NARUTO強さ議論スレ163

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨には注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ162
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298458200/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

２

4:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/25(金) 00:16:21.52 ID:0jj91t6VO
カブト　　全勝
マダラ　　全勝（現在はカブト有利？）
尾獣の壁
長門　2敗
サスケ　4敗(カブト　マダラ　長門ダンゾウ)　vsイタチは永遠の万華鏡で瞳力勝ち vsダンゾウはシスイの目を使わずにサスケを追い詰めた
イタチ　4敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　)　月読は瞳力高い相手には効かない
天照月読瞳力万華鏡の壁
ビー　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　鬼鮫)　vsイタチ幻術を解けるけど一応かかるから月読はかわせないし、十束の剣もある　vs大蛇丸江戸転生柱間の尾獣制御が厄介
ダンゾウ　6敗(カブト　マダラ　長門　イタチ　ビー　自来也)　vs自来也仙術火遁相性が悪い、瞳術ではめたことは無い、シスイの目がどう作用するか未知残念＋イザナギ10間無敵、呪印拘束)
自来也　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　)　vs瞳術に不利、(ただし影分身斥候出したら分からんがまず不利)、vs大蛇丸江戸転生と蝦蟇輪唱で五分、完璧人柱力不利
大蛇丸　　7敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　自来也　ダンゾウ)　vs自来也蝦蟇輪唱で嵌められる　vsビーは大蛇丸江戸転生柱間が有利)　vsダンゾウ通常写輪のイタチに嵌められ敗北したのでシスイの目に嵌められる可能性大
人柱力の壁
鬼鮫　8敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　vsビー足手まといがいないから尾獣化されて負ける尾獣玉吸収できる
↓は上記に全敗するので分かりやすくするたむ区切る
サソリ　2敗(角都、雷影)→12敗
デイダラ　3敗(角都、雷影、サソリ)→13敗
雷影　3敗(角都、ガアラ、小南)→13敗
ガアラ　3敗(角都、デイダラ、サソリ)→13敗
小南　4敗(角都、ガアラ、デイダラ、サソリ)→14敗

931:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 21:06:56.03 ID:x53CdB+I0 [sage]
>>908
上位との勝率で見てもビー＞イタチじゃね？

長門≧ビー＞イタチ＞ミナトだと思うんだけど

長門(８勝２敗)
○　ビー　イタチ　サスケ　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影
●　カブト　マダラ

ビー(７勝３敗)
○　イタチ　サスケ　ミナト　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　雷影　　
●　カブト　マダラ　長門　

イタチ(５勝５敗)
○　ミナト　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　雷影　
●　カブト　マダラ　長門　ビー　サスケ

ミナト(３勝７敗)
○　ダンゾウ　自来也　雷影　　
●　カブト　マダラ　長門　ビー　イタチ　サスケ　大蛇丸

とりあえず>>3よりビー上げ

暫定【勝率】ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　ビー　サスケ　イタチ

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

ミナトの勝敗結果いまいち信用度不足してる気がするんだが
そこんとこ詳細もないのに信用に足るとはいい難いんだが？

ミナトはまだランクインさせてないよ
まだ議論の余地はある

結局勝率はどう変わったんだ？

ガイ上がらね

誰か代わりの奴がまとめてランクはって欲しいな

意見全然通らない

まさか描写もないのにビーは鮫肌を使う前提の勝率じゃないよな？

後、
ビーって開幕時に完全八尾化するかVer.1、2にするかで勝率が変わってくるよな。

サスケやイタチも始めから
スサノオでいくか、月読でいくか、天照でいくかで勝率が変わるわけだが…

>>8
俺も一緒だ議論しても都合悪くなったら屁理屈こねて
勝手に解釈したルールと原作設定押しつけて通らん

正論いってボコボコしてやったら○○厨とか語尾に「ｗ」をつけて
あおってくるから無視してやった
そしたら論破したして逃げたとかアホなこと言ってくるしまつ


暫定ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門　ビー　ミナト
S-　自来也　イタチ　大蛇丸

A+　ガイ 老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　エー ミフネ 鬼鮫　
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　

B+　カカシ　　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>3は議論する気ないし自分の意見にあった物しか採用しない
とりあえずこれで議論しようと思うんだけど

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

開幕全力前提だとカカシも正直かなり強いことになっちゃうんだよな
眼で捉えられない速さor時空間移動、姿が見えないの場合は別だが
初見で相手を考察する前に即神威で勝利になっちゃうわけで・・・

>>11
ミナトはS-ぐらいじゃねえかな、もし位置づけするならだけども

>>13
カカシのカムイて体全部を飛ばしたら
消滅するじゃなくて遠くに飛ばすだけじゃね

ミナトは-Sかあとでまとめてやるわ
連続してランク貼ったらうざいだろうし

>>14
一応バシルーラって勝利とちゃうんか？ｗ

>>9-10
原作通りならサスケはいきなり弓矢スサノオ
イタチは月読
ビーは分析してからの慎重派だな

>>11
いつも通りの携帯とPCで自己レスワロタｗ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:09:11.11 ID:/rG15Ily0
>>876
何度も言うようにそれ議論の内容反映させてないよね

880:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:31:22.20 ID:/rG15Ily0
>>878
ガイや老ヒルゼンはスレ見て印象で俺が適当に入れた


議論も糞もなくてワロタ

>>15
それドラクエやん

>>16
結局勝率どう変わったんだ？

>>11
さすがにガイ高すぎだと思うわ

小南は紙になれるから殴る蹴るの類の攻撃は効かねーだろうし
六門七門の使用できる時間からして超耐久力のカクズ、千鳥刀もはじき返す防御力の雷影、１０分間不死身のダンゾウ
辺りは相性の問題で負けそう、鬼鮫に勝ったには勝ったが相性が良くて鮫肌無しだったからな・・・

>>16
ならビーはイタチに負けるな。

>>19
カクズと雷影には負けそうだよな

タンゾウの素てカカシより強いのか？
10分間だけ不死身なら開門なしのガイでも十分戦えると思うけど

コナンは物理攻撃きかないのか？
普通にマダラが顔掴んでたけど

>>19
ガイのそのランクの根拠は>>17らしい
スレルールの勝率無視でふざけてるだろ？ｗ

>>20
そうかもな
ちょっと前スレの>>931の意見を聞きすぎたかもな
>>3のビーを元に戻した方が言いかね
大蛇丸の初代エドテンに尾獣制御されて負けそうだし、鬼鮫に負けてるしな

だからなんで白が再不斬より下？白の方が再不斬より強いだろ。

>>21
いい加減臓器で呼ぶのやめろ、前スレでも指摘されてただろうがｗｗｗｗ

ナルトが入ってないのは何で？
保留？

>>25
あれは最終的に最強になるから除外じゃなかったか？
それと同様にサスケも同時に成長する要素しかないから入れるべきじゃないって意見でてたが
なぜか矛盾もない意見も無視されてる気はする
まぁ、サスケは複数のキャラと戦闘描写があるから力関係の指標的存在なのかもしれないけど

>>25
ナルトもサスケももうすぐインフレするから保留なんだけどね
ただナルトは仙人モードになる自然チャクラ吸収影分身ストックが有りか無しかランク変わるからうやむやになった

白もそうだけどカカシをもっと上げろ

カカシはＢ−かな
小南は下げた方がいい

理由は後で述べる

>>29
なんで今じゃねえんだよ、そこが気になるわｗｗｗ

>>28
白はなんでいままで上げなかったのか不思議でならないな
ザブザより強いのはザブザ自身が認めてるのに

こんなもん？※順位関係なくあいうえお順

【Sランク陣】
イタチ　カブト　キラービー　トビ　長門　ミナト

【Aランク陣】
エー　オオノキ　大蛇丸　角都　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　自来也　ダンゾウ　ナルト

【Bランク陣】
我愛羅　ガイ　カカシ　君麻呂　小南　サソリ　綱手　デイダラ　半蔵　ヒルゼン　ミフネ　メイ　ヤマト

【Cランク陣】
青　アスマ　紅　再不斬　重吾　水月　ダルイ　チヨ　テマリ　トルネ　ネジ　白　飛段　フー

【Dランク陣】
イルカ　右近・左近　エビス　カンクロウ　鬼童丸　キバ　サイ　サクラ　シカマル　シズネ　シノ　次郎坊　多由也　バキ　ハヤテ　リー

【Eランク陣】
いの　香燐　オビト　業頭　木ノ葉丸　ザク　チョウジ　テンテン　ドス　ヒナタ　ミスミ　ミズキ　冥頭　ヨロイ
【Fランク陣】
キン　リン

>>32
それだとちょっと大雑把すぎるんでない？
細分化すりゃいいってわけじゃないだろうけども

まあ今は封印されて動けないけど封印解除されたら白の氷遁がいっぱい見れると思うよ

>>32
強さの格としてはわかりやすいね
個人的には鬼鮫を楽に倒したガイがBランクに位置するのは不自然だと思うけど

32
君麻呂はCだろ

白の氷遁もっと見たいかもな

>>35
ガイのスピードがよく分からないんだよね
雷影くらいなのか、それ以下なのかが

>>36
素の状態ならね

もうちょい細分化した方がいい

なぜならこれからキャラさらに増えるから同じランクでも二行とか三行になってしまうから

Cランク陣に君麻呂の防御力を突破できるのは
細菌パンチつかうトルネくらいしかいない

>>38
雷影と比べようがないけどかなり早いんじゃないの？
公式パラメータ見ても描画見てもガイはかなり早いし

原作でわかることは開門したらパンチの速度は音速を超えてるぐらいしか

波の国時点の強さなら白＜カカシ＜ザブザ＜九尾ナルト＜サスケだな

>>42

サスケが白より強いのはないだろう、それか向き逆だ

間違えた
白＞カカシ＞ザブザ＞九尾ナルト＞サスケだ

封印されてる白とか再不斬とか次いつ出てくるよ？

ナルトが出てくるまで出番ないだろ
白とザブザはナルトが昇天させると思うな

ハクは優しさを捨てればBかもな

封印された奴はもう出てこないだろう
白もザブザとか

48
いや出るだろ、魂はまだ残ったままだぞ

いや、このスレで言う強さに関係ある戦闘ね
会話して成仏はあると思うよ
デイダラは抜け出しそうだけど

柱間と扉間ってヒルゼンの魂と今も戦い続けてるんだよな…
拷問すぎる…

>>44
白はサスケがあのままやってたら負けてたと思うが
ナルトが足引っ張ったおかげでやられた

でどっちのランクに意見すればいいんだ？

性質や相性の得手不得手があるから勝率でランキングを決めるってスレルールがあるのに、
雷影厨のランクの付け方は↓

・サスケに雷影が善戦したからサスケの左にする(ｷﾘｯ
・ガイは鬼鮫を倒したから鬼鮫より上のランク(ｷﾘｯ
・ガイや老ヒルゼンはスレ見て印象で俺が適当に入れた(ｷﾘｯ


スレルールの勝率無視の荒らし雷影厨は別スレ立てろよｗ

とりあえず今日のまとめ
・ミナト下げ
・ガイ下げ
・白上げ

暫定ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門　ビー　
S-　ミナト 自来也　イタチ　大蛇丸

A+　老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　エー ミフネ ガイ 鬼鮫　
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　

B+　カカシ　　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

暫定【勝率】ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ　ビー

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>55
ミフネやガイ、老ヒルゼンはいつ勝率出たんだ？
またスレ見て印象で俺が適当に入れた(ｷﾘｯ
か？

お前がスレルール無視で勝手に上げ下げしてるだけだろ
完全に荒らしだなお前ｗ

適当にこんな物だろ

【Sランク陣】
六道仙人　輪廻マダラ　全盛期マダラ　融合カブト　一万体トビ

【Aランク陣】
ペイン天道　イタチ　自来也　大蛇丸　仙人ナルト　移植後サスケ　死神三代目　全盛期三代目　トビ　全盛期初代　九尾化ナルト

【Bランク陣】
ペイン五道　ダンゾウ　ミフネ　三蔵　五影　万華鏡カカシ　八門ガイ　長門イタチ除く暁メンバー　融合前カブト　綱手　状態二君麻呂　人柱力　尾獣化我愛羅　

【Cランク陣】
カカシガイアスマ紅　ヒルコ単体　再不斬　白　半尾獣下忍ナルト　上忍　血継限界忍者　バキ　五影の側近　シズネ　青年ネジ　状態二音の四人衆披露無し　通常時君麻呂　団子チョウジ　完全防御我愛羅　半タヌキ我愛羅　

【Dランク陣】
特別上忍　イルカ　中忍

>>58
だいたいあってるよ

>>57
俺に粘着してもかまわないけど
スレ荒らさないでね迷惑だから

>>60
勝手にランキング変えないでね迷惑だから

>>61
一応ランキングから意見を聞いて反論なかったから変えたんだどね

ダルイはまだランキングにのってないのね

>>58
三蔵って誰だよｗ

六道仙人はもう１つ上だろうな

56
だから白は再不斬より上だ
後いのはミズキより上にしろ

カカシA−
白B＋だな
そろそろダルイやシーやミナトも入れようぜ

>67
俺もカカシはA-にしてもいいかと思う
一切情報無しからの戦闘となると、
写輪眼は脅威だし、特に神威はかわせるのだろうか・・・

67＞同意だ現にあの再不斬が自分より強いと白のこと認めてるのにＢ−はないＢ＋なら分かるが
カカシも68と同意見だな

カカシは自来也の右側に置くべき！
最終的な話な

A　エー　カカシ　鬼鮫　ガイ　ミフネ
B＋　君麻呂　白　綱手だな

カカシはA白はB＋
水月と重五はB−だな

>>72
水月は情報が少なすぎるでしょ
ってか白に固執しすぎ

白の設定って歴代最強ヒルゼンの設定くらい信憑性ないよね。

まあ初期の設定だから当たり前なんだけど。

綱手の格上げを希望する。
防御力と回復力の手段では、作中でもトップクラスの術をもっているのに、このランクは低すぎる


攻撃力とスピードばかりが重視されているが
何も相手の情報を知らない前提ならば
長期戦が可能な防御・回復手段に富んだやつが評価されてもよい

たまに綱手上げろって意見でるけどこのスレのルール上タイマンの戦闘能力しか評価の対象にならない。よって戦闘以外の補佐能力による綱手の評価は他でやれ。

回復とか言ってられないくらい上位の攻撃は重いからな
スピードと、戦闘センスないと一撃で粉々になるんじゃね

長期戦に回復が有利ってもドラクエのベホマみたいに一瞬で回復するようなもんじゃないからなぁ…

回復するにも数秒間の間があるし、そのあいだに追い討ちされたら勝つ見込みはなくなる。

ターン制のバトルなら綱手はかなり強いがｗ

ターン制って何だよ…
現状のランクでも三忍補正で綱手高く見積もられてると思うぞ

>>80
何をカリカリしてるんだよ…
たとえを言っただけじゃないか。

ちなみに>>75とは別人だからな。

綱手は巨大ナメクジがあるから
白やカカシやキミマロより強いと思う

巨大口寄せって尾獣認定されてないだけでチャクラ量
多いだろうしずるいねあれ。

ま た 妄 想 か

カカシも巨大な口寄せ動物いればもう少し上に上がれるんだがね…
でもチャクラ少ないから巨大な口寄せできないかなｗ

0敗　カブト
1敗　マダラ→カブト
2敗　長門→カブト、マダラ
3敗　ビー→カブト、マダラ、長門
5敗　サスケ→カブト、マダラ、長門、ビー、ダンゾウ
5敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、ビー、サスケ　　　
6敗　自来也→カブト、マダラ、長門、ビー、サスケ、イタチ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、イタチ、自来也
8敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、ビー、サスケ、イタチ、自来也、ダンゾウ

11敗　雷影→上位9人＋デイダラ、我愛羅
11敗　角都→上位9人＋雷影、鬼鮫
12敗　鬼鮫→上位9人＋雷影、サソリ、ガイ
12敗　サソリ→上位9人＋雷影、角都、デイダラ
12敗　デイダラ→→上位9人＋角都、鬼鮫、カカシ
13敗　我愛羅→上位9人＋角都、鬼鮫、サソリ、デイダラ
14敗　カカシ→上位9人＋雷影、角都、鬼鮫、サソリ、ガイ
15敗　ガイ→上位9人＋雷影、角都、サソリ、デイダラ、我愛羅、綱手
17敗　綱手→上位9人＋雷影、角都、鬼鮫、サソリ、デイダラ、我愛羅、カカシ、飛段
17敗　飛段→上位9人＋雷影、角都、鬼鮫、サソリ、デイダラ、我愛羅、カカシ、ガイ

S+　0〜2敗　カブト(0)　マダラ(1)　長門(2)
S　 3〜5敗　ビー(3)　サスケ(5)　イタチ(5)
S-　6〜8敗　自来也(6)　ダンゾウ(6)　大蛇丸(8)

A+　9〜11敗　雷影(11)　角都(11)　　
A　 12〜14敗　鬼鮫(12)　サソリ(12)　デイダラ(12)　我愛羅(13)　カカシ(14)　　　 　
A-　15〜17敗　ガイ(15)　綱手(17)　飛段(17)

マダラって小南戦の描写で判定だよね？

輪廻眼＋写輪眼のマダラはまだ描写がないし。

>>76
防御力や回復ってのはタイマンの戦闘能力に加味されて然るべき要素ではないか？

>>87
一応片目移植でも六道の力は使える
カブトとのやり取りで人間道の能力を使えば云々と言っていた
ただ実際には戦闘描写はなく、あえていうなら現最上位のカブトが戦うべき相手ではないと判断した強さってところ

殆ど戦闘描写ないからな…
ただペイン襲来の里全員にカツユ付けて治療＆守は凄かった

あと呪印なしサスケの耐久能力とチャクラ量がどうなるか。作中だと回復サポートありきで何とかやってきたんだし

綱手はむしろ、チャクラを貯蔵できる能力に着目するべき。

トビ(輪廻眼＋写輪眼)※現在

トビ(写輪眼＋時空間＋イザナギ)※小南戦

トビ(写輪眼＋時空間)＆九尾※ミナト戦


どれを正規にして判定する？

カブト 全勝
マダラ １敗（カブト）

長門 ２敗（カブト、マダラ）
サスケ ３敗（カブト、マダラ、長門）
イタチ ４敗（カブト、マダラ、長門、サスケ）
ビー ５敗 （カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ ）←幻術に一瞬でもかかる描写があるため、イタチ、移植後のサスケの月読を回避できない

ダンゾウ ６敗（カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、ビー）
大蛇丸 ７敗（カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、ビー、ダンゾウ）

自来也 ９敗 （カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、ビー、ダンゾウ、大蛇丸、デイダラ）
雷影 ９敗 （カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、ビー、ダンゾウ、大蛇丸、自来也）

SS カブト、マダラ
S+ 長門
S- サスケ、イタチ、ビー
A+ ダンゾウ、大蛇丸、自来也、雷影


上位はこんなんでいいよ

大まかに分けたんだけどどうかな？ナルトとサスケはどうせこうなるという感じだけどね笑

Sナルト　サスケ　ペイン　マダラ　カブト

Aイタチ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　ビー

Bカカシ　ガイ　デイダラ　サソリ　角都　ヒダン　小南　鬼鮫　雷影

相性もあるしこいつは勝てるやつだとか思っていても実際は戦わせないと分からないわけなんだし
とりあえず違和感がないぎりぎりな所で分けたつもりだけど大まかすぎるかなやはり・・・・

>>86
中位
10敗　鬼鮫→上位9人＋ガイ
10敗　角都→上位9人＋鬼鮫
12敗　サソリ→上位9人＋鬼鮫、角都、雷影
13敗　デイダラ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
13敗　雷影→上位9人＋鬼鮫、角都、我愛羅、小南
13敗　我愛羅→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
14敗　小南→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
16敗　カカシ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
16敗　ガイ→上位9人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
18敗　綱手→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、飛段、小南
18敗　飛段→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、ガイ、小南

A+　9〜11敗　鬼鮫(10)、角都(10)
A　 12〜14敗　サソリ(12)　雷影(13)デイダラ(13)　我愛羅(13)　小南(14)　　　 　
A-　15〜17敗　カカシ(15)　ガイ(16)　綱手(18)　飛段(18)

>>89
カブトを最上位たらしめてるのが江戸天で、江戸天戦士は殆ど戦争に派遣してるから、
あの時のカブトを最上位カブトの戦闘力と見做さない方がいいと思う

大蛇丸って穢土転生あるからたとえ異空間に引っ張られても
異空間で自来也フルボッコにして勝てるんじゃね？

>>98
畜生道を捕らえたカエルトラップの異空間の事？

がまひょうろうだっけ？前スレでそんな話してたから

異空間からペインは脱出できなかったから
あの場所では口寄せは使えないんじゃない

そうなの？
てかあんなペイン戦後半で使ったってことはそんなに役に立たないんじゃないの？

>>98
大蛇丸を引きずり込むんじゃなくて穢土転生で呼ばれた口寄せを引きずり込めばいいんじゃねーの？
視覚共有でコンビネーション最強のペイン六道の一体も引きずりこめたんだから、それに比べたら簡単じゃないのかね

穢土転生してる時の大蛇丸は火影達の戦いを傍観してるだけだったしな

まっこんなとこでしょ


暫定【勝率】ランキングver164

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　イタチ　ビー

A+　サスケ　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　白
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ 水月　重悟　カンクロ

C+　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>102
あの術て仙術じゃないから
素のジライヤもかなり強いね

ｆｍｆｍ

まあ大蛇丸と自来也はそんな興味ないので任せるよ

後は９４について誰か意見下さい

>>94
ビーとガイはSだと思う
ビー　鮫肌とナルト流の尾獣玉を使い超絶パワーアップ
ガイ　八門を開いてくれる

>>102
結界に引きずり込んでやっとで一人か…
と自来也は発言してる
これを読み取るとこの結界を使って一人しか引きずり込めなかったとなる
台詞からも分かるようにたいした事ない結界ではないだろう
それに輪廻眼相手にしょっぱい術なんて使わねーだろ！

それ↑ジライヤの蝦蟇牢獄だっけ？
畜生道を引きずりこんだケッカイ空間だよね？

>>86
ビーはサスケイタチより長門よりの強さだし、もっと細分化したほうがいいと思う

S+　00〜01敗　カブト(0)　マダラ(1)　
S　 02〜03敗　長門(2)　ビー(3)
S-　04〜05敗　サスケ(5)　イタチ(5)

