HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.864

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.863
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301227361/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【どうなるか分からんゾウ組】
ウヴォーギン　フェイタン

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部だけだぞ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

>>1乙

微妙にテンプレ変わってるのが面白い
ゾウ組とかキリン組とか。ジャンプリミックスのパラメーターの一部だけだぞにもわらた

>>すばらしい1乙

とりあえず前スレから

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

どんな罠を仕掛けてもカイトやモラウがＧＩゴン如きに制圧されるとは思えんが

>>1乙！

久々にまともなスレ立てでしたな
前スレ900が間に合えばなお良かったが…

>>1
乙

久々にまともな>>1だｗ

立った！新スレが立った！

>>9
モラウやカイトどころか
クラピカでもたとえ逃げ場が無い状態でグーを撃たれても片腕犠牲にしてカウンターを放っただろうなｗ

片腕防御してもそのままの勢いで背後の壁に叩きつけられるから結果は一緒だよ

冷静さを保ってたら何らかの策を思いついたかもしれないが
死（巨大な岩）を目前に全く動ぜずにいるのって作中ではクロロくらいじゃないか？あるいはゾル家ネテロ
カイトやモラウも死を覚悟するくらいはできるだろうが、動揺したりは結構してるからな

上級念使いなら壁に叩きつけられたくらいでは死なねえよｗ
てかクラピカの防御力からすると腕だけで勢いを殺せるだろう
ＢＩ＞＞＞ゴングーだからな

>>1乙
ああ久しぶりにまともなスレ立てだ。

モラウがビスケに勝てる要素は微塵もない
ビスケが攻略法を授ければGIゴンでも倒せるだろモラウは

>>15
プッ

>>14
精神面はウボォーもクラピカにかなり評価されてる

何で旅団員ばかり目の敵にするんだか
ゲンスルーがＣに居るのが
強さとも書いてない数値が根拠なら
議論する必要ないし
数字ない旅団員やゾルは保留でいいだろ

旅団への憎しみがひしひしと伝わるよな
アンチがいる限りまともな議論は出来ない

このスレに常駐してる人だけで作ったランクに投票とか
普通の人はそこまで暇じゃないよ
結局ゲンスルーみたいに数字の根拠あるなら強いだろうになるなら
ランクなんか必要ないし

むしろ旅団の話してる時に
無理にゲンスルー語ろうとかどんだけゲンスルーコンプレックスなんだよｗ

必死チェッカーでこの前ワンツーフィニッシュかざったのがアンチゲンの旅団厨って時点で察しとけｗ

そりゃ、ゲンスルーもレイザーも下げ意見あったのに
長々とスルー状態だったからな
特にレイザーなんか何回下げ意見出てもスルーで
毎回スレ立て、最近ようやく下がったが
逆にゲンスルーがまたＤからＣに戻ってるしな
それに比べたら旅団なんかＤになってまだ少しだし
いきなり大規模な投票の流れになるから
何で旅団員ばかり目の敵にするんだろうなって
どうでもいいランクなのだが理不尽に見てて感じるわけだよ

どうでもいいとか言いながら長文

一度旅団スレと別れたんだからそのまま別れてればよかったのにな
旅団スレを見たことがあるならわかるはずだが
旅団愛が溢れる住人が此方に来たのならまともな議論にはならない
震災の混乱に乗じてＤにあげるなよ

テス

>>27
そうなのか？それでもまぁ数値厨よりはマシだけどな

６段階のはずの数値の小数点以下を妄想して水掛け論ｗ
数値＝強さだと言ってる一方で、同数値の中でも差別化を計ろうとするっつーｗ

ゲンスルー厨は大半が数値厨だからホント質が悪いんだよｗ

ゲンスルーとノヴとか接点無いんだから
数値見てゲンスルー＞ノヴと考えるのは不思議な事ではない

全力BI　リッパー15回転　木星　オートシャル
〜〜〜オーバーキル〜〜〜
ゴングー　ウボ2割パンチ　ビスケパンチ　レイザー投球
〜〜〜高威力〜〜〜
パームパンチ　特注ヨーヨー　エビ念弾
〜〜〜中威力〜〜〜

クラピカ無傷のウボ二割パンチがゴングーやレイザーの球みたいな威力があるわけないし
ヨーヨー砕いたパームのパンチが何故ヨーヨーと互角

ビスケがクラピカ殴って骨折しか出来なかったらお笑いだわｗ

>>21
実際はクラピカ骨折できるかも怪しいけどな
攻防力は

バラ＞ヒソカ
クラピカ＞ヒソカ

２０％ＢＩを余裕綽綽で防御したことを考えると
クラピカ＞＞＞バラでもおかしくない
本気のビスケならともかく手加減パンチの一撃でクラピカの腕骨折できるなんて根拠はない
ビスケは（笑）だけだな

小型ミサイル並のＢＩ＞＞＞＞＞＞＞バラの顔面沈没程度のビスケパンチ

とこういう可能性もあるわけ
つかバラってチビビスケの攻撃も効いてたし元々ヒソカとかキルアと攻防力かけ離れてるわけじゃないだろ
何でビスケってあんなに過大評価されてるんだろう
数値も２６でクロロと１しか差がない
スキルハンターとマジカルエステの戦闘で普通に埋まるどころか普通にお釣りがくるだろ

バラとヒソカの差は＞一つに収まらんよ
バラ＞＞＞クラピカ＞ヒソカぐらい
でこのバラを手加減で瀕死にするので全力でクラピカの腕しか折れないウボー(笑)になって

単純にパンチの威力もビスケ＞＞＞ウボーになる
まぁ57年の修練の末だから当然っちゃあ当然だが

ついでにウボーは250cm、ビスケは3mはあるので質量で言ってもビスケの方がパワーがある

結局強化と変化の差なんて
強化系より純粋なレベル自体が１．３倍上だった場合意味無いしな

ウボーはオーラ量凄くても結局体術がショボくて総合的に高評価は出来ない

ウボー

体 Ｂ＋
念 Ｂ
技 Ｆ

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲン＞＞ゴン
　　　　体術：ゴンがゲンに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲン＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲン＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンがゴンに圧勝している。
　　　　ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲン＞＞＞ゴン

■体術の比較
当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。
一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。
この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲン＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。
また、数値を考察してもゲンは体技4なのに対し、クラピカは体技が3であり(ヂートゥのように特別スピード特化の描写も無い)、数値を考察してもやはり体技4のゲン＞クラピカ＞ウボォーと言う事になる。

■攻防力の考察
ウボォーとゲンの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。
だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンの攻撃でダメージを受けると推測できる。
その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
これらの描写から攻防力は旅団＞陰獣である可能性が非常に高いと言える。
更にゲンの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より)
この事から攻防力はゲン＞＞旅団平均＞陰獣と推測でき、ゲンの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。

■結論
クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンに攻撃を当てる事はまず無理で
攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンの攻撃でもダメージを受けてしまう可能性が非常に高い。
この事から、ゲンにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンにダメージを与える手段がないと言える。
よって戦闘力はゲン＞＞＞ウボォー

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団


■■■旅団が弱い根拠■■■

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン

■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■

■１：ヨークシンとGI以降では念の設定が変わっている為、ヨークシンで旅団がゴンキルの攻撃で重症、腕相撲で負けた描写は参考にならない。
そもそも念の設定が変わっていると言うのはただの読者(旅団厨)の憶測であり、客観的事実ではない。
よって、GIとヨークシンの設定の違いを証明できない以上は最新の設定で考察し、比較する事しかできない。

■２：公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。
この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。
そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、極めて特殊な例であると言える。

■３：旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン
熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし
ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。
そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。
以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分

■４：キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団はヒソカ並に強い。
当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。
当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり
仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。
また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。

■５：ゲンスルー組は武装兵に負けるが、旅団は武装兵を大勢殺している。
ゲンスルー組が相手にするのはマフィアなどではなくプロの武装傭兵。そもそもツェズゲラが用意した武装兵の装備も不明で
ただの銃やマシンガンではなく特殊装備(毒ガス弾、催涙弾等)を使用していると言う可能性も考えられる為、単純比較はできない。

■６：ザザンと戦った時フェイタンは本調子では無かった。
フェイタンの不調は鈍りによるもので、体調・精神状態は平常
スレルール上は怠けツェズゲラや修業前ネテロと同様でフェイタンの不調は言い訳にはならない。

■７：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク
シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。
しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのはザザンに捕獲を命じられていたからで、スレルールに乗っ取ればこの隙は強さと無関係な要素であり、そもそも発生しない物だと言える。
よってこの隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れず、むしろ終始押されていた事からパイク＞シズクであっても何らおかしくはない。

■■■旅団のオーラ量が低い根拠■■■

何故旅団の攻防力がボマーより下なのか
未だにこれが理解できない阿呆が居るので面倒だが1から説明しよう。

マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルの攻撃で重傷を負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウボォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。

この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。

キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」

そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>32
誰が互角と言った？

>>41
格で攻防力は決まらない
却下

>>37
身長だけで体重を量るなんて凄いなお前ｗ
てかビスケの身長って３ｍ超えてんだｗとんでもねーな

目見当とかじゃねーよな？

>>47
キャラの身長は結構変わると言っても
バラ176cmとわざわざ描いてあるシーンで3m級に描写したのはそういう事だろう
ウボーはガイドに身長書かれてるな

>>46
攻防力以外のところは納得してるのかな？
とりあえず作中では
念の戦闘はオーラ量と攻防力移動が重要だからそれらの修行に時間を多く費やすって19巻で書かれてる。

陰獣より格上に描かれてる旅団や、その旅団よりも圧倒的に攻防力が高いゲンスルーが
ウボォーに対して攻撃が効く可能性は相当高いのは間違いないな。

>>36
＞バラとヒソカの差は＞一つに収まらんよ

根拠ねーーー

＞全力でクラピカの腕しか折れないウボー(笑)


っていうかこのネタ面白くない
ＢＩの威力は小型ミサイル並って説明がきに書いてある
ウヴォー過小評価の人は原作説明よりも自分のウヴォー弱いクラピカ弱いの妄想を優先するから困る

>>50
ウボォーと旅団がゴミなのは>>41-44読めばわかるだろ。
雑魚じゃないっていうならこれらに全部反論してくれ

それからウボォーが強い根拠も頼む

>>41
腕を犠牲にしてガードしたからクリーンヒットじゃないってスゲー理屈だなｗ

一方でゴングーを腕でガードする事も出来なかったゲンスルーを持ち上げるかｗｗ

超理論満載のコピペ

>>50
普通にあるぞ
当時のキルアとヒソカは同等の攻防力
でキルアが通常攻撃で傷つけられないのがサブバラ

いや小型ミサイルだから何なの？

キルアなんて小型ミサイルより威力あるゴミムシの屁食らって大してダメージないけどｗ

ビスケはＣでもいいくらいだよ
発もなしでモラウにどうやって勝てるのってこと
ウヴォーみたいに陰やら岩石飛ばしやらの攻撃パターンが描写されてるわけでもない

ビスケはモラウに勝てないよ。だからＣでいい
バカみたいに直球の体術勝負で上位勢に勝とうってのがおかしい
まあ護衛とかゴンさんとかなら体術ごり押しでもモラウに勝てるが、残念ながらビスケはゴンさんじゃない（笑）

>>48
つまり目見当なんだな？ｗ
がっかりだわｗ

目見当を根本に置いて身長から体重を妄想してたのか

ビスケのオーラが少ないとか言うアホがたまにいるがキルアの言っていたゴンさんとビスケの違いは元々備わっているのかどうかだろうからな
力を抑えているチビビスケからゴリビスケに戻っても負担は０だ
ゴンさんは５万？そこそこのオーラのゴンがピトーを瞬殺出来るオーラを無から出している
その負担は尋常じゃない

>>53

＞キルアなんて小型ミサイルより威力あるゴミムシの屁食らって

うっわーすっげー
キルア強いなー

>>52
え？ガードしてたのはクリーンヒットじゃないだろ。
そもそも腕が折れたのは攻防力差によるものであって体術とは関係ない。

＞一方でゴングーを腕でガードする事も出来なかったゲンスルーを持ち上げるかｗｗ
グーを食らったのはハンデや限定条件がある為だから

>>55
いやよほどのガリじゃないと体重で250cm＞300cmとか無いからね？ｗ
どっちもマッチョだし

いつものビスケ下げ厨はPCと携帯で同時に現れるから解り易い
あ、言うまでもないけど

ID:RRo+D3JcO＝ID:5ZVZ58j70ね

とうとう自演認定に走ってしまったか。可哀そうに

というかウボォーはDランク以上の奴と戦ったら1勝も出来ないだろ。

モラウには勝てるだろ

>>63
勝てないだろ。
モラウの体術は
ヂートゥ戦見た感じだと体術やスピードはナックルレベルみたいだし

ウボォー如きの体術じゃモラウに攻撃当てるのはまず無理

モラウはキセル攻撃でウボォーにダメージ与えられるだろ。
仮にキセル攻撃が効かなかったとしても、煙窒息で倒せる。

モラウからしたらウボーみたいな脳筋カモ過ぎだ

まぁナックルよりは遅いと思うけどなモラウ

>>66
まぁ、ナックルが上かもしれんが、大差ないと思う。
ナックルと同じようにヂートゥにあわせてたし

ウボォーってモラウが最も得意とするタイプじゃないか？

>>68
ヂートゥ以上に楽な相手だろうね。モラウからすれば

ウヴォーが最も苦手とする相手がモラウでもあるな
操作系具現化系

ウヴォーはナックルには勝てるんじゃないかと思うけどね
体術の差なんて一発攻撃ぶち当てて腕の骨の一つも折れば関係がなくなる
砂煙＆陰＆ＢＩの攻撃をナックルが避けれるか否かがカギ。避けれなければナックルは終わりだろう
クラピカみたいに折れた腕を回復する発もないしな

>>41
なんでゴンゲンスルーの時は、対策期間の特殊条件を考慮してるのに、
クラピカウボーでは考慮が薄いんだろう。
クラピカなんて旅団への復讐の為に人生の大部分を割いてるようなもんだろ。
発の選択にしろ制約にしろ。
対策で言えばクラピカのが重く見てもいいとは思うが。
中指使わないでも勝てるとするなら総合判定の根拠がおかしいし。

というかこのテンプレって、
別に間違いだらけとは思わないが、
今までに結構矛盾を指摘されてただろ。
あんまり聞き入れては貰えないんだな。

>>70
その一発攻撃当てるのがまず無理だろ。
>>41のコピペと同じように考えると、体術はナックル＞クラピカ＞ウボォーだし

砂煙BIもナックルが先に一発でも攻撃当ててればポットクリンで位置把握できるだろうから通用しない。

ポットクリンは大まかな位置しかわからないし
仮に体術ナックル＞クラピカだとしても
クラピカが避けれてない以上ナックルが砂煙陰ＢＩを避けれる根拠にはならない

>>71
そら一撃必殺の発なんて珍しくもないからね
陰獣でクラピカみたいに一撃必殺持ってる梟が
他の陰獣より強いかって言ったらそうでもないんだろうし

>>71
中指に関してはちゃんと記述してる。
中指はともかく、体術と頭で負けてたのは言い訳できないよ。

特に体術で負けたのは痛すぎる。

>>73
敵がどっちの方向にいるかさえ分かれば良いんだけど
大まかな位置で充分だろ。

敵がどっちの方向にいるかすらわからないだろポットクリンは
近くにいるってことくらいしか分からないよ

>>75
中指なしでも体術と頭だけで勝てたのか。
無傷で勝てたのか。

そもそも攻撃は通るのか。

モラウが最も苦手なのは防御力高いタイプだからな

>>77
どこにそんな説明があった？
仮に無理だとしても利息のカウントで位置がばれる可能性もあるし、その戦法も厳しいだろ。

>>78
別に中指なしでクラピカ＞ウボォーと言うつもりはないが
体術でクラピカに負けた事自体が痛すぎる。
Dランク以上の奴はほとんどがクラピカ以上の体術だからね。

>>79
妄想乙、そんな説明あったか？
モラウは攻防力差があっても相手を倒せる煙窒息攻撃があるし
ウボォーに負ける要素はないだろ。

ヴボー対操作具現化系はヴボーが一撃入れるかハメ系の発が決まるかだが
モラウカイトナックルゲンスルーの攻防力はヴボーの一撃では決まらない位高レベルだから厳しいんだろ
シャルナークやシズクはヨークシン時の念能力者としてはかなり強い方だけどヴボーに対しては一撃で倒されるレベル
クロロやシャルナークの見立てでは旅団限定の強制絶でなく通常の睡眠等でも倒せる
ナッシュより上の能力者なら十分戦えるよ

その煙窒息攻撃ってのはなんなんだよ

>>80
ナックル「ポックリンがついてればおおまかな位置は分かりますから」

大まかな位置、だって
だからそのクラピカはＢＩ食らったじゃん
体術がクラピカ以上でも砂煙陰ＢＩ攻撃を避けれる根拠にならないし
腕の一つも折れればナックルは回復系の発がないんだから、怪我を背負っての戦いで体術的に不利になる

>>83
モラウの煙幕は円の効果がある
ヴボーの砂塵は円の効果はない
ナックルは凝を怠らないＧＩゴンキルアを遥かに上回る高レベルの能力者
モラウの煙幕とのコンビを数多くこなしているナックルに対して砂塵で一方的に有利にはならないだろう

>>84
まあ、「もし当たれば勝てる」だからね
別に必ずウヴォーはナックルに勝てると主張してるわけじゃない
確立半々だとしてウヴォーがナックルに５０％の確率で勝てるってことになる

ウヴォーも陰を使用する高位の能力者だよ
凝はあれだよ。違和感を感じさせなかったクラピカが巧いってこと
ウヴォーの迂闊さも多少はあるけどね

>>70
ナックルは具現化だからＢＩくらったらワンパンで終わりだしな

>>82
二酸化炭素中毒だよ。レオル戦でやった奴

>>83
だから、大体どっちの方向にいるかも分からないってのはどこに書いてあったんだ？

＞だからそのクラピカはＢＩ食らったじゃん
＞体術がクラピカ以上でも砂煙陰ＢＩ攻撃を避けれる根拠にならないし
ここはクラピカとナックルでどの程度差があるかの問題になるが
修行期間の短さや能力のための修行期間で時間つぶされたことを考慮すると
クラピカの体術はナックルよりだいぶ下だろ。
まぁ、それでも避けきれるとも、当たるとも言い切れないが

>>87
スレルールじゃ使えんぞそれ

>>87
おおまかな位置、だからどっちの方向にいるかも分からないと思ったんだが

>>85
つけくわえると
その違和感を感じさせないために、クラピカは事前に鎖を見せびらかせて操作系を演じていた
知恵の回る奴なら気づくだろうが、ナックルとかシュートレベルで「実は具現化系の罠」を見破れるか不明
ナックルもユピーの演技とかに騙されるしで実戦での判断力は怪しい

>>86
ナックルは放出系能力者

相手を監獄ロックに閉じ込めて酸素吸うのはレオル戦で見せてるからオッケーな気するけどな

>>49
自分でヒソカ＝GIゴンキルだとかすぐ上でバラ＞＞ヒソカとか言われてるのに都合のいい事でｗ
クロロは旅団内の中間程度の攻防力というのがこれまでのスレの流れだし

まあ逆に言えば攻防力が高いウボォーとクラピカが強いってことになるな
ヒソカなどは修行不足だから弱いだけでなｗ

あとは昼飯時にでも

>>88
>>91

>>89
あの説明は遠くにいる相手が大体どの辺にいるのかわかるって事だろ。
近くにいる敵に関してどの程度の情報が得られるのかはわかってない。

方向さえ分かれば十分なんだが、まぁ、断定はできないな。

それから、ナックルが円でウボォーの位置を感知して対応出来る可能性もあるな。
これもナックルの円の範囲がどの程度なのか分からない以上考察できないが・・・

>>85
同レベルの操作具現化相手なら当たれば勝てると言う話だろ
ナックルは放出系でヴボーが敗れやすい特殊な発持ち
そこそこ打ち合える以上当たれば勝てる様な甘い話ではない
クラピカは近いレベルの特殊な発持ちで強化系の攻防力だから厳しいんだよ

道で待ち伏せしたときに、道特定と進行方向特定と移動速度特定できてるから問題ないと思うけどな

>>92
まぁ、ウボォーの場合は体術がカスだから、シャルの針みたいな一撃必殺系に弱すぎるし
Eランクの雑魚だよ。ウボォーは

>>94
ナックルは小型ミサイル並の威力の攻撃を防御できると？
冗談はよしこさん

師団長でも装甲車破壊できないレベルなのに
ナックルが小型ミサイルと打ち合えるとかあり得ん

>>94
強化系の攻防力でも複雑骨折だから放出系だとそれ以上の重傷になるな

>>90
ナックルは放出系の癖に念弾も使えないのかよｗ

>>99
スレルールでは使えないとされるが、作中で本当に使えるか使えないかは不明

物語上しょうがないけど旅団好きな奴はヨークシンとＧＩ逆だったらよかったな

>>97
実際クラピカが防御しちゃってるからねぇ
レベル6割、制度100%に過ぎないクラピカが

>>95
それもそうだな。
22巻見た感じだと、おおまかとか言ってるが結構詳しい情報分かってるし、
問題なさそうだ。

>>102
あ、腕が折れても防御したってことになるのか
ならナックルも防御できると思うよ

防御した後の粉砕された腕でウヴォーに勝てるとは思えないけど

ハコワレ使用中は擬似的に防御力が上がった状態になってるので、100％BIをクリーンヒットさせたとしても
大ダメージになるとは限らないのが強み
例えば堅同士で戦うとするなら、一度ナックルが殴った後でなら、ナックルは自身の倍のAOPの持ち主の
堅パンチで殴られても無傷になる
同等の相手なら20％凝を堅防御しても無傷

>>105
そいやそうだ
ますますナックルに勝ち目無いねウボーｗ

ハコワレって返済された後同じ相手にすぐまたできるのかな？

所で>>60が自演認定した途端ID:RRo+D3JcOが出てこなくなったのは何で？

>>107
特にクールタイムが設定されてるわけではない、追加貸付が可能なことから、特に問題なく再発動できると思われ

ウボォーはそもそもEランクのヂートゥやザザンに勝てるのかも疑問

>>98
＞ 強化系の攻防力でも複雑骨折だから放出系だとそれ以上の重傷になるな
クラピカと同レベルの放出系ならな
強化はクラピカが六割の精度100で放出系能力者は八割の精度80
強化のゴンより放出のナックルの方が攻防力が上だったからレベルが違えばそれも考慮する必要がある

アンチ必死すぎるｗ
あの長文しこしこ作成したことも必死だし
長文をわざわざ保管してることも必死だし指摘されても毎回ageてるとこも成長しないし
いつになったら人として成長するのかな

ヨークでクラピカに半壊させられた蜘蛛編を番外編でやってくれない？

むしろあの時点で雑魚のキルアとゴンはいらないから、ヨークでクラピカ1人蜘蛛をつぶす番外編やってくれない？

>>112
必死さならわざわざ自演までしてた旅団厨さんには負けますよ。

ウボーとナックルはどちらが勝つかわからないが
両方ともゲンスルーには確定で勝つな

接近しなきゃいけないゲンスルーは二人に相性悪すぎ
リトフラ使って小ダメージ→カウンターで大ダメージ・ハコワレで死亡

モラウ＞ナックル＝ウボー≧ゲンスルー　こんなもん

>>116
残念ながら、ウボォーがゲンスルーに勝てる要素はありません。
相性以前にスペック差がありすぎる、>>41

モラウ＞ナックル＝ゲンスルー＞＞＞ウボォー

こんなもんだよ。

>>116
ゲンスルーはカウントダウンがあるからウボーに勝てないわけではない
ゲンスルーがナックルに対して不利なのは、カウントダウン爆発時間よりも、ハコワレによる破産の方が
随分早いため

