HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.865

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.864
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
ウヴォーギン　フェイタン
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（数値じゃないぞ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1おつ

>>1乙

>>1乙
【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>1
乙

何とか間に合ったか
前スレに書き込んでて投票する人は前スレのアンカ付けた方がいいかもね

やっとたったのかー　
一応フェイタンウヴォー共にＤで
フェイタン自らの言動その後のちょっとした描写から余力残しての勝利だとおも
ウヴォーは旅団補正の能力がなければじりひんになりクラピカが終了だとおも
もっと書きたいことあったけど時間無いのでこれで

>>9
8時前なのでもう一回書き込む必要あるぞ

ウヴォーフェイタンＤ

>>9どんまい
俺がファースト投票貰ったよ

ちなみに>>7が俺

フェイタンは師団長に余力を残して低下力の勝利
ウヴォーはまあフェイタン以下の根拠がないので
ナックル以下だからＥとか言う人もいるけど、ナッシュと旅団戦闘には接点がないので妄想にすぎない

んじゃ投票

ウボー→Ｅ
フェイタン→Ｅ

理由は技体3のクラピカに子供扱いされる体術なので
技体念4のナックルほどの強さはないと感じたこと
フェイタンもザザン並の体術だしナックル相手に勝つのはほぼ不可能
硬してから堅に戻る流の遅さとか見ても旅団は技術がおいついてない感じ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/805
トラブルがあったが結局投票やるの？

俺は、ウボォーとフェイタンはEで

ウボォーは攻防力はともかく体術が弱すぎる。
フェイタンは発の使い勝手が悪いのと攻防力の低さがマイナス

前スレ>>832

ウボーとフェイタン共にＤで
ＢＩのクレーターは地響きが起きている
それをガード出来るクラピカが異常なだけで
ゲンスルーの発とは破壊力のレベルが違う

自演投票のはじまり

>>6ね
フェイタン→　Ｄ

変身サザンの装甲を破れるかどうかの前に、通常サザン完封も他キャラにはハードル。
両手同時に使えて、タメ無しで常時発動、モーションは殆ど無くて、リーチもそこそこ、刺されば一発。　捨て身でOK。
あんまり触れられないが、文句なしの発武器かと。　カイトより優秀な気も。
描写弱者ヒソカや、リトフラ中心のゲンスルー、タメが必要なビスケカイトモラウノヴやクロロシルバゼノレイザーも完封できるとは言い切れない。
リトフラはカウンターされる危険大。　フラッタボコッタだけのノヴさんも心配。　ビスケは変身するなら無理でしょ。チビスケでは勝てない。
技３体３にがっつりガードさせらえれたキルアさんもいるんだし。

通常サザンを完封した（上記で示したハードルを乗り越えた）んだし、基本スペックを邪険する必要なあまり無いかと。
ペインは確かに使い難いが、上位陣も十分食える能力。大ダメージ与えれば収穫。ナックルとは相性が悪いだけ。比較し難い師団長と比べるのもナンセンス。
意外と少ない言い訳なしガチバトル（むしろ言い訳できそうなのはフェイタンの方）での勝利は貴重。
蛇足だが、暗黙の了解で描写外を考慮（シルバヒソカ等）しているのであれば、「不調」「奥の手持ち」からかなり甘く見るべきキャラ。
描写外に配慮するならＣでも違和感無いキャラかと。　Ｅはちょっと酷い。


ウボー→　保留

相手が状況が特殊。
こういう人こそ数値が欲しい。

>>10
あぁそうか
もう一回書き込まないといけなんだな


もうめんどくさいし他の誰かと言う事多分一緒なので
>>9ということでー

今んとこ

フェイタン　Ｄ　→　４票　Ｅ　→　２票

ウヴォー　　Ｄ　→　３票　Ｅ　→　２票　保留　→　１票

大差がつくことはなさそうだな

前スレ788

フェイタンウボォー共にDで

フェイタン　Ｄ　→　５票　Ｅ　→　２票

ウヴォー　　Ｄ　→　４票　Ｅ　→　２票　保留　→　１票

>>19
終わってからでよくね？
あとちゃんと前スレ見てID確認してる？

前スレ書き込めなかったってかスレが無かったので

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301505975/

の>>314です
フェイタン　保留
ウボォー　E
ウボォーは狙撃気づかないし、陰獣に毒盛られて致死性のヒルの卵植えつけられるし
クラピカに騙されるし、あまりにも迂闊すぎるので
フェイタンは昨日か一昨日も書いたけど発が計算に入れにくいので

あと前スレの900は反省しろ、書き込み自重するって言ったのに普通にスレ埋めるな

俺は>>5ね

ウボーD　フェイタンE

ウボーの理由はウボーはACDに勝てるキャラがいないが、Bランクには勝率が高いため
特にゼノとヒソカは現状ウボーに致命打を与えられるに足る描写が無い
ちなみにモラウに関しては護衛の中では非力とはいえどプフの打撃に耐えていることや、ナックル以上の
攻防力である可能性が高いことから、ウボーにダメージを与えられると判断した

フェイタンEの理由は、やはりペイン発動条件とペインの火力のバランスを見て判断
カルトが瞬殺されるのに、似たような位置にいるはずの旅団が死に掛けるくらいということは、距離と念レベルで
軽減されるようなものだと思う
よって、オーラ量が少なく、かつ近距離攻撃しか持たないキャラには強いと見る
ヒソカですら遠距離でバンジー+トランプという攻撃をカストロ戦で見せていることから、D以上のキャラに該当者が
いないように思う
Dのパームはよく比較されるキルアがフンコロガシの爆発を耐えている描写があり、その時点より強くなったキルア
よりパームの方が攻防力高いことを考慮して、かなりの軽減効果を期待できると判断

>>23
無効

>>22
いまのところは全部確認してきた
ちまちまやってもしょうがないし票が集まってからにするか

>>23はどうしたもんか

旅団戦闘の中でも圧倒的戦闘力と評価されるのがウボォー
旅団戦闘が不調になっても押され気味な師団長とは格段に差がある

クラピカの陰を見破れなかったのは物語上の仕様で馬鹿ではない
あれを馬鹿と評価とするなら馬鹿しか掛からない策を練った上に「今証明されな」などと言ったクラピカも同じく馬鹿レベルとなる
マチとノブナガの評価「苦手なタイプにも対応できる頭脳と経験あり」からも明らか

>>25
んなわけねーだろ。

別スレでも８時前に書いてるって事は自演じゃないって事なんだから有効だろ。

やっとスレ立ったか
900踏んだら立てる、無理なら頼もうぜ

お陰で20時前にレスし損ねたよ

投票ねえ・・・
自演し放題のごっこだろうけどとりあえず参加してやるか。

フェイタンウボォーE

理由：
フェイタン→不調ならここで十分。技３体３念４レベルのポテンシャルしか見せてもらっていない

ウボォー→搦手や変則発に弱すぎ。
Dでもいいけど今のナックルがDならザザンフェイタン寄りだろうかな。

両方Eに一票
クラピカ以上は無理ある

クロロB団員E
ゲンスルーCサブバラFでちょうどいいし

ちなみに前スレ７７５ね

>>29
他のスレにレスしたなら
とりあえず投票だけはしておいた方がいいと思う
票に入るのかどうかは分からんけど

目的が自演を防ぐためなんだから、他スレでも事前に書き込んでいれば別にいいようにも思えるが
今回は特に前スレ1000行ってから次スレ立つの間あいたし、ほぼぎりぎりだったしな
ただ、別スレに書いたのならそのスレURLは張って欲しいところ
確認する人の手間のことも考えよう

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 16:58:57.46 ID:sJ23BR4VO
>>993
>>900踏んだのに無視して埋め続けて今さらこれとかお前まじでカスだな


1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 17:02:49.88 ID:FZBDIDVq0
>>999
気付かなかったすまなかった
分かっていて埋めるお前には敵わないと思うがね

ID:FZBDIDVq0
は全く反省してないようだな。

まあ>>7にも強さ議論本スレに・・・とは書いてないから
今回は大目に見て取りあえず8時前までに同IDがあればOKとすべきじゃないかな
スレが立ったのがギリギリってのもあるし

>>35
気づいてなかった悪かったって言ってるじゃん
レス自粛しようって言ってるのに、暴言でスレ埋めようとするそいつにいらついた
それも悪かった

じゃ、>>23もカウントするってことでいいね

>>33
いや、今日カキコミしたのは>>29が初めてなんだ
まさか17時に前スレ埋まって20時ぎりぎりまでスレ立たないとは思わなかった
ルールだから投票はあきらめるよ

>>37
じゃあ、それ言われる原因作ったのは客観的に見てどっちだ？
言われた理由も考えずにそんな事言ってるんじゃ反省してないと思われてもしょうがないよ。

>>39すまんね。俺がやらかしたばっかりに

フェイタン　Ｄ　→　５票　Ｅ　→　５票 　保留　→　１票

ウヴォー　　Ｄ　→　５票　Ｅ　→　５票　保留　→　１票


超互角です

>>31
この人淡白だなーと思ったら前スレの書き込みもシンプルで逆に感心した

Ｅの理由って「怪我したからよわい〜」って奴？

>>44
君も投票しなよ

所で、投票って途中で意見変えても反映されるの？

>>46
混乱の元だからしない方がいいだろう

>>45
旅団としかまともにやってないクラピカ・陰獣は何ランクにしてるの？

まず旅団を「勝ったけど蟻に怪我したからー」で下げてから

クラピカ・陰獣を下げる感じ？

うん。終盤になってから劣勢になったからやっぱ意見変えるとか言われたら困る
単なる書き込みミスで訂正したいなら別にかまわないけど

フェイタン　Ｄ
ウボォー　Ｄ

フェイタンはＥのザザンに勝ったから
ウボォーは旅団の中でも圧倒的に強いとクロロが言ってたし、対旅団クラピカはＢのクロロに完勝した実力者だから負けても仕方がない

>>48
別にそんなこと言ってないじゃん
俺はフェイウボ共にDとしてるんだアンチ側は「勝ったけど蟻に怪我したからー」で下たいだろうね

投票間に合わんかった・・・。
他スレに書き込みしておくべきだったな。。

>>50
ウボォーじゃなくてウヴォーだったな
でもどっちでもいいよな

>>51
君の事というよりランク旅団がらみが軒並み低いと思って
クラピカ強さ謎だからウヴォー語ること自体が変だしね

おれは旅団・ウヴォークラピカ・陰獣は保留かな
二択ならＤで

>>54
正直その書き方は非常に困る
保留なのかＤなのかハッキリしてほしい

>>52
ごめんよ

>>54
Dね
どうもでした

>>53
ウボォーが正しいんじゃないのか？

>>1 乙
スレ難民酷い…。
これどちみち荒れそうだな。

あれだな、来週のビスケシュート投票のときは、議論スレが埋まって次スレ中々立たないときはって
救済法もちゃんと投票ルールに載せておいた方がよさそうだな

ニ択じゃなく三択なので>>54だと保留になるな

>>524
明言しないなら投票の意思なしとして保留にするよ

>>54のは旅団が低いからEはないって意志がまずある
で、本当はクラピカなどの位置なんて比較しようがないから保留にしたいのだが
保留とDで2択ならDって意味と捉えたが

>>62本人が明言しなきゃ困る
どっちにも取れる

基本的に保留、EかDしか選べないならDって読み取ったが

いやＥかＤならＤってこと、主観ではもっと上、描写では保留

暫定ランクだしＤって明言しておいたほうが楽しいかもね
Ｄで

ゴンとキルアを同時に相手にして勝ってるナックルがDなら
クラピカ一人に負けたウボーはEかFだろ

おけ。Ｄね

>>66
ウヴォーはＥね
フェイタンは？

>>68
携帯は無効だから反応するな

>>66
クラピカ自体なぞなのに「クラピカ一人に」ってのは
どういう描写で弱いと判断してるんだ？

緋の目クラピカ
∨
∨
〜疲労と発の完成度と恨み補正と反動ありの特異体質と命掛けの制約による性能上昇の壁〜
∨
∨
ナックルに負けたゴンキル

>>70
数値＝強さで１９のクラピカに負けたウボォーは低いだそうだ
１９は通常クラピカで対旅団はまた別なのに絶対考慮しようとしないのがすごい

>>69
おけ。

動体視力でも身体能力でもゴンキルに激しく劣るクラピカ(笑)

しかも堅や硬などを使えないし(笑)
ウボーが凝を使えたことを褒めるレベル(笑)

>>72
中指の鎖が増えた所で20以上になるとは思えないんだよね
一撃必殺の発なんて珍しくもないし

陰を使える時点でクラピカとウボォーは念技術高いと思うけどな

でも硬も堅も使えないウボーとクラピカ(笑)

>>72
19って皇帝は誰にでも使えるんだから込みだろ？
中指で念が上がったとして念4→5になっても20止まりだと思う
念5になるとはおもえないけど

>>77
硬も使わずあの威力のＢＩって凄いね

薬指のダウジングチエーンとか赤目時はとてつもなくパワーアップするから
200体の煙兵に紛れるモラウ(チキン)なんか一発で見つけるだろ

>>75
だから２０だからこれくらいの強さ（）とかそういう思考じゃないんだってば
少なくともオーラ量は全然違う
隠使えるのはでかいよ

>>81
うん
チビビスケは体を１つさげて２５の強さって言ってるようなもん

>>81
でも結局総合力19の中堅にやられるレベルでしかないってのが旅団戦闘の俺のイメージ
あとクラピカが対旅団にだけオーラ量が増えるという描写はないよ
誰にでも使える緋の目になると増えるとはあるが

はて？皇帝の状態で19だと思ったが
グラフの横の絵は緋の目だし

>>83
蜘蛛への怒りの余波が誰にでも使える分みたいな感じじゃね？
ピトーへの怒りの余波でモラウ殺しちゃうみたいな

本来の対象には怒りで能力が底上げされる。クラピカは反動もしっかりあるし

>>80
前スレにＩＤなかったけど
別スレで２０時以前にレスしてたなら投票していいよ

>>83
感情の起伏でオーラ量があがることは明言されている
どれくらいなのかは誰もわからん

通常時と皇帝時の平均が19

>>88
ぶっちゃけ俺もそうだと思う

再開はまだですか？

TSUTAYAでクソ紛らわしいポスターがあったので…

フェイタン　Ｄ　→　７票　Ｅ　→　５票 　保留　→　１票

ウヴォー　　Ｄ　→　７票　Ｅ　→　５票　保留　→　１票

中間発表やっぱり僅差

俺のつぶやき

ウボ→Ｅ
フェイタン→Ｄ

>>92
携帯はＮＧです

携帯がダメな理由を明確に教えていただきたいものだ

>>94
二重投票できるから

緋の目クラピカの恐ろしい点はやはり中指の性能
接近して陰してクイッとやれば一瞬で勝負が決まる
普通のキャラなら接近戦時は手足などへの流で忙しく目の凝を優先などしないだろうし

腕を大振りするのではなく手元でクイッとやるだけでも鎖は相手に襲いかかる
これがポイント

>>88
いつでも誰にでも任意になれる皇帝と平均化する意味がよく解らん
対旅団と皇帝時の平均というならまだ解るが

でもノロマなウボーが凝を怠ってくれた＆不意打ちでしか今の所決められてないんだよな中指
0.2〜0.3秒との事だし上級者の間ではかなり遅いものと見る

>>96
陰と凝を同時にできる念の天才が流ができないとは思えない

>>99
とんでもない威力の中指を振り回してくる
ってだけで相手はびびって動きづらいと思うぞ
ゴンのじゃじゃんけんに対するナックルの解説みたいにさ
ウボォーでもヤバいと思う威力なんだから相手から見たら目茶苦茶こえーって

ウボォーは一度鎖で捕まってるからやばいことがわかって避けていたが
普通に鎖をガードしちゃったらその時点で終わりだよね
しかも長いんだよあれ。２０ｍくらい普通に伸びてるだろ

>>101
だがクラピカよりかなり体術の劣るウボーでもかわしてるからねえ
威力あっても当たらなければ意味が無い

>>99
クロロが拘束されてるのに遅いわけないだろ

>>103
ゴングーだって一緒でしょ
普通にすれば対処できるんだがあれはヤバいという意識が選択肢を狭める
要するに精神力が試されるということだよ

>>104
なんのための停電だと……

>>104
いや0.2〜0.3って遅いよ？
討伐隊のユピーとのアクション見てたら解るけど

>>99
50ｍくらいを0．5秒だし
パクノダの台詞と合わせると中指の速度は10ｍを0．1秒という設定っぽい
まあ何の確証も無く戦闘中にずっと目に凝し続けるというのは無理あるね
接近戦なら尚更

鎖を避けまくってるウボォーはノロマではないという事

フェイタンとウボやりあったらどちらが勝つかな

いみわかりまへん

>>104
不意の停電+ゴンキルの暴れ+凝するのに遅れたら、もっと遅くても捕まると思う
直前はゴンキルの尋問に注意を向けてたはずだし
勿論平常時なら楽に避けられるとは思うが

>>108
クラピカとクロロは8mぐらいしか離れてないので
鎖の8mに達する速度は0.25秒ってとこだろう

それはないわ

>>113
前スレにＩＤなかったけど
他スレで２０時以前にＩＤ確認できるのなら投票していいよ

>>112
距離を示してるのはどのページだと思ってる？

131pを見る限り２０ｍくらいだろ

12巻163Pのクラピカに受付してもらってた男性との距離がやたら近いんだよな

>>117
おっさんが停電中に移動したんだろ

椅子に座ったままの157Pでも近いと思うんだが

>>115
138P

悪い、138はレオリオだったな
まぁ157を見る限り8mぐらいでいいかと

>>112
113話でクロロ達がレオリオの近くで立ってるコマと
112話のクロロ達がホテルに入って来たコマ
これらを合わせると、クロロ達が立ってたのは恰幅のいい男の後方20ｍくらいにある柱だろ

169P見る限り、床の1ブロック区画の辺がノブナガの身長からみて4�bくらいだと思う
131Pでだと旅団が陣取った柱と受付の間で2ブロックしか確認できないからやはり8�bくらいじゃないかな
何らかの事情で線が見えなかったとしても、伸びて12�bくらいか

もう何ｍでもいいよ
でさ、クロロって防御力高くね？
クラピカの攻防力はBI受けても骨折で済む中々の代物
ここでタクシー内で絶クロロをフルボッコにしてるが一応念ありパンチでよくあれだけで済んだよな
ウボォーもフルボッコでクロロ以上のダメージを受けている
ウボォーの方が強いオーラで殴ったのだろうがクロロの防御力は実はすごいんだろうな

>>122
いや8mぐらいに見える
10mでもいいけど後の描写も含めて考えても20mって事は無いよ

襲撃前の位置を推測するなら、
>>122が正しいと思う

フェイタン　Ｄ　→　７票　Ｅ　→　５票 　保留　→　１票

ウヴォー　　Ｄ　→　７票　Ｅ　→　５票　保留　→　１票

あと１時間で締めきり
>>91から変化なし
他スレでも２０時以前ＩＤ確認できる人は投票してね

確かに旅団が次に出るときは体技が４になってないと雑魚になってしまうが
今は体技３の連中との戦いでの話でしかないだろ
余り格を重視するなよお前ら

>>128
旅団の数値でてないしー

>>128
もしゴンが念と右腕を失ったまま旅団と当たればそうでもないんじゃね
念と右腕復活が先に来ちゃったら目も当てられないけど

>>121>>125
そっちじゃなくて、0,5秒で届く射程距離のほうが問題じゃね？
実際の襲撃距離で0,5秒かかったわけじゃないんだから

駅前の大通りはさんで入り口までが射程だから、30mから50mくらいに見えるけど

>>131
0.5秒って何の事を言ってるのかが解らん
今はクラピカとクロロの距離がどの程度あったかを語っているのだが

>>132
駅前で車から駅の入り口まで0.5秒で届くとクラピカが言ってる

>>132
流れ読むと、鎖の速さについての話なんだから
クラピカとクロロの距離よりもどのくらいの早さで攻撃したかが重要だろ？
実際の襲撃距離よりも射程いくつで0,5秒計算なのか

お前の話だとクラピカの鎖は最大射程16mでちょっと短くないか、と

やっぱり位置関係からすると>>122だろう
クラピカの後頭部が映ってるコマで柱は左側に2本あるけど
奥側の柱じゃないとその後のコマでのレオリオとの距離がおかしいし
襲撃後に旅団がどう動いたのか分からんしね