A+　06〜07敗　地来也(6)　ダンゾウ(6)　　
A　 08〜09敗　大蛇丸(8)　　　 　
A-　10〜11敗　雷影(11)　角都(11)　

B+　12〜13敗　鬼鮫(12)　サソリ(12)　デイダラ(12)　我愛羅(13)　
B 　14〜15敗　カカシ(14)　ガイ(15)　
B-　16〜17敗　綱手(17)　飛段(17)

とりあえず今日のまとめ
・カカシ上げ

暫定ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門　ビー　
S-　ミナト 自来也　イタチ　大蛇丸

A+　老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　エー ミフネ ガイ 鬼鮫　
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　カカシ

B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

綱手上げるべきか現状維持か悩みどころてところか

議題にあがってるのが
「ランクアップ」
・綱手 ・水月　・重悟
「追加」
・ダルイ　・シー

自来也はイタチほど壊れた術は使えなくても
あらゆる術が使えて一つ一つが最強レベルな印象がある
それも暁影レベルが複数居ても圧倒するほどに
格闘のみでペインを一瞬で圧倒するほどの融合強化仙人モード
イタチと鬼鮫を一瞬で天照無しじゃ脱出不能に追い込んだ胃袋
一定時間必要だがペイン三体をも同時に即死させる幻術
ペイン六対相手に一体を潰した結界忍術
コナンの紙を一瞬で封じた二代目の水遁レベルの油
最強レベルの口寄せ軍団のカエル達
視界共有無しじゃペインレベルでも防げないと思われる髪の毛針
正にあらゆる術を操ると言われながら老いて分身すら使えなくなった三代目の全盛期を思わせる後継者
これらの殆どを併用されて勝利したペインはマジで神

そういえばイルカ先生が戦ったのって一巻だけ？
一緒にラーメン食ったりとそれなりに出て来るわりには戦闘描写がないような

>>112
情報なしであそこまでペインを追い込めたのはさすがと言うべきだね！

>>110
ビー→カブト、マダラ、長門に敗北
大蛇丸→初代の江戸転生の尾獣制御でやられる
鬼鮫→バージョン2まで鬼鮫に完封されてる。尾獣化の尾獣玉は大鮫弾の術でやられる
イタチ→月読でやられる。スサノオの十束でやられる。尾獣玉はヤタの鏡で跳ね返されるし、天照で尾獣化解除される
サスケ→スサノオ弓矢をかわせるか？捕獲目的じゃなかったら天照であのまま焼かれてた
ビーの初対戦の時はスサノオも使えず、天照１発でバテたけど、雷影戦では巨大人型スサノオ一回、天照２発
ダンゾウ戦では弓矢スサノオや天照同時使用出来てた

ビー →7敗じゃないの？

もうサスケにもビーは勝てないだろうな
イタチの盾と剣やツクヨミ使えるならパワータイプのビーに勝ち目はない

>>115
初代の江戸転生の尾獣制御でやられる→初代の尾獣制御が情報不足
バージョン2まで鬼鮫に完封されてる。→完封されてない
尾獣化の尾獣玉は大鮫弾の術でやられる →尾獣のパンチで十分　尾獣玉を跳ね返せる可能性はある
月読でやられる　→　カカシを倒せてない時点でそれはない
スサノオの十束でやられる →　幻術無効で通用しない
尾獣玉はヤタの鏡で跳ね返される　→　麒麟を完全に防げてないので無理だろ
天照で尾獣化解除される →　サスケ戦を参考にするとイタチ八尾の分身に殺される
スサノオ弓矢をかわせるか　→　八尾にしたら爪楊枝どうぜんん　効くはずもない
捕獲目的じゃなかったら天照であのまま焼かれてた →　サスケ一人なら八尾の分身に殺されてた

ビーの初対戦の時はスサノオも使えず、天照１発でバテたけど、雷影戦では巨大人型スサノオ一回、天照２発
ダンゾウ戦では弓矢スサノオや天照同時使用出来てた
→　八尾に放った天照は雷影戦の100倍以上の大きさ

>>117
馬鹿乙ｗ

>>116
永遠の万華鏡がリスクなしなら
黒炎を無制限に使えるはず
無制限黒炎のがイタチのスサノオや月読よりやばい

それを考えるとビーに勝ち目ないな

まぁどうせナルトが勝つんだし多分ビーでも勝てる気がするが

>>118
やっぱ>>115釣りでした？
マジレスしてすみません

まだトツカの剣が幻術とかおもっってる大馬鹿がいるんだな

>>121
剣自体に封印術が施されており、
突き刺した者を幻術の世界に飛ばして永久に封印する効果を持つ剣。

突き刺した者に永久的に幻術をかけるて事でしょ

>>115
初代の江戸転生の尾獣制御でやられる→初代の尾獣制御が情報不足→初代はマダラ＋九尾に勝っている
バージョン2まで鬼鮫に完封されてる。→完封されてない→捕獲目的じゃなければ鮫肌融合でやられてる
尾獣化の尾獣玉は大鮫弾の術でやられる →尾獣のパンチで十分→情報不足。タコ足攻撃はサスケに切られたり、カリンでもかわせる
月読でやられる　→　カカシを倒せてない時点でそれはない →カカシ動けず入院。やる気があるなら止めを刺されてた

スサノオの十束でやられる →　大蛇丸は封印されました。八尾も壺で封印されてます。封印は有効
スサノオ弓矢をかわせるか　→　八尾にしたら爪楊枝どうぜんん　効くはずもない→原作通りなら初手スサノオ弓矢はあるが、ビーの最初から尾獣化はない

やっぱり７敗

確かにビーはキサメにはやられてるね
ビーは幻術無効じゃなくて８尾が起こしてるから効いてるね
イタチの時間自在の月読は有効

大蛇丸は初代の描写待ちだね
クシナみたいな能力があれば勝てるけど
サスケはもうすぐインフレしてどんな性能になるかわからんから保留でいいだろう
ビー カブト、マダラ、ペイン、イタチ、鬼鮫で5敗

>>123
初代はマダラ＋九尾に勝っている
→初代の尾獣制御が情報不足なのはかわりない　実際使った描画なし条件やリスクも不明　その術を九尾に使用したかも不明

捕獲目的じゃなければ鮫肌融合でやられてる
→鮫肌とバージョン２が接触した場合はラリアット一度のみ鮫肌が貫通して負けている
捕獲目的以外でもそれは変わらない


尾獣のパンチで十分→情報不足。タコ足攻撃はサスケに切られたり、カリンでもかわせる
→尾獣パンチは巨大イカに使ってる範囲的にカリンがかわせる代物ではない

カカシを倒せてない時点でそれはない →カカシ動けず入院。やる気があるなら止めを刺されてた
→カカシをたおせてない事には変わりない

大蛇丸は封印されました。八尾も壺で封印されてます。封印は有効
→ツボは幻術を利用した封印と記載されてない大蛇丸は幻術無効をもってない

原作通りなら初手スサノオ弓矢はあるが、ビーの最初から尾獣化はない →いつでも尾獣化できるから議論する価値なし

たまにキチガイがわくよな

仮に十束が幻術だとしてもビーと八尾の両方が幻術に掛かってたらその時点で有効じゃね
まあ十束のでの攻撃の速度がそんな速くなければ尾獣化でもしてなけりゃ当たらないだろうけど

>>123
十束というか封印幻術に関しては大蛇と八尾単品に対して幻術有効無効云々は詭弁・・・
実際の描写で人格を2つ持つ相手に幻術は通じないとはっきり宣言してるから
同じ幻術という括りなかぎり何を言っても言訳にすらならないかと
大蛇に関しても同様、大蛇が封印されるからビーも封印されるってのはどこの話の筋からでてきたのか疑問

>>124
対鬼鮫戦に関してはビーを下げるよりは鬼鮫を評価すべきと思うけど、ビー自体もハンデは抱えてたのは事実
幻術関連は一応”幻術”って括りな以上月読や十束は例外として扱うのはただの贔屓なだけに思うがねぇ･･･

>>127
両方に幻術がかかった描写が出てきたら、その時点でその幻術は特殊なものとして例外扱いすればいいんじゃない？
実際そんなのがでてきたら、尾獣持ちにも開幕幻術で何もさせずに完封勝利になったところで異議唱える人はいないと思うよ

勝手にビーは幻術無効扱いにしてるよね
８尾が起こしてるからビーには効いてる
もうｱｰｱｰ ﾐｴﾅｲ ｷｺｴﾅｲなんだろうな

月読もキサメの鮫肌の効果も事前情報無しだから、キサメとは原作通りの結果になるだろうな
なぜ対策した話になるんだろうね

>>129
ビーと八尾は1つの個体としてみるユニットじゃないのか？
ビーと八尾は別個体だと主張するなら、八尾が引っこ抜かれてビーが誰かに蘇生されてから語ってくれｗ

幻術効いてぶったおれてるじゃん
あの瞬間に首でも切られたらビーの負けだな

>>131
千鳥効かないから千鳥刀も効かないんだけどね
サスケに首を切る手段なんてなかったよ

それ以前に幻術使って動けないけどな

>>130
一個体なら終わりだろ
月読は相手を幻術世界に引き込んで時間を自在に操る
現実世界では一瞬

ビー自体に幻術が効いてるのは確定してるから諦めろ

>>133
効いてもカカシを倒せてないから
ビーも倒せそうにないけどな

シーが幻術くらったのを参考にしたら
時間たてば精神ダメージは回復するし
時間で回復するようなものなら尾獣が一瞬で回復してくれるだろ

カカシを倒せてないから


ｗｗｗ
小学生並みの読解力がないと漫画も読めないんだなｗ

>>132
気絶してた時ビーはチャクラ発してたっけ
発してないよな
なら首切れるぞ

>>135
戦闘不能状態になったのに倒せてないってなｗ

>>136
千鳥くらったときもチャクラ出してなかった関係なくない？

>>131,133,136
お前ら、知略的じゃないんだな・・・裏を取る事考えたりしないのか？
本当は効かなくても効いた振りして丸腰の相手を狙うのって戦略の1つじゃないのかｗ
効かないものは効かないぞーって声出して突っ込んでくる猪突猛進型しかお前らの中には存在しないのかねｗ

>>134
だからカカシはぶっ倒れて止めをさされなかっただけだろ
イタチは木の葉に危害を加えるどころかマダラから守る立場だったし

シーは１体１だったら止めさされて終わりな
体力を回復とかｗ
月読は精神ダメージだろアホｗ

>>137
戦闘不能状態ギリギリだったけど戦闘不能状態ではないね

ID:neRc1jkc0
シーが食らったのはただの幻術
カカシが食らって動けなくなり、かなりの日数を入院したのが月読な

なぜ月読の威力の描写があるのに、月読ではないシー基準にするのかね？ｗ

>>141
あの後水にブクブク沈んでいってたねｗ


てかこのずっと上げてる奴って議論してないランキングは嫌だといいながら
お気に入りキャラは主観で勝手に上位に加えてる奴だろ

初代はマダラに勝ってるって言うが実際痛み訳だったらしいし
その上初代は死んだと思い込まされてまんまと騙されてたし
その上力も奪われてたしそれも計画の上に故意に負けたらしいし
力奪うとか何やったのか知らんがそういう工作を施さないでガチでやってたら勝ってたと思うがマダラ

>>142
威力の差はあるけど同じ精神ダメージだから
精神ダメージは時間で回復する

>>143
かなり長い事喋ってたけどな

>>145
だから月読食らったカカシは回復するのにかなりの日数を入院しただろｗ
こいつもうｱｰｱｰ ﾐｴﾅｲ ｷｺｴﾅｲだなｗ

>>145
都合の悪い事にはさっきから耳を貸してないがなｗ
月読のカカシのダメージはスルー
ビーは絶対幻術効かない！
そんなのばっかだな

>>146
綱手が一瞬でなおしたんじゃなかったけ？
チャクラでなおせるもんなら尾獣が回復できるよ

医療のスペシャリスト綱手＝ビーと思ってる馬鹿ｗ

チャクラだけで直せるなら医療忍者いらないだろアホｗ

なんていうか話の筋がビーを上げたい下げたいの方にシフトしていってる気がする
ランキング云々抜きで、現状はっきり原作内で「俺の中にいる相棒が呼醒ます」といってる限り
ビーに幻術→追加攻撃まで加えれる描写でてくるまで幻術は効いた！っていい続けるほうが詭弁だろ･･･
そもそも原作内に一瞬で呼醒まして攻撃する隙を与えず一時はカウンターで致命傷負わせた程なのに
何をそこまで効いた事にしたいのか不可解だ、今後よりすごい幻術使いがでるなり術なりでたときに
再考察すればわざわざ揉める様な事でもないだろ

>>149
実際ビーに医療忍者いらないだろ人柱力はチャクラで治るんだから

雷影みたいに尾獣並みのチャクラもってても直せないから人柱力が特別なだけ

自然治癒速度は確か上がるはずだが、戦闘中も重傷すらみるみる回復するのは
鮫肌によるチャクラ譲渡、綱手による創造再生、カリンﾍﾟﾛﾍﾟﾛ、ジュウゴの細胞移植?ぐらいじゃ？

月読は一瞬な
幻術世界に引き込んで自由自在に時間を操れる
かかったら最後
サスケがカウンター食らった時のはただの幻術な
シーの食らったのもただの幻術
一緒に考えるアホがいるようだけど

>>153
かかったら最後というけど
幻術だから殺傷能力０なんでしょ

>>152
ナルトもしっぽ一本だしただけで、サスケに貫かれた胸の穴が一瞬で回復してたよ

なんていうか、”月読”を称えたいのはわかるが･･･
あくまで「幻術世界に引き込んで自由自在に時間を操れる」からなんだって事よ･･･効けば圧倒的なのはわかるが
呼醒ます八尾がいる限り”幻術”である限り月読は解除されてしまう可能性含んでるのは否定できないわけだ
十束も同じような理屈で、あくまで現状わかってる限り”幻術”の類から飛び出た存在でないわけよ
だからこそ月読、十束がどこまで特殊な存在なのか明確になるまでは”幻術”の括りで判断しようや、ってこと

そりゃだれでも瞬殺とはいかんわな　だったら大蛇丸もマダラも早々に始末して置けた

>>152
キサメにボコボコにされた時と
ナルト修行で鮫肌になつかれた時に
二回ともビーはへばってるからな
鮫肌とかで傷は回復しても精神ダメージは回復できるか不明

>>154
相手に止めを刺すんだったら月読食らって倒れた場合
天照とか数秒が命取りになる上位陣の忍の戦いで倒れる＝負けだろ
なにいってるんだ？

>>155
そういえばそんなのもあったな・・・
けどちょっとナルトに関しては主人公だから特殊補正かかってるしなぁ・・・
再生する事自体はなんら疑問はないけど、高速再生に関してはちょっと･･･

月読まともにくらったのが、写輪眼使うだけで数日間寝込み、さらにはオロチマルに睨まれただけでビクビクして動けなくなっちゃう時代のカカシさんと初期ナルトより弱い時代のサスケしかいないから威力の考察が難しいだろう。

ビー、ジライヤあたりなら根性で耐えられそうであるけど。

>>156
＞呼醒ます八尾

サスケの幻術の場合(ダンゾウに幻術時間を自在に操るイタチの月読とは天と地の差と酷評される)
・ビー幻術かかる
・８尾が呼び覚ます

イタチの月読(幻術世界に引き込み時間を自在に操る。現実世界では一瞬)
・ビー月読にかかる
・一瞬で月読終了
・８尾はビーが月読にかかった事に気付かない

>>161
八尾が現実世界に存在してビーの幻術をといてるわけじゃないから
解ける可能性もあるよな
しかしその意見の通り解けない可能性もある

とりあずえ幻術効かないて設定なんだから
あたらしい情報がはいるまで効かないて事にしよう

じゃあ>>94くらい大まかなランクでいいじゃないすか

>>162
同じ人柱力のナルトの九尾戦の精神世界の時、現実世界と精神世界が同時進行してた
ナルトが尾獣の衣やバージョン2や半分乗っ取られた姿になったのをヤマトが押さえようとしてたし
尾獣との対話は現実と共に時間進行
月読は現実世界は一瞬で終了

× 幻術が効かない
○ 呼醒ます八尾

幻術が効かないじゃなくて、呼醒ます８尾な
言葉通りだと幻術が効いたが８尾が呼び覚まして解いた、な
人柱力のナルトも幻術が効いてるから人柱力が効かないってのも通用しない

>>162
「俺に幻術はきかない」ってのはただ単純にきかないって意味じゃなくて、
八尾が解いてくれるから幻術がきかないって意味だからな。

月読は解く時間さえないんだから普通の幻術と違ってきくだろう。

>>117
都合よく解釈しすぎだろ…

>>111
カカシの議論が全くされてないのに…
されたっても>>67-68はただの要望で議論ですらないレスで

＞＞とりあえず今日のまとめ
・カカシ上げ

ってなんだよ…

ID:neRc1jkc0

ろくな議論もないまま簡単にランク上げたり、
その理由が都合よく解釈された自己理論…

前々スレや前スレで叩かれまくってた雷影厨だな…

視力が落ちないとしてもチャクラ量が増えるわけじゃないしね
また新しい特殊能力ありきだろうけどマダラの落ちぶれ様だと永遠もどうなる事やら

月読は決着つかなさそうだね

月読の精神世界で八尾が干渉できるかが原作で謎だから

月読はまだしも十拳まで解けるとかww

十拳は普通の幻術と違って大蛇の身体ごと封印してただろwwここでまず明らかに普通の幻術とは別扱いになる

さらに封印された先が霊体であるためイタチがスサノオを解除すれば永久に出てこれない


これでもビーは幻術無効（ｷﾘｯとかいえるの？

Aエー　鬼鮫　ガイ　カカシ　ミフネ　メイ　老ヒルゼン
A−デイダラ　角都　小南　サソリ　我愛羅
B＋君麻呂　白　綱手だなビーは過大評価しすぎ

>>165
都合良く解釈しすぎだな

コテツとイズモも入れてやれ後イルカ

ドスとザクとキンやヨロイとミスミとかもな

>>173
キラービー
「幻術を解くには己のチャクラを乱して目を覚ましてくれる相棒が必要だ
オレ様の相棒はオレの中の八尾
尾獣をコントロールした人柱力には幻術はきかねェ」

↑これは普通の幻術に対する発言だからな。

チヨ婆の言ってた事と同じ。
で、そのチヨ婆の発言に対してのカカシの発言

カカシ
「“万華鏡写輪眼”という本来の写輪眼よりも強力な瞳術を使います
その瞳術を食らえばほんの一瞬で奴の幻術を体感する事になります
幻術を解く解かないの話ではありませんよ」

↑最後の一言が一番重要な。
結論
ビーに月読はきく。

S+：カブト　マダラ
S ：長門
S-：イタチ　ミナト　キラービー

Sランク陣はこんなものだろう。

>>55→>>111

スレルールの勝率無視で一人で勝手にランキング上げ下げしてるのか…恐ろしい奴だ…
>>1の三行目に書かれるだけはある…

前々スレからだよな

＞＞暫定ランク　Ver.〜

とか書いていきなりしきりだしてね。
それからちょくちょくランクを貼りながらレスして、

自分が興味ないキャラの議論には全く参加せず、
他人の意見だけで簡単に上げ下げして全く無関心(カカシ、白、ガイ等)

自分が関心あるキャラは自分の理屈で勝手に上げて反論があると過敏に反応するありまさ(雷影、ビー等)

たしかBLEACHの強さ議論スレにもいたなこんな奴。

キャラを好き嫌いで判定し、一定のキャラに固執してる奴に強さ議論なんかできん。

もしビーが月読すら無効化出来るんなら右近左近最強説を推すわ

敵が右近に幻術かける→左近がこっそり幻術を解く→相手が油断してる時に左近を相手に融合させる→相手は死ぬみたいなね

>>178
そいつが消えればランキングもある程度安定すると思う

>>171
あれはやまたの術でできたチャクラの肉体
オロチマルの実際の肉体はサスケと共有してる

月読の話だ！まぁどーせサスケ対イタチが実現するよ！
どちらも戦いたくないけどイタチはカブトに支配されたから仕方なく、サスケも大蛇丸に江戸天聞いてたから仕方なくってな具合にさ…永遠マン毛対永遠マン毛の戦い…。
みんなの待ってた永遠マン毛でなおかつ病気持ちじゃないイタチのお出ましだよ。勝つのはまたしてもイタチ。ちっとやそっと目移植しただけで勝てる相手じゃない
最後はデコをトンで成仏！だよ

>>181
サコンウコンは実際幻術は効かないと思う
一応四人のなかで一番強いし
またもに議論してないだけで議論したら
上にあがると思う

さっきからID:O7TVoL4QOがムキになりすぎ
同じような文句でレスが無駄に流れる


気に入らないなら自分でランキング張ればいいじゃん

>>185
闘の書くらい見なよ。

>>186
>>177に貼ったが？

前から疑問なんだがイタチってスタートから万毛なの？黒目からじゃないの？

黒目からスタートだよ。でもイタチは相手の力量を正確に把握できるから、速攻で万華鏡になる。
キサメに威嚇されたときも、万華鏡で臨戦態勢に瞬時に入ったし。

イタチは相手の力量を正確に判断できるて初対面の奴には無理じゃないの
知ってる奴なら正確に判断出来そうだけど

初対面でナルトにあった時人柱力と知ってたにもかかわらず
九尾のチャクラに驚いてた
ナルトの力量を見誤ってたて事だろね

>>167
議論も何も、>>68が意見いってんのに>>67しか相手してなかったじゃん。
っていっても勝手にやりすぎてるけどな。

自分に同調できてる人の意見以外は大抵スルーされる暗黙の了解みたいなのがある
1キャラに固執して上げまくろう下げまくろうとするのは叩かれて然るべきだとは思うが
中身のある意見が出たときに限って、叩き合いしてる連中は身をひっそりと隠してる印象

ビー…カブチ丸、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫
で５敗以上は確定だな

ビー厨と思われるかもしれないけど
ビーに月読が効いても倒せないと思う

第一部のカカシに比べるとビーのが精神力はかなりタフ
カカシはオロチマルにびびったし過去をひきずり遅刻ばっかりしてる
おまけにサスケにもう大切な仲間がいないと信じられない発言までしてる

ビーは里のみんなから恐れられ親友から命まで狙われた
それにもかかわらず最初から周りと自分を信じぬき
英雄と呼ばれるまで登りつめた

キサメもバージョン2で平常心を保てるビーの精神力に驚いてたし

カカシと同じ月読を受けたとしてもビーのが精神ダメージに強いので耐えれる
カカシほどダメージを受けないと思う
月読を受けたカカシがハァハァと息があがりふらふらになってしまったが　