旅団厨はいい加減諦めろよ。
暫定ランクでもゲンスルーは現在Cランクにいて
旅団はフェイタンとウボォーでさえDかEってレベル(E派が優勢)

現実を見ないと

>>118
たしかにカウントダウンは発動できれば両方にも勝てると思うな

でも説明を全部聞かせて触りながらボマーって言って長時間後発動はけっこうつらい
同等程度でそれができる前提なら、相手も時間内にボマー捕まえたくらい言えそう
ナックルはハコワレのが早いし、ウボーも意外と小技が多いのと圧倒的な攻防力

勝ち目はあるけどナックルウボー有利

あれれ？>>41のコピペスルーされちゃったぞ？
反論できないからって事でOK？

バズーカでさえ耐える肉体に、手榴弾程度の爆発で死ぬとか…。

ツェズゲラに殺されかけたり、キルアに料理されたサブは下位でいいが
バラは失態もないし相手が悪すぎたのだから、ゲンスルーに準ずる位置まで上げるべき

武器使う方が普通に強いだろ。モラウだって煙の中に閉じ込めて
毒ガス注入でかなり強くなるでしょ。自分の能力を最大限に生かす
武器を使うべきだよ。

>>122
そもそも熱耐性と防御力が一緒かどうかも分からないし、
リトフラが手榴弾級ってのも妄想だろ。

ウボォーはゲンスルーにタイマンで勝てるか　ではなく
ウボォーが何人いたらゲンスルーに勝てるか　を議論するべきだな。

俺はウボォーが二人いてもゲンスルーには勝てないと思う。

>>123
相手は最悪だが、それはマイナスがでてないってだけでプラスじゃないだろ
サブバラでセットになってるしあっても1ランク上くらいかと

旅団員とか何年も基礎修行してないツェズゲラみたいなもんでしょ

>>122
GI当時のゴンのAOPを低く見積もって1000と仮定する
そうするとリトフラ威力は900でカウントダウンは10倍の9000もの攻撃になる
当時のゴンを高く見積もれば、例えば1500くらいだったとするなら、カウントダウンの威力は万を超えるし
逆に低く見積もるなら、ヒソカやレイザーがどんだけ低いのってことになる

>>124
ゲンスルーが小銃部隊に負けたりガソリンに負けたり
師団長が装甲車突破できなかったり、有効そうな面はあるんだが
YC編ではクラピカが小銃を普通によけてたり
旅団が何事も無く対応してたり陰獣が戦車以上を軽く突破してたり
なんか描写がよくわからないんだよな

さすがにそこまで差があるとは思わないが

しょこたんが描いたありがとウサギの擬人化絵が可愛いと話題に

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

ナックルとウボォーの話になって面白そうだから参加しようと思ったらいつの間にかゲンスルーの話になってるｗ
どんだけ旅団厨はゲンスルーコンプレックスやばいんだ？ｗｗ

>>131
普通に弱いからだろ？
なのに勝手にCランクに入れたやつがいるから話題になる
さすがにモラウより旅団が強いと言うやつは少ないし

>>128
当時のゴンが「防御割増（凝）」すればリトフラは防げる。
その10倍ってだけだよ。
素手で人間を千切り、凝パンチでクレーターを作るウボがゴンの10倍もないのか？

>>131
しかも>>41からは逃げまくりだしな。
ウボォーの体術のカスさは擁護しようがないからしょうがないけど

>>132
アホ過ぎて見逃してやったけど論破しとくか。
ゲンスルーが小銃部隊に負けるとか妄想垂れ流してる奴が何言ってんの？
バッテラの傭兵の装備も人数も作戦も不明だろ。
スタングレネードやガスを使うかもしれないしADSみたいな兵器を搭載してるかもしれない。
ゲンスルー側はリーブの位置が固定されてるから開幕不意打ちで後手に回らざるを得ない。
こんな数年前からフルボッコされてる論を持ち出す時点でお前はただのアンチゲンだよ

>>120
何回も指摘されてるはずだがいい加減に理解しろ
『カウントダウンを説明の後に設置したケースはない』
ゴンは説明をされたから設置後すぐに発動するってだけだ

あーあとちなみに数値無視スレでは旅団＞モラウ＞カルト＞＞＞ゲンスルーがテンプレートだったからね

「旅団補助は護衛並！」
「いや、それは言い過ぎ！旅団戦闘は護衛並！」

こんなレベルの会話してる連中ですから

公式数値が発表されるまでは旅団厨は旅団＝モラウノヴとか平気で言ってたのに
公式数値が発表されて旅団がゴミだと判明して以降は勢いがないな。

>>135
ガソリンはスルーw
作戦はこうだったらいいなって願望だな
別に小銃一丁だけで勝てるとは言ってないが、描写から通用する可能性が高い

ゲンスルー側リーブはなんのことだ？

ゲンスルーと旅団の実力比較なんて作品中に既にある。

フィンフェイがＧＩでプレイヤーをどうしてたか？
ゲーム感覚で「とりあえず殺しとけ」だろ？
そこに「殺られる」の危機感もない。

レイザーには相応に認めてたか。
まず、ゲンスルーとレイザーで比較してみては？

>>139

>>125
＞そもそも熱耐性と防御力が一緒かどうかも分からないし、

作戦に関してはどうとでも解釈できる以上
小銃部隊って言うのも願望でしかないんだよ。

>>140
＞ゲンスルーと旅団の実力比較なんて作品中に既にある。
＞フィンフェイがＧＩでプレイヤーをどうしてたか？
＞ゲーム感覚で「とりあえず殺しとけ」だろ？
＞そこに「殺られる」の危機感もない。

ねーよ。ゲンスルー組と旅団はぶつかってないんだから

>>139
ガソリンは正論じゃん。正論まで一々揚げ足とって欲しいドMかバカ？

ゲンスルーがツェズゲラをおっかけてリーブをした場合ゲーム機がある部屋に戻ってくるだろ。
ツェずゲラ側からすればよく狙ってくださいって言ってるようなもの。
ゲーム機は念で守られてるから多少無茶な攻撃もできるしな

>>140
まず日本語をどうにかしろ。

旅団はタカ派で好戦的なフィンフェイ含む６人もいながらレイザーにビビって手出できなかった。それが事実

直接旅団とゲンスルーが対峙してやりとりしたわけでもないのに、念初心者に半壊させられる予定だったコソ泥信者がはしゃぐなよ

全力のビッグバンインパクトでクラピカの腕の骨折るのが精一杯のウヴォーなんてカスはどうでもいい

>>139
ガソリンで使えなくなっても肉弾戦挑めばいいからなあ
どうせリトルフラワーは攻防力25以下の威力でしかないわけで
作戦が願望？それはお前のほうだろ？
武装兵としか言われてない以上化学兵器使ってくる可能性もあるし君が言うように小銃だけの可能性もある
勝手に小銃だと決めつけてゲンスルーを下げるというのはあまりにも愚か
そもそも通用するということ自体ツェズゲラの想像であって本当に通用するか不明

>>142
殺されたプレイヤーたち。
その程度の連中より、頭一つ二つ抜き出てる。
ボマー組はその程度の実力だよ。

何故か蜘蛛連中を「プレイヤー程度」に下げた比較がなされてるからな。
逆だよ逆。

旅団のこれまでの実績を簡単にまとめると

ヨークシン編
・陰獣(雑魚)に勝利
・旅団最強クラスのウボォーが体3のクラピカにボコられて惨敗
・予言が無ければクラピカに半壊させられていた。

GI編
・雑魚プレイヤーを狩る。

キメラアント編
・兵隊長相手に通常打が効かず、発で勝利(ゴンキルは通常打で瞬殺)
・師団長(合計数値18)相手にズタボロになりながら辛勝

まともな実績が一つもない。

>>96
格で攻防力は決まらないって事だなｗ

続きだが
ウボォーギンはクラピカの高速な鎖（50ｍかそれ以上の距離を0．5秒なので近距離なら0．1秒以下）
を何度も避けまくっており体術が低いわけではない
鎖回避→回避→さらに回避→跳躍→攻撃
これらの行動を全てクラピカの跳躍中にやってのけてるしな
挑発によっての攻撃を回避して背後を取り連撃を当てるのはナックルに対する割符ゴンでも簡単に出来る
手加減してたのはウボォーギンもナックルも同じだしな
修行時のクラピカは散髪や着替えもままならず擦り傷も負っており纏練といった念以外の修行を行ったのは明らか
GIゴンとは比較できない（更にクラピカには復讐心という強くなる為の糧がある）
クラピカのスピードがゲンスルーと比べてどの程度かは比較が出来ない
（体技3のパームでも体技4を追い詰めるのは可能でありクラピカがパームより速い可能性もある
マジタニ戦の描写からするとクラピカは緋の目になるとスピードも上がる
まあゴンは恨みパワーだけで体術上昇したしな
クラピカは恨み＋特異体質

>>144
手足もでないのは「強制退場」があったからだろ？
ちゃんと作品を読めよ。

ゲンスルーにガソリンをかけられるならライター持ってれば勝ってたジゃん

「格」議論がしたいなら数値無視スレ行けよｗ
数値１８の雑魚師団にてこずって兵隊長にとっつかまった連中をモラノヴ以上にランク付けしようとしてる現実逃避の末期患者達と好きなだけいちゃついてろｗ

>>147
GIの強豪プレイヤーベラム兄弟より圧倒的に強いゴンキル

そのゴンキルより更に圧倒的に強いゲンスルー

って言えば頭一つ二つ程度じゃないのは分かるよね？

>>150
お前がちゃんと読めよｗ強制退場の存在を旅団が知るまでどんだけ時間あったと思ってんだ？
レイザーがカードを出す前に短気なフィンクスでさえ警戒して他のメンバーを近づけさせなかっただろ。
レイザーが旅団やゲンスルーより凄いですってだけの話だよ

ちゃんと考えて旅団＞ゲンスルーって主張する奴ならどんなに稚拙な論でも相手しようと思うが格厨には付き合ってられんわｗ

そこは関係ないでしょ
別次元トークでは誰も理解出来んぜ

>>143
ガソリンは正論なのか。ガソリン効くのは確定なのに
小銃通用するのは、罵倒始めて変換ミスるほど必死に認めないってよくわからんな
別にモラウだって通じるだろうに

あとは、

スピード差がある相手にも攻撃を当てるのは可能だな
ナックルは桁違いに速いヂートゥにも攻撃を当てれるらしいし
ゲンスルーがゴンに「やられる」と認めた時のように待構えるという手もある
速さで勝るヒソカもゴンが経験不足を解消すればいい勝負になる、と言ってる
で、ウボォーには圧倒的戦闘力という評価や旅団戦闘からの高評価もあるからな
スピード差があるだけで負けるならこんな評価はされない
少なくとも旅団員程度のスピード差は対応可能なんだろ

>>133
当時のゴンの9割の凝が必要だからの>>128説明なんだが

素手で人間を千切りってヂートゥもやってるが、ナックルにとってはヂートゥの火力は貧弱扱い
そこまでウボーの攻防力がGI後編以降のキャラと離れてるとは思わないな

>>149
俺はゲンスルーの攻撃がウボォーに通用する可能性が高い根拠を言ったぞ
100%断定はできないとか言うならフェイタンの仕込み刀がおもちゃの可能性だってあるわけだが・・・

と言うか確認するが、ゲンスルーの攻撃がウボォーに通用しないって事は攻防力は
陰獣＞＞ゲンスルー＞＞＞ヒソカ＞＞旅団
という事になるが、お前はそれでいいの？

鎖の回避は別に凄い事でもないだろ。皇帝なしのクラピカでも銃弾数発を鎖で止めれるし
野球の球を避けれる奴が野球の球より早く動けるわけでもないんだからな

＞マジタニ戦の描写からするとクラピカは緋の目になるとスピードも上がる
そんな描写はどこにもない。お前の妄想

＞まあゴンは恨みパワーだけで体術上昇したしな
＞クラピカは恨み＋特異体質
恨みパワーだけじゃないよ。ピトーが言ってるがあれはセイヤクによって肉体自体が成長してる。
クラピカの恨みは表面上のAOPが増えたに過ぎない

>>140
死を恐れない連中って危機感欠如してるんじゃ？

あとフィンフェイがPKしまくりなのにカードが集まっていなかったことを考えると、まともにプレイできない
レベルの連中しか倒してないかと
描写でフィンフェイに殺されたプレイヤーは、GI編最初でビスケ修行前のキルアにびびって逃げた奴
ちなみにゲンスルー組はカードを大量に持ってる連中をハメ組だけでなく、アスタ達も倒してたりする

>>158
確かに体術で劣っていても、スピードキャラに攻撃を当てるのは可能ではある
問題はどのくらいの時間をかけるかで、ハコワレなら少々POPが高いキャラでも5分もあれば決着がつく
カウントダウンは平常時であれば1ｈで爆発、脈拍と連動してるので戦闘中ではカウントは早くなる

高いレベル同士の戦いになると30分は堅を続けられなければ云々とのビスケの話からすると、ハコワレは
かなりのスピード決着法
ハコワレのカウントからすると、時間が立てばたつほど当てたから一括返済ってのは難しくなる
ナックルより体術が劣るキャラは勝つのが非常に難しい
体術五分でもかなり厳しい

カウントダウンは比較的時間に余裕がある分多少は楽

あとは、

ウボォーにリトフラはあまり効かないだろう
ウボォー＞バズーカ＞戦車＞エビ念弾＞念あり蟻＞念なし蟻 だからな
念なし蟻でさえキメラアント初期のゴンキル並かそれに近い防御力があるからな
念あり蟻は自然それ以上
実際ヒソカ以上のパワー持ちフィンクスのパンチが効かない兵隊長だか戦闘蟻もいるしな
エビ念弾はトンボの身体をオーバーキルだし扉破るし念あり蟻の師団長狼にも効くし威力が低いわけではない
狼のはイメージだが、雨の日にエビと共闘してるから念弾の威力を知ってても何ら不思議ではないな
GIゴンにあのダメージなリトフラでは、
エビ念弾＞リトフラ＞念あり蟻
もしくは、エビ念弾≧リトフラ＞念あり蟻
この程度

>>163
GIゴンにあの程度っていうが、そこに出てる全ての攻撃がGIゴンの「90％凝」を基準にしてるのか？
とてもそうは読み取れないんだが

モラウカイト＞ゲンスルーナックル旅団＞師団長

これがアンチも厨もない公平な評価、昔からこの順序が多数だった
アンチはこれを旅団厨というがそれはアンチが基地外なだけ
ここ最近アンチがこのような厨テンプレを作っただけの妄想である

公平な人間は人格攻撃はしないものだと思う

続きは後ほど

>>165
数値が判明して旅団がゴミだと分かったからなぁ。

誰かかまってやれば

>>165
そのランクは正しいんだが
キチガイとか言ってる奴は相手にされないよ

でもその序列に文句がある人はいないだろうね

廚もアンチもどっちもどっちもなのは認めるけど、廚はさらっと嘘つくから嫌だわ。

アンチはいつも自演→過去に証明されたのは廚の方

勝ちキャラ下げるなんて基地外→クラピカは？あと>>1

マチノブナガ＝ヒソカと例えられるくらいの実力→キルアの例えは自分達の超格上ですってだけでヒソカ＝マチとかの内容じゃないし

ペインはもっと強い敵倒してるの確定→漫画みたらペインの威力＝相手の強さじゃなくて被ダメじゃねーか。

クラピカが巧妙すぎて鎖に騙されたの仕方ない、凝なんていちいちしない→漫画みたら具現化系の伏線バリバリ、あと念初心者のクラピカでさえ警戒の凝してる

ウボォーが命かけてるクラピカに敗れたのは仕方ない→命かけてるのは旅団壊滅でウボォー相手じゃないし、ウボォー物差しに計る余裕あったぞ。

漫画読み直せばすぐわかる嘘に騙されかける俺が悪いのは認める。

>>168
普通に嘘つくのやめようぜ
旅団は数値出てない

一応言っておくが、ナッシュは作中では師団長が強力な発を持てば勝負が分からなくなると発言してる
師団長に苦戦したからナッシュ以下〜なんて通用しないよ

>>172
じゃあ君はナッシュ＝師団長を信じてるんだね
作中台詞にあるわけだし

>>171あてだった
アンチとか厨とか言ってる時点で信用ならんよ
そういう台詞を吐く奴は片方の都合の悪い描写に目をつむってるだけだから

アンチではないだろ
ザザンはフェイタンの硬を防ぐ発を持ってるんだから強いが相性で言えばペイン発動出来る
他の師団長の発はペイン発動が出来ない

>>172
読解力つけろ。
旅団厨が持ち上げてたクラピカやザザンが雑魚だったから＝旅団も雑魚って言ったんだが

＞一応言っておくが、ナッシュは作中では師団長が強力な発を持てば勝負が分からなくなると発言してる
その発がどんなもんか分からんから慎重に考えたってだけの話だろ？

ゲンスルーはベラム兄弟なんかよりははるか格上だが、一応ベラム兄弟を警戒してた。
それと同じようなもんだろ。

旅団は雑魚クラピカ相手にあの様だったウボォー如きが旅団上位って時点でたかが知れてるよ。

>>160
何故攻防力理論に持っていくのかイミフ、不等号もな
陰獣の発の性能が具現化系のリトフラより高いって事だろ
攻防力頼りになる殴り合いをしたらミミズみたいになるだけ
別に陰獣の攻防力が低いと言ってるわけではないがな
発の性能からすると念のレベルは決して低くないから攻防力もそれなりだろう
鎖回避は時間的に見れば凄いって事だな
あとは、命掛けの制約で性能が上昇してるという点で見てもな
ガソリンが掛かるのなんて普通に0コンマ数秒あるし
つか銃弾止めは導きの能力によるものだと解釈してるがな
でないとあのタイミングで名称出す意味ないし
スクワラを指摘する時に名称が出るはず
マジタニ戦でスピードが上がってないならば、パンチをあんな不自然な体勢で避ける必要ないし
その前のゴンでさえされてない消えた描写がされてるしな
キルアを除く3人が青褪めてる事からもそれまで見たクラピカの戦闘力ではないと分かる
ゴンの体術が上昇したのはマネキンカイトと会った時だっての

>>173 さらっと嘘つかれたｗ

ナックル発言は強い発覚えたヤツ（ヂートゥ）と勝負わかんないな。

ナッシュ＝師団長なんて誰も言ってないｗ


しかも漫画読み直したら旅団がザザン倒す→その後ナックルの蟻が王の元に集って念つけたらヤバいぜ〜
って展開で発有レオルや発有ヂートゥ＞＞ザザンともとれるじゃねーか。

なのにナッシュ＝発有ザザン＝師団長は全て一緒、ちなみに旅団は師団長に勝ったから考慮してねみたいな情報操作してくるから嫌なんだわ。

バズーカもレイザーの投球も飛んでくるのが見えるんだから凝が間に合わないはずがない
陰獣の攻撃は気付いてなかったから凝をしていない
ゲンスルーのリトフラは前情報対策修業無しなら見えないし気付かないんだよ
レイザーの投球を耐えるゴンの凝で防げるってだけだぞ

>>178
何人かに言われたことを旅団厨って一まとめにして
全部頭の中でごっちゃにしてるから勝手に情報操作されてるんだろ

もう少し自分の主張を持って、それに対する他人の主張を一つ一つ考えたほうがいい

>>162
ウボォーの場合は素で対応する以外にも
煙幕、破岩弾、大声などがあるがな
一番有効なのは、ゲンスルーではないが、掴まえる事かな
相手が振りほどくのは無理だろうし、殴るなり噛み付くなり出来るからな
大声は直接的なオーラ攻撃ではないからハコワレにも有効だろうが
それ以前にナックルは逃げる可能性も高いからなあ
カウントダウンについては一発でウボォーにどの程度ダメージを与えるのかも疑問だが
そもそもゲンスルーはベストな対応出来そうにないがな
ゴングーのオーラに対する萎縮ぶりと実際に喰らった描写を見ればな
ゲンスルーからはまともに近付く事も出来ず、上に挙げたからめ手で普通に短期決着が付く可能性高い

>>164
いや凝30を基準だぞ
念あり蟻より少し下〜少し上くらいな位置としてな

>>177
蚯蚓パンチや病犬の牙は発じゃないがね。

＞クラピカの銃弾止めは薬指の能力
そんな使い方があるなんて作中ではどこでも説明されてないわけだが？

＞マジタニ戦でスピードが上がったかどうか
3人の反応はクラピカが怒った事に関して驚いたとも取れるし
別に体術が上がったととれる描写なんてどこにもないだろ。

＞煙幕、破岩弾、大声
破岩弾はクラピカ程度にも余裕で対処されてるし
大声はレベル高い念能力者に効くのかも不明だし、実際クラピカ戦で使ってないあたりからも
クラピカ程度でも、中距離からの銃弾数発を見切って防げるわけだし、ゲンレベルなら大声なんて余裕で対処できるだろ。

煙幕パンチにしても当時のクラピカにガードはされてるわけだし
クラピカより体技で格上のゲンスルーに通用するかと言われたら厳しいだろう。

攻防力理論で持っていくならヒソカはBには置けないキャラなのは明白
にも関わらずヒソカは甘くみてBに置き旅団だけ必死にさげようとする基地外
本当にアンチは酷い。旅団厨なんてかわいいもんだよ

>>183
なんだそりゃｗ
反論になってねえな
いくつも並べた要素の内ひとつだけを指して「いやそうとは限らんだろ」と言ってるだけ
しかもその不明だと言った要素を後半では都合のいいように断定してるしｗ

>>185
そりゃ、お前だろ。
ゲンスルーの攻撃がウボォーに効く可能性が高い根拠
に対する反論なんてまさにそれ

どうでもいいがお前の文章読みにくくてしょうがないんだが、PC位買えば？

>>184
ヒソカ下げは同意
以前から申請したかったが、ランクインしてから間もない・申請中3キャラ以上で出来なかった
今回の投票終わったら申請予定

旅団厨「旅団厨はかわいいほうだ」
↑これは酷い

俺もヒソカはCランクで良いと思ってるが
後シルバもCランクで良いだろ。

>>181
念能力者はオーラの通ってない物理攻撃に対しても防御力が上がっているため、大声が攻防力高い念能力者に
確実に通じるかというと疑問
大きな音というのは結局空気の振動でしかない
なにせ、本来一番の影響を受けるウボー本人は平気なのだから

逆に通じるとするならば、ウボーはクロロにも勝てると思うが
スレルールではネタバレ無いのだから、耳をふさぐという防御法は知らずに使えるとは思えない

取り敢えず、破岩弾をされてクラピカはウボォーのパンチをまともに受けたわけだがな
鎖で拉致されたタイミングから陰獣戦を見られててネタバレされてる可能性高いから大声は使わないしな
既に言った通り陰獣の念レベルは決して低くないので
その陰獣が即死した大声が効かないとは考え辛い
格下ゴングーのオーラに萎縮しまくりガードも出来ずに喰らったゲンスルーが煙幕奇襲を回避出来る根拠は無いねえ
ウボォーには待構えるという手もあるしな

