ワンピース強さ議論と雑談スレ386

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ385
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301497118/

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　

E+：ウソップ　ドルトン　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス／コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1ありがとう

やっと覇気過大評価から解放されたね
ミホークマゼランも妥当な位置だわ

>>1
お前のオナニーランクでスレ立てすんなよ

[[正式ランク]]
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

糞ランキング張り付けてんなよ！
正式は↓↓↓↓↓↓
[[正式ランク]]
S ：白ひげ　
S-：レイリー 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

魚人島でミズミズ出てきたら雑魚すぎて泣くｗ

>>1
ついに馬鹿が現れたか

>>1ついに天才が現れたか

実質議論スレってスモーカー厨のオナニースレだな

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　通常状態なら打撃も効くでしょうが、自然状態に変化されると、打撃はおろか通常攻撃のほとんどが効かなくなります。
　といっても、武装色の覇気や海楼石を使えば自然状態にもダメージを与えられるのでロギア＝完全無敵というわけではありません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

イワさんの発言ではどう見ても
イワさん＞＞＞クマだろ

改造後、激弱くなったという説があるけど
恐ろしさを思い出させるとか言われてたし
実際攻撃避けられまくりで反撃されたら一方的にやられてた

>>1
これはまたキツいオナニーランクだなあ
小学生がチラシの裏に書いてる感じ

鋼鉄ボディとレーザーを搭載してない頃のくま　しか
イワさんは知らないわけで、PX化したくま相手なら
勝負の行方は全く不明だろう

>>1はいつもの馬鹿が懲りずに貼りまくってるランクだよな
もう、このランクは「オナニーランク」と名付けてしまえ

最近チラシの裏も不況で白くないの知らないんだな
引きこもりは（笑）

そもそも多数のキャラが入り混じるランク作成行為自体に
毎回無理があるからな

戦争編で力を慎まなかった奴なんてミホークくらいだろ

どうやってランキングつくるんだよ

まあ>>1乙

まあ本来強さ議論スレは議論を楽しむスレであって
ランキングなんかただの燃料でしかないからな。
むしろ無理のないランキングが出来てしまったらスレが終わっちゃう。

ふいた
最近スレ立てするやつは俺ランキング貼るのが流行りなのか

上位はともかく下位はどんどん変えていく方がいいね

>>12
改造される前のくましか知らないイワさんは何とでも言える
マゼランの時といい、イワさんはデカいこと言って
あっさり負ける可能性あるキャラだし

しかも一方的も何もギャラクシーウィンクはくまにノーダメ
イワさんじゃくまの装甲に攻撃が通らないよ

>>1早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

なんでエースこんなに高いの？陸上戦でジンベエと互角なだけじゃん
エースレベルなら互角、それ以下のロギアには覇気で勝てるジンベエの方が上だろ

イワさんはくまが七武海であることについては驚いてなかったから
カマーランドで読んだ新聞か何かで知ったんだろうな。
でもレーザー撃てることにも驚いてなかったな

>>23
ギャラクシーウィンクがノーダメージかどうかは分からんよ

ルフィゾロサンジの「ゴムゴムの悪魔風羊肉六百煩悩JET攻城砲」の時も同じ反応だったし
あれと同じで数回繰り返せば倒せるかもしれん

まぁ、明らかに修行後のルフィゾロサンジの攻撃と比べると劣ってるけど・・・一撃の威力だけで全てが決まるもんでも

S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

・くまを改造前後にわけた(改造後は覇気なしでもモリアには勝てる)
・最下位にモージとカバジ追加(モーガンには普通に勝てる)
・Ｄにオイモとカーシー追加(２人を互角と考えるとルルタイルストンのコンビに負けたカーシーでは彼等以上の戦闘力があるブラハムやカマキリには負ける)
・自然消滅したカマキリをブラハムの右にカマキリ戻した(何故カマキリを自然消滅させた？)
・マシラとショウジョウの間にサーキース追加(サーキースはマシラボコるがショウジョウの超音波に揺らめく)
・オニグモとモモンガ追加(中将はオーズに負けるが覇気なしのイワさんよりは強い)
・ウルージドレークはパシフィスタと戦い優勢

後はシキの位置だな

エースがジンベエと互角だったのはルーキー時代で、
インペル編時点でのジンベエは「あのエースさんさえ打ち負かす」という
表現を使ってる。自分と互角ならこういう言い方はしないだろうから
今ではエースがジンベエを陸戦なら追い抜いてると考えるのが妥当

＞ウルージドレークはパシフィスタと戦い優勢
あれは優勢と呼べるか怪しい気が

と言っても対赤犬等を見るに1ランク差くらいだろうけど

エネルエース＞マゼラン＞ジョズジンベエでおｋ

マグマに対する火の相性が最悪だったエース、
相性関係なく実力で劣ってたジンベエ
対赤犬では一概には語れないんじゃないかと思う。
無論、ロギアかつ覇気使い濃厚の大将が二人より格上なのは分かるが

>>30ウルージさんはあそこで黄猿がいなかったらパシフィスタフルボッコにしてたぞ
ドレークも不意打ちとはいえ蹴り一発でパシフィスタ転かしたし
二年後は更に強くなってる

後シキも入れようぜ？
俺はシキは覇気なしでもA+はあると思う
海水使えるし

ジンベエの方が消耗してるしルフィもってたし

白髭にフルボッコにされた赤犬が同ランクWW

ごみランク乙

>>34
シキは確かに強いけど、どうかな？
海賊王らとタメはれたっても、
どの時点でのことか分からないし

Ａ−でもいいと個人的には思うが

・青雉、黄猿が万全の状態の白ひげに正面から向かっていくなか、赤犬は裏でコソコソ隠れ、
逃げ惑うモブ海兵を焼き殺す。
・万全の状態の白ひげと真っ向勝負するのが怖いからスクアードに刺してもらうようにお願いする。
・白ひげがスクアードに刺され、冷や汗流してゼェゼェ言いだした途端に戦いだす。
・重症の白ひげが発作を起こすまで一発たりとも攻撃を当てれない。
・海賊王に興味のない白ひげに対し、王になれない永遠の敗北者などという的外れな正論を
垂れ流しエースの動きを止める。(策略家としての知能は高い)
・不意打ちで白ひげの攻撃を無効化する黄猿、正面から白ひげの攻撃を無効化する青雉に対し、
白ひげの１発目の不意打ちで白目むいて血まみれになり、２発は正面から受けて白目むいて
血まみれになる。
・エースに対し、「ロギアじゃいうて油断ｒｙ」と言ったにもかかわらず、瀕死の白ひげに簡単に背後を
とられても、下っ端のモブ海兵に言われるまで全く気付くことが出来ない（不意打ちに弱い＝能力に頼りすぎ）
・ついさっきまで海楼石の錠を嵌められ、レーザーを打たれて疲労困憊中の不死鳥マルコにマグマ
パンチがノーダメージ。（ガープ、黄猿は元気なマルコにダメージを与える）
・瀕死の白ひげの顔を半分抉っても仕留める事が出来ず、急に湧いてきた黒ひげ海賊団に良いとこ
取りされる。
・地割れに落ちたおかげで白ひげの追撃を受けずに済み、なんとか地中に隠れて生き延びる。
・白ひげが死ぬ直前まで地中に隠れて体力回復を計り、白ひげが死んだ直後に（白ひげ団の悲鳴が
合図）カッコよく地盤を突き破り登場する。
・バギー＋インぺルの囚人複数を一瞬にして凍結する青雉に対し、赤犬はルフィ、ジンベエを抱えて
身動きのとりづらいバギーにマグマパンチを余裕で避けられる。
・海王類に腕を食われ、片腕になった赤髪のシャンクスの片手持ちの普通のショボくれ刀でマグマパンチ
を軽々と受けられる。
・赤髪のシャンクス登場に大将一人だけ冷や汗をダラダラと垂れ流し、刀を鞘にしまって隙だらけ
のシャンクスに何もすることが出来ずに棒立ち（戦意喪失）
・「貴様ら兄弟（ルフィ、エース）だけは絶対に逃がさん」→ルフィに逃げられる。


S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　

ランキング貼るやつは皆オナニーランクだって事はわかる

みんなそれぞれのオナニーランク貼ってるだけ

>>34
わざわざ海水を操作しなくても、島を沈めるなりひっくり返すなりすれば
青キジと空を飛べない能力者は、海に落下して終わると思う

ただ、嵐の中だと自由に飛行できないって言ってたから
グラグラで大気を揺らされると地面に叩き落されるかもしれないから白ひげと黒ひげは別・・・かな？

黒髭って二つも食ったせいで中途半端な鍛え方しかできず
雑魚化しそうだな　性格も中途半端だし

>>34
あの人ってレーザー食らって「熱っ！」とか言ってもんどり打って
倒れこんでなかったっけｗ　2年後の今なら雷に打たれ続けて
雷僧＞PXってのは十分ありえるけど

>>35
・ガープが生死を疑うほど黒ひげにボコボコにされたまま放置のエース
・獄卒獣に定期的に殴られる+脱獄+モリアさん戦等で消耗したジンベエ

ってとこか。二人とも相当消耗してたのは間違いないだろうな。ジンベエはルフィを
抱える前に赤犬の拳を止めたが、覇気が足りないのか結局焼かれてたからなあ。
赤犬とはどちらも差が大きい

>>41
能力を得た直後から白ひげ並みの地震起こしてたからな。
現状ではラスボス候補筆頭格だし、雑魚化するってことはないだろうと思う。
あのふざけた性格はそのままかもしれないが

青キジ最強だろ

エネルは普通に強いだろ
雷の速さで隠れて雷落としとけば誰にもまけん
まぁルフィは別だが、

new正確ランク
Ｓ+：白髭 黒髭 シャンクス
Ｓ ：黄猿 青雉 赤犬 レイリー
Ｓ-：Dフラミンゴ ガープ マルコ くま ミホーク
Ａ+：センゴク ジョズ ビスタ ルフィ ハンコック
Ａ ：エネル エース スモーカー クロコ
Ａ-：ジンベエ モリア
以下省略
ほぼ完璧

覇気の過大評価を是正するならこうなるな

A ：エース　スモーカー　ルフィ　エネル　　
A-：マゼラン　ジョズ　クロコダイル　ミホーク　ビスタ　ジンベエ　モリア


結局、覇気の評価が下がれば下がるほどロギアの評価が高くなるんだよね

ルフィもっと上だろ

ルフィはかなり補正入ってるだろ

ルフィがロギアでゴム自身に変身したなら、まだカミナリ効かないって話はわかるが、
ゴムの『ような』伸び縮みする身体という設定なのに『ゴムだから』は無理がある

あれのおかげでパラミシアとロギアの区別混同してる奴多い

訂正
46:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/05(火) 22:56:37.87 ID:gf9UbRV9O
new正確ランク
Ｓ+：白髭 黒髭 シャンクス
Ｓ ：黄猿 青雉 赤犬 レイリー
Ｓ-：Dフラミンゴ ガープ マルコ くま ミホーク
Ａ+：センゴク ジョズ ビスタ ルフィ ハンコック
Ａ ：エネル エース スモーカー マゼラン クロコ
Ａ-：ジンベエ モリア
以下省略
ほぼ完璧

まあ、仮に覇気の評価が下がったとしても
マゼランやミホークがロギアの上に来る事はないな

何言ってんだか

大将は間違いなく
黄猿≒青雉＞赤犬
これは間違わないでほしい
なぜなら黄猿の光と青雉の冷気（青雉は氷と勘違いしてる馬鹿が多すぎ）は物質的ではないが赤犬のマグマは物質的ロギア
これはクロコと同じ部類になる
つまりロギアでも
光・冷気・雷・闇・火・煙
これらが有利
マグマ・砂
これらは固形物になる
しかしこの中でマグマ＞火という的外れな設定があり勘違いして赤犬をあげたがるがこれは違うナンセンス
もし赤犬が固形ロギアでなければ先陣で戦っていたはずだ
なぜ後方＆不意打ちしかしなかったのかと言えば答えは１つ
赤犬の弱点は水と冷気
つまりただの岩コロになってしまうからだ
これが大将で差がつく理由
満場一致はゆるがないだろう

スレチだけど誰か俺にﾊﾟｲｽﾞﾘの魅力を教えてくれ

>>51
勝率で見た場合

A-リーグ
　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍﾞ| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| .ｸﾛｺ. |.ﾐﾎｰｸ│ﾋﾞｽﾀ│ ﾙﾌｨ│ｼﾞｮｽﾞ│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　× │　× │　× │　　１勝６敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　× │　 　 │　× │　× │　 　 │　× │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　　　？勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　　ジョズ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　　ミホークが、（ルフィ・ジョズ・ビスタ・ジンベエ・マゼラン）の５人のうち３人以上に勝てるなら
　　ミホーク＞クロコになるよ

　　まぁ、クロコが２年たっても全然、成長してなかったらの話だけど

面白い事言ってる馬鹿がいるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281875558/l50

>>53
息臭いキムチョン頭大丈夫かｗｗｗ

赤犬は火＋岩なｗ

だからチョン雉は負け
エースにも負け

どこかおかしいとこあるか？

S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

正式なランキングは>>4です。間違えないようにしましょう。

マゼランや鷹の目がロギア突破可能かどうかが
不明である以上、推測の範疇は出ないな

ありえないぜんぶおかしい

>>57
だから岩は固形物な
バカ犬が勝てるのはエースのみ
ジンベエにすらタイマンなら危ない
水ぶっかけられてぶん殴ったらあぼんかもな
バカ犬の得意技だろ
グロッキーして隠れるのは(笑)

もう面倒だから、赤黄青は全員同じ強さでいいよ。
いつまでもダラダラ同じ議論ばっかり。

じゃあ>>50で異議ないね

>>60
マゼランは対ロギア描写がないからロギアには勝てない
が、ロギアに勝てる物理攻撃覇気使いに勝てる
覇気使いが増えたら勝率的にマゼランが上になるのは別におかしくない

ミホークはジョズ斬れず、ビスタとも拮抗だから厳しいが

キャラ叩きしてるような連中は議論以前の問題だな。
大抵が携帯でageてるのが興味深い

やたらとランキングを貼りまくる前に議論の基礎だけでも
身につけるべきだろう

剣や爪で裂けてから、またくっついてるのに『固形物』とかマジで書き込みしてて恥ずかしくないの？ｗｗ
俺なら赤面するレベルのありえないカキコミだわｗｗｗ

>>65
勝てないと断言してしまってる時点でアレなんだよな。
鷹の目がジョズを斬れないとも限らないし、ビスタと短時間で
勝敗つかないからといって評価に大した影響があるとも思えない。
大将さえ上位隊長陣を相手にしたら簡単には勝てないんだから

>>66
キチガイはスルーでおｋ

まあ現状>>1が妥当なランクだよ

いろんな事が判明したらどんどん変えたらいいよ

>>67
砂も鉄砲で打たれもひっつくけどな
でも水で固まるわな
マグマも一緒

赤犬は下位ロギアだけど武装覇気があるからなんとかあのポジションだな
大将最弱は避けれないな
唯一負け描写がある以上仕方ないよ
うん

スペック的には大将最弱だけど、現状のランキングだと勝率の問題で三大将で一番強くなっちゃうんだよな

赤犬はエースに確実勝ちで、黄猿は特になし、青雉は黒ひげ負けと

七武海同士は今の時点ではあんまり差をつけないようなランクにしとけよ。
戦力外扱いされたモリアは別として。

>>68
そりゃしょうがないよ
描写にないものはできないと仮定しないと議論が成り立たない。
あくまで「勝てない」はスレルールの話

赤犬は負け描写があるから落ちるとかよく言われるがその変わり
エースに対して相性がよかったり
ジンべエをカス扱いしたり
隊長複数を相手にしたりで他の大将より活躍してるんだが
そこは無視ですか？

>>72
意味が分からない
黄猿はマルコに勝ってるんだがな
青雉はジョズに勝ったっけ

赤犬は黒髭に負けるけど
青雉はわからんだろ
現に白髭に負けてないし黄猿もな
赤犬は負けたけど乙

>>76
マルコやジョズなら赤犬や黄猿や青雉それぞれみんな勝てる
でもエースはロギアだから三大将武装覇気の強度や、そもそも持っているのかが判然としてない
だから赤犬は確実に勝てることはわかってるけど、黄猿や青雉は疑問符がつくわけだ

でも個人的に青雉が黒ひげの右ってのは納得いかないんだよな
黒ひげは青雉には勝てても他の連中に負けるだろと、マゼランとか確負けだし
赤犬黄猿青雉の順番で並べておくべき、その右に黒ひげとマルコ

モリアさんが戦力外扱いされたのはルフィ（ほぼナイトメア））に
負けて政府ｊ高官の心証を害したのが原因で、実力的には
必ずしもクロコやジンベエとかと比べて劣ってるとは限らないと思う
>>74
勘違い失礼した。ここは雑談も兼ねてるスレだから混同してた

黄猿はマルコに勝ってないだろ、青雉もジョズが余所見するまで互角だった。

スペック的には黄猿がダントツだけどなぁ

>>78
＞マルコやジョズなら赤犬や黄猿や青雉それぞれみんな勝てる

その根拠は？
赤犬はマルコに全くダメージ与えてないんだけど

>>77
青キジが振動無効らしい黒ひげに勝つとしたら
アイスサーベルかパルチザンあたりの氷結に頼らない技に頼ることになるのかな

白ひげのせいでマルコとジョズがよそ見して大将にやられて
評価が下がった。

間違えた。>>83振動→氷結

>>78
黒ひげがマゼランに確実に負けるってのは言い過ぎ

>>83
黒髭は痛みは感じてもロギアだから青雉に限らず
赤黄でもイデデで終わるんじゃないの？
白髭はパラミシアだから赤犬ので顔ぶっ飛んだけど黒髭ならアヂヂヂでゴクンだと思う

マゼランは毒がロギアに効くのか効かないのかで大きく位置が変わるな
いまは「効かないって描写がないから効く」としているのか「物理攻撃を受け流せるから効かない」としているのかどっちなの？

>>87
攻撃受け流せないって言ってるぞ
しかも血まみれになってるしな

>>88
効かない

>>87
白ひげには本気で命ごい
マゼランには瞬殺

大将には負けるよ
黒ひげ

>>87
「攻撃を受け流すことなどできず、あらゆる痛み≪まで≫
常人以上に引き込むって力説してたけど、痛みだけでは済まないから
「まで」って言ってるんじゃないかと思う
>>88
水分弱点のクロコにはおそらく効くだろうね

たしか尾田が最初はヤミヤミは攻撃を受け流せる普通のロギアの特性をもたせてたんだけど、それだとあまりに強力な実になりすぎるから受け流せないことにしたって書いてあったよ

>>91
マゼランを舐め切ってかかったのが敗因で、
実力的には瞬殺されるとは限らないだろう

白ひげ戦も例によって慢心しまくってボコられたが
顔面にグラグラ直撃、薙刀でぶった斬られても何故か
その後普通に会話できてたから不自然なくらいタフ

>>92
でもエース戦のときは炎の槍が体貫通していたし
その後ゴクンと痛みを飲み込んだ描写あるからな
現に黒髭の頭は闇化して実体も変わっている
攻撃は受け流せなくて痛みまで引き込む が実体はロギアと考えるのが現描写じゃないかな？

>>94
敵を覇気の大きさだけで判断するから
特殊系には弱いのが黒ひげ
先制攻撃は
エースルフィマゼラン白ひげ１００％喰らってる

それも『実力』

基本的に黒髭は相手をなめてかかるからマゼランに負けるな

それが黒髭ってキャラクターだし

>>95
体が損傷しなきゃ血はでないよ
受け流せてない

>>96
覇気の大きさでルフィ以外のキャラの強さの判断してたっけ。
インペルではルフィが激昂して殴りかかるまで覇気に気づいてなかったみたいだし。
まあ赤髪と戦って五体満足でいられたあたり、常に油断してるわけではないみたいだな

ヤミヤミは「受け流せない」って明記されているよ
単に攻撃に耐えられるくらいにタフなだけだと思う
息を切らしているしゴクンは炎の槍を飲み込んだだけだよ

>>55
ジンベエなら何とか勝てるかな
ルフィは微妙で、ビスタとは引き分け、ジョズ、マゼランには負け
５人のうち三勝は無理じゃないの

ヤミヤミは実体のあるロギアなんだからパラミシアやゾオンと同じで引き込むとか意味不明なことじゃなくて食らうだろう
でなきゃグラグラで押さえつけられた時あんなにダメージ食らわない痛みだけならな
大将にも勝てるとかいってるし黒ひげ厨が最近酷いわ本当

マゼランにもルフィにも勝てるだろ

>>102
実際勝つかどうかは別として、大将に勝てても
何らおかしくないキャラなのは普通に読んでれば理解できそうなもんだが

ｆｇｄ

黒ひげはエース倒したのとグラグラパンチ１発打っただけしか見せてないのに過大評価すぎるな
せめて白ひげやレイリーみたいな圧倒的な力見せてから上げればいいんだし降格が妥当と思う

レイリーって圧倒的な力見せたっけ。
黄猿を足止めしたものの早々と息切れしてたくらいだが

S+：白ひげ　
S ：レイリー　ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　黒髭

上位はこうだろ

黄猿⇒レイリー殺す気満々
レイリー⇒黄猿を足止めするのが目的

>>108
ガープもセンゴクも時代が過ぎ去ったみたいだし、
最高戦力の三大将のほうが普通に上なんじゃないか。
全盛期どうしで比較したら別だが
>>109
黄猿は直後に頂上戦争が控えてたから
無理に仕留めに来るわけがないという

黄猿＞レイリーは描写的に明らかだろ

レイリーさんを捕まえるなら色々覚悟せにゃならんって
黄猿が言ってたな。一筋縄ではいかないし、
下手したらロジャー海賊団の残党を刺激しかねないのが理由かね

>>24を付け加えてみた。下位は難しいな。
ありきたりな上位より下位を議論してる所が見たい。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　オニグモ　
A-：モモンガ　ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　オイモ　カーシー　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　カマキリ

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ビッグマム／コング　コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン、ウルフ、ショット、ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

覇気
レイリー＞＞黄猿
剣術
レイリー≧黄猿
体力
黄猿＞レイリー
スピード
レイリー＝黄猿
こんなもんだろう、レーザーなどのロギア能力がある分応用が利くとはいえば利く
雑魚相手は覇王持ちレイリーの方が瞬時に一掃できるからレイリーの方が上

雑魚相手は明らかに黄猿のほうが上でしょ？
雑魚のレベルにもよるが。

レイリーは斬撃ぐらいしか飛び道具ないし。

どんだけレイリー過大評価されてんだよ
ザコ一掃とかスレルールタイマンだし関係ねーよ

大将厨さすがやな

みんな間違えるから正式ランク貼っとく

S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A : ジョズ　ビスタ　ルフィ
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

？

>>118
これほどの糞ランクを見たことがないんだが

はいはいオナニーランクね

>>113
確かに下位はほとんど議論されないな…
とりあえず　ネロ＞Tボーンなのは作中のコーギーの台詞で
確定してると思うんだ。順に強さを増して云々ってやつ

>>113みて思ったけど

覇気使いオニグモの手錠とロギア防御スモーカーの十手なら

やっぱりスモーカーのが上か？

>>118
ランクはどうでもいいけど
「：」が「:」になって、行頭に半角スペース入れて行末の空白が消えてるってことは携帯で最初から入力したの？
コピペ改変でいいんじゃね？

>>114
さすがにそれは可能性が低い

たとえばマーガレットが弓矢に覇気を込めて放ったら問答無用で
能力発動した状態のジョズ（覇気未使用）の肉体を射抜いてしまうのか、
それとも武装色を相当に鍛えておかないと通用しないのかが気になる

最近、レイリーを異様に上げたがる痛い奴等が増えてきたな

このスレって勝率なの？
もし勝率ならなんでレイリーが大将よりしたなの？
勝ち星数えてもレイリーの方が多いと思うけど

>>126
覇気は能力無効にはしないからな

岩は砕けてもダイヤモンドは無理でしょ？
さすがに

>>1
お前どんだけルッチ好きなんだよ

>>127
異様にあげてるっつーか勝率と明らかに矛盾してるからだろ

レイリーアンチは的外れなことしかいわないねー

>>128
誰相手なら差がでる？
参考に聞かせてみて

>>133
ロギア

>>133
スモーカーとかクロコとかエースとか下位ロギアで差がでるよ

>>129
そうだな。そう願いたい

>>134
ロギアの誰？

黄猿と戦って押されてた描写しかないのに勝率も糞もないだろ

>>137
煙とかな

>>139
大将がスモーカーに勝てないの？（笑）
そりゃねーわｗ

>>123
手錠は何か仕込んでいるのがバレバレなのが痛い

　・オニグモがゾオン系の能力者なのは見れば分かる
　・自分も素手で持てないから何か木の棒（？）を使って手錠を持ってる時点で怪しさバツグン
　・剣で斬り付けたほうがいいのにわざわざ手錠を使ってくる時点でおかしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（両手両足を拘束しなきゃ普通の手錠では意味がない）

スモーカーの十手と違って、出した時点で警戒されると思う

大将は武装覇気使えるから大将以外のロギアには勝てるんじゃない？

>>138
大将sageするつもりはないが、黄猿もレイリーしとめ切れてないから
レイリーもキザルを止めておければそれでいいわけだし。

>>141
なるほど〜すごいね君
ありがとう

じゃあ>>113ぐらいかな

>>140
どうやって倒すんだ？
武装覇気を攻撃につかえる前提にして倒すのか？

>>142
そこをはっきりさせないとな

大将がロギアを倒せるのか倒せないのかな

もし倒せるなら、赤犬だけがエースを倒せるから一番左にいる意味がなくなるわけだが

>>145
そうなるね

>>147
だとすると赤犬以外でもエースを倒せることになるわけだな

赤犬が一番左にいる理由がなくなるし、
今のところ大将が武装覇気を攻撃につかえない前提だったのがなくなるわけか

確かに黄猿もレイリーを仕留めきれてはいないが、さすがに
どちらが優勢だったかは明白だろう
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan198608.png

>>149
それは俺も呼んでるから分かるよ。だから大将がロギア倒せるのなら大将＞レイリーで問題ないわけ

大将はクロコ、エース、スモーカ、エネル、カリブ倒せるの？ここで引き分けだと
レイリー、ガープ、センゴクと差がつくんじゃないの？

>>146
個人的な意見としてはロギアを倒せると思う
武装覇気を使ってるのはほぼ確定だし、攻撃には使えない、ロギアだから使えないとも言われてない

レイリーが武装覇気の説明で鎧は攻撃にも転じると言っているのも説得力がある

ミホークが下位にいるのも勝率とかいって無理矢理下げてるのになんで大将だけ勝率無視するの？

>>148
赤犬が差があるのは隊長クラスの覇気使いに実体捉えられてない点だろ
だから今とこ赤犬は隊長クラスに確実に勝てる

エースは青雉が苦戦するぐらいでもともと大将間の差には関係ない

つかいい加減大将が武装覇気を攻撃に使えるのか使えないのかはっきりさせようぜww

決めてテンプレにいれようよ

じゃなきゃ、レイリーとか位置がきまんない

大将の並びはそんな気にしなくてもいいでしょ

ソニアとマリーみたいに同じ強さのキャラでも、どっちかが左でどっちかが右にしなきゃダメなんだから
次女か三女かの違いくらい


（）で括ったキャラは同格です　並びに差はありません　　　　みたいなルール作ればモメないだろうけど

　B-：（ソニア　マリー）
　Ｆ-：（ヨサク　ジョニー）

>>154
赤犬が勝てて他二人の大将が勝てない相手がいなきゃ勝率に差はつかないだろう

実態を捕らえられてないからって理由だけならあんまり参考にはならんよ、実際マルコに赤犬もダメージ与えられてないし

この時間帯に盛り上がるとは嬉しいな。武装色については
「より硬い鎧は当然攻撃力にも転じる」って説明をレイリーがしてたけど
大将が武装色を使えるなら攻撃・防御ともに使えるし、
使えないなら攻撃・防御ともに使えないという意味かと思う

白ひげの衝撃波を三人で弾いたのが武装色の覇気によるものなら
三人とも攻撃に武装色を使える＝他ロギアを倒せることになるかな

NARUTO強さ議論スレ最高に面白いね！

>>157
勝ちと引き分けなら、勝率に差がでるけど

かぶったｽﾜﾝ。ハンタの強さ議論スレも凄いな。
一年くらいは休載してるのに板でトップの勢いｗ

使ってなきゃおかしい場面で一度も覇気攻撃出来ていないのだから
今のところ使えない、でいいだろ。大将厨いい加減にしろよ。

>>162
どこの場面？
使ってない根拠は？
参考までに聞かせて？

今のところ、ルフィに対する黄猿のキックかな

ドーピングで痛みが少ないってのもあるんだろうけど、覇気込めたにしてはそんな効いてないんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戦桃丸のドッコイ以下？）

>>162
使ってなきゃおかしい場面ってどこ？
それとやたら厨って付けるのが目立つが付ければいいってもんでもないと思うよ

なんにせよ描写が少なすぎるんだよな
描写が少ない結果、妄想レスばかりになる
そして荒れるっていうね

>>163
エース相手に覇気使えるのに使わないで能力攻撃可ます馬鹿雉
ルフィ相手に覇気使えるのに使わないで優しく白髭にパスしてあげるアホ猿
エース殺すのに覇気使えるのに無理矢理わけの分からん設定を作ったマヌケ犬

>>164
シャボンディでもルーキー含めてロギアじゃないってわかってる奴には覇気使ってないよ？（笑）
大丈夫？
なんでそこで使うべきなん？ｗｗ

武装色光速蹴りで蹴られたルフィが大してダメージ食らってないのを見たら
黄猿も少しは驚いてもよさそうなもんだけど、普通に説教してたからな

威勢だけのゴミクズを仕留める気がなくて武装色を纏わなかったか、
元々纏えないか

>>167
それを言い始めると、鍵を狙えるほどのレーザーの精度を誇りながら
バギー、マルコ、ルーキー達をことごとく仕留め損ねてきた黄猿は
何なんだってことになりそう

>>167

めちゃくちゃ苦しいねえ（笑）

・エースが炎上網はじめロギア放出してたのに、素手の武装覇気で突っ込んで行けと？ｗｗ
・マグマで確実に殺せるのに素手パンチに切り替えろと？ｗｗ

>>169
あいつら全員死刑でいいんだよね？センゴクさん。

と言っていただろ。
殺すつもりなのに何でインペルでﾍﾛﾍﾛのルーキーに
ダメージすらも与えられないんだよｗｗｗ
覇気使えてあれなら、大将全員下げるべきだ

>>167
別に使ってなきゃおかしい場面でもないだろ

青雉はルフィを凍らせずにわざわざアイスサーベルで刺す
エースが死んだときに青ざめてた
それらの描写から初めから殺す気はなかった
つまり本気じゃなかったともとれる

海賊討伐を使命として正義感の塊のはずのマヌケ犬は赤髪がきたら
なにも抵抗せず大人しく引き下がった口先野郎だよねぇ
大口叩いていたのにルフィを逃がすし、センゴクに異論を唱えてもいない

どうせ天竜人の前だとモミ手しながら
愛想伺いでもしているんだろうなぁ。

>>172
話ズレとるがな
とりあえず自分のカキコミ>>162に責任持てよ（笑）

ID:m1MDKajr0

とりあえずsageてください　　mail欄に半角で「sage」って入力

>>167
黄猿も振り出しにもどりなよぉ〜とか言って蹴ったり明らかに遊んでるだろ
本気で殺す気ならビーム連射した方が早いし

赤犬は簡単だろ
能力で攻撃した方が効率いいから
パンチ一発で死んだエースが答えだろう

大将はレイリーの覇気説明場面でも出てこれてないじゃん
おかしいと思わないの？大将厨。

>>178
海軍の医者が説明しとるがな（笑）

まあどちらにしても革命軍や四皇を討伐に行けないヘタレだろ＞大将
革命軍なんて町を落としたりしているのに
行ったら負けちゃうから行かないとしか考えられないわけだが

常に煽り口調だし
何か意味不明なこと言ってるし
強さ議論と関係ない事言ってるし

もういいや寝るわ

俺も寝よう（笑）

ランクは>>113でいいよ

>>180
革命軍はアジトがわからないんだから行きようがない。
四皇だって三大勢力のバランスが崩れるのがよくないから政府が行かせないんだろ

>>181
最強種ロギアで大将厨によると体術も最高レベル？で
おまけに覇気使って他のロギアも倒せるはず？なのに
政府傘下だった町占拠している革命軍すら潰せないっておかしいだろう
それだけこのスレでは大将が過大評価されているということ

書き込まず様子を伺ってたが
アンチって酷いね･･･
叩くことしか考えてないんだもん
議論以前の問題だよね

>>184
だから何の話だよ

そんなことより俺がレスした内容にレスしてくれ
その方がわかりやすい

俺も寝よう
革命軍とか出しちゃう人がいると議論にならない

たしぎやヒナはまだ入ってないのか？

このスレの評価対象が武装覇気に偏りすぎてるのは感じるな

同じ強さの武装持ちと見聞持ちがいた場合
武装側は絶対に勝てないのになぜか武装覇気が評価されてる
一部のロギアが目障りなだけの人が多いからか？

>>188
たしぎはコビメッポと同じくパワーアップフラグ立ってるからスルーでもかまわんけど
ヒナはもう入れてもいい気がするけどね

　・Mr2を完封
　・ルフィの移動が見えない

まぁ、Ｃランクかな　　同期のスモーカーと違って問題児でもないのに大佐だし

黄猿がルフィその他を見て「全員死刑でいいですか」って言ってるのに本気じゃないという厨
ミホークが黒刀を抜いて「この力慎みはしない」と言うと本気だと言うアンチ

明らかにこのスレの人気投票だね
強さ議論スレは大抵こうなるけど

【ワンピ・ネタバレ？】面白い事言ってる馬鹿がいるよww
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281875558/l50

もうCの右端にヒナ入れてしまわないか？
保留消化しないと
てかヒナが戦う描写なんか今後出ない可能性もある

ヒナはボンクレーよりは強くギア2ルフィよりは弱い
それだけの材料

>>191
そのセリフが後だしなら何も問題ないんだが
その後が問題なんだよな
振り出しにもどりなよぉ〜は効かない前提で蹴ってるようにもとれるし

まあ人気投票は同意

ヒナのオリオリの実の能力がよく分からないんだよなぁ

　・「すり抜けるものは全てロックする」ってあるけど、どの攻撃なら通用するのか
　　　　　　　武装覇気を込めた攻撃ならすり抜けられることはない？パラミシアだから無理？
　・すり抜けるのはあくまで腕と足だけであって顔とかボディは生身と同じなのか
　・ロックする黒いヤツは鉄と同じ強度とか言ってるけど、ヒナ自身も鉄と同じ強度になれるのか？


全身がすり抜け可能で打撃・斬撃・銃撃とか無効だったら　かなり強いよ

だから大佐なんだろ
でも覇気はないし、ルフィのギア2捕らえられないし
その程度だな

同じレベルなのがアルビダ
本人は大したことないが摩擦係数0はやばい
なにがﾔﾊﾞｲって服全部脱げる

ランクは勝率だからクロコの右がミホークなわけで
直接戦えば黄猿有利でも
ランクでは
めいおう＞＞＞大将

もう何回言ってもｷﾘがない大将とﾚｲﾘーは横並び
S-　青雉　黄猿　赤犬　ﾚｲﾘー
のならびで問題ないだろう？
もうおしまいだよ

>>198
クロコとミホークは直接戦っても覇気の使えないミホークに勝ち目はないから
勝率でも直接対決でもクロコが上で、例えとしては違う

ミホークがクロコの横になるくらいランクは勝率重視って意味で
クロコとミホークの関係にかけてないよ

それでもクロコに対する評価が低くない？
二人とも同じ七武海で同格だよ

黄猿＝マルコ≧レイリーだろ？

黄猿>>>レイリー>>赤犬>青雉

クロコも勝率でランク決めるんじゃなければもっと下だと思うけど

わかった　それじゃミホークがA-になるくらいに訂正する
話がそれたから戻すけどそれくらいランクは強さじゃなく勝率

ならランクでは
めいおう＞＞＞大将

>>202
クロコモリアジンベエは白ひげにワンパンで負けかねない実力
あとは実際にワンパンで負ける七武海に勧誘された事もあるエース
こいつらが七武海の格を下げまくってる
そしてこいつらは雑魚認定できる要素が十分ある

>>199
それはおかしいだろう
レイリーは全力で黄猿と戦っていたが黄猿はレイリーに対してまだ余裕があった
どう見ても黄猿＞＞＞レイリーだろう

赤犬も２発だったな

>>206
クロコさんは外せよ
クロコさんはジョズ、フラミンゴ、ミホークと戦ってジョズ以外には不利な様子すら見せないんだぞ

ドフラさんに首ﾁｮﾝﾊﾟされたけどな

細かく分けすぎなんだよつまりこうだな
Ｓ：白髭 シャンクス ドフラさん 黄猿 青雉 赤犬 レイリー 黒髭 マルコ
Ａ：ガープ センゴク くま ジョズ ミホーク ビスタ ルフィ ハンコック エネル スモーカー マゼラン クロコ ジンベエ モリア

同じランク内では紙一重の差
これで荒れないで済む

>>209
唯一モブ以外に傷一つつけれてないクロコさんは別格ですよね＾＾

>>206
エースが殴られてたころの白ひげにワンパンで負けない七武海がいるだろうか
黒ひげ以外の七武海はそれぞれ一長一短があってわりと実力は近いと思う

↓↓↓テンプレートに加える

Ｑ、なんで勝率なのに、レイリーが大将より下なの？大将は武装覇気でロギアをたおせるの？
Ａ、大将は原作のセリフ、描写より武装覇気が使えることが確定しています。そのため大将は他のロギアを倒すことができ、レイリーより上位になります。

結局結論からして
青雉ってジョズを圧倒して倒したよね？
黄猿はマルコ倒してないよね？
赤犬はエース貫いたよね？
赤犬は白髭に負けたよね？
青雉と黄猿は白髭に負けなかったよね？

要するにじゃんけんだろ

グーはチョキに勝って
チョキはパーに勝って
パーはグーに勝った

ランキングなんてつけるから荒れるって事に気づけよ

>>214
武装覇気が使えることが確定していたら白髭が大将の一つ上ってことはない
現時点では勝率ではレイリー＞＞＞大将

まーたレイリー厨お得意の捏造か

>>1は名前の順でレイリー最後なんだよ

これで納得して

勝率ならレイリー＞大将
直接戦闘なら黄猿≧レイリー

普通ならレイリーが左にくるよな
でも2年経過してまた老化したわけだからその描写があれば右かな

>>213
実力が大して変わらないならリストラ要員は出ないだろう。
四皇も七武海もバラつきはある

ミホーク＝ドフラミンゴ＞くま＝ハンコック＞ジンベエ＝クロコダイル＞モリア

格ではこう見える
くまは改造前だと最強に見えたが

>>220
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

あの馬鹿力のジョズが微動だに出来なくなったあげく
頭の上に乗るという暴挙までこなしたドフラは怖いもの知らずだと思う

まあ>>113でいいよ新しい描写でるまでは

>>223に>>222追加

>>222
大半の読者はそんな感じのイメージだろうな。
四皇も白ひげが他に先んじてたんたからあれだけ騒がれたんだろうな

>>224
勝手な憶測はおやめください。
上記に詳細が載っております。最低限の努力だけは惜しまないように。

>>227
無駄な発言は慎みましょう。
足りない知識で間違った情報を流さないように。
周りの人たちが大変ご迷惑しています。

ID:tdolwOvI0
なかなか熱心だな。君のようンな良識ある人が増えるといいな

やっぱアーロン低すぎだな
クリークよりはるかに強いと言われてるのに真横ってｗｗ

>>231
不要な発言です。
言葉を慎みください。
上記を読む最低限の努力はしてください。

54巻見直したらミノタウロス強すぎワロタ
ソニア、マリーの右あたりの強さだ

実際には遥かに強いどころか、クリーク以下だからな

海補正でギリギリ左にいるだけ

アーロンってベラミーやイナズマより上なのか
まぁ妥当だな

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
お前らごときの議論じゃいつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

>>236
ゴールデンウイークとか、バロックどもの並びめちゃくちゃだしな
ビビとゴールデンウイークが同格はねーよｗ

いっそ上位キャラと下位キャラでスレわけろよ

>>238
そうするとやれ上位スレにいるたらいないたらの話しで荒れそうだわ
てか、ここの住人で、冷静に中堅以下のキャラを考察できるかっていう問題もあるがなｗ

>>233
>>234
>>235
>>236
>>237
>>238
「ルール」や「マナー」をご存知でしょうか？
また、文章を読む努力をしてくださいと何度言ったらわかります？
そのような無駄が一番迷惑なのです。
考えたらわかりますよね？
最低限の努力とは何かぐらい考えたらどうです？
人の話を聞きましょうね。

全員に「通院」をおすすめします。

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>236

>>113みろよ

>>242
いい加減にしてください。

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>245
論外

>>217
武装覇気が使えても大将が白ひげに一対一で勝つのは無理だろ。
黄猿はまだ分からんが、たった二発でグロッキーの赤犬と凍結無効の青雉は勝ち目ない。
むしろ大将が武装覇気なかったらスモーカー以下。

>>246
とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>248
発言に注意しましょう。
周りに多大な迷惑がかかります。
最低限の努力は怠らないでください。

>>249
とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>247
足りない頭でも考えれば理解できます。
そろそろ「ご帰宅」をお考えください。

＜重症患者の方へ＞

「早期」の「通院」をおすすめします。

なんだこの流れwwww
突然なんなんだwwwwww


とりあえず



1キザル
2狙撃王
3冥王
4白ヒゲ
5赤犬
6不死鳥
7青雉
8火拳
9麦藁

ワラタｗｗｗ

>>253
「勝手な憶測」は多大の「迷惑・被害」を周りの人々にかけることは目に見えています。
ご理解の程をお願い申し上げます。
過去の文章を読む「最低限の努力」は是非怠らないでください。

だからあんたはなんなんだwww
これはまたいろいろとすごい方が現れたwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>254
無駄はよしてくれますか？
迷惑なだけです。
頭ぐらい使いましょう。

>>257
とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>256
それが無駄だと言っています。
今後はおやめになられるようおすすめ致します。
過去の文章を読む「最低限の努力」は是非怠らないでください。

〜再〜

「重症患者」の方は「早期の通院」をおすすめ致します。

ワロタｗｗｗ

〜再〜

とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>261
「無駄」を辞書でお調べになられることをおすすめ致します。
それと「最低限の努力」は怠らないでください。
「迷惑行為」についても理解してください。

ワロタwwww

＜皆様に対する重要なお知らせ＞

無駄な発言は慎んでください。そのようなことが周りの皆様に多大なご迷惑をかけることになります。
その程度理解できますよね？理解できないのなら理解できるまで調べるなどして努力をしてください。
くだらないことやくだらない発言は絶対におやめください。これも周りの皆様に多大なご迷惑をかけます。
また、「勝手な憶測」もおやめください。そのようことが周りに「害」であり、無駄です。
考えるまでもありませんよね？理解できます？最低限の努力は惜しまないようにしてください。
一人のために周りの皆様が迷惑するのはいけないことだとわかりませんか？
わからないのなら調べて、納得いくまで努力してください。何でも他人に頼ってはいけないことをご存知なのですよね？
もう一度忠告しますが、くれぐれも最低限の努力は惜しまないでくださいね。
御理解の程を心より宜しく御願い致します。



上記の内容を確実にお読みください。
あなたたちの頭でもわかりますよ？
最低限の努力を怠らないでください。

>>265に対する重要なお知らせ

とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

ダメだワロタｗｗｗ
ダメうけるｗｗ
どうしてもこの流れ吹くｗｗｗ

>>267
何がそんなに面白いの？

jA4pd4GjO
LuEl8eTG0
tdolwOvI0

３人共荒らしだろ

>>265お前が１番無駄
無駄の意味を調べることをオススメします

麦藁一味って四皇に入れるよな。

船長は七武海中位レベル、No.2のゾロは七武海下位レベル。
サンジもギリ七武海下位レベル。
ロビンもヤバい。
嘘は赤髪幹部の息子。

>>269

＞荒らしだろ
上２つはともかく一番下は筋違いなのでは？

あなたも「荒らし」です。
無駄な発言は慎んでください。
その理由はご自分でお調べになられてくださいね。
最低限の努力は惜しまないように。

あなたの「足りない頭」についての考察結果ですが、
「早期の通院」をおすすめします。

>>271

「努力」「迷惑」「被害」「無駄」についてお調べになられることをおすすめいたします。

>>266
ワンピース強さ議論と雑談スレ292 >>26

ワロタｗｗｗ


マジで


　　何　　だ　　こ　　い　　つ　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



頭おかしいんちゃうか　

>>271
人脈がぱねぇ
世界最大の犯罪者が親父
海軍の英雄が祖父
海賊王の息子と義兄弟
海賊王の副官が師匠
七武会レベルの味方も多数

>>269
なんで俺が嵐扱いんなってんねん
アホちゃう

>>276
あなたの「足りない頭」の方が半端ないと思われます。
ここでのやり取りが「理解」できないのでしょうか？
これ以上皆様の邪魔をするのなら「ご帰宅」を強制します。

なにこの流れ寒い凍えそう

つメイゴウかヒケン

>>272

＞荒らしだろ
お前の事や
あと

とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>277
そんなことにも気づいていないから「重症患者」と何度も言っているのですよ。
ですので先ほどから「早期の通院」をおすすめしますと言っているではないですか。
あなたのことですよ？自覚してください。それが一番問題なのです。まずは「ご帰宅」ください。

>>279
だからそれが「無駄」なのです。

>>280
直ちに「ご帰宅」してください。

「だが断る」

>>284
荒らし行為をするあなたが早期通院すればまるく収まるかと

>>285
「通院」という単語の意味をお調べになられては如何でしょう？
きっと・・・いや「絶対」あなたのためになります。

>>287

お前は｢いつ｣になったらオレの｢質問｣に答えやがるんでしょうか？

とりあえず、一番正しいランキングどれなん？

>>286
あなたにお似合いの単語を見つけてあげましたよ。感謝してください。・・・「末期」
如何でしょう？と聞くまでもあませんね。お大事に。

他者に対し病気持ちとか通院など著しく人権を損害した内容のレスを書き込みすぎると通報の要因になりますよ？ほどほどに気をつけてください

＜緊急速報＞

「重症患者」または「末期患者」に該当されるお方は「早期の通院」若しくは「早期の入院」をおすすめ致します。

>>290
「ご帰宅」をおすすめします。

>>289
そっくりそのまま返すよ
何かの宗教に入ってるのかい？
通院すれとかスレ違いだから余所でやってくれ
いい加減にしないと通報されるぞ
第三者から見れば君が１番の荒らしだからね
荒らしの自覚がないのなら尚更君が末期だよ
荒らしの意味がわからなかったら自分で調べてね

何か反論でもあるかな？大体は受け付けないけど

>>288

------------90(正式推薦ランキング)
>>28　81票
>>1　80票
>>5　75票
-------------50(俺ランキング)
>>4　42票
>>253　36票
-------------30(オナニーランキング)
>>113　26票
>>50　20票
-------------10(糞ランキング)
>>118　7票

※乱歩使用

IDtdoから始まる人はなんか面白くないことあったのかな？ムシャクシャしてたんだろうね
まあ通報などしないので気にしないでください

>>294
サンクス。まだどれか確定してないんか

>>292
質問に答えられるようなってから、発作がおさまってから、症状がおちついてから出直して来い。

正しいランキングなんて無いに決まってんだろ

ランキング貼ってるヤツは皆オナニーランキングなんだから

ドフラとミホークの強さはまだ全く未知数だよな

ただミホークはゾロの師匠になって格が落ちた感はあるが

ムシャクシャして荒らすとか普通にキチガイだろ。
大学の授業で試しに２ｃｈを荒らして反応をレポートにまとめろって課題が出たとか言われた方がまだ分かる。

>>297
間違ったランキングもないな
みんな違ってみんないい

>>242いいランクだな
次のテンプレで

>>294この一番良いと思うランクにシキを追加してみた
A+が妥当かな
個人的に最下位はビビよりヨサクジョニーとガイモンが良いかと
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+ : シキ　くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

・くまを改造前後にわけた(改造後は覇気なしでもモリアには勝てる)
・最下位にモージとカバジ追加(モーガンには普通に勝てる)
・Ｄにオイモとカーシー追加(２人を互角と考えるとルルタイルストンのコンビに負けたカーシーでは彼等以上の戦闘力があるブラハムやカマキリには負ける)
・自然消滅したカマキリをブラハムの右にカマキリ戻した(何故カマキリを自然消滅させた？)
・マシラとショウジョウの間にサーキース追加(サーキースはマシラボコるがショウジョウの超音波に揺らめく)
・オニグモとモモンガ追加(中将はオーズに負けるが覇気なしのイワさんよりは強い)

>>302
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。

オニグモやドレークや　ウルージは描写はほとんど無いだろ
スレルールくらいは守ろうぜ

ドレークはパシフィスタのやや下

カリブーがしらほし狙ってるからそろそろあるな
覇気ルフィ対下位ロギア

ルフィが
・カリブー瞬殺なら
スモーカー、エネル、クロコより上にあげ

・カリブー苦戦なら
下位ロギアに引き分け以下と見て>>1のままだな

さあどうなるか

>>299まあ俺も前怒りのキチガイﾚｽしてきたから分かるちゃ分かるんだよな
IDtdoの人あんたみたいな人がランキングつけてくれよ

�@修行後ルフィｖｓ修行前ルフィ
�A修行後ルフィｖｓカリブー

これなら�Aの方が楽に勝てるだろうな
ロギアは絶対防御を駆使できなくなると途端に弱くなる傾向がある

カリブーてどう見てもスモーカーやエネル以下だろう、十手と見聞に対抗する手段がない
てかクロコにさえも勝てるか微妙、沼だと砂は固まるんなら負けないこともないが攻撃力がな・・・どちらにしても勝てない

泥を出すだけじゃ相手が覇気なしでも決着つかないからなー
ソニア、マリー、ワイパーには確実に負けそうだ

>>302　61票

乱歩さん使用（0-100乱数）

泥でどう攻撃するのか見物だな

埋めて窒息死攻撃しかないならかなりショックな低ロギアだよね

>>311窒素しか浮かばないよなW
とりあえず耐久力はスゴいかもな
攻撃範囲はデカいとしても窒素W
ほかに泥の使い道ある〜？

ソニア、マリーにぼこぼこにやられるからカリブーはB−あたりか

あれ？俺窒息死を窒素にしてたW
いやー俺別板行ったり来たりで忙しいからなあwはあはあＷ
(言い訳)

>>303保留厨乙

>>310シキ入れるだけでそんな変わるのか

非能力者が実食ったら最強とかいうけど、剣士は外れるなぁ
剣という武器に頼ってる時点で能力者だし

ガープみたいな肉弾で戦う非能力者が最強かもしれんぞ

>>305
エースはどうした、エースは

そもそもエース＞スモーカーな時点でおかしいだろ
エースは煙、砂、雷に勝ち目ないけどスモーカーは炎、砂、雷に勝てるんだぞ
数年前にジンベエと互角だったんだから今はもっと強くなってるとか何一つ違いが書かれてないんだから妄想でしかないし

エースはジンべエと戦った時より実力が上がってるって
ジャンプに描かれていた確か。

>>317
なら麦わら一味の中だとサンジ最強ってことになる

青雉が最強

>>318

勝てるって断言してるけど描写ないやん
むしろエースとは引き分けやん
エースはその後、雉とも引き分け描写がある
その分エースのが上

まあ今はルフィの話だから

スモーカーなんて軽く手濡れてるだけでもダメージとおるし
雑魚だな

いやクロコダイルだった

ときどき、エースが青雉と互角だったという記述があるけど。
あのコマは炎だから氷を姑息的に防いで逃走できたというこ
とにすぎず、がっちり戦闘したわけではないから互角描写と
は言えないでしょう。

ジンベエとエースは互角描写だけど。

>>325

ときどきこんなケチくさいこという奴いるけど
がっちりやってなかったら技名叫んだりしないから（笑）

エースも隊長なんだから足止めや逃走くらいは簡単なんだろうな
ガチでやってもマルコやジョズと同様大きな隙見せない限りはやりあえるんじゃないのか

こんなかんじかな
S : 白ひげ
S- :ガープ レイリー センゴク　赤犬　黄猿　　黒ひげ　青雉　マルコ　
A+ : シキ　くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

アラバスタのクロコダイル弱すぎわろた

＞数ある能力の中でも無敵と言われる能力の一つ。雷の力。

下位ロギアとか言っている奴は空島読み直せよ。

なんもわかってないな
下位ロギアっていわれてるのは弱点が判明してるロギアのことだよ
スナスナ＝水
ゴロゴロ＝ゴム
メラメラ＝マグマグの実

今のところはこいつら

マグマグって書いたけど
そういや赤犬のマグマの実って名前判明してたっけ？

>>323
スモーカーには殺傷力は皆無だからな
そんなスモーカーでも覇気のないシキ、ミホークには勝てるのがロギアのいいところ

>>328いいランクだ
他の糞だし次のテンプレでいいよ

能力者はホワイトランチャー+十手で瞬殺出来るし、捕獲すれば勝利扱いだから
スモーカーはA-の左端で良いだろ

>>334
携帯で自演は気持ち悪い

>>333
シキには無理だろ
海攻撃で溺れるのが関の山

>>332
原作では判明はしてないけど　カードだか何かにはマグマグって書いてた

まぁ、グラグラをロギアって書いたり色々といい加減だけど

>>328
いいランキングだな
今のところ一番だわ

>>322みたいな奴はスルーした方がいい

負け犬乙

レイリーってさー対黄猿の描写からどのくらい強いか考えるわけじゃん？
白髭の対黄猿をみるとレーザーくらってかわされてハァハァどころかゲフッってレベル

ハンコのビームも銃とか喰らいまくりの白髭の方が当たりやすいだろうし
レイリー＞白髭じゃないの？

>>326
がっちり戦闘するってのは何日かかってでも決着つくまでやるってことだろ。
数秒攻撃凌ぐだけならロギアなら誰だってできる。

ジンベエとエースみたいに、5日かけて二人とも倒れたってなら互角だろうがな。

>>331
じゃあ泥と煙は上位ロギアだったのか。
俺はまた武装覇気のないロギアの事だと思ってたぜ。

下位ロギアって「下位キャラのロギア能力者」のことじゃないの？
別に、実の強さとか弱点とかは関係なくね？

ゴロゴロの実だけで言ったら、ヒエヒエやピカピカより強いかもしれないし


赤犬がスナスナ食べてたとしても「上位ロギア（上位キャラのロギア能力者）」って呼ばれてたんじゃね？

黄猿有利だから黄猿より右にされてるけど勝率だから
白髭だって右どころか上
大将より少し劣る覇気なら上

>>335
だから十手は壊されてもうないだろ

十手装備はありだろ

>>346
んなこと言ったら白ひげとかエースなんてもう死んでるじゃん。

>>343
えっ！（笑）

おまえのがっちりって『描写』じゃなくて『時間』なの？ｗｗｗ


じゃあ全員５日は対戦してみないとわからないわけか(>_<)
こりゃまいったなｗ

スモーカーは十手ありだろ。
テンプレの現状っていうのは壊されたら壊されたままとかそういう意味じゃないんじゃないの？
判明してる中で一番強い時点をランクインさせればいいじゃん。
クリークとかアーロンとかぶっ倒れて終わった奴は瀕死のままランクイン？

なぜか一番強い時点じゃないんだよね
シャンクスは腕失った　白髭も病気持ちでランクイン
つまりすこしよわくてやられたやつより
強いから生き残った奴のがその後ろうかしたりブランクあったりするとランクでは…

かりにいちばんつよいやつが強すぎて誰にもやられなくて寝たきりになったままだとそこらの海兵のがランクでは上かも

描写がある中での一番強い時点だろ

白ひげは全盛期描写がない
シャンクスも片腕失ってから四皇に成り上がってちょこっと強さの片鱗見せてる程度

>>335自演じゃねーよ
他が糞すぎるからこのランクが一番マシなだけだろ

そんなんもわからねーのかカス死ねゴミ

ジョズは、ジャンプ掲載時の白ひげの葬式のシーンでは両腕あったのにコミックスでわざわざ片腕に修正されているから

戦争の時と比べて弱体化してんだろうなぁ・・・


白ひげ一味に恩を売っておく
　↓
白ひげがいなくなったり弱体化したので、マルコ達は黒ひげやカイドウにいじめられて壊滅の危機に陥る
　↓
赤髪海賊団が助け舟を出す
　↓
生き残った連中を吸収合併する
　↓
シャンクスが海賊王に近づく　　　　カイドウを相手にしたりして、わざわざ戦争に首突っ込んできたのは将来のための策略

ルフィのレイリーとの修行読み直したけど
覇気って熟練させるうちに武装と見聞のどちらかに偏るんだね
つまりどちらか使える描写があれば覇気として成立するんじゃないの？
○○は見聞だけ使えて武装は使えないとかは無くてどちらかが超越していて覇気は確定と考えたらいいんじゃない？

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....
サラサラ

エネルのように見聞使えるけど武装が全く使えない奴もいるぞ

>>357
空島以降の後付けじゃん覇気って

レイリーの台詞もそれっぽいやん
『空島ｽｶｲﾋﾟｱでは心網と言う』なんて説明がいかにも後付けっぽい(笑)

あ！でもエネルを上げるんで言ってるんやないよ
あくまでもレイリーの台詞で言ってみただけだから

>>358
後付けがどうのと君の主張がどうつながるのかわからない

ランクの基準を現時点にしているなら、スモーカーは十手なし
ジョズは片腕になるな
死んだ奴は死亡時点でいいけど

現時点なら麦わら一味のランクも上げろ

S-：ルフィ
A+：ゾロ サンジ
B ：フランキー ロビン ブルック
B-：ウソップ チョッパー ナミ

>>359
つまりレイリーの台詞からして覇気を使える時点で武装と見聞どちらも基本的に使える
そして覇王色はその中で稀に使える者がいるという事
つまりマントラ=見聞と後付けしたので少なからずエネルも覇気（武装＆見聞）確定している

覇気は誰でももってるが、使いこなせるか使いこなせないかの違いだろ

現状は見聞の方がレアだな


センゴク　　武装
ガープ　　　武装、覇王
赤犬　　　　武装
黄猿　　　　武装
青雉　　　　武装
戦桃丸　　　武装
中将　　　　武装

白ひげ　　　武装、覇王
マルコ　　　武装
ジョズ　　　武装
ビスタ　　　武装
エース　　　武装、覇王

シャンクス　武装、見聞、覇王
レイリー　　武装、見聞、覇王
ルフィ　　　武装、見聞、覇王

ジンベエ　　武装
ハンコック　武装、覇王
ソニア　　　武装、見聞
マリー　　　武装

エネル　　　見聞
オーム　　　見聞
シュラ　　　見聞
サトリ　　　見聞
ゲダツ　　　見聞

>>364
シャンクスは見聞あるだろうけど、確定してないよ。少なくとも一巻の時点ではあるようにはみえないが。

ガープも覇王あるだろうけど確定してないよ。

まぁあるだろうけど

エース武装ないわすまん

>>354
赤髪がマルコらと合併したら胸ｱﾂだな
マルコに仲間にならないか？っていってたしな
意外とあったりして
白髭が恐怖で海を抑えてた役割を今度は赤髪が引き継ぐのはマルコらも同意できるしな

コビーの声が聞こえる、
ゾロの呼吸っていうのも見聞の初期状態だろうね

>>364-500
エースはスモーカー戦を見る限り覇気なしだろ
コビーとアイサは見聞持ち

>>358
実際に、見聞使えるのに武装使えないキャラがいるからね

「〇〇は後付けだと思います、だから××の描写は無視します」
とかやってたら議論にならない

レイリーの台詞もう一回読み直してこいよ

そもそも見聞色を出したのが失敗だよね
あまりにも強すぎてほとんどの作者が扱いきれてないし
いつのまにか相手が使わなくなったり、ギャグで倒したりするしかない能力

>>371
レイリーは「大体の人間は得手不得手によって得意な色に力は片寄る・・・」
「それを見極め・・・後は得意な色を伸ばす事だ」
「それぞれ強化すればできる事の幅が広がる」
と言ってるね

君が>>355で言ってる「熟練させるうちに武装と見聞のどちらかに偏る」
なんて何処にも言ってないぞ

>>371
ちなみに君はエネルがルフィを殴った時に「打撃も効かねぇよ」
と言われた所は読んだ？

エネルは才能的に使えないんじゃなくて
空島にはマントラ(見聞)しか修業歴史がないんだろ

武装を知らないんだよ

基本覇気を使いこなしてるんだから修業機会さえあれば武装が不得手でも使える
エネルは見聞のみだがそこは履き違えるなよ

つまり青海には武装のみ見聞のみの奴なんていねえ
そんなこと言ってる奴はアホ
あと通常の見聞は読心術じゃないから。相手の攻撃(次の行動)がわかるだけ
もちろんこれもどこまで鍛えるかによるが
コビーはかなり才能があるってこと

>>373
>レイリーは「大体の人間は得手不得手によって得意な色に力は片寄る・・・」
「それを見極め・・・後は得意な色を伸ばす事だ」

得手不得手によって色は偏る
これは基本どちらも使えるが得手なほうが目立つととれる
それを見極め伸ばす=熟練させる事になるわな
つまりエネルが雷の能力に見聞を広げるのにあてはまる
しかしこれは後付けな
空島編では明確に覇気と設定はでていない
後付け覇気でマントラ=覇気となった以上エネルも微力ながら武装覇気もある事になるわな
以上

武装色使えたらルフィは棒術でダメージ受けてるだろ
基本的なところ忘れんなよ

だから基本的に覇気はみんなあるんだよ

使いこなせるか使いこなせないかの違い

得手不得手によって得意な色に力は片寄る＞
これがどちらも使えると解釈するのがわからない

むしろ逆にどっちかが使えてもどっちかはだめの可能性すらあるくらい

エースはルフィの覇王色みて驚いた顔してたから覇気の事は知ってたみたいだな

自分がロギアなのに白ひげと戦って覇気について何の疑問も持たなければ末期

どっちかしか使えないなら、大将が武装色使えるのは確定していないことになる

>>375
別に青海だろうが見聞のみの覇気持ちが居ても不思議じゃないが
例えばサンジ。２４時間神経を研ぎ澄ましてたのなら見聞を習得した可能性はある
しかし同時に武装を習得したとは限らない。これで青海の見聞のみ完成

>>375とレイリー、クジャも読めよクズ

>>382
むしろ大将は見聞なしの可能性が高い
グラグラ弾き返してるから武装は濃厚

>>383
今そんな枝葉の話はしてない

見聞なしでどうやって地中から赤犬はルフィを捕捉したのか

>>387
エネルが言うにはマントラだけじゃ人物の特定は不可能とか何とか
ゴロゴロの能力と併用して、会話を聞ける自分だけが人物の特定できてサトリとかの神官には無理とか

赤犬が見聞持っていても、それだけじゃ補足はできないと思う

ただ、レイリーはルフィとの修行前の時に猛獣の強さがどうこう言ってたから
修行しだいでは"声"の大きさや特徴とかも識別できるようになって相手を特定できるようになんのかな

>>385
そう
だからあくまで武装色使える可能性が高いってレベルになってしまい確定ではなくなってしまうってこと

赤犬は見聞ないな
海兵殺すときにコビーとヘルメッポに気づいてなかったから

現状の強さで議論すんの辞めね？
全盛期の強さで見なきゃそんなもんいくらガープ白ひげレイリーとかの強者もどんどんランク下がってくだけじゃん

>>391
白ヒゲ、レイリー、センゴク、ガープなどの第一線を退いた者の全盛期の描写なんてこれから先出てくる可能性が低すぎる

原作描写の全盛期でいいだろ、キャラの全盛期じゃない、描写の全盛期

だから白ひげは戦争編が全て

>>349
ロギア同士なら5日間対戦しっぱなしでも分からんぞ。
あいつら覇気と相性以外では絶対に決着つかないからな。

>>376
両方鍛えた奴が片方に偏るのと
片方に偏ってるから両方鍛えたはずだってのは全然違う。
べん図でも書いてみりゃ分かるが、両方鍛えた奴は片方に偏った奴の部分集合。

ルフィみたいに基礎から教えてもらわないと満遍なく鍛えるのは無理だろう
エネルは武装の基礎を知らないから使えないだけ、事実ソニマリは武装と見聞を分けて使えている
レイリーもいってたように鍛えるんじゃなくて成長で強くなるのは覇王だけ、他のは鍛えれば鍛えるほど強くなる

スモーカー厨がむちゃくちゃ言ってるな
今は十手ないのにありにするとか意味分からん

十手は普通にありでしょ
ただハンコの蹴りで砕けるからロギアの広範囲攻撃で壊れるだろうし
マゼランには十手溶かされるだろうし、ジンベエに負けるだろうし、
モリアに影切られるだろうし、ワイパーの排撃食らうだろうし
巨人相手に勝てるかわからないってだけで

スモーカーはどちらにせよ二年後補正あるから。

>>396
今はあるだろ。
別にレアなもんでもあるまいし、二年前に一回壊されただけじゃん。

実は世界に一本しかない特注品だったとか言う設定が後から出てきたら知らん。

修理されてない限り無しに決まってるだろ

修理なんてされてるに決まってるだろ。
それともお前は傷が治った描写がない限りボコられた奴はボコボコのままとでも言う気か。

>>396
最新の戦闘描写で使用した装備や能力は有りで考察されてる。
まあ、白髭のグラグラやリューマの黒刀みたいに奪われたり譲ったりした訳じゃないし、
普通に修理して使えるんだから有りで良いだろ。

ちなみにワイパーの海楼石スケートも破壊されたけど有りだからね。

>>394
＞覇気と相性以外では・・・
本当にそうなのでしょうか？戦っていたら「体力」「精神力」などで勝敗はわかれないのでしょうか？
仮に「体力」「精神力」は勝敗に考慮されなかったとしても「寿命」がありますが、そこはお考えになられましたか？
「寿命」があるので生き残りが勝ちになると思われます。
したがって「覇気と相性以外では」・・・は間違いではありませんか？

「装備や体調は戦闘開始直前の万全の状態で考察する」
とテンプレに入れたほうが良いんじゃない？アンチの難癖が後を絶たない。

戦闘中に受けた傷や、物の破損を考慮してたら
白髭やエースは死んだ状態で考察、クリークやアーロンは気絶した状態で考察する事になる

今までも、クリークの鎧や大戦槍、ゲダツのジェトブーツ、ハチの剣など
戦闘中に破壊されたり奪われたりした物も所有状態で考察されてきた
スモーカーの十手も当然有りで考察だろ

>>404
書かなくても常識的に判るだろ

って思ってたが、判らない奴や判ってて難癖つける奴がいるからな


賛成

スモーカーの十手をなくしたいあまりに我を忘れてるんだろうな
396見ればわかる。

>>403に追記

「勝手な憶測」や「間違った情報」を流すのだけはおやめください。
周りの皆様に多大な「迷惑・被害」を与えることになります。わかっているのでしょうか？
あなたのような「一般的常識」や「基礎知識」に乏しい人間を「邪魔者」と言います。覚えておきましょう。
さらにそれを流す人間のことを「愚か者」と言います。今後は最低限の努力は怠らないようにしてください。
またあなたのような人間には「人間性」の「再構築・改善」が求められます。お大事にどうぞ。
私に忠告されたことに「感謝」し、周りの皆様への「謝罪」を心よりお願い申し上げます。

>>403
ごめんなさい。

>>407
wikipediaの編集者みたいだなｗ

>>397
おうおうおうおうおう！
スモーカーさん負けすぎじゃないか！？
ソニマリにも勝てるか危ういってのに
このままじゃランク落とされかねんぞ！
そこんとこ誰かはっきりさせてよ！

とりあえず赤犬最強だろ

そうだね、赤犬最強だね

うん(>_<)

>>401
2年後のスモーカーが十手使わずに戦うというスタイルになってたらなしだろ

>>414
スモーカーが十手使わずに戦う時は、武装覇気使えうようになった時だろ

>>414
まあ再登場してそういうスタイルになってたら当然十手なしだな。
再登場するまでは2年前時点だけど。

>>397　>>410
＞ロギアの広範囲攻撃で壊れるだろうし
エネルの雷撃の直撃受けてもゾロの刀が破壊されて無いからなあ
大将クラスならともかく下位ロギアじゃあ無理だな

＞マゼランには十手溶かされるだろうし
マゼランが海楼石や金属を溶かした描写あったっけ？
あったとしても現状マゼランはロギア突破不明扱いだからロギアに勝てない

＞ジンベエに負けるだろうし
まあ、ジンベエには負けるかな
それは他の下位ロギアも同じだけどな

＞モリアに影切られるだろうし
モリアも能力者だからなあ
ギア発動中のルフィが回避できないホワイトランチャーをモリアが避けるのは難しいだろ
まあ、モリアはスモーカーともかくエネルやクロコには勝てそうかな

＞ワイパーの排撃食らうだろうし
ワイパーの海楼石は相手に抱き付かないといけないから使いにくいんだよな
今のところ、あの隙だらけの攻撃を確実に食らうのは描写のあるエネルぐらいか

＞巨人相手に勝てるかわからない
ロギアに攻撃できる巨人がランクインしてないだろう

必死すぎる。

>>414
>>415

十手(カイロウセキ)と覇気の違いがわかるまで書き込むなカス

>>410
・大将以外のロギアには十手壊されても引き分け（壊されなければ勝ち）
・マゼランにも十手壊されても引き分け（壊されなければ勝ち）

後はジンベエ・モリア・ワイパー・巨人に関してエネル・エース・クロコより有利かどうか。
攻撃力的にはスモーカーが圧倒的に不利。

ギア2ルフィに攻撃を当てたスモーカーが仮にギア２レベルの運動能力を持ってたとしても
多分ジンベエと巨人（覇気使える前提だから巨人族中将のことだろう。）には負ける。
コイツ等に対しては、多分エネル・エース・クロコは攻撃力で押し切れる。陸上なら。

能力分かってない前提なら4人とも攻撃食らうんで、多分全員ワイパーの排撃は食らう。
エネルは心停止からゴロゴロの能力で復活できたけど、他の三人も心停止するようなら、コイツ等は生き返れない。
心停止しないなら反撃で倒せるだろうが、一発で倒れなければ多分そのまま連発される。
ワイパーは排撃三発まで撃てるんで個人的には耐え切れないんじゃないかと思うが、断言はできない。

モリア戦は今手元にないんでうろ覚えだが、ギアに対応できないなら十手で瞬殺できる。
モリアがギアに対応できるか、スモーカーがギア２程の運動能力ないなら多分モリアが勝つ。
クロコは運動能力的にはそんなでもないんで多分モリアが勝つ。
エースとエネルは現象化中は多分影がない。特にエネルは見聞色で攻撃読めるんで、エネルの影を取るのはほぼ不可能かと思う。
エースは本当に微妙。

多分とかおそらくとか多いけど、結果をまとめると
　煙火雷砂毒魚巨ワ影
煙−○○○○×××△　４勝３敗１分
火×−△△○○○×△　３勝２敗３分
雷×△−△○○○○○　５勝１敗２分
砂×△△−×○○××　２勝４敗２分

スモーカーは下位ロギア相手に勝ち星かせいでも、攻撃力ないから非能力者相手の戦績で帳消しな感じ。

エースは本当に過大評価も過ぎると思うわ
煙はギア2を捕らえられるスピードと十手、雷は見聞、砂は一撃必殺の毒攻撃とロギア防御以外にも優れてる点があるけどエースは何もないじゃん

煙ってギア2捕らえたか？ルフィが止まってるところを捕獲したような感じだったと思うが

>>422
ぜんぜん捉えてない。見えないと言っていたし
ロギアで受け流しができず、攻撃が効いてたら一方的に負けてた。
スモーカー厨は過大評価しすぎだ

そもそもスモーカーはドラゴンと戦わずにびびって
ルフィを開放しているだろ
クロコとも対戦を避け、ハンコからもやられて終わり。

攻撃力の点でも、技の練度の面でも、威力の面でも他のロギアに大きく劣る
頼りになるのはハンコに事もなげに折られた十手のみというのがねぇ。。。

クロコとの対戦から逃げた場面はなかった
・・・と思う
アラバスタだよな？

>>423
それはアニメ、原作では一言も言ってない
原作とアニメを混ぜるなよ

アニメだとスモーカーはそんな事言ってるのか

>>425
ルフィと一緒に捕まって水槽内で殺されかけたのに
対戦避けて別件があるとかいってたしぎに丸投げしてたじゃん
あの描写は、どうみてもクロコ＞＞＞＞＞＞＞＞煙

所詮大佐だからな
スモーカーはモモンガあたりにも負ける可能性は否定できないよ
殺傷力ないからな相性でミホークには勝てるだろうけど

アニメ４６８話　１６：００〜くらいからルフィｖｓスモーカー
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kbc1823&skey=%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4+468&prgid=41906094

うーむ、ホワイトランチャーがまるでロケットだ　ＪＥＴガトリングも全て回避してるし
空中戦で原作とは全然違うけど

ハンコックの強さは異常。パシフィスタとか一撃だったし強すぎる！

>>428
そんなことか・・・
がっかりした

>>428
そりゃ別件があるのが嘘だったら逃げたって言えるだろうが、
あれは実際別件があったろ。
クロコダイルが逮捕されたのはルフィに負けたからじゃない。
スモーカーがその別件でヒナと一緒にＢＷ所有の船からダンスパウダーを見つけたから

というかドラゴン、ハンコックに比べてクロコダイルだけ間接的すぎ

まぁ、証拠がなかったら、大佐の権限で七武海は逮捕できんしね

大将の黄猿でも、シャボンディでくまが麦わら一味を逃がした時にその場で処分できなかったし

少なくともアラバスタでの格は　クロコダイル＞スモーカー　だったな

50歩100歩だろ。
アラバスタでの2人なんて今となっちゃ糞レベル

とりあえずレイリーは勝率的にあげていいんじゃないかな
>>345の理由で

人間の格をあらわすのに五十歩百歩なんて言葉を使うか

ドングリの背くらべならまだしも

>>438
え、使うけど？

さぁ諸君、揉めない内にことわざマンが来たぞ！
「五十歩百歩」とは、簡単に言えばどちらも平凡であるという意味だ！
日常的に同じ意味で使われるものを紹介しよう！
・五十歩をもって百歩を笑う←まぁこれは五十歩百歩と同じだな！
・目糞鼻糞を笑う
・団栗の背比べ
・一寸法師の比べ
・大同小異

由来こそ違うが日常で使う分には「五十歩百歩」と「団栗の背比べ」の使用条件は特に差はないぞ！
ID:qXtmxm9aOくんもこれにめげずにどんどんことわざを使うのだ！

同じ意味かもしれんが
どっちかというと団栗のほうが妥当な表現だな
五十歩は行いに対して使うことが多いと思う

アラバスタのクロコダイル弱いもんな
ルフィのパンチ一発で白目鼻血でぶっ倒れるレベル

>>441
＞人間の格をあらわすのに五十歩百歩なんて言葉を使うか
どっちを使っててもこんなつっこみは見当はずれだし、
由来を考えればむしろ五十歩百歩こそ人間の格にはふさわしい

というか2chでことわざとか誤字につっこんでる奴多すぎ
学校や職場でやれよ。嫌われるだろうけど

>>439-440
はいはい
こんな事を解説してやらなきゃならんとは世も末だ

五十歩百歩ってのは「本質的に違いがない場合」に使うんだよ
五十歩逃げても百歩逃げても、逃げたと言う点では本質的には同じ事

どれもこれも似た様な物で「大差がない」のが団栗の背競べ

五十歩逃げた、百歩逃げたと罵り合う兵隊を見て団栗の背競べだと言うのは間違いでないが
団栗の背競べをみて五十歩百歩だと言うのは間違いなんだよｗ
わかったか？

まぁ馬鹿乙ｗ

>>443
そうだな
オレのおかげで>>436やお前は
人前で恥をかく前に間違いに気付く事ができて幸運だった
よかったな

それは成り立ちであって今じゃ大差が無いこと全般に使うよ

50ポイント100ポイントですよ！

ポイントだと差は大きいぞ。

50ゴムゴムと100ゴムゴムだな

ちなみにルフィは72ゴムゴム

そこは５６にしとけよバカ

くっ

クロコは捕まえた煙の存在なんてたいして気にもかけてないようだった
少なくても自分と対等もしくは負ける可能性がある大物を捕まえた態度じゃない
見直してみたら？
スモーカー厨が唯一切り札にしている海楼石十手も完全に無視している

煙男であることを知りながらあくまでルフィと「その他」的な野犬扱い
最強のロギア食っていながらワンピ世界の世間的な評価も、相当低い証拠だろ

スモーカー厨は十手あればロギアに勝てると思ってるからな
クロコやエネルも鈎爪や棒(槍にもできる)とかあるんだし

なら十手（スモーカー付き）でランクインさせればいいだろ

なに？

あそこでスモーカーが大将ならクロコはビビるのか？（笑）

強さと関係ない話するなよｗｗ

>>455
大将はそもそも捕まるようなヘマはしないだろｗ
他キャラの特定キャラに対する態度や評価は
十分そのキャラに対する強さを推しはかる材料になるだろう

厨の妄想じゃなくて作中の設定を客観的に推定できるしな

>>456
態度って？ｗｗ

別にクロコは
大将にも白ひげにも黒ひげにも怖じけづいてないけど（笑）

なぜスモーカーだけ考慮できるのかおしえてみ？

大将や白髭捕まえたらあんな態度ではないだろうな
そもそも捕まるような雑魚キャラじゃあないし

>>444
お前が正しい

そもそもストーリー上ないわな（笑）
つまり比較できないから無意味ｗｗ

>>446
うんうん
そういう使い方をするのはお前みたいな恥知らずか
意味を勘違いしちゃってるお馬鹿さんだけだよ

単発擁護乙

>>458
だな、スモーカー君とか言って完全に見下してたしな
スモーカーの格はアラバスタで准将、戦争編で中将くらい
まぁクロコダイルは七武海だから中将以上の格だが

クロコやスモーカも赤犬に負けないから雑魚ではないよね
現にクロコは赤犬と互角だったし

>>463
おいおい、スモーカー君が赤犬の足止めをできるとでも？

>>463

こいつらの話は真に受けないほうがいいよｗｗ

遊び心で絡む程度で（笑）

白ひげが刺されたときもスモーカーはコマなしだったな
こんなに脇役扱いされてるのにここでは評価高すぎ

>>464
無理ｗ釣りｗ

白髭は不意打ちパンチだから顔半分で済まされたけど正面だと顔ごと粉砕していた赤犬さんだぞ

赤犬は覇気使った描写ないからね
エースを貫いたのも相性だからな
あれが覇気なら評価は高かったよね
つまり赤犬ではクロコとスモーカを倒せない
むしろスモーカに負ける可能性もあるよね
スピードでは明らかにスモーカ＞犬
十手の出番ありそうだね！

赤犬があの場面で相性でマグマ攻撃が利くのに
ただの覇気パンチするわけないだろｗ

>>467
犬が真正面から白髭さんに攻撃して当たったのは発作が起きた時だけだよね
ワンピ最鈍足の犬さんは不意打ちか遠距離砲しかＢ以上には攻撃あたらないよね！
破壊力はあるんだけど当たらないとなあ
('〜`)ｸﾔｼｲ

最強 茶ひげだ

赤犬はモブに忠告されなかったら何が起きたかもわからずに殺されてたな

>>463
クロコが赤犬と互角だと？
クロコが赤犬に不意打ち攻撃したけどダメージ無しって描写しか無いだろ

>>472
見聞無いの確定だよね
まだエースと戦闘中なら白髭の不意打ちもわからないこともないけど
エースをやりあげて講釈たれている余裕の時だからアソコは覇気使いなら見聞でかわせるよね！
('〜`)うーん

赤犬動き遅いけど普通に走ってたジンベエとかに追いついてるからね
黄猿とか青キジ、エネルが速すぎるだけ

けんかするなよ（笑）

終盤にミズミズの実とか唯一カナヅチにならない水使いの能力者とか出るのかな

>>473
だってこのスレではビスタ≒ミホークでしょ？
現に赤犬はクロコさんにやられっぱなんだから描写的に互角！
もし武装あるんならクロコさんをぶち抜いてもいいよね！
>>475
ジンベエっても魚人だから陸走っても遅いよね！
犬さんは重戦車みたいなもんだよね！
当たれば破壊力あるけどノロリみたいな
('〜`)

僕がイチオシする最強は黄猿だけど文句ある？
('〜`)

むしろ、バカ犬はマグマをあっさりクロコに砂で受け止められてたし

赤犬にダメージあたえる手段があまり思いつかない。
たぶん覇気で殴ってもアッツアツだから、殴った側のダメージがデカそうじゃん。
勝てそうな相性って飛び道具＋覇気くらいじゃねーのかな。
ロギア同士の相性は作者次第だろうけど。
あとはメロとかホロとか毒が効くかもっつーくらいで。

犬さんもクロコさんと同じ水が苦手かな？
犬さん水被ったらやっぱ石や岩みたいに固まるのかな？
マグマに強い人教えて！
('〜`)

>>481
覇気で殴ればアツアツにならないよ

>>475
黄猿の光速はけっこう速い（人間が対応できる程度だが）けどエネルはたいして速く無いだろ。

エネルなんか雷速とか言うけど、空中で体勢不安定な状態のギア無しルフィを
死角になる背後から雷速槍突撃で攻撃したのに簡単に防がれてる。
両足を地に付けてギア発動中のルフィを睨み合いの状態から真正面から捕獲した
スモーカーのホワイトランチャーのが速いんじゃないのかな。

とりあえず、エネルの雷速は、なんちゃって雷速だしたいしたことは無いな。

>>481
戦争編で普通にルフィがガトリングで殴ったけど（包囲網を柱を持って抜け出した時）アツイのアの字なかったよね！
('〜`)うーん

>>475
ちゃんとワンピ読んでんのかｗ
エネルみたいな雑魚と一緒にするなバカｗ

>>478
ミホークとビスタは真正面で打ち合ってるから現状互角扱いでも良いけど、
クロコは遠距離からルフィを追う赤犬に不意打ちしただけだから駄目だろ。

ルフィがボスクラスと戦闘してる時にウソップが横から火薬星で援護したのと同じ扱いだよ。

>>487
それは違うよ！
ウソップの場合と違う違う
けっきょく犬さんとクロコさんは向き合ってしまったんだから犬さんはクロコさんを倒す術がなかったと判断できる描写だよね
クロコさんだって悪魔の実について詳しいから犬さんにやられないのわかってたんだろうな
描写で見たらだけどね！
('〜`)ｳﾝ

>>486
ワンピキャラの中では黄猿、青キジ、エネル、くまなんかがスピードでは
トップクラスなのは間違いない
だいたいエネルみたいな雑魚と一緒にすんなとか
馬鹿なのか？スピードと強さは関係ないだろ
お前の春休み終わる前にワンピ読み直しとけ馬鹿

>>488
赤犬のあの時の目的は？
エースとルフィを消すため
まあ決着はすぐはつかないだろうけどな

>>480

そんな描写あったけ？

エネルは反射速度が遅いだけ
移動速度は雷速だから早いよ

反射速度はナミレベル

雷はそもそもアースみたいな役割があれば回避出来てしまうしな
光とは全く別と思わないと

>>490
なかったような気がするけど
赤犬がとどめをさしにくる→砂で赤犬の体を切断→白ひげ隊長登場
だったような気がする

まあ君達の意見をまとめたら
攻守速のバランスでみて黄猿が最強でいいみたいだね！
('〜`)ｷﾏﾘ！

黄猿＞青雉＞赤犬
みたいな感じか
('〜`)

>>494
自分の推したいキャラを言って勝手に俺らの意見が黄猿最強みたいなこと
言いやがって　
赤犬がなんでS-の左端か理解してんのか？
それと黄猿最強の理由を言えよ

攻守速のバランスだったら青キジが一番いいはず

黄猿は鏡の能力者が出てくればアウト
まあ鏡の盾で十分だがｗ

ナミの反応速度ではルフィのガトリングはつかめないだろ
雷速移動はルフィでも見えていないみたいだし、移動速度は黄猿並み
パワーやタフネスもそれなりみたいだし、エネルの身体能力はクロコダイルよりは上

ロギアの身体能力の描写でいうと、青雉・黄猿が抜けていて黒ひげ＞＞＞エネル＞クロコダイル
ほとんど描写がないのが赤犬・エース
スモーカーはギア２をとらえた描写を反応速度と評価すればそこそこだな

ここまでルフィの強さ議論一度もなし

お前らの主人公嫌いって事だけは分かった

ランクも低いし

>>495
犬が左に来てるのは読み返してたら犬厨が慌ててたてたオナランだよ！
('〜`)

あとバランスで青雉と黄猿は悩むよ
両者とも光と冷気で甲乙つけがたい
光は凍るの？って疑問もあるが青雉の大技氷河時代は作中一番強烈だよね
('〜`)
海のポチャがないぶんやっぱ青雉かなあ？
('〜`)うーん

>>499
攻：アイスタイムで凍結→砕くで一撃必殺
速：処刑台近くから一瞬でバギーたちのとこまで移動→凍結
守：ロギア防御、白ひげの覇気薙刀を回避してる所から覇気対策あり、海無効

青雉が身体能力高い描写は白ひげの槍回避くらいかな。回避じゃなくて効かなかっただけなら高いともいえないけど。
青雉が身体能力高い印象あんまりないけど。

光最大の武器はビームだろうな
光の剣はビームサーベル
勾玉はビームの玉

>>499
いうの忘れてたけど嘘乙
赤犬が左なのはエース倒せるから

僕がまとめてあげるよ
ロギア分析黒髭除く
攻撃力
赤犬＞黄猿＞青雉＞エネル＞クロコ＞エース＞スモーカ

防御力
青雉＞黄猿＞赤犬＞スモーカ＞エネル＞エース＞クロコ

速度
黄猿＞青雉＞エネル＞スモーカ＞クロコ＞赤犬＞エース
ってとこだな
トータルまとめたら 黄猿≒青雉＞赤犬≒エネル＞スモーカ＞クロコ＞エネル

これに個々の基礎戦闘力などを加算
黄猿≒青雉＞赤犬＞エネル＞スモーカ＞クロコ＞エース
になるよね
('〜`)ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

>>499
いうの忘れてたけど嘘乙
赤犬が左なのはエース倒せるからだったはず
だいたい黄猿に青キジの能力攻撃は当たりません

黒ひげがエースとやった時に最後の大技出し合って太陽と闇はとか言ってたな
エースは太陽なのか？

青雉は津波を凍らせたときに見せた剃っぽい動き、白ひげの攻撃回避の描写が高評価
黄猿はギア２を遅いといい切る速度、ルーキーを無双したときも誰もかわせなかった光速キックが高評価
赤犬はルフィをかばったジンベエとエース、吐血した白ひげにしか攻撃を当てていない、バギーに避けられているし、クロコに斬られている

>>501
最初の津波を氷らせる時のジャンプと速度は速いよ
剃かおもたよね
('〜`)

なんで赤犬をそんな持ち上げるの
それに犬厨は青雉の攻撃をエースが防いだって良くいうけどたった１コマだしね
だから僕は逆にクロコさんも赤犬を切って塞いだから互角だと思うんだよね
('〜`)ｳﾝ

それにあの巨大津波を止める氷結力とエースの火力はどう描写みても互角じゃないでしょ？
('〜`)ﾜｶｯﾀ?

>>504
君って頭おかしいの？
なんで防御力でロギア同士で差がつくの？
赤犬より黄猿、青キジが防御力高い根拠は？
黄猿青キジエネルあたりは理解できるけど
赤犬がエースより早い根拠やその他速度をランクづけられた根拠は？

技の威力は　　　　　　　赤犬＞エネル＞黄猿＞青キジ
攻撃力(凍結、乾き含む)　青キジ、クロコ＞赤犬＞エネル＞黄猿

黄=青>赤で確定かな

>>508
アニメではエースが氷を蒸発させてたよｗ

じゃあ意見をまとめたら白髭亡き後最強ポジションは青雉かなあ
('〜`)ｼｶﾀﾅｲｶ

>>504
攻撃力は
クロコ＞青雉＞赤犬＞エネル＞黄猿＞エース＞スモーカー

クロコは防御力無視の特殊攻撃バルハンというチート攻撃の使い手ですｗ
青雉の凍結も食らったら終わりっぽいけどお湯でとけるし時間がかかるのでクロコが上

>>508
津波を凍らせた｢凍結｣と
エースに放った｢氷塊攻撃｣
違うのは明らかでしょ？
氷塊攻撃は互角だったの分かる？

>>511
http://www.youtube.com/watch_popup?v=VSE-F51CUME
これか

>>509
防御力
青雉
白髭と真正面から戦え覇気で刺されるノーダメジ
白髭とやりあった時にジョズに不意打ち覇気タックルノーダメジ
マルコの不意打ちキックノーダメジ

黄猿
マルコにキックされてもノーダメジ
白髭に斬られたがノーダメジ

赤犬
マルコとビスタに斬られるうっとうしがって一瞬ひるむ
白髭にパンチされ反撃するももう一発でダウン

差あるじゃん
('〜`)ﾅｯﾄｸ

>>514
だから僕はエネルギー量で
青雉＞エース
って言ってるの
('〜`)ﾜｶﾙ?

>>516
漫画読んでんのかお前？
ジョズの覇気タックルはダメージ有りだし
青キジ黄猿は白ひげの｢パンチ｣を受けたことがない
赤犬は2発くらったが、その後も復活して戦ってる

それと俺がロギアなのにっていったのは大将のことだけじゃないから
エネルエーススモーカークロコのことも含まれてる
弱点あるからとかいうなよｗ

>>517
エースとて全力ではないだろｗ
うちの二番隊長だぞ？ってビスタが言ってるだろｗ

実の性能で言ったら
ピカピカとゴロゴロがダントツに決まってるじゃないか

>>518
だねｗ
漫画じゃわからない場面がアニメで出てるのが気づいてないからねｗ

ピカピカはラスボスクラスでよかったよね

>>517
君の意見
青キジ：氷河時代で実際に撃ち合った技とは別の凍結技
エース：鏡火炎
これで比べてるのおかしいと思わないの？
実際に赤犬厨がエースと青キジの技が互角だったっていうのは
氷塊攻撃と鏡火炎のことだから
別な技比べんなよ馬鹿ｗｗ

>>518
赤犬は復活とは言わないね
('〜`)ｳﾝ
そもそもダウンしてまる一話でてこないなんてタイマン勝負なら明らかにテンカウント
青雉はダメージなしだったよ
口から少し血がでて笑いながらジョズの名前呼んだし
最初に津波を氷らせてバルチザン放ち傷を負う前白髭のグラグラパンチ（衝撃）受けてもアララで砕けても海に着地海を氷結させたからね
('〜`)ﾏﾝｶﾞﾐﾃﾙﾖ

攻撃して血でたらダメージがあるっていわないか？

>>523

技じゃなく僕が言ってるのは個々のエネルギー量な
('〜`)ｵﾜｶﾘｶ?

>>524
漫画厨は来なくていいよｗ
所詮漫画の事しか知識がないんだからｗ

>>524
赤犬が白ひげにやられたみたいな大ダメージしか君は
｢ダメージ｣といわないの
黄猿がレイリーに切られたとき、青キジも出血。
これもダメージだからｗ

＞笑いながらジョズの名前呼んだし
なにこれｗｗ青キジ笑ってないけどｗ

>>525
では君の意見を100歩譲ってきくとしよう
あの程度の出血でダメージありならば間違いなく犬さんはKO負けレベルでおけだね！
('〜`)ｷﾏﾘﾀﾞﾈ

>>526
なんで赤犬をそんな持ち上げるの
それに犬厨は青雉の攻撃をエースが防いだって良くいうけどたった１コマだしね
って君が言ったから
エースの鏡火炎と氷塊攻撃は互角だったっていってるの
それなのに君は氷河時代とか別の技出してるの
エネルギーの問題じゃなくてあの場面であの技は互角だったの分かる？

ドラゴンが最強なんだってば

エアエアの実で
雷、雨、風、霧など大気に起こる現象ならなんでもできるんだから

水蒸気を溜めて、水蒸気爆発だってできるんだよ

>>529
だからあれでもダメージありなの
赤犬は大ダメージを受けたけど戦線復帰してジンベエを圧倒できた
意味がわからない大ダメージってなんで｢大｣ってつくか分かる？ｗ

>>528
そもそもダメージなんてはかるのならばそのコマ割りにﾊｱﾊｱとかみる限りにダメージ受けたのが必要
青雉や黄猿の出血はカスリ傷
ダメージとは言わない
おけ？
('〜`)ﾜｶﾙｶﾅｧ？

>>532
訂正
だからあれでもダメージありなの
赤犬は大ダメージを受けたけど戦線復帰してジンベエを圧倒できた
意味がわからないこというなｗ
大ダメージってなんで｢大｣ってつくか分かる？ｗ

ID:Yqccc0ygOはバカなのか？ｗ

>533
ダメージ＝損傷
かすり傷が損傷じゃないとでも？

>533
ダメージ＝損傷
かすり傷が損傷じゃないとでも？

>>532
だからあれをKO負けにしなければ決着つかないだろ
じゃあエネルもルフィに負けてないよ
元気に発電しながら月に行ったよね
赤犬みたいにお休み無しで
('〜`)

>>538
じゃあワンピースの世界に負けはないねｗｗｗｗ

どうやら討論の結果
青雉≧黄猿≧赤犬
でいいみたいだね
理由
覇気持ちの攻撃によるダメージの蓄積量

どう見ても青雉はジョズにタックル受けた時にダメージ受けてるよね
クロコと比較してるんだと思うが、大将がタックル攻撃で苦しがってるようじゃ逆にイメージがね
白ひげの攻撃受けた赤犬はまともに喰らってるでしょ
その違いもわからないようでは…

真っ赤な奴が二人もいるな

>>540
つ勝率
戦った相手を考えろよ
黄猿：マルコの蹴り、隊長の攻撃、白ひげの薙刀
青キジ：マルコの蹴り、ジョズタックル、白ひげの薙刀
赤犬：マルコビスタに攻撃、白ひげパンチ、白ひげの薙刀一応片足で止める
大将に差はないけど勝率で赤犬が左

全員でYqccc0ygO無視しよ？
それが一番のダメージでしょ！こいつには触れないで他のみんなで討論しよ
こいつ言ってることと顔文字が異様にきもいやばい

>>544
引っ込みつかなくて自然に消えてると思うよ

>>543
勝率？
完全に自力での戦闘不能の描写カウント
黄猿 ０
赤犬 １ エース
青雉 ５ ルフィ サンジ ゾロ ロビン サウロ

君の言う勝ちは完全なる戦闘不能（他人に助けてもらうのは省く）描写だろ？
赤犬のが負けじゃないんならこうなるよ
('〜`)

赤犬が勝率で上回るなんてガセネタだよね
('〜`)
妄想すぐるね
('〜`)ｳﾝ

赤犬はつえーわ
黄猿に蹴り入れれたマルコの攻撃でも赤犬には受け流されてたからな
とりあえず赤犬＞黄猿だからな？武装覇気の強さから見て

>>546
他のレス○
お前のレス×



終了ｗ

>>546
本当に君って馬鹿だねｗｗ
次からはスルーするから最後にこたえるけど
ランク内での勝率ねｗｗそんなのも理解できないやつがいたなんてｗｗ
他の大将と違ってエース倒せるから勝率が上
とりあえずスレのルールとワンピースをしっかり読んで夏休みになったらまたおいでｗ

青雉最強！
('〜`)ﾅｯﾄｸ！

>>282>>284


＾＾;;

ID:Yqccc0ygOに餌を与えないようにｗ

>>550
自分の吐いた言葉に自爆WWW
('〜`)ﾜﾗｯﾁｬｳﾈ

自分で赤犬のあれは負けでわない発言からの自爆(笑)
('〜`)ｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ

さようなら
('〜`)ﾅｸﾅﾖ！

あ・クロコダイン

赤犬厨が多いなこのスレｗ

普通にワンピ読んでたら青キジ＝黄ザル＝赤イヌ
３大将同列でしょｗ

それを個人の妄想で優劣つけてｗ
チラシの裏にでも書いてれば

>>556
まあね普通は同列だけど勝率で赤犬が左なのは当たり前
だったらランクに＝でもつけるか？
勝率だったらレイリーも大将より高そうだけどな

>>それを個人の妄想で優劣つけてｗ
　チラシの裏にでも書いてれば

ここそういうスレなんで
文句あるならお前がでてけ邪魔 つか荒らしと同等だな

>>539
>>539
>>539
勝率(笑)
('〜`)

でレイリーの位置とセンゴクガープってランクインしてもいいのかな？
センゴクも覇気使ってるっぽいけどね
黒ひげ海賊団はセンゴクには勝てなかったみたいだし

まあこのままID:Yqccc0ygOはスルーでｗ

ただレイリー　センゴク　ガープを入れると勝率だから大将より上になっちゃうんだよね

青キジと黒ひげみてると
相性と勝率なのかね？

出世株的には青雉
力では赤犬
これでいいでしょ

ガ−プとセンゴクみたいなもんで

赤犬の勝率が高いソースは？

てか見聞って気配消す能力もあるよな
レイリーがくまの考えを読めなかったし

>>565
ソースじゃなくて青雉と赤犬の性格的なのも
ま、赤犬はジョズが投げた氷塊を瞬時に溶かして蒸発させた事だし

赤犬が左にくる理由は？

>>1
ナイスランキングo(^-^)o

>>568
エース倒せて勝率で黄猿よりも左に来れるから

>>568
赤犬はエース倒せるから
黄猿、青雉だと無理

何故無理？

ロギアだからねえ〜

マゼランは大将クラス

マゼラン強すぎ


・攻撃
威力：当たれば相手の死は確定
範囲：ヒドラは約50m〜70m、他の技は約40mほ
速度：ヒドラは黒ひげ一味がかわせない速さ、他の技はギア2ルフィがかわせないレベル


・防御
常に毒を纏っていて素手で触れない
JETバズーカを少し吐血程度
ギガントスタンプでノーダメージ(ベノムデーモン使用時)

・移動
ベルムデーモンでヒドラの中を高速で移動できる

>>568
立ち位置は出世順かもね
競技でメダル貰う時にも立ち位置はあるでしょ？

銀　金　銅
２　１　３

みたいな

>>576
そうきたか

センゴクガープは遠距離攻撃できるセンゴクが有利
黄猿と互角のマルコ吹っ飛ばすガープは黄猿に息切れするレイリーより有利
センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
これでいいか？

黄猿と青雉がエース倒せない根拠はなに？
大将は武装覇気デフォになったんじゃないの？

もし武装覇気を攻撃に使えないなら赤犬の左にレイリーもってこなきゃ勝率もクソもないと思うけど

>>578
センゴクとガープは現役海兵だしブランクがあるレイリーより左になるのは同意

マルコってそんな強いか？
黒ひげ、ガープに負けるのに同ランク？

マルコを一段下げよう

>>582
同意
ガープ＞マルコという構図、
黒ひげとの相性からしてマルコをS−にするのはおかしい

>>579
なってない
現状は武装覇気を攻撃に使えない
赤犬の左にレイリーもってこなきゃ勝率もクソもない＞大将好きがごねてる

初見だが何でエネルがA＋なんだ？？
何千万Vクラスだとゴムでも絶縁破壊し、電気が通って感電するぞ

ガープってマルコに不意打ちパンチしただけじゃん
あれでガープ>マルコとか言い切っちゃうとか大丈夫かよｗｗ

>>586
じゃあなんで殴られた後エースのとこいかなかったの？
ガープに勝てないからでしょ

てかあれが不意打ちとか（笑）
処刑台にガープがいるのが分かってる上に真正面から殴られてその言い訳はない

>>580大将合わせたランクは？

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ　

勝率だとガープ達はSだろうけどこの方が揉めないかな
黒髭はガープ達が入ってさがるかと

>>590
一旦はこれでいいんじゃない

大将厨がぎゃーぎゃーだだをこねそうなランクだな

まあなｗｗ
>>1を見てたら分かるが白ひげ以外で大将の上にきたキャラいないからな

>>590
いいわけねーだろ
センゴクとガープは外せ
あとレイリーが大将の左って時点でおかしいけど、もし左にいくならマルコなんかS-の左端になるだろ

>>1のランキング酷過ぎ

なんでか説明できる？

いつものガチキチが
オナニーランクでスレ立てしただけじゃんｗ

>>590がいい
大将厨の馬鹿はミホーク厨、エネル厨みたいにスルーすればいいな

>>594保留厨及び大将厨お疲れ様です

センゴク＆ガープは外しとけ

>>600保留厨及び大将厨お疲れ様です

ガープはもう年だよな。

やっぱ4皇が気になるわ

まずは何故外すのか説明しろよ

すべてはそこからだ

大将厨お疲れ様です(^^)

新しい描写があるまでは>>1でいいよ

ただし下位はもっと議論すべき

とりあえず散々言われてたのに全然変動してないのを変更すると
ワイパー　Cに降格　リューマ　カクの右　フランキーもC　ミノもC+　ブルック　C　
アブサロム　ペローナ　C- ボンクレー　ハンニャバル　C+
てかなんでジャブラ落とされてんの？チョッパーも暴走なしじゃもゲダツやクマドリ以下だろう

大将アンチの痛さは異常
ミホークアンチの比じゃない

ミホーク厨がウザいから、ミホークアンチもウザくなる
エネル信者が発狂するから、エネルアンチも発狂する

同じことよ

五老星が黒ひげを止めるあてとして四皇と共にマルコの名を挙げてたから
マルコは四皇に近い存在

マルコを出したのは単に白ひげ幹部で一番強いのと幻獣種+武装覇気持ちてだけだろう
そりゃ幻獣種て時点でロギアよりも希少で、なおかつ再生能力持ちで飛行能力のある不死鳥だったら
そこらのパラミシアやロギアより評価されるわ

>>610

＞ マルコを出したのは単に白ひげ幹部で一番強い

ソースもないただの妄想だなｗ

SBS尾田発言では隊長達は同列です
番号が若いから必ずしも強いわけではありません

隊長ではマルコが一番強いよ

>>558

＞ ここそういうスレなんで

ここは妄想スレではないんだけどな
ちゃんと>>1読めｗ

このスレのルールも日本語も理解出来ないならでてけ邪魔ｗ

ソースｗｗｗｗｗｗｗ
単純にマルコの能力が一番強いじゃねーか これではダメなのかおん？
あん？反論よろ

あ
お前か レスしてみてIDみたらお前だった
偶然すぐる…

>>611
だったらドフラに簡単に捕まったアトモスとジョズ
赤犬に足止めもできなかったクリエルがどうやって再生能力と武装のあるマルコに勝てるのか説明してくれる？
ちなみにビスタでも赤犬に傷一つつけられなかったんだよ？

ドフラミンゴ＝スパイダーマン

数学の証明問題が苦手な奴が多いな

君達の意見をまとめて平等にランクしたよ

Ｓ+：白髭 シャンクス
Ｓ ：青雉 黄猿 赤犬 レイリー ドフラミンゴ
Ｓ-：ガープ センゴク 黒髭 マルコ クマ
Ａ+：ミホーク ジョズ ビスタ ルフィ ハンコック
Ａ ：エネル スモーカ エース マゼラン クロコ
Ａ-：ジンベエ 戦桃丸 イワンコフ モリア

完璧だね
('〜`)ｷﾏｯﾀﾈ

君達の意見をまとめて平等にランクしたよ

Ｓ+：白髭 シャンクス
Ｓ ：青雉 黄猿 赤犬 レイリー ドフラミンゴ
Ｓ-：ガープ センゴク 黒髭 マルコ クマ
Ａ+：ミホーク ジョズ ビスタ ルフィ ハンコック
Ａ ：エネル スモーカ エース マゼラン クロコ
Ａ-：ジンベエ 戦桃丸 イワンコフ モリア

完璧だね
('〜`)ｷﾏｯﾀﾈ

そんなことより下位の話題出来る奴いねーの？

一重の不細工キムチョン＝Yqccc0ygO

無視なｗ

>>614
＞マルコの能力が一番強いじゃねーか

原作のどこにそんな発言や描写があったんだ？
マルコ厨の妄想も甚だしいｗ　

>>616
＞赤犬に足止めもできなかったクリエルがどうやって再生能力と武装のあるマルコに勝てるのか説明してくれる？
ちなみにビスタでも赤犬に傷一つつけられなかったんだよ？

漫画原作にマルコ対クリエル、マルコ対ビスタという描写がない以上どっちが上かなんて説明なんて出来ないしｗ
だからＳＢＳ尾田発言が適用される

いい加減スレルール理解しようなｗ
>>1の前提ルール守れないやつ多すぎだわｗ

エース　ジンベエ　スモーカー　エネルの並び方はどうする？

�@前スレ通り
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

�A十手を評してスモーカーを先頭
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

�B攻撃力を評してエネルを先頭
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

この３通りのどれかかな？　

>>623
隊長の中で一番能力が強いのはマルコだろｗｗｗｗどこが妄想？じゃあだれなんだ？いってみろ

>>620
が一番描写に基づいたランク
妄想はいらないよね
君達も描写で討論してよ

('〜`)ﾏｯﾀｸ

>>623
荒れてますな
('〜`)ﾔﾚﾔﾚ

描写みたら白髭海賊団で隊長でマルコが最強なのはわかるよね
('〜`)ﾁｬﾝﾄﾐﾛ

それにシャンクスが唯一誘うレベルだぜ
('〜`)ﾖﾐﾅｵｾ

もうランクは>>1でいいよん
けんかするなし

>>628
ふざけるな、士ね。
あんなふざけけたランク二度とはるな。

�@前スレ通り
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

前スレに戻すのが筋だね

ジンベエ下がってないからダメ

ジンべエよりモリアを下げるべきだろ・・・
エースやジンべエイと同ランクはありえない。

おいおい誰が何と言おうと正式ランクは>>1だよ

他はオナニーランクｗｗ
チラ裏でたのんます

>>634
だから二度とはるなよ。
あんなむちゃくちゃなの。
吐き気がする。描写不足のキャラがなぜか高ランクにいるし。

前スレに戻すのは当然として
ミノタウロス・ぺローナ・アブサロムは上げても良いな

>>1はだめでしょ

>>637
それはみんな分かってる。
貼り付けた奴は荒らしだろう。

S+：白ひげ
S ：レイリー　ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　ジョズ　ビスタ
S-：黒ひげ　ルフィ　エネル　エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　クロコダイル
Ａ+：ミホーク　ドフラミンゴ　マゼラン　イワンコフ　くま　モリア

いやいや>>1でいいよんo(^-^)o

ハンニャバルも上げだったけ？

レイリーもね

1は麦わら一味アンチだな
一番おかしいのがルッチｗ

SSS しまじろう
以下雑魚

>>624
とりあえずビスタはロギアを斬れてない
殴れるジョズも今は片腕だ
ロギア全員とジョズビスタを入れ替えるべきだろ

A ：ルフィ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　　　
A-：マゼラン　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　モリア

これでいい。ミホークはとりあえず保留。

>>1のランクが一番糞ランクな件について

>>636
上げるって言いつついつまでも変わらない件。

アブは見聞色の前ではうんこだからなあ

実戦レベルで見聞使えそうなのがルフィレイリーエネルコビーくらいしか
今のとこいないけどな

見聞色は同スピードでの戦いでのみ生きる技でしょ。

相手よりスピードに劣ってるときにいきるスキルだよ＞見聞

ルフィとジンベエはそろそろ原作でどっちが上か決まりそうだな

あ

てｓ

１

レイリーは勝率で考えると大将の左じゃなく上かな
それだと大将厨が揉めるから>>590くらいが落としどころかな

ミノタウルスはC+　で
ボンクレー　ハンニャバル　　
アブサロム　ペローナ　はどこにあげるんだっけ　

ミノタウロスはボンクレに１撃だったろ
勝手に上げんなｗｗｗｗ

>>657
ペローナはルフィ・ゾロ・サンジが反応できずに負けるくらい強い
ハンニャバルはブルーノが一撃で終わったギア２に何度も耐えてる
アブサロムはカリファが一撃で終わった雷に軽く耐えてる
こいつらはＣ＋まで上げて問題ない

てかＣＰ９が高すぎるだけな気がする

S+：白ひげ　赤犬(暫定)
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：エース　ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：スモーカー　クロコダイル　ルフィ
A-：ジンベエ　戦桃丸　イワンコフ　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ルッチ ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　

E+：ウソップ　ドルトン　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

・パシフィスタを基準に修行前のルフィの位置にルッチ
・戦争時のビスタのコメントを元にエースの位置はエース　ジョズ　ビスタ
・覇気を覚えたルフィはスモーカー　クロコダイルに対応出来るので最低でも同じ位置
・赤犬の位置はもう少し議論が必要

マルコは実体あるから殴られて吹っ飛ばされるのは当たり前なのに
それで　ガープ＞マルコ　とかいう馬鹿多すぎｗ

覇気：大将、マルコ、レイリー
ロギア：大将
再生能力：マルコ
直接対決：黄猿＝マルコ、黄猿≧レイリー

これで勝率はレイリーの方が上とか言い出す人はどんな理由で上にしようとしてるの？

>>659
ペローナはともかく攻撃に耐えただけで上げて良いって変だろ
上げるならもっと他を見ないと

ガープは１人でロジャー海賊団に向かって行くぐらいだから
マルコ＞ガープとか確実にありえない

漫画読むの辞めたら？（笑）

>>662
ロギアに攻撃可能で勝てるからじゃね？
ロギアに攻撃可能ならセンゴクガープマルコレイリーが大将よりよさそう

大将が武装覇気を防御に使えることは、白ひげのグラグラを弾く描写や海軍のドクターの発言から確実
しかし、大将は武装覇気を使って「攻撃」できるだろうか？（ロギアを倒せるか？）

　そんな話題が出た原因はこの２つ
　　・ルフィに対する黄猿の蹴りが異常に弱い
　　・赤犬がエースを倒す時に使っていない

−−予想解答−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�@ロギア能力者が武装覇気を纏って攻撃しようとすると、自分の体も実体化するから能力が使えなくなる
　 つまり、黄猿なら、武装覇気とピカピカの能力を同時に使用して蹴ることができない
.　 　　　　 赤犬なら、武装覇気とマグマを同時に使えない　　　（どちらか片方しか使えない）
　 また、マグマやレーザーや氷などの能力発動した攻撃に武装覇気を乗せられない

　白ひげに関しては、グラグラの実はロギアではなくパラミシアだから能力に上乗せすることができる
　青キジを砕いた攻撃は、距離があったので乗せなかった or 乗せたがダメージがなかった or 乗せられない

�A武装覇気と能力との同時発動も可能だが、黄猿はルフィをバカにしてたので使わなかった
　　・「ふりだしに戻りなよ」や「ゴミクズ」発言から明らかに見下している
　　・兄を救えない無力さを教えて、じわじわと絶望を与える超サディスト

�B武装覇気と能力との同時発動も可能だが、黄猿は革命軍のスパイでルフィを庇っていた
　　・鍵を打ち抜けるだけのレーザーの精度がありながら、頭を狙わなかった
　　・死にかけのルフィを、トドメを刺さずにわざわざ白ひげに蹴り返す律儀さ
　　・潜水艦への追撃も実はわざと外している
　　・「ありゃ死刑でいいんでしょ」も全て演技
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　黄猿がルフィを蹴ったシーンは３つ　　　　　　　　　　　解答
　　　突然、現れて「振り出しに戻りなよ」.　　 　 　 　 →　 �@　　覇気と光速移動は併用できない
　　　丸太を投げてギア２で逃げる→「遅いねぇ〜」　→ 　�@　　　　　　　　ヽヽ
　　　中将の攻撃で瀕死→白ひげにパス　　　　　 　 → 　�A　　　　　　もう死にかけ

　　　　ピカピカの光速キックと言えども、基本的に打撃だからゴムゴムの実によってダメージが減少する

　赤犬とエース　　　�@＋弱点を使えばあっさり倒せるのにわざわざ正攻法で武装覇気を使う必要はない
　　　　　　　　　　　　（マグマを使えば貫通可能で数発ですむだろうけど、武装覇気を使うと十数発かかる？）


　結論：『防御に使えるのに攻撃に使えない理由はないので、大将はロギアに対してもダメージを与えられる』
　　　　　　（使用制限はあれど）

>>662
勝率だから

マゼラン、ミホークあたりも勝率だとひくくなるね。
ミホーク、マゼラン＞ルフィでも

>>665
使えるけど能力者にダメージを与えられるレベルにない
って考えると全てのつじつまが合うよ

まとめてみた
※明らかにおかしいと思うものは除外


S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ミノタウロス　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

マジで反論できるなら反論してほしいんだけど

だからさ〜
「覇気はロギアに『対抗』できる」『だけ』なんだって。
つまり『勝てはしない』
『覇気使いだから勝率上』とかありえないから

よく描写見てみ
・レイリー対キザル
キザルかすり傷
・ジョズ対アオキジ
アオキジ口から少し血
・マルコ対キザル
キザル吹っ飛ぶだけ
・ハンコ対スモーカー
スモーカー吹っ飛ぶだけ
・ソニマリ対ルフィ
ルフィ少し痛がるだけ
・戦桃丸対ルフィ
ルフィ少し痛がるだけ

覇気が破壊力見せたのは、マーガレットの矢と機械のＰＸぐらいか？まあナミの雷でも壊れたけどな

これでどう『勝率があがるの？』
覇気過大評価じゃねーの？なぜ>>1が支持されるかわからないの？
反論してみ？（笑）

>>669
結論は同意するよ　でも解釈が間違ってるかも

武装覇気は持ってるだけじゃ意味がない
その強さが相手より強くないと持ってても意味がない　例えばマルコと赤犬なんかじゃ、
武装覇気の強さは　マルコ＜赤犬　とはっきりしてるわけだから、マルコは赤犬に勝てない。
なぜなら実体で捉えることができてないのだから。

スモーカーだってハンコックより武装覇気強ければ煙で蹴りを受け流せただろうしね

マルコもジョズもハンコックもソニマリもセンゴクも最終的には能力(＋覇気？)で攻撃してるだろ？

つまり覇気＜能力なんだよ
覇気なんて結局は素手、身体の強化でしかない

それ『だけ』ではロギアには『勝てない』。
対抗はできるけどな

>>669
>>1が支持ｗｗｗ

>>667
追加しときます

>>662
ハンニャは耐えただけじゃなくて、ルフィを数コマに渡って息切れさせるくらいに足止めしてるよ
ブルーノやヒナみたいにルフィの移動がまったく見えないってことではないでしょ

「ハンニャバルが掴んだのは高速移動中じゃないだろ」って言いたいだろうけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　エースを助けるんだからどけよ

