ワンピース強さ議論と雑談スレ385

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ384
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301045420/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

>>1乙
ただ未だにアブサロム、ハンニャバル、ボン・クレー、ブルック等の上昇がないのと
パシフィスタと互角の戦いをしたドレークとウルージが入っていないのが残念だな

>>1乙　はい乙　やれ乙

またｗｗｗ変わってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙

>>6
どう変えたいんだ？

これでいい
>>1乙

・覇気過大評価修正
・マゼラン勝率修正
して議論したランキング貼っとく。

ルフィ程度の覇気で下位ロギア突破でたら>>1でもいいが・・・
>>1は今のところ「ない」よね、笑。

まあこれは>>1にしたいわけではないｗ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

Mr.1高すぎじゃね？
獅子孫孫の一撃で倒されてたぞ

赤犬が他大将よりワンランクまさってる根拠はなんだよ
三大将は同格だろ。

>>12

青雉、黄猿と違って
白髭海賊団隊長クラスの覇気で、
実体をとらえられていない点。

勝率で言っても対白髭へのメイゴウで引き分け
黄猿は白髭負け
青雉はエースも引き分け

いやそれなら黄猿がワンランク上だろ
あいつだけ白ひげ相手に優位に進めてたぞ

それ最後弱り切ってからだろ
赤犬はマルコに蹴りとばされたりしねーよ

戦闘は赤犬
便利さは黄猿
海戦は青雉

って感じか

赤犬はいづれ白目ひんむいてルフィにやられるから
爆下げされる運命

>>15
赤犬はマルコと闘ってないんだから蹴り飛ばされないとかそんなのわからねーだろ
普通に考えて、白ひげとの戦いが一番の判断材料だろうが

白髭にぶん殴られる赤犬。
白髭の攻撃を全く受け付けない青雉と黄猿

>>18
いやいや、爪攻撃が実体を捉えてないから。
黄猿と違って

防御力で赤犬＞＞＞黄猿≒青雉は確定

>>17
赤犬倒したルフィがSに上がるだけだろ、物語後半になるだろうが

>>20
いや赤犬とビスタに普通に捉えられてるよ
マグマになって修復してるし

白髭は黄猿にかてないんだから下げろ

>>23
キザル対レイリー戦見直しな

あれは捉えて『ない』
モブの鉄砲すり抜けと同じ

赤犬は重いから吹っ飛ばない
黄猿は軽いからすごく吹っ飛ぶ
青雉はちょっと吹っ飛ぶ

追撃をもらうリスク等いろいろそれぞれだ

赤犬は致命的にトロイけど

吹っ飛んだら海に落ちるよね
このスレのルールならマルコ意外に大将に勝てるか？

じゃあ赤犬の台詞はどういう意味になるんだよ、「うっとしい」って覇気だろうと効いてないなら無視すりゃいいってなるはず
黄猿だってシャボンシティーで取れた腕を光になって復元してた
あれが覇気攻撃は知らんけど

>>28
おまえ夏に蚊が自分の周りでぶんぶん飛んでたら、刺されてなくても『うっとおしい』って言うでしょｗ
効いてたらしゃべらないよ

赤犬の実体捉えてたのはシャンクスのみ
表情が対照的だろ？
効いてる時、本気の時はああなる（笑）

赤犬より重い海獣をぶっ飛ばすルフィやサンジってすごくね

>>13
＞ 青雉、黄猿と違って
＞ 白髭海賊団隊長クラスの覇気で、
＞ 実体をとらえられていない点。

青キジって白ひげと戦闘中にジョズの不意打ち喰らったんだぞ？ｗ
白ひげ一人にＫＯされた赤イヌの方が評価高いってｗ
笑うしかねーなｗ

＞ 勝率で言っても対白髭へのメイゴウで引き分け
＞ 黄猿は白髭負け

黄ザルが負けなら赤イヌも負けだろｗ
唯一完全ＫＯされた赤イヌを持ち上げ様とする意味がわからん

まあルフィ、ゾロ、サンジなんて
スリラーでｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｳｽ?とかに何にも出来ずに
瞬殺されているから〜
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｳｽ＞＞＞ルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞怪獣

>>29
そりゃハエでも蚊でも気にするのはわかるよ普段の生活ならね
だけど戦場、かつ逃げるターゲットを始末しようと接近する状態で、効かないハエの攻撃にいちいち足を止めて文句なんていわないと思うんだが

>>33
だから蚊程度なんだよ

俺は赤犬でも尾田でもないから実際確定的なことはいえんが、実体を捉えかかってて、刃物でチクリとはしたかもしれない

けどレイリーのように出血もさせていないし、シャンクスのように止めてもないのもたしか、ぶっ飛ばしてもない

やはり差はある

>>10
結構いいな

>>29
なんだ？その的外れな例え話ｗ

赤イヌはルフィを殺したいのに、邪魔されるから欝陶しいって言ってんだよｗ

マルコ、ビスタの攻撃が赤イヌに無害なら
欝陶しいも糞もなくスルーしてルフィを殺しゃいいだけ

赤イヌ厨めんどくせー

↑結果蚊程度なのはお前
はい論破

>>36
蚊をスルーできるの？（笑）

実際出血もしてないから無害
まあ少なくとも無傷なんだけど
つまりその程度なんだよ

S-：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　エース　ジンベエ　エネル　 マゼラン
A-：スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー


修正

↑で？
はい論破

バレスレ見てたらゾロ厨とサンジ厨が壮絶な貶めあいしてた。

↑とバスコ厨が言ってます
はい論破

>>13
黄猿：白ひげの不意打ち攻撃を避ける
赤犬：白ひげの不意打ち攻撃を避けらない

黄猿＞赤犬　だな。

赤犬はすばしっこいレイリーとかだとサクサク切り刻まれそうだな

赤犬とかシュシュレベルだろ

>>36
赤犬を攻撃できるからうっとおしいんじゃなくて、

雑魚がろくに攻撃できないのに身をもって立ち塞がるからうっとおしいんだろ

単なる時間稼ぎにくるなよってこと

>>46
＞ 赤犬を攻撃できるからうっとおしいんじゃなくて、
＞ 雑魚がろくに攻撃できないのに身をもって立ち塞がるからうっとおしいんだろ

マルコ、ビスタが赤イヌに攻撃できないなら
赤イヌは対処する必要がないから欝陶しくないんだよｗ
ほっときゃいいんだよｗ

なんでこんな簡単な事がわかんねーの？

あー赤イヌ厨めんどくせ

>>47
防御はできるんだよ
厨しか言えないだけあって頭悪いなあ
対処しなくていいとかアホというか意味不明ｗ

↑くさっ
はい論破

つ鏡ｗｗ

↑さすが俺 いかすぜ

>>25
血がでてないから？
アプーの攻撃が黄猿に当たっても血は出ない

セリフ見るに覇気使いだからうっとおしいんでしょ

>>43
黄猿はあくまでタイマン
青雉は白ひげ、赤犬はマルコとビスタの攻撃をそれぞれ受けているところでそれぞれジョズと白ひげに不意打ちされた

二人もタイマンなら問題なく受け流してたレベルかも知れない、青雉は実際に受け流してるっぽいしな

世界のドラゴンボール　　　いつも国内データしかもってこない島国限定ワンピース

　　　　　　

　　　　　　漫画

ドラゴンボール＝４２巻で２億冊以上の販売部数【実売】

ワンピース＝６０巻で２億冊の発行部数

４２巻で２億は実売したDB>>>６０巻出しても抜けなかったOP

　　　　　　　

　　　　　　アニメ

ドラゴンボールZ＝平均２０，５％

ワンピース＝２００６年をもって秋田・富山・長野放送では打ち切り。
　　　　　　関東圏以外では遅れ放送である。ローカルセールス枠へ

あほ

青雉≒黄猿＞赤犬
これは間違いない

だいたい赤犬を持ち上げるのはおかしい
唯一負けたのは赤犬
防御と耐久力とスピードがダメ
白髭にやられた後ジンベエをと擁護してる犬厨が多数いるが
スレルールではすでにＫＯアウトしていますから(笑)

>>56
スレルールでは真正面からやり合いますから（笑）

後ろから赤犬を不意打ちで殴るとかないからｗ

土に潜ったらＫＯ扱いとかどこにかいてあるの？

おまえ無茶苦茶言うなあ
必死やん（笑）

赤犬叩きはエース腐とチョン雉腐だから気をつけろ

赤犬は大将最弱
現に負けた描写がある
これは言い訳できない
つまり白髭が元気なあいだに戦って負けてない青雉と黄猿のほうが上
それに赤犬は不意打ちでと言っているが赤犬も白髭が心臓？でウッっとなったところにマグマパンチ打ったが白髭をしとめれてない
戦争編を読み直してたら理解できるよ
みんな納得だろうね
赤犬は大将列の一番右にもってくるのがベストランキング
はい決まり

お話にならない（笑）

ランクは勝率

大将で唯一負けたのは赤犬

これはゆるぎない事実

劣勢になったかもしれんが負けちゃいないだろ
そのあとも元気に跳びはねてたしな

例えば勝率が五分なら唯一負けた赤犬が大将列一番右に行くのが常識だろうな
というか赤犬が大将で一番勝率が高いと思ってるのが間違い

一時退場させられただろ
勝負では負けてたんだよ

負けてないｗｗ

いや、負けてるから

こまが代わっただけだろ
白ひげより赤が強いって言ってるわけではない
あくまでも劣勢になっただけで負けてはいない

ではサンジVSボンクレはサンジの勝ちではなかったと？

スレルールとじゃ状況が違いすぎるから　

赤犬はまぁスレルールでもいい勝負するでしょ
エースにも勝つし
青雉は白髭や黒髭にアイスサーべルで勝つのはきつい

あれで負けてない？

負けだろWW

おんどりゃ〜→ガラガラ→し〜ん
負けてない？(笑)

な
んで
そんな
必死なん
？（笑）

赤犬が白ひげに負けてないことになればモリアもジンベエに負けてないことになるな

赤犬が負けてないならエネル厨大喜びだな。
赤犬は次話まで出てこなかったがエネルは同話で元気に月に行ったからな

赤犬のは完全に負け！
それに赤犬が白髭といい勝負？
スクアードに刺されて心臓発作が起こるまで最前列にいなかった犬が？(笑)
まだ青雉のほうが互角に近かったと思うよ
盲目じゃなかったらね

>>1
＞相手を戦闘不能にしたら勝利です



あれ？ジンベエ、隊長、クロコ、シャンクスの相手誰だっけ？

あれ？白ひげ死んでたｗｗｗｗｗ

>>73
モリアも劣勢だったな
勝敗は決してないがジンベエの有利は動かないね

白髭

黄猿 青雉 赤犬 黒髭
この並びが一番しっくりだな

赤犬が殺したわけじゃない
読めよ

劣勢(笑)

じゃあスレルールでは白目向いて倒れても負けでないんですねWWW

銃で撃つぐらいの攻撃赤犬でも可能だろ（笑）

死亡５分前にしたのは赤犬
わかれよｗｗｗｗｗ

わかってねーのはそっち


七武海レベルのやつの総攻撃受けたら死ぬだろ

>>80
正確には心臓発作とスクアードの一刺しが一番効いただろうな
その後も青雉→黄猿と戦っているしその他でもダメージ受けている
赤犬がした行為は大怪我して倒れている人の傷口を踏みつけたら発狂されてぶん殴られて気絶したレベル

（笑）

『そりゃ顔半分なくなってから』ならなｗｗｗ

黒ひげが死ななかったのは赤犬のおかげかもな
グラグラ手に入れた黒ひげガン無視でゴミクズ追い回した挙句に仕留められないわ白ひげが死ぬまで地面に隠れてるわ赤犬って本当にカスだな

>>83
顔半分なくなってからも島を真っ二つにしてまだ無双したけどな
その間犬は地中でグロッキー
良かったな海に落ちなくてWW

よかったな運よく地面が裂けて

でないと

赤犬に顔全部持って行かれてたなｗｗｗｗｗ

白ひげが戦争で本気出してないのにそれに負けてる赤犬は雉猿以下確定

モブ海兵「大将がやられた！」
モブ海賊「くたばってなかったのか」

どう見ても全ての人が白ひげの勝ちだと思ってますね

海に落ちたと思ったからだろ（笑）
バカだなあ

赤犬は白髭にぶん殴られ負け
白髭が死ぬまで地中に逃避
よっしゃ！白髭くたばった！
死にかけルフィ追走！
黒髭？ボケェ！グラグラもっちょるけんシカトじゃあ！
しかし弱者ｺﾋﾞｰぬっ殺そうとしてシャンクスに止められ赤っ恥
シャンクス強いからなにも仕掛けずおしまい

ひどすぎる妄想ｗｗ

という妄想してるね

いやいや普通に白髭死んでから海賊と言う悪を許すな！となりふり構わず暴走してんなら黒髭もぬっ殺そうとするしシャンクスにもおんどりゃ赤髪！って殴りかかってもいいレベル
まあ地中に隠れるチキンだから無理だがな

>>89
そりゃ起き上がれずに叫びながら転げ落ちていったんだからなw
結局黒ひげ達が白ひげを殺さなかったら赤犬は白ひげの前に再びでてきたのか？

白ひげに痛い目見せられて以降格下しか相手にしてないな

もう赤犬を大将列の一番下にしないと公平なランキングではないね
白髭
黄猿 青雉 赤犬
がベストだね

勝率はそうなるな

決まりだね

↑という妄想でした

議論再開します

仮に赤犬がスレルールで白ひげにやられたとして
黄猿　赤犬はわかるるけどなぜ青雉が？
エースに勝てる分赤犬が上

ランクなんかつけるから矛盾が生じるって事に気づけ

>>95
そうは言っても赤犬からすれば白ひげと赤髪以外は格下ばっかりだから

>>54
これはわざと言ってるの？
DBは４２巻といっても何年も昔に発行していて
DBが４２巻だした当初は２億部なんて当然とどいてない


しかもワンピースが史上最速１億突破した事実
ついで史上最速で２億部突破した事実
ここまで答えが明らかに出ているものを
ばかばかしすぎる

そもそも最速の意味を理解しているのか？
DBよりも早く１億も２億も突破してるんだよ
そしてDBは４２巻だした当時は一億部数いくのがやっとだった
あと本というのは売れ続けるもので当然数年も前に発行していればそちらの方が売れている

例にあげると
全く同じ部数売れる漫画があったとして
数年前に１巻発売したものと先日一巻を発売した漫画
当然時期が同じならば部数は変わらないが
数年違うと全く部数が違う

そこで思い出して欲しいのが史上最速でワンピースが１億突破した事実
馬鹿でもわかるだろこの現実ｗ

ちなみにDBは３０巻ぐらいから初版１５０万前後と落ちていく
ワンピは５０巻超えたいまだに初版３８０万

実売にしてみてもワンピースは週間実売で日本記録だから明らか


あ〜あ、詰んだな。DB厨には可愛そうだけどｗ

スレチだボケ
釣られてるくせに詰んだもクソもないわ（笑）

>>54
これはわざと言ってるの？
DBは４２巻といっても何年も昔に発行していて
DBが４２巻だした当初は２億部なんて当然とどいてない


しかもワンピースが史上最速１億突破した事実
ついで史上最速で２億部突破した事実
ここまで答えが明らかに出ているものを
ばかばかしすぎる

そもそも最速の意味を理解しているのか？
DBよりも早く１億も２億も突破してるんだよ
そしてDBは４２巻だした当時は一億部数いくのがやっとだった
あと本というのは売れ続けるもので当然数年も前に発行していればそちらの方が売れている

例にあげると
全く同じ部数売れる漫画があったとして
数年前に１巻発売したものと先日一巻を発売した漫画
当然時期が同じならば部数は変わらないが
数年違うと全く部数が違う

そこで思い出して欲しいのが史上最速でワンピースが１億突破した事実
馬鹿でもわかるだろこの現実ｗ

ちなみにDBは３０巻ぐらいから初版１５０万前後と落ちていく
ワンピは５０巻超えたいまだに初版３８０万

実売にしてみてもワンピースは週間実売で日本記録だから明らか


あ〜あ、詰んだな。DB厨には可愛そうだけどｗ

ワンピ厨必死だなｗ

大将ってこのスレでは覇気無しなんだっけ？
A-以上と戦った場合

赤犬 ５勝８分１敗
○黒ひげ、ビスタ、エース、ジンベエ、モリア
△黄猿、青雉、レイリー、マルコ、ジョズ、エネル、スモーカー、クロコダイル
×白ひげ

黄猿 ４勝１０分０敗
○黒ひげ、ビスタ、ジンベエ、モリア
△白ひげ、赤犬、青雉、レイリー、マルコ、ジョズ、エース、エネル、スモーカー、クロコダイル
×

青雉 ３勝９分２敗
○ジンベエ、ビスタ、モリア
△赤犬、黄猿、レイリー、マルコ、ジョズ、エース、エネル、スモーカー、クロコダイル
×白ひげ、黒ひげ

雉はなぜ白黒に負ける？

レイリー
青雉 ９勝５分　
○黒ひげ 　ジンベエ、ビスタ、モリア　ジョズ、エース、エネル、スモーカー、クロコダイル
△赤犬、黄猿 マルコ、　白ひげ、青　

A-以上と言いながら何人か抜けてるのはなぜ？

>>107
>大将ってこのスレでは覇気無しなんだっけ？

大将は覇気有りで考察してるよ
エネル厨が繰り返し、大将は覇気無しにしろって騒いでるだけ

ルフィ　マゼラン　ミホークぬけてるね
まぁ赤犬 　黄猿、青雉、レイリーとも勝てるだろうけど

それにしても　大将＜＜＜レイリーだね

レイリー＞＞＞＞大将

A以下には全勝、大将とは引き分けと考えると、確かにレイリーはもっと左側にしていいと思う
スタミナがないからとかいう意見が前にあったけど、勝率に影響するほどなのかは疑問

砲弾　などくらいまくりの白髭じゃハンコ　マゼランにもやられかねん
その点見聞あるし　

超人系には負けないだろ白ひげ
マグマパンチも振動で防いでたくらいだから毒液とかも平気でしょ

タイマンだと白髭ほどの攻撃力は必要ないんだよな

白髭よりすばしっこくて、見聞覇気、武装覇気のレベルが高いレイリーのほうがタイマン向きだな

マゼランは巨人中将みたいにグラパンチ一撃で沈むだろう

レイリーは体力ないからマルコとの持久戦には勝てないだろう
だから>>1のままでいい

赤犬厨は基地害
理解力がないのがよくわかる(笑)

>>119
比べるのはマルコだけじゃないのでは
勝率で考えるんでしょ

マルコがレイリーにかてるのか？あいつガープにぶん殴られて吹っ飛んでたよな

しかも再生も有限だし。
マルコが武装覇気でサンドバックにされて、マルコの攻撃なんてレイリーに一発もあたらんだろう

ちなみにガープ　センゴクもレイリーのようなランクになる
大将の左か上

>>122
あいつは動物系だから実体があるから
自然系と違って殴られるのは当然だし、吹っ飛ばされる
けど再生する。
再生の限界がどういうものか分からないし、黄猿、赤犬、ガープの攻撃では
限界に達しない。

赤犬に嫉妬するエース腐ｗ

しかしエースを瞬殺した時に冷や汗でビビる青雉には糞ワロタｗ

そりゃ赤犬いなけりゃ青雉死んでたもんなｗ

渾身のマグマパンチをシャンクス登場で軽くっても止められた時のチビリそうな赤犬も糞ワロタよな(笑)

マルコは再生というチート能力のおかげでやられはしないけど勝てもしない
しょせんは鳥人間で攻撃力が他と比べて弱い

マルコは戦争では１番隊長として戦況を把握し、エース白ひげまで気にかけながら戦ったほどの男
単純な一対一なら気にかけるものがないし強いな

マルコの攻撃力は覇気持ちだが赤犬に通用しない程度としかわかっていない
ソニ・マリに勝てんの？

レイリーは１：１で黄猿を止めた
マルコも１：１で黄猿を止めた

レイリーは大将以上なの？

S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　センゴク　ガープ

A+：マルコ　マゼラン　ジョズ　ミホーク
A ：ビスタ　ハンコック　エネル　エース
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　　


結論的にこんなもんか

シャンクスはなんでそんな高いんだ？
なにか高くなるような描写あったっけか？

ルフィ助けたからだろ

ルフィを助けると高ランクに入れるのか。

S ：白ひげ　レイリー　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　　

勝率で見ればこういう感じ
センゴク　ガープも入れるならSかS-左

>>136
それじゃ大将オタが文句言うよ

レイリー＞マルコの根拠はなんだ
黄猿を止めた描写でレイリーを評価するなら、同じく黄猿と１：１で互角だったマルコも評価しろよ

それともレイリーに他の描写でもあんの？
海を泳いで渡っとか？

>>138
勝率だな
マルコはマゼランやオニグモに負ける可能性があるからな！

>>139
オニグモが海楼石持ちという理由ならわかるが、マゼランはなぜ？

マゼランの毒でやられる可能性がある。
再生限界が来る可能性もある

まぁジャンプの不死身キャラクターが毒でやられるのは鉄板みたいなもんだから可能性という言い方をした。確定はしてないよ

>>141
レイリーは毒でやられる可能性がないってこと？？

>>137
そうなんだよね
でも勝率だとどうしてもなぁ

レイリーは斬撃飛ばせるだろ
マルコは接触技しかない

１００００　白ひげ　シャンクス
　８９００　赤犬
　８１００　黄猿
　８０００　青雉
　８０００　黒ひげ
　７８００　レイリー
　７７００　仙石
　７２００　マルコ
　６５００　エース
　６５００　エネル
　６２００　ルフィ
　６０００　ミホーク
　５４００　ハンモック
　５１００　モリア
　４８００　ガーブ