無制限に近いスタミナとチャクラを持ってる状態であのふらふらの状態になるのは考えにくい

それに八尾に交代することも可能
イタチは月読を使えばスタミナをかなり消費するし
八尾に精神が変わったことにも気付けないから

月読が効かないと感じかなり驚異に感じるはず

ID:neRc1jkc0＝ID:j5KtS4qxO か

イタチは病気状態でも月読、天照使えるからな
しかもキサメに二回やられてバテてたじゃねーか
イタチは木の葉に危害を加えるどころかマダラから守る立場だったからな
カカシは止めを刺されなかっただけだ
それでも回復するまでかなりの日数を病院送りにされた
イタチ相手に一瞬でもバテたら終わりなんだよ

同じ事を何回も言わせんな

カカシに使った月読　72時間
サスケに使った月読　10分程度

>>193
>ビー…カブチ丸、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫
鬼鮫はさすがにないけど

どっちにしても
イタチ・・・ カブチ丸、マダラ、長門 タンゾウ　サスケ　ジライヤ　雷影
だからビー＞イタチは変わらないよ

臓器ェ

イタチとビーが戦ったら
序盤は体術チャクラ量共に圧倒するビーが優勢なんだろうな幻術は効くには効くけど容易く解除できるし
で中盤〜終盤辺りで劣勢のイタチが万華鏡写輪眼使い始め、月読食らってビーの敗北っていうのが想像出来る　あくまで俺の脳内では

ビーが勝つにはイタチが万華鏡使う前に鬼鮫戦みたいに開幕早々八尾の衣纏ってラリアットぶつけるくらいしかなさそう
まぁイタチレベルの忍が奥の手出す前に速攻やられるのは考えにくいけどさぁ、このスレだと写輪眼使いが特に強いわ

>>197
サスケ、ダンゾウ、雷影を増やしてイタチ＞ビーを回避してんじゃねよｗ

>>194
>キサメもバージョン2で平常心を保てるビーの精神力に驚いてたし
バージョン２の黒いチャクラって血だろ

高濃度のチャクラでダメージを受け全身から出血し
高濃度のチャクラで超再生する
それを繰り返す
ぶっちゃけカカシの受けた月読に匹敵する拷問だよな

それで平常心を保てるなら月読も効かない可能性は高いな

やけに連携のいいパソコンと携帯の単発IDがいるな…ｗ

>>200
イタチより強いというか相性がかなりいいからなその３人は
サスケ　似た能力で黒炎はサスケのが有利で月読がきかないスタミナも上
ダンゾウ　短期間どんなダメージでも無効　短期高出力のイタチじゃ相性が最悪
雷影　　眼を合わすだけでかける月読より回避が難しい見ただけで燃やせる術を回避できる

指摘されたら一方が急に出てきて一方が急にレスしなくなるしｗ
しかも自分の携帯にレスｗ

>>203
今のサスケならイタチ相手にもそれなりに戦えるかもね。
だが、発動場所から動けない(動かない？)スサノオ同士の戦いだとトツカノノ剣を防ぐ手段がない以上サスケのスサノオに勝機はない。
あとスレルールではイタチは病気の障害がない状態で開始だから、原作でのイタチのスタミナはあれ以上。

短期高出力ならダンゾウは余裕だな
現にサスケはダンゾウに短期決戦を挑んでマダラもダンゾウには短期決戦がいいって言ってたし。

長期戦を挑めばいいなんて言ってた香燐なみの知能しかないんだな君は。

我愛羅の砂の防御が天照を防いでる描写からも、
天照は見た場所を問答無用に発火するのではなく“見えない弾丸”みたいなもんだ。
ビーにやった時も一コマ一コマで見えない何かが飛んでってビーの体に発火するような描写だし。

【Sランク陣】
イタチ　カブト　キラービー　マダラ　長門　ミナト

S+：カブト　マダラ
S ：長門
S-：イタチ　ミナト　キラービー

【Aランク陣】
エー　オオノキ　大蛇丸　ガイ　カカシ　角都　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　自来也　ダンゾウ　ナルト

A+：
A ：
A-：

【Bランク陣】
我愛羅　君麻呂　小南　サソリ　綱手　デイダラ　半蔵　ヒルゼン　ミフネ　メイ　ヤマト

B+：
B ：
B-：

【Cランク陣】
青　アスマ　紅　再不斬　重吾　水月　ダルイ　チヨ　テマリ　トルネ　ネジ　白　飛段　フー

C+：
C ：
C-：

【Dランク陣】
イルカ　右近・左近　エビス　カンクロウ　鬼童丸　キバ　サイ　サクラ　シカマル　シズネ　シノ　次郎坊　多由也　バキ　ハヤテ　リー

D+：
D ：
D-：

【Eランク陣】
いの　香燐　オビト　業頭　木ノ葉丸　ザク　チョウジ　テンテン　ドス　ヒナタ　ミスミ　ミズキ　冥頭　ヨロイ
E+：
E ：
E-：

【Fランク陣】
キン　リン

F+：
F ：
F-：

>>205
つまり
病気なしイタチ＞サスケ　ダンゾウ
ダンゾウ　サスケ＞病気ありイタチ　

て事か
俺も同じ考えだな

スレルールによると
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
て事になっていてるから健康イタチは駄目だろ

エドテンで健康イタチが見れるかもしれないからそれまで待とうぜ

>>197
ビー…カブチ丸、マダラ、長門、イタチ
鬼鮫…二回ともキサメに負けてる
ジライヤ…黄泉沼で動きを封じられて、蝦蟆幻術(ペイン複数に掛けたようにビー＆８尾に掛けれる)
サスケ…カカシ戦みたいに即スサノオ弓矢でやられる(ビーはサスケ戦、キサメ戦とも素→尾獣の衣)

あとは上でも言われてた大蛇丸のエドテン初代の尾獣制御
これを入れたら8敗か

>>208
ヨミ沼は土遁　ビーにはきかない

矢にさされても尾獣回復で無意味

いつまでバレバレの一人二役をしてんだ…

>>208
初代の尾獣制御とビーの尾獣制御とどっちが上だろうな
初代の尾獣制御がどういったものかわからん以上
議論しようがないけど

>>209
は？
尾獣化状態でどうやってかわすんだ？
地形変化をどうやってかわすんだ？

矢に刺されても回復
人柱力のナルトはカブトに致命傷食らっても回復できずに綱手に回復してもらってたろ？

カエル変えるの術って最強じゃね？

>>212
ナルトは確かカブトにケイラクケイ切断されてチャクラ供給ができなくなってたんじゃなかったっけ

>>212
反論する価値ないな
普通に読んでるやつならわかる

>>212
土遁は雷遁で相殺して打ち勝てるんだよしらんのか？

>>211
各国の尾獣のパワーバランスを保つために柱間が分け与えたからな
９尾を制御して人柱力にしたから余裕だろ
情報不足っていうんなら引き分けな
それとお前の根性論や瞬間に回復できるも情報不足だから無しな

>>216
尾獣化状態で雷遁使えるの？
あぁ、じゃあビーも雷影の術は風遁使いに全て無効にされるな

ダンゾウ＞ビー、雷影
確定な

>>218
ダンゾウの風遁刀とサスケの千鳥刀で相打ちの結果があるから
術どうしがぶつからないと無意味

一部分を極端にとって結論を出す奴はアスペルガー症候群の疑いがある

ダンゾウはシスイ眼があるから実際

ダンゾウ＞ビー、雷影じゃね？

>>220
見えない天照を反射神経でかわす謎性能だから憧術の類は雷影に効かない気がする
しかも戦闘中に一度しか使えないものだから一発目かわされて終了になる

ビーは八尾がいるから

>>176
＞＞カカシ
「“万華鏡写輪眼”という本来の写輪眼よりも強力な瞳術を使います
その瞳術を食らえばほんの一瞬で奴の幻術を体感する事になります
幻術を解く解かないの話ではありませんよ」

↑最後の一言が一番重要な。
結論
ビーに月読はきく。

これってビーという尾獣をコントロールできる人柱力が出てくる前の一部の発言だよな？
それも当時のカカシの場合は月詠がかかった場合、かかってるカカシ自身が月詠解除しなければならないから無理なわけで
体の中に尾獣飼ってる尾獣じゃ条件は全然違うでしょ前にもこの話したんだけど
現実世界と精神世界の時間軸は違う、精神世界内でビーの代わりに八尾が幻術解けば現実世界内でもダメージ受けんでしょ
現実世界と精神世界をごっちゃにしてる奴たまにいるが

>>221
いやいや、シスイ眼は幻術かけなくちゃチャクラ消費しないでしょう

文が少し変だから直した

これってビーという尾獣をコントロールできる人柱力が出てくる前の一部の発言だよな？
それも当時のカカシの場合は月詠がかかった場合、かかってるカカシ自身が精神世界内で月詠解除しなければならないから無理なわけで
体の中に尾獣飼ってる人柱力じゃ条件は全然違うでしょ前にもこの話したんだけど
現実世界と精神世界の時間軸は違う、精神世界内でビーの代わりに八尾が幻術解けば現実世界でダメージ受けんでしょ
現実世界と精神世界をごっちゃにしてる奴たまにいるが

>>222
たしかに「幻術を解く解かないの話ではありませんよ」これを見つけた奴は
いいところに目を付けたなと思うよ

ただ>>222に書いてる通りカカシの前提が人間二人で幻術を解く前提
ビーみないな奴は例外
俺も返信しようと思ってたが先をこされた

月詠による現実世界での精神的ダメージは精神世界内で受けたダメージが
現実世界に反映するという流れだからなここを勘違いしちゃいけない

カカシの例

カカシイタチの目見る
↓
月詠幻術にかかる
↓
精神世界内にひっぱられる
↓
精神世界で72時間いたぶられる
↓
現実世界で精神世界で受けた72時間の精神的ダメージを受ける

尾獣を持つビーの場合、精神世界で72時間いたぶられるこの前に解除できるって話ね

>>223
幻術て媒体が違うだけで相手にチャクラを送て幻術をかけるのは一緒のはず
シスイの眼から幻術のチャクラがはなたれて
それをかわされたら
憧力を使いはたして眼が使えなくなると勝手に思ってたんだけど

描写だと八尾とビーが同じ精神空間にいるんだよなw

つーことはビーが目の前でイタチの拷問を受けてるのを八尾はみてることになるのか

八尾がビーを覚ませば、覚ますまでに受けた精神ダメージしか受けないってことかな←サスケパターン

>>227
月読もそうだけど、眼と眼があわなければ発動自体しないよ

しかし、眼と眼が合えばそれでアウト

>>228
その可能性もあるし
逆に他のやつが言ってる通りビーだけ体験して八尾が気づかない可能性もあるから

月読はとりあえず幻術効かないて発言してる通り月読が効かないて事でとりあえず保有にしたいんだけどね


あと月読を破られたらイタチ側にかなりダメージがあったはず

>>229
天照参考にしたら雷影だと眼が合ってもかわせる可能性が高いんだよ
ピントをあわされた時点でアウトの天照をかわしてるから

>>230
>>176はたしかにこんなことよく見つけたとは思うけど
順序立てて考えればわかることじゃん

当時のカカシが月詠を受けた理由は自分の中には自分しかいなかったから要は普通の人だったから
これにつきるよ
ビーの場合、八尾が「あ！ビーやられそうじゃん人あばれすっかｗ」で済む話

>>231
月読の情報知らなきゃ無理じゃない？

天照は術者が自分からピント合わせに行くけど

月読は相手側から自分の眼にピントを合わせに来るのを見計らって発動するトラップみたいなもんだから、初動作がないし

>>222
＞体の中に尾獣飼ってる尾獣じゃ条件は全然違うでしょ前にもこの話したんだけど
＞現実世界と精神世界の時間軸は違う
ナルトの九尾と精神世界での対話
ビーがナルトを助けて退場した時、ビーは現実世界のナルトに協力はここまでだと言って、ナルトは現実世界でサンキューと返してる
そして九尾のチャクラに支配されそうになった時、現実世界ではナルトは尾獣の衣状態に変化してヤマトが抑えようとした
で、現実世界では暴走状態になるまで変化し、解決した時には船酔いで寝込んだガイが復活してナルト達と合流するまで時間が経過してた
尾獣との精神世界での対話＝現実世界でも時間が同様に経過してた
月読＝現実世界では一瞬

尾獣との精神世界での対話＝現実世界と一緒で時間経過する

月読＝相手を幻術世界に引き込み、時間を自在に操る＝現実世界では一瞬

どこに相手の精神世界に潜り込むって書いてあるんだ？
ビーは普通の幻術が効くって事を忘れてるみたいだね

>>234
だからそういうこと言いたいんじゃないの
イタチの精神世界の話してるの？まだ理解できないかな？
根本的なこと書くよ

イタチが精神世界内にビーを引っ張ってくる
↓
しかし、このとき、ビーの体の中にいる八尾もいるわけ
↓
でイタチが精神世界内で精神攻撃始めようとしても八尾が解除するでしょって話ね
↓
精神世界で精神攻撃受けてないんだから当然現実世界での精神的ダメージはないよ

>>236
精神世界じゃなく、幻術世界な

尾獣との対話＝現実世界と同じ時間経過

イタチ月読
↓
ビー月読にかかる
↓
一瞬で月読終了
↓
尾獣との対話は現実世界と同じで時間経過だから、８尾はビーの異変にやっと気付く
↓
ビー倒れる

だから現実世界と時間軸が違うでしょ
まだ理解できないの？

カカシが受けた月詠幻術＝７２時間＝現実世界の一瞬(精神的ダメージ)

ならこの現実世界のダメージの原因は何？

これは現実世界の一瞬の前の精神世界内で受けたダメージだろ

これをビーは解除できるの？

世にも奇妙な物語

懲役30分　　とかまんま月読か

30日だったｗ

>>238
＞だから現実世界と時間軸が違うでしょ
>>234を読めよ
尾獣との対話＝現実世界と同じ時間経過する

>>241
だからイタチの精神世界に引っ張られるんだろ
その話とは関係ないって何でこんな簡単なことも理解できないんだろ？

>>242
幻術世界だ
何回言わすんだ馬鹿

>>233
雷影の回避方法が反射的に避けてるだけだから
情報なくても避けれる気がする
反射的によけるて事は雷影が避けようと思って避けてるんじゃなくて
体が勝手に反応するってことじゃない？

>>237
時間感覚を共有してる可能性もあるからな
イタチ月読
↓
ビー月読にかかる 八尾もビーと同じ時間感覚を共有してる為介入できる
↓
一瞬で幻術解除

誰でもわかると思うんだけど

イタチの月詠幻術→現実世界の時間軸と違うイタチの精神世界に引きずり込む

あきらかに時間軸が異なってる例

　カカシの精神世界内の72時間拷問＝カカシの現実世界　あきらかに時間軸が異なってる

月詠でイタチの精神世界に引きずり込まれるビー(＋八尾)

いざビーに精神攻撃始めようとしても八尾がいるでしょ？>>176のカカシとは状況が違うでしょ？

>>244
雷影は第一段階だとサスケに千鳥叩きこまれてたな
事前情報で天照の事を知ってたから避けれた

それと尾獣との対話で現実世界での時間経過するから何を言っても無駄だよ

八尾はイタチと目を合わせるわけじゃないから月読の世界に行けないな

＞＞それと尾獣との対話で現実世界での時間経過するから何を言っても無駄だよ

ほんと頭悪いな理解乏しすぎ

イタチの精神世界の話してるんだぞ？

そもそも、イタチは地雷也より弱い。
はっきり明言されてるし、イタチクラス三人相手に、目にも写らぬ戦いを出来るのが、地雷也
役者が違う

>>246
>何を言っても無駄だよ
議論拒否ｗじゃレス返す必要ないなｗ

>>248
無駄らしいからほっとこうぜｗ
相手するのも時間の無駄ｗ

都合の悪い描写を、都合良く解釈するのは、こういうスレの古参の悪いクセ

>>245
誰でもわかる事だけど

サスケの幻術(幻術世界に引き込み時間を自在に操るイタチの幻術とは天と地の差と酷評される)
ダンゾウに酷評される幻術にビーがかかる
↓
８尾が変化に気付きビーを起こす(尾獣との対話は時間経過する)

イタチの月読(現実世界では一瞬)
ビーが月読にかかる
↓
一瞬で月読終了
↓
８尾は月読にかかった事すら気付かない(尾獣との対話は時間経過する)
↓
ビー倒れる

時間経過
現実世界＝尾獣との対話
現実世界≠月読

理解できないのは馬鹿だぞ

だからそれでは前提条件の時間軸の違いを理解してないんだよ

なんでこんな簡単なこと１回で理解できないのかな？

カカシの例取れば、現実世界とイタチの精神世界内での時間軸はあきらかに異なってるじゃん

まだごっちゃになってるの？

>>254
マジレスすると
幼児に教えるぐらいにわかるぐらいに説明しないと理解できないと思うぞ
こいつ読解力なさすぎるから

時間経過
現実世界＝尾獣との対話
現実世界≠月読は一瞬

この原作描写を無視する馬鹿がいるね
都合の悪い原作描写は見えないふりですか？

「何を言っても無駄だよ」が面白すぎてミスった

幼児に教えるぐらいに説明しないと理解できないと思うぞ
こいつ読解力なさすぎるから

>>256
そんな事だれも文句付けてないのに完全に的外れですね

原作描写で議論出来なくなると煽りだすのは論破された証拠かな？ｗ
論破されると煽るしかなくなるよねｗ

幻術かかるのはビーだけで尾獣は幻術にかからないんじゃないの？
>>253が正しいように思えるんだが…

つーか感覚を共有してたらサスケの幻術で二人とも掛かるよね？
共有してないからビーを幻術から起こせるんだし
ビーだけ幻術が掛かり起こす８尾だからな

尾獣との対話は時間経過する

↑
だからこれはイタチの精神世界内での話だろ
現実世界とは精神世界では時間軸が違うってことをまだ理解できてないな

まずビーとイタチが目合わせる
するとビーの精神が月読の世界へ行く
八尾の精神は月読の世界には行けない
月読が一瞬で終わるから八尾は月読を解けない

ビーがイタチの精神世界に引き込まれる
↓
現実世界とは時間軸が違うイタチの精神世界
↓
ここではビーを起こすのを一瞬でする必要はないなぜならこの世界は現実世界と違うから

>>263
月読の世界＝精神世界
つまりビーがナルトの世界に介入したのと逆バージョンだな
ビーだったら八尾を連れてこれるな

ビーの体が別の世界にいくわけじゃないんだがな

>>265
ナルトと九尾とのバトルがビーから見て一瞬で終わったら無理だろ

>>264
言ってる事めちゃくちゃだな
おいｗｗｗ

時間軸ｗ

尾獣との対話＝現実世界と時間経過は同じで８尾はいつでも出られる(心の中でお互い対話してるだけで時間経過ともに現実に近い)
月読＝現実世界で目があった奴を任意に幻術世界に引き込み時間を自在に操る。現実世界では一瞬

８尾とは目があってないし、８尾は指定してません。月読が複数に引きずり込めるという描写もありません
感覚を共有してるならサスケの幻術にビーも８尾も掛かって解けません
原作描写ではビーが幻術にかかり、８尾が起こす

サスケの幻術(幻術世界に引き込み時間を自在に操るイタチの月読とは天と地の差と酷評される)
ダンゾウに酷評される幻術にビーがかかる
↓
８尾が変化に気付きビーを起こす(尾獣との対話は時間経過する)

イタチの月読(現実世界では一瞬)
ビーが月読にかかる
↓
一瞬で月読終了
↓
８尾は月読にかかった事すら気付かない(尾獣との対話は時間経過する)
↓
ビー倒れる

時間経過
現実世界＝尾獣との対話
現実世界≠月読

理解できないのは馬鹿だぞ

>>269
ビーが現実の時間軸にいるから尾獣の対話も現実に近いんだよ

ビーが月読の時間軸にいくと尾獣の対話も月読の時間軸に近くなる可能性がある

なんだよ可能性って・・・

>>271
時間軸変わるのが月読以外ないから正しいと証明しようがない
逆に間違ってると証明する事もできない

>>222
尾獣の設定がでだした二部の話なんだが？

勝手に一部の話にするなよ…

いい加減このスレ万華鏡写輪眼ディスりすぎだろ

>>268
別にめちゃくちゃじゃないぞ

イタチの精神世界は現実世界とは時間軸が違う、
原作で描写されたカカシの例で言えば精神世界での７２時間の拷問が
現実世界の一瞬に反映されたにすぎない

精神世界内で幻術を解く対処はできる

スレルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

俺←原作準拠で話す

ID:wM99aIzL0←可能性、可能性、可能性と自分の憶測で妄想

スレ違いな奴は荒らしだから去ってね

そもそも拷問に近いバージョン２を使い平常心でいられるビーに
カカシにつかったぐらいの月読じゃそんなに効果がないんだけどな

>>275
月読の精神世界じゃ幻術を解く事は無理だ。

『闘の書』くらい読めよ…

いつ尾獣の衣の黒いのが血だなんて設定ができたんだ？

サスケんときみたいに、イタチの月読世界内で幻術解く分にはいくら時間がかかろうが問題ないってことがいいたいんだろう。あんまり拷問受けてない時点で解くと微ダメージにしかならないみたいに。

だから八尾が月読幻術世界外部から解くのか、月読幻術世界内部から解くのかで結果がかわるね

万華鏡写輪眼の月読を打ち破れるのは同じうちはの血と写輪眼を持ったやつだけって設定があるからな。

サスケがイタチの月読を打ち破れたのはうちはの血と写輪眼を持ってたからで、
今の議論の参考には全くならない論外だ。

>>279
違ったわ
大量出血はしてるが黒いのはチャクラの色？だった

>>281
そもそも万華鏡写輪眼の普通の幻術も写輪眼少し抵抗ができる程度の設定だった

だからカカシがアスマと紅に眼をつぶれと言った

スレルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
↓今までの原作・副読本情報まとめ(公式)

カカシ
「“万華鏡写輪眼”という本来の写輪眼よりも強力な瞳術を使います
その瞳術を食らえばほんの一瞬で奴の幻術を体感する事になります
幻術を解く解かないの話ではありませんよ」