　　　ﾙﾌｨ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　ここから先には通さん！
　　　　　（　´・ω)　　　　(ﾟДﾟ　　)
　　＝＝　l ∪　 ｌ　　　　と　と　 ）
　＝＝　　しー-⊃　　　　し---Ｊ　ﾊﾝﾆｬ

　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ
　　　　 ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ
　　　　　　　　　///　 　　　消えた！？　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　ﾋｭﾝ　　///　　　 　∧＿∧　　　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´・ω)　倒すの面倒だからスルー
　　　三ニ　///　　　Σ(ﾟДﾟ　　)　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　　　ニ-三　　　　 　　 と　と　 ）　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　　　三三 　　　　　　　し---Ｊ　　　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タフなだけなら、攻撃せずスルーすればいいだけなのにしなかったってことはそれなりに対応できんでしょ

>>670

ソニマリ、戦桃丸の攻撃みても
覇気使い対Ｎｏ覇気使い
で覇気使いだから勝率上ってほどの描写は『今のところ』ない

覇気使いは誰かを戦闘不能にする描写がでてから上げたら良い

疑問�@
大海賊時代
ロジャー　白ひげ　シキ　ガ−プ　センゴク
現在のランク
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-：マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

白ひげ　ガープ　センゴクはいつ差がついたのか？

>>675
現在のランキングはこうだよ

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

とりえあずビスタ下げろって

こいつ、武装覇気だけでこのランク？
こいつは誰クラスまでなら武装覇気で斬れるか描写ありましたか？赤犬を斬れなかった
描写しかない
武装覇気でロギア斬った描写ないただのヘボ剣士なのにこのランクおかしいと思わないか？

>>677
ギア２ルフィを完封したミホーク相手に、短時間とは言えノーダメージで足止めした

赤犬に関しては、エースと引き分けたジンベエの拳がまったく効かなかったところを見ると
Aランクの４人のロギアとは違う何かがある

>>677

うんだからそこは同意するまあ隊長クラスだから上の方なんだろうけど、たしかに描写はない

自分もビスタがジンベエより1ランク上なのはどうも気になってる
ジンベエだって武装覇気があって、ギア２ルフィの動きを止めるくらいの体術はあるのに
青雉やクロコにダメージを与え、ダイヤの体ととてつもないパワーを持つジョズと
ビスタだけが同ランクなのはおかしくないかな

ジョズは青キジに武装覇気でダメージ与えれてたけどビスタは誰にも与えた描写なし
　下手したらスモーカーすら斬れない可能性だってあるわけだからこのランクはおかしい
　まずミホーク自体、覇気不明だからこのランク　って言われ続けてるのにな。
まぁミホークが覇気持ちでも誰斬れるか判明しない以上意味ないけど。



ビスタを異様に持ち上げてる奴なんなんだよｗｗ

>>666
だからどうしてレイリーの勝率が大将、マルコより上がるんだよ
覇気は中将以上は設定として使えるし、マルコは黄猿、青雉に普通に攻撃してるじゃない
覇気以外の要素でロギアや再生能力みたいな優れてる点がないのにどうしてレイリーの方が勝率は上なの？

見聞や覇王なんて黄猿戦ではまったく役に立ってないし、それが通用するキャラには普通に大将とマルコでも勝てちゃうだろ

S ：白ひげ　 センゴク　ガープ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
　　
A ：マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　ミホーク　マゼラン　
A-：スモーカー　ジンベエ　ルフィ　エネル　クロコダイル　イワンコフ　

B+：モリア　ゾロ　サンジ　(ナイトメアルフィ)
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr　オーズ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ミノタウロス　ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

・センゴク　ガープが白ひげより弱い場面なし
・マルコは覇気で赤犬にダメージなし
・白ひげ５番隊長までは大した差はない(覇気有り)
・七武海はモリア(ルフィに倒された経験有り)以上の実力は近い
・くまと互角のイワンコフ舐め過ぎ

>>682
見聞があったから衰えたレイリーでも黄猿とやりあえたんじゃないか？

大将は下位ロギア倒せない

>>684
だから中将以上は覇気使えるって”設定”だから、作中で語られた以上それは有り得ないよ
あと大将ばかりに目がいってるみたいだけど勝率でレイリー＞マルコな件はどうなってるんだよ

S ：白ひげ　黒髭　赤犬
S-：青雉　黄猿　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　


Sの三人は猛者を倒した実績で文句はない
S−は青雉がジョズをし止めたことと黄猿のルーキー無双は一応評価できるな
ちなみに黒髭はグラグラとヤミヤミをもつ破格の扱い

「くろひげ」って「黒髭」で変換されやすいのか

お前はただのロギア、わしは覇気を使いこなす海軍大将じゃあ

これじゃ駄目だったのか？

>>688
覇気パンチじゃ一撃で殺せない

黒ひげが大将倒せるなら海軍オワットルよ
倒せないから引退したセンゴクに止められてマリンフォード沈められなかった上に赤犬にも逃走
2年経っても倒せるていう保証はない、死にかけ白ひげにボコボコにされておやじ〜とかいってたんだからな

なんで白ひげと赤犬が同等なんだ？
黒ひげと白ひげまで同等？冗談だろ？

赤犬はともかく
黒ひげはグラグラの能力を考慮しても
基本的な戦闘能力でエースとどっこいどっこいのレベルだからな。当時は。
白ひげと同ランクは無理があるな。

センゴクとガープは老いてはいるけど
白ひげはさらに病気持ちだからな

センゴク　ガープ＞白ひげ　　で良いな

NEW!
S ：白ひげ　センゴク　ガープ　
S-：青雉　黄猿　赤犬　レイリー　黒ひげ
　　
A ：ルフィ　ミホーク　ハンコック エース　マルコ　ジョズ　ビスタ　くま　マゼラン　
　　スモーカー　ジンベエ　エネル　クロコダイル　イワンコフ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　

B ：戦桃丸　パシフィスタ　ソニア　マリー　ルッチ　
B-：ミノタウロス　

世界を滅ぼす能力と自称最凶の防御不能の能力

性格的に抜けた所さえなければ最強は黒髭なんだが

>>4をベースに、変更の意見が多いキャラを抜くと
−−−−−−−−−−−−−
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
−−−−−−−−−−−−−

変更キャラ　　ハンニャバル　アブサロム　ミノタウロス　ブルック　ペローナ
追加キャラ　　オイモ　カーシー


ハンニャバル　　ＪＥＴガトリング＋αを食らいまくっても倒せないところから、耐久力だけで言ったらＢランク
　　　　　　　　　　急ぐギアルフィを足止めできてるところから、それなりに反射神経やスピードもあるはず>>673
　　　　　　　　　　腐ってもインペルダウンの副署長　部下からの信頼度も獄卒と同じくらいに高かった

　アブロサム　　耐久力はサンジの蹴りやナミの雷を普通に耐えてるから、下位ＣＰ９より上
　　　　　　　　　　スケスケの実で全身を完全に透明にされると、マントラを使えないと位置の補足は困難
　　　　　　　　　　バズーカやナイフを使わずとも、改造手術によって筋力は超人クラスだから打撃や噛みつきもいける？

　ミノタウロス　　ルフィが「すげェ」や「速ェ」と驚くスピード　Mr2がまったく反応できない
　　　　　　　　　　ＪＥＴバズーカ＋マギー玉＋冬の空＋トンカチライフルでやっと倒せる耐久力
　　　　　　　　　　ギア３や砂嵐で倒されたミノコアラなどの３匹とは強さが違うという意見もあるが・・・どうだろう

　　ブルック　　　ゾロ ｖｓ リューマ戦の時に、専門分野とは言えフランキーよりも戦いが見えてた
　　　　　　　　　　チョッパーはリューマの矢筈斬りで倒されたが、ブルックもあれと同じくらいのことはできる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし、峰打ち）

　ペローナ
　　　初見ではない、効果が分かっていた状態でもゾロ＆サンジはネガティブホロウを回避できなかった
　　　といってもネガティブ状態＝敗北ではないので必ずしも即死攻撃とは言えない
　　　タイマンルールなので、ネガティブ状態になっても縛り上げたりするゾンビの部下はいない

　　　攻撃方法としてゴーストラップがあるが、威力はウソップが十数発食らっても問題ない程度
　　　また、ネガティブ状態は仲間から「しっかりしろ」といわれるくらいで解除されるので
　　　ダメージを受ければほぼ確実に正気に戻る　　３０秒くらい立てば自力でも復活できる？

　　　１回目の（ネガティブ→ゴーストラップ）のコンボで仕留められなければ、２回目からは警戒される
　　　といっても、ゴーストラップとネガティブを同時に撃たれれば、ほとんど無限ループになるが

　　　ＴＢ編のゾロ＆サンジより速く動けそうなキャラは、C以下ではカク・ジャブラ・ミノタウロスくらい
　　　特殊能力で対処できそうなのは、ブルーノ（エアドア）　ロビン（ハナハナ）　フォクシー（ノロノロ）くらい
　　　飛び道具だからマントラでは無理？

　　　ただし、ペローナ本体の耐久力や回避力はどのくらいなのかが不明　一般人クラス？
　　　例えば、カリファから嵐脚を放たれた場合　回避したり耐えたりできるか？

戦桃丸はもっと評価されるべき

ああ、戦桃丸いいよなあ

>>697
自称防御力世界一なんだから、少なくても海軍では�ｂPなんだろうな
じゃないと恥ずかしくてそんなこと言えない
おそらく武装覇気の鎧が海軍一厚いのだろう

黒髭は二年間でグラグラ使いこなせるようになっているだろうし
もう大将より強いかもね

ヤミヤミは生身に戻して特性を無効にできるけど、白と黒のどっちの攻撃が強力かな

例

　白ひげの攻撃力　　パンチ２０＋グラグラ６０＋覇気２０＝１００
　黒ひげの攻撃力　　パンチ１５＋グラグラ５０＋覇気　０＝　６５
　　　赤犬の防御　　 ロギア特性３５＋覇気１５＝４５
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　││
　　　　　　＼／
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　白ひげが与えるダメージ　　１００−４５　　　　.＝５５
　　黒ひげが与えるダメージ　　 ６５ー（４５−３５）＝５５


まぁ、特性無効よりも回避不能ってほうが恐ろしいけど

戦闘丸は中将なのかなあ

>>701
あ、やべ間違えた

戦桃丸は覇気あるし中将確定だな

>>704
中将ならもうちょいマシな服着ようぜ！

>>663
向かって行くだけなら誰でもできる
無事に生還するのもマルコも可能かもしれない。
比較対象になってねーよ
お前の言ってる事は描写ではなく妄想

>>705
あの服はフランキーを楽に越すド変態だな

マルコ、ジョズ、ビスタはランクに入れないで保留にしたほうがいいだろ

あの戦争編の数コマの戦闘描写では分からないと思うんだガネ

ハンコックですらランクに入ってないんだから

>>685
覇気ありでも、相手にダメージ与えられるレベルにないから意味なし

センゴクとガープがSとか頭おかしいのか

マルコはオニグモに負けるから、下げる必要があるな

>>704
戦桃丸下積み（海軍の）もなしにいきなり中将か。

勝率だとこんな感じかね
S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

戦桃丸ってパシフィスタより強いの？
海賊達はパシフィスタの方を恐れてるけど

>>709
レイリーだって黄猿にたいしたダメージ与えて無いだろ

>>711
それ言い出したらワイパーに心停止させられたエネルなんかもっと下げないといけなくなる

>>713
青雉を黒ひげの左にしたら完璧だと思う
マルコは単独A＋かな

>>669>>671に対してやはりここまで反論なし

基本は>>1で
ビスタはエースと隊長ﾗﾝｸで同等に修正すべきだな
覇気＋ダイヤ能力のジョズとは１ランク差を設けるべきだろう

>>714
覇気ありのルフィのパンチ一発やハンコックの覇気キック一発で沈むぐらいの
レベルなんだから戦桃丸の覇気突っ張りで一発かは分からんが
倒せるだろ。

>>718
というかエースが低いんだろ
青雉ともやりあってるのに差が開きすぎだ

>>719
でも今のところ通常ルフィに優勢だっただけであまり強さ分からないよね
A−くらいが妥当なんだろうけど

エースは全く活躍していないから低くて当たり前
高すぎるくらいだよ

>>715
だからレイリーは黄猿を斬ってるから
ルフィにデコピンして痛がらせてるし、触れずに攻撃も弾いてる。
レイリーの覇気力は実証済み

>>716
エネルはワイパーに負けてないから
実際勝ってる

斬ってるってもダメージらしきものは皆無だろ>黄猿
マルコのが善戦しとるわ

>>696
こんなもんだな

ミノタウロス：B-　　苦戦度がソニア、マリー(B-)戦と同等、ギアなしなら負けそう
リューマ：C+　　　　フランキー(C)、ブルックより数段上の強さ
ペローナ：C+　　　　ゾロ、サンジ(B-)、フランキー(C)を瞬殺　※油断してた可能性有り
アブサロム：C　　　　チョッパー(D+)、ウソップ(D-)を瞬殺　ナミ(D)を圧倒
ブルック：C　　　　　設定でチョッパー(D+)、ナミ(D)、ウソップ(D-)より強い　ロビン、フランキーを倒したタラランを瞬殺、
　　　　　　　　　　フランキー(C)以上の動体視力（ゾロvsリューマ戦）
ハンニャバル：C- 　　Mr.3(D)、バギー(D-)を瞬殺
オイモ、カーシー：D-　パウリー(D-)が警戒する　2対1ではパウリー(D-)、ルルに捕らえられる

>>725
血が出てるだけで十分なダメージといえる

逆に黄猿が｢うぅっ…｣とか｢ぐぅ…｣なんてダメージおう姿も出てきてないし、白ひげに切られても無傷だから。対黄猿に関して言えば血が出てきただけで十分。黄猿に勝ち星あげなくちゃならないわけじゃないからね

チョッパーは暴走でC-（理由：C-のクマドリに勝利したが意識はない）
暴走なしでD+でいいんだよな？（理由：C-のクマドリに後一歩のところで敗北）

意見をまとめるとこうか
SS：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー 赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　

E+：ウソップ　ドルトン　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス／コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>723
斬ってるって言っても掠り傷だし、少し戦っただけで息切れしてたしな
それなら、青雉や黄猿をキック一発でぶっ飛ばせるマルコのが善戦してるだろ

マルコさんはダメージあたえられてないよ
よそみしたらたちまちオニグモさんに捕獲されるレベル

レイリーは黄猿、戦桃丸、パシフィスタ1体から逃げてるからな
マルコだと逃げれないだろうな

まさかレイリーもくまに弾いてもらったわけでもないだろうし

>>724
エネルは、ワイパーが満身創痍じゃなかったら海楼石もう一回当てられて死んでただろ

マルコは、大将黄猿と海楼石持った中将との連携でやられただけだからな

論点がずれ始めてる

大将とレイリーの勝率はスモーカーなど下位ロギアへの勝ち星で差がでる。

能力者へのダメージを与えられるレベルにない武装覇気使いの大将はレイリー、ガープ、センゴクより勝率で劣る。

>>708かなりハイレベルな保留厨お疲れ様です

能力者へのダメージを与えているのはレイリー、マルコ、ジョズ、白ひげ
ガープはマルコ、センゴクは黒ひげだから覇気によるダメージと確定していない

>>726
誰と誰の間とかも書いてくれ

このへん？
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー（（（ミノタウロス）））

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　（（（リューマ　ペローナ）））
C ：ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ　（（（アブロサロム　ブルック）））
C-：（（（ハンニャバル）））　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D-：（（（オイモ　カーシー）））ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン


>>732
アレはレイリーが逃げたというより黄猿達が追ってこなかっただけだと思う

ルフィ達を吹っ飛ばした後に、くまがレイリーの家に訪れて
「『さっき』はすまなかった」って言ってるから、大して時間がたってないのに帰宅できてるし

レイリーは２０年以上もシャボンディに住んでるんだから、自宅の場所なんて海軍にバレバレ

>>736
マルコてダメージ与えてたか？黄猿も青雉も飛ばされただけでノーダメだったぞ
センゴクはギア３ルフィに吐血させてるし、ガープもマルコ殴った時に頬に殴り後残してたぞ
てかセンゴクガープが覇気なしとか本気でいってたらどんだけ原作見てないのか分かるな・・・

>>737
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ミノタウロス
C+：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ（本体隠した状態）　ワイパー
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　アブサロム　ブルック　オーム　シュラ　ブルック
C-：ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ（本体隠せない場合）
D-：チョッパー　オイモ　カーシー　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

こんなもんだろう

>>739
間違えた、ブルックはオームの前ね
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　アブサロム　ブルック　オーム　シュラ

いい加減青雉と黄猿に白ひげの覇気が効いてないという解釈してるやつは消えるべき
そもそも当たってないとしか思えないんだが・・・当たったなら最低でも赤犬くらいの反応はあるだろうよ
覇気ってそういうもんじゃないの？

>>739
チョッパーがD-ってのは下げすぎ　　間にD+とDもあるのに

はやく>>718に答えてくださいm(__)m
議論しないんですか？

ランク貼る時やランクけなす時だけ元気なのに（笑）
では>>1のビスタ修正(１ランクサゲ)でファイナルアンサーだね？

>>742
チョッパーは暴走ありでもC-でカリファの左なしだとD+の一番右くらい
仮に暴走して先に倒しても自分も倒れたら同士討ちになるしな
少なくともクマドリよりは弱いのと麦わら最弱トリオの1匹ならナミやウソップと大して変わらんてところだろうけどな

いやチョッパーはC-のクマドリを瀕死まで追い込んでるからフクロウやカリファには勝ってもおかしくないぞ
D+の左端が最低ライン

ペローナは本体隠せなくてもフランキーよりは上だよ
身体能力が全キャラ中最低でもネフガティブホロウのスピードはかなり速い

ネガホロの速度越えたのくまぐらいだからなぁ
そこそこレベルじゃ避けきれない

ペローナは能力発動する前に剃で接近されて指銃で倒れそうだけどな
ウソに本体を見つかった時の動揺を見たら生身じゃ大したことないてが分かる
チョッパーは暴走してクマドリの左なんだし、それ以上のは暴走しても勝てるか際どい

暴走したら圧勝
ミノくらいだろ

チョッパーはランブル2個まで暴走はなし、ペローナは開始前の幽体離脱なしからとか決めてランク決めないと位置変わってくるし駄目だな

下位CP9よりはるかに強いゾロ、サンジがペローナに負けてるからなぁ
CP9は過大評価されやすいね

ペローナのネガティブに対してＣＰ９が鉄塊したら勝てるな
先に嵐脚が飛んできたら負ける

CP9が雑魚ってのは常々言われてること
エースやミホークのように評判や他キャラの台詞でしか強さを表現できない
エースとミホークはかなり強い確率が高いがこいつらはもう底が知れてる

>>751
それいいだしたらワイパーや神官やドリブロも過大評価だけどな
ワイパーはいわなくても海楼石の使い方が限定されすぎてる
神官の見聞もエネル以下で空島麦わら一味に突破される程度で身体能力もぶっちゃけジェネラルゾンビ以下

>>668
素晴らしいランク

おまいらごちゃごちゃ言い過ぎ
上から直して行けよ
自分が好きなキャラだけ持ち上げて論じても全く意味なし

ペローナの過小評価は異常
身体能力が低いとしても、それを補える攻撃速度と
一撃必殺の技があるなら評価すべき

実際にスリラーゾロを倒せるならC+はあるだろ

ワイパーは当たれば中位は倒せる排撃貝があるから意外と強いだろ
ロギアは油断して捕まる可能性があるし、タフだから意外と勝率いいんじゃねーの

動きの速い奴が苦手っぽい

ネガティブホロウに対し鉄塊なんて意味ねーって

なんで覇気確定してるビスタが、覇気があるかどうかわからないミホークの下になってんだ？
五分の戦いしてるし、ランク上ではビスタを上にするべきだろ

>>760
>>743へ

覇気ってそんなに強いんですか？（笑）

>>760
正式ランクは>>4
>>1はどっかの馬鹿がたてたオナニーランク

ペローナは実はBくらいなのかもな
ギャグ系キャラなせいで強いイメージがいないんだけど

>>762ランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)がいないから糞ランクだ

>>761
ロギアへの勝率0と覇気ありで少しは勝つ可能性あるのは雲泥の差だと思うよ
ただでさえロギア増えてきてるんだし、あえてミホークを上に置く必要が無い

別にビスタ厨ってわけじゃないから、ビスタ上げなくても構わんよ。
ミホークを下げてもいいし、ビスタ＞ミホークでありさえすれば文句は言わん。

ペローナが負ける奴って誰？
ウソ、くま・・・

>>765
おまえみたいなアホ沸くと超めんどくせえ・・・
お前のアホみたいな書き込みで納得してしまう人がでてきてしまう

ビスタは武装覇気持ちと判明したけど、ロギアを斬った描写などなく、赤犬を斬れなかったというマヌケな描写しかない
　ちなみにジョズはちゃんと青キジなら殴れたっていうちゃんとした描写があるよね？
ジョジュは大将（正確には青キジ）を殴れるレベルなんだよ。
でもビスタは未知数　ミホークは武装覇気すら描写ないけどさ、ビスタと扱いは変わらんだろ

ビスタはもっと下げろ　とりあえずミホークのほうが上にいて当たり前

>>767
横からｽﾏﾝ
最後の２行の意味がわからない

＞でもビスタは未知数　ミホークは武装覇気すら描写ないけどさ、ビスタと扱いは変わらんだろ
＞ビスタはもっと下げろ　とりあえずミホークのほうが上にいて当たり前

>>767
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ

＞でもビスタは未知数　ミホークは武装覇気すら描写ないけどさ、ビスタと扱いは変わらんだろ
＞ビスタはもっと下げろ　とりあえずミホークのほうが上にいて当たり前

この上の文と下の文の整合性が取れてない
なぜミホークが上に居て当たり前だと思うのかをまず説明してくれ

>>767
赤犬がビスタの武装覇気に耐えれたのは赤犬自体の耐久性が高いからだろ
ミホークをダシにしてるけど、大将の強さに便乗して他のロギアまで上げようとしてるんだろ？

覇気の評価が下がると言う事は、つまり
「ミホークが勝てて下位ロギアが負ける相手」が減ると言う事だろ
勝率が　　下位ロギア＞＞＞＞ミホーク　　になるんじゃない？

今後ミホークに覇気持ち描写が出ても描写が無ければロギアに勝てない事になるし

覇気の評価が下がれば下がるほど　
エース・スモーカー・エネル・クロコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞　ミホーク
になるよな

なんか>>1が変なランクになってるけど、現状の正式は>>4あたりだな

>>770だけ意味がわからなかった

＞でもビスタは未知数　ミホークは武装覇気すら描写ないけどさ、ビスタと扱いは変わらんだろ
＞ビスタはもっと下げろ　とりあえずミホークのほうが上にいて当たり前

言い方悪いorおかしかったか
ビスタの武装覇気は強さがわからんから持ってるだけで持ち上げられてるのはおかしいって
とりあえずミホークよりランク上にいくのは絶対におかしいだろ
誰かロギア斬ってみろよビスタ

>>771
ミホークの評価は対して変わらんだろう

>>772
そうだよ　みんなそのランクで議論してるだろ

ミホークがビスタより上の理由は、ミホークが武装覇気使い、巨人系にも勝てるからだろう。


ビスタは不明。
斬撃の強さ描写
ギア２の見切り
身体のこなし
ミホークと違い描写がない

>>773
武装覇気はロギアに攻撃可能という設定とビスタは武装覇気持ちという設定があるから問題ないんじゃね
武装覇気持ちキャラ全員にロギアとの戦闘シーンがあるわけじゃないしねえ

>>4推しは>>743に答えないから現状ランクは>>1

ずっと>>1で議論してる

>>774
ミホークの評価が下がると言うより、下位ロギアの評価が上がるんだろ

ただ不思議なのは、「覇気は過大評価だ!!!」と言う奴ほど
ミホークを下位ロギアの上に置きたがってるんだよな

>>777
お前もアホかよ意味がわからん

>>武装覇気はロギアに攻撃可能という設定

は？マルコとビスタは武装覇気で攻撃したが受け流されてましたが？
このことから武装覇気にも強弱があって、それを防御面で使われたらそれを上回る武装覇気じゃないと
意味ないって理解しような？

>>778
前スレの流れから見て>>1は無いでしょう

>>781
いやあ>>4はないでしょう
ｗｗｗｗ

武装覇気のみのジンベエや打撃のルフィが過大評価で>>718に反論できてませんから（笑）

ジョズやマルコが高いのは覇気＋『能力の高さ』です

>>780
うん？
武装覇気vs武装覇気はそうだろうけど
下位ロギアはそもそも武装覇気使えないじゃん

>>782
なんで「覇気は過大評価」主張してる君が
ミホークやマゼランが下位ロギアの上にいる>>1のランクを支持してるの？

つまり、赤犬の武装覇気がビスタ・マルコを上回ったから武装覇気による攻撃が効かなかったということだな
言いかえると、武装覇気持ちのビスタは武装覇気を持たない下位ロギアを斬れる、武装覇気なし（未確定）のミホークは斬れない
これでＯＫ？

>>784
仮に下位ロギアと引き分けにしても、マゼランとミホークは上に来るよ
紙に書いて計算してみなさい

おまいら確定した強さを議論をしろよ
漫画とアニメに出てないものは不確定で保留だから議論する意味なし

>>786
>仮に下位ロギアと引き分けにしても、マゼランとミホークは上に来るよ

マゼランとミホークは下位ロギアに負けるし
覇気の評価が下がれば勝率は
下位ロギア＞＞＞＞マゼラン・ミホーク　だよ

馬鹿かお前は

素朴な疑問だけど、ここで議論してまともなランクなんて作れるの？

は？今更何言ってんだお前

ルフィは現状パシフィスタを一発で仕留めたけど、ロギアはまだ戦ってないから
スモーカー＝(覇気)ルフィが妥当だと思うな
３大将は白ひげ海賊団以上は確定
黒ひげはセンゴク　ガープの強さまで
マルコは３大将以下
ジョズはﾄﾞフラミンゴ以下
ビスタはミホーク以下
エースは黒ひげ　３大将　白ひげ以下
ハンコックは中将以上

>>788
負けないよ（笑）

おまえクロコとミホーク見てミホーク負けると思ったの？（笑）
おまえクロコとマゼラン見てマゼラン負けると思ったの？（笑）

無茶言うなよｗｗｗ

ここでいう下位ロギアはエネルエーススモーカーね
クロコは水分という誰でも突ける弱点があるし

ぶっちゃけ毒雲ならロギアにも効果あると思うんだがどうなんだろう

>>792
クロコはインペルダウンでマゼランから必死に逃げてたね

>>792
マゼランはクロコに勝てるかもね

ミホークは直接対決でクロコに負けるだろ
覇気の評価が下がれば下がるほど「ミホークが勝ててクロコが負ける相手」
が減るので勝率でも
クロコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞　ミホーク
になるな

>>795
シャンクス＝ミホークはどう説明する？
シャンクスは片手で赤犬を止める実力

>>793
呼吸してるなら空気中の酸素とか吸ってるから気体系の攻撃は効くだろう、物理が効かないてだけで
クロコはマゼランにはかてんだろうな。水分て弱点どうにかしないと
あと下位はカリブーも入りそうだけどな

１２年前のシャンクス＝１２年前のミホークだろ
ゴムゴムのルフィより強い実なしエース（笑）

>>795
『クロコは』じゃねーよ（笑）なぜ負けるか説明しろよ

エースの火が液体のマゼランに聞くの？
スモーカーの煙で拘束してマゼランに勝てるの？どこからでもマゼラン毒出せるよ
カイロウセキなんて地獄の審判で溶けて壊れるよ
エネルの雷が毒液体に効くの？

その無駄にある自信の根拠を教えて？（笑）

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>798
仮にも世界一の剣豪と言われてるのは間違いない
剣士の中ではトップ
覇気を使えない剣士がトップになれるはずもない
１２年前のミホークと現在のミホークが同じ強さだと言う根拠なし

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

敬語使うなアホ　ぼこんぞ

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>799

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>799
待て待て
勘違いしているようだがマゼランはパラミシアだ
ロギアじゃないから実体がある、だからルフィの捨て身の攻撃も当たった
だから火や雷は普通に効くよ

スモーカーは同意だけどね
十手ダメにされて引き分けだろう

>>807
液体纏ってて火が効くの
それにアオキジのように相殺できるよ

雷は知らん

>>801
で？
その文章をどう経て読みしたらシャンクス＝ミホークの根拠になるの？

>>807

地獄の審判が防御壁にもなるからな

あと１つ言えるのは
ロギアに毒液効かないってのはこのスレだけの設定だからな

毒を燃やすと毒ガスが発生するけど

>>799
いろいろ酷いなお前www

>>807
ルフィが十手で殴られてて痛がってたから、海楼石はパラミシアの能力を無効にするんだろ
マゼランはスモーカーに特に相性が悪い。十手を当てられた瞬間、毒人間の特性を失い
その時出してた自分の毒で大ダメージを受ける。地獄の審判出してたら大惨事だ。

マゼランの毒液がどの程度炎に対する耐性があるか？
ヒドラが燃えて消えるのを見るに耐性はかなり低そうだぞ

>>810
一般的にはロギアにも効くということになってるのか？
覇気の説明やロギアの特性を考えれば効かなくても不思議はないよ
効くという描写があればマゼランを上げればいいだけ

>>812

なにこの恥ずかしい書き込みｗｗｗｗｗｗｗ

この流れはまた下位キャラの議論が水の泡になって1に糞ランキングがはられる流れだ

>>809
ミホークはシャンクスが片腕になった事で決着をつけるのを避けてる
根拠と言うのは世界一と呼ばれてるで成立するよ
シャンクスは世界一と呼ばれてない
今の段階でこの事は間違いの無い事実

まあ結局>>1のままでいいよ

ここまで>>718に反論ないので>>4はないわ

>>817
なるほど、シャンクス＝ミホークの根拠がミホークは世界一と呼ばれててシャンクスが世界一と呼ばれていないことなのかｗ

えーっと、アホな子なの？

ID:CqdoOZEcOは１人で何度も何度もオナニーランク支持してて
寂しくないの？

>>817
ミホークは剣士という枠の中だけの世界一
シャンクスとは別枠なのでその比較は無意味

ID:CqdoOZEcOが必死すぎるw


640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 00:09:41.76 ID:CqdoOZEcO
いやいや>>1でいいよんo(^-^)o

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 10:54:47.73 ID:CqdoOZEcO
覇気過大評価じゃねーの？なぜ>>1が支持されるかわからないの？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 17:32:44.66 ID:CqdoOZEcO
基本は>>1で

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 19:52:51.92 ID:CqdoOZEcO
では>>1のビスタ修正(１ランクサゲ)でファイナルアンサーだね？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 22:30:08.51 ID:CqdoOZEcO
>>4推しは>>743に答えないから現状ランクは>>1

ずっと>>1で議論してる


818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 23:53:19.31 ID:CqdoOZEcO
まあ結局>>1のままでいいよ

ミホークはシャンクスより強いわな

今のところ>>590を元にした>>668がいいね

今の所
�@ランクを前スレに戻す
�Aミノタウロス上げ
�Bハンニャバル上げ
�Cペローナ上げ
�Dアブサロム上げ


これらに異存ある人はいるの？

>>825
異存もくそもお前が決めるな

覇気描写でないかぎり>>1でいいよ

>>825
上げるのはレイリーもね

ブルック、リューマもな

>>669
白髭がエースにめちゃくちゃ勝ってる

>>819
互角と呼ばれてる意味はミホークが決着を避けてる所だと思うよ
ただシャンクスもミホークも本気で戦ってる場面がないからそれ以上の根拠はない
ミホークがクロコに勝てないと言う根拠もないわけで

>>829
みんなスルーしてるのに、何故関わる？

>>830
＞ミホークがクロコに勝てないと言う根拠もないわけで

どうしたらミホークがクロコに勝てるの？

>>830
勝負を避け続けたら互角と呼ばれるなら勇気のある者より臆病者の方が得をしてしまう
またミホークがクロコに勝てないと言う根拠は武装覇気が使えないから

　　　ﾙﾌｨ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　ここから先には通さん！
　　　　　（　´・ω)　　　　(ﾟДﾟ　　)
　　＝＝　l ∪　 ｌ　　　　と　と　 ）
　＝＝　　しー-⊃　　　　し---Ｊ　ﾊﾝﾆｬ

　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ
　　　　 ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ
　　　　　　　　　///　 　　　消えた！？　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　ﾋｭﾝ　　///　　　 　∧＿∧　　　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´・ω)　倒すの面倒だからスルー
　　　三ニ　///　　　Σ(ﾟДﾟ　　)　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　　　ニ-三　　　　 　　 と　と　 ）　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　　　三三 　　　　　　　し---Ｊ　　　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>833
いつ覇気が使えないって確定したの？
ソースあるの？
主観？

>>834
インペルでルフィは倒せる相手は基本的に戦ってるよ

マゼランも一回目はわざわざ戦ったし
獄卒獣も倒してた

次スレから不確定議論は禁止にしような

>>825
次スレはランクを前スレに戻すだけにしたら？
今回は>>1のせいで議論がグチャグチャ

>>835
覇気を使える描写がないからに決まってる

>>838
全くだ
議論にすらならない妄想議論になってる

ゾロがハキ使えたらミホークも使えるでＯＫ？

ミホークが武装覇気使えないわけない
世界最強の剣士なんだから
使えないならカリブーにも負けるじゃん

>>840
いやそれだと議論の意味が
というよりずっとそのランクだったからかなり議論されてるよ

ミホーク厨はバギー切れなかった件はスルーです

バギーは武装覇気でも斬られないっつーーーーーーーの
説明はめんどいからしてやんないけど
「ミホーク厨はバギー切れなかった件はスルー」厨うぜー＾＾；

C以下も議論したい奴いるのに前スレに戻すだけとか自分勝手すぎる

>>838
前スレまでのランク自体にも正当性はないだろ。
どれだけ議論して変えるための理由と人数が集まっても
今までの>>1がそのままのオナニーランクで立ててきたから。

バギーはA+に昇格

覇気でパラミシア無効が確認されてるのに
バギーにだけ適用されないと主張するミホーク厨

どうみても前スレ厨は議論しない荒らしだな
>>1のままでいいよ

何も変更しないのに議論？

>>845
読まされる方もめんどいので説明は今後も是非止めてください

>>847
ほとんど議論もされて無いセンゴクが入ってたり、
能力の詳細不明なドフラが入ってたりと今スレの>>1はムチャクチャ過ぎる

とりあえず、次スレは前スレに戻そう

次スレのランクは前スレのランクに戻そうってことな

まあ、正式ランクを多少変えてスレ立てするぐらいならまだ可愛げがあるけど、
全く別物のオナニーランクでスレ立てした>>1は頭おかしいよね

まず片腕ジョズと覇気でロギア斬りができてないビスタより
エネル、エース、スモーカー、クロコの方が強いだろ

ロギアならだいたい大将と勝負つかないわけだし（エース対赤犬以外）

ジョズはドフラにいとも簡単に止められてた
その気があればあのまま操って
水牛野郎と大して変わらない扱いされてた可能性もある

一方、クロコは操られてないし首切りも無効
やっぱりロギアは最強種

武装覇気の鎧を纏ってる大将と武装覇気のない他ロギアだと差がでるよね
ビスタ＝エース＝エネルくらいかな

はきとか言う後付け便利能力出しちゃったんだから今後再登場する強キャラは「実ははき使えました」とかなるんだからランク付けなんて出来ないよ

>>857
あん時はほんとジョズ（笑）だったな
ドフラさんが強すぎなのか

結局、ルフィやジンベエって「ジョズの廉価板」なんだよな。
つまり「打撃」系の最強キャラがジョズ

スピード・パワー・覇気を兼ね備えて、これらを硬化できるダイヤの能力
これが打撃系の最強だろう。
ルフィは中距離攻撃を、ジンベエは水攻撃を独自に発揮できるけど、結局は打撃系。

で、そのジョズが戦争編でどうだったかというと、
ジョズは、対青雉、対クロコで、それぞれ、不意打ちタックル食らわしたけど、吐血程度
逆に、青雉に不意打ち食らうと、瞬殺で戦闘不能。
クロコにも同様に渇きで瞬殺される可能性あるよな。

つまりだ。
レイリーにいくらロギアに弱点以外で唯一対抗できるのが、覇気と説明されても
実際の描写は、明らかにロギア＞＞＞武装覇気

そして覇気厨のさらなる誤算は覇気を使える者がたくさんいるってこと。
武装覇気使えても、中将以上の海軍、新世界の海賊も覇気使えるってことで、
全然、特別な存在でも何でもないってことなんだよな。

結局、ロギア＞＞武装覇気ってなって
武装覇気使いもレイリー・シャンクスほどの上位ならともかく、
ルフィ・ジンベエ・戦桃丸なんていうのは、そこらにゴロゴロいる存在ってことになる。

あら？
こいつらを上げる根拠がまったくないので>>１になるなｗ

>>854
>>855

>>4のランクだな。>>1のオナニーはほんとにしつこいな。何スレまで
粘着してオナニーランク張り続けてるんだか。

>>4もオナニーランクだろｗｗ

>>4もクソランキングだろ

勝率だからレイリー＞大将になってないのはクソランキング

カミタン

まあ>>4がクソランクなのは間違いない

ミホークあげようぜ。明らかに攻撃力が圧倒的すぎる。

>>857
３大将がロギアに対して
白ひげ、センゴクはパラミシア
ガープ、シャンクスは覇気
本当にロギアマンセーだと思ってる？　

>>867
どこらへんが？
ジョズはおろか、ダズすら飛ぶ斬撃でさほどダメージなし
直接斬ってもダズは死んでない、つまり獅子歌歌一撃で倒したアラバスタゾロと大して変わらない攻撃力
底が見えてないだけで、現状評価ではそれが少なくともルール上は限界

鋼鉄を鉄を石を氷をいくら破壊できても、いくら斬れても、人間を倒せなきゃ何の意味もない
火でも爆発でも雷でも光でどれだけ凄いことやっても、人間を倒せなけりゃ意味ないんだよ

そんな事言ってるが原作にそって手のひら返したようにその内あげるんだろ？結局屁理屈ってそんなもんだよな

原作に沿るのは当たり前じゃね？ｗ

むしろ今の段階で妄想で上げようとする奴がおかしいわｗ

どうでもいいや。
こんな事でムキになってることが馬鹿馬鹿しい。

ギア２中にスモーカーの十手で捕えられたら心臓破裂で死ぬのかな

どれだけ攻撃力が凄まじくてもロギア突破できなければランクは上がらない