売上無視した場合ワンピは優れた漫画と言えるか？

議論しよう

ワンピが売り上げ無視して優れてるかどうかは知らんが
めだかボックスが売り上げ無視すれば優れてた漫画であるというのは疑う余地もないな

>>2
＞優れてた

過去形かよｗ

優れた劣ったで分けるなら、優れてるだろう

どう優れてるの？

自分で考えろ

優れてるってなんだよ面白いか面白くないかだろ
俺にはつまらない

>>7
お前の中では漫画はおもしろいかおもしろくないかしか基準がないの？

>>8
他にどんな基準があるんだ？

いくらでも基準なんてあると思うんだが
論理的にどうか
絵はどうか
感動するか
かわいいか
エロいか
かっこいいか
など

ドラゴンボールも売り上げ無視したら…

超のデパートだわ、主人公を息子に譲ったのにまた前主人公が
しゃしゃり出てくるわで駄マンガだったことは疑いようもない。

>>10
ああなるほど
俺にとってはそれら全部ひっくるめて面白いか否かって意味だった
ただ今言った全部の基準が個々人によって大きく変わるんだから「優れてるか」どうかを議論するのはあんまり意味がないと思うんだよね
俺にとってはワンピースは優れてないけど優れてるって人もいるわけだし

まあ、絵柄はオリジナルティがあるし画力も安定してる
キャラデザやクリーチャーのデザイン、街のデザインもしっかりしてる
ここらへんのデザイン能力は漫画界でも屈指だと思う
他の冒険ファンタジーだとクリーチャーや街のデザインがゲームの二番煎煎じになりやすい
あとは盛り上げる時のコマの運びにリズム感があって読みやすい
大コマの使い方パースの取り方なども高いレベルにある
ストーリー自体はひねりが少ないが王道漫画なら十分な水準
悪い点があるなら、デザインに出オチ感がある事と展開とギャグのマンネリ感、バトルが力押しになる事だろう
ただし、これは漫画読み（）的な感想であって
変わらない良さを求めるファンも多いのだから手を加えるのは難しい
あとは下手にひねった設定に後出し感が強いのは欠点だろう
まあ、技術力を総合的に見たら現役漫画家ではトップレベルだろうね

100話を境にゴチャゴチャして見難い絵になったと思う

>>11
> また前主人公が
> しゃしゃり出てくる
どこぞの種死でありましたね
ダブルオーの監督にバカにされてたけど

ワンピって最初は面白かったけど、今や売り上げだけの漫画になっちゃったね

売上だけの漫画なんてねーよ
必ず売上に繋がる理由がある
宣伝とか宣伝とか宣伝とか

そうそう宣伝とか宣伝とかね、
瑛太も嫁とか友達の影響で全巻大人買いしたらしい

なによりテーマで特してる
海賊物とかすごく作りやすい漫画を考えた織田の１人勝ちってとこか
ラッキーだよな後から誰か同じ海賊物書くと間違いなく真似とされるし
ライバルが現れる事がない

海賊だからオタ臭さもないしな
一般的にも受け入れやすい

ありがちな絵の
ありがちなキャラが
ありがちなストーリーを
延々と繰り返す
そんな漫画

ありがちな絵では無いが…
スレがだんだん被害妄想じみてきたな

また遅刻アスペ鳥山信者のクソスレか

俺は言葉を出す本人がメッセージとして伝えたい時の台詞のあの字体が好きなんだよな。
ああいうのはワンピ特有だと思うし格好いい。
後、難しい漢字を台詞に使ってもそこだけを大ゴマにする訳じゃないから
１話全体を通して見ると全ての言葉が連綿と繋がっているという印象を受ける。
ほとんどのコマの字の大きさが均等に統一されつつ
キャラの性格やその時々の心情によって字体がそれぞれ変わるから見ていて飽きない。
まぁそれが情報量が多いと非難される所でもあるけど、
情報量の多さを単調なものにしない工夫は上手いと思う。

>>21
ありがちなのになんであんなに多くの人が感動するのですか？

コイゾラと同じｗｗｗ

ワンピースから売上とったらなにがあんだよ…

キャラがぶれぶれなんだよな

>>25
他にもっと感動できる漫画を知らないんだよ普通の人は

ということはもっと感動できる漫画があると？
それはなんですか？

>>30
フェアリーテイル

まぁ、人によって好き嫌いはわかれると思うけど､なんだかんだ面白いと思う｡俺は漫画をストーリー重視でを読んでいるんだけどアンチが叩く程マンネリ化はしてないと思う｡
欲を言えばもう少しテンポを早くしてほしいくらいかな｡

（自覚のない）馬鹿専用漫画だね

今のワンピと同等の扱いを受けてすべての漫画がでかい売り上げを出せるかというと無理だろうな。
その時点で優れてはいる。
最良かどうかは個人主観。

クソピースより感動できるのなんて黄金期に…あっスイーツが感動できるのはありませんｗｗｗ少年マンガなんでｗｗｗ

黄金期は男泣きできる名作ばかり！クソピースはｗｗｗスイーツ向けｗｗｗ

グランドライン突入まで、もしくはアラバスタまでは黄金期と並べても遜色ない
それ以降は知らん

言えないし
俺のほうがよっぽどすぐれた人間だし

キャラに振り回されて、何でも詰め込みすぎ。
ストーリーが好きな人は多いし、自分もそうだけど。

もう少しバランス取ってくれたら更にすごいと思うんだけどなぁ。

まぁなんだ一つ訂正がありますごめんなさい！
スイーツしか泣けないと言ったがＮＨＫによると、過去の自分に照らし合わせ、メンヘラ中高年が泣いてるそうだなｗｗｗ

マジレスすると面白ければ漫画は売れるから売上以外に評価する事あんの？

あるだろｗｗｗバカかｗｗｗ？仮にＫＡＧＥＲＯＵみたいなクソピースがあったとしよう。売上はいいしかし返品もすごい！これはいいのか？要するにクソピースが返品されないのはもはやコレクションと化しているから！

売上と人気を無視したらポセ学だって名作ですよ

ポセイドンは普通に名作

そりゃ永遠に平行線になるわな。

ＮＨＫでやってたうつ病状態治した時点で神漫画だろ

ワンピースは嫌いじゃないが信者が嫌い、信者消えろｊｋ

>>42
現に返本はないわ、ブックオフには全く並ばないわで非の打ち所はないだろうに
どっちかっつーと、過去の神展開の遺産だけで20冊、30冊と無駄な話描いてるbleachがその評価には相応しいな

>>42
何いってんのかよくわかんねえ
返品がすごかったらだめだが、ワンピは違うんだからだめじゃないってことだろw

>>47
いや２チャンのワンピ信者とかとっくに絶滅しただろ
いるのはワンピで他作品のファンを煽ってメシウマーしてる奴と構ってもらいたいだけの奴
あとはﾘｱﾙアンチがウザイから露払いしてる連中

売り上げを無視すれば間違いなく糞漫画

売れてるものゴリ押しのおかげだしなｗ

ごり押しされる前から売れてたんだが

ジャンプに載ってないなら見ない
ジャンプってすげえな

売上やアンチの数でどれだけすごいかが決まる。よって最強漫画

そのすごいジャンプを暗黒期から引き戻したのがワンピなんだが

面白くないと売れないだろ

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

売上無視したときの評価て何なの? 個人の価値観しかないじゃん

結論
優れてるから売れる

バカ。面白くないのにないのに売れてるから
こんだけクソミソに叩かれるんだろうがｗ
んで、それに対する頭の湧いた信者の言い分はいつもコレ('A`)

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

チョンピヲタってホントにバカだなぁ

メディアがなければ、そこそこで終わってた。
過去の栄光を引きずって。

>>60
今年の映画はどうだったよｗ

天才尾田のレベルにアニメスタッフが追い付いてないからなｗ
尾田総指揮またやってくださいｗ

そもそも「優れた漫画」の定義って何？

いろいろあるけど、まずは「面白いこと」だろうな。
信者補正ナシじゃ一切おもしろくないワンピはやはり論外。

例えばコカコーラは世界で１番売れてる飲み物だが１番美味い飲み物ではない
売る窓口や宣伝費用、幅広ければあんなのでも売れるということ

>>66
面白いっていうのも、年齢や嗜好によって随分変わってくるよ
ワンピースは世間では面白いっていう人が多いだろうけど、
ネットでは半々かそれ以下だと思う
もっと明確な基準がないと議論が始まらないよ

100話くらいまでは割と本気でおもしろかった
クロコ辺りまではまあふつうに読めた
それ以降は明らかに劣化してると思う
まあ惰性で買うやついるし宣伝すごいし安定だろうけどね

ただ、今のワンピースで泣けるって奴は正直感性を疑う

絵本みたいに書き込み過ぎてて見にくい。
ジャンプでも読みにくいのにコミックだと
ぐちゃぐちゃだよ
コマも細かいし。
初期のころはそんなじゃなかったのに

「俺がつまらないと思うから、売れてるのはマーケティングのおかげだ」という意見は
「売上が高いから面白い漫画なんだ」という意見と大して変わらない
数字がある分後者のがまだ説得力があるくらいだ

>>67
>例えばコカコーラは世界で１番売れてる飲み物だが１番美味い飲み物ではない

同じくらいの値段の飲み物で「一番おいしい飲み物はコーラではない」というソースでもあるの？
んじゃ何が1位なの？

　

コーンスープ

>>74
コーンスープきたあああああ
つまり、ワンピ＝コーラ、このスレの人達が考える一番面白い漫画＝自販機等で売ってる缶のコーンスープ
確かにコーンスープも旨いし好きな人もいるだろうけど、コーラの方が売れるのは納得。
意外にコーンスープが的確すぎて噴いたｗ

>>68ワンピース専用ネタバレスレがpart2319だぜ
２３１９って・・ネットでも大人気だろｗｗ

きたーじゃねえよあほw
それが1位というソースだせよw

じゃあおしるこでいいや
おしるここそ最強の飲料

アラバスタぐらいまでは面白かったけど今は、な…
そう楽しめない訳ではないけど突出して面白いって事もない
なんつーかNANAと同じ臭いがするんだよ
所詮、流行だろ…数年したら大量に中古並んでそうな予感がする
>>55
アンチは実はそこまで多くないと思うよ
嫌いな訳ではないがそこまでかぁ？？って奴が大半じゃね
基本的には俺も興味ないんだけど宣伝凄くてどうしても目に入るだけっつーかね

>>79
そこ止りだったらワンピースが今になって
売り上げが上がる現象は起こらんと思う。

アラバスタまではおもしろかったというのが逆に理解できない
かくいうおれはワンピ連載当初から読んでるし最初の方はまあまあ面白いなと思ったのはたしか
でもバギー出た辺りからなんかうぜえなと思い始めて
実際それ以降島移動するごとに勘弁してくれってくらいどんどんうざくて長い話のオンパレードで
アラバスタなんて最悪だと思ったよ

面白い漫画かどうかはともかく、優れた漫画ではあると思う。

あれだけ長く連載していて、ほとんど締め切り守ってるんだぜ？某伝説の人がどうとかは言わんが・・・・

一日800万部の朝日新聞が優れているかといったらそうでもない

普通に報道媒体としてそうとう優れてるだろ
(一部の不満を例にあげて優れてないという反論はいらない)

反論はいらないとか書くと議論にならないからどうかと思うが
他の雑多な報道媒体（売上を無視してというなら学校の壁新聞なんかも比較対象にしなければならない）と
比較すればどう考えても上位には来るだろうな

売り上げ無視したらただのゴミ

俺も「海賊漫画」と言うものを読みたくて最初は読んでいたんだが今は読むのやめた。
と言うのも売上どうこう以前にやってる事が余りに「海賊らしくない」。
海賊は普通、国を「襲う側」であって人々に「恐怖される」存在。
確かに中世以降を紐解けばルフィ一味のようないわゆる「義賊」も少しは居たようであるが、この漫画の一味の場合はそれが「国を救う」と言う事態にまで発展してしまっている。
これではとても「海賊」とは言えない、むしろ「義賊王になる」の方がまだシックリ来るってなもんである。

あほじゃねえの
そんなのこのスレと何の関係もねえしw
お前が勝手に想像してる海賊とこの漫画の海賊が違うだけの話w
漫画の質と何の関係もない

―-と、顔真っ赤にして半泣きの知恵遅れ信者が喚いております

実際みたく村の人間殺して女犯して略奪する漫画なんか売れないだろww

んなら忍者漫画のナルトは術一切使えなくなって、隠密や暗殺がメインになるなww

売上無視か･･･教科書読んどけ

義賊王フイタ

>>87
海賊読みたいならフルアヘッドココを読め

>>72
ペプシコーラとコカコーラの売り上げの差をみると
別にコカコーラが一番美味しいから売れてるわけではないと思うな

売上無視のスレでも内容じゃなくて「うりあげー」って言うしか無いのかよｗｗｗ

>>90
なら海賊なんて物を題材にすんなと言いたいがなｗ

創作は自由

尾田は最初の段階で「残虐な史実は無視で明るい海賊を描く」と言ってる
いまさら現実の海賊と全然違うなんて言ってる奴はただのあほ

売上以外に客観的な評価などあり得ないわけだが。

２ｃｈで評価されるより、メイン読者のライト層に評価される方が漫画家にとっても本望だろ。

アンチだけど売れてるのは認めてるんだよねｗ
で、何が歯がゆいって

・つまんないのに何故か売れてること
・つまんないことに目をつぶって信奉し続ける知恵遅れ信者どもがウザいこと

この二点に尽きる。ぶっちゃけ尾田の発言だの人間性だのは死ぬほどどうでもいいｗ

売り方がチョン歌手みたいな感じ
関係ない雑誌とかまで宣伝出張してくるし
押し売りっぽい

>>99
売れてるマンガしか読んでこなかった漫画家ならそうだろうな

浦沢なんかは、自分の面白いと思う作品がことごとく売れてなかったから
漫画家は向いてないかもって思ってたらしいな

>>100
ワンピースは３００万人以上が面白いと金を出す漫画なんだよ
その３００万人以上とお前の感性が違うだけだからーw
そこに気付けよw

面白いと思い込まされているんだよ
ワンピースに限らず、宣伝って洗脳だから

オマエはその300万人全員に「おもしろいから買ったのか？」って確認したのかよｗ
ホントにチョンピヲタって頭悪いなぁ

俺的面白い漫画の一例
カイジ‐チンチロまで
ウシジマくん
ヒストリエ
スラムダンク
ベルセルク‐蝕まで
バキ‐トーナメントまで　稲中
メジャーどこだとこんな感じかな
上は一例だが作品の寿命みたいなのは今まで30巻前後だった
そんな中ワンピースは今でさえまだまだストーリーに余力を残してるのが凄い
本当のピークはまだ先にあると幻想できる
こんなに結末が楽しみで終わったら寂しいなって思う漫画は今までなかった

バカだなぁ。金出して買うのは面白いと思ってるってことなんだよｗ
つまんなくなったり飽きたら買われることはなくなるからよ

子供だまし
子供達は流行ってるってだけで漫画買う
お前らもそーいう時代あったろ？

単行本買うの大人じゃね？
子供はジャンプとアニメ
あとブックオフで立ち読み

>>107の漫画はどれもおもしろいが、チョンピ喜んでるようなノータリンが読んでるとは思えんｗ
せいぜいトリコとかいうチョンピに輪ァかけたような低俗糞漫画が関の山だろ。

>金出して買うのは面白いと思ってるってことなんだよｗ

出たよチョンピ理論ｗ吊れば？ｗ

>>106
本買うのに腹立ちながら
仕方ないから買ったるわってなってる奴のが見たことないけどな

>>109
まぁ幼稚な奴しか買わんやろ的なことが言いたいんやろうけど
子供だましってそんな時に使う言葉じゃないけどな

ワンピースはベッカムみたいなもん
実力の割りに人気ありすぎだからアンチ湧くし
逆に人気ありすぎるから実力を過小評価されがち

「ジャンプ」読まなくても「ワンピ」読むって女の子もかなりいるからな。
俺の妹も完全にそのタイプだよ。

チョッパーのストラップとか、すげー人気でビックリするぞ。

>ワンピースはベッカムみたいなもん

ありえんｗあんな端整じゃないし。サッカーで例えるなら中田だよチョンピは。
過大評価されてるとことかも同じ。

この大不況に金を出すってのはすげーことなんだけどなｗ
しかもワンピースはあと軽く１０年以上は続く予定なわけ
アホなワンピースアンチはそこが全然わかってないよねｗｗ

最終話手前で打ちきりになると思うぜ

ワンピアンチに知性を求めるなよな。

だいたい売上が全て語ってる時代に売上無視してって言う議論がもう鬼畜やけどな
めっちゃ行列できてる飯屋に入ったけど全然美味しくなくて、なんで並んでるか理解できひんってのと一緒やろ
でもその店は確実に売上伸ばして勝ち組になってるやん
売れるって言うのはそれなりの理由がある
それでも許されへんなら
小さくて流行ってないけど自分では味は間違いないと思ってる飯屋で食べればええやん
それをわざわざその行列に向かって｢ここ全然美味しくない、あんたらの味覚が狂ってる｣って言って売上を落とそうと努力する意味は無い

まぁ飯屋の話か

日曜はトリコおわったらテレビ消します

ファンにワンピースってどのヘンが面白いか聞くと、大体こんな回答
・浪花節的な人情話
・壮大な世界観や設定の作り込み
・魅力的なキャラクターデザイン

これらの要素を持ってる漫画は他にもあるので、ここまでヒットした理由の説明にはなってない
むしろプラス要素で売れてるんじゃなく、多くの読者が嫌がるマイナス要素がないから売れている？
暴力描写が毒抜きされていて、登場人物も悪役でも悪すぎないとか……

>これらの要素を持ってる漫画は他にもあるので

え？あるか？
例えば？
ないだろ

ワンピはサイゼリアとか日高屋みたいなものだな
入りやすいし味はアクが強すぎない
安心感があるし万人向け

ぶっちゃけ主観
優れているかと聞かれたら優れていると答える
優劣は多数決で決めるのが当たり前だしな

・浪花節的な人情話
・壮大な世界観や設定の作り込み
・魅力的なキャラクターデザイン

まぁ百歩譲って一番上はあるとしても
他は無いわｗ一切

ワンピースのキャラデザインはともかく設定とか世界観は大したもんだと思うぞ
無いっていうならせめて納得いく例を出してみろよ
出せないならすなわちワンピースのそれは優れてるってことになる

ワンピはあれだけ多種多様なキャラを作っておきながら
どれもだいたい明確に見分けることができるし(キャラデザが豊富)
読者に「こいつ嫌い」と思わせるようなキャラもほとんどいない
最初はそう思わせてもあとからそうじゃなくなる(キャラの作り込みが優れている)
あとあの明るい世界観ってのはやっぱ強みだよ
他の漫画見渡してみるとなんか陰鬱で世界が狭く光がないような漫画だらけだ