ビーは幻術にかかるが、８尾が呼醒ます
尾獣との対話＝現実世界と同じで時間経過する
月読≠現実世界では一瞬

以上


↓勝手な妄想集ｗ
時間軸、根性論

てか原作でカカシが
解く解かないの話じゃない
って明確に言ってるんだから

素直に認めろよ。

どんだけ理屈を言おうが原作にある事が真実だ。

原作に忠実にやりすぎると

ジライヤ＞イタチ＆キサメになりかねないから、少し余裕を持って解釈したほうがいいね

おそらく六道に由来するうちはの月読を突破できるのは千手、うちは一族、うちはと千手の両方の力をもつ六道しか無理

>>282
万華鏡写輪眼の普通の幻術？
それはつまり、
写輪眼持ちに限らず常人でも解けるただの幻術だろ？

このスレって自分の好きなキャラを強キャラ強キャラって
言いたい奴の集まりだよね

>>285
イタチの自来也に対する発言は全く描写がないから
解釈のしようがない。

月読の効く効かないかは
普通の幻術にたいする対抗手段の発言と描写が明確にあり、それに月読の設定を合わせる事で
理論的に考えて解釈できる。

>>286
カカシいわく普通の万華鏡写輪眼の幻術でも
写輪眼もってない状態で眼が合ったら終了

イタチいわく月読は写輪眼もってても終了

>>287
いや、今のとこ昨日の議論で自演してまで自分の理屈を通そうとした馬鹿が一人いるだけだよ。

セリフ通りになってないんだよなNARUTOは

>>287
間違いなく釣り
これに一番早く食らいついて自分は違うて否定した奴は自覚症状があるなｗ

穢土イタチが出てくるんだから、ビーとの対戦も考えられるし、月読はその時議論すればいいよ

ビーとイタチとダンゾウとジライヤは同ランク

公式パラメーターはジライヤ＝イタチだからな

>>293
エドテンイタチ・長門は他の暁のような残念なけっかにならないと思うから
楽しみだ

>>288
一応あるだろ
鬼鮫は次元が違うと言って死にかけた
イタチは良くて相打ちと言って簡単に奥の手逃げる為だけに天照を使わされた

そういえば前も
ガイが開門で鬼鮫の水を跳ね返した実績があるにもかかわらず
ビーよりチャクラが少ないガイが開門で鬼鮫の巨大水遁に対応できるわけねーとか
馬鹿なこと言って

なんどあれが気合だといっても
ビー　チャクラ　ビー　チャクラ　ビー　と同じことをキチガイみたいに繰り返して
恥かいた奴いたな

実際汗と予想外で俺も間違っていたのだが

また月読がそうならない事を祈ろうぜ

今日の変更点
・とりあえずビーがSだと議論すすまんから下げ

暫定ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門　　
S-　ビー ミナト 自来也　イタチ　大蛇丸

A+　老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　エー ミフネ ガイ 鬼鮫　
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　カカシ

B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

そんなことより違う奴議論しようぜ
綱手とかダルイとか

このランクってさ
位置が固定されたキャラとかいないわけ？

落ち着いた所でイタチ＞ビー確定

>>55→>>111→>>298
いつもの人

カクズは評価下げたな
個人的に暁の格付けは
マダラ>ゼツ>長門>イタチ>鬼鮫>コナン>デイダラ>カクズ>サソリ>ヒダン

>>299
B以下はこの前までずっと不動だった

>>302
ゼツは数はすごいが個々の能力は未知数
しかも今のところわかってる能力から強さ比較するとサポートタイプであって最弱クラスだろｗ

>>304
シロゼツは弱いが、クロゼツは強そうだろ
スベテノダイチハオレソノモノって言ってるぐらいだぜ

とりあえず格が同じやつは同ランクにしとこうぜ描写もまだないから

とりあえず俺が考えた同格っぽい人ランク
ペイン＝マダラ＝初代火影＝カブト
イタチ＝大蛇丸＝自来也＝ビー＝ダンゾウ＝ミナト
カカシ＝ガイ＝鬼鮫＝デイダラ＝コナン＝角都＝サソリ＝ヒダン＝アスマ＝ダン＝綱手＝他影（ダンゾウ除く）

とりあえず格が同じやつは同ランクにしとこうぜ描写もまだないから

とりあえず俺が考えた同格っぽい人ランク
マダラ＝初代火影＝カブト
ペイン＝イタチ＝自来也＝ビー＝ダンゾウ＝ミナト＝オロチマル
カカシ＝ガイ＝鬼鮫＝デイダラ＝コナン＝角都＝サソリ＝ヒダン＝アスマ＝ダン＝綱手＝他影（ダンゾウ除く）

レスミスかと思ったじゃねえかｗｗｗｗ

訂正スマソ

サスケェ・・・

>>219
＞術どうしがぶつからないと無意味

地形変化で気付いた時には流砂に巻き込まれる黄泉沼に、ビーの尾獣化状態が雷遁をどうやってぶつけるんだろう
ガマ幻術の複数効果でビーは纏めてやられるね

22 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2011/03/31(木) 06:57:08.12 ID:zR5qSXsx
「遙かなる時空の中で」
女性向け恋愛ゲーム（コーエー）2000年発売

ごく普通の女子高生の主人公・元宮あかねは、
入学式の日に不思議な井戸に吸い込まれる。
目覚めるとそこは平安京だった。
あかねは「龍神の神子」として選ばれ、「鬼」や怨霊と戦い京を守る存在になる。

「鬼神伝」
『鬼神伝』（おにがみでん）は、高田崇史による日本の小説。2004年発売。
現代の少年「天童純」は謎の僧侶に「平安京を救って欲しい」と言われ、
1200年前にタイムスリップ！妖術を操り都を脅かす“鬼”と呼ばれる者たちと戦うことに。
少年は「救いの御子」と呼ばれ鬼の少女と出会う…


どう見てもパクリですありがとうございました


23 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2011/03/31(木) 07:14:29.02 ID:FniFxqNx
恥ずかしくないのかね？（笑）

細分化すると荒れるから、もうこれでいいよ

【Sランク陣】
イタチ　カブト　キラービー　マダラ　長門　ミナト

【Aランク陣】
エー　オオノキ　大蛇丸　ガイ　カカシ　角都　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　自来也　ダンゾウ　ナルト

【Bランク陣】
我愛羅　君麻呂　小南　サソリ　綱手　デイダラ　半蔵　ヒルゼン　ミフネ　メイ　ヤマト

【Cランク陣】
青　アスマ　紅　再不斬　重吾　水月　ダルイ　チヨ　テマリ　トルネ　ネジ　白　飛段　フー

【Dランク陣】
イルカ　右近・左近　エビス　カンクロウ　鬼童丸　キバ　サイ　サクラ　シカマル　シズネ　シノ　次郎坊　多由也　バキ　ハヤテ　リー

【Eランク陣】
いの　香燐　オビト　業頭　木ノ葉丸　ザク　チョウジ　テンテン　ドス　ヒナタ　ミスミ　ミズキ　冥頭　ヨロイ

【Fランク陣】
キン　リン

マダラでさえ憧れるほどの忍だった初代と、二代目と大蛇丸の3体を
相手に互角の戦いを繰り広げた3代目って、あらためて凄いよな

穢土転生すると弱くなるかもしれんが、3代目も全盛期がとっくに過ぎた
よぼよぼのジジイだったわけだし

>>313
アニメだとヒルゼンは初代、二代目とほぼ互角の勝負してたな。
初代、二代目が積極的に攻めててヒルゼンが応戦してたのはかっこよかった。

原作だと初代も二代目もアニメほど積極的に動かず長時間棒立ちが多かったけどな。

そして、アニメの描写は論外対象だ。

三代目は自爆技で〜とかいうけど、大蛇丸を殺すだけなら他の方法をしてたかもな

初代二代目は脚飛ばしても消えないことを確認してから仕方なく封印術を選んだわけだ
まあ猿に今は大蛇丸は倒せないと言われたし、実績として勝ってないし
大蛇丸からもあと10年若ければ私を殺せたのにと

つまり、発言と描写どちらからも
大蛇丸≧老三代目ということは確実に言える

>>312
大まかにしたんだろうけど、イタチ、カカシ、ヤマトは
一つ下だと思うよ

ネテロも全盛期の半分だったそうだし、
どんな人間も老いには勝てない。
勝とうとするなら、
人間を止める必要が有る。

おれは人間をやめるぞ、ジョジョーーー！！！

>>317
イタチはSランク陣の中でも下位
カカシはAランク陣の中でも下位
ヤマトはBランク陣の中でも下位

大まかにしたら誰もが思う事だろうが
それは勘違いだ

土影と水影はランキングに入れるほどの描写がないから、除外した方が良いな

第二部開始から第二部の主要キャラであるにもかかわらず
ヤマトもまともな戦闘描写が全くないんだよな

主人公であるにもかかわらず第二部では
ナルトもハンデがあったペイン戦以外にまともな戦闘描写がない

第一部のナルトの戦績に比べると少な過ぎる。

デイダラ追撃はカカシが援護してたし、
大蛇丸戦は暴走して論外、
角都戦はカカシ、ヤマトの援護がある状態でラストのいいとこどりだけ、
不死身コンビの後はサスケの物語が進行しナルト達の描写が少なくなり、
そしてペイン戦に続き、
九尾戦は精神世界で仙人モードでやりたい放題のハンデつき。

分かってることは角都に殺られそうになってたのと
(当時のナルトのランクは角都以下)
ナルトは仙人モードになっても九尾に勝てないって事だけ。

>>307か306のどっちかに絞る？この二つのがしっくりくるんだが

とはいっても自分のやつだからなｗｗｗｗ３０６は反論自由でいいですｗｗｗ

NARUTO格議論スレ

ってスレを誰か立ててやれよ

ペインよりイタチの方がつよいだろ

イタチ＞ペインにしてないのは妄想ランク

>>327
これはまた、かつてないく果てしない釣りだなw

逆だろ

ペイン＞イタチにしてないと妄想ランク

ダンゾー戦から立ち読みしてなかったけど、カブトって強かったんだな。
先週の戦いで土影が圧倒的だったのに萌えた。

なんかダンゾウって過小評価されてね？
シスイの幻術は相手が写輪眼を直接見なくても発動出来るんだから月読や通常の写輪眼幻術より発動は楽だし
一度発動すればしばらく使えないけど侍の長であるミフネを簡単に操ったり、ダンゾウ曰くサスケマダラにも通用するらしい、実際は不明

イタチマダラサスケビーのような幻術に極端に強い連中には効かないとしても
その他の上位陣のミナトジライヤ大蛇丸辺りなら効くんじゃないかな？
イザナギで１０分間不死身だからかけるチャンスはいくらでもある・・・はず

写輪眼の幻術はイタチ対サスケあたりまででてる奴は公式設定に5m未満と記載されてるから
そこまで驚異じゃないんじゃない
写輪眼の幻術のかけ方を見ると
相手の顔の前まで顔を近づけてから幻術をかける事が多い

>>332
シーは結構な遠距離からサスケに幻術かけられてたが

ダンゾウも結構遠くから幻術掛けられてたな

イタチ戦以降のサスケが使った幻術はまだ
副読本に詳細がでてないから不明
サスケの万華鏡が特別なのかもな

>>335
デイダラ戦でも遠くから幻術かけてたけど？

デイダラ戦で幻術かけた距離は１０ｍ以上は悠にあるな

今ちょっと調べられないんで質問するけど
サスケがディダラにいつ幻術かけたのて
明確になってたっけ

Ｃ４で死んだふりしたときはかなり遠かったかと
まあどうせはっきりしないとか言い出すんだろうけど

>>339
この雷影厨は写輪眼アンチだからなｗ

雷影orビー厨は副読本すら持ってないで、
術の描写だけを見て勝手に術の効果を理屈で決めちゃう痛いやつだからな…

ビーより雷影の方が強いだろ

>>342
別人工作乙〜

0敗　カブト
1敗　マダラ→カブト
2敗　長門→カブト、マダラ
4敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、サスケ
4敗　サスケ→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
5敗　自来也→カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、イタチ、自来也
7敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、自来也、ダンゾウ
8敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、サスケ、自来也、鬼鮫、大蛇丸
9敗　鬼鮫→上位8人＋ガイ
10敗　角都→上位9人＋鬼鮫
12敗　サソリ→上位9人＋鬼鮫、角都、雷影
13敗　雷影→上位9人＋鬼鮫、角都、我愛羅、小南
13敗　デイダラ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
13敗　我愛羅→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
14敗　小南→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
16敗　カカシ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
16敗　ガイ→上位9人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
17敗　綱手→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、飛段、小南

S+　0〜2敗　カブト(0)　マダラ(1)　長門(2)
S　 3〜5敗　サスケ(4)　イタチ(4)　自来也(5)
S-　6〜8敗　ダンゾウ(6)　大蛇丸(7) ビー(8)
A+　9〜11敗　鬼鮫(9)、角都(11)
A　 12〜14敗　サソリ(12)　デイダラ(13)　雷影(13)　我愛羅(13)　小南(14)
A-　15〜17敗　カカシ(16)　ガイ(16)　綱手(17)

>>344
ダンゾウ＞イタチ
自来也＞イタチ
ビー＞自来也、鬼鮫、大蛇丸
エー＞我愛羅
ガイ＞綱手、我愛羅、エー、サソリ　だろ

糞すぎるぞ

全盛期三代目の描写マダー？

>>344
全体的にひどいな

>>344
妄想乙

>>345
ダンゾウ＞イタチ
その通りだから訂正するわ

ビー
鬼鮫…原作で鬼鮫に二回負けている
自来也…蝦蟇輪唱でビー＆８尾同時に嵌められる
大蛇丸…エドテン初代の黒暗行＋尾獣制御にやられる

エー
ガアラ…エーの攻撃は砂に完全に防がれたし、砂のスピードは天照を防げる

ガイ
ガイ＞綱手はその通りだから訂正するわ
ガアラ…リー負けてるし、２部では砂は天照を防げるスピードと里を全てカバー出来る砂の量を操れるようになった
サソリ、朝孔雀一発と昼虎一発で後は体にガタが来て鬼鮫の水牢から逃げれなかった。ヒルコ＋百機＋風影＋サソリ本体まで持たない

前も言ったが、
いつからダンゾウは月読を破れることになったんだ？

>>349
>自来也…蝦蟇輪唱でビー＆８尾同時に嵌められる
これが通るなら
自来也・・・全てのキャラは蝦蟇輪唱で嵌められる
ジライヤ＞全てのキャラ

ジライヤ最強て事になるだろ頭悪すぎ

確かに速攻で月読を掛けられたら負けるな
そういえば、ダンゾウは腕の封印解く前からスタートなんだっけか
サスケにも負けそうだな

0敗　カブト
1敗　マダラ→カブト
2敗　長門→カブト、マダラ
4敗　サスケ→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
5敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、サスケ
5敗　自来也→カブト、マダラ、長門、サスケ、ビー
6敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、サスケ、ダンゾウ、自来也
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、大蛇丸、自来也
7敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、自来也、ビー
9敗　角都→上位9人
12敗　鬼鮫→上位9人＋ガイ、角都 、サソリ
12敗　サソリ→上位9人＋角都、雷影 、ガイ
12敗　雷影→上位9人＋鬼鮫、角都、小南
13敗　ガイ→上位9人＋角都、デイダラ、雷影、小南
13敗　小南→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
14敗　デイダラ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影 、カカシ
15敗　我愛羅→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ 、雷影、小南
16敗　カカシ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影、我愛羅、ガイ 、小南
17敗　綱手→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、飛段、小南

S+　0〜2敗　カブト(0)　マダラ(1)　長門(2)
S　 3〜5敗　サスケ(4)　ビー(5)　自来也(5)
S-　6〜8敗　ダンゾウ(6)　イタチ(6)　大蛇丸(7)
A+　9〜12敗　角都(9) 、鬼鮫(12)、雷影(12)、サソリ(12)
A　 13〜14敗　ガイ(13)、小南(13)、デイダラ(14)
A-　15〜17敗　我愛羅(15)、カカシ(16)、綱手(17)

どうだ

>>351
原作で最強クラスの輪廻眼のペインを嵌めてるんですけど？
頭悪いの？

>>353
何でサスケが自来也に勝てて、
イタチが自来也に勝てないんだよｗ

>>354
歌幻術は発動に時間がかかるからだろう。

>>353
我愛羅はさすがにカクズとコナンには勝てるんじゃない？
ディダラすら真正面からの攻撃じゃダメージを与えられなかったんだから

カクズ＞鬼鮫はないだろ鮫肌破れないし

あと雷影はコナンに負ける要素ないだろ
紙手裏剣や起爆札なんて効くのか？
マダラに使った術がありならわかるけど
あれを使えるならコナンはもっと上位

>>356
自来也には豊富な術があり、小南やペイン、巨大口寄せ生物の猛攻に一人で耐えてて嵌められただろ

>>355
だってサスケは瞳術連発できるもん
イタチは身体ガタガタでできない　　できるならイタチ＞自来也

月読も「不利な事」なんだからイザナギで無効にできるんじゃ・・・違う？

百機だろうが風影だろうが昼虎で全部ふっとぶんじゃね？

>>357
雷影は小南にダメージを与えられない
雷影は常に雷遁の鎧と瞬身しないといけない
どちらが先にチャクラが切れるんだろうね
小南は普段からほとんど紙状態で何億枚の札を何分間も操らないとなくならない

>>360
マダラが普通にコナンを素手で捕まえてただろ
雷影はチャクラ尾獣並み普通に考えたスタミナ切れを起こさない

>>361
だから原作見ろって
何億枚の起爆札を何分間連続した後だろ、あれは
何億枚の起爆札有りのルールだっけ

>>362
違うよ最初に捕まえて吸いこもうとした時だよ

>>359
イザナギの印を結ぶのが月読の発動より速いわけがないじゃん

前スレくらい見ろ

無敗【カブト】・・・・・なし

１敗【マダラ】・・・・・カブト

２敗【長門】・・・・・・カブト　マダラ

５敗【イタチ】・・・・・カブト　金角　銀角　マダラ　長門

６敗【キラービー】・・・イタチ　大蛇丸　カブト　マダラ　長門　ミナト

８敗【ミナト】・・・・・イタチ　エー　オオノキ　カブト　金角　銀角　マダラ　長門

Sランク陣はこんなもんだな

>>363
そりゃ紙は実体だから掴めるさ
紙で口を封じたり、切り刻んだりできるんだし
大蛇丸も打撃無効だけど掴めるだろ？

あと小南は６千億枚の起爆札を10分間だな

>>366
つかめるて事は打撃無効じゃないよ

完全な打撃無効は水化した水月だけ掴むことすらできない

コナンは打撃無効

コナン＞雷影

>>367
打撃有効なら速攻で自来也にやられてたろ
効かないから仙法五宇右衛門まで出したんだし
ショボい火遁も効かんよ

>>368
そもそもコナンが一度でも物理攻撃無効化したことあるのか？

雷影あたりはコナンに張り付かれて窒息死コースが濃厚だろう

>>369
あれ紙分身だし

そもそもジライヤは特別打撃を多用するキャラでもない
紙だから炎が弱点て思っただけだろ

>>369
自来也いつ小南に仙法･五右衛門をしたんだよｗ

火遁･炎弾だろ

>>371
千鳥でやっと雷遁の鎧をまとった雷影に体に触れられるんだから
紙じゃ直接触れる事は無理だろ

包んどくだけで十分、直に酸素がなくなって死亡

>>375
密着してないから簡単に破れ抜けだせます

>>376
つか読み返したら、雷遁ふつうにサスケにもジュウゴにも密着してるな

雷遁を纏ったわしには触れることすらできないなんて一度も言ってないわ

>>377
雷遁で威力と貫通力を高めた突き攻撃…。……はたけカカシと同じ術か！
雷遁の鎧をまとったこのワシに触れることができるとは　たいした術だな！

千鳥ぐらいの貫通力がないと触れることはできない

雷影から触れる場合は可能か実際は直接触れてないかのどっちかだろ

>>378
ジュウゴに捕まってるから簡単には抜け出せないな

紙でグルグル巻きにして終了だろ
雷影は殴る蹴るしか攻撃手段ないしな

有利なのは間違いなくコナンだわ

>>380
>紙でグルグル巻きにして終了だろ
雷影には紙は直接触れられない

これ言うの２回目だぞ

>>380
そもそもコナンがグルグル巻きにできるようなトイレットペーパみたいな
紙を使った事がないからな

雷影＞コナンだな

>>372-373
紙状で空中にバラバラになって紙で里の忍びを全身張り付いてたりするのにどうやって打撃与えるんだ？
マダラにチャクラ切れされた以外で打撃で吹っ飛ばされたり、ボコボコにされた描写だしてくれ

マダラに吸われていくらか起爆剤を吸われも紙がバラバラなっただけで５体満足だけど？
打撃が効くならマダラみたいに腕とかが吹っ飛んでるだろ

雷遁の鎧を纏っても鎧の上からくるむだけで身動き封じれるからなぁ
ジュウゴがやったみたいに

直接密着しないにせよね
雷影から攻撃しかけると密着できるってことにしても、くるめばいいだけだしなぁ

↑アンカー間違えた>>370>>372に

>>384
零距離からの広範囲のレーザーを一瞬で回避できる状況を
身動きが封じられるて

俺なら恥ずかしくてとても主張できない

雷影ってよくよく考えると瑚南よりよわいな

常に雷遁の鎧と瞬身の術を使わないといけない雷影
普段から神の紙者で物理無効、６千億枚の起爆札を10分間連続爆発させてやっとチャクラ切れを起こす小南

雷影に勝ち目ないな

つかこの手の”物理攻撃無効”VS超体術使いってワンピスレでもあるな
ワンピスレではロギア系が有利って扱いがされてるが、しょうみどっちも有効打ないのが現実だな

>>388
お前の最初の主張はすでに>>360に書いてあるから知ってるよ

もう記憶から消えたのかｗ

水月は水化の術
湖南は神の使者の術だったかな
ロギア化するのは

>>391
紙の使者は気体や液体じゃないから
ロギアとはいえないよ

雷影→コナンに攻撃効かない
コナン→雷影に攻撃きく

コナンの勝ち

雷影厨はスルー

>>392
ロギアでもクザンみたいのがいるから微妙だけどね
まあ厳密にはそもそも水月も湖南もロギアではなかったからどうでもいいやｗ

>>394
結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

至った経緯
屁理屈いっても勝てないからスルーて事ですよね

全部反論かえた結果屁理屈や嘘しか返ってこないし

雷影>コナンで問題ないな

雷影厨が暴走中

>>396
スルーするんだろ
レス返してくるなゴミめ

>>395
雷影＝湖南にはなっても雷影＞湖南にはならなくね？ｗ

はっきりいって、
繊維である紙で窒息なんて話は聞いたことないｗ

>>397
バカ雷影厨(笑)