マルコは相性悪いキャラが多そうだね。タフな相手には厳しい
白髭、黒髭は当然として、ジョズ、ジンベエ、マゼラン、モリア、オーズ、リトルオーズ

この辺りはどうだろう？パシフィスタでも倒してれば別なんだが・・

>>146
なんか勘違いしてない？

>>146
勝ち→ジンベエ・モリア・オーズ・リトルオーズ
負け→白髭・黒髭
？→ジョズ・マゼラン
長期戦になるかもしれないが勝ちに入れた奴らには勝てると思う

思った。




もうこのスレ「丸子の再生能力の限界はどこまでなのかを議論するスレ」にした方がええな



実際この能力さえ封じられなければ
無敵やん丸子

あれか、一発で殺すとかか？

>>144
レイリーが斬撃飛ばした描写なんかあったか？

>>150
61巻で海兵への威嚇で地面に線引くときの描写から

レイリーは触れずに攻撃をはじけるからな

しかもマゼランVＳルフィ時のルフィより100倍強いからなレイリーは

>>151
おいおいw

射程距離１メートル以下で、威力は地面の砂を弾く程度なんだけど

いやあれ本気じゃねえし

３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
http://mar.2chan.net/dec/53/src/1301511786601.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50

蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
http://www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg

チェルノブイリと肩を並べました。

あほかと

>>154
本気出したらもっと凄い飛ぶ斬撃出せると？
いや、だからそういうのは凄い斬撃を飛ばした描写が無いと駄目だよ

ザンゲキとばす必要なんてないっての

マゼランがレイリーに勝てると思ってるのは池沼

働けよクズ

射程距離1m以下っていう時点でな
海兵の列の端から端までは線ひけてるじゃないか

↑恥ずかしくない？

>>149
・油断時の黄猿レーザー
・ガープに殴られた分
・最後赤犬と対峙した時にくらった分
・描写にない分 で戦争直後限界が来てた
赤犬戦の描写が無いから極端な話、冥狗百発分の可能性もあるし黄猿＋ガープで既に限界だった可能性もある

黄猿とガープで限界だったら赤犬の攻撃で死んでるだろ

再生能力はヒーローズのクレアと同等程度

>>163
ルフィを守ったやつ？覇気で相殺した or ダメージは受けたが再生した どっちか不明だからなんとも
前者なら再生が限界でも問題無い。取りあえず再生の限界について明確に議論は出来ないと言いたかっただけ

とりあえずルーキーをランク入りさせろカス

マルコが能力ふうじられさえしなければ
マルコは

救援物資が被災地に届かない理由
ttp://tinymsg.appspot.com/YoL1

>>165
シャンクスが赤犬の攻撃とめたのと同じ感じだから覇気で相殺じゃない？

マルコって負けないってだけで
対して強くないよな

このスレのルールだと上位に来るってだけで

マルコは対マン専用だしかなり強いよ

オニグモに負ける

勝つ

マルコはガープの拳骨1発で叩き落されてるんだからガープもそうだけど
黄猿と互角のレイリーや黒ひげ一味相手に1人で死守した同じ幻獣種のセンゴクには負ける
3人とも武装覇気あるからマルコの覇気は相殺されるしな

>>170
それが強みだろ？
煙なんてロギアは油断するやつ多いから十手が有効っていうのと自身がロギアだから負けないって事で上位にいる
限界が不明の再生力に覇気があればいつかは倒せるし相手が先にガス欠になる可能性も高い
煙よりは納得できる理由付けがあった上での今の位置

>>174
センゴクも大仏化した状態でルフィぶん殴ったのにたいしたダメージ与えて無いだろ

ちょっとおまえらわかってないから言っておく

■マルコの再生防御
�@通常攻撃全般に強い(再生)
�A覇気攻撃もお構い無し(再生)
�Bただしダメージ再生に関係ないパラミシア特殊能力に負ける可能性アリ(有効、受け流し不可)

■ロギア防御
�@通常攻撃全般に強い(無効)
�A覇気使い『上位』の攻撃有効(受け流し不可)
�B特殊能力も物理攻撃である以上受け流し可能

※結論
�Aがマルコの方がロギア防御より優位な点。
だけど�Bがあるから勝率が下がる(少なくとも引き分けになる可能性がある)

防御面
大将＞マルコ
攻撃面
マルコ＞下位ロギア

ロギアも物理攻撃以外の特殊能力は効くだろ

だからそう書いてるやん

>>177
ロギア防御の�Bの具体例を是非とも教えてくれ

■マルコの再生防御
�@通常攻撃全般に強い(再生)
�A覇気攻撃もお構い無し(再生)
�Bただしダメージ再生に関係ないパラミシア特殊能力に負ける可能性アリ(有効、受け流し不可)

■ロギア防御
�@通常攻撃全般に強い(無効)
�A覇気使い『上位』の攻撃有効(受け流し不可)
�Bただし物理攻撃以外のパラミシア特殊能力に負ける可能性アリ

こうしろよ
できるできないの視点を上下で一貫しないと比較がわかりにくいだろ

>>181
ロギア防御の�Aの覇気使い上位って何？
低レベルでも武装覇気あればロギアにダメージは通るだろ
威力は小さいだろうけどな

マーガレットの矢が刺さったらクロコも痛がるだろ

>>181
原則と例外が逆だろうがアホ
例外を中心に書いてどうするんだよ

�Bのパラミシア特殊能力はマルコは基本喰らうんだよロギアは基本受け流すんだよ

阿保が勝手に改ざんするな

http://www.youtube.com/user/Jupiter3528

>>180
ん？

例えばオリオリの実

くまのニキュニキュとペローナのホロウはロギアにも効く
受け流し不可能

>>185
なるほどね

でもオリオリなら武装覇気キックでダメージ与えられるから
マルコのマイナスにならんな

>>174
全盛期ならともかく、黄猿とレイリーはとてもじゃないが互角とは言い難い

ガープセンゴク入れたらS‐って
赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 レイリーになるかな
マルコはA+作ってそこに置かないか？
それにハンコックをルフィの右へ

>>186
ペローナの能力はロギアにも効くかもしれないけど
クマは無理だろ。光とか雷はそもそも塊じゃないから
弾かれたとしてもまとまって飛ぶことは考えられない。
通常の物理攻撃同様、体に穴あいただけで受け流しそうだ。

得体の知れない「疲労」なんてものを弾くんだから
一概には言い切れない

>>190
いやくまの肉球は炎とかの現象もそのまま形保持したまま弾いてるから効くよ

物理ダメージは受けないけど。ただ海ポチャで死ぬ、青雉以外

モリアさんの影斬りもロギアに効くかぽね

>>192
エネルは玉雲持ってるし、黄猿も空中に留まっている描写があるし
光速空中移動できるから、助かる可能性があるのは青雉だけじゃない

斬撃も実体はないけどそのまま返してるし

>>194
海への入射角度によっては一撃だろ
綺麗に光速度の弾きで海ポチャされたらどうしようもない

青雉だけは自動的に凍ってくれるからいいけど、反応しきれるレベルじゃない

>>190
火もきれいに弾いてるし空気や疲労まで弾いてる

黄猿が空中に留まっていられる時間は大して長くないしなあ。
八尺瓊曲玉の直後に着地してる。光速移動も距離の制約がかなりある。
マリージョア〜シャボンディみたいな移動は不可能。

岸が近くだと助かる可能性が出てくるが基本的には無理だろう

>>196
空中戦じゃないと海直行は角度的に無理じゃね？
地上で始まる設定なんだし。

>>194
肉球の弾く速度は光速
モーションなしで完全に消える瞬間移動できるスピード
青雉や黄猿ならともかく他は助からない

ニキュニキュって海抜高度0m以上から
相手を魚人島に飛ばすこともできるのかね

>>199
まあ島中央からだと本当に超々正確な角度で弾かないと難しいけど、海岸まで一瞬で逃げて誘き寄せることは一応できる
島飛ばしは加速度完全無視だから、光速度ってのがどこまで維持されるのかが問題か

あと遮蔽物があるとマルコの蹴り喰らったときのように黄猿爆発して止まったりするか、エネルはどうなんだろうな

もし戦争編でくまの頭脳が残っていたら
オーズや海賊船を吹っ飛ばしたり出来たんだろうか

ドン・キホーテドドフラミンゴとドドンゴってドドブランゴどっちが強いの？

ドドスコスコじゃね

>>194
周り全部大海原の空中で移動能力の無い玉雲に乗っててもしょうがないだろ
餓死するまで命が延びただけじゃん

Amazonで ワンピース 蒔絵 海賊旗 298円のセール中みたい。
期間限定みたい（＾Ｏ＾☆♪

ドドブランコとドドドミンゴってどっちが9回に炎上してるの？

とりあえずマルコのランク下げれ

マゼランをエースとジンベエの間まで上げよう

>>209
>>101
己自身が矛盾が生じてるという

ランク厨必死だな

>>212
>>209
おーおー

とりあえずルフィをＳ-に上げろ
いつまでも戦争編までのデータっておかしいだろランク厨

もしかしたらこの漫画ルフィが19歳で海賊王になってしまうのか

ランクに興味のない自分のような人間からすれば
ルフィがSだろうと赤犬がEだろうと知ったことではない。
強さに関する雑談全般も扱うスレだしな

PXを斬り裂いた今のゾロが仮にTBの時みたいに
バーソロミュー・くまを不意討ちしたら倒せるのかね。

まあ、2年前と違って強化版PXが生産され始めてるらしいから
くまが泡島を立ち去った後にバージョンアップされたのなら
今のゾロでも斬れないかもしれないか

海底1万メートルに有る
魚人島の宮殿の壁を片手の握力のみで破壊するホーディ

武装覇気確定だなｗ

あんな雑魚が覇気持ちだったら本当にバーゲンセールになっちまうわ

覇気使いは全世界で1000人くらいかな。
そのうち2割くらいは女ヶ島に集中してそうだが

水中で、しかも一刀流ゾロに惨敗とかホーディさん弱すぎだなｗ
ゾロは両目開眼する可能性もあるし
限界までヤクをきめてもゾロに勝てそうにないぞ

>>219
雑魚かどうかは関係ない
教えてくれる奴がいたりキッカケがありゃ雑魚でも覇気修得する事もある

確かに九蛇の連中とか雑魚でも覇気を使ってるね
逆にどんなに他の道を極めてもきっかけや師匠がなければ使えないということか

わざわざ九蛇の覇気かってスモーカーが言うぐらいだから
覇気が使える（雑魚でも）一族で有名なんだろうな。

>>206
地球は自転しているだろ。空中に留まっていれば陸地の方が寄ってくる。
それに月に食いもんなさそうだ

武装覇気≠攻撃力アップ
武装覇気＝硬度アップ

空島の土人少女は生まれつきつかえんのか？

単に硬度がアップするだけでロギア突破できるなら
ポーネグリフで殴っても突破できるのではってことになりかねないしなあ

攻撃力アップ・硬度アップ⊂武装色くらいは言えるけど

>>227
29巻で「生まれつき使えるんだ！」って言ってるから合ってると思う

赤犬は逃亡兵を殺した時、コビーも逃げようとして
様子をうかがっていることに気がつかなかったから
見聞覇気はないな。

黄猿と金太郎もお互いの位置が分からないし
勾玉後のルフィの安否も分かっていないので見聞はない。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　 |　　地球は自転しているだろ。　　　　　　　　　　　　　.|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　|　　空中に留まっていれば陸地の方が寄ってくる。　|
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　 |／
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:>>225.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

もう強い悪魔の実ないよな
大丈夫か？新世界。

いくらでもあるだろ

ゾオンは古代種やら幻獣種やら覚醒したゾオンやらまだまだ掘り下げられる。

ミズミズの実とかカゼカゼの実とか
あったら強そうだけど

ヒトヒトの実モデル鬼（デーモン）とかな

>>10
これいいな

ロギアに手も足もでないマゼラン上げてる時点でダメだろ

今後下位ロギアの評価が下がっていけば相対的にマゼランも下がっていく
マゼランは良キャラだが覇気無しなのが痛いところ

レイリー　ミノタウロス　ペローナ　アブサロム　をどこに上げるか

マゼランの能力はロギアに効くか効かないかわからないだろ

海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｲｰﾝ　　　　ノ●　←能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　くま　　 　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　从　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <|〜,W: ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞
〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
///////////// .|　　　　　 ジャヤ　　　 　 .|//////////////////
/////海////// .|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　ﾋﾟｭｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ●　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　陸まで少なくとも数ｋｍ？
　　　<l------------------------------------l>


￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |////////////////////////////////////////////////////
　 　 |///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ⌒⌒)　つ　　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽヽ|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂。　　　 ） 　っつ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾヽ　　/／／〜〜〜〜
///////////////////////////////////////////////////////////////
////////////海/////////////////////海////////////////海///////

これに対処できそうなAランク以上の能力者

　確実
　　　青キジ　　　　　│海を凍らせて歩いて帰る
　　　マルコ　　　 　 .│空を飛ぶ

　以下、妄想
　　　赤犬　　　　　　│海水を全て蒸発させる　海の上に浮く不思議溶岩を出してイカダにする
　　　黄猿　　　　　　│実は空を飛べる
　　　ハンコック　 .　│海を石化させて歩いて帰る
　　　エース　　　　　│足から炎を出し続けて、ロケットのように空を飛ぶ
　　　エネル 　 　 　 │玉雲に乗って何とかする
　　　クロコダイル　.│風に乗ってサラサラと
　　　スモーカー　　 │風に乗って（ｒｙ
　　　モリア　　　　　.│ドッペルマンを飛行させて、本体が上に乗る

白ひげと黒ひげはどうしようもないかな

覇気が過大評価と主張する人って、どうしてミホークやマゼランを上げたがるの？

ミホークやマゼランが勝てて下位ロギアが負ける相手が少なくなるんだから
今まで下位ロギア＞ミホーク・マゼラン だったのが
下位ロギア＞＞＞ミホーク・マゼラン になるんじゃないの？

下位ロギアを上げるべきで、ミホークやマゼランを上げる根拠にはならんだろ

下位ロギア＞ミホーク・マゼラン＞覇気使いでおｋ

ロギアにかてんだろってことで右にいるのと
勝率調べる時A-だけで計算するから右にいるが
ジョズ　ビスタ　ルフィも入れて計算すると…

>>244
Aリーグ
　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| .ｸﾛｺ. |.ﾐﾎｰｸ│ﾋﾞｽﾀ│ ﾙﾌｨ│ｼﾞｮｽﾞ│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　ルフィ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　　ジョズ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

使う記号は　「○」　「×」　「△」　　全角スペースと半角スペース１個づつ消せばズレないよ
ヒマならやってみてね

上位が全員ロギアだった昔と違って非ロギアも増えてきてるんだから、
ロギアへの攻撃方法無いキャラでも勝率で上ならエネルやクロコより上で良いよな

その非ロギアは皆覇気持ちなわけだけどな
下位ロギアは勝ち目ない相手でも引き分け扱いにされるから覇気なしで下位ロギア抜くのはかなりの説得力がいるよ

マゼランは仮に覇気なしでも下位ロギアに勝てる覇気持ちに勝てるから

マゼランＳ＞下位ロギアに勝てる覇気持ちＡ＋＞下位ロギアＡ＞下位ロギアに引き分け以下の覇気持ちＡー
になるわな
>>10でいいよ
そもそもロギアに地獄の審判が効かない、マゼラン覇気なしとかすべて妄想だしな（笑）

三大将の覇気
かっけー

全身に死ぬ程の痛みが回ってやがて死ぬマゼランの毒
痛みを感じず、死なないゾンビ

マゼランはオーズやリューマに勝てない
ベノムも感染力が強いだけだから、死なないゾンビには意味が無い

>>250
痛みはなくても肉体にダメージは受けるし、不死でも戦闘不能にはなると思う

>>248
お前毎度、毎スレごとに自分が張ったランクレスに自分で同意レスして
虚しくなんないの？お前だけだよ。わざわざ自作ランクに言及して自分で同意してる奴。

気付かずに戦闘不能だな
いつの間にか動けなくなるし
通常よりたちが悪い

マゼランの毒がロギアやゾンビに通用するというのこそ妄想の部分が多い
これだけはっきりとしてる大将の覇気にすら未だにけちがつくような場所だぞ

>>254
ただ単に紫色が好きな基地害なんだから
そっとしておいてやれ(笑)

>>252
はあ？
誰と戦ってるの？君
なんか怖いｗｗｗ

赤犬が白ひげに負けた事になってるのがおかしい。途中で勝負が終わったと言うなら分かる。

>>257
負けだよ
数週間でてこなかったので地中でグロッキーしていて白髭が死ぬまで隠れていた事で決定したよ

【速報】ワンピース、当分休載・津波被害に配慮【再開は未定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1301497292/1-100

赤犬って発作起きて動けない白ひげに一撃だけ入れてあとは部下に任せたチキンだろ？
あれ絶対反撃を恐れてたに違いない
雑魚には大口叩いてるけどスクアードを裏切らせる作戦とか大賛成してたんだろうな
老化に病気だけじゃ大将は白ひげに手も足も出ないのかね

>>260
青雉は互角だったよ
ジョズが助けなきゃわからんかったよな
実際白髭の攻撃は青雉には通用しなかったから

黄猿はわからん
でも白髭の攻撃は効いてなさそうだったな

赤犬…
こいつだけおんどりゃ〜でグロッキーしたからなWWW

青雉は能力攻撃が白ひげに効かないのはやっぱ痛いよ
黄猿も赤犬も能力だけで有効打与えているかし。

>>262
実際邪魔が入ったからわからないよ
アイスボールみたいなのは振動は氷らないかと自分で言って次の攻撃したからまるで効かないとはわからない

青雉はジョズごときの攻撃で血が出たのが一番キツイ
このスレでの解釈だとクロコと生身の防御力が変わらないことに…

>>56-98
赤犬討論あるじゃないか
満場一致じゃんWWW

>>264
白髭と対戦中だし
まあダメージはなかったけどな

防御力は青雉はトップレベルだな
白髭のグラグラパンチでも「あらら」で海に落ちるも着地と同時に海氷らして再生してダメージ無し
白髭の覇気全開刺しも「NO馬鹿いっちゃいけねえよ」でダメージ無し
チートすぎるな

大将って
黄＞赤…スピードが違いすぎ
青＞赤…物質は冷やされて終わり
黄＞青…目潰しで嫌がらせ続けられて負けを認める

黄＞青＞赤だろ

>>250
ベノムの強さ忘れてない？
インペルの壁余裕でぶち抜いてギガントスタンプ＋蝋のトゲで
少し押し返すことしかできないし肉弾戦でもそうそう負けないよ

NEW!!正確なﾗﾝｷﾝｸﾞ登場

1　白ひげ　924ｐ
2　黄猿　　916ｐ
3　青雉　　915ｐ
4　赤犬　　899ｐ
5　ﾚｲﾘｰ　　890ｐ
6　黒髭　　882ｐ
7　ﾏﾙｺ　　 857ｐ
8　ｼﾞｮｽﾞ　 821ｐ
9　ﾋﾞｽﾀ　　810ｐ
10 ﾙﾌｨｰ　　801ｐ
11 ｴｰｽ　　 788ｐ
12 ｽﾓｰｶｰ　 765ｐ
13 ｴﾈﾙ　　 761ｐ
14 ﾏｾﾞﾗﾝ　 748ｐ
15 ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ 733ｐ
16 ｼﾞﾝﾍﾞｴ　716ｐ
17 ﾐﾎｰｸ　　703ｐ
18 ﾓﾘｱ　　 697ｐ
19 ｿﾞﾛ　　 690ｐ
20 ｻﾝｼﾞ　　682ｐ

これは現描写にて分析したものでありこれで現在は確定するものとしよう。
これにより討論してくれ。

インペルで逃げ一辺倒だったからマゼラン＞クロコって意見あるけど、海中にある施設じゃグラウンドデス使えないからな。あれ使えばマゼラン以下速攻でクロコに致命傷与えられない奴らは一撃。

>>269
いいんじゃないか？

世界のドラゴンボール　　60巻出してもまだ抜けないでいつも国内データしか持ってこれないもう積んだ島国限定ワンピース

　　　　　　

　　　　　　漫画

ドラゴンボール＝４２巻で２億冊以上の販売部数【実売】

ワンピース＝６０巻で２億冊の発行部数

４２巻で２億は実売したDB>>>６０巻出しても抜けなかったOP

　　　　　　　