>>186
お前のその根拠は格だけだろがｗ
そもそも根拠にすらなってないんだよ

>>182
凝30のときのリトフラ被弾は重傷と作中にある

グーが撃てるから軽傷とするというのも無理
ゴンは右腕がなくなっても右でグーを撃つことが可能
どんな原理かはしらんがやってるんだから仕方ない

ＰＣ持ってない俺涙目ｗ
噛みつきとか大声攻撃って通用以前に違和感あんだが。
あれって漫画では相手拘束したり相手がしがみついたときに使う技だよな？

ウボォーはそんなことしてないし、Ｄ以上のキャラもそーゆう戦法とるキャラいたっけか？

>>187
俺は旅団厨じゃないからなｗ
俺はちょっと前まで旅団厨なんて言われたことなかったよ
だが最近のアンチの自演洗脳によってゲンスルーナックル旅団が同格と言っただけで厨扱いされただけ
以前はモラウ旅団を同格とか旅団のが上とかその辺が旅団厨だった

アンチはヒソカは下げても良いとか思ってる思ってるとさらっと言いつつ必死に否定するのは旅団だけなんだよ
それが本当に基地外が染みててうざい

カイト＞ナッシュ＝旅団　で中立だと思ってる人に根拠ききたいな。どうして？

ナックル発言の曲解のみだけじゃ説得力ないし。

>>190
発の性能が高いだけで、攻防力そのものは低いと思うぞ＞陰獣
手で投げられたならまだしも、口で吐かれた骨の破片が手のひらと頭蓋骨を貫通するのはちょっと・・・

ゲンスルーが煙幕からの攻撃を回避するのは難しいだろう
クラピカは運良く煙の乱れを目の端で捉えられたが、ゲンスルーは眼鏡をかけているから裸眼よりも視界が狭い

>>190
＞取り敢えず、破岩弾をされてクラピカはウボォーのパンチをまともに受けたわけだがな
ほら　さらっと嘘ついてるよ(笑)
ガードしてるのにまともに受けたって・・・

＞既に言った通り陰獣の念レベルは決して低くないので
念レベルが低くないって旅団ごときに戦闘で完敗するレベルだからたかが知れてるだろ
>>42を見ても旅団とゲンスルーの攻防力差は相当あるのが分かるだろう。
ゲンスルー＞＞＞＞＞旅団＞陰獣

こうなんだから、陰獣に大声が効いたからってゲンスルーに効くというのは無理があるわな。

＞格下ゴングーのオーラに萎縮しまくりガードも出来ずに喰らったゲンスルー
>>41のとおりハンデや限定条件がたくさんあったからグーで倒せただけだって

とりあえずお前の見辛い文章何とかしろ携帯厨

>>192
何でゴンさんと並べてるの？
肉体的にもオーラ量的にも別物なのに
変化・放出、もしくは具現化でないと、腕が無い状態、オーラのみでダメージは与えられないぞ
強化のみでは、身体なり道具なり強化する「物」がないとな
ゴンさんはともかく、ゴンにそんな能力は無いだろ

>>194
まぁ、本音言うとヒソカ厨より旅団厨の方が酷くて気持ち悪いからさ
旅団の方を真っ先に落としたくなるんだよ。

>>197
ゲンスルーの場合は円で対処できる可能性もあるな。
まぁ、ゲンスルーの円の範囲は不明だけど

アンチも旅団に対する執着すごいもんな
数値ないしランクに無理に入れなくてもいいのに
必死にゲリラ投票でＥに入れて、今回もＤに入って間がないのに
大規模な投票、旅団嫌いなら話題にしなければいいのに
連日旅団の話題ばかりするし、少し病気だわ

>>199
できないという証明は無理じゃないかな？
出来るという描写はあり、ゴンさんは一応ゴンと同一人物
水掛け論ではあるが、俺のほうが随分有利ではあると思うぞ

GIゴンの30％の上から重傷を負わせられるなら、念習得の蟻にもダメージはあると思うけどな

>>200
いやお前のほうが気持ち悪いわ
あんな誰も読まない糞長い穴だらけのテンプレ用意するお前が一番必死だろ


＞旅団の方を真っ先に落としたくなるんだよ。
典型的なアンチ旅団乙ｗ

お前さ・・・典型的な厨はあんまり現れないじゃん。モラウ＝旅団とか言う厨は絶滅寸前じゃん（たまに現れるが）
その間にお前が基地外アンチに成り下がってんじゃん
だからお前に反発する輩が増えるわけじゃん。控えろよ。。。

旅団が強い根拠も十分にあってもあの手この手を使ってひとつの可能性をフル活用してアンチ旅団活動してるお前が気持ち悪い
そろそろ卒業してくれないかな？色々な可能性があるのを認めて建設的に会話してくれないかな？

>>196
ウボォーの攻防力が規格外だから何とも
骨はオーラ纏ってるようだし

>>201
ナックルとウボォーどっちが強いかって話題してたのに
急にウボォーとゲンスルーのどっちが強いかって話題を出してくる旅団厨の方が異常だろ。

＞Dに入って間がない。
旅団厨が勝手に入れただけだろ？
俺は旅団は別に嫌いではないぞ、旅団厨は大嫌いだが

あんな誰も読まない糞長い穴だらけのテンプレ用意
↑
重要。実は読んでないから糞かどうかもわからんよｗ
でも携帯に読みにくいと言ってるこいつの超長文が一番読みにくい事実

>>204
規格外でも、さ
口から吐いた骨の破片と、ウボーの20％BI、比べたとしてまさか前者の方が威力高いと思ってる？

>>203
はい。やっぱり旅団厨でした(笑)

じゃあ、旅団が強い根拠ってどこにあるの？言ってみてくれ

弱い根拠は
合計数値18のザザンにズタボロで辛勝
念覚えて半年、合計数値19のクラピカに体術や頭で完敗、半壊させられる。
兵隊長に通常打が効かない低い攻防力

ちょっと考えただけでこれだけあるが

>>198
受けたのは事実だが？
クラピカは攻防力が高いから無事で済んだだけでな
また根拠になってない格理論ですねｗ
クロロがフィンクスより攻防力高いとか
ヒソカがバラより攻防力高いと思ってるんだな
ゲンスルーは普通にゴングーのオーラに萎縮してますがな
限定とか関係なしにな
「踏み込めばやられる」と認めてるし

>>208
ほれｗまた厨と決めつけるｗだからアンチのお前がうざいんだよ
まさか旅団が強い可能性もあるといっただけで旅団厨？お前まじで酷いわ・・・
中立は旅団が弱いとしなきゃならんのか？ｗ

まあゲンスルーはウヴォーの煙幕攻撃で破れる可能性大ということで

>>190 破岩弾→空中退避→鎖攻撃→かわす、脳内台詞→先手必勝

だから破岩弾のおかげかどうか苦しいな

ただウボォーはスピード自慢でもないＥのキャラが空中にいたり視界塞悪くなってないと攻撃当てられないのかあ。

煙幕が通用するかしないかはすげー大事かもな。

ID:J7a9srDN0
結論
こいつは旅団厨がうざいんじゃなくて最初からアンチ旅団であり目の上のタンコブの旅団擁護派全部が敵
すべて旅団厨としたいだけの基地外
こいつが昔嫌いだった旅団なんてほぼ絶滅してるのは明白
しかもまたageてるしｗなんでageが外れるんだろうねぇｗ自演でもしてるのかい？

>>202
ゴンさんの描写が無ければ腕無しのグーなんてトンデモ論確実だろ
ゴンさんのみの特別描写と受け取るのが普通だと思うが
繰り返すが、肉体的にもオーラ量的にも別物だって

>>209
『まとも』に受けたは嘘だな。
昼間ガードしたからクリーンヒットじゃないとかすげー理屈だなとか言ってた奴と同一か？

＞格理論
少なくとも念能力者としてのレベルが低いという事はつまり
オーラ量が少ない可能性が高いという事は19巻の説明でわかるだろ。

＞踏み込めばやられる。
アホ？実際踏み込まなければ食らわないわけだから何の問題もないだろ。

>>210
正直こんな事言い合っててもしょうがないから
そこまで言うなら旅団がそこそこ強い根拠持って来いよ。

>>207
貫通力で言えばパンチよりも銃弾や石ころサイズのほうが断然高いだろう
って感じ

>>215
逃げるなって
なんで俺を旅団厨とした？旅団を弱いとしないからか？
それともアンチのお前をうざがってる＝旅団厨か？

>>213
おいおい。自演がばれた旅団厨と一緒にすんなよ(笑)

まあ
圧倒的な戦闘力を持つ旅団戦闘＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長ザザン
ってことで

>>214
人の普通は別の他人の普通ではないのだよ
ゴンさんは右腕欠損しているのだから、肉体的に別物としてグーは特別扱いというのは無理がある
オーラ量で別物ならば、重傷の右腕が存在していれば、ゴンさん右腕無しグーの補助輪的存在になるともいえる

>>218
なんでageてるの？あと自演だけに反応せずにその前の文章を真摯に受け止めろよ
お前が現時点強烈な必死なアンチなのは確定している。もうアンチ活動辞めたら？
それとも最初からアンチ旅団だから旅団厨がいようといなかろうと変わらんか？

>>217
ゲンスルーナックル＝旅団なんて旅団厨と言われてもしょうがないだろ。
制約ありとは言え念覚えて半年のクラピカに半壊させられた旅団と
念覚えて1年程のゴンより圧倒的に強いゲンスルーやナックルだぞ？

>>216
ウボーは強化で、飛ばした骨は放出になってランクダウンするが？
あとウボーの馬鹿力無しで、口だけの力だぞ

つーか廚とかアンチは水掛け論じゃね？

>>201
そもそも話題にしなきゃと言うがスルーしたらハイ反論ないしＤ上げ！だよ。

あと今回の投票って言い出しっぺは旅団アンチじゃないよな？

>>220
放出・変化・具現化以外の系統技で、相手をオーラのみで殴ったりした描写あったっけ？

>>221
だから旅団アンチじゃないよ。
旅団厨アンチなのは認めるがね。

>>226
いや俺がいうアンチは旅団を目の敵にして何がなんでもどんな手段でも下げようとするあほだからさ
お前が旅団は実は好きだとしても厨が嫌いでアンチ活動してるならアンチ旅団なんだよ
で、アンチ旅団は確定してるとしてアンチ旅団は辞めないの？

お前の嫌いな旅団厨って絶滅寸前だと思うんだけど違うの？
旅団厨のハードル下げた？ｗ俺を厨呼ばわりする点からしてそうなのかな？

>>225
ゴンさん

系統で語るならゴンさんだからといって例外にするのはアンフェア
しかもグーなのだから間違いなく強化系能力者が強化系発使用

>>227
じゃあ、お前の中ではアンチ旅団って事で良いけどさ
今の活動をやめる気はないよ。

これで満足かい？

＞お前の嫌いな旅団厨って絶滅寸前だと思うんだけど違うの？
＞旅団厨のハードル下げた？ｗ俺を厨呼ばわりする点からしてそうなのかな？
まぁ、数値が発表される前よりはだいぶマシになったけどな。
完全に死滅とまでは行ってないな。

>>215
まともにガードしてるし
まあ揚げ足とりだな
戦車より硬いウボォーの防御を破れる陰獣の念のレベルは高いよ
ゲンスルーがグーのオーラに萎縮したのは事実
防御可能な状態でまともに喰らったのも事実だ
「やられる」の台詞通り

>>229
俺の中でなくほぼ全員からみてアンチだろうな
んで基地外アンチを続ける気がｗ

どの辺が死滅してないの？旅団厨の定義教えろや
そもそもお前がアンチ旅団で旅団を少しでも評価する者を厨と呼んでるに過ぎないと思ってるがなｗ
要は自分に合わない意見を出す奴はみんな厨だ！皆敵だ！絶対許さないし俺はアンチ旅団を辞めねぇ！こんな意気込みが伝わるよ・・・
すごく怖いｗ

>>223
いや大声出せる位の馬鹿力はあるし
と言うか肺活量かな？モラウとどっちが上かね
まあそんなパワーで飛ばされるわけだし

>>228
お前の理屈では
強化する物が無い状態でも強化系オーラのみで相手を殴れるの？
つかゴンさんの存在自体が例外的だと思うんだが

>>230
ガードしたなら問題ないじゃん。
どちらかと言うとまともに受けたよりは食らったが適切か？まぁ、ダメージもないしそれも微妙だが

＞戦車より硬いウボォー
だから熱耐性と防御力が一緒かどうかも分からないわけだが、

＞防御可能な状態でまともに食らったのも事実
最後のグーは後ろに岩があったし、ガードしても叩きつけられてやられるからどっちにしろ詰んでただろ。
その状況までいったのも罠や下準備があったからだしね。

>>231
ほぼ全員？
前スレで中立を装った奴が旅団＝ゲンスルーナッシュとか言ったことに関して
他の奴何人かが旅団厨扱いしてたがね。

旅団厨の定義は難しいが、とりあえず
・旅団の攻防力はゲンスルーやゴンやナックルよりも低い
・旅団の戦闘力はゲンスルーやゴンやナックルより下

これが理解できてない奴は旅団厨だと思ってるよ。

>>232
肺活量モラウの方が上だと思う
理由は、地上より抵抗の大きい水中で、モラウ自身という人間1人をジェット噴射のように移動させるだけの能力が
あるため

元々が大声でやられた陰獣の攻防力の低さを語るものだから、そこで陰獣を殺せる大声を根拠にするのはループに
なるな

>>234
ちょっと訂正する

・旅団の攻防力(ウボォー以外)はゲンスルーやゴンやナックルよりも低い
・旅団の戦闘力(ヒソカ、クロロ以外)はゲンスルーやゴンやナックルより下

>>233
実際やってるからな

ゴンさんの存在は確かに特殊だが、系統別で語るなら強化はどこまで突き詰めても強化でしかない
強化の頂点であればできるのは間違いない
ゴンさんがどれほど特殊であったとしても、他系統能力者になった事実は無く、強化でない技を使ったわけでない以上、
強化の技術にそれがあるのは確実

>>230
とりあえずグーのオーラに萎縮しなかったやつを教えてくれよ
あとあの状況で防御可能なわけないだろ
凝で防ごうとしたら他の部分を殴られるだけ
むしろ堅状態より攻防力が減って死ぬ可能性が増す

>>234
＞他の奴何人かが旅団厨扱いしてたがね。
そらお前と同じ旅団を目の敵にしてるアンチが言ってるんだから仕方ないわ
お前だけじゃないものｗ

＞・旅団の攻防力はゲンスルーやゴンやナックルよりも低い
まぁウボォー以外その可能性は高いわな

＞・旅団の戦闘力はゲンスルーやゴンやナックルより下
これはそうとは言えないな
フェイタンなんてナックル以外なら勝てるだろうな

攻防力＝戦闘力としたい典型的なDB厨なのかな？

ヒソカをBに置けないなら
ヒソカより攻防力筋力知能共に劣るクロロもBに置けないな。

>>236
＞・旅団の攻防力(ウボォー以外)はゲンスルーやゴンやナックルよりも低い
まぁそうかもな

＞・旅団の戦闘力(ヒソカ、クロロ以外)はゲンスルーやゴンやナックルより下
具体的に説明よろ
ヒソカがゲンスルーより上な根拠もな。悪魔的な戦闘展開は予想できても攻防力で圧倒的に負けるというお前の攻防力理論ではゲンスルー＞ヒソカだと思うんだが？
お前の根拠からするとヒソカはザザンにすら詰むね

>>239
じゃあ、以前議論してた時にフェイタンとウボォーE入りの意見が大半だった事はどう説明するの？
お前の言うアンチの方が圧倒的に多いって事だろ。

それなのにほぼ全員から見てアンチだとか言ってたの？ｗ

＞攻防力＝戦闘力としたい典型的なDB厨なのかな？
攻防力＝戦闘力ではないが、攻防力は勝敗を決する上で重要な要素だと言ってる。
まぁ、ウボォーみたいに体術がカスすぎたりしたら意味ないけど

>>234
ウボォーが手加減してたから問題なかっただけな
耐熱性？あのバズーカが熱で戦車を溶かす代物だったとはなｗ知らなかった
硬で受けでもしない限り後ろに岩があろうと問題ない

>>105
すげーな。そしたらナックル強いじゃん。
何巻に載ってるかおせーて下さい。


水掛けだから旅団廚の定義は難しいけど、すぐ自演自演騒いだり、前スレの>>1に文句つけなかったり、ナッシュ＝旅団はちょっとなあ。

硬は肘でも足でも肩でも出来る
手首から先が吹き飛ばされても手首に硬をしてゴングーは打てる
それはそれとして凝30でリトフラを受けたゴンの腕が重傷かどうかだが
漫画を読めば握れて殴れるってだけで骨が見える様な重傷ではあるだろ

>>242
＞お前の言うアンチの方が圧倒的に多いって事だろ
しらねーよｗ
アンチばかりが時に（自演含めて）、ゲリラ的に投票が行われた卑怯なものとしか聞いてねーよ
そもそも俺は規制だったし半年くらいずっといなかったからな
で、何気なく覗いたらお前みたいなアンチが必死なのをみてまたイラついて来ただけだ

＞攻防力＝戦闘力ではないが、攻防力は勝敗を決する上で重要な要素だと言ってる。
そりゃ重要だわな。だが発もそれと同等かそれ以上に重要なものだわな
だからフェイタンなんてナックル以外には当てれば誰にでも勝てる要素はある
そして広範囲だし回避も困難だわな。馬鹿みたいな勘でめっさ逃げるやつ以外はな

>>238
レイザーかな
直接的ではないが、錬で高めた2度目のグーにも余裕綽々だったから
練無しなグーには萎縮しないだろ
> 凝で防ごうとしたら他の部分を殴られるだけ
なるほど
ゲンスルーは目の前のゴンからのパンチを防御できないくらいの性能だということか

>>241
ヒソカがゲンスルーよりは上だと言ってないよ。
ヒソカ＞ゲンスルーと考えるのも十分ありだと言っているだけ

＞お前の根拠からするとヒソカはザザンにすら詰むね
それは、そうかもね。

>>243
＞ウボォーが手加減してたから問題なかっただけな
逆だよ。
格闘技でハイキックをガードしたのを『まともに受けた』なんて表現しないよね？
ウボォーが全力で殴って骨を折ってたとしてもそれは『ウボォーの攻撃力が高かったから折れただけ』だよ。

＞熱耐性
熱耐性のところは俺の勘違い。

＞硬で受けでもしない限り後ろに岩があろうと問題ない
岩に叩きつけられるわけだから、凝ガードしても叩きつけられた時のダメージが増えるだろ。

http://ameblo.jp/akb48-lovers/entry-10844120354.html

富樫嫁＞富樫＞尾田

>>244
返済完了するまではナックルがダメージを受けることが無いのがハコワレの特性
その間は貸し付けも返済もダメージは発生しない
強めの一発で返済したとして、その余剰分がナックルの攻防力を抜かなければその一発ではダメージにならない
なので擬似的に防御力があがるという意味

さらに言えば、返済側は利子分も含めて返済するのに多大な労力、すなわち多大なオーラ量を必要とする
持久戦になることは少ないが、持久戦にもかなり強い能力
ちなみに作中では貸付額がPOPを超えた瞬間に破産となるとされてるが、実際はPOPの半分を超えた時点で
返済は絶望的になる
返済するにもそれと同等のオーラ量が必要になるからだ

そもそも少ミサイル級のパンチってのを疑うべきなんじゃないかな

>>244
おっとすまん、20巻と27巻の説明を纏めたってことな

あとポットクリン特性なら22巻にも説明ある

>>246
知らないのにそんなレスしてたのか？
単発ID排除、携帯排除で多数決やって圧倒的にE派のほうが多かったんだが・・・
だからこそ暫定ランクでEだったんだが？

＞だが発もそれと同等かそれ以上に重要なものだわな
妄想乙。作中でそんな説明どこにもないぞ

『攻防力移動とオーラ量は重要』とは19巻で説明されてるがな。

ゲンとウボは、タオパイパイとボラぐらいに差があるだろう

>>187
ヒソカはなー
そこまで強い描写ないからな
俺もヒソカはＣ派

カイト＝モラウ＝ヒソカくらいだと思う

>>237
間違ない、と言われてもな
理屈としては、放出か変化との複合技で問題ないのだが

つか強化系の頂点なら出来るとしたら、頂点でないゴンには無理っしょ
想像すらつかないだろ
だから凝30で片腕残したわけだし

>>105は逆だよ

ゴンＶＳナックルで
ゴンは「力がみなぎってるくる」みたいなことを言っていた
ナックルがオーラかしてるんだから貸し付けた分だけ相手のオーラ量が増えるのは当たり前
考えたらすぐ理解できる

あとヒソカだけじゃなく
レイザーとビスケもモラウと大差ないと感じる

レイザー＝ビスケ＝モラウ＝ヒソカ

こんな感じ
ビスケはヒソカとばかし合いやってたからビスケ＝ヒソカの印象が強い
ビスケに戦闘発があれば肉体スペック分ビスケが上回ると思うが
ビスケは体術で戦うしかないからな。バンジーで対処できるだろう

>>241
お前、自分の発言振り返っってみなよ
アンチ(自分が決め付けた)に対する罵倒・中傷だけだぞ
自分は中立といいつつアンチの批判
キチガイやら汚い言葉が多すぎる
まあこれは旅団アンチも一緒だが、アンチのみを一方的に言える権利はないわな
お前が言った台詞を使うが、根拠や理由を付けて建設的な議論をしろよお互い

端から見てればアンチの方が理由を挙げてるように見えるがな
ってこんなこと言うと俺もアンチ扱いされるもんな(笑)

漲ってくる気がするだけで実際に敵がバイキルトになる訳じゃないだろ、アホ

>>256
強化系の頂点なら間違いなくできる、というだけで、それより下が出来ないって言う説明じゃないぞ
「強化系に属する技」なのは間違いないって意味で、頂点なら確実に出来るとしただけだが

想像すらって、ゴンさんだってやってみなくちゃ解らなかったろう
戦闘力が著しく上がっただけで、ゴンがゴンさんになっても、知識や考察力・発想は上がらないでしょ
知らない念用語もそれでいきなり知るわけではないし、技術だってそう

>>248
レイザー戦で言われてるがな
オーラで防御すればクッションの役目を果たすんだよ
ちゃんとガードすれば衝撃は減るし叩き付けられるダメージが増えるわけではない

>>246
自演は廚もアンチ可能。
ゲリラ投票は廚もやってる。
必死チェッカーみたら廚がワンツーフィニッシュ決めてるときもある。

で、フェイタンがナックルに勝てない事は納得してるみたいだから、ナッシュ＞旅団は別に極端な意見じゃないだろ？


せっかくだからイラつきおさえてくれよ。
俺はアンチのアンチだ！とかってわけじゃないんだろ？

>>262
はい？ガードに使う箇所に凝したら他の箇所はオーラ減るよね？
それでダメージ増えないってどういう理屈？

てか、悪いが一度飯いってくる

>>259
アンチとか旅団厨とか言ってる奴は全員阿呆だから放っておいた方がいいよ

モラウカイト＞ナックルシュート旅団戦闘＞師団長

>>261
例外的な存在のゴンさんについて「間違ない」を連発されてもな
断定するというなら、強化系のみでは不可能なので他系統との複合技に間違ない
でもいいわけで
ゴンさんはやるやらない以前に自分の身体の変化にも驚いてないし
つかゴンが片腕を残した事が「腕がないとグー撃てないから」という思考の表れじゃね？