>>398
・まず雷影のスタミナが無尽蔵だから術が切れるのがコナンのが早い

・コナンは物理攻撃効かないてのは間違いで
マダラが体を素手で普通に掴んでるし起爆札で一部欠損してるから物理攻撃は効く

どう考えても
雷影＞コナンになっちまう

雷影は、マダラ、長門、イタチ、サスケ、コナン、ダンゾウに負け確定か

紙分身中の小南に起爆札のダメージが入ってるってことは…

起爆札の威力 ＞ 火遁･炎弾の威力(中忍レベルの術)

って事か

>>401
＞マダラが体を素手で普通に掴んでるし起爆札で一部欠損してるから物理攻撃は効く

一部欠損？マダラは腕とお面割れて服がボロボロになったけど、小南は紙でバラバラになっただけで５体満足ですよ？
しかも小南の服すら傷ついていない

>>403
起爆札は爆発でダメージを与えるから
熱でダメージを与える火遁と比較するのは無理じゃない？

金角銀角を入れると

雷影は金角にお手上げレベルだからまたランクを落とすことになるな

雷影はｶﾞｲよりもかなり格下だろう

遠距離から出したガアラの砂より遅い攻撃速度だしな

一部欠損って紙が黒くなってるの？
これって起爆札の爆発で焼け焦げてるから物理じゃねーよｗ

同じ爆発に巻き込まれたマダラは腕が吹っ飛ばされ、お面割れて服ボロボロ
小南は服すら無傷だし
小南は物理無効で終了〜

だな

雷影が調子こいて、パンチした瞬間にバラバラになってくるまれてドッカーンパターンか窒息死パターンだろう

雷影とかペインの無限増殖ケルベロスに遊ばしておくだけでチャクラキレて死にそう
打撃バカだからしかたないけど…

小南視点でダメージが無いとか有るとかを基準に物理無効かの議論してるけど、

マダラが小南を掴んだ事には全くふれずになんの反論もない事に気付いた。

まああれは敢えて掴ませて爆発に巻き込ませる小南の戦術の可能性もあるけど。

一枚　一枚破っていけば雷影100％勝つな

コナンに止めるすべ無し

ミナトの最大攻撃って千鳥と同威力の螺旋丸しかないんだよね。

ミナトは雷影にダメージを与えられないんだよな。

>>410
掴めないのは実体のオンオフが出来るマダラくらいだろ
打撃無効の大蛇丸も普通に掴めるし
大蛇丸は掴めるけどパンチが効くかって話
実体が無ければ紙で切り刻んだり、口を覆ったり、全身にまとわりつけないんだし
同じ爆発を食らった比較は>>404なんだし

千鳥と螺旋丸って螺旋丸の方が強いな

>>410
作戦の可能性が高いんだよな

つか、紙束ねただけなんだから掴めるの当たり前じゃないか？
掴んで腕を折ろうとしても無理ってだけの話で

>>413
まったく性質の違う大蛇丸と比較してるのがまず間違い。
第一に大蛇丸の軟の改造は副読本じゃあくまで補助忍術であって、
防御忍術の類には属してないから打撃無効なんて設定はないぞ。

ミスミはカンクロウに締め付けられて全身骨折しちまってるしな。

ワンピのゴムゴムみたいな体だったら締め付けなんか効かないはずだが。

>>416
作中最高レベルの怪力の綱手にぶん殴られても平気だし
九尾のチャクラ砲に貫通されて吹っ飛ばされてひっくり返っても平気だったよ

単刀直入に言うと、

体を柔らかくできるが、ワンピのゴムゴムみたいに体の性質そのものが変わってるわけじゃないから

打撃無効なんてことにはならない。

まぁおろち丸を打撃で倒すのは100%むりだから無効だろうが無効じゃなかろうがどうでもいいんじゃないのか

おろち丸の本体は体の中に入ってる白蛇だからな

>>417
綱手にぶん殴られたときは平気じゃなかったような…退却を余儀なくされてたじゃん

打撃無効の相手に金剛如意で殴ろうとしたヒルゼンって…
もしかして馬鹿？

退却を余儀なくされたって…
一方は両腕封印されて術が使えない状態と
一方は転生して体がまだ馴染んでなくて退却しただけじゃん
どっちも万全じゃないし、倒されてないだろ

>>412
螺旋丸よりガマ親分のが強いんじゃね？

>>421
閻魔は如意棒状態から噛みつきや引っ掻きもできるから
別におかしくわないんじゃない

雷影に起爆札程度の攻撃がきくのかっていう

>>424
だが草薙の剣で大蛇丸が防がなかったらあのまま打撃攻撃になった訳だぞ？

>>423
ブン太が雷影殴ったって怪我するだけだぞ
生身でチャクラ刀に触れるようなもんだから

雷影は螺旋丸を100%防げるわけじゃない
しかも螺旋丸のダメージは千鳥よりでかいだろう
ミナトが雷影に捕まらないようなら勝てるよ
体がだめなら頭にぶち込んでやったらいいわけで

>>426
術の使えない状態で綱手の怪力パンチを受けて耐えれる奴が打撃に強くないって言っても説得力ないぞ

>>427
雷遁チャクラを受けると水化出来ない水月が雷影の攻撃を受けて水化してるし
サスケがパワーボムで抱きかかえられても傷ついてない件について

>>428
水化はまったく関係ないな
少しは触れても大丈夫かもな

つーか雷影の体に触れたらカミソリみたいに切れたって描写が出てから言えよ

水化の術って雷遁でうまく水化できなくなるだけで、
全く水化できなくなるわけじゃないんだよな。

水月の発言によるとな。

ダルイの刀が胴体にぶっ刺さってるにもかかわらず水化してるからこそ致命傷になってないわけだし。

ダルイの雷遁がサスケにダメージない点からも雷遁性質持ちには間接的な攻撃じゃないかぎり
雷遁のダメージは入らないかもね。

っても重吾が雷影と触れててもダメージない点からも雷影の雷遁鎧はあくまで防御に属す忍術だろうな。

サスケがパワーボムで全身抱えられても全く切れてないんだし

とりあえず十五は穴開いただろ

壁に押さえつけて穴開けただけだね

スサノオパンチも壁とぶつければペシャンコだし
逆にいうと壁に押さえつけられないとサスケみたいに吹っ飛ぶだけだな

よく考えたら
カカシは角都の雷遁を相殺してたっけか、

流石にあの規模くらいの雷遁をまともにくらうと無理って訳か、
それとも相殺しなかったら後ろのチョウジといのに当たるから敢えて相殺したのか。

>>435
相殺ていうか雷切のが勝ってる

>>434
穴開けたときは勢いつけて殴ったわけじゃないぞ

>>436
勝手に設定を作るな。

『者の書』によるとあの場面は相殺した事になってるから。

>>437
勢いがなかったら重吾があんなに壁にめり込むはずないじやん。

千鳥も雷影の雷遁の鎧の性質で威力を弱めたなら螺旋丸や他の性質ならズブズブ効くという事か

風遁螺旋丸なら一撃だな

風遁は当たれば効くだろ
問題は回避力

雷影も術の相性の事知ってるだろうし

風遁は当てるのは難しいだろうね

金角は雷影よりつよいんだよね？

>>431
主体は防御だろうけど
手刀で腕切ったりしてたから
攻撃力も上がると思うな

ジュウゴの盾も完全に穴が開いてたし

>>443
金角と雷影とじゃ雷影のが強そうだな

チャクラもスピードも雷影のがかなり強い
土遁のパンチも効いてたし
金角が有利なものはしっぽの射程距離ぐらいだし

同じ物理攻撃タイプなら金角に勝ちめがないように見える

イタチの体がガタガタだから自来也＞イタチのやついるがただの写輪眼の幻術すら
解けないのに自来也どうするんだろうね

ここの連中はうちはがすっごい嫌いなんだ
こいつらの頭の中では写輪眼はすっごい弱い
幻術はめっちゃ近くじゃないとかからないし
天照は誰でも避けれるくらいゆっくり、しかもまっすぐ飛ぶ
スサノオ使ったら無条件で負け

>>447
大体どの厨か分かる
自分の贔屓キャラを過大評価しすぎて写輪眼を認めたくないんだろう

つか前から思ってたが何勝何敗のシミュレーションって何か意味あるのか
脳内で戦わせてこっちが勝っただのあっちが負けただの
そんなものをランキングに反映させようとしてるのがおかしい
雷影厨は論外

>>448

>>448

昨日の雷影厨か

ビー＞ダンゾウ＞サスケ＞イタチ＝ジライヤ＞おろち丸＞雷影
だね

もう格議論スレでいいじゃん・・・・・脳内で考えてもはじまらんし

雷影ＶＳジライヤのシュミレーションは意外とされてないね

チート系はなにかと文句つけられるな

イタチに天照使わせた、蝦蟇の口寄せで雷影はやられそうだね

最近相手もチート化して、写輪眼の幻術が空気化してるよね

サスケ対雷影とか
マダラ対ミナトとか
マダラ対コナンとか

サスケはスサノオしたいって言ってたからな
マダラは意味不明だな

ビーは過大評価しすぎだな

野郎供ナルトの最新刊は4月21日発売だ

ダンゾウは過大評価
相性でイタチやサスケに勝てるけど
雷影　カクズ　サソリ　我愛羅には勝てないよ

>>461
ダンゾウは相手に触りさえすれば呪印つけれるから雷影は余裕として
カクズガアラはシスイの幻術で勝てるんじゃないかね

サソリはどうだろう・・・？幻術効くか不明だからよくわからん
百機はバクの吸引で対処出来るだろうけど

サスケ無理やりといたから雷影間違いなく呪印効かなくね

サスケができただけであって雷影ができる保証はない

雷影に素手で触るの？

ダンゾウは相打ちにしとけば、相手に確実にダメージ与えられる
風遁チャクラ刀もあるよ
シスイの憧術もある
木遁もある

サスケは元呪印持ちだからな
大蛇丸から受けた毒耐性と同じで耐性を持ったのか破り方を知ってたかは知らないけど
雷影が解けるという保証はないな

さすがに素手でさわる必要がある呪印は雷影には無理だな

風遁も雷影は警戒するし
ダンゾウに勝ち目は薄い　
素のサスケより強く
写輪眼対策もある
10分以上戦えそうなガイやカカシも
ダンゾウに勝てそうだな

シスイ眼って隠してるのに発動してたよね…

雷影を触れるとカミソリってのを描写なしで言ってるのは雷影厨か
サスケがパワーボムで抱きかかえられて服さえ切り刻まれないから無理だよ
カミソリなら背中とか服含めてボロボロになるだろ

カミソリというか神羅天征に近いよね

暁の中で一番強いのって誰だろうか？
うちはマダラを抜かしてだと、やっぱりペインか？

暁最強はイタチだろ

でも雷影の雷遁の鎧って腕が直接燃えてるよな
砂みたいに鎧で触れれない状態なら腕を切り落とす必要ないし
天照→雷影かわす→鉄の国の侍黒炎で燃える
雷影→黒炎にチョップ→腕に黒炎で燃える
鉄の国の侍のが雷影より長い時間、黒炎で燃えてるけど鎧を剥いだら大丈夫だった
触れない雷遁の鎧だったら腕の上の雷遁の鎧が燃えてるだけで、腕を振り払いながら雷遁の鎧を解除すれば良かったんじゃね？
あれ腕の皮膚に直接、黒炎が付いてたよな？
そうしないと腕を切り落とす必要ないし

黒炎はチャクラも燃やしちゃうからな

そんな事どこかに書いてあったっけ？
原作にも副読本にも書いてない憶測で言い切ってるの？

天照は岩蝦蟇の分厚い壁を突破する破壊力。

斬る、殴ると違って“燃やす”って攻撃だから破壊力とか殺傷力がパッとしないが、
千鳥なんかよりは攻撃力は高いと思う。

千鳥で雷遁の鎧に触れれた(ダメージは極小だったが)んだから天照が突破できないわけがない。

豪火球は燃えてたが
むしろチャクラが燃えないと思ってるほうが大問題だわ
まあ侍の鎧より雷の鎧のが薄いくらいの話だろ
雷の鎧のが物理攻撃に対しては頑丈だが

天照からの強度
侍の鎧＞雷の鎧＞岩蝦蟆か？
ただ単に上の方で言われてたように千鳥や千鳥刀の雷性質を雷の鎧で打ち消しただけなんじゃね？
だから他の炎の性質には案外脆いとか
雷の鎧がカミソリとか新羅とか同性質打ち消しとかどれなんだよｗ

天照からの強度っていうか分厚いほどいいってくらいの話
蝦蟇のやつは結構長いこと燃えてたからだろう

雷性質を雷性質で打ち消せるわけないな
千鳥の形態変化崩して貫通力消しちゃった感じだろう
炎との接触は防げるが熱は防げないかと

まぁカミソリはないわな
雷遁の鎧は雷遁の他性質にも強いのかは不明(性質の強弱で土遁の攻撃術には強いのは想像つくが)

新羅だったら天照も弾き飛ばすから違うわな

雷の鎧はバチバチ状態でカミソリっぽくなるんじゃないのか
十五に穴開けたのってバチバチさせたからだろ？

>>481
>>435>>438

>>483
壁に押し付けて力だけで開けたように見えるけど？

雷影がバチバチ鳴ってるのってエルボーやライガーボムやる前とか鳴ってるぞ
あと天照前に神が逆立つくらいの神経活性化させた時も鳴ってるし
１５の時だけじゃないんだが？

>>484
>>435を読んでも雷性質が消えたと解釈できないわ
そもそも雷性質消せるのは風性質だけって決まってる
そんなに力が強いなら十五にパンチ防がれないだろう
雷の鎧で腕を切断してる描写あるし

だからバチバチなった状態で全身抱きかかえられたライガーボムくらっても、
サスケは背中を切りきざまれるどころか服すら傷ついてないんだけどね

>>486
者の書の２３６ｐでは
Q　同じ性質(○遁)同士の術ぶつけるとどうなるか？
A　チャクラの量が同量であれば互いの術は相殺される、チャクラ量が多ければ多い方の術が押し切る
みたいな事が書いてあるわ・・残念

>>487
常にバチバチいってるからわからんが、十五のときだけチャクラ出力上げたんだろ
おまえの言ってることが正しいなら雷影は鎧なしで十五に穴開けれるのか？
それこそサスケ掴んだだけでいっぱい骨折しそうなもんだ

>>488
性質変化が消されるなんてどこにも書いてないな

>>489
お前、原作さえ読んでないんだな
カリンの原作描写からのチャクラ出力

天照前の神経活性化二段階目＞ライガーボム前＞１５と戦ってる時

>>489
>>488は「性質変化が消される」なんて一言も言ってないのに何言ってんだ？

“相殺の理”の説明文をまんま書いてんじゃん。

>>435-438→>>488

489 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/04/03(日) 17:52:29.96 ID:STaleqj70
>>488
性質変化が消されるなんてどこにも書いてないな
↑
都合の悪いレスは見えないみたいだな

イタチとサスケの違い
http://k.pic.to/1ch4uq

これは酷いｗ

それにしても雷遁万能すぎるだろ
忍術の系統が五行相克とかじゃないし
雷は性質変化のうち水にも土にも対応してるとかｗｗ

相殺とか何の話か分からんがまあいいわ

雷影は鎧なしで十五に穴開けれるんだな？

http://www.filesonic.com/folder/2572781
http://www.filesonic.com/file/420212364/Naruto_533.zip

いつの間にか千鳥がただの雷技になってるし
切れ味アップは風のはずが雷でやってのけてるし

ジュウゴの盾て鉄の刀でも跳ね返す
雷影のパンチに千鳥みたいか貫通力がなかったら壁に押し付けても
さすがに綺麗な丸い穴は開かないだろ

盾なんだから力でやったら折れるか割れるはず

万華鏡写輪眼って多用すると失明って書いてあるけど
多用というのは一回の戦闘で連発すると失明という意味なのか開眼してから積み重ねて使い続けると失明という意味なのかどっちなんだ？


あともう一つなんだが、イタチは鬼鮫に刀突き付けられた時即座に万華鏡を見せたが大蛇丸と
戦った時はただの写輪眼でねじ伏せてるんだけどこれって鬼鮫＞大蛇丸という暗示なの？それとも
あの時の万華鏡はただ単に威嚇なのかい？

ちなみに一回の戦闘で連発しなければ失明という所まではいかないのかな？


連続レス須磨祖

テンテンなんでバショウセン使えてるの？

ダルイみたいに特にチャクラが大幅に減った描写ないし…

そろそろイノシカチョウのランクをあげちゃうか

テンテン＞カクズ

イノイチならともかくイノごときが心転身で金角の意識乗っ取ったのが違和感ありすぎる。仮にもペインや大蛇丸が防戦一方だった九尾の衣纏った状態だったのに。

>>550

イタチの初手となる幻術は
チャクラが膨大なら解けるから鬼鮫でもとけるからじゃないからかな

それと
イタチは大蛇丸のことをかなり前から知ってる(木の葉にいた頃から)から

連レスするが500だった

頭の良さ(戦略、駆け引き)みたいなのは強さに入ってないのかな？


ペインに負けるイタチって正直想像できないし
サスケも永万になろうが、眼がどれだけ強くなってもイタチに勝てるとは思えない
シカマルとかその辺が特に強そう

シカマルの話はともかく、ペインに負けるイタチとかいくらでも想像できる

ペイン、ジライヤあたりが最強クラスだろうな
イタチとか、サスケは次くらい

>>506
チャクラ量とは関係ないんじゃない？
ナルトはイタチの幻術かかったし、鬼鮫も紅に幻術で嵌められてなかったっけ？

≫508
長文失礼
まだイタチ＞ペインなんて言うんだ…

ペイン６体各々とイタチの強さを細かく比較してみれば、身に染みて分かるはず
(10が最高)異論ok

忍術・イタチ：10(スサノオ)
ペイン：10(チバク、輪廻転生)

遁術・イタチ：5(水遁と火遁)、
ペイン：2(全属性使える割に使ったのはｶﾆの水遁1度)

幻術・イタチ：10、ペイン：10(膨大な幻術プロテクト施、地獄道の閻魔の幻影は幻術です)

体術・イタチ：7(公式で秀でる設定)、
ペイン：8(色々アクロバティックな天道に、餓鬼道でさえ仙人ナルポとある程度やり合える｡)

＊ちなみにガイ、仙人ナルポは10以上

チャクラ(スタミタ)・
イタチ：4、
ペイン：10(ペインのチャクラ＝長門の)

印・イタチ：10(通常車輪眼でも見きれない程｡現時点では１番)、
ペイン：8(畜生道の口寄せ印は結構速い)

力・イタチ：4(公式でも力はそんな無い)、ペイン：7(地雷他の片腕をもぎ取った修羅道)

スピード・イタチ：10(公式でも非常に早く描写も最高ランク)、
ペイン：7(特に言及はないが、戦いから見てこの位は無いと不自然)

血継限界・万華イタチ：9(手加減しなけりゃサスケは死んでた)、
ペイン・10(未だ永万の描写がない今はやっぱ最強)


口寄せ・イタチ：0(多分使えない)、
ペイン：10(何匹も強い口寄せを素早く出来る。特に増幅は強力)

↑続き

呪印術・両者：0


分身系・イタチ：6(印の速さが脅威だが、術自体は影、烏分身のみ｡)

ペイン：10(口寄自体を影分身する上、象転やら鏡面襲者の2重トラップ)

回避・イタチ：6(動きはかなり速いが、レパートリーがない)
ペイン：10(拘束された状態での畜生道の変わり身の術は速い上、神羅、術吸収により攻撃を避けられる)

防御・イタチ：5(スサノオが出れば最強だが、多様出来なく、これ以外ない)

ペイン：10(術吸収、高速口寄せの盾、神羅により防御)


HP・イタチ：5(一度喰らうとヤバいタイプ｡)
ペイン：10(一体自体はイタチ以下だが、地獄道が何度も復活させる)


賢さ・イタチ：10(烏分身で出方を伺いづつ、車輪で分析)、
ペイン：10(輪廻の洞察力、リンク、6体のフォーメーション力)

転身系・イタチ：0
ペイン：10(言うまでもなく)

回復術・イタチ：1
ペイン：10(輪廻転生、魂入れ替え)


術の多様さ・イタチ：4(多くはない)、
ペイン：10(かなり色々な系統の術)

忍具・イタチ：6(手裏剣とｸﾅｲだけだが使い方は一級)、

ペイン：10(無尽蔵な伸縮黒棒でチャクラを乱す｡フツーに攻防の使い方も上手い)

おちんちんびろーん

三代目火影が最強ということで手を打ちませんか

イタチて本当に強いのか？

戦力
ペイン　五大国の里一つを楽に壊滅できる
鬼鮫 里一つを水遁で覆えるほどの術
ディダラ　条件次第で五大国の里一つを壊滅できる
サソリ　里一つ滅ぼした事がある
ゼツ　 10万人
コナン 6千億の起爆札
-------------------


イタチ 　上忍５人分ぐらい
カクズ　上忍３人分ぐらい
ヒダン　上忍２人分ぐらい

サソリが落としたのは里じゃなくて国だからな。

波の国みたいな小国の事だと思うぞ。

百機は強力とはいえ一体一体の強さはサクラと互角か若干弱いくらいだから、
里を落とすには力不足だと思う。

長門は寿命削ってまで木の葉蹴散らしたんだぞ
水牢鮫踊りはそんなに範囲広くないだろう
サソリは誰も知らんようなとこで虐殺したってだけ

よく考えたら“里”は通称で正式名は木ノ葉も“国”だったなｗ
すまんすまん。

ばあさんの知恵があったから戦いになっただけの話

キサメなんて通常ジライヤにお手上げレベルだったろ

上忍が束になっても敵わない奴
カブト、長門、ビー、ミナト、自来也、大蛇丸、綱手、エー、ガイ、ガアラ

イタチは強いけどタイマン限定だよね
実際そこまで強くない

>>522
上忍の中でもエリートのアスマ、紅と
上忍の中でも時期火影の実力もちのカカシ

三人を相手して実質勝ったわけだが？

クナイと軽い幻術だけで30人は殺せるだろな

サスケより発動時間が短いとはいえ
イタチの天照だって数十秒間は連続で出せる代物だからな。

まあ、タイマン限定のこのスレで多対一の勝率をだしても意味ないんだがな…

※カブト以外

>>523
鬼鮫を忘れてやるなよ
普通に鬼鮫は上忍数人分ぐらい強い

>>524
上忍なめすぎだろ
普通に大規模な術を使える奴や
幻術を解除できる奴もいる

それが通用するのは下忍・中忍ぐらい

>>525
天照は燃やす方をみないといけないから
隙だらけになる
多数一には使えないと思う

スサノオ発動したら上忍程度が何人いようが無敵じゃないか？

【一人で里(大国)を破壊できそうな奴】
カブト(穢土転軍団)
マダラ(九尾口寄せ)
長門(ペイン六道)
キラービー(八尾化)
オオノキ(巨大亀島さえ消し去る塵遁)
金･銀兄弟(仙人道具＆九尾化)
デイダラ(C4カルラ)