>>133
ああ、なるほど
確かに50mぐらいでいいんかな

>>127
もう終わるような時間か。IDは前スレ>734>735他いくつか

フェイタンDウボーDに一票

不調＋弱めの発で倒してる師団長と並べるのはさすがに低いってのと
クロロヒソカの数値から旅団戦闘は22前後くらいに並ぶかなと

>>135
俺は>>123で言ったとおり、20�bだともっとブロック数が無いと説明できないんだよね

討伐隊はユピーの触手避けたって言う人いるけどシュートはばっちり負傷してるぞ
避け切れたとは言い切れないんじゃないか

フェイタン　Ｄ
ウボォー　Ｄ

フェイタンはザザンに勝ってるので
ウボォーは旅団員最強だと思うので、一応はフェイタンと同程度以上という意味も込めてＤに

一番確実なのは、ベーチタクルのモデル（資料）になったホテルに直接行って見て来る事だな

>>137>>140
おｋ

大差つくかもなこれ

『アンチはフェイタンがザザンに対して怪我をしたから弱いって言ってる』みたいなレスがあるが
ペインは使い勝手が悪いと言う話はその度に出てるし理解できてないやつはいないだろ
余所で頼むにしろそう言う頼み方は止めろ
怪我をしたと言う理由でアンチがザザンと同じランクにしようとしているとか言ったのか

「勝ったから強いー」なんてスレルールにも触れる稚拙な理由でフェイタンＤが通りそうですね

>>143
そういうことじゃないと思うんだけど
仮にフェイタン＝ザザンだとしたら不調設定とか低威力設定となくていいじゃん
本調子のガチタイマンでフェイタンが死ぬほど負傷してペイン辛勝でいいじゃん

ああいう描写をされたってことは普通に読めば旅団戦闘＞師団長なんだよ
理解できない人がいるのは残念だけど
あと体術でも本調子に近づくにつれフェイタンがペース握ってた

>>140
簡単に調べられるけど一応前スレの何番か安価してちょ


しかしあれだなスレルール違反した意見の多いこと多いこと
ウボォーEの理由といいフェイタンDの理由といい戦闘の勝敗だけを理由に挙げるのは勘弁してほしいゾイ
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
あと格とか

>>140は>>861にあったよ

ちゃんと全部確認してるから安心してくれ

前スレ＞＞989ね
フェイタンＥ
ウボォーＥ
ＤキャラとＥキャラとのバランス、スレルールを加味して。

>>146
戦闘の勝敗じゃなくて内容で、不調＋弱めの発でも倒せてるってのじゃだめなのか？
発動しづらいリスクは発動したとき格上でも倒せる威力になってると思うけど

>>145
それはメタ視点と言ってこのスレには必要の無いもの
好調でもフェイタンの場合重傷負わなきゃ結局ザザンに勝てないだろうし
ザザンに勝ったからと言って他の師団長に勝てる訳ではない

>>148おけ

>>146
そのルールは特殊条件があれば考慮していいってだけで
ガチタイマンの戦闘結果を無視することを推奨してるわけじゃないでしょ

>>150
それだと師団長と戦ってもいないナックルシュートゴンキルアとかどうするんだ

>>152
接点の無い者は公式ステータスで比較が出来る

>>153
旅団はステータス出てない

>>154
今の所19に負け18に辛勝なので高く評価は出来ないってだけ

>>145
お前が言っているのは格にすぎない
現状描写されている範囲では攻撃を全て防がれ回避に専念しても操作系相手に腕が折られてしまうレベルの体術、AOPである
しかも低威力設定も重い制約あってこそであり全て敵に対して簡単にだせるというわけではない
まあそれでも納得できないならランクインさせるときの名称をフェイタン(不調)にする意見を出したらどうだ？

フェイタン　Ｄ　→　９票　Ｅ　→　６票 　保留　→　１票

ウヴォー　　Ｄ　→　９票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

ラスト１５分
他スレでもＩＤ確認できればいいんで２０時以前レスした人投票して

＞好調でもフェイタンの場合重傷負わなきゃ結局ザザンに勝てないだろうし
好調ならザザンが追い切れないほどの体術で剣で首ちょんぱだろうな

>>155
19に負け→旅団への発や特別な怨みで能力アップ
18に辛勝→主観。余裕を持った勝ちに見えた人も多くいる

>>158
あれ、変身ザザン考慮しなくていいの

>>160
お前はペイン考慮しなくていいの？

>>159
中指が増えても何も上がらないだろうってのは上で述べた
いや、大ダメージの後に骨折られて余裕もクソもないよね・・・

>>162
チビビスケの体が３だとして
チビビスケは２４の強さなの？

いつものペインと比較して低火力なら余裕だと思うけど
キャラの台詞を信用しないのはなんで？

>>161
「もっと私死にかけたらお前もっと楽に死ねたネ」っての？
余裕でも何でもないと思うんだけど

>>145
フェイタンのペインは発動条件が動きが明らかに鈍くなるくらいの骨折込みの傷を受けててそれも軽い方だとある
他の師団長の発だけでもミサイルマンにレオルの津波に容赦なくミンチにするブローダの念弾連射とヂートゥ
他の格上の発あり上位陣に対して発無しで重傷でとどめるのが難しい
クラピカもＥザザンの発は使い勝手が良いから強いと言う評価でＥなんだ
ザザンに勝ったからＤって話ではないんだよ

>>163
あってるんじゃない
チビスケでも攻防高いバラボコれる訳だし
大半のキャラをフルボッコ出来るだろう

>>165
ウェルフィンは発出せずに終了「こんな隙を見逃すほとわたしお人よしじゃないね」
レオルは特殊条件すぎる
ブローダはギリギリ重傷で済むんじゃね
ヂートゥは挑発して怒らせればいい

>>165
＞骨折込みの傷を受けててそれも軽い方だとある

前よりは軽いってだけであの怪我自体が軽いとは誰も言ってないぞ

思ったより総票数いかないね。キルアのとき何票だったっけ。
意外と携帯いるのかな。
自演可だから仕方ないけど、携帯のみの人も絶対いるはずなんでちょっとかわいそ。

>>166
じゃあチビスケってゲンスルーより上だったんだな
初めて知った

っていうかお前らただ投票結果が気に食わないから暴れてるだけだよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301505975/
↑の308

ウヴォーＤ
フェイタンＤ

ウヴォーはパームを待ち構えて殴れば簡単に勝てるし
防御力からするとゲンスルーのリトフラも通用せず、ゲンはビビリまくるし煙幕や破岩弾で勝てる
ｓとは、クラピカの特殊性と、旅団内での評価から
モラウカイトが居なけりゃＣでもいいと感じる

フェイタンは不調だが、戦うほどに調子は戻っていくし
ペイン発動に時間はかかってもゴングーみたいに隙があるわけではない
発動前にはオーラ上昇の描写があるから防御力も増すし、
その防御に徹したフェイタンを殺すのは難しい
仮にもクロロ以上の攻防力持ちだしな
ペインの威力を知ってるわけでもないので、相手は必死になるわけではないし
そこら辺の評価で上げてもいいんじゃないかと

>>160
変身する前に首はねるか頭に突き刺すって言いたかった
本調子には程遠いにも関わらずバック取ってザザンが目で追うのが大変になっている

前スレ>>820
投票
フェイタン⇒D
ウボ⇒D

スレルールに近いタイマンで余力を残しつつ師団長に勝利してるからフェイはD
師団長クラスの発以上の攻防力描写のあるウボもD
どちらも明らかに師団長以上、クロロ25、ヒソカ24の数値から旅団戦闘の数値は23〜24だと思う

「お前もっと強ければ楽に死ねたネ」
余裕だなこれは

>>171>>173
おけ

>>170
別に暴れてないぞ？
ルールはルールだから受け入れるし
ただフェイタンD派の意見に説得力が無いと思うのも事実

>>170
いちおう、集計まとめてる人はそういうこと言っちゃ駄目だろ

>>176
そこまでいくと聞く耳が無い、議論する気がないってだけだな

説得力の問題じゃない

>>177
すまん。

>>176
暴言わるかった
説得力感じないのは君がＥ派だからだよ
俺はＥ派の意見に説得力感じない

>>143
・腕骨折＋α程度のダメージで、硬の周攻撃でさえ無傷の相手を殺せる
・手足が使い物にならなくなっても発動できる
・ダメージに応じて威力が増す

使い勝手が悪いどころか、これほど戦闘向きの発はないよ？ｗ

一撃で即死させなければペイン発動
しかも相手はその事を知らない

Ｃ辺りの連中にゃフェイタン攻略は不可能

>>174
もっとダメージ大きければフェイタンの動きが止まりそのまま死んでた可能性があるので
全くそうはならない

>>181
しかしフェイタンはザザン戦以上の怪我をしたことが過去に何度もあり
そのたびに生還している事実

投票
ウヴォーＤ
フェイタン保留

まず防御力が凄い
纏で刀や銃弾を跳ね返すなんてとんでもないからな
ウヴォー堅＞＞＞ウヴォー纏＞他キャラ堅って感じだろう
バズーカを受けた時に凝か堅かという疑問があるが、片手で受けつつも身体は無事後ろに飛ばずその場に立っていたからな
レイザー戦のゴンとは違って足や身体へのオーラ配分を怠っていないって事だ
それでいながらヒソカと違って指も完全に無事
つまり打撃などの通常攻撃でダメージ与えるのは至難
要するに【圧倒的】
次に攻撃力
上で述べた防御力を突破する念使い陰獣の身体の半身を地面のクッションがありながら完全粉砕消失させるほどのＢＩ
とんでもない威力だ
2割でもヒロカ達では防御不可
ＢＩならヒソカ達でも粉ゴンだろう
【圧倒的】

終了かな

>>183
どんまい。１秒遅れた

間に合わなかった間抜けな>>183は、>>1でした；；

>>182
それってフェイタンが毎回死にかけてる雑魚って事じゃんｗ

これ圧倒的両方Dになった？

圧倒的かは知らんがDになったな。

フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　１票

ウボォー　　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

結果発表
ウボォーフェイタンはともにＤに決定しました

>>163
いつものペイン？
もっとダメージを与えたら楽に死ねたとしか言ってない
それはつまりもっと重傷を負ったということでしかない
いつものペインというのは君の妄想だ
第一もっと重傷を負った……それのどこが凄いのかな？不幸自慢か？

>>167
ウェルフィンが動きを見切れない理由と
ブロウーダの念弾連射を重傷でとどめられる理由と
ヂートゥが挑発にのる理由を

はいよ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

あれ？>>186でＩＤ戻ってる？

ウボーとパクだけでもでれば逆算できるんだがねステ

間に合う？

投票
ウヴォーＤ
フェイタン保留

理由は>>183（何故かＩＤ変わって戻ってる）

ID:qMBSxAjy0
はスレ立てもしてくれたし心情的には票いれておkだと思うわ。ID変わってないし
まぁ結局Dで確定だが2倍差が開いたな

落ち着けw
日が変わる前後はIDが混乱するんだ

>>186
わらった。どんまいすぎる
まあきみのおかげで投票できたわけだし目茶苦茶乙
もしスレ立たなかったらとハラハラしたよ
まあ結果には影響しないし功績みとめて認めよう

フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　２票

ウボォー　　Ｄ　→　１２票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

結果発表修正
ウボォーフェイタンはともにＤに決定しました

呼ばれたやつに聞くがＥのザザンより強いからＤとか言ってるのか？
フェイタンはクラピカより強いとも思えないがＥの上位に体技３のクラピカが入ってる
ザザンより強いからと言う理由でなら体技３のザザンはＥの下位側だろ
体技４のナックルがＤに入っていて発を授けられた師団長のウルフェン等はＥ

ザザンに勝ったからって理由抜かすと何票になるかな

>>191
ウェルフィンは問答無用の攻撃が弱点と明言してる
ヂートゥはモラウが激怒させた作中描写がある
ブロウは装甲車破壊できないのでフェイタンを即死させるほど段違いに威力があるわけではないと感じた
（ちなみに同じ旅団戦闘のフランクリンは車ごとミサイルで破壊されたが無事だった）

フランクリンが受けたのはミサイルじゃなくて銃撃の集中砲火な

正直技体念4のナックルと技体3にボコられた旅団戦闘が並んでるのは違和感あるんだが
まあパームも技体3ではあるからしょうがないのかな
ちょっとしたらナックルＤ＋に上げ申請してみるか

>>201
ミサイル→バズーカ

まあドンって音があったからバズーカかなと思ったんだが
銃撃かもしれないな
銃撃で車が炎上するかは不明だけど

>>201
ウルフェンもブローダも猜疑心が強い方で容赦が無いが彼等の発との相性で重症で済む様な根拠がないぞ
ペイン無しで勝てる様な説明なら根拠がないし
モラウが言う様に発を出させずに戦うのがセオリーだからペインは格上にそうそう勝てる様な制約の発ではない

>>203
来週はシュートビスケ投票があるからナックルＤ＋は来週以降になるね
＋とかそんなに細かく分ける必要ないと思うけどね

>>203
殴り合いの結果だけを見ればクラピカは腕バキバキ骨折でウボはほぼ無傷
ボコったのはウボのほう

>>203
でもごねられて投票されたら負けるぜ？

>>207
クラピカはわざとウボーの攻撃食らって自分の強度試しただけ
体術は話にならんほどクラピカが上だった

【変更希望キャラ】 ゲンスルー
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】D
【理由】
モラウカイトに及ばない。シュート相手では完封される。
ナックルと同等レベルである。

>>208
何でもかんでも投票って訳じゃないだろうし
今回Ｄに入れたのでも旅団戦闘がナックル以下と思ってる人間は多いと思う
ザザンよりは上だろってのでＤにした意見が多いので

>>201
フェイタンは(自称)女王にも最初話しかけてたねいきなり攻撃する根拠は
ちなみにマフィアは多分禁句を言ったのだろう
ヂートゥは煙の綱で追い詰められてキレたのであって挑発でキレたわけではない
それとも発を手に入れる前の古いヂートゥを参考にしているのか？
車は爆発したがミサイルと書かれていたっけ？
あと車の爆発で生きてたから装甲車を傷つけられない念弾では死なないとはどういう理屈だ？
あとAOPに関係あるかは不明だが腕相撲ランキングフランクリン4位でフェイタン5位なんだよね上のキャラが防げたからって下のキャラが防げる根拠にはならないんだよね
さらに言えば旅団戦闘って一纏めにするのは嫌いだなー
ゲンスルーが警戒するGIプレイヤーということでGIゴンキル相手にボロ負けのベラム兄弟と一纏めにしましょうか？

>>205
根拠が無いってのは別に即死する根拠になるわけでもないんだがな
ついでにナックルとかゲンスルーが師団長に倒されないってことにもならない

格上の連中でも師団長が能力発揮する前提なら負けるやつも多いと思う
でもアベレージで格上の方が強い
余力を持ってザザンに勝ったフェイタンも負ける状況は十分あってもアベレージで上

>>211
とりあえずビスケとシュート終わるまで申請は一時却下だろう

>>211
なんでもかんでも投票になると思うよ

>>211
でも旅団戦闘とナックルって接点ないからな
妄想のぶつけあいになる
議論だけでうまくまとまるわけないと思う

ウヴォーフェイタンもＥが多数派って豪語してた人いたけど蓋あけたらこれだし
もう個人が多数派を自称するだけじゃ絶対ランク通らないと思うよ

>>214
先に決めるのはビスケとシュートで良いよ

3人まで議論できるルールなんだしゲンスルーも議論対象でいいだろう
ゲンスルーがCにいるのは確かに違和感あるからな

>>210
根拠足りなさすぎだろ中学生の日誌かよ

申請キャラは３人までなんだしゲンスルーを議論中に突っ込んでもいいんじゃないの？
個人的にはヒソカの方が気になるけど

ビスケとシュート終わったらまた旅団下げの申請あるのかなｗ

人気投票じゃないんだから格で投票だけってのは困るよな
数値も発の性質も考慮しないと
ザザンに勝ったからＤとかアンチはザザンに重症を受けたからＥと言ってるんだろとか

>>222
18に余力を持って勝ったのとクロロ25ヒソカ24の数値を考慮した
格上も食いやすい発の性質を考慮した

師団長に負けるとか格だけで投票したんだろとかってのは困るよな

>>221
ええしますよ。まあ投票はしたくないですけどね
でも議論で決着つかないというのも腹立ちますな

>>210
何をもってナックルと同等とする？
少なくともAOPは全然違うが

>>222
今回の投票は格だけで決まったように見えたのか？
D投票の大半が、ザザンとの結果だけで判断してると思うのか？

>>225
実際ザザンに勝ったからって理由ばっかのようだが

>>210こんなの感想だけ書いて全く理由書いて無いんだから却下だろ
やり直しｗ

例のあいつが急に投票ゴリ押ししだした時点で結果はわかってたろ

>>224
精神力とそれに伴う技術はナックルのが上
土壇場やピンチでの動きはナックルが上ということ
まぁ良い勝負になるだろうな
だがあんな流を見逃すとか精神力で護衛を前に対峙できたモラウカイトとは大分差があり
シュートも精神力に難があったが空を飛ばれたら何も出来ん
フェイタンとタイマンしても殺されるとみてる

旅団は今決まったばかりだから置いておいて、ビスケシュートが終わったらとりあえず
>>1がスレ建て時に勝手に入れた奴ら、ヒソカゲンスルーノヴを一旦はずそうぜ
投票ですぐ決めるとかじゃなくていいからこいつらの議論とまとめが欲しい

>>223
＞ 格上も食いやすい発の性質を考慮した
＞
＞ 師団長に負けるとか格だけで投票したんだろとかってのは困るよな
ペインは格上の発を使って戦う相手に対して発無しで戦うことになるってことを一切理解しないだろ
どこが格上に勝てる様な発なんだ？
シャルナークやウーゼの方が決定力があるし発動しやすい良い発だぞ？

え？そいつら勝手にランクいれたの？
マジ酷いわ

旅団はランクが上がったな、乙
クラピカ以上は無いからウボーはＥなんて意見あったけど
ゴンに負けたピトーはＣ以上無いとか言ってるのと同じだからな
どちらも制約でランクに名前があるのがおかしいし

>>232
事実だけど
勝手にランクから外していいわけじゃないと思うな
ビスケシュートの後はゲンスルーヒソカの議論をしたいな（ノブはその後で
>>210は俺もあんまりだと思うからもうちょっと考えてくれないか
何故ナックルと同等だと思うのか。何故モラウカイトに劣ると思うのか
まあ申請理由が糞だったら却下していいなんてルールはないから今のままでもいいんではあるけど

>>223
余力？だから「昔もっとダメージ負ったことがある」ってだけだろ？ただの不幸自慢じゃないか。どこが評価できる？
その相手も不明、相手の発はおろか系統も不明、そのときもタイマンだったのか不明、発動したということしかわからずその敵を倒せたのかも不明
全く評価できない
クロロとヒソカの数値がどう関係する？

一、相手からダメージを負わなければ使えない→一撃タイプの操作系、ナックルには無理、さらに圧倒的攻防力があるキャラにも勝てない
ニ、周り関係なく発動させるが超格下のカルトが範囲外に逃げる時間はある→その間どうするつもりだ？
三、フェイタンは現状ザザンと同レベルの体術しかみせてない上に操作系の攻撃で腕が折れてしまう→通常時のAOPが高い描写はない、むしろ……

>>235
一、一撃タイプの操作系とか相手には剣を使用した体術で戦えばいい
二、相手はペインの詳細を知らない
三、パームと同じ理論（防御が鉄壁ゆえに攻撃にオーラ量を回すことができる）でザザンの攻撃力が上がった可能性

クロロが２５でヒソカが２４だと団員も２２前後っていう理屈が全く意味わからん。

ヒソカとか団員眼中にねえじゃん。団員の平均２０あるかも怪しいわ

>>229
凝を見破れなかったことだがなんのためにビスケが触れた瞬間凝をする訓練をしたと思ってるんだ？
ビスケの指導、ゴンの応用(やや無鉄砲ではあるが)を評価する場面でありゲンスルーを下げる理由にはならん
あと他全て君の感想でしかないよね

>>222
確かにただの人気投票になったらお終い
ニコニコのどっちが強いと思う？とかの動画だと
驚く事にシルバ＞ユピーの意見とかが多い脅威のバカ率

バカを排除した投票って
難しいよなぁ

ま、結局は投票はしないってのが望ましいんだろうけど

クラピカは中指ありにしろよ
対ピトー限定のゴンさんが居るんだし

>>238
ゴンの応用であり同時にゲンスルーの見落としなんだよ
感想といえば楽だわなｗ
だがシュートに不利なのは以前総意だったはず（ゲンスルーが上なんて意見は一切なかった）
カイトとはどんな武器でもリーチがありやはり不利
モラウは煙があるから（圧倒的戦力差がない限り）ほぼどんな相手でも攪乱出来て、優位に戦闘を進める見込み（レオルのようなフィールド自体を自分のものにしない限り）