　　　　　　アニメ

ドラゴンボールZ＝平均２０，５％

ワンピース＝２００６年をもって秋田・富山・長野放送では打ち切り。
　　　　　　関東圏以外では遅れ放送である。ローカルセールス枠へ


こうやるとワンピ厨が発狂してデータもってくるらしい。でもいつも国内データｗ

なぜ主題歌に韓国人ユニットを使ったのか

>>10でよろしいがな

チョン雉は赤犬いなかったらエースに殺されてたなｗ

赤犬がエース瞬殺した時チョン雉冷や汗かきながらビビってたのには糞ワロタｗｗｗ

>>273
風を感じるオープニングよりマシだった

黄猿＞青雉＞赤犬
これは現段階の確定描写
赤犬が大将最強といっている奴は都合の悪い部分は脳内で補正しているんだろうな。
赤犬の超鈍速破壊は上位には当てるのが難しい。
まあそれでも大将だから上のほうではあるけどね！

>>270
実際マゼランの方が強いだろう
砂は液体で固まる、ヒドラを吸収すると毒が回る、グランドデスは宮殿の庭程度の範囲を徐々に砂に変えていくだけ
クロコのさそりの毒も効かないのも合わせると能力相性でドルドルと違ってドクドクは天敵以外のなにものでもない

>>268
ベノムはスピードが無さすぎるから、オーズやリューマには通用しないと思う。
ノーマルルフィやMr3に余裕で逃げられてたからね

オーズはノーマルルフィと同じスピード、リューマはゾロと同等
二人とも攻撃力の高さは作中でしめされてる

>>279
ルフィはギア使ってなくてもゴム弾力や伸びる手足を使って高速移動してるから
オーズがノーマルルフィと同等のスピードって事は無いだろう

>>277
阿保かｗ赤犬が遅かったら白ヒゲもエースも喰らってないだろｗ

白ヒゲがルフィ助けるために不意打ちパンチで地下に落下させてジンベエ達を逃がしてるのに何故すぐ追い付かれるのか説明しろよｗ

赤犬オタｗ

おまえら、マリンフォード？の戦いでＭＲ１が生き残れたのは奇跡
主人公以上の補正だ。主人公は大勢にまもられていたけどＭＲ１は黒子１人にしかまもられていない

黄猿はルーキーに逃げられるぐらいオツムが弱い
赤犬と青雉ならハンターハンターのような戦いになる

ＭＲ１はかっこつけているけど雑魚だ
何度でもいうＭＲ１は雑魚だ

あり１匹迷い込んで生きているダズポーネスは天運に認められた存在だ。
ゆえにきちがい。雑魚だ

このスレではダズがミノタウロスに勝てると思ってるの？

ダズ補正でかてる。確実に弱いのにダズ補正で勝てる。
ダズは雑魚だ。ＭＲ１きえろ

S以外は適当だから

最終的には
ルフィ+コビー+古代へいき→悪魔の実創造主→ルフィ→ダズ
なのは明白
ダズはきえろダズうぜーんだよ

ダズは１番下にすべき
ダズに人権をあげてはいけない
ダズこそ淘汰されるべき人物なんだ

ダズは調子にのっているからみんなでいじめよう
ダズはきちがいだ

>>269
きまり
あらすなよ犬厨！

なにがＭＲ１だ。ボスの右腕的な存在を喜んでんじゃねーよ

>>294
ガープがないのでだめ。２年前の時点で黒ひげより下はない
今は黒より下になっているだろうがね

ＭＲ１に断罪を

＞なにがＭＲ１だ。ボスの右腕的な存在を喜んでんじゃねーよ

ダズアンチかと思ったらクロコさん信者なのか

>>295
2年前の時点で黒ひげより下でも何らおかしくない

うるせぇダズ厨が

Amazonで ワンピース 蒔絵 海賊旗 298円のセール中みたい。
期間限定みたい（＾Ｏ＾☆♪

絶賛休載中なのにハンタの強さ議論スレが
何であんなに賑わってるのか不思議

それしかすることないからな

こう言っちゃなんだが、ジョズタックルのダメージ描写は
青雉とクロコで大して差がないだろ。
頭から血が出ている分クロコの方がほんの少し効いていそうなだけで。

クロコの時と違ってただのタックルだったのにダメージの差はあの程度だからね
もし、青雉が覇気で軽減してたら生身の防御がかなり低いことになるし
覇気さえあれば生身を攻撃できるならジョズの攻撃力がかなり残念なことになる

でも覇気が弱いとエネルを下げたままにすることができないんだよね
だからクロコの耐久力はインペルで成長したことになってるみたいｗ

エースが一番弱い。名前のある敵に一度も勝てない。

まぁ実際、あいつ死んでるしね。
ワンピで唯一死んでるエースがどう考えても最弱。
エース厨ざまぁｗｗｗ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ　ウソップ

E+：デュバル　Mr.5　ドルトン　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

レイリーは大将より勝率がいいから

S+：白ひげ　レイリー
S ：赤犬 黄猿　青雉　黒髭　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ　ウソップ

E+：デュバル　Mr.5　ドルトン　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ちょいつけたし。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ワイパー　リューマ　フランキー　
C ：Mr.1　ジャブラ　ブルーノ　ミノタウロス　オーム　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：T.ボーン　ブラハム　ベラミー　ネロ　ブルック　Mr.3　ペル　チャカ　ガン・フォール
D-：たしぎ　ワポル　Mr.4　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　クリーク　クロ　パウリー　ワンゼ　

E+：ウソップ　ドルトン　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス／コビー　ヘルメッポ　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>307

レイリーってやっぱり防御も凄いのかな？
そのへんよくわからないな

どう？抜ける？

>>309
黄猿相手に麦わら一味を気にかけながら一撃ももらってないから防御面もずはぬけてるよ

>>311
なるほど
でも大将より上ってのはどうかな〜

体力的な問題も見えてるし、ロギア防御じゃないから、
例えばドフラの糸みたいなパラミシアも食らわないとは言えないんだよね

もちろんレイリーなら、見聞で事前にって意見はあるかもだけど

ミホーク、シャンクス、レイリー、ガープ。こいつらが悪魔の実食ったらどんだけ強くなるんだろう。

>>313
元々強い奴は単純に身体能力が激増するゾオン喰うのが良いのかな

本当に激増するのか謎
人の域でありながら、既に動物なんてうんこみたいな身体能力じゃん

一般人が食えば振り幅は大きいけど、トップクラスが食っても振り幅は小さい気がする
トリトリなら空中戦できてかなり強いけど

激増するとしてもゾオンはない
どう考えてもロギアやパラミシア食った方が強いもの

>>315
ゾオンの設定が身体能力の大幅なアップなんだから、それは原作に書いてある通りで良いだろ。

>>316
ガープやレイリーのように覇気と体術を鍛錬することで強くなったキャラは
今までの戦闘スタイルに無い能力をプラスするより、
単純に今まで鍛え上げた剣術や格闘術を大幅に底上げした方が強いだろ。
まあ、パラミシアにも身体能力アップにつながる能力あるけどな。

やっぱ今後はパラミシアだな。

海楼石なんて弱点出来るくらいならゾオンは食わない方がマシ

ガープが食って一番強くなるのはノロノロだと思う
相手の動きに干渉する能力は基本チート
食ったのがフォクシーでほんと良かった

パラミシア　　　│３９個
　ゾオン　　　　.│２１個
古代・幻獣 　 . │　２個
　ロギア　　　　.│　９個　　　　　アニメやゲームのオリジナルは含めていない


悪魔の実の割合は、５：３：２くらいか　　思ったよりロギア多いな

幻獣はロギアより希少だからな

世界のドラゴンボール　　　いつも国内データしかもってこない島国限定ワンピース

　　　　　　

　　　　　　漫画

ドラゴンボール＝４２巻で２億冊以上の販売部数【実売】

ワンピース＝６０巻で２億冊の発行部数

４２巻で２億は実売したDB>>>６０巻出しても抜けなかったOP

　　　　　　　

　　　　　　アニメ

ドラゴンボールZ＝平均２０，５％

ワンピース＝２００６年をもって秋田・富山・長野放送では打ち切り。
　　　　　　関東圏以外では遅れ放送である。ローカルセールス枠へ

ていうかそんなに悪魔の実の能力者が出てたのに驚いたわ。

幻獣は3個だろ

あ、ヒトヒトの実の大仏も幻獣扱いなのか・・・

トリトリの実 モデル フェニックスが幻獣種だからな
ヒトヒトの実 モデル ダイブツもそうなんじゃないのかって話でwikiも編集された

古代種とか言いながら普通に存在してるからな、恐竜的な生物

幻獣はフェニッックスと大仏の２種でしょ、今のところ。
トリトリもかなり希少だな。古代種は今後もいくつか出ると思う。

>>326
いや大仏は幻獣種で確定してるから

トリトリは確認されてるのが5種しかいないって話だから
ロギアより希少だな

結局全部確認されてないから何が希少かなんてわからん

パラミシアが希少じゃないのは確か

http://www.youtube.com/watch?v=Xp5vIODDJ9w&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1434458

悪魔のみの能力は同じのがいないんだから全部希少ちがう？

同じのはないけど
同じようなのはあるね

海王類だのクンフージュゴンとかいるのに幻獣や古代種と言われても余り驚かないよな

>>293 黄猿はやっぱり大将の中ではダントツトップだな。

黄猿は一番強いよ

ミホークに関しては、バギーを斬れなかったり、クロコにはダメージ与えられなかったりしてるから覇気ないのはほぼ確実かな

尾田が一番強い

ドフラも覇気ないかも
クロコ斬れず（武）、スケスケに気づかず（見）

>>308
いいじゃん

悪魔の実を奪う奴が
黒髭しかいないのはなんでだ？
普通に悪魔の実奪う目的の海賊とかいてもいいのに

悪魔の実の奪い合いはあるだろ
ゴムゴムの実もシャンクスが敵船から奪ってるし
バラバラの実も戦利品だ

能力者の死体から能力抜き出せるなんてヤミヤミだけの能力なんじゃないの

カリブーのヌマヌマって地味に強いと思う
能力者全員の弱点である水槽を何時でも何処でも好きな大きさで広げることができる

以前、強すぎて登場しないだろうと言われてた水のロギアそのもの

で、ルーキーのランクの位置はどんなもん？

もうここからは能力が強いだけじゃやっていけない
カリブーなんて確実にかませになるだろうしな

>>356
噛ませに使われたとしても、下位ロギアよりは上になるだろうな
現在のルフィの動きに多少なりとも対応できたらエネルクロコより上は確定

ルーキーだったルフィ達が二年の修行終えて二年後のルーキーに苦戦してたら
二年の修行全く意味ないけどな…

カリブーからはベラミー級のかませの匂いがする

そいや、悪魔の実は売れば１億円ベリーもするなんて設定もあったな

悪魔の実を売っている悪魔の八百屋とか何とかも

>>348
カリブーは2年前のルーキー達がまとめてかかっても倒せないのになww

>>349
CP9でもスパンダムが2個独自で用意してたのを2個もどうやって〜てメンバーがいってたし、入手するにもなかなか手に入らないてのが多いんだろう
パラミシア1億
ゾオン（一般）　1億5千　
ゾオン（トリトリ）トリトリ3億5千
ロギア3億
ゾオン（古代）古代4億
ゾオン（幻獣）5億
くらいじゃないか？数からして。チートパラミシアは2億くらいの価値はありそうだけどな、てか今考えたら実の入手率がパラミシアに偏りすぎだな

グラグラは１０億じゃ済まないだろ

ロギアの３億もねーよ

１番安いのはゾオンだな

S ：白ひげ　
S-：レイリー　赤犬　センゴク　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

老いた白はげが頂点なのに、レイリーは体力がどうとかが理由で下げる意味が分からない

ロギアは相場の1億とグランドラインの名のある海賊の懸賞金を参考にして割り出してるんだからそれくらいだろう
七武海でも元懸賞金4億以下なんだし
でなきゃ5億のエネルが悪魔の実の価格だけで4億したら本体は1億もしないから1億越えが当たり前の超新星以下になる

グラグラはパラミシア最強だから例外だろう
次に高いのがドクドクノロノロメロメロフワフワニキュニキュホロホロカゲカゲあたり
アワアワドアドアスケスケくらいから普通のと同じくらいになってくる、それでも高めだが

ゾオンは飛行系5種しか確認できてないからトリトリは能力関係なくロギアより価値が高いのは当たり前
ゾオンとパラミシアは同じ程度、パラミシアは鍛えないと全然強くならないのはルフィで証明済み、ゾオンは少なくともそんなに鍛えなくても基礎能力は上がる

実の値段と喰ったヤツの懸賞金は別物でしょ

>>353
ずっと新世界で一線張ってた白ヒゲと、やる気なくして酒とバクチで身を崩してたレイリーを同列にしちゃまずいだろ

パラミシア最強のグラグラはロギアに匹敵する力ってＳＢＳに書いてあるよ

パラミシア最強でロギアと同価値なんだよ

>>356
どうだか。
ここ最近は白ひげもあんまり表にでてきてないとか言われてたし
重病である分、レイリー以上に全盛期より落ちてる可能性が高い。

>>357
地震ってまさに自然の力っぽいからな。
そういう意味でロギアと同等って意味じゃないのか？

>>359
ちがうよ。パラミシア最強のグラグラの能力がロギアに匹敵する力。
正直、白髭がマグマとかヒエヒエとかピカピカ喰ってた方がよほど強かったと思う

白ひげがロギアだったら海軍が負けちゃうだろ
壮絶な最期にするためにもパラミシアじゃないといけなかった
大将がグラグラ食ってもそんなに強くなさそうだわ

ワンピースファンの皆さん
明日投票があります。ゲンスルー＞ナックル＞旅団（）は当たり前なのです。
ナックル＝旅団などとふざけた主張を繰り返す旅団厨を倒すのに協力してください！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301584028/


【投票日】４月３日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
フェイタン→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢
ウボー→　Ｄ、Ｅ、保留　の３選択肢

【投票日】４月１０日の日曜日
【投票ルール】受付時間内（０：００〜２０：００）にレスし投票時間内（２０：００〜０：００）に投票レスをする
【投票内容】
ビスケ→　Ｂ＋、Ｂ、保留　の３選択肢
シュート→　Ｃ、Ｄ、保留　の３選択肢


※末尾がＰまたはＱまたは０の場合は無効票とする
※同票数の場合ランクから外す
※何故そう思ったか理由も述べるとよい
※保留＝ランク外を意味する

グラグラの強みは
ロギアと違って相性の悪い相手がいなそうなところだな。
どんな相手にも通用しそう。

>>362
旅団厨乙

なんて黄猿に蹴られて体バラバラにならないんだwww
奴は光の速さで移動するし攻撃できるんだよな？
手加減？

>>353
黄猿戦を見れば明らかにレイリーが劣勢と分かる。ごく短い時間で
あそこまで息が切れて押されるのを見るに下手したら白ひげ海賊団の上位幹部と
同等以下。それでも20年以上実戦を離れてることを考えれば十分凄い

>>360
瀕死の白ひげでさえ島を割り、能力を得た直後の鍛えてない
黒ひげでさえ隣の島にまで津波が押し寄せるくらいの破壊規模は図抜けてる。

実体が残ったままなのが弱みといえば弱みだが、演出としてはアレで正解だな

なんかハンターファンがワンピファンに御願いをしかけてきてるところ、初めてみたんだが
ものすごく妙に、感動したんやが。(笑)



まあとりあえず
全盛期エドワード
全盛期ネテロ
メルエム
初期飲茶

どっちが強いの？

薔薇から復帰後のメルエム

いや、白髭よりは弱いと思うメルエムは
全盛期の白髭＜病弱の白髭≦メルエムじゃないかね

誰も突っ込んでくれなくて泣いた(笑)

ドフラは覇気あり確定してるよな
クロコは移動時もｶｷﾞﾂﾒ砂化してたし
そのｶｷﾞﾂﾒを蹴り上げてた時点で決まりだな

そもそもあいつの能力って(ry

これでイトイトじゃなかったら中々のミスリード

ドフラは普通に大将レベルだろうな
赤犬の左でいいよ

ドフラの能力
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
パラミシア−イトイトの実　　　体から鋭利な糸を出す
　ゾオン−クモクモの実　　　 実は糸を出すのはオマケで　本当の能力は変身してからにある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ロギア−カゼカゼの実　　　糸じゃなくて風操っている　切断しているのはカマイタチ
　パラミシア-ウィルス？　　　 体の中に何か潜り込めせて何かやってる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
能力者じゃなくて超能力者
能力者じゃなくてピアノ線みたいな暗器使い


あと、何があるかな

オニグモが蜘蛛だからなぁ
ゾオンではないようなきがする

超能力系もあるで

>>374
なわけねーだろ。
あの手の能力者はそれほど強くないよ。だいたい。
見た目もあれだし。

大将より強い奴が四皇以外にいないとかつまんなすぎだけどな

全くだな。四皇でも全員が大将や七武海の誰よりも強いとは限らないし

大将より強い海賊やら革命家がたくさんいたら
それはそれで困るけどな。
ただでさえもし四皇同士が手を組んだら
政府つぶれそうだし。

海軍とは別に、世界政府直属で大将より強いやつはいないのかな

五老星を守るボディーガードとか　ルッチ達の上司にあたる連中とか
元大将でわざわざ引き抜かれたとか　コングみたいに元帥から昇格したとかで

七武海食事会のイケメンはつよいだろうな

確かに現役バリバリの大将には及ばなくても、マゼランみたいな猛者なら
まだ何人かいるかもしれない。特にマリージョアとか。まあ大将や元帥が
度々訪れるみたいだから大丈夫なのかもしれないが

ノロノロって結構チートだよな
ノロノロ＋覇気でナイフとか持って戦えばほとんどのやつに勝てるような気がする

でもロギアにあーゆう光線みたいのって覇気使って当てれんのかな？

戦争編で黄猿がクロコに光線当てた描写とかあれば良かった

賞金稼ぎで強い人ってきかないね。

あれが一番儲かるとおもうんだけど…

おなじ殺し合いするのに公務員になる海軍の人って
頭おかしくない？

それとも誰かいたっけ？

四皇の中で一番弱いのは誰だろう？
やっぱり、モリアとわたりあってしまった
カイドウ？

四皇の中で一番弱いのは誰だろう？
やっぱり、モリアとわたりあってしまった
カイドウ？

>>387
赤髪に邪魔されてマリンフォードに来れずじまいだったし、同意かな。
まあ、現状の乏しいにも程がある情報から無理やり判断しての話だがｗ

>>386
方向性は違えど、みんなＴボーン大佐みたいな心差しを持って入隊してるんだろう

金なんかより２の次

>>385
別に覇気使わなくても普通に当てれるだろう
ロギアは物理的攻撃でダメージ食わないだけで「遅くさせる」効果は受ける

>>387
そんな昔の話を持ち出したら、モリアと渡り合ったカイドウに、
鷹の目と決着をつけられなかった赤髪、四皇ってショボいってことになってしまう

>>375
能力者じゃなくてピアノ線みたいな暗器使いが当たってると思う
見えない切断技，他人を操る，浮遊とか全て斬糸系の特徴だからな

そういう斬糸系のパラミシア能力かもしれないが、非能力者ってパターンのが格好良いな

たまに四皇に過大な期待をしてる意見をたまに見かけるけど、大将と
大きくは変わらないんじゃないかと思う。四皇の恐ろしさは部下にも七武海や大将と
ボチボチ戦える連中を何人も従えてる点であって、タイマンなら大将や七武海と
総当たりすれば敗北を喫する可能性は十分ありえる

>>392
逆にいえばメタボ化する前の自信に溢れてた頃のモリアさんは本当に
四皇クラスの力があったともいえる。

あと、鷹の目と決闘してた両腕時代の赤髪は白ひげをして
「お前ほどの男が東の海で片腕落としたときは誰もが驚いた」と
言わせるくらいの強さだったのは確定してる。当時から既に四皇クラス、
むしろ今以上の力を持っててもおかしくないくらいだ

>>394
もし両腕時代の赤髪が今以上の力があったのなら、
決着のつかなかったという鷹の目はとてつもなく、それこそ大将以上に強いはず
なのに白ひげとの実力差を自分で認め、
白ひげに放った斬撃を白ひげどころかジョズに止められ、
その後その二人をスルーしてルフィなど雑魚ばかりを相手にし、
ビスタと互角に戦い、バギーもクロコも斬れなかったなんておかしいよ

ローラのママ説が有力でお菓子が大好きでキッドに名前を挙げられた順番も一番最後で名前から察するに図体がでかいだけの雑魚（モリアみたいな）のような気がする。

あ、ビッグマムの話ね

まあ斬ろうとしてたか、すらわからんけどな

まぁ片目になってゾロが弱体化したってのと同レベルだろう

>>395
＞白ひげとの実力差を自分で認め

さんざん既出だが、あの「距離」発言を実力云々と解釈してる時点で話にならない。
マルコの「簡単にキングは取れねェだろうよい」と同じで、近くに見える白ひげに
攻撃を放っても誰かが邪魔するだろうという予想の元での発言。
だからこそ「推し量る『だけ』」と言ったんだろう

＞ビスタと互角に戦い

あの描写から分かるのは、互いに瞬殺するorされるような
力関係にはないということだけであって、イコール互角というのは
論理の飛躍。大将クラスでさえ上位隊長には簡単には勝てないことを
思い出せばいい