>>263
旅団＞ナッシュもナッシュ＞旅団もありだとは思うけど
モラウ=旅団＞ナッシュは厨だし、ナッシュ＞旅団=師団長はアンチだと思うな

あと夜中に実は投票でした、って後から集計したのをランクの根拠にするのに
最近旅団上げの方が多くてあまり反論なかったからD、に変更されると
罵倒始めたり災害中だから無効だとか、ダブスタだと思うけどな

だから今度投票になるんだろうけど

>>262
クッションってキルアの役割だろ

まあ明後日行われる正式な投票で旅団がEに決まったのなら
旅団厨も今後しばらくは黙るだろうしいいんじゃないですかね

>>264
凝した腕でガードすればそこで衝撃は減るんだよ
身体に伝わる前に腕で減る

>>257
馬ユピーは何十万もAOP増えてたのか？
とてもそうは見えんが

>>257
ああ、貸した分だけか

>>271
貸付分だけでしょ。利子と貸付は違う
だから最初のパンチ１発分（３００）とナルカミで麻痺させた時の連打（５発くらい？）
１８００前後しかＡＯＰ増えてないでしょ

>>257
逆ではないよ
確かに貸し付けると対象のオーラ量は一時的に増える
だが、返済しなくてはならないため、結局は擬似的に防御力が上がる状態になる

ゴンのAOPが1800から貸付されて2000になったとする
貸付前堅パンチは180になるが、貸付後での堅パンチは200になる
180+200（貸付の方の数値）で380にするには堅ではなく凝が必要

＞ヒソカ＞ゲンスルーと考えるのも十分ありだと言っているだけ
理由を述べろ。十分ありな理由を述べろ。数値以外の描写でよろしく

＞お前の根拠からするとヒソカはザザンにすら詰むね
＞それは、そうかもね。 フェイタンはザザンに相性勝ちしたわけではないんでフェイタンのがヒソカより強いかもな

>>259
＞自分は中立といいつつアンチの批判
内容は中立だろうな。昔はそう言われてたんで。
だがアンチのやり方は酷いのは明白。だからアンチを批判するのは仕方ないよ
中立だからってアンチとしっかりした議論できないのだからイラつくものはイラつくさ

>>274
一番肝心の最後の行だけ理解できない

>>266
系統についての例外というのは特質だよ
ゴンさんは強さそのものは例外的ではあるが、強化系から外れたわけでは無いからな

ちなみにGIゴンは、腕が無くてグーが撃てたとしても、片腕は残す必要がある
理由はその後のカード1分の罠を正確に使用するためには、バインダーからカードを取り出し投げる手が必要

今日のＮＧID ID:zTtMbV5z0

>>277
堅パンチで380出すには、AOPで3800必要
貸付で増えるのは攻撃箇所というわけではない
AOP1800+200=2000でも、堅パンチでは200になるってこと

>>250 252 さんくす。

貸してるから>>257みたく考えてたけど確かに疑似的に防御力上がるね。

読み返したら２６巻の触手かすった下りとか、２０巻のゴンが２発目以降も痛くないとかね。
ナックル過小評価してたわ。

>>280
もしかして君が言ってるナックルの防御力上昇って奴は
ハコワレ効果発動中のダメージ無効化現象のことを言ってるのか？
確かに一度ハコワレをつけられたら急いで返済しないと手のつけれない状態一直線になるけど
あれを防御力と表現していいものか

>>280
いつから堅パンチのオーラ量がＡＯＰの十分の一と決まったんだ？

>>278
ゴンさんになったのは特質系能力じゃね？

>>270
だとしても体の後ろのオーラ量は減ったままだ。

>>275
知るかよ。

俺の中ではヒソカ＞ゲンスルーもゲンスルー＞ヒソカもあり得ると思ってるから
ヒソカ＞ゲンスルーは別に厨ではないと思ってる。そんだけ

と言うかそんなところに突っかかってくるなら
ゲンスルーナックル旅団がほぼ同等だと思う根拠をお前が先に提示するのが筋だろ。

>>281
読んで理解した
ハコワレのノーダメージ現象のことであってるな
でもそれはナックルだけじゃなくて対戦相手にも同じこと言えるぜ

ゴンＶＳナックルでいうと
確かにハコワレ返済まではナックルにダメージ与えれないんだからナックルの防御力が高いと言えるのかもしれないが
ナックルもゴンにダメージを与えれないんだぜ。擬似的にゴンも防御力高くなってる

利点は、ナックルも対戦相手もダメージを恐れずリスクの高い攻撃をぶんぶん振り回せるようになる、くらいかな。

>>283
念なしムカデの台詞からそういうものだと推測されてる
「ゴングーは通常攻撃の十数倍の威力」らしい

>>286
ハコワレ発動させたあとでもハコワレで殴らなければダメージ与えるられるんじゃね
ナックルだけだけど

>>285
＞俺の中ではヒソカ＞ゲンスルーもゲンスルー＞ヒソカもあり得ると思ってるから
だから理由を述べろや。ザザンにも詰むであろうヒソカがどっこいどっこいな理由をな

＞ゲンスルーナックル旅団がほぼ同等だと思う根拠をお前が先に提示するのが筋だろ。
旅団というかフェイタンだな。理由はさっきから述べている。発が重要なのは描写から明白

>>287
それができるのならハコワレは神能力なんだがな
残念ながら描写がない

今のとこハコワレのダメージ無効はリスク無視の攻撃ができる（硬とかじゃじゃんけん）
から攻撃力高い発持ってる奴の方が有利になるね
ナックルの最大攻撃力は硬だけど、ゴンはじゃじゃんけんで硬の２倍の返済ができる

>>288
根本的にフェイタンのペインを理解してないんじゃないか？
例えばカイトは発を初めから使えるがフェイタンは重傷を受けてからペインを使う
具現化武器を使うカイトに対してフェイタンは発無しで重傷に留めて重傷を受けた状態から追撃を受ける前にペインを使わないといけない
ブローダの念弾連射も重傷でとどめるのは難しいだろ

>>282
勿論本当の意味で防御力上昇というわけでないので、俺のレスを辿れば解るが「擬似的に」としつこく
書いてる
これは結果として防御力向上と近い効果ではあるが、内訳は違うと念を押すためにしつこく書いた
誤解されたくはないからね

>>288
だからヒソカとザザンとゲンスルーに関しては俺の主観だっての
まぁ、少し説明を加えるならザザンの体は硬いから
斬撃耐性はザザン＞ゲンスルーで、ヒソカにとってザザンのほうがゲンスルーより相性が悪いと思ってる。

＞発が重要なのは描写から明白
だからお前の主観じゃん。これは
攻防力移動とオーラ量が重要なのは公式で言われてるがな。

>>284
特質と作中で明記されればそうだろうが、特に何も言われてない以上、強化系のままかと

>>290
即殺せるキャラじゃないと無理だな携帯君

>>292
主観で良いから根拠述べろよｗ
で、そんな主観やらで逃げるお前が旅団だけでめったくそに叩くって滑稽だなあｗ
旅団をたたくならヒソカも平等に叩けよ

＞斬撃耐性はザザン＞ゲンスルーで、ヒソカにとってザザンのほうがゲンスルーより相性が悪いと思ってる。
ヒソカがザザンに勝てないのは分かった。
で、ヒソカｖｓゲンスルーは？お前の論理からするとヒソカは相当攻防力低くてゲンスルーにダメージほぼ与えられないんじゃない？
そもそもヒソカって旅団より体術が優れた描写ないんだよね（実際はあるのだろうが）
根拠、考察を含めた理由をよろしく。

＞＞発が重要なのは描写から明白
描写では発如何によって形成が決まったものが多々あるんでな。よって発は当然重要
発が重要じゃないとか言わないよなぁｗ

>>291
正直脊髄反射だったすまん

>>295
発は重要だな
ユピーも王も発の重要性には触れてる

ゲンスルーもビスケも発がないってことは相当に不利な戦闘を強いられるだろうね
ビスケは本来はＢゲンスルーは本来はＣだが、発の有無は１ランク下げに値する
よってビスケはＣゲンスルーはＤ

>>295
ヒソカはクロロに我儘を許されていたり、ノブナガにも腕がいいと評価されている。
更に数値を見ても合計数値24だし、合計18にズタボロで辛勝し、合計19に半壊させられた雑魚集団よりも強い事は明らかなわけ

そこから先は主観、それだけ

＞描写では発如何によって形成が決まったものが多々あるんでな。よって発は当然重要
作中の説明では『攻防力移動とオーラ量は勝敗を決める上で重要』とはっきりいわれているが
発が特に重要と言う説明は作中ではどこにもない。

そもそも作中の台詞よりお前の妄想を優先してどうすんだ？

まあ
圧倒的な戦闘力を持つ旅団戦闘＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長ザザン ＞ヒソカ
ってことで

>>290
フェイタンがブロウーダの初撃食らったらそのまま死ぬ前提なら
ナックルも念弾の一撃食らったら返済されて死ぬまで連射されるのか？

描写不足だが、カイトもブロウも一撃死させる発じゃないと思うけどな

>>298
相性を理解できないバカの間ではそういう事でいいんじゃね。

>>294
意識朦朧となるような重傷でも気絶でも使えないんだが理解してるのか
同格ならまだしも自分より上位もペイン発動するより追撃の方が遅い？
発の相性で言えば重傷でとどめる発も多くないだろ

>>297
＞ヒソカはクロロに我儘を許されていたり、ノブナガにも腕がいいと評価されている。
理由になってない。クロロはヒソカを含めウボォーを圧倒的戦力ともしてるし
信長もやりにくい云々の次に「んなわけねぇ」と殺そうとしているし、マチも殺すと言ってるしフランクリンは戦力を知っておきながら
「たいしたことない」としている。旅団とそこまで強さはわからんな。数値もヒソカより若干低いくらいとも予想出来る。

＞合計18にズタボロで辛勝し、合計19に半壊させられた雑魚集団よりも強い事は明らかなわけ
合計18（）に負けるヒソカだから関係ないなぁ。自分の自分の首絞めてるね

＞そこから先は主観、それだけ
ゲンスルーとヒソカの考察まだぁ？逃げまくりだな

＞発が特に重要と言う説明は作中ではどこにもない。
説明なんか必要じゃないほど重要なのは明らかだろｗ能力＝発＝必殺技。これが重要なのは至極当然の事。
俺は攻防力は重要じゃないと言ってないぞ。だが発も当然重要だ。認めろ

＞そもそも作中の台詞よりお前の妄想を優先してどうすんだ？
妄想じゃねぇよｗ発対策や能力への考察や大概のキャラが発（能力）に対して敏感に警戒等してるだろｗ
妄想はお前の主観（）な

>>297
蟻編まるまるで発の重要性は語られてるわけだが

ナックル「地力は俺が上！強力な発を持たれたら勝負が分からねえ！」
ユピー「どいつもこいつも１０分の１以下。なのに手も足も出せねえ！念は深い」
王「　　　　略　〜惜しみない賞賛　〜略　　　」

>>301
ビスケの筋肉攻撃なら一撃で倒せそうだがモラウやゲンスルーくらいでは無理だろうな
＞同格ならまだしも自分より上位もペイン発動するより追撃の方が遅い？
上位の人間はそれなりに賢いというか発もしっかり警戒する者が多い。ふつうは警戒して考察するのが自然
ゼノがクロロのマントを考察したようにな

頭の悪い俺の超シンプル整理

ナックルが１００を相手に貸す
→ポットクリン発動、相手？？？
→戦闘継続、１００のパンチで返す
→ノーダメ＋戦闘に関係なく刻一刻と数値アップ中。
→なるべく早い内に一方的に攻めて返済しなきゃ強制絶
→発どころか念使えない
あと体４で逃げ足自慢
、ポットクリンの説明義務なし。

ナックルさん性格と裏腹に凶悪すぎだェ…

>>299
＞ フェイタンがブロウーダの初撃食らったらそのまま死ぬ前提なら
＞ ナックルも念弾の一撃食らったら返済されて死ぬまで連射されるのか？
ナックルのハコワレにそんな制約はない
ペイン発動の為に重傷を受ける必要があるのはフェイタンだろ
ちゃんと原作を読めば馬鹿でも判るがブローダの念弾連射は重傷でとどめるのが明らかに難しいだろ

>>303
そうだよなｗビスケもゲンスルーの攻防力や体術よりも何故か発対策の方が重要だったり
モラウもレオル戦で能力の出し合いにカタルシス覚えてる描写もある。
雑魚ゴンに対してもゲンスルーが「踏み込んだらやられる」と警戒してる節にあり迂闊に踏み込めない描写もある

>>297
つまり発の重要性をおろそかにするお前はここについては負け

>>302
少なくともヒソカは旅団よりは格上、これは確定だよ。

＞信長もやりにくい云々の次に「んなわけねぇ」と殺そうとしているし、
そりゃ、感情的になったってだけの話だろ。
冷静な時の評価は『やり辛い』なのに変わりはない。

＞マチも殺すと言ってるしフランクリンは戦力を知っておきながら
＞「たいしたことない」としている。
フランクリンはそもそも本人がいない所での陰口だからな。
ノブナガもそれに対して口だけなら何とでも言えるって言ってるし
ノブナガの発言と同列にするのは無理がある。

それに直後の台詞でフェイタンもノブナガの台詞を肯定するような事を言ってるしな。

明らかにヒソカ＞旅団員として描かれてる。

＞合計18（）に負けるヒソカだから関係ないなぁ。自分の自分の首絞めてるね
相性が悪いウボォーが負けただけならまだしも、相性とか関係なしに半壊させられてるからなぁ。
さすがに一緒に出来ないだろ。

＞説明なんか必要じゃないほど重要なのは明らかだろｗ
俺が明らかだとは思わないからそのソースを提示するように言ってるんだが、どこにそんな説明があるんだ？
早く教えてくれ

>>305
あと、ちゃんとした説明は無いんだが、貸付のときに相手のオーラが増すことを考えると、返済時も当然
ナックルのAOP増強か、もしくはPOPが回復すると考えるのが自然だよな・・・

>>303
ナックルと王の台詞は元々の自力の高さがあってこそのもんだろ。
ユピーは瞬間的にはそうなったが、結局キルアの方が勝てないからすぐ逃げてるしね。

>>308
＞冷静な時の評価は『やり辛い』なのに変わりはない。
そうだな。「やり難い」程度だ

＞フランクリンはそもそも本人がいない所での陰口だからな。
関係ない。実力を知ったうえでたいしたことない発言が大事。目の前ではビビッて言えないとでも？ｗ

＞明らかにヒソカ＞旅団員として描かれてる。
格上なのは別に良いが一個上の微妙なラインだろうな。ずっと上なわけではない

＞相性が悪いウボォーが負けただけならまだしも、相性とか関係なしに半壊させられてるからなぁ。
相性の悪いウボォーのほかの戦闘員は誰が死ぬの？しずくとかしゃるとか朴くらいだろい

＞俺が明らかだとは思わないからそのソースを提示するように言ってるんだが、どこにそんな説明があるんだ？
既に説明されてるから必死に読め

>>306
重傷じゃなくても発動できるのと、弱めの発でも硬以上の破壊力

なんか重傷の定義が狭いみたいだからはっきりさせてくれないか？

>>296
いつからゲンスルーの発が無くなったんだ？ｗ

あと真に鍛られた肉体あれば発なんていりませんから

>>310
まあでも発は１ランク差をうめるくらいの重要性はあるだろ
スペックは　ビスケＢ　（円３００Ｍなどの人外オーラのゾル家並）　ゲンスルーＣ　（ゴンのオーラ量を鼻で笑うのでナックルより上）
だが戦闘で使える発がないので
ビスケはＢ→Ｃ　ゲンスルーはＣ→Ｄにランクダウン

>>310
人間の話をしてるのに王やら護衛やら化け物を引き合いにだすなやｗ
ゲンスルーや旅団と王やらゴンさんやら護衛とかレベルが違いすぎる

ビスケは逆だと思うな
日常的に使う発で、スペックそのものを上げてる
もっと言えば、発の恩恵を受けていない瞬間が存在しないキャラ、だと思う

旅団員ってクロロに心酔してる奴ばかりだから我儘なんて言わないよな
それなりの理由があれば反発もするけど、それは我儘ではないし
ヒソカは理由もなくサボるなど好き勝手やっていた
ただそれだけだろう

>>309 さんくす！
とりあえず勘違いしてたんで普通に有り難いわ。

>>318
どういたしまして

>>314
ゲンスルーは数値的にもそれでいいけど
ビスケは一人抜けてて、発の決定力の無さと描写不足で落ちてBな気が

うむ
ビスケはBで良いだろうな。ゲンスルーはDだろう

>>311
＞関係ない。実力を知ったうえでたいしたことない発言が大事。目の前ではビビッて言えないとでも？ｗ
じゃあ、ノブナガの発言からヒソカ＞フランクリンともいえるな。

フェイタンもノブナガの台詞を否定しなかったし
それ所か『団長がヒソカを怖がってると言うか？許さないよ』とまで言っている。
この台詞からもヒソカはクロロに近い実力と評価されている事が読み取れるだろ。
ヒソカがクロロよりずっと弱いならそもそもこんな発想すら出てこないだろうからな。

＞相性の悪いウボォーのほかの戦闘員は誰が死ぬの？しずくとかしゃるとか朴くらいだろい
フィンクスorフェイタン
と言うかウボォーがクラピカに負けたのはそもそも相性だけで済まされる問題でもないだろ。
体術と頭では完敗してるし

＞既に説明されてるから必死に読め
描写から受ける印象は人によって違うってわかる？

>>320
それは区切りが違うからかな
俺は↓のくぎり。２４のレイザーヒソカはＣに属する

Ｂ　ビスケ　クロロ　（　シルバ　ゼノ　）　　２６〜２５
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　ゲンスルー　キルア　２４〜２３

>>322
＞じゃあ、ノブナガの発言からヒソカ＞フランクリンともいえるな。
ならない。信長はやりにくいがフランクリンはたいしたことないと言っている
信長はヒソカの能力が相性悪くてフランクリンは別に遠距離攻撃でなんとかなると思ってるんだろ。そう考えるのが自然

＞フェイタンもノブナガの台詞を否定しなかったし
肯定もしていないんで却下だ
＞それ所か『団長がヒソカを怖がってると言うか？許さないよ』とまで言っている。
怖がってるわけがないという団長＞ヒソカだという主観から怒ってる

＞この台詞からもヒソカはクロロに近い実力と評価されている事が読み取れるだろ。
読み取れない。ヒソカがクロロを食いたいと思ってる描写だけだ。つまりこれが格

＞フィンクスorフェイタン
なんでそいつらだけ出すのｗよく読め

＞と言うかウボォーがクラピカに負けたのはそもそも相性だけで済まされる問題でもないだろ。
ジャッジメントがなければウボォーが圧倒的に強かっただろうな
体術だけではどうしようもない

＞描写から受ける印象は人によって違うってわかる？
>>307>>303

>>323
区切りが個人の主観になるのは認める
でも26と23が同ランクに並ぶのは個人的に違和感が

心５より体５の方が強さとしては重要だがな

>>323
クロロは死を常に受け入れてる精神構造
ゾル家は円３００Ｍ
ビスケは極限以上の肉体

ここで区切るとちょうどいいと思うんだ
上にあげた奴らは、何か一つは飛び抜けたものをもってる描写がある
ビスケだけが特別に肉体が強いのは認めるが、特別なものをもってるのはビスケだけじゃない

>>325
俺の感覚ではビスケ＝レイザーヒソカ
モラウと並べてるのではなくレイザーヒソカと並べてる
ビスケが強いのは分かるが発がない不利は大きすぎる
王に何一つ優る要素がない（と王が言ってる）ネテロでも発を一つもってるだけで王に食らいつける

>>324
＞信長はヒソカの能力が相性悪くてフランクリンは別に遠距離攻撃でなんとかなると思ってるんだろ。そう考えるのが自然
だからフランクリンの大したことない発言に対して口だけなら何とでもいえるって言ってるだろ
つまりノブナガの中ではヒソカ＞フランクリン

ヒソカが団長より格下ならそもそもそんな発想は出てこないだろ。

＞なんでそいつらだけ出すのｗよく読め
単行本に見ろ。

＞ジャッジメントがなければウボォーが圧倒的に強かっただろうな
＞体術だけではどうしようもない
小指は？まぁこれは不確定要素があるが

＞>>307>>303
>>310

＞そうだよなｗビスケもゲンスルーの攻防力や体術よりも何故か発対策の方が重要だったり
＞雑魚ゴンに対してもゲンスルーが「踏み込んだらやられる」と警戒してる節にあり迂闊に踏み込めない描写もある
そもそもゲンスルーが本気出せない状態だったからね。

＞モラウもレオル戦で能力の出し合いにカタルシス覚えてる描写もある。
それは能力の重要さは関係ないよ。

というかお前自分が旅団厨だって認めたら？

>>327
ヒソカはビスケ相手だと何もできずにぼこられると思うんだが

>>329
何のためのバンジーガムだよ

>>327
戦闘用発があっても使うヒマがないなら意味ないよ

>>328
フランクリンさんの性格も定まってない頃の会話でそんな機微まで読み取れるわけないし
描写として、天空ゴンといい勝負になる可能性があるヒソカ
ヨークシンゴンが1歩動くのもやっとなマチ
ヨークシンゴン&キルアが2人掛かりで不意打ちしても返り討ちに遭うノブナガ
全ッ然差は無いって
どっちかと言うと旅団戦闘よりもヒソカは下だよ

>>331
Ｃのメンツを相手に発を使わせずに瞬殺するほどビスケの体術が高い描写あった？

まあレイザーヒソカもＢだからビスケはＢでもいいけどね
元々ＢかＢ＋の投票だからＣの選択肢はないっつー根本的な問題もあるし

>>303
むしろ肉体とオーラ量が戦闘で最も重要なのがはっきりした
王、ゴンさん、19巻の解説

>>328
＞だからフランクリンの大したことない発言に対して口だけなら何とでもいえるって言ってるだろ
フランクリンは感情任せな発言はないし冷静なキャラとしてたっている
冷静にみてたいしたことない発言は本当だろう

＞つまりノブナガの中ではヒソカ＞フランクリン
信長はフランクリンとヒソカの比較など一度もしていないｗ妄想乙

＞ヒソカが団長より格下ならそもそもそんな発想は出てこないだろ。
格下だろうな。ヒソカは自分より優れている者かいずれは優れる者に異常に関心があるからな

＞単行本に見ろ
つコルトピ

＞小指は？まぁこれは不確定要素があるが
小指でウボォーを倒せる根拠出してから言ってくれ

>>310にたいして反論しているのも見えてないのかｗ

＞そもそもゲンスルーが本気出せない状態だったからね。
いやいや本気でだるまにしとようとしていた。
＞それは能力の重要さは関係ないよ。
いや能力が重要だからこその発言だろｗ能力出す前
に殺すにこしたことがないのだから。現に発言しとる