ナックルとはどうなるかわからん上にCの連中には普通に分が悪いと見てるよ

ゲンスルーはナックルと同じか以下くらいだな
オーラの流れで動き読めたし発有りなら完封
不意打ちを普通に防がれたりガソリン食らって封じられるゲンスルーは酷い
後半だるまにしようとしたりカウントダウン使おうとしてるのに手加減もクソもないし

しかしシュートビスケの議論のほうがいい気がするがな

これでシュートがDに下がったら本気出してゲンスルー下げするぜ
どうみてもシュートのが評価高かったもんな

>>236
＞三、パームと同じ理論（防御が鉄壁ゆえに攻撃にオーラ量を回すことができる）でザザンの攻撃力が上がった可能性

これはあるかもな、結構な数殴ってやっと折れた感じだから
ザザンは攻撃力が低い＝オーラ量が高くない
って事で変身前のオーラ量が高くないザザンに不意打ちでもかすり傷程度だった
フェイタンもやはりオーラ量が高くない
フィンクスのパンチ、ボノの序曲が兵隊長に効かないことと合致する

>>239
YAHOO知恵遅れも旅団なら王＋護衛に勝てるとか言ってるアホいるし泣けてくる。
旅団ごときで勝てるならネテロあんなに奔走しねーっての

正直言ってゲンスルーは師団長以下だと思う
手榴弾くらいの威力しかないリトフラ＝絶状態のゴンの手首破壊では兵隊長の防御すら破れない
兵隊長に流星街の人間二人を細切れにする爆弾が通用しないらしいし
そうなるとカウントダウンしかないが発動条件が厳しく解除条件が凄く簡単
変身したザザンにはカウントダウンも通用しないと思うけどね

ID:BEw9FVEn0

こういうバカを排除して投票とかならいいんだけど
こういうバカにもいっぱしに一票権が与えられてるのがな

今回のフェイタンＤも似たような不幸だわな

>>239
確かに、頭悪いのが自分の感覚だけで入れるとかになったら滅茶苦茶になるな

議論で説得できたわけでも特に勝ったわけでもなく
でも少数派の自分たちが常に正しいっていう自負心は見習いたいものがある

アーアー聞こえなーい、にも見えるけど

>>246
ゲンスルーが硬防御したからってフェイタンの硬剣が折れるわけないしな
防御力ではザザン＞＞＞ゲンスルー
カウントダウンがゲンスルー硬の2倍分である事を考えると効かなくても全然不思議ではないな

>>250
ゲンスルーはフェイタンの推定5倍のAOPだから普通に折れるよ

その国立理論もあほだと思うわ
未だそれを言うかね

>>252
国立理論でも何でもない
ヒソカから割り出した論理的思考だが

>>233
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
別にウボォーがクラピカに負けたからEと言っているのではない
内容だ

>>236
＞一、一撃タイプの操作系とか相手には剣を使用した体術で戦えばいい
つまり格上の操作系はくえないな
＞二、相手はペインの詳細を知らない
負傷した相手がブツブツ呟いているんだここで上の連中が攻めない理由がわからん
ザザン？経験が足りん
＞三、パームと同じ理論（防御が鉄壁ゆえに攻撃にオーラ量を回すことができる）でザザンの攻撃力が上がった可能性
つまり常に凝、硬で殴っていたと？
とすればフェイタンは回避に専念しておきながら回避できない体術でありさらにその攻撃にカウンターをしてもダメージを与えられない程度のAOPであると……
そもそも鉄壁ということ自体怪しい強化系のパームが強化系の発を使ってAOP(というか耐久性？)が上がるのはわかる
だがザザンは？

可能性1.操作系なのだから自分を硬い体に→自分に針を刺したわけではない
可能性2.シャルと同じ理由でAOPが上がった→自分に針を刺したわけではないし自我を失ったわけでもない
可能性3.ゴンさんパターン→あり得る
可能性4.もともとあの体だった→あり得る
可能性5.新たな発→あり得る
3か4か5だが3だった場合姿だけでなくAOPも増大している
その危険な相手に初手硬とはむしろマイナス
4はAOPも増えるわけではないからあり得るが……面倒になった！

>>251
お前自分が何を言ってるのか分かってるのか？
オーラが同じ割合同士で折れるってことは、堅同士でも折れるってことだぞ
フェイタンは高濃度な凝をしないとゲンスルーの身体に刺さりもしない程ってわけだ
ゲンスルー凄いなｗ

kqtbKmgu0
ゲンスルーはフェイタンの推定5倍のAOPだから普通に折れるよｷﾘｯ！

実際はガソリンで発封じされるｗｗｗｗ

ザザンが変身してる前提なのはなんでだろうな
見たとこゲンスルーのオーラ量の高さも認めてないのに
どうやってザザンの顔に傷をつけると言うのだろう
変身前のザザンが硬いと認識した途端にカウントダウンに意向して
変身前のザザンにカウントダウンが決まる、と言うこともあり得るだろ

>>255-256
凄いも何も
「ゲンスルーがGIゴンの4.5倍の攻防力あるのも」
「ヒソカがGIゴンと変わらない攻防力なのも」
「フェイタンがヒソカ以下の攻防力なのも」
事実だし・・・

発狂されてもね

>>254
なんか無理やりフェイタンが弱くなる可能性を考えてるだけだな
ザザンはしっぽちぎって発無くなって体強化したんだろ

他の師団長は数値並みの体やら技やら念やらで発を持ってるのに
ザザンだけ発無くなったのに数値並みで変化無しってのは変
自分の早さや固さを上げてると見るべき

大体ガソリンで自身が延々燃えるのに耐えられた人間も作中一人もいないしな

>>256
発封じされることとAOPが5倍ないことがどうつながるのかね？

>>258
そりゃ周りの人と意見が違うわけだ

そこで比較して考えるんじゃなくて、周りが馬鹿だ！とわめいててもな

>>258
折れるほどの差はねえよｗ

もしあったらゲンはＢ+に上げるべきだろう

>>262-263
周りも何もこれ、このスレで常識だけど？
だからゲンスルー欠陥発と言われながらＣにいるんだし

次の投票まで時間あけすぎなんだよ
早くばっぱとやろうぜ
効率悪すぎ

>>260
でたｗｗｗ
ガソリン＜＜＜＜バズーカや爆弾
ｗｗｗｗ

まぁゲンスルーの不意打ち凝手刀でゴンは普通に無事だったからな

>>264
ゲンスルーが今Cにいるのは>>1が入れただけ。もともともめてた
スレ的にもランクが昔からあったわけでもない

>>257
それよりリトフラをやりに行ってザザンの尻尾で一撃KOの可能性が高い
ゲンスルーはリトフラしに行くときはGIゴンの蹴りすら回避できないからな

ま、ゲンスルーがＣでほとんどが異論無かったってのが事実だけどな

次投票したらゲンスルーD派が勝つだろうな
内容も勝ち圧倒的多数やらこのスレの総意やら息巻いていた旅団下げ派が半分しかいなかったしな

＞まぁゲンスルーの不意打ち凝手刀でゴンは普通に無事だったからな

スレが変わる度に頭悪い発言繰り返すなよアンチゲンは

>>269
池沼の妄想に意味はない
ゲンスルーは戦闘技術も身体能力も明確にザザンより上だからな

ゲンスルーはＤだろ

>>271
お前が自演するから？ｗ

>>272
事実だからなｗ凝してたのも事実
つまり凝手刀しても死なない事は解った上で手刀したわけだ。5倍とか妄想だろう

>>275
自演なんてしてないよ。自演ってどうやるのかなぁ？

>>277
前スレ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 07:28:29.64 ID:AK+ekgV+0
久しぶりに来たけど投票って何ｗ

＞※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
こんなルールなら自演なんていくらでもできるし
間違いしかない意見でも通る時点で糞


大体、議論スレなんだから議論で決めろよ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 08:22:26.77 ID:eRjuNXYx0
ちなみに791と794は俺の書き込みで
これから前のIDで書き込むこともできるし

上手くやれば自演って絶対にばれない



798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 08:30:37.48 ID:gTXYXC4w0
んじゃあ書き込んで下さい


799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 08:31:10.99 ID:AK+ekgV+0
はい


800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 08:32:13.60 ID:lJJaqbXoO
>>796
いやみんなわかってると思うよ…
上でも出てたけどスルーされてたから


801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 08:32:47.93 ID:rkQefIRX0
あちゃーこりゃ駄目だわ
公正な投票じゃなきゃ意味が無い

自演出来るみたいよｗ

GIゴンに対して4倍以上の攻防力があるとしたらゲンスルーの凝30以上の攻撃で
GIゴンがどこを硬防御しようが防御できないことになるからな
だが実際にはゲンスルーの不意打ち手刀をゴンは凝でガードすることに成功している

ゲンスルーの攻防力4倍説は否定されてるから根拠にならない

もう投票は廃止にしときな

投票日いついつ→旅団好きコミュニティとかで告知する→旅団厨その日だけ特攻
とかで議論を無に帰すただの人気投票になるｗ

そもそも攻防4倍ってのを見せてるシーンが無いんだよな
リトフラ説明だけで

>>279
ゲンスルーはゴンを殺さないよう手加減しなきゃならない
アホな奴

>>269
鈍ったフェイタンに、ザザンに蹴られたフェイタンにすら当たらないよあの尻尾

>>278
いやいやそれ俺じゃないしｗ
そいつが出来たとしてどうやってやってるの？なんで投票に負けたからって俺が自演したことになるの？
見苦しいぜ

以前の投票は携帯や二度書き込むシステムなかったから今回よりはまだ厳正だったんじゃね？（それでも自演可能らしいが）
もし上記に挙げたやつがどのような仕組でID変えてるのか知ってるなら公表してくれ
それで防げるならシステム変えるだろうし防げないようならもう投票システムは意味がないものになるかもな

>>276
アホかお前？あそこで殺したらカード手に入らないだろ。
こんな基本中の基本わかってないアホが低能丸出しのテンプレで下げろとか言ってんのかよ笑っちゃうな。
しかも５倍とか言ってんの俺じゃねーから。お前にまともな議論は期待しないけどせめてID確認くらいしろ

>>284
お前が投票不自然にやりたがってるからさｗ

＞前の投票は携帯や二度書き込むシステムなかったから今回よりはまだ厳正だったんじゃね？
すまん。今回のが厳正な

>>279
例え攻防力10だとしても1だとしても凝は凝だよ？第一防御できない攻防力で殴ってどうするの？不意討ちなんだよ？すんなりいけば凝防御できてないんだよ？
首切り落とすつもり？

>>285
ばーか
だから凝手刀しても死なないことがわかってたから出したんだよ
凝でしかも首だぜ？普通に堅程度のフラットな状態で出すね。わざわざ凝する意味がない
結論凝でも普通にガードできてた

>>286
まぁ妄想は辞めてね

>>288
＞例え攻防力10だとしても1だとしても凝は凝だよ？
え。。。ｗ

●持ってると串使えてIDの切り替え楽勝と聞いたな

>>287
一応前回も単発携帯排除してたんだけどね

投票のシステムはなかなかいいと思うがな

正直俺も投票はやめた方がいいと思うわ
ウボーフェイタンDはさほどおかしい結果ではないけど
それでも>>278みたいに自演可だったりただの人気投票になる可能性ある訳だしな

＞●持ってると串使えてIDの切り替え楽勝と聞いたな
●の意味がわからんし、これやられるともうどうしようもないのかな？
串ってほぼ焼かれたとか聞いたがまだまだ生きてるものがあるってことかい

>>288
ビスケはリトフラ解説して、凝90%なら大丈夫ってアドバイスしたけど
実はゲンスルーがリトフラのオーラで凝パンチしたら
ゴンが何しても防げないって知ってスルーしてたってことか？

発特性でオーラ増えたり殺傷力増したりしてるほうが普通だと思うが。
なにより、4倍もの攻防力を見せてるシーンがない

議論スレだし、議論しつくせばいいわな

>>288
実際に気絶させるほどのダメージも与えれていない
ゴンの凝で防げてるので4倍の攻防力差はない
手加減してたとかいう妄想は却下な

ナックルは割符ゴンの念の流れを見切るくらいできるけどな

>>296
拷問が効かないのがわかってリトフラ攻略が無意味だったと思い知らせて
心を折ろうって流れなわけだが

>>298
ゲンスルーは単にゴンへの手加減攻撃の調整を誤ったってだけで
それは4倍ない根拠にはならないべ

>>298
格闘戦ではな、逆にゴンになにやるかバレてる場合は攻撃くらってたな

>>299
4倍の攻防力がある説明になってないわけだが

あと本当に4倍あるならゴングーを硬以下で普通に受けられるはず

>>300
ない根拠は駄目だぜ。ある根拠じゃないと

>>303
ある根拠ならゲンスルーの凝25ガード＞ゴンの凝90ってのが
何よりの事実だろう？

>>302
そこはゴンは怒りで威力滅茶苦茶変わる事で説明がつく

>>296
当たり前
もともと無理ゲーなんだよ
まあそこら辺はゴン、ゲンスルーの性格まで考えたビスケの策だな
どうせゲンスルー側は殺せない
普通？普通は凝25で自分自身も防いでるようにしか見えないと思うが
なぜならフェイタンのように耐熱服を具現化しているわけでもなくただの凝で防いでいるのだから
第一オーラが増えるってどうしてだ？爆発の威力が増えるならともかく防御する手のオーラ量が増える根拠は？
リトルフラワーで見せてる

>>302
もちろん防げる
だが一発目は脳震盪、二発目は地面に、三発目はどこ殴られるか不明
そしてゴングーはただの硬よりも威力は高く感情によってさらにあがる

>>304
まず自分と敵が同程度のダメージを受ける能力という時点でおかしい
ゴンが凝防御でゲンスルーの凝攻撃を防いでる時点で4倍ないこともわかるし
手加減を誤ったなんて都合のいい妄想は通用しない

雑魚だからこれぐらいで気絶するだろ、やり過ぎると死ぬけど気をつけないとな

こんぐらいの感覚でやったら防御されただけで
ゲンスルーの評価が下がる事はないな

×雑魚だからこれぐらいで気絶するだろ、やり過ぎると死ぬけど気をつけないとな
○雑魚だからこれぐらいで気絶するだろ、やり過ぎると死ぬから気をつけないとな

>>306
ナックル戦時のゴンはAOP1800だが発を使うと4000になる
GIのヒソカはレイザーが取ると場外まで押し出される威力を
一人でコート内で受け止めて跳ね返してる。オーラ量だけで判断するなら不可能

発を使うとオーラが増えたり、性質による効果がある

ビスケはゲンスルーの戦闘してるAOPなんて知らないし90％でガードすれば大丈夫という楽観的なもの（別にAOPが4倍などとは言ってない）
そもそも２５％程度のリトフラで３０％ガードの腕を落とせてないし２５％パンチで３０％ガードの腕を骨折させられるかも怪しいな
オーラ量では遥かに上だったサブも普通にキルアにガードされている
リトフラって制約あるし発出すときだけオーラ量上がってる可能性もあるな。爆発に対して相当な美学ありそうだしな

>>310
別に下がらんよ。ゲンスルー＞＞＞ゴンだったし
ただ凝手刀が凝で普通にガードされたのは事実。

>>311
受ける気でいたヒソカとギョッとしたレイザーの違い
二人のコート内での位置、でかい穴が２個もあるよ

>>311
そうだな。発だし制約あるしオーラ量があがっていてもおかしくない
そもそもゲンスルーレベルの奴が掴まないといけないとかわざわざ制約つける必要ないだろｗ

>>312
10%上回っただけで大ダメージなら充分だろ

>>311
ゴンの場合発の威力が増えただけで通常時のAOPが増えたわけではない
レイザーはコートの後ろ
ヒソカは前で受け止めたしかもレイザーと違いダメージ負ってる

>>315
リトフラという爆発だから皮膚が焼けただれたがパンチならガードすればキルアみたいにびりびり程度で済むかもな

リトルフラワーでオーラ量が上がるだっけ？どこに描いてあったか是非教えてくれ

>>318
俺のレスを読めばどこかに書いてあったとかではなく状況からくる考察とわかるはずなんだがなｗ

>>317
さあな、通常打でぶっ飛ばしてるが

ゲンスルーがリトフラでゴンと同ダメージ受けていると考えてる奴はどーゆう発想？
何で自分の能力で敵と全く同じダメージ受けないといけないんだ？
ゲンスルーをバカにしすぎじゃないか

とりあえずビスケシュートを下げだがってる誰かが
投票でせこいことしようとした証拠を貼っておきますね

[759]名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/04/03(日) 00:43:56.24 ID:3BCOhgvII
AAS
ビスケシュート厨はひどいなｗｗｗ
確か前スレの投票ルールでは
※ただしシュートとビスケの投票も必ず行うこと

みたいな条件付けがあったはずだよ
多分来週の投票でビスケシュートが下がる可能性があるのが怖いんだろうな
だから投票自体をなかったことにしたい

>>319
考察？妄想の間違いだろ？よしてくれ

>>321
フェイタンはバカだということか

>>323
フェイタンは太陽でダメージ受けてないだろ

>>323
いうと思ったぜｗだが描写にないだけで考察すると別にそうであてもおかしくないよね

>>324
耐熱服をわざわざ具現化しないと防御できないようだが

>>325
ゴメンよ
このスレ個人の妄想はいらないんだ

掴む制約でオーラ量増えてるってのは
殴るらなきゃいけないからオーラ量増えてるって言ってるようなもん

あと指向性は妄想

>>327
＞殴るらなきゃいけないからオーラ量増えてるって言ってるようなもん
意味が解らん

なんでゲンスルーレベルの念使いがあの程度の小型爆弾に制約を使う必要がある？多系統を高度に使えるんだろ？

>>328
掴んだものを爆破する能力だから
なんのアクションもなしに爆破できるわけないので

そもそもビスケが単にそれより多いオーラ量で覆ってるだけ、と言ってるんだから
ゲンスルーの凝25防御は特殊なものでもなんでもないだろう
そしてこれがゴンの凝90よりオーラ量高いのも事実な訳だ

>>329
答えになってない
なんで掴まなきゃいけない能力にしたんだ？と聞いてる
＞なんのアクションもなしに爆破できるわけないので
そんなことないだろ。爆弾を具現化すりゃよいだけだ。掌底で爆破しても良いし殴った瞬間爆破しても良い
やはりこの程度で低威力の発に制約とか不自然だな。一方カウントダウンの制約は納得出来るが

>>331
なんで掴む能力にしたかなんて俺に聞いてどうすんの？ｗ
落ち着けよｗ

掴む制約でオーラ量増えてるってのは
鎖で拘束する制約でオーラ量増えてるって言ってるようなもん

>>332
考察もなしかｗ

いずれにせよ凝手刀でほぼダメージなしな事実と
リトフラ4倍説？双方と合わせ考えるとリトフラでオーラ量が上がったという考察はあながち間違ってないのかもなぁ

充電する制約でオーラ量増えたり
髪を食べる制約でオーラ量増えたり
俳句を書く制約でオーラ量増えたり
息を止める制約でオーラ量増えたり
……アホくさっ

リトフラの掴むという制約でダメージ減か…。
それならギリギリ納得できるけどゲンとゴンが同ダメージ受けてるとか考えてる奴は思考力足りない
掴む制約つきで通常パンチより弱く自分も敵と同ダメージ受けるんじゃ踏んだり蹴ったりだし

掴む制約は爆破を起こすだけのもの

>>335
本人もそれほど威力はないと認めているからね
まあカウントダウンの発動条件にリトルフラワーの説明が含まれている以上
カウントダウンの威力をあげるためのリトルフラワーと考えるのが普通じゃないかな

キルアの時は投票でこんなに荒れる人いなかったと思うけど
旅団嫌いな人が不満たらしてるだけ？

前のキルアの投票も賛成１０反対１０計２０名くらいで投票の決着がついたと記憶してる
今日の投票で自演があったなら２０名を超える投票がないとおかしい
そもそも旅団Ｅ派が６名しかいなかったという事実を重く受け止めるべきじゃないの？

>>339
７：７じゃなかったっけ？
今回は例のあいつがノリノリだった時点でもう怪しいんだよ

>>337
オマエがフェイタンを例に出した通りゲンスルーも制約でダメージ減してる可能性が高いな
リトフラがただの自爆技だと言うならゲンスルーの評価は下がるがダメージ減してるなら評価は下がらない
カウントダウンとリトフラの関連は知らんけど

>>339コレだろ？
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 00:00:18.47 ID:1Iff92iw0 [1/5]
B+票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/754 ID:CQC4xBf00
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/755　ID:U6JoUtrj0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/758　ID:U8POD1BB0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/776　ID:2CO1pgU9O
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/957　ID:ZBqhfjwQ0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/979　ID:Qa51ILSLO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/995　ID:QQ2l2902O

