HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.866

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.865
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301827551/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウヴォーギン　フェイタン
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

投票するかは分からないけど

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

やると思った

過去ログにはこれまでの経緯が全部残るのに

>>1
迷惑なオマエ一人が出て行くだけでこのスレはかなり正常化する
オッサンのくせに精神年齢が低すぎなんだよオマエ

>>1
俺がスレ立てれない事確認してから立てるべきだったが

まぁ、とにかくスレ立て乙！


>>7
投票無効派の意見に対してちゃんとした反論が無かったんだから、暫定ランクに関しては当然だろ。

今のところの暫定ランクは>>5で

よりよい議論や投票の方法はスレ内にて随時募集中

>>1
おつ！

>>5-6
もう投票はしないってのゾル旅団厨ちゃん
怖ろしく欠陥あると解ったんだから

>>10
何ほざいてんだ旅団厨

前スレの流れからすると暫定ランクはこれだ。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
ウヴォーギン(DもしくはE)　フェイタン(DもしくはE)
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

投票は無効だと言ってるのが自演してるアンチしか居ないってのがなぁ・・・

まあ投票が無効なのは当然だな。

穴をつけばたった一人のキチガイが暴走しただけでむちゃくちゃなランクにできるんだから

>>9
投票に関しては人数的にも流れ的にも不自然なところは全く見当たらなかったよ
流石に無効ってのは無理があるわｗ

>>14
その穴ってのはどうやって突くの？
それを示せないと無効になんてならんよ

>>15
方法なんて提示する必要ないだろ。現にそれを実行している人がいたんだから

自演でどうとでも操作出来た以上、さすがに有効ってのは無理があるな。うむ

誰か正規スレ立ててくれないかな
>>1だけならまだしもID:5UtC3p8E0が張り付いてちゃ議論にならない

旅団アンチ発狂ｗｗｗｗｗ

>>1
乙

とりあえず投票は自演防止＆人気投票化を防がなければ意味が無い
現状これを防ぐ手立てはないのでまあ普通に廃止だな…

>>16
あれは単に友達に頼んだだけだろ
どうやるのかは分からんが、少なくても4〜5人以上は自演で増やせるって証明できなきゃ話にならん

アンチがゴネたからわざわざやった投票の結果まで反映されないんじゃどうしようもないな
ID:5UtC3p8E0はただの荒らしだからこのスレ引退してくれよベテランのおっさん
投票での惨敗を認めることができない弱い人間なのはわかるが少しは大人になろうよ
小学生でももうちょいマシだぞ

基地外アンチが発狂してまた理不尽な行動に出たなｗ

>>20
だから●持ちで串持ってたら超簡単なんだって…
つか友達にこんな事頼む方が現実味無いわ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

>>23
それはどうやってやるのさ？
前スレの>>768を見る限り少なくても今回の投票で投票数的にも流れ的にも不自然さは全く無かったし

俺はバリバリ不自然に感じたけどな
みんな似たような口調主張だったし

>>26
またバレバレの自演してんなよｗ

ウヴォーフェイタン両方Ｄの人の前スレ書き込み時間

>>15　→　前スレ>>780 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>17　→　前スレ>>781 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>20　→　前スレ>>788 早朝４時　→　例のスレ関係なし

>>50　→　前スレ>>803 早朝８時→　例のスレ関係なし

>>65　→　前スレ>>848　昼１１時→　不明　（

>>137　→　前スレ>>744　深夜零時　→　例のスレ関係なし　

>>140　→　前スレ>>857　昼１２時　不明（前スレにてクラピカの鎖巨大化議論に参加）

>>171　→　本スレ>>308　夜　７時　不明（投票の際ウボォーとフェイタンについての考察あり）

>>173　→　前スレ>>757　深夜零時　→　例のスレ関係なし

>>26
俺も当日それ感じてたわ

人気投票だと主張する人たちへ
>>768みて納得してくれ
少なくともウヴォーフェイタンＤの内６人は例のスレが立つ前に前スレにレスをしている
投票の管理人を含めると旅団Ｄ派７人が例のスレと無関係なのは明確


レス時間で例のスレとの無関係を証明できなかった３名>>65>>140>>171だが
>>140は昼からだけど前スレのクラピカの鎖巨大化議論や旅団の数値予想にも参加してる
>>171は７時だが、わざわざ本スレを探してレスしてるし、投票の際自分流のウボォーフェイタン考察も理由に出した
実質>>768で怪しいのは>>65のみ

>>140と>>171と管理人を含めると、ウボォーフェイタンＤ派９人は例のスレとは無関係
人気投票云々は筋違い
大体２回もレスしなきゃいけない面倒くさい投票に関係ない奴らが付き合ってくれるわけないじゃん

>>140と>>171と管理人を含めると、ウボォーフェイタンＤ派９人は例のスレとは無関係
人気投票云々は筋違い
大体２回もレスしなきゃいけない面倒くさい投票に関係ない奴らが付き合ってくれるわけないじゃん



http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1301584028/

↑
自分の目で確認しないと納得できない人は、確認してくれ

>>28
本スレ凸が土曜なのでそれは意味ないよ

今回の結果


フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　２票

ウボォー　　Ｄ　→　１２票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

まぁアンチにはどんなにちゃんと説明しても無駄だろ
単純に旅団が上がるのが悔しいだけだから
以前のフェイタン投票ではアンチは何も言わなかった
今回と同じこと言えばよかったのになｗ

よってこうなりました

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

フェアかどうかはともかく、友達に頼んでってのは自演とは言わないと思う、日本語的な意味で

>>33
それが関係あるなら投票数が異常に多くなってないとおかしい
けど、前回と大して変わってないからね

キルアの時も20票くらいだったろ

>>33
宣伝数日前にやってたしな

>>33
どっちにしろ、票は増やすことはできても減らせないってことを思い出して

>>38
だから異常にＤが増えたのかもよ？

まぁ投票で圧倒的多数が旅団D派だったんだし雑魚が発狂しても無駄
これから荒らしで何度も雑魚ランクを>>1で貼るしかないｗ
そんなくだらない復讐しても顔真っ赤で毎日発狂ｗ

>>40
でも被災地にいたスレ住人は減ったかもな･････

自演投票に意味なーし
バカのこのキャラ好きだから入れました票も意味なーし

>>41
異常になんて増えてないよ
何と比べて異常なの？

ID:HZbA9jK/O
だから異常にＤが増えたのかもよ？
でも被災地にいたスレ住人は減ったかもな･････

↑爆笑もんだなこの基地外ｗ

>>45
相手にするだけそんだ。普通にスルーしよう
相手にしたら相手に一理があるような印象を周りに与えてしまう
荒らしは普通にスルーしておけばいい

>>45
前回のフェイタン投票

>>47
了解

ID:ti/sxM+50はいつもの必死チェッカー1、2位の旅団厨だな
連投凄過ぎ

>>47
確かにまともな奴全員で完全スルーしたほうがいいかもな
相手しても何のメリットもないし

番外の議論でも逃げるしかないとか哀れだ

前スレでも投票に穴がある事言ったら

NG追加(笑)とか言って逃げられたしねｗ

ID:oA8i5zeY0
まぁ基地外にこんな理不尽な荒らしされたら誰でもむかつくわなぁ
どうみても叩くのは基地外アンチなのになｗ

だからＤとＥで別れれば解決するだろ
旅団＞師団長と思う人はＤとか何処か他所で宣伝してなければＤの方が人数が多いんだから

>>54
キチガイ発言はよくない

とりあえず俺の意見

ビスケ保留
理由は、バラをパンチでのしたことしか具体的な描写はなく描写不足だと思うので
仮にランクに載せるなら人間上位勢のＢにしてほしい。それ以上の根拠がないから

シュートＤ
理由は、ユピー相手に善戦したと言われるが、冷静にみると複眼一つに対して瀕死級のダメージは全く割に合わない
１０秒で瀕死、ユピーからの評価は蠅。と言う作中事実は、Ｃであるモラウカイトと比較して同等とは言えない

>>56
スレが変わったらまた１から始めるのヤメロ

○ビスケの評価ポイント
・格＝心源流師範代。ウイングの師匠。念習得40年
・最大攻撃力＝バラを一撃で倒すパンチ
・ロリ時のパンチはバラに軽いと言われる＝バラは出血
・ロリ⇒ゴリの変身でオーラ量は増加しない＝軽いと称されたパンチにはビスケの本来のAOPが乗ってた
・バラをパンチ一発で倒した⇒バラを一撃で倒すことがどの程度凄いことなのか不明
・B連中と攻防力、体術共に比較のしようがない

保留もしくは格を考慮してBが妥当というのが自分の意見。B＋になるには根拠ゼロ

前スレの反論、議論を無視してまた同じのを貼るのはやめましょう

>>58
ヒソカ＝GIゴルアと変わらない攻防力
バラ＝GIゴルアが通常攻撃じゃ傷つけられないほどオーラが高い
クロロ＝ヒソカ以下の攻防力
ゼノ＝クロロよりやや上の攻防力
シルバ＝クロロに刻まれる攻防力

よって攻防力はビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞バラ＞＞＞ヒソカ、ゼノ、シルバ＞クロロと論理的に導き出される
残念

とりあえず、ビスケシュートに関して
自分の意見をまとめて貼っておこうぜ
おかしいところがあったら各自つっこむ形で

>>60
前スレで
>ヒソカ＝GIゴルアと変わらない攻防力
について反論してるのだが。

まさに>>59の言う通り。出張ってきた俺が言うのも何だが、お前ら自重しろ。

前スレからコピペ

856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 20:23:53.66 ID:lGO8Xb3T0 [14/31]
じゃとりあえずビスケB+論で

GIゴン・GIキルア・GIヒソカは攻防力がほぼ同等で、覆せるとするならヒソカが本気を出してないという
スレルール的に考慮外の理由のみ
現時点では3者は同等の攻防力

GIキルアよりサブの攻防力が大分高く、キルアの攻撃力を底上げするヨーヨー被弾でもたんこぶが
出来る程度
サブとバラが同等という条件がつくが、ビスケの攻撃はキルアが死角をついてたんこぶ作る程度の
相手を一撃でKO、瀕死まで持っていける
GIキルアだと通常攻撃ではダメージを負わせられないとなっているが、ビスケはチビ状態でも軽いと
評されてはいるがダメージは与えていることから、オーラ量もGIキルアよりは大分上
発は彼女自身の底上げに使われているものであり、戦闘発が無いのではなく、ブースト状態で戦闘に
入れることが強み
肉体は限界を超えて鍛え抜かれたと評される、スピードはクラピカより2ランクは上の動体視力を誇る
ゴンがビノールト戦を経験してなおビスケの動きを全く見えない程速い
ヒソカの動きを目では見えるけど体がついてこないというのとは対象的

ビスケ修行はキルアの感想からすればゾル家の修行より遥かに経験値として濃度が高く、ビスケの
経験は他のBクラスの経験より劣るというのは考えにくく、逆に勝る可能性が高い
現状総合的に見て、ヒソカを上回る点が多く、ヒソカがランクダウンしない限りはビスケはやはり実力が
抜けた存在に思える

>>62
明確な反論が得られてないが
ヒソカがGIゴンよりむしろ下ぐらいの攻防力なのは
事実だしな

>>62
まあまあ
君もシュートビスケに対する意見を１レスにまとめてくれないか
一体どんな意見があるのか一見さんにも分かりやすいように

ヒソカが直接受けた場合のダメージと後ずさり方は変化球→念獣の方が他キャラとの比較になる

最後のラリーでヒソカがバンジーで跳ね返せたっていうのも、ヒソカがバンジー抜きの攻防力のみで
受け止めもしくは跳ね返せたかと比較するのはちとずれてるかと

想定内とは言え、早い者勝ちになっちゃったな。
投票無効を訴えて、気に入らなければスレ分ければいいって言うやつは、
次スレで自分の気に入らないスレ立てられたら出てく覚悟はあるんかな。
結局連鎖するのに。

というか、ここまでひどいと
旅団支持してるやつが旅団不支持者のイメージを下げようと、
わざとやってんじゃないか、とさえ思えてくる。

>>67
勝手にスレ立てたのは確かに問題だと思うけど
投票無効は当然。

無効にする正当な理由があるんだから

ID:5UtC3p8E0
だからてめーはしこしこ暫定ランク全部はずす運動でもしてろよ
今まで勝手に決まったキャラほぼ自演の可能性大なんだからな
基地外アンチのおまえも>>1を非難しなきゃならん立場なのになんなんだよ
まぁ基地外だから何いっても無駄だし理不尽なままこれからも生きていくんだろうなぁ
友達もいないだろうし仕事でも絶対に成功しない

こっちにも貼っておく。

自分前スレ>>759だけど、結局ID:hQNWl0+40はスルーだしマイペースでちょっと凹んだ。
あと、調べたら結構自演方法色々あるのでそれも悲しくなった。
できたら事前に何日かあって土日開催ならほぼ必ず相手より多い票数にすることが可能。
誰にでも出来て総投票数が増えてしまう携帯を禁止してくれればより確実。
日曜まで自演方法一切知らなかった自分みたいな人間でもそれが出来る。
自分も無知だったけど、正直なんでみんなも知らなかったの？と感じた。


投票結果に文句はおかしいけど、荒れる責任は集計人＞＞Ｅ派＞Ｄ派だと思います。
とりあえず自分は抜けます。
ID:hQNWl0+40が中立になってまとめてくれるか、いなくなったらまた来ます。

>>68
悪いんだが、その正当な理由を箇条書きでいいから書いてくれないか。

>>69

823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 19:52:48.22 ID:oX+Jz2Oh0 [18/25]
暫定は決まったことだし荒らしのアンチは無視して議論しようかｗ


無視するんじゃなかったの？ｗ
投票は無効で決まったんだから諦めろよ。

見苦しいぞｗ

ま、そうだな
投票の危険性に初めて気付いた奴が多いんだろ。
馬鹿が一斉に押しかけたら議論もへったくれも無くね？っていう。

>>71
前スレ>>432と>>761に書いてある。

シュートビスケの投票は流れたなこりゃ
「投票はなかった荒らし」がこれから何日もスレを荒らし続けるだろうし
とりあえず投票結果フェイタン　Ｄ１１票、Ｅ６票。ウヴォー　Ｄ　１２票　Ｅ　６票
でウヴォーフェイタンＤに決まりました
今の暫定ランクは↓

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

>>72
気が変わったんだよ基地外
＞投票は無効で決まったんだから諦めろよ。

残念ｗ有効ですよ。投票に参加して完全敗北してから発狂とか半端なくださいｗ

>>73
とりあえず、
投票の危険性に、あの時本当に初めて気づいたんならそれはそれで馬鹿だと思うよ。
というか投票だけじゃなく、議論でも同じ不正を行える危険性には気付いているんだよな。

今までの議論ほぼ全てを無効にするか？

>>56
俺の長文へのレス食いつきが悪くて暇なのでこっちにレスするよ

バラを倒したことについて解ることは2点
ビスケがバラより遥かに強いことと、GIゴンキルヒソカより攻防力が高いバラを一撃でKOできること
ビスケの速度は他のレスで色々書いたので解ってくれてると思う

では実績ということになると、実はBでタイマン実績が一番なのは実はヒソカのカストロ戦まで落ちる
クロロはゾル家に対抗できる暗殺者を倒しただけで、物差しになるゾル家が不明で暗殺者の攻防力も不明
ゼノはタイマン描写はクロロ戦でシルバ傍観のときに中距離戦を演じただけで、シルバの牽制が無ければ
ランスクリーンヒットは難しそうだった
ただしクロロが殺す気でなければ8〜9割は勝てるとの予想
逆に殺す気では不明
攻防力はクロロより若干上程度

シルバはそもそもタイマン描写が過去に会ったクロロ戦がそれらしくはあるが特に無し
過去に倒した旅団員もどういう形で倒したか不明でゼノと同じくタイマン実績は無い

現状高い防御力を単独で突破・KOまで持っていける能力があるのはビスケのみで、クロロがファンファンクロス
最初から出していれば両者接近戦スタイルということでそこそこやりあえる程度だと思う

>>70
集計人が自演可能な事知っていながら投票にノリノリだったからな
反対意見も全スルーだったし

>>77
そうかもな。
しかし実際そういう人間が多いんだろう。

>>74
前スレかの半ばか、携帯だと面倒くさいな。
まあ、まとめられてるなら後でPCから覗いてみる。

ありがとう。

>>77
正論には数では対向しようがないんじゃないか？

>>76
いや、有効派が何を言おうと自演できる時点で論外だし
このスレでも投票の結果が反映されてないから

あと、怒るのは良いけど、周りの物壊さないように注意してね。


>>77
投票と議論は違うだろ。
投票での自演はそれだけで意見通すことができるが
議論での自演は数多いふりに見せかけたり出来るだけで、議論内容自体が有利になるわけでもないからね。

さすがに同列に語るのは無理がある。

>>81
あ、すまん。じゃあ貼っておく

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301827551/432
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301827551/761

>>65
前スレでも述べたけど、もう少し意見も加えてやってみよう

ビスケ＝Ｂ
他のＢクラスに比べて戦績、描写の面で特に優れた描写無し。
実年齢やビノールト談から察する経験や鍛錬の度合いについてもゾル家より勝ると言い切れる根拠無し。

シュート＝Ｄ
ナックルたちと比べて頭一個抜ける要素無し。立場も同等。
ユピーに対する足止めを見ても、実はナックルもかなり時間を稼いでいる。
結局、姿を見せてのタイマンではナックルもシュート同様ずたぼろ（になる定めだった）

>>56
モラウはユピーにダメージ与えたか？
というか空中を自由に移動できる発を持ち
異常なAOPを持った強化系の無数の目、触手による攻撃を10秒避け続けるだけでなく反撃もできる……他にできるやつがいるか？

>>83
だからその論理だと暫定ランク自体否定しなきゃならん
すべて自演可能なのだから暫定ランクを消す運動をしろよ雑魚

まぁ有効だけどねｗぷ

>>85
ビスケについては>>60

ついでにシュートだがこれもＤ以下に負けようがないんだから
Ｃで問題はないだろう
立場とか師匠と並ぶ訳ないとかいうバイアスは論外だし

>>87
お前に対するレスのすぐ下
>>77へのレスを見ろ。

投票は無効です。>>1のランクでもそれが反映されています。

現実を見ましょうｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
レイザーが得意とするであろう弾＋放出系ｖｓヒソカの変化系
得意技同士がぶつかって、結果ヒソカがルール上勝ったのだから
同等でいいのでは。

念獣経由の投球ｖｓとっさのバンジー。やはり受け止めきれたのだから同等として構わんと思うよ。
ツェズゲラみたいにその後前線離脱というわけでもない。

ID:oX+Jz2Oh0

荒らしに反応する奴も荒らしだぞ
お前が相手にするだけで図に乗っちゃうから相手するのやめろ

>>89
今まで数がどうたらでしか聞いたことないが？ｗ
議論で勝ったとか勝手にアンチが自演してID増やして決めてるだけだろうが基地外
なんでこんな簡単に論破されること図々しく言えるのか不思議でならん
低学歴低収入のうんこちゃん

>>85
逆だな
むしろビスケの実績は他よりあるぞ
ビスケ・・・キルア戦、バラ戦
ヒソカ・・・カストロ戦、ゴン戦
ゼノ・・・タイマン実績無し
シルバ・・・タイマン実績無し
クロロ・・・暗殺者戦、1人で2人のゾル家戦
レイザー・・・タイマン無しだが1人でドッヂ

>>91
自分と意見が違えば荒らしですかｗｗ

言葉遣いも俺よりID:oX+Jz2Oh0の方が明らかに酷いのになｗ

>>91
まぁとりあえずダブスタで基地外なのはアンチということは確定なんで
あとは次スレから正常に戻すことを期待するわ
がんばれ

>>47>>49
荒らしはスルーが基本だよね
荒らしを相手にするのも荒らしって古いことわざにもある
ID:oX+Jz2Oh0スルーを覚えよう

>>78
前スレ、チビビスケはジャンプで避けてたしヒソカよりボールに近い場所にいた
って主張は理解してるが

チビビスケがヒソカより体術が上の根拠って「ＧＩ修行中のゴンがパンチを見えなかった」だけでしょ
ヨークシン編のゴンは、旅団に一瞬で間合いを詰められて制圧されるレベル
そもそもゴンってゲンスルーにもナックルにも一瞬で間合い詰められて一発ＫＯレベルなんだから
チビビスケが飛び抜けて体術が上という根拠にならないと思う