長期連載は、大抵は作者のやる気も削げるもの。
作者がやる気ありまくりなのも強みだな。
こればかりは他漫画家には真似出来ない。

超大ヒット漫画
DB、スラダン、…

こういった漫画に感じるのは、キャラクターやストーリーを誤解しようがない、ということかな？
別に悪い意味ではなく。

分かり易い、というより作者がキャラクターの人物像を過不足なく伝えられている気がする。

実際、他人とこういった漫画の話をした時、互いにキャラクターやストーリーの解釈が食い違っていた経験がほとんど無い。

簡易なコミュニケーションの道具としても機能するからますます広がっていくんじゃないかな？

逆にヒット漫画でも ハンタやるろ剣は微妙に感想が食い違っていて、好きな者同士では盛り上がるけど、人には勧めにくい印象。

ワンピは確かに前者の系譜だと思うよ。 個人的には面白いとは全然思わんが。

>>130の言う意味ではDBとスラダンにはけっこう大きな差があると思うんだが
DBは君の言うとおりだがスラダンはそうでもない
好き嫌いの別れ方はワンピにかなり近い
スラダンは売れた割にはストーリーわかってる人が少ない印象
やっぱアニメがたいしたことなかったから話題にしにくいってのがあるかな
ワンピもそういうところあって似てる
(「ワンピ」という名前がよくあがるってことじゃなく中身の話題になりにくい)

ワンピース読者の傾向

【小・中学生】飽き飽きしているが周りについていけなくなる不安で読み続けている。

【高校生〜20代】感動し泣きたいだけのスイーツ女と話を合わせる為に読んでいる。

【30代】ただのバカ。

どうしても優劣決めたいんだな
各々が好きな漫画読めばいいだろｗ

>>133
結局そこだよね
単純な話、嫌なら読まなきゃいいのに
執着してご苦労様だよ

>>132
【アンチの妄想】ってのも付け加えとけよなｗ

空島の前あたりまでは毎週夢中で読んでたんだけどな
今は流し読み程度だな。昔みたいにあまり興味がもてない
俺は逆に世界の広がりと奇抜なキャラデザについていけなくなった感じ
あと、天竜人とか貴族とかを必要以上に不細工に描くのやめて欲しい。なんか嫌な感じがする

俺の場合は「ああ今週もつまらなくてよかった」ってそれを確認するためにワンピースを読んでるよ
そんな楽しみ方もある。歪んでるのは百も承知だがなｗ

まぁ俺には到底理解できない領域だなそれはｗｗｗ

↑こういうやつってどんな人生送ってんだろうか
人とか物の悪いとこばかり目につく人はコンプレックスの塊
賢くなろう

>【小・中学生】飽き飽きしているが周りについていけなくなる不安で読み続けている。

まぁ全員じゃないだろうが大方がそんな感じだろうな。
ただ、ココで愚にもつかないバカ論理展開してるよーな狂信者は
死んでも認めないないんだｗコレがｗｗｗ

>>140
バカ妄想を論理と勘違いしてる狂アンチが面白いから人気なのを死んでも認めないんだろｗｗｗ
飽きてるけど周りが読んでるから読んでるってソースはどこだよｗｗｗ

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか「そうだぞ！」
みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を受けて、仲の良かった(今思うと
一緒にいてくれていただけ) 友達が職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に怒られてたりすると、
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」みたいなことを叫びながら職員室の中に入っていったり、
先生に突っ込んだりした。説教を終えて戻ってきた友達に「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って
言ったり。 気分は敵から大事な仲間を救う船長。
初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」みたいな反応をされるようになって、
自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが悔しくて号泣したりした。
「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に 「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。少し自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って書かれた上に
親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、その夜めちゃくちゃ
怒られてやめた。その後卒業まで影でルフィとかワンピースって呼ばれた。

どっかで見たぞそれ
そいつ天才だわ

なるほどこれがワンピース信者の成れの果てかｗｗ
まさに左翼思想の恐ろしい漫画だなｗｗｗ

>>141
２ちゃんに入り浸ってるとそんなふうになっちゃう人多いよ
どこで誰がとってきた訳でもない統計(妄想)を確定的に言い切る人

チョンピヲタはリアルで>>142みたいなヤツばっかしで困る

この前、電車で中学生がヨホホホ〜って笑ってたときには引いたわ

完全に社会現象の域まで達してんな。

大人だらけだと、変な語尾とか何も流行らないね

もう30になるおっさんだが51巻からの流れはまじで興奮した
ガキの頃からメジャーな漫画はもちろん準メジャーな漫画も結構読んでるが
あれを超える興奮は味わったことないわ
黄猿！レイリー！ハンコ！やばすぎ

51〜53巻はめっちゃおもろいよな
54巻以降もなかなかだけど

去年のワンピ大ブームの火付け役は映画と言われてるけど
51巻〜のおもしろさがなければブームにはなってなかったと思うよ

150さん、151さん

本気ですか？

これから季節は夏なので心配です。

多分ワンピースのアシスタントさんなんだろうｗ

>>152-153
個人の主観は違うものだ
ｵﾚも面白さで言うと基本お前らに同意だけど
そういった押し付けがましい子供みたいなﾚｽはやめた方がいいよ
｢これだからｱﾝﾁは｣と続くしな

個人的には、映画のハリーポッターみたいなもんなのかな、と感じる
ハリーポッターは観ていてそれほど面白いとは思わないんだが、興行的には間違いなく売れた映画

確かにCGなどの技術面や関わった各スタッフもトップクラス、ストーリーもよく練られているんだが…面白くはないんだな、何故か(個人的には、ワンピースよりかは面白く感じるが）
女性や若年層からの支持が高いのも似てる

興行収入的には日本で言えば千と千尋の神隠し、タイタニックに次ぐ３位
シリーズ累計すれば堂々のトップ
じゃあハリーポッターは映画史上トップ３に入るほど面白いのか？と問われれば、多数の人間が首を傾げるだろう

で、売上を無視した場合、
ハリーポッターが優れた映画か？と問われれば、優れた映画だと思う
ワンピースが優れた漫画か？と問われれば、優れた漫画だと思う

両方とも面白くはないけどｗ

51巻以降異常に面白かったと感じてる人が多かったことは2chのスレの勢いが証明している
それまで月平均10スレ程度だったバレスレが
51巻以降5倍、最終的に10倍にまで膨れ上がって
昔のハンターを上回っている

面白くはないが勢いだけはあったな。ワンピースは盛り上げに関しては一級品

しかし実際にバトル展開に移行したらガッカリだったな。肝心の戦争も白ひげ棒立ち
誰がどこで何をやってるかよくわからんゴチャゴチャした戦闘だったし、最後はマグマは
火より上〜とか無茶苦茶な理屈でエースを殺し、シャンクスを無理やり出して戦争終結させたのもな

バトル展開という解釈が間違ってると思うんだけどな
ワンピのストーリーをメインとサブに区分するなら
戦争編はあくまでサブストーリーだよ
あそこは本格的なバトルは見せずにスピーディーに話を進めたってことだ
あと俺は白ひげが棒立ちだったなんて思わないしエースの殺し方も尾田らしくて完璧
それより戦争編がよかったのはキャラの心理描写だろう
交錯するそれぞれのキャラの心理描写がよかった
俺はそうとうおもしろかった

面白かったから勢いもあったし盛り上がったんだけどな。

売上げ無視したら？
ワンピースなんてなんの価値もないゴミ漫画だろ（笑）

>>159
そのとおり
あの時はほんとにみんな楽しんでたと思う

>>158
意味分からん。本格的なバトル見せないサブストーリーならそれこそあらまし程度で十分

白ひげだって散々世界最強の海賊と煽っといて蓋を開ければ大将に翻弄される始末
しかもエースを助けにきといて助けられるエースが逆切れ特攻返り討ち死亡ってｗ
それなら早い段階で処刑してろよ。七武海だって大した活躍もしなかったし何の為に出したのかも
よくわからん。思い返せばろくに戦略も練らず適当に人員を配置して適当に暴れさせた印象しかないな
ナルトの今回の戦争の方がまだ部隊も細かく分けて役割分担も持たせてしっかりしてる
つか普通の軍隊で一平卒が命が持ったいない発言はねーよｗ何しに海軍入ったんだよｗｗ

#162
そうか？
目的達成した後の戦争で落とす命はもったいないと思うが…


なんかどうしても草生やして煽ってみたり
誰かを貶めたりしないと議論できないみたいだね
ワンピ信者もｱﾝﾁも
子供じゃあるまいし落ち着いて議論できないの？

>>163
アンカミスってるぞｗ

あと目的達成してないだろｗ海軍の狙いはあくまで白髭海賊団の一網打尽
しかもなぜ只の一平卒が偉そうに他の海軍将校を諭してんだよｗ
そんな軍隊どこにもねーよｗ上官命令に従うならわかるが
まあマトモな陣形や部隊編成を組み込めない尾田だから仕方ないかｗ
医療班すら描かれてないからな。それと好意的解釈。信者はさすがに尾田に感化されてんなｗ

なんつーか
でっていう
アンチってなんでこんな理屈っぽいんだろうな
もっと感覚で楽しめよ
漫画だぞ？
理屈求めるなら教科書や参考書でも読んでろってのw
どうせ単に嫌いだから粗捜してるだけなんだろうがな

感覚的にワンピースくそつまんねぇです
どういう感覚したらこれが面白いわけ？

>>165
お前も意味わからんｗ

ここは売上を無視した場合のワンピースが優れた漫画かどうかを議論するスレだから
理屈っぽく批判する事は有りなんだよｗいやなら来るなよｗ

感覚で楽しめ？毎度毎度の回想シーンがあざと過ぎて、そして宗教臭くて楽しめねーよｗ

いやそれは違う
理屈が通ってれば面白いってのがそもそも間違い

君の言いたいことはよくわかるよ
おれもその突っ込みどころは突っ込まれるだろうなってのは理解できる
だがな、そこに一見納得のいく理屈を通したところで面白くなるとはとても思えない
尾田は理性より感性で勝負してるタランティーノや北野武なんだよ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜アンチってなんでこんな理屈っぽいんだろうな もっと感覚で楽しめよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　理屈求めるなら教科書や参考書でも読んでろってのw
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>168
だから何が言いたいんだｗ

こっちは面白いかどうかは問うてない。ただあまりに戦争として見た場合稚拙だったから
ツッコンでるだけ。別に荒探しもしてねーよ。普通に読んでて違和感有りまくりだからな
ナルトの戦争編と比べてもｗまあ信者さんは否が応でもワンピースをマンセーしたいのはわかるが
たまには他の作品でも触れて見識を深めた方がいいぞｗ余計なお世話かもしれんがｗ

つうことでもう寝るわｗ

稚拙も何もそもそも君は解釈を間違えている
>>158で言ったようにあれはサブ的な話であって本格的に描く事を前提としていないのは明らか

>>164
安価ﾐｽったすまん
ん？白ひげ壊滅が目的じゃなくエース処刑が当初の目的じゃなかったっけ？

それにｺﾋﾞｰの命令を聞いて戦争を止めたんじゃなく、この上シャンクスと抗争するのが望ましくないと判断したセンゴクが命令したんじゃないか？


イライラするなら読むのやめたほうがいいぞ〜

>>173に追記
あと医療班いるよ
戦争後のｺﾋﾞｰの回想でちゃんと描かれてるよ

隊編成に詳しいみたいだから言わずもがなわかるだろうけど
医療担当の基本はまず自分が生きてから他人を治療できるというのが万国共通の方針
間違っても戦場では見かけないと思うが…

>>173
>>174
あのさエース処刑が目的なら捕らえた段階で速やかに処刑してるだろｗ
なぜ日時をわざわざ指定して海軍側の全勢力を本部へ終結させて白髭海賊団を迎え撃とうとしたんだよｗ

それからコビーが戦争を止めたなんて俺は書いてない。ただ一兵卒があの場面で将校クラスを諭してるのが
あり得んと言ってるんだよｗ命が持ったいない？ならそれまでに命賭けて散っていった海兵達は
どうなるんだよ？少なくとも軍隊に入った時点で大義の為に命投げ出す覚悟は持ってたはずだろ
それすら上官命令も無視して自分の感情だけで勝手に行動したコビーは海兵としては糞なんだよｗ

ちなみに医療班が戦場にいないって本気で言ってるなら
尚更色んな作品を読む事をお勧めするよｗもしかして最前線と戦場を間違えてないよなｗ

「尚更色んな作品を読む事をお勧めするよ」ｷﾘ

※ナルトが基準です

もうマトモな反論すらできないみたいだなｗ

とりあえずワンピース信者が盲目とわかったんでこれ以上議論酌み交わしても
マトモな答えも返ってきそうもないから俺は降りるわｗ
あとはいつ完結するかわからん作品の作者の妄想に永遠に付き合って尾田に印税を貢ぎ続けてくれｗ
俺は溝に金捨てる真似できないから無理だｗ邪魔したな

反論を期待したいなら>>174に期待しろよ

まあ反論もなにもないと思うんだけどな
ほんと「でっていう」なんだよ
君の言ってることが一体なんなのかわけがわけからない
それを指摘したからなんなの？っていう
ワンピが優れた漫画じゃないことの証明に全くなってないし

例えば
>>175の
「それからコビーが戦争を止めたなんて俺は書いてない。ただ一兵卒があの場面で将校クラスを諭してるのが
あり得んと言ってるんだよｗ」
という吐きセリフ
それがあり得るかあり得ないかはさておき、「あり得んと言ってる」からなんなんだよwwって話
それってワンピが優れた漫画かそうじゃないかの判断材料になるの？
俺は全然ならないと思う

>>175
もういないかな？
とりあえず議論したいなら煽らないで話せば？
煽ってるうちは人格否定や多作品否定に移行して収拾つかなくなるし

ｴｰｽ処刑はたしかに思ったけど、劇中では上の思惑とは別に｢ｴｰｽ処刑が目的｣だって海軍が認識してる以上、読者が白ひげ海賊団壊滅が目的だったとか言っても所詮一つの考えでしかないよ

最前線と戦場勘違いしてるか？
してるよ
あそこが最前線じゃなきゃどこが最前線なんだ？
別な漫画と漠然とした解答じゃわからないから、その漫画を教えてくれ

>>179
次からはもっとマシな反論してくれよなｗ俺は相手しないけどｗ

>>180
作中のキャラの認識とかでなく第三者としての目線で見れば
白髭海賊団討伐目的って猿でもわかるだろｗだからわかりやすい煽り文句で白髭一派を一カ所に
おびき寄せた訳だし、今回初の実践配備のパシフィスタ動員も白髭海賊団を殲滅目的ってのも容易に想像がつく
それすら理解してなくてワンピース読んでたんなら何も言うまいｗ

あとマリンフォードが最前線なら尚更医療班を置かないといけないんだがな
海軍主力を局地的に集中させ、万が一負傷によって命を落とす事がないよう注意を払わなければいけない
なぜなら将校クラスは簡単に増兵できないからだ。幹部クラス、組織を一から作り出すのに
どれほどの労力を費やすかわからん。まあ全勢力を一カ所に集中させる軍隊はアホ以外の何物でもないけどなｗ
しかも壊滅は失敗＆七武海なんて完全に手余りの状態だしなｗ
まあこれが最後だからあとは議論を勝手に続けてくれｗ

>>181
よかった
これが最後が二回で
いや、言ってることを理解してくれ
少なくともｺﾋﾞｰはｴｰｽ処刑が目的と認識してたんだからなんら違和感はないよ
猿でもわかる云々じゃなく、所詮それは誰が発言した訳ではなく一読者の意見にすぎないってこと

んーと…
だからその医療班が最前線にいる漫画を教えてくれと…
都合悪いとスルーなんだな…

>>181
どう見てもまともな反論できてないのはおれじゃなくて君の方だよね

漫画なんてありえないことのオンパレードだしな
そういうのを楽しめないってもう漫画読むの止めたほうがいいんじゃないの？
わりとまじで
冷めちゃってるんだろ

>>182
やれやれ。もう最後って言ってるんだから返信しないでくれよｗ

君は媚びー(笑)がエース処刑を認識してるから海軍の目的もそうであると信じてる訳か？
しかし軍隊で上層部と末端の海兵が同じ情報量を与えられてると思うか？
役職や階級でキャラの認識が違うなら(実際赤犬と媚びーじゃ認識が違う)それは当てにならんのだよｗ
だからこそ客観的に戦争編を捉えて全体を把握しないといけない
つか信者じゃない俺がなぜ信者に諭さないといけないんだｗ

あと色んな作品を読めとは言ったが作品を特定してないのは
俺が推した作品じゃ常に反論かましてるアンタじゃ色眼鏡で見る可能性があるから
だから自分で実際探し出して読んでくれよなｗ俺まで頭おかしくなりそうだｗｗ

>>183
海賊王に頑張ってなって下ちゃいな(笑)

>>184
んな事を語るスレでなく単に優れているかどうかを議論するスレ
俺はワンピースはこれだけ穴ぽこだらけだから優れていない観点でツッコミ入れてるだけｗ

ではさらば(＾＾)ﾉｼ

>>185
ん？もうこないって言ったからﾚｽしようがしまいが見てないと思って…


ちゃんと書いてあるけど、上の思惑とは別にって言った通り
ｺﾋﾞｰにとってはｴｰｽ処刑が目的と認識してたからこその発言で
海軍全体が同じ認識なんて言ってないぞ？

まず、落ち着いて文を読みなさい


んー…
他人には言い返せなくなったとか言ってたから逃げずに漫画を教えてくれると思ったんだけど残念
色眼鏡もなにも、そういう描写があればちゃんと認めるのにな

イチローはHRをほとんど打てないが優れた選手だと誰もが認める
同じくワンピに部分的におかしな所があったところでそれがワンピが優れた漫画じゃないことの証明には全くならない
そもそもその「おかしなところ」だって人によって全く違って見えるわけだし

あとアンチにありがちなのは
他の漫画と比較するときに自分がワンピの悪いと思うところを挙げて他の漫画と比較する
つまりワンピの短所と他の長所を比べてるわけだ
これじゃ全くフェアな比較じゃない
ワンピのいいところと他の漫画の悪いところも比較しないと本質は見えてこない

>>188
論点ズレてるよアナタ
>>164から読みなおそう

チョンピヲタの言い分は結局いつもコレ

ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

いつもそれを貼ることしか出来ない低能馬鹿アンチ

ワンピ、ナルト、ブリーチここ10年のジャンプ3大看板がDBと一線を画すのはゲイ臭さじゃないだろうか
DBにはゲイ臭さなんて全くなくて説教もなくスカっとただひたすらまっすぐだった
それに対してワンピナルトブリはなんかひ弱な感じがしてイラっとすることが多い
意図的に感動を描写してるのがどことなく説教臭い
ゲームだとFFとドラクエでもこの関係が言える(FFのほうがゲイ臭い)
外国のフォーラムとか動画サイトのコメント見てても
ワンピナルトブリはgayってよくわいれるけどDBがgayと言われてるのなんて見たことがない
このへんなんじゃないかなあ、本物の少年漫画になりきれない原因は