＞バギーもクロコも斬れなかった

話の都合でどうにでもなるレベルでしかない。
ジンベエ（とルフィ）を抱えたバギーに簡単に攻撃を避けられる赤犬然り

極論すれば今の四皇が誰一人タイマンでは
大将に勝てない可能性も無くはないかな

赤髪は赤犬の一撃を止めるくらいならできたけど、
実際戦ったらどうなるかは分からんし。赤犬が矛を納めたのは
赤髪単体ならともかく無傷の赤髪海賊団全部を相手にしたら
戦争に負けるか、辛うじて勝ったにしても革命軍とかと
対峙する余力がなくなりかねないからってのも理由だと思う

大将の一撃止めるのはレイリーでもできたからね。実際あのまま黄猿が退いてたら
レイリー＞黄猿とかいわれてたんじゃないかろうか

でも実際劣勢になったのはレイリーだったけど

あの興奮状態で冷静な判断をできるとは思えないがな
赤髪の出現でビビりまくって一気に沈静化したのかもしれんけど

>>399
距離に関しては、明らかに実力だろ。


なんだよその意味不明な解釈
お前くらいだぞ、そんなわけわからん解釈してんのは

そりゃ白ひげ海賊団と赤髪海賊団を同時に相手にしすのは無謀だからな。
センゴクが常識人でよかったな。

>>403
嘘だと思うならバレスレの過去ログで一部始終の議論を見てくるといいよ

【政府側がすぐ近くに見える白ひげに先制攻撃→幹部に止められる→そう簡単にはいかないよ】
黄猿の八尺瓊曲玉→マルコが防ぐ→「簡単にキングは取れねェだろうよい」
鷹の目の斬撃→ジョズが防ぐ→白ひげ近いけど「本当の距離」はやっぱり遠かったな

っていう分かりやすい対応関係になってるのに
分かりやすいように対応関係で描いてくれてるのに
汲みとれないのは残念だなあ

後ろから二行目削除ね、失礼
>>404
おまけに黒ひげ一味もいたからな。センゴクとガープがいても
黒ひげが津波起こすのを防げなかったし、あのまま戦闘続行したら
半端じゃない被害が出ただろうな。結果的には白ひげ残党や
ルフィをガン無視してでも黒ひげ御一行様を全員で倒しておくべきだった

>>405
ミホークが誰かが止めに入ると予想してんなら、その発言があってからにしろ。皆無なのに付け加えるな

ミホークは｢"あの男"と"我々"の本当の距離｣っていってるんだよ
なんでその時点でまったく能力の紹介もされてない関係ないジョズやマルコがでてくんだよww

白ひげが老いと病気で弱体化しているのは周知の事実で、それでもなお世界最強といわれてる白ひげと自分達王下７武海との本当の実力差が知りたいんだろうね

ドフラも戦争前に、白ひげ海賊団VS王下７武海とか言ってたし

>>407
お前のように理解するつもりがないやつに何言っても無駄だ
っていうか>>405読んでわかってないなら相当お前はアホ

>>407
ああ、どうも理解できなかったみたいだから、もう少し説明してあげるよ

＞"あの男"と"我々"の本当の距離

「白ひげ」と「政府側」が地理的に接近してるけど、実際は
幹部に邪魔されて白ひげには簡単に攻撃届かないから
「本当の距離」は地理的な距離よりずっと遠いわなってだけの話。

実力どうこうなんて解釈してる人はもう絶滅したもんだと思ってたけどなあ

赤髪は七武海より強いの？

>>409
妄想はキャラスレでやれよ

ミホークも黄猿も白髭を狙ったが、幹部に止められちゃいました

ってだけだ

>>410
はいはい釣りなww

世界最強の測量士ミホークかww

>>411
赤髪の現在の強さは不明。
七武海の強さも全員はっきりしてるわけじゃないし。

>>408
七武海全部がほぼ同じ実力なはずもないし、そもそも我々＝七武海とも限らないからな。

>>412
その理屈でいけば>>395の「実力差を自分で認め」のくだりも
妄想になってしまうなあｗ　誤った解釈を先に披露しておきながら、
いざ反論されると「妄想はキャラスレでやれよ」か。大層な御身分ですなあ。
議論スレでこういう輩がいるのは実に残念

>>414
そうかサンクス

でも悪魔の実無しで凄いな
強キャラって大体悪魔の実の能力でのさばってるだけだしね
あれ？じゃあゾロやサンジが何かの能力者だったら糞強かったんじゃね？

>>416
仮に強くなっても個人的に魅力はほとんどなくなるなｗ

>>415
やっぱりミホーク厨は真性なんだとよくわかったわww

とりあえず
ミホークも黄猿も白髭幹部の紹介のﾀﾞｼにつわかれただけ。

それ以上でもそれ以下でもない
"ミホークは最初からジョズが邪魔にはいることを知っていて懺悔を放ちました！"とかどっからでてきたんだよww

>>418
あ、やっぱこの子理解できてないわ…
「ジョズが邪魔に入ることを知って」たなんてわけがないだろうにｗ

ジョズに限らず白ひげ側にいる猛者の誰かが邪魔に入るだろうってことだよ。
いきなりキングを取ろうとしても、どうせ幹部の誰かが邪魔してくるから
攻撃届かずに終わるよな、って話なんであって

推し量るだけだ…近くに見える、あの男とわれわれの本当の距離を…

推し量る＝ある事柄から別の事柄の検討をつける

つまり斬撃をはなって白ひげ（あの男）と海軍側（我々）との本当の実力差（距離）の検討をつけたんだよ

白ひげが公式最強設定なんだから白ひげ以外は最初から白ひげより格下扱い

>>419

あぁだからさwwどこに"誰かが邪魔に入って攻撃が届かずにおわる"ことを予想させるセリフがあるんだ？

多くの読者は実力差を調べようとしたけどジョズに邪魔されたって思ってるよ
ゾロのこの距離はねえだろう発言と同じ意味っていう解釈も最近にあったよなたしか
確実に絶滅するほど少なくはないだろうな

>>421
それがわからないからお前はバカにされてるんだよｗ
もういいだろさっさと寝ろよ

>>420
白ひげと海軍側との力量差を測るために鷹の目が代表になっても意味がないようなｗ
海軍側にも個人差はあるからな

>>420
忘却の彼方かもしれないが>>405にもう一度目を
通せばいいんじゃないかね。あの二つの描写は明らかに対応関係にあるから。

今になってこんなことで噛みつかれるとは想定外だったなあ

ミホークは誰かが邪魔に入るなんて予想してないでしょ
つかあんなザンゲキは白ひげなら簡単にはじけるだろうし。老いと病気で弱体化した白ひげの反応をみただけだろう

実際病気と老いと馬鹿息子のせいで弱体化した白ひげを周りがアシストしながらだったわけだし
白ひげに放ったザンゲキで白ひげ側がキングを擁護しながら攻めてくるってことが分かったにすぎないよ

>>423
いやwwバカにされてんのはお前ww

>>308

>>424
対応関係にあっていいがさ、マルコもジョズも白髭を守りに入ったわけだろ？

誰かが邪魔に入ったのは結果であって、なをて最初からミホークがその結果を知ってる前提なんだってきいてるんだが？

>>422
それなら「我々」なんて単語は使わないんじゃないかってのが
よくある反論だなあ。海軍であれ七武海であれ、個人の力量の
バラつきは大きいんだから

ゾロの言ってた「距離」なら100%確実に実力差のことだけど

>>428
エスパーじゃあるまいし確実に邪魔されるとまでは思わんんだろうよ。
「はいはい、どうせ誰か邪魔が入るんだろ。俺無駄骨乙ｗ」程度の認識だろう。
いきなりキングを取らせるなんて間抜けな真似を四皇の一味が許すはずがないってくらいで

>>429
７武海で誰が弱いくて誰が強いなんて関係ないだろう
我々と白ひげにはハナカラ壁のようなものが存在するのはセンゴクの世界を滅ぼす力とか世界最強の男とかでわかるし
ミホーク含めた海軍軍側であれ７武海であれ総戦力になるんだから個々の力量はかんけいないだろう

>>429
だから、"どうせ誰かが邪魔に入るんだろう"なんてセリフないだろっての

>>429
流石にちょっと苦しくなってきてるぞ

>>430
世界最強だからって必ずしも白ひげ一人が
断トツで強いってことを意味するとは限らないからな。
それに実力差のことなら「間近に見える」なんてのは不要なセリフでもある

これはやはり
「間近に見えるあの男と我々の本当の距離」
間近に見える＝地理的に近い位置にいる白ひげと政府側
本当の距離＝攻撃が邪魔されて届かないという実質的な距離
と解釈するのが自然だろう

>>431
それが「本当の距離」の意味するところってことだ

>>433
じゃあお前は
ミホーク｢白髭と俺たちの距離は60メートルってところか…。よし！白髭に放つ俺の斬撃が何メートルの地点で、横から割り込んだ幹部に止められりのか試してみよう！｣

こう解釈してるわけか…ww

＾＾；

もう相手にするのやめない？

おまえら暇だよな

ちなみに明日から安室ちゃん？

>>434
それを試すことになんのいみがあるんだろうね

白ひげに放った世界最強のザンゲキだが、白ひげにすら届かなかった乙ってことだろう

>>434
やっぱ君、ズレてるなあ
「超運が良ければキングの喉元に攻撃が達するかもしれないが
いくら『近くに見える』からって親分に攻撃放たれて
幹部が邪魔して来ないわけないよな。『本当の距離』は多分遠いだろ」ってくらいの解釈だな

>>436
お前寝たらいいんじゃないかw

>>438
わざわざ次の見開きで黄猿にまで同じ構図を繰り返させてるからな。
実際白ひげと高み連中の実力差はそこまで巨大なものでもないし

>>441
あんまり格なんて言葉は使いたくないけど、
黄猿とミホークには、白ひげとやりあいたきゃまずは子分の俺たち（マルコ、ジョズ）を倒してみろなさい、って意味の格の違いを表現してるんでしょう
その格があんたのいう距離ってのと一致するんじゃないかい？

>>433
実力差のことなら間近に見えるなんてのは不要？
はは、ワロス

ミホーク厨は真性だから困る

バギーは覇気で切っても大丈夫理論のあいつらだろうけど

ワンピースの格付け

１ 海賊王 元帥
２
３ 三大将
４ 四皇 ←白ひげ
５ 五老星
６
７ 七武海 ←ミホーク
８
９ ＣＰ９

白ひげとミホークとの差は３だ！

距離が地理的な距離だなんて、ネタでしか聞いたことなかったからびっくりしたよ

よっしゃ！わかった！

>>442
格の違いってのはどうだろうなあ。優秀な幹部が何人もいるから
簡単にはいかないってことではあるけど

白ひげを討てば戦争は一気に収束に向かうから
総大将がすぐ近くまで来てくれてる以上、どうせ幹部に邪魔されるだろうけど
試す価値はあると考えての八尺瓊曲玉であり斬撃なんじゃないかね。
結局あの見開き2枚で言いたいのは、そう簡単にキングは取れないから
戦争はすぐには終わらないってことだろう

近く見える距離（地理的距離）⇔本当の距離（邪魔される分、実質的な地理的距離）
って感じで

>>443
実力的な距離のことだとすれば「ねじれ」てることにもなるからなあ。
近く見える距離（地理的距離）⇔本当の距離（強さの距離）
やっぱ上の解釈の方が自然だと思われ

>>446
ネタどころか実力差と思ってる人がいまだにそこそこいた方が驚きだなあ。
さんざんバレスレで議論になって既に終了したもんだと思ってたんだが

白髭を殺すつもりだったのに、その部下に防がれた上蹴り飛ばされた黄猿

白髭の実力をちょっと推し測ろうとして、部下にそれを防がれたミホーク


どちらが酷いかというと、黄猿の方だな。

で、地理的な距離は何ｋｍでしたか？（笑）

距離=実力とすれば間近に見えるという表現は何もおかしくない
ミホーク的には自分より圧倒的に強いとは思えないから実際の実力を推し測ろうとしたってことだろ

マルコだのジョズだのが邪魔してきたから
すぐ近いとこにいるキングまででさえ攻撃を到達させるのは
やはり困難ってことだな。キング取ってエース処刑して
さっさと戦争をお開きにするのが被害最小限だが、それは無理っぽいってのが
分かったこと

>>451

正解はコレ

>>448
大半は実力差だとおもってると思うぞ

｢推し量るだけだ…近く見えるあの男と我々の本当の距離を…｣

とりあえず白髭とミホーク達しかこのセリフには登場してないからな。


邪魔を予想してたとしたいなら、｢予想通り｣｢やっぱりな｣くらいのセリフが必要

あの場面では、白髭とミホーク達の差をはかってジョズに止められた。残念でしたってことしかわからない

爺がどれほどのもんか、挨拶代わりに試してみたかっただけだろ
別にそれを防がれてもたいした失点にはならない

酷いのは爺を殺すつもりで本気でかかったのに
本人にはまぶしい呼ばわりされてその部下に蹴り飛ばされた馬鹿猿の方だ

>>451
あくまで「ミホーク的に」ということであれば、「我々」とは言わずに
「俺」と明言するんじゃないかと思う

病気と老化で弱体化してんのに、スクアードに刺させてまでさらに弱体化させたいんだから、みんな白髭にビビってんだろ

>>456
自分と同格扱いの七武海がいるんだから我々としても何もおかしくない
あと七武海の実力にバラつきがあるとかは関係ないしあの場面なら我々=七武海と解釈するのが妥当

>>454
あの見開きだけを見たならそう解釈するのは問題ないだろうけど、
直後に同じような構図で止められた黄猿とマルコの
「いきなりキングは取れねェだろうよい」ってので駄目押しになってると思うんだよな。

いきなりキングは取れない、猛者が邪魔してきて本当の距離は遠いから
戦争はすぐには終わらないってことを身をもって立証してくれたのが
黄猿であり鷹の目であると思うなあ

>>459
黄猿はたたみかけただけな

いきなりキングを取らせないのはマルコ側の心情であり、ミホークが知る由もないしセリフもないだろ

お前が言う通りあの場面を見ただけじゃ、俺がレスしたように解釈するしかないんだよ

>>457
あれひどかったよなｗ
白ひげがエースのことを息子たちに伝えてなかったのもひどかったが
赤犬がエースを挑発した時のセリフなんて正論過ぎて鳥肌がたったわ

>>458
なら例えば後にリストラされたモリアさんと比べても>>451「ミホーク的には
白ひげが圧倒的に強いとは思えない」ってことでいいのかな

>>460
マルコ側の心情を鷹の目が斟酌するかどうかなんてのは何の
問題にもならない。ああいうあからさまな構図に作者が仕向けてることを
鑑みれば自ずと答えは出るはずだが。ある程度教育受けてないと分からんのかねえ

>>451が正解

>>462
きっとお前は頭が良すぎて、想像力が豊かすぎて漫画を読むには向かないんだろう

行間を読み過ぎて、"なんでも知っているミホーク"を作り上げてる節がある。

>>462
マルコの心情をミホークが斟酌したセリフなりがでてからいうべきだろ

>>462
我々なのにモリア単体と白髭比べてどうすんだよ
我々＝ミホーク含めた七武海もしくは連合軍だろ

>>465
露骨に次の見開きと構成似せてるし、わざわざセリフで明示されなくても
汲み取れると思うんだがなあ。
>>466
勝手に全軍なり七武海を代表して力量差を測るのは曖昧すぎるのでは。
白ひげがぶっちぎりで強いっていうのなら分からんでもないが

ま、いずれにせよ>>451で言ってる「近くに見える」ってのは確実に実力でなく
さすがに単にそのまんまの意味で距離だろう

>>467
距離ではないな
ああいう表現の仕方は普通にある
四皇として名高い白ヒゲと自分達の実力を比喩しただけだ
特にミホークはシャンクスと対等だっただけに白ヒゲはどの程度の相手なのか計っただけ

あれが地理的な距離なんて行ってるのは池沼か釣りだ

「近くに見える」と言っておいた後での「我々との本当の距離を」だからな。

地理的に近い位置にいてすぐにでも攻撃が届きそうな白ひげだが、
道中で立ちはだかるであろう幹部達のせいで「いきなりキングを取れ」ず、
白ひげに辿りつくのは至難である以上、すぐには戦争は終わらないってことだな

頭悪すぎて話にならんなｗｗｗ
あれが実際の距離を指してるとか(笑)
お前の中ではそういうことにしとけ

残念ながら俺から見れば言葉を返さざるを得ないんだよなあ。

近くに見える＝実際に白ひげが湾内という目と鼻の先にいること
本当の距離＝強力な幹部が邪魔してくるであろうせいで速攻ではキングを取れない
（見た目以上に困難で長い道が広がってる）って感じだと思うがなあ

その意味じゃそのまんま距離じゃねえか
「本当の」ってわざわざつけてるんだから別の意味を含むのが当然だわ

やっと終わったか、笑

>>473
まんまではないでしょ。白ひげまで250メートル…
やっぱ思ったより遠いな…とかならまんまｗ

白ひげとの実力差を測ろうとしたら部下に止められた

白ひげ海賊団は白ひげのワンマンではなく部下も強いよって表現だろ

隊長の能力のお披露目だし

あのミホークの台詞は目の前にいる白髭を守る隊長達の壁がいかに厚いかを測るという意味。決して自分と白髭の実力差や実際の距離をはかるための意思表示ではありません。

距離とかマジで言ってんの？
小学校の国語の読解からやり直した方がいいんじゃない？

爆釣だなオイ

Amazonで 〈ワンピース 蒔絵 海賊旗〉全品 298円のセール中みたい。
期間限定みたい（＾Ｏ＾☆♪
あと、ワンピース ジュエリーシールも298円(#^.^#)

ワンピースで最も平均的な強さの奴ってサンジで間違いないよね？

sageない奴は頭が弱いの法則が実証されていたようですね
テンプレも読めない奴にミホークの台詞が理解できないのは当然ちゃ当然か

なんかスレがものすごいことんなっててワロタ
で、よくわからんけど結局>>469>>471は
「本当の距離」はどういうものとして考えてたの？何がしたかったの？


>>450
13kmや(笑)

エネル厨が死滅したと思ったら
新たなアホが湧いてるなｗ

そういえばエネル厨消えたなｗ

消えてはいない
ミホーク厨が暴れてるから相対的に減ったように感じるだけだ

うそだろｗ
今のルフィならエネル一撃で負けるぞ

エネルにしろミホークにしろアンチが馬鹿なんじゃね？
反論できないから相手を厨と呼んで勝利宣言ｗ

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA？じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new384
・ビスタは覇気を使えない←new384
・”白ひげと我々の距離”は実際何メートルあるのか測っただけ←new385

一番最後、まーた始まった
ぶっちゃけミホークアンチが読解力ないってことを示してるだけやん
それって結局自分らの首しめてるんだぞ

ミホークアンチはキャラを叩きたいだけだから

>>375
いや、まあ、普通に考えたら
そりゃ「糸状にした武装色覇気」によるものだろう。
例を挙げると､ マチや カンクロウ的なあれじゃないか？
もちろん「武装色覇気を糸状にできる」って設定があってこそだが。
そこら辺れいりーさんにもっと詳しく解説して欲しいよな。
とりあえず普通にこれがいちばんありそうだと思う。
だが尾田は更にその上の設定をしてくるから、マチやカンクロウをみて
「ああ、やっぱ被るから設定変えよう」とかやりだしてそうだから怖いがな(笑)

能力って書いてあるのに馬鹿かおまえは（笑）

>>485
エネル厨は消えてはいないぞ。
実際、２つ程前のスレでは、エネル厨が勝手にエネルを上げたランクでスレ立てして批判された。

消えたと言うよりは論理立ててエネルを強く論じることに限界がきたんだよ。
まあ、エネルを強く論じる限界はだいぶん前にきてたんだけど、妄想や難癖で補完することもできなくなったな。

推定懸賞金5億のエネルより上のやつを描かないのが悪い

推定とかもう恥ずかしいからやめような

「本当の距離」の曲解
「この力慎みはせんぞ」の曲解
バギーの能力の曲解

ミホーク厨はエネル厨を超えたかもな

チュウチュウうるせえ（笑）

厨厨かっ

>>493
え？なに言ってんのお前

>>495
だからそれに関しては、
�@懸賞金額＝強さ では無い。
�Aエネルは既に故郷の空島で大量虐殺を実行済みで凶悪さはトップクラスであり、
それが考慮されてる可能性が高い
�Bエネルより上位クラスで懸賞金額がはっきりしてるキャラはいない

>>499
なんの能力だ！

って出てきて能力じゃなかったことはない
読み込めバカ

>>497
以前はエネル厨が最強かと思ってたけどここのところミホーク厨が逆転した感じだね
ミホーク厨は自分たちの曲解を他人に押し付け、
反論する人を全てアンチ扱いするから本当にたちが悪い