>>333
バラフルボッコ

>>334
最も重要って書かれてるわけじゃないでしょ

発も重要だし
肉体オーラ量も重要
メンタル面も重要

肉体オーラ量だけで全部勝てるって描写はないよ
王だってネテロとは頭脳戦で決着付けたんだぜ

>>332
闘技場ヒソカはゴンに何発も殴られてるし、
描写だけで見るなら、大ダメージを受けた状態でもキルア＆ゴンより強かったビノールト以下だろう。

だがドッジボールの前の評価ではヒソカ＞＞ビノールトだった。
よって、そこは古い描写ではなく最新の描写を優先するべきだろう。

>>330
念獣も動かせないバンジーが何か？

>>337
たしか書かれてる

>>337
＞肉体オーラ量だけで全部勝てるって描写はないよ


これはゴンさんと新王だな

>>340
何巻の何Ｐ？

あとごめん。落ちるわ
一応議論の途中だったので伝えておく
最も重要な肉体オーラの記述は後で確認しておく

>>342
ポックルがいじられてるとこ

>>341
ゴンさん王　と　ビスケを比べないでくれよ…
ビスケがあそこまで飛び抜けて強いって描写ないでしょ

>>338
描写で見ると、
高速パス時の各キャラの向きが違うんだよな
ボールは左下にあるんだが、ゴレイヌの念獣とツェズゲラは奥の方を向き
ヒソカは斜め左奥
ゴンキルビスケは左を向いている
つまり反射神経はＧＩゴンキル＞ヒソカ＞ゴレイヌ&ツェズゲラ

>>344
肉体とオーラ量が戦闘で最も重要だと蟻編で明らかになったという事を示すために
王とゴンをあげたわけだけど、勝手にビスケの方と混ぜないでもらいたいね

>>335
＞信長はフランクリンとヒソカの比較など一度もしていないｗ妄想乙
大したことないという発言に対して口だけだと言ったのは
ヒソカ＞フランクリンと評価していると取れるだろう。

＞格下だろうな。ヒソカは自分より優れている者かいずれは優れる者に異常に関心があるからな
ヒソカ自身は自分は団長に勝てると判断している。
かと言って団長を自分より格下だとみているわけでもない。
よってほぼ両者は同等(直接対決だと)だと解釈できると思うが、ヒソカの中ではな。

＞小指でウボォーを倒せる根拠出してから言ってくれ
体術スピードで勝ってるんだから心臓にさせば良いだろ。

＞いやいや本気でだるまにしとようとしていた。
は？本気で殺す気なら顔面リトルすりゃいいんだけど？
カードの事があるから殺せずに手を抜いてたんだよ。

＞いや能力が重要だからこその発言だろｗ能力出す前
＞に殺すにこしたことがないのだから。現に発言しとる
それがオーラ量・攻防力移動より重要な根拠にはならない。

>>314
見落としてた、悪い。
一応１ランク差埋める程度に重要なのは分かってるよ。

>>327
クロロのは、常に自分の全力を出せる精神構造ってだけで、異種の心の強さに対して優位に立てるものではないかと
ゾル家のっていうかゼノの円300ｍは確かに凄いが、円を使いながら戦闘したわけではないのでタイマンルールでは
価値が著しく落ちるかと

>>347
＞ヒソカ＞フランクリンと評価していると取れるだろう。
とれないな。やってみないとわからんだろう　くらいだろう
でもフランクリンはたいしことないと思っている

＞ヒソカ自身は自分は団長に勝てると判断している
自称最強（）全く見当違いなんで意味がないな。ヒソカはネテロに対しても勝てると思い込んでるだろうよ
そもそもどんな能力なのかも知らないのに勝てると思ってること自体おこがましい。能力知った上で言ったフランクリンのが信憑性あるな
＞ヒソカの中ではな。
ヒソカは自分より上でも根拠のない自信があるだけだよ。ネテロにも喧嘩売ったのがそれ

＞体術スピードで勝ってるんだから心臓にさせば良いだろ。
現状止まってる相手にしか刺せてないから難しいんじゃないの

＞は？本気で殺す気なら顔面リトルすりゃいいんだけど？
本気で殺すではなく本気でだるまにしようとしていた

＞それがオーラ量・攻防力移動より重要な根拠にはならない。
別にどっちが重要とか議論していない発も十分重要だと言っている。攻防力以上に発揮する場合もある
実際そのような発で勝った描写はある

＞見落としてた、悪い。
ほかにもある。

まぁ結局ゲンスルーとヒソカがどっこいどっこいな理由出てこなかったなｗ
完全に別の話題に逃げてるしな
主観主観と言い張るだけでまったく根拠出てこないしな

19巻のは

オーラの量を増やし　オーラの流れを速やかにする
基礎修行はこの2つに大部分の時間を費やす
念能力を使っての戦闘では　この2つの優劣が
勝敗を分ける大きな要因になるからだ

確かにビスケの修行内容と彼女の得意分野には合致するな

とはいえ、発次第では上位を食えるというのも間違ってはいない
ただし、戦闘用発が無いから1ランク落ちるというのは間違っていると思う
戦闘用発が実際に戦闘においてどの程度の寄与をするかで違ってくるからだ

>>349
＞とれないな。やってみないとわからんだろう　くらいだろう
＞でもフランクリンはたいしことないと思っている
いずれにせよ。フランクリンの台詞は強がりともとれる。

＞ヒソカの解釈
だからお前が先にヒソカの中ではクロロ＞ヒソカ、よってクロロ＞ヒソカとか言ったから
それは違うんだろうと言ったのになぜ自称最強云々の話が出てくるんだ？池沼か？

＞現状止まってる相手にしか刺せてないから難しいんじゃないの
まぁ、上をとってBIをわざと食らう余裕も見せる位だから充分可能だろ。

＞本気で殺すではなく本気でだるまにしようとしていた
どっちにしろ。全力を出せない状態だってだろ？バカ？

＞別にどっちが重要とか議論していない発も十分重要だと言っている。攻防力以上に発揮する場合もある
＞実際そのような発で勝った描写はある
そりゃ、そういう例もあるが基本はオーラ量と攻防力移動だよ。
重要と作中で明確に書かれてるのは攻防力移動とオーラ量のみ

とりあえずID:zTtMbV5z0は
ウボォー・フェイタン・ヒソカ・ナックル・ゲンスルー・モラウ・カイトを強いと思う順に並べてみて

て言うかウヴォーは体術では圧倒されてないでしょ
クラピカの体術より鎖のほうが速いに決まってる
これ以上ない命の誓約なんだからな
その鎖を避けてるのがウヴォーさんだからな

>>350
理由なんて必要ないだろ。
第一ヒソカを叩かずに旅団を叩くのはおかしいって言うなら
まず旅団とヒソカがほぼ同列だとする根拠を出すのが筋だろ？

>>354
そりゃクラピカとウボーの差があっても正面から突っ込むのは厳しいだろ

>>355
ヒソカの反射神経はＧＩゴンキル以下
よってナックル以下
これで十分

お前らバカだなー
一か月前も二か月前も同じ事しか言ってねーぜｗ
どーせ終着せず自演投票に持ち込むしかないんだから
無駄な言い合いしてないでちょっとでも自演票獲得するように
動き出せよｗその方がおりこーさんだぜｗ

>>352
＞いずれにせよ。フランクリンの台詞は強がりともとれる。
とれない。フランクリンは冷静で、旅団のご意見番の立場だ
こいつが無意味に強がる根拠がない。旅団嫌いなお前が作った妄想である

＞だからお前が先にヒソカの中ではクロロ＞ヒソカ、よってクロロ＞ヒソカとか言ったから
クロロは毒ナイフでヒソカを傷つけて終わりだな。ヒソカがまだ裏に何か隠し持ってるなら勝てるかもなぁ

＞まぁ、上をとってBIをわざと食らう余裕も見せる位だから充分可能だろ。
それはわからんなぁ。しかし皇帝クラピカよりも対旅団クラピカのがずっとAOP上だからな。

＞どっちにしろ。全力を出せない状態だってだろ？バカ？
馬鹿はお前。本気でだるまにしようとしても発を相当警戒してるのは事実
発の重要なのは原作から読み取れる。いい加減認めろ

＞そりゃ、そういう例もあるが基本はオーラ量と攻防力移動だよ。
認めるのか？攻防力が上なら戦闘を有利に進められるのは当然だ。
だが発如何によって簡単にひっくり返るのも念勝負だ
認めろ

早く逃げずにゲンスルーとヒソカの比較根拠だせよｗ

>>355
逃げてばっかだなｗ
理由がなくゲンスルー＞ヒソカ　ヒソカ＞ゲンスルーどっちも言えるとかよく言ったもんだわｗ
早くその理由を答えろよ。逃げるな

>>354
悟空にボコられるナッパさん状態だったじゃん

>>354
体術だけなら互角に見えたけど
ゴンさんと一緒でオーラ増しによって瞬発力上がったんかなぁ

>>361
カウンター取られただけっしょ
キルアが言ってたけど、心が乱れれば攻撃を読みやすくなるんだよ
生まれて初めてパワーを馬鹿にされたウヴォーさんの心中をお察しあれ
冷静ならば空中で、しかも攻撃直後の体勢からでも鎖を回避できるのがウヴォーさん
それを裏付けるのが旅団戦闘の見識
旅団戦闘の地力は師団長以上だからな
不調でも師団長と互角だし

そこまで擁護されると逆に可哀想だなウボー

>>359
＞とれない。フランクリンは冷静で、旅団のご意見番の立場だ
＞こいつが無意味に強がる根拠がない。旅団嫌いなお前が作った妄想である
100歩譲って普段そういうことをあまり言わない性格だからと言って
そういう事を言ってないとは断定できない。

パクノダ団長の所へ行かせたりしてるし、キャラと違う行動をとった描写も実際にある。

＞クロロは毒ナイフでヒソカを傷つけて終わりだな。ヒソカがまだ裏に何か隠し持ってるなら勝てるかもなぁ
また妄想が出てきたな。
そんな事言い出したらヒソカはトランプを首に刺したら終わりなんだが

＞それはわからんなぁ。しかし皇帝クラピカよりも対旅団クラピカのがずっとAOP上だからな。
妄想乙、どの程度上がったかは描かれてない。

＞馬鹿はお前。本気でだるまにしようとしても発を相当警戒してるのは事実
＞発の重要なのは原作から読み取れる。いい加減認めろ
だとしても基本スペック＞発なのは間違いない。
警戒してると言っても結局発だけでは勝てなかったんだから

＞認めるのか？攻防力が上なら戦闘を有利に進められるのは当然だ。
ひっくりかえる事もあるが基本は攻防力移動とオーラ量が大事、描かれたのはこれだけ

発の方が重要だと言うなら発＞オーラ量・攻防力移動

と分かる描写を実際に作中からとってこい、これが出来ないなら話にならん。

＞早く逃げずにゲンスルーとヒソカの比較根拠だせよｗ
>>355

圧倒的な戦闘力を持つ旅団戦闘＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長ザザン
ってことだよ
ヒソカみたいな曖昧な台詞による評価よりも
クロロからハッキリと圧倒的戦闘力と言われ
ノブナガ・マチ・フィンクス・フェイタンと旅団戦闘達による見識もそれに倣っている

不調だから勝てたんだろ

ぽぽぽぽーん

ぽぽぽぽーん

むふ

>>365
＞そういう事を言ってないとは断定できない
お前の負けだな。すべてお前の妄想だな。妄想より事実そう言ったことを前提に挙げないのはなぜ？ｗ
旅団を認めたくないアンチ脳だからだろ？きもー

＞パクノダ団長の所へ行かせたりしてるし、キャラと違う行動をとった描写も実際にある
キャラのままだろｗ団長の命云々より旅団の存続が一番大事なことを皆に説明して悟らせている一番冷静なキャラ

＞そんな事言い出したらヒソカはトランプを首に刺したら終わりなんだが
ヒソカの体術は今まで無傷で済んだ戦いがないことからたいしたことがない。一方クロロは相当優れている描写がある
毒ナイフで終わりだろう

＞妄想乙、どの程度上がったかは描かれてない。
妄想でないのでお前のまた負け。
どの程度なのか知らないが、旅団を想っただけでAOPがだいぶあがってるのだから実際目の当りにした際はそれ以上なのが自然な考え

＞だとしても基本スペック＞発なのは間違いない。
それは発にもよるし人によってバランスが区々だな。そりゃ圧倒的体術と攻防力があるならゴンや王のような展開になるが
人間レベルならそうでもないな。ゲンスルーもゴングー警戒するくらいだからな

＞ひっくりかえる事もあるが基本は攻防力移動とオーラ量が大事、描かれたのはこれだけ
文字としてのセリフはそうかもだが発が重要なのは描写からみてもわかる。どっちも重要

＞発の方が重要だと言うなら発＞オーラ量・攻防力移動
発「も」重要だ。まぁ場合によっては発のが重要な場合もあるわなぁｗ念勝負は一概にこうだと言えるもんはないんだよｗ
すべては発次第で、もしくは相手次第で重要度はかわる

＞と分かる描写を実際に作中からとってこい、これが出来ないなら話にならん。
フェイタンが勝った描写。ゲンスルーが発を警戒してる描写。
圧倒的自力の差がない限りほとんどの戦闘で発が使用されており、発で勝負が決まった描写も多々ある点（シュートがキルあ倒したとこやモラウが倒したアリとか）

＞理由なんて必要ないだろ。
理由なくゲンスルー＞ヒソカ　やゲンスルー＞ヒソカなど言えません
そういう答えに至った根拠を示しなさい

なにわともあれここまでＥの範疇
Ｅ 圧倒的な戦闘力を持つ旅団戦闘＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長ザザン

旅団戦闘＞旅団戦闘
これの意味が今だにわからんのだが・・・

>>371
おちつけ

馬鹿アンチを簡単に料理したわけだが・・・

師団長に不調フェイタンが骨折して勝ちました。これを同格と言うやつは
腕ちぎられて勝ったヒソカもカストロと同格にしろ。ヒソカはザザンに勝てないだろうしな
旅団だけ粘着してフェアじゃないんだよアンチ達は

>>371
＞お前の負けだな。すべてお前の妄想だな。妄想より事実そう言ったことを前提に挙げないのはなぜ？ｗ
＞旅団を認めたくないアンチ脳だからだろ？きもー
じゃー、お前はヒソカが最強だと思ってんのか？違うだろ？それと同じだよ。

＞キャラのままだろｗ団長の命云々より旅団の存続が一番大事なことを皆に説明して悟らせている一番冷静なキャラ
フィンクスは意外そうな事言ってたけどな。

＞ヒソカの体術は今まで無傷で済んだ戦いがないことからたいしたことがない。一方クロロは相当優れている描写がある
＞毒ナイフで終わりだろう
そもそも、ヒソカが戦った相手とクロロが戦った相手の比較ができないからな
数値を見てもヒソカはクロロに近い実力

＞どの程度なのか知らないが、旅団を想っただけでAOPがだいぶあがってるのだから実際目の当りにした際はそれ以上なのが自然な考え
ヒノメになったときだろ？それは

＞発が重要かどうか
だから描写から受ける印象は主観でしかないんだって

＞理由なくゲンスルー＞ヒソカ　やゲンスルー＞ヒソカなど言えません
＞そういう答えに至った根拠を示しなさい
俺はどちらとも言ってない。どちらの考えもありだと言っただけよって根拠を言う必要などない。

と言うかカストロがその気ならヒソカは死んでますね
しかもその後長々とトランプ芸を披露して
さらに腕がくっ付いても凝されなかったのは完全に幸運ですね

ゴンやクラピカみたいな汚い裏技キャラクターをランキングに入れないでほしい
特にゴンとか何あれ
永遠に念使えなくなったとしても軽すぎだわ
あいつがもし復活したら誓約とかなんでもありになる

旅団戦闘＝師団長　とは間違っても思わんが
旅団戦闘＞＞＞師団長　も絶対あり得んわ…

旅団上位好調≧旅団上位不調≧師団長＝旅団中位
それぞれ僅差でこんくらいが妥当だって

>>376
＞じゃー、お前はヒソカが最強だと思ってんのか？違うだろ？それと同じだよ。
同じじゃない。能力を知った上で（ドキテクは知らんが）たいしたことないってのが何よりもそこまで実力が離れていない証拠
認めろ。別にヒソカが格的に上って意見は解るがそこまで離れてねーよ

＞フィンクスは意外そうな事言ってたけどな。
だが実際真理を理解した団員はおさまっただろうが。団長以外の意見で納得するとかフランクリンくらいじゃね

＞そもそも、ヒソカが戦った相手とクロロが戦った相手の比較ができないからな
クロロは一応Bのシルバとゼノだね。ヒソカは雑魚ゴンや雑魚クラピカやマチでも別に評価してないカストロくらいだね
全部傷ついてるやん。こんなヒソカなんぞ余裕で勝てるよ。真の隠された本気バージョンがみたいものだ

＞ヒノメになったときだろ？それは
皇帝で良いだろ？単なる皇帝より旅団を目の前にした皇帝のオーラ量は全然違うだろ。
程度は知らんが相当だろう

＞だから描写から受ける印象は主観でしかないんだって
結果論発が重要なのは描写から解るんだから主観でもなんでもない

＞俺はどちらとも言ってない。どちらの考えもありだと言っただけよって根拠を言う必要などない。
ありならなんでそう思うか答えろ。逃げすぎｗ

>>379
＞旅団上位好調≧旅団上位不調≧師団長＝旅団中位
上位が誰で中位が誰かは知らんがフェイタンならそんなもんだろう
まぁナックルも自力では上だからそんな感じだろう。ゲンスルーもな

師団長が雑魚扱いされてるのがそもそもの問題
念能力者中堅以下に念無しで勝っちゃうレベルなのに
二人がかりでハメないことには人間で瞬殺したやついねーんだぞ

○Eのザザンで詰むキャラ
ヒソカ、キルア、シュート、モラウ、レイザー、ゲンスルー
ビスケは微妙

>>375
それって怪我しか見れてないね

>>383
攻撃が効かなかったとしても重傷負わないだろうなその連中だと

>>383
ヒソカはともかく他の連中の攻撃が効かないようだと、他の能力者の威力系発も効かない可能性があるな
そのくらいヒソカ以外は攻撃力高いかと

自称中立は言葉が汚すぎ
「自分は中立」その傍ら「アンチの負け、逃げるな、馬鹿etc…」といったアンチの罵倒・中傷
どうみても荒らしか旅団厨にしか見えない

2人のケンカに何レス消費するんだよ
発も基本スペックも重要、それは皆の総意だろう

旅団は熱心なフォロワーがたくさんいるのにヒソカはなぜ…

>>383こうゆーやつは変身前にザザンが死ぬって発想はいのかねえ

>>380
＞同じじゃない。能力を知った上で（ドキテクは知らんが）たいしたことないってのが何よりもそこまで実力が離れていない証拠
＞認めろ。別にヒソカが格的に上って意見は解るがそこまで離れてねーよ
なら逆に、ヒソカがフランクリンを相手にしてない事から
ヒソカ＞フランクリンともいえるな。

＞だが実際真理を理解した団員はおさまっただろうが。団長以外の意見で納得するとかフランクリンくらいじゃね
止められるだろうから仕方なく様子見るって話だけどな。

＞クロロは一応Bのシルバとゼノだね。ヒソカは雑魚ゴンや雑魚クラピカやマチでも別に評価してないカストロくらいだね
＞全部傷ついてるやん。こんなヒソカなんぞ余裕で勝てるよ。真の隠された本気バージョンがみたいものだ
雑魚ゴンとクラピカに関してはGIのビノールトの評価と見比べると矛盾があるからそもそも考察外だろ。
カストロに関しても後のマチとの会話からわざととも解釈できる。

＞皇帝で良いだろ？単なる皇帝より旅団を目の前にした皇帝のオーラ量は全然違うだろ。
＞程度は知らんが相当だろう
程度分からんならずっと上とか妄想加えるなよ。

＞結果論発が重要なのは描写から解るんだから主観でもなんでもない
オーラ量・攻防力移動より重要だと分かる描写ではない。

＞ありならなんでそう思うか答えろ。逃げすぎｗ
だからヒソカをあまり叩かず旅団を叩こうとするのがおかしいと言い出したのはお前だろ？
なら、お前から根拠述べるのが筋だって言ってんだが

>>379
なるほどね。
というか、自分で中立っていう人で中立ってほとんどいないのね。

>>388
ヒソカは数値発表前は旅団程じゃないが荒れる事多かったよ。

数値が発表されて上位にランクする人が増えたから、ヒソカの話題で荒れることも少なくなった気がする。

ザザンに勝ったのは確かだけど、フェイタンって尻尾（一度蹴り）しか使ってないザザンと互角チャンバラなんだな…。

中距離攻撃＋一撃必殺の尻尾は体術でかなり有利。
剣道三倍段を考えたらバカでもわかる

>>387
そいつってざまぁの口癖で携帯自演がバレたやつと同一かな？

面白いのはこの一日中二人で喧嘩して罵り合ってる二人が
両方とも中立派ってことだな

このスレはいつも毎日いる自演キチガイのアンチ旅団とそれを相手するバカで伸びるな
まともな奴が議論しにくすぎるスレ

つまりはクラピカの頃は念を100パー使えるとか
作者も休みなしに週刊連載とか疲れていた
その後はじっくり休暇をとって念の設定を変えたし
その拘りがゲンスルーの数字に反映された、それだけだろ

ゲンスルー上位すぎないか？
タイマンなら旅団に負けると思うが。

強い弱いじゃないなと思うが
ガッツリ休んで満足の行く仕事出来たって自負が
ゲンスルの数字に反映されたんだろ

>>391
中立というのは文字通り中点に立つということなので、どちらか一方を叩く時点で中立ではあり得ない
両方叩いたとしても「〜よりはまし」とか「〜の方が酷い」という奴は中立を騙る奴

クラピカの頃は休載は無かったからな

>>394
フェイタンも剣持ってたじゃん

武器どころか、毒や薬を使う実力者が少ない件
地力が強ければいっそう脅威なはずなんですがね

日本刀を振り回す素人とプロボクサー、どっちが怖いかといえば微妙だが
プロボクサーからしたら日本刀振り回す素人は怖いだろう
日本刀振り回す側は比較的気楽。
というかフェイタンとナックルの体術に素人とプロボクサーほどの差はないので
普通にフェイタン有利

ところがオーラ量が絡むと、相手にとっては日本刀持った方が丸めた新聞紙レベルになることもあるのが念戦闘

『ザザンは強い、詰む奴がこれだけいる』って言ってるんなら単純にザザンのランクが上がるんだろ
勝ったフェイタンが同じランクにいるのを不満がる必要はない
ザザンは合計18体技３の師団長としてはフェイタンに対して発の相性が悪かった
ザザンは針を射って操作奥の手は自身を強化とシャルナークとほぼ同質の能力だけどシャルナークみたいに短期集中型であれば勝ててる

ビスケはクロロのランク上なのかよありえねえ
ビスケとか雑魚１人しか相手にしてねーし

ペインの威力と効果容積と持続時間考えるとカウントダウン60人分に必要なオーラ量すら楽に抜きそうだが

念技術、肉体、経験
むしろクロロより下回っている要素がない
ただのパンチであの威力なら発など必要ないしな

カウントダウンはあらかじめ仕込んであるっしょ。いっせいに設置だとしたら
説明中のゲンは護衛もびっくりな超絶錬状態じゃなきゃ無理じゃね？
陰してたとしても誰か気づくだろｗ

熱い玉を出すだけで範囲とオーラは関係ないよな

>>408
ビスケは笑ってゲンスルーを倒しちゃえばいいとか言ってたから勝てる自信があるしいな
ビスケの戦闘考察力は優秀だしゴンＶＳゲンスルーもビスケの想定通りだったから変身すれば完勝できるのは確実だろう
ならばゲンスルーがＣならビスケもＢ＋でいいな

ゲンスルーは大多数がDが打倒という意見だよ

まあそうだけど暫定ランクではＣ

ビスケのクッキーちゃんはゴンキルアの修業密度をみても判るように限界以上に鍛え抜く発
格闘家として鈍る様な甘い描写がない
念の経験や修業年数も作中でネテロゼノに次ぐ長さ
体格はヴボーに勝るとも劣らない
考察も優れている
強いに決まってるだろ

>>414
Ｄは前情報対策修業無しを考慮しないで発が使えないとか言うアホが言ってるだけだろ

ゲンスルーか。たしかにムキになって否定した時期もあったが
今ではＳでもＣでもＦでも どこにランクされようが気にならない。
ネタキャラだし

能力が駄目…。メンタルも弱い

ゲンスルーはな
旅団厨はヴボーみたいな攻防力が売りの強化系の能力者が単純に殴り勝てるかどうかを主張してるんだからギャグにもならない

>>416
そう考えると発が無いというのは間違いだな
修行は睡眠時間を考慮すると他の人たちよりこなせる
それにより発無しでも闘える(通常打が強化発並み)身体を作れる
加えて年齢も若くない事を考えるとその密度はかなりのものだろう
戦闘において制約がないのはむしろ賢い発選択じゃね？身体も詐れるし
通常状態を底上げする発という事だな、全然マイナスではない

告知する

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

ビスケ弱いよ。何歳だかしらんけど１００歳以上なんでしょ？

>>417
ゲンスルーの発が糞扱いされるゆえんは
自分の腕も凝防御しなきゃいけないことだろ
それなら凝でそのまんま殴った方がいい

発の有無は大きいだろう
スペック的にはビスケＢ（円３００Ｍのゾル家、死を常に受け入れてるクロロ級）
ゲンスルーＣ（ゴンのおーらりょうを鼻で笑うのでナックルより上）
だが、発の有無は１ランク下げに値する

よってビスケはＣゲンスルーはＤ

ビスケとか肉体しか強みがないんだからモラウにそうそう勝てるわけがない
体術オンリーで煙攪乱のモラウとか強力な念武器を扱うカイトにどうやって接近するのか不明
ビスケはＣだよ。発の有無は大きい

まあリトルフラワーは爆発させるから振りかぶったり溜めなくて良くて触れるだけってのが良い点じゃないか
ゴンにはわざわざ手を掴んでやってたけど

>>382
師団長は強いね
ナックルシュートも足元をすくわれる危険性を指摘してる
フェイタンもフィンクスに殺された前提で次に戦いたい人の順番を決められてる
まあ１ランク差が限度だろう。相性次第で逆転もあり得る。それほどのギリギリの戦いになる

モラウカイロ＞旅団戦闘ナックルシュート＞師団長

>>424
ノーモーションで不意打ちでゴン凝90以上の威力
メリットはちゃんとある
それを言うならシルバも発発覚してないんだが？
シルバCランクかまぁしょうがない

>>428
まあシルバはＣでいいと思うよ
っていうかなんでランクインされてるのか分からん
ランク付けするほどの描写あったか？
まあ描写足りないし発も足りないしでビスケもシルバもＣ相当だよ

>>428
ノーモーションって凝でバレバレじゃん

>>426
掴んだもの、を爆破する能力じゃなかったか？
しかも掴んでから爆破するまでにワンテンポあるし

>>429
ジスパ時見る限り相当凝速度は早い
常に凝なんてゴンにプレッシャーかけるためだけだ
つまり取り敢えず腕でも掴んだらゲンはいつでも腕爆破出来てかつ相手の片腕塞げる状態になる
これを防ぐには防御側は常にそこにゴン90並の凝をしておかなくてはならない
まぁゲンの凝を攻防中ずっと意識して凝速度上回れるならしなくても可能だがそれはもはやゲンに勝ち目のない位の格上だろ
掴むというのは凝パンチクリーンヒットより敷居は低く普通に有効だよ

>>424
フェイタンのペインも自分の防御分がいるぞ
掴んだ相手の箇所と自分の腕の爆破の威力が同じってのもおかしい

>>424
＞（円３００Ｍのゾル家、死を常に受け入れてるクロロ級）

戦闘用発の有無は気にするくせに
タイマンでそう有利でもないこれがＢランクにいる根拠とは笑えるな

>>424
ナックル戦でも堅を解けばやられると言ってるがゴンのからだは30凝の場所より損傷していない
ナックルよりゲンスルーの方が攻防力が遥かに強いのでもいいが
普通に考えれば凝防御の間に合う凝パンチよりリトフラの方が何倍も使えるんだろ
前情報対策修業無しなら尚更だな

>>433
円の大きさはオーラ量あるいは念技術の証明だから戦闘に大いに影響するし
精神の揺らぎは戦闘では致命的

>>432
フェイタンは熱に対処するためにわざわざ防熱服具現化してるじゃん

>>434
＞凝防御の間に合う凝パンチよりリトフラの方が何倍も使えるんだろ

どういうことだろう
対戦相手の凝が間に合ってない箇所を爆破するからリトフラの効果が発揮するんじゃないのか？
相手の凝が間に合ってたらリトフラも普通に防御されてお終いだろ

>>435
ビスケの事だよな？
普通なら半年はかかる修業を一月でこなす発を数十年間掛けて鍛え続けた
ビスケが30歳位での話なら弱いってのも判るが50だぞ

ゴンキルアやクロロヒソカはまだ若いし鍛え続ければより強くはなるだろうが自らを鍛える発で鍛え続けたビスケと比べると流石に違うだろ

>>436
パンチなら振りかぶるなどのモーション中に凝されてしまうがリトフラならまず想定外だし凝されてない時当てられるだろ

>>438
相手が凝してるのにオーラの集中を解くなんてあり得るか？
リトルフラワーじゃなくても相手のオーラが手のひらに集中してたら普通防御するだろ

>>439
ゲンは爆破まで凝しなくていいって事わかってる？

>>435
円の技術が証明されるだけでオーラ量やその他の念技術は関係ない
死を覚悟なんて討伐隊でもあたり前、つーかあれじゃ精神が揺るがない根拠にならないよね
ゴンの質問で一瞬揺らいだし

>>440
凝してから爆破までタイムラグがあるから
その間に凝防御とかされるかもな

ゴングーをバラに打ったら恐らくビスケの手加減ワンパン並になるんじゃね
とすると本気ビスケパンチ＞GIゴングーになって
ビスケはやっぱり通常打一発でヒソカクロロゼノシルバを倒せる怪物に
やはりこいつらと同ランクは有り得ないな

>>442
全く想定してない流見てから反応で流して爆破に間に合うかな
タイムラグと言ってもゴンが「いなす暇なんて全くない」ジスパ即爆破と速い描写もある
これで防がれるようじゃゲンは凝パンチどころか硬パンチに硬合わせられて防がれてしまうレベル差だろ
そんな相手にはゲンはそりゃあ勝ち目ないだろうね
ただ同等かやや上程度にそんな完璧な防ぎ方出来るとは思えない
仮にもB連中と体技は同数値だぞ、ビスケはもちろん別だが

ついでにゲンスルーだが奴が強者たる所以は
ヒソカの4倍以上の攻防力という点だろう
おまけに速くて頭もいい
リトルフラワーも大半の人間にとっては脅威
カウントダウンも使おうと思えば使える
Cで問題ないな

ヒソカの4倍以上w
その、手を守りつつ攻撃したからって理屈だと
フェイタンのオーラがとんでもないことになるけどな

>>446
フェイタンは服に耐性がついてるんじゃないか？

>>446
発動条件が厳しい上かわされる可能性もあるんだから
ペインの攻撃力が高いのは当たり前
むしろ高くても欠陥発と言われる訳で
やっぱりこの漫画における強者って発の一芸特化じゃなく
基礎能力が高い奴なんだよ

>>446
フェイタンに関してはダメージを負うっていう制約のおかげだろ
通常ではザザンに硬が効かないレベルですよ
ゲンは被ダメージであるゴンアゴ蹴り時でもオーラの高さを表しているし文でも何度もオーラが桁違いと描かれている

ってかまだゲンがオーラ量化け物に納得できないのがいるんだな・・・

発が凄かったGIゴンや梟やヴェーゼは強かったか？
そういう事です

ナックル「地力は俺が上！強力な発を持たれたら勝負が分からねえ！」
ユピー「どいつもこいつも１０分の１以下。なのに手も足も出せねえ！念は深い」
王「　　　　略　〜惜しみない賞賛　〜略　　　」


発の重要性は明らか
ビスケはＢ、ゲンスルーはＣ相当のキャラだが
発の有無は１ランク差は埋まるほど重要なもの

よってビスケはＣランク
ゲンスルーはＤランク

体術オンリーのビスケがどうやって念武器カイトや煙攪乱のモラウに勝てるのか説明してもらいたい
ぶっちゃけ勝てるか怪しいだろ。かなりの接戦にもつれ込むこと間違いない

>>452
近づいて一発殴れば終わり
シンプルだろ？
むしろカイトやモラウがビスケにどう勝つのかとｗ

まず自分の意見ありきで、それに合うように描写を解釈していくんだな

〜だから〜なのは当たり前だろ？ とか

ビスケは雑魚だとおもっているけど
もしかしたら本気だしたらドラゴンボールのゴクウばりに超スピードかもしれねーだろ

>>453
どうやって近づくんだ？

カイトはピトーに切り傷をつけるほど念武器の扱いに長けてるわけだが
まさかビスケはピトーよりも体術が上とでもいいたいのか？

>>451
ゲンは普通に発持ち
ビスケは強化系発並の威力出せるんだからそれなら強化系発持ちも下げなきゃな
強化系発は格上食うには相当難しい発だと思うしな
ウボォFランクか、仕方ない
ってかBI発では無いしな
シルバCウボォFも一緒に書いといてよ

>>455
可能性は否定しない
ビスケが護衛並みのスピード体術肉体を誇ってもおかしくない

だが、描写が出てから言え

>>458
俺も雑魚だとおもってるから。雑魚としか戦ってないから

>>457
ウヴォーは肉体だけならＢに相当するだろ
発がないからＣに格下げ。さらに体術メンタル分下げでＤランク
俺はここでＤランクだな

>>456
当てやすいけど切り傷程度しか付けられない武器かもしれん以上なんとも言えんだろ
バラとかなり距離あったのに一番守るであろう顔にクリーンヒットさせるあたり相当な早さ
サイレントワルツなら一撃で勝てる可能性もあるが他のはビスケが一発当てる方が速い気もする

>>457
シルバＣでもいいんだが
それは念弾は発じゃないってことだよな
結構、念弾は通常攻撃って思ってる人いるんだな
少数派だと思ってた

>>456
ピトーは公式ガイドで明言される→つまり本気ではない

そこが体5の特権なんだろ
体4に瞬時に間合いを詰められる

>>461
同格のサブはキルアに体術が劣る
ゴリビスケがナックルやゲンスルーより体術が勝る根拠はない
ナックルゲンスルーでもＧＩゴンを一発ノックアウトできる体術はある

ピトーも避けれなかったカイトの攻撃をビスケが避けれる説明はできないんだね？
じゃあビスケはＣでいいじゃん。発はそれだけ重要なんだよ

>>448>>449
ゲンスルーは凝で殴れば二倍以上のダメージを簡単に出せるし
発と同じ攻撃力で攻撃しながら防御も保ってられるのに
あえて弱体化する発使って危険を冒したり、カウンター食らって、動けぇぇ！
とか言ってるやつってことなのか？

>>464
体5の体術を体4以下に見る必要無し

>>462
念弾という括りならGIゴンですらちょっと練習したら出せる
ようはそれの威力が高いだけだろ？
それを発というなら一ランク上げる(というか保てる？)評価はおかしい
発のあり無しだけでランクがどうこうはナンセンスと言っている
本来勝てないやつに勝てる可能性という点では基本的な強化系放出系の発は他にだいぶ劣る
ビノールトクラスが発無いなんてなったらまずいが曲がりなりにもゲンは発持ってるしビスケは強化系発と同じ程度の火力をいつでも出せるよう修行できる発と言い換えられる
どちらも十分だろ

>>465
凝パンチは凝防御で防がれるだろアホ

>>465
>>428

>>456
４の連中よりは上だろ

>>467
そうじゃなくて
攻防力雑魚のシルバあの威力の念弾を出せるわけがない
だから制約のある固有発に違いないって主張する人いるんだよ
ヂートゥの時のクレーターも「落下補正。実際のシルバは床も破壊できない」とか主張して

↑のようにシルバを貧弱扱いする人多いんだよ
だから念弾を通常技扱いするなんて珍しいなーって思った

>>471
早とちりだったか、すまん
流石に貧弱とは思わないがシルバのあれは強化系でいうじっくり練で高めたパンチみたいなもんだと思ってるよ
通常の攻防でポンポン出せるとは思わないな
親父であるゼノを犠牲にしないといけない点から見てもね

>>467
でも実際
「ピトーに傷をつける念武器を持つカイトに対して、ビスケはどうやって攻めれるの？」
って質問に答えれないじゃん

戦闘発の不所持は相当なデスアドバンテージだよ

発がない、使えないから1ランク下げるって変でしょ
使えない、の判断も結局個人的な見解だしな
ハコワレ、ラフレシア、煙やらと比較すると見劣りするのはわかるがなぁ
仮にも殺傷・殺人描写の多々あるのに使えないから1ランク下！ってのはゲンスルーアンチにしか見えない

>>465
フェイタンは硬が効かない相手を焼き尽くすペインを出せるがペイン時の自分の防御＋攻撃はどうなってるんだ？
リトルフラワーの爆破の威力がオーラ消費の凝と同じ根拠はどこにある
まあリトフラはペインと違い発動にリスクのない不意打ちの発だが

>>473
だからピトーは遊んでたってガイドに書いてあるし
ステータス的に見ても解るだろう・・・
攻防力スピード桁違いなのに遊ばなきゃ発見せすら出来んよｗ

ビスケは超手加減状態でシュートに誉められる反応の呪縛キルア殴れてるからね

>>473
だからそれを言ったらウボォやゴン、フィンクスの強化系発、というか殴ったら〜系発を否定してることになるんだよ、発の有無では無く
ようは近づかなきゃ発動できない発はカイトの前で無力w一ランク下げるべきとお前は言ってるだけ

>>444
なんか言ってる事ズレてるな
硬がどうとかではなくリトフラ起動にタイムラグがあるってだけだから
防げるかどうかはゲンスルーの行為に対する警戒感と流次第じゃん
上位陣ならいけるかもよ

>>475
逆だぜ
リトフラは発によるオーラ増量とか発特性で攻撃力が上がってるだけで
凝と同じって理屈も、さらにヒソカの4倍って主張するのもおかしいと言ってるんだ

そもそもヒソカの全力がGIゴンと同じってのも無茶だしな

>>479
前情報対策修業無しならビスケクラスでも初撃を食らった後の二撃目に凝が間に合うレベルだろアホ

>>478
ウヴォー（周で岩を投げる）やらゴンは遠距離攻撃もあるけど
オーラ量のないビスケは体術オンリーしかないからな
ビスケは「体術しか選択肢がない」からカイト相手に厳しい

まあ別のウヴォーやゴンがカイトに勝てるって言ってるわけじゃないよ
戦い方はあるっつーだけで

>>479
ズレてないよ
リトフラ起動のタイムラグは情報知っててその練習もしたであろうゴンがいなす暇が全くないほどの短い時間
流技術もゴンをお粗末という程度にはある
そんな時間で反応してすかさず流してガード間に合う位の手練れはゲンが硬なんてしたら見てから硬防御間に合うほど実力差があるやつでは無いかといっているんだから

>>482
ゴンの遠距離攻撃はパーのことね
まあ修行不足で実戦で使えたものではないが
発が完成されたら長距離でも普通に行ける
強化系発がダメなのではなく、ただのゴンの修行不足

フィンクスはたしかにリッパーだけでは使えないかもな。

>>482
そんな物投げるゴリラみたいな稚拙な方法使わないだろ・・・
近づいて殴る、蹴るってのが一番シンプルで強いのはゴンさんが証明したんだよ
でナックル並の体術のカイトやナックルより遅そうなモラウが
極限を超えた肉体のビスケよりスピードで勝る根拠はゼロなわけ

>>485
ゴンさんとビスケを一緒にしないでほしいな…
失笑ものだよ

まあモラウカイトに苦戦を強いられる時点でビスケがＢ＋とかあり得ないわけだ

>>486
ビスケがモラウカイトに苦戦するってのはお前の妄想だからなぁ

>>480
確かにヒソカは興奮状態で全力ならＧＩゴン並みの硬防御は可能かもしれない
怪我をしたから受け止めることはできないとなったがあれはヒソカの格を落とし過ぎないための怪我だったんだろう
それでもゴンの硬防御はヒソカの凝より遥かに強くレイザーの全力投球にも耐えるほど強いのは確か
ゲンスルーはそのゴンと比べてオーラの桁が違うと言うから数値通り強いことは確か

>>482
チビスケ状態でもサブと同様にキルアより遥かにオーラ量が多いと見られる
バラが流血ダウンするんだからオーラ量が少ないわけないわな
あとゴン見たいに爆発的に増えるたわけではないってことは
ゴリ状態でオーラ増えてる

>>486
ザザンヂートゥに苦戦を強いられるシルバゼノヒソカクロロがBにいるんだからなんの問題も無い

そもそもBの連中なんかモラウカイトに勝てるかも怪しいな

>>483
だからゲンの流がどうとかではないって
リトフラ起動にはタイムラグ、つまりは一瞬の溜めみたいなものがあるという話
それに上位陣がどう対応するかって話

つかいなす云々は掴まれる前の話だろ
掴まれたらいなすも何もないし、ビスケの練習でもそうだし
掴まれた後はいなすではなく振りほどくだ
ゴンにゲンの手を無理矢理振りほどくのパワーがあるのだろうか

>>491
まぁねｗ
数値で上にいるようなモンだし

それにしてもウボーはやっぱりショボいよな
動体視力も身体能力もゴンやキルアに劣るクラピカに手玉にされるとか

ゴンキルアを同時に相手にしたナックルだけでなく
名前忘れたけどハサミ使いより弱いんじゃない？

>>482
ゴリビスケは本来の肉体に戻るだけ
ゴンさんは数十年鍛えた肉体に急激に成長させている
ゴンさんは元々数万程度のオーラしかないのにそれを遥かに越えるオーラを使っている
ゴリビスケはチビビスケ時に隠していたオーラを使用した場合にも本来の状態に戻るだけだから負担はない
話の本筋から言えば負担の話だからその違いだろ

ビスケはＢの中だと心技体が抜きんでているのは認める

ビスケオーラ量あるの？
ならＢでいいや
ビスケＢ派になる

Ｓ　王　ゴンさん　（世界最強）

Ａ　ネテロ　護衛　　（怪物）

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー　（超人）

Ｃ　モラウ　カイト　ノブ　ゲンスルー　キルア　（達人）

Ｄ　ナックル　シュート　カストロ　パーム　旅団戦闘　（強者）

Ｅ　師団長　旅団補助　割符ゴンキル　皇帝クラピカ　（基本はできてる）

Ｆ　陰獣　兵隊長　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　（そこらの念能力者にはまず負けない）

はい完璧ランク
ビスケはＢでいい

あ、でもどうだろ
ビスケがシルバみたいな念弾を放った描写ないし
やっぱり発がないのは大きいしな
ＢでもＣでもいいかな。判断つきかねる

>>492
事前知識なくその一瞬のタイムラグで凝防御できるのは動体視力的に見てもちょっとどころか相当上ではないか？

>>499
だから通常打一発一発が発なんだってば
痴呆症のおじいちゃんなのかいｗ

>>499
シルバまではいかないが直撃すれば数メートル吹っ飛ぶ念弾を苦もなくチビスケ時に出してるぞ
体術オンリーというのは間違い

>>473
＞「ピトーに傷をつける念武器を持つカイトに対して、ビスケはどうやって攻めれるの？」

これ考慮したらカイトがＢの単独トップになるな
誰も避けれないし誰も防げない
まあ描写にないけどね

シルバも雑魚だよな
クロロに2対1で攻撃を当てられないし
ナックルにも勝てなさそう

おまえらホントバカだなｗｗｗ旅団はもっと高い
フェイタンのペインパッカーにゲンスルー、ナックル、シュート、その他多数が勝てると思ってんの？
ボノレノフのジュピターに勝てると思ってんの？ｗｗｗｗｗ

>>500
なぜ動体視力が出てくるのかは分からんが
上位陣については以前から
クラピカの陰鎖を凝で見破れる、具現化の確証が無くとも0コンマ1秒2秒の間もおかず目に凝をし続けるほど警戒心が強い
キルアの神速攻撃を凝で防御できるかも、肉体の反応速度やユピーの動き出しよりも遥かに流の速度が速い
って言われてるし
上位陣ってそういうもんなんだろ
リトフラを防げても別におかしくないと思うが

旅団厨絶滅してくれ

フェイタンのライジングサンは最強だわなあ

>>505
まず発動出来ないから意味無いしｗ
発動してもかわされても意味無い

>>502
強い人間の能力者はみな念弾撃てるよね

発動してもかわされるってどうやって？

>>511
そのまんま
ペインは退避すればいいし
木星も同じ事

>>512随分簡単に言うなｗｗｗじゃあネテロの百式もヂートのパンチも退避すれば簡単に避けられるなｗｗｗ

旅団は未知数すぎる。
でもゲンスルーが旅団の誰かに勝てるとは思わないな。

>>502
その念弾がカイトとかモラウに通用すればいいけどね
上位陣の念弾っつーとシルバみたいにタメがあって威力があるタイプかレイザーみたいに威力はそこそこだが使い勝手がいいか
何かしら長所ないと使えないと思うけど

未知数どころか分かりやすく底見せたような

>>516
本調子の描写がないんだから底見せてないでしょ
まあモラウカイト＞旅団戦闘はまず間違いないだろうけどな。根拠はないが

調子の良しあし、訛りうんぬんで劇的に実力変わんないだろ
本調子だったらザザンに軽く勝てた、とも思えないし

深読みしなくても旅団員は師団長の１〜良くて１．５ランク上
アンチも信者も極端なんだよ。ゲンもナッシュも大してかわんねーって

>>514
補助には勝てると思うけど、戦闘に勝てるかどうかは微妙だな

しかもフェイタンとかは他にも能力隠しもってるしな モラウやノヴなんて戦闘タイプの能力じゃないだろ

ライジングサンて発動場所から離れればなんて事ないみたいだが太陽なんてだしたら地球なくなるよなｗｗｗ

フェイタンは不調時でいつもより軽めの怪我で師団長を倒してるからな
ザザンがフェイタンが戦ってきた敵の中でもかなり弱い部類に属することがわかる
普段はもっと大きな怪我を与えるような強者と戦っていることは確定だろ

発＝ペインを使用するに値する実力のギリギリ＝ザザンってトコだろ

見るぎりフィンクスもフェイタン並みの実力そうだしボノレノフのジュピターも音速並みだしな

モラウカイトはＢに上げるべきだろ常考

あれより重い怪我だと命にかかわるから、
カウンターどころか死亡もしくは戦闘不能になる可能性もある
リスク相応でしょ
あの怪我であの威力で倒したからフェイたん凄いっとは言い切れんかと

>>524
シュートゲンスルーを下げるんだよ
モラウカイトじゃなくて、シュートゲンスルーがＣにいることがおかしい

>>523
今のところフィンクスは強化系発しか使えないゴンでしかない

>>525
自分で、もっとダメージ与えてればって言ってるし
その後普通に戦闘して走り回ってる描写あるけどな

腕折られたより重くなると命に関わるって間飛ばしすぎだろ

>>527じゃあヒソカは今のところクソザコだな。しかも戦闘描写がないレイザーが高いのはなんで？

フェイタンの戦歴がどの程度あるか知らんけどその中でも「腕骨折」は平均より軽めの怪我
「熱はやや弱め」なので平均以下の太陽しか出せてないということだろ
怪我＝強さじゃないけど本調子フェイタンにザザン以上の怪我を与える敵と戦ってきたのは確定だろ

>>528
十分重症でしょ。ペインぶつぶつはろくに動いてないし、
走り回っているのは仲間とふざけてるだけだろ。普通に戦闘してないじゃん

吐血したってことは内臓が傷ついたってこと
王みたいに自分の歯で口の中切ったのとは違う

足元にも及ばない１９に叩きのめされ半数は殺されてたのが現実

あれ？腕骨折のこと言ってたの？
俺が話してるのはちっさい放出攻撃でくらった腹のダメージの方なんだけど

良く分からんが、フェイタンはザザン戦以上のダメージを何度も受けたことがあり
そしてそのたびにペインで敵を返り討ちにして生還している

これは確定でしょ
動けてないからどうだーとか、ダメージが多いからどうだー
とか妄想でしかない

描写だけで議論しるやつはクズ。ある程度予想しないと議論なんてできない。冨樫がどれだけ旅団好きかわかってないやつ多すぎ
じゃなきゃ不調とか能力隠し持ってるとか言わないからな

>>531
自分でわかってるじゃん。内臓損傷じゃなくて衝撃で口か食道切っただけだって。
さすがに内臓損傷してその後立ち回ったり、もっとダメージ与えてればってのは無いわ

ボクシングの試合中なんかでも血を吐くのはよくあるけど
内臓から血を吐いてそのまま戦うのは無理

>>532１３歳（だっけ？）にピトーはやられた事実

>>537
この漫画は制約や奇跡で勝敗がひっくり返るな
リスクつきではあるけどな

>>536
フェイタンの吐血は内臓損傷にしか見えないんですけど
マチと同じく
あと、衝撃で食道は切れないから。異物でも飲み込んだのかｗ

>>528
ザザンは防御力上昇系の発で同じタイプのシャルナークは攻撃力上昇系の発
シャルナークの発ならペインは出せない
ブローダの念弾連射は初撃が被弾した後ミンチになるまで止めない
ミサイルマンにもペインは出せないレオルの津波も溺れる
ナッシュは傷付かないから出せない
カイトやキルアは描写から見てペインを出す前に頭を撃ち抜いて止めを指す様なキャラ
実力的に届きそうな処はほぼ無理そうだが
上位陣にペインを出せるような甘いやつはいないぞ

>>482
修行中にナイフ投げてるから遠距離攻撃皆無というのは間違い

>>539
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ。衝撃とか嘔吐の圧力なんかでも力の具合で裂傷するから

内臓損傷はもっとビノールトみたいなのだろ。まともに動けない
フェイタンは重傷にならないと発動できないって設定ないし
そもそも重傷ってどこからどこまでを指してるんだろうな

意味的には一ヶ月以上の入院治療を必要とするケガらしいけど
ハンタ世界じゃ骨折も内臓損傷ももっと簡単に治るが

>>515
逆だろう
上位陣同士の戦いになればなるほど溜めは当てるのが難しくなる

そうすると溜めのある技を当てる前振りを作る技術が必要になるが、ゴンにはそれがあるからグーはそこそこ強い
レイザーも念獣というかく乱方法があるから隙も少なく命中率も高められる
ところがシルバは単独である程度動きがいい奴に当てられる根拠が無い
シルバが攻撃を当てるときには必ずゼノが相手の行動を何らかの方法で縛った場合のみ

>>540どれもひどいがカイトやキルアは出す前に頭を打ち抜くってところひどすぎるな。だったらその前にフェイタンが首切るみたいに水掛け論じゃねぇか

>>542
肺を損傷したりしてもね、吐血するんだよ
あのペインは腕骨折＋腹の怪我のおかげだからね
腕一本骨折しただけであの威力なんだすげーだろにはならないからね
ちなみにおれ中立(ｷﾘｯ　だから何も旅団が師団長と互角だなんていじめないから
安心してねっ！アンチも厨も死ねと思ってるから

>>545
まあ確かにな
旅団は師団長よりは強い。ナックル以上かは微妙

モラウカイト＞ナックルシュート旅団戦闘＞師団長

不細工しか殺せない格
それがモラウ

>>545
血を吐いたから内蔵損傷、これ以上は命に関わるダメージって論理展開で
弱めとかもっとダメージ与えていればとかその後変えられた住民と戦い、さらに走り回ってる
ってのを無視して重傷重傷言ってるから反対してるだけ。
放出でダメージが無いとは主張してない

って言うかお前、昨日一番暴れてた旅団アンチの人なのか？

あの旅団がナックルとかより下とかｗｗｗあのシルバが旅団には手を出すなとかいってるし

ナックル、シュート＞フェイタン フィンクス ボノレノフ フランクリン シャルその他
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
内臓損傷以上が命に関わるなんて当たり前じゃん
損傷場所によっては傷の範囲小さくても命とり
腸が傷ついただけで大腸炎起こしたりするでしょ

あのアニマル化した住民との戦いがレベル高い死闘とは思えない
旅団と走り回ってるのなんて、じゃれてるだけじゃん
あと、「骨折」は重症という表現で合ってるはず。
定義は治療に３週間以上。
念能者だから治せるもんとかいう屁理屈は無しな
単純に怪我の度合いの表現だから

俺は基本アンチ厨論争には入り込まないようにしてるよ
国立も在日も大嫌いだわ

>>550もういいよお前どう考えてもフェイタンは強いんだよ
不調発言をし他にも能力あるってことを冨樫が書いた意味を考えろ

aアホな旅団アンチ暴れる→bツッコミを入れる→c自演か？と思うような過剰な旅団厨が現る→a旅団アンチ「ｂｃ含めてｍ９（＾Д＾）ぷぎゃｗ」
→アンチどや顔ｂのツッコミは忘れｃの旅団を叩き出す
翌日
aアホな（ｒｙ


なにこの無限ループ（つ・ω・⊂）

そこで脈絡なく在日とかいっちゃうのがもうだめだわ。

まぁそう拗ねるなよ
アンチと厨しか見えてないのかもしれんが、もっといろんな人がいるんだよ
フェイタン君が弱いなんてボク言ってないんだから

>>553
あいつが素晴らしく痛いので、印象深い
俺がこのスレ覗くようになったもの数か月ぶりだけど、
まだいたから心底おどろいたわ
普段何してるんだろうね

>>554フェイタン君ｗｗｗ何その言い方マジでモテなそうだなお前童貞だろ？

今は休載中だから同じメンツしかいないんだろうか
人が多いと荒れるけど見てるだけで楽しかったな〜
キモイ糞コテとかたくさんいたよね
もう語りつくされて、揚げ足とったり横やり入れるくらいしかすることないよ

みんな頑張ってね

美香とか面白かったな〜お前等のツッコミで絶妙なコントみたいだったわ

>>544
どれも酷くはないぞ
師団長のは発の性質
発無しで倒せないと発の性質や性格上ペイン発動はどう考えても難しいだろ
カイトはゴン達に油断をするな止めをさせと教えたキャラ
旅団ではノブナガが数メートルの円を特技と公言しているがカイトは円45メートルの達人
強力な具現化武器を使うカイトが重傷を与えた後にペイン発動まで待ってくれると言うのは都合がよすぎるだろ

カイトは殺るときは出来るだけ素早く静かになってキャラなので、カイト評は正しいような

>>558
あのオッサンVIPでもここでも扱い同じだからねｗ

＞数メートルの円を特技と公言

居合切りのこと？円が特技とは言ってないが・・・
ノブナガは必要な範囲だけ修行しただけ、あの円が居合切りの間合いだな
無駄にでかくするやつは反応鈍るからただのアホ

カイトやシルバは職業柄広範囲の円が必要だった
それだけ

円がでかいのはプラス評価だけど小さいからってマイナスにはならん
キルアが酷いことになるし

ハンターズガイドでは

「円は半径300ｍ！念の達人なのだ」ゼノ
「剣の達人！」ノブナガ

「人望篤き若き実力派」カイト

>>562
ちゃんと読めよ
達人は50メートル可能だが俺にはこれで精一杯と言うように自分達より格上の達人が存在している様に書かれている
その後のゼノ300メートルと言うよう
暗闇でのゴンキルの動きやナイフを避けたときにノブナガの特技として表現されている

暗闇でオーラは陰、絶をしない限り見えるのにヨークシン編では見えなかった。
蟻編でゴンがフクロウ、コウモリ女と夜の森の中で戦った時は見えた。

整合性が…ＯＴＺ

>>565
ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガは明らかだな

多少の差なら誤差ですむが
普通に１０倍近い差があったら誤差ではすまない

＞達人は50メートル可能だが俺にはこれで精一杯と言うように自分達より格上の達人が存在している様
それは円の達人な、広範囲の円が得意というだけであって・・・わかる？

＞暗闇でのゴンキルの動きやナイフを避けたときにノブナガの特技として表現されている
ちょっｗ

こんなやつにちゃんと読めと言われたお・・・

まあ蟻は基本的にスペックは高いが、知恵とか経験で劣るから
ピトーとゼノに大差があるかは不明だが

あと師団長にも円できる奴がいるみたいだよね。メレが試したと言っていた

>>566さあ？いきなり暗くなったら王でも見えないんでね？

>>551
あのさあ、別にフェイタンが弱いとは言わないけど>>1 みてくれないか？

ランクに隠された実力とか、作中不調だったから好調なら、とかは考慮しないの。わかるね？
あとシルバに賞賛されたのは「旅団」な。クロロ込みの１０人以上の集団。
ネテロ込みの討伐隊褒めたとしてナックル単体だけすげーぞって言わないよな？


もひとつ、ペインでハッキリしてるのはフェイタンがザザン戦以上のダメを受けても返り討ちにできるってだけな。その相手がザザン以上強いかは願望。

>>568
俺には円があるから暗闇が隙にはならないと言うように明確な特技として扱われているだろ
旅団愛ゆえに目が曇ってるんだろうが旅団員はカイトやモラウクラスの達人ではないよ
凄い使い手の集団ではあるが

>>566
凝しないと見えないよ
ヨークシンの暗闇では凝してなかっただけ

>>513
不可避レベルのスピードのそれらと
フェイタンとボノレノフの発を同じにしてるのが笑止

モラウ程度を達人認定するとハンタの世界観が一気に矮小化してしまうので勘弁してもらいたい

>>572なんだ、いつもの旅団アンチか・・・
＞旅団愛ゆえに目が曇ってるんだろうが
なぜそうなんの・・・次は「旅団厨」かな？

＞俺には円があるから暗闇が隙にはならないと言うように明確な特技として扱われているだろ
ほんやくこんにゃくプリーズ

大体おかしいんだよ、ノブナガはこういうことで円は４メートルで十分ですカイトやゼノはこういうことって言ってるのに


＞円の達人は50メートル可能だが俺にはこれで精一杯と言うように自分達より格上の達人が存在している様に書かれている
その後のゼノ300メートルと言うよう

知らんがなｗ

フェイタンはランクわけが難しいなぁ
基本的にフェイタンの発は計算とかが入り込む余地がないと思ってる
ドSで拷問好きなフェイタンがわざわざ自分の負傷前提の発を作るわけがないし
ゴンさんとか滅私前のユピーみたいな感情の爆発が元になってるのは間違いないと思う
この発は威力はすごいけどフェイタンの性格も考慮に入れると使い勝手が悪い発と言える

円は目安になるけど、円だけで強さ決めちゃうのが無理あるんじゃね？

ゼノ＞カイト＞ノブナガ自体に異論ないけど

ゼノの上に数キロ離れても探索可の発持ちのナックルやコルトピ置かないよな？

異論っつーかノブナガ登場少ないしギャグ描写みたいなのしか描かれてない
ゼノ＞カイト＞ノブナガはしかたないな、過去にどんな凄いことをしてようが描かれてないしなあ・・・

>>576
アンチではない旅団愛でお前の目が曇ってるだけだ
円があるから暗闇の罠が効かないと言うのは明確な特技であの時点の実力で言えば凄いことなんだよ
四メートルはノブナガが円が特別に不得意だから狭いと言うより旅団内でちゃんとノブナガの特技として扱われている
コルトピやモラウナックルは発の性質なだけで念のレベルが凄いって話ではない

>>578 発動して相手が対策しなきゃ格上喰う可能性自体はある。

けどフェイタンのどＳキャラ考えると

格下〜同格からダメ受ける→相手ドヤ顔→調子にのるなよ！お仕置きだ〜
って感じに思える。

格上相手に耐え忍びながら心の中で「こらえろ、後でペインで逆転だ」
みたいな事考えるとは思えないし。

格上すら格下に見るのがフェイタン

モラウは達人どころかトップレベルのハンターだろうがボケ

>>559重症を与えられた時に防火服になる→カイト警戒→ペイン発動で普通にできる まさかペインの能力カイトが知ってるわけないよな？発動前に倒すなんて

フェイタンってザザンが放出系並に鍛えてたら死んでたカスでしょ？

>>534
過去の敵をザザンより強敵とするのは妄想ではないのでしょうか

>>583
それ相当ヤバくね？
ウボォーもそうだけど、格上相手にそんな態度だと詰むゾウ。

>>571願望ではない予想だろ だいたいのことは予想しないと議論できないし願望だったら全員が願望言ってることになる
じゃなきゃ旅団は保留にすることになる

カイト＞ナッシュ＝旅団　でそれが中立だと思ってる人に根拠ききたいな。
どうして？
ナックルのヂートゥが強力な発覚えたらわからない発言の曲解とかじゃさすがに説得力ないし。
格とか序列とかって抽象的なのはみたことあるけど。

ザザンが放出系人並だったらフェイタン死んでた＝ザザンが放出系人並でもＥランクは変わらない
よって、フェイタンはＥランクに殺されてたカス
Ｅで妥当だね

放出系でも同じように事が進むと思ってるバカ一名

操作系でも使える稚拙じゃない放出系だったらフェイタンは死んでたんだよ
要するにただの雑魚

イカルゴのエアガン＞フェイタンの傘

>>581円が不得意とは言っていないｗ
ノブナガは円が特技と言っている描写どうぞ
おや・・・？だんだん文章が変わって・・・

>>592そいつは放っておけよ 〜してれば 〜だったらのたらればを使うようなアホだからな

>>589

１相手がより強い
２罠にハメられる
３相手が数で押す
４フェイタンが相手との力関係を見誤る
５足手まといを庇う

こんだけ選択肢あって、１だと言い切ったら予想じゃなくて願望だろ？

５はフェイタンの性格からねーけどな。
２〜４は普通にあったから予想できるじゃん。


冨樫はフェイタンの事好きに決まってるからｗ言わせんな恥ずかしいｗってやつ？

冨樫の好きなタイプはヒソカとかモラウのような応用の幅が広いキャラだと思うんだが

アンチの言うように不調フェイタンが重傷受けたから不調フェイタン＝ザザンになるなら
本調子フェイタンがもっと重傷を受けた過去の敵＞ザザンとなるな
同じキャラがどれだけダメージを受けたかが強さの目安となるという前提アリでだが

本調子フェイタン＞過去の敵上位＞過去の敵平均＞ザザン（熱やや弱め）となる

>>597俺がいつ言い切ったか安価してもらいたい

ザザンが稚拙な放出系じゃなかったからってＥがＤになるほどの材料じゃない
しかしザザンは稚拙じゃない放出系ならフェイタンは死んでいた
つまり
稚拙じゃない放出系を使えるＥザザン＞フェイタンという事になる

>>590
まずナックル＞旅団戦闘の根拠がないじゃん

旅団戦闘とナックルどっちが強いか分からないからとりあえず同格

実はナックル≧旅団戦闘かもしれないし旅団戦闘≧ナックルかもしれない

現時点でわかるのは両者とも師団長よりは強くてモラウカイトよりは弱いってことくらいだ

揚げ足のとり方変じゃね？

俺はお前の、フェイタン強いに決まってるって煽りに→>>1みろよってレスした

もひとつペインの解説してザザンより強いとかは願望だと

それに願望じゃなく予想だろってお前はレス
→俺は選択肢挙げて１は予想じゃなくて願望だろ？
ってレスした。


ここでお前が言い切る言い切らないは関係ないんだが。なんですり替えるんだよ？

そんな揚げ足すんなら>>571>>597 の内容にもレスしてくれよ。

>>604ごめん俺はバカだからお前の言いたいことがマジでわからない。お前のレスまとめて言いたいことを簡潔に説明してもう１回レスしてくれ

モラウカイト　＞＞　達人の壁　＞＞　ナックルシュート旅団戦闘　＞＞　経験の壁　＞＞　師団長

ここまで確定

ハンターズガイドすなわち公式では

「闇をも切り裂く剣の達人！」
「抜刀速度は達人の域だ！」
ノブナガ

「武闘派ハンター！！」
「戦闘は気概と語る武闘派。」
モラウ

紙面のまとめでは「超一流ハンター達」だったよ
モラウとノブ
たしかナッシュもいたような気がする

まさか旅団好きのみなさんはモラウやカイト並に強いとか思ってるんですか？？？

>>603
なんかそれって格の序列論なんだよね。
昨日も中立でカイト＞ナッシュ＝旅団ってあって。
聞いても流れ早くてスルーされたからさ。
自分としてはナックル発言の曲解は説得力なくて他の理由知りたかったんだ。

いやモラウはゲンスルー並に弱いと思っている

>>610
俺は逆にナッシュ＞旅団戦闘って奴の意見の方が聞きたいな

ナッシュが旅団戦闘以上の余裕さで師団長に圧勝したこともなければ
旅団戦闘がナッシュ以上にボロ雑巾に護衛に負けたこと見ない

正直にいってナッシュと旅団戦闘の比較って妄想じゃん
接点ないんだしさ
まあこれはゾル家とビスケレイザーにも言えることなんだが

あとナッシュは兵隊長も倒したことがない

旅団戦闘と比較できる材料が皆無
だから、モラウカイト以下師団長以上ってことしか分からんわけですよ
どっちが上か下か描写不足で決めかねる以上同格にするのは自然かと

ナッシュ＞＞＞＞＞旅団戦闘
だろ

クラピカ一人に負ける旅団戦闘
と
ゴンキルを二人同時に相手にして勝てるナッシュが同列とか(笑)

まさかのアンチモラウ

接点は数値が出てる敵
キメラアント�Tのゴルア二人に余裕だったナックルと
クラピカに遊ばれザザンと競り合う旅団

単体能力でも
キルア＞ゴン＞＞＞＞皇帝クラピカ
だからな
どう考えても
ナッシュ＞＞＞＞＞戦闘
というかクロロ以外でナッシュに勝てる奴いないだろ

>>613 なるほどね
自分としてはナッシュと旅団が＞＝＜全て主観で各々が説得力持たせればいい。
接点ないのをランクはめ込むんだし。
自分はナッシュ＞旅団と考えてるけど後で書く。

あてもないから妄想ですね

そもそも念戦闘の基礎も知らない念戦闘素人の旅団
と
念戦闘中級者のナックルじゃレベルが違う

>>620
中級じゃないだろ。
間違いなく上級

兵隊長を倒してる修行後のゴンキルがすごく強い認定＆ボロ負けしたんだから
師団長以下ってことはないだろさすがに
ナックルは年くってる分経験も十分だし

これはひどい
深夜の議論スレは議論じゃないな

ナッシュが２２で数値最強のウェルフィンが２０だし大体言わなくてもそこら辺はわかってるものだと思ってたけど

そして数値19のクラピカに負け
18のザザンに互角だった旅団戦闘(笑)

旅団厨はザザンを硬い硬い言ってたが
ザザンは操作系だと判明後は何も言わなくなったしな
旅団厨(笑)

師団長は一人前のプロハンターたちが返り討ちにされてるからな
ナッシュはモラウから独立できていない弟子ハンターだろ
レオルに能力奪われたモラウの親友がナッシュより下とは思えない
師団長＞ナッシュも相性次第で十分あり得るだろ

旅団戦闘とモラウカイトは比較しようがない

「三ツ星に限りなく近い二ツ星ハンター」ジン
「一ツ星ハンター」ツェズゲラ　メンチ
「プロハンター」ナックル　シュート

超一流ハンターことモラウノヴはツェズゲラやメンチと同格らしい

念戦闘素人の旅団がナッシュに勝てるわけないだろ(笑)

数値でいったらナッシュはウイング(笑)並みだな
そしてズシはコムギに負けるｗｗｗｗｗｗ

>>41-44のテンプレってかなり前から出てるのに旅団厨のちゃんとした反応を見たことないのが気になるな。

このスレも見返したけどこのテンプレにだけは旅団厨もだんまりきめてるし。

旅団戦闘はヒソカ（23時代に）やられたので22以下は確定する
かと言って22のノヴほどの総合力があるかと言えば、怪しい

19〜20だろうな
強い師団長級
やはりEが妥当になるんではないだろうか

そりゃ何度も反論が出てるんだから相手もしたくないだろ
何回も長文のテンプレ張って相手を疲れさせたり嫌な気分にさせるのが目的なんだからスルーしとけりゃいい
まあ>>41-44を正論と思う人がいるなら正論と信じてウヴォーフェイタンＥに投票すりゃいい

>>627
＞師団長は一人前のプロハンターたちが返り討ちにされてるからな
＞レオルに能力奪われたモラウの親友がナッシュより下とは思えない

妄想激しいね

>>631
反応とかそれ以前に 長いから読んですらいないという結論にさっさと至るべき

>>634
それは本当だろ
師団長は強い
幾人ものハンターが師団長を仕留め切れずに終わってる
そしてその一人がモラウの親友。レオルに能力までレンタルされてしまう始末

>>631そんな長文みたいに冨樫が深く考えるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴンとレオリオも親友だけど実力全然違うやん。
プロハンター同士でダチだからって同格とは限らんやろ

モラウ＞ナックルフェイタン＞師団長＞グラチャン

こう考えるのが普通だな

>>605 ごめん俺も煽り入ってた

俺の言いたいのは

フェイタンが強いに決まってるとか冨樫がフェイタン好きだろって意見には→知るかんなもんｗ


フェイタン不調だし他に技隠しもつ→スレルールじゃ無視していいよな？

ペインの威力はダメに比例→ザザンより強い相手とやったかは
１強い相手とやった
２罠にハマった
３相手が数で押した
４フェイタンが相手との力関係見誤った
５足手まとい庇った

といくつも可能性アリ。１〜４は想像。旅団絡みの描写みたら普通に有り得るけどな。
５はフェイタンの性格考えてまあねーわな。


けどフェイタン強いっつー奴は願望で１を確定事項にすんじゃん？


レス見返したらお前はより強い敵確定！とか言ってないんでそこはごめんな。
だからお前は違ったけど、フェイタンがザザンより強い相手と当たったと言い切れる奴は可能性の中から都合いいのだけ選ぶ＝願望乙なんだわ。

>>633
ちゃんとした反論は未だに出てないよ。
『100%断定できない』とか言って逃げてるだけ

>>631
反論出まくってるのにだんまりとか言ってるあたり
書いた本人か

>>641
>>631は残念ながら本人じゃないよ。

書いたのは俺
このスレでは>>41に対する反論しか出てない気がするね。

>>636
師団長討伐にあたったのが一人前のプロハンターとか
レオルグラチャン戦をタイマンを前提として扱うのは妄想だよ

ヂートゥにあたったのは協専ハンターらしいしな
少なくとも上級ハンターや相性のいい能力者を任務から外したのは確実

>>636
もう一回読み直す事をおススメする
ハンター協会は師団長を捕獲する気無い
むしろ暴れてくれた方が会長失職に繋がると思っている

>>632
一行目から妄想が酷いなｗ

>>645
そこまで言ってないんじゃないか？
会長派主導で解決されたくないってだけで
捕獲する気ないってまで言われてたっけ

>>646
ん？事実だろう
ヒソカに殺られた4番が旅団戦闘以外だったとは考えにくい
旅団戦闘がやられたから腕が立つ奴という認識だったんだろうし

>>647
蟻の犠牲者が増えれば増えるほど副会長派に好都合と言っている

>>648
根拠それだけ？

ウボーフェイタンＤ派は妄想激しいね

>>648 確かにやられたのが練習生カルトレベルとかだったら

「足手まとい倒して入ったのにデカい顔しすぎね」
「一度シメるか」
「お前じゃ無理」
「ああ？怒」
みたいなシーンとか有り得るな

>>650
ヒソカが旅団戦闘を殺したってのは多くが思ってると思うが

>>649
それは憶測だけだし、ノヴも説明してる
協会も保身と体裁は保ってるらしいしまったく捕まえる気が無いとまずいだろ

でも詳しく書かれて無いからどうとも言えないか

>>654
まぁ、協会にやる気が無いのは明白だな

>>653
つまり妄想だったと
直接対決の勝敗が合計で決まる理由も妄想なんだろうなあ

旅団厨敗北？

フェイタンとウボーはＦ

>>656
そりゃ合計数値は絶対強さって訳ではないだろうけど
やっぱり基本は、ね

>>659
素直に妄想でしたと認めればいいのにｗ

モラウカイト＞ゲンスルーナックル＞旅団師団長

モラウカイト≧ゲンスルー＞ナックル＞旅団強師団長
やはりこの辺が妥当では

>>659
妄想

ビスケが会長でいいよもう

>>662
そこまでの差はないでしょ
モラウカイト＞ゲンスルーナックル≧旅団戦闘≧師団長

６６６

ドン・キホーテ・ドフラムンゴ

明日の旅団投票は
>>665みたいな人がＥに入れるかＤに入れるかが分かれ道になりそう
ほとんどの人が旅団戦闘＞師団長を認めてるのは確か

俺はモラウカイト＞ゲンスルーナックルシュート旅団戦闘＞師団長

兵隊長以下は捕獲しまくりなのに師団長はダメは意図があるんだろね
相性いい術者で倒せるらしいしハンタの試験管なら殺れそうだけど
マーメンやサトツとか

>>664 自分は普通にその展開予想してる。

で、ハンゾーサトツさん辺りも出して協会対ジャイロの全人類に対する悪意を希望。

>>669
モラウの親友もグルなのか？
深読みしすぎだと思うが

モラウカイト≧ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘≧師団長だろ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 21:32:34.36 ID:2o/g5sWy0
ゲンスルーナックル＞＞旅団なんで皆さん明日の投票よろしく

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 21:35:53.67 ID:savpY1omO
>>236
場所は強さ議論スレでいいんだろ？

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 21:39:42.29 ID:2o/g5sWy0
>>237
そうだが携帯で旅団＞＞＞ナックルとかいっても無駄だぞｗ
携帯の投票は無効だからなｗ



ハンタ本スレで票集めするゲンスルー厨の図

反論ないし、投票やるまでもないんじゃないの？

>>655
重要なのはモラウたちですら「会長は最強」ってイメージ
それを一番利用してるのは副会長ってことだろうな。

>>669
兵隊長はなれれば弱い

オーラ尽きないうちは会長は誰と戦ってもおそらく最強

王やゴンさんが出てきてしまった以上それはない

>>677
自身が否定してますよ描写厨さん

果たして王とゴンが戦う王道路線にはなるのか？

ネテロ「最強じゃないって言ってるのに『最強』って言うわ、強くね？の『？』をスルーするわ、ワシをどうしたいんじゃ。」

>>680
王道ってのは勝てそうなレベルしか用意されないからな
ゴンを王に近づけなかったピトーのグッジョブだわ。

このスレスピから言って投票は次スレになりそうだなぁ

ゴンさんでも百式攻略無理そうじゃん
主人公補正以外では方法思いつかないよ。強化系だし
現状最強の王とも読まれるまではギリギリ戦ってられた
数分でも最強に対抗できてたので俺的人間最強は今でもネテロ
対ピトー限定のゴンさんは選考外なもんで

スピードもゴンさん＞百式なんだから蹴り一発でネテロミンチになるだけだろ・・・

>>656
弱い奴倒してもクロロやノブナガは評価せんだろ
それに補助と戦うのだとすれば、旅団運営で情報処理が生命線と言ってることからクロロは全力で守るはず

「怪我したから弱いー」っていうしか無い負けてないキャラを
自演してまで下げようとする達成感はどこにあるんだろうな。

>>682
ゴンが制約で強い発をおぼえれば大人になれば勝てそうだしな

技発動の速さはネテロっしょ

>>684
百式を攻略するには

1：安定して百式を回避して接近戦に持ち込めるキャラ
2：ある程度の回避or高い防御力で凌ぎながら遠距離攻撃で応戦できるキャラ
3：圧倒的耐久力で防御しつつ隙を伺い接近できるキャラ（王がこれにあたる）
4：百式射程外をキープしつつ、遠距離攻撃で応戦できるキャラ
5：瞬間移動系などで一気に懐に潜り込めるキャラ（ノヴ）
6：姿を隠すことが出来るキャラ（メレ）

ゴンさんは1にあたるんじゃないだろうか
百式はノックバックがきついから、ある程度回避できないと王のやり方で間合いを詰めるしかないな

>>688
そうなるとゾル家とか今までの強キャラとか、
どんだけ才能平凡なのってレベル
ゴンキルだけ突出してるな

>>691
ヒソカクロロカイト

>>692
が年齢を重ねればそれなりに強くなるだろ
少なくとも護衛は超えると思われる

>>691
キルアは「長いゾル家の歴史でピカイチの才能」だぞ
そんなのと比べて平凡ってどんだけ

>>691
ゾル家以外の他の強キャラはともかく、ゾル家に関してはキルアが才能ぶっちぎりだったのは確実だし
ゴンとキルアからみればキルア以外のゾル家が平凡な才能と言われても仕方ないかと
次点でクロロやヒソカが才能あるんだろうな
26歳のクロロが48のシルバや70代のゼノに追いついてしまってるわけだし

ネテロの才能がいまいちよく解らんけども

>>640
時間圧縮しないと見えない速度の発＞ゴンさん、王の運動スピード

だと思ってるから、俺
ネテロは動くといっても拝み手だけだからさぁ
ゴンさん王は身体ごと動かさなきゃならんわけで

ネテロはそこそこの才能もあって努力をしたんだろう

少なくともゾル家平均よりは上の才能持ってるよ。

>>693
でも護衛も年重ねて経験その他積めば同様に強くなるよね
むしろ産まれたての蟻のほうが伸び白あってもおかしくない

ヒソカクロロと大差ないと思われるモラウが７万オーラだろ
すでにある程度のレベル、ピークに近づいてるやつらが年重ねたくらいで
オーラ１０倍とかになったりするんだろーか

>>695
読み手からすれば主人公達が規準になるからね
ごくごく客観的に見ればハンター試験会場に来れましたレベルがですでに非凡
ネオン護衛やポックルも実はけっこうな才能人

ネテロは完全にズシタイプだろ、あいつも同じ動作何十年も出来そうだし

>>631
きちんと根拠のあるなんども反論をしてる
都合の悪い部分はスルーで、都合の良い部分だけのテンプレ作るのアンチ旅団がいるのは、スペースやバラの時代から変わらない、、

>>698
念使いにとって２０代はまだまだ発展途上でしょ
ナッシュだってまだモラウの弟子の身分だし
ビスケは２０代後半(ヒソカとクロロ同年代）でＧＩキルアと同レベルの念技術しかなかったのに
今じゃ護衛の一つ下ってポジションにいるんだぜ

ヒソカクロロは強化系じゃないしゴンと同じ成長の仕方をするとは限らないんじゃね
オーラ量だけが念じゃないんだし

>>702
護衛の一つ下っていうけど、その間に位置するやつが出てないだけで、実際壁大きいだろ
モラウレベルじゃ時間稼ぎが関の山でまともに戦ったら到底倒せそうになかった
それもこれもオーラ量の圧倒的な開きが原因

つくづく、１０倍以上はやり過ぎたと思う

>>703
もってるオーラ１０倍なんてやりすぎでも何でもないよ
ＤＢ脳なら戦闘力１０倍って思ってそうだけど

>>693
どう超えるんだよｗ

>>703
君はネテロ＞ゴンさん＞護衛と主張してるんじゃなかった？
ネテロのオーラ量は大したことないでしょ

百式に限らず、神速などの完封能力があれば
多少パワーが低くても一方的にボコボコにしていつかは護衛を倒せるじゃん

ロクにダメージ与えられないじゃないか
オーラはおつむ以外のほぼ全ステータスに影響するしね

最強は
バショウの俳句
ノブの空間を削る能力
ゴレイヌの存在感
の3つが鉄板

>>706
そんなん言ったら神速を攻略できる奴いなくね？

>>706
ネテロの発の速さ＞ゴンさんの動く速さ
としか言っとらんがな
強いていうなら総合力僅差で護衛＞ネテロでもいいくらい

＞多少パワーが低くても一方的にボコボコにしていつかは護衛を倒せるじゃん
倒されそうになれば護衛でも逃げるだろｗ

おれは作中のキャラのセリフとかそっち重視するんで
「なんとなくそんな印象厨」
冨樫いい加減だからその時の設定信じればおｋ

なんで連載してない漫画のスレが２日で700レスもいってるんだ？

>>711
本スレで話すことがほとんどないから

>>687
スレルールに勝敗結果はそのまま強さの差じゃないってあるのに、投票してまで無理やりＤに上げるのってどんな達成感なんだろうな。


あと自演バレたのに相手を自演してまでと言えるのがマジでわからない。

つーか普通に投票Ｄ有利じゃね？
先週日曜とか旅団廚が必死チェッカー１位２位独占したんだろ？

そんなハードワークな人達にはかないませんｗ

「師団長に勝ったから強いー」っていうしか無い弱いキャラを
自演してまで下げようとする達成感はどこにあるんだろうな。

ミス
「師団長に勝ったから強いー」っていうしか無い弱いキャラを
自演してまで上げようとする達成感はどこにあるんだろうな。

勝った方が強いのは当然だと思うんだが、俺がおかしいのか…

>>714
自演はほぼ出来ないようにしてあるから
痛い旅団厨が二匹いた所でどうにもなるものでもないだろう

内容だろ
他の師団長に相性悪い
ザザンは体技３の操作系の師団長だしな
フェイタンのペインはウルフェンやレオルヂートゥブローダの発に対して勝ちにくいし

>>718
> 自演はほぼ出来ないようにしてあるから
> 自演はほぼ出来ないようにしてあるから
> 自演はほぼ出来ないようにしてあるから



ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
いや、繰り返されてもな
実際末尾P、Q、Oは除外で単発も無しで理由も書くんだぜ

>>714
今日も１、２位だね。なんかすごいね。

またルーター自演投票するのか？
くだらない

うっせーな
たまの休みに家でごろごろネットしてちゃわるいのかっつーの

自演防ぐなら最低でもシベリアとかＩＰ出る板にすべきだけどなｗ
初心者しかしない携帯とか回線切り替えの方法を禁止にしただけで

> 自演はほぼ出来ないようにしてあるから

ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投票受付始まったな。

まあ自分は自演するわけだから

> 自演はほぼ出来ないようにしてあるから

って言っとくのは大切だよなｗｗｗ

しねーし出来ねーよアホ

>>717
例えばABCのキャラがいるとする
AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つ
この状況でAがYランクだった場合、BはZランク、CはXランクになるだろうか？

勝ったからといって必ずしも上がるわけではない

>>721
>>422だと除外する末尾はP、Q、0だぞ

携帯だから投票できないんだけどそもそも自演だなんだ言う必要はないと思う
旅団Ｄって人が本当に多いなら前と同じように旅団スレと別れればいい
人数が多いならそれで決まる
人数が少ない方が自然と廃れるから

まあ確かに仮に旅団Ｄに決まったとして不満があるなら、勝手に旅団Ｅのスレを立てればいい

とりあえず俺はウヴォーフェイタンはＤに１票
師団長に火力弱めの余力を残しての勝利なのでＥはない
ナックルに劣る根拠もないのでナックル以上ともナックル以下とも言えない
よってナックルと同等のＤ

携帯を除外でいいんだよな？

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

※末尾がＰまたはＱまたはＯの場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>732
まだはえーよw

>>733
これ何票になったら有効なんだろ？
差も一票差とかでもいいのかね？

末尾iも無効にしとけよ

失敬。よくルールを読んでなかった
みんなもよくよんどけよ

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたはＯの場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>731 すげー納得。
分かれるのありだし、人数少なきゃ廃れるね確かに。

>>735
わからんｗ

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし２．投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が０以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>739
ビスケとシュートの投票もやること忘れてしまうから、勝手に除外するなよ
わざとなの？

自演の知識が無い者ならば>>725を受けて自演不可能などと断言はできない
知識がある者ならば自演可能なのを知ってるので否定はできない

つまり、>>728のID:8iKG51CN0は自演行為をする気マンマンで、
でも疑いをかけられたくないので「自演は無理ですよ」と否定してるって事か

>>740
まだやるとは完全には決まってないだろ？

もう一回レスしとくか。みんな見逃すなよー
あとで知らなかったとか言っても知らないぞー

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたはＯの場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

なんか今から予防線はりまくらなくてもなぁ

おやすみ

足りない分を補ったこっちでいいよ

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし２．投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が０以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>742
決まってるよ
元々ビスケシュートの投票をしようってなって
いやその前に旅団だってなって
じゃあ両方投票しようってなって
両方はきついから日にちわけようってなった

だからビスケシュートの投票はするんだよ
悪気がなかったならもう何も言わないけど
勘違いしてしまう人いるから気をつけてね

>>741
何言ってんだか
実際これで自演出来る奴なんてほぼいないだろ

>>746
荒らしなの？

ビスケシュートは投票するって決まったの
ただ一気にやるのが難しいから２週にわけてやるって話になったんだよ
なんで勝手に除外してるの
ちゃんと>>8みれよ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 00:15:14.22 ID:5ZVZ58j70
とりあえず前スレから

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

>>749
なんですか？

ID:sJ23BR4VOは勝手に投票のルール変えようとして最低だよ

>>751
ルールに不備があったので直しただけですよ(笑)

>>748
図星を突かれたかｗｗｗｗｗｗ

>>750
とりあえず病院行って来いよｗ

>>731
これ確かにいいな
少数派は自演で一時的にスレを維持することは出来ても、すぐ限界来るだろうからな

>>752
そうなのか。
ビスケとシュートの投票をなかったものに扱おうとしてるのかと思った
元々ウヴォーフェイタンビスケシュートはセットの扱いで、投票日をわけただけなんだし
悪気がないならいいけど本当に気をつけてよ

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が０以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

スレが分裂したことがあったけどどちらのスレも廃れてたなｗ
アンチスレが自演で頑張ってたけど相手する奴が０になって過疎ってた

>>756
携帯だけになってんぞｗ

ビスケシュート厨はひどいなｗｗｗ
確か前スレの投票ルールでは
※ただしシュートとビスケの投票も必ず行うこと

みたいな条件付けがあったはずだよ
多分来週の投票でビスケシュートが下がる可能性があるのが怖いんだろうな
だから投票自体をなかったことにしたい

Ｉがでてきたｗｗｗｗｗ

>>573
コルト「見えるか？あの光」ペギー「うむ。ラモットの身体を覆う凄まじい生命E」
非念能力者でも念の才能のある者は練、堅は見える。

逆に才能がない奴は見えない。

>>758
一応訂正しておこう。しっかりしないと後で文句言う人がいるかもしれない

【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

当日になって０以外が無効になってしまい用意しておいたＩが無駄になってしまいましたね

>>762
低能が勝手にいじんなよ
それじゃ投票ルール１と２がなにかわからん

>>761
上の方の話って暗闇の中でのオーラの可視についてだろ

>>764
じゃあ任せるよ
シュートビスケも忘れないでよ
あと、>>746のお前のレスだけど携帯しか投票できなくなってる

>>766
あれ？携帯がＯでＰＣが０だよな？

>>765
光を放ってるなら暗闇でも見えると思う。

>>768
それならゴンはホロウと蝙蝠の暗闇戦でそこまで苦労しなかったと思う

>>767
ごめん。大文字だったからOにみえた
つかもうめんどくさいから俺がやる
みんな何度もミスってごめん


【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】１．受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし、２．投票時間内（２０：００〜２４：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢

※投票ルール１と２でＩＤが一致しない場合とＩＤ末尾が0以外の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

ノブも宮殿潜入の時、闇でオーラが光るっぽいこと言ってたよ

ホロウの羽にオーラの残りがあって背後から奇襲されてるけど
まぁ作中で「見えない」ようだからいいか。

うん。完璧だー

じゃあおやすみ
今日でやっと長きにわたった旅団関連の煽りあいが収束すると思うと心が晴れ晴れするね
少数派は意見が通らなくてもくさんなよ。じゃあ

何度も貼ってんじゃねえよグズ。

書く前に遂行しろ

遂行→推敲

>>759 なにそのID ｗｗ

>>770 自分はビスケシュートも書いてあると混乱するかもと思ってたけど、上みたく揉めるならそれでいーや。

なんで携帯だけ差別すんだよｸｿが

自分は携帯なんでカウント外だけど一応空砲撃っとく。

フェイタンＥ
ウボォーＥ

理由→スレルールだと不調や隠された実力考慮しない。
強さ議論スレなんで人気投票じゃない。
勝敗結果がそのまま強さの差にはならない

だからＤ派の不調なのにとか旅団が弱いわけねーとか勝ち結果だからとかは正直？？？


あとまあ携帯にも人権欲しいのでさっさとＥで決めて投票スレストップして欲しい。

じゃ俺も空砲

フェイタンＤ
理由→調子がでない中で最終的に圧勝したザザンと同じＥは有り得ないから。

ウヴォーギンＥ
理由→クラピカ以上のＤは有り得ないから。

投票とか選挙みたいだな

誰かに頼めばいくらでも票数は獲得できるからな
さて、投票総数いくらになるやら

これで10人にも満たなかったら哀しいな

>>422
＞※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする

ＰＣだとこれの0がOにしか見えないんだな

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 20:54:16.64 ID:2o/g5sWy0
明日投票があります。ゲンスルー＞ナックル＞旅団（）は当たり前なのです。
ナックル＝旅団などとふざけた主張を繰り返す旅団厨を倒すのに協力してください！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/


【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

ワロタｗ

>>761バカは黙ってくれないとマジだるい・・・

>>728
↑1000年に一度の震災レベルの馬鹿

俺の念みえる？

頼むから本スレ貼ったりするのやめてくれよ。

ただの人気投票になる…。
普段いても携帯ＮＧ、かたや今日だけ来て好きなキャラ入れただけでも有効票になるんだろ？
勘弁して欲しい。

本スレの人お騒がせしてマジすみません！

これアンチが投票稼ごうとしたってこと？酷くないか

卑怯だな
アンチ

携帯だから無効だけど取り合えず書いとく
フェイタンＥ。ザザン以外の師団長以上の相手にはペイン発動の相性悪い
ザザンはフェイタン以外にはそこそこ相性良い発だからランクを離すほどの差はない

ヴボーＥ。クラピカ以上はない

久しぶりに来たけど投票って何ｗ

＞※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
こんなルールなら自演なんていくらでもできるし
間違いしかない意見でも通る時点で糞


大体、議論スレなんだから議論で決めろよ

単発無しにしてる時点で自演防止にはなる
今更文句言われてもねぇ

なんかバキスレにまでコピペきてるんだけど

＞単発無しにしてる時点で自演防止にはなる
これで完全に防止できるわけがないし

＞間違いしかない意見でも通る時点で糞
＞議論スレなんだから議論で決めろよ

上二つは間違いないじゃん

>>757
＞ スレが分裂したことがあったけどどちらのスレも廃れてたなｗ
＞ アンチスレが自演で頑張ってたけど相手する奴が０になって過疎ってた
今の旅団関連のレスが普通なわけはないし前が過疎って話ではないだろ
無理な旅団上げゲンスルー下げが居なくなってそこら辺が平和になっただけ
旅団スレは旅団やザザンゾル家が上がりまくってたが

なぜ旅団厨が投票したがってたのかわかったぞ
今は旅団側の自演がバレてアンチは自演と言っても説得力ないし立場悪いから今アンチのフリして上のように自演のお願いをする事で
アンチの自演の既成事実を作ろうとしてるんだな
そんなわかりやすい場所でお願いなんかするかよクソが

ちなみに791と794は俺の書き込みで
これから前のIDで書き込むこともできるし

上手くやれば自演って絶対にばれない

んじゃあ書き込んで下さい

はい

>>796
いやみんなわかってると思うよ…
上でも出てたけどスルーされてたから

あちゃーこりゃ駄目だわ
公正な投票じゃなきゃ意味が無い

>>799
ほんとだ
ま、君みたいのが少ないのと良心に賭けるしかないなあ

ついに投票日だな

お前らほんと何しに来てんだよ・・・つまんねースレにしやがって
ランク投票スレじゃなくて議論スレだろ？投票議論だとか議論論とか、そんなのばっか
ライト層どころかヘビー層も呆れて離れてくわ。漫画関係ねーもんなもはやｗ

結局投票はどうなるんだ？
一応、投票のために書き込んでおくが・・・

>>796
レス抽出してみても根拠言わずに自分の考え書いてるだけだし
旅団厨の工作臭がプンプンするわ

投票も公正に機能しなければ
議論でまとまる気配もなし

暫定ランクはもうそろそろ潮時なんじゃねーの
テンプレをパラメータと系統だけに戻してまた適当にやればいいさ

ウヴォーギンE
たいして強くない攻防力と発がただの硬で使い道が少ない
フェイタンD
発が高性能、でも攻防力は低い

集計を取るなら双方の主だった根拠や主張くらい書いておけよ

強さ議論も漫画が休載中だから大枠はほぼ議論も済んでる感はあるんだろうが

ザザンが護衛並みとまで言って旅団上げる旅団スレの住人も居るから住み分けが必要なだけだろ

>>810
数値無視強さ議論スレと言う名の旅団マンセースレが過去に立ったが廃れて落ちてるんだよな
結局旅団の評価を上げようとしてる人はマイノリティーなんだよ

オタクはすでに死んでいる　by 竹下淳
http://ameblo.jp/jdotsystem/entry-10849258686.html

フェイタンＤの旅団厨もペインの発動が難しい点は一切考慮する気がない
ユピー対シュートやナックルの攻防のスピードが一応上位陣の目安になるが
カルトが避難する時間のあるペインの発動は格上との戦いでも結構な傷を受けてからしか出せない
モラウは特殊と書かれてるように相手の発を出させずに戦うのは基本なんだぞ

>>810
護衛にも通用する師団長の攻撃発があるんだから、護衛より硬くなる防御発があるだろう
って主張がこのスレの内容から著しく離れているとは思えんけど？

>>811
先にたってた数値重視スレも廃れたがね。

ペインは知ってるから離れられただけでしょ
いつの間に着替えたってほど実際は早いよ
それにそんなに難しい発動ではないと思われるね