本当にワンピースって売上げしか誇るとこのない作品なんだなぁって
内容の素晴らしさを本気で語ってるのみたことない

それっぽいことを言ってるようで「だからウリアゲガー」ってオチばかり
おまえ始めからウリアゲガー言いたいだけやろってｗｗ

このスレタイでも、売り上げの事しか言えなくなるのがすごいｗｗ

>>194別にそんなことないと思うが
売上関係なく語ってる人も多いでしょ
君にはみえんのかもしれんがw

というか一番売上を気にしてるのってアンチでしょ、確実にw
自分が売上どうでもいいと思うならそれに触れずにワンピを叩けばいいのに
いつも「信者はｳﾘｱｹﾞｶﾞｰｳﾘｱｹﾞｶﾞｰしか言わない」としか言わないw
現にバレスレなんかじゃ売上の話になんかめったにならないしなっても無反応
内容のことしか語ってないのにそういうのは見たくないらしい
なぜなら売上があまりに気になるので売上売上言ってる信者だけを常に探してるからさw
毎日画像貼り付けてる>>191や>>194がその典型でしょ

優れていて売れている漫画
優れていて売れていない漫画
劣っていて売れている漫画
劣っていて売れていない漫画

それぞれ代表的な作品を２〜３個上げてください。

じゃあ良いとこ教えてよ

>>193
どこぞの馬の骨とも知れぬ外人がゲイというだけで、おまえの中ではゲイになるのか
チラ裏にでも書いてれば？

何かワンパターンすぎ
一つ一つに凝ったエピソード用意しなくていいから、たまにはもっとスッキリ終わる話しをつくれないもんかねえ

>>200
別にそいつらが言ってたから俺がそう思ったわけじゃないんだが・・・
「ああやっぱそう感じてた人は多いか」ってことだ

よく草食系なんて言われるのもようはゲイ臭いってことだろ
ワンピは草食系の代表みたいな漫画じゃん

>>201
シャボンディ〜2年後前まではそうでもない
マンネリの脱却が見られた

>>199
”じゃあ”ってなんだよ
たったこの200レスしかないスレだけでもどういいのかを語ってる書き込みはいくつもある
ましてやネットではワンピのどういうところがいいのかなんて書き込みは腐るほどある
おそらく漫画の中で最も多いだろう
なのに今更”じゃあイイトコ教ええてよ”などと頓珍漢な事を言うお前は
日本語が読めないあれな人なのか、ワンピの売上が気になって仕方がないウリアゲ星人のどちらかだろうw
バカアンチの言い分はいつもこんな感じだw
つまりお前が文盲か盲目なのは明らかなのでここで俺が語る価値がなさすぎる
たった200レスしかないんだからスレ読みなおせw

>>198
�@優れていて売れている漫画
ドラゴンボール、ダイの大冒険、ワンピース、鋼の錬金術師、ハンターハンター

�A優れていて売れていない漫画
銀の匙、めだかボックス、女神の赤い舌

�B劣っていて売れている漫画
NARUTO、BLEACH、リボーン、銀魂、彼岸島、タフ、金田一

�C劣っていて売れていない漫画
戦国ARMORS、保健室の死神

完全に主観。異論は認める。

あ、�@にキングダム足しとく。

チョンピヲタの言い分は結局いつもコレ

ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

↑ウリアゲ星人ワンピアンチがきになるのはいつも売上

ハンターの何がどう優れてんの？

休載の数が誰にも真似出来ないところが優れてる

「売上無視した場合」ってそんな仮定を置くこと自体が無意味だよ･･･

>>211
そうでもしないと「主観で」叩けないから。

ワンピースより面白い作品なら

ドラゴンボール、ダイの大冒険、封神演義、レベルＥ、みどりのマキバオー、シティーハンター
スラムダンク、ハンター×ハンター、キン肉マン、アイシールド21

ジャンプだけでもこれだけあるなｗしかも全てワンピースより巻数も少ないからすらすら読めるｗ
ジャンプ以外ではまだまだあるからワンピース自体は「国内」の「単行本」の売り上げ以外は
何が優れているのかもわからんｗ映画は大コケしたよな

>>212
主観でしか褒められないからな
「ここおかしくない？」って言われても答えずに「ウリアゲーウリアゲー」

それはアンチが騒いでるだけであってな

ワケ分からんキノコ食わせて殺したヒルルクを「腕がないだけで心意気がある」って何ですか？泣くためですか？

自分たちの騒動で解放された囚人たちはスルーしたくせに
解放したアーロンが人を殺したことに大号泣って何ですか？

エネルが船でどっか行っただけで解決ムードって何ですか？
明日戻ってきたらどうするんですか？

エースって何だったんですか？

ぶっちゃけ覇気ってどうなん？ｗ

にわかって馬鹿だな
読解力もないし
目立ちたいだけか？

答えられずに「ウリアゲーウリアゲー」ですね分かります。

ゆとりかよ

質問に対して煽りですね、分かります。

頭悪いなお前

煽りはもういいですよ。優れたマンガと思い込みたいのは分かります。

ウリアゲ星人バカアンチww
今日もｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞいってるwww

何度も書いてるがワンピの最も優れてるのは演出だろ
文字通りドンっと一枚絵で魅せる事ができるのが最大の強み
感動も興奮もこれによってもたらされてるところが大きい
構図が素晴らしいとも言える

>>222
まあワンピースは他の漫画みたいな作品としての「売り」がないのが特徴だからな
信者がべた褒めしてる箇所も他の作品でも普通に存在する要素だし
あらゆる漫画の良い所を取り入れているようで全て中途半端

だから他のそれぞれのテーマに特化した優れた作品と比較されれば
売り上げしか答えられない。これがワンピース信者の特徴
上で戦争編を突っ込んでる奴がいたが、他の作品を触れてる奴からすれば稚拙な内容に感じたんだろうなｗ

まあ肝心の売り上げも「国内」では突出してるが「海外」ではナルトに劣るからなｗ

ワンピを越える演出のある漫画はない
絵(特にデフォルメ)もすごすぎるがな
他の人が描くと糞にしか見えないようなキャラでも
尾田が描くとなぜかとても魅力のある造形に変身する
黒ひげとかイワンコフとかペローナとかな

良作ではあるが名作では無いな
なんていうか、敵キャラに魅力が無さすぎる
ラオウ、フリーザくらいのカリスマを持った敵がいない

いるだろ
クロコダイルしかりアーロンしかり

敵キャラに魅力がないというのはわからなくもないが
それだけじゃワンピが名作画じゃないというのはあまりに乱暴
もっと他の部分も見ないと

購入層がバンピーで売れまくりって、なんかDSみたいな売れ方だな。
あれはゲーマーにバイの限界を感じ、ゲームなんて馬鹿にしててやらない層に
頭が良くなるとか、頭の良さが判別できるとか、健康になるとか
テレビCMとかでこれまでの常識を破る一般向けの宣伝法で売れたんだよなあ。
ワンピもキムタクとか不良っぽさは濃くてもオタっぽさは薄い
そういう層でヒットしてるなあ。
映画の宣伝法で「感動しました！」「泣けました！」は今や常識にまでなってしまったけど
これをワンピは最初からずっとやってたしなあ。
ヲタ層には叩かれてるけど、年寄りや厨房には絶賛されてるんだよなあ。
DS商法とかなり似通ってると言えるんじゃないだろうか。
他の漫画と比べ物にならないくらい売れてるのは、新規開拓の賜物だよな。
まあそういうのが日本と比べると海外であまり売れてないのは仕方ないことだろう。
本当の意味で広い層にうける漫画ではなく、流行にのっているだけなのだから。
それでも十分凄い。
とにかく売れれば正義で、他はどうでもいいというバクマンの考え方で見るならば。

↑でたww
ウリアゲ星人バカアンチwww
ウリアゲで語るなとかいいつつやはりウリアゲで語るドアホウwwww

流行に乗ってるだけって・・・
それが14年も続くの？w
流行なんてもんじゃないだろもう

正直空島とか新しい船作る話とか幽霊戦の話は焼回し過ぎてつまらんかったよ

流行が来たのはシャボン玉の島からだと思ってる
この頃から話も面白くなってきたし

いやシャボンディ後半辺りから死ぬほどつまらんくなっただろ！
好きだったのイーストブルーだけだわ俺。
W7のとこはマシだったけど。

あとバラティエくらいから思ってたけど過去編は長くても1話にすべき。

覇王大系リューナイト全３巻＞＞＞＞＞＞＞ワンピース６２巻

超名作!
と、うちの母親(56)が言ってた

名作たる由縁はそこじゃないか？
今まで漫画にかかわってこなかった人種が入りこめる漫画

上で出たが、リューナイトを親に与えたら多分読まないと思う

>>240
アニメも含めてリューナイト面白いぞｗ
食わず嫌いせず読んでみ新装版でも上下巻だけだし

>>238
でたでたww
お決まりの懐古厨www

号泣だらけのヒステリックな漫画が、名作とか
いい年して言う事じゃないだろｗ

なに今頃名作じゃないとか言ってんだよｗｗｗあきらめろ
14年もやってたら名作だろ

両津だって名作だろ？

>>241
いや
リューナイトはおれも好きだよ
ただ、漫画慣れしてない人間が読めるかって言えば別かなーと

おれもはるか昔に読むのをやめてるけど
たしかに小学生の時ワンピが連載し始めの頃、漫画慣れしてないおれは読みやすかった気がする

>>243
いい歳こいて、つまらないつまらない言いながらその漫画読んでるのも大概だと思うけどね

ま、うちの親が痛いのは事実

この度、ワンピースを始めて読んでみたので感想を勝手に書いてみる｡

面白いと言えば、確かにその通りだと思う｡
ただし、弱点が幾つか

・話しが長すぎる
　（62巻まで読んだが､話がまだ半分ぐらいまでしか来てないんじゃ？）
・キャラが多すぎる
・話を膨らませすぎ
　（上の二つと重複する傾向だが､本筋をもっと整理してシンプルにした方がいいと思う）

面白い｡が、しかし､増やしすぎ、詰め込みすぎ、膨らましすぎ、長すぎ。
各種要素を、今の半分以下に整理して本筋をもっとサクサク進めた方がいいと思う｡

>>245
漫画馴れの意味がわからんｗ単に単行本数でもたった３巻のリューナイトの方が
６２巻以上ある(しかも未だに未完)の作品より手に取りやすいから薦めたんだが

それともメジャー作品以外は一般人は手を出しづらいとか要らぬ偏見を持ってるのか？

リューナイトのビデオ＞＞＞リューナイトの漫画・ワンピの漫画＞＞ワンピのアニメ

リューナイトはサンライズ原作なんだから漫画よりアニメの方が安定している。

>>240
かーちゃんが漫画読んだこと無いと思って時点でおまえはそうとう間違ってる
その年代なら子供の頃必ず漫画を読んでいる

ゴミだよね

>>248
多分、勧めても観ないから言ったんだけど
今までいろんな漫画を実家に置いてきたけど
読んだのはスラムダンクとワンピだけだ

>>250
いや、読んでないよ
本人談だから

>>252
結局マイナーな作品は殆ど読んだ事もないって訳か

リューナイト好きってのも嘘だろうし。まあメジャー作品だけしか読まないのも
悪い事ではないけどワンピースより優れた作品はゴマンとあるから色んな作品を触れるのも良いと思うけどな

>>253
リューナイト好きが嘘ってなんのメリットがある嘘なんだ？

んー、通じてないのかワンピ否定したいだけなのかわからんが
それこそ実家にゴマンと漫画を置いてきたよ
進撃の巨人からイソラまで

>>254
いや思いっきり>>252で読んだのはワンピースとスラムダンクだけって書いてるだろｗ
下手に嘘をつくのは止めなよｗ

>ワンピースより優れた作品はゴマンとあるから

例えば？
部分的じゃなくてトータルでどう優れてるのかも説明してね

>>255


うん、だから置いてきた漫画の中でうちの親が読んだのはスラムダンクとワンピだけだよ

大丈夫か？

ババアは泣きもの好きだよな、韓国ドラマしかり

>>256
なんでトータルなんだ？優れたって別に面白さと直結する意味でもないぞ

>>247で挙げられ弱点のない作品ならそれだけでもワンピースより優れた事になるんだが？
漫画の作品なんてそれこそ千差万別存在するがその一冊一冊にワンピースにはない要素や素晴らしさはある
だからこそゴマンとあると書いたんだが。リューナイトで言えばシナリオのテンポの良さや
ロボットバトルの面白さ、迫力ある戦闘シーンなど。勿論逆も然りだけどな
俺自身も読みやすさテンポの良さや構成力や作画面で見てるからワンピースより優れてる作品はいくらでもある

>>257
主語をちゃんと書こうな。それと母親も単にメジャー作品しか手に付けないタイプじゃないのか？
それこそ漫画馴れの意味合いが全くわからんし

>>259
つまり局所的に優れた漫画ならいくらでもあるって話ね
トータルで一番優れてるのはワンピースでOKね

>>259
さすがに｢置いてきた漫画の中で｣と前置きしてるのでスラムダンクとワンピ｢しか｣読まないと解釈したのは読解力のせいだと思う

メジャーな漫画しか読まないって当たり前でしょ
懐古がマイナーな漫画に喜んで手をつけるのあんま見たことないよ

ワンピ信者は徹底的に他作品を読まないようにしてるんじゃないか？
洗脳が解けるのを恐れてるんだよ

>>236
ワンピの流行なんて一年前ぐらいからだろ
それまでは単行本以外世間的知名度も空気だったじゃん
もう視聴率一桁連発でメディアも数ヶ月前と比べて騒がなくなったけど

いや、っていうか今まで色んな漫画読んだことある奴ならワンピをナンバーワンに推すのはありえない。

少なくとも今のジャンプでは一番だと思うが。

>>260
わかっていないな。トータルで優れているってシナリオ、構成力、キャラの魅力、斬新な設定
セリフ回し、コマ割り、構図、戦闘描写の上手さ、背景の見やすさ、読みやすさ、画力
伏線の有無、リアリティある説得力ある描写、一枚絵の上手さ、カラー絵の上手さ
テンポの良さ、独特な世界観の構築、同業他者からの評価etc・・・
あらゆる面でどう優れているかキチンと説明しないといけない
俺は無理だがアンタはトータルでワンピースが優れてると思ってるんだよな
なら一から説明よろしくｗ

>>261
いや普通に主語抜かして書いといて読解力も糞もないなｗ

それとメジャー作品しか読まないのは偏見を持ってるか単純に触れる機会がないかだ
仮にアンタの実家にゴマンと漫画があるなら前者の偏見を持ってるだけ
読みやすい読みにくいはメジャーマイナー関係ないし人にもよるからな

>>264
流れからしておれか？
上で書いた通り既に読んでないよ

逆にアンチが未だに読んでるのが謎

>>266
え？説明無理なのに「ワンピより優れてる漫画はいくらでもある」なんて言ってるの？w
めちゃくちゃだなこいつww

>>264
んじゃ何を一番に押すの？
どうせそのときそのとき違うんだろ？w
例えばこの漫画がすごいなんていう自称プロマンガ読み(笑)の投票だって毎年全然違うしなw
そんなすぐに消え去るような漫画を「優れてる！ｷﾘｯ」なんて主張したところで説得力なんて皆無なんだよww

つまるところ自称漫画読みのオタクなんてのは一般人より見る目が遥かに無いわけ

ちょうど話題に上がってる、スラムダンクを１巻から読み直しして
その次にワンピースを始めて読んだんだが、両方を比べた俺の感想では

スラムダンク
　・もっと読みたい｡この先のストーリーも作って欲しい。たまに読み返したい。

ワンピース
　・結末（何巻になるかは知らんが）までは読みたい｡
　　でも、多分流してしか読まないし、既にボリューム過多で飽きてる｡
　　というか､既に途中から流して読んだ｡

って感じで､スラムダンクの方が優れた漫画だと思う｡

>>268
何意味不明な事言ってるんだｗ俺は別にワンピースが他の作品より
トータルで優れてるとはこれっぽっちも思っとらんよｗ
アンタがトータルで優れてると言い出したんだから上で挙げた要素を踏まえて
キチンと説明してくれと書いたんだがｗ

>>253
↓こんなこといってますやん

253：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/13(月) 19:31:13.65 ID:wHXjFN7nO [5/9]
>>252
結局マイナーな作品は殆ど読んだ事もないって訳か

リューナイト好きってのも嘘だろうし。まあメジャー作品だけしか読まないのも
悪い事ではないけどワンピースより優れた作品はゴマンとあるから色んな作品を触れるのも良いと思うけどな

↑>>272へのレスだった

>>273
ちゃんと読もうな。別にトータルで優れてるとは書いてない
主語が抜けて分かり難いなら謝るがｗ

それよりトータルでどうワンピースが優れてるのか早く説明してくれよ
またそれがどう客観的に見て評価されるのか

マイナーな漫画を読んだことがないとかバカか
そんな漫画は読む価値がないんだよ

なんでマイナーな作品はマイナーなままのか？
それはどこかに人気が得られない理由(欠陥)があるからだ

もし本当に優れたら作品なら勝手に人気が出て売れてそれなりの知名度になる
そうなれないならそれはとても優秀な作品などとは言えない

ただし新手の漫画で今後人気が得られるマイナーな漫画ならばあるかもしれない
それが今後人気を獲得すれば、おめでとう、君には先見の明があったというわけだ

というわけで　優秀な漫画がある　というならば、そういう漫画あげなければならない
だがそれが結局人気が得られない、のであればそれが「優秀」などという担保はどこにもないことになる
つまりは君たちの単なる個人的なうんこみたいなどうでもよすぎる感想に過ぎない

というわけで今後ワンピより人気が確実に出ると思われる優秀な漫画をはよあげろ

>>275
シナリオ、構成力、キャラの魅力、斬新な設定
セリフ回し、コマ割り、構図、戦闘描写の上手さ、背景の見やすさ、読みやすさ、画力
伏線の有無、リアリティある説得力ある描写、一枚絵の上手さ、カラー絵の上手さ
テンポの良さ、独特な世界観の構築、同業他者からの評価etc

ワンピは>>266の言うほとんどすべての要素が優れている
平均9.5(10点満点)の漫画
それが客観的に正しいことは長年に渡る人気が証明している
まあ「リアリティある説得力ある描写」なんてのは優れた漫画の要素とは無関係だと思うがな
なんで漫画にリアリティ求めてんだよ