>>501
その言葉そっくりそのままお返しします
そもそも「能力」って、テメエ一体どんな解釈してんの？

いくら少年漫画だからって距離ってのをそのままの意味で捉えられたら尾田もたまらんだろうな

他の厨がスケープゴートに使ってただけで
エネル厨なんてホントは居ないんだよ

だって

エネル厨になんかなったら
耳たぶ長くなりそうじゃんｗ

http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/3/7/373cd579.jpg

ワンピ主役　　『オレは元気だぞーーーっ！！』

　被災者　　　『だからなに？？？』　『馬鹿にしてるの？？』

>>1に
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
とあるのに

>>500で
＞�@懸賞金額＝強さ では無い。
＞�Aエネルは既に故郷の空島で大量虐殺を実行済みで凶悪さはトップクラスであり、
＞それが考慮されてる可能性が高い
＞�Bエネルより上位クラスで懸賞金額がはっきりしてるキャラはいない
とキモチワルイ妄想を披露するエネルアンチ
正直お仲間が多いから指摘されないだけで、ルールを守ってないのはアンチの方だよｗ

>>507
青雉が「懸賞金の額は強さだけを表すものではない」と言っているし、
シャッキーが、「キャプテン・キッドがキミより懸賞金が高い理由はね…
あのコ達が民間人に多大な被害を与えてるから…」と言っている

シャッキーの説明からすると、政府の施設を襲うより、民間人に危害を与える方が
懸賞金が高くなるんだろな

>>500
aho。青雉の発言によると懸賞金の額は強さ+政府にとっての危険度

政府にとっての危険度はエネルよりルフィの方が上にも関わらず
エネルの懸賞金はいまだルフィ以上だ。強さ以外の何物でもない。

モリア・・・元3億2500万
ジンベエ・・・元2億5000万（七武海加入は戦争時の八年以上前）
エース・・・そのジンベエとルーキーの時に互角
スモーカー・・・戦争時のルフィ（4億相当）を一瞬で捕獲


こいつらと比べて5億がどの程度凄いのかよく分からん

赤犬最強

七武海のクロコ　＜＜＜　エネル

なのは間違いない

クロコ＜＜＜モリア、ジンベエ

も間違いないな

ルーキー　＜＜＜　エネル
かつての七ぶかい　＜＜＜　エネル

も間違いない

エネル＝黄猿
エース＝青雉
も間違いない

ミホークは覇気ありしているやろ
でかい氷山も軽く斬ったしビスタの覇気を纏った剣術にも対応したし
覇気なしなら世界最強と呼ばれない
あとクリークを追いかけてきた時も鷹の目の眼力で雑魚をびびらした描写があるから覇王色はあるかもしれないな
後付けで今なら気絶だけど

ロギア無し

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　マゼラン　モリア(影融合体)
A-：ジンベエ　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ

B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ミノタウロス　カク　リューマ　ジャブラ　ワイパー
C ：ブルーノ　Mr.1　ペローナ　ロビン　フランキー　ブルック　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ハンニャバル　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>516
ミホークは世界最強の「剣士」で、あくまで剣士の中での最強だから覇気なしでもなれる
氷山を斬ったのは飛ぶ斬撃なので覇気とは関係ない
最強の黒刀を使ってるから覇気なしでもビスタの覇気を纏った剣と撃ち合えてもおかしくない
強者の睨みで雑魚がびびるのはよくある描写なので覇王色とは関係ない
結論として、ミホークは覇気を持っているとは言えない

このスレ
マルコを過大評価しすぎ
ハンコ・マゼランを過小評価しすぎ

>>518
シャンクスと互角だったことからしても覇気ありだな
ルフィもミホークの覇気を感じとった描写があるから間違いなかろう

ドン・キホーテ最強

>>520
ミホークがシャンクスと決闘したのは十数年以上前のことで描写もなく、
どんな戦いだったか、シャンクスが覇気を使っていたのかさえ不明
ルフィが感じ取ったのは覇気ではなく殺気のようなもの
ミホークが覇気を使った描写がない以上、使えることにはならない

>>308のランクがすごくいい！

>>519
マゼランは過大評価だよｗ
下位ロギアにすら絶対勝てないのに今の位置なんだからなｗ

本来ならモリアの左あたりが妥当だが、厨が議論無視してランクアップさせたまま放置されてるだけ

マルコはＡ

>>469
タカの目だから巧く距離が測れないんだよ

ランクを数値で表すとかどうよ？
もう少し細分化すべきじゃない？

>>522
ルフィが感じたのは殺気ってなんで決めつけるの？
描写的に覇気じゃん

それに最初に白髭と距離を測ると言って飛ばした斬撃も白髭に攻撃しても隊長が隠れていて邪魔する事を皆に知らせたかったんだろうな
証拠にマルコがいきなり頭はやれねえよい！って言ってたからな
あるいみあそこはミホークの見聞覇気と見ていいだろうな

>>524
クロコ・黒ひげには勝てるからそれなりに評価されるはず

普通に考えたら
Ｓ：白髭 シャンクス ミホーク
だよな
赤犬のパンチをシャンクスが止めたんならシャンクスと互角のミホークも止めれるし
ミホークは個人的に四皇レベルは確定だろうな
世界最強の肩書きを尾田氏がつけているんだから考えろよ

まあ普通に考えたらそうだろうな

第一話で山賊の行動が読めずに無様にもルフィをさらわれるという
醜態を晒した赤髪海賊団は全員見聞覇気なし確定だな

ビスタと互角のミホーク
赤犬に一蹴されるビスタ
赤犬の攻撃を止めるシャンクス

シャンクス＞赤犬＞ミホーク≧ビスタと捉える事もできる

よく読み直したらミホークはクリークを視界外から追跡していたよな
これは見聞覇気だな
ちゃんと覇気描写あるわWWW

>>530
まあ強さ議論スレは一般の味方とはずれてるのが常だからね
普通に読んでる中でミホークを雑魚扱いしてる奴はいないだろ
白ひげやシャンクスに切迫する強さはある

ミホークはゾロの
シャンクスはルフィのラスボスポジだから
明確に力を描写するとそれより強い敵を出せなくなるだろ

>>534
何故鷹の目と呼ばれているのか

能ある鷹は爪を隠す

これをミホークに当てはめてみろ

ミホークは白髭より強いだろ

能ある鷹は爪を隠す

これをミホークに当てはめてみろ

>>507

>>500の�@�A�Bは妄想でも無い作中に描かれている内容だろ

もはや、エネルの戦闘描写で強さ議論すると不利だから、
SBSの５億って金額に頼るしか無いんだろうけどな

でも、>>510も言ってるが戦争時のルフィ（4億相当）を
準将が簡単に捕獲できてる時点で5億ってたいしたことないだろ

今日空島向かう前から脱出まで読んだがエネルの懸賞金５億ってどこに書いてある？

そのまま単行本読み続ければSBSに出てくるよ

どうしても知りたいなら、それらしい単語でググれば多分腐るほど出てくると思うよ

細木数子【シルシルの実の能力者】超究極至高特大最強宇宙伝説銀河神話次元物語何ですよねー?♪。

準将が簡単に捕獲できてる＞かいろうせきのおかげ

>>540
この力慎みはせんぞ

世界最強の剣士＝剣士の中で最強と思ってるやつって文盲なの？

世界最強のミホークが剣士だったから世界最強の剣士って言われてんだよ

ロジャー＞ミホークは確定

ミホーク＞ロジャーだろ

だからー
ミホークはまだ一度も技名出してないだろ？
バカなの!?

ミホークって昔海賊やってたの？

>>547
つまりミホークは世界最強の男か
どっかで聞いた響きだな

エネルは金額よりも尾田の設定の方が大事だろ
桁違いに強い奴らがいる

多分白ひげとかシャンクスとかだろうが
その白ひげとかシャンクスに三大将とかミホークは対抗できるわけで

白ひげシャンクス＞三大将ミホークとかの強い奴ら＞エネル

>>546
どの力か明言されてないので却下

>>552
なるほど、ミホークは女か

自称狙撃の王様が成立する世界だもん。
まぁ、ウソップは現実のものにするだろうけどミホークは所詮陥落する奴。

黄猿ってタイマンでマルコ倒せるの？
マルコが勝つ事はないだろうが、黄猿も海楼石なしでマルコに勝てるか怪しい

マルコには再生限界があるから、被ダメ0の黄猿に勝ち目なし、同じように赤犬や青雉にも

他のロギアには知らん

>>553
ミホークが入ってなければ説得力があるのに

S＋ ロジャー 白ひげ

S− 赤髪 カイドウ ビッグマム

A＋ ドフラミンゴ 黒ひげ ドラゴン 赤犬 マルコ

A− 鷹の目 ルフィ　黄猿 青雉 ゾロ　くま レイリー　サンジ　ハンコック ジョズ ガープ

B＋ センゴク マゼラン ビスタ ジンベエ スモーカー
B− エネル エース クロコダイル モリア

今の麦わらの一味の主力ってたぶんこれくらいだよね？

>>1
何で保留欄にしらしほが入ってないんだ？

>>569
ドフラ厨乙としか言いようがないな。

ドフラミンゴは強いでしょ
大将にタイマンで負けるくらいじゃあんな態度とれなそうだし、黒ひげにも負けるイメージつかない

覇気使い上位のジョズを操れたのは大きかったね

15年後くらいに2ちゃんのこのスレが存続してるなら多分こんな感じ

S　ルフィ　黒ひげ
A　ゾロ　ドラゴン　鷹の目
B　赤犬　青キジ　黄猿　赤髪　ドフラミンゴ　カイドウ　ビッグマム
C　マルコ　シリュウ　ベックマン　マゼラン　サンジ
D　老レイリー　老ガープ　老センゴク

>>565
的外れも度が過ぎるな

ドフラにロギアを突破する術を身に付けてないなら
クロコに喧嘩売るのは無謀過ぎるからな。
とはいえ大将クラスのロギア相手だと一筋縄ではいかないだろうけど

>>560
今の時点でルフィが大将超えしてる訳無いだろう
せいぜい、やっとジンベエに勝てるようになった程度だろう

ゾロサンジに至ってはB-に勝てるかも疑問

>>566
具体的には？四皇が大将より弱いわけないとか言うんだろうけど。
仮に大将より強いキャラがいたとしてもバランス的に月とスッポンみたいなキャラは
有り得ないだろうな

泡島で大将達の猛攻に全滅させられかかった
二の轍を踏ませないためにレイリーがルフィに修行を
つけさせたわけで、そのレイリーが自信を持って送り出した以上
現段階では大将には及ばなくても、足止めなり逃亡くらいなら
何とか出来る程度に強くなってるってとこか

DD加藤

てかルフィがまだ大将に勝てないようじゃ挫折繰り返すだけじゃん

二年前に大将全員の能力と特徴知ってた上でレイリーに修行お願いして、二年後海賊王になる発言をして出航したんだから

大将に勝てなきゃ挫折繰り返すだけだしそんな発言できないでしょ

>>541
まあスモーカーは並みの准将とは違うだろうから
戦争編当時のルフィが他の准将に簡単に捕まるかといえば
一概には言い切れないな

七武海に手も足も出ないオーズに一撃でKOされる中将もいたし、
戦争編ルフィは既に中将以上だったかもしれない。大将と中将が
あまりにも違いすぎるんだな

ルフィはモモンガあたりに全く勝てそうになかったしな。
ルフィはは少将、准将クラスが妥当だな。

モモンガやダルメシアン（仮）中将は二人がかりで、
おまけに当時のルフィはギアの発動すらままならないほど疲弊してたことを
忘れるべきではないな

>>572
戦争時は大将にゴミみたいな扱いされてたしな
現時点で大将に勝てるかと言われるとわからないが警戒されるレベルには達してると思う
勝てる可能性は格段に上がってるな

ではすでに麦わら海賊団は四皇レベルの海賊団になっていると？

今、下痢でもないのに今日だけで大便５回目だが、オレは大丈夫か？

セントウマルは、レイリーにはハナから戦意喪失したけど、麦わら一味を捕まえる気マンマンだったぞ

もう新世界突入したから修行できる期間なんてないだろうし、いずれはカイドウ海賊団や黒ひげ海賊団に勝てることも確定してるんだから四皇クラスで間違いない

新世界を一気に駆け上がるために2年の雌伏の時を過ごしたんだから
規模が違いすぎる四皇の海賊団には及ばなくても、個々の能力の平均値なら
甚だしい懸隔はない程度の海賊団にはなってると思う
>>579
PX程度ではルフィの本領は分からんだろうからな。
大将には及ばなくても、さすがに足止めすら無理なんてことはなかろうな

一応、島を越えるごとに強くなってるっていう説明は
エニエスでゾロがしてた気がする。現時点でも新世界上位の
海賊だろうけど、さすがに四皇クラスってのは勇み足かなと。
これから新世界で島を越えるごとに大将や四皇と並び、越えて行くんだろうな

ルフィがセントウマルレベルだろう

二年前はセントウマルにも歯が立たなかったし

とりあえず現在は>>308のランク通りだわ

>>583
その戦桃丸の実力が曖昧だからな。黄猿を足止めできる
レイリーには手を出せず、2年前の大将にゴミ扱いされたルフィには
得物を使うまでもなく楽勝ってくらいで

そもそも泡島での完全敗北を繰り返させないために修行をつけたのに
大将と渡り合うどころか足止めすら無理な実力でレイリーがルフィを自信満々で
送り出すわけがないという

クロコダイル弱いやん
戦争でモブ以外に傷一つでもつけたん？

>>585
大将クラスと渡り合う必要なんか暫く無いだろう
レイリーがルフィに教えたのは覇気の使い方だけでしょ

>>587
ルフィは常人より遥かに膨大な覇気を秘めてるって話は何度かあったから
覇気を修得して使い方を物にするだけでも飛躍的に実力が向上してるはず

特にルフィの場合はルーキーとはいえ天竜人事件の主犯、ドラゴンの息子、
インペル襲撃、七武海2名陥落っていう超重罪人だから大将がいつ
襲ってくるか分からない。

大将を倒すのは無理でも足止めするなり逃げおおせるなり
できるくらいの力は身につけてないと、いつまた泡島みたいな修羅場に
なるか分からないし、レイリーは安心してルフィを送り出せないだろう

>>588
ルフィってこれ以上ないくらいの大事件を起こしまくってるけど
ルフィより懸賞金高い奴ってどんな罪を犯したんだろなｗ

危険度はすごいけど所詮はゴミクズレベルの実力だから上がらなかっただけかもしれん

東の海から1年も経たずにあれだけ成長したんだから
2年間もあれば覇気以外の戦闘能力も上がってるだろ

>>588
あのな何十年と修業してきた師匠のレイリーですらキザル一人に一杯一杯なのにルフィがすぐに対抗できる＝同等レベルになるかよｗｗｗ

>>592
少年漫画の主人公の成長速度は異常
という事実に目を向けろ

>>592
少年漫画だからな。黒ひげや赤犬を毛むくじゃらのルフィが倒し、
グランドラインを一周したときにはレイリーみたいな高齢にになってる姿を
想像してるのなら何も言わんがｗ

それにレイリーは研鑽を積んだとはいえ、解散後は
隠居して酒・女・ギャンブルに20年くらい浸かってたんだから
衰えは結構あるはず。全盛期なら大将どころではなかったっぽいな

大将と互角になるということは、ご飯がセルを倒した時並みのインフレだな

>>589
ルフィの４億って懸賞金額はどういう基準で決まったんだろうな
・強さ的には、クマに全く歯が立たず、スモーカー準将に捕獲された２年前が基準
・天竜人を殴りつけ、重要な政府機関で大暴れした
・一般人へ危害を加えることは無い

強さ的には中途半端で凶悪性は低い
反逆罪がずば抜けてるんだな

>>596
実力はどうあれ一応七武海を二人倒したことによる政府への迷惑度も

・一般人への直接的な危害…食い逃げ
・一般人への間接的な危害…囚人解放
・一般人へのその他の危害…ココロ達・フランキー一家（実情は違うが政府には多分巻き込まれたと伝わってる）

今六回目の大便中だが


レイリーはルフィに覇気について教えただけだろ？
ルフィは教えて貰ってから１人で修行したんじゃなかったっけ？

それで、二年経過したルフィを見たレイリーは、そこから更に仲間たちと幾多の敵と戦って強くなっていくだろうと感じただけだと思うな。

まぁシャンクスと同じくロジャーのような出来る人物だと感じただけだと。

その後、あっさり殺されようがどうなろうが、レイリーはルフィに期待しているだけだと思うから、必ずしも今の時点で大将に勝てるとかはない気がする。

島のボスになってた時点で強くなった事くらいわかんだろ
動物相手に覇気修行してたのは容易に想像できる

>>598
終盤の半年くらいは一人でそれまではレイリーもいたんじゃなかったか

問題はどれくらい強くなってるか

ＰＸの破壊程度でわざわざ覇気使わないとダメなんてまだまだだなｗｗ

東の海にてクリーク、アーロン等Ｄクラスを撃破　→　３０００万ベリー
Ａ−クラスの七武海クロコダイルを撃破　→　１億ベリー
（ここまでは海賊と喧嘩しているだけ）

エニエスロビーにてＢクラスのルッチを撃破　→　３億ベリー
（２億ベリーの上乗せはエニエスを落としたことによるもの？もしくはルッチ撃破の実績＞クロコダイル撃破の実績という政府の評価？もしくは両方）

インペルダウンを脱獄、マリンフォードにモブとして参戦　→　４億ベリー
（１億ベリーの上乗せはインペル脱獄とマリンフォードで見せた覇王色を危険視？）

覇気の基本を一年半で、その後は１人で覇気を磨き上げた感じかな

ゾロとサンジも覇気を身に付けてそうじゃね？

２０００万ベリーのアーロン撃破で懸賞金３０００万ベリー
８１００万ベリーのクロコダイル撃破で懸賞金１億ベリー

この辺は、尾田が強さを懸賞金である程度表現しているとみてもいいと思う
クロコって実は尾田の中ではたいしたことないんじゃね？
国家転覆を謀ってた危険性も含めて倍くらいって発言から見ても８１００万ベリーは妥当なんだよ
ルフィも事件をおこした危険性で懸賞金が上がっている部分が大きく実力的にはギア２で２億ベリーくらいなんだと思う

>>604
クロコが何年前から七武海やってたと思ってるのおまえ？

七武海の『元』懸賞金なんて参考にならん

それは後付の辻褄合わせであって、まぁ当初から元ってことは考えてたんだろうけど、

読者に与えるインパクトとして、懸賞金と強さを関連付けていた節はあるだろ

>>605
では、なぜルフィの懸賞金は１億なの？
尾田の発言はどうなる？

まだまだ、大将・四皇クラスではないでしょ。
今後、冒険が進み、強い相手と戦ううちに、覇気がグングン
上がっていくんだよ。
ドラゴンボール的な修行するという設定を繰り返さずに、自然に
強くするための覇気設定だし。
最後は、とんでもない覇王色の覇気と、とんでもない武装色の覇
気と、ロジャーのように万物の声を聞けるほどの見聞色の覇気が
覚醒して、最強の男とよばれます。

世界最悪の犯罪者の息子
海賊王とタメセン張る英雄ガープの息子

覇王色持ち

海賊

むしろこれだけで５億は欲しいくらい

もちろん懸賞金は強さが基本だろうな

けど懸賞金で強さを『比較する』のはちょっとちがうな

ルフィの場合は船長立場もあるからな
つまり仲間やトータルバウンティなんていう別の考慮も入ってくる

仲間が増えてきた、事件を沢山起こしてきた時点で、それぞれの単体での強さを懸賞金額で比べるのはナンセンス

>>609
なんでガープの『息子』やねんｗｗｗｗ

(笑)

ガープとドラゴンがｾｸｰ

>>610
懸賞金＝強さなんて話は誰もしてないよ
俺はルフィは実力的には２億くらいって書いていることからもわかると思う

懸賞金＝強さ＋危険性±尾田の思惑
だから懸賞金を参考に強さを探ることはできるという意味で書いている

尾田がルフィを１億と設定したのはどういう意味なのかと考えた場合
クロコダイルの８１００万が妥当と考えるのが自然だと思う

ミホークなら10億以上だな

次ランクはミホークは白髭の右で作り直せよ大将厨
赤犬ですらミホークが斬りつけたらうっとうしいのうではすまないレベルだからな
ミホークと互角のシャンクスが赤犬を軽くあしらったのがソースな
世界最強の肩書きと覇気あれば間違いなかろう

七武海に加盟した時期は

　2年前　黒ひげ
数年前　くま
数年前　クロコ（アラバスタにてBW暗躍開始）
11年前　ジンベエ
13年前　ハンコック

完全に不明…ドフラ、鷹の目かな

懸賞金は政府に対する脅威も含まれる
簡単に潰せる雑魚だったら脅威にはならん
ある程度強さが加味されるのは当然ではある

逆にロビンみたいなのは強さに関らず脅威になるから最初から懸賞金が高い
一刻も早く捕まえる必要があるからな

七武海の場合は、懸賞金が上がるほどの事件を起こす前に
七武海に加入することもあるからな。

>>609
世界政府の三大機関全てに攻め込んだ至上唯一の海賊って実績を考えたら4億は安すぎる。
むしろエネルなんかビルカ滅ぼしただけで何でルフィより高くなるのか理解できん。

強いて言うなら、実績的には10億くらいの懸賞金かかってても不思議はないけど
2年前が弱すぎたせいで6億くらい引かれたんだろうな。

モリアさんゴメンよ…

2年前　黒ひげ
数年前　くま
数年前　クロこ（アラバスタにてBW暗躍開始）
11年前　ジンベエ
13年前　ハンコック
12年以上前　モリアさん（ホグバックを仲間にした時点）
不明…ドフラ、みほーく

七武海の連中なんかは加入する前から政府と取引したりしてたんだろうから、
政府への脅威度って点では低かったんだろうな

交渉の余地があるってことだから

ハンコは最初の航海で懸賞金がついて七武海入りだろ
なにをやったんだ

エネルは方舟アリならいきなり本部上空に現れて
雷迎落として立ち去るなんて荒技もできるからな。
大将とか一部の海兵以外全滅しかねない

あと性格が完全にイってるから天竜人とか歯牙にもかけないで
雷食らわせそう。大将とまではいかないが、結構高い実力だけでなく
思想的なやばさもある

>>620
ｻﾝｸｽ。ホグバック仲間にしたあたりで七武海入りしたんだっけか。忘れてた

まぁこんなもんか


S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉

A+：ガープ　センゴク　マルコ　ベックマン　マゼラン
A ：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ルフィ　エネル
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　オニグモ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　キッド　ロー　ルッチ　モモンガ　ドレーク
B-：ソニア　マリー　ホーキンス　アプー　ドリー　ブロギー　ウルージ　キラー　カポネ　ボニー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ミノタウロス　リューマ　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ　アブサロム
C-：ブルック　ガン・フォール　チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル

D+：ゲダツ　サトリ　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン
D ：ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　オイモ　カーシー　ビッグパン
D-：ピクルス　ハンバーグ　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ダブルフィンガー　ギン　サーキース

E+：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　マーガレット
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：カバジ　モージ　チュウ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>622
やったこと事態はただの略奪だけど、覇王色見せたとか

>>625エネルが高いがランク入りさせるメンバーは下位にモージやカバジやサーキース入れてるから良いランク
しかも場所も悪くない
このランクのメンバーを採用しないか？

>>626
あー覇王色見せたってのは可能性あるか
懸賞金つくだけじゃなくて七武海入りしてるからな

625:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/03(日) 23:03:39.76 ID:7Z+xy9BK0
まぁこんなもんか


S ：白ひげ　シャンクス　ミホーク
S-：レイリー　青雉　黄猿　赤犬　黒ひげ　

A+：ガープ　センゴク　マルコ　ベックマン　マゼラン
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　エネル
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　オニグモ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　キッド　ロー　ルッチ　モモンガ　ドレーク

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

決まりでいいんじゃない？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/03(日) 23:03:39.76 ID:7Z+xy9BK0
まぁこんなもんか


S ：白ひげ　シャンクス　ミホーク
S-：レイリー　青雉　黄猿　赤犬　黒ひげ　

A+：ガープ　センゴク　マルコ　ベックマン　マゼラン
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　エネル
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　オニグモ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　キッド　ロー　ルッチ　モモンガ　ドレーク

賛同多くてワロタｗ

4/3最新確定ランキング！
625:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/03(日) 23:03:39.76 ID:7Z+xy9BK0
まぁこんなもんか


S ：白ひげ　シャンクス　ミホーク
S-：レイリー　青雉　黄猿　赤犬　黒ひげ　

A+：ガープ　センゴク　マルコ　ベックマン　マゼラン
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　エネル
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　オニグモ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　キッド　ロー　ルッチ　モモンガ　ドレーク

とりあえず上位(A‐以上)の議論対象キャラをまとめた
白ひげ、シャンクス、レイリー、マルコ、ジョズ、エース、ビスタ、ルフィ
赤犬、黄猿、青雉、センゴク、ガープ、スモーカー、エネル、クロコダイル、モモンガ、オニグモ
ハンコック、モリア、ジンベエ、ミホーク、くま(改造前と改造後で分けるのが良い)
ドフラはさすがにまだ保留でいいが後のは入れろ
保留にしたところで次出てくるは当分先だぞ

>>613
ルフィがクロコを倒したことは世間には伏せられてる
世界政府に喧嘩売ったエニエス編と違って
倒したのは海軍を欺いて古代兵器の復活・世界征服を企んでた相手

このあたりを考慮しての1億だったんだろう
SBSでの懸賞金外されてなかったら倍以上にははね上がってた発言も
危険度を考慮しての話だったはず

訂正

S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ

A+：ガープ　センゴク　くま(改造前)　マルコ　ベックマン　マゼラン
A ：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ルフィ　ハンコック　エネル　エース
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　くま(PX-0)　モリア　オニグモ

B+：カリブー　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ
B ：パシフィスタ　キッド　ロー　ルッチ　モモンガ　ドレーク
B-：ソニア　マリー　ホーキンス　アプー　ドリー　ブロギー　ウルージ　キラー　カポネ　ボニー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ミノタウロス　リューマ　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ　アブサロム
C-：ブルック　ガン・フォール　チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル

D+：ゲダツ　サトリ　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン
D ：ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　オイモ　カーシー　ビッグパン
D-：ピクルス　ハンバーグ　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ダブルフィンガー　ギン　サーキース

E+：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　マーガレット
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：カバジ　モージ　チュウ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>622
ハンコック個人の実力だけじゃなく九蛇の海賊ってのが有名だったのかも

戦争編の将校ですら覇王覇気でバンバン倒れたのに
九蛇海賊団は覇王覇気で倒れない奴もいるから
大抵のメンバーがD以上の実力はありそう

とりあえずＳは白髭シャンクスミホークの３強でいいな
決まりでいいんじゃない？

>>636エースエネルは１ランク下かな

あぁ、お前の中ではな

サウザンド・サニー号 再現船クルーズ
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110403/06.jpg
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110403/06.shtml

>>642
全長２０ｍとかよく作ったな・・・

俺ランクを貼りまくる奴のランクって殆どがエネルを高くしてるよね

マルコも高い

>>644
ミホークもね

>>641も含む脳内ランキング共
まずなんで白髭が単独Ｓ？
それは尾田がつけた世界最強の肩書きだからだろうな
そして現在世界最強の肩書きがあるのはミホークだけ
これだけで充分Ｓ入りする格があるわな
そして作中決して屈さないゾロの土下座描写
あのゾロが一度負けた男に土下座はありえない
後言えば誰もさわれない世界最高戦力大将青雉の作った氷山も簡単に斬る
ルフィがミホークの覇気も感じ取っているので覇気も確定
シャンクスと互角も頷けるわな
つまり三強は白髭シャンクスミホークになる
異議できまいな

>>647
＞あのゾロが一度負けた男に土下座はありえない

くまにも土下座してたけど

白ヒゲは不意打ちパンチだから顔半分で済まされたけど不意打ちパンチじゃなければ赤犬に顔ごと持って逝かれてたなｗｗｗ

赤犬もよくあの体制で反撃出来たな

白ひげが発作起こして赤犬は顔を殴る暇あったのに腹殴った
しかも大して効いてないし

>>648
くまには1対1で負けたりと言うより
モリア戦後だからな
それにくまにお願いしたのはルフィを救うため
ミホークに土下座したのはミホークの覇気と剣術を習って自分のため
この違いがある
以上！

正直な話、海軍が実力ある海賊に賞金賭ける必要＆効果って今までは皆無だよな。１億以上の懸賞首とか海賊同士の潰し合いで倒れることはあっても一般人には到底倒せないレベルだろうに。

新世界には億越えの海賊をものともしない賞金稼ぎが何人かいんのかね。

>>650
たしかに赤犬ピンピンしてたもんなｗ

その後、なぜか赤犬は手出しせずにモブ海兵達が白ひげに一斉に
襲いかかってたな。

細かいストーリーを考えるのが苦痛で、ぱっと頭に浮かんだ絵を
描きたいのが作者だから、あそこで赤犬がもう一撃食らわせてたら
なんてツッコミは無粋なんだろう

どんなつも病気には勝てないってことだろ

>>652
別に正面から戦う必要はない。食事に仕込むとか
小細工させればある程度までは何とかなるんじゃないの。

>>652
だから凶悪なのには懸賞金を高めにしてるんだろう、そこらの普通の人に億単位の金をホイホイ上げてたら軍事費バカにならないぞ
金が余るほどある世界貴族ならまだしもな、といっても世界政府と同じで税金なんだろうが
海軍でも本部でも数万、支部が何十もあるんだしな人件費だけでも政府の予算のかなりを占めてるだろう

ロビンの回想シーンであったけど、高額の賞金首は居場所を通報するだけでも金もらえるのかな

>>644
エネルは普通に強いからな。
五億越えの奴がゴロゴロ出てない以上、最低でも五億以上という
エネルは、やはり突出した存在だと認めるべきだろ

あの世界の上位30人くらいには入ると思う

>>647-648

ワラタｗｗｗ

全盛期レイリーが最強な気がしてきたｗ
その次にロジャー白ひげガープシキが並ぶ感じで

ロジャー：10　白ひげ：10
レイリー：9　ガープ：9　センゴク：9　シキ：9

伝説組の全盛期はこんなもん

現段階でエネルより強いと思われるキャラ

白ひげマルコジョズビスタ赤髪べックマンヤソップカイドウビッグマム赤犬青雉黄猿ガープセンゴク戦桃丸

中将１４名(六式＋覇気が使えるから)スモーカーマゼラン黒ひげシリュウ鷹の目ドフラミンゴくまハンコックジンベエ

ドラゴンレイリー・・軽く考えただけで３０名以上はいそうだよね

ギアなしルフィのスピードについてこれなかったエネルじゃ六式の速さについていけないだろうから中将の方が上でしょ

多分ロジャー、ガープ、レイリー、センゴクは横一線。
シキだけ分からん。

マルコと黄猿ってマルコの方が強くない？

マルコの回復には限界があるらしいけど、限界は不明。
あれだけの戦争の終盤で赤犬の攻撃を直接喰らっても回復してるからタイマンではほぼ無限とみていい。

黄猿の攻撃は効かない。
マルコの攻撃は微量だが効く。
だからタイマンでは
マルコ＞黄猿となる。

Ｓ ロジャー ガープ シキ 白髭 幸四郎

Ａ ドラゴン シャンクス センゴク レイリー

Ｂ 三大将 黒髭 カイドウ、ビッグマム

Ｃ マルコ ベックマン

ルフィはシャンクス超えて最終的にはロジャーの地位に落ち着くだろう

ゾロはミホーク超えて最終的にはレイリーの地位に落ち着くだろう

最終的にはルフィよりゾロの方が強く見える可能性があるな

速さについてく必要性は（笑）

六式は月歩に限界があるからなあ

あと覇気対ロギアも未知だしな

なーんの根拠もないな
やっぱり
雷ロギア＞中将だわ

>>666
もんだいは一方的に攻撃できるマルコが黄猿に傷ひとつつけれなかったことだね。マルコの再生は戦争終盤には限界がきてたから、マルコの再生の限界が先にくるか、黄猿に致命傷を与えるか、どちらが先か

>>664
雷速で攻撃されたら中将といえども簡単には勝てないと思われ
武装色を使えれば覇気の大きさに関係なく問答無用で
（武装色なし）ロギアにダメージ与えられたとしても

中将は基本的に七武海あたりの連中よりは格下っぽいし。
あと中将の人数は未確定

シキは映画見た限りでは能力がチートの領域だったな
地面に触れると土を思うがまま、水に触れると水を思うがままに操れる

だが、ルフィに割りとあっけなく負けた
タイミングも修行後ではなくスリラーバーグからシャボンディの間とちょっと微妙
主人公補正があるとはいえシキは老いすぎてるな
能力やばいけど本人が大した事がない典型みたいな感じ
白ひげやレイリーはあそこまであっけなく負けないだろ

中将はルッチレベルだろ。ドーベルマンなんてまさにルッチレベル

>>670
マルコと黄猿の戦闘はジョズと青キジと同じで
ほとんど描かれてないからなあ
>>673
中将は六式全部使えるかは未確定だし、CP9のように
応用技を使ってる描写もないからな。覇気の練度次第では
下手したらルッチ以下も十分ありえそう

>>672
ギガントトールアックスは一撃で島を粉砕する威力だったからなｗ
ナイトメアモリアさんの島割りパンチや白ひげのグラグラにも負けず劣らずだった。
クロコ倒したときのストームといい、主人公の特権でたまに異様な攻撃力を発揮するんだよな

勝敗の分かれ目は

ロギアに覇気で攻撃できるとかじゃねえよ

ロギアの最大放出を武装色でいかに防御できるかだ

ジョズのようにダイヤモンド硬化したり、マルコのように再生したりできんだろ？ルフィ含む中将以下覇気使いは。

覇気使えるからってマルコやジョズと一緒にするなよそもそもの防御力も全然ちがうんだからな

エネルって評価しづらいんだよね
空島編って圧倒的なエネルと天敵のゴムルフィって描写だから上位の強い連中とやりあったときのイメージがしにくい
雷龍とかってルフィに当たっているけど効かない描写だけどアレ食らったら終わる奴多そうなんだよね
あと雷神状態ってエネルが巨大化したのか、雷がエネルの形を取っているのかよくわかんねー

ジョズ、マルコは能力者の覇気使い
エースはロギア
ビスタは能力なし覇気使い

マルコ＞ジョズ＞ビスタ＝エース
くらいか

>>672
ナミの策略で嵐の中に突入させてなきゃ、まずギア３は当たってない

エネルが雷そのものなんだから両方だろ
逆にいえばロギアはそういう芸当が出来るって事だよな

エネルは能力はよく鍛えてると思う
ロギア防御があるにもかかわらず防御技カリを身につけてる事にしても
マントラに能力のせてるのもそう

ただ身体能力の鍛錬が足りない
能力だけに頼らず強ければ電熱の槍を使ってルフィを簡単に追い詰める事が出来た筈だからな

金獅子がご親切にもサニー号とルフィ達を
メルヴィユで落下させてくれてたけど、普通に
下界の海面に激突させてたら一味終了だったな

エースも評価しづらい
なんとなく強そうな雰囲気で描かれているのに、まともな戦闘シーンは黒ひげにボコられた描写しかない
せめて中将の１人くらいは倒してから死ねや

正直シキは映画とはいえ出すの早すぎだったな

>>670
アレはマルコの蹴り1発程度では倒せないほど黄猿の武装覇気も凄いってことでしょ。
それに喰らった直後に光化すればダメージは最小限に抑えれる。(地面に叩きつけられるダメージはなくなる)

それとマルコ、再生の限界きてたか？
赤犬の攻撃受け止めてたぞ！

>>680
できてたよ
それしたらワンピース空島編でルフィアボンで終わってたけどな

主人公補正としか言えないよね
雷+作中最高範囲の見聞+最速
はＳクラス

・ルーキー時代でジンベエと互角
・そのジンベエから今では「あのエースさんさえ」と言われる
頂上クラスと比較するのはアレだが、結構なもんだ

>>677
二億ボルト雷神て巨大化しただけで何にも効果がないように見えたけど、
ルフィ以外は触ったら二億ボルトの感電とか、なんか意味があるのだろ

>>684
戦争後、頭に巻いてた包帯の事を言ってるんじゃないか。
まあ、それを言い出したら明らかに無傷っぽかったセンゴクが
包帯ぐるぐる巻きなのは不自然ってことになるけどね。
場の雰囲気で二人は何となく包帯巻いてたんじゃないかと思うｗ

>>686
自分も黒ひげ以外の七武海には引けを取らない強さはあったはずだと思う

まあ普通ゴムでも２億Vだと焦げ付く（正確には焼け焦げる）んだけどな
補正補正
あんな空島編は強さの対象にならん
そもそも雷は光に熱を帯びているんだから能力的にも
エネル＞黄猿
の上下関係も成立するよ
犬と火みたいに

↑お前ニキビっぽいね

>>684
黄猿の武装覇気って凄いか？
２年前の覇気使えないルフィに覇気光速キックが全然効いてなかったぞ

マルコもそうだけど能力頼りの奴って覇気のレベルはそんな凄くないんじゃね？

赤犬の覇気マグマパンチだってマルコには全く効いてなかったし

そもそも見聞覇気描写あったのエネルと神官連中とレイリーしかないからな
その他は描写はないしもし使えてもエネルの説明通り雷により見聞覇気の範囲を高めていたエネルの覇気熟練度は作中最高レベルだと評価できるだろうな

>>692
あれが覇気を纏った蹴りだったとしたら、大してダメージを負わなかった
ルフィを見て黄猿が驚かないとおかしいかと。平然と「救えねェもんは〜」
とか説教を垂れてるとこから察するに、覇気を込めず（込められず？？）に蹴ってる

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

>>694
今の中将が全員覇気使えるのに、中将時代を経て大将に昇格した
大将が覇気を使えないのは不自然。白ひげの衝撃波を3人がかりで
止めた謎のポーズは戦桃丸と同じ格好だったし、現状覇気の一種と考えられそう。
レーザーとか流星火山とかには覇気込められないが

ただ、マルコとビスタに斬られた時の赤犬の「覇気使いか…」って反応は
自分が覇気使いならああいうセリフが出るのかという疑問も残らなくもない

>>696
自分は赤犬のそのセリフは、新世界の強豪海賊でも覇気使いはかなり珍しいからだと思った

>>695
モージ、カバジはドンケツ
サーキースはわかんねーというかショウジョウとマシラの位置がおかしいから入れづらい
オイモとカーシーはＤ中位くらい、フォクシーのとこは戦闘がないからわかんねー、カマキリは剣が強えーからＤ上位くらい
モモンガはわかんねー、オニグモは手錠持ってるしＢあたりかな

>>697
確かにそう受け取っておくのが妥当かな

武器や銃弾には覇気のせできる。
能力攻撃には覇気は乗せられないでおｋかな？

>>700
赤犬殴った時、白髭はグラグラ使っていたような…
あとエネルはｺﾞﾛｺﾞﾛでマントラを強化している

>>700
パラミシアとゾオンの能力には覇気を付けれるだろう
ロギアも大将見てみたら防御でいえばできるみたいだけど攻撃は分からん

>>700
能力攻撃の定義がよくわからんが、いまのところロギア攻撃に覇気を乗せたりはしてないよね
ダイヤ化した体やゴムでのびた腕にのせることはできるようだ

超人系も色々だからなあ…
メロメロ、マトマト、ドクドク、ノロノロ、アワアワ、
カゲカゲ、ニキュニキュ、スパスパ、ゴムゴム

エネルだけ能力無効が前提で考察されてるのがおかしくない？
リジェクトダメージに能力攻撃無効と能力による防御無効だよ？
そんな条件でルフィとそれなりに戦えただけでも十分すぎると思うんだけど。

やけに持ち上げられてるルッチはゾオン化しなきゃギア無しルフィレベルで
ゾオン化してもギアルフィには勝てないのにエネルと違って評価が高いよね。

>>705
七武海二名にとってはクロコが負けたことより
ルッチが負けたことの方が予想外だったらしいしな。
クロコは弱点が身近なせいで安定性に欠けるのが低評価の原因だろうな。
安定して80の力を発揮するルッチと、50〜90を行ったり来たりするクロコって感じ

エネルに関しては俺は結構評価してる。あの世界でトップ30に食い込むかもしれないってくらい

>>701
あれ覇気で実体捕らえてたからグラグラ効いたのかな。
最初の青雉の時は距離があったから効かなかったのかどうか

>>698こんなもんかな
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : イワンコフ　オニグモ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン

E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ　

エネルはランキングもっと上だと思うがな

>>308でいいよランキングは

ドフラミンゴなんてまだ全然戦闘描写ないのに…

S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B : オニグモ　モモンガ　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+ : ワイパー　カク　ジャブラ
C : リューマ　ブルーノ　ダズ　ミノタウルス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C- : チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+ : アブサロム　ハンニャバル　ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D : T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　カマキリ　ブラハム　オイモ　カーシー　ペル　チャカ　ナミ
D- : ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ルル　タイルストン　ウソップ　ギン

E+ : デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマリーモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　サーキース　マシラ
E : ハチ　クロオビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- : ゴールデンウイーク　モージ　カバジ　モーガン　イガラム　ビビ

・くまを改造前後にわけた(改造後は覇気なしでもモリアには勝てる)
・最下位にモージとカバジ追加(モーガンには普通に勝てる)
・Ｄにオイモとカーシー追加(２人を互角と考えるとルルタイルストンのコンビに負けたカーシーでは彼等以上の戦闘力があるブラハムやカマキリには負ける)
・自然消滅したカマキリをブラハムの右にカマキリ戻した(何故カマキリを自然消滅させた？)
・マシラとショウジョウの間にサーキース追加(サーキースはマシラボコるがショウジョウの超音波に揺らめく)
・オニグモとモモンガ追加(中将はオーズに負けるが覇気なしのイワさんよりは強い)

後はシキの位置だな

>>712
ミノタウルスはもっと下だろ

カイドウがローラのままだろ？
ビックマムってのは、ポートガス・Ｄ・ビックマムだろ？

すれ違いだが今日初めてルフィで抜いた

ルフィまじかわいいよ
犯したいわーケツ穴に俺のガチガチちんこはめて中出ししたい
海楼石の手錠と足枷つけて弱ったルフィを後ろや前から

>>713それは>>1に言ってくれ
>>1のランクに下位で外されてるやつ追加したランクだから

イガラムとビビってそんな弱いかね？モーガンはおろかパールとかより強いんじゃね？

俺が思うに一番下はビビよりガイモンのが締まると思うんだが
それからパシフィスタの左にウルージさんとドレークを推したい

パールさんの防御力をなめるなよ

またパールさんとか古い話だの〜ｗ

昇格　ハンニャバル　アブロサム　フォクシー　Mr.2ボン・クレー　ブルック

D+：ネロ　Ｔ.ボーン　ワンゼ
D ：ベラミー　デュバル　ペル　オイモ　カーシー　ナミ　ヤマ　アーロン　チャカ　クリーク　ブラハム
D-：バギー　ワポル　Mr.4　ウソップ　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース

E+：チェスマーリモ　ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン
E ：メリークリスマス　ハチ　クロオビ　バレンタイン　チュウ　ジャンゴ　パール　フルボディ　イガラム　ビビ
E-：ゴールデンウィーク　ブチ　カバジ　モージ　シャム　モーガン


Ｄ以下やりたい暇人集まれ〜

↓専ブラならマウスカーソル合わせるだけでログが表示される
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301045420/651
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301045420/682

空島ルフィ＝ワイパー
W7ルフィ＝フランキー
エニエスギアルフィ＞＞エニエスルフィ＞ブルーノ
インペルルフィ＜ミノタウロス＜＜インペルギアルフィ

ミノタウロス＞フランキー＞ブルーノ＝ワイパー

>>706が死ぬほど気持ち悪いんだが

D+：ネロ　Ｔ.ボーン　ワンゼ　クロコダイル
D ：ベラミー　デュバル　ペル　オイモ　カーシー　ナミ　ヤマ　アーロン　チャカ　クリーク　ブラハム
D-：バギー　ワポル　Mr.4　ウソップ　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース

E+：チェスマーリモ　ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン
E ：メリークリスマス　ハチ　クロオビ　バレンタイン　チュウ　ジャンゴ　パール　フルボディ　イガラム　ビビ
E-：ゴールデンウィーク　ブチ　カバジ　モージ　シャム　モーガン

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　ガープ　
S-：レイリー　センゴク　マルコ　黒髭　

A+：ジョズ　ルフィ　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　　
A-：ミホーク　ビスタ　ハンコック　ジンベエ　戦桃丸　マゼラン　イワンコフ　クマ　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　ルッチ　パシフィスタ

だいたいこんなもんだ

とりあえずレイリー　は勝率的にもっとあげよう

クリーク 白ひげ
ギン マルコ
パール エース

何となく較べてみた

>>715
俺はハンコの子宮にゴム無しのジェットピストン食らわせて孕ませたいな

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

>>728
ゴム無しの〜ってﾁﾝｺもないじゃん

俺はロビンの身体中にﾏｿｺ咲かせて皆でやりたい

>>729
モージやカバジとかの下位ランクキャラは昔は入ってたんだけど、
ある程度より下のランクは不要だろってことで削除されたんだよね。

フォクシーは競技とは言えルール無用の格闘戦だったからランクに入ってるけど、
ハンバーグ達は戦闘要素はあっても基本的に球技だから戦闘描写と呼べるものが無い。

カマキリは確かに知らない間に消されてるな。
何か理由があって削除されたのかな？

オニグモ，モモンガ，ダルメシアンは、覇気持ち６式使いって感じで入れるってことか？

Ｔボーンいれて

>>731モージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグは脇役でも立派な活躍はしたし魅力的なキャラだし何よりワンピースキャラの一員だ
誰か次スレ立てる人はブラハムの右にカマキリ入れといて

オニグモ、モモンガ、ダルメシアンはこの並びでイワンコフの左に並べたらいいかと

>>733
魅力的なキャラでも戦闘描写が少ないと考察しようが無いんだけどね。

カマキリの位置はブラハムの右であってるのか？
だいたいその辺の気はするけど。

オニグモ，モモンガ，ダルメシアンはもっと高いだろう。
Ａ−の右端辺りか、Ａぐらいは行く。

中将は数人でオーズJrにかかってた（しかも倒せてない）からA-は高すぎ
B〜B+くらいだろう

中将はオーズより弱いが問題はパシフィスタの左にくるウルージドレークとどう勝負するかだな

中将はいれるの無理だろ
パシフィスタに勝てるかすら疑問だぞ

中将って言ってもピンキリ

クザン、サカヅキ、サウロが同じ中将だったわけだし
サウロは同じ中将のクザンの強さは異常とかいってたし

ロギアだからな
その時代の中将の全員が覇気もってたとも限らないし

カマキリってドリブロにも勝てそうだ

過去キャラ除外が好きなこのスレだが過去キャラでもせめてロジャーとサウロは入れたい

過去キャラは比較できるキャラがいないからな

>>725

めちゃくちゃなランクだなｗ

ロジャーはS+
サウロはB

エースとエネルA-は低すぎだな
ビスタもジョズも勝てる可能性はあるけど確実ではない
Aに昇格すべき

>>743
すいません訂正します
725:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/04/04(月) 06:44:35.39 ID:fHmLcm5GO [sage]
S+：白ひげ
S ：黄猿　青雉　赤犬　レイリー　ガープ　
S-：センゴク　マルコ　黒髭　くま

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック
A ：エネル　スモーカー　エース　クロコダイル　　
A-：ミホーク　ビスタ　ジンベエ　戦桃丸　マゼラン　イワンコフ　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　ルッチ　パシフィスタ

完璧だろ

ランク入り可能な描写があるキャラとしては
可能性大：ドレーク（B-）、ウルージ（B-）、モモンガ（B-）、モージ（E-）、カバジ（E-）、カマキリ（D）
中：オニグモ（B-）、ダルメシアン（B-）、オイモ（C+〜C-）、カーシー（C+〜C-）、サウロ（C+〜C-）、ルル（D-）、タイルストン（D-）、２年前のルーキー（B+〜C-？）
小：ピクルス（D）、ビックパン（D）、ハンバーグ（D）、サーキース（D-）、ドウティ（C+〜C-）、黒ひげ海賊団の船員達（B+〜A-）、魚人島の人魚＆魚人達

こんな感じだと思う

>>714
マジレスすると、ビックマムは本名じゃない

>>747
オイモ、カーシーはパウリー、ルルに負ける程度
サウロは軍艦投げ飛ばしてるしＣは低すぎ

>>747
覇気有り確定で剃や月歩等の高速戦闘が可能なモモンガやダルメシアンがB-な訳ないだろ
攻撃力にしてもモモンガなんか海王類を１人で仕留めてるしな

海王類を一人でってそんなにすごいことか？
中将もピンキリだろうけどB-〜B+程度なきもする

戦争編の印象はこんな感じだな

S ：白ひげ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　　
　　
A ：イワンコフ　くま　エース　ジンベエ　モリア　クロコダイル　スクアード　　　　　
A-：スモーカー

B+：リトルオーズJr　オニグモ　　　
B ：モモンガ　戦桃丸　パシフィスタ　ロンズ　ラクロワ　ルフィ

D-：バギー　コビー

オニグモは手錠ありだからBくらいの中将やルーキーと勝負してもやや有利

オニグモ＞マルコ　は反論不可能だよな

中将もメインキャラと戦った奴や強さが分かりやすい戦いした奴以外削除したほうがよくね？
あれもこれもと入れてたらゴチャゴチャするし、憶測で無駄な議論がうまれすぎる

こんなもんか
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.　オニグモ
B : モモンガ　ダルメシアン　イワンコフ　ドレーク　ウルージ　パシフィスタ　ルッチ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

とりあえずランキング(主に下位)おかしすぎだから全部作り直そうぜ
って言ってもこのスレじゃ無理かな

>>754保留厨乙

>>756下位スレ立てよマジで

レイリーは大将より勝率いいだろう
なんで大将より下位なん？
結局大将に捕まってもいないし
性懲りもなくなく点鐘で海軍に攻撃しかけたりやりたい放題されてる

点鐘はレイリーの見聞で大将達の留守中にやったんだよ

S ：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ビッグ・マム
S-：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　黒ひげ　マルコ

A+：ミホーク　くま(改造前)　マゼラン　シリュウ
A ：ルフィ　ハンコック　ジョズ　ビスタ　エース　エネル
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　くま(改造後)　戦桃丸　モリア

B+：ゾロ　サンジ　ヒョウゾウ　オーズ　リトルオーズJr.　イワンコフ　オニグモ
B ：カリブー　モモンガ　ダルメシアン　パシフィスタ　ドレーク　ルッチ
B-：ウルージ　キラー　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　サウロ


設定とか描写からこんなもん
通常ドレーク＞通常ウルージ＝キラー
マゼラン＝シリュウ

カリブー→攻撃力なさすぎ　オーズに海に投げられそう

レイリー、ガープ、センゴクは大将より勝率がいいのに大将厨の馬鹿のせいで無理やり大将より下位にされてる

　次こそは上げようよレイリー

レイリー上げるのは賛成
ただこの2年で更に衰えてないか心配

レイリー、ガープ、センゴクと大将はほぼ同じくらいじゃない？

年を重ねた事で全盛期より少し衰えた三人と、大将まで登りつめた実力で横一線な扱いじゃないかな

レイリー上げるなら黄猿も上げんといかん。

エース公開処刑無ければレイリー捕まっとるわ。

>>765
勝率でランクきめるんじゃなければね

勝率って言うけど大将やマルコが勝てなくてレイリーが勝てる相手って誰だ？

>>768
今のところ大将と他ロギアの差は武装覇気使い負けるか負けないかで、大将が他ロギアを武装覇気で倒せるかではないって前提がある。
レイリーはそこがちがうよ。他ロギアも武装覇気で倒せるし、大将ロギアにも捕まってない。

>>768
黒ひげ、エネル、エース、スモーカー、クロコダイルなど
マルコじゃ絶対勝てない

レイリーロギア１人も倒してねーじゃん（笑）

>>771
それを持ち出すなら全てのキャラクターにいえると思うが

対戦したことあるキャラクター以外にはな

>>772
いやそんなレベルで言ってるんじゃない
武装覇気でロギア倒した描写すらない
レイリーは対抗できるといっただけ
たしかにハンコが、ジョズがマルコが『対抗』してたが誰も勝ってないぞ
勝率なんだろ？
描写ないんだから、引き分け以上の根拠を説得的に言えよ

>>771
レイリーは戦闘丸が戦意喪失してしまうレベル。その戦闘丸にぼこられたルフィにぼこられたクロコとエネルｗｗ
黄猿とやりあってるの時点で下位ロギアに負ける要素なしｗｗｗ

>>773
白ひげが　エースに100回くらい勝ってる
描写多すぎ

>>773
武装覇気でロギアを倒した実績はないのはどうでもいい。レイリーは黄猿に攻撃を通せる。白髭にもできなかった傷を黄猿につけてる時点で、ロギアと戦えることは実証済み

あとはこのスレでレイリーと大将以外のロギアでどちらが強いか決めればいい
まぁレイリーとクロコどっちが強い？ってきいてクロコなんて言うやついないと思うが

>>775
論破されてかわいそうだからそいつ許してやれｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
黒髭以外全員がマルコに瞬殺されるレベルだろ

>>778
蹴りだけで倒せるわけないやん

>>779
殆どがキックやパンチで倒された連中なんだが

wwwwwwwww

>>774の「レイリーは戦闘丸が戦意喪失してしまうレベル」

この指摘は覚えておいたほうがいいな。たしかに原作にそういう描写があった。

早くランクにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

>>776
何がどうでもいいだよ
アホか
結局、対抗できてるだけじゃねーか
引き分け以上の理由なしかよ

>>784
だから対戦してねーのにどうやってどっちが勝つか決めるんだ？対戦してないのは引き分けか？馬鹿なのか？
レイリーがクロコにまけるのか？
レイリーがクロコを倒した描写なし！だから引き分け以上にはできない！ｷﾘｯ
↑↑↑これがしたいならお前がこのスレにいる意味ないだろ
対戦してないキャラでランキングしてのによ

大将も武装色持ってるから下位ロギアには勝てるだろ

相手の言ってる事理解してないで議論なんて無理だろw

大将が武装色覇気でダメージ与えた描写がない。
中将以上は覇気が使えるってセリフはあるが
エネルと同じで見聞だけの可能性もある。

>>788
グラグラを武装覇気で弾いてるだろ

レイリーが大将より上にくるのが悔しくて屁理屈こねてる大将厨死ねよ

大将が攻撃に武装覇気使える前提なら大将＞レイリーで問題ないが、大将が攻撃に武装覇気使えない前提ならレイリー＞大将になる

大将は能力無しの戦闘描写ないからなぁ
覇気はロギア系みたいな実体のないものには纏えないっぽいし
まぁ青雉のアイスサーベルになら纏えそうだけど

大将のグラグラ弾いたのは明らかに覇気で防御してるよな
そして防御に使える覇気は武装覇気しかない
レイリーが強力な鎧は攻撃にも使えるみたいなこと言ってたし
普通に蹴りとかパンチで覇気攻撃できるんじゃないかね

今のところ大将の武装覇気は

１、能力防御を突破し、ダメージ与えられるレベルにない

２、武装覇気を攻撃につかえない

の２択

どんだけ大将嫌いなんだよｗ
まぁ俺も好きではないがもうちょい公平にみてやれよ

>>795
公平に見てる
だから、このスレで大将が武装覇気で他ロギアを倒せる前提で進めるなら、大将＞レイリーで問題ないよ

ただ攻撃に使えない、もしくわダメージ与えられないレベルの覇気前提で大将＞レイリーならおかしいと言ってるだけ

それならまず、マルコ＞大将になると思うんだが…

>>788
厳密には中将以上とは言ってない。が、中将から昇進して
大将になっている以上、基本的には使えると考えていいと思う

まあロギアは見聞色までしか使えないとかいう設定が後に出てきたら別だがｗ

確かな筋から聞いた情報だけど、大将で青雉だけが覇王色の覇気持ってるらしい。

>>797
マルコも対オニグモで不安材料があるけど勝率はかなりいいね

ロギア厨ｖｓ覇気厨の戦いはしばらく続きそうだなｗ

情報が足りない状態で不毛な煽り合いをやりたいならすればいいけど
せめてこのルールだけは守ってくれ


・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

マルコはスモーカー、オニグモ、黒ひげに負ける
大将はこいつらに勝てる

見返したら
レイリー「見えない鎧を着るようなイメージを持てより固い鎧は当然攻撃力にも転じる」
って言ってたな

つまり武装覇気を使えたら防御にも攻撃にも使えると捉えるのが自然だと思うんだが
そこんとこどうなの？

だから、なんで覇気に
覇王色つけんのかよ、、

>>801
同感だな。どうせ今の段階では結論なんて出ないんだから
主観まみれのゴリ押しランクを貼り続けるのは控えたらいいのにな
>>802
オニグモに負けるとは一概に言い切れない
>>803
黄猿に蹴飛ばされたルフィが大してダメージ負わなかったのは
覇気使うまでもないと考えてのことなのかね

それともロギアである光速蹴りはゾオンとかと違って覇気を纏う事ができないのか

>>802
最速黄猿相手に超速で間合いを詰めて蹴飛ばせるマルコが
煙、オニグモなんかに負けるわけねぇ

>>803
多分、三大将のバリアはその硬い鎧の発展系なんだろうな
武装色の覇気を極めたことによって、見えない鎧を壁のような形に変えることができ、
その力が１人ではなく３人集まることによってさらに頑丈なバリアとなる、っていうことなんだろう

>>796
下位ロギアを武装覇気で倒せるっつーか、
大将は下位ロギアの攻撃でダメージ受けないから
ずっと戦ってりゃいずれ大将の方が勝つってことだろ。
五分で決着つくのか一週間かかるのかは分からんけど。

だから仮に大将とレイリーの攻撃力が同程度だったとしても、
大将が下位ロギアに勝てるってのと、レイリーが下位ロギアに勝てるかってのはイコールじゃない。
勝率で言ったら大将の方がずっと有利だよ。

海楼石持ちが増えたら話は別だけどな。

大将厨は下位ロギアとか言って他のロギアと差別化しようとしているけど
覇気で攻撃出来なきゃ他のロギアと大差ないわ

黒ひげの行動見てると　ロギア＞覇気　だよね。
能力を封じても世界最高レベルの覇気を纏う白ひげに勝負を挑んでおいて、
グラグラまで身につけた状態で赤犬から逃げている。

>>810
まあ大将が武装もちなら不利だからな
ロギア+武装覇気とか強すぎてどうやって勝つんだろうてレベルだけど

>>810
白ひげに挑んだのは回避不能な状況だった&
積年の望みだったグラグラを手に入れるためだろう。

赤髪や赤犬戦を回避したのは勝敗どうこうに関係なく
戦わないで済むならそれに越したことはないという発想かと。
「まだ」時期が早いってのはローと同じく無駄な潰し合いで
消耗をしたくない意志の裏返し

マリンフォード沈めるとか大言を吐いてたのは念願を叶えて
有頂天になってたから

黒ひげはグラグラを手に入れるのが目的で白ひげが弱るのまってたのに挑まずに逃げるとかありえないだろ…

>>805
うーん、黄猿はどうなんかね
振り出しに戻りなよ〜とか殺そうとしてる奴のセリフじゃないような
ルフィをザコ扱いしてたし使うまでも無いと思ってた可能性もあるな

>>807
確かにあれは鎧ってレベルじゃないよねｗ
処刑台を広範囲に守る為に三人必要だったんだろうな

黄猿の蹴りは能力使用だから覇気纏えない

インペル〜戦争編読み直してきた

最強は黒髭と青雉
間違いない

ソースは俺

>>816
後ドフラとミホークも忘れてた

この四人がＳだな

まあラスボスは順当に行けば黒ひげだろうからな。
今更ぽっと出の新キャラにラスボスになられても困るし

黒ひげがラスボスならルフィに苦戦させるわけがない

>>809
実際ちょっと戦う分にはA-以上の連中は大差ないだろ。

>>811
掴みさえすればグラグラパンチで勝てるでしょ。グラグラの威力自体は黒ひげも白ひげと遜色ないよ。
エースがやったみたいに、掴む前に反撃されたら痛いけど、一撃だけ耐えられたら十分。
黒ひげが一番相性悪いのは武装覇気使いよりむしろエネルの超遠距離攻撃だと思う。

>>819
黒ひげはテンプレ的な大物ボス像を打破するためのキャラだからな。
賛同できない読者もいるのは理解できなくもない

生身の時代ですら赤髪に一生物の傷を負わせ、
異常なほど気長に意中の実を待つ執念深さも持ち、かと思えば
油断しまくってあっさり死にかける一面も持ってる不思議なキャラ

そもそも黒髭はマゼランのドクすら効かないからな
シリュウの解毒剤は部下だけが使ったんだろうな
じゃないとシリュウが仲間にならないわな

え、いやそれは…
マゼランが急遽作ってた囚人脱出防止用の毒壁なら
原作でも多分ヤミヤミで消し去ったんだろうけど

■日本人資産家は東日本大震災でいくら寄付したか？（孫は元中国系韓国人だがとっくに日本に帰化している。嫁も日本人）

江頭2:50（芸人）-----資産0億→数万〜数十万　無資産のため借金＋トラックで物資運搬（資産比率10000000％）　※騒ぎになるまで公表せず
佐治信忠（サントリー）------6750億　　※グループでは5億相当
孫正義（ソフトバンク）------6723億→100億＋20億（今後の報酬全額。20年と仮定） （資産比率1.78％）　※グループでは+11億相当
柳井正（ユニクロ）---------6308億→10億 （資産比率0.15％）　※グループでは+11億相当
森章（森トラスト）----------5644億　　※グループでは2千万
毒島邦雄 （SANKYO）------4897億　　※グループでは1億
三木谷浩史（楽天）--------4648億→10億　（資産比率0.21％）　　※グループでは+3億
山内溥（任天堂）----------3818億　　※グループでは3億
滝崎武光 （キーエンス）----3540億
糸山英太郎（新日本観光）--2490億
多田勝美 （大東建託）-----.2407億→1億　（資産比率0.04％）　※グループでは+4億相当
三木正浩 （ABCマート）----.2241億
韓昌祐（マルハン）--------..2075億→6億　（資産比率0.29％）　※グループでは+6億相当
伊藤雅俊（セブンイレブン）--1992億　　※グループでは1億相当
森稔（森ビル）------------..1826億　　※グループでは3億相当
田中良和（GREE)---------..1826億
岡田和生（アルゼ）--------.1743億
永守重信 （日本電産）-----..1577億　　※グループでは1億数千万
福武總一郎 （ベネッセ)-----1162億　　※グループでは1億相当
神内良一 （プロミス）-------.1079億　　※グループでは1千万
里見治（セガサミー）---------996億　　※グループでは2億
似鳥昭雄 （ニトリ）----------..996億→5億 （資産比率0.5％）　※グループでは+8億
稲盛和夫 （京セラ)----------.913億　　※グループでは1億
島村恒俊 （しまむら）--------..913億
船井哲良 （船井電機）-------.913億　　※グループでは2千万相当
増田宗昭 （TSUTAYA）-------.913億→1億　（資産比率0.11％）　※グループでは+1億
安田隆夫（ドン・キホーテ）-----.830億

これも聞いた話なんだが、ゾロのラスボスはシリュウらしい。ミホークはシリュウにやられる。

シリュウが何らかの方法で更に強くなってたらありえるけどな

ギアルフィである程度は戦えるマゼランクラスのままだとがっかり

黒ひげが部下に「お前らじゃ　まだ　エースには勝てねェ」って言ってたが、
今後終盤にかけて部下を実か何かで強くさせる計画もあるのかもしれないな

>>827
黒髭の部下は全員が武装覇気ぐらいは使えるようになっていて欲しいな
２年前の時点ではシリュウぐらいだったかもしれないが

黒ひげ海賊団が最後に戦う海賊団という意味ならラスボスの可能性はあるかもしれんが
ミホークがシリュウに負ける必要はない

>>820
いや赤犬白ひげのグラグラ2発耐えてピンピンしてジンベエ追撃してたから何度もパンチしないとかてんだろう
そもそも大将にも遠距離攻撃あるし（黄猿レーザー、赤犬流星火山、青雉アイスエイジ
能力も分からないのに黒水の射程距離にとどまるわけもない
てかに黒水打つ前に冥狗で顔飛ばされて終了だがｗ

確かに赤犬はロギアなのに異様にタフだが、島割りグラグラパンチを
食らった時は死に体になってたな。
地割れに落下したから追撃を受けなくて助かったとも取れる

黒ひげはどういうわけかグラグラの能力を得た直後から白ひげに
匹敵する規模の地震を引き起こしてたから、2年経った今だと
えらいことになってるかもな

>>824
おお、ドフラさんも寄付してるｗ

>>830
勘違い乙
黒髭はロギアだから顔はふっ飛ばない
ただ痛みは通常より強く引き込むだけ
逆に赤犬がまたグロッキーするだろうな
黒髭が赤犬から逃げ出したのは部下が負傷するからだろ

タイマンなら
黒髭＞赤犬

ミホークなんてザコはシリュウに負けるべき

キャラ叩きに奔走するいつもの携帯君には同情の念を禁じえない

よく言われる大将対決は

ルフィＶＳ赤犬
ゾロＶＳ黄猿
サンジＶＳ青雉
だが
ウソップＶＳ青雉もおもろいな

もしウソップ勝ったらこれから単行本ONE PIECE二冊づつ買うよ

一つ思ったんだが、ランクひとつでどのくらい力の差がある設定なの？
仮にもゾロのラスボスであろうミホークが、ゾロとワンランクしか違わないのはどうなんだろ？

あと、ランク内でもある程度細かく分ける意味でも、それぞれのランク内で強さを表す数値を
設定してはどう？

>>836
ルフィとゾロは覇気で倒すとして、
サンジは悪魔脚の炎蹴りで倒すんだろうな

>>837
ミホークは嫌われてるからね
それに限らず>>1のランキングなんて参考にしなくていいよ

赤犬をルフィが倒すのは鉄板コースとして、
黄猿と青キジはどうなのかねえ。

青キジは途中はどうあれ最終的には後の海軍を
担ったり、サウロの遺志を見届ける役目があるだろうから
退場はないとして、赤や青に比べて立ち位置が
悪く言えば中途半端な黄猿は先行きが読みにくいな

ベガパンクや科学部隊との関連でルフィと対峙するのか

>>838
ルフィはわかるけど何でゾロまで覇気を使えるようになって当然みたいに言ってるの？

>>836
よく言われる大将対決(笑)
ねえよそんなモン

赤はルフぃにやられるだろうけど
青はないな
黄もないだろ
青と黄は最後まで無敗
赤はすでに負けたのが布石

>>836
最後の巨大な戦いの相手が世界政府ならその対決は必ずあるだろうな

３人ともルヒーが倒すだろjk

女ヶ島のルフィの心情描写では黄猿、戦桃丸、くまが
「どいつもこいつも越えてやる」候補に加えられてたなｗ

まあ、黄猿と同等かそれ以上の誰かを倒して間接的に
黄猿を超えたことにするってのも十分ありえるけど

ゾロは黄猿に負けて悔しがってたからゾロは黄猿とぶつかると思う。

赤犬さえ邪魔しなければエースは青雉倒してた

>>847
頑張るねえ〜
犬厨(笑)

隊長は全員同格と言ってもやっぱり番号順の実力という感じだよな
エースも相性さえなければよそみする等の隙がないと大将でも倒せないレベルでもおかしくはない

マルコ＞エースは確定

>>850
１撃で息の根を止めないとノーダメなんだから確定も何も無いだろ

>>846
ゾロが大将に勝てるレベルになったりしたら
ルフィがとんでもなく強くなりすぎてバランスがおかしくなるよ
終盤のルフィでようやく大将に何とか勝てるくらいじゃないと
それに今のゾロを見てたら大将どころか鷹の目にすら勝てるようになれるか怪しい

海賊王…ルフィ、ロジャー
海賊王の右腕…ゾロ、レイリー
と考えれば全盛期のレイリー近い実力になっても
さほど問題ない。大将が鷹の目より大幅に強いかも不明

ギリギリ勝つか、余裕で勝つかの違いはデカいだろう

ゾロなら黄猿くらい倒せるレベルになるだろ
てか大将を過大評価しすぎ

>>853
ルフィはルフィ、ロジャーはロジャーだし、ゾロはゾロ、レイリーはレイリー
よく重ねて考える人がいるけど、それぞれ無関係な別人同士だし目標にしてる相手でもない
重ね合わせて同じくらい強くなるとは言えないでしょう

>>848
そいつはエース厨だろ

>>856
少年漫画的に考えて、主人公とその相棒が最終的に
先人に及びもつかないような力量のままで終わるわけがないと思われ

>>858
ゾロって相棒だったっけ？
レイリーは副船長だから相棒ってわかるけど、
ゾロは戦闘員だし相棒と言うより仲間その一みたいに思ってた
仲間の中では一番強いけど、サンジとは僅差で二人とも片腕みたいな感じで

ただでさえ少数だし海賊王はやっぱ最強じゃないと駄目だよ
1番自由なやつが海賊王ならそれなりの力はいる
ルフィゾロサンジは最低でも大将級になってもらわないとな

>>859
スモーカーが相棒と呼んでたからな。
サンジも三番手として相当なもんだけど、戦闘特化の
ゾロと違って器用に色々こなすから僅差とまでは言えなくなってきそうな

海賊王の右腕レイリー
世界最強の男の右腕マルコ
四皇赤髪の右腕ベックマン

ベックマンに関しては不明だがこいつらが黄猿を瞬殺出来てないんだから
ルフィが海賊王になったとしてもゾロが黄猿を瞬殺なんて展開はないだろう
勝てたとしても死闘にはなる

>>861
部外者が言ってても本人たちが相棒とは言ってないからどうかな
それにある時期から何かと三強を強調する表現が増えてきたし、
サンジがゾロに比べて大きく劣るようになるとは思いにくいな

ルフィvs赤犬戦はvsクロコ戦みたいに実力では明らかに劣ってても
気合で強引に勝ちに持ちこませる展開になると予想。最終回の頃でも
余裕ってことはないだろう

サンジはわりと頭を使うポジションにはなってるけど
くまから逃げる時もルフィ・ゾロ・サンジの三人はバラバラになろうといってるように
一味内でも三強という考えにはなってる

>>863
部外者とはいえ、さすがにああいうセリフを言わせたからには
相棒的なポジションってことで理解していいじゃないかと思うｗ

サンジは戦闘や料理の腕の他にも、絶妙の機略で一味を何度も
救ってきたからな。かたやゾロは強さに全存在価値があると
言ってもいいくらいなんだから、次第にゾロと戦闘で同等ってわけには
いかなくなってくると思う。

ルフィ、ゾロ、サンジそれぞれに力の差は出てくるものの
一味内で三人が飛びぬけてる状態は今後も変わらないんじゃないかと

むしろゾロが不憫だよ
戦闘しか脳がないんだから戦闘力くらいルフィより強くてもいいくらいだわ
たいていは敵海賊団も船長が飛びぬけて強いからな、せめて強さは同格の２番手くらい用意してあげればいいのにっていつも思うわ

>>830
白ひげのグラグラに耐えられたのはロギアだからだろ。
それであんだけダメージ食らってれば、ヤミヤミで能力無効化された状態なら一撃で終わる。
仮に耐えられても能力が封じられてれば武装覇気だけで黒ひげの覇気+グラグラとやりあう事になる。
それに黒水の射程外から攻撃できるかは分からんよ。
青雉はともかく赤犬と黄猿はエースに比べてそれほど射程が長い描写はないだろう。
まして冥狗は近接技。黒ひげに使うのは赤犬にとっても一か八かだよ。

まあ2年前の時点でなら黒ひげが分が悪いと判断したのは分かるが、
現在とっくに追いつかれてても不思議はない程度の差でしかない。
少なくとも、どうやったら勝てるのか分からんって程の差はない。

>>861
スモーカーはサンジをザコ呼ばわりしてたからな。
スモーカーから見るとゾロサンジは結構格が違うんだろうな。
読者的にはそんな変わらんイメージだが。

グラグラを手に入れたときにもう敵はいねェって叫んでたからな。
勝てたにしても赤犬相手に無傷で終わるわけないし、せっかく集めた仲間を
何人も失いかねない危険な綱渡りは避けたかったってとこだろうな

ゾロよりサンジの方に戦闘センスは感じるな
ゾロって努力しまくってあのレベルだし

>>871
だから尾田は微妙にゾロ優位な方向にさせてるでしょ
まぁあんなに努力してるのにその程度かよってのは俺も思うけどもさ

ゾロは方向音痴でお笑い担当やってるからな

方向音痴、鼻血、島に入ってはいけない病、
医者〜！、骨だけにネタは新世界編でも続くんだろうか。
サンジはリハビリ終了したっぽいけど

ゾロは新世界で雷の刀や炎の刀を手に入れるのだろうか

フォッサ隊長と雷卿マクガイさんはそれぞれ刀に炎、雷纏ってたな。
ダイアルなのか覇気なのか刀自体が特殊なのかは知らんけど。

ウソップが提案してた「匂う刀」も新刀としていいかもしれない

炎分ソードは伏線か

ロジャーにおけるレイリーが、ルフィに対してのゾロなら、強さ意外の部分でも物足りないですね。

知的レベルはルフィとゾロ変わらん

ルフィは池沼

麦わら海賊団は副船長とかいないからな。
白ひげ海賊団と同じで
船長以外の隊長はみんな同格だし。
強さは違うけど地位は同じって意味で。

>>875-877
ゾロは自分で刀に火をつける技身につけたじゃん

焼きオニギリで燃える刀もおつだなとか言ってて
スリラーバーグでちゃんと技として習得してるあたり努力してたんだろうな

ルフィはゾロのこと相棒って言ったシーンあったっけ？

普段はアンポンタンだが一味が揺れたりした時に
唐突に叱咤激励し始める点に関してはイエローに
ある通り副船長的といえるかもしれない
>>882
飛竜火焔なつかしいなｗ

>>883
ない。スモーカーの目にはそう映ってたが

>>875
ウソップがその気になれば、空島で手に入れたヒートダイヤル使って
シュラのつかってたような燃える刀はすぐにでもできそうだ。

ウソップは全然ダイヤルを使いこなしてないよなぁ。
海楼石にも全く興味ないみたいだし。。。

ゾロは自分で刀を燃やす技術を身につけたように
刀自体がイロモノ化することはないと思う

あくまで剣術のほうでなんとかすると思うな

>>882
修行の描写とかほとんどなくていきなり新技が出てくるからな。この漫画。
面白いけど、新技が唐突すぎてちょっと萎える時もある。

麦わらの一味の中で覇気使えるのってルフィだけなの？

>>889
仮にそうでも、ロギアなんて少ないんだしボス級だから
武装覇気使いはルフィ一人いれば何の問題もない
見聞はロビンちゃんとゾロ辺りには身につけて欲しい

覇気なんて使えた所でサウロのように何も出来ず瞬殺されるし

やっぱりロギアは喰ったもん勝ちみたいなズルさがある

だけど実質副船長のゾロには使いこなすしてほしい

チョッパーが声が聞こえるみたいなこと言ってたけど
あれは見聞色関係ないのか
まあ身に付いてたら偽物かどうかわかるよな

>>853
海賊王の右腕はうそっぷ。タイマンしたことからもわかるだろう

オレテキにはうそっぷはあのまま1人旅をしてルフィを越すほどの超絶パワーアップして終盤にかえってきてほしかった

ルフィごめ〜ん。あの後船沈没したっすわｗ
的なかんじでな

今更だけど、アーロン達はインペルダウンにいなかったな

しかしギア無しルフィにフルボッコにされるエネルは糞ワロタｗｗｗ

その点、ルフィ戦のマゼランは違う

やっと魚人島篇も楽しくなってきたな。
アーロンが絡むとなんか楽しい。
ホーディ、デッケンらには魅力がない。
どっちがどっちかよくわからんｗ

ゾロがMr.1戦で刀の位置を察知してたのは、見聞覇気の描写でしょ？

>>891
ロギアも武装有りの大将や特殊系の黒髭は別格になるけど、
それ以外の所謂下位ロギアはたいして良い扱いは受けないだろ

実際、カリブーぐらいの扱いのキャラにロギア能力持たせるぐらいだしな

映画でゾロが海楼石の檻斬ってた気がしたんだけど
切れたっけ？

最強は黒髭だろうな
引き寄せてチョップかパンチしかなかったしかしエース曰わくなんて力だっ！って言ってたくらいなのにグラグラパンチに進化したんだからロギア陣+マルコなんて生身でダメージ受け慣れてないやつらは一撃じゃない？

ゾロとサンジは実力的にほぼ同格扱いだろ
サンジは料理もできて女も口説ける点で、ゾロよりリア充なだけｗ

ゾロはアラバスタで鉄を斬れるようになったりと成長しているから
サンジは東の海時代にすでに悪魔脚を使えたと考えると、ちょっと前まではサンジの方が強かったのかもな

>>901
全部が海楼石製なんて勿体無いから、鉄檻の各所に海楼石を嵌め込んであるだけだろ
それだけで能力者には十分な効果が出る

というか加工しづらいにも程がある

ゾロとサンジが同格ってのはないな。
少なくても麦わら一味の中でルフィがいない場面、ゾロの言葉が一味を動かしている描写が多い。
あと、海軍がルフィの次に高い懸賞金をつけている時点で、ゾロへの危険度が高い訳だし。
まぁ懸賞金=強さではないが、普通に厄介な動きをするサンジより高いのは単にゾロの強さへの懸賞金額と考えるべきかな。

懸賞金は目立ってるかどうかってだけ

>>905
頭悪そうなカキコミだな

格と強さは別物

戦闘しか能がなくて世界一のミホークに2年修行つけてもらったゾロとコックが本業で2年オカマと戦ってただけのサンジがほぼ同じ強さだからな。
ゾロがポテンシャル低すぎなのかサンジが高すぎるのか

次スレこそはにモージ、カバジ、サーキース、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ピクルス、ビッグパン、ハンバーグ、モモンガ、オニグモ、カマキリ(いつの間にか除外された)入れようぜ？
それに保留にデボン、ウルフ、ショット、ピサロ、コング、茶ひげ、イカロス、ドスン、ダルマ、ゼオ、ビッグマム、ネプチューン、コリブーも入れようぜ？
いつまでも決まらない上位の話ばかりせず下位の脇役の議論もしようぜ？

サンジのポテンシャルは高いだろ
一味のサポート役だし

いい飯食べてパワーアップ！的な伏線は回収されるのかな

>>908
ゾロのポテンシャルもだけど、ミホークの教え方もどうなんだろうね
滅多に弟子を取ったりするタイプではなさそうだし、コミュニケーション能力も低そう
それに比べてサンジの方はオカマ達の指導者のイワさんや
拳法の師範達だから人にものを教えるのは上手そう

>>836
大将戦はそれぞれの海賊団達かな

ルフィＶＳ赤犬
黒髭ＶＳ黄猿
二年前のルーキーの誰かＶＳ青雉

でそれぞれ大将越え

海軍の方針を巡って赤犬ｖｓ青雉という可能性もあるな
青雉が覇気冥狗を食らって「なんじゃ、こりゃ」ってなるんだよ
で、ルフィが仇を取る展開

そして黄猿が海軍元帥になる！

>>914
もう青雉元帥だけど…


赤犬はそのﾊﾟｼﾘだけど…

>>915
臭いぞキムチョン雉ｗｗｗ

まぁ犬なんかどうでもいいからそろそろ黒髭をトップに入れるべきだろうな
白髭なんかもう能力無しなんだから黒髭と入れ替えるのが王道。
Ｓ+：黒髭 白髭
Ｓ ：黄猿 青雉 赤犬
Ｓ-：レイリー ガープ マルコ クマ


これが一番しっくりだな

茶ひげさんは？

SSだよ

どう考えても現時点では赤犬最強だろ。赤犬が乗っているだけで、あの黒ひげ海賊団全員が慌てて逃げたんだからな。赤犬>黒ひげ海賊団

シュシュ＞920

次スレは>>308で行こうか無難だな

赤犬最強

四皇＞赤犬＞黒ひげってことだろ

レイリー がS-は勝率的におかしい

>>308はいろいろおかしい

ルフィ的に見ればレイリー＞大将だろう

なんでもいいけど下位は反映してね
下位の議論を把握できていない糞は立てるなよ

>>308なかなかいいがとりあえずエースはジョズの上なんじゃね？
ルフィは過去エースの上だと思うし
じゃないと今の黒髭にルフィが勝ちめない

あと七武海上位のレベル低すぎ
海軍の軍勢に対しての拮抗だから
大将３人と同列に並べるべき

七武海上位ってのもあるのかないのか微妙だしな

七武海はモリア以外は団子だろう

ジンベエとか明らかに弱いだろｗ

そうだなジンベエは残ってたらモリアと一緒にドフラミンゴに処分されたよ
そのくらい七武海の強さには差があると思うけど

まだモリアの方が威嚇できそうだ
ジンベエには威厳がない

つまりわだ
上位のミホークドフラミンゴは大将レベルで
ハンコックはセンゴクでクマはガープ
軍勢を持ったクロコダイルジンベエモリア(個人の力は弱い)はセットでまとめたら他海軍全員分

こんな感じか
Ｓ大将
Ａドフラ、ハンコック
Ｂクマ、ミホーク
Ｃクロコ、ジンベエ
Ｄモリア

>>936ちょっとしっくりこないな
Ｓ大将ミホークドフラ
Ａハンコッククマ
Ｂジンベエ
Ｃクロコダイル
Ｄモリア
かな

ジンベエとモリアは個人の実力だけではなく
それぞれ海と影という世界で多くの軍隊を持っていたことも評価されて
七武海に抜擢されてたんだろうな

個人的にはモリアの能力はまだ海軍に貢献すると思ったが　降ろされたようだ

たしかにここのタイマンルールでは２人とも弱いだろう

>>937
能力者補正でミホークとドフラ入れ替えてもいいな

最終的に七武海はA-で団子になる気がする

>>930
三大勢力は別に互角の三つ巴じゃないぞ。
七武海が基本的に海軍サイドなのにバランスが取れてるってことは
四皇と海軍が拮抗してて、七武海がどっちにつくかで勝負が決まるって意味での三大勢力。

>>941
たのきんトリオで言うとよっちゃんみたいなもんか

こうだなうん
Ｓミホーク･ドフラ･大将
Ａハンコック･クマ
Ｂクロコダイル
Ｃジンベエ
Ｄモリア
エースと引き分けたジンベエより強いクロコダイルにエースより弱いルフィが勝ったのは死を賭けて血で勝ったから

ミホーク対ドフラは現状ドフラの首斬りでミホークに勝ち目がないよな

アニメだとミホークがドフラの能力にちょっとびびってたな

>>941そんなの認めない！一生懸命考えたのに

>>942
よく分かんねーよオッサン…

七武海はこんな感じだろ

黒ひげ＝ルフィのライバル的扱い？・・・終盤にルフィに負けそう
ミホーク＝東の海では圧倒的な実力、世界最強の剣士・・・ゾロの超えるべき壁、ミホークを超えて最終決戦？
ハンコック＝覇王色の覇気の持ち主・・・覇王色持ちのキャラの誰かに負けそう

くま＝スリラーズで圧倒的実力・・・ベガパンク編あたりでルフィに負けそう
ドフラミンゴ＝謎の人物・・・新世界編の中盤あたりでルフィに負けそう

ジンベエ＝戦争編でモリアをぶちのめす、赤犬に一方的にやられる・・・過去の人
モリア＝２人目の中ボス七武海、ナイトメアで倒す・・・過去の人
クロコダイル＝１人目の中ボス七武海、偶然弱点がわかって倒す・・・過去の人

七武海最強候補は上位四名で拮抗してる感じだね
だけど、ジンベエの海中最強、クロコのロギア雑魚一掃
モリアの圧倒的な軍事力と統率力を込みにすると、
結局、七武海はそれぞれの強みがあって原作じゃ団子状態なんだろね