B+無効票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/778　ID:IbYFd3rl0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/780　ID:al0Y7Dvp0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/783　ID:cnAJguij0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/784　ID:l4lCNeFT0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/789　ID:wq9poMjF0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/888　ID:H5GZAUr60

C票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/757　ID:X0+lH1D10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/759　ID:TJ50dBUS0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/762　ID:bwocQyrZ0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/772　ID:jl/ozjQQO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/808　ID:XceLWnK7O
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/826　ID:hFos030E0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/965　ID:I5HBs14rO

C無効票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/768　ID:Sjz168HD0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/781　ID:Kwbvz03H0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/782　ID:QXTSfB+H0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299023802/972　ID:tWuA6YqfO

総票数24票。無効票10票。7vs7の引き分け。
携帯票アリだったから今回総票数が下がるのは仕方ないかもな

>>342
わざわざありがと
無効票１０人は多いなー
今回は一人もいなかったのに何でだろ

>>321
２０％のリトルフラワーに対し、２５％の凝で覆っているの説明のシーンはゲンスルーの独白だし

ビスケは「ゲンスルーは自分の攻撃力より大きいオーラで自分の手のひらを覆ってるからダメージを受けない」と発言してる

読者の発想ではなく作中の説明だよ

とりあえず朝クル人のためにもう一回張っておくか
今回の結果


フェイタン　Ｄ　→　１１票　Ｅ　→　６票 　保留　→　２票

ウボォー　　Ｄ　→　１２票　Ｅ　→　６票　保留　→　１票

結果こうなりました

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
ゲンスルーＤ

>>339
携帯だけでしか書き込めない旅団Ｅ派が案外多い気がした
実際は９人ぐらいいたんじゃないかな

それと、旅団戦闘Dはまぁいいとしても
ビスケとシュートの投票は白紙にした方がいいだろうな

上でも言われてるがホイホイ投票で決めてたら議論の意味が全く無くなるし
阿呆の人気対決とかになる
現状でも自演出来る人間はいるし

んーじゃあ、一旦ビスケシュートは除外でいいのか？
スレ立てた人が勝手に追加しただけだし
多数決も否定するんならランクに入ってる意味がなくなる

フィンとボノ投票しよう不調とかなく兵隊長の攻撃避けてるしさ

まぁ、今回の投票は旅団厨はこんな事してたけどね。


391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/03(日) 14:26:13.86 ID:yt3/O5fR0 [3/4]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/
みんなここに書き込めよ
旅団＝師団長と思うならE。旅団ナックル＞師団長だと思うならD
基地外はEにする傾向がある。そしてスレの大多数がこれを支配してるらしいｗ

よし、次はゲンスルー下げだな♪
Ｃ以上は原作数字ともに
まことの強者しか入れないようにするべきだな

>>351
例のあいつが投票するき満々だったし、それくらいじゃ驚かない

攻防力四倍はとんでもない仮定だから否定しやすいがそれを否定してもゲンスルーが弱いって話ではない
レイザーのスパイクを耐える強化系のゴン
操作具現化系で強化と互角に殴り合うならオーラが二倍くらい無いと無理
ゲンスルーは体技４でゴンとは桁違いのオーラと言ってる
レイザーのスパイクを骨折程度で済むレベルなら旅団の面子と比べても攻防力は十分高いだろ

面白いくらい大差だな
自称多数派の化けの皮剥がれたって感じ
再来週ゲンスルーとヒソカの投票もしようぜ
こいつらも勝手に>>1が突っ込んだ奴なんだし、審議し直した方がいい
その次、ノブとパーム

>>1が勝手にランク改造してきた暫定ランクを一度見直すべき
旅団みたいにあっさり自称多数派の化けの皮剥がれるかもしれない

俺は昨日参加しなかったけど
少なくとも自演可能な投票システムを見直さないと投票不可>>278だな

それと、理論のりの字もない馬鹿が数で押し切る可能性もあるから
>>348に賛成

次はヒソカの四倍の攻防力があると言うキチガイどもが大勢いてゲンスルーがＣにいる
四倍も差がないと思う人はＤに投票してくれとか言うのか？
体技４のナックルゲンスルー等と体技３の師団長逹で多少差があるって事で考察してるんだから数値すら知らない様な人達をよんで水増しするのは止めようや

格とか顔とか読者のニーズ考えたらモラウは一気に最下層だな

>>341
フェイタンは耐熱服をわざわざ具現化している
これはつまり自分自身のAOPでは防げないということだ
だがゲンスルーは？
攻防力25で防いでいる、それもなんの制約もない普通の凝、手袋を具現化した描写もない
制約でオーラ量が増えたという妄想をいつまでも言うんじゃなくて描写持ってこいよ
自爆技なら評価が下がる？なぜ？
GIゴンの4倍のAOPがあるのだから肉弾戦で十分驚異
それに完全に使えないわけではなく奇襲に使える

>>355
自演可能な上に他スレでの誘導まであったのは無視かい？

「ヒソカは自分が最強と理解しているという描写あったから」
とかいう理由でヒソカオタが一斉に入れてＡとかになり兼ねないからな…
今のシステムだと

そのスレどこ？内容見る限り厨だとしても応援依頼ってわけじゃないだろ
だがアンチ側の奴が旅団厨を倒すのを協力してくれ！的な応援依頼してたんじゃないの？
このネタ元スレはどこ？

↓
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 20:54:16.64 ID:2o/g5sWy0
明日投票があります。ゲンスルー＞ナックル＞旅団（）は当たり前なのです。
ナックル＝旅団などとふざけた主張を繰り返す旅団厨を倒すのに協力してください！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/

前スレから一部抜粋したが
投票で負けたからって憎き旅団厨だけ責めるってどうなのかね。こっちの方がおもいっきり応援要請してるし引くわ

>>359
フェイタンのアレは別に耐熱服じゃないでしょ
ザザンが「明らかにさっきより強いぞ」だし

>>362
そのレスは不自然な所が目立つ。
まず前スレでそいつのレスを抽出しても

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 13:59:58.02 ID:2o/g5sWy0 [2/4]
旅団厨絶滅してくれ

こんな感じに自分が思ってる事を書いてるだけで、自分の意見の根拠やら議論への参加は一切していない。
しかも、宣伝してたのがハンタ本スレとか普通に考えてそんな分かりやすい場所で工作するわけがないだろ。
本当に旅団E派かと言えばかなり怪しい。


と言うかそもそも、数値すら知らない第三者を呼んで困るのは旅団E派だけなんだが

このスレでも数値が発表されるまでは『旅団はナックルやシュートと同等以上の強さ』と考える人が元々多かったし
俺も数値が発表されてない頃は旅団戦闘＞ナッシュゲン＞旅団非戦闘だと思ってたが
数値が発表されてナッシュゲン＞旅団戦闘＞師団長に変わったし

数値を知らない奴が流れてきて得するのは旅団D派の方だろう。明らかに


後、その書き込みはVIPのスレだよ。
アドレスは前スレで貼られてる。

×本当に旅団E派かと言えばかなり怪しい。
〇本当に旅団E派なのかかなり怪しい。

そのスレのアドレスを貼っておく
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1301796536/

>>363
つまり変化系のフェイタンは自身のAOPでペインを防げるが
わざわざメモリの無駄遣いをしてまで服を具現化したと
旅団のアホ歴史に新たな一ページが刻まれた瞬間だな

>>362
その書き込みではアホすぎて応援で投票数は増えないな
発の考察等が無しにナックル＞フェイタンとなる訳がない
ザザンに勝ったのに同じランクはおかしいとか
体技３のクラピカが19でＥと言うのも理解していない
20のウルフェンもＥ相当だと言うのも考えてないだろ

>>366
服着てAOPが上がったんじゃん。何処がメモリの無駄遣いなの？
大体、耐熱服じゃないって言っただけでムキになりすぎなんだけど
最後の行含めそんなに旅団が憎いの？笑

アンチは本当に粘着質でスレに常駐してるのが多いな
投票数もＥ派はそれまでの書き込み数の割りに少なかったしな
前回の投票なんか告知無しの自演ありゲリラ投票だったが
旅団押しの人のほうが文句言わず、今まで従ってきて
今回で正規のやり方でランクを覆したのに
まだ文句あるんだな

次はゲンスルー下げだな
レイザーと同じく何回住人の多くがＣは高いと指摘しても
スレ立て時に暫定ランクでＣに戻す奴が必ず居るからな

別にどっちが勝ってもこのやり方は欠陥があるってだけだよ
そこを多くが指摘してる

それに投票スレじゃなく議論スレだからなここ

>>369
>>351>>278

どこが正規で自演なしなの？

>>369
旅団厨の文句はかなりあったし別スレまで立てたがな

ビスケシュートは事前に決めてあったから投票はするけど
ゲンスルーとかヒソカとかの反論が出てくる奴は一旦ランク除外にして保留にすべきかな
投票が嫌なら公平にランク除外しかない
まさか、スレ立て人が勝手にランク入れたのを正式だと主張する人はいないだろう

スレ立て人が好き勝手追加してきたものをようやく見直そうって流れになったのに
自分の意見と正反対の結果が出たとたん反対しだすってのはどうかと思うけど

>>371
ヒソカとかゲンスルーとか正式に決まってないものは一旦除外して決め直すしかないね

旅団は体技３の19の皇帝クラピカで鎖に睡眠等の普通の特殊能力を持たせた場合でも勝率が高い
数値23〜25のヒソカクロロは旅団内でも格が違う
数値18の師団長は世界的に見てもかなり上位
旅団が数値的に不利な相手を下げようとする
人気投票になるならもう一回旅団スレと別れた方が良いな

>>373
ビスケシュートもやめた方がいい
上で散々出た人気投票の危険性、自演の可能性は払拭されてないんだし
ビスケ下げたくてしょうがない彼が旅団のついでになんか一週間後とか突然言い出しただけだしな
議論スレなんだから理論で勝負すべき

>>327
投票やめるとして、ビスケシュートもランク除外にするのか？
勝手にスレ立て人が追加しただけなんだけど

まさか自分の意見が正しいからそのままランクに載せろとか言わないよね？

>>375
＞睡眠等の普通の特殊能力を持たせた場合
睡眠と強制絶で制約に差が出るとは思えない


前スレで自演できること証明してやったし、それでやっても
少数派になった方はグチグチ文句言い続けるのは目に見えてるって
言ってあげたのに結局その通りになったじゃん

投票に乗ったんなら乗ったで文句はなしでしょ

>>377
そこを話し合うんだろ
ビスケとシュートがどこの位置がいいか
言い争っててもどちらが論理的でなくなるかは
見てる人は解るよ

>>368
AOPが上がった？
それはつまり制約の力で服を具現化しペインの熱に耐えられるようにしたのだろう？耐熱服としての効能と何が違うのかね？
もしや服を着ることが制約でAOPが上がるとでも思っているのかな？
それなら服を具現化する理由がないAOPを増やすことだけが目的なら他にもやり方はある
それなのにわざわざ変化系でありながら服を具現化するという方法を選んだ。服自体に特殊能力があると考えるのが普通
もし特殊能力がないとしたら……やはり無駄にメモリ使ってるね
あと勘違いしてもらっては困るが旅団がバカだといっているのではない
君が言うように何も考えないでそんな無駄にメモリ使ってるとしたらバカだと言っている
君が旅団をバカにしているのだ

>>379
おいおい
話し合うって今のルールでは絶対にランク変わらないんだぞ
反論が一つあれば絶対にランクは変わらないっつーランク変更不可能なルールがあるからな

スレ立て人が勝手に入れたランクは変えたくない、投票もヤダ
お前はどんだけわがままなの

ランク除外にして最初からやり直すか、投票で正式に決め直すか
どちらかしかないだろうよ

>>379
見てる人にもわかるなら、投票すればそっちに多く票がいくよ？

旅団が上がった途端に文句を言い出すアンチって見苦しいなｗ
>>378の言うとおりだが、本当に投票自体に不満があるなら投票前に言うはずだ
結局は旅団が嫌いなだけだなｗ

>>381
＞スレ立て人が勝手に入れたランクは変えたくない、投票もヤダ

誰もそんな事言ってないが
他の強さ議論スレは投票なんてせずに
暫定ランク決まってるんだからそれに習えばいいだけの事

>>382
自演が無く、このスレの識者“だけ”で投票すればな

>>380
フェイタンが攻撃とそれを守る発作るのは無駄とか馬鹿なのに
ゲンスルーだとものすごいオーラ量、描写無いけど4倍、になるのか

ヒソカとゲンスルーは体技念の数値同じなんだが4倍差がつくのもな

>>380
だから「明らかにさっきより強いぞ」ってセリフがあるんだから
ただの耐熱服じゃないじゃん
服具現化→強くなる（AOPが上がる）→結果熱にも耐えられるようになるってだけで

それに変化系と具現化系って相性悪くないし

>>384
そんなに自演が多いと思ってるんなら、旅団厨がやったように別スレ立ててそこに移動しろよ
自演の旅団厨しかいないこのスレは過疎るだろうよ
付き合ってられんわ

>>384
このスレの識者ってのが単にアンチ旅団だのお前の好きな人のことを指してるだけ

見てる人にもわかるくらい論理的な議論をまとめて主張すればいい

>>378
直前で宣伝する奴が表れて問題視するレスをしたけど、スルーされたが
それでも投票しなければ、勝手に意見変えられるから仕方なく乗っただけで

>>387
別にDに入れたのがみんな旅団厨なんて言ってないよ
投票の欠陥性を指摘してるだけで

>>388
まず俺がアンチ旅団と見えてる時点で君は冷静に見れてない
俺はそんなつもりはないし、今回の投票にも参加していない

>>378
＞ ＞睡眠等の普通の特殊能力を持たせた場合
＞ 睡眠と強制絶で制約に差が出るとは思えない
絶対に千切れない鎖は具現化不可能、だが制約で限りなく近付けることは可能

尋問のために強制絶が必要だったが俺が言ってるのはクラピカと同じかそれ以上の体術であれば睡眠等の普通の能力でも戦えると言う事
クロロとシャルナークがそう指摘している

>>389
理由はどうあれ結局投票(笑)に乗っちゃったんじゃん
それに旅団E派が多数派なら君も文句言わなかったろうし
欠陥を知っての上でやったんだから後から欠陥を指摘して駄々こねてもね

まぁ、投票しなかったり否定しても
投票支持派が勝手にランク決めるだろうから、気持ちは分かる

>>392
＞欠陥を知っての上でやったんだから後から欠陥を指摘して駄々こねてもね
だから後からじゃねーって

前スレより
ID:AK+ekgV+0
ID:rkQefIRX0
ID:gTXYXC4w0
ID:xd4TWeMS0

ちょっと抽出しただけ何で見落としてる所もあるかもしれんが
最初から文句とか問題点指摘とかされてるよ。

>>391
睡眠能力をつけるのに「命を懸ける」ぐらいの制約がいるだろうってこと

>>392
携帯で投票できない上に
数値や念能力の相性の考察無しに
フェイタンが重症を受けたから弱いって言うキチガイがいるんだって？とか言う人逹や
ザザンに勝ったからどうランクはない
とか言う人逹がたくさん流れてきて投票するならおかしいだろ

>>394
麻痺や睡眠みたいなスタンダードな特殊能力ならクラピカの師匠の想定の範囲内で十分だろ
中指みたいな厳しい制約は必要ない

>>393
で、お前はその内のどれなの？
自演の心配とか投票スレでやれとか言われるのは投票の度にあることで毎回同じだぞ

>>393　>>395
前スレのID:AK+ekgV+0 が俺　で

＞やっても少数派は自演だから無効とかぼやくのが目に見えて分かる
・自演し放題の２ｃｈで投票は糞
・意見が意味をなさないので糞
・議論スレなので投票じゃなく議論で

って散々言ってやったけど結局投票やったじゃん
文句があったらやる前に強く言って中止にさせなきゃ
それができずに投票したんなら負けて文句言うなよってこと

チェーンジェイルの制約はほとんど強度に使ってるんじゃないか？

>>397
今見返したら
一応投票の欠陥が指摘されてたからどうなるんだ？とは言ったがはっきり否定はしてないな。

違うスレで良いなら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1301796536/
98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/03(日) 14:29:02.58 ID:TuAGfCyB0
>>391
一般人(お前の言うアンチ旅団)のフリをして工作した次はここで投票依頼ですかｗ

レス依頼がばれた事と言い。旅団厨は相変わらずだな＾＾；

とりあえず、
ゲンスルーの防御力はフェイタンの剣が刺さらないほどに硬い
とか言ってる奴をどうにかしろよｗ

投票がダメならどうやってランクを変えればいいんだ？
反論一つで意見却下できるんだからランク変えようがないだろ
投票嫌だいやだってアホかと

そもそも、リトフラでゲンスルーの受けるダメージ＝ゴンの受けるダメージってのが確定してないからなー
その上、リトフラはかなり厳しい制約でＰＯＰから出てる分も多いだろうし

>>396
なんで睡眠と麻痺は絶より制約がゆるくなるの？
むしろ強制絶より強制睡眠の方が強そうなんだけど

>>399
鎖の性能自体が上がってるんじゃね？
強制絶の鎖があって、強度やスピードや射程距離が上乗せされると

フェイタンの剣はフィンクスの凝をした手で受け止めるとまでは言わないが捌けないってのはないんじゃないか？

ナックルやゲンスルーは防刃の手袋や手甲をはめてないが凝をすればある程度なんとかなるんだろう
でも普通にキルアのヨーヨーみたいに鉄板入りの靴とか手甲や警棒は必要だよな
一切持ってないってのもないだろうが

>>398
確かにもっと強く言っておいた方がよかったってのはある。

お前が叫んでも無駄だったわけで、俺がもっと強く言っても何も変わらず
参加せざるおえない状況だった事には変わりはないと思うがね。

>>407
それを以前から主張してたならまだわかるんだが
告知も無く夜中に後から集計した投票結果には文句言わないで
今回以前よりはまだマシな投票には、結果でた後から文句たらたらってのがな

>>400
お前あの気持ち悪い旅団アンチかよｗ
で、投票の度に誰かが文句言う毎回の事なんだが、今回はお前が言う立場になってるわけだなｗ
旅団が上がったからｗ

旅団アンチって結局なんだったんだろうか、人生を無駄にしたね

ゲンスルーが不自然な経緯で上がった事には文句言わないで、旅団が上がったら文句言うとかどんだけだよｗ

そういえば、ルールなんだけど投票で決した場合は3ヶ月は再申請なしとかにしないか？
何回も投票するの面倒くさいしな

>>406
基本的に剣対拳の勝負は描かれないからなあ
圧倒的に実力差があればともかく

>>411
ゲンスルーは操作具現化系でありながらレイザーのスパイクを耐えるゴンを上回る攻防力で強さは公式数値で根拠がある
ゲンスルーの発も前情報対策修行無しでは対応するのは難しい
旅団はクロロヒソカより一段劣る上に
19クラピカと18ザザンとの戦いで考察してる
フェイタンは鈍りと使い勝手の悪い発を考慮してＥ

>>414
もうフェイタンはＤと決まったんだからガタガタ言うなよ
それにゲンスルーが掴みに来てもその部分を防御するのは当然であって、対応も簡単だよ
1発目にしかそれも通用しないしな

ツェズゲラの言う高速流ならリトフラも防げそうだな

要するにリトフラが通用するのは自分よりオーラが半分以下の相手か流が圧倒的に遅い相手なんだよ
ある程度オーラがあればゴンがやったようなカウンターも容易に出来るしな

>>414
これに答えてよ
＞なんで睡眠と麻痺は絶より制約がゆるくなるの？
＞むしろ強制絶より強制睡眠の方が強そうなんだけど

強さ議論なんて滅多に覗かない俺からすると
ゲンスルーがフェイタン超えててモラウと肩並べてることにすげぇ違和感だわｗ

普通に考えるとゲンスルーがフェイタン掴めるとは思えないし、
リトフラ食らったとしても致死量じゃなければペインハッカーあるわけだしさ。
てかゲンスルーがリトフラ駆使してザザン倒す姿が想像できねぇｗ

それってコピペ？

>>418
絶対に千切れない鎖は無理だが制約でそれに限りなく近付けることは可能だ
睡眠や麻痺はクロロのベンズナイフみたいに睡眠薬や麻痺毒を使えばある程度可能で念で再現するならそれよりも強いし使いやすいと言う効果だろ
特殊な強制絶より睡眠が上と言う主張は大差無いとしか答えられない
制約は鎖の強度

