がどっちの方向にいるか感知する位は出来るだろ。

>>307
重要な体が違うからな

>>305
ビスケよりカイトモラウが相手した護衛のほうが
公式ステータスの評価高いのだが

>>304
質問に答えてくれ、もう一度聞くぞ？

＞念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写
＞これがどこにあったのか言ってみて


可能性が高い根拠なんて俺は一度も聞いてないぞ？

>>308
それだけの体術差があってもウボォーはクラピカに攻撃を当てることができた
破岩弾→追い打ちＢＩ　と　目くらまし　→　陰＆ＢＩ　はそれほど有効ってことだな

合計数値＝強さではないのでそれだけでビスケをB＋とはできんな
作中じゃ微妙な強さのバラを一撃で倒したという描写くらいしかない
バラのパンチでダメージ負ってた＝AOPはバラの攻撃で破られる程度ということもわかるが
それに肉体攻撃しか攻撃手段がないのもマイナスだ

BもしくはCのどちらかだな

>>310
カイトモラウなんざ護衛から見たら蠅だし
何の意味も無い

>>308
殺す気なかったから攻撃は本気じゃないってのはわかるが
だから滅多打ちにされたってのはおかしな話
ならウボーはずっと本気で戦ってなかったよね

数値が基準だったり勝手に心情付けたりしてる

>>313
ボマーのオーラ量は桁違いに高いのでビスケが怪物なのは明白
Ｂ連中じゃ相手にならんよ
ゴンさんとピトーが闘うようなもん

>>314
蠅はナッシュだろｗｗｗｗｗ

モラウカイトは目茶苦茶評価されてる

>>317
ユピーがモラウ見てまるで死に掛けの小蠅だぜ、と言っている

>>314
少なくともカードで逃げれなくても
護衛から見たモラウとカイトはカードを無理やり
奪われたりしないと思うぞ

>>318
それは死にかけてるからな
ヒソカがクロロに壊れた玩具と言うのと一緒

つか、ユピーはその後の台詞が重要なんだろ
目茶苦茶モラウ評価してるから

>>311
推測だって言ってるし
推測に対して「100%とは言い切れない」なんて誰でも言えますので
「可能性が低い」と理由付きで言うなら別だけどね

>>320
念使えないクロロ＝壊れた玩具
念使えるクロロ＝玩具

死にかけのモラウ＝死にかけの小蠅
通常のモラウ＝小蠅

って事だから変わらない

>>319
意味が解らんのだが
頭大丈夫？

>>322
まあそう思うんならいいさ
普通の人はそう受け取らないだろうけど

>>316
・GIゴンのグーで瀕死になるゲンスルー
・GIキルアのヨーヨーで一発KOするサブ
・ボーガンで瀕死になるサブ
・火だるまで死亡するゲンスルー
・武装兵にやられるゲンスルー組

とても攻防力が優れているとは思えないな

>>312
ウボォーとナックルの間にはそれ以上の体術差があるがな。

と言うかウボォーとか成長する前のゴンの劣化でしかないだろ。

ウボォー→クラピカの後ろを取るがガードされる。
ゴン→ナックルの後ろを取ってガス欠が無ければナックルを倒せていた。

だしな。

>>315
だから説得したかったんだろ。
そのあとのやり取りでも、キルアは上から目線で、自分に勝ってるのは攻撃力だけって言ってたし

>>308
不調は考慮しないのか

>>324
いや普通そう受け取るけど
君国語の成績駄目だったみたいね

>>325
＞・GIゴンのグーで瀕死になるゲンスルー
フルパワーレイザーでも吹き飛ばされる威力＋怒り補正

＞・GIキルアのヨーヨーで一発KOするサブ

ヨーヨーが蟻切断するほど強いだけ

＞・ボーガンで瀕死になるサブ
＞・火だるまで死亡するゲンスルー
＞・武装兵にやられるゲンスルー組

全て捏造

話にならんな
旅団厨ってこんなのばっかｗ

カードを無理やり奪われるとか痛すぎだろ
勝負に負けて完全降伏しないと無理なんだぜ?
全然カイトモラウより下だよ

>>330
だから何だよｗ
クロロなんて作戦有りだと結局念覚えて半年の小僧に殺されてたが
下げるか？

>>329
捏造じゃなくすべて作中の事実だろう
ゲンスルー組にはボーガン、銃火器、火ダルマのどれも効果がある

>>321
じゃあ、少し質問を変えようか

＞念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写
＞これがどこにあったのか言ってみて

明確に比べられる描写は無くて良いから
その可能性が8割位はあると思われる描写を提示してみて

そんな描写ないから答えられないだろうけど

>>327
ツェズゲラが怠けていて腕が落ちていたのと同じで
フェイタンの不調は言い訳にはならない。

>>332
全て捏造
どこにも彼らがそれを食らって死ぬなんて情報はありませんｗ

>>326
キルアは殺す気なかったで実際に滅多打ちでも擁護するのに
ウボーの本気じゃなかったは考慮されないのなんで？

あとそのナックルは塩を与えまくって非難されてるときのナックルだな
本気だと完封したみたいだぞ

>>335
本気じゃないのは練だけで体術自体は本気だったからだろ

フェイタンの不調は考慮しないのにキルアは本気じゃなかったは考慮するとか問題外だなｗ

>>332
ボーガンはそもそも念ありかもしれんし
重火器じゃなくて特殊兵器かもしれないし
火ダルマで死ぬってのも書いてないね。

>>335
それはパンチの威力だけだろ。
そんな事言い出したらクラピカなんて最後のBIはわざと食らったと言っても良いんだが？

キルアは神速も使ってないし、殺す気ないって所以外も明らかに手抜いてる

＞ナックル
もちろん。本気出したらそもそも後ろを取ることもできなかっただろう。
だが後ろとられた状態からだとやられるのは必至だったってことを言ってる。

ナックル以下の体術スピードのクラピカはウボォーの攻撃をガードしたけどね。

>>338
ナックル以下の体術のクラピカってのと
以下の体術だと何もできなくなるってのが平行線だな
無理だ

攻撃当てれるかどうかはスピードだけでは決まらないんだけどな

>>333
兵器やらの描写なんて必要ないし
銃弾やらガソリン燃焼やらが効くと示唆されてるし
あとはウイングの纏でも痛いし怪我さますよ発言とか
今回のケースはオーラ10に対してだしね

>>338
ツェズゲラ組の一人が周しただけのボーガンだろうな
武装兵は基本的に銃火器使用で特殊兵器使用なんて描写ない
海賊のデブみたいになるのかもな、リトフラ使用しなかったということは使ってたら敗北必至

>>340
「隠」の技術だけならウボはモラウ以上だからな
・レベル1ヂートゥに気づかれて避けられるモラウ
・クラピカにギリギリ気がつかれるが腕を折るウボ
・ヂートゥに死ぬまで気がつかせないシルバ

まぁ、少なくとも

体技3のクラピカが後ろを取られてもガード出来たウボォー

体技4のナックルが後ろを取られてガードできなかったゴン

どう見ても後者の方が上だな。

>>341
＞銃弾やらガソリン燃焼やらが効くと示唆されてるし
銃弾が効くなんて書いてないな。
ガソリンは熱耐性と打撃耐性が同じなのかがそもそも不明
電気や毒耐性と同じかもしれない。

>>342
＞ツェズゲラ組の一人が周しただけのボーガンだろうな
周してる時点でただのボウガンじゃないだろ。
仮にボウガンが効くとしても瀕死なんてどこにも書いてない。

＞武装兵は基本的に銃火器使用で特殊兵器使用なんて描写ない
基本的に重火器使用ってどこに書いてあった？
特殊兵器の使用に関しては肯定する描写も否定する描写も無い時点で重火器と断定するのはおかしいだろ。

ID:3T1A1PWl0はただの妄想旅団厨だから相手にするだけムダだな
こういう池沼がいるとレベル一気に下がるｗ

>>341
ガソリンは服が燃えるのが嫌だっただけかもよｗ

てか、ノヴやモラウやクラピカも銃弾かわしてるが、こいつらに銃が効くと思ってるんだろうか？

ダルツォルネでさえ数発撃たれても平気だったのに

>>344
ボーガンでサブを瀕死にさせて大天使を使用させるのが目的だろ
シングルのツェズゲラの考えだから間違いはないはず
武装兵と言ったら基本的に銃火器使用、特殊兵器使用は全く出てきていない
サバズシやツェズゲラ組の軍服を見て銃火器使用しないように見えるか？

>>346
効かないのならかわす必要ないだろ

>>346
回避してるからには無傷じゃないんじゃないか？
ウボやフランクリンは全く回避してなかったけど
極端な例だが王を爆弾で瀕死にできたんだから兵器は念能力者に通用しまくり

>>347
周到なツェズゲラが準備した作戦なんだから
相当な兵器使ってるだろうな

おしまい

>>347
当たれば最低でも少しはダメージ与えられると思ったんだろうけど、瀕死なんてどこにも書いてないな。

＞武装兵
重火器だけだなんてどこにも書いてないな。
ADSみたいな特殊兵器使うのかもしれないじゃん？

>>344
GI中堅の台詞とか
ウボの体毛やフランクリンの服も焼けてないし
カルト瞬殺という台詞とか

>>348>>349
凄いな。
数年前は旅団厨全員がモラウやノヴに銃弾は効かないと思うって言ってたのに
更にレベル下がったもんだな。

ゲンスルーだってゴンの通常打効かないがかわしたりしてるぞ
まあ、それと同じようなもんだろ。別に食らってもいいことないんだしね。

>>343
まあそれだけでなく相手のスピードに普通に対応してもいいしね
ウボは少なくとも旅団戦闘程度なら当てられるでしょ

>>353
自分と意見が違うとレベルが下がった
なぜ効かないかの根拠は必要なし。無敵だな

まあ車内炎上してもケロっとしてるフランクリンは強いよ

>>353
「効く」の度合いによるんじゃないか？
銃弾だけでモラウノブを倒せるとは思わないが、完全にノーダメージかどうかは微妙かな
ウボォーでも狙撃されたらちょっと痛いと思うし

まーた旅団厨の妄想が始まったよ

>>346
その台詞があるからダルツォルネ結構強いと思ってる
陰獣がＦランクだとして
ダルツォルネはビノールトと同格でＧくらいはあるかな

>>347
ボーガンの目的はゲンスルー達に休息を取らせないことだと思う

何故過疎

やっぱ旅団厨は自演なのかな

>>355
ゲンがゴンの効かない通常打をかわしたりしてるってレスを無視しておいてそれはないだろ。
旅団の噛ませのダルでさえ銃弾平気なのにモラウレベル能力者に通用すると言う方が不自然

>>356
まぁ、痛いけどダメージ受けない程度じゃないか
一応当たっても良いことないんだし、避けたと考えても別におかしくないだろ。

>>358
まぁ、扱い的には完全に陰獣以下だし
ダルに効かないものがゲンやらモラウに効くってのはさすがに無理がある。

まあそれは置いといて、陰獣をＦにダルツォルネをＧに追加していいかな？
反論はないと思うのだけれどやっぱり申請必要？
ビスケシュートクラピカの議論っていつまでも終わりそうにないし

>>361
一応キルアは銃弾で血が出るレベルだけどね

>>361
ダルは拳銃10発程度なら大丈夫。逆に言うとそれ以上は危ない→十分効いてる
しかもモラウやゲンスルーに効くんじゃないかと言ってるのは小銃（ライフルやマシンガン）
破壊力がまったく違う

拳銃と小銃をごっちゃにしてるし、効くの認識が違うな

銃弾10発って防御力じゃなくて体力的な方じゃないの？

バカだなー旅団厨はほんと頭悪いわ。

相手がダメージに関わらず敵に触れることで発動するタイプの発持ってたらどうすんの？
普通特別な理由が無きゃガードするなり避けるだろｗ
あとダメージ無いつってもそれなりには痛いだろｗ

シッペやデコピン程度で怪我はしないけど痛い事に変わりはないから進んで喰らいたがる奴がいないのと同じだよ

ちなみに銃は念なし時代の蟻の中で、下級兵を殺傷できる武器程度の扱い
なので念なし兵隊長クラスの防御力があれば効かない
あとピトーは操ったやつに念使わすことができるから警戒するのは当然のこと

>>362
ただの銃じゃないだろあれは

>>363
10発食らっても平気だから、もっと食らってもまぁ、大丈夫な気はするけどな。
つか、旅団より格下のダルでも銃弾食らっても平気なんだし

モラウやゲンスルーの攻防力はその何倍だろう？
さすがにライフルやマシンガンも効かないと思うが

>>345
「フェイタンが残像を見せた！よってゲンスルーより体術が上だと証明されるううううう！」
とか言ってるレベルの奴だし適当にあしらっとけ。フェイタンD派の俺も呆れて何も言えん

>>367
ノミを発見するまでは、特別な銃だとは思ってなかったから
蚤弾は普通の銃弾と同じ威力と見るべき

>>367
言われていればそうだね
普通の拳銃は威力低めか

>>367
10発程度食らっても大丈夫だからもっと食らっても平気って理屈は変
なら20発食らっても平気とか、初めから効かないっていうだろ
ウボーでもライフルは若干効いてるが
モラウゲンスルーがライフルとかバズーカ食らったらどんな感じになる？