>>92
とりあえず投票が無効という事に関する反論はないようだから無効で良いね。

おつ

旅団ＤとＥに別れれば良いんだから旅団Ｄスレをたてれば良いだろ
何でたてないんだよ

>>90
ヒソカは単独でレイザーからアウトを取ったわけではない

それと今は受け時の差を比較してるので、両者とも強化80％で有利不利は無い

有効です
アンチも投票に参加した以上認められません
完全にアンチの敗北確定

>>91
仲間には寛容ですなｗ

>>99
立てたけど過疎ったからブーメランしてきた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291171724/l50

>>101
いや、俺は参加してないよｗ

>>93
針抜き前のキルアとバラに勝ったのが、なぜＢ＋の根拠になりえるのか。
そう考えよう。

とりあえずビスケＢ派とシュートＤ派に論理が無いんですけど？

ヒソカ達と比較出来ない→普通に出来る
師匠と並ぶのは変→弟子に追い抜かれる師匠は珍しくも何ともない
そんな理由ばっかだし

>>101
残念だがここは投票しないスレになったんだよ
人気投票は別スレでも立ててやってくれ

>>104
Ｂの連中がＢにいる根拠はなんなんだよ？
実績があるほうが有利になるのは当然だろ

>>82
長くてすまん。

言葉遊びになるのは嫌だが、
正論なら数でも敵わないというか、本当に正論なら相手も理解して納得するだろ。

今までのこのスレの流れを見ると、正論が繰り広げられたことなんか皆無に等しいと思うが。
間違ってはいない意見かぶつかってるだけで。

というかだな、実際には何が正論かは、それを正論だと支持する数で決まると思うんだが。
だから個人的には無効を訴える数の方が多いまま時間が経過するなら本当に無効でも構わない。

>>100
受け時の差で言うなら、やはり同じだけ押し出された同士のヒソカ≒レイザー
指折れた分ヒソカが若干下という見方も出来る。
腕で受けたレイザーより折れやすい部位に負荷をかけたから特に考慮しないという見方も出来る。

そして１人ではふんばり効かずぶっとばされるゴンの構図。

ここで確実に導き出せるのは、ゴンキル単独よりヒソカのがまだまだ上ということ。
ビスケはクッション役務めたキルアを絶賛してたけど、ヒソカは１人で難なくこなしてしまった。

あと最終的にヒソカは単独でアウト取ってる。受け合戦でね。
投げろって言われたら放出系を弾に載せれるレイザーの威力のが上だろうけどね。

>>108
数で決まるって言うけど
好きなキャラ贔屓したりする奴も多いし、人気のあるキャラが有利なのは事実だろう。

＞正論なら相手も理解して納得する。
でも、このスレの議論ってのはどうしても最終的には主観になってしまう。
だから何を言ってもそうじゃない可能性もあるって言ってしまえばいくらでも逃げれる。

今までこのスレ見てたなら、これは分かるはずだが

>>97
ヨークシン編のゴンは一瞬に間合いを詰められるが、1対2という状況下で挟み撃ちという状況であり
それで対処できないからというのは少々酷では

ゲンスルーには目では一応付いて行ってるからリトフラ防御という修行が生きた
体術は当然及ばない

ナックルの体術って過小評価だと思うんだが
疲れているとはいえ、2人相手にしても体術のみで20日近く毎日2人を追い返すレベルだぞ

>>108
世の中には幾ら正論で粉砕されようと
頑なに認めないキャラ好きがいるんだよ

しかもそういうのがヒソカ、ゾル、旅団好きに多い

何せニコニコでシルバとユピーどっちが強いか聞いたらシルバと多く返ってくるような
ハンタの読者って底辺だとそんなレベルだよ

>>107
数値やら、キャラ同士の対立構造を考えて、もともとヒソカ、クロロ、ゾル家、ビスケは
Ｂクラスに落ち着いてた。

それが「ゾル家なんてビスケのワンパンでＫＯｗｗｗｗ」的な理由でＢ＋にいつの間にか上がってた
という構図。
本来はＢに居るのがスタート地点。

>>112
クロロ＞王
ヒソカ＞王

>>112
途中でエンター押してしまった。
まさにその通りだな。

旅団厨は韓国人と同じだよ。
論理よりも感情を優先する人種、それが旅団厨

>>109
最初から踏ん張る予定のヒソカと、そうでないレイザーの差があるんだが
不意に踏ん張らなければならない状況でだと、念獣のをキャッチしたときの方をとるべきじゃないのか？

1人で踏ん張り効かずのゴンってのは変じゃね？
威力は直球＞変化球＞念獣経由だろ？

>>116
ならばもうレイザーとは比べようが無い。

しかしながらゴン＋キルアとヒソカの比較はできる。
ゴンキル単独＝ヒソカは成り立たない、ということを覆すことはできない。
ゴン＆キルアはしっかりと受け止めようとしていた。

ハンタは強烈なキャラ厨房がいる作品だからこれで投票やって強さ決めると滅茶苦茶になる

>>117
ゴンとキルアは捕球の方向であって、ヒソカの跳ね返しとはまた違うのでは

レイザーはラストのグーをキャッチすればラインを割るが、跳ね返すことは余裕っぽいので、跳ね返しの描写を
もってヒソカがゴンとキルアを上回ってることには結びつかないと思うが

>>118
んなことぐだぐだ言ってないで議論に参加しなよ。
俺だって投票に反対してたし、投票もしてないけど議論したいから来てるんだからｗ
お前こそ何しに来てんだか分からん煽り屋でしかねーだろ。

>>110
ん、いや、だからどうするのか、って話なんだが、
結局主観なら、君らの意見も主観でしかない訳だよ。君らが馬鹿らしいと思う意見でも、反対からみれば君が馬鹿になる。

主観が主観に投票で負けた。それだけ。
今回の一件をおれはそう見てる。

逆に聞くが今回の結果を無効として、暫定ランクはどうするつもりで、今後のランク変動は何を基準とするんだ。

>>119
前スレの方でも言ったけど、もうこの見解の差はいかんともしがたいね。
色々な見方があるだろう。
投票という手段は俺は反対だけど、どちらにせよどっちの賛同者が多いかで
暫定を決める流れにはなってるのだ。

お互い意見は尽くしただろうし、ここらで一旦手打ちだ。

Ｄ派は日曜日にはあんなにいたのに投票無効に異を唱える人はなんか少ねーなｗｗｗｗ

>>121
あのな・・・・。
じゃあ、聞くが
ヒソカと王どっちが強いかって言ったら、このスレの奴はほぼ全員が王だと答えるだろう。

だが王＞ヒソカと言うのも極端な話主観に過ぎないんだよ。

まぁ、そこまで極端な話はこのスレではあまり出てきてないと思うが
似たような状況になって結論が出ずにあやふやになるなんて事はいくらでもあった。

旅団員がDかEかって言う議論もそのうちの一つだな。

>>122
見解の仕方っつーか比較事例があるのに意図的に別の事例と比較しようとしてるように思う

例えばヒソカの最後の跳ね返しと比較するなら、レイザーは直前の跳ね返し成功のところじゃないとおかしい

ゴンの硬で吹っ飛ばされたのと比較するなら、ヒソカは変化球を念獣経由でゴンよりダメージが大きいことを
考慮すべきでは

今のところ描写されてる範囲ではGIゴンキルとヒソカのAOPはそこまで差はない
なぜならヒソカが念獣経由のボールをキャッチしたあとでキルアに一度念獣を経由すれば凝で大丈夫といっている
仮にAOPがヒソカ＞＞＞＞＞GIゴンキルだった場合ではあり得ない台詞だ

まあ現在描写されている範囲では……だが

今のところ描写されてる範囲ではGIゴンキルとヒソカのAOPはそこまで差はない
なぜならヒソカが念獣経由のボールをキャッチして指折れたあとでキルアに一度念獣を経由すれば凝で大丈夫といっている
仮にAOPがヒソカ＞＞＞＞＞GIゴンキルだった場合ではあり得ない台詞だ

まあ現在描写されている範囲では……だが

>>117
ヒソカ→超弱念獣経由の投球で押されて骨折
ゴルア→激強レイザー投球で押されることなく捕球

>>104
豪快に見逃してた

バラは防御力の物差しで、針ありキルアはサブを倒しているし、そこから修行を積んで強くなってる
これを実績不足というのはいいが、問題は他のB連中はそれにも及ばない実績しかないわけで

>>124
そのたとえに乗るが、
おれはそういう場合は、多数派の意見を取り入れて王>ヒソカにしていいと思うよ。
たとえヒソカ支持者が｢お前自演してるだろ｣って言ってきても無視していいと思う。
もちろん自演してないことは証明出来ないけど。

君ならどうする。
不正の余地があるから無効だ、って言い張るのか。

『傷を受けたから弱いと言うキチガイが居るんだ旅団＞師団長と思う人はＤと入れてくれ』とどのファンサイトででも書き込めばそれだけで軽く５〜６人は投票するだろ
投票理由もそんな住人じゃないような少しズレたものが多かった気がするし
旅団Ｄをたてて別れようよ
このＥは隔離スレってことで良いから
震災前と違ってマッタリ進行してもらわないといい加減困るんだよ

>>121
今回の結果というか、また週末に投票しますってのにあまり不満ない流れは不思議だな。みんな勝つ自信あるのかな。

あとはまあ自分は携帯なんで単純に投票スレ終わってくれってかんじ。


>>124 王≧ヒソカは結構いるかもな。
ぶっちゃけこのスレ読まなきゃ自分もその１人かも。

今回の結果


フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　２票

ウボォー　　Ｄ　→　１２票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

>>132
シュートビスケの投票するのか？
この流れだとどうせ負けた方が自演だ自演だ騒ぐだけだぞ

>>130
不正の余地があるから無効で良いと思う。

というか仮に不正の余地が無かったとしても
根拠がないのにヒソカ＞王が多数じゃ、どっちにしろ無効だと思うがね。

>>132
いやみた感じID:ti/sxM+50一人が言ってるだけだぞ
これ以上投票しようってのは

>>132
結果そのものには不満が無いが、どうも大半の投票理由がしっくりこない
期間中に煽り抜きの反論あった理由ですら投票理由にしていると、感情で入れてるのかなという気はする
議論の種になる投票じゃなく、結果をもぎ取るための投票という印象
投票という形式は後者になるのが自然なんだが、議論スレで前者をおろそかにしてると本末転倒かなと

>>133
Ｄのスレをたててくれよ

ここは旅団Ｅの隔離スレってちゃんとテンプレに書いておけば良い
大多数の住民が正式な旅団Ｄスレで話せば良いだろ

>>136
俺は反対に変わったよ
まさかスレを荒らしてまで投票無効にしようとする人がいるなんて予想だにできなかった

投票前はＥ派も
投票、別にいいんじゃね?
前回同様Ｅ派の圧勝だろうし、とか言って余裕だったよ
投票中も静かだった
負けてから態度が豹変した

だから大多数の旅団Ｄスレを正式にたてろよ

>>129
キルパパは師団長粉砕
クロロの仲間のフェイタンも師団長真っ黒こげ

>>139
いや、荒らしてねーし、正当な理由をつけて無効にするべきだと言っただけ

>>142
シルバ→タイマンじゃないでしょ？
フェイタン→フェイタンが勝てるから他の旅団戦闘及びクロロが勝てるとするには乱暴では？
例えば同じ旅団戦闘のフランクリンは変身ザザンに勝てるのかとか

>>135
とすると、暫定ランクの多くは無効になると思うし、現状のスレ状況のままでは今後ランクに変動が起きることがほぼありえないことになると思うんだが。

あと、一応言っておくが、何をもって根拠とするかも主観だろ。

>>144
ＤＢみたいに数字の出てる戦闘力じゃあるまいし、その時々の攻防力比較で上下決めるより
よっぽど大きな視点で眺められているかと。

これもここでおしまい。
いままでの議論の流れで、これ以上の展望は望めない。後は他の人がどう感じるかだ。

ビスケの肉体は発のたまものって意見あるけど
前スレでも言ったけど、肉体強化の発がスキルハンターやドラゴンランスに勝るとは思えない
肉体を超絶固くしたザザンはフェイタンに負けた
ビスケは確かにザザンとは違い攻撃力もあるが、ザザンのように固くなってる描写はないよね

それに
ビスケがたやすくドラゴンランスやスキルハンターを突破できる描写はないでしょ

ビスケは流が上手いのは確かに描写がある。
でもゼノも３００Ｍの円の描写があり念の巧みさは半端ないでしょ
それにゾル家の手刀は大きい
キルアみても分かるように防御力が高い相手でもスパスパいける

>>145
論で勝てばいいんだよ

じゃあ旅団者専用にここを再利用するか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/l50
ここでは暫定ランクはなしってことで

フェイタンはともかく完全不意打ちのシルバを持ってくるな

>>151
攻撃力の高さの根拠にはなるしいいんじゃね
ビスケはあの攻撃を避けれるんだろうか
シルバがヒット＆アウェイ作戦に打って出たら超強いよね

>>145
まぁ、とりあえず意見が割れる旅団はまず無効になるな。
変動も今後は厳しいかもしれん

まぁ、ヒソカと王どっちが強いかだって言ってしまえば主観なんだし
このスレで議論されてる事で、完全に断定出来る事なんてほぼないんだよ。

だから自分の意見が正しいって言う根拠を提示して
どういう見解が妥当かを考えていくのがこのスレのあるべき姿だと思ってる。

>>147
そうか？
ドラゴンランスは防御力低いキャラにはかなり使える発だが、一定以上の防御力のキャラには大して
意味の無い発まで落ちると思うぞ
そしてその一定以上の防御力は決して敷居が高くない

フェイタンはビスケと戦っても硬を使う機会は無く、攻防力でビスケに劣り、かつ流技術でもビスケに劣る
ペインがあってもフェイタンはビスケに勝てないと思う
考察力もあるしね

スキルハンターも登録してる発にもよるが、ゼノとの攻防を見る限りでは遠距離攻撃は無い可能性が高い
また、スレルール上でも使えないしね
突破どころか近接同士で噛み合うよ

少数派は予想どうりだなｗ
旅団アンチは屑すぎる

投票前に投票の欠陥性を指摘
↓
この時点で中止中止と叫べば別だが
文句一つ言わずに投票に参加する
↓
負けたので発狂。今更欠点指摘し無効と見苦しい抵抗
又はスレを分けようと提案

もちろんE派が多数なら何一つ文句言わずにこと進めただろうね

>>147
ランスも本もそれほど驚異だった描写ないじゃん
ランスなんて竜殴ればいいだけ

>>155
仮にそうだとしても

今回の投票で文句言わず、前回の投票で文句言いまくりだった時点で

旅団厨は人の事言えてない。

>>148
300ｍの円がタイマンルールで役に立つのって視界不良のときくらいだけども、作中で円と戦闘を併用
できてるのってノブナガだけなのでタイマンでの長所に数えるには無理があるような

あとゾル家の手刀って言ってるけど、前スレでも言ったけどラモットはねじ切り
レオル陸軍との戦いでもねじ切り使ってるから変なところはないぞ

>>148
手刀でスパスパしたのってどこの描写だ？

>>152
戦闘態勢でもないナックルにすげー軽いと言われる力雑魚のヂートゥを不意打ちでした所で何だって話だけどな

>>155
だろうではなく、今まで事実としてそうだったよね。
だから俺はアンチ側ではないが、投票反対だったのよね・・・

まあいい。アホみたいなスレ分断派やいんちき誘導には乗らずに淡々とやろう。

>>152
空中で軌道変えられる能力あれば別だが、前後左右どこでもいいので1歩動くだけで回避できると思うが
ジャンプがどんなに速く出来ても落下速度は一定の比例速度だし

ついでにシルバ空飛べないんだからあんな不意打ち当たり前だが
>>1ルールで使えんぞ

>>154
まあゼノがビスケを倒せるとは思ってないよ
すんなりいくか？ってだけ
前スレでも言ったけど、ＶＳカイトで考えた時遠距離攻撃が使えるゼノの方が安定してカイトに勝てると思う

別にフェイタンがビスケに勝てるとは思ってないよ
念技術知恵経験含めたスペックが違いすぎる
仮にゾル家がペイン持ってたらビスケは勝てると思う？
ってこと

こんなことをいうのは卑怯かもしれないが
スキルハンターは遠距離攻撃がないんじゃなくて使わなかっただけだと思う
クロロはゼノを捕えるつもりだったんだから

>>134 そりゃ自分は投票反対だよ。
議論には参加出来るけど投票は無理、でも他にも抜け道あってそれは追求しません出来ませんじゃ。

>>145 もっとスレルールの基準をハッキリさせるとか？
後分かれるっていうならＤ派Ｅ派の主張をそれぞれ汲めそうなルールで分けるとか。

と言うかお前ら前スレ埋めろよ。

>>155
Ｅ派が多数だったらＤ派が発狂してたのは言うまでもないｗ

これからは、投票無しにしよう
前回の投票も、もち無効で。

要はどっちもどっちだってことだろうが

>>158
手刀だけじゃなかった
暗殺技術全般
ラモットの首切りなんて、心臓抜きの応用バージョンみたいなもんでしょ

>>159チーと勘違いしてた。まあ刃物は強いってことで

>>158
でも間違いなく念技術凄いでしょ
オーラ量が大したことない（とキミは言ってる）のに規格外の３００Ｍなんだから

>>169
まじで、フェイタン投票の時の旅団厨を思い出すよ
暴れれば投票なかったことにできると思ってるんだもんなあ

>>164
vsカイトってランスを射程外からちくちくってことだろ？
蟻編初期ゴンとキルアをあわせても発出す前の片腕のカイトの方が上とピトーは判断してるわけで

カイトにクリーンヒットしてもダメージ無い様に思うんだ
そうするとかなり楽な状態で気狂いピエロ使えると思うぞ

>>172
ランスは相手の発を封じるために使うものじゃないのか？
クロロ戦でもそうだったし殺傷目的じゃないでしょ
相手に食いついて動きを封じ、一気に接近戦へ持っていく
ピエロなんか振り直してる時間ないよ

>>167
それだけは100％無いなｗ
前回の投票の時に無効だと主張したのが居なかったし

>>170
ねじ切りを何故かたくなに心臓抜きの応用とか手刀にしたがるんだろう・・・
そもそも手刀切るならもうちょっと切断面が綺麗になるはずで、あんなにぎざぎざなのに

>>174
いや旅団厨はかなり騒いでたぞ

>>174
嘘つけよ。主張した奴がいたからこそ再投票になったんだよ。

>>173
だが、クロロにダメ無しじゃん
ランスの威力は、リトルボムよりは遥かに強いが、カウントダウンよりは遥かに弱いって感じ。

そろそろ冨樫復活する気がして久しぶりにこの板来たけどまだなの？

>>167
＞Ｅ派が多数だったらＤ派が発狂してたのは言うまでもないｗ
そうなったとしたらD派を叩くだけ
E派D派でなく、欠陥承知で投票して負けたから発狂するのが屑ってこと
見苦しすぎ

>>176
それは同意
今回は告知ありの正規投票だからアンチの方が酷いけど

>>175
キルアの攻防力跳ね上がった描写ねーもん
自分でキルアの攻防力の跳ね上がり具合をみて不自然だと思わないの？

>>173
ピエロ使う余裕はあると思うが、仮に振れなかったとして接近戦になっても、攻防力はカイトの方上でしょ

>>182
うーん。
俺はゼノの攻防力が劣るとは思ってないけどな
こりゃ平行線だね
クロロの防御力云々に対する解釈が食い違いすぎてる

>>157
それは一理あると思う。

ただ、冷静に考えて欲しいんだが、
前回の投票と今回のとではどちらが自演防止に努めてたと思う？
50歩100歩とは言え差があるだろ。
で、あと一応言っておくが前回の旅団投票は有効になってる。で、今回覆った。
今回の投票を無効にして前例を作ると、結局>>153のようなスレとは程遠いものになるぞ。

>>181
跳ね上がり方って、針抜けたら今まで優勢だったラモットがびびるんだぞ
オーラ量跳ね上がらなかったら何にびびるんだっての
体術面だけでいうなら、カイトに対しても「戦うとてこずりそうだ」とかで済ますラモットだぞ
それとビスケ修行でかなりの底上げになってる