>>419
数値24のヒソカでもレイザーのスパイクを軽傷で耐えるのは簡単じゃない
そこからＧＩゴンの攻防力はそこそこ強いと理解できるはずだが
18のザザンが変身前でもレイザーのスパイクを耐えることが可能かどうか

>>421
意味分からんｗ
鎖で捕らえたときに強制睡眠させるんでしょ？
薬物とは原理が全然違うし、薬物を再現するってのも謎
大体、効果に比例して制約は重くなるのに睡眠の方が大分簡単？
効果は大差ないと答えてるのに

＞制約は鎖の強度
強制絶は制約なしで可能なの？笑

>>422
当時のゴンのＡＯＰは500〜1000くらいだろうし、そこまで高いかというと微妙かと

>>418
俺は強制絶の方が制約としては重いと思うよ
ただ、どちらにせよ大差はないと思うけど

>>1
荒らしてんじゃねーよバーカ

フェイタンがDとかないわ
ナックルに100回やったら100回負けそうなのに

>>423
アンテナを指した相手を操作するとか包んだ物体を小さくする風呂敷（ノブナガは捕らえられた）
掃除機を具現化して無生物を吸い込む（血も可能）ビル群をコピーする（触れたものを寸分なく、死体も可能）
尻尾で指した相手を作り替えて操作する
絶対千切れない位オーラを込めた鎖は制約だろうが睡眠程度は普通だろ

>>424
＞ 当時のゴンのＡＯＰは500〜1000くらいだろうし、そこまで高いかというと微妙かと
レイザーは強いぞ
ヒソカと比べてもそう見劣りしないんだから無茶言うなよ

>>426
まあ宣伝されたし人気投票だったのは明白だな

宣伝と数時間スレ消失があったから投票自体無効にしてもいいレベル

>>429
自分にとって都合が悪いからってそういうのは無しにしようぜ

>>428
まあ、実際当時のゴンのＡＯＰなんてそんなもんだし

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

・他スレで宣伝されていた。>>351
・前スレが沈んでから3時間もスレが立たず、そのせいで投票権を失った人が確認できているだけで2名。>>39>>52
・自作自演可能だと直前に判明。>>278
・フェイタンDランクはEのザザンに勝ったからと言うスレルールにも触れる理由での票がいくつか

これだけ問題点があるんだからやはり今回の投票は無効にするべき

>>432
そんなの何の問題にもならんよ

投票か
まあいいんじゃないの
みんな元気だな

いやいやｗ
全部まずいだろ。
今回の投票肯定派は、終わってから文句言うなら前から文句言っておけとか言うけど
問題点は数日前ならまだしも全部当日か投票中になってから明らかになったし、その言い分は通用しない。

これで無効にしないのはおかしい。

>>435
いや、全く問題ない

>>412
ビスケシュートの投票からはそうした方がいいかもな
旅団の投票終わった後で３カ月待てとか言ったら暴れ出しそうだし
まあ今でも十分暴れてるんだが

>>436
自分にとって都合が悪いからって(re

>>364-365
＞こんな感じに自分が思ってる事を書いてるだけで、自分の意見の根拠やら議論への参加は一切していない。
単純に工作とか出来ない馬鹿が旅団厨が嫌いで応援要請しただけだろ
で、自分の仲間がこんな失態犯したのは完全スルーで旅団側だけ一方的に叩くってフェアじゃないよね
簡単に言うと発狂しすぎってこと

いずれにせよ旅団下げ派は6人しか集まらなかったのは事実だから認めろよ
話聞くとゲンスルーやヒソカなんて勝手に入れられたらしいじゃないか？
お前今みたいに発狂したの？アンフェアなんだよねお前のやり方って
悔しいのはわかるけどその態度は厳しいわ・・・

>>436
何がどう問題ないんだ？
>>432は正論だろう。

>>440
めんどくせーからアンチと厨って言い方するよ

＞・他スレで宣伝されていた。>>351
アンチ側も別スレでアンチ応援要請をしていた（厨側？は宣伝のみに終始でありアンチ側の方が酷いのは明らか）

＞・前スレが沈んでから3時間もスレが立たず、そのせいで投票権を失った人が確認できているだけで2名。>>39>>52
確かにミスと言えるかもしれないがこの人らがどっちの票なのかも不明なのと、アンチ側に入ったとしてもまだ厨側が勝っている点

＞・自作自演可能だと直前に判明。>>278
今までの投票の中で一番厳正な手法を用いたのは事実。今回だけ発狂するのではなく以前の１２：２だったんだっけ？こっちの方が自演しまくれただろうから
過去すべて否定してみせよ

＞・フェイタンDランクはEのザザンに勝ったからと言うスレルールにも触れる理由での票がいくつか
何に触れてるのはよくわからんが「ナックルに勝てないからE」「数値の合計が・・・」など同等レベルの根拠もたくさんある

これだけ簡単に論破されるのに発狂しすぎだわ・・・本当に卑怯だぞ

ID:Kl9VUuG+0ホント必死だなｗ

昨日は投票でいなかったがまた単発増えたな
これが真実

アンチ旅団の精神年齢が低すぎる
まともな反論もできないのに散々ゴネたから投票になったのにその結果すらゴネる
自分の思い通りにならないからといって荒らせばいいと思ってるガキ

俺は旅団に関しては割とどうでもいいから参加しなかったぜ！

>>441
厨もアンチも同じってことだよ
以前は旅団厨とか暴れまわってひどいなーって思ってたが
自分の意見が通らなかったらだだこねて暴れてさ全く旅団厨と思考回路が一緒
でもまさか、正式の投票終わってから、無効にしろって言ってくるとは思わなかったけどね

放っておいていいでしょ
問題はゲンスルーとヒソカをどうするかだよ
勝手にランクインされたのは事実だけど、また投票でってなったら荒れるだろうしなあ
ビスケシュートは来週投票で決着付けるの確定してるから問題ないんだけど

>>427
質問の答えになってないよ
＞制約は鎖の強度
強制絶は制約なしで可能なの？
どっちみち言ってること支離滅裂だけど

>>441
＞アンチ側も別スレでアンチ応援要請をしていた（厨側？は宣伝のみに終始でありアンチ側の方が酷いのは明らか）
両方の票にどれだけ影響が出たか確認のしようがない以上
どちらが酷くても関係ないと思われ

＞確かにミスと言えるかもしれないがこの人らがどっちの票なのかも不明なのと、アンチ側に入ったとしてもまだ厨側が勝っている点
こちらも同様に
他にも同様の人がいて、申告していない可能性もある。

＞今までの投票の中で一番厳正な手法を用いたのは事実。今回だけ発狂するのではなく以前の１２：２だったんだっけ？こっちの方が自演しまくれただろうから
＞過去すべて否定してみせよ
＞何に触れてるのはよくわからんが「ナックルに勝てないからE」「数値の合計が・・・」など同等レベルの根拠もたくさんある
過去は関係ないかと
穴があると分かった以上無効にするのは当然

>>429=>>438
>>432=>>435=>>448
>>440
>>442
これ自演だろ。
文体変えたつもりだろうがすぐ分かるわ。

実際問題
・自演簡単
・ただの人気投票になる恐れ
この二つの致命的な穴があるのに
それでも投票を決行しようとする>>446のが何かしてるんではと思ってしまうなｗ

>>449
そんなのみんな気づいてると思うよｗ

>>450
自演までして見苦しいからもうやめれ

>>448
＞どちらが酷くても関係ないと思われ
じゃあ最初からごねるなよガキｗ

＞他にも同様の人がいて、申告していない可能性もある。
まぁ単純に参加出来なかっただけだし互いにフェアではあるか

＞過去は関係ないかと
関係あるだろ。以前はもっと酷いやり方だったのに今回だけってのは酷いわ

お前>>432で言ってる事破綻しとるがな。最終的に言いたいのは無効にしろ！という発狂だけやん

>>450
じゃあ代替案を出せよ
子供みたいにだだこねても相手にされないよ
投票しなきゃランクは絶対に動かない事実
投票以外にどうしろってんだ

ビスケシュートゲンスルーヒソカなどの勝手に追加されたものはランクから除外する
って案もあるが、それも嫌なんだろ？
ハッキリ言ってわがままにしか思えない

>>449
うん、知ってるｗ

>>451
今日初カキコなのに自演とか意味が解らんのだが
>>449=>>454のがよっぽど怪しい気がするのだがねえｗ

>>452
100歩譲って他は問題ないとしても、一人で何票でも入れれる時点で投票は論外

>>453
今まで投票したキャラはフェイタン、ウボー、ツェズゲラ、キルアのみ
それ以外のキャラは投票なんぞせんで決まってる

＞投票しなきゃランクは絶対に動かない事実

つまりこれはお前の頭の中だけの妄想になる

>>457
うん。お前みたいな奴がいるのは知ってる
だから投票しかないと思ってる
まあ無駄な努力頑張れよ

>>455
お前自分の文体の癖に気づいてないだろ？

>>458
お前が無駄な努力だな

もう投票なんぞこのスレはしないよｗ

>>456
はぁ？お前が言った>>432に対して>>448の自分の回答を当てはめてみろよｗ
自分で自分を否定してんじゃねーか
何が100歩？ｗ本当に見苦しいわ・・・簡単に自分の言ったことを覆せる思考はどっかのお国の人みたい
＞一人で何票でも入れれる時点で投票は論外
今までアンチが自演しまくってたのは明らかだしな。今後の投票は辞めろ運動に勤しんでくださいね＾＾
今回はもう決定なんでごねないように

>>459
ドヤ顔でそんな事言われても本当に今日初カキコなんで
お前のダサさに笑ってる所ですよっとｗ

以前旅団スレと別れた理由と同じなんだからまた別れれば良い
旅団ＤとゲンスルーＤは被ってるみたいだし
旅団の評価や扱いが気に入らないだけなんだから
旅団ＤとＥとでもう一度別れよう

>>457
ゲンスルーもヒソカも投票で決まってるよ

>>462
こう言っちゃ悪いけどお前が自演してるのなんてバレバレだよｗ

>>459>>464
自演呼ばわりするなら>>449に挙げられてる奴等のどの辺に癖があるの言わんとな

>>464
＞ゲンスルーもヒソカも投票で決まってるよ

えっ、また捏造ですかぁ？
してないよその二人ｗ

こう言っちゃ悪いけどお前が自演してるのなんてバレバレだよｗ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ
【議論中】
ゲンスルー　→　Ｄ

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>464
え？まじですか。
ちょう恥ずかしいんだけど
ちゃんと投票日決めてやったっけ？全く記憶にない

どっちだよ

>>466
してないんかいｗｗｗｗ
何故>>464はウソをついた

まあヒソカとゲンスルーはやはり投票するなりランク除外して議論し直すなり必要だろうね
勝手に暫定ランクに追加して、これが正式です、って声を大にすれば通ると思ってるなら阿呆だ

自演不可能なら投票もまだ信用性あるけど
今回自演可だったんだから話にならん

無効だな

>>432
改めて見るとこれは酷いな・・・・・・。やっぱり今回の投票は無効に賛成だ。

>>461
つまり1人で何票でも入れれる事に関する反論はないのな。

レイザーがBの他のメンツと同列にいるのってすごく違和感があるな。
ゲンスルーとノヴモラウが同列なのもすごく違和感。

>>467
まとめ乙！

>>468
誰かが2ヶ月くらい前に投票で決めたって言ってたよ
俺はそのレスを見ただけなんで実際のところは分からんけど

とりあえず投票廃止して投票で決まったキャラは一旦外すって方向でいいんじゃない？

ねぇなんでフェイタンE下げの時は投票無効って言わなかったの？

旅団アンチ必死だなｗ
これまで投票結果を根拠にランクを維持してきたがいざ逆転すると投票無効とか言い出すｗｗｗ

>>478
本当にそう思うわ
ゆとり丸出し言っても過言では・・・いやもう人格否定しても良いくらい酷い

>>478
お前大丈夫か？

普通は勝手にランクインされたキャラを外して、投票で正式に残ったものは暫定に残すんだろ
何で逆？

>>480は>>476だった

正式投票で決めたキャラは除外
勝手にランクインされたものを残そう

↑最高に阿呆

>>449見ても分かるとおり、自演してたのはアンチだったというのもばれちゃったしなぁ

自演可なものを正式投票とは言わねー

ゲンスルーが負ける相手
・モラウ
　煙幕と兵隊でリンチに遭う

・シュート
　高スピードな多角同時攻撃に有効な攻撃手段がなく倒される　運良く攻撃が当たってもシュートの逆境効果が発動する

・ウヴォー
　ビビってまともに近付けず、攻撃もほとんど効かず、ウヴォーの搦め手の餌食に

・ナックル
　攻防力の差からナックルに逃亡手段に出られて破産

・ザザン
　運良く変身前に殺すでもしない限り、物理防御力が桁外れなザザン相手に勝ち目はない

>>484
・ヂートゥ…カウントダウン発動は絶対無理
・フェイタン…ジスパの顔に当てても殺せないリトフラはペインに相性最悪
・パーム…キルアのヨーヨーが通じない防御とキルアが防戦一方になる体術をゲンスルーは防げない

ゲンスルーはEでも生ぬるい気がする

>>484
こういう脳内シミュレーションを堂々と出してる人って恥ずかしくないのかしら…

>>480
投票廃止を提案してんのに投票で決まったキャラ残すわけないだろ

だから投票が欠点まみれなのは何回も指摘したし
その環境でやっても少数派がぐだるって何回も言っただろ

それを聞く耳持たずにのっかといて
自分と反対の結果だからってぐだるって予想通りのことしてんじゃねーよ

前スレで投票に反対して実際投票しなかった奴しか文句言う権利ねーと思うわ

投票は投票だから別にランクインでいいと思う。
けど>>432の内容は普通に正論だと思うぞ。
なんかスレルールみてないヤツ＞携帯のみのヤツは腹たつ

というか携帯のみからの立場からしてみたらいい加減投票ヤメレというか人権くれｗ

俺は携帯、自演も有効票にすべきだと思う
その痛い頑張りを評して

VIPからごみをお届けに参りましたwwwww
もう持ち込まないでねwwwww


898 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/04/04(月) 19:20:15.36 ID:pn89zZfp0
■■■呪いのレス■■■

このレスを見たあなたに来世は韓国人に生まれ変わる呪いをかけました。
この呪いを解除する方法はただ一つ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301827551/l50

このスレに『アンチが何を言おうと、今回の投票は有効』とレスする事だけです。

なお、このレスを向こうのスレに張り付けた場合、あなたの呪いはもう解除できないのでご注意ください。

>>484
万全モラウに煙幕からの煙人形の多角同時攻撃を仕掛けられたら上位陣も勝てないから仕方がない

シュートは奪うには本体での突撃が必要だから悪くても互角
ナックルに攻防力で上回るなら攻撃用の発のあるゲンスルーの方がやや有利で即逃げをかけて勝てると言うのは上位陣も同じだな
ザザンとヴボーは確かに硬いが体技３と体技３クラピカが有利に戦えた相手だからカウントダウン仕掛けるには良い相手

モラウがＣ＋なだけで前情報対策修行なしをちゃんと評価すればＣだな

アンチが何を言おうと、今回の投票は有効

ＢとＣ一緒にすればいいじゃん
モラウとゼノとかどこに差があんの？

>>491
あーもうこりゃ投票無効確定だわｗｗｗｗ

モラウはCの中では頭一つ抜けてるからなあ

昨日>>29、39カキコした者です
本当はウボ・フェイEで投票したかった
でも今回の投票は自演もあったし無効だ！っていうのはないと思う
他スレへの応援や、自演できるからナシ！って終始反対していたならともかく投票に乗ったのは事実
んで結果フェイ・ウボDになったから仕方ないでしょ
いまさら文句いうのは旅団アンチ乙と言われてもしょうがないと思う

ただ、前スレ
900/1001(3):名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 13:58:25.45 ID:FZBDIDVq0(33)
>>850
>>838のスレ見てるとやっぱ普通の人は旅団を評価してるみたいだね

＞クロロ＞モラウ＞団員＞ナックルシュートゲンスルー

この意見が多い

993/1001(2):名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 16:44:15.93 ID:FZBDIDVq0(33)
スレ立てできずに投票流れたら笑えるな。
レス自粛しよう

995/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 16:49:45.30 ID:iw+u/O+tO
>>993
900踏んだのお前じゃねーか
自分で立てるか誰かにお願いしろよ

996/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 16:50:55.51 ID:FZBDIDVq0(33)
じゃあ>>990たのむ

999/1001(1):名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 16:58:57.46 ID:sJ23BR4VO(28)
>>993
>>900踏んだのに無視して埋め続けて今さらこれとかお前まじでカスだな

1000/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2011/04/03(日) 17:02:49.88 ID:FZBDIDVq0(33)
>>999
気付かなかったすまなかった
分かっていて埋めるお前には敵わないと思うがね

>>990が無理だったらお前頼むわ

このやり取りはひどいと思う
今スレでID:FZBDIDVq0の発言みればわかるが、指摘あるまで反省・謝罪なし
　
日が変わって今はID:l/7t7FUE0か？
不手際で投票にも影響があったのは事実なのに、「公正な投票の結果だから」って態度はどうかと思う

もちろん結果は結果だし、変えろなんて言わないから一言謝罪あってもいいんじゃないかって思った
女々しくてすまん

アンチが何を言おうと、今回の投票は有効

だから旅団の扱いが気に入らないだけなんだから前と同じようにＤとＥスレを分ければ良い
次スレがＥかＤどちらで建つかは判らないがそれに一切不満を言わずにそれぞれがスレを建てて絶対に二つに別れる
旅団以外は変えないで別れた先でそれぞれ議論すれば良い
元祖旅団Ｅスレと本家旅団Ｄスレとテンプレにでも書いておいて住み分けるのが良い

アンチアンチ言ってる奴はこの投票を客観的に見れてないよね

>>492
モラウ　仕方ないも何も同ランクのキャラに完敗する
シュート　左手による牽制と同時に行われる攻撃を突撃とは言わない
ナックル　逃亡は攻防力の差からくる判断であり、またゲンは肉弾戦オンリーなので
ザザンウボ　どの程度差があるのか不明な上にカウントダウンが効くかも不明

むりぽ

今まで投票を推進してきたアンチが負けたら急に投票否定派になったなｗ
前のフェイタンの投票の時に同じことを言ってたら説得力もあったけどな
負けてから言うんじゃただの負け惜しみ＋グズってるだけの子供と同じ
精神年齢の低いオッサンはタチ悪い

ウボォーギンは出た時期が悪かったよなぁ
あの頃はまだ念について富樫があんま考えてなかった時期だし

なんで投票してからいうかなー

スレ分けるなら分けるでいいけど、なら本スレと分離して
旅団アンチ専用スレとかにしてね。

投票で完敗してから発狂とかまじで恥ずかしいｗ
なんぼほざこうが負けは負け
阿鼻叫喚が心地よいね

携帯だから投票出来てないが
皇帝クラピカがＥで鈍りで発の使い勝手の悪いフェイタンがＥと言うのは妥当だからアンチではないだろ
旅団以外は変えないでＤとＥに別れれば良い
多分Ｄ側が以前の旅団スレと同じ様になるだろうから旅団厨じゃないＤ派は困るとは思うが

>>506
ああわかったかも……
最近急に旅団D派が増えたと思ったが数値無視スレのやつらがきてるんじゃないのか？
勝敗とか格とか隠された実力とかを評価するやつが増えてるし

俺も携帯から覗いていたが
当日は有効票にはならないけどと言いながらフェイタンウボォーをEだとか何とか言ってた奴がいたな
無意味なのに？
しかも投票時間とはかけ離れた時間帯

印象操作を狙ってるなと感じたぞ

総投票人数的にも特におかしくないでしょ

むしろ旅団Dが自演してたなら
キルアとかのときと比べて少なすぎておかしくなる

結果が気に入らないからいちゃもんつけてるだけ

急にアンチが暴れだしたな

ID:2o/g5sWy0
これ投票してないね、なんでだろう

>>506 それかぁ

投票したくても携帯自演できるだろって言われたら事実だからそれは仕方ない。
でも>>1みてくれよとは思うわ。


スレルール変えてくれれば納得できるけど。

作中の勝敗結果は尊重する
各キャラベストコンディション
数値はあくまで非公式
最終的には投票で決定する、携帯禁止の為スレにはＰＣカキコ推奨

とかね。

旅団をＤとするかＥとするかで別れれば他もスムーズにいくからどちらが別スレだなんだと言わずに二つに別れるのが一番良い
次のスレではどちらが別スレだとか言わずにテンプレで旅団Ｄと旅団Ｅとで別れるとだけ明記すれば良い