>>368
フェイタンD派のお前の言う旅団厨ってのはどこからが厨なんだ

>>369
相手は念能力者だし、普通の銃より強力な銃でもおかしくないし

＞ノミを発見するまでは、特別な銃だとは思ってなかったから
＞蚤弾は普通の銃弾と同じ威力と見るべき

これはないだろ。


とりあえず、ゲンスルーやらモラウに銃が効く描写はない。

>>370
10発もらって『平気』だから、日本語的にもう少しもらっても大丈夫そうな気はする。


というかこの話題って定期的に出るけど、いつまで言い続けるんだ？

ハンタ世界で銃火器は無力じゃないからな
モラウノヴでも喰らえばダメージを受けるから回避する必要がある
武装兵を用意すりゃゲンスルー組も倒せる

対戦車バズーカ＞エビ師団長の念弾だったりするし

>>371>>372
ゲンスルーとモラウが銃に当たった描写が無いのであって
効く描写が無いのとは微妙に違う

効くっていうのが致命傷になるって意味で考えてるのか？
小銃数発で致命傷になるかという問いなら、ならない可能性が高いと思うが
ダメージがまったく無いかというとそんなことは無いと思う

いつまでも何も意見が変わらないなら続くだろ
モラウゲンスルーがライフルやバズーカ食らったら、とかスルーしてるし

>>370
だからフェイタンウボォー＞ゲンスルーとかビスケがBかCとかいう奴だって

>>373
上二つは完全に論破されたネタ

エビ師団長の念弾って強いんだろうかね。

>>374
あんま考えずに言ってたが、効く＝ダメージを受ける。って感じじゃないかな？
ダメージを受けないけど痛いは効かないで良いと思う。

まぁ、ライフルなら大丈夫なんじゃない？
バズーカは熱耐性と攻防力は別かもしれないから、分からんけど

王だって薔薇喰らえばあんなことになるんだし兵器でダメージ受けるのはおかしくないだろ
何でそんな必死で否定したがるのか意味がわからん
モラウやゲンスルーが銃火器でダメージ受ける＝弱いとは別にならんだろ

>>371
確かに特殊な銃弾の可能性もあるが、言及がないからね
キルアは明らかにダメージ目的ではないとまで発言してるし
威力強化されてないと思う

操作系師団長のザザンの放出系攻撃がほぼ生身のフェイタンを戦闘不能にできない程度のカスだったからな。

エビ師団長の念弾がゴミでもおかしくはない。

>>376
勝手に論破されたと言い張られてもｗ
まぁ好きにすればいいけど他人に押し付けることじゃないな
他の師団長クラスの発は結構凄いからエビだけをバカにはできない
一応、防弾扉貫通とウルフィン瞬殺（想像）の威力

>>379
あれは、稚拙とはいえとっさに念弾を放てるザザン凄いって場面だと思うんだが
操作系や具現化系があんな風にとっさに念弾放った描写は他にないし

ずっとID:QJ1tnJKM0の議論見てて思うんだけど、別の可能性を提示することは論破じゃないぜ？
その可能性の高いことや理由を示すことが重要なんであって
例えば、ツェズゲラの武装兵がとんでもない重火器を用意していたかもしれないってのは
ゲンスルーに小銃が効かない根拠にはなってない

室内戦・部屋の様子・サバズシの装備・特殊兵装など話題にも無い・
バッテラがそばにいるのに大規模兵器など使えない
などから、ゲンスルーにある程度小銃は効く可能性が高い（致命傷かどうかは不明）
こんな可能性がある、と作中に出てもいない可能性を示しても
だからどうしたってだけで言われた方は論破されたとは思っていない

>>378
＞キルアは明らかにダメージ目的ではないとまで発言してるし
別に威力強化されてない根拠にはならないだろ。

>>382
どうとでも解釈できる事を断定する方がおかしいだろ。

武装兵云々の話にしたって、特殊武器を使う根拠もなければ使わない根拠もどこにもない。
なのに何故、通常の重火器だけだって決めつけるのか分からん。

＞バッテラがそばにいるのに大規模兵器など使えない
銃とか力任せの武器を使うって発想しかないの？
ADSだの毒ガスだの攻防力で対処できない兵器なんていっぱいあるわけだが
それらが使われる可能性は無視？

>>379
これなんかもそうだな
ブロウーダの念弾が弱い可能性もあるかも知れないが
同じ師団長を普通に倒したり他のものはいくつも破壊したり移動に使ったり
弱い攻撃だとは描かれていない

でも旅団を下げたいのがまず先にあるから
念弾が弱いという描かれていない可能性を提示して論破した気になってるだけ

>>383
話が通じて無いな

武装兵は基本的に銃火器所持だろ？
それを特殊な兵器の可能性もあるから銃火器は使うはずがないと言われてもな
サバズシやツェズゲラ組の軍服から銃火器が容易に想像できる
アイツラが白衣でも着てたら別の可能性をもうちょい考えるけどな

バッテラもいる屋敷で毒ガス撒くか？
毒ガスなら武装兵の数もそんないらないはずだしツェズゲラ組自身が撒けばいい

>>385
だからお前の言いたいことは分かるし
完全に断定できる事なんて存在しないのだから、100％証明しろとは言わないよ。

武装兵云々の件と言い根拠が弱いと言っている。

>>386
どちらとも解釈できるのに普通の銃火器だと決めつけて弱い根拠として提示する方がおかしいわ
毒ガスは攻防力で対処できない兵器の一例として出しただけ

2 7ntklsBR0 70 3 名無しさんの次レスにご期待下さい
3 0xYlL5VL0 66 3 名無しさんの次レスにご期待下さい
4 3T1A1PWl0 57 1 名無しさんの次レスにご期待下さい
5 QJ1tnJKM0 46 3 名無しさんの次レスにご期待下さい
6 15NCZtB20 41 4 名無しさんの次レスにご期待下さい
　Id0opx1Z0 41 3 名無しさんの次レスにご期待下さい

議論スレのメンバーが２位から６位独占わろたｗ

>>387
武装兵のデフォが銃火器所持だから仕方ない
世界中のどこの武装兵・軍隊でも毒ガスより銃火器を多く所持しているだろう

>>389
その理屈はゲンスルーに銃が効くってことが前提じゃないと成り立たないな。

銃が効かない相手だったら普通は特殊兵器を用意するから

ネテロ会長の扱い方がかわいそうだった

ナルトのイタチバリのかっこよさだったのに

武装兵といいAOPの下りといいゲンスルーアンチは１スレ前で論破された事を平気で繰り返すよな。

まあスレが建つたびに同じことを言って皆を呆れさせて１回でもスルーされたら意見が通ったって言い張って主張を通すくらいしかやり口が無いんだししょうがないとは思うけどねｗ

>>388
しかも4位までが旅団厨ってのがひどいｗｗｗｗ
200レス以上をこのスレで3人の旅団厨がレスしてる
これだから旅団厨はガイキチ扱いされるんだよな

いや正確には250以上のレスを旅団厨4人が、か
こんなスレの伸びに意味は無いだろうなｗ

純粋なパンチの威力って

フィンクス＞ヒソカ、シルバ、ゼノ、フェイタン＞クロロ　

上の認識であってる？

フェイタンってパンチしたことあった？

>>395
ゼノはクロロの防御力ではガードできない攻撃力があるらしい
俺は↓だと思う

ゼノシルバ＞ヒソカ、フィンクス、フェイタン＞クロロ

>>362
陰獣は賛成
何で今までランク入ってなかったのが不思議

ビスケ→Ｂシュート→Ｄでいい
ビスケはゾル家以上か不明だし
シュートは同格のナックルがＤなんだからＤだろ

ゼノ＞クロロ
シルバ＞クロロ
ウボォー＞他旅団
これだけだろ。腕相撲だけでは攻防力まではわからんよ

>>362
ねぇな
シズクに簡単に蹴散らされた陰獣、入れるとしたらＧ以外ないだろうな
ダルツォルネはＨになるが、発も不明で瞬殺されただけの雑魚の為にわざわざランクを設ける必要性を感じない

>>393
ID:3T1A1PWl0

とりあえずこいつの頭の悪さはやばい。

>>396
腕短いし多分ずっとないと思うわ

>>397
ウボォーは２割でクロロ防御しきれないらしいし
シルバパンチもビリビリ程度で２割BI以下
現旅団トップだしフィンクスなら超えてるんじゃね？

>>400
腕力＋AOPが分かるから十分じゃない？

なんで６対４で一蹴された陰獣が旅団補助と同格のFになるんだよｗ

>>403
旅団のAOPの細部とかわかるわけないじゃん
ウボォーが断トツなだけでしょ

>>402
自分の思い通りにならんからと言ってそんな煽らんでもｗ
どうしても信じ込みたい少ない可能性を好きに信じ込めばいいだろう
それを他人に押し付けるのはなしにしろよ

>>406
第三者として言わせてもらうと残念ながらお前の主張は妄想失笑レベル

少なくともゲンスルーEとか言ってるのがお前１人の時点でどれだけ一般の見解とずれてるか理解した方がいい

陰獣はF以上だろ
特に豪猪とかゲンスルーに完勝できる

ま、世界広しと言えどもゲンスルーＥと言ってるのはコイツID:3T1A1PWl0だけだなｗ
典型的旅団愛過ぎて盲目になってしまったパターンやね

>>405
シルバパンチは２割BI以下
フィンクスはウボォの言い回しからおそらく２割BIを防御できる
断言はできないけど
フィンクス＞シルバ　の可能性のほうがあることない？

ID:3T1A1PWl0のアホ丸出し理論
レス全部見てないけど他にも何かあるかな？


■リトルフラワーは絶状態のゴンの腕に攻撃して腕を消し炭にしただけだから弱い。
リトルフラワーは範囲が狭いだけ、
腕にしか攻撃していないのだから腕にしかダメージを受けないのは当たり前
この理論を採用すると王は尻尾攻撃で一般人の頭を攻撃して、頭しか吹っ飛ばしていない為
王の尻尾攻撃も弱いことになる。

■武装兵のデフォが銃火器所持だからツェズゲラの武装兵は銃火器
ゲンスルーに銃が効く事を前提にした理論
効かないのだとしたら、特殊装備を用意する可能性が高いがその可能性は完全無視

>>408
ほらなｗお前結局ゲンスルー下げたいだけなんだろｗ
豪猪は体毛でリトフラの衝撃は緩和できるかもしれんが爆風や爆音まで防げるとは限らないだろ。
爆弾で怖いのは衝撃よりも爆風の威力なんだし

こういう風にちょっと立ち止まって「これはこうなんじゃないか？」と疑問を抱かず思考停止してゲンスルー弱いゲンスルー完敗と知恵遅れみたいに叫んでも鼻で笑われておしまいだよ。
ゲンスルーD派の俺にボコボコに言われてる時点でお前は手の施しようが無いレベル

>>411
煽ることしかできなくなったヤツはただの負け犬だぜ？
自分のレスに自信がないからって必死で煽ってごまかそうとするなよ

>>410
シルバがあの後錬していることからあのパンチは本気じゃないと考えている
フィンクスが2割BIに耐えうるかどうかって話以前に10割クラピカが凄すぎるだろ・・
旅団が2割BIでほぼみんな一撃で沈むとかまじかよ。旅団以外の話の可能性もあるでしょ

まあ豪猪だけはF以上あるかもな。

他の連中は当然G以下

つーかさぁ、お前ら自分の好きなキャラの上げ申請と嫌いなキャラの下げ申請ばかりで新キャラの申請全然してないじゃん。

ズシとかポックルとか入れたいんですけど

>>412
まぁ>>411のような発言をする池沼だからな。そいつは・・・

山犬も中々だぞ
ウボォーの肉引きちぎるのは相当強いから人間のほとんどに通じるはず
体術次第ではFくらいあるかもよ。毒あるし

どう考えても陰獣は強いだろ
５人がかりとは言えウボォーと引き分けてるんだから
みみずとかも攻撃力あるうえに得意の土俵を持ってる
針鼠も物理攻撃では倒すの不可能
流石にＧはないわ

>>419
4人だろ。

>>412
さすがにゲンスルーのほうが強いと言い切っていいと思うが
掴んだものを爆発させる、触って宣言する、発は相性は悪いぞ

４人ならなおさら強いだろ
あの魚人兵隊長がボノに全く歯が立たず遊ばれて余裕の嬲り殺し
兵隊長が４人集まって旅団戦闘に勝てるか？
兵隊長がＦなら陰獣は最低でもＦだろ

放出系のレイザーの球を顔面で受けて気絶で済んだゴレイヌ
強化系のウボーの口から吹き出したものにガードした手ごと貫通される病犬

どう考えてもゴレイヌと同格には置けないな
Ｇ以下は確定

>>422
ぶっちゃけ蟹ゴリラが2匹いたらフィンクス詰む
回す隙なく二人でボコればいいんだからな

ミミズ→本気出したウボォーに瞬殺。堅してない状態のウボォーに不意打ちでぶん殴ってちょっと口が切れた程度。逆に殴った指がへし折れる始末
よって攻防力は平常ウボォー＞ミミズ　Gで十分