>>183
クロロの防御力云々って、高いと思ってるわけか？
ヒソカと比較してどのくらい高いと思ってるんだ？
ヒソカの硬を50％凝で耐えられるくらいとか？

ランスの威力は、竜星群の分裂前の竜以上だろう
操作系だから、手元から離れてない時は、威力は跳ね上がる。
だから、リトルボムよりは遥かに強いだろうが、描写上、カウントダウンよりは、遥かに弱い。

>>185
俺は精神面の変化だけだと思ってる。針は元々精神面のセーブが役割だし
多少の変動はあるけどいきなり２倍３倍ってのは不自然かと
ビスケ修行は持久力でしょ。ＡＯＰを増やす修行ではない

まあ仮にヨークシン編のゾル家がしょぼいとして
蟻編での再登場で上方修正入ってるじゃん
シルバは軽くクレーターつくるし、ゼノは巨大な龍を操るしで

>>186
「防御できない」は相当大きいと思ってる
クロロの２〜３倍はあるんじゃないかと

そもそも、ＡＯＰの差がどの程度あるとどの程度のダメージを負うのかが分からないからなぁ
例えば、1000くらい差があると骨が折れるのかね？

>>190
それに尽きるよね
凄まじいと表現するくらいだからウヴォー以外の旅団員よりはまず上だろうと思う
クロロがフィンクスに、凄まじいポテンシャルだ、なんて言うとは思えないし

>>188
おいおい、今までフルボッコにしてた奴が自信つけたらそれだけでいきなりびびるのか？
実力自体が上がらないと無理だと思うぞ
あとよくラモットがびびったからオーラ量が少なくなってたってのを聞くけど、じゃ自信つけたキルアは
上がってるはずじゃねーのってことも出てくるわけでな

AOPを増やすには毎日の纏と練
つまり堅持続時間の修行ではあったが、AOPも伸びてる
それともゲンスルー戦からゴンはAOP伸びてなくて、ゲンスルーはAOP1800状態のゴンより遥かにって
キャラだったのかと

シルバは落下の補正入ってるでしょ
助走つければ一般人でもパンチ力は上がる
ゼノは凄いがキャラにあたったのがコムギだけでってのが判断の難しいところ
単純に範囲だけならモラウの煙もかなりのものだしな

ヒソカと同じくらいのGIキルアより攻防の強いサブバラ
より強いラモットより強い師団長を一撃で倒すシルバゼノ
とやり合えるクロロより攻防高いヒソカ

GIでは裏方に徹してるし本気じゃないってだけだろ
現にゴンキル二人じゃ吹っ飛ばされるレイザー弾を一人で跳ね返して
手から離した威力激減のバンジーで留めて置くことができる

>>189
確かにそれだと話が噛み合うはずも無いな
俺はクロロの大目に見て2割り増し程度だと思ってたし

>>190
AOPだけではなんともいえん。
ゲンスルーは、ゴンの３倍近いAOPを持つが、80凝でゴングーを受けたとしても瀕死のダメージを受ける。
これは肉体の強さも、関係している。

ただそうすると、GIキルアより攻防力が高いサブバラを一撃でKOできるゴリビスケってどれだけ圧倒的に
離れてるんだって話にもなるんだよな

>>191
「あれで突かれたら」ってことだからオーラ量だけの話しではないだろう

>>192
でもラモットは自分でも何故びびってるのか分かってないんだぜ？
オーラ量がいきなり何倍にも増えたってわけじゃないと思う
にじみ出る態度や動き方その変じゃないかな

うんまあ修行でＡＯＰは伸びた可能性はあると思う。そこは考え直した

>>196
それが防御できないってことだと思うけど
鼻の骨折れたくらいでしょ？
当たり所が悪かっただけで、腕でガードすればまさにビスケの攻撃をバラは「ガードできない」状態なんでは

参考に、キルアはバラをオーラ量遥か上だと言ったが普通にガードしてた

投票無効とか言ってるバカはなんなんだよ

>>197
「手にオーラを集中させた」だからオーラじゃね？

でもビスケは別格の強さじゃね？
数値でも一人抜けてるし、戦闘系の発無しで発あり上位陣とはり合えるってことだろ
純粋な攻防では相手即死とかまではいかなくても、最強だと思うけどな

>>200
その後の台詞を197であげてるわけだが
手刀による攻撃力の上昇は上でも言われてるよね

>>202
それはごもっともだけど
手刀のみ注目してたらオーラ量凄いって言わないんじゃない
あの手刀がヤバい。ってなるかと
クロロの台詞はあくまでオーラに終点を置いてる感じがする

>>199
無効って言ってた人いなくなったね
実質３人くらいだったのかな。反発強くてびっくりしたけど
まあもう一回結果貼っておくか
Ｄ派が多いとかよりＥ派の少なさが問題だと思うんだよ


フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　２票

ウボォー　　Ｄ　→　１２票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

>>198
そりゃ今までリンチしてた奴が自分より明らかに強くなったら認めたくないんじゃないか
動き方そのものは逆に変化無いと思うぞ
他のキャラにも言えることだが、覚醒なんかでパワーやスピードが爆発的に上がったとしても、
そのままのグレードアップであって、器用さとか知能とかその辺は同じかと

防御できないってのはガードした腕がしびれるとか痣がつくとか皮膚が浅く切られる程度からも
入るでしょ
キルアとサブだと、「防御したヒジもきついが〜」と一応のダメージはある

>>205
そこからもう認識が違ってるなー

俺は一発でも食らったらアウト
相当なダメージが残るレベルだと思ってる。最低でもひびははいるイメージ
最初の小手調べのシルバのパンチが既に腕がしびれるレベルの攻撃だし
皮膚が浅く切られるどころか頬の肉をクロロは切られてる

そこからさらにゼノはオーラを集中させて、これは無理とクロロは判断したわけだから
痺れるとか皮膚がキレるとかそうういうレベルの話じゃないと分かる

>>203
別にオーラ量が凄いとは言ってなくないか？
現にパンチなら普通に防御できてるしね

>>204
諦めが悪いな。
投票は無効決定

>>207
凄まじいポテンシャル、は手刀のことなの？
ちぐはぐだよ

完全敗北したアンチが発狂してるだけです
当然有効です

>>207
手にオーラ集めた描写でそれを見たクロロが
凄まじいポテンシャル、ガードできないなって言ってる

>>206
じゃキルアはパームの攻撃を腕で受けてても骨にヒビも入って無いからノーダメージなのか
全然違うな

旅団アンチは消えろ
投票は有効なんだよ

>>212
ガードできないってことは
防御を取ることも許されないほど攻防力が離れてるってことでしょ
俺は正直パームの攻撃をキルアは十分ガードできてると思ってる

ガード無理（大ダメージ必至、骨ひびなど）＞裂傷、ビリビリ痺れる＞小ダメージ

ゼノシルバの最初のクロロへの攻撃は、裂傷、ビリビリ痺れるレベル。
パームの攻撃もビリビリ痺れる攻撃。数十回と攻撃を食らえば腕がヤバい
バラの攻撃は小ダメージ数百回と攻撃をうけたらヤバい

こうういう認識。おかしいかな？

有効の根拠がありません。無効の根拠は>>84

お前何様だよ

>>209
手刀とオーラでしょ

>>214
防御の上からでも削られることがガードできないって解釈だな
それにゼノはその手刀でクロロに大ダメージを与えた描写は無く、全てかすり傷なわけだし

>>211
そこ解説されてもね、わかってるし
オーラ量のみ指して言ってるならパンチガードもできないはずなんだがね

>>210>>213
もうその話はおしまい
>>1
に正式な暫定ランキング貼られてるから

つかそんなに途方も無いくらい離れてたらクロロはゼノに全くダメージ与えられないことになると思うが
実際はそうではないわけで

>>218
そりゃ、ゼノの手刀が怖いからマントで距離を取ろうとしたわけだし
最後の怒涛のラッシュで無傷って話なら、ゼノは左足でクロロの右足を抱え、左足でクロロの右足を押さえて
って感じでクロロに一切の行動を許さない、ってスタンスだからダメージ目的じゃないと思うよ

>>222
でも実際にはそのゼノの攻撃力を生かすシーンは皆無だったのに、ガードした腕がヒビ入るレベルとか
言われてもちょっと贔屓が過ぎないかなとは思うが

>>221
ゼノは全くのノーダメージで終わったと思うが
シルバのベンズナイフのことを言ってるのか？
あれは名刀だし。

>>223
ゼノの攻撃力を恐れてクロロはスキルハンターを使った
これはゼノの攻撃力が生かされたシーンでしょ
相手に先に発を出させたわけだから

>>224
ゼノはクロロの足で脇腹切られてる
ダメージ目的で無いなら、防御主体の堅で耐えればいいだけなのに

>>226
ゼノは死ぬ気だったんだが
ダメージ恐れて堅をする場面じゃないでしょ
大切なのはクロロの動きを完全に封じてシルバの念弾を確実に当てること

>>219
手にオーラを集中させたからガードしきれないんで
別に手刀だからガードしきれないとは言って無いと思うけど

>>227
ダメージ恐れて堅じゃなく、相手にダメージを与える必要が無いならニュートラルの堅でいい
堅を解いて纏や絶なのか？
凝だとしたら当然攻撃してる右手に集中するはずだがクロロは耐えているぞ

圧倒的な攻防力差があるとするには不自然すぎる

>>227
クロロもゼノにダメージ与えられる、実際与えてるってのはおｋなのか？
ゼノのほうが攻防は高くて押してたのはわかるけど

まあ旅団Ｅ派もすぐに投票しろって連呼するようになると思うよ
投票しないと絶対にランク動かないんだからさ
旅団厨が投票に賛成なのは、それを身を持って知ってるから
どんなに議論しようと意味がないんだよね

とりあえず前スレでは今までの投票で決まった事全てが無効という事になった

>>229
ゼノは、攻撃してる左手にも、クロロの左足を抱えている右手にも、クロロの右足を抑えてる左足にも
最低３か所は凝をしないといけないでしょ

>>230
おｋ、の意味が分からないが
ぶしゅ、って音はしてるから恐らくゼノは怪我してる

>>232
そうか大変だな
じゃあ完璧でみんなが納得できるようなルールが決まるまで
最後に決まった>>5を暫定としてしっかりやっていこうな

>>233
圧倒的な攻防差でまったくのノーダメージってのが摺り合わなくてな
ダメージ与えてるのならいいんだ

>>228
「あれで突かれたら」ってことは手刀に限定してるだろ

>>233
攻撃してるのは右手で掴んでるのが左だ

ダメージ目的で無いなら右手に凝する必要は無いのではなかったのかな？
それに倍も攻防力が違うのであれば、3箇所に分散していても、2箇所のクロロよりまだ大分余裕あるはずだが

足をロックするのにオーラが必要なのは不明で、希望観測だと思う
あとクロロの右足を抑える左足に凝しててクロロが凝してなかったら、壊すつもりが無くてもクロロはダメージを
受けると思うぞ
ビスケの硬と堅の修行のように

投票無効なんだから旅団戦闘はＤorＥ状態
それだけだな

>>234
クロロがゼノにダメージを与えてるんだよ？

>>236
クロロにガードをさせなきゃいけない（スキルハンターを出させないため）から右手にもある程度のオーラ量は必要
クロロは一応ダメージを受けてるんじゃないか？痺れたり打撲くらいはあるかもしれない
全身に分散されてるから分かりにくいだけ。
一か所攻撃ではひびが入るほどオーラに差があるとしても３か所同時なら痺れたりで済む

ま、普通の強さ議論スレになったって事でいいんじゃないの

>>238
腕にダメージを受けてるんじゃないか？って全部描写に無いことだよね
全部クロロとゼノには圧倒的差があることを前提として考えが固まってる感じがする
凝3ヶ所ってのも特に描写は無いし、逆にクロロが2ヶ所未満の凝で済んでるってのも描写には無いし

>>238
なんか主観まみれになっちゃったな

仮に１０００オーラで骨にひびが入るとして
ゼノの凝とクロロの凝のオーラ差を１０００とする

３か所で攻防をするとして、１か所１か所のオーラ差は３００程度になる
３００ではちょっとしびれる程度で全く問題がない

>>242
あーあこんなんなっちゃったよ

例えばさ、ウヴォーがクラピカに対して
左足を掴んで、右足を押さえつけ、パンチをする
３か所とも骨折れると思う？

>>193
だからシルバのは不意打ち＋重力＋ヂートゥが攻防力激弱なので参考にならないってｗ

>>244
ウボーとクラピカの攻防力差が不明なのに解るわけは無い
クラピカが変化・放出系だったら20％BIで腕が折れるってレベルで強化系で何とか耐えられるレベルなら、
3ヶ所でも折れるし、逆に50％BIまで耐えられるなら流によっては防御箇所は折れないかもしれない

ただし、掴んだり押さえつけたりした部分が折れるとは思う

ヂートゥはカウンター食らうリスクが低いんだから硬で殴ればいいのに

>>247
凝はともかく、硬は専用の修行が必要じゃないか？
オーラをある程度一箇所に集めることは出来ても、それ以外の部分を絶にするってのが修行無しでは難しいと思う

>>246
一か所より３か所の方がダメージ激減することは分かるんでしょ？
それならそれをクロロに当てはめて考えればいい

一か所凝ではひびが入る攻撃でも３か所同時に抑え込む必要があったなら
打撲で済む

これ以上の議論の発展はなさそうだね
理屈に納得できるかできないかの話になってきた

今日の議論は久々に面白かった
論を交わしたって気がするね
でも流石に眠いからもう眠ろうと思う

そうそう
単に３か所だから分散されたってだけじゃなく
ゼノは結構無理がある態勢になってるから力が入りにくい面もあると思う

>>249
いやお前かなり無茶苦茶なこと言ってるぞ
ゼノがクロロより圧倒的に攻防力が上という仮定に無理やりつじつまを合わそうとして空回りしてる

>>252
そうなのかな。
俺は元々ダメージ目的での攻撃ではなく、クロロの動きを完全に封じるための攻撃、と思っていて
目的を達成したかに重点を置いてるから自分では違和感に気づかないだけかもね
ゼノはクロロ抑えることに成功したんだからいいじゃないかってね

ところでこれ、もとはビスケの強さを測るために摺り合わせてるんだよな？

正直ビスケもB連中も戦闘描写かなり少ないから想像で補うところ多いんだが
ビスケをB+にするかBにするかの論点として
Bのクロロシルバゼノヒソカレイザー（ヒソカは下げ申請あるからやや微妙）とどう比べる？
まず発を抜いた攻防とか肉体の強さではどんな感じだろう

って勝手に提起して寝る。失礼

>>248
カメレオンの話で他の蟻は円をすれば大丈夫とか言っていたから
応用もある程度はマスターしているのかと思った

蟻によってバラつきがあるのかもな
ユピーとか他の護衛軍と比べても念について無頓着だったし

つか冨樫があまり細かく考えてない
ヂートゥは噛み付きながら走り抜けるとかしてるのに
ナックル達と遭遇するといきなりパンチしかやらなくなったからな

>>254
そこはステータス通りビスケがダントツだろう
何ってったってオーラ量さほど増えてないのに
バラがあのザマだからな

絶状態でのビスケでも並の念能力者の硬ガードをパンチ一発で終わりにするぐらい
真ビスケの肉体はやばい事になる

>>253
封じるための攻撃だとしても矛盾が生じる

違和感つーか望む結論のために希望的観測を積み上げた感じ

ゼノは地力で奥の手発無し団長より上なんだろ
それがどの程度差か分かればな　シルバの方が地力で団長と接戦してる
様に見えるんだよな

旅団Ｄのスレを正式にたてて一度別れろよ
一般読者にとっては旅団＞ナックル＞ゲンスルーだ鏡見ろとか
旅団＞師団長だからＤとか
怪我したから弱いって言ってるんだってとか言ってる人が大量に居るんだから
その大多数の住民だけで議論すれば良いじゃないか

そこまでは言わんけど
ヒソカはあの時手加減してた！ヒソカの攻防力はバラより高い（ｷﾘｯ
とか
シュートは結局ユピーに十秒で死にかけたからDだね（ｷﾘｯ
とか言うバカは勘弁して欲しいな

前スレにも書いたが
前スレの１から見返して『旅団＞師団長と思う人はＤ、フェイタンが怪我したから弱いって言ってるんだって』とかの意見の投票が大半なんだが
どう考えても本スレで呼び掛けていた様な内容の呼び掛けで他所から来た人達だろ
何十回とループさせられてるこのスレでの旅団関連の議論を知らない人の投票が大半なんだが
無視スレ住人以外のＤの人は本気で多数派とか言ってるのか？

>>261
ヒソカが手加減してた可能性がある！とか言う奴は酷いよな。

こんな主張をする奴が一人や二人じゃないから旅団厨は性質が悪い。

Ｅ派って本当に普段は多いよな
前回の投票もこんな感じでＥ派同士で話し合ってて
適当にロムしてたらいつの間にか投票になってて終わってたし
こんな時間でも三人Ｅ派が簡単に集まるくらい指示多いなら
また投票申請すればいいだけだろ、簡単な話だろ

アンチはここ行けよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1272856663/

本スレで呼び掛けてたのはアンチなんだから
どんな結果になろうが自業自得だろどう考えても

旅団＞師団長と思う人はＤ
怪我したから弱いって言ってるんだってとかが大半だってのには一切触れないんだな

このスレで数十回ループさせていた数値や念の考察を知らない人が大半だった
他所から呼んできたって件に対してまともに答えられないのか？

呼んできたと言うのは断定しすぎか
旅団＞師団長と思う人はＤ
フェイタンは怪我したから弱いって言ってる
こう思ってる人がいて
キチガイがＥといってるスレで投票があると伝えただけで呼んでないのかもしれないな

>>266
他スレで呼びかけて得をするのは旅団厨の方なのに
あれがE派の仕業だとマジで思えるの？

普通の奴ならウボなんかをクラピカより上にはしたくないから
逆にEに入れるだろう
実際そういう理由での投票があったし

あれはアンチのふりをした旅団厨の仕業とか言う気か
井上敏樹の脚本か？お前らの思考回路は

大半って、君の中では他所から来た人の票を省くて何体何ぐらいになるの？

>>270
当日にVIPにスレが立ってたがそこでは
モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュ

という声が多かった。

数値を知らない奴はこう思ってる奴が多いから
他スレで宣伝して得するのは明らかにD派

攻撃力だけそこそこ高くて
スピード0のノロマだからかウボー
こう言ったら荒らしに思われるかもしれないが
ラモットにも勝てそうになさそう
だってクラピカ程度に体術で翻弄されるんだぜ？

>>273
つまり旅団下げ派はここでも少数だが他所ではもっと少数だと認めるって事かｗ

数値を考慮しない一般なら旅団＞ナックル＞ゲンスルーも多い
傷を受けたから弱いと言うキチガイが居ると書き込めば普通はＤに入れる
ザザンはフェイタンの硬で傷付かない発を持ってるし他の奴等に対しても相性は良いしＦに落とせるほど弱くはないだろ
こう言う何十回もループしていた議論の内容を知らずに理由に『Ｅは傷を受けたから弱いと言ってるの？』とかをスレの住人に呼び掛けてる
どう考えても投票があると聞いて来ている人だよな

クラピカも不憫だな
公平ルールからウヴォーよりも下になるなんて

>>276
それだと投票数が前回（キルアの時）とほぼ同じなのがおかしい
5人とか10人増えてるならともかくそんなことは全くないからね

>>278
フェイタンの時→いきなりでも12人集まる
今回→散々告知されても6人

つまり、前回のは自えｎ・・・

>>277
中指を考慮すればクラピカは上げてもいいと思うわ

>>275
数値を知らない人たちはそうだろうな
だから数値無視スレと別れた
『一般人は旅団＞ナックル＞ゲンスルーだ鏡を見ろ』と言うやつもいたがそいつは本当にそう考えてたんだろう
でも数値を考慮するスレだから人気投票とは別にするのは当然だ
ここは制作者側が大枠で決めてるビスケ＞ゲンスルー≧ナックル≧師団長ここから発の相性や性質を考慮して決めるんだろ