他にいるか？

里の破壊って結局は攻撃範囲の問題だからなあ

イタチが相手を殺す目的だったと言えるのは
うちは虐殺関連と、サスケの中のオロチマルだけで
それ以降の戦いは全て違う目的の為
つまり可能な限り相手を殺さないように気遣って、戦ってるように見えるんだよね

エドテンイタチはいい機会だと思う

よーくかんがえるとイタチは病気だったよな
病気かかってなきゃ

イタチが最強

イタチ＞全忍は公式設定

ペイン＞イタチになってるのはネタランキングだからスルーすべし！

テンテンは芭蕉扇で五性質攻撃可になったのか

普通の奴が仙具使ったらしぬんじゃなかったのか…
テンテンは普通の忍じゃなかったって事ですね。わかります^^

ペイン１匹に幻術かけると、長門および全員にかかるのか長門意外にかかるのか・・・
一匹にかかるのか・・・。　　

>>529
サソリさんは国を落としたらしいですよ

>>528
タンゾウ一人にスサノオ破られてるから無理だろ
無敵の盾も前方しか防げないし

>>529
ジライヤ（巨大カエル＋仙人術)
オロチ(巨大ヘビ+穢土転生)
ツナデ(巨大ナメクジ+再生+怪力)
ナルト(九尾化)
ガイ(昼虎)

>>533
それは最初のカカシ対イタチの時までだよね

ジライヤに勝てません発言や
ペインやビーやカブトの登場でイタチ最強は100%ない

>>537
イタチのジライヤに勝てません発言は、普通に考えて戦闘回避の為の発言だと思うけどな
木の葉を守りたいイタチが、ジライヤ殺す意味ないし
だからと言って、ジライヤより強いのが確定するわけじゃないけど

破られた時の須佐能乎は完全体でもないし盾すらついてないんだぜ・・・・あの弓で防ぐしかない。
その状態でさえイザナギがなければあの弓で敵を即死させられるのにみんな須佐能乎てか万華鏡なめすぎだろ
天照だってピント合わせて視野に入れるだけで燃やせるのに多対一では使えないとか・・・・・だいたいイタチの月読以上の秘術と言われてるのに評価低すぎだろー
その月読すらかかったことすら気付かせずに術にはめられる高性能な術なんだからもうちょっと評価してやれよ・・・・・

>>538
一応マダラが木の葉に手を出さないのを交換条件で
戦力になるから暁に入れてもらってるんだから
イタチは暁の仕事はちゃんとするんじゃね？

暁の正体を知ってたカカシを誘拐しようとしたぐらいだし

自来也のことを考えるとどう考えても大蛇丸のことが引っかかる
イタチが敵の力を見誤るとはとても思えないし・・・・・・自来也には何か奥の手でもあったのかね？
穢土転生でイタチの強さ分かるかも知れないが穢土転生で蘇った人間は生前より大分弱くなるからな・・・・
初代火影と半蔵とデイダラがいい例だ・・・・・

>>540
そういう考え方もあるのね。

俺はイタチは仕事をしつつ、木の葉を守る中間管理職だと思ってる。

それに、ジライヤとの対決で得られるモノより
失うモノ(イタチの視力や木の葉の戦力)が多いなら逃げるかなと
暁加入はスパイみたいなもんだし。

あの発言も、瞳力の使いすぎ(天照はわざと使用？)とか
逃走について、鬼鮫を納得させようとしてるシーンの発言だし

前線にいる忍び連合軍って生前のイタチなら間違いなく勝てる連中の集まりだよな
穢土転イタチが戦っても評価が上がる可能性はないんじゃないか？

燃費が悪そうなどう術　穢土天関係あるのかなぞだよな

連合軍は補正かかってる状態だからね〜
言わばシカクたちと作戦本部との情報共有や仲間と団結すればどんな強敵にも勝てる！
が戦いのテーマみたいなもんだし…

>>542
三代目死んで火影がいない状況で
アスマ・紅・カカシを殺そうとしたからそれはなないんじゃない

ジライヤのようにプラプラしてる奴より
火影不在で不安定な中
現役でバリバリ働いてる奴３人も殺した方が戦力の損失でかいだろ

失明のリスクとかを考えてとかならわかるけど
木の葉の戦力の損失は考えてないと思う。

後付けに整合性を求めるなよ……

>>546
自来也がプラプラしてる？
原作読み直すといいよ！
自来也は大蛇丸を止められなかった事を悔い大蛇丸が里を抜けてから常に大蛇丸を…
後は言わなくてもわかるよな？

>>546
天照ではなく、月読つかったって時点で殺意なしだと思ったよ
あと、あの戦いはサスケ保護の為のアピールって話もどっかで読んだ気がする

普通にイタチ最強だろ。
その辺のモブ(ペイン除く暁、５影)には須佐の尾でカバーしながら天照、月読で勝てるし、
ペイン、マダラ、江戸天カブトには須佐の尾トツカの剣で封印出来る。
負ける要素が見当たらない。
ペインの新羅だってヤタノ鏡で防げるし。

病気じゃなければの話だけど

まあ病気になったのはイタチ個人の理由だからしょうがないのもしれないが・・・・・

地爆天星とかどーすんだよ

>>549
カカシが暁の事知ってます
それならカカシを誘拐します他の奴は殺します
て話になったのは月読使った後だぞ

病気じゃなくてもスサノオ使いこなす頃にはサスケ状態だろう
永マンじゃなきゃあんまし意味ないだろう

サスケのは短期間に使いすぎたんだと思うんだが。何回使えば失明するとか決まってたら
マダラはサスケに失明しかけたからって眼を休ませろなんて言わないだろ


まあイタチは暁に属してるから立場上強い奴といっぱい戦うからどちらにしても多用しすぎて終わるかな

だがイタチくらい強けりゃ万華鏡使う必要もないと思うんだけどねそこが疑問

>>552
なるほどねえ。
暁のことを知ってるカカシと、それを聞いた他の２人の存在が
イタチの想定する『カカシ達を放置しても暁に怪しまれない』一線をこえた発言だったって事かな

イタチの優先順位は
サスケ＞木の葉＞うちは一族
つまり、イタチが暁を知ってるカカシを放置しても
暁にイタチが怪しまれない理由がイタチになかったから
渋々その台詞を言ったんじゃないか？
その後、援軍がきてイタチが逃げる理由ができたからすぐ帰ったし

その辺は本音と建前の世界だと思うよ

なのにイタチは自分の目的敵の前でべらべらべらべら喋ってたのねヒドイ

>>554
雲と衝突した時には使ったみたいだな
シーがイタチのことしってたし

イタチはサスケ以外は死んでもかまわんだろう。
キサメがナルトの体を削ろうとしたときも助けたのはジライヤだし

カカシ、アスマ、紅を助けたのはガイだし

サスケ以外は他の暁が誰を殺そうとしても止めない。暁のスパイだからね。

>>555
カカシ達放置しても怪しまれない以前に
暁の仕事として情報収集してるだけなんだから
そもそもイタチ鬼鮫側にカカシ達と戦う理由がないんだけどな

ジライヤは別なあきらかに暁の目的の邪魔になってるから

>>559
そりゃあ
木の葉上層部には、元気だぞー的なアピールと
暁には、僕悪なんで的な演出だろ

イタチは悪アピールをしつつも、木の葉の被害は最小。
そんな中間管理職

うんこは食用カレー

>>537
ジライヤ（巨大カエル＋仙人術)
オロチ(巨大ヘビ+穢土転生)
ツナデ(巨大ナメクジ+再生+怪力)
ガイ(昼虎)
↑
これで大国(五大国の一つ)が落とせるなら忍の世界苦労しねぇわｗ

ちなみにナルトの九尾化は自我がなくなるから>>529のメンツからは除外だからな。

五大国ってＣ３とか水牢鮫踊りとかじゃ全然範囲足りないだろ

大蛇丸は実際に音忍群＋砂忍群、巨大蛇、穢土転生(二体)で木ノ葉を襲撃したけど、
音忍群＋砂忍群は除外
四人衆も除外
巨大蛇は自来也に抑えられる
穢土転生はヒルゼンに封印され大蛇丸自体は自分で動けないほど瀕死

音忍群＋砂忍群がいなけりゃカカシ達上忍達や暗部全員はヒルゼンの場所に集まってるだろうし、
ヒルゼンを倒したとしてもその時点で大蛇丸終わったな。

同じ瞳術使いのペインとイタチについてどう思う?

ペイン６体各々とイタチを個人的に細かく比較してみた。
(10が最高)

忍術・イタチ：10(スサノオ)
ペイン：10(チバク、輪廻転生)
遁術・イタチ：5(水遁と火遁)、
ペイン：2(全属性使える割に使ったのはｶﾆの水遁1度)


幻術・イタチ：10、ペイン：10(膨大な幻術プロテクト施、地獄道の閻魔は幻術)


体術・イタチ：7(公式で秀でる設定)、
ペイン：8(色々アクロバティックな天道に、餓鬼道でさえ仙人ナルポとある程度やり合える｡)
＊ちなみにガイ、仙人ナルポは10以上


チャクラ(スタミタ)・
イタチ：4、
ペイン：10(ペインのチャクラ＝長門の)


印・イタチ：10(通常車輪眼でも見きれない程｡現時点では１番)、
ペイン：8(畜生道の口寄せ印は結構速い)
力・イタチ：4(公式でも力はそんな無い)、ペイン：7(地雷他の片腕をもぎ取った修羅道)


スピード・イタチ：10(公式でも非常に早く描写も最高ランク)、
ペイン：7(特に言及はないが、戦いから見てこの位は無いと不自然)

血継限界・万華イタチ：9(手加減しなけりゃサスケは死んでた)、
ペイン・10(未だ永万の描写がない今はやっぱ最強)


口寄せ・イタチ：0(多分使えない)、
ペイン：10(何匹も強い口寄せを素早く出来る。)

↑続き

呪印術・両者：0

分身系・イタチ：6(印の速さが脅威だが、術自体は影、烏分身のみ｡)

ペイン：10(口寄自体を影分身する上、象転やら鏡面襲者の2重トラップ)

回避・イタチ：6(動きはかなり速いが、レパートリーがない)
ペイン：10(拘束された状態での畜生道の変わり身の術は速い上、神羅、術吸収により攻撃を避けられる)

防御・イタチ：5(スサノオが出れば最強だが、多様出来なく、これ以外ない)

ペイン：10(術吸収、高速口寄せの盾、神羅により防御)


HP・イタチ：5(一度喰らうとヤバいタイプ｡)
ペイン：10(一体自体はイタチ以下だが、地獄道が何度も復活させる)


賢さ・イタチ：10(烏分身で出方を伺いづつ、車輪で分析)、
ペイン：10(輪廻の洞察力、リンク、6体のフォーメーション力)

転身系・イタチ：0
ペイン：10(言うまでもなく)

回復術・イタチ：1
ペイン：10(輪廻転生、魂入れ替え)


術の多様さ・イタチ：4(多くはない)、
ペイン：10(かなり色々な系統の術)

忍具・イタチ：6(手裏剣とｸﾅｲだけだが使い方は一級)、

ペイン：10(無尽蔵な伸縮黒棒でチャクラを乱す｡フツーに攻防の使い方も上手い)

わけのわからん数値化やめろ

こういう数値化小学生の時やってたわ

天道って時空間忍術使えるのか？
ナルトを地面に釘打ちしてからなんかの術でどっかに飛ばそうとしてたよね

天道は物を浮遊させれるからチャクラを乱す棒をナルトの四肢に刺して身動きできない状態で
持ってこうとしてただけじゃないかな？

忍術
ex:マダラ
10:ペイン イタチ サスケ ヒルゼン
9:大蛇丸 カブト カカシ
8:ミナト

遁術
10:角都 ヒルゼン テンテン
8:カカシ
5:イタチ
2:ペイン

幻術
ex:シスイ ダンゾウ
10:イタチ ペイン
9:サスケ　マダラ
8:カカシ　自来也
7:多由也
5:サクラ

体術
ex:ナルト
10:ガイ エー
8:ペイン ビー 鬼鮫
7:イタチ サスケ アスマ
6:カカシ 再不再
5:ネジ リー

チャクラ(スタミナ)
ex:ナルト 金角 銀角
10:鬼鮫
8:ペイン
5:カカシ
4:イタチ

印
10:イタチ
8:ペイン

力
10:綱出
9:サクラ
7:ペイン
4:イタチ

スピード
exエー ガイ リー
10:ビー
9:イタチ
8:サスケ
7:ペイン 角都
6:カカシ 飛段

血継限界
ex:ペイン オオノキ　無
10:イタチ 柱間
8:サスケ メイ
7:ヒアシ ネジ 君磨呂 ヤマト 白

口寄せ
ex:カブト 大蛇丸 扉間
10:ペイン
9:自来也
8:カカシ サスケ

呪印術
10:ダンゾウ ミナト
9:大蛇丸
7:サイ

分身系
10:ペイン ナルト ヒルゼン
8:カカシ
6:イタチ

時空間術
10:マダラ ミナト

防御
10:ペイン マダラ
9:サスケ ガアラ
8:イタチ エー
7:ネジ
6:サソリ

賢さ
10:ペイン イタチ ミナト カブト

回復術
10:ペイン 綱出
8:シズネ サクラ
7:シー カリン 角都

術の多様さ
ex:ヒルゼン
10:マダラ ペイン 大蛇丸 自来也
9:カカシ
4:イタチ

忍具
10:ペイン
7:テンテン
6:イタチ

攻撃範囲
10:ペイン デイダラ
8:ガアラ サソリ

>>571-572
自分のホームページ作ってチラウラでやって下さい。

しかしマンガにこんな数値付ける奴てどんな奴なんだろうw

何を楽しみに生きてるのか聞いてみたいww

あれだけどね、DBとかで戦闘力が出たあたりなんかわくわくしたもんですけどねNARUTOは数値化できるようなパワー戦闘だけじゃないからね

カカシはナルトのチャクラ量が自分の100倍って言ったけど
影分身の量から見て明らかに間違いだ
いつも通りのズレっぷりだわ

http://www.mangastop.net/2011/04/04/%E3%80%8C%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E3%80%8D-naruto-534-spoilers/
http://www.filesonic.com/file/512859914/naruto_534_pics.zip

>>575
途中から能力をパワーでゴリ押しして圧倒する奴が増えてる感じがするがな

つうかアスマはそんな強い画出てないだろ
ヤマトやカンクロウのほうが実際強いべ

戦ってないから何とも言えんが初代細胞で上忍に上り詰めたヤマトとか風影の息子で側近のカンクロウの方が強いかもな
アスマは火影の血に守護忍びだけど

http://www.filesonic.com/file/522661581/Naruto_534.zip

カンクロウ→サソリの傀儡持ち
テンテン→芭蕉扇で大規模の五性質攻撃可

地味に強くなってるな
つーかテンテンがインフレしてるな…

それテマリ……………

今回の戦争は全ての脇役に出番与えるぐらいの意気込みを感じるからテマリさんにも出番ありそう

でもテマリって一部のときからめちゃくちゃ強かったし・・・

>>583
黒髪に２つのお団子頭はテンテンだろ…
今週号読んだのかよ…

http://www.mangastop.net/2011/04/06/download-naruto-534-english-scanlation/
http://www.filesonic.com/file/522661581/Naruto_534.zip

テンテンが一気に暁クラスに躍り出た

そもそも人外な輪廻の劣化である写輪が輪廻には勝てんだろ

百眼の派生って設定はどこに行ったんだ？

百眼って見た目的にも能力的にも差別されまくってリアルなら絶滅してるな

多対一の場合は写輪眼より白眼のがいいな
他にもいろいろ写輪眼より便利だ

うちはのSさん：えーお前なに目を会わせて幻術掛けるとかできねーの？ショボｗｗｗｗｗ
　　　　　　　てかそれマジで言ってるの？ｗｗ　術のコピーくらいしか・・・・え・・・それもできねーの？マジかよｗｗｗゴミじゃんｗｗ
　　　　　　　あれだからね？うちの兄ちゃんなんか相手見たら燃やせることできるんだぜ？無敵の神器を持つ無敵巨人出現させられるからね？
　　　　　　　しょっぺーなーお前等の一族の術はスコープ能力しかねーじゃんｗｗｗ
日向のNさん：お前等に輪廻眼から派生した時に大半取られたんだよ！！！涙




マジカワイソスｗｗｗ

点穴を見切れるのは白眼だけッ！
まあ、戦闘よりも偵察向きの能力だよね

白眼に強力な瞳術使えたら
やばいな


360度カムイとか無敵だ
自分以外の全てを異空間の彼方へ飛ばす

日向が土遁で潜って地面から攻撃してきたら相当強いと思うわ

百眼は３６０度に視界を広げる瞳術なら無敵だがもし自分を中心に３人称視点で視野が展開されるのなら自分が中心だから神威が自分に当たるのか？

広範囲を同時に時空間で飛ばすと
体が千切れたりしないから皆生きたままじゃね
自分がどっか飛んでったほうがはやい

地震今あったがみんな大丈夫か？M7,4だって・・・・・・・

その程度の土遁では倒せんよ

何気に黒い性質変化シリーズがそろってきたね

黒い炎 イタチ/サスケ
黒い雷　ダルイ
黒い水　ビー
黒い土　三代目風影
黒い風　？？？

やっぱ黒い風はナルトかな風遁尾獣螺旋丸

黒い雷はゴミだろ
つーかビーの黒い水ってなんだ？
もしかしてタコ墨の事か？
無理ありすぎだろ…

相変わらずビーが過大評価で笑えるｗ
口寄せも出来ず、防御機構もなく、
パワーとスピード頼みで猪突猛進するのみ。
万華鏡写輪眼相手に不用意に尾獣化して天照の的になるという、
ナルトも真っ青の浅学・低脳っぷりｗ

こんな力押しバカじゃ、蝦蟇軍団と連携出来るナルト自来也には勝てん。
バージョン2になろうが、尾獣化しようが、
蛙鳴きで拘束 or ブン太が拘束 or 黄泉沼で拘束 → 螺旋手裏剣 or 超大玉螺旋丸で南無三。

イタチにも勝てん。
力任せのタイマン特攻しか出来ない脳足りんは、月読で秒殺される。
尾獣化したら天照の的。
単細胞な物理攻撃は全てスサノオで防がれる。

大蛇丸にも勝てない。
尾4本ナルトとの戦闘を見れば分かる通り、大蛇丸には単純な物理攻撃は通用せず、
穢土転生も物理攻撃に対しては不死身。
ビーの攻撃は大蛇丸に通じないが、大蛇丸や穢土転生の攻撃はビーに通じる。

それどころか、ディダラにすら勝てない。
負けないけど、勝てない。
何故なら、自爆を凌げないから。引き分け止まり。
口寄せ持ちはサスケと同じ方法で凌げるし、イタチなら幻術にハメられるけど。

そして言うまでもなくカブチ、マダラさん、ペインには完敗。

こんな負けまくりの雑魚にはAランクBランクがお似合い。

雷遁流しも対処できないイタチとかビーの前では下忍も同然だな


カブト・長門・ビー>超えられない壁>ジライヤ>イタチ・オロチ丸>その他

ペインの誰かに月読くらわせたらみんな一気に終わるかな？

雷遁を流す前に、月読にかかって涎流しの池沼(^q^)にされてお終いだわｗ
まぁ、廃人になる前から池沼だけどな、ビーはｗ

っつーか、反論もマトモにできずに、願望以外の何物でもない不等号を書いてご満悦とか、
ビー自身だけでなく信者も精神遅滞ｗ

八尾と入れ替わって月読を使って疲労してるところ狙われてあっさりやられるな

ビーもその間に回復し無傷の勝利

万華鏡持ちプラス接近戦が得意なサスケがビーになすすべもないから

月読を出す前に剣術使われたら詰むし

月読以外の幻術使ってもカウンターで死ぬし

イタチ不利すぎ

ビーの単細胞極まりない物理攻撃はスサノオで完封される、って言ってるだろ池沼ｗ
で、反対にビーの方は月読も天照も防げない。
つまりイタチの完勝、ってことだよ痴呆ｗ

原作通りならイタチ＞鬼鮫＞ビーだからな

ビーは鬼鮫に二回負けてるし、どうしようも無いねぇ

イタチはスサノオ出した時点で負け確定だろ

大きさに差がありすぎ八尾に勝てるわけでもなく

時間切れかリスクで終了な

スサノオ中に天照を使えば万華鏡が一時的に使えなくもなり勝ちめもなくなる

天照はサスケ戦で使用者側が死亡確定する事が詳細してる
これを認めてない限りイタチ厨の戯言だな

キサメ>ビーとか八尾倒してから主張しろよな

鮫肌で八尾の実体は簡単に消せないのはわかってるから
あっさりパンチか足で潰されキサメ死亡だな

>>601
三代目風影のチャクラは磁力で無色だぞ
砂鉄はそのへんから集めたもの

>>612
二回目は８尾出せる状態だった(二回目前に８尾だした)けどチャクラ吸われてダウンしただろ
８尾がすぐ回復してくれるんだろ？
回復してないじゃん

>>天照はサスケ戦で使用者側が死亡確定する事が詳細してる

大した国語力だ……ｗ

尾獣化した瞬間に天照で焼却処分されて終了。
尾獣化しなくても、完全に無防備の猪突猛進バカは、月読や天照の格好の的。
いずれにしても数秒で終わる。
イタチがリスクに苦しむとしたら、
不快なクロンボの死骸か不味そうなタコ焼きを眺めながら、だなｗ
いい加減に受け入れようぜ、池沼ビー厨。
所詮はビーなんて、
暁が最強のペインではなく未熟なサスケを派遣する程度の戦力なんだよ。
そういった描写や敗戦だらけの結果を複合的に鑑みれば、こう結論せざるをえないだろう。
ビーは弱ェ……

>>614
八尾だすまえにキサメが逃げただけだろ
チャクラ吸われたあと倒れる前に部分尾獣化までしてるのし実際次のコマでは回復してる

部分尾獣化してなかったら倒れる事すらなかったし

キサメを見失う状態で鮫肌を操られる特殊な状況

あの結果を議論にだす必要はあるのか？


>>615
なにがいいたいのかわからない
天照がビーに通用しなかったのが理解できないのか？

>>616
＞実際次のコマでは回復してる

目が悪いの？ビーは倒れたままだぞ？

次のコマてのは
ビーが倒れて次にビーが写ったて意味な

言い訳が酷ぇｗ
ビー倒れる→次のコマでもビーは倒れたまま→鬼鮫戦闘→鬼鮫昼虎くらう→次のビーのコマ(ナルトも捻挫してた状態から合流してる)

次のコマでは一戦闘終わってますよ？ｗ

ID:sHvByWlmOはいつもの雷影厨兼ビー厨だろ
こいつらマンセーする為に写輪眼を落としに落とす
スサノオ出した時点で負けとかｗ月読効かないとかｗ

ここは所詮キャラ厨と戦うスレだからな

月読だけじゃビークラスを一撃じゃ倒せないだろう
天照、素戔嗚尊フルに使ってやっといい勝負ってとこ

鮫肌装備ビーはイタチはペインなんて相手にならないくらい強そう
遁術は鮫肌に全部食われて効かないし

月読って時間無制限の幻術だから
効く＝終了 なんじゃね？

雷影厨の人かは知らんがこのスレの人万華鏡嫌いな奴多いなァ

月読はかかったことにも気付かせないからかからないように防ぐこと自体が不可能だし
天照は一応イタチの隠し手の一つだし
須佐はサスケの第二形態でもあの矢のスピード初見なら即死だしイタチのなんかゼツいわく無敵だぜ？
炎遁はチャクラ消費少ないし

てか人それぞれ意見が違うんだから食い違うのは当たり前だと思うんだがな〜

俺は
ナルト＝サスケ＝ペイン＞イタチ＝キラービー＝ダンゾウ＞自来也＝大蛇丸（大蛇丸の最大の術の一つ山田の術でもイタチに瞬殺されていたので）＞カカシ＝ガイ＝その他暁

ぶっちゃけ雷影厨より自来也厨が凄い多い

個人的にこんな感じかな

S+　カブト　トビ
S　 長門 ビー
S-　ビー　ダンゾウ サスケ　イタチ 自来也

A+　大蛇丸 雷影
A 　鬼鮫 角図
A-　ヒルゼン サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>626
個人的にってｗ

つい最近ランク貼りながら仕切って、皆から叩かれまくって、あげくの果てに自演してまで自分庇護してた
奴のランクと一緒な時点で………ｗ

きちがい

>>626
ビーが二人いるよ！

きちがい

後だしキャラが強くなるのは仕方ないよな

>>623
無限月読て術があるんだから月読は無限じゃない
幻術72時間でイタチが月読受けたカカシと同じぐらい息があがってたから
72時間が限界じゃない？

>>627
皆から叩かれたまくったて
お前が一人で文句いってただけだろｗ

叩かれまくったのはお前な自演自演と言いふらし
だれかとかまわず雷影厨と騒いであおってるせいなｗ

また雷影厨が暴れてるのか

>>634
レッテル思考
レッテル思考とは、人・物事に対して自分が貼ったレッテル、
あるいは他者によって貼られたレッテルだけで、
人・物事に対する評価・判断を決めてしまう思考。人や物事の内実や実態を、
ひとつひとつ自分自身で確認しなくても判断できると思い込んでいる思考形態。

つまり自分が頭がいいと思ってる馬鹿なｗ

何この人、怖い

チョウジA-でよくない？
倍化＋トウガラシ丸の効果とか強すぎる

Naruto Complete
http://www.filesonic.com/folder/2572781

Latest 534
http://www.filesonic.com/file/522661581/Naruto_534.zip

雷影って普通に強くね？
我愛羅とか絶対勝てなくない？
ってか誰も勝てないよ

嫌いだけどね

>>639
雷影普通に強いよ
実際防御に回ったらほとんどの術を完全に回避できるぐらいだからな

ガイって朝孔雀→昼虎と来てるから、夜○って技もあるんかな

あるだろうけど朝昼夜と３つしかないのに四聖獣と合わせるのは意味不明だ
雷影早くアイアンクローやらないかな

夕が有るだろ。
夕亀、夜龍とかかもな。

亀は口寄せで出てると言えば出てるよ
まぁ龍だろうな

ガイの最終奥儀は
「夕焼け・燃えよドラゴン」だな

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　ビー　サスケ　イタチ

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手 チョウジ←NEW!!
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

きちがい

こいつはイタチ腐

ミズキｗ
この人がラスボスってことないの？

>>616
お前は盲目なんだな。
迂闊に尾獣化して天照に焼かれ、慌てて遁走した池沼タコの姿が見えないらしい。

輪廻眼使い、万華鏡写輪眼使い、口寄せ使いなど、
作中のヒエラルヒー上位に位置するキャラは、
忍術だけ、体術だけ、幻術だけ、ではなく、全てに秀でたオールマイティーで、
多彩な技や能力をフル活用して戦う。
防御や回避の手段を講じて危機管理しながら、
忍術が通じなければ体術、体術が通じなければ幻術、
といった風に、臨機応変に戦闘する。
パワーとスピードしか取り柄がなく、
しかもそれを上手く活用するだけの脳味噌がないビーでは、上位層には勝てない。
出る度の敗戦は伊達でも酔狂でもなく、力任せのビーの劣等性の反映でしかない。

>>650
ビーは確かにゴリ押し感があるけどそれが通用してる
物理攻撃が効かない水月を倒し
チャクラ吸収タイプも吸収力量を計算しそれを超える攻撃で破ってる

防御面も優秀すぎる
スピードもかなりあり
その上パワーもスタミナも人の域をはるかに超えてる

ゴリ押しがすぎるのは性能が高すぎるから

もっとも欠点がないキャラだと言える

むしろイタチの方が体力面や万華鏡のリスクが高い点や
上位にしては回復手段もないので問題ありと思うが。

＞チャクラ吸収タイプも吸収力量を計算しそれを超える攻撃で破ってる

いや破ってないだろ…
鮫肌融合した鬼鮫に手も足も出ずにフルボッコにされてたろ
なんか脳内で原作を改変してないか？

>>652
チャクラ吸収は破ったろ
ボコボコにされたのは水中で鬼鮫の動きについてこれなかったから

じじいとたぬきを守りながらの戦いだったからな

>>653
いや、破ってないだろ
ビー→バージョン2から尾獣の衣状態に戻されるほどチャクラを吸われる
鬼鮫→ダメージ食らったがすぐに傷が回復
ビーだけチャクラを吸われただけ

鬼鮫も捕獲目的だったからな
捕獲目的じゃなければ鮫肌融合状態で全チャクラ吸われてやられてるわ

池沼ビーは、
並の忍ですら察知した鬼鮫の接近に全く気付かず、チャクラを良い様に吸い取られ、
「ウィーorz」とダウンしただろ？ｗ
あの時は足手まといの熊も老人もいないぞ？ｗ
むしろ池沼ビーが足手まといだったｗ

あれがビーの実力なんだよ。
攻撃力だけの単細胞。それを運用する脳味噌は最低クラス。
故に常勝ならぬ常敗。
ペインをぶつけるに値しない雑魚、というマダラさんの評価は正しい。

>>655
チャクラ吸収を破られダメージを受けたから
回復する必要があったんだろ

俺は長門が１番好きだ。

チャクラ吸収を破るってのは
吸収力を超えたチャクラ量での攻撃って意味だろう
ところでビーの防御力が強い描写あったっけ

>>656
>ペインをぶつけるに値しない雑魚、というマダラさんの評価は正しい。
ねーよｗ
マダラが過小評価したからいまだに八尾が捕まってないんだよｗ

生け捕り補正があるビーは
勝負の土俵にすら立ってない

>>657
チャクラ吸収して回復するのが鮫肌＋鬼鮫の能力だろ
鬼鮫のようなチャクラ吸収タイプにはやられてるだろ
自分の発言をコロコロ変えるな

>>659
鷹戦
千鳥→痺れただけ
サスケの蹴り→微動だにせずラップを考えてる
ジュウゴのジェットパンチが顔面にモロ直撃→ダメージが全く感じられない
天照→初見でまともに受けたが八尾の分身で対処し八尾の足犠牲にしたもののビー無傷

鬼鮫戦
チャクラ取られただけで肉体的ダメージはなし無傷

>>662
俺が言ってるのは鮫肌の能力の一部である
チャクラ吸収をビーが破ったいってるだけだからな
鬼鮫の勝敗うんぬんじゃないから

生け捕り目的なのを知らないのかこいつはｗ
チャクラ尽きればしぬんだぞ
カムイでチャクラ使いきったカカシのようにね

>>659
ジュウゴのパンチや千鳥流しを受けても戦闘続行したことを言っているのだろう。
トップレベルの繰り出す攻撃は、
細胞を破壊する螺旋手裏剣や、燃やし尽くすまで消えぬ天照など、
そんなチャチな破壊力じゃないのになｗ
だからこそ、そういった攻撃をもらわない様な口寄せや影分身と連携した戦術や、
もらっても平気なスサノオの様な防御機構が重要なのだ。

>>660=663
「判断が正しい」とは言っていないぞｗ
実際にペインどころか万華鏡開眼ホヤホヤのサスケ相手に遁走したわけで、
ビーの戦力の「評価は正しかった」わけだ。
ここまで説明してやっても、池沼ビー厨には判然としないかもしれないがｗ

そして、お前が何と言おうと、池沼ビーが天照を喰らって涙目で敗走した事実は揺るがない。
ビーの戦歴には敗北しかない。
何故か。
弱いからだ。

>>664
また言い訳ｗ
二回とも鬼鮫に負けてるからなｗ

>>666
>そして、お前が何と言おうと、池沼ビーが天照を喰らって涙目で敗走した事実は揺るがない
ビーが涙目だった事実はないだろｗ
むしろボロボロになってやっと倒したと思ってたら
騙された事に気づきサスケが顔真っ赤だったな

話がみんなそれてるぞ

頭の良さとかも考慮して作ったランクなんだから妄想入るのは当たり前だし
かといって術の力だけで作ったランクもそれはそれで矛盾が出るのは当たり前だろ

そんなこと言ってたらデイダラはカルラで無敵とかイタチは月読で無敵とか須佐能乎で無敵とかビーはチャクラ砲で無敵とか自来也は黄泉沼で無敵とかになっちゃうだろーに
ステータスが同じでも能力が全然違うからイタチ＞自来也になったりステータスが全然上でもサスケ＞大蛇丸になってるんだからたとえ副読本が出てもこの調子なのは変わらないだろうし
穢土転生は生前より弱いから意味もないし強さだけで議論しようという考えがダメなんだって
格議論のがまだ成り立つぜ
SSナルト＝サスケ＝マダラ＝カブト
Sペイン＝イタチ＝大蛇丸＝自来也＝ダンゾウ＝ビー＝ミナト
Aカカシ＝ガイ＝他暁
意見ごじゆーに

俺はどこら辺かな？

Sでいいかい？

>>663
見事に初見で確実に2回殺してるから凄いんだよな
ハチの様に刺すyeah!→微妙に急所はずすも動けない状態で瀕死、3マンセルでかろうじて止め防ぐ
幻術解除してラリアット!→気絶で胸えぐれて死亡

コスパ悪い欠点があるけど写輪眼万能説を否定してくれたビーさんには感謝してる

>>669
ダンってそんな強いのかw

瞳力なし実力で万華鏡に対応できたやつて
雷影・ビー
だけだよな恐るべし兄弟だな

設定だけなら
初代　ジライヤ　ガイ　ナルト
も万華鏡に対応できるはずなのだが

自来也
探知結界を目を閉じて使用写輪眼の幻術防御可能
でかい蛙を犠牲にすれば天照防御可能

柱間
木遁の種を相手につけて目を閉じてれば幻術食らわず位置を把握可能
木で自分を囲って壁を作れば天照はきかない

ガイ
写輪眼で見切れないほどのスピードを出して頑張るしかない

ナルト
仙人モードｏｒ六道モードで目を閉じながら探知可能
多重影分身により天照なんかいちいち使ってられない状況にできる

マジックミラーサングラスでも付ければ幻術跳ね返せそう

>>675

柱間がマダラに勝ったのはそれで納得いったわ

例えスサノオだされたところで束縛すりゃいい話だしなー

選択肢として、天照や月読があるから強いんじゃない？
それぞれの発動までの時間が短い上に、即死クラスだから
常に警戒しなきゃなんないのに、油断＝死

戦闘中に一度も相手と視線を合わせたらダメ、視界に入ってもダメ
これは相当のアドバンテージがあるだろ
どんな手段でも視界に入れたら勝ちって、異常なハンデだよ
罠だって張れるだろうし

柱間vsマダラは、確かマダラが柱間から何かを入手するのが目的だったんだよな

柱間ごと入手しちゃってるけどな

自来也は口寄せの蛙が幻術にかけられたら相当厄介だな・・・・・

マダラ「柱間ゲットだぜー？」

>>681
ジライヤは写輪眼で幻術をかけられた女が操らてるのを見抜き
幻術を解除させてるから問題ない

女に幻術かけるなんて男の風上にもおけないと自来也いっていたが
覗きやるやつにいわれたくなかったろうな

下忍でジライヤは三代目以上の透遁を身につけ
性能は既に白眼のそれを上回ってたらしい

ミナトはトンだ肝玉したやつやった。

>>684
覗きは男のロマンなんだよ

三代目は白眼より凄い望遠忍術持ってたぞ

千里眼には使用条件がある
普通の探索任務には使えない

勝てるかどうかは別としてガアラも天照防げるんじゃないっけ

日向は木の葉にて最強

よって
ヒザシ＞ヒルゼン＞柱間＞マダラ≧ナルト≧イタチ＝自来也

スサノオと八尾全然でかさが違うね
http://b.pic.to/15y0gx

スサノオのが頑丈だけどな

完全体スサノオは同サイズのヤマタノ術と相撲するくらいの力しかねーぞ
バクに吸われて身動きできなくなるし

>>693
尾獣のが頑丈では？
一尾はガマ親分のドス受けても大丈夫だった

九尾はチバク天星や風遁螺旋丸受けても大丈夫だった
唯一尾獣を倒したのがディダラぐらいだしな
それでも肉体的な損傷なし
肉体損傷があったのわ
八尾の角を折った雷影のチョップと
切れても何度でも生えてくる足を切った千鳥の槍ぐらいだしな

スサノオは
ダンゾウの強化風遁で崩され　水影に溶かされ
雷影にも骨を折られてるしな

防げたのは砂時雨やレイザーサーカスといった命中重視の忍術や
少し強力な並みの風遁ぐらいだしな

>>695
さすがにカエルに腕一本落とされて大丈夫だった、はねえよ
九尾にしても螺旋手裏剣食らえば前足がガクガクなってたし、ノーダメって訳じゃない

それでも一つひとつが山を一つ抉り取る大玉螺旋丸を二十〜三十発食らって死んでないとこ見るとかなりタフなのは分かるけどさ

そのときのスサノオはまだ完全体じゃなかった

デイダラは、尾獣狩りにもってこいだからなｗ
それで入隊強要したのだろうｇ

やり方しだいでどのキャラにも勝てる
破壊力・攻撃力だけなら暁で一番強い
　 ディダラは接近戦の強かったら
Sクラスだな

デイダラ好きなのは分かったから少し抑えような。
こういうレス見ると、一時期盛んだった飛行厨共を思い出すわ

>>696
耐久力で色々なごっちゃになってるな

八尾は天照一発で尾獣解除、雷影のチョップで角をへし折られる、千鳥鋭槍でタコ足を切られる

第一形態のスサノオ肋骨状態は脆い
第二形態の巨大人型骨格状態はガアラ、カンクロウ、テマリ、ダルイの一斉攻撃を食らっても無傷
第三形態の弓矢スサノオはバグ吸引加速＋風遁真空連刃で隙間が出来るだけ(結局はスサノオカウンターパンチを食らって攻撃出来なかった)

↑訂正>>695宛て

スサノオは使うだけで細胞が痛くなって血を吐くから、防御力うんぬんはちょっとアレだな

外部からの攻撃防いで、自分で内部ダメージを受けるドＭ向きの能力

イタチの吐血は別の病気が原因だろ

>>703
しかもイザナギで効果時間を大雑把に計ってみると５分前後しか持たないっていう

>>704
持病がないサスケも血を吐いてるからスサノオと病気のダブルパンチじゃね

抜け忍の奴等って里からはなんかかなり強い扱いされてるよね

デイダラやザブザやイタチ

ま、実際強いけどね

イタチの病気描写は、血を吐くとかはないよな
ただ寿命がもうないっていわれてたくらいで、描写らしい描写はとくになかった。サスケの攻撃を交わせないのは病気なのか、わざとなのかわからんし

イタチの視力と最後の吐血は万華鏡奥義が原因だろうね。末期の病気で細胞にダメージを与えて寿命が尽きた感じだね。

ゼツの解説では元からなんらかのダメージを負っていた
といっていたぞ
たしかに引き金になったのはスサノオ起動のせいかもしれないが原因は病気だろう

とりあえず上位陣は確定してるんでしょ？
S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　ビー　サスケ　イタチ 自来也 ダンゾウミナト

A+　大蛇丸

>>695
九尾はかなり頑丈だが
八尾は千鳥鋭槍で足切れるし、雷影チョップで角折れる

サスケ君いくらなんでも作中で死にすぎor相打ち多いからその中だとソロはきつい
位置的には概ね>>11

>>710
チャクラでできてるんだから強度は同じとか？
八尾の角もスサノオの肋骨も同じ骨の堅さだから雷影に折られた

八尾の脚は骨もなく何度でも再生できるっていいってたし
分身の材料にされるぐらいだから柔らかいじゃない

>>712
巨体の八尾のぶっとい角とちっこいサスケを包んでいたスサノオの薄い骨
どっちも壊されたけど、厚さと雷影の攻撃からサスケを守っていた点を考えるとスサノオのが硬い

>>706
お前はそのレスで一体何が伝えたいんだ？
いやマジで

>>713
たしかにサスケのが首がとんでないからスサノオのが堅いかもね

それか歳のせいかもな雷影も50ぐらいだろうし
八尾の角おった若い時のがチャクラも筋力も強いて可能性も考えられる

もうパワーバランス崩れてる気がするし、もう強さ議論意味なくね？

雷影チョップで八尾は苦悶な表情を浮かべ一番堅そうな角が折られたからな
しかもそこは折られたまま再生してないし
同じ雷影チョップは肋骨スサノオ砕いてサスケぶっ飛んだだけ
雷影のギロチンドロップは砂に完全に防がれてる
再生するタコ足は千鳥鋭槍でぶった切られた

堅さは、人型スサノオ、ガアラの砂＞＞＞肋骨スサノオ、八尾だろ

八尾のウリは硬さじゃないから硬さ比較してもむだじゃないかなw

ビジュウチャクラによる回復力とチャクラ量とでかさパワーだろうし。リスクなしってのもいい。

スサノオは頑丈な鎧みたいなもんだから外部からのダメージはかなりの部分で軽減できる。ただ内部ダメージが甚大で時間も短い。拘束系の技に弱いかもしれない。

>>717
今原作でわかってる事は

我愛羅の砂＞ギロチンドロップ
雷影チョップ＞肋骨スサノオ
雷影チョップ＞八尾の角
だけだぞ

雷影のチョップ＞ギロチンドロップかもしれん

てか螺旋丸って掌に圧縮してこそ強い技なのにあんなにでっかくしたら意味ないじゃんｗｗ

>>719
少年漫画的には、技名有り＞技名無しだろうね

ギロチンドロップ＞技名無しのチョップ

ギロチンのときに限れば
ガアラの砂は堅いと言うよりは、クッションみたいな感じじゃね？

>>720
圧縮してあの大きさってことじゃね

100のエネルギーを小さな球状に圧縮したのが螺旋丸

1000のエネルギーを小さな球状に圧縮したのが大玉螺旋丸。しかしエネルギーがでかいから螺旋丸サイズには圧縮しきれないため、通常サイズよりでかくなる
ってことだろう

超大玉螺旋丸は？

たしかあれは山をもえぐる威力とかいわれてるから、エネルギーがとんでもないことななるね。だから圧縮してもあんなに大きくなってしまうみたいだ。

人間なら螺旋丸で十分だから、オロチ丸や角図みたいな対化物用かな

>>721
一応チョップは雷虐水平という技が付いてる

>>727
八尾の時のチョップや水月、重悟の時は技名付いてないね
サスケ戦での髪がスーパーサイヤ人みたいに逆立つくらいチャクラ放出したあれが本気なんだろうけど

まだビーへのおしおき技「アイアンクロー」がある

>>714
あ？黙れよ
うぜぇから

暫定ランキング

S+　カブト　トビ
S　 長門 ビー
S-　ダンゾウ イタチ 自来也

A+　大蛇丸 雷影
A 　鬼鮫 角図
A-　ヒルゼン サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>731
ガイと白とカカシ上がったのに戻すなよ

0敗　カブト
1敗　マダラ→カブト
2敗　長門→カブト、マダラ
4敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、サスケ
4敗　サスケ→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
5敗　自来也→カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、イタチ、自来也
7敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、サスケ、イタチ、自来也、ダンゾウ
8敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、サスケ、自来也、鬼鮫、大蛇丸
9敗　鬼鮫→上位8人＋ガイ
10敗　角都→上位9人＋鬼鮫
12敗　サソリ→上位9人＋鬼鮫、角都、雷影
13敗　雷影→上位9人＋鬼鮫、角都、我愛羅、小南
13敗　デイダラ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
13敗　我愛羅→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
14敗　小南→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
16敗　カカシ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
16敗　ガイ→上位9人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
17敗　綱手→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

S+　0〜2敗　カブト(0)　マダラ(1)　長門(2)
S　 3〜5敗　サスケ(4)　イタチ(4)　自来也(5)
S-　6〜8敗　ダンゾウ(6)　大蛇丸(7) ビー(8)
A+　9〜11敗　鬼鮫(9)、角都(11)
A　 12〜14敗　サソリ(12)　デイダラ(13)　雷影(13)　我愛羅(13)　小南(14)
A-　15〜17敗　カカシ(16)　ガイ(16)　綱手(17)

>>733
それもういいよ
>>344に貼って指摘あっても変わっらない奴だろ

暫定ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門　　
S-　ビー ミナト 自来也　イタチ　大蛇丸

A+　老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　エー ミフネ ガイ 鬼鮫　
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　カカシ

B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>734-735
>>11→>>55→>>111→>>298→735
いつもの勝率で話せないスレルール無視の荒らしか
ミフネや老ヒルゼンやガイは勝率無視で、お前が適当にランクインさせたんだろ？
完全な荒らしだな

いい加減決めようぜ。変わったとこ指摘してくれよ。白はどこ？あとダンゾウと雷影をやたら下げる奴いるけどやめろよ

S+　カブト　トビ
S　 長門 ビー
S-　ダンゾウ イタチ 自来也 ミナト

A+　大蛇丸 雷影
A 　鬼鮫 角図
A-　ヒルゼン サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

中忍試験時のネジと、ザクをフルボッコした呪印サスケってどっち強いかな？

みんなビビってたけどネジはビビってなかったからネジだよね？

>>1より
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨には注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:09:11.11 ID:/rG15Ily0
>>876
何度も言うようにそれ議論の内容反映させてないよね

880:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:31:22.20 ID:/rG15Ily0
>>878
ガイや老ヒルゼンはスレ見て印象で俺が適当に入れた


↑
スレルールの勝率無視で自分の印象で適当に入れるスレ荒らしとの議論は無理だったな
人には議論の内容を反映させろと言うくせに、議論もせずに自分の印象で勝手に入れる阿呆だし

>>737
ザブザが白は自分やカカシより強いて発言してるから
Ｂ＋

戦闘結果により
ガイ>鬼鮫

>>737
それベースでいったら
S+　カブト　トビ
S　 長門 ビー
S-　ダンゾウ イタチ 自来也 ミナト

A+　大蛇丸 雷影
A 　ガイ 鬼鮫 角図
A-　ヒルゼン サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　

B+　カカシ　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの
こんな感じだな

>>739
勝率とか原作で決定してる奴以外、妄想なんだから
ルールから消そうぜ

誰も困らないだろ

そもそも昔の奴は勝率とかわけのわからないルールなかったはず

ついにスレルールに文句言い出したのか、この荒らし

>>743
昔の奴に勝率のルールないし勝率のルール追加て
勝率つけろって誰かが文句つけてついたんだろ

勝率云々はいらないよなぁ…
そもそもタイマンですらない場合の方が多い。大抵助っ人か仲間いるし
回復役とブリーダーいらんだろｗ

性質の強弱で基本的に風遁は雷遁に強くて火遁に弱い
相手の性質の相性によって違うからな
鬼鮫のチャクラ吸収と相性が悪いガイとの比較だけでガイ>鬼鮫とかやる阿呆に何を言っても無駄だからな
だったらランクはガイ>鬼鮫>ビーになるだろ
スレルールが気にくわないんだったら別スレ立てるか去れよ

角都の使う五性質は飛段の服とカカシのベストふっとばしたくらいだが
この位置は高すぎるな

鬼鮫と地雷なら断然地雷なんだけど、鬼鮫とビーなら鬼鮫なんだよな
鬼鮫とガイならガイかな

白は強いといってもザブザの左のが妥当でしょ
１ランクも差はない

みんなの意見を取り入れた最新ランクです。

暫定ランキングver163

SS　マダラ(輪廻+永万)
S+　カブト
S　 長門　ナルト(チリチリ)　サスケ(永万)
S-　ビー ミナト 自来也　イタチ　大蛇丸

A+　老ヒルゼン　ダンゾウ
A 　エー ガイ 鬼鮫　土影
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　カカシ　ミフネ　水影
B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ　水月　重悟　

C+　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>746
ガイが勝ったのは相性じゃなくて実力だろ
膨大なチャクラと水遁＋鬼鮫自身体術が強い

それをあっさり倒したんだから

>>750
いいんじゃない
ただマダラ(輪廻+永万) とサスケ（永万）とナルト（チリチリ）は、まだいらない

>>750
みんなの意見聞いた割には>>735とほとんど変わらないぞ
みんなの意見で水影や土影っていつ出されたっけ？

時空間→餓死でマダラ最強なんじゃないの？
なんでカブトのほうが強いの？
あとキャラクター貶す奴はスルーしろよ

久し振りに覗いたら、
過去レスで叩かれまくってた“例の人”がまた「暫定ランクVer.〜」なんて言って仕切りだしてんだなｗ

>>179

>>750
カカシ　ミフネは、B＋に下げていいだろ。
A群にタイマンで勝てるとは思えない。

このアニメのキャラは↓ほど色気があったりカッコイイキャラがいないから糞

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12423650

いい加減に位置固定キャラ決めようぜ

ずっと前からかわってないといったら長門だな

>>754
そんなこと言ったら、ヒダン最強じゃね？
仮にヒダンが寿命に対しても不死なら
いずれ寿命で他のやつはみんな死ぬから

もはや何もしなくてもいい

とりあえず暫定は>>741で、不満があるところ入れ替えようよ

カブチ丸の評価高いな

カブチ丸＞マダラ＞NARUTO＞雷影＞サスケ＞ビー＞土影＞水影＞風影＞カカシ

って今はなってるみたいだな

土影と水影はまだ評価保留

とりあえず、チョウジをどうにかしないとな。

暫定完璧ランキングver164
ナルト、サスケは保留


SS　マダラ(輪廻+永万)
S+　カブト
S　 長門
S-　ビー ミナト 自来也　イタチ

A+　雷影　大蛇丸　ダンゾウ
A 　ガイ 鬼鮫　角都　土影
A-　サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　ミフネ　水影　老ヒルゼン
B+　カカシ　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　紅　シズネ　サイ　ネジ　水月　重悟　

C+　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>775
マダラさんは輪廻眼入手以降戦闘描写皆無だから除外。
イザナギマダラさんはA+かS-が妥当かな。

チリチリナルトと永遠万華鏡サスケはまだ判定出来る程戦闘描写されてないので除外。
設定上はS以上確定だけど、ね。
代わりに、ペイン戦ナルトとダンゾウ戦サスケをS-に。

ビーはS-でいいけど、筆頭ではなく末席に名を連ねるべき。
S-の面子は自分達(S-)以外への勝率は大差ないけど、
ビーがその面子とやり合っても大蛇丸以外には勝てない。
理由はID:mrnQvHk60として散々述べたから抽出してくれ。
要するに、S-以上の面子は単純な力押しだけでどうこうなる相手じゃない、ということ。

エーはA+かS-に。
A+未満の面子にはまず負けないし、
S-の中でも大蛇丸やビーになら勝てないことはない。

綱手はA-に。
B+までの相手の攻撃ではダメージを受けないし、
その程度の連中にダメージを与えるには馬鹿力や人体破壊は十二分の威力。
逆に、B+までの面子の中で綱手の攻撃に耐えられそうなのは、君麻呂くらいか。

圧倒的なビーと八尾の力の前じゃ経験や特殊な能力、戦略といった小細工は通用しない

飛段は餓死するらしいよ

チョウジはアスマを超えたセリフがかいてあったから
アスマ以上
てゆうか次郎坊でもナメクジみたいな巨大口寄せ片手でもってるから
それ以上の怪力をもつチョウジなら一尾くらいならもてるかもしれん
さらに飛行可能だから綱手より上かもな

最強キャラは好きじゃない。
最強より二、三段下くらいに位置するキャラが好きだ。
全身全霊の全力を出して最強キャラを5、6分足止め出来るくらいのキャラが好きだ。

カカシのことか

>>766
乙。
ほぼ完璧だな。

俺的格ランク（全員全盛期）

SSナルト＝サスケ＝長門

Sイタチ＝キラービー

AA大蛇丸＝自来也

Aカカシ＝ガイ＝五影

大蛇丸は穢土転生を使える全盛期ならイタチ並だと思ってたんだが
あの術で蘇ったやつらは本来の強さじゃないから大したインフレもしないし・・・・
自来也は仙人モードと結界術があるから単体戦は強いと思う。
ビーはまあ尾獣をコントロールしたっていう肩書があるしイタチは万華鏡あるし。

アスマって過大評価されすぎ

３代目の息子だぞ

じゃあ>>766だとチョウジＢ+になるけどいいの？

う〜ん・・・・アスマはチームプレイで追い込まれてやられただけだしたぶんアスマが本気なら勝てたと思うんだよね
俺より強いってのは心がとかなんかそういうニュアンスでいったんだと思うんだが

>>766
角都がその位置にいるのに
ものすごい違和感を感じる

これでほぼ完璧になったねヽ(^^)

SSS　マダラ(輪廻+永万)
SS 　カブト
S+　 長門
S 　イタチ
S-　ビー ミナト 自来也

A+　大蛇丸　ダンゾウ
A 　ガイ 鬼鮫　土影　雷影
A-　角都　サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　水影　老ヒルゼン
B+　カカシ　ミフネ　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　
B-　ヤマト　紅　カンクロウ　サイ　ネジ　水月　重悟

C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　チョウジ
C 　サクラ　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

マダラ(輪廻+永万)は描写無しだから描写出てからだね
あと土影vs無、水影vsゼツの描写がもうすぐ来るだろうからまだ保留

SS　カブト マダラ
S+　長門
S 　イタチ
S-　ビー ミナト 自来也

A+　大蛇丸　ダンゾウ
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南　老ヒルゼン
B+　ガイ　カカシ　ミフネ　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　
B-　ヤマト　紅　カンクロウ　サイ　ネジ　水月　重悟

C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　チョウジ
C 　サクラ　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

なんでイタチを勝手にあげてるの？

イタチwww。
ミナトより上とかあり得ない。
ミナトより確実に強いと言えるキャラは、完全体マダラだけ。

カブチ丸ってあんまり強くないだろ。召喚した忍び全員弱体化してるだろ。

イタチ厨はほっとけばいい損するだけ

確かにそうなんだが本編は味方が大量にいるから何とかなってるだけで
このスレみたいに1対1でのあの大量の穢土転生は弱体化してても普通に数の暴力。

マダラだったらいくらいても吸い込めそうだけどね
あのダイソンマジチート

あのでかい金閣を吸えれれば・・・

てゆうかいくらでかくなっても人間道の魂抜きでおわり

こういうイタチ厨がいるせいで
イタチが嫌われるというのがわからんのか・・・

>>774
ビーの全盛期は鮫肌ありだから長門と互角

ガブト丸は今尾獣のチャクラ借りて召喚してなかったっけ？多くを呼ぶと集中する為に止まるし
ペインの召喚担当と同じで本体を何とか潰す方向で終わりそう
僕にはまだ何かあるらしいけど…

>>783 若い頃の三代目も間違いなく上

開幕月読で、瞬殺。あとは天照など好きにトドメ

イタチ＜＜＜＜超えられない＜＜ビー（笑）、ミナト、地雷也＜＜その他

異論は無いよな。

>>793
異論は無いけどお前馬鹿だろ

その他つええな

上に行く程眼術使い警戒されるからいきなり月読はないだろｗこれ使えば一撃って技はチャクラ大量消費の諸刃
魔神切じゃないぞ

イタチ厨は小学二年生くらいかな

まだ学校で不等号習ってないみたいだね

ここは妄想スレだぞ
向きになってどうすんだよｗ

>>793
確かにイタチよりビー(笑)のが将来性があるからな(笑)

強さ的には
ダイ=ナルト
バラン=ビー
ポップ=サスケ
マトリフ=イタチ

自来也より大蛇丸が一ランクも下になってるのが違和感
>>774は俺個人で作ったものなので反論あるならいくらでもいいよー
イタチ厨ではないがイタチ＞自来也になってるのはイタチが全盛期だった場合考えてるから十分ひいきかな俺

>>790見てなかったごめんｗ
マダラは除外でやっぱ
SSナルト＝サスケ
S長門＝キラービー
AAイタチ
A大蛇丸＝自来也
Bカカシ＝ガイ＝五影＝他暁
これでいいかい？

さすがに、ビー＜イタチだろ

いや、基本体術などはビーのが圧倒的に高いから、万華鏡でどこまでおさえこめるかかな
まぁ、イタチがダンゾウに勝てなくても、ビーはダンゾウに勝てるだろうから同ランキングがちょうどいいんじゃないかな
月読、天照、素戔嗚尊でイタチへのリスクを考えても同ランクが妥当かな。ミナトもここと同ランク

月読みたいな精神系のダメージもなかったことにできるの？だとしたらダンゾウだけど
もし月読を防げなかったらダンゾウ負けるぜたぶん

死を含めた自分に"不利"なことを夢に置き換える、己ににかける究極幻術

らしいからできるだろうね。

何度か殺せない事はわかるがどうイタチを倒すの

相打ちにするだけで、相手にダメージ、自分にノーダメージにできるよ
いきなり相手の背後に現れてグサッとかできるし

そうなると防御するのに素戔嗚尊がめちゃくちゃ有効になってくるけど、イタチはサスケより持続できないからね

悪いけど、ビーがサスケの天照を食らったときのありさまを知ってるだけに
ビーにイタチが負ける展開が想像出来ねえよ

イタチならサスケみたいなヘマはしないだろうし

全盛期のイタチじゃないとダンゾウには勝てないぜたぶん

イタチの月読が発動するより先にダンゾウがイザナギの印を結べるわけがないじゃん。

なんか忘れられてるけど、イザナギは印を結ばなきゃ発動しないからな。

まぁダンゾウもシスイ目あるしなぁ

お前らダンゾウは腕の封印を解く前からスタートなの忘れてるだろ

イザナギで夢に置き換えるって言っても月読はもともと夢見せる技だろ

>>814
？幻術だよ？

？幻術だけど？

夢？ ゆめ‥

サスケが勝てたんだからイタチでも勝てるんじゃないかな

だからサスケは本来なら勝ててないって。あれでサスケの勝ちとかビーＶＳ鷹も鷹の圧勝！とか雷影ＶＳサスケもサスケの圧勝だった！くらいおかしな読み方してるよ。

>>815
己に幻術かけて夢に置き換えるっていうんだから幻術は対象に夢見せるって事だろ

イタチの月読に対向出来るのは、ペイン、マダラ、江戸点カブトくらいだ。
それ以外は月読で終わり。

だんぞうが月読くらったらいざなぎを発動すらできずにイタチに追撃されて負けるんじゃないか

ダンゾウならイタチに対峙した時点でイザナギ発動しててもおかしくない
有名人で知ってる中田氏。無知かカカシみたいに写輪眼で対抗しようとしない限りは月読をどう当てるかだな
うちはの血継は知られすぎてる。というかマダラ以外イザナギ解説できる奴いるのかな

>>821
イタチならダンゾウに対峙した時点で月読発動しててもおかしくない

↑この言い方って解釈次第でどうにでもなるからｗ
てかテンプレくらい嫁。

ダンゾウも入れてみた一応

SSナルト＝サスケ
S長門＝キラービー
AAイタチ＝ダンゾウ
A自来也＝大蛇丸
Bカカシ＝ガイ＝五影＝他暁

つかイザナギは不利な状況を夢に置き換えるっていってるんだから、問答無用に無効でしょう。リスクも車輪眼自体を失うとかでかすぎるけど。
ダンゾウとマダラならツボに封印されそうになっても回避できるってことだよな

>>823
ナルトとサスケは、わからないから外していいけど、俺はだいたいそれに同意だね

そもそも月読がイザナギで回避されずに運良く当たったとしても初代の細胞で力を増幅させた車輪眼に破られずいられるのだろうか
サスケには破られたけど

サスケが月読破れたのは、イタチが加減したからだと何回言ったら…
イタチがほんとに殺す気ならサスケなんて即刻やられてたわ

最高にして、禁断の幻術を破るには…

弓、ダンゾウを貫通

マダラ（イザナギ―　ほんの僅かな時間だけ）

ダンゾウ血を吐く

マダラ（術者のダメージや死を含めた不利なものを夢に描きかえる事ができ―）

ダンゾウ印を結び『風遁・真空大玉！！！』

空気の玉を、須佐能乎に向けて吐く

須佐能乎盾で攻撃交わす

サスケ『ハアハア』

マダラ（そして術者の攻撃などで有利になるものは現実にできる

幻と現実の狭間をコントロールできる―　　己自身へかける究極幻術！！

>>827
月読を手加減してたっていわれてないよ。
天照も手加減してないよ。回避するのは知ってたみたいだけど。

サスケが天照て脱皮で回避するのも、月読を敗れるのも知った上で攻撃してただけでしょ。

シスイの目でサスケにも、マダラにも幻術かけようとしてたけど、ダンゾウのシスイ目で幻術かけられたら大抵は自殺して終わりだよね

あげ

破られた月読は手加減以前に
あのときのイタチは『かわせるはずの攻撃』が、かわせない状態だった
健康状態が死にかけだった。

眼が霞んだりした描写もあったが、ゼツが後半で説明してる。
サスケは月読の反動って勘違いしてたけど

>>832
たしかに、あの状況のイタチならデイダラと大差ないもんな

>>832
でも視力はあまり関係ないと思う
サスケも完全体使う頃に既に視力失いかけて血をはいてるし。

眼の病気でしんだわけではないだろうし

暫定ランキング
S+　カブト マダラ
S 　長門
S-　ビー イタチ ミナト 自来也

A+　ダンゾウ 大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　ガアラ　小南　老ヒルゼン
B+　ガイ　カカシ　ミフネ　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　
B-　ヤマト　紅　カンクロウ　サイ　ネジ　水月　重悟

C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル　チョウジ
C 　サクラ　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

ダンゾウのシスイの目忘れてねーか？
さすがに回復してない状態から開始じゃないだろ？

こんなもんじゃね？
S+　カブト マダラ
S 　長門 ビー
S-　ミナト 自来也 イタチ　大蛇丸　ナルト

A+　老ヒルゼン　雷影　ダンゾウ サスケ
A 　ガイ　チョウジ　ミフネ　鬼鮫 角都　デイダラ　我愛羅
A-　サソリ　　小南　カカシ
B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　
B-　ヤマト　紅　カンクロウ　サイ　ネジ　水月　重悟

C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル
C 　サクラ　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>837
同意！

中々いい感じだと思う
ビーはめちゃくちゃ強いけど派手な技、瞬身みたいな厨が食い付く動きが無いから位置が難しいなｗ

>>826
初代の細胞で力を増幅した写輪眼なんて設定ないから。

写輪眼はうちは以外の常人には燃費が悪すぎるから初代の細胞を使いダンゾウは右腕を強化して
写輪眼を普通に使用できるようにしただけだ。

>>835
ダンゾウはシスイの目が使えるが、腕の封印を解く前からスタート
ミナトは術式クナイを設置する前からスタート
だから下げるべき
あとはいいと思う

ミナトがいつでも家に帰れるのはナシなの？

イタチがその気ならそうなって(殺されて)いただろう。確実にな。

マダラがサスケへ

イタチに対抗出来るのは上位瞳術持ちだけ。
ビーなどキサメに実質負けてるし、イタチとは格が違う

ミナトさんはその辺にクナイポイポイするだけだし不利にはならないよね
マダラに式つけて追い返したし

時空間忍術って血系限界？

違う。

これで決定な。異論は認めない
S+　カブト マダラ
S 　ナルト サスケ 長門
S-　ミナト 自来也 イタチ
A+　鬼鮫 ビー 大蛇丸 雷影
A 　カカシ ガイ　老ヒルゼン　ダンゾウ　角都　サソリ
A-　デイダラ　ミフネ　小南
B+　君麻呂　綱手 白
B 　再不斬　飛段　チヨ　ヤマト　ネジ　チョウジ
B-　アスマ　紅　カンクロウ　サイ　ネジ　水月　重悟

C+　サクラ　シズネ　テマリ　リー　シノ　シカマル
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン
D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

スレみはじめて1年半ぐらいしかたってないけど、
こんなクソランクはじめてみた

イタチって全盛期と病気後のどっちで議論してるんだ？

イタチは本気で戦った描写がない

ネジ二人いるのに確定とかアホか

>>849
本来ならよけられる攻撃をよけられる程度だよ

病気状態のイタチならデイダラと同じレベルだから、雷影にいきなりパンチされて乙りそうだね
だからまるっきり作中の病気状態なわけではないね

いのってそんな弱いの？

そして我愛羅もどこいった

このスレってカブトが穢土転生したとして
・仮に雷影がカブトを倒すとする（悪魔でも仮に）
・カブトやられるがその後、雷影が穢土転生の連中にやられる
結果は先にカブトを倒した雷影より雷影を倒した穢土転生連中を口寄せしたカブトのが強いってことになんの？

カブトが死んだら終わり
口寄せとか武器みたいなもんだし

白が再不斬とか千代より強いとかないと思うんだがな
ていうかどう考えてもネジやリーより弱いし

>>855
雷影はカブトには勝てる可能性があるけど強さで言ったらカブトのがかなり上だと

>>839
喰いつくかどうかは別だけど
一応ビーの瞬身がかなり早いと思われる描画がある
・鷹に囲まれた状態から一瞬で遠くの岩山まで戦闘離脱し
カリン以外鷹のメンバーはビーを完全に見失う

・鬼鮫戦で自分の投げた飛び道具が相手に当たる前に相手の後ろに一瞬で回り込む

勝てる可能性ないだろ
自分の治癒力に大蛇丸の力を加えてるからでかい傷もすぐ治りそうだし
大蛇丸が使ってた防御忍術まで全部持ってるかもしれない
さらに穢土転生が防御忍術を使ってくれちゃうわけだ
まあカブトが自分の治癒力で螺旋丸に耐えちゃってるからな
運よく攻撃当てられても雷影の攻撃程度じゃ死なないわ

>>837>>847
糞ランク過ぎる
>>835が一番妥当だろ

イタチもビーも同格でいいんじゃないか？ナルトとサスケはとりあえず仙人モードと万華鏡と呪印を入れておくよ

SS長門（ペイン六道）
Sイタチ（全盛期）＝キラービー（鮫肌装備）＝ダンゾウ（イザナギ状態）
AA自来也（仙人モード）＝大蛇丸（穢土転生）＝呪印サスケ（大蛇丸吸収）
Bカカシ＝ガイ＝他暁＝五影

ごめんナルトとサスケマン毛抜けてた

>>862
呪印サスケがそこまでいかない。
そこのBに入るだろが。

だって大蛇丸の術使えるんじゃないの？

>>865
イタチのスサノオで大蛇丸を引き剥がされた今のサスケには無理。

呪印サスケの話だってば