病犬→リーチがなさすぎる。そもそも毒程度なら雑魚蟻がナチュラルに搭載してるしGで十分

蛭→描写不足過ぎ。

豪猪→こいつはなかなか強い。F以上はある

>>423
ゴレイヌが受けたのはレイザーの球じゃないだろ

防御はたしかに低いけど師団長以上の攻撃力はあるしFかな

>>423
しかも病犬は強化系で、ゴレイヌは操作だからな。

>>423
防御力では、ゴレイヌ＞山犬かもしれないが
攻撃力はウボォーにダメージを与える山犬＞ゴレイヌだぞ
しかも山犬は攻撃ヒットさせた時点で勝ち

みみずもウボォーの反応みるかぎり戦車破壊パンチを放てるから
師団長くらいなら倒せる可能性ある

>>426
あーそうだな。今見直したらそうだった。
ここ数年ハンタまともに読んでないから忘れてるな。。

読み返すか

>>421
逆に豪猪に大声使わず楽に勝てる奴なんてそうそういないと思うぞ
だからっていきなり完勝とか決め付ける時点でただのキチガイアンチだろｗ

ていうかゴレイヌは何気にすごいよｗ


ヒソカを骨折させる投球ができる５よりずっと強い１３の投球を無防備なまま顔面に喰らって気絶程度で済んでるんだから

>>426
ヒソカが凝で指二本折れて相当吹き飛ばされてしまうのがレイザー念獣ボールな
ヒソカがウボーの口から吹き出したあれ凝でガードして同じようになると？

ギャグだなｗ

>>428
バーカ
ヴェーゼだってキスしたら誰にでも勝てんだよ
でも弱い
基礎攻防力、体術が終わってるから
陰獣も同じこと
だからシズクに楽に蹴散らされる訳だ

>>432
なんか誰も主張してないことで一人で笑っててコワイ

結論：陰獣は海賊レベルのカス

>>433
シズクが楽に蹴散らした描写なんてないけどね
あの場にはＤ相当の旅団戦闘員マチフェイタンがいたんだから
ぶっちゃけこの二人で十分お釣りがくる

ライフル→堅状態のウボォーをちょっと痛がらせた程度

バズーカ→堅状態のウボォーが滝汗流してかなり痛いと言う

ミミズパンチ→纏状態のウボォーに軽くダメージ与えただけ

どこか師団長以上の攻撃力やねんｗｗｗ

それにシャルナークも奥の手を考慮すればＥ相当だ

陰獣がＧとか頭湧きすぎでしょ

>>436
旅団戦闘はＥな
あとマチは補助だろ
Ｆが６人もいたら旅団戦闘相当負傷してる
しかし結果無傷ｗ

>>438
シズク以下の雑魚
ゴレイヌの遥か下の攻防力

どう考えてもＧ以下だな

病犬は実はウボォーにタイマンでやれば勝っていたかもしれんな
筋肉馬鹿と言ってるだけあって体術は病犬がずっと上なんでまず毒を食らう
病犬は蛭に足引っ張られたな
つかウボォーの攻撃多彩すぎるなｗ声とか骨に口で周して鉄砲玉にするとか奇抜すぎるだろ
数値で言えば最低４はあるだろう

>>438
頭大丈夫か？カーチェイス組の旅団を高く見積もったところで完敗してる６人の陰獣が相対的に上がる事にはならないんだけどｗ

>>441
不意打ちなんざ何の意味もないｗ

>>439
旅団はDで確定したからね
Eだと思うだけなら良いが断言しちゃうのは痛いよね。向こうの負け犬過疎スレにお帰り下さい

あと旅団が個別になってる以上陰獣もひとまとめでは入らんからな。
単独でも強い豪猪がFで他のカス共はG以下で十分。

旅団厨は「Fの陰獣６人に完勝した僕のだいちゅきな旅団強すぎ！！１１」をやりたいのかもしれんがあきらめろｗ

>>441ウボォーは数値化したらこんなかんじだろうな
念は馬鹿にする奴いるけど陰をつかえたりと実はけっこう高度
体術はうんこだから技３だろう

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 ３　 ２３　　ウボォー

>>443
いやウボォーのパンチを軽く避けたんで体術は山犬のが上
隠とか色々すれば捕まりそうな気もするがな
サブ程度なら体術次第で山犬が勝ってもおかしくない

病犬と豪猪はFあるかもしれんね
豪猪の勝ちパターンってどんな感じ？豪猪は火つけたらおしまいじゃねｗ

>>446
ねぇな
こんな感じ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １９　　ウボー
３　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ３　 １９　　フィンクス
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　ノブナガ
４　 ３　 ４　 ３　 ２　 ３　 １９　　フランクリン
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １８　　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　シズク
３　 ２　 ２　 ２　 ２　 ２　 １３　　陰獣

>>448
頭を刺す心臓を刺すとかとにかく急所を刺せればいいね
かなり難しいが

みみずもＦあるでしょ
ウボォーにダメージがある時点で攻撃力は十分
気配消しも使える上に、地中に引きずり込むという手もある

ヒルだけがよくわからん

>>444
いやＥで確定してるから
投票無効になったからな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２　 ２１　　ウボォー

どんなに高く見積もってもこんなとこだろ。
「オークションの品が無かった！旅団に裏切り者がいる！」とかちょっとヤバイレベルの頭の悪さの奴が知３もあるわけないだろ

>>447
不意打ちして一発かわしただけで体術上にならないよ僕ちゃん

ってか本当に病犬がウボーより体術上なら
致死性の猛毒にすれば病犬Ｄになるなｗ

ID:PukDMHx80
はい基地外アンチが過疎スレから出張です。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:16:34.40 ID:PukDMHx80
>>152
知能高い人用の論理的なスレがここ
旅団厨と戯れたかったら向こうって感じ

↑失笑もんすね。隔離スレで知能高い議論でもしてろよｗ
PCで3人以上で議論してるとこ見た事ねーけどなｗ自演半端ないし携帯多いなｗ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ウボォー

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ３　 ４　 ３　 ２２　　ウボォー

どっちかかな。知2のヂートゥよりはさすがにあるだろ

>>453
＞不意打ちして一発かわしただけで
その上筋肉馬鹿と言ってるからな。体術上で問題ないだろう

＞致死性の猛毒にすれば病犬Ｄになるなｗ
なるかもしれんな。ウボォーも死ぬだろう。だが神経性だから仕方ない。

>>454
旅団厨4人で250レスして伸びてるだけの伸びに意味なんて無いよ
僕ちゃんｗ

>>388ｗｗｗｗｗ

>>452
知２はありえるかもしれない
一応経験だけはあるもんで苦手系統に対処できるから微妙なラインだが
体は５でしょ。どう考えてもウボォーの肉体は別格
高く見積もるなら、心５あるかもしれないぞ。拷問を微塵も恐れない精神だからな

ユピーが５ならウボォー５あるかもな

>>455
無い無い。YCキルアですら知２だぞ。
ヂートゥも末期は多少なりとも学習してたしウボォーと格差はそこまでねえよ

ウボー

精神力　高い、切れやすい欠点もあるが4でいいだろう
戦闘技術　クラピカに子供扱いされる体術、凝を怠る、低い、3
身体能力　パワーはあるがスピードが無いので5にはなれない、よって4
念能力　発が無いので3でいいか
奇抜さ　そこそこ奇抜ではある、3
知力　低い、よって2

以上、19〜20が妥当という事になりました

>>460
ユピーは最初から3以上ある
数値なんて絶対じゃないんだよ

ウボーは19で決定だな

Ｄに置ける訳もない

>>458
クラピカの覚悟に気圧された程度の奴が心５は無い

心５は死がコーヒーブレイクのクロロ、個に頓着を持たない無我の境地ユピー、植物の域ネテロとかそんなんばっかだぞ

アンチが一人いきなり発狂してもランクは変わりませんよ
む、虚しい・・・

ユピーは滅私であり核爆心地見ても動じない精神力だからな

>>464
＞個に頓着を持たない無我の境地ユピー
だがめちゃくちゃキレてたよ。頭もYCキルアよりずっと悪そうだよ

>>465
旅団厨一人が発狂してもＥは変わりませんよ
む、虚しい・・・ｗ

>>462
お前もしかしてユピーがバカだと思ってる？お前の数倍は頭がいいし学習能力も高いよ。

単純で短期かもしれないが生まれて初めての戦闘で未知の集団に対して十数秒の間であれこれ考察できる知性は持ってる

>>464
ビスケも心５だぞ

クラピカ曰くウボォーの肉体は不動の精神力が支えているらしい
同じパワータイプのビスケ（とユピー）が心５ってことはやはり
肉体を支えるのは心。ってことなんじゃないかね

>>470
心源流は心が強いんだろ
他は当て嵌まらん

>>467
キレて怒りを制御した後は心が４から５になったじゃん。

>>469
＞お前の数倍は頭がいいし学習能力も高いよ。
いきなり発狂かよｗ論理性の欠片もない

＞お前もしかしてユピーがバカだと思ってる？
YCのキルアより馬鹿だと思ってるよ
知識も当然ほぼ０に近いし護衛の中でも随一のアホキャラだしな
数値を無理やり肯定するなってｗそりゃ数値と描写を比べて矛盾くらいあるだろうよｗ

>>470知ってるよ。ビスケとかウボォーとは比較にならん格上のキャラだろ

キメラアント�Vでユピーとキルアが3から４になってるなｗ
どうみても知識も考察力も経験もキルアのが圧倒的に上だな
だが数値では同じタイミングで４だってさ。いい加減だね

>>473
事実を突きつけただけで発狂とかｗ発狂してんのはお前だろｗ

じゃあ聞くけどお前がユピーの立場だとしていきなり数人の見たことも聞いたこともない変な連中が現れてあそこまで頭回るか？
言っておくがシュート瀕死までほんの数十秒の出来事だぞｗ

>>474
でも肉体とかオーラ量の鍛錬具合は似てるでしょ
発いらずで発並の威力の攻撃力を放てるのはこの二人くらいだろう

>>476
＞事実を突きつけただけで発狂とかｗ発狂してんのはお前だろｗ
いやお前がいきなり根拠からではなく中傷から入ってるから発狂なんだよ。

お前は回らないんじゃない？ｗ

読者は神視点で見てる上に、頭のいいプフとよく一緒に行動してるパワータイプのユピーが単細胞で頭悪く見えるかもしれんが、
ちゃんと敵に対して最低限の考察は出来るし実戦での学習能力はゴンキルより遥かに上だぞ。

>>479
キルアと同等の考察力等を見せた描写ってどこ？

>>478
で？出来るの出来ないの？はい、いいえで答えて？

まぁユピーが５だからウボォーも５とか言っちゃう知能の奴があの場にいたらどうなるか皆言わなくてもわかるよなｗ

キルア同等の考察力？なんでそこでキルアが出てくんの？

>>481
＞じゃあ聞くけどお前がユピーの立場だとしていきなり数人の見たことも聞いたこともない変な連中が現れてあそこまで頭回るか？
俺がか？基地外のお前は出来るの？
俺の答えは数人に囲まれた事もないし煙幕にまかれた事もないしいきなり透明人間に後ろから殴られた事ないんでわかりませんｗ
こんな馬鹿な質問するお前は雑魚

>>482
>>475

ああ勘違いされないように言っとくわ。
俺にはとても無理ｗ
初戦闘デビューであの１分未満の間にあれだけ考えて立ちまわったり、学習したり、生まれて初めて芽生えた感情をすぐコントロールするなんてとても無理だわｗ
そんなスペックの人間が実際にいたらお目にかかりたいｗ

>>485
漫画の世界と現実の人間にあてはめて考えるとかやばいよお前ｗ

>>483
俺は知能でユピー＞お前って言っただけで中傷した憶えないけどお前の“基地外”ってセリフは明らか中傷だなｗ
プライドだけ無駄に高いダブスタ低学歴がやっと本性表したよｗ

>>486
ヤバいのはお前だろｗ
マンガ流し読みしててこいつの立場だったら俺これだけ頭回るかな？って仮定する程度の作業も出来ないとかｗ
それだけの作業でマンガの人間と現実一緒にするとかバカだろｗ

まぁ俺はお前と違って高学歴な方だから
ユピー＞俺＞＞＞＞お前
こういうことかｗすげー頭悪いなぁお前ｗそして漫画と現実の人間を比べちゃったｗｗ
２ｃｈ脳の引きこもりニートならではの考えだね。

２ｃｈで口だけ高学歴主張とかアホかお前ｗ
今すぐID付きで学生証か学位アップしたら相手してやるよ低学歴君ｗ

>>488
はいまた馬鹿だ
生まれた背景も違うし現実と漫画の世界観も違うし念使いの中での話としてるのに基地外かお前はｗ
俺は読者だから読者視点で念使いの奴らを総合的に考えるね
で、>>475
まぁ他の知４の奴らと比べてもユピーのそれに匹敵するものってなんだろうねぇ

はやく大声出したり声の鉄砲玉で奇抜すぎる！奇が４あるとか抜かす低能でも入れる大学の名前早く教えてくださいよーｗ

つーか半分ギャグでユピー＞お前とか言ったのにマジギレされるとは思わなんだｗ

煽られると収集つかなくなるプライドだけの低学歴ニート旅団厨いじめ楽しかったし爽快に寝るわｗ

馬鹿かｗ個人情報出すわけないじゃんｗ
だが一般的に高学歴なのは事実だし根拠なしにいきなり低学歴とか現実の俺と漫画のキャラを比較しちゃう基地外より上だろう

ID:G6DWiSuq0
はい基地外アンチが逃げましたｗ「半分ギャグ」はい全部ギャグと言えば済む基地外ｗ
漫画を現実を混同しちゃう引きこもりニートが逃げましたーｗ

学歴はともかくスレ違いで口喧嘩とか品性の度合いは歴然だな

どっちも口悪いがID:G6DWiSuq0が酷い
ID:G6DWiSuq0が先に煽ったのが悪い
ユピーの頭の良さの話を描写で説明すれば良いのにあんな言い方はないわ…

で、陰獣はＦでいいかな
あの二人以外なら納得できると思うんだが

>>498
陰獣上位F陰獣下位Gとかでどうよ？
あえて上位下位はそれぞれの裁量に任せますってところで。
どうせ描写が少ないんだからアバウトな感じで

モラウとナックルをカモれる豪猪がＦだと？

いきなり単発携帯で片方援護とか・・・もうちょっと工夫しろよｗ

>>449
それなら、兵隊長も上位と下位にわけてもいいかもね
ゴンが倒した蛇の兵隊長とか、カルトが倒したクワガタ兵隊長とかたまに物凄く雑魚の兵隊長がいる
パイクとラモットだけＦにランクインされてるけど、蛇とクワガタはどう考えてもＧ以下
陰獣の件と兵隊長の件も含めて、とりあえず反論あるかもしれないから待とう
今日はもう眠る

ID:3T1A1PWl0のキチガイぶりは日付変わっても絶好調だな。すぐわかる

豪猪は反応できない速度で攻撃をぶちこまれたり、気体や液体、音で攻撃されたり、BI以上の攻撃をぶちこまれない限りは基本的には負けないな。
FかEはあるんじゃないか？蚯蚓はGでいいよほんとカスだし

文体一緒でオナニー意見のゴリ押しするからバレバレだよなｗｗｗ
別人のふりしてわざわざ最初はageてたのに結局sageるしｗｗ

陰獣は全員G以下で十分だろ。なんで不意打ちで無防備なウボォー殴って逆に怪我するカスがシズクと同ランク扱いなのか理解に苦しむ

>>505
なんで豪猪までG？小型ミサイル並の攻撃弾けるんだし下手すりゃEいくだろこいつ
あと全員つっても梟グループは考慮不可能だし蛭は出落ちだし、病犬と蚯蚓と豪猪しかランク入り無理だろ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302356639/21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302356639/37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302182413/437
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302182413/477-478

>>507
うわぁ・・・これはやってしまいましたなあｗ

じゃあ豪猪だけ別格でいいよｗｗ

◆旅団厨が自演依頼した元の文章

37 Classical名無しさん sage New! 2011/04/09(土) 23:52:40.19 ID:j80tmrKi
ありがとうございました。もう一度お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302266114/
【名前】
【メール】sage
【本文↓】
>>404
あの場にはマチとフェイタンがいたからな
それに、シズクは描写少ないからＦに甘んじてるが
奥の手考慮すれば、自動操作使えるシャルはＥだろう
陰獣がＦでも旅団補助＝陰獣にはならんよ


◆依頼が遂行されなかったので仕方なく旅団厨が自分で書いた文章

436 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 00:22:55.31 ID:HFIj8ohH0
>>433
シズクが楽に蹴散らした描写なんてないけどね
あの場にはＤ相当の旅団戦闘員マチフェイタンがいたんだから
ぶっちゃけこの二人で十分お釣りがくる
438 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 00:24:05.20 ID:HFIj8ohH0
それにシャルナークも奥の手を考慮すればＥ相当だ

陰獣がＧとか頭湧きすぎでしょ



アウトー！ｗｗ

うわぁ・・・こないだの投票の集計した奴は
レス代行して自演やってんのか

これはひどいな・・・ｗ

こっちの方が酷い



旅団厨「ユピーの知３とか冨樫の数値設定ミスだろｗｗｗ」


＜お前よりユピーのが頭いいよね（ﾎﾞｿｯ

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　ごるぁぁぁ！！！何中傷しとんじゃ基地外がああ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　高学歴の俺様に向かってナメてんのかニートがあああ！！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110410/cGZZOGRMOGQw.html

豪猪Ｃ+いくだろ

ごめん前言撤回、そっちの方がひでえ
昔なら笑ってスルーできたが投票（笑）の直後だもんな



757 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/12/31(金) 09:39:33 ID:emVBqzNi0
おーい、沖縄在住のお馬鹿さん見てるー？
あらゆるレス代行スレを利用して自作自演を行っているようだね。
他の日の分も見つけたけどまとめるの面倒くさいから、とりあえず今日の分だけ晒しておく。

>>698 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/421
>>708 = http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1293571509/437
>>712 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/21
>>724 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293415266/842
>>726 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1292995010/788
>>737 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/503
>>742 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/23
>>743 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/29
>>747 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/511
>>748 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/512
>>754 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1293372940/278


前と同じ池沼の沖縄土人の旅団厨のしわざかな？

投票で負けたからって発狂しすぎだろ旅団アンチは。
巣に戻ってやれ。

おーおーキチガイが自演発覚して逆切れですかこわいこわい

>>514
その時の奴と同一人物だろうね

定期的に代行スレの類を監視しておいた方がいいよ

代行で自演とか
自分の元バイト先に窃盗しに行くIQ70のギリ健常者並みだな

これは旅団厨のふりをしたアンチの仕業だな

>>519
まあ、それ以外に考えられんわなｗ

一瞬俺もアンチの工作かと思ったけど
同じ文体で可哀想な思考レベルの旅団キチガイが何度も必死チェッカーで上位に入ってるし本人だろうよｗ

自演をたしなめるどころかアンチに責任転嫁ｗｗｗｗ

旅団厨の民度（）

あやしいなーこれは
落ち着いてまったりと検証してみよう

>>436
言ってる内容は大まかに同意だがやってることには反対だぞ恥を知れ

>>510
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 00:38:12.35 ID:HFIj8ohH0 [7/12]
>>448
頭を刺す心臓を刺すとかとにかく急所を刺せればいいね
かなり難しいが

みみずもＦあるでしょ
ウボォーにダメージがある時点で攻撃力は十分
気配消しも使える上に、地中に引きずり込むという手もある

ヒルだけがよくわからん



句読点や改行の仕方も似てるな。かなり怪しいわこりゃ

いやー、これはマズイでしょ
どう見ても同一人物でここに書き込めるのに代行依頼してる
何で複数に見せかけるのって話になる

ID:HFIj8ohH0　息してるー？

アンチだの厨だのやってるから漫画の話なんてできやしねぇ！
てかスレ分けて静観すんじゃなかったの？ｗｗｗｗどうしたいんだよお前ら

投票で負けたアンチ旅団が発狂して荒らしすぎだろ
いい加減消えろよゴミ

>>528
いや、ほっといて漫画の話しようぜ

とりあえず陰獣は上位下位にわけてFとGでいいかね
Eに入れるほどの根拠はないだろ

なんか「こうどなじょうほうせん」スレになっちゃったね。

Ｄ派にも真面目に議論したい人は沢山いるだろうけど擁護やスルーは全部自演に見えちゃうのは仕方ない。

>>446
知は2以下だろ
ハンター試験のゴンのほうが賢そうだよ

ビスケ、シュート、クラピカはどうした

�@旅団D多数でランクリ入り⇒アンチ旅団の自演キチガイがゴネる
　　　　　　↓
�A仕方ないので投票⇒12vs6で旅団D派圧勝！⇒自演キチガイがゴネる
　　　　　　↓
�B勝手にスレ分裂させるキチガイ⇒「スレが伸びたほうが多数派ﾆﾀﾞ！」
　　　　　　↓
�CD派のスレが圧倒的に伸びる⇒アンチ発狂、自演でD派スレを荒らすキチガイ

本来なら自演しまくって投票で勝ちたかったが失敗したアンチｗ
本来なら自演しまくってE派スレを伸ばして多数派きどりたかったキチガイｗ
頭の弱い低脳アンチの計画すべて大失敗ｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
どう見てもその辺は、今決めたら無効だなんだと荒らされる流れだろ
比較的当たり障り無いところで意見がまとまったら埋めたほうがいい

まあ、ビスケはＢシュートはＤで

俺が代行荒らししたことになってるのな
いくらなんでも切羽詰まりすぎだろ
荒らしは普通にスルーで

>>502
兵隊長なんてなれればゴンでさえ重傷も負わずに3人抜きできるんだから陰獣より弱いだろ
陰獣はウボに重傷を与えてギリギリまで追いつめたし、梟は不意打ちとはいえノブナガに勝ってるからな
シズクはパイクに苦戦したけどパイクはイカルゴに並ぶ最強の兵隊長だから仕方がない

>>537
依頼してる奴と全く同じ主張をしている事に関して言い訳してくれ
文体も一緒だし改行の仕方も同じ

言い訳できないだろこれは

>>539
たまたま同じ主張してる奴を探したんだろ
文体とか改行とかこじつけだし

＞あの場にはマチとフェイタンがいたからな
＞あの場にはＤ相当の旅団戦闘員マチフェイタンがいたんだから

マチとフェイタンがいた？？？？？？
フェイタンはともかくマチが旅団戦闘並なんて言ってる奴見たことないぞ？？？？
戦闘員はノブナガ(捕まったが途中で解放されたかもしれない)とフェイタンだろ？？？

何でマチとフェイタン？？？
意味分からん。こんな主張してる奴が二人もいるなんて無理がある。


＞それにシャルナークも奥の手を考慮すればＥ相当だ
＞奥の手考慮すれば、自動操作使えるシャルはＥだろう

これもかぶってるし・・・・
たまたまで済ませられるレベルだろうか？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　 ／　＼　 　／　 ＼
　,-'"´　;;);ノ"／　　（●） 　（●）.　 ＼￣`ヽ　ﾋﾞｭｵｫｫｫｫ　　　　　　　恐怖を捨てろ
,-''"´⌒`;;',,-'|　　　　 （__人__）　 　　　|;'',ノ ,,＿,,-‐''"´￣`ヽ　　……　前を見ろ
＿,,ノ⌒)）)-‐'＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／''""´￣　_,-‐'"⌒);）ノ　　　　　　進め
　 　 　 `ー´⌒｜　　　　　　　　　 ｜''　 ,-‐''"´ 　 `ー''"_,,-''"　　　　　決して立ち止まるな
　 　 　 　 ,-‐'"｜|　　 　 　 　 /　｜　 　 (´⌒(´⌒;;）ノ"　　　　　　　退けば老いるぞ
　　 　(´⌒(.´　｜|　　　 　 　 ﾄ｜｜　 ⌒ヽ＿,,-‐''"　　　　　　　　　　臆せば死ぬぞ
　　 ;);;;'"";;'＜三三三三三三| |(＿）';　 ,,-'"`ー'"("⌒;;);　　　　　　　　　
　　 　　（(⌒; 　 　ヽ　　｜／ ﾚ"⌒;);"'　 -‐''"￣(≦＜≠　　　　　　　　
　　 　ノ⌒ 　 　 　 　>__ノ;:::......⌒;;ノ''"´　 (´⌒(´⌒;;
　,-'"´　;;);ノ"´⌒`;;);;）　　　　,,-‐'''""´￣`ヽ
,-''"´⌒`;;'　　　　　　,,-'"`ー'_,,-'"⌒);;）;'',ノ ,,＿,,-‐''"´￣`ヽ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　叫べ！ 　　　我が名は！

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　　／.'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　（_人__） 　 　 　　|　┌<　 　r-ﾆ'''''/ f'''´ 三
.　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　|iiiiiii|　　　　 ／.　_|　lﾆ;l_,f-､~`ヾ 　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 >／ ´￣　 　　　　'"　 ｀￣　　　　　　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/'"~´/　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　/　　　　 　　　　　　　　　 , -‐‐‐ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　l　　 　　　 　 　　　 　 '　三

まあそんなに自演疑うならレスやめるよ
混乱の元だし

依頼した奴とID:HFIj8ohH0の共通点

・何故か戦闘員でもないマチをフェイタンと同格扱い
・シャルナークは自動操縦ありだとEだと主張
・文末に。を使わない。
・文が終わってないのに〜がで区切るのも同じ>>428、>>458


短い文章でこれだけ共通点が見つかりましたね。
特にマチとフェイタンとか言い出す所が不自然

アンチが似たような内容創作して
荒らすために依頼した可能性はあるな
依頼スレから見つけてくる手間と自演依頼した内容が
わざわざ自演頼むほどじゃないのがな　
言い訳にまた書き込むのが訳わからんし

>>530
梟はＥ以上だろ

ごめん
荒れると思って知らないふりをしようとしたけど、それ俺です
最近必死チェッカーとかで煽られるし
でもレスをしたいってことでそんな感じになっちゃいました
>>540で別人を装ったことも含めて謝る

でも、そのレスみても分かるように
自演で自分の援護射撃をしてるってわけじゃなくて、思ったことを書き込んでるだけです
それでも悪いことだけど自演ではないってことだけ分かってください

沖縄の人とは別人です

>>545
俺も最初その可能性を疑った。
でもレス抽出したら、マチ戦闘員並に強いとか言い出したのはこのスレじゃこいつが初めてだよ。

だから、こいつがそのレスする前に似たようなレス作って依頼するのは無理

>>547
まぁ、多数派のふりをしようとしたわけですね。

>>545
残念でした＾＾

まあなんだ、今日は投票の日なんだから投票しようぜ
ランクの位置をさっさと決めたい
それに票も１〜２票差じゃない大差だったんだから
少々では覆らないよ

なんだこの流れ

>>550
>>547についてコメントをお願いします！

>>552
投票を数票差ならカウントしないルールに変えればいいだけだよ
旅団の時は大差だったから当然有効だな

>>553
いえ、投票ではなく
旅団厨が依頼をしていたと言う事実に関してコメントをお願いします！

>>554
だから必死チェッカーに引っ掛かるのが嫌だったと
本人が白状してる
依頼した内容も動機と矛盾しない、たいした内容でもない
お前理解力無いな

>>555
やましい所が無ければ最初からそう言えばいいと思いますがねぇ・・・。

>>544とかほぼ決定的な事言われて初めて認めましたからね。
多数派を装う為に依頼したと思われても仕方ないかと＾＾；

疑いだしたらきりがないだろ
一回だけポンと依頼して
それをタイミング良く誰かが見つけてきて
正直に否を認めて
アンチが自演で演じてるようにも見える
数票差なら問題だが大差だから覆るほどでもないスルーに決まってるな

>>557
わざわざ陰獣と旅団を持ち上げようとするなんて手の込んだ自演ですね＾＾；

普段書き込み多いのに投票時にレスが少なくなった〜とか言ってた旅団厨ですが
自演していたのは旅団厨の方でしたね！

陰獣Ｆに入れた過ぎてやっちまったなｗｗｗｗｗｗ

>>557
前日のレス数からしてもいつものゾル厨で間違いない

疑いだしたらきりがないぞ
投票自体もスレ活性化の為にアンチがわざと
旅団上げてこれから逆転劇を見せる壮大なゲームなのかも知れないぜ

以前100レス男という強烈な基地外アンチがいてだな・・・
そいつは事あるごとに100レス連発し発狂していたんだ
当然ニートというレッテルがつくわな。そのトラウマから今度は旅団厨を同様にニート扱いし優越感に浸りたいわけだ
で、本人はIDをころころ変えて複数人を演じている
新しいIDが次々と現れて一個前のIDが現れなくなるのはそのせいです。
投票で負けたのもこの手段を一切使えなかったからだよ

>>561
ただ単にいつものゾル厨がどっかで依頼したんだろ
投票にノリノリだった理由と繋がったわｗｗｗｗｗｗ

>>540で別人装って>>544でバレた瞬間これ>>547って・・・
すげーなｗ

というか必死チェッカーで煽られるのが嫌だったからレス依頼って・・・
ID:HFIj8ohH0はマジでニートだったんだろうか？

俺も暇な日にこのスレに書きこんでて必至チェッカーで1位か2位取ったことは何度かあるが
そんな事思った事もないし、むしろ俺1位だｗｗｗとか思って喜んでたんだけどな・・・。

まぁ、これでID:HFIj8ohH0は

・マチが旅団戦闘員並の強さ
・陰獣はF
・自動シャルナークはE
・今までと同じ文体で書き込み

が出来なくなったね。

いやー、やっぱり悪い事はしちゃ駄目だね＾＾；

>>562
遠まわしにニートのID:HFIj8ohH0を馬鹿にしてやるなよ＾＾；
かわいそうじゃん＾＾；

訂正

・マチが旅団戦闘員並の強さと主張
・陰獣はFと主張
・自動シャルナークはEと主張
・今までと同じ文体で書き込み

が出来なくなったね。

自演してバレたら否定して恥の上塗り
証拠つきつけられるとやっぱ俺でした
旅団厨どうかと思うよこれｗ

ageる特徴と主張と口調から言って投票の提案者間違いなさそうだしな

537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 10:48:16.26 ID:HFIj8ohH0 [13/16]
俺が代行荒らししたことになってるのな
いくらなんでも切羽詰まりすぎだろ
荒らしは普通にスルーで

>>547

自分で代行は荒らしだと言ってるし
切羽詰まりすぎは自分の方だし
自演認定した奴を荒らし扱いしたが、自分が荒らしだったって事だね。

こいつが提案した件の投票は純粋な目で見れる訳ないわなｗ

>>562
お前も早速必死チェッカーで５位に入賞してる上にくだらない口喧嘩で発狂してるなｗ

>>568
ブーメランすぎるｗｗｗｗｗｗ

多数派ならＤに入れた人から『Ｄに入れた人だけ書き込むスレをつくって一時分離して投票に不正がなかったと証明する』位の発言があっても良いとは思うけど宣伝もあったし自演も可能でＤ側から提案できないのも判る
考え方として一時的にＤに入れた人だけ分離して様子を見ても良いと思うが頭の片隅にでも入れて暫くたってから判断しようよ
自演だ何だは不毛だし住み分ければすむ話だよ

ID:BpR/yuC80「旅団アンチの仕業ニダ！わざわざ自演頼むほどじゃないだろ！」

↓本人謝罪後

ID:BpR/yuC80「チェッカーにかかりたくなかっただけなんだから許してやれよ。むしろ投票自体アンチの工作の可能性もふじこふじこ」


旅団厨ほんとおもしれーわ。

>>569
え？こいつが投票提案したの？

ID:HFIj8ohH0は自演看破されて自殺したようだなｗ

旅団アンチが一番たちが悪いって事が分かったな

まあほとんど自演だが

投票提案者は違うだろ
もう基地外アンチは向こうもこっちも議論全くできてないなｗ

旅団厨は今回の自演騒動をどう思ってるんだ？

代行なんてまだいいほう
すぐバレるし効率悪いから2ch素人しかやらないしな

けどアンチは普通の自演方法を知ってるみたいなので、アンチの自演はバレにくいだろう

>>579
まだ良い方って何？
普通の自演も代行も変わらんと思うが

>>577>>579
お前らもいいかげん相手するなよ。やるなら向こうのスレで好きなだけ相手してくれ

陰獣はこのあと来週くらいまでときどき聞いて、特に反論ないならFとGで入れていいかな
あと師団長って個人的には全部Eでいい気がするんだがなにか強いのと弱いのいるか？

>>566
陰獣は梟が旅団戦闘に勝ったしウボに大ダメージを与えたけど兵隊長はパイクがシズクの服を破った以外は完敗

陰獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵隊長

は明らか
兵隊長がFなら陰獣はF以上であるべき

>>581
都合の悪いレスに関してはスルーしろとか言うわけだな。
さすが旅団厨！

>>582
俺は別に議論内容に関して言ったわけじゃなく
ID:HFIj8ohH0だと言うことがばれるからID:HFIj8ohH0が>>566の主張が出来なくなると言っただけだぞ

まぁ、一応気になる所があるので突っ込んでおいてやると

＞陰獣は梟が旅団戦闘に勝った
これはスレルールに触れてるし

＞ウボに大ダメージを与えたけど兵隊長はパイクがシズクの服を破った以外は完敗
ウボォーに大ダメージは4vs1
シャルナークは相手が捕獲目的じゃなければ死んでいただろ。
フィンクスvs蟹ゴリラも蟹ゴリラが勝手に自爆したようなもん。

おかしいね。

>>582
>>582
つまり
陰獣>>>>>>>>>>>シズクってことですか？ｗ

シズクはハンデ戦（パイクは殺す気ない）なのに正面からは1発も攻撃することもできず捕獲されちゃいましたｗ

多数VS１なら兵隊長＋雑魚蟻軍団も針抜きキルアと相打ちしてるよｗ（キルア＞＞＞＞＞ウボー）

>>584
捕獲されてもいいじゃん

脳筋？

シズクは「あした死ぬのあたしデース」ってキャラだぞ

根本的に読めてない。

>>584
シズク＞パイク＞陰獣＞平均的な兵隊長

パイクは最強の兵隊長だからｗ

>>585
なんの反論にもなってない

お前の中で良くても、明らかなマイナス描写だろｗ
ちなみに捕獲よりも正面からは1発も攻撃できない戦闘レベルのほうがマイナス

>>588
つ>>586

おまえは常人キャラ前提でバトルを判断しすぎだ
脳筋読者は脳筋キャラしか理解できないのか？

なんで旅団擁護派って根拠無しに、こうだからって決め付けていくんだ？
自分の頭の中で思ったことがそのまま現実になると思ってるの？
議論になってないんだが

>>588
パイクが平原なら捕まえるの無理だろうし射程が違うから防戦一方なだけ
でも結局ダメージ無しで一方的に勝利
パイクには勝ち目があったってだけで実力はシズク上

ID:29kpGAHN0

こいつってあれか？
怪我したから弱いとか言ってるアンチは馬鹿　とかいつも言ってる奴か

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

パイクの捕獲目的の隙を突いて勝ったのは、このルールに引っかかってる。

とりあえず、シズク＞パイクは確定ではないな。


というか旅団厨はID:HFIj8ohH0の自演に関してどう思ってんの？ちゃんと答えてよ。

>>591
それなら捕獲って条件がなきゃ、一発も攻撃当てれないだろｗ
正面からは1発も攻撃できないのがシズクのレベル
ダメージ無しはそもそも捕獲目的で攻撃してないからｗ

>>589
お前は強さ議論できるようになってから来ような
キャラ厨は該当スレ池

>>594
まぁ、圧倒的な差はないな
でもスレルールなら捕獲できたって所も怪しいしパイク本人がラッキーと言ってる
そこまで離れてないがシズク＞パイク

パイクは捕獲できれば師団長にも比較的勝ち目あるからけっこう強い

>>592
＞つ>>586
俺はこの「つ」がわざとらしくてID:HFIj8ohH0がキャラとＩＤ変えて出てきたのかと思ったｗ

>>595
正面から1発も攻撃できないのにシズク＞パイクとは？
スレルール的って言うならシズクは攻撃当てれないんだけど？ｗ

>>597
とはいえ別に踏み込めないだけでパイクも当てられるわけじゃない
ゴンが溜めてたらゲンスルーも踏み込めないけど
その一点を取って同等だなんて言わないだろ

接近すれば手数の早さは十分そうだし、遠距離得意な相手に攻めあぐねても同等にはならん
あと、w付けすぎじゃね？

>>595
＞パイクは捕獲できれば師団長にも比較的勝ち目あるからけっこう強い

師団長をスレルールで捕獲できる可能性があって勝ち目あると言うならシズク＞パイクには絶対ならないと思うけど？ｗ

>598
だから接近できないから防戦一方になったんだろ
射程違うのなんて当たり前で相手が射程長いから攻撃当てれないってのは弱いということ
接近戦が得意ならかいくぐってせっきんすればいいだけ

ちなみに俺は、スレルール的には今のランクどおりパイク＝シズクだと思ってる
パイク＞シズクと言ってるわけではないｗ

>>599
シズクも師団長に十分勝ち目あるだろ。勝ち越せるとは思わないが
パイクも目はあるがシズクよりさらに低いという考え

遠距離得意な相手にかいくぐって普通に攻撃できるなら近い実力じゃない
シズク＞パイクだけど実力はそこまで離れてないと思ってる

>>594
平然と「あした死にますわたし」って言えるキャラクター性を無視して
脳筋解釈しか出来ないなら強さ議論なんて出来ないよ

来ないほうが良い

>>580
アンチスレで聞いて来い
俺は自演推奨する気は無いので

前スレか前々スレで「自演なんて簡単」とか言ってたアンチが何人もいたから

>>601
攻防力、スピード、体術、どう考えてもシズクじゃあ師団長に勝ち目ないｗ
ヂートゥにどう攻撃当てる？ザザンにどう傷つける？不可能ｗ

さっきからシズク＞パイクと言ってるが根拠が無いのよ

旅団厨が自演してもそれに関して否定的なレスをする旅団厨はいないと言う事か

>>604
勝ってるんだし、みじめにならないか？
強い＝かならず圧勝しようとするみたいな脳筋解釈ですね分かります。

>>602
キャラクター性ｗ結局そこだもんな
好きだから強くしたいｴｲｴｲってだけだろ
強さ議論できないなら消えろ

>>606
つスレルール

上で
・マチが旅団戦闘員並の強さと主張
・陰獣はFと主張
・自動シャルナークはEと主張
ってあるけど別に間違ってなくね

マチと旅団戦闘員で実力に差がある描写って特にないし
せいぜい　戦闘員≧マチ　ぐらい

シャルの評価は
ザザンに「相手結構強いよ」
陰獣に「かなり鍛えられた念能力者だ　やるよあいつら」

自動シャルは兵体長が滝汗かいて
「な、なんてオーラだ！！」だし
実際バラバラに瞬殺
ナッシュレベルじゃ無理な描写

>>604
旅団にもヂートゥに不意打ち以外で攻撃を当てれる奴はいない

>>609
なんで、片方だけザザンは？

＞旅団にもヂートゥに不意打ち以外で攻撃を当てれる奴はいない
だからさあ、なんで根拠なくいきなり決め付けから入るのキミたち？ｗ
広範囲攻撃、煙幕とか当てれる可能性のあるやつはいるでしょ

>>604
やっぱり実際に勝ってるってのはプラスにするな
接近すればパイクが反応できない間に20数発殴れるわけだしダメージも与えられる
パイク側も閉鎖状況が働いて捕まえられたってだけで明確に優る描写ないし

師団長＞シズクだけど、変身前ザザンとかウェルフィンとか傷さえつければ勝ち目はある
もちろんパイクも糸が当たる、捕まえれば師団長は抜け出せないから勝ち目はある

シズクが師団長に勝ち目がある？？？

モラウの言う「念の戦いは何が起こるかわからない」
程度のイレギュラーはあるかもしれんが手持ちの描写だとシズクはザザンヂートゥには勝てねえよｗ

>>611
ダブスタ
スレルールでは捕獲できないと言っておきながら、特定条件（スレルールと異なるハンデ戦）で勝ったことはプラスじゃあおかしいでしょ

＞師団長＞シズクだけど、変身前ザザンとかウェルフィンとか傷さえつければ勝ち目はある
ウェルフィンはランクに入ってないから考えてなかったが、先にミサイル当たると思うが
ザザンには体術考えれば無理だろ
変身したらキズ塞がってるしｗ

>>610
今まで見てきた中ではだよ
当てれるとしたら木製かファンファンクロスだな
旅団は発は強力だな

シズクはサザン、ヂートゥには勝てないけどレオルには勝てそう

>>613
スレルールで捕獲できるか不明・攻撃当たるか不明なら何も言えなくなる
両方抜いても接近さえすれば一瞬で多くの傷を与え
傷さえあれば勝てる（勝った）方をプラスにする
スレルール厳密にするならシズク=パイクでもなくて、不明で終わりだろ

ウェルフィンは当たっても即死はしないし動きも早くないから目はあると思うな
ザザン変身で回復は考えてなかったわ。これはなるほどと思った

レオルってスレルールだとイナムラ使えるんだっけ？

ウェルフィンを倒せるのなんて殺意が無い上に自分が死んでもいいと思うイカルゴみたいな奴か護衛みたいにバカ強い奴しかいねーだろ。

血を吸う＝殺す気まんまんだから一瞬でミサイルが成長してシズクあぼん

>>616
いや先にスレルールで捕獲できないと言いはじめたのお前なんだが？
接近できずに防戦一方は、スレルールでも同じこと

ウェルフィンの能力考えれば勝てないだろ

>>617
使えないからランク入らないんじゃね？

>>618
ウェルフィンは能力的にBでもいい

>>620
あ、そうなんだ。つーことはクロロは瞬間移動とファンファン使えずベンズのみの評価か。

出かけるからおしまい
またね＾＾

>>619
なんか伝わらないな
スレルールで両方無くすなら、パイクには勝てるビジョン（描写）が無い
シズクは勝ちパターン（勝ってる描写）が存在する
その前提が通るかは不明だけど、少なくとも勝ってる分だけシズクを上に見る

別に師団長と並べようとまでは思わないし
長くなったが、パイクに負けるって決めるのは言いすぎだろってだけなんだ

>>624
その勝ちパターンがスレルールに触れるもんだって言ってんだろ？

シズクはパイクの糸の情報を読み切った後なら
糸を掻い潜れる可能性はあるし
パイクはケツ穴の負担からやがて糸を出せなくなるだろうから
結局はシズクが勝つ

VSウェルフィン

Ｂ　○キルア　△クロロ　△シルバ　△ゼノ　△ビスケ　×ヒソカ　△レイザー
Ｃ　○カイト　○シュート　×ゲンスルー　○ノヴ　△モラウ
Ｄ　×ウボォーギン　○ナックル　×パーム　×フェイタン
Ｅ　○ザザン　×ヂートゥ
Ｆ　△ゴレイヌ　×サブ　×シズク　×パイク　×バラ　×ラモット
Ｇ　×ビノールト

適当に考えたが大体こんなところか

>>622
そのルールならクロロはEも危ういなｗ

>>626
たしかに消耗戦はパイク不利かもな

>>626
＞糸を掻い潜れる可能性はあるし
可能性な。

＞パイクはケツ穴の負担からやがて糸を出せなくなるだろうから
その前にシズクが消耗しきる可能性もあるな。

現時点の描写からだとパイク＞シズクともシズク＞パイクとも言えない。

カイトはスレルールだとカマしか使えないんだっけ？
ならウェルフィンに避けられたらアウツだし△にしとくか

>>628
一応ベンズはスレルールだと当たれば毒耐性あるキャラ以外戦闘不能って解釈だったから、ゾル家以上の体術の奴じゃないとベンズのみでも厳しいんじゃないかな

といっても師団長以下の蟻も強力な神経毒を搭載してるしな・・・

とりあえず陰獣は描写のある奴だけ入れればいいんじゃないか？

>>630
シズク消耗描写ナシ

>>593
例の彼について

・レス代行依頼を思い立つ程度に２ちゃん慣れしている
・必死チェッカーを気にする繊細な神経の持ち主
・一応悪いことをしている自覚はある
・なのに証拠が残ることにすごく無頓着。あえてバラまいてるのかと思う程
・文体を変えるなど芸の細かさがない
・擁護してもいちいち最悪のタイミングと内容でレスを返してくる
・どうしても書き込みたかったわりに「オートシャルはＥ」など言うことは普通

なかなかシュールな人物だが、実在しているのならそれは仕方ない

>>633パイクはラブシャワーを使うとケツ穴に負担がかかるって言っただけで普通の糸攻撃で尻が疲れる描写なんて無いじゃん
厨じゃないならちゃんと公平にものを見ないとなｗ

ザザン城というフィールドで不殺制限無しで戦った場合、運が良ければパイクが圧勝できる。

しかしスレルールだとどちらが勝つかはわからない。それだけの事だろ。

>>635
パイク：負担アリ
シズク：気配すらナシ

これだけ

つまりモラウもレオルに勝てるかどうかわからんということか

>>637
パイク：ラブシャワーには負担あり。通常攻撃には負担無し
シズク：負担無し

旅団厨じゃない客観的な立場から見ればこうだなｗ

>>639
で？

>>640
結局はシズクが勝つとか断言しちゃう旅団厨あたまわりーなってこと
最後まで言わないとわかんない？ｗ

>>641
負担ナシ＞負担アリ
これだけ

>>641
たらればで議論するほど頭悪くないからなｗ
パイクが殺す気だったらシズクも即脱出するだけの話だろ

>>642
負担描写はラブシャワーだけな。
大体、人間である以上逃げ回るのに体力消耗するのは当然だろう。

シズクが即脱出？
服脱いで素肌を服でガードして脱出するのを一瞬で出来ると思ってんの？

>>644
シズク：負担ナシ
パイク：ラブシャワー＝負担アリ
描写されてるのはこれだけ

糸も無限ではなかろうがな

>>645
パイクが捕まえて近づいてとどめさすのがどれくらいかもわからんしな

>>647
いや、めっちゃあがいてるシズクに対して余裕でしゃべくってたじゃん。
殺す気なら余裕でトドメさせたんじゃないの？ちなみに輸送しはじめた時もまだシズクは服をまとってたし糸の中にいたぞ

シズクが即脱出ｗ
パイクが雑談してる間にんーとか言ってずっともがいてた奴がすぐ脱出できるわけねえだろカス
パイク殺す気なら実は一瞬で脱出できました、ってか？
そもそもザザンは人間を改造しようとしてただけで侵入者を１００％生け捕りにするかなんて旅団と流星街側にはわかんねえだろうがｗ普通は全力で脱出するわｗ
旅団厨ってほんと小学生レベルの自分に都合のいい考え方しかできない低能しかいねーのなｗ

>>648-649
輸送開始で即脱出してるじゃねえかｗ
パイクがシズクを一撃で殺せるという根拠もねえだろ阿呆

パイクの攻撃力がわからん
だけど、意図の有用性は中々
陰獣はＦです

>>650
即脱出してないよ。引きづる重さが変わったってパイクが言ってるから少なくとも輸送開始から数秒のラグは確実にある。
しかも輸送開始までにパイクが喋ってたし捕獲されてから即脱出って考えるのは厳しいでしょ。

つーか俺なんか失礼な事言った？今の会話のやりとりだけでアホとか言われる筋合い無いんだけど

＞輸送開始で即脱出してるじゃねえかｗ
してねーよ池沼ｗ妄想たくましいなｗ
別に一撃で殺さなくても蟻が元々持ってる神経毒で戦闘不能にすりゃいいだけだろ

>>652
パイクが喋ってる時にはまだシズクは動いていない
その後、間をおかずに脱出しているだろ
即脱出が厳しい根拠がない

殺す気だったら一撃で殺せるという根拠もねえしな

もしシズクが即脱出していたらパイクの隙を突けたか微妙
距離あるし
もしシズクが即脱出できたのなら、パイクの隙を突こうとして様子を窺っていたという事か
逆にパイクが近寄ってきたら即脱出と

>>654
ビホーンがどうのって言ってる間にシズクが糸の中でもがいてるでしょ？
あれで動いてないっていうわけ？

で、俺の質問無視？罵倒はスレルールでNGなんだけど

>>652
ログ見ればそいつの口と頭の悪さがわかるだろ
まあ多分阿呆ってのは俺に言ったんじゃね？とばっちりでお前もそう言われただけだよｗ

>>651
だから上であがってるGの意見に対してちゃんと反論しろよ
必死チェッカーに引っ掛かりたくないプライド高いニートは自演代行してる暇あったらおとなしく真面目に議論しろよｗ

>>656
実際に動いてねえじゃんｗ
ちゃんと読み直せ

とりあえずシズクは捕獲時にもがいてたし輸送開始時もパイクがひきずってた重さから糸の中にいた。
あのもがいてるのが実はパイクをおびき寄せる罠だったという描写も無い。
>>653も言ってる通り蟻は毒を持ってるから糸に捕獲された時点でシズクの勝利はとても厳しいと思う。

それでも実はすぐ脱出出来たって断言するなら俺はもう何も言わない。

まあシズクはパイクとどっこいどっこい程度のゴミってことだな。

俺もシズクはその気になれば瞬時に脱出可能派だな

>.658
はぁ？ん〜って言いながら実はシズクはビクともしてないって言いたいわけ？厳しすぎるよそれは。
しかも阿呆って言った事はスルーだね。人格攻撃はスレルール違反だから
どれだけリアルの人生が行き詰まってストレス感じてるのか知らないけどいきなり議論の相手をアホ呼ばわりするのはこれからはやめなよｗ

>>659
たられば議論に付き合ってやったのにエラそうだなｗ
シズクは「何とかスキを作らせないと」と言ってるだろ

シズクが即脱出ねえ

>>657
陰獣が防御力低くて安定性がないのは認めてる。
しかし、攻撃力と発の有用性が半端ない。

山犬は相手をひとかじりすれば勝ち。ウボォーをあざ笑う体術の持ち主。
みみずは、ウボォーにダメージを与える攻撃力。気配消し。大ダメージ食らいながらも地中にひきずり込む精神力。の３つがヤバい
ヤマアラシは物理完全無効化だし、刺し攻撃力も威力高い。

Ｆのキャラが対抗できるか？
陰獣はＦでも上位だよ。

スレルールに触れてるんだからたらればになるのは当然だろ。

所で、前から気になってたんだが・・・

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

このルールってちょっとおかしくない？
放出系が有利すぎると思う。

久しぶりに２２巻読みなおしてきたけどありゃ即脱出とは程遠いなｗ
実はシズクは一瞬で脱出出来たんだー！とか思うのは脳に欠陥のある旅団厨くらいだろｗ

てゆーか脱出しなくても網目から手足だけ出して殴ってもいいし
髪に糸くっついちゃうけどな

>>666
そのルールは反論押し切ってスレ立て人が勝手に追加しただけ
無視すればいいよ

＞山犬は相手をひとかじりすれば勝ち。ウボォーをあざ笑う体術の持ち主。
はぁ？豪猪に気を取られる隙に不意打ちしただけじゃんｗ

＞みみずは、ウボォーにダメージを与える攻撃力。気配消し。大ダメージ食らいながらも地中にひきずり込む精神力。の３つがヤバい
談笑中の無防備なウボォーを殴って逆に自分がけがをするクズ攻撃力ｗｗｗｗ確かにやばいなｗｗｗ気配消しとか陰使えばいいだけだろｗ

＞ヤマアラシは物理完全無効化だし、刺し攻撃力も威力高い。
それは素直に認める。強いなこいつは

しかもF〜Gに位置する兵隊蟻も同じ神経毒持ちだから病犬の毒が一撃必殺扱いなら蟻もそうなるんだけどｗ

>>666
ハンターなんだから、バキの死刑囚編とか、ハンター試験の孤島みたいな
ああいった環境含めた戦闘のが空想は楽しいけど、いかんせん議論にならんね

漫画本編だとそういうのが得意なやつが総合的に強い風になってるけどさ。
数値をタイマンの強さに絡めてる時点でズレや違和感が出てくるの当然だと思うな

>>670
ウボォーに傷をつける体術と毒のセットがヤバいってこと。

陰ってかなりの難易度高い念技術でしょ
ナックルとかキルアでも陰できるか分からない
みみずが陰使ってるなら相当念に精通してる証明になる

みみずは反動で腕もやられたが
攻防力高くない奴ならあのパンチでノックダウンするよ

>>669
つーかさぁ旅団厨相手にこんな事言うのもなんだけど、お前が代行したせいでスレ荒れたんだし今日くらいレス自粛した方がいいぞ。
必死チェッカーに乗るのより、平気でそのIDでスレに顔出す方が健常者から見たらよっぽど恥ずかしい

そっか。ごめん自粛する

>>669
ルールが追加された時いなかったから知らんのでソース提示してくれ
一応定着してる以上、無視するわけにもいかんだろ。

>>671
数えたわけでもないがハンターの戦闘は、障害物がある場所での戦闘の方が多い気がする。

障害物なんて結構どこにでもあるような物の気がするし
平地のみの強さで決めるってのはおかしいと思う。

自粛要請しといてなんだけどレスもらったし返す
>>672
陰が使える＝念熟練者とは限らん。初心者のクラピカですら完璧に使いこなしてんだから
あと遠距離のライフルですら堅状態のウボォーを多少なりとも弾いて軽く痛がらせてたし、
纏状態のウボォーに微ダメージを与えた程度じゃ高い評価にはならない

重症でゴンとキルアを寄せ付けない、旅団補助以上の体術を持つビノールトですらGなんだから

>>676
ゴミみたいな妄想レスばっかすんなよキチガイ
負け犬アンチは負け犬スレに帰れよバーカｗ

>>677
ログ見たらお前例の自称高学歴（）キチガイじゃんおっすおっすｗｗ




＜お前よりユピーのが頭いいよね（ﾎﾞｿｯ

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　ごるぁぁぁ！！！何中傷しとんじゃ基地外がああ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　高学歴の俺様に向かってナメてんのかニートがあああ！！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110410/cGZZOGRMOGQw.html

ああわりいわりい勘違いだったｗ別人だったなｗ
いずれにせよキチガイにはかわりないけどなｗ


シズクが即脱出ｗｗｗｗｗｗ
現実見ろよキチガイ低能野郎ｗ

>>679
なんじゃそりゃｗ
勘違いで他人を誹謗中傷すんなよキチガイｗｗ
>>678のレスは何のことかと思ったぞ

ホントにどうしようもない低脳だなオマエ

シズクF
パイクF

だから旅団厨は落ち着け

とりあえず議論中の内容を先に消化しろよお前ら

【話し合い中】
シュート　ビスケ　クラピカ


＞シュート
手乗り習得したしCとDの間くらいだと思う。もう１つランクを増設すべき

＞クラピカ
皇帝モードでいいだろ。対旅団モードはスレルール外。
つまりゴンさんもランク外にすべきだと思う


＞ビスケ
B以上は確実にある。Cとか言ってるアホゾル厨が昨日いたけどそれはねえな

シズクは弱くてもいいだろ
レア能力買われて旅団にいるんだし
戦闘でも仲間を補佐して
モラウタイプで離れて血を吸い取ればいい

パクノダのも実は強かったかもしれないからな
玉がウェルフインみたいに追尾するし

議論中にあがってるだけで、全く議論に上がってなかったりするな。

議論中の期間を区切って、決着着けなかったら議論枠から削除しようよ。
今それぞれが議論何日目かも分からん状態だろ。

普通にザザン隊のNo2と同程度のシズクが守られる立場の旅団すげーで済む話なのに、実は糸から即脱出出来たとか妄想するから馬鹿にされる

旅団で強いといけないのは戦闘員で
捨て石で死ぬのも仕事に含まれるからな
ウボーとか念を見られても人前で戦うし
陰獣相手に死にかけたもんな
ゾルとかに狙われたときは
戦闘員が犠牲になって、その間に逃げたんだろうな

>>685
要点や主張のまとめが必要だな

ゲンスルー房っているの？
3人組で作戦達成するのに5年かかったゲンスルーがなんでE以下じゃないの？

ヒソカは旅団員を倒して入ったと思われてるが
シルバに一人倒されて欠員が出たから入った可能性があるな
ちょうど三年前くらいだし、十三人揃って何年も仕事してないし

あー４番８番は入れ替えしたとあるな
ヒソカは倒して入ってたな

>>689
旅団厨ですらゲンスルーD以上とか言ってんだから空気読めよ雑魚ｗ

交代で入れるのは旅団を倒した時だけだしヒソカが交代ではいれたのは団員を撃破したからだろうな

コルトピシズクカルトあたりはゴンみたいにスカウトやコネ就職で入ったんだろう

シルバが旅団を相手した時は１３人が揃ってた可能性あるが
ヒソカが交代で入った時は間違いなく全員が揃ってないときだな
ただノブナガはヒソカの念知ってたから交代で団員が戦った時に
ノブナガは居合わせてた可能性はあるな

とりあえずシュートに関してはキルア戦とユピー戦の
どちらの描写を重視するかによるな

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

おまんまんちゅーちゅーですよー

2013年発売のコンビニ本に掲載

30　ジン
29　シルバ
28　クロロ　ゼノ
27　ビスケ　ヒソカ
26　レイザー　旅団戦闘
25　クラピカ　旅団補助
24　ゴンキル
23以下　選ばれし者ではない人達

>>689
ゲンスルーは一応、今の描写なら旅団戦闘と互角クラス
旅団戦闘は奥の手があるから、インフレの可能性はあるが。

奥の手旅団戦闘＞？＞ゲンスルー＝様子見旅団戦闘

いつから旅団厨の妄想落書き帳になったんだここはｗ

旅団がゴンキルヒソカより早いペースで数値伸びてるとかｗｗｗ
数値無視スレとかいう妄想旅団厨隔離センターがあるんだからそこでやれよｗ

>>700
はいはい
良かったでちゅね

ていうか２０１３年に新シリーズ行くかも怪しい。キメラで終わる可能性もあるだろ

打ち切られたら発狂する旅団厨大量発生だろうな
必死チェッカーで毎日上位の旅団厨「旅団が雑魚のまま終わっても別に興味無いしｗ他に面白い事いっぱいあるから強さ議論とか興味無いんで（声を震わせながら）」

>>699
どういう事だ？
喋るのか
このゴミは

毎日のように旅団厨とやらと戦い続けてるキチガイくんご苦労様ｗ
旅団厨をやっつけたらママに褒めてもらえるの？
最近は旅団厨に負けっぱなしだから叱られてるんじゃないかｗ

旅団好きは他のハンタ関連スレでもわりとヨロシクやっていけるが
アンチは無理だろうな
結果的にここがお前らの隔離場所になっている

>>703
夜行Bおつ

>>700
旅団数値出てないよ

>>706
バレるのはやいなーさすが
でも掃除機呼びたくなるよ

>>708
休載と休刊の影響で二週続けて見れなかったがようやく続きが見れるな。
冨樫はいつになったら復活するんだろうか・・・

>>705
一回スルーしたが本人がまだいるようなので一応亀レスしとくか>>634

＞・なのに証拠が残ることにすごく無頓着。あえてバラまいてるのかと思う程
まぁ、しらばっくれるつもりだったんじゃない？
超短い文章の中に共通点が4つもあるなんて自分でも気づかなかったんだろう。

＞・文体を変えるなど芸の細かさがない
一応文の書き方は変えてる。
自分の文章の癖には気づかなかっただけだろ。

＞・擁護してもいちいち最悪のタイミングと内容でレスを返してくる
>>544で言い訳できなくなった直後だからこれはむしろ自然だと思うが

＞・どうしても書き込みたかったわりに「オートシャルはＥ」など言うことは普通
数を多く見せたかったんだろ。


前日も旅団厨として書き込みまくってたようだし
さすがにこれがE派の工作って言うのは無理がある。

>>699
実力でそんなに差があるとは思わないが
精神面では旅団の方がかなり上だろうな

たぶんそいつのランクはこれだろ。だいぶ昔からスレにいる古株の１人だろう。


9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/22(金) 23:20:52 ID:dRVS/VRA0

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

このスレだと議論できないと言う事ですね。

>>507はなんなんだろう
代行スレをチェックするのが日課なのか？
てゆーか誰なんだ？善意の第三者？

なんだかんだでこのスレに人集まるね
やっぱり投票の結果を無視する人はあまりいないみたい
ビスケシュートも投票で決めていいんじゃない？
あっちのスレではビスケシュートは反論なしの議論で決まったみたいだけど

>>714
ビスケ⇒B　B連中より上にする明確な理由がない
シュート⇒D　師匠モラウと同等、同格の弟子であるナックルより上にする理由がない

その二人は既に決まりだろ

旅団厨だけならそうなるけど
このスレにはアンチもいるからそうはいかない

>>715
ビスケ⇒B+　B連中より上にする明確な理由がある
シュート⇒C　師匠モラウと同等、同格の弟子であるナックルより上にする理由がある

こう言っているのと違いがない

このスレってアンチの煽りが酷くないか？
負けたのが悔しいからって全力で発狂してストレス解消してるように思える
一人の旅団厨に複数ID使ったアンチか・・・
とりあえずAA貼りまくるアホは荒らしだよね

>>717
その文章は不自然だぜ

まあビスケシュートは置いといてクラピカはＥでいいよな

中指抜きだと決定力なくてウボォーに勝ち目なかったし
流石に皇帝クラピカがＤと主張する人はいないだろう

そんでＦか否かって話になるんだが
頭がいいからシズクみたいにパイクの糸にからまることはない
シズクと戦って怪我をしても普通にすぐ治癒できるから吸血も大丈夫
サブバラにはクラピカオーラ量あるから普通に殴り勝つだろう
まあＦ連中よりは強いよね

中指もエンペラー無しではあそこまで強くないよ
得意の具現化も１００パーは使いこなせない
だから通常クラピカなんか最初から居ない
ゴンさんと同じくランクから外すべき

旅団以外にエンペラーになっても
攻撃が心臓の鎖しかないから強いわけがないよ

通常クラピカは玉受け止めた中指のみ
エンペラーになっても旅団以外には心臓の鎖のみの攻撃
Ｆくらい弱いよ

皇帝でフィンぐらいの攻防力だとなぁ心臓の鎖だけだとね

銃弾を受け止めた薬指は攻撃に使えるかどうかわからないし
エンペラーになって強化系の体術で戦う感じなのかな　
バラやサブよりは強いと思う

そもそもクラピカなんて大半がＥつって
それ以外を言ってるのが一人ぐらいの状況だったからな
議論中に加えるのがおかしな話

言い方がまずかった
中指抜きだとクラピカはＥだよねと言いたかった

っていうか、元々中指があっての皇帝クラピカなんだし
どう考えてもバランス悪いよね
てきとーにＥにつっこむか、議論中から取り外すかをしたい
ビスケシュートはいいけど議論もおきないクラピカに議論中の枠を取られてるのは意味が分からん

スピード
対旅団クラピカ＞＞ウボ＝ゲンスルー＞＞通常クラピカ

不憫なキャラだ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ（中指ナシ）　ザザン　ヂートゥ（発ナシ）
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

シュートはC
・精神的成長と片目塞ぎによる能力性能上昇
・奥義修得による戦術幅拡大

特に接近戦タイプには相性が良い

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

かそってきた。
>>732
良ランク

>>731
それでもユピーの片目奪っただけじゃん
カイトも護衛に攻撃当てるくらいのことはしてる

シュートはスレルール的にユピー戦時とキルア戦時のどっちを扱うかによって変わる
基本的にユピー戦時だと思っていたがあれは特殊な状況下によるものという意見もあった
まぁ強敵と戦ったらああなる性格と言っちゃえば片付くが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1225303122/

キチガイ女のスレ
埋め支援お願いします。

(^-

>>721
めずらしくまともな主張ｗ

あと、ビスケの位置を投票で決めそうな流れになっているが
スレルールの隠された実力は考慮しないって部分を踏まえて
もう少し視野を広くとって議論すべきなんじゃないか？ｗ

ビスケはこのスレの問題点を浮き彫りにするキャラの一人

投票前に数値についてまず明確な取り決めをしておくべきだわ

何にどの様に使う物か、何を表しているのか
と言う事を共通認識として持っていなければ指標としての役割を果たさない

「隠された実力を反映しているであろう指標」＝数値は
スレルールの「隠された実力は考慮しない」って部分と真っ向から対立している
ビスケの位置の話をする前に数値をどの様に扱うかをルールとして詳細に明記しておいた方がいい
ビスケは数値の扱い方の影響を大きく受ける

え？投票しないだろもうこのスレは
これ以上するとかならみんな出てっちゃうぞ。

>>736
発も戦闘も不明で数値だけ高いとかならそう言えるけど
ビスケの場合バラ戦があるので別に隠れてない

一発で終わったとは言え通常打でゴングーかそれ以上のものを出せるってのは強烈なインパクト

>>736
いいこと言うな。
でも難しいだろうな。
せいぜい「合計値を戦闘力として語らない」くらいじゃないか。

「キャラごとに６項目を分解して吟味し、作中解説から導かれる解釈とも符合し
その裏づけとなった項目のみを暫定材料として活用する」とかか？

でもそれだって異論続出で紛糾するだろうな。

>>732まともなランクだな

>>738
無暗にランクを貼るな、暫定ランクと全く違う物をってのがスレルールなのに
毎度>>732貼るローカルルール守れないお前が言ってもな…

アンチスレって議論起こらないよなｗ
意義なし！OK！とかそれだけｗ複数人いるなら意見がわかれても不思議じゃないのにね
やっぱ同一人物がID変えてオナニーしてんだろうなぁ

自演してたのは旅団厨じゃないですかーｗ

>>738
だから以前に数値は「参考程度」ってなってたんじゃないか？

アンチは基本複数IDが交錯しないんだよね
ルータ再起動してIP変えてるんだろうね。だから1日単位でみれば複数を装うことが出来るが投票では負ける
そしてアンチスレではほぼ議論らしい議論はない。工作して盛り上げようとしてみるものの一切効果なし
そしてこっちのスレにはアンチ側も出没し本スレであることは明白
まぁこっちに来てる奴は投票で敗北したことは認めているのであろう
そうでなくて単に旅団厨を馬鹿にしに来た（実際そういうコメントはあった）とかなら荒らしでしょぼい人間だ

>>743
そうだな参考程度でFA
一部のアホは合計＝強さと言ってるがｗ

>>744
必死チェッカー最上位4人ぐらいで計500レスぐらいしてる
このスレの伸びに意味があると思えないけどね

ま、俺は一応どっちも覗いてるけど

>>732
いいんじゃなーい

>>746
伸び以前に議論やってないスレよりはずっとましだよね
覗くのは結構だと思うけどアンチで向こうに一度逃げたのにこっちに戻ってくるような奴はださいよねｗ
あとどっちも主戦場にしてる奴はその時点で糞だろうね

>>748
どっちも変な書き込みに突っ込んでるだけだがそれで糞と言われるのは心外だな

ID:pkvfWfAL0
別にお前について言ってるわけじゃなかったんだが・・・
例えばお前が向こうで突っ込んだレスってどれよ

やっぱ逃げたか

クラピカはＥでいいみたいだね
とりあえず今日中くらいは反論待ちうけるか

>>736
ぶっちゃけ、ビスケは「格」なんだよね
ビスケは肉体凄いからゾル家ワンパン！
体術凄いからスキルハンターとかドラゴンランスも余裕で避けちゃう！
でも実際はそれだけの上位陣と戦った事はなく手加減ワンパンの描写しかないと

ビスケシュートの意見まとまらないなら、とりあえず一旦ランク保留にして
比較的簡単に決まりそうな次のキャラにいくのはどうだ？ヒソカゲンスルー陰獣などだな

>>737
＞常打でゴングーかそれ以上のものを出せる

たまに見かけるがそんな描写ないよ…
まさかサブバラがゲンスルーと同じ攻防力だと主張してるんじゃないだろうな…

クラピカEなんて旅団を下げる為の布石だろ
今までほぼ議論なしEだったのに何故今更ｗ

暇だから、むこうのスレのフェイタンＥ論に反論しておくわ

＞・技体3のクラピカに圧倒される体術なので技体4連中には通用しない

技体３のヂートゥに圧倒されたナックル。技体３のパームに圧倒されたキルア

＞・どちらもナックル、パームに対して勝率が低い

妄想乙

＞・フェイタンがザザンに勝ってもイカルゴがウェルフィンに勝ったように単に相性がいいだけだった可能性が高い

イカルゴは作中で２度も相性やら弱点などの下剋上を暗示する台詞が出てきたが、フェイタンはむしろフェイタン側が不調で不利な立場

＞・23時代のヒソカの眼中に無いので20以下と思われる

ヒソカは数値２４に成長した。旅団も当時２１で現在２２くらいに成長したとして全然矛盾はない

＞・20キルアが兵隊長を瞬殺するが旅団戦闘はそれが出来ない

キルアは兵隊長を瞬殺したことはない

クラピカの制約は紛らわしいからね
どうせなら
ゴンを通常にしてＣランクに下げればいいと思うな

ゴン「制約前」でＣランク
クラピカ「中指無し」でＥランクでいいと思うぞ

コウモリフクロウ戦を見る限りゴンはDランク

ID:H6FQhkBo0って上げてる特徴から上の自演の旅団厨だろ？
陰獣どうこう言ってるし

よくもまあ臆面も無く翌日出てこれるねえ

>>731
奥義でシュートの実力が上がったことはわかっているが相対的な実力がわからないと意味ない
奥義習得したからと言って師匠モラウと並べたとは限らないからな
ユピーから十数秒の時間稼ぐ＋片目奪うがどこまで評価に値するか微妙
針キルアがあの腕をヨーヨーで防ぎきってるからな

つまりユピーは針ありキルアでも対応できる攻撃に手こずるレベルだという事か

スレ住人の平均を出したところでそれが正しいわけでもなく つまり無意味
俺はもうこれでいいや

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　旅団
Ｄ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｅ　クラピカ　ナックル　パーム
Ｆ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｈ　ビノールト

>>761
ダメージくらいまくって何箇所も奪われてるキルアは対応できてたといい
ダメージは無く複眼一つ奪われただけで10秒で相手を瀕死にさせてるユピーが
手こずってるってのはなかなか斬新な見方だな

>>763
コンマ数秒防御に徹しちゃったからな
キルアが奪われたのは硬直したからだし
それも1箇所だけ

力量が　針なしキルア＞針ありキルア　ってことを考えるとユピーはそんなに大したことないだろう
キルアが突進できる程度に軽い左手を跳ね返すのが精一杯で破壊するのも吹っ飛ばすのも出来ないし
左手単体よりも鈍い左手乗りシュートを正確に捉える事も出来ないし

スピードで言えば　針なしキルア対応可能＝左手＞ユピー攻撃

・ユピーの攻撃でも破壊されない浮いた腕。破壊することは無理くさい
・浮いた腕に乗ることで回避率UP。はるか上空まで飛んだ描写はなし
・敵はシュート本体を狙う。シュート本体は腕ほどの防御力なし
・腕の速度は割符キルアのヨーヨー捌きでも防ぎきれる
・本体の乗った腕も攻撃に向かわないと全体の攻撃力手数は落ちるので奥義はメリットばかりじゃない
・中距離攻撃以上を持たない相手にはアドバンテージがある＝ナックルゲンスルー

クラピカ上げられたら旅団下げたくて必死な奴らが困るから

やめてあげて。

カイト・・・片手で当時のピトーと善戦する
モラウ・・・プフに時間稼ぎが成功
シュート・・・ユピー相手に十数秒で瀕死
ゴン・・・本来なら片手ピトーに瞬殺される

対護衛軍的にシュートCはない

>>767
カイトはピトーが発を開発していたか不明
モラウは結局ダメージは与えられてない

＞モラウ・・・プフに時間稼ぎが成功
これは戦闘ではなく限定条件下での駆け引きだから材料としては薄いな

モラウは、煙幕+兵隊+煙管、更にナックル援護と
シュートの左手より鈍いユピーの攻撃を単体でやり過ごす事も出来ないくらいだからな
シュートより弱いんじゃないかね

モラウはただ疲労困憊で倒れただけじゃん。倒れるまではかなり善戦してた
ピトーと操作人形対決しながら師団長倒して３０％まで体調を落とし
プフと神経すりきれるような心理戦を繰り広げた後であんなに奮戦したのにシュート以下って

モラウはユピーの隙を作ったのがでかいよ
あそこでナックルに殴らせるんじゃなく
自分で全力で殴りにったらいくらかダメージあったかもしれない

>>767
ゴンは並はずれた直感があるからピトー瞬殺とかないだろ
キルアはピトーがそれを狙ってる可能性があると予想しただけ
実際のピトーとゴンの対峙シーンをみたら
ピトーはゴンの洞察力に顎外れんばかりにテンパってたじゃん。メンタル面とかはゴンが上
それでもＣかどうかって言われると微妙なラインだけどな。モラウとカイトが強過ぎる

>>770
善戦？
ナックルの援護してただけだけど？

つかモラウがユピーの隙を作った？
2度目の遭遇時はナックル探しを絡めた怒りによるものでモラウ単体ではありえないし
1度目はナックルが透明だったから殴れただけ
普通なら複眼で見つかり煙管を持ったモラウ偽者と同じくカウンター喰らうだけ
モラウの強さには繋がらんけどな

なんか稼げた時間＝強さ　なんていう思考回路持ってそうだな

カイト戦のピトーは明らかに発作ってないだろ
へ〜そういうこともできるんだと驚いてるし
あの後、こういう能力作ろう！って。

>>771
なんにしろ10秒で瀕死で退場したシュートよりはモラウのほうが活躍してる

モラウは〜したけど強くないかもしれないっていう可能性で否定してるだけで
それはシュートの強さにはつながらない

>>771
「本物はいない」
で隙を作ったじゃん

ナックル一人じゃユピー殴ることすらできない
あの善戦はモラウの手柄
モラウが本調子ならナックルの代わりに自分が煙にまじって戦えばいいだけ
ナックルは必要ない

っていうかナックルは頭に血のぼって特攻する勢いだったんだから
モラウフォローとか言うレベルじゃないよ。完全にあの戦闘はモラウの演出でコントロールされてた

>>798
討伐隊の役割は主に護衛軍と王の分断
モラウは１対１で役割を果たすことができる強者だが
対してシュートは十数秒しかもたない

>>770
ピトー本人が瞬殺できると描写がある
まぁ、距離３ｍくらいの条件つきだけど＾＾
どっちにしろカイトモラウクラスはないよね

>>773
活躍度でいったらナックルのほうが上だけど？
活躍してる＝強いなのか？

ユピーと真正面から打ち合い一撃入れて短時間で沈んだシュートと
直接戦闘を避けて逃げ回って時間を稼いだモラウとどんな差があるんだ？
このスレは時間稼ぎのテクを議論するスレではないぞ

ナックルが一体どんな活躍を見せたと言うんだ…
ナックルへまする→誰かのフォローで助かる
の繰り返しだったんだが…
最後はユピーのお情けで生かしてもらったよね

モラウが描写で証明できた最大攻撃力は
ピトーの人形(人間)をカッ飛ばしたキセルスイングでしかないのだ

>>774
だからその本物云々はモラウ単体ではないって>>771に書いたつもりだけど？

煙幕+兵隊+煙管を使ってもユピーをやり過ごせないモラウがユピーを殴れる？
根拠ないだろ
むしろ切り札である煙管の囮まで使ってるんだから無理っぽい

>>777
モラウもシュートやナックルに助けられてばかり
まだ単体で逃げ回り形はどうあれ攻撃を加えてるナックルのほうが活躍してる

だからと言ってランク的にどうということはないけどｗ

>>779
＞煙幕+兵隊+煙管を使ってもユピーをやり過ごせないモラウ

これなんのことかと思ってたら階段のことだったか
あれは急いでたしシュートが届けることを確信してたから
「本物はいない」は自作自演できる可能性もあるよ。
「ぶっ殺す！」モラウ粉砕→実はそのモラウも偽物だった。→横から本物モラウがフルスイング

モラウはユピーに我を忘れさせる口の巧さでユピーの隙を作ったのは事実なんだから
あとはパターン変えるだけでしょ
何から何まで作中と同じ条件ってことはあり得ない。モラウにだけ厳しすぎ

>>780
モラウはナッシュの補助を計算に入れて動いてる
ナックルは単純にポカ。自滅確実だったが、味方の介入で助かった

>>781
自分の尻を弟子に拭かせるってか？しかも片脚潰されてるのにな
要するに自分では無理だから他人に任せたってだけだろ

自作自演？
攻撃したのだ偽者なら本物を探すだけだけど？何で「ぶっ殺す」とか怒ってるわけ？

>>783
ナックルがいるってまんまと嘘に騙されてたから「ぶっ殺す」
ブチ切れて周囲が見えなくなったユピーに攻撃を当てるのはナックルじゃなくモラウでもいい

>>784
俺の言うモラウ単体ってのはナックルは干渉しないわけよ
言わばこのスレルールにあたる状況ってわけ
だからモラウ単体では出来ないって事だろ

煙兵も離れた場所で自動追跡中ならモラウも全力出せるのだろうが
敵の目前で何十体もの煙兵を操作しながらとなると、はたしてモラウは全力で殴れるのか　硬とか80％キセルスイングなど出せるのか
いや殴りすらできない可能性もある

>>785
だから最初から偽物モラウと偽物のナックルで
あたかも本物のモラウを助けに本物のナックルが乱入してきたかのような自作自演すればいいんじゃないの？
ユピーを激怒させること自体にはナックルは必要なかったでしょ

うまく伝わってないのかな

>>787
だから、スレルールの状況だっての
宮殿ではない

>>787
まるで本物モラウがナックルに化けれるみたいな言い方だな
もしくは怒ったユピーが2人のうち偽者モラウにだけ都合よく向かうわけか

スレルールってこれ？

＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

いい加減に削除した方がいいな
勝手に追加されただけなのに議論に持ち出す奴が多い
いついかなる場所でも戦闘がおこりえるのがハンターの戦い
安定して時間場所パターンで勝ちを拾える奴が強いんだよ

代行依頼厨をかばうわけではないが>>790には一応同意しておく

平原での戦闘と障害物ある場所での戦闘両方を想定して、両方のバランスを考えてランクを考えるのが良いと思う。

今のルールだと放出系が有利すぎる。

>>789
キセルがあれば煙幕を出して隠れることできるんじゃね？
視界に入りづらい場所で大人しくしてればいいかと

>>790
とりあえずそういうこと言うなら勝手に追加されたってソース出せよ

>>793
いちいち探す気になれん

>>794
ルールがおかしいと思うのは同意だが、そういうならソースは提示しなきゃならんだろ。

>>792
要するに宮殿パターンとは違う状況って事だろ
それでいてナックルに対するユピーの体験とかは都合よく残ってると

>>794
まあ当時に話し合われて決められたルールなら
そら探す気にはなれんよな

>>797
じゃあそういうことでいいよ。面倒くさい
当時は賛成多数だとしても今反対意見が多いなら普通に変えていいでしょ
君はこのルールおかしいと思わないの？

>>796
別にノブとかリャッケとかでもいいじゃん
とりあえずモラウには機転をきかせてユピーに隙を作らせた描写がある

平原10ｍルールは暫定ランクが始まる遥か以前からあったので
「勝手に追加された」というより「勝手に文面変えられた」の方が正しい