>>277
横からだが････
ワンピースは確かに面白い事は面白いが､話し半ばの現時点で

「既に俺は流して読んだ」

俺なら､１０点満点で９．５なんて高得点には評価しないな｡

そう、結局客観的とかいう話をしだすと、人気や売上に行き着かざるをえない
歴史的にもそれが最も信頼できる担保というのは証明されている

後世語り継がれるものはだいたい当時最も人気あったものや売れた物であって
マイナーなものなんてのは見向きもされない

そんな魅力のないものを優秀だなんてとても認められるわけがない

>>277
俺の言ってること理解していないな。簡単な数値上の評価(しかもある特定の評価だけ)でなく
上で挙げた様々な要素を絡めてどう優れているかキチンと説明してくれと書いたんだがｗ

説明できないなら都合悪くなると信者がいつも言ってる「ウリアゲガー」となんら変わらんｗ

つまりだ、>>1の題目「売上無視した場合優れた漫画と言えるか」という題目

最大の客観的指標である売上を無視しろというのは
客観的指標の9割をそぎ落として個人的感想をひたすら言えと言ってるのと同じ

そんなスレに何の意味があるのか・・・

>>279

＞そう、結局客観的とかいう話をしだすと、人気や売上に行き着かざるをえない

どうだろうか？ちょっと話が変わるが、例えば昔のレコード時代から今のCD
携帯ダウンロード世代までの間に、優れた音楽は色々有ったと思う｡

でも、AKBのシングルが売上の記録を塗り替えたりもしてる｡
あの曲より､優れた音楽は（どの音楽かは人それぞれだろうが）いっぱい有ると思う｡

売上がＮＯ１だから、一番優れているかというと時代背景の違いやいろいろな要素がありすぎて
違うんじゃないかと思うが｡

ワンピースより売れて無くても、ワンピースより優れてるんじゃないかって思える漫画は有ると思う｡

>>282
つまりは売上というか売れ方といったほうがいいのかもしれんがね
無論絶対値をだけをみるわけじゃなく、時代や作品の長さなどを考慮した売上って意味だよ

>>281
いやおまえに客観性を保ってワンピより他の漫画がすぐているという評価ができるのかって？
俺は人気が証明してると言ってるだろw
それ以上の客観性をもってどう他の漫画がトータルでワンピより優れてると説明するのか見物w
え？できないって？w
ならワンピが一番か・・・やはり

>>283
ってことで、売上数の絶対値を抜きにして比較してみようってスレなんじゃ？

俺の個人的感想だが､現在未完のワンピースと、完結してるスラムダンクを比べると
明らかにスラムダンクの方が優れた作品だと思う｡
当然､売上部数は考えてない｡

つうか売上抜いてワンピース語ることなんて不可能だろ

>>258
どういうこと？
絶対値じゃない売上の指標を使おうってことだと捉えたが
後の文章は全然そんなの考慮していない個人的感想ってw
個人的感想なら別にそれはそれでいいんじゃないか？w

>>286
正しくは「優れた漫画かを語るのは厳しい」であって、内容を語るのは不可能でもなんでもないし現にそこらじゅうで語られてる

>>284
支離滅裂だな。さっきから何度も書いてるが別に他の作品がワンピースよりトータル的に
優れてるとは書いていない。勿論ワンピースがトータル的に優れてるとも思っていない
だから説明する必要もないし、俺が勧めた作品は巻数が少ないからワンピースより
テンポ良く読めると客観的にわかりやすく説明したまで
あとはワンピースにはない要素を書いて説明した。お前は俺の質問には答えられないみたいだが
結局は説明できず適当に「ウリアゲガー」で押し通してトータルで勝ってると思い込んでるんだろ

ところで話がちょっと変わるが､ワンピースの売上が良いのには
「ジャンプの発行部数が昔より下がった」
ってのも有るんじゃないかな？

昔は､色々面白い作品が同時に連載されてた。全部コミックスで買うより早く読めるし
色々な作品も読めるのでジャンプだけで済ませて、コミックスを買わない人も多かったんじゃ
無いだろうか？

でも、今はジャンプにもそれほど人気のある作品はなくなり､ワンピースだけ読めればいいやって
人が増え､ジャンプを買わずにワンピースのコミックスを買ってるんじゃないだろうか？
（当然､そういう人が増えたという話で、全員が全員と言う話ではない）

やっぱり､売上と作品の優秀さは､比例関係に有ったとしても絶対的な物ではないと思う｡

>>289
まずメジャー誌とマイナー誌じゃ目に止まる比率が違うし、広告媒体の力の入れようも違うからな
それプラスの上で書いたマイナーな作品の偏見があれば尚更売り上げや知名度には差が出る

ワンピースが大人気だと言う割には今年の映画は去年より大幅な収益ダウン
海外人気もナルトやドラゴンボールに比べさほど人気もない
だから一概に売り上げ＝人気＝優れてるは当てにならない
定期的に張られる世界一売れてるハンバーガーとコカ・コーラが一番美味いとは限らないの理屈と同じ

>>288
支離滅裂なのはどうみてもお前
とっとと証明しろよw

>>290
言ってることがもうむちゃくちゃすぎる
「一番美味しいとは限らない」の理由が結局ウリアゲによるものじゃねえかww
結局お前ウリアゲウリアゲじゃねえかww

バカアンチが結局ウリアゲ大好きのウリアゲ星人であることが証明されたね

↓ウリアゲ星人バカアンチのアホヅラww
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg
「でも最後はウリアゲで語りますっww」

>>291
ならお前の理屈に合わせて答えるなら海外含めて単行本数の売り上げや
グッズや映画の収益やアニメ視聴率やジャンプ本誌への売り上げ貢献含めてあらゆる面で
ワンピースより人気あるドラゴンボールがワンピースより優れている
あとはガンダムやポケモンもそうかな(笑)これで満足かい？なら次はお前の番だが

ちなみに世界で一番読まれた本って何かわかるか？
つまり君の理屈ではそれよりもワンピースは劣ってる訳さ

>>292
文脈をちゃんと把握してるかｗ君の文章を揶揄して売り上げの話をしてるんだがｗ
君には日本語もマトモに通じないみたいだね。それはどうでもいいが
こちらは君の流儀に従って答えたから君も俺の流儀に従って早く答えてくれよ
「ニンキガー」「ウリアゲガー」じゃなくってさｗｗ

アンチってしょっちゅうDBの売り上げ出したりするしなｗ
基本的に天邪鬼だからあいつら。
マイナーな作品がどうこう言ってるのもそゆことでしょ。
ちょっと一般人が知らないもの知ってるおれかっこいいっと思ってるガチの厨２病

>>294
DBが人気あったのはあくまでアニメ
漫画はたいしたことない

>>295
言い訳乙
ウリアゲ星人露呈して必死か

というかおれはワンピのウリアゲについては一言も触れてないんだがなww
俺の理屈に合わせるとか言って勝手に理屈決めてるしw

>>297
言い訳？ならドラゴンボールの全巻数42巻とワンピースの42巻時点の世界含めた売り上げ比率を
比較したらどうなると思う？まさか散々土俵の違うマイナー作品をこけ倒して
「ニンキガー」「ウリアゲガー」で答えてたんだから何ら問題ないよな
ちなみにドラゴンボールは約三億部だそうだｗ

で早く俺の質問に答えろよ。言い訳せずにｗ

スマン累計発行部数なｗ

ん？人気と売上が一致してるって解釈？
俺はそこはちょっと違うね
DBの世界での人気はあまりに一時的すぎる
今じゃナルトに置き換えられてすっかり存在が忘れ去られている
一時的な人気はたしかにすごかったみたいだが長い時間で見るとどうかね・・・
ワンピは14年も日本でトップの人気を独走している
世界で考えるとちょっと話がややこしくなるね

ドラゴンボール 全42巻 累計1億5222万部
ワンピース 1〜43巻 累計1億2200万部

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/

どうでもいいがDBが世界で３億なんてのは信憑性なさすぎると証明されたし
全４２巻なんてのもまったくの法螺だ
さすがにそれくらいは理解しないと

つーか世界一うまい飲み物って実際世界一売れてるコーラじゃん

まー売上の話をしたいならそれもいいが
ワンピの世界売上累計はDBのそれ(3億採用)をとっくに超えてる可能性が高いぞw
日本ですでに2億5千万に近づいてるし

>>301
何意味不明な言い訳してんだ？「ニンキガー」を言い出した奴が。それと一時的な人気？
DB信者から不評だった実写映画すらワンピのSWより興業収益は上

でワンピースはドラゴンボールより世界的に人気なのか？
>>302でも結果出たみたいだがｗそれよりどうトータルで優れてるか早く答えろよｗ

>>303
数値上はごまかしがきくからこちらも冗談で答えてるんだがｗ
ただワンピース信者の流儀に従ってスレの意に反した答えを出したまで
しかし信者さんは結局「ニンキガー」「ウリアゲガー」しか答えられないみたいだなｗ
しかも海外人気を出してやると途端にトーンダウンするしｗ

そもそも優れたマンガってなんだぁ？

まあ俺は他人の流儀に従ったが信者さんはあくまで都合悪い事は答えないみたいだなｗ
これ以上の問答は時間の無駄かな。アホらしいｗ

漫画史上最高の悪役は？その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306026553/l50

このスレでもワンピースは不評だなｗ

どんなフィクションでも、冷めれば空しい。
逆に、どんなフィクションでも、入り込めば神作品。

「売上無視」が、先入観なしに読めって意味なら、
これだけ作り込んである以上、多かれ少なかれ入り込める作品。

「売上無視」が、批判的に見ろって意味なのなら、
子供向け・無理がある・流行りすぎ・作者出過ぎ・滑ったネタもある・勢いまかせ、等々、
冷める要素も多いから、駄作認定も容易。

総じて、いかにもジャンプ漫画って感じだから、
ジャンプ的な馬鹿馬鹿しさを克服できるかどうかが鍵だろうな。
個人的には、楽しむことも、痛々しく感じることも、可能。
どちらも容易なことだ。

質量ともに素晴らしいとは思うが、
所詮は下らないジャンプ漫画でしかない。

昔よりアニメが少なくなって それでも夕方にやってたワンピを見ていた子供が今いい年だから
逆にそういう人間はワンピ以外をあまり知らない

>>308
他人の流儀じゃなくてお前の流儀だろww
最終的にｳﾘｱｹﾞ〜〜ｳﾘｱｹﾞ〜〜www
俺は売上なんて言ってなのにｳﾘｱｹﾞwww

>>312
＞他人の流儀じゃなくてお前の流儀だろww
最終的にｳﾘｱｹﾞ〜〜ｳﾘｱｹﾞ〜〜www
俺は売上なんて言ってなのにｳﾘｱｹﾞwww

ハイ「ウリアゲ」言いましたｗｗ

で答えられないのｗなら降参しなよｗ
トータルで優れてるのは嘘でしたスミマセンってｗ
「ニンキガー」でもドラゴンボールに負けて涙目なのはわかるけどなｗｗ

>>311
おいおい
昔のほうがやってたアニメ遥かにすくねえぞww
今はめちゃくちゃアニメやってるやん
実際wikiみてもよくわかる
1990年代←ラインナップが少ない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%281990%E5%B9%B4%E4%BB%A3%29
2010〜2011年←わずか1年ちょっとにめちゃくちゃ詰まってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282010%E5%B9%B4%E4%BB%A3_%E5%89%8D%E5%8D%8A%29

漫画に関してもそうだが「今は読む漫画少ない」とかいうアホが多いが全く逆
今ほど漫画が豊富な時代はないからw

他の漫画家がワンピースを売上げ以外の理由で褒めてるのみたことないよなｗｗｗ
ああ、尾田が褒めてもらうために、ギャラ払って自分から押しかけていってる出来レース対談は除いてな

しっかしまあ、
最近の漫画、凄いと言えば凄いんだが、
パターン化され過ぎてて、ちょっと引くと白けるな。

なんつーか、飽食の時代で、
どれも美味いが同じ味、みたいな。
美味いんだから、良いことなんだけどな。

>そもそも優れたマンガってなんだぁ？

最近思うのはおもしろいってのはもちろんだが「アンチが少ないマンガ」かな。
やっぱワンピのアンチの多さは異常。分母が大きいとかそういう問題じゃない。
間違いなく作品に問題がある。

GL突入前までは面白かった。この時点で作者は読者の人気をつかむことができた。
だが、突入後はキャラがどんどん増え、それに伴ってバトルも多くなっていった
(仲間一人VS敵一人)。また、EBでは仲間キャラに関する回想だけだったが、
GLでは島に着くたびに何話にもわたり回想が行われ、「冗長」「マンネリ」と
いう印象を抱くことになる。

ジャンプの特徴の一つとして、人気のある作品は作者がやめたくてもやめられない、
というのがある(尾田はやめたいとは全く思っていないだろうが)。
単行本を購入しているファンは、多かれ少なかれ惰性で買っている、
人気があるから買っている、という人がいるのではないかと推測される。

尾田がどっかで言ってた「漫画は演出だと思ってる」と
上の方でも書いたがワンピの演出はすばらしい
そこに重点を置いてたからここまで人気がでたと俺は思ってる

DBやスラダンも話自体は面白くもなんともないし構成もひどいもんだが演出が優れていた
今ヤンジャンでトップ人気のキングダムもそうだ
魅せるべきコマで迫力があって演出が優れている

尾田は漫画で売れるためには何が重要なのかよくわかってたんだな

演出でキーとなるのが構図と日本語の使い方だと思ってる
尾田はここがなんか知らんがとてもうまい
演出の一連の流れはベタなんだが
徹底してるせいかベタを通り越してベタに感じない
日本語の使い方はトリコみたいなわざとらしさがなく
だがシンプルなのにやたらとインパクトのある表現をする

そもそも序盤が面白かったってのがどうなんだ？
俺は、口でくわえて三刀流ってあたりでアホらしくなって読まなくなったが、
ウォーターセブンのソゲキングやら海列車やらに興味をそそられて、
一通り読み直して追いかけるようになったな。

日本語は、大したことないだろ。
違和感あるし、「…」が多すぎるし。
画力で引っ張ってるように見えるが。

日本語が堪能とかって話ではないよ
演出にすごくはまってるってこと
俺はすごく上手いと思うよ
漫画家はオタ基質な人が多いせいかラノベみたいなセリフ書く人多いがワンピはそういう感じは全くない
とても受け入れやすく嫌悪感を感じない使い方だと思う

わからんでもないが、テキスト主体の面白さでは無いな。
長台詞は冷めるのが多いよ。ハンニャバルのは酷過ぎた気がする。
短い台詞に、うまく波に乗ったのがあるな、確かに。

>>322
そうか？ワンピースのキャラのセリフは狂言めいた安っぽいセリフばかりだと思うが
キャラ自体に精神的な成長も感じられないからかもしれないが
逆にダイ大のポップやスラダンの三井のセリフは心揺さぶる物を持っていたな
ワンピースに「海賊王に俺はなる」以外の有名な名言がないのも如実に物語ってるな

そもそも演出に関しても単に一枚絵で無理やり華を持たせようとしてるだけと思うが
迫力も臨場感もドラゴンボールやベルセルクの蝕に比べ遥かに劣るし
戦争編はとにかくキャラがどこで何をしてるのかゴチャゴチャしていてわからなかったｗ

>上の方でも書いたがワンピの演出はすばらしい

それはない。むしろ劣っている。

あのドラクエ漫画には心を揺さぶられるのかｗ
ひくわーｗ

お前さ、いくらなんでも、
ダイの大冒険だのドラゴンボールだのベルクセルクだので感動したのを
自慢しちゃ痛いだろうｗ

まあ、ダイ大なら、ニセ一行が頑張るとことか、
ＤＢならサタンとか、ベルセルクなら騎士団の鬱展開とか、
読み応えが無いとは言わんが・・・
しかしまあ、一歩引いちゃえば、ハイハイって感じだよな。

小悪党が頑張るのね、鬱展開ね、で終わりだからな。
もうフィクション全般がオワコン気味なんだろうな。

AKBがミュージシャンとして評価されないのと同じように
ワンピースは漫画として評価されない

わかるだろ？

>>326
それを言うならワンピースを含むフィクションの作品は全て一歩引くと
冷めるって事になりそうなんだがｗつかそんな奴がなぜこの板にいるのかも理解しがたい

なんつーか、漫画ってよりも、商品だよな。
AKBほど中身が無いかは別として、
ワンピも商品として消耗品として開き直ってる面があるな。

>>328
そりゃ、ちょいとスイッチを入れれば感動するのも容易だから。
例えば、飲酒はアホらしいと思ったとして、
飲酒を止められるかは別問題だろう。

>>325
尾田の師匠の和月もワンピはなんといっても演出がすごいと言ってたよ
尾田とは全然関係ないインタビューでね

まあ、結論で言うと、手堅くも斬新な演出はハイレベルだな。

しかしまあ、演出は大きいが、それは漫画描き視点であって、
ワンピの人気を演出が支えているわけではないし、
演出はスタジオ全体の力でもあるよな。

ボーカルは個性こみで互角だけど、リズムパートで勝てない、
みたいな感じで、作る側の理屈だな。

>ワンピの人気を演出が支えているわけではないし、

同意できない
ワンピでよく言われる感動なんかも演出による所がほとんどを占めてる
1コマでドンと読者を引きつける事ができるあの演出が最大の強み

作画を押しのける演出力なんざ、まったく感じないがｗ

しかし、改めて検分してみると、
背景の消し具合や描きこんだ効果線、こだわった書き文字等々、
ダメ気味なテキストと違って、作品の魅力をよくサポートしてるな。

>>334
アンタがワンピース狂信者でダイ大やドラゴンボールやベルセルクをキチンと読んでいないのは
把握したよｗまあワンピースをベタ誉めしたいのはよくわかるよ
アンチスレにまで特攻しかけてくるぐらいだからｗ

でもキャラが全員安っぽくて全て茶番劇にしか見えないのよｗ

>>335
いや、ワンピは茶番だろＪＫ

ダイの大冒険も子供向けの茶番の印象しかなかったけどｗ

まあまあでも、悪くないんじゃないの、ダイ大も。
名前が出てる４つの漫画は、どれも楽しく読んだよ。

ワンピはセリフ配置からしてノリで描いてるのが分かる
例えばゾロの吹き出しが縦に読むものだったのに
次のコマでロビンは横読みになってたりね
読者はセリフ追うだけで目線があっちこっち落ち着かない
大抵「縦読みは日本語」「横読みは外国語（異国語）」みたいな区切りがあるもんだけどね
言語は万国共通って設定ならそういう画面構成や細部にもこだわる方が良いんじゃないかなとは思うよ

>>334
いや作画もすごいが演出との相乗効果でしょ
演出と作画とは前にどっかの絵かきも言ってたが

いや、たぶん、他のプロからすれば、
凄いってよりも、よくここまでやるな、マネできないな、
って部分が大きいと思う。

改めて見てくと、こんなに頑張る必要がないんだよな。
まあID:dTKkpX2C0は別意見だろうが、
ここまでやらんでも、人気に大差はないだろう。
こだわりを感じるわ。