>>508 それ多分俺

今まで議論してきて、とりあえず書いておきたい気持ちってそんなに変？無意味なのは認める。

投票中とかに携帯票カウントしろよって喚いてたら叩かれまくってもいいけど印象操作ってｗ

携帯しか持ってないとか本当かどうかもあやしいよね。今時PC持ってない貧乏人とか怪しい
経験上アンチがQやらPやらさまざまなツールを使ってレスしてるんだよね。確実にアンチの方が自演出来る環境にあるのは間違いない

携帯票がなかったのはD派も同じだから言い訳にもならない。
アンチはずっとE派が圧倒的多数だと誇っていたじゃないか

PC持ってない＝貧乏人ってｗ

いずれにせよ自演できるのに投票やっても意味はない

結果に関係なく今回の投票は無効

>>518
今までがあ一番厳正な投票であり有効
これよりも過去の悲惨な投票と投票すらしてないのに勝手にいれた者から無効することに勤しめよｗ

>>515>>516
別に俺にレスしてるわけじゃないだろうからスルーでいいけど

１俺は>>432は正論だけど投票無効にしろなんて言ってない
２携帯自演は廚もアンチも可能


今の投票スレ勘弁してくれよ、とは思うけどね
なんか荒れたから投票、じゃなくて絶対決まらないから投票前提になってる。
それならそれ風に>>1変えて欲しい。

>>518
それいいだしたら前回のもだね

せっかくの投票を宣伝で台無しにされたのは悔しいよ
Ｄ派もいつまでも喜んでないで少し大人になった方がいい
旅団Ｃ派の俺でもこの投票はないわ

ID:C3vFePWUO
今日一番の基地外発見
「旅団Ｃ派の俺でもこの投票はないわ 」よくこんなこと言えるわｗ
こんな理不尽基地外がごねても意味がないわ。アンチはこんなやつばっかなのか

>>523
>>500

>>524
お前アンチのくせに何が旅団C派だよｗｗｗ悲惨すぎる
お前のおかげでアンチ＝基地外が更に板についたぞ

今回はすげー厳重な投票だっただろ
どう考えても有効

クラピカが19のＥでそれより上の20とか21でも数値的にはＥなんだから鈍ってる上に発の使いがっての悪いフェイタンがＥってのはアンチではないだろ
どちらが本スレだとか言わずに黙って二つに別れるのが良い

>>524
多分早朝のレス見て
「旅団C派がゲンスルーを下げないはずがない！」とでも思ってるんでしょ

>>526
宣伝された時点で人気投票になったも同然でしょ

旅団はＣなのにＤになって悔しいってことか？
面白いねこの人

>>527
黙ってスレ立てしてこい

ID:Q556NpETQ＝ID:C3vFePWUO
こうだろうなｗ

ID:C3vFePWUO

＞フェイタンもやはりオーラ量が高くない
＞フェイタンにすら

旅団C派に見えないんだけど

>>529
アンチは応援要請してたのはなんで無視できるんだｗ

人気と顔が強さに比例するのかといえば
するんだが

まあ今回の投票は無効と言うことで

>>534
別に無視してないが

ID:C3vFePWUO
>>533お前こう言われてるがスルーしてやんなよｗ

>>521
というか投票だけじゃなく議論自体が自演出来るんだから、
暫定ランク全部がやり直しになっちゃうよな。

すごい馬鹿らしい。
個人的にはそれでもいいが、
次回以降も議論なり投票なりで負けたやつが難癖つけたら、
それを一々聞き入れる覚悟はあるんかな。

クラピカF申請があったことを覚えてる人がいなさそうだ

>>540
あれは俺が独断で消したんだがまずかったかな
そもそも極少数派して議論にすらならなかったし
一応二、三回クラピカＦ派はいないか？と確認したが
誰もいなかったので

俺は対旅団限定なクラピカもありにしたいなあ
対ピトー限定なゴンさんがあの位置にランクインしてるんだぜ？

>>541
極少数派して→極少数派なので

>>542
俺は少なくともモラウ以上はあると思ってる
能力がチートすぎ。弱点皆無。無敵くんだろ
連戦は無理だがタイマンじゃ最強すぎる

>>531
次スレで二つに別れれば良いってことだな
住み分ければ双方落ち着くと思う
休載中に相応しい流れになるだろ

したら、今からもうスレ立てればいいんじゃね。
900あたりからの早いもん勝ちみたいなのは正直嫌だな。
あとスレタイも分かりやすく変えた方がいいと思う。
重複だとは思われたくないので。

スレ分け派は荒らし。スレ乱立させて板に迷惑かけるのはやめろって何度も言ってるだろクズが。
数値重視でも軽視でも本来のテンプレに反してない。
厳密な投票を求める人間が反対論者隔離とか、どんだけ自己矛盾してんだか分かってるのかよ。

うん。もう立てちゃえよ
スレ荒れるのが嫌だから投票やったのに
投票してもぐだぐだとスレ荒らす
正直もう勘弁してくれ
早いとこ別スレ立てて移ってくれ

お前ら、スルースキルって知ってるか？
「荒らしはスルーすべし」　これは経験から導き出される結論なんだぜ

>>544
自分はそれでいいかな。
ID:l/7t7FUE0だっけ？集約人。

ちゃんと中立のつもりでやってるとは思うけど、今スレ立の経緯とか、言い出しっぺなのに投票参加しちゃう、>>170
とかちょっと今後不安にはなる。
いちおう中立なんだからさ。

投票他スレ書き込めば有効の裁量は良かったけどね。

アンチが何を言おうと、今回の投票は有効

>>549
そいつに仕切りと中立が勤まるわけがない

勝手にスレ立てるのは勝手だがこのスレタイ勝手に使うなよな
part1から出直せよ。あと注釈に旅団擁護者お断りも付け加えておけよｗ

まぁそんなに旅団が上がったのが嫌なら
アンチスレ作ってここと分かれればいいと思うな

旅団上がったのが問題じゃないというなら、今回の結果は置いておいて
これからよりよいルール作って
シュートとかビスケとかゲンスルーとかヒソカとか一通り議論してから
もう一度旅団を話し合えばいいんだし

このタイミングでgdgd言ってるのはただの旅団アンチってだけのこと

んじゃ本スレと投票有りスレで分かれるか

対旅団クラピカを相当上に設定してそうだが
念初心者のクラピカが念４の時点でちゃんと数値に含まれているとは思うんだがな
次にクラピカが出たときに素の数値も成長してるだろ
その時の対旅団クラピカをどれだけ強くするつもりだよ
議論では無理っぽいな

>>549
裁量ってもともとそいつが早期に立てられないことを報告し安価を指定しなかったことがその混乱を招いたわけで

>>554
お前もういいよ

しかし、投票前提ってのはたしかにどうかとも思うんだよな
次のシュートビスケの論点まとめがしたい

シュートD
モラウカイトよりは立場的数値的にも下でナックルと同等
発性能やスピードの高さはたしかに人間相手には有効かと思える面もあるが
耐久力や攻撃力は特筆するべき描写無し
逆境で強くなる設定などから安定性にやや難もありそう

個人的にだが、総合してカイトモラウには並べたくない印象

つうか数値有と数値無視で分けりゃいいのにな。
俺は携帯有か無しで分けて欲しいけど。

カイトって、発なしピトーの足止め結果をどう評価したらよいのか
1､発なしとは言えスピード&防御力が高いピトーに傷を負わせたから高評価
2､どういう方法を使ったのか描写が無いので評価外

なんか基地外地味たランクだが
一般読者は旅団＞ナックル＞ゲンスルーだろうよ

鏡みろｗｗｗｗ惨めだぞお前等 酷い人生見つめ直せｗｗｗｗｗ

>>558
数値無視は既に数値無視の連中に居座られてるからな

http://www.geocities.jp/mado_magnet/174155.jpg.html

>>559
自分は戦闘描写が少ないのは基本数値並みと考えてるわ

護衛に対しての働きでモラウ＞ナックルシュート
念無しとは言え護衛を足止めしつつ傷まで負わせ夢のような時間でモラウより
ただ実際の描写は無いから、モラウ≧カイト

>>551　>>556
うんまあそうなんだけど。Ｄ派兼中立だし。
悪気ないんだろうなあって。
もしわかれるなら良心的にお願いしますってことで。

>>561
旅団両方Ｄにいれる人って基本数値無視な人だと思ってたわ。別なのか。
逆に数値無視で格込みなら旅団がＥなわけないしさ。

>>565
別だよ
俺は数値見てゲンスルーの評価を高くしたし
ナッシュ＞師団長にもした
仮に旅団の数値がでて２０以下ならＥにするだろう。
ただ現状旅団の数値出てないし、師団長にも勝ったからＤにしただけ

これだけ荒れるって事はウボーフェイタンＥ派で投票出来なかった人や、携帯が相当多いのだろう
そう考えると実質同数だったのかもしれん（前の投票は逆の結果だったみたいだし）
分かれた方がいいのかもねｗ

自演しても無駄
D派で投票できなかった人もいるだろうし妄想は辞めろ雑魚
単発ばっかだわ

>>565
数値無視の連中が既にこのスレに居座ってるってこと
現に数値無視スレまだあるし

ID:C3vFePWUO
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110404/QzN2RmVQV1VP.html
お前もう黙れよ基地外アンチ。旅団厨のふりしようとして完全失敗したアホ
荒らしは出て行ってくれ

>>569
ほー、お前は数値重視なのに旅団Ｃ派なんだね？
じゃあ旅団は数値２３だと予想してるわけだ
大した旅団厨だ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 20:40:33.03 ID:C3vFePWUO
せっかくの投票を宣伝で台無しにされたのは悔しいよ
Ｄ派もいつまでも喜んでないで少し大人になった方がいい
旅団Ｃ派の俺でもこの投票はないわ

>>570-571
もう荒らしの域ですね

ヒソカとレイザーをＣでいいよ

ID:l/7t7FUE0(40回)
ID:Kl9VUuG+0(47回)

相変わらず凄いですねｗ

>>565
数値無視スレは誰もいなくなってる
数値無視スレで旅団を上げてた人で今戻ってる人は全員Ｄに入れてるって事ね

数値を知らなかったり念の考察をしない一般の読者にとっては旅団＞ナックル＞ゲンスルーらしいし
今回みたいに人気投票されると数値を無視することになるな

旅団の格って実は(語られるようなレベルでは)大した事ないよね

変な街出身ってだけで特に特別じゃないし入れ替え補充も出来るし
クロロは別格だろうが
ゲンスルーが旅団に入っても違和感ないし雑魚扱いはされないだろ

>>576
確かゲンスルーは操作具現化系だからシズクやシャルナークと比べてどうかって所だろ
攻防力や体術で言えばどう考えても格上だな

>>576
クロロ意外にはカウントダウン設置余裕だな

>>576
違和感無い所か即NO.2ですな（公式ステータス的に）

いくらなんでも、アンチの票がたった六票は無いだろ
レイザーなんか何回下げ意見でても無視してたが
多分レイザーやゲンスルーを上げてた人が自演で常駐してた
だけなんだろうな、書き込み自体はアンチのほうが何時も多いからな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ
【議論中】
ゲンスルー　ヒソカ　ノヴ

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>576
覚悟が足りないから陰獣でもキツイんじゃないか？
BI、太陽、木星、リッパーと比較するとゲンスルーの発はショボすぎる
能力的に旅団補助にもなれんからやっぱ足手まとい扱いだろ

>>580
正直自分も票の少なさに驚いてる
以前から告知してあったしかも日曜日になんであんなに少なかったんだろうな

今日は全然元気にたくさんいる（ように見える）のに

フランクリンの指って操作系の能力で動かしてるのかね？気になるんだけど

>>541
賛成が3人くらいで反対0じゃなかったっけ

>>583
パソコン持ってない携帯の人が多いってだけじゃね？
まあ俺のことだが

19のクラピカも20のウルフェンもＥなんだから鈍りで弱くなってるフェイタンをＥにするのをアンチって言うのはいい加減辞めないか？
フェイタンではどう考えてもクラピカの相手は厳しいしアンチってわけじゃないだろ

>>557
師匠と弟子を同等に置きたくない気持ちは解らなくも無いが、そもそもモラウはCにいるのがおかしいほど
高スペックキャラだと思う
タイマンルールだとCトップどころかBトップにいてもおかしくない

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110404/S2w5VlV1Rysw.html

キチガイ晒しあげ

クラピカはチェーンジェイルを全キャラに使えるとDかCだな

>>583
そうなんだよ
何回レイザー下げ意見出ても無視だったのに
旅団が少しＤになっただけで投票の流れになったから
アンチの書き込みは何時も多かったから
数で勝るから投票に持っていったのかと勘違いしたくらいだわ
やっぱり自演が多かったんだな

結局投票は有効になったの？無効になったの？

>>588
そこまで過大評価はできんだろ
師団長に楽勝と言うわけにはいかなかったし決定力不足は明らか
レオル戦はスレルール外だし窒息ができないならどうやって倒したかも謎

>>583
E派だけど7時になってもスレ立ってたからやらないもんだと思ってた

>>591
PCでの自演の限界が6人、それにプラス携帯の自演が加わると結構な数に見える
ID変更⇒ID復活は限界があるらしい

>>587
旅団に怨みがあり能力上昇しているクラピカに負けたのをEに負けたEに負けた言うのはいい加減辞めないか？

>>588
モラウはたしかに強いな。B連中は正直みんな描写不足だと思う
でも数値とか師団長への対応なんかからBとCには壁を感じる
ヒソカは個人的には微妙だけど

＞BI、太陽、木星、リッパーと比較するとゲンスルーの発はショボすぎる
能力的に旅団補助にもなれんからやっぱ足手まとい扱いだろ


わろたｗ旅団厨＝ゲンスルーアンチの公式に見事に当てはまってるなｗ
発だけすごくて基礎がお粗末だからYCゴンキル（）や兵隊蟻（）に醜態晒したんだろｗ

>>593
時間はかかったけど楽勝の部類じゃないのか？
スレルール外とはいえ、イナムラ使用のレオルに勝てるキャラはそう多くないし、タイマンでヂートゥに勝てる
キャラもそこまで多いわけじゃないぞ

Bとの直接対決でも終始モラウペースだと思うが

>>575 なるほど。同意出来る。
ならことさら>>1変えるなり遵守するなりだよなあ。


>>574 すごいね。携帯じゃなくてＰＣなんだよね？いつも同じ人なのかねえ。
まあ片方は投票仕切りしてる人だから仕方ない部分もあるのかあ。

>>592
有効

モラウ対レオルなんてあんなもん
シズクでいえば相手が血まみれ状態でスタートみたいなもんじゃねえか
しかも相手の発まで知ってる

>>596
連携ではモラウ師弟よりゾル家がよかったってだけで、ゾル家ってタイマンだとヂートゥ相手には相当苦戦すると思うが
ゼノはドラゴンランスが陰使えれば楽に捕まえられそうだけど今のところ陰使える描写なし
Bでヂートゥを捕まえられそうなのがヒソカくらいだけど、ヂートゥの先制攻撃に耐えられる気がしない

モラウもすごい強いと思うが、クロロのベンズやシルバの念弾みたいな高火力描写が無いからな・・・
つーかヒソカがBならモラウもBだと思うんだけどな

>>592
無効

旅団アンチの実態がこれなら
レイザー上げの人は相当に自演や暫定ランク変えたり
やってたと思うぞ
投票にもならず下がったからな
このスレ旅団アンチでゲンスルーレイザービスケ上げの自演魔が常駐してる

>>605
それは昔からだから、そんなわざわざ指摘しなくても

投票できっちり結果が出たんだから溜飲を下げて
シュートとか周辺絡みの話しようぜ

>>603
火力発が無いだけで、ナックルの時点で割符ゴングーに近い攻撃出せる
モラウはその1ランク上の攻防力
比較していくとGIゴンの倍以上の攻防力持ってると思うんだ

ID:f36GEnn80
こいつの発狂も心地良いな
少数派は自演も出来なくて残念だったな。現実を見ようね

携帯で十分だから引っ越し後は携帯だけなんだけど

>>609
いいことだ
両方金払うのはもったいないよな

>>289
バカはお前だｗ
凝してても攻撃速度や力の込め具合を手加減してたら関係ねえだろｗ
実際ゲンスルーはおもいっきり手加減してんだから
凝延髄手刀＝ゲンスルーの本気の凝攻撃にはならねえんだよｗ

>>606
ＯＫ
しかし、ゲンスルーの投票はキチンとやって欲しいな
毎回下げ意見を無視してスレ立て
Ｃにゲンスルー入れるのが居るからな

むしろあれだけAOPに差があってきっちり喉だけ潰して殺さないゲンスルーの攻防力配分を褒めるべきなんじゃないの？

「いまいちさじ加減がわからん」
「もう燃料切れか。火力不足だたね」
とか言ってるどっかのコソ泥共よりは高い技術持ってるよなあｗ

>>605
必死チェッカーで毎回1、2位取るほどこのスレに人生賭けてる旅団厨さんの言う事なんですかァ？ｗ

IDころころ変えてればチェッカーにはかからないよね
それが投票結果にでてしまったと

ゾル旅団厨で議論に命かけてるヤバいやつは３人ほどいるけど
レイザー厨とゲンスルー厨でヤバい常駐も２人いたはずだろ

旅団ＤとＥで別れればゲンスルーの下げも争うことなく決まる

前に隔離スレとか一からとか言われたのが悔しかったから同じ様に書き込んでるみたいだから
今回は元祖と本家みたいに普通に別れるべきだな

>>615
>>432

んーと、結局投票はどうなったの？
IDを切り替えられる技術が発覚したけど有効？無効？

>>619
その指摘に対する反論が無い、よって無効

有効に決まってるだろ
先ず今回よりも過去の卑怯な投票を否定しろって話だ

自演簡単な時点で無効

旅団Ｅ派が６人しかいなかったのは衝撃的だったな
自称多数派なんて当てにならんな
これを機に他の勝手にランクインされたキャラも再検討すべきだろう
ヒソカゲンスルーノブパーム。他に誰か反論が上がるキャラいるか？

>>621
じゃあ、>>432をすべて論破してくれ

旅団厨は前回は投票形式に穴がある事から納得しなかったんだろ？
今回も穴があると判明したんだから同様に無効にするのは当然

数値や念の考察をしない一般の読者は旅団＞ナックル＞ゲンスルーみたいだし
他所で『旅団＞師団長と思う人はＤ』『キチガイが師団長相手に傷を受けたからＥと言っている』みたいな書き込みをしたんなら人気投票になるだろ
別れるのが正解

お前の人生を左右する選挙じゃねんだから、もういいだろ
再会して人が増えたらまたやればいいよ

>>624
上でID:wEycuscC0が自分を論破している。強いて言えば自演可能な奴がルールの穴をすり抜けてられる点だけだ
見直して来い
残念ながらお前らが発狂したところで無駄。アンチが少数派なのは確定したし今までが自演だったことも皆わかってる
今回よりも穴だらけの投票や勝手にランク入りした方が罪は大きくそっちから否定しましょう

旅団Ｅ派がたった六人しか居なかったのは
ゴレイヌに言わせたら「えげつねぇな」だよ
旅団厨側から見たらフィンクスばりに
「あいかわらず、さじ加減わからん」くらい圧勝だったけど

一般の読者は蟻を除けばヒソカがいまだに最強だと思ってそうだ
あとはイカルゴTUEEEEとか思ってそう

つか、一回レスしてもう一回２０時以降にし直すなんて面倒くさい人
議論スレに普段いない人が付き合うわけないだろ
投票されたＩＤみても例のスレが立てられる前に、前スレにレスしてる人がほとんどだ

ぶっちゃけ例のスレは全く関係ない
自演は分からんがな

>>627
確認したがそんな事実はない。

＞強いて言えば自演可能な奴がルールの穴をすり抜けてられる点だけだ

この時点で論外、一人で何票でも入れる事が可能なんだからどちらが多いか見分ける事は出来ない。よってこの投票は意味をなさない。

まぁ投票に穴があるのも事実なんだから
他の議論優先してその間にルール話し合って決めて
三ヶ月くらいしたらまた旅団投票でもやればいいだろ

投票に参加しておいて結果が気に喰わないから無効だのスレ分けるだのは滅茶苦茶すぎる

>>628
ウボーEからDに意見変えた俺みたいなのもいる
素ザザンに勝てないと思ってたんだが、針が通らないって意見で言われてみればそうかもしれんとか考えを改めた

>>630
例のスレっ板違うだろ、ＩＤって

>>631
今まであれ以下の穴だらけのルールが通用してきたんだからな
先ずそれを否定しましょう（これスルーするな）
あと代替案出してみろ

>>634
例のスレは１１時に立てられたが
今回投票してる人は１１時以前に議論スレにレスしてるのが多い

>>630
だな
スレ立てが遅れたのはむしろ住人以外の侵入を防ぐ効果があった
普通なら2度書き込むという「面倒くさい作業」は投票開始直前にやると考えるからな

>>632
それは前に決まった投票結果に対して文句を言ってた旅団厨にも言うべきだな。

穴があるから無効って言う理由なら今回もそれがあてはまるのだから

>>635
否定したからこそ今回の投票が行われたのだが、穴だらけだと発覚したんだよな。

>>638
じゃあ一人で誰にも相手されずゲンスルーヒソカなどをランク除外運動からがんばれ
むしろ今までの暫定ランク自体意味がないから暫定ランクを>>1から消す運動でもしろ
暫定ランクを消せという奴がいたがアンチは馬鹿にしてたなぁｗ