そういや、そうだな
俺がロムしてても気付かなかった程度の小規模な投票で
十二票も前回は集まってるのに、
今回の告知あり投票のほうが少ないのはちょっとおかしいな

>>280
いや中指はナシだろ
旅団相手だけありにうるとランクに公平性がなくなるし
中指ナシだと戦力大幅ダウンでランクアップは厳しい
回復と占いが出来る強化系って感じだからな

>>283
だから、全キャラに対して有りにするんだよ
公平性が無くなるからと言って全キャラに対して無しにするなら、逆に有りにしたほうがいいだろ

>>284
まあそれは言われてみればそうかもな
それでも良いけど

>>279
携帯のみしか使えずE派で3人、
今回スレが立たないアクシデントでEに投票参加出来なかったのが3人いたとしたら12人になるな
そこは別におかしくはない

むしろ前回2人で今回11人に増加した方がおかしいんだがな

>>284
いや、おかしいだろ
対象以外に使えば死ぬ、中指はそういう誓約の発だろ
何で全キャラに使えるように、とか言えるわけ？
原作無視＆過大評価でしょ
ランクにおいて評価できるのは緋の眼のオーラ量増加とエンペラーだけだろう

>>278
携帯で十分なんだから携帯だけの人も普通に多いだろ
俺も携帯だし投票の為だけにネットカフェとかにはいかない
自演や依頼は出来るんだし前回自演してたなら今回もすれば良いだろ
Ｅは自演や依頼をしてないから震災後に同じ様には来れない人と携帯分が減ってると言うことになるが

中指ありだと、全力突っ込み専門のパームには楽勝だな
目に凝なんてしてたら全身全霊の攻撃にならないし
念の知識が薄い師団長にも簡単に巻きつけられそうだな
陰の技術も知らないかもしれないからな

>>287
対ピトーにしか発動しないゴンさんがランクインしてる時点でその理屈は通らない
ピトー戦後にキルアが抱えてるシーンのサイズから、ゴンさんではないのは明らかだしな

クラピカは下げ申請が出てたが、そういう理屈ならむしろ上げるべきか
DかCに

>>289
ＧＩゴンのオーラの流れが読めてないゲンスルーにも当たりそうだし
Ｃランクでもいいと思うわ
少なくともＥは無いな

>>286
１時間半のゲリラ的投票で人が少ないのは当たり前だろ

>>293
にしても大差ありすぎた

>>275
数値も知らん奴がどう思ってようが関係ないよ。
それは>>112を見れば分かるだろ。

不満あるなら、また申請すればいいだけだろ　
とりあえずシュート、ビスケ、ゲンスルーなんかが終わってからだな
そんなに何か月後にはならんよ
投票システムも不満点あるなら指摘して見直してな

>>293
『旅団＞師団長と思うならＤ』とか『Ｅは傷を受けたから弱いと言ってるの？』
みたいな人が大勢居たけど
何でそう言う事はスルーしてるんだ？

旅団Ｄは携帯含めて２０人位いるんなら正式なＤスレを建てて別れてくれよ

て言うか一撃必殺な効果を持っててしかも遠距離攻撃可能でそれを陰で隠せるってズルイなｗ
目に凝してれば陰は見破れるけど、ずっと凝する奴はいないよな
そんな奴ばかりだったらヒソカの陰も通用しなくなるし
レイザー相手でもずっと陰を強いられるし
怪しいなら凝するだろうが、それ以外でも凝を続けるのは過剰だよな
「相手が一撃必殺な陰能力を隠し持ってるかも知れない」とか言ったらどんな場面でもずっと凝しなきゃならないし
怪しんだらどころではないｗ

>>298
いやｗお前ら少数派が出ていけよ

前回の投票はよくわからなかったな
ランクにレスして賛成とか言ってるなと思ってたら
いきなり集計とか言って
旅団上げの話しててもランクにレスしてないからスルーされたし、あれに比べたら今回の投票に不満はないな

>>300
無視スレの奴等と他所の奴等が多いと言うのが投票理由でわかるし大人数とは思えないな
ここが以前のＥのランクでたったんだから正式なスレを建てて住み分けてくれよ

あれ本当に不自然だったよな
投票も何も言わないでランクに普通あそこまでレス付けるか?

>>301
今回の投票の理由で『旅団＞師団長と思うならＤ』『傷を受けたから弱いと言う理由でＥと言ってるのか？』みたいな書き込みを見て来てるような投票が大半なんだが
それについておかしく感じないのか？

>304
だから不満なら改善案を提出して
再度申請すればいいんだよ
また投票に付き合うといってるんだぜ?

>>304
個人的にはおかしいと感じないが
それがそんなにおかしく感じるなら投票前の議論の場でもっと主張するべきだったな
きちんと時間とって告知してあったんだし

それに例えDが水増しされてたとしてもEが少ないことの理由にならん
D20票E15票みたいに今までと比べて票数がまったく違うなら勝ってもおかしいと感じるが

>>306
そこは>>286でおかしくないと言ったがな

実際このスレに常駐してる人間だけだとE派の方が多いのかもしれん
投票後とか見てもそんな感じだし

「俺、認められてるのかも」って勘違いする奴も出るだろうから
荒らしの相手も程々にしとけよ

>>307
>304と同一人物なのか？

そういう理由があったとしても、携帯のD派も投票時にカキコしてるぞ
都合よくEだけ携帯がたくさんいてEだけアクシデントで書けないってのは不自然

また申請すればいいだけだよ
今回スレ落ちしたので確かに書き込み出来ない人が
居たから再度申請してもいいと思うぞ
でも俺も前日まで規制で書き込めなかったから
票はそんなもんだよ

>>308
失礼。止めるわ

しかしクラピカの中指全有りはちょっと難しいだろ
ただでさえわかりづらいキャラなのに想像だらけになってしまう

というかお前ら前スレも埋めろよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301827551/

>>306
それがそんなにおかしく感じるなら投票前の議論の場でもっと主張するべきだったな
＞ きちんと時間とって告知してあったんだし
時間とっての告知もなにもずっとループしてる議論だぞ？
お前が来たばかりで知らないと言うならお前の失点ではないが
告知後に聞かなかった説明されてないとか言う次元では無いだろ
告知後に呼ばれて参加したがスレのルールも議論もよく知らなかった
告知後にちゃんと書いて説明しない方が悪いとかではないだろ

>>311
分かりづらさで言うならノヴやカイトのほうが上だろう
あいつら能力すらろくに分かってないんだぞ
クラピカは中指有りでもいいと思うが

>>309
震災後に以前より増えるわけはないんだから携帯のみ＋アクシデントで減るのは当たり前だろ
他所のスレ等での書き込みで『旅団＞師団長と思う人はＤ』『Ｅは怪我したから弱いって言ってるんだって』とか言う投票が多くて
一般人は旅団＞ナックル＞ゲンスルーだみたいなもの問題ないとか本気で言ってるのか？
数値を知らない人たちの投票で数を増やしてどうする
それは数値無視スレと一緒だろ
旅団のＤスレを建てて住み分けた方がいいだろ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 19:59:53.15 ID:Nt441TLc0
やっとたったのかー　
一応フェイタンウヴォー共にＤで
フェイタン自らの言動その後のちょっとした描写から余力残しての勝利だとおも
ウヴォーは旅団補正の能力がなければじりひんになりクラピカが終了だとおも
もっと書きたいことあったけど時間無いのでこれで

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 20:02:04.82 ID:FZBDIDVq0
ウヴォーフェイタンＤ

>>9どんまい
俺がファースト投票貰ったよ


15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 20:07:24.85 ID:3fUVvJY50
前スレ>>832

ウボーとフェイタン共にＤで
ＢＩのクレーターは地響きが起きている
それをガード出来るクラピカが異常なだけで
ゲンスルーの発とは破壊力のレベルが違う

カイトはマジランク外にすべきだよ。鎌しかわかってないのに
ランクインさせんなよ

>>308
荒らしはスルーが基本だよね
相手にすると喜んじゃうんだから

前スレの投票を見なおすと
＞「Ｅは怪我したから弱いって言ってるんだって」「旅団＞師団長と思う人はＤ」とか言う投票が多い
↑これ明らかに嘘だって分かるしね

>>318
「Ｅは怪我したから弱いって言ってるんだって」「旅団＞師団長と思う人はＤ」とか言う投票が多い
＞ ↑これ明らかに嘘だって分かるしね
無いか？１０のうち３つ位そんな呼ばれてきたと馬鹿正直に明記されてるのがあれば無茶苦茶多いと思うんだが？
普通は呼ばれてきたって入れないだろ
旅団＞ナックル＞ゲンスルーと言うのが数値の知らない人たちの感想だって言うなら
『旅団＞師団長と思う人はＤ』と言われれば入れるだろ？
『Ｅは怪我したから弱いって言ってる』と書いてればＤに入れるだろ？

ノヴはウクリーム
カイトはピエロ
クロロもクラピカ以上に分かりづらいのではないだろうか
使えるのはファンファンくらいだし
それらに比べたら中指はまだいいほう

>>320
カイトは念無しだが師団長は普通に倒せて護衛ともタイマンで少し戦える
クロロは数値とゼノシルバ戦で若干、持ってる発によって変わる。詳細不明
ノヴは戦闘自体がまともに無いから無理
でもキルアが手も足も出ないフラッタを普通に倒してる描写から、格は表現されてるはず

この三人もきちんとランクつけるのは難しいけど
クラピカは念能力の大半を旅団に使った、とか設定がしっかりあるから
旅団に対応してる強さで他のキャラを量るのはちょっと違うかなと

>>28
本当に騙されてるだけならちょっと冷静になろう
例のスレは全く今回の投票と関係ない。例のスレが立てられたのは午前１１時

ウヴォーフェイタン両方Ｄの人の前スレ書き込み時間

>>15　→　前スレ>>780 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>17　→　前スレ>>781 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>20　→　前スレ>>788 早朝４時　→　例のスレ関係なし

>>50　→　前スレ>>803 早朝８時→　例のスレ関係なし

>>65　→　前スレ>>848　午前１１時→　不明　（

>>137　→　前スレ>>744　深夜零時　→　例のスレ関係なし　

>>140　→　前スレ>>857　昼１２時　不明（前スレにてクラピカの鎖巨大化議論に参加）

>>171　→　本スレ>>308　夜　７時　不明（投票の際ウボォーとフェイタンについての考察あり）

>>173　→　前スレ>>757　深夜零時　→　例のスレ関係なし

>>322は>>319あて

対旅団クラピカはＣ派
流石にクロロには勝てない。なんとなく

あと、例のスレから来たと言ってる奴は一人もいない
前スレを見れば分かる

荒らしは、嘘に嘘をかさねれば真実になると思ってる奴だから
相手にしない方がいい

>>324
クラピカの19は蟻のゴンキルアと見比べても高いがそれでＥ
ザザンはＥでは下位だ
今まで普通に議論に参加していればＥ下位のザザン相手で旅団＞師団長ならＤと言うのは少しおかしいのは判るだろ
旅団Ｄがそれまでの議論を全員が理解していないと言うより理解していない奴の書き込みを見て今回投票しているんじゃないか？
確認してみればわかるが傷を受けたから弱いと言う理由で？と聞いていただろ

嵐はスルーだな
ＤかＥで揉めた決着をつけるための投票で負けたからって暴れるってどんだけ

なんだこのテンプレ。
負けも認められないのかよ。
出てってくんねーかな。
自分の意見以外認めないってならここに来るな。
チラシの裏にでも書いてオナってろ。

『傷を受けたから弱いと言う理由でＥなの？』と投票中のスレで聞くのは他所から来た人がこのスレでは本当にそう言う理由で決まってるのかを確認する為か？
普通は聞いたら駄目と判る筈だが
旅団Ｄがそんな票の集めかたをしてると非難されるような内容のはずだが
おかしいと思わないのか？

>>328
お前はどうやら荒らしのようだね。
『傷を受けたから弱いと言う理由でＥなの？』これは確かに一人いた
>>65がそうだ

だけど、こいつは投票日に限らず毎回レスを残してる。毎回同じ文言でな。
「傷をつけたからフェイタンは雑魚なのかよｗｗｗ」とか毎回アンチをバカにしてな
お前は日曜日に初めてこのスレに来た初心者か、あるいは分からないふりをしてとぼけてる荒らし
まあ普通に見たら荒らしだな。ってわけでスルーするんでさいなら

スレではフェイタンはＥの上位でザザンはＥの下位だろ
フェイタンはザザンに勝ったからＤと言うのが多いがおかしくないか？
発の制約が厳しいフェイタンに他に相性の良いザザン
ザザンが強い理由は多く出てるよな
フェイタンに負けたからザザンはＦと言うのはこのスレ議論に参加していた人はあまり言わない筈だが

>>290
正確に言えばゴンさんは外すべきであって、クラピカの中指が全キャラにどう通用するか妄想するのは意味がない
とはいえゴンが元に戻るか、デカイままなのか、これからの進展しだい
キルアに担がれてる、たった1コマでは判断は難しい
そういう意味ではゴンさんは(仮)の位置付けでランクに居てもいいかも知れない
実際にランクに載った時も揉めてた

が、クラピカは違う
旅団以外に使えば死ぬ、という誓約あっての威力・効果の発
これが旅団以外にどう通用し、勝率的にランクを決めるのは妄想でしかない

これからどうなるかわからないゴンと、旅団以外に使えない事が確定している中指クラピカ
両者は異なるのは明らか

それでも対旅団クラピカのランクの位置付けする、というのはキャラ厨であったり別の思惑があるようにしか見えない

自分が納得できない理由だから投票は無効
↑最高にアホ
Ｄ派はＥ派の理由に納得してないし、逆もそう
だから投票になったんだろうが

ID:WY7Y2EqmOは馬鹿でＦＡ

Ｄ多数ってのも疑わしいが
震災後に旅団がＤになってて吃驚したから今からＥ側を隔離スレってことでも良いから分けててくれないか
数値無視スレの人がＤに居るんなら
隔離スレと言われてもＥの方がいいから頼むよ

普通に旅団Ｄのランクの正式なスレを建ててそちらに全員が移れば問題ないだろ？
そちらのテンプレにＥは隔離スレと書けば良いんだし

本当にそう思ってるだけならば止まってる数値無視スレに
お前が旅団Eのテンプレート貼り直して宣言して、好きに使うなり誘導するなり自分ですればいい。
完全に死んでるスレだから再利用しろ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291171724/
まだ１５レスしかないし普通に使えるよ
>>334頑張れ

アンチは基地害しかいないの？旅団派は自分らど諭したり揉めたり色々やり取りがあるんだが、
アンチだけは賛同しかないんだよねｗどうして？
兵隊蟻のように予め決まっていたかの如く無効だ無効だ騒ぐだろ？基地害なの？
自演してるのは確実にアンチだろうね

自演してたら投票で負けようがないんじゃねーの？
今回の投票では
Ｄ派の影分身と２ｃｈ以外での宣伝がもっとも怪しい

なんか強い人ほどムキムキになってるけどどうやって筋力強化してんのかねアレ
1tの+バーベルだって余裕で持ち上げそうだしそれだと筋力強化にはならんよな

投票は有効である
アンチ側の主張として自演可能な環境で投票したのだから今回は無効という主張である
そして>>1が立ちそれについては特に叩くことはなく、それがさも正しいような状態で満足しているのが現状
だが自演が無効ならば今まで一番厳正な投票よりも過去の投票及び、日頃から議論も自演出来るということになる
議論の内容で勝ったとか抜かすがこれを決めるのは当事者であり、これ自体自演しているならば無効である
つまりアンチ側は今回の投票を無効とするならば>>1の暫定ランク削除を第一に宣言しなければならなかった
これは完全なダブルスタンダードであり>>1に対して不満の音をほぼ挙げない現状は卑怯と言わざるを得ない
この件を鑑みるとアンチ側の主張はほぼ稚拙で道理に多分に欠ける為認められない為投票は有効とする

多数決を完全否定するなら暫定ランク廃止を叫ぶべきだよな
どのキャラも自称・多数派が勝手にランク入りさせてきたんだし
投票無効＝今までの暫定ランク作りすべてが否定されるということ

廃止なら廃止でいいよ
旅団厨が荒らして暫定ランクができ
旅団厨が荒らして暫定ランクが廃止
旅団厨がいなければなにも起こらないのにな

>>342
どうみてもアンチが荒らしてんじゃんｗよくこの状況みてそんな事言えるよなぁ
お前らアンチが癌なんだよ

>>343
甘いな、旅団厨の荒らし行為は3.11直後から始まっている

>>343
スレ立て馬鹿の事か？ならそいつはそうだろうな
だが旅団Ｄ派もそれじゃダメだって事で投票で決着つけようとなった
アンチも同意した。にも関わらず負けて発狂して荒らしている
今まで勝手にランクに入れてたのはアンチであり３月というか昔から荒らしてるのはアンチだなｗ
お前が甘い

ファビョーン！これは工作ニダ！無効ニダ！謝罪と(ry こんな感じだなw
そりゃ何年も必死に特定のキャラ叩いてるキチガイさんには受け入れがたいだろ
多分、旅団が低いランクにならない限り一生認めないよ

>>340
誰も文句言わず決行したんだから投票は有効でいいと思う。
なんで集計人は自演に触れて、それでもやる？とか聞かないんかなとは思ったけどさ。

厳正かは微妙だな。
倫理的にフェイタンＥのやり方は汚いんだけどさ。

俺は携帯のみだけど、とりあえず携帯持ちは基本１人２票出来るとする→今回１０中８人くらいが出来る自演技が無効→そのかわり１０人中１人か２人が出来る自演技はアリ→集計人はスルー

投票は有効でいいんだけど、なんで集計人はやる前もやる後もそこを気にしないんだろうなって。
集計人が自演出来るからじゃね？って疑われても仕方ないと思う。


>>342 そこはまあさすがにお互い様では。

>>345
＞スレ立て馬鹿の事か？

この時点でもうなに言ってのかわからん

>>348
お前が何について言ってるのが具体的に話せや
いまアンチが荒らしてるのは誰が見ても解るがな

今回の投票は旅団厨の反論なかったゴリ押し荒らしが原因
ならば今の状況もこいつが原因となるわけだよ

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。

そうニダ！悪いのは旅団厨ニダ！なぜなら旅団厨が悪いからニダ！

現在こんな感じ

>>352
それが無駄なのです。
善意を多少でも持ち合わせているのならば是非おやめください。
上記に詳細がありますが、読めないのですか？読む努力を怠ったのですか？
最低限の努力はしてください。理由は上記にあります。

>>350
意味不明
投票はアンチも同意したし参加もしていた。携帯しかないとか言い訳工作ばかりしていたのもアンチ
いまアンチが荒らしているだけさ

>>351
トンボの人事ネタ改変したコピぺかと思ったが、ググってもでてこないとか
真性のキチガイさんぱねぇっす

>>354
いい加減おやめください。
理解力に欠けるようですね。
「通院」をおすすめします。

>>355
それが「無駄」というやつですよ。
あなたにも「通院」をおすすめします。

>>354
反対意見全スルーだった時点でそんなのは言い訳にならない

投票反対意見がでる→投票テンプレを貼る
という狂気の沙汰

>>358
今まで自分達が勝てそうな時はゲリラ的に勝手に思うがままに発狂して強引にランク入れてた荒らしが
今更言っても無駄
今まで暫定ランクとしてずっとやってきたアンチが全ての元凶
今回は以前よりも一撃公平気味に投票したのであって負けそうになった時だけ発狂してるお前がゴミ

>>359
ずっと昔の方が自演しまくれた
その際何も言わず抗議しなかったお前が何を言っても無駄
基地害いい加減諦めろやｗ

まあ、投票に穴があった時点で無効なのは確定だから諦めろ。

以前の投票結果フェイタンEを文句一つ言わずに採用してきたアンチ
いつも自称・圧倒的多数派を謳ってきたアンチ
投票に負けたら急に今まで自分がやってきたことを無視して投票否定

こんな論理的にムチャクチャなことが通るとか思ってるなら相当なバカだな

投票無効が決定したのにいつまでネチネチ言ってんだよ。

女々しいぞ

>>340
これが全て
今まで一番厳正な投票を否定するなら今まで暫定ランクを否定しなければならない
この時点でダブスタである。
アンチが選択できるのは２択
・旅団Dを受け入れる
・自演の可能性があるのはすべて排除する意思ならば暫定ランク廃止を唱える
ただしこれまでの暫定ランクを否定せず今までやってきたのは事実なんで今回から暫定ランクを外しましょうなんて都合の良い話はない
よって旅団Dを受け入れるしか選択肢はないのである

>>360-361
俺はそれらに関与してないから俺に言っても無断

>>364
>>340>>365
女々しく正当性がないのはどっちだい

暫定ランクは投票で決まった分だけ無効でいいだろ。

>>364

＞ いつまでネチネチ言ってんだよ。
＞ 女々しいぞ




見事な自己叱責ｗｗｗ

>>366
いやお前が関与してようが実際にそういう行動がなかったのだから仕方ない
嘘だろうが関与してないなら今までの事を学習した今から暫定ランクを否定してみれば良い
まぁ無駄だがな

>>367
じゃあ、投票に穴があったことに関してちゃんと反論してくれ

ずっと言ってるけどスルーされまくりなんでな。

>>369
いや、俺は無効で決まったからもういいんだけど、
お前らが文句言ってくるから相手してるだけじゃん。

>>365
＞今まで一番厳正な投票を否定するなら

宣伝された時点で今までで一番クソな投票です

>>368
＞暫定ランクは投票で決まった分だけ無効でいいだろ。
違います。>>340>>365なんで都合の良い話はない

>>1
暫定ランクを完全蟲かｗ

流石に呆れるな。
まともにスレ機能してないじゃん
ちゃんとしたテンプレの正規スレ立てた方がいいんじゃないか？
ここまで荒らされてもまだこのスレで議論続けたい人いるの？
と、スレ立てできない俺が言います

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>370
意味がわからんなあ
旅団厨に原因がある、からかなりズレてるよお前

>>372
宣伝＝自演ではないからな
多数が賛同した以上お前の負け確定
宣伝を指摘した奴も結局これは関係ないと認めていたしな

>>372宣伝って例のスレのことだよね？無関係だって何回も指摘したはずだけど
ウヴォーフェイタン両方Ｄの人の前スレ書き込み時間

>>15　→　前スレ>>780 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>17　→　前スレ>>781 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>20　→　前スレ>>788 早朝４時　→　例のスレ関係なし

>>50　→　前スレ>>803 早朝８時→　例のスレ関係なし

>>65　→　前スレ>>848　昼１１時→　不明　（

>>137　→　前スレ>>744　深夜零時　→　例のスレ関係なし　

>>140　→　前スレ>>857　昼１２時　不明（前スレにてクラピカの鎖巨大化議論に参加）

>>171　→　本スレ>>308　夜　７時　不明（投票の際ウボォーとフェイタンについての考察あり）

>>173　→　前スレ>>757　深夜零時　→　例のスレ関係なし

>>368
それはない。
ほとんどのキャラが多数派意見ということでランク入りしてる
投票否定＝多数決の否定をしているのだから同時に暫定ランク事態が否定される

>>377
いやアンチが元凶なのは説明したから関与してないで逃げてるのはお前

「無駄」はおやめください。
努力してください。
理解してください。

>>371
無効であることは多数決で決まったのかいｗ
見苦しいよ負け犬。

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>378
土曜に宣伝されたのに関係ないと言い切れるわけがない
あと発覚してないだけで他にも宣伝されてる可能性もあるわけで

旅団が低くなる投票は全て正しいニダ！
旅団が高くなる投票は旅団厨の工作だから無効ニダ！

>>371
＞ じゃあ、投票に穴があったことに関してちゃんと反論してくれ
＞
＞ ずっと言ってるけどスルーされまくりなんでな。


フェイタン投票の時から言われてるのだが？ｗ
それをスルーしてきたのは旅団アンチですからｗｗｗｗｗ

>>379
>>33

>>379
「例のスレ関係なし」ってどういうこと？

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>389
vipだったかにハンターの強さ議論スレが立ってたわけ。午前１１時ごろ
それで宣伝されたって主張してる人がいるの

>>371
＞じゃあ、投票に穴があったことに関してちゃんと反論してくれ
じゃあじゃない。今まで一番厳正な投票だったのは間違いないし穴なんて今までも指摘されてきた
今回よりもずっと穴だらけの投票＆議論が当然のように扱われていた以上今回だけ指摘するのはナンセンス
否定するなら過去すべてを否定しなさい
ただし>>340>>365なんで旅団Dを受け入れるしかないね

投票が宣伝されていつもより多くのハンタ読者が投票に参加したのがアンチの敗因というわけか
いつもより人数が多いからアンチの自演限界数を超えてしまったわけだ
投票者の参加資格を厳格化してたわけでもなく何の問題もないと思うけどね

>>381
元凶は3.11後のフェイタンの申請
また、それを反論なかったで荒してゴリ押ししたやつにある

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無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>391
でも止められるもんじゃないし違法行為でもないよな

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無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>394
元凶は自演しまくりで議論や投票を行っていたアンチ
３月なんかよりずっと昔の事である

>>395
誰も読まないそれを貼りまくるのは無断じゃないのかな？ｗ

>>394
地震でアンチだけが減るってどーゆう発想？
子供じゃないんだからいい加減に負けを認めろよ

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>394
ごり押ししてアンチが反対して
じゃあ投票で決着しようってことになった
投票結果はＤが１２票Ｅが６票でウヴォーフェイタンはＤになった

何が不満なの？

>>398
それと反論なかったゴリ押し荒し行為になんの関連があるんだ？

>>403
うん。それでＤ派とＥ派が対立してどっちも多数派を譲らなかったよね
それで投票することになった

そしてＤ派が投票で勝った

何が不満なの？

>>402
>>350

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>405
だからごり押しランク入りはダメってことで投票したんだろ？
で、正式にＤ入りになったわけだけど
一体何が不満なの？

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無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>404
横やり入れる前に上から読んでこい

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>387
いや、スルーしてないよ。
無効だからこそ新たに投票が行われた。

>>402
だから旅団派からそれもどうかって事で投票しようと決まったんだろうが基地害ｗこれさっきも言いましたがｗ
アンチもこれに同意したんだから有効だろ
だが昔の卑怯な投票に関しての抗議はアンチは一切受け入れず発狂していた
旅団派は大人だから少しでも自演をなくすため過去最高の投票を行った

だが究極的に自演は防げないよ
友達に頼む。他人のPCを借りる。多数のドメインを操る。
これらは無理だろうな。だが2chでこんなの常識だしこれまでその体で過ごしたアンチが元凶
自分達が蒔いた種だったな

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>409
ようするに、気に食わないだけか
昨日はちゃんとレスしてたんだけど
今日はただの荒らしになり下がっちゃったね

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

前回のまともな投票にもなってなかったフェイタンの投票では文句言わなかったのになアンチｗ
負けたら投票自体にケチつけるとか友達一人もいなさそうだな

以前からごり押ししていたのもアンチ
穴だらけの卑怯な投票を行ったのもアンチ
その際抗議しなかったのもアンチ

だが今回だけアンチが発狂(笑)完全に負けやん

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>414
いや、改めて見ると全部お前が原因だなーって思っただけだよｗ
アホな携帯に変なからまれ方されてるけど

流石に、ここまで荒らされてたらしょうがないと思う。
誰か立てれる人いたら正規スレたててくれー

ID:tdolwOvI0
この荒らし通報したいんだがどこですれば良いかな

>>420
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アンチが荒らすせいで次の議論に全く進めないな
それとも暫定廃止するかどうかを決めるか？

>>419
俺が自演してたってことか
正直今回の件でアンチはもう信頼なくなったな
相手の意見を認めたくないだけじゃん

ID:tdolwOvI0
この荒らしびびって投稿しなくなったなｗ
しかも多分俺にレスつけたかったんだろうがふぁびょって間違ったのだろう
草の付け方も正気とは思えん

スレルールにこれ追加して

★スレで暴れると結果が気に食わない投票を無効にできます

>>424
Ｄ派が自分勝手なだけだろ
いい結果だったからって穴があったのに無視してる
キルアの時はすんなり行ったんだから
結果がどうこうじゃなく穴が発覚した今回の投票がおかしいのは明白

>>427
穴ってのはなんだ？
キルアの時反発なかったのに、ここまで反発する人がいる現状はとてもおかしいと俺も感じてるよ
つまり君は「旅団厨は自演をしてるに違いない。だから、投票は無効だ。キルアの時は自演なかったけどね」
と、こう主張してるわけだ

全く頭が痛い。旅団が嫌いなだけじゃねーか

>>427
おいキモイぞ、そんなにお気に入りランクにしたいのかｗ

>>427
だから自演なんて今回はじめて発覚したんじゃねえよ情弱が
過去の行いは完全に無視かｗ基地害特有の行為だな

>>427

いつまでネチネチ言ってんだよ。
女々しいぞ

前回も今回も自演可能だと判明したんだからどっちも無効だろ。

これで納得できない旅団厨はスレから出て行けよ。

>>427
頼むからこのスレから消えてくれ
もう自演・荒らしし飽きただろう？
いい加減に引退してくれよベテランのおっさん

まあ、お前らが何と言おうが俺はこのスレから離れんぞｗ

旅団は低くて当然ニダ！
だから投票は無効ニダ！不正があったに違いないニダ！
それに納得できない工作員は今すぐ、このスレから出てくニダ！
ほんと旅団厨には困ったもんニダね

>>428
なんで未だに何が穴かわならない振りしてんだ？

>>430
自演だけじゃなく宣伝が発覚しただろ

>>434
携帯にアンカつけてるんだから携帯のほうで打てよ
必死なアンチ旅団ちゃん

旅団はE以下じゃないと認めないﾆﾀﾞ！出てくのは旅団厨のほうﾆﾀﾞ！！<丶｀Д´>

冗談抜きにガチに思えてきたｗ

数値無視スレの過去スレを見れる人は判るだろうけど無視スレと合流したらおかしくなるのは判るだろ
無視スレの住人とはお互いに住み分けが良いと思うよ

＜重症患者の方へ＞

「早期」の「通院」をおすすめします。

日本のことが気になって仕方ない韓国
旅団のことが気になって仕方ないキチガイ

日本を叩く為に工作し続ける韓国
旅団を叩く為に工作し続けるキチガイ

都合が悪くなると日本のせいニダ！とファビョる韓国
都合が悪くなると旅団のせいニダ！とファビョるキチガイ

いくら騒いでも我々がこのスレから出ていく事はない。

諦めろ。

VIPてのは知らんが本スレに出ばって宣伝してたのは明らかにアンチだろ

本スレで呼び込んだら有利になるのは旅団厨だからな。

旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが妥当

反論なしでゴリ押しはダメなのを反省したのもつかの間
宣伝が発覚し人気投票になった可能性があるものをゴリ押し

旅団厨は学習能力がない

すいませんねえバカが
旅団E派全員がこんなにバカじゃないですし投票結果無視するつもりもないんで「E派の意見は無視しよう」なんていわないでね
次スレになったらDに修正しなおしましょ

ほうほう、旅団厨というのがあるのか

>>446
分かってるよ
おかしいのは一部の人だけだ

>>441
ここで朝鮮人をバカにする必要ないだろ

>>445
さっきから「穴がある」と連呼してるが、一体どうやるんだ？
お前旅団が嫌いだから目茶苦茶いってるだけだろ

>>444
過去ログあるから工作無理だよ

普通にアンチ旅団です

なんか普通の議論するのがはばかられる流れだな

>>448
朝鮮人を擁護する旅団厨は在日でしたか＾＾；

>>449
100歩譲ってあれがほんとにE派だとしても、俺ではないんだから俺に言っても無駄。

>>450
いやもう>>242こんな風にごねられて投票に持ち込まれるだけのスレだよ

チョンと同じ行動→スルー
チョンを擁護→在日認定

キチガイさんぱねえ

>>453
自分の主張をしたらダメなのか？
っていうかビスケシュートの投票もなくなったしごねてるのお前らだけじゃん

旅団厨が工作してたニダ！
↓
ログ残ってるよ？
↓
俺じゃないから知らないし、無駄。旅団厨の工作ニダ！

なにこれ怖い

>>456
工作可能なのに決めつける方がおかしいわ
普通に考えてハンタ本スレなんて分かりやすい場所で宣伝するわけないしな。

というか、そんな事言ったら旅団厨だって前スレで荒らし依頼してたのばれたじゃん

泥棒が天井踏み抜いて落ちてケガしたから家主訴えた　て話がアメリカであったけど
それ並の図々しさだな

>>455
深夜の後半辺りは反省したほうがいいんじゃね？

>>457
何のための工作だよｗｗ

>>340>>365
で決定だからな
アンチがいくら喚いても覆らない

どっちにしろ自演可能な時点で投票は無効
単純な話だな

旅団厨が工作したと見るのが妥当ニダ！

工作可能なのに決めつけるほうがおかしいニダ(ｷﾘｯ

>>460

・E派が工作していたと言う事実をでっちあげる事が出来る
・仮に投票で負けてもそのせいにしてゴネる事が出来る。
・数値を知らない人は旅団が強いと思ってる人が多いから票を稼げる。

旅団厨からすればこういったメリットがある。
E派が本スレで宣伝するメリットはない。

>>459
いや、今でもおかしくはないと思うな
ゼノはクロロの動きを封じただけであって、クロロを痛めつけようとしたわけじゃないからな
ダメージがないからゼノの攻防力弱いって方が無理があると思える
ちゃんとクロロの台詞に「俺のオーラ量では防御できない」とあるんだから

>>463
え？妥当＝決めつけなの？
やはり在日の同族嫌悪か？ｗ

>>460
バカを相手にすると今はともかくあとでかなり疲れるよ

まあ投票の問題点が浮き彫りになってビスケ、シュートの投票流れちゃったしこれから議論しますか
クラピカはどうなったんだっけ？

ID:D/tuPlff0こいつが携帯で自演してるのは明白
毎日毎日同じ時間帯に必ず現れる

>>462
そういう努力が無駄だったわけだな、無駄な人生どんまい

宣伝して投票人数が増えれば増えるほど自演のE派は不利になるわな
普通の奴はEに投票することなんてないから

因みにキャラの人気ランキング誰か知ってる？知ってるなら教えてほしい

>>470
>>112みたいな事態になったってことだろ。

妥当＝適切である、正しい
そう考えるのが正しい。普通。適切

ログが残ってたり、反論があるのに、「旅団厨の工作とみるのが正しい」と決めつけてるよね
在日さんには難しすぎたかな？

>>467
クラピカは後でいいんじゃないのか？
まずはビスケとシュートで

>>473
適切＝あてはまっている。だぞ

決めつけではないだろ。

>>465
防御できない→骨にヒビ

ってのは独自解釈で

骨にヒビ→オーラ差1000

って希望的観測かと
かすり傷でもオーラ防御突破してることになるのに、それはノーカウントで骨にヒビが入って初めてカウントされるのは
何故なんだぜ？

>>455 単純に疑問だけど、自演し放題ってわかった段階でどうして投票やるかやらないか訊かなかったの？


例えばＥ派で騒ぐ人はお引き取り願う→ランクＤ入りかランク廃止する
とする、で、どうすんだろう？

１今まではだいたい携帯だけ自演疑ってりゃ良かったけどそうじゃない。

２投票はゲリラ投票じゃなくてちゃんと告知した方がいいに決まってるんだけど、その方が宣伝荒らししたり自演する人には好都合。

３投票しようが負けた方は引き下がらない。勝った方は自分が負けたときじゃないと不備に触れない（まあ当たり前だが）

妄想対妄想と割り切って雑談するしかなくなるんだが…。

>>476
防御できない≠小ダメージ

だと思ってる
つかゼノとクロロの攻防力に大差がないと思ってる人は
どうしてゾル家Ｂに納得してるんだ？
俺みたいに攻防力ゾル家＞＞＞クロロ派ならゾル家Ｂでもおかしくはないが

>>474
はいはいー
えーとなんで下げようとしてるんだったっけ？
ビスケは他のBキャラより上の根拠がない
シュートはユピーにぼろぼろにされたから
だっけ？覚えてない

>>477
＞自演し放題

やってみせてよ
もしくは、どうすれば自演できるのか説明してよ

だからアンチは>>340>>365これにまともな反論出来ない以上負けなんだよ
あきらめなさい

>>480
●持ちが串使えばそれだけで簡単にできる。

>>478
> どうしてゾル家Ｂに納得してるんだ？

別に納得してないよ
単に申請が詰まってたから申請しなかっただけで、俺はゼノってC連中にも勝てないと思ってるし
正直D連中相手にしても微妙だと思ってる
まずウボー、パーム、ザザンには硬手刀でもまるで通用しないと思ってる

>>475
文脈考えようね

「当てはまってる」だとしても、お前は工作のログが残ってて、「当てはまらない」可能性だって十分にあるのに、

旅団厨がやったというのが「当てはまる」と「決めつけてる」よね
やっぱり在日さんには難しいかな？

>>482
なんで簡単に自演ができるのにキルアの時とか全く問題がなかったんだ？

>>483
そうなのか

>>479
ビスケは戦闘描写ほぼ無い・発無し、でBに勝つ根拠が薄いって感じだったかな
シュートはカイトモラウとは並ばないんじゃないかってのと
そもそも勝手にランクに入れられてるから考え直そうってはず

別に下げなきゃいけないってわけじゃなくて
あいまいなままランク入ってずっとそれを指摘されてるから
とりあえず決着付けようって感じだったかと

>>484
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416094944

『まああっているだろう』程度の意味だと言われているようだが？

>>487
わざわざ自分に都合のいい知恵遅れを持ってくるとかwさすが在日工作員さんでつね

http://m.kotobank.jp/word/妥当
http://thesaurus.weblio.jp/content/妥当

クグって上の方にでてきたネット辞典やらをどうぞ＾＾

>>481
反論も何も自演可能なものは全て無効ってそれだけだ
前の投票も、今回もな。

>>480 日曜日にやってみせますーってやった人いたじゃん。

俺携帯のみだし今やれって言われたら出来ない。
でも、今度の日曜に投票しますって状況でどうしてもキャラ勝たせたかったら面倒くさいけど可能。
というかそれ知ってればやったかも思う自分もいる。

>>488
上の方アクセス出来ないよ。

下の方見たが妥当＝決めつけだと分かる結果も出てこない。

>>490
バカなの？
「自演すると誰かが宣言したから」って理由で人を批判すんなよ
まずは自分で本当に自演できるか確かめろよ阿呆らしい

そんなに長年「これは良いランク」と自演し続けてたランクじゃ

なくなったのが嫌なのかｗ

>>486
ビスケがワンパンで瞬殺(生きてたけど)したバラがヒソカよりAOPが高い=クロロより高い
肉体で殴るというのも高いAOPがあれば十分驚異
というか話しはかわるがなんでB勢はBにいられるんだ？むしろB連中がCに勝てる根拠が欲しいよな

でもシュートがナックル、パームと並ぶかと言われると疑問がある

>>491
お前すごいな。マジで在日？
妥当　主張・指摘などが妥当

正当 ・ 穏当 ・ 正しい ・ 確かな ・ 合理的な ・ もっともな（言い分） ・ 説得力のある ・ 納得のいく
・ 無理のない ・ 筋の通った（論） ・ 有効な ・ 的を射た（指摘） ・ 相応の ・ 常識的な（線） ・
「（〜の言うことは）当たっている」 ・ 間違っていない


これを前提にお前は
自分の意見が「妥当」だと「決めつけて」主張してた。まだ難しいかな？

>>494
B連中は数値だな

>>485
キルアの位置が投票で決められたって知らなかったし、
投票で決まったんなら無効で良いと思うが

つか投票サイト作って投票すれば良かったんじゃないか

>>495
説得力のある・納得のいく・無理のない

この辺は決めつけの意味にはならない。
正しくなくても納得する事は出来るわけで

シュートに関しては、「空中のシュートに対してどれだけのキャラが攻撃手段を持っているか」というのが
論点になると思う
フラッタが高度で静止状態であっても、キルアはヨーヨーを考慮に入れても手が出せなかった
さらに動いたらどうなる？

>>500
シュートは空中で高速移動できるからな
シュートは今のHUNTERの空中戦の第一人者

>>492
可能って書き方が悪かったか。
俺は今やれって言われたら無理。
ただ、事前にわかってる状況でかつ日曜なら携帯使いの俺でも自演出来るよってだけ。


集計人なのになんでそのリスクスルーをしてるの？って批判じゃなくて普通に疑問なんだけど。


それだけ。そもそも俺投票無効にしろなんて言ってないしね。
自演可能はお互い様なわけだし。

旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが妥当

この文章で使う妥当が「説得力のある・納得のいく・無理のない」になるんだ
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが「正しい」ってみるのが妥当だよね＾＾

仮に上の三つの意味だとしても
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが説得力のある考え方だ
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが納得いく考え方だ
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが無理がない考え方だ

というお前の「決めつけ」による主張に他ならないわけだけど？

つうかＤスレとＥスレで別れてＤ20人位？とＥ10人位？で暫く干渉しなければ良いだろ
俺はＤに数値無視スレの住人が混じってみたいだから今は別れていたいんだよ
20人で暫くランク付けすれば良いんじゃないの？
20人居るなら宣伝じゃない事も証明出来るんだしＥが自演しているなら３〜４人とかなんだからちょうど良いだろ

>>503
めんどくせー奴だな。

http://minkara.carview.co.jp/userid/167084/blog/9168735/

正しくなくても納得(了解)する事は出来る。
よって、説得力(相手を納得させるだけの力)のあるも決めつけではない。

無理はない。も断定ではないな。

なんかぐちぐち絡んでるから>>502 は無視して。
１自演は面倒くさいけど出来る
２日曜なら尚可
３携帯禁止されると自分だけが得でウマー
４普段携帯使いの俺でも出来る
５様子みていくらでも増やせる
６●とは無関係、知識いらない

それなのになんで気にしないのが不思議だっただけ。

ゴメン消える。

>>506
消えて二度と来ないでくれ
オマエみたいなキチガイは迷惑すぎる

投票の不毛さに気付いただけでも進歩あったんじゃないかこの一連の出来事は
もう投票は無いだろ。

>>505
まじで日本語わかってないのな
お前の主張を「納得のできる考え」「説得力のあるもの」とすること自体が「決めつけ」になってるわけだけど？

そして文脈についてはスルーなんだ
そりゃそうだよな>>444の書き方では「正しい」で使ってるとみるのが妥当だもんな
自分の都合の悪いところには一切触れない。流石在日

投票無効＝多数決の否定⇒多数派であるという理由で作られてきた暫定ランクの否定となる。
自演のできるスレで多数派・投票は無意味だと何度も言われてきたのに
何故アンチは負けてから初めてそれを言い出すのかｗ

とりあえずアンチは暫定ランク廃止派ってことだな

>>505だけじゃなく、旅団Ｅ派全員に聞きたいんだけどさ、1時間半で12票っておかしいとは全く思わないの？

>>509
だから100%正しい事でも無くても相手を納得させる事は可能なわけで
説得力があるを当てはめると決めつけにはならない。

＞文脈
それは関係ないよ。

理解　の意味を調べると分かる事って出てくるけど
彼は●●だと理解している。って言うのが間違ってないのと一緒

>>510
もし今回が無効ってことになると全部ランクを見直さなきゃいけなくなるんだよな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー

この辺くらいまでか、議論するまでも無くほぼ確定と言えるのは
ここから下は全部議論しなおさなきゃならん

不毛な流れだな
ただ1つ分かったのは、アンチ旅団は強さ議論以外でも自分の意見以外は認めないってこと
頭が悪くて言動が矛盾だらけなのにプライドだけは高いからタチが悪い
どんなに正しいことを言って、間違いを指摘しても認めない
永遠に平行線。議論になんてならない

>>510
そこら辺はお得意のダブスタでしょ
あとアンチって一纏めにするのは勘弁してくれアンチでも投票無効を訴えないのも普通にいる

あとここは強さ議論スレなんだから
国語の授業とか妥当議論とかは遠慮してくれ

>>508
これからの暫定ランクは>>1の建て逃げになるなｗ

>>512
アンチの工作のログがある
↓
それは俺じゃないから知らない
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが説得力のある考え方だ
旅団厨が一般人のふりをして宣伝をしたとみるのが納得いく考え方だ

これのどこが決めつけじゃないの？

Ａという主張はＢという理由で否定されている
だが「Ａという主張は説得力のあるものなんだ！or納得のいくものなんだ！」
とＡという主張をそういうものだと「決めつけている」

>>513
ネテロ＞ゴンさん

百式のスピードに敗北

>>516
旅団不支持派のイメージを下げる為、わざと駄々っ子を演じているやつもいる気がする。

少し気が早いが次スレどうするんだ。
このままだとまた早い者勝ちだな。
今｢>>1が気に入らなければ出ていけばいい｣と言っている人は、
次スレで逆の立場になったら本気で別スレ立てる気でいるんかな。

早い者勝ちの応酬になったら面倒だ。

もう全員ふしあなしながら議論すればいいよ

>>515
携帯で若干一名いただけだな
PCでは皆無。
色々な意見があるはずなのにアンチだけほぼ一蓮托生なんておかしいよね
自演してるんだよアンチは

>>517
ループな。>>505
100%正しい事でなくても相手を納得させる事は出来るわけで、
よって説得力があるは決めつけではない。

つか別に続けるのは構わないんだが、>>515とか迷惑がってるようだし、
続けたいなら移動で

ID:D/tuPlff0
残念ながらお前の負けだ

>>519
今のうちに立てといたほうが良いな

>>524
だから、そういうのがあると面倒臭いだろ。

とりあえず暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

もう一度言うが俺は本スレからは絶対に離れないぞ

>>526
ビスケシュート投票なくなったと思ったら違うのか

>>528
普通に忘れてた。投票はないでしょ
順番逆にすればよかったなあ
ビスケとシュートならどっちが勝ってもこんな風に荒れることはなかっただろうに

まあ、今までの投票は全部無効だし、シュートとビスケの投票も無効だな。

>>522
日本語通じなさすぎ

説得力がある＝決めつけ or 説得力がある≠決めつけ　を問題としてるのではない

「お前の主張が説得力のあるもの」と決めつけていることを問題としてる

いい加減理解しろよ。
誘導http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1300210929/l50

投票廃止するかどうかは投票で決めなくていいの？

>>521
俺だけだったのか……
投票無効を訴えない=レスしないなんだから
一蓮托生に見えるだけ……だと思いたい

まだやってるのか
俺はＤ派だが投票には事前に反対してたよ
レイザーは何回下げ意見出てもスルーだったのに
旅団は少し上がっただけで大規模な投票の流れになったから
何で旅団ばかり目の敵にするんだって

>>534
反対してスルーされた？

>>531
”妥当”の意味について議論していたのに主張を変えましたね＾＾；

まぁ、落ち込む事はない。在日君(笑)

>>534
旅団D派が勝ったからではなく、投票に問題があったから無効だと言ってる。

そうだスルーだよ
暫定ランク自体にも無くせばいいと言ってたし
二回書き込みの投票も住人だけのランクだしな
しかしアンチみたいに投票後にガタガタ言うのは筋違いだろ

>>537
前回投票後にガタガタ言い出した旅団厨にも言ってやってください。

>>538
同じことをして恥ずかしくないの？

前回は無視した
今回も無視しようではないか

>>539
全然恥ずかしくないよｗｗ

だから前回は投票でも無かったんだっての
Ｅ派同士でランクにレスして賛成集計って流れ
ロムしてたけど気付かなかったし、ランクにレスしてない
書き込みは集計にも入らない、非常にうさんくさい投票だった

>>536
>>503の時点からすでに言ってるよね？
妥当について文脈で捉えれば正しいという意味で使っている
そうじゃなくても、説得力のある、納得のいく意見だと、自分自身で決めつけている
逃げ道は潰してあるよ？


そもそも
決めつけをしているお前が、決めつけをよくないと言った矛盾からつっこんだはずだよね。

さぁ反論できなくなっちゃったね在日くん

>>542
今回は他スレで宣伝された人気投票だったけどな。

>>544目が見えないのかな
ウヴォーフェイタン両方Ｄの人の前スレ書き込み時間

>>15　→　前スレ>>780 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>17　→　前スレ>>781 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>20　→　前スレ>>788 早朝４時　→　例のスレ関係なし

>>50　→　前スレ>>803 早朝８時→　例のスレ関係なし

>>65　→　前スレ>>848　昼１１時→　不明　（

>>137　→　前スレ>>744　深夜零時　→　例のスレ関係なし　

>>140　→　前スレ>>857　昼１２時　不明（前スレにてクラピカの鎖巨大化議論に参加）

>>171　→　本スレ>>308　夜　７時　不明（投票の際ウボォーとフェイタンについての考察あり）

>>173　→　前スレ>>757　深夜零時　→　例のスレ関係なし

ID:D/tuPlff0
もうダメだこいつ・・・痛い痛すぎる

>>543
つまり、最初言ってた『妥当』の意味についての解釈が間違ってた事を認めたわけですね＾＾

＞決めつけをしているお前が、決めつけをよくないと言った矛盾からつっこんだはずだよね。
なんじゃそりゃ？小学生の揚げ足取り？
しょうがないから、相手する為にわざわざお前にレベル合わせてやるか・・・
俺はおかしいとは言ったがよくないなんて一言も言ってないぞ

分かったら寝ろよ。良い子は寝る時間だぞ、在日小学生君

>>545
前日のハンタ本スレの件は？

もうさんざんループしてるからあきらめてスルーして
シュートビスケについて話したほうがいいと思うぞー

荒らして喜んでるだけなんだから

>>547
お前は本スレでＥに入れろとレスがあったのを
旅団Ｄ否定に使うのか？

>>549
そうだよ。
例えば2chで「このサイト荒らしてくれ！」とか理由も書かずに書いたって実際に指示通りに荒らしに行く奴なんてほぼいないだろ？

それと同じで、『Eに入れてくれ！』って書いてた事は問題じゃない。

むしろ数値とかも知らない奴が流れてくる事で>>112のような事態になる事が問題だと言っている。

>>547
もう後に引けなくなってるんだなｗ
文脈からみてその妥当は正しいでとるのが妥当(笑)
仮にそうじゃなくても「決めつけ」になっている
よってお前は間違っている。逃げ道はない


で反論できなくなったら、小学生や揚げ足とりとか負け惜しみしか言えなくなるとｗ

結局、強さ議論のところと一緒だな
自分に都合が悪くなったら、前提から否定してこんなの意味ないニダ！
さすが在日(笑)

>>550
最終的に何をどうしたいんだ。

本スレの奴等が来るわけねーじゃん
強さ議論スレの連中はキチガイだと毛嫌いされてるし
元々ランクに興味ないんだよ
興味ある奴なら本スレ関係なく強さ議論スレを覗いてる
つまりこのスレの住人
そして普通の奴なら旅団員をクラピカより上に持ってきたくはないだろ
Eに入れるよ
クラピカが中指ナシなんて知らないんだからな
数値はテンプレ読めばすぐ分かるけど

>>545
だからそれ無駄だろ
前日前に宣伝されてたんだから

>>551
>>512>>536>>547

ループさせんなよ。在日小学生君

>>552
だから、投票は無効。それだけ

>>553
本スレの奴の頭の中でも見たのか？

>>555
ループさせてんのは否を認められないお前だろ
すでに論破(笑)済みのところを安価で逃げるとかｗ
さすが在日だな

やれやれ

とにかく前回のは投票でも無かったよ
ランクにレスして良ランクとか以前はよくやってたし
それの延長でレス数が多かっただけ
流し読みでロムしてても気付かないくらいの
実は普通の会話だったんだよ

>>556
>>512>>536>>547

>>553
まぁ、>>550で言った荒らし依頼の例と違って
本スレの住人はハンタに興味があるだろうからね。

お前が言うような思考回路の奴もいるだろうが
このスレを見てる奴と同じように好きなキャラを上げたいって思う奴もいるだろうよ。

簡単に言えば負け犬の遠吠えってやつか

>>558
だから、前回のも別に無効で良いと言うか無効になったんだろ？
無効になったから、再投票が行われたんだろ？

同じ理由で今回も無効だと言っている。それだけ

在日君は逃げ道なくなり反論できなくなりますた
でも悔しいので安価指定だけして、必死に負けてないニダ！と頑張ってます＾＾

>>529
うっかりすぎるだろ
まとめるとこんな感じか
なかなかいい感じなんじゃね。シンプルで分かりやすい

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　シュート　ビスケ

>>561
無効になってねーよ
スレの大勢の意見が変わったから旅団Ｄに上がった
でもＥ派が多数派だから云々ってぐだぐだ言ってたから投票することになった
結果、やはりＤ派の意見の方が多くなってることが分かった。

そろそろあまりにループさせてる奴らは荒らし報告してきたいんだが
スレで相手されてると報告できないんだよな。

>>565
ごめん。ついつい反論したくなってしまう。猛省します

>>563
乙。
ヒソカとゲンスルーの議論も早くしたいね
申請キャラ数を５つに増やすとかどうだろ

ID:D/tuPlff0はリアルニートか。朝から晩までスレに張り付いてる。もうNGでおk
このままじゃ一向に話が進まない。自分の思い通りのランクじゃなきゃごね続けるだろ

>>561
今回は違うよ
一週間前から告知してたし
二度書き込みしなければいけない
ただの会話では一票にならない

>>564
いや、前回の投票も今回の投票も無効だ。
E派が投票を認めた時点で、前回の投票は無効と同じ

今回も投票が終わってから、前回と同じ理由で無効にする必要が出てきた。

ID:D/tuPlff0
旅団E派の奴からも見放されてきたこいつは何が拠り所なんだろうな
大多数がお前を非難しているにも関わらず耳を傾けない・・・北朝鮮みたいな事するなよ
北朝鮮や中国の一党独裁のやり方に類似する。臭い物には蓋をし論理的な返答もせず逃げまくる
態度だけは図々しく内容が伴っていない。
やくざ、北朝鮮、中国・・・この辺がお似合いの基地外といった所か

>>568
いや、本スレでの宣伝と自演があった時点で何も変わらない。

×自演があった
○自演ができた

前回も今回も無効
それだけの事

ふん

勝手に入れた不正キャラには全く言及しないのがアンチの手口なｗ

>>573その通り

>>575
いや、勝手に入れたキャラがいるなら消して良いと思うぞ？

これが最新の暫定ランクだ！

【暫定ランク】
Ｓ
Ａ　
Ｂ　
Ｃ　
Ｄ　
Ｅ　
Ｆ　
Ｇ　

みすった。レイザーは反論なしでちゃんと決まったんだった

【暫定ランク】
Ｓ
Ａ　
Ｂ　レイザー　
Ｃ　
Ｄ　
Ｅ　
Ｆ　
Ｇ　

何がしたいんだよｗ

B：クロロ
C：ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　ヒソカ
D：ボノレノフ　シャルナーク　マチ　コルトピ　
E：シズク　パクノダ

ＤとＥに一度スレを分ければ解決するのに何争ってるんだよ
数値無視スレと別れた時に無視スレ側が無茶苦茶なランクになって自然消滅したから正直多数派と言われても信じられないんだが
投票に水増しがなく倍近い差があるなら別れれば少数側は消滅するのは決まってる
Ｅで不当なスレがたったならＤの正式なスレを建ててそちらを使えば良いだけだろ

まあ、旅団厨が何を言おうが俺はこのスレから出て行かない。

>>578
バカッ!!相手するんじゃないよ

未だにこんなことでガタガタ言い合ってたのかよｗ

連載再開してないから今は別にいいけど
再開されてもこんなｇｄｇｄ続くようなら
暫定は廃止にしてほしいね

一応あった方がいいけどな
それが普通のスレだし
投票はｲﾗﾈ

そういう事だな

B：クロロ
C：ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ
D：ヒソカ　ボノレノフ　マチ
E：シャナルーク　コルトピ
F：シズク　パクノダ

Ｓ　クロロ
Ａ　ヒソカ　コルトピ
Ｂ　ウボォー　ノブナガ　マチ
Ｃ　フランクリン　フィンクス　フェイタン　ボノ
Ｄ　シャルナーク　シズク　パクノダ　

そういや、フィンクスにヘルプしてたけどノブナガの仕事ってなんだろうね？
ヒソカクロロと全く関係ないところで大事件に巻き込まれて全滅してたら笑える

改めてヨークシン編みなおしたらゼノの考察力半端ねーな
間合いの詰め方からクロロの意図をみぬくし、能力の高度さから制約の重さを言い当てる
対戦相手を丸裸にしてる感じだ。ゼノと戦う相手は相当やりにくい
ドラゴンダイブのオーラ量といい円３００とか念の要素もきわめて高い
そのゼノと互角に戦えるクロロの異常さも際立つ

ビスケレイザーとゼノクロロと同格に扱うのはどうなんだって思う
この二人はモラウやカイトとどっこいくらいに見える

レイザーはヒソカビスケゴレイヌのおまけがいたとはいえ、ゴンキル主体のチームに負けたのが痛すぎる
ＧＩのゴンキルって二人まとめても片腕カイト以下なんだぜ？
ビスケは明らかに描写がたりない
極限を超えた肉体をやけに褒める奴いるけど、ある程度の達人からは修行づけの毎日なんて普通だろ？
王の惜しみない賞賛のシーンにゼノもいるってことは、ゼノもネテロみたいな修行に修行を重ねてドラゴンという武器を鍛え上げたということだし
ゾル家がビスケが哀れに思うほどの拷問トレーニングを課す家柄だから、むしろゼノやシルバの鍛錬具合はビスケより上だろう？

ビスケレイザー＝ゾル家の根拠って正直足りなくないか？
念弾の威力もシルバが圧倒的にレイザーを超えるし
師団長と戦ったらモラウと同じくらいてこずりそう

ゼノは「クロロ→イルミ」の依頼知ってるんだから時間稼ぎと解るのはむしろ自然かと
ファンファンクロスも具現化と一目で解るのだから、放出と相性が悪い以上接近戦の攻撃であることは
容易に想像つくと思うんだが
制約に関しても、複数条件の発というのはそれなりにあるわけで、過去にそういう能力知っていれば
普通に解るのでは
例えばゲンスルーのカウントダウンは1にボマーと言って触れること、2に説明すること、3にリリースか
時間がたてば発動という3段階だったりする

また、両方の修行を体験してるキルアの感想はビスケ修行＞ゾル家修行だった
哀れに思うほどって、幼児虐待ってニュアンスじゃね

>>590
実際公式ステータスでクロロはビスケの下だからねぇ
ビスケ＞クロロ＝ゼノ＝シルバとなるのは当然だよ

クロロは生け捕りしようとしてたこともばれてた
時間稼ぎの件は、間合いの詰め方から分かった、とゼノ自身の心理描写にある
過去の経験も大事だよね
能力バトルの積み重ねがクロロのスキルハンターの制約の重さに気づかせた

幼児虐待ってそんなあほな
まあ虐待レベルの肉体改造ではあったけど
キルアの基礎力つけたのは間違いなくゾル家だよ
戦闘の経験値を積ませたビスケもいい師匠ではあると思うけど
修行の過酷さはゾル家が上

>>593
数値は１の差しかないじゃん
つらい修行の果てに習得したドラゴンがあればその程度の地力の差なんて普通に逆転するでしょ
ゾル家＞ビスケにさ

「師団長と戦ったら」って・・・師団長は個性が強すぎるから
師団長に対する勝敗だけで強さを測るのは難しい

>>594
最初から依頼を知っていれば、それだけでクロロの狙いは解りやすくなる
実際クロロ側の選択肢は、「戦って勝つ」or「状況が変わるまで時間稼ぎ」しかないのだから

修行の過酷さはって、両方体験したキルア自身の感想を無視する意味が解らない

>>597
実戦経験と修行は別物じゃないの？

ゾル家はキルアを過保護に扱ってたから
実戦経験とか危ない橋は渡らせてなかったけど
それを理由にビスケの修行の方が厳しいってのはおかしいかと

>>598
答えをおまえ自身が言ってるよ
「過保護に扱ってたから」
これだけでゾル家の修行よりビスケ修行の方が厳しいのは明白

それに、キルアが完全毒耐性であるが、シルバは毒耐性が高いにとどまる
キルアよりゾル家修行を長く続けてるはずのシルバが、完全耐性を得られてないことを考えると正直微妙

念には念を入れて処置をすることの何がおかしいのか分からない
シルバの毒耐性がキルアより弱い根拠にはならないだろ
それ言うならシルバの心臓抜きはキルアより格段に上手いよ
修行で身につく技術とか耐性ならシルバの方に分があるでしょ

過保護に扱ってたと修行の厳しさは別問題だと思うけどね
実際ビスケはキルアの幼児期の過酷なトレーニングを憐れんでるわけで
眠りながらも頭上から落ちてくる岩に対する集中を保つ修行も、キルアは過去にゾル家での修行経験がありノーミスでクリア

>>592
＞ ファンファンクロスも具現化と一目で解るのだから、放出と相性が悪い以上接近戦の攻撃であることは
＞ 容易に想像つくと思うんだが

クロロの些細な所作からファンファンクロスがカウンター型の発だと言う所まで見破ったんだよ？

＞ 制約に関しても、複数条件の発というのはそれなりにあるわけで、過去にそういう能力知っていれば
＞ 普通に解るのでは

経験測である事は間違いないが
条件が複数かどうかを推測したわけではなく
発動条件を４つか５つと絞り込んでいるわけだから
「過去に似た様な能力を見た事がある」とか「条件が複数個ある発を何度かみている」とかとは
ちょっと次元が違うよｗ

しかもそれを前提として、戦闘中盗まれる事はないと結論を出しているから
「４つか５つ」に余程の確信を持っているわけで
やはり経験値の桁が他のキャラとは違う

>>600
完全耐性であれば、念には念を入れる必要が無いんだよ
念を押すのはわずかでも毒が回る可能性が残っているから
心臓抜きは確かにシルバの方が上手いと序盤であるが、その後の展開からすると、シルバが念能力者で
当時のキルアが念使えないことを考えるとフェアな条件じゃないんだよな
ヒソカのようにオーラで止血とか出来る奴もいるわけで

哀れんでるのは修行の濃さじゃなく虐待的な意味とさっきも言った
実際電気耐性なんて拷問だしな
ちなみにビスケが哀れんでいたのは、キルアの技術や筋力を見てのゾル家の修行を想像したのではなく、
電気を変化させるのを見て毎日が地獄だったろうと思っただけ
つまり電気耐性に絞られている

>>593
その理屈だと女王蟻とコムギを＝で結ぶしかない
となるんだがｗ

公式ステータスは戦闘力じゃないよ？

>>601
そうか？
風呂敷という形状からして、包むという能力であることは解る訳で
ついでに言うとファンファンクロスはカウンター型の発ではないので実は微妙に考察は間違っているな
現に梟はノブナガを捕らえたとき、カウンターでなく先制攻撃で捕獲している

> 「過去に似た様な能力を見た事がある」とか「条件が複数個ある発を何度かみている」とかとは
> ちょっと次元が違うよｗ
別に次元が違うわけでもないと思うが
似たような発はあるわけだし（レオルのレンタルポット）

>>599
体力的にキツいって部分にだけ注目し過ぎだろｗ
ゾル家では日常的に命懸けの鬼ごっこや拷問のような訓練をしていたわけで
どちらに重きを置くかで意見は割れるからそこに反論しても仕方ないよｗ

ちなみにキルアは実際にゾル家で念の修行をした経験はない
子供時代の訓練よりビスケの念修行の方がきつかったからと言って
ビスケの念修行＞ゾル家の念修行とはならないよ

>>605
後にイルミの過保護が明らかになってるので、命がけというのも怪しくなったがな
ゾル家の指導は「キルアが死ぬ可能性を0にした訓練」を続けてただけ

ではゾル家の念修行がどれほど過酷なものかというと、
イルミ→念無しゴンに腕折られる
ミルキ→GIコピーを作ったときのことからして念を知らないっぽい
カルト→キルアより才能が劣る彼が耐えられる・・・

>>604
＞ 風呂敷という形状からして、包むという能力であることは解る訳で

それは答えを知っているから確信を持ってそう思えるだけだよｗ
未知の敵の未知の能力を形状だけで断定的に判断するのは愚の骨頂
人を切り裂くトランプなんて物があるんだからｗ

包むと言う能力である可能性は普通にある
可能性はあるが、並外れた洞察力と経験値がなければクロロの所作を見ただけで意図を断定する事はできない
確かな裏付けがなければ可能性は可能性ままだよ

＞ ついでに言うとファンファンクロスはカウンター型の発ではないので実は微妙に考察は間違っているな
＞ 現に梟はノブナガを捕らえたとき、カウンターでなく先制攻撃で捕獲している

んー
間違えたか
「クロロがカウンター狙いだと見破った」と言うべきだったな

話を戻すが些細な所作からクロロの意図を看破しているのだから
やはり洞察力と経験値は他のキャラと比べて桁違いだろう？

モラウでさえプフの「後出し」に気付くのに相当な時間を費やしているんだから

ゾル家は物凄く強そうな雰囲気は出てる
蟻編でもＹＣ編でも十老頭やネテロなどの
トップクラスの重鎮から助っ人として重宝されてるから傭兵の中では恐らく最強　

・力量察知後ピトー完全臨戦態勢
・師団長ゴミ扱い
・王からの惜しみない賞賛に含まれてる

の３つは大きい
細かい描写抜きに雰囲気的なものを見たら、ゾル家＝護衛でもおかしくないほど

>>604
＞ 別に次元が違うわけでもないと思うが
＞ 似たような発はあるわけだし（レオルのレンタルポット）

レオルのレンタルの発動条件ていくつだったか覚えてる？
２か３だったかな？

人の能力を拝借する系の能力の発動条件が
４か５以上に限定されているならゼノの経験値は大した事はないんだろうけどｗ
実際にはそんな制限はないだろう

たった一件の依頼をこなす可能性を100％に近付ける為に命も厭わないってのは
裏を返せば、この上なく慎重って事なわけで
その、特に慎重なゼノが確信できる程の裏付けがゼノ自身にはあるわけ
これはイコール経験値への信頼度の高さなんだけど

これに結論に達するまでの時間と正確さを加味すると
やはり他のキャラとは次元が違うと思うけどｗ

>>606
＞ 後にイルミの過保護が明らかになってるので、命がけというのも怪しくなったがな

オレはキミと同じくキルアの言を根拠にしているだけ
ビスケの念修行の件でキルアの台詞を根拠にしてたよね？違う人だったらすまんこ

まぁこの根拠を否定するのは自由だけど、それは同時にキルアの感覚や発言には信憑性がないって事を裏付ける事になるよ？


＞ ではゾル家の念修行がどれほど過酷なものかというと、
＞ イルミ→念無しゴンに腕折られる

イルミは念で防いでいなかったろ？イルミの堅や凝を念無しゴンが突破したわけじゃないから
イルミの念、しいてはゾル家の念修行が大した事がない根拠にはならいと思う

＞ ミルキ→GIコピーを作ったときのことからして念を知らないっぽい

これは具体的に何を指しているのかが不明確だからスルー

＞ カルト→キルアより才能が劣る彼が耐えられる・・・

キルアより遥かに？劣る才能のカルトが兵隊蟻だか兵隊長だかをいたぶれる程の力を身につけているわけで
それ程の念の修行を積んでいるって事だろ？
才能と年齢分を差し引いたら
ゾル家の修行≧ビスケの修行でも不思議はないと思うが

ＧＩの中で調達できる物と比べて設備や施設も充実してるんじゃないかな？

まぁこの話がビスケとゼノシルの力関係に関連しているなら
あまり深く関わる気はないｗ

そろそろオイトマ

>>608
でも実際クロロ（公式ステータス貧弱）に二人がかりで苦戦っていう事実しかないから
やっぱりカスだよｗ

雰囲気で言うならヒソカ＞ネテロでもいいが現実はアレだしなｗ

ゾル家はカスとまでは行かないがまぁ、そんなに強いわけではないな。
キルアにもゾル家のやり方では大した経験値を得られないって言ってるし

シルバとゼノはもう今のキルア以下だろう。

師団長の倒し方見ても
師団長に毛の生えたくらいの強さのパームに押されてるキルアと
差をつけるような描写に見えたけどな

シルバのはタイマンじゃなく不意打ちだし、比較に持ち出すのは間違い。

そもそもキルアはパーム殺りたくないしなー

シルバは不意打ちだから倒しててもたいしたことない
キルアは倒したくないから押されてても考慮しない

描写無視で自分の願望を乗せてるだけだな
キルアが不意打ちしても倒せるかなんてわからないんだから
実際に倒した描写のあるシルバのほうが有利

不意打ちで描写不足だからまだ比べられない、なら一理あるけど
キルア＞シルバって言い切ってるのは数値無視の妄想

地力でクロロを抑える事ができそうな奴が、数値24にはいないんだよな
ゾル家は25以上は確実だと思うけどな。
ゼノからすれば、カンムルキルアすら、中々育ってる程度の感想だし。
数値はかなり大雑把だから、合計数値＝強さではないけどな。

>>618
これがゾル厨か・・・

＞キルアが不意打ちしても倒せるかなんてわからないんだから
＞実際に倒した描写のあるシルバのほうが有利
意味不明
シルバが有利というなら、キルアがそれを出来ない事を証明しないと
あの不意打ち自体スレルールに反してるし、論外

別にキルア＞シルバとは言い切ってないけど、その可能性は高いと思う。

もう止まって長いのにまだやってんのかｗｗ

>>620
ゾル厨ってよりは数値重視だな

キルアが同じ状況で一撃で倒せるかはわからない。シルバは倒せるってだけ
キルアは少なくとも師団長と似た相手に攻防で負けて押されている

気のせいか無視スレっぽいな
次スレは早目にちゃんとＤとＥに分けてくれよ

>>622
だからパーム殺したくなかったからってのもあるだろ。

>>624
少なくともはじめは殺す覚悟で戦ってたし最大火力のヨーヨーも使ってた
でも簡単に攻撃を合わされて壊されて、攻防力で上に行ってるのを見せ付けられた

本気で戦えば負けはしないと思うが、シルバと師団長ほどの差は無い

>>625
攻撃力に関してはパームが上なのはキルアも認めてるし、パームは強化系だからな。

＞シルバと師団長ほどの差はない。
シルバが師団長と正面から戦った描写が存在しないし。
どの程度の差があるか分からないんだけど・・・

シルバ＞ヂートゥだとは思うが、あの描写だけ見たらシルバ＞ヂートゥという事にはならない。

キルアは押されててもやる気がなかった実は強い、で上確定させるのに
シルバは一撃で倒してても不意打ちだから上にはならない、なのか

そういうスタンスなら議論するのも無理だな

>>627
キルアは押されてたがやる気がなかったから、”本気を出せばどうなるか分からない。”

キルアvsパームの描写だけ見たらこう、

と言うか>>1のルールでシルバの不意打ちは
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

この辺に引っかかるし

パームvsキルアは
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

これに引っかかってる。
その辺分かってる？

師団長は割符ゴングーぐらいの威力でなら倒せるかな
発は強いが攻防力微妙ぽいがナックルと割符ゴンの程度の差かな

補正は考慮しないというのは公平に考えるってだけで
原作で差のあった描写がなにも考慮できなくなるってわけじゃないだろ。

フェイタンは不調だから考慮できない。モラウは不調だから考慮できない。
シュートは特殊な心境だから考慮できない。キルアは動揺してるから考慮できない。
なにも考慮できない。

少なくともシルバは相手が油断してる時なら気配を悟らせず一撃で師団長粉砕可能
これは作中事実
キルアも上から目線で評価するしゾル家＞＞キルアは間違いないでしょ

っていうか
「キルアはやる気がなかっただけ本気を出せばどうなるか分からない」
は言い訳にしては酷過ぎる
長期戦では不利とキルア自身が認めてるじゃん

>>631
＞キルアも上から目線で評価するしゾル家＞＞キルアは間違いないでしょ
じゃあ、ヒソカが最強という事ですか？

キルアだってパームを上から目線で評価してますね。

キルアが殺す気なかったのは言い訳も何も事実だろ。
説得しようとしてるし

そうそう、昨日付け加えるの忘れてたんだけど
ゼノはわずかな隙も見逃さない
シルバのプレッシャーに少し目を向けただけでクロロはあっさり捕まってしまった
精神的にぶれがある奴ならゼノのドラゴンランスを最後まで避け切るのは難しいよ
ほんの一瞬わずかに意識を逸らしたらドラゴンはガブリ、だよ

ナックルとかシュートとか精神のぶれがある奴はゼノと戦うのは厳しい
Ｂ連中には戦闘中に気をそらしてしまうような心が弱い奴いないが
Ｃのモラウカイトゲンスルーなら十分な隙ができる。
カイトはピトーの攻撃に焦り片腕とられたし、ゲンスルーはゴングーで乱れて対処できなかったし
モラウは自分に「これはプフの罠。俺は最善策をとった」と自分に言い聞かせてる描写がある
Ｃ連中は死を覚悟できるし一瞬で精神を立て直す落ち着き具合はあるが、その一瞬をゼノは見逃さない
ゼノはこいつらには勝てるだろう。

>>632
＞キルアだってパームを上から目線で評価してますね。

そうだよ。
たから俺はパームとキルアは相性が悪かっただけと思ってる
作中描写で負けそうだったのを、実は本気を出してないだけ、なんて無茶な擁護をする気はない
Ｃのキャラだって相性が悪ければＤのキャラに負ける可能性もあるだろ
モラウもフェイタンに勝ちようがないし

>>634
殺す気なかったって言うのは台詞からも明らかだろ。
負けそうになったって、確かキルアはまだ神速も使ってなかったよね？

＞モラウもフェイタンに勝ちようがないし
普通に勝てると思うが？少なくとも勝ちようがないってことはない。

キルアだって能力使ってないパームに不意打ちしたら瞬殺だろ
シルバのヂートゥ瞬殺なんて別に凄いことでもないよ

>>631
＞少なくともシルバは相手が油断してる時なら気配を悟らせず一撃で師団長粉砕可能

油断＋ゼノのサポート付きなら

＋竜だろ

シルバは落下攻撃特化してるとでも言いたいのかな
ヂートゥ瞬殺はシルバの数ある瞬殺オプションの一つにすぎなかったと思ってるんだが
ひたすら空中から落下して暗殺する修行をするなんてシルバは相当暇なんだな
とりあえず、今分かってるのはキルア以上の心臓抜き、ゼノクロロ殺せる念弾、ヂートゥが気づかないスピードor気配消しでの落下攻撃
シルバは現状わかってるだけでも色々な攻撃方法がある

＋敵に自身の存在を認識されていない事が条件

>>639
その方法で殺せるから他の方法で殺せる事にはならないよ。

>>637>>638が言うように補助もあったし、ヂートゥ殺したのは評価材料にはならない。

まあ、あの隕石パンチを他のキャラにやれと言われても出来る奴は少ないだろうな
威力的に

>>633
＞精神的にぶれがある奴ならゼノのドラゴンランスを最後まで避け切るのは難しいよ

２対１だからできた隙とこれはあまり関係ないだろ

>>642
ゴンが相手したアルマジロでもあの高さから落下すればあのぐらいの穴は作れるな

と言うかシルバってゼノやクロロより弱くね？2vs1なのにクロロに切られるし

今の所まともな実績なんて一つもないじゃん。

あの威力のパンチが常時出せるならクロロ瞬殺出来てるしな
最初のワンパンでｗ

＞キルア以上の心臓抜き
念を覚えていない頃のキルアと比べて心臓抜きの技術が上という事が何の評価に繋がるの
＞ゼノクロロ殺せる念弾
ゼノが命を捨てて敵の動きを止めていないと当たらないノロい念弾なんてタイマンでどう当てんの
＞ヂートゥが気づかないスピードor気配消しでの落下攻撃
ゼノの光龍が無ければ上空にいられないし、ただ上空から落下してきただけだしスピードは関係無い

ゼノにうしろ見ろと言われてからシルバに潰されるまで、ヂートゥには30文字以上喋れる時間的余裕があった。
素直にうしろ見てれば避けれた
ゼノは本当のことを教えてあげただけで ヂートゥをハメようとした意図はない

いやうしろ見ても上からくるのに避けようがないから

>>644
ただ落下するだけのダンゴと
着地と同時にパンチ撃つのは違うだろ

>>650
似たようなもんだろ
背中で当たるか、拳で当たるか

ゾル家嫌いな人多いなー
明らかに討伐隊とは別格の存在だろうに
ネテロに頼られて一緒に突入したり、ピトーは円を時完全臨戦態勢取ったり、円３００Ｍだったり
師団長をゴミ扱いしたり、キルアを「育っておったぞ」で済ませたり
普通に読んでたらゾル家弱いとは思わないぞ

ただ落下するだけでそんな高威力がだせるならゼノが上空から岩でも投げてれば最強だな。
シュートは高度飛んでる描写がないから考慮できない。

>>651
たとえダンゴの大きさの鉄の塊が落ちてもあんな穴ができるわけねーだろ
落下のエネルギーだけでなく拳のエネルギーがデカイんだよ

シルバ落下拳はいつもは使えんが逆にゼノのランスなら相手を高高度
まで上げて落下させれるな、飛べない奴限定だが

>>652
扱いというか格では、ネテロと並ぶ怪物
しかし二人掛かりだったり不意打ちだったり描写の上では大した事をしていないのに
それを無理矢理こじつけて持ち上げるから摩擦が生まれているだけ

>>652
ただ単に能力の相性とか、竜が便利だから呼ばれたとも取れるな。
円300Mは別に強さと関係ないし
ゴンやキルア達だってユピーを臨戦態勢取らせてるし

師団長のゴミ扱いはスレルールに触れてるし
キルアの神速の事も知らないしな。

別にキルア＞シルバでも何らおかしくはないだろ。

>>652
討伐隊ってネテロ入ってんだろ、バカ・・・
メレオロン突入組と別格と言いたかったんだろうけど

シルバが強い根拠って今の所数値しかないよな？

>>659
クロロに近い実力だろうってこの一点のみだな

ほ

クロロ＝ゼノ＞シルバだと思う

今のキルアはシルバ、ヒソカ、クロロ、ゼノ全員に勝てる可能性が高いと思う。

一瞬とは言え、ユピー圧倒したし、
この4人の攻防力じゃ神速の時間切れ狙いも難しいんじゃないかと

>>662
同意

そういえば、こういうキルア厨がビスケレイザー上げを主張してたんだっけ

>>664
何がキルア厨なんだ？
ユピーでも圧倒できる神速キルアならシルバなんて余裕で圧倒できるだろ。

そしてシルバの攻防力は護衛はおろか討伐隊よりも下程度

>>664
反論全部スルーして中傷かよ

いや、レイザービスケ派上げ派の理屈は
「キルアに勝てるのはレイザービスケだけだから」だったなーって思いだしただけ
別に批判する気はないよ。ちょっと懐かしく思って
キルアが除外されたからレイザービスケ見直しの流れに繋がったんだな
ようやく納得がいいた

>>667
○ようやく納得がいった

>>666
反論も何も前らがそう思うんならそう思うんだろうって奴だよ
俺はゾル家＞＞＞キルア派だけど別にキルア＞ゾル家を否定する根拠はないからね
数値的にはゾル家＞キルアは明確だけど、別に数値は絶対ってルールはないし

>>668
つまり反論できなくなっても認める気はさらさらないってことだな

>>668
別にキルア＞ゾル家でも数値と矛盾はしないだろ。
ズシがコムギより強いのと同じで

>>669
典型的なゾル厨だな。酷すぎる。

数値無視スレでやれ。
なんでキルアだのレイザーだの好きなキャラはMAXで量って
ゾル家とか旅団は最低で表そうとするんだろうな。

じゃあ、ちょっとだけ反論しておこうかな
あんまり重箱の隅をつつくような議論はしたくないのだけれど

>>647
ゼノの捨て身の特攻はスキルハンターの不確実性を消すため
シルバの念弾が１００％クロロに避けられる描写も説明もない

どう見てもシルバの落下スピードは異常。隕石みたいだった
普通はあんな速度で落下しない

反論しても反論と認めてくれないから面倒くさいんだよ
最後まで相手の意見にケチをつけたら勝ちなのか？
どっちが正しいかは第三者が決めることでしょ

> どう見てもシルバの落下スピードは異常。隕石みたいだった
> 普通はあんな速度で落下しない

・・・・

その隕石(笑)スピードとやらは平地の闘いじゃ活かせないからしょうがないだろう

>>672
何が数値無視？

>>675
ちょっと心配になってきたな。。

隕石も自然重力落下だろうに…

そもそもシルバについて議論するのがいけない

発も分からない奴は議論すべきではない

>>652
格でもビスケレベルあるか怪しいわｗ

モラウ達→捨て駒
ゾル家→タクシー
ネテロ→メイン

突入編を無理矢理あてはめてるのか。
したらビスケ→蚊帳の外になるぞ。

5指確定のジンも呼ばれてないし

>>667
＞ いや、レイザービスケ派上げ派の理屈は
＞ 「キルアに勝てるのはレイザービスケだけだから」だったなーって思いだしただけ
レイザーはMaxゴングーボールでも無傷で打ち返す描写で体術と攻防力を評価されたんだろ
通常のヒソカがＣ＋でレイザーＢなら問題ない
ビスケはクッキーちゃんがゴンがゴンさんになるまでに必要な修練を行える発で
普通より数倍の効率のよい修行で数十年鍛え抜いてる
肉体強化系の発が評価されるならビスケの発も正当に評価されないとおかしい

>>673
言い訳しながら反論できそうなの選んどいてこれかよ

蟻編の描写みてゾル家弱いと言ってるんじゃどうしようもないな
散々指摘されてたけど、このスレって普通の読者と全然認識がずれてるよね
普通の人はモラウ＞旅団戦闘＞ナッシュらしいし

普通のジャンプ読者なら主人公チームのインフレを素直に受け取るでしょ

>>685
誰も弱いなんて言ってねえよ、ランクでも人間上位だし

その強いゾル家のキルアとゼノシルバはどっちが強いかって話

普通の人はモラウの名前なんか覚えてないよ
連載中断する度に忘れる

>>685
数値を無視し過ぎる無視スレ住人タイプがいるだけだろ
数値で護衛＞ゾル家＞モラウ＞ナックル
あとは相性や他の描写等を考慮すれば
世界観的バランスも矛盾しない
旅団系のゲンスルークラピカヒソカザザンの数値を知らない人たちの感想とは別の話

>>685
神速習得でゾル家ピカ一の才能のキルアは二十歳前にゼノシルバ超えるだろって感想はほぼ全員が共通してるだろう
今はまだ基礎力等の自力が違うと大半が思っている

ID:EJdAEWDj0

ID:EJdAEWDj0
ID:usD0xhHW0

ゾル厨酷すぎる・・・・・

>>688
それ普通の人じゃなくただの痴呆症なｗ

別に突入編当てはめなくても　護衛ネテロ＞＞＞＞ゾル家は確定してるからな・・・

>>588

＞ Ｓ　クロロ
＞ Ａ　ヒソカ　コルトピ
＞ Ｂ　ウボォー　ノブナガ　マチ
＞ Ｃ　フランクリン　フィンクス　フェイタン　ボノ
＞ Ｄ　シャルナーク　シズク　パクノダ　
これを見る限り旅団厨ではあるがキルアをまだ子供だと見てるだけでゾル厨ではないな
キルアはピトーに対してナックル達と全員で戦っても一瞬でやられると言ってるからまだそこまで強くはない
ゼノシルバやモラウであれば人数さえ揃えば時間稼ぎは出来るだろ

すまん
コルトピってなんかした人？
ビルのフェイクしか役に立ってなかったような…

>>695
一瞬で　なんて言ってたっけ？

到底かなわないとはあったけど一瞬でやられるって言ってたか？
一応キルアはカンムル使えば更に強くなった死後ピトーより速く動けるんだけど？

キルアは護衛相手だと神速使ってる間に倒し切れずに時間切れになって負けるだろうけど

旅団やらゾル家みたいな攻防力低い相手なら神速中に倒し切れる。

チーム戦なら犠牲を出しながらも護衛に辛勝する可能性（１０％）があるモラウ
到底かなわないキルア

モラウ＞キルア

攻撃力も維持時間も分かってないのに神速を特別視しすぎじゃね
疾風迅雷はオーラに反応する自動操作だから、オーラの揺らぎをフェイントに使ったりすれば攻略可能
電光石火は詳細不明だから分からん

>>652
オーラ見れば強さが分かるからな
昔から雑魚を狩るのは上手かったし大したことなさそうだ

>>700
それ既に監獄ロックが決まってる状態だろ

>>700
辛勝する可能性があるってユピー戦の事か？
そんなの能力の相性にもよるし、タイマンでの強さがモラウ＞キルアの根拠にはならない。

維持時間はユピーをボコボコにできる時間があったし、攻撃はユピーも多少は効いてたようだし
旅団やゾル家程度の攻防力じゃすぐ殺されると思う。

>>703
プフ戦

>>702
監獄ロックを決めたのはモラウ

>>702
あぁ・・・そっちか
と言うかプフは王助ける為にあんな戦法とったからそうなっただけだよね？

すまん確かに表現としては一瞬では無いかもしれない
ユピー戦と同じ時間は神速でかかるかもしれないがそれだけだろう
ピトーはゴンも一瞬でやれるはずとふんでるし
ゴンは多分無理だろうけどそれ以外のナックルパーム達は一瞬で殺られる

カイトとシュートは護衛に勝てないのは描写で確定
ノヴは護衛相手だと心折れる
ゲンスルーも護衛相手は無理

モラウがCにいること自体低過ぎる

>>704
監獄ロックが決まった状況も見ろよ

>>707
モラウはC＋でいいのにな

Ｃ+とか意味不明
Ｂでいいだろ

>>709
BかB＋の実力者だろう

カイトの方が強いと思うけどな
ギリギリで避けたのか、直撃してあの程度のダメージ
なのかどっちかは分からないけど
いくつかピトーに切り傷つくってる時点で相当

ゲンスルーノブよりは若干強いかもしれんが、モラウはランク上げするほど飛び抜けてはないでしょ

>>712
それ何番の武器でやったの？

ゾル２人とヒソカなんて護衛に勝率皆無だろ
団長は風呂敷あるから辛うじて可能性あるけど

>>714
ソースは、怪我したから弱い！ですか？ｗ

ていうかヒソカは師団長にすら怪しいだろ。
固いザザンとか嘘キラーのウェルフィンとかどないすんねん

>>716
ヒソカの最大攻撃力を見たこと無いから不明だな
読んでるマンガ間違えてるんだよ

「怪我してるから本気だー」ってのがソースですか

プフはヒソカとかクロロの感情をのぞいたらびっくりするだろうな
プフ（こいつら…、ホンマもんの○○ガイやで！）

>>717
ちょっと聞きたいんだが
お前はヒソカとネテロどっちが強いと思う？

>>719
頭悪い質問だな、不明に決まってるだろ

>>715
攻撃力が足りない
ピトーはネテロゼノ巨大竜がある状況でまるで恐れていない
誰にでも恐れないキャラでは無いことはゴンさんの時で解ってる

>>720
いや、お前がどう思うか聞いてるだけだ。

このスレのルール上ヒソカは全力として扱う

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

何故こんなルールがあるか分かるか？

>>721
臨戦態勢とってる時点で恐れてるだろ
ゴンさんはやばすぎるわ、読者ですらインパクトで恐れたわ

>>716
ザザンをバンジーで固めてから目を切るとか
狼とミサイルをバンジーで繋げるとか

>>722
だから全力の描写が無いから不明って判断
おまえの誤読なんて知らん

>>717
スレルールくらい読め低学歴ｗ
描写不足で逃げ回るとか情けない奴だな。

そもそもお前がさっきから顔真っ赤にして連呼してる「怪我してるから云々」とかなんの話だよｗ

>>725

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

＾＾＾；；

自分もモラウＢ
>>714 さすがに数値５護衛と数値４クロロヒソカ(同じくらいのゾル)だし同意。
発も格上喰いじゃなし。

>>725
えーっと、全力じゃない根拠は何・・・？

基地外がいるが現時点はこれね↓

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

>>729
おまえはどのストーリーを「ヒソカの本気だーっ」って読んでるの？ｗ

>>731
質問したんだから、質問で返さないでくれ

ドッジボールの描写は全力だと思って考察してるよ。

>>607
人を切り裂くトランプというのは、威力こそ段違いではあるが別にトランプの形状から逸脱してるわけではない
プラスチックのトランプで指切ったことある人はこのスレの中にでも何人かはいるんじゃないかな
俺は指の皮切れてトランプにべったりと血がついたことある
ちなみに些細な所作からで見抜いたのはゴンと戦ったゲンスルーもだな
ナックルはオーラの流れである程度行動読んでたりするしな

>>609
それでレオルとあたったときも4か5と推測しない保障は無いのでは？
性質的には同じなわけだし

>>610
キルアが命がけだと思ってたのは本当のこと
ただし、ゾル家はキルアを死なすわけにはいかないから、キルアの気づかないところで死なないよう苦慮してただけ
ビスケはビノールト修行で見る限りは、ゴンやキルアの安全を考慮には入れていない

イルミは念を使えるのに念で防がなかったのなら、判断力を問われるところ
それと纏は崩してないと思うぞ
熟練者なら寝ながら纏できるのに、意識しないと纏出来ないってレベルなら知らんが

カルトについては才能と年齢分でキルアがこなした修行より楽なはずだが
逆にカルトがキルア以上の修行をしていたのなら、キルアの命がけって意味合いが軽くなる

ゼノの考察は全部ヒント付きだった

>>723
臨戦態勢って単に戦闘に臨む態勢であって恐れるからするものでは無いぞ

>>730
投票はなしでしょ
揉めたのもあるが、もう残り２日しかないから時間もない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　シュート　ビスケ

>>736
あ、そういえば勝手にいれたゲンスルーとヒソカとノヴは外すんだったね

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　シュート　ビスケ

最初からもめてたウボォーフェイタンシュートはともかく正規の手続き踏んでランク入りしたビスケを外すなよ

しかも前スレで鼻息荒くして投票仕切ってた奴がウボォーの名前勘違いして勝手に変えてるしｗ

ビスケっていつどうやって決まったんだっけ？

>>738
ウボォーをウヴォーって書く人ってわざと間違えてるのかと思ってた。

ノブはどうでもいいけど
ゲンスルーとヒソカは議論中に突っ込むくらいのことはしようよ
５キャラになってしまうけど↓の方がいいと思う

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　シュート　ビスケ　ゲンスルー　ヒソカ　ノブ

結局天空闘技場ではヒソカが最強だったのか

５キャラの申請の順番がよくわからん。なるべく誰やればいいの？

ビスケは保留って意見がちろっと出た以外全く揉めず拍子抜けした気が。住人入れ替わったんだな。

>>741
議論中が3人いるのを知りながら申請してるんだから普通にダメ

5キャラ？
6キャラになってるぞ、大丈夫か？

勝手にヒソカゲンスルーノブ外すなよ
ビスケシュートクラピカの議論が終わってから徐々に直していくんだから
お前らのやってることは投票無効アンチと一緒だぞ

今の暫定ランクは>>736

＞勝手にヒソカゲンスルーノブ外すなよ
勝手に入れたランクだから外すのでは？
あと確認したがビスケ一応B＋入ってたっぽい

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
クラピカ　シュート　ビスケ

>>736でいいみたいだね

>>747
ビスケは議論中だし
勝手に追加されたキャラでもあるよ

>>736だな
ゲンスルー、ヒソカ、ノブの位置に不満があるのは分かるが
一度それで定着してしまった以上勝手にランクいじってはダメだろう
ビスケ、シュート、クラピカの議論が終わるまで待て

勝手に馬鹿が入れたってことはみんな認識はしているんだよな？
その上で
＞一度それで定着してしまった
と言っているで良いんだよな？

っていうか暫定ランクのほとんどのキャラが勝手に入れられたものだと思う
ヂートゥとかパームとかもいつ入ったのかよー分からんし

>>750
いい加減しつこいぞ病気

ID:o9YWzcnp0

このキチガイは一体なんなんだ？

>>732
やっぱアホだな、最強と自覚してるヒソカのレイザーに対するあっけなさで
本気じゃないこと分かるだろ

おまえはキャラを捻じ曲げてでも本気ですって思い込みたいのか？

>>754
そんな説明はない。お前の妄想。

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>>755
なんで本気なんだ？怪我したからですか？ｗ

出してない本気語っても仕方ないだろ

隠された実力を考慮しないってのと妄想本気認定は別物だからな

そもそもヒソカが本気出してないなんて認めたら、負けたキャラも本気出してないって主張が認められる事になるからな。

池沼旅団厨『勝ったキャラが本気を出してないと言うのと、負けたキャラが本気を出してないと言うのは違う！』

こんなこと言い出すのかな？やっぱり

隠された実力を考慮するのと本気を出してない描写は少し違う。
出てない描写を全く考慮しないならゲンスルーとレイザーも下がるしな。

描写されてるのが全力
レイザーがゲームマスターとしての仕事を放棄して移動系呪文に使ってるオーラを回収したら……
なんて考えない
先に言っとくと不調だろうがなんだろうがフェイタンの実力はザザン戦のアレ

ゲンスルーも殺さないよう手加減してたから〜とか言えないな
ぶっちゃけ青筋立てて全力っぽく見えるし
明らかに手を抜いてたのはオーラ防御が薄いボディブローだけ

だろうな現段階での作中の内容が全てでそれ以外は妄想でしかない。
もし作中以外の描写が許されるなら議論にならん。
妄想ならお互い何とでも言えるからなｗ

あぁ>>762だからね同意。

何故隠された実力が考慮されないかは、どの程度隠しているか読者の好みで左右されやすいから
なのでどの程度隠しているか情報があるキャラはその限りではない
ゲンスルーの場合はリトフラ特性のおかげで彼の攻防力が解るので後者になる

ゲンスルーはリトルフラワーによるゴンとのAOP比較がちゃんと描写されてるが

攻防力高くても筋力が高くないと攻撃力は高くならないからなあ
ゲンスルーの筋力はそれほど高くないんじゃね

キルア＞サブ＞ゲン　みたいな感じで

作中の設定として発を使うとAOPは増える。
ゲンスルーの発と通常時の差は描写がないので考慮しない。
なのでゲンスルーの攻防はゴンといい勝負の描写しかない。
またゴングーを防御できない描写からもせいぜいナックル以下の攻防ということがわかる。

オーラ量が桁違いで、通常打ではダメージを与えられないと言われてるけどな。

>>768
可能性としてはある
だがゲン＞キルアの可能性もあるしサブ＞キルアの可能性もある
考えるだけ無駄だと思う

>>769
＞作中の設定として発を使うとAOPは増える。
まさか一行目から妄想全開でくるとは思わなかったわ
もしかしてゴンがそうだから全員に当てはまると思ってる？

硬どころか凝もせずに怒り補正込みのグー喰らって岩にめり込んで生きてる上にしばらくして喋れるまで回復するとか肉体もオーラも高いって少し考えればわかるだろｗ

少なくとも、ゴミカス雑魚時代のゴンキルに負傷したり雑魚蟻にろくにダメージ与えられないウボォー以外の旅団よりは遥かにマシだよｗ

ついでに言うとゲンスルーは本気を出さない動機も、実際に手加減した描写も作中で書かれてるからな。

手加減する動機も描写も無いヒソカのドッジボールとは全く違う。

>>771
考えるだけ無駄無駄
だからゲンの攻撃力は描写された限りってことだろ
それだけだよ

て言うか筋力でキルア＞サブなのはキルアの台詞にあるんだけど

条件付きの発は掛け算のように威力が上がる。

やっぱりな。出てない描写は考慮しないとかじゃなくて
嫌いなキャラは最低になるように描写を考慮して
上げたいキャラは最高になる描写を持ってくるだけなんだな。

クロロ＞ビスケレイザー

ヒソカのビンビン具合で分かる

ビンビン度に関してはイルミの台詞から察するに好みがあるってことだろ。

ビンビン度で強さが決まるならクロロ＞ネテロになるし

>>777
さすがにGIゴン＝クロロはないだろｗ

>>779
そいやそうだな。>>777の理屈だと闘技場ゴン＞ネテロになるな。

>>778
蟻編ネテロ＞クロロ＝ヒソカ＞ハンター試験編ネテロ（モラウノブとどっこい）＝ビスケレイザー

こういう感じでしょう
ヒソカはクロロに負けるかなー勝てるかなーって感じ
だから執着する
ヒソカは自分の最強の理解を崩す可能性のある奴に猛アタックするのだよ

>>775
そいつは失敬覚えてなかった

>>776
おや？
AOPが増えるから発の威力が上がるに訂正ですか？
発の威力があがるとしたら爆発の威力が増えるだけだなあ
結局ゲンスルーは攻防力25で防いだことに変化はない
フェイタンのように服を具現化したわけでもないからねー

>>777
GIでゴンとキルアの尻凝視してることから、才能だけじゃなくて掘りたい奴に興味示すんじゃ

>>781
>>780

というか関東で地震あったようだが、お前ら大丈夫か？

さりげにヒソカ＞レイザービスケとか妄想すんなよ厨キャラ信者のキモヲタがｗ

関東はまぁ結構揺れたがまた東北でかいな

関東おさまったー。

>>781 掘りたいリスト
クロロ＞闘技ゴン＞初期ネテロ
…強さも男の趣味もぐちゃぐちゃだなｗ

>>783だった。
まあさすがにクロロヒソカ＞ビスケレイザーは超理論すぎる。
ドッジで活躍した順とかならわかるが。

レイザー
高速パス回しなどは輪から出た後追いかけられるのか不明だから考慮しない
本気の攻撃は真上に上げて落ちてきた後スパイクを打つという
作中でも屈指の溜めの長さとGIゴン（数値17）でも致命傷にならない程度の威力
GIゴンと同じくらいの攻防力のヒソカに一人で跳ね返されて
威力の著しく下がったヒソカのバンジーを、レシーブの威力では跳ね返せない

描写だけで考えるとなんかすごい悪意を持った解釈になるみたいなんだが
旅団もこういう感じで評価されてるから同じようなもんかな

ゲンスルーはもっと酷いぞ

威力
ＢＩ、回天、木星、ペインパッカー≧カウントダウン＝両手はマシンガン＞＞＞＞リトルフラワー≧旅団戦闘の通常打＝ゲンスルーの通常打
リトルフラワーは、ゲンスルーの肉体の攻撃力の無さをカバーする発なんだろう。
カウントダウンは、一つ一つの威力は対個人用の旅団戦闘の発に見劣りするが、フランクリンのように設置量が凄い。

>>790
そもそも物理攻撃とペインみたいな熱攻撃を一緒にしてる時点でおかしい。
カウントダウンやリトフラとの比較にはあえて突っ込まないが

BIはもっと下だろ。

ヒソカを軸にしたゾル家旅団攻防力雑魚説は、ヒソカをＢに入れている時点で使えない。
GIゴンは技３体３念３だからね。
ヒソカＢ説は、ヒソカを技４体４念４で評価しているから。
スレ的に、数字か１違えば結構違うって設定でしょ。

つまり、ランクに入れる時は、ヒソカを技４体４念４で評価して、
ゾル家旅団攻防力雑魚説の時は、ヒソカをGIゴンと同レベル（技３体３念３）と評価することになる。
二枚舌。　

好きなキャラには、描写と数字の都合の良い部分だけを当てはめて、
嫌いなキャラには、描写と数字の都合の悪い部分だけを当てはめることもまぁ可能。

一言で念と言っても

攻防力移動、オーラ量、各系統のバランスと色々あるからな。
念4で攻防力が低くても別におかしくはない。

旅団が攻防力カスなのは事実だろｗ
ゾル家は攻防力普通に高いと思うぞｗ

>>792
ゾル家旅団は体技念は4はあるだろ。
クロロの評価よりウボとかは、体念5で残りの数値が、低そう。
ヒソカは技念体は、旅団戦闘並だが、奇が凄い設定なはず。

王念弾＞ユピー爆発＞シルバ念弾、ＢＩ＞ユピー強攻撃（階段破壊）、シルバ落下攻撃、木星、百式観音壱の手＞

こんなもんだろ
木星とか普通に兵隊長バラバラになった程度じゃん
地面にも２〜３Ｍめり込む程度
あれは威力追求の発じゃなくて、範囲が広くて、当てやすいことが長所

ユピーがクラピカ殴ったらガード貫通して死んじゃうだろ。

BIは弱い。

今のとこ人間で一番高威力は
ゴンさんキノコ雲グーパンチか

王って念弾なんか打ったっけ？

>>798
百式のゼロかもしれん

>>796
確かに威力上位はそんな感じな気がする。

>>789
本気の攻撃を出す必要がどこにもない
通常投げでGIゴンが硬をしても吹き飛ばされる
微ダメというがキルア、ヒソカがいなかったらとれない
ヒソカが跳ね返したのはGIゴンが殴ったボール
威力が著しく下がったという描写にない妄想
バンジーガムの性能わかって言ってる？