>>337
そんな良い子ちゃんした漫画はとてもワンピらしくないだろ
そんなんじゃ駄目だ
尾田は噴出しにも臨場感を作るというこだわりが見える

>>339
なんか非常に理解しがたい日本語書くね

ついでに書いとくと、
ワンピはファンタジー作品だと思うんだよな。

で、ファンタジーといえば世界観の魅力が作品評価のカギなんだが、
ワンピって、世界観が魅力的と言えこそすれ、
その世界観が元ネタオマージュのパッチワークなんだよな。
元ネタがあるのは良いとしても、露骨なんだよな。
それを作者がおまけで書いちゃったり。

オマージュによるファンタジーってのは、ワンピ世界そのものだから、
何を今ささらって話でもあるんだが、
しかし、やはり、蘊蓄を見せられてると意識してしまうと、
冷めると言うか、拒否反応が出るよな。
面白いと感じても、評価する気にはならない、というか。

こういった構造が、売れるけど叩かれる原因じゃないかと思う。
ま、単なる持論だが。

絵はフニャフニャのゴチャゴチャ
内容は前半少し面白かった
今は完全に駄作

ゴチャゴチャしてるのは同意だが、
前半面白かったってのは同意しかねるな。

少なくとも、アーロンパークより前は、特に面白くないだろう。

グランドラインに入る前後からは、キャラが立ってて読めるが、
その代わりにゴチャゴチャしとるな。

今アニメや少年誌読む世代がワクワクして見ているかどうかだろ？

連載開始時に少年でも今やいい年こいてるんだぞ
俺もそうだがそいつらがどや顔してグチグチ言う必要なんかねえんだって
ワクワクして見てる人が何百万といる
これが全て

小中学生諸君も、
イメチェンと長期連載についていけてるかは微妙だぞ。

ネットであらすじ読めるのは良い配慮だが、
２年後キャラに馴染みきれないお子様達に向けて、
魚人ネタの社会派展開はどーなんだ。
サンジはブレてないがｗ

少なくても今までの作品の中にも社会風刺を織り込んだ少年漫画はあったと思う
じゃあ読んでる人たち、特に子供がそれを全て読みといていたかといえば「あれ？そうだっけ？」ってなるよな
ワンピを全肯定するつもりはないが良作品ですか？と聞かれればもちろんと即答できる

漫画としては駄作だろ
もっと周り見ろ！

アンタが駄作と思うならいいんじゃないの？
ワンピに金を落とさなければいい話なんだから
何百万刷っても捌けちゃうほどの人がワクワクして見てるんだから良作品であることに変わりないさ

回転寿司の成功を妬むカウンター寿司、って感じで見苦しいよな
｢駄作だ！｣｢不味い！｣｢こんなん漫画じゃない！寿司じゃない！｣と叫んだところで、
多くの人間がそれを楽しんでいる事実は変えられない
漫画･読み物(寿司)としては駄作(不味い)かもしれないが、
エンターテイメントとしては非常に需要のある良作だ

今はそれほどでもないけど、昔好きだったから、敢えて買うのをやめる理由もないし何となく買ってる。
ってのも多そうだけど。
俺は、初期から「嫌いじゃないけど特に好きでもない」な感じで、本誌で読むだけで単行本は買ってなかったから、「嫌いじゃないけど飽きた」今となっては雑誌ですらほとんど読まなくなったけど。

でも、まぁ、ワンピースだけじゃなくブリーチもアイゼンの話が終わってからあんまり読んでないし、ナルトや他のマンガもワンピースよりも面白いってわけでもないからな。
ヤンジャンのが面白いと思うのは、年齢的な問題なんだろうか。

>>351
多分惰性で読む漫画No1だろうなｗ

なら実際にワンピース本編に入れ込んでるマトモな読者はどれくらいいるんだろうか
大半が普段漫画読まない層に支持されてる場合は細かな矛盾点や他作品の類似点も無視するだろうし
それこそバトル描写はどうでも良い。鼻水啜る感動話目当ての主婦層もかなりいそうだなｗ

他にも長期連載物はくさるほどあるんだがなぜそれらは惰性で読まれないの？

>>353
悪い言い方するとネームバリューが無いからワンピースの代用品にしかならない

皆が読んでるからコミュニケーションツールの一つとして読み続けるってスタイルなら
二位の漫画まで読む必要が無いんだよね

基地外アンチがずーっと粘着していられる求心力
ワンピってすごいと思うよｗ

>>354
俺まさにこのパターンだわw
飲み会やコンパで女口説く用のツールだな

>>355
自分が粘着してることには気がつかない基地ｗｗｗｗｗｗ

>>353ナルトとかもう漫画から死臭がするよなｗｗ

>>357
⊃鏡

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

8：作画の構成が劣化し読みにくい
書き込みが多い割に絵だけでは場面の状況を説明できず、なんでもかんでもセリフで説明させる状態である。
連載初期と比べ背景を書き込むだけ書き込んだ結果、漫画としては非常に読みにくい。

>>354
ってことはワンピがなくなればナルトが今のワンピみたいな存在になるの？w

>>361
コミュニケーションとして使えるならそうなるけど今はワンピ以外ダンゴなんで
ひょっとしたらまたドラゴンボールに戻るだけかもしれない

>>360
それらを「ダメな点」としてるのはおまえの感情だよね

例えばその1:についてだけでも
話の整合性がなってない→なってる
明らかな場違いのギャグ→何も場違いじゃない
感動を前面に押し出すだけ→別に「だけ」ではない
ただ〜だけ→いやぜんぜん

とファンは思ってるだろう

漫画評論家様にはどんなに市場にも読者にも需要があっても駄作になっちゃうんだろうな
よし 漫画評論家様50人集めて設定もアイデアも世界観も矛盾のないワンピを越える傑作を作ってもらおうぜ

アンチ住人漁ったら集まるだろ？
やる気がなきゃただどや顔で貶したい漫画評論家(仮)ってことでいいでしょ

アンチは自己主張激しいからな

日本で一番良い車は一番売れたムーヴなのか。

>>362
ワンピ以外ダンゴ？
どういう意味？
売上はワンピ以外でもバラバラだぞ

というかいくらなんでもDBに戻るなんてありえねえよw
そもそも「ワンピが選ばれてるのは他の漫画がゴミなだけ」と思い込んでる節があるが
それが間違ってる
音楽業界を見ても明らかだろう
20年前より魅力的な音楽がなくなって、別にどれか一つだけが選別なんてされていない
AKBはヲタが買ってるだけだし
No1だろうがなんだだろうがわざわざ糞なものをあえて共有なんてしないのだよ
単にみんな買わなくなるだけ
その業界の何かひとつが必ず共有されるコンテンツになるなんて前提が間違っている

>>363
それは信者フィルターがかかってるからだなｗ
というか単純に反対の事しか言えてないのがな。もう少しマトモな反論も出来ないの

そーゆー風に思ってる人もいるってことだろ


これだからアンチは

ID:dTKkpX2C0のバカ面↓

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

>>367
話の流れを追ってほしい所なんだけど
漫画を読まない層に対するネームバリューがワンピ以外ダンゴって事

コミュニケーションツールなんだから借りに漫画自体がツールとして選択肢に入らなかったら話題がスポーツとかに変わるだけ


「ワンピが選ばれてるのは他の漫画がゴミなだけ」って俺のレスの何処で感じたのかはしらんが
俺はワンピが一位なのは色々な状況に味方されたおかげなだけだと思ってるぞ

>>368
まともな反論をされたいならもっと具体的に書くべき
抽象的な意見ばかりだからそれに呼応したまで

レビューサイトでもこういうの多いんだよね
具体性が何もなく抽象的に「薄っぺらい」とか何を指してるかわからないってのがホントに多い
感情で叩いてるからそうなるんだろうね

>>371
>俺はワンピが一位なのは色々な状況に味方されたおかげなだけだと思ってるぞ

それは全てに言えることだよね
なんでワンピだけそうであるかのように語るわけ？

>>370
結局この画像に行き着くんだよなｗ昨日のワンピース信者がトータルで他の作品より優れてるとか
書いていたが問いただせば人気が証明してるとか抽象的な回答で中身について全く触れなかったし

そうでも思っときゃなきゃやってられないんだよアンチは


なんか宗教みたいだな

>>372
十分具体的に指摘してると思うが。アンタみたいにただ反対の言葉をサラッと書いてるのと違ってね
それと>>360はワンピースアンチスレのテンプレだから俺に突っ込むのもお門違いだぞ

>>373
なんかめんどくさい奴だな

俺は現状としてワンピがコミュニケーションツールとして確立されているから使ってるだけなんで
ワンピが無くなった後は憶測でしか語れんよ
さっきも聞かれたから答えただけだしな

現状二位のナルトがそのままポジションスライドするだけかもしれんし、他の漫画がそのポジションになるかもしれんね

結局どうなったとしても俺はその時にツールとして有用な物を使うだけだよ

感情で叩くならそれでもいいんじゃないか？
感情で面白いと思う人もいるんだから

自称評論家様は下手に理屈っぽくしないてつまらんとだけ言っとけばいい
ましてや別漫画と比較する必要なんかない
世に需要があるならアンチがどう言おうが良作品になるんだからそれが結果だ
仲間欲しいだけなんだよなきっと

優れた漫画の判断基準をどこに設けるかなんだよな

中身なんかに触れたらそれこそ良い点も悪い点も無限に近いくらい上げられるし
しかもそれが良い点か悪い点かは人によってまちまちでさらに難しくなる
個人的感覚の殴り合いにしかならなず平行線をたどるだけ


というわけで結局人気や売上が一番客観性のあるものではないか？
もちろん絶対数ではなく、外部要因(時代の流行り、人口、人口分布、メディアの形態など)と合わせて考えなければならいものだが

>>379
スレタイ見て答えろよｗ人気や売り上げでしか答えられないなら本スレでオナニーしてるといいよ

ワンピより好きな作品はいくつかある
エアギア ネギま トリコ
でも同意はされないんだよなぁ

>>380
本スレは内容のことしか語らないから全く逆
内容について語りたいならおまえこそ本スレかバレスレいったほうがいいぞ
かなりまじで

俺はこのスレタイの意味はまさに外部要因無視した絶対数の売上って意味だと思うんだが？
それこそコーラとハンバーガーのような
あれは外部要因無視してるから皮肉になるんだろ

>>382
いやスレタイは思いっきり売り上げは無視って書いてるだろｗｗ
外部要因外した売り上げとかそれはアンタの勝手な解釈だよｗ

つか時間なんでお暇する

>>382
横からだが

『売上無視した場合ワンピは優れた漫画といえるか？』

と言うスレタイで
＞俺はこのスレタイの意味はまさに外部要因無視した絶対数の売上って意味だと思うんだが？
と言う解釈なのか･････？

変じゃないか？絶対数の売上も「売上」だろ？売上無視した場合の話じゃないか？

>>382バレスレに特攻して反論されて涙目になってるアンチはよく見るなw
具体的中身に触れるとアンチってボロがでるんだよねw
だからこういうマイナーなスレで仲間求めて慣れ合ってんでしょ

>>384
すまん言い方が悪かったか

つまり売上の絶対数だけで判断しないのならいいのでは？と思ったってことだよ

最近全然面白くない。
知名度高いから票は集まるだろうけど、それだけ。
ジャンプが無理矢理看板漫画として持ち上げているだけ。
周りのレベルが低すぎる。

AKBが優れているか考えれば答えは出る。

あれとはわけが違う

>>388
ワンピとAKBは売れ方が全く違うから比較にならんが
AKBは普通に優れてるだろ
なにせ一人で何千万も費やすファンがいるほど魅力があり、
選抜の順位が決まるとニュース速報が流れるほど注目度の高いグループなんだよ
顔が大して美人でないだの、ダンスがしょぼいだの、歌唱力がしょぼいだの
ワンピアンチならばこういうタイプの短絡思考に陥るのだろうが
そんなのは優れたコンテンツじゃないことの理由にはならないのだよ

それはちょっと評価軸が違うな。例えば
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002170083/

こういうのにAKBのアルバムが載るのか？
っていうこと

ワンピースの評価もそういう見方じゃないと意味がない

俺はね

どっちもウリアゲーだからな

魚の話も３５０万部クオリティー

ワンピアンチは｢ワンピは駄作である｣という事実だけを振りかざして、
｢駄作だろうが良コンテンツは良コンテンツ｣という真実に目を向けない
市場原理主義を否定してるんだよ、漫画を商業ではなく芸術だと思ってる
宣伝などの外力、潮流に乗る運、これらを含めての｢実力｣だろうに

｢本当に漫画を描く実力があるんなら、他の実力者同様に複数のヒットを生みだせるはずだ｣と言うが、
商業ではそういう中身だけの勝負が全てではないんだよ
一発屋だろうが凡才だろうが、売れるものこそが勝ち、良いもの、優れたもの

ワンピースの場合は作品自体が１４年前から存在していて
アニメですら１２年もやっていて５年くらい前からゴールデン落ちして視聴率も下がった
戦争編もあんなバカげた落ちで終わってその後の展開もおもしろいとは思えない
それなのにブームになっているのが謎すぎる
６２巻だぞ？ちょっと気楽に集められる数じゃねえよｗ

>>393
売上無視して出来を語るスレでそんなことを書いても無駄だ

もともと漫画やお笑い、寿司なんてものは下世話な大衆の道楽だったんだよ
それを勘違いしたヤカラが、｢芸術だ、カリスマだ｣と持ち上げるようになっただけ
ジャンクフードだった寿司が高級料理となり、商業的ではない文化的な評価を求めるようになった

回転寿司たるワンピは、高級料理と化した漫画を大衆娯楽に引き戻した革命的作品
くだらない評論家、アンチの目を覚まさせるべく、漫画本来の姿を提示した
駄作万歳なんだよ

褒めてんだか、けなしてるんだかわかんねーぞｗ

>>396
ワンピは駄作は同意ｗ

なんせ白ひげ戦は３００万部を超えるおもしろさ　どどん

>AKBは普通に優れてるだろ

あぁ。そういうことねｗ
チョンピヲタはやっぱ知恵遅れ。相手して損した('A`)

まあ、ジャンプの最終形態みたいな漫画だわな。

ないとは思うがワンピの面白いと思う部分を5個述べよ
思いつかんかったら無理せず1個でもいーよ

http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A3aX6EdFAfdNkJMAsVWDTwx.;_ylu=X3oDMTEycjA2MmY5BHBvcwMzBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMDQ-/SIG=123cb67sd/EXP=1308134149/**http%3A//www.accessup.org/anime/j_manga_best.html

>>402
・巨乳女性キャラ
・ネタを詰め込んだ世界
・超人や化け物だらけのキャラクター
・読み応えのある長期連載
・ネアカなギャグを忘れない

こんな感じか？　滑ってると言えば滑ってるが。

>>404
一番思い込みたい願望を４番目に忍ばせるあたり

泣けるな、まあ無意識なんだろうけどｗ

いやまあ、クオリティ落ちないなら長いに超したことはない。
新世界は枯れてるっぽいけどな・・・

>>402
・金太郎飴的な展開なんで、割とどこから読んでも問題ない
・住民生活の便利さを度外視して詰め込まれた街のギミック
・一対一ならアクションパートで何が起きてるか割とわかりやすい
・主人公にぶん殴られると丸くなる悪役
・セットで売るとそこそこのお値段に

403を見てもわかるけど、結局、
寒々しいクソ絵本の紙束でしかないよな。

絵空事のヒーローの活躍を、
バカにもわかるように週に数枚ずつ、全台詞絵入りで描き続ける。
それを何千枚も買い集めて読み込んで、面白いだのつまらないだの、
ゾッとする寒さだよな。

ワンピースの優れている点

鳥山明やディズニーを彷彿させるキャラクターや世界観
徳弘正也の仕込みのギャグと表情
ゆでたまごのようなノリの戦闘
藤田和日郎の100倍くどくした感動的な回想
荒木飛呂彦の影響を受けたけ悪魔の実による能力バトル

俺が好きな作家のいいところどりしてるからワンピースは最強のマンガなんだよ

覇気で解決するあたり、
火事場のクソ力で解決するキン肉マンを思い出すけど、
それを体系化しちゃった先はどうなるんだろうな。
覇気が便利すぎて白けるって意見も見るが。

>>409は尾田への皮肉だよなｗ

まあ、ジャンプパターンに対して開き直った漫画だからな。

漫画だけじゃなく映画やドラマ格闘お笑いはたまた落語通でもある
日本娯楽の根本を知ってるよねワンピの作者って
今の薄いベースばっかの作家ばかりじゃワンピこえられなくて当然だと思う

どういう内容なら優れていると言えるの？

サブカル漫画のくせにメジャー作品だと考えると、
アンチが多いことも説明できる気がするな。

サブカルネタで押すと面白いんだが、
蘊蓄がくどくて拒否反応が出る。

ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

黒澤映画に影響されたと言える作家なんて
21世紀じゃもううまれないだろうな

>>414
このスレの流れを見ててもわかるんだが、
ネタを恥知らずに詰め込み過ぎてて、アンチが沸きまくってるんだよな。
もっと小さくまとめれば、評価自体は上がったんじゃないの？
まあ、優れてなくてもいいから、ゴチャゴチャしたジャンプ漫画を作りたいみたいだけど。

>>416
優れている漫画と面白い漫画って違うんだな
ドラえもんは独創性など優れているが面白いと思ったことないもん
結局個人の趣味嗜好は越えられん

たった一冊で壮大なスケールの物語を描いたドラえもん〜のび太と鉄人兵団〜
十年以上掛けても一向に終わる気配すらなく無理やり回想シーンぶち込んで
お涙頂戴と伏線詐欺で読者を釣るワンピース。文句なしにドラえもんを選ぶな

まあ主人公が無銭飲食や脱獄補助やるような奴だから感動もしないが

>>420
しかもさ、藤子Fったら鉄人兵団について当時の取材で
「タイムマシンで解決させたのは安直だったかなぁ。でも他に思い浮かばなくてｗボクってバカですね」
とか謙虚極まりないことをおっしゃってて(TT)

その一方で思いつきだけで整合性ゼロの低俗クソ漫画描き散らしぃの尾田ときたら・・・

いや、ドラえもんの整合性で他の作品を批評しちゃダメだろう、流石に。
・・・いくらなんでも、ドラえもんが整合性のとれた漫画だとは思ってないよな？

思ってねーよｗ
まぁ、整合性ってコトバ出したのはマズかったな。

ただ、ドラえもんはそういうのを超越してる感じもする。
その一方でチョンピはそういうの無視、ってか「逃げ」だな。ある種の。

ドラえもんは、毒が無くて夢があるって意味で、ド真ん中ストライクだからな。
対するワンピは、犯罪者がサブカル世界を冒険する話で、子供向けとはいえダーティ。
叩く隙という意味合いでは、歴然とした差があるな。