あとがんばって代替案でもだせよ

>>638
それで無効にならずに
穴どころかルールさえ無い後付投票が今まで通ってたんだから
それよりはマシな今回の投票は三ヶ月くらいは待とうってことなんだけど

自分の言ってることわかってるか？お前、ものすごいダブスタ言ってるぞ

>>639
ほら、論点ずらしたｗ

”今回の投票に穴があった”と言うのは事実だから反論できないのはしょうがないな。

>>641
”今回の投票に穴があった”
むしろ「今まででは一番ましだった」「今までのランク付けの方が穴だらけだった」
こうだからな。論点はずらしてないよｗ別に穴がないなんて一言も言ってないし反論も何もない。
だがお前の論理だとそれ以前のランク付けが全て糞になるから暫定ランク自体０に戻す運動でもしとけよｗ

Ｅザザンに勝てるからＤとか言ってる人が本当に多いがＥ上位とＥ下位があって
フェイタンで言えば
ザザンは他のキャラに対して発の相性が良いからＥの下位
フェイタンは発の相性が悪いからＥ上位
と言う話でもあるんだぞ

>>640
穴があるから投票無効って言っておいて
今回の穴投票に文句言わない方がダブスタ酷いわ

>>642
マシも何も自演で何票も入れる事が出来たらそれだけで投票自体が成立しないのだが
暫定ランクは>>457に書かれてる投票で決まったキャラは無効ってだけだろ。

アンチ発狂ワロタｗ完全敗北やんけ

>>644
なんで今までの穴だらけのランク付けは否定しないの？ｗ

>>643
スレルールがわかってない→その日召喚されただけの一般人
こうですね

個人的には意見が割れる奴は今回のように１週間の議論後に投票という形で決着をつけていきたいんだが
ゲンスルーヒソカノブパームもこういう形で再検討するのに賛成の人いる？
個人個人が勝手に暫定ランクをいじるんじゃなくてちゃんとみんなで決めていきたい

今回旅団下がって嫌な思いした人もいるみたいだけど
自称多数派ってだけで勝手に旅団下げられて嫌な思いをした人もこれまでにはいたってことを分かってほしい

もう投票はやらない、これでOKだろ
そもそも2ちゃんで投票なんて意味無いんだし
本当にやるなら節穴でもしないとな

よってフェイタンとウボーＤは無効
議論で決着をつけるべし

>>644
投票ですらなくて後から集計した以前の結果
事前に予告してあってある程度の了解も得ていた今回の投票
これが穴があるってだけで同じに論じようとするのはただの詭弁
ゴネても無駄

>>643
そういう細かい話が事前からされていればまた違ったのかも知れないが
それは投票前にやって自分の説を広めておくべきだったな
ビスケシュートを今のうちにそうやって話しておいた方が良いと思うぞ

>>648
おっと失礼
旅団は今回下がったんじゃなくて上がったんだった

>>648
それじゃ議論が無意味だわ

つかアンチが昔投票しまくってこのスレ占領してたんじゃないのか？
なんでこんなに逆転したの？ｗ

>>650
どっちの投票も問題あった、で終わり
よってどっちも無効

>>653
旅団厨が自演した

>>652
１週間議論通して意見変わる人もいるでしょ
>>633もウヴォーＥからウヴォーＤに変わったと言ってる
議論をみてロムってる人も正しい方に投票する

>432
> ・他スレで宣伝されていた。>>351
>>636により殆ど効果なしと判明

> ・前スレが沈んでから3時間もスレが立たず、そのせいで投票権を失った人が確認できているだけで2名。>>39>>52
条件は皆同じ
2名が本当に投票できなかったのか不明
投票できなくても希望通りになった人は名乗る必要がない
あと>>637

> ・自作自演可能だと直前に判明。>>278
直前どころかず〜〜〜〜〜っと前から言われてること
今まではスルーされてきた
しかも今までは旅団派による指摘が多かったが旅団否定派が黙殺してきた
今回も投票前に同様の流れになった

> ・フェイタンDランクはEのザザンに勝ったからと言うスレルールにも触れる理由での票がいくつか
「クラピカに〜」というのも同様

>>655
なんで解るの？

>>646
否定したからこそ今回再投票が行われたのだが、今回も同じ事が起こったから否定しているだけ

>>650
>>432の穴があると発覚したのが直前や投票中になってからだしな。

自演可能という時点で投票自体が成り立たないのだから論外

>>648
告知してあったものは別だが、自分はそれらはとりあえず投票反対

議題絞って論点まとめて少しづつ進めたほうがいい
別にすぐ決まらなくてもいいんだから

旅団がDってことはクラピカもDか？

これが無効なら 今までのランク付けほとんど無効だわボケ

>>658
幾ら何でも前12:2だったものが11:6に逆転するとは思いにくい
Ｅ派の多くが不都合で入れられなかったってのと
旅団厨が自演したんだろう

>>659
じゃあ否定したんだな？証拠出せよ
あと今までの暫定ランクも自演しまくりだったんでなしになるよな。
これからどんな議論しても自演の可能性あるし無駄かもなぁ。代替案出せや
今までのランク付けのやり方のがずっと酷いのに今回だけ喚くとかないわ
まず証拠出せよｗ

>>663
その前の奴は事前に投票する旨告知していたの？

>>660
反対が出るならしょうがないね
まあ俺もヒソカやゲンスルーノブの位置に異論があるわけではないけど

とりあえずは既に５日後の投票が決まってるビスケシュートの議論をした方がいいかな

>>656
問題は、他スレに宣伝した場合、その1週間の議論を全くROMらずにその場の判断だけで投票する人が
多く出ることなんだよな
1週間の3スレくらいを全部とはいわなくてもある程度読んで投票する人は住人だけじゃないかな

>>665
してないからこそ
他スレからの特攻もなく
生の意見が聞けたという見方も出来る

>>657

＞>>636により殆ど効果なしと判明
判明などしていない。それは推測であって事実ではない。

＞条件は皆同じ
＞2名が本当に投票できなかったのか不明
＞投票できなくても希望通りになった人は名乗る必要がない
＞あと>>637
どちらにどの程度影響を与えたか分からないなら無効にすべき
もしかしたら旅団D派のみに5票入ったかもしれないし、旅団E派のみに5票入ったかもしれない
どうなったか分からない以上条件が同じと言い切るのはおかしい。

＞直前どころかず〜〜〜〜〜っと前から言われてること
＞今まではスルーされてきた
278にも書かれてるように直前になってそんな事が出来ると発覚した。

＞「クラピカに〜」というのも同様
こっちも無効で良いだろ。

無効とか言ってる奴勝手にスレ立ててほざいてろよ

>>668
馬鹿かｗ
じゃあID変えまくりの自演しまくれるだろうが
てかその投票しようとした言い出しっぺは誰だ？厨とアンチどっち？

じゃあ、もうひとつ
ゲンスルーは毎回スレ立ての度にＣかＤかで荒れるじゃん
これはもうどう考えてもおかしいわけだよ
投票は無理だとして、一旦保留の選択肢はないだろうか。あくまでもゲンスルーのみね
そのままランク残すとかなり不満溜まると思うよ

>>664
否定したからこそ今回の投票が行われたのだが？

投票で決めた分に関しては全部無効って言ってんじゃん。

>>669
＞278にも書かれてるように直前になってそんな事が出来ると発覚した。
ねつ造するな。昔からそいつ何度もできる事を証明してたよ。だがアンチはスルーし投票しまくっていた

今気づいたけど本スレに凸してるのが土曜日だな
これはかなり宣伝されてるわ

アンチのカキコは本当に連日ッパねーな
この勢いで投票はたった６票とか目が点だわ

>>674
お前はそれを知っていながら投票にノリノリだったわけだな

本スレに宣伝なら別に構わんだろ
他作品はダメだろうが

>>673
勝手に入れたランクもだろ？投票以外も自演しまくりなんでこれも無効だろ？じゃあどうやってランク付けするんだよｗ
早く代替案だせってばｗ
まぁお前の負け犬の無効発言が無効だな

>>672
12:2の時も単発無しで過去発言した奴で条件一緒だったし
残念でしたｗ

>>674
証拠見せて、少なくとも俺はそんな事認識してなかった。

いずれにせよ自演できた時点で無効は確定だが

680は>>671ね

>>681
自演で票を増やすことはできても票を減らすことはできないよ？
旅団Ｅ派は６票しかなかったんだし諦めた方がいい

>>677
いや俺は別にのりのりじゃないが？
正直あんなに票が開くなんて思ってなかったからなｗ
終わってみて今までアンチが自演してたんだと確信して今は気分はノリノリかなぁ

>>678
むしろ本スレが一番ダメだろ
もうただの人気投票だよ

>>679
勝手に入れたキャラってのが誰なのか知らんのだが
勝手に入れられたキャラがいるならそいつは外しても良いだろ。

>>669
全部お前の願望だな
可能性としてかなり低いものを「かも知れない」と言ってるだけ
僅差ならありえたかもしれないが
11：6&12：6という結果の前ではな
あと自演指摘はず〜〜〜〜〜っと以前から同じ
しかも今回も反応したのはごく少数（旅団否定派はスルー）

まあ旅団が上がったのが気に入らないだけみたいだな

「旅団が上がったのが気に入らない」
これが全て

>>680
ルール詳しく知らんがな
まぁでもゲリラ的にやったら日によって人数まちまちだからな
確実に旅団厨が二人だけとかないわ

じゃあ毎回スレ立て時に問題になるゲンスルーは保留ってことでいいね
反論もないようだし

正直そろそろビスケシュートの議論に移ってほしいのだが
そろそろ旅団関連の話やめない？
あと５日しかないんだから

12:2 東北大震災前
6:11 東北大震災後

>>686
じゃあすっかすかのランクだなｗそして代替案がなければランク付けの意味がない
ろくな代替案も出せないお前は単に投票で負けて発狂してるだけだな
昨日までお前と同じ意見の奴いなかったもんなｗキャラ変えて中立ぶってんじゃねーよ

>>687
上二つに関しては可能性が低い事は認めるよ。

自演に関しては278に書かれてる通りだろ。
てか>>277が言うように、自演できると分かってるのに投票に乗り気だったのは何で？ｗ

ｗｗｗｗ

『一般読者は旅団＞ナックル＞ゲンスルーだ鏡を見ろ』みたいな事言ってる時点で駄目じゃん
数値や念の考察をしないなら普通理解できないだろ
旅団＞師団長と思う人はＤ、旅団＝師団長はＥ、このスレにはＥと言うキチガイが多数居るって言えば普通にＤに投票する

すんません>>692は>>277じゃなくて>>677でした。

とりあえずランク増設すれば問題無いんじゃないの？

アンチくずだなあ

>>695
これで解決

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
ウヴォーギン(DもしくはE)　フェイタン(DもしくはE)
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

じゃあ眠る前に。次スレはこれで頼むよ。ゲンスルーランクから除外し議論中へ
ゲンスルーだけはスレ立ての度に荒れるし強引がすぎるから放置できない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
ゲンスルー

>>697
ID:5UtC3p8E0
お前基地外だろｗ100回今までの過去ログ見直してこい
勝手にランク入ったキャラさえも確認せずになんなのこいつｗ
こんなやつが言ってることは無効だな。完全にアンチだもの

>>698
こうだな。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【指示待ち】
ウヴォーギン(DもしくはE)　フェイタン(DもしくはE)
シュート　ビスケ
ゲンスルー(CもしくはD)

【保留】
キルア

>>698
ヒソカとノヴも除外だな。俺も基地外の相手するのしんどいから寝るがまだ他にいるなら確認しとくよ

>>699
いや、分からんから

勝手に入れたキャラは削除して良いと思ってるよ。
ただし証拠はきちんと提示してくれ。

>>677をスルーと言う事は答え出たなｗ

>>701もヒソカノブ除外派みたい。

他にもヒソカノブの強引ランク入りには納得できないーーーって人いるなら主張してくれ
たくさんいるなら一旦除外して議論し直すのもいいと思う

>>702
お前が勝手にやれよｗ
俺ら大多数は投票に納得して決まったものに遵守するよ
お前が勝手に違うスレ立ててひっそりと暮らせ
投票は有効なんであきらめろ

>>692
乗り気どころか投票の提案が出た時点で否定してた者だがな
流れを止めるの無理と判断して黙ったけど

つか本当に旅団が嫌いなんだなぁ

>>703
旅団厨『自分は自演投票してました！』と言ったようなもんだな。

>>703
ばーかｗスルーってか？書いたはずだけどなぁｗ

>>708
ノリノリはこっちかID:ti/sxM+50
まあ知ってたのは同じだなｗ

>>707
ID:5UtC3p8E0＝ID:HZbA9jK/O
確定しましたｗ二人揃って普通にレスしてるのを見逃すか？ｗ
昨日から卑怯なアンチがあらゆる手段を使って発狂してるだけなのは明白
残念ながらお前の努力は無駄だ。完全勝利で寝るぜ

>>706
＞流れを止めるの無理と判断して黙った
じゃあ、俺も同じこと言って良い？

>>708
寝るって言ったんならさっさと寝ろよｗ
興奮しすぎだろｗｗ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1290935121/501-600

はいよ。
ここの>>536からの流れと>>567の発言に注目

思ったより人数多くて旅団Eの意見が多いんだけど、投票じゃねえよこれは

とりあえず、旅団アンチが自演しまくってる事だけは分かったなｗ

話を戻そうか

>>712
自演可能な時点で投票が成り立たない為、今回の投票もそれと同様です。

諦めよう！

>>714
そうだな。よりよい議論や投票の仕方を考える必要があるだろう

それまでは暫定的に旅団Dで進めるけど

まあなにいっても結局スレ立て能力がないと意味ないよな

>>715
今回の投票は無効だからDもしくはEで保留だよ。

これで何も問題ないな。

>>711
別にいんじゃない？
俺の記憶ではそんな人（自演指摘の旅団否定派）はいなかったと思うけど

>>715
ふしあな制にしたら宣伝されても余計な票は弾けるんじゃないか？

>>716
過去スレ845前後見るとそれでえらいこともめてるな
いちおう手順踏んで暫定が決まってきたから前よりはマシになってると思うが

ゲンスルー外れるならヒソカも外れるんじゃないの？

携帯で投票権がないし数値無視スレの元住人が人気投票にするしどうにもならないな
数値を根拠にしないならもう旅団ＤとＥで別れればすむ話
数値無視スレの人達とは交わることはないんだろうから議論も無駄だろうし
次スレでちゃんと二つにわけてくれよ

>>719
そもそも自分は投票が好きじゃないけど
するならするでもうちょっとルールきちんとしていくのが必要だよね

決まったルールで出た結果にgdgd言うのは論外だけど

>>683
だから投票出来ない奴が多かったんだろ
携帯だけってのも多いみたいだし
アクシデントもあったしな

前は12:2だったんだからな

とりあえず ID:5UtC3p8E0はＮＧ登録しておこうかね

>>724
その時は今のように時間で区切ったりとか自演防止策を採ってなかったみたいだし、
旅団アンチが自演しまくったんだろ

今回は公正な結果が出たというだけだ

>>724
言っても無駄な気がするけど、>>712よく読んでみ？
12:2なんていう簡単な話じゃないから

>>727
良く見てみたらたったの1時間半くらいで投票やってんじゃんか
しかも自演しまくれる状況だったし

前回の12ってのが不自然すぎるなこりゃ
たったの1時間半しかなかったということを考えると2ってのは自然ではあるが

>>726
そのスレの前後読むとわかるけど、それで切り捨てるのもどうかと思う
何スレも話がループして他にも話すことあって混乱してる状況がわかる
前回の投票は突然だしルールも伝わって無いし酷いけど
少なくともそのとき旅団Eがある程度いたのは確かだし、アンチが自演で増やして簡単にって感じでもない

むしろ、話が進まないからとりあえず投票してでも先に進もうって雰囲気を
投票で決まったんだからEだ！って後からずっと使うやつが駄目なんだと思う

>>726
違うな
今回は旅団厨が自演しただけだ

前回のキルアの時を見ても20人くらいが常駐してて投票に参加してる事は分かるんだし、
人数的に見ても今回は不自然でもなんでもないので有効だわな

>>730
それはないわな
自演したという証拠もないし

>>712
まじかよ
さっき嘘ついた奴だれだよ死ねよ>>730こいつ超絶嘘つき野郎だなｗ

>>730
前回の投票の時のスレ内容を捏造した時点でお前の話に説得力なしだわｗ
むしろ、今回は時間で区切ったからこれまで自演しまくってた旅団アンチが投票出来ず、この結果になったと見るべき

自分に賛成する人が多いのを確認してから投票ですって言ってるしなあ
まあ当時はＥ派が多かったのはじじつだから改まって告知してやっても結局Ｅ派が勝ってたと思うけど

ヒソカとゲンスルー保留でいいみたいね。
あとはあまり揉めることなさそうだ

投票ですって言ってるのは>>567なんだけど
>>567までに１２人の有効票の内、既に８人が投票してるんだよね
既に８人の票が入ってる状態で投票し始めたんじゃそりゃ大差も出るよ

俺はどうやるのか分からないけど、自演できるというのならばアンチ旅団はその証拠を出さなきゃいかん
少なくても人数的には全く不自然さはない

それ込みでも前回の投票でDが二人ってのは少なすぎるとは思うが
多い方は自演で稼げるが、少なすぎる方は本当にその人数だったんじゃね

>>737
事前告知無しでたったの1時間半しかなかったんだよ？
2ってのは極自然だと思うけどね

むしろ12ってのが異常過ぎるほど多い

俺は当時敢えて参考しなかったけどな
雰囲気的に負けると思ったし自演も疑ってたから
むしろ乗ったら駄目だと思った

まあ他の奴等がどう判断したか知らんが、2人という数字には俺みたいな奴は入ってないって事

>>738
そのときのスレ勢いによるべ
12が多いのは確かだが、ID辿る限りでは今回の投票方法で前回を見ても票数は取れてる
前回が自演だったとすれば、今回も自演できるはず

Dに入れた俺が言うのもなんだけどな
もしかしたら本当に俺と同じように意見が変わったのかもしれんが、前回Eで今回Dに入れたとするなら
理由が微妙なんだよな
俺が変えたようにその期間で新しい発見で変えたのなら納得いくけど、以前と変わらない「ザザンに
勝ったから同格はおかしい」「ウボーはフェイタンより格上」といったような目新しさの無いもの

確かになんか違和感はあるんだよな

過去スレ見ると投票宣言してからは残り50分しか無いぞ
しかもカウントはそれ以前からカウントしてる
さらに内容見るとD主張は二人よりもっといる
なんだこれ。こんなんが根拠だったのか？

ちなみに、>>712のID:N3xTDFW1Oが俺
懐かしいねえｗ

お前らが言うな
どの口がほざくか
など頭をよぎる

前回の投票の時は俺もロムラーで居たよ
内輪でモゾモゾやってるなと思ってたら投票終わってた空気だった
当時の676が俺だが今のアンチみたいに後で文句言ってないよ

このままいくと次スレは立てたもんがちのランクで開始してしまうな。

投票結果に納得したくない気持ちは分からんでもないが、
無効にしたいやつも少し冷静になれよ。

今回の投票が無効ならもちろん以前の投票も無効になる。
それに投票じゃなくて議論でも不正が行われる隙間なんていくらでもあるんだから、
議論で決まったキャラも全部除外しないといけなくなるぞ。

あと、もし今回を無効にするなら、今後一切、ランクの追加変動は行われなくなる。
今回のことが前例になって、不正の余地について1人でも難癖つけるやつがいれば、聞き入れる責任が発生するからな。

開いてみればなんだこの勢いはｗ
流石にＥ派ひどすぎだろｗ
投票結果が出る前は投票についてさほど荒れてなかったし、自演もかなり難しい
がやろうと思えばできるってのはＤ派もＥ派もお互い前もってわかった上で票を投じたんだろｗ
結果出てからやっぱり投票無効ってｗ
性格やばすぎｗリアルでも友達いないんじゃないかとガチで思うｗ

>>649
こいつ底なしのアホだな

H×Hもこんな感じでゲーム化すればもっとブレイクすると思う
いいドラマストーリーは揃ってるんだし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13789964

次スレはＤとＥでスレわけてくれよ
自演なしの一人一票だとして内訳は
数値無視スレ＋人気投票で呼ばれた人＋単純にＤの人の合計なんだろうが

おいおい。
人の多い時に投票なんかしたら、旅団廚が勝つに決まってるじゃん

>>746
直前になって自演で票入れまくれるってわかったからな。

>>715も今回の投票が無効という事で納得してくれたことだし
自演で何票でも入れれる事に関して反論はないそうだから

どう足掻いても今回の投票は無効決定

平日の昼間とかに複数回やれば、旅団廚は張り付いて無いから勝てると思う

>>746
やっぱり投票は駄目だって事が今回解っただけだろう

>>722
同意。
数値スレや本スレどころかニュー速にもスレできてものすごい伸びてたのがなあ。>>1読む読まないは自由だし。

>>753
その通りだな。

後、旅団厨スレはすでにあるんだから旅団厨はこっち行くべきだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291171724/l50

このスレは今まで通りで

>>747
「負けず嫌い」と「大人気ない」は別物なんだよな
駄々をこねるのはそいつの頭がお子様なだけ

【変更希望キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】F
【理由】
フェイタンはザザンに勝ったからというDにいる
クラピカに負けたウボォはクラピカの一個下のランクにいるべき、ダブスタはまずいだろ
レイザーが合計数値を元にBに下げられたことからクラピカがD以上はありえない
よってウボォはF

強さ議論スレの連中だけで本来決めなきゃいけないのに
他スレからの特攻来たら意味ねーしな

煽りあい嫌なんで自分がＤＥどっち派かは明言さけます。

日曜に全然スレ立たないんで（そういうものなの？）普通に１〜２時間のびるとか思ってたら投票開始。
あれ？と思ったけど誰も文句言わないしあきらめたよ、まあそれはルールだしいいんだけどさ

スレ立ての件は誰かが突っ込んで謝ってたけど、まず真っ先に触れるべきじゃないかな
自分なら謝罪と投票結果一緒に載せます。
中立ならこうこう問題あってすみません、ただ結果はこうでしたって毅然な態度とるべき。
なのにそういうのもなく普通にＤ派としてＥ派との煽りあいに加わっているし。
今回は今回だけど、問題があるのはっきりしてる。なのに次の投票も疑問なくしましょうとか。
中立の自覚がまったくないじゃないの。

自演とか結果の有効無効がどうこうばっかでさ
意外とみんな文句言わないんだなあ、と思い言ってみた。

>>759
その事を指摘されたら謝りながらも毒吐いてるしなｗ

旅団厨の程度の低さがよく分かる。

投票ルールなんてくだらねーもん許容してると
人気のキャラが不人気のキャラに勝つ
こればっかになる
ちょっと考えりゃわかる事だな

>>757
シュート・ビスケ・ゲンスルーが終わってから申請しなおせよ

>>759
確かに中立ではなかったけどな
スレ立ての件はあの時レスを自重しなかった全員の責任だと思うぞ
900踏んだ奴が立てられるか分からないのは周知の事実だし

>>759
ここは厨とアンチが互いを憎しみ合い相手を否定する為だけに年中煽り合っているような糞スレ
良識のある人間は議論スレの体を成さなくなったこのスレには関わらない方が健全だ

>>759>>763 そうだね。自分は板開いたらスレがなくて焦った。
変に宣伝した後だから本スレで聞くのも違うと思ったし。
責任というかその後の対応がちょっとね。

>>764 まあそうね。
黙ってればいいのについつい書いてしまった自分も多分良識派ではないのかも。
今後の対応とかスレのノリとか、分かれるのならそういうのもみて決めます。

ぶっちゃけウヴォのBIよりドラゴンダイブ1発1発のが威力強くね？
やっぱ旅団はクロロ、ヒソカ以外は小物な気がする。
コルトピだけ念の容量おかしいし、あいつは強いかもね。

だいぶ久しぶりに来たが、随分まともなスレになったんだな。

ウヴォーフェイタン両方Ｄの人の前スレ書き込み時間

>>15　→　前スレ>>780 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>17　→　前スレ>>781 深夜２時　→　例のスレ関係なし

>>20　→　前スレ>>788 早朝４時　→　例のスレ関係なし

>>50　→　前スレ>>803 早朝８時→　例のスレ関係なし

>>65　→　前スレ>>848　昼１１時→　不明　（

>>137　→　前スレ>>744　深夜零時　→　例のスレ関係なし　

>>140　→　前スレ>>857　昼１２時　不明（前スレにてクラピカの鎖巨大化議論に参加）

>>171　→　本スレ>>308　夜　７時　不明（投票の際ウボォーとフェイタンについての考察あり）

>>173　→　前スレ>>757　深夜零時　→　例のスレ関係なし

人気投票だと主張する人たちへ
>>768みて納得してくれ
少なくともウヴォーフェイタンＤの内６人は例のスレが立つ前に前スレにレスをしている
投票の管理人を含めると旅団Ｄ派７人が例のスレと無関係なのは明確


レス時間で例のスレとの無関係を証明できなかった３名>>65>>140>>171だが
>>140は昼からだけど前スレのクラピカの鎖巨大化議論や旅団の数値予想にも参加してる
>>171は７時だが、わざわざ本スレを探してレスしてるし、投票の際自分流のウボォーフェイタン考察も理由に出した
実質>>768で怪しいのは>>65のみ

>>140と>>171と管理人を含めると、ウボォーフェイタンＤ派９人は例のスレとは無関係
人気投票云々は筋違い
大体２回もレスしなきゃいけない面倒くさい投票に関係ない奴らが付き合ってくれるわけないじゃん

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1301584028/

↑
自分の目で確認しないと納得できない人は、確認してくれ

>>766
流石にドラゴンダイブ一発一発がＢＩ以上はないぜ
プフがかるーく払ってるし
でもまあ、建物をやすやすと貫通する威力は類をみないものではある
ゼノは実戦で光龍使用できるなら強いんだがな

コルトピのオーラ量は複線

良い加減テンプレに旅団が好きな人は、スレチだから、旅団スレへ行って下さいっていれようぜ。
せっかく、反旅団派で意見を纏めても、旅団廚が来るとグダグダになる。

>>773
いや、投票結果はＤで旅団派が勝ったんだよ？

投票に特に不自然なところがないのがよくわかるな
だいたい他のスレに呼びかけたのはアンチが先だし
人が増えたからってのも条件は同じ

スレ分けは投票前ならまだ一考の余地はあるけど、投票したあとではただのﾜｶﾞﾏﾏ
分けるならアンチスレを立てて勝手にやってくれ

もうD派E派でスレ別れんでしょ？ならもう罵りあいはやめろ

>>774
日曜日の昼間なんかにやるから、スレチな人が多かっただけ。
平日の午後３時くらいに数回やれば、おそらく反旅団派の方が多い。
そもそも、描写不足のキャラばかりで、ランキングに正解なんてないし、常に変動するもの。
描写が少なく、どちらとも解釈できるなら、多数決しかない。
普段多数派の意見が、日曜日の一度だけの投票で覆ってしまうのはおかしい。

日曜日の夜だった

本スレでの宣伝どうこう以前にファンが集まってる場所で一声かければ旅団はモラウ以上とかヒソカがネテロ以上とか数人単位で簡単に集まるぞ
数値や念の考察をしなければ
旅団＞ナックル＞ゲンスルー
ゾル家クロロ＞護衛
ヒソカ＞ネテロも居るだろう
それぞれのファンにとっては当然なんだろうがそれは数値無視スレが相応しい
フェイタンはザザンに勝ったのに同じランクと言うキチガイが居るとか
傷を受けたから弱いと言うキチガイが居るとか
そういう意見が多い時点で駄目だろ

>>648
ID:ti/sxM+50
>個人的には意見が割れる奴は今回のように１週間の議論後に投票という形で決着をつけていきたい


携帯の俺が今から君とビスケ上げ下げをまじめに議論しても、もう現時点で少なくとも君と俺に関しては君の不戦勝が決定してる。

それが悔しけりゃ一生懸命やり方調べてＰＣで自演しろ、このスレではアリだぜってのもわかった。


現状はＥ派ざまぁｗ嫌なら出てけ、じゃなくて投票反対派＆携帯使い＆自演出来ない情弱＆Ｅ派ざまぁｗなんだよ。

君に悪意はないだろうけど、スレはＰＣ投票＆それまでの情報戦スレになっちゃったわけ。


じゃあどうすればいいなんて聞くなよ？
こうなると分かってて提案したんだよな？

>>762
シュートビスケの次は申請順でクラピカだろ

Ｄ派にも携帯使いは居るし
旅団がＤに上がって、すぐに投票の流れで
アンチにも好ましい流れだったし
別に反対意見も決着付くまでそこまで大きくなかったし
何よりギりギりの票差とかでもないからな

投票前の意見にアンチ側には今度は後腐れないように
大差で勝つとか自信あるカキコとかあったよ

>>783
うんわかったからＤとＥで別れれば解決する
ゲンスルーも投票する前にＤかＥに決まるから別れた方が良いだろ
震災後でそんなに張り付けないから再開とか新しい数値が出るまではゆっくりさせてくれ

十分張り付いてる気がするが、よっぽどくやしいんだな

アンチスレPart1立てて好きなだけゆっくりしてくれ

おいおいマジかよｗ
過去スレあさってたらバカが色んなところで投票稼いでるのを「旅団厨の自演」だってさ
あいた口がふさがらないよ・・・・

>>785
だから散々言ってるが鈍りで制約が厳しいペインのフェイタンがクラピカと同じランクのＥはアンチではないだろ

負けても自演してるのかアンチって
２４時間張り付いてないと、急にたくさん現われたり消えたりで
分かりやすいことこの上ないぞ、工夫しろｗ

旅団Ｅは別にアンチとは思わないが
旅団Ｄが嫌だから別スレ立てて別れようっていうのはアンチに思える
別スレ立てるのは勝手だけどね

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
ゲンスルー　ヒソカ　クラピカ

>>789
クラピカランクに残ったままだ。ちょいミス。まあいいか
議論中のクラピカは中指の抜きの通常クラピカのことだから注意

とりあえずルールに則ってヒソカ申請しておく
【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
議論もなく>>1が勝手に追加したキャラなので再検討されるべき
ゾル家の円３００Ｍやビスケの限界を超えた肉体のように特筆して語るべき長所がなく、応用力だけでＢにいるのは違和感
自称応用力最強のモラウはＣランクに位置するのでヒソカもＣ

ゲンスルーとヒソカ議論はビスケシュート投票が終わってからにして欲しいものだが

前回の投票が無効になった理由を考えると今回の投票も当然無効のはずだがな。

旅団厨のダブルスタンダードは酷すぎる。

>>792
スレルール上、次スレになったらすぐ旅団の再申請ができるから
このスレで次の予定を決めておきたかった
旅団関連は盛り上がるうえに長引きそうなのでこの機会を見逃せば、ヒソカとかゲンスルーの議論をする機会がずーっと先延ばしになる
リストに載せてるだけなんでかんべん

>>794
ビスケシュートは投票待ちってだけで、議論枠3つは順番にビスケシュートクラピカで埋まってるはずじゃねーの？
前回の5つ枠が巻き戻し投票だったからやっただけで、5枠がこれからも続くのか？

＞ビスケシュートは投票待ちってだけで、議論枠3つは順番にビスケシュートクラピカで埋まってるはずじゃねーの？

これは全くその通り
残念だが、>>789>>791は撤回する
次スレで旅団関連の申請がなされる前に頑張ってヒソカとゲンスルーの申請をするよ
間に合わなかったらまた旅団の議論になるが仕方ない

投票はビスケシュートが最後じゃね？
今のスレの荒れ具合をみるに、次からは絶対、投票に反対するひとが出ると思う

じゃあ今のとこ、これが暫定ランクで
ビスケシュートに決着がつくまで動かせない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウヴォーギン　ナックル　パーム　 フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【投票待ち】
シュート　ビスケ

【議論中】
クラピカ

>>794
そもそも今の流れは、ビスケシュートの議論してるところで投票するかって話になって
ならずっともめてる旅団を決着つけるのが先だ、って割り込みで入ってただろ

それで旅団はひとまず決着がついたんだから、落ち着いて他のキャラの議論を一通りすればいい
またもめるのが嫌だからゆっくり承認取って少しずつやる

スレルールに書いて無いからまた即座に旅団だ、なんていうのはただの荒らし

あ、議論自体は旅団だろうが誰だろうが好きにやればいいと思う
そのうち旅団もまたランク変動するだろうしそのときのためにな

ただすぐランク変更に関わるのはビスケシュートが最優先
次がヒソカゲンスルーだな
まずはビスケシュートの投票をこのままやるのかってのと
やるならどこを変更したりルール追加してやるのかってところだと思う

自演できない投票方法があればそれに越したことは無いな
少数側がいつまでも粘れば議論が続くようだと投票しか解決策は無いと思うし
できれば議論で決着付けたいとは思うが、2ch住人の性格の点もあって常に冷静で公正な議論が出来るとは思えない

>>1ルールからすれば、人格攻撃した人はそのIDの間、どれほど有効な意見でもカウントされないようなルールにして
しまうのも手
やむを得ず投票にしてるわけだが、基本的にこのスレに来てる人は結論を出すのが目的ではなくて、ハンターをネタに
議論したい人が集まるスレだとしてほしい

数値無視スレの住人でない旅団Ｄ派で過去スレ見れるなら数値無視スレを見てきた方が良いんじゃないか？
見た上でなら多数だからＤとか言えるとは思えないんだが
無視スレ住人の意見っぽくない旅団Ｄの意見をまだ見てないしちゃんとした理由を見るかスレを分けるかどっちかにしてくれ

旅団Dにするのは住人じゃないんだ！
旅団Eにする人しか住人とは認めない！ってこと？
何様だよこいつ

それこそ小数人数なんだしアンチスレで引きこもればいいのに。

あんな投票しておいて今回こんなだろ…
もう本当に引く。アンチは本当に基地害だろ

>>801
このスレは漫画板に立ってるから原作描写＞数値ってのが大原則なわけ

だから原作描写と数値に矛盾が生じた場合は
やはり原作描写＞数値とするしかないんだよね

原作描写と数値に矛盾が生じた場合に数値＞原作描写とする連中を隔離した方が理にかなうと思うよ？

1つわかったことがある
おかしな点があっても勝った側はそれについて文句を言わない

>>797
今回の投票は無効で決まったんだからフェイタンとウボォーも外そうな。

>>804
原作描写と数値で矛盾がある所ってどこだ？

>>805
穴かがあったんだから無効にするのは当然だよな。

結果に関係なく

すまんすまん>>804は>>755宛てだった

ID:5UtC3p8E0＝ID:HZbA9jK/O
この基地外まだ自演してるよｗ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/05(火) 07:54:04.43 ID:s/dwfDALO[sage]
平日の昼間とかに複数回やれば、旅団廚は張り付いて無いから勝てると思う


あぁ・・・
平日の昼間に張り付けるような人種でしたか・・・・
そうでしたか

今の段階だとあまり目くじら立てなくてもいいだろう
未登録キャラがまだまだいるんだから、そいつらが登録されれば勝率とか動くんだからそのときランク変動は
するわけだし
シュートビスケクラピカはもう出ちゃってるからやるとしても、その先は未登録の連中さっさと入れてしまいたい
未登録キャラよりランク変更の方重視するっておかしいぞ

旅団アンチわろたｗｗｗｗｗ
そんなに長年無駄なことしていた自分を認めたくないのか

以前の投票で旅団アンチが投票否定してたのなら説得力もあったのだが
今まで投票結果を押し付けてきておいて負けたら投票無効にしろなんて通用しない
今回の投票無効にするくらいなら暫定ランクを廃止にしてしまったほうがいい

>>768
>>15　>>50　>>65　>>140　>>171　>>173
なんて頭悪い旅団厨まんまの書き込みだからな
理由が「俺は旅団が好きだから絶対上げるよ」ってぐらい馬鹿馬鹿しい

これは幾ら理論で負けててもバカなキャラ厨が勝つ仕組みになる
また自演も可能だしな

>>813
俺は否定してたけどな

今回の投票もキルアの投票も前回の投票も無効
それだけだ

>>814
「怪我したから弱いんだ」理論ですね自慢の

>>800 ナイスだが、それって誰かどうやって判断するの？

>>813 俺は投票無効にしろなんて思わないよ。

ただ議論スレを投票スレに変えといて思うのはＥ派困ったなあってだけ？

携帯のみの人とか自演出来ない情弱とか元から投票反対な人とかに関してはどう思う？

>>818
だからこれからもっといい方法を考えていくんだろ？
スレがこれで終わったわけじゃないんだから

さしあたってビスケとシュートの議論の決着に
なにか良い方法とか、投票するならよりよいルールはないのかい？

とりあえずビスケシュートの上げ下げの意見をまとめるべきじゃないか
それで妄想的な部分を削ぎ落としていけばいい

>>820
＞それで妄想的な部分を削ぎ落としていけばいい

これは誰が決めんの？これも投票で決めんの？

>>1に公式ステータスの合計順並べてた頃の方が良かったのかもな
数十スレそれだったし
公式情報貼ってるだけだから妄想の入り込む余地無いしな

暫定は決まったことだし荒らしのアンチは無視して議論しようかｗ

>>822
ですね、どうせアンチゲンの奴が自演自演騒ぐんだし
テンプレ戻せば全て解決

投票に納得できないアンチ旅団の人がいるなら別にスレわけるのもいいんじゃない？
ただちゃんとpart.1ってしてくれよ？

>>825
むしろ投票で決める強さ議論スレでも立ててお前が移動するべきなんじゃないかな

そもそも公式なものがあるなら暫定的なものはいらんからな

>>819
旅団とビスケシュートの投票はセットだから今からルール変えても荒れるだけでしょ
携帯人は可哀そうだが多重投票ができるルールはダメって意見も多かったし
>>7のままやった方がいい

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>818
厨やアンチをNGワードにしてその単語を使ったIDは一切無効とするのを第一歩でいいんじゃないかな
NGワードは徐々に増やすとしても、他には馬鹿とかアホとかまあそういった罵倒はNG処理していいと思う

みながそう思ってるかどうかは解らないけど、個人的には「過去ログ読め」ではなく、>>1とそこから続く
テンプレ読むだけで新規の人も大体解る程度のテンプレは作りたい
暫定ランクもそういう意味では賛成する
あくまで議論の材料としてなら、そういったランクは議論の足がかりになるからね

そんなわけでループになりやすい話題なんかはQ&Aくらいはあっていいように思う
勿論それで固定ってわけじゃなくて、両陣営の回答例両方載せればいいわけだしね

まあ色々面倒くさくはあるけど、ちゃんと議論出来る場は整えたいかな、と

投票方法については、俺は自演の仕方ってよく解らないからアイデアはよさげなのが出せないな
ただ、票理由くらいはもうちょっと何とかならないのかなとは思う
俺は議論スレだから票数よりその票を入れる理由をちゃんと知りたい

>>825
旅団厨専用の数値無視スレが既にあるんだから旅団厨がそこに移るべき
旅団厨専用スレを二つも同時に立てて板に迷惑かけるのは良くないしな。

どうしても違うスレ立てたいなら先に数値無視スレ埋めろよ。

>>830
なんで多数派を追い出すんだよｗｗｗｗ

とりあえず置いときますね
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.829
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282926644/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16

15

14　ラモット

13

12　レオリオ　女王　コムギ

11

10　ゼパイル

9

8

7　 ズシ

>>820
意見まとめるのはよくないと思う
個人個人主張は違うんだから、勝手に削ぎ落したりで編集してまとめたらダメ
自分の主張をまとめるだけなら文句は言わないけど
ビスケＢ派の主張はこれ。ビスケＢ＋派の主張はこれ。って決めたら絶対抜けおちる主張が出てくる
全部のせたら載せたで重要な主張が埋もれてしまう

>>830
迷惑なオマエ一人が出て行くだけでこのスレはかなり正常化する
オッサンのくせに精神年齢が低すぎなんだよオマエ

>>833
纏めるってそういう意味じゃなくて、箇条書きかなんかで賛否両方の主な理由を1レス内に書き連ねるってことじゃ？

>>829
投票理由は、投票するまでにまとめて話し合っておいて
それでも決着がつかないから投票するんで
実際投票するときは長々としたのはいらないと思うけどな

今も後から文句言うんじゃなくて、シュートビスケの理由話した方が前向きなんだけどな

>>835
そうです。

>>835
そういうのって既に反論されてスルー決め込んだ主張も入れてくるからなあ