ドラえもんを誉めれば誉めるほど、負けても仕方ないってことになる
特に優れているならワンピースはわりと優れている可能性が残り
比較的優れているならワンピースは優れているとは言えないという可能性がある
で、ドラえもんは特に優れているみたいだな

小学生向け漫画と中学生以上向け漫画を小学生目線で比較するとかあほじゃねえの
そんなの小学生向けのほうが有利に決まってんじゃんw
んじゃもっと年上の高校生目線で見てみろよ
高校生で熱心にどらえもん読んで喜ぶやつがいるのか？w

そういうディベート上のテクニック以前に、
ドラえもん否定派ってのは、漫画好きだと少ないんじゃないの？

ドラえもんから指標を得る場合、
面白さに加えて毒が少ないって部分にヒントがあるかも知れないな。
楽しめる漫画ってだけなら、古今東西、いくらでもある。
上の方でも出てるが、楽しめる漫画を比べようとすると、批判合戦になりがち。
そこで何が起こるか。

あれワンピースって子供向けじゃないんだなｗ
おばさん向けだっけ

>>426
高校生だろうがジジイだろうが、ドラえもんやワンピを楽しめる奴はいるんじゃねぇの。
ワンピは中学生向け？　微妙なところだな・・・。
小学校高学年あたりで、ジャンプ卒業を志すのが一般人だと思うが。

>>429
つまりワンピ買ってる大人は一般人ではないとでも？

ああ、つかこいつコミュ障か
相手しただけ損した
俺にはレスしないでくれ
馬鹿が移る

ID:dTKkpX2C0かｗ

バトルは子供向け
社会風刺は世界観も読める大きいお友達向け
涙ものは女性向け

別に一つだけ入れた作品な訳ないだろ
トータルで色々な層から評価を得ている
少なくてもアンチに向けた作品ではないな

レスして欲しくないそうなんで、一般論だが、
漫画を楽しむ能力ってのは、どの年代でも無くなるわけじゃない。
ただ、フィクションはフィクションと思い冷めてくると、
楽しむ能力を行使することは時間の無駄だと思って、卒業していくだけ。

ワンピにしろ、ドラえもんにしろ、
子供が読んでるのを一緒に楽しめるパパママやジジババはいくらでもいる。
楽しめなくなるんじゃなくて、遠ざかる機会があったときに卒業するんだよ。

などと>>429と矛盾したことを言っており・・・

ともかくおまえはもうしゃべるなw

>>434
卒業した後にもコミュニケーションツールとして使う人は多いと思う

特に子供と読んでる人は、自分の娯楽じゃなくて子供との接点を持つ為に読んでるケースが主流だろね

いやあのさ６２巻とかどうやって集めるんだよｗ
少年誌のメジャーなジャンプの看板なら絶対こんなことするわけねえよｗ
子供の小遣いで買えるレベルじゃないってｗ

以前はﾌﾞｸｵﾌの105円コーナーではあまり見かけなかったが（多分、貧乏なガキがすぐ買うせい）
最近滅茶苦茶並んでるよな。やっぱブームも下火なんだな。作り上げられた偽ブームは消えるのも早い・・。・

>>434
そもそも成長の過程で読むってのと

出来上がったジジババが現実逃避で読むのとは違うけどねｗ

ジジババが読んでるのは子供と共通話題を持つためが多いじゃろ

子供とのコミュが不必要なら、年相応の娯楽を楽しむだろうね。

でも、年齢がいった漫画愛好家もいるでしょ。

あ

色んな要素に点数つけたら
満点こそ少ないが総合点は高いんじゃないかなワンピ

>>438
６０巻以上発行しているのに短いとな？

今やっている過剰なプッシュのことだろ
戦争編あたりからのな

>>443
喜怒哀楽が大げさってのを高評価にするかどうかだなｗ
そこ低評価になるならウンコレベルになるからな

>>440
そんなほのぼのとした連中なら、ＨＰ炎上させたり
アンチスレ特攻ナンバーワンにはならないだろうね。

子供より必死なのがジジババ

あと２〜３年で終わらせないと本当にジジババばっかりになるぞｗ

このスレの結論ってもう出たようなもんじゃないか？

ワンピの欠点を指摘する書き込みは数多くあれど優れた漫画であることを否定する人がいない

結論:つまりワンピは優れた漫画ということだ

もう夢オチでいいから終わらせちゃえよ

欠点はいっぱい挙がる。

じゃあ優れた点はどこ？
いっぱい挙がる？

>>451
そりゃ上がるだろ
つか現に上がってるやん
欠点も利点もあげようと思えばいくらでもあげられる
でもそんなのあげたところで優れてるかどうかの判断基準にはなってないようだな
だっていくら欠点を上げてるようなやつでもワンピが優れてることは否定していないしなw

イチローはホームラン打てないだのチームプレーしてないだのきもいだの性格悪いだのいってるようなもんだろ
それで優れた選手であることは否定できないしなw

上がる


欠点を上げてからな

欠点は、もはや売上を無視しては語れないことかな

売上を無視って漫画の存在そのものを無視することになるんじゃ

>>437知ってるか？
一歩もバキもコナンもワンピースより多くコミックス出してる

それだけ？

ワンピと一歩は他の漫画無視してでも集める価値はあるな

そりゃここまで来てやめられないよな、最後まで買って上げて

順調にいけばＸーＭＥＮの部数越えちゃうもんな

ID:zm5f2/gW0←コレだけはホント頭悪いよなｗチョンピヲタの底辺ｗｗｗ

>>458
一歩とワンピースを一緒にするなよｗ

一歩はまだ鷹村vsブライアンホークや木村vs間柴など熱い試合があるが
ワンピースは女に媚びまくったお涙頂戴展開しかないだろｗ

売上をのぞいたら、主観的な評価しかなくなるよ。

社会人やってりゃ、「数字」が何より重要なのはわかるだろ。
「頑張った」とか「一生懸命やった」とか何の意味もない。

ワンピースは「数字」を出してる。それが優れてる証拠だよ。
それ以外に議論する余地なんざないだろ。

好みなんか、個人個人で違うんだからさ。

そりゃたしかにバキや一歩やコナンのほうが巻数が多いよ
でもワンピみたいに過剰なプッシュとかしていないし
それぞれの雑誌の巻頭付近に載っているのは他の旬な漫画だし
だから前者と比べるのはこち亀のほうがあっているだろ

>>463
ワンピースはお金を集めるのに優れてるということだな
資本主義の価値観はどれだけお金を集められるかなのだから

商業的価値はあるが
内容がゼロではだめだよな

>>463
そのとおり
漫画は売れれば売れるほど優れている
売れない作品は優れていない
14年もトップを走り続け売れに売れまくって
10年たっても既刊がバカ売れする
こんな売れ方をするワンピはが優れているのは誰にも否定できない
したがってこのスレタイは最初から矛盾している
「ワンピはなぜこれほど優れた漫画あのか？」に変更すべき

>>467
「売れてる」と「優れている」は別の話。
両立する場合も有るけど､優れていても売れてない漫画や
売れていても優れていない漫画がある。

>>468
例をあげないのは否定されたくないから？

>>469
例えば
売れてるけど優れていない　「ワンピース」
優れているけど売れない　　 「手塚治虫の漫画」
とかかな｡

手塚が売れてない？あほ？

>>464ワンピは最強だから仕方ないよｗ
例えばコナンは全盛期に比べたら初版は半分以下
それに比べてワンピースコミックスは今のところ現在が全盛期なわけ

もやしもんが一番だな

>>471
「部数が売れてれば優れている漫画と言う訳ではない」
と言う話の上でだが、ワンピースの部数に比べ手塚漫画はそんなに部数が売れてるとでも？

>>472
部数と漫画が優れているかは、別の話だから｡

だから売れ方の問題だろ？
ワンピは実売よりその売れ方が凄まじいんだが

>>475
は？何が言いたいんだ？

俺は
＞「売れてる」と「優れている」は別の話。
＞両立する場合も有るけど､優れていても売れてない漫画や
＞売れていても優れていない漫画がある。

＞例えば
＞売れてるけど優れていない　「ワンピース」
＞優れているけど売れない　　 「手塚治虫の漫画」
＞とかかな｡

と言ってるんだが。手塚漫画は優れてるけど､売上に関してはワンピースに大きく負けてる。つまり
「売れてる」と「優れている」は別の話
と言ってるんだが？

時代背景を考慮しないバカがどこにる

>>477
＞時代背景を考慮しないバカがどこにる

つまり、売れているから優れているってことでは「無い」ってこと。
時代背景が違えば、売れる部数も大きく変わる｡
売れたから優れてると言うのは間違い｡

ジャンルは違えど、カップラーメンは一番優れたラーメン、もしくは食べ物なのか？
まぁそういうことだ。

少年漫画のコミックスなんて大体値段同じだよね
カップラーメンと店のラーメンは値段同じか？
そういうことだよｗ

手塚なんて時代が違いすぎるから比べても意味ないｗ

値段だけ揃えて条件が一緒になるってどんな蒙昧だよ
全ての条件を同じにする事なんか不可能なんだよ

>>480
つまり単純に比較できない｡
単純に部数が売れてるから優れてる訳ではないって事ですね｡

部数なんて単純な物だけでは､その漫画が優れているかの絶対的理由にはなりませんね｡

>>481
つまり、部数で勝っていても
ワンピースは手塚漫画に敵わないと言う事ですね｡

馬鹿が多いな
1億人が内容知ってる漫画が300万部売れるのと100万人しか内容知らない漫画が3万部売れるのは割合は同じだろ
ワンピは過剰な宣伝のおかげで一番読まれてるんだから数字的には売れて当たり前

売上だけ見て面白いとかほざいてる奴は分析力ないカス

師匠「ブリーチより面白ければ必ずブリーチより成功する」
売れたい奴は最強ワンピース様がいるジャンプにこいよ
ワンピースより面白ければワンピースより成功して看板奪えるからｗ

>>478
何が「つまり」だ
時代背景を考慮の意味わかる？
様々な変数からなる多次元方程式により算出される売上ということだ
必ずその時代で見れば「売れている」

>>485
もっと分析力無いのはお前
そんなことくらいみんなわかった上で話をしている
ワンピの驚異的な「売れ方」は宣伝力なんかじゃ説明がつかない

>>487
その式、ここに書いてみろよｗ

＞必ずその時代で見れば「売れている」

つまり、漫画と言う既に長い歴史のあるものでは販売数の多い少ないで単純に作品が優れているかは説明できないって事｡
優れてても（販売数的に）売れてない作品もある｡
優れて無くても（販売数的に）売れてる作品もある。

いや過剰な宣伝があろうがなかろうが結局売上が全てだろ
過剰な宣伝をしてもそれに見合わない作品は売れない
ポテンシャルはあるが宣伝されてない漫画があるなんて言ってもそれは仮定の話に過ぎない
そんな妄想をいくらしたって結果を出さなければ無意味
結局結果を出したワンピが今の漫画では最も優れているということ

ワンピがここまで売れてなければ今頃漫画界は衰弱してきってただろうな
ワンピが売れてるから他のゴミみたいな漫画好き勝手はびこっていられるんだ
まさにワンピさまさま

漫画から売上がなくなるとどれだけ悲惨なことになるか想像くらいはつくだろう
ゲームが斜陽と呼ばれてた時代知ってるか？

売上を無視して優劣を語れない低能は出て行け、スレチだ

>>489
複雑すぎてかけるわけないだろ
そんな単純な話じゃない
まあおまえは手塚が売れてないとか言ってる時点でにわか丸出しで語る価値なし

>>488

＞ワンピの驚異的な「売れ方」は宣伝力なんかじゃ説明がつかない

ワンピースが驚異的に優れた漫画なら、驚異的に売れても当たり前｡
簡単に説明がつくからそれを主張すれば良い｡
でもそう書かないところを見ると､

暗に「ワンピースはその内容に比べ驚異的に売れている」と思ってるだろ？

>>492
結局お前は説明も出来ない適当な事を、言った者勝ちで書いてるだけだろ？

逃げてるだけジャンｗ

宣伝すれば売れるなら他の作品ももっと宣伝すりゃいいじゃん
なんでやらないの？
いくらでも売れまくるんだろ？
ワンピみたく漫画や玩具業界の売上を前年比から上昇させたりできるんだろ？
どんどんやろう

>>495
それ、誰に反論してるんだよ？

漫画とは娯楽
娯楽とはなんだ
客の支持が多いほど成立する
要するに売上こそが優れた漫画という結論
ワンピアンチはいつまでこの本質から逃げ続けるのだろう
エンターテイナーってのは会場をわかせたもの勝ちなんだよ

>>497

あさいｗ

反論じゃなく思うことを言ってる

多次元方程式とは単なる数学的な話をしてるんじゃない
母集団、年齢層別人口分布、漫画の浸透度、はやりのメディアの違いなど様々な変数からなる
それらを無視して単に2億と1億比べましたーなんてことじゃない
それが時代背景を考慮するということ
おそらくは数字よりも感覚的な話がメインになってしまうだろうがな
「あれは凄まじいブームだった」とか「影響力がすごかった」とか

売上げ無視で優れた漫画：
DB、北斗の拳、リンかけ、翼、デスノート、珍遊記、マサル

売れ（た）てるけど駄作：
ワンピース、ブリーチ、テニヌ、キン肉マン、ジャガー

>>499

＞宣伝すれば売れるなら他の作品ももっと宣伝すりゃいいじゃん
＞なんでやらないの？
＞いくらでも売れまくるんだろ？
＞ワンピみたく漫画や玩具業界の売上を前年比から上昇させたりできるんだろ？
＞どんどんやろう


いるねー。まるで誰かに反論してるかのように、自分で書いた事に自分で反論してる奴ｗ

根本があさいってか
じゃあ漫画ってなんですか

つまり今現在話題になり続けて、少し前にはアニメすらやってたドラゴンボールって偉大だよなってことか
まぁ数字だけなら聖書には絶対勝てないしな

>>500

＞それらを無視して単に2億と1億比べましたーなんてことじゃない

だから『売上無視した場合ワンピは優れた漫画と言えるか？』を議論してるんだろ？

一番優れた漫画を割り出す公式って

読者数÷(売上部数÷巻数)

単純に考えたらこれで合ってるか？
これの数字が一番高ければワンピを優れた漫画だと認めてやってもいいんだが

どうせ下位だろうし調べようもないけどな

ワンピース大好きの少年が事故で意識不明になったんだって。
で、母親がワンピース側にルフィの声で呼び掛けてくれと頼んだわけよ。
その後少年はルフィの呼び掛け声を聞き続けて意識回復
人の命を救ったんだから優れてるよねｗ

>>506
全然だめ
それは一人あたりGDPを出すのと似ている
一人当たりGDPは人口が適度に少ないほうが圧倒的に有利
つまりそれでいうならDBやスラダンなんかもそうとう低くなってもちょっとマイナーなものばかりが上位に来る

ま、売上と1巻当たりの売上はもはやワンピが実質トップだが(スラダンは完全版含んでる)

>>505
だからなんでそんな仮定を議論しなきゃならんの？
ワンピは優れた漫画という結果はもうでてるのに

>>507
その事故で怪我した少年が､医者が全く手当てせずに「ルフィの声」だけで
意識不明から完治まで行ったのなら評価する。

>>508
単純に売れたから優れてるって訳じゃないって事だろ？

自分で言ってることを理解しろよ｡


>>509
＞だからなんでそんな仮定を議論しなきゃならんの？

は？仮定じゃなくて「売上と言う要素抜きに、作品の内容として判断した場合の優れた漫画か？」という
現実の評価だろ。

＞＞ワンピは優れた漫画という結果はもうでてるのに

何処で出たの？売上？ｗ

>>511
売れてない漫画のほうが優れてるとでもいう気か
個人スレでもたてて勝手にやってたら？
個人的に〜（恥）とでもぬかしながらさ

>>512
いい加減､「売れた　＝　内容が優れてる」っていう短絡的思考から抜け出しなよ｡

売れた･売れ無いは一つの要素｡
内容が優れていても売れない場合も有るし
内容が優れていなくても、売れる場合も有る｡

内容と売れた･売れないは別の話。

議論たって所詮好き嫌いレベルでしょ
ガキのざれごとに等しい
個人価値観が集まればそれは大きな価値になるが
2CHの主張なんてゴミ同然
まぁワンピはこれからも圧倒的な売上と看板で居続ける
アンチ虚しいな

漫画オタクばっかのここで知名度あったら優れた漫画だろ
スレ数も断トツだしさ

>>514
そうだとすると､お前は２ちゃんに書き込む意味無いなｗ

さようなら〜


>>515
今度は「知名度　＝　優れた漫画」ですか？

違うって判ってて書いてるだろｗ

DBが優れた漫画であることを疑う人はあまりいないだろう

しかし子供の頃DBを見て育ったDBファンには大変残酷なんだが
今アンケートをとるとそのDBをどんぴしゃの時代に見て育った30代、40代がワンピのほうが好きと答える人が多い

これが意味することがわかるか？

思い出とは悪い部分がそぎ落とされ美化される
だからいつも美しい
今やDBは研ぎ澄まされたダイヤモンドのように彼らの心のなかでは光り輝いている

そんな絶対的唯一神のような存在をワンピースは超えてしまったのだ
それほどまでにワンピは強烈に美しい光を放ち人々を魅了している

この結果が今後逆転することは現実的に考えられない
今の子どもや20代の人々にとってワンピもまた将来絶対的な存在になり
一方DBは風化するしかないからだ

つまりワンピは現在も将来的にもDBを超えた圧倒的に優れた漫画と言えるのである

>>513
だから内容が優れてる優れてないは人それぞれでさじ加減一つだろ結論はでねぇよ
お前が面白いと思ってる漫画は周りに通じると思うか？
そういう考えできない時点でお前か短絡的だわ
相変わらずアンチは本質から逃げるな

>>517
またさっきの

＞様々な変数からなる多次元方程式により算出される売上

みたいな、いいかげんな事を書いてるんじゃないか？
ＤＢ世代の人が、「ＤＢと比べてワンピースのほうが優れている」と言うソースは？

>>518
＞だから内容が優れてる優れてないは人それぞれでさじ加減一つだろ結論はでねぇよ
＞お前が面白いと思ってる漫画は周りに通じると思うか？

面白い､面白くない､優れている、優れていないの本質は、そういうものだ｡
誰でも等しく同じ答えになるわけが無い。

それが判ってる人間は、それで議論できる。
逆にいうと､人それぞれ意見が異なるから議論に成るってこと｡

そんなことも判らず、議論しようと？

>>518
好き嫌いではなく、優劣なら出せるだろ
この手のスレで技術論を話せる人なんかいないけけど

はは
結局売れてる漫画ぶつけるしかないか
いつものパターンだなバカアンチ
まぁ売れてない漫画だしたところで鼻で笑われるだけだからな
それが現実

>>519
2006年のアンケでこれだから
2006年つったらワンピが最も低迷していた時期でこれだから
今やったら未成年〜40代までは確実に1位になるだろうね
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

>>522
現実は結論ではなく出発点ですよ？

>>523
このランキングは、単なる「人気作品ランキング」だろ？

お前の主張の
＞思い出とは悪い部分がそぎ落とされ美化される
＞だからいつも美しい
＞今やDBは研ぎ澄まされたダイヤモンドのように彼らの心のなかでは光り輝いている

＞そんな絶対的唯一神のような存在をワンピースは超えてしまったのだ
＞それほどまでにワンピは強烈に美しい光を放ち人々を魅了している

＞この結果が今後逆転することは現実的に考えられない
＞今の子どもや20代の人々にとってワンピもまた将来絶対的な存在になり
＞一方DBは風化するしかないからだ

のソースではない｡
お前の主張は､「人気作品ランキング」から

　『想像した結果』であって

「人気作品ランキング」の示す事ではないだろｗ

>>521
素人の評価で不十分というなら
ワンピはプロのかたからも評価されてる
それで十分だろ？

マイナーマンガ挙げたら知らねぇとしか言わないくせによく言う

>>520
異なるからこそ結論はでない＝議論する必要はあるのか
そこまで読もうよ
諦めなよ数字でいいじゃん
数字は間違いもないし正直だよ

>>528
議論すれば､自分以外の意見も聞ける。「そう言われれば､そんな見方も出来るな」とかな。
つまり、絶対的・共通的な答えにはならないが、個人個人の意見がより深い分析、多様な見方で深まるってこと｡

＞諦めなよ数字でいいじゃん
＞数字は間違いもないし正直だよ

結局､それしか無いんだろ？主張する事が？
「売上」と「内容が優れているか」は別｡判ってるんだろ？

俺も飽き飽きだなお前には
なんで無駄無意味なことに気付かないのか
理解できない

>>530
おまえが頭、悪すぎるんじゃ？

優れてると思うなら､売上抜きに優れている長所を主張すればいいだろ？
何で売上ばかり主張するんだ？

お前が無意味な事をやってるだけだってｗ

漫画として売上は判断基準の一つであることはゆるぎない事実だよな？


だがここはその要素を抜いての評価する場所

一言で売上といっても個人の価値観の集合体だ
価値もあるし意味もある
それに比べてなんてお前はちっぽけなんだ
少しはおこがましいと思おうよ

>>533
？

お前のちっぽけさしか伝わってこないが？

>>532
そこが間違ってる
このスレは「優秀かどうか」を判断するところスレであって、評価するスレではない

>>1
い え な い

理由はクソだから

優秀かどうか判断・評価するんじゃないのか？

イチローから安打を抜いたら優れた選手と言えるか、などという無意味なスレ

ムキになってくだらんオウム返ししかできなくなったね
相手する価値もなくなったか
かわいそうに

>>538
年俸でしょ

>>538
それ、的外れな例えだからｗ

それを逆にワンピースに当てはめると､ルフィ抜きだとしてワンピースは面白いか？
位の失敗例えだからｗ

>>539
売上関係無しに､ワンピースの優れたところを語ってみなよｗ
売上無視して語るスレで、「売上が！売上が！」ってやっても無意味だって判るだろ？

日本はオワコンなのになんで円高なのーって言ってるやつに似てるね
円高という最終的な評価事実を認められずに
ひたすらどうでもいい拙い理論をふりかざして「円高であっていいわけない」とのたまう愚か者

>>542
懲りずに、又も関係ない話？
詭弁が好きだね。

詭弁じゃなく正論
詭弁ばかり言ってるのは君

>>544
「多次元方程式」は？
「人気作品ランキング」は？

おまえ、詭弁ばっかりじゃんｗ

売り上げっつーか、雑誌の販売戦略上　仕方が無いが
無駄に引き伸ばしすぎて話が間延びする傾向が出てきてる。

正直もったいない話だ。

ワンピース信者は馬鹿なのか？単に他の漫画にはないその漫画の「売り」を語ればいいんだよ
ドラゴンボールなら魅力的なキャラ達による躍動感ある戦闘描写

本当に好きな作品なら即答できるだろｗ

>>547
頭悪すぎ
売りを語ったらその漫画が優れてることになるのか？
いい加減アホなこと言ってることに気づけ

>>548
なるだろｗそれはその漫画の長所であり優れてる面なんだからｗ今更何言ってんだ

やっぱワンピースはテンションだよな
この読者に伝わってくる高いテンションを出し続けれるのは尾田しかいないよｗ

それから俺の言ってる長所は信者だけでなくアンチ抜かした
一般読者も共通認識を持ってるのが条件だけどな

信者だけべた褒めしようが説得力がない。ある程度の客観性は必要

>>549
おいおい
優れてるとこ上げるなんてすべての漫画で可能だぞ？
んじゃ漫画は全部優れてるのか

>>551
おーおー漫画に対する価値観が多様化した現代において無茶いいなさる
逆にアンチがいうワンピの欠点なんて一般読者は全然同意しないと思うが？

で、結局ワンピースの優れた所は何？

ピカチュウ「ワンピースが凄いのは原作のテンションが全く落ちないことですね」
世界のピカチュウも認めるワンピースのハイテンション

>>554
それをこのスレで語るのは無意味だと何度も言ってるだろう
そんなにそれが聞きたいならバレスレか本スレいけよ
おれもよくそれについては語ってるぞw

ワンピの長所も短所もこのスレでは意味を成さない
最終的に人々にどう思われてるかが全て

>>553
結局長所を答えられない時点でワンピース信者の底が知れるんだよなｗ
だからこそ「ウリアゲガー」や「ニンキガー」しか答えられないｗ

>>557
本スレやバレスレ怖くていけないんでしょ？w
反論されるのが怖くてw

感動する、キャラの大物感、キャラの使い方がうまい、盛り上げ方がうまい、悪魔の実、オッサン連中がカッコイイ、懸賞金システム、チョッパーかわいいなどなど
だから本スレやバレスレ言ったらわかるだろ
てかこんな事アンチに言ってもな

>>559
いや信者のオナニー臭する書き込みはいらないからｗあとチョッパー可愛いもいらないからｗ
しっかりAmazonレビューも考慮して書き込めよ(笑)

>>558
別にワンピース信者でもないから行く必要もないけどなｗ

な、アンチと価値観違うから>>560みたいなレスされて意味無いから書かないだけ

Amazonレビューは恣意的すぎて意味ないと色んな作品のスレで見ますな

>>562
本スレやバレスレは信者の巣窟だから信じろってのが無理だｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　サザエさんってドラえもんのいた未来ではどうなってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 　　　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 　　　　 　 　 　 　 !　　　 まだアニメ放送してたよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　 　　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ドラゴンボールってドラえもんのいた未来ではどうなってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 　　　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 　　　　 　 　 　 　 !　　　 まあそれなりに読んでる人もいたよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　 　　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ワンピースってドラえもんのいた未来ではどうなってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 　　　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？何それ？服？
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　 　　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>563
星５つ付けてる信者のレビューが軒並み気持ち悪いもんなｗ

>>517
一年くらい前のだけど、http://newtou.info/entry/3684/

ワンピース負けてるよ
DBに

>>1
どうでもいいから仕事しろ糞野郎

どこが面白いか具体的な意見がないぞ
↓
具体的に言う
↓
信者キモス

って流れのループだから売上の話ばかりになってったんだろね

あくまでも漫画としてなら沢山の
人を楽しませ続けてるから優れてるんじゃん？
作品として見たらテーマをいつまでも
纏められない実力不足でしょ。
面白い漫画にはなれても
良い作品にはもうなれないよ。

長く続けるのは凄い事でもあるけど、ワンピに限らず極端に長々と続いてる作品はテーマ性やら纏まりがなくなるよね
人気キャラ確立したらいくらでも続けられる訳だし商業的な理由もあるだろうが、一つの作品に執着しないでどこかで区切りをつけて次に進まないと作家としての成長はないと思う
特に、ジャンプの漫画家は他誌の漫画家みたく週刊と月刊や月刊数本とか掛け持ちして幾つもの作品を描けないから尚更

>>571
どれが具体的？信者視点？

まあ感動するとかチョッパーが可愛いとか頭がメルヘンチックなババア専用のワンピースより
友情・努力・勝利のあるちゃんとした少年漫画のケンイチやキングゴルフの方が俺は好きだ

少年ジャンプなんだから売り上げ以前に少年漫画をやってるのが前提なわけで
冒険漫画のはずなのにバトル漫画書いてる作者は消えろってことだよ
差別問題を出すのは構わないけど 結論として天竜人が悪いって言いたいだけだしな

つまりは駄作な訳だ

話しが長すぎだな｡
今のペースじゃカタが付くまでに１２０巻とか越しそうな勢いだろ。

基本のストーリに、いらない話をつけすぎ・手を広げすぎで、何がしたかったのかボケてる感じ｡

駄作だね、100%

>>559
懸賞金システムの何がいいの？
戦闘力数値化とどう違うの？

スラムダンク＞＞＞＞＞＞＞ワンピース(笑)

スポーツ漫画なんて読む気も起きんわ
キングゴルフは好きだがな

昔笑う犬の冒険って番組あっただろ？
一時あれの冒頭でワンピースのコントやっていたんだけど
売上げ連呼していたり今がブームとか言っている奴らはそんなことしらないんだろうな
八頭身チョッパーとか今みたいに媚びている感じがなくてましだったんだけどな

>>580
強さだけではなく危険度も表せる点でない？

ぶっちゃけ危険度のほうも適当だろ
むしろ強さだけを表しているほうがわかりやすいというか

>>585
一つの指標で二つ以上の情報を示せるわけだから優劣つけるなら優でしょ
分かりにくいわかりやすいは別にしても

懸賞金システム自体はワンピース以前(アークザラッド�Uなど)にも
あったから凄くもなんともないけどなｗ

しかも賞金システムは未だに不明瞭な点も多い
正直ワンピースを見つける手間暇より億超え賞金首を捕まえていった方が
効率的だと思うんだがマトモな賞金稼ぎがヨサク＆ジョニーぐらいしかいないんだよな
あと海軍や政府関係者が賞金首を捕らえた場合の有無など

強いから懸賞金が高いのと、弱いが危険なので懸賞金が高いのを数字だけで見分けられないので
二つの情報を示せていない、懸賞金からわかるのは危険度だけ

懸賞金のメリットは、数字だけで大物感が出せること
デメリットは、数字だけで小物感が出てしまうこと

危険度といった所で、あの黒ひげが０だったんだから話にならない

懸賞金システムの何がいいか？戦闘力数値化とどのような違いがあるか？を理解できない>>580に説明してるんだから
横からそのシステムに対しての批判を述べられても困る

というより懸賞金は政府にとっての都合の悪さと言ったほうが正しくないか？

580だが
理解できないというか信者がそれをメリットとして挙げる理由がよく分からないんだよな
>>587が言うようにワンピース独自のもんでもないし、メリットとして弱くない？

ワンピと一歩は他の漫画投げ売ってでも買い集めるべき漫画かな
少年漫画の財産といってもいい

同意

>>592
じゃあ最初からそう書けよ
独自のものでしかメリットを感じられないか？
独自でなかったとしても559が長所として感じたから書きだしたんだろ？

独自性がないからインパクトは弱い。それに懸賞金システム自体あまり付加価値も感じられない
ドラゴンボールの戦闘力みたいに読者に確たるインパクトを与えてるなら別だが

悪魔の実の能力も同じだな

>>596
全ての人間が全ての小説、映画、漫画を見てるわけではないってことはわかるよね？
例えワンピース自体があらゆる漫画の寄せ集めだとしてもその基を知らない人にはインパクトがあるわけ
まあ漫画玄人（）の君には理解不能だと思うけど

ワンピのインパクトは台詞演出にあると思うが
そりゃバトル設定の派手派手さにはＤＢには敵わない
だからこそ別の形でインパクトを与える方法をとったのがワンピじゃないかな
今のバトル漫画は従来の方式じゃやりつくしてもうインパクトを与えられないだから別の道をとるしかない
ワンピは鳥山でも辿りつけない位置にある

まあ懸賞金なんてお飾りだよな。
普通懸賞金のあるマンガだと、賞金稼ぎが出てきたり、
懸賞金を受け取ったりの描写があったりとかもあるもんだが…。
町民とかが食事に毒盛って捕まえたりとかもあるな。
黒ひげってエースの賞金もらったんだっけか？

尾田自身が「如何に多くの人を楽しませるか」を元に描いてるのに「売上無視した場合」っていうのに無理がある

てか漫画って大衆芸能なんだから「人気がある」＝「優れている（漫画として）」だろう

感動作としてのワンピはどうなの？
少なくとも大半の漫画や映画より上だと思うが

>>597
別に漫画玄人でなくともワンピースに斬新な設定がないのはよくわかるが？
まあ全く何も触れなかった奴らには理解できないだろうがｗ

>>600
なぜ人気がある＝優れてるの結論に持っていくんだろうな
もちろん多くの人に知ってもらい読んでもらう事も大事だが
万人に受ける作品作りをした場合その為に切り捨てないといけない要素も出てくるはずだが

例えば過激で残虐な描写やリアリティある描写、、難解な話
コアな話やマニアックな話、現実社会の風刺、独特の雰囲気や作風または絵柄

これらは作品の神秘性にも繋がるし作品の「売り」にもなる。それ目当ての読者もいる
だから一概に人気ある＝優れてるとは限らない。大衆向けはあくまでそういった側面もあるというだけ
だから様々な雑誌が生まれいろんな読者に楽しまれているんだから

>>602
そうですか＾＾；
せいぜい二次元キャラでシコシコしててください

>>604
ワンピキャラは奇形なんでお断りしますｗ

>>601
笑いを誘ってるのか知らないが 少なくともワンピより押し付けがましくなく 普通に感動出来る漫画なんて幾らでもある
ワンピの泣きはしょせん他の作品の二番煎じ程度

いくらでもあるはせいぜい両手で数えられる程度だろう

ワンピースが一番優れた漫画かどうかでなく、優れた漫画かどうかだから
優れいている部分がワンピースだけにあるスペシャルなものである必要はないでしょ

感動出来るか、感動出来ないかといえば感動出来る漫画
ただ、ワンピースの感動は所詮カワイソウを使ってしまってるので
携帯小説と同種の感動で、安っぽいお涙頂戴でもある。
スラムダンクみたいな感動のさせかたに比べると下衆く思える

スラムダンクは作中でのキャラの成長を糧に描いてるからな
だからワンピースみたいにわざわざひとキャラ毎に過去回想で不幸話自慢する必要もないし
回想でテンポ崩す事もなくスラスラ読める。三井の回想編もワンピースほど長い話でもないし

そして読んでいく内に自然と感動を誘うシナリオ作りになっている
ダイの大冒険やうしおととら、ロトの紋章なんかもこの手法かな

ワンピって回想がとにかく長いんだよ
だからいくら説明されても長いってことしか入らない
仲間の回想ならともかく今回のようなどうでもいいやつならなおさら

　　 　 　 　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′ 　　　　　 　　ニンキガー！ウリアゲガー！！
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

ニンキガー茸＆ウリアゲガー茸＝キノコ類。食べるとニンキガーウリアゲガーと奇声を発して妄想を見るようになる

この漫画程主人公が成長しないのも珍しい

>>605
お前自分が何言ってるかわかってる？
ワンピース以外の二次元キャラでは抜けるってことだよね？
本当にきもいんだけど

>>613
ワンピース擁護でもなく人格攻撃して何がしたいんだｗ

>>614
いやネット上で自分のアブノーマルな性的趣向公表して平気なのかと・・・
それも少年漫画板で

売上げを抜いたら同人でもやってろと言わんばかりの自己満足漫画

このスレにはもうアンチも信者もいない気がする
適当にどっちかについて煽りあってるだけだよね？
それともガチ勢まだおるん？

優れているの基準をどこに持ってくるかでかなり変わってくる

おそらく学校的な基準で言えば全然優れていないだろう
尾田は美大にも入れないだろうし、五科目でいい点も取れない
そんなレベル
つまり芸術的には全然だめだし内部の配線はめちゃくちゃなんだが
出来上がった総体としては大衆娯楽という意味では優れている
エログロを適度なレベルに抑え家族で見て安心
過剰な泣かせ表現は目に付くがヒューマンドラマはたしかにあるし
熱いバトルもあって子どもも楽しめる
尾田独特にデフォルメされた数多くのキャラもそれぞれに特色がはっきりしていて面白い
子供目線・親目線両方で楽しめるのも納得が行く

３２６の詩みたいなもんだな
流行ったことは事実だけど
それが文学的に優れてるとは誰も評価してない

>>615
晒してねーだろｗお前が勝手に推察してるだけ

>>619
ただ漫画は文学・・？
そこからしてちょっとおかしい気がw
漫画があくまで娯楽ならワンピはただただ優れた漫画としか言えない

いい加減どういうところが優れてるのか教えて欲しいな

優れているところ
キャラが多種多様である(デザイン、特殊能力)
豪速球のストレートをホームランで打ち返すような分かりやすい演出
読み手の感情をキャラクターで激しく表現している
目的がはっきりしている、話が分かりやすい
面白い、泣けるというバイアスをかけてあるため、読み手がその気になる
ウソップ

あまり優れていないところ
キャラに中身が感じられない
キャラが勝手に動いていない
リビドーが感じられない
書きたい何かが感じられない
新しいステージに移動、設定紹介、イベント発生、解決、新しいステージ
冗長
洗練されてない
何度も読む必要が無い
ルフィ

何度も読む必要が無いというのは全く逆だと思うけどね
細かい仕掛けが多い漫画だからむしろ何度も読むことで色々と気づくことの多い漫画だよ
考察サイトがたくさんあるのもそういうことだ

むしろ内容のつまらなさを、そっちの妄想を極限に広げて補ってる状態だよな。

まず60巻以上超えてる時点で信者以外に読み返す作業は既に苦痛を伴う
プラスワンピースは種明かしの引き延ばしで読者を釣ってるから
種さえわかれば一から読む必要もない

マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:16:16.77 ID:???
物語一番最初の晴子のバスケは好きですか？の問いかけに
ラスト間近の花道の「大好きです。今度は嘘じゃないっす」のセリフは感動したな

伏線と呼べるかわからんが花道が心身ともに成長した良いシーンだと思う

逆にワンピースはキャラの精神的に成長した姿があまり見られない
ルフィは二年経ってもアホのままだしジンベエが泣くぐらい真剣に過去話やってる
傍らでルフィが爆睡したシーンはさすがに幻滅した。俺はこの主人公では感動は絶対しないと悟ったｗ

アンチの求めてるものってはようは韓国アイドルなんだと思う

韓国アイドルは歌唱力もダンスもテクニカル的には素晴らしい

アンチが求めてるものはようこういうことだろ

だが人間はそんな単純じゃないってことを知ったほうがいい

人間的に浅すぎる

>>628
好き嫌いと優劣を分けて考えられないほうが未成熟だろ

>>626
ストーリー漫画なんだから普通に1回で頭に入る方が良いよな。
あそこのシーンに誰々がいたとか、あそこでコイツの言ったセリフは、ここの伏線とか、
もう間違い探しの部類。
金田一少年の事件簿の1つの事件を60巻やってるみたいなもんだ。

字がたくさんありすぎ

そもそも優れているとはどういう意味だ？
何千作もある漫画の中で上位500作くらいに入れば優れていると言っていいのか？
ならワンピは優れているだろう

60巻も続いていれば細かい仕掛けの一つも出来るだろ
逆に主人公が成長出来るテーマがないから困る 良作には多かれ少なかれあるのに
だから他の作品に比べて物足りなさを感じる

成長成長うるせえな
別になくたっていいだろそんなの

とりあえず今のジャンプじゃ最優秀作じゃねえかな
全部読んでるわけじゃねえが
ハンタ ナルト 鰤 めだか トリコ 銀魂 一休 戦国 マジコ ワンピ 保健 の中では

>>634
同意

ここの連中は細かいパーツの好き嫌いで判断しすぎ
ちょっと自分の気に食わない所があったら鬼の首とったかのように　ここがだめだー糞だー　だもんな

長い、詰め込みすぎ､伏線張りすぎ、キャラ多すぎ

話の骨組みから失敗してると思うが？

大成功してるのに失敗とはこれいかに

商品として優れているが、作品としてはまぁ普通

どこかの国の哀しい過去回想→ルフィが解決
このパターンに飽きちまった
スリラーバークはまだ楽しかったね

>>638
数が売れれば、名作とは限らないって事

凄い売れてるから名作とか言うやつって

本当はそんなにワンピ面白がれてないんだろ？

何か自分の行動を支えるよりどころが欲しいだけなんだろ？

数が売れれば名作とは限らないってのはまあいいとして
ワンピは名作としてすでに名がよく挙がるんだが

>>643
ワンピースが全く、ハシにも棒にも掛からない駄作とか言う事でもない｡
ただ、ワンピースより優れた作品は結構ある。
ワンピースが名作と思う人が結構居たとしても､その反対に
あらが多いと言うか､ここはダメって個所を感じる人も多いって事｡

売上ナンバー１だが、どうも内容が伴わない｡
そういうこと。

>>643
売れてるーとか挙げてられてるーとか保険が欲しいのか、やけに人任せが多いが
君には名作なんコレ？

もちろん馬鹿女にありがちな「好きなシーンがある（笑）＝名作」って低脳話じゃなくて

>>643
漫画好きで名作と言ったヤツは見たこと無い。
名作言ってるのは、アホなゆとり、スイーツ、マンガを読んできてないオッサンとかばっかり。

漫画読んでる連中なんてそんなもんだろ

真剣に「漫画好き」なんてアピールしてる奴らはどこかしら世間とはズレてるから無視した方が作者の為

>>647
いやアピールするようなヤツはワンピ好きだろ。
大して読んでないのに俺スゲー読んでるぜ！みたいなヤツ。

長いってのは欠点じゃないと思うんだよね
買う気が起きなくなるからという話だが
いまだに1巻から買ってる人もいるし
途中の巻も最新巻もまだまだ売れ続けてる

>>649
長くても、それに見合う内容があれば欠点ではない｡
長いって批判は､長いのに話しが進まない、要らない話が多すぎとかって事。

年寄り釣ってるからね
子供からしたら６０巻とかメチャクチャだが

このスレでも何度も挙がってるがやはりキャラの成長は大事だな

俺はサンデーのケンイチやスラダンやダイ大が好きなんだが
キャラが精神的に成長した奴はキャラが引き立つんだよな
わざわざ過去回想いれて無理やり感動誘わなくても一つの言動に重みが出る
だから上記の作品は無理やり回想を入れて〜の手法は殆ど取らないでその都度キャラの言動で
自然と物語を盛り上げている。ワンピースはキャラも薄っぺらく感じるのは
キャラの精神的な成長があまり見られないのもあるからだろうな

むしろ俺はその要らない話にこそ魅力があると思う
ある種、オモチャ箱のような雑然とした楽しさがある

>>653
まあ、中にはそう感じる人も居るだろう。
でも、答えは出たような物。

＞要らない話にこそ魅力があると思う
　 ￣￣￣￣￣
要らないって事。　

ああ、お前が言う、って付けないと分からなかったか
すまん

>>655
俺の言う「要らない話」ってどこ？
そうじゃなくて、お前が無意識に感じてた「要らない」部分だろ？

大きな流れから逸れたように見えても、どこかで関連づけるから
完全に要らない話が見当たらないんだよ
デービーバックファイトなんかは青キジが出てくるしな

>>657
言ってる事が変わったぞ。

本音は､「要らない話」が多いと思ってるだろ？

>>635
ハンタ＞＞＞＞＞ナルト＞＞トリコ ＞＞＞ワンピース

空島は完全に蛇足だったな飛ばしてロングリングロングランドから読んでもほぼ大丈夫だし

ああ、でも空島のポーネグリフに三億の金塊と
後の話につながってくるからなぁ

>>653
ゴミ箱も雑然としてるよ？
どの雑然とし部分が使える楽しいオモチャですか？

コマの連続性がワンピはかなり優れてると思う
どのキャラがどっちにいって、何をしてって一連の流れがわかりやすい
ジャンプ全盛期の編集だった人が最近の漫画はこういうのを省略しすぎていて読者にうまく伝わっていないと言っていたが
ワンピはそれをしっかりやってる漫画だと思う
おそらく現在の漫画の中では最もしっかり見せれてるんじゃないかな
だからキャラがリアルに生きてるように感じられ、身近に感じられる

人気の秘訣はこのあたりにもあるんじゃないかと
もちろんよく言われる演出が素晴らしいとかもそうだが
より人々に親近感をもたせてるのはこの活き活きとした描写にあると思うね

戦争編なんて、グチャグチャで酷かったと思うが

キャラ生きてるように感じないけどな。
中身が無い。

>>662
まず君は日本語を勉強しよう

>>663
洒落やギャグじゃないよなｗ
戦争編見て本気でそう思ってるなら眼科へ行く事をお勧めするよｗ

>>659
ハンターはもはや比べたらダメじゃないか？
面白いが『連載』はしてないに等しい

漫画喫茶で９巻まで読んだけどだめだったｗ
どうにもこの漫画の面白さがわからん

でも周りはみんなこの漫画好きなんだよな〜
俺が時代について行けてないのか？

>>618
美大っても色々あるから入れるとこは結構あると思うぞ

多分時代に乗り遅れてるんじゃないかな？
取り残されるぞ（笑）

ワンピースで一番ゾクッとしたシーンは一話のラッキールウがいきなり山賊を撃つシーン

あれこそ海賊って感じがしたのにそれ以降は・・・・

>>669
アーロンまで読んで駄目なら、たぶんそれ以上読んでも面白いと思えないだろうねｗ
まあいいじゃん娯楽一つ周りと話合わないくらい

>>635
ハンタ面白いか？蟻編からグダグダじゃん
ゴン成人化でもっと萎えてきたし

まぁ、ジャンプ漫画では伏線はピカ１だろうね

俺のなかではワンピース＝グリモバのSNS課金ゲームやレベル5産ゲーム

売れたり話題になっても作品として評価しにくいし作品の実力以上にメディアや広告に
猛プッシュされて作られたヒット作な感じがする。

ソーシャルゲーが据え置きの売り上げ越えようがゲームとして名作と感じないように、
ワンピ何巻！何万部！とかいわれてもフーンてかんじ

猛プッシュされたから売れたと思ってるやつはにわかな
これ豆知識

プッシュで売れた事を頑なに否定するのは信者

これ豆な

売れてたものが更に売れたって点では否めない


だが猛プッシュされなくとも漫画界で独走だったのも否めない

信者乙としか言えない
少なくともドラゴンボールの時は今ほどメディアでチヤホヤされていなかったぞ。
ゲームや映画のＣＭとかはやってたが、有名人が私も今呼んでますとかいって
取り扱われたりもしてなかった（今は過去形で読んでた等は言われてるが）。

あと広告の力甘く見すぎ。漫画まったくしらないうちの親ですら、今一番
人気で面白い漫画＝ワンピースって思ってるから。
ゲームには疎いがモンハンもヒットしてる、売れてる＝今一番面白いゲーム
って認識になってる。
これは何故かな？ゲームも漫画も知らないのに。
ライト層の誘導なんてそれで十分なんだよ

ワンピースは比較的取り上げやすい漫画だからなあ

メディアでは宣伝しないでと言うのは言い過ぎだが
宣伝しすぎ感は否めないよな


反則みたいな所がある
面白いからってのがまず第一の理由なんだろうが

猛プッシュされる前からトップだったのは事実だがな

>>674
あれでグダグダでよくワンピ読んでられるなｗ

泣きさえやってくれたら喜ぶタイプか

現在既に６０巻を越えているが､話としては半分程度ではないだろうか？
（新たな新展開とかがこの先無いとして）
おそらく､今のワンピース探しが片付くのは早くて１００巻超。１２０巻程度もありえる｡

と言う事で､これからもっとグダグダ感が酷くなって、更に面白くない作品に落ちていくと思う｡

伏線っていうか、風呂敷チラリズム。

完全に51巻以降の部数記録更新の弊害？なのか、
買取が下がってるな。
1〜50巻、1〜55巻くらいまで250円ｍ、最新刊まで200円とか。
ダブつきまくってる。

普通に２００円以上なら高価買取だと思うが
前は３００円とかいってたの？

ワンピは回想を1話にまとめる能力があったら半分の巻数で収まってる
空島とかメインキャラでもない奴らの回想1巻分やったから完全に心折れた
回想長すぎでマジかったるい

しかしまあ他の漫画を探せば探すほど
ワンピのように明るくにぎやかな雰囲気のある漫画が日本には存在しないことを思い知らされるな
ワンピの最大の強みはそこかもしれない
子供の頃ディズニーやウォーリーに感じたようなワクワクする世界観がある
例えばこういうカラーを描ける漫画家は尾田しかいないかもしれない
618話
http://www.animegems.net/gallery/var/albums/One-Piece/color-pages/English-Translated-Color-Pages/618-eng.jpg?m=1303839957
622話
http://i-d.animepaper.net/thumbnails/preview/201322/1/%5Banimepaper.net%5Dpicture-standard-anime-one-piece-one-piece-chapter-622-color-201322-ala21ddin21-preview-0f8404c6.jpg

しかもカラーしょっちゅう描いてるのがすごい
カラー画集もう5冊もでてるしな

アンパンマンみたいなものか、漫画というより絵本なんだな

>>689
鳥山明に負けてると思うが？

あんぱんまんの作者はワンピファン
ワンピがなければあんぱんまんは存在しなかった

尾田の絵は尾田にしか出せない絶妙なバランスがあるよね
尾田の手を離れると全く別物になる
それがアニメ化の欠点にもなってるわけだがね
特にワンピの初期アニメの絵なんてひどかったよ
中国人がぱくったような絵だった

まああんな奇形キャラは誰も真似しないだろうしなｗ

　　　　　　　　　　　　 人 人 人 人 人 人 人 人 人 人 人人
　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　）　ヴォルデモートを食え ───！！ （
　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　／　　　　　　 　 ヽ
＿＿　　　　　　　_,. -―- ､｀Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　 /　　　　　　　　 　　 丶
:::::::::::｀ヽ _,, -;;;;;;´;;;;;;;;;;;ｒ‐ｷ‐ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
:::::::_.-‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｆ´r‐､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　ｧ　（　　 　 　 ﾊ
::::f´｀ー――‐-f´｀ヽ／￣　,ｨ´ｔ}　〉　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ｿノ　　＼弋元辷 i_
:::::ヽ　　　　　　 ヾ　/　r ,ﾍ､_ ≡ヽヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　 _,ｨイ"　,　　 i 、　　　　(;｝ 　　待てー！
:::::::l 　 　 　 　 　 ゝ|　!/ /ヽ､　 ⊂_ ヽ　　　　　　　　　　　　　　 !　　 "´　 　ハ　　|　＼　　　iり
:::::::l　　　　　　　/::::|　||　|　|　|｀ｰl‐｀"　　　　　　　　　　　　　 ｒ"i　　　　　 /　　　　　　ヽ　　 |J
:::::::l 　 　 　 　 /:::::::|　||　!￣{￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 |ｊ　, 　 　 　i　　, -‐'''"≧i ';　　 i
:::::::l　　　　　　フ:::::::!　|　l､　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ込　　 　 |　 iｴｴタ"´　| i,　　|
:::::::l　　　　　　≧_:::::!　　l､|｀lｰi　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"´':,　　　', ヽ 　　　　,.ｊ　;　　i　
:::::::l　　　　　 l´.:.:.:￣! 　ヽ｀亠´ 〕　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､　　 ', ゝ､≦ェタ　 ｊ　　!
:::::::l＼　　　　:.:.:.:.:.／＼　 ￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　込 　 ', ｀' ー "´,.ノ　 /
:::::::l　 ＼　　 :.:.:.,ｲ:::::::::::＼ 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　｀'‐-‐"　　ソ
:::::/ 　 　ヽ　 :.:/;;;|::::::::／　＼ ＿＿ ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　　 ／







ウルージという超人気キャラを生み出した

それだけでワンピースは評価に値する

>>1
滅茶苦茶優れているかと
「漫画とはこうあるべき」という本物の漫画路線を突き進んでいる唯一の漫画

漫画において一番重要なのは"雰囲気"と"演出"だ
ストーリーなんてのは大雑把な枠さえできれていればはっきり言ってどうでもいい
ストーリーがどうこう言ってる奴がけっこういるが根本的にずれている
そういうのを求めるなら小説を読みなさい
漫画の役割ではない
多くの漫画読者にとってストーリーの良さなんてのは実は全く重要視されていない
ストーリーが良いだの悪いだので面白さを語る奴はマイノリティーであり漫画の本質を捉えておらず参考にすべきではない
読み手ならそんなこと言ってるようでは一生漫画の面白さは理解できないし
作り手ならばそんな小事に囚われていては本物の漫画は一生描けない

漫画ではビジュアルによる雰囲気と読者を引きつける演出こそが最も大事なのである
尾田はおそらく本能的にであろうが最初からそこに気づいていたようだ
ワンピには類まれなる愉快で温かみの雰囲気がある
「糞お世話になりました！」「生きたい！」など数コマで読者の感情を大きく揺さぶる演出もできる
漫画において最も重要な要素をしっかり抑えている

最近はセリフの多いストーリー重視の漫画が多すぎるように見える
ジャンプの新作なんか見てもしゃべらせてばかりでストーリー重視
それが絶対に正しいと思い込んでる節があるが良く考えて欲しい
読者はそんなところに注目はしていないんだと
作り手がそこに気づけば漫画界はまた大きく変貌を遂げることが可能であろう
ワンピを参考に漫画では何が大事かを良く考えて欲しい

>>696
先日、初めてワンピースを読んだが６２巻までまとめ読みして
最初の方の３０巻位はそれなりに面白かった｡
後半の３０巻は、話が進まない､ゴチャゴチャした描写、台詞、
長い回想とか多すぎで、ページめくる程度で流して読んだ｡

それなりに面白い漫画だったのが､既に腐り始めてると言うより
もう腐って回復でき無いところまで来てると思う｡

ワンピースが面白いって人は､既に思い出補正で正しく評価できてないんじゃないかな。

>漫画において一番重要なのは"雰囲気"と"演出"だ
>ストーリーなんてのは大雑把な枠さえできれていればはっきり言ってどうでもいい

アホかｗ

６２巻以上やってストーリーが進んでいるように思えない
ジョジョを見習えよ

>>646
おれ、漫画よく読むおっさんだけどワンピ好きだぞ

>>696
その雰囲気や演出もワンパターンだから参考にすべき点はないなぁ
しかも他の作品で見たことあるようなシーンやセリフ回しばっかりだし

>>696
オカマ対策の×印の演出はよかった

まあ、それなりに絵も華やかで、盛り上がるポイントも抑えてるし
つまらないと断言してしまうレベルではないけど。。。

これが後世に名を残すような偉大な作品かって？　
いえば、、、それもないよなぁ

尾田「ま、９０年代、００年代、１０年代トップの僕はもう超金持ちなんで、
ワンピースは読者の皆さんの最高の暇潰しに読んでもらえれば光栄です」

アンチは暇潰しに見るというよりも人生賭けてる。

つ鏡

肉･北斗・翼・聖矢が搗き、DB・幽白・SDが捏ねしジャンプ餅、座りしままに食らうは…

うん、語呂悪すぎだな

ワンピース　嗚呼クソピース　クソピース　

売上無視だと、グランドライン入る前までは名作だと思う。
初期とかすげぇコマ割とか見やすいしテンポ良いよ

>>709
俺もそう思う｡初期は良かった｡だが既に腐っちまった････
何時終わるか判らんが､このままドンドン腐りつづけていくと思う。

グランドラインに突入したのはなんと１９９９年という・・・

スレとは関係ないが
ゾロ・黒ヒゲ・ミホークで魔物を斬り倒していくアクションゲーム↓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se480634.html

アラバスタまではめちゃくちゃ面白かった。
RPGっぽい冒険はわくわくした。

無駄な線やトーンを使わないシンプルな構成は良い。

ルフィも昔は
脳天気そうで実はしっかり考えてるんじゃないかってキャラだったり。

今なんか
書き込み過ぎる構成、ルフィや仲間がリアル池沼化、敵味方含めた謎のお笑い路線。

ワンピースはマイケル・ベイの映画みたいなもんだよ
こいつの映画は大ヒットするが全く評価されない

何か普段あんま漫画読まない人が「これ読んどけばOK」みたいな感じで参入してくるだけの漫画って印象
アラバスタ辺りまでは結構好きだったけど

あと、マスゴミの異常なプッシュが本当にウザイ
推すべき漫画を間違えてる

ワンピや宇宙兄弟は薦めても、誰もヴィンサガやさみだれをプッシュしないとは如何に

面白い話はあるけど長すぎるし絵も話も劣化していってる。
３０巻位で終わらせて他作品描いてほしかった。

まぁ最近のワンピのつまらなさは異常だな

>>709 オレもそう思ってた。今は特に絵がダメ。しかもゴミゴミして読みにくい。

まあ良い普通。中の中。
だから売れるんじゃないかな？

終わり方が気になるから早く完結してほしい

あっ！
字が抜けた。

良い意味で普通

おれ東の海の頃の絵が粗くてダメだったわ
そのせいかドラム編入るまでずっとアンチだったし今でも16巻以前は読み返さない思い入れもない
復活してくる旧キャラうっざいよー
悪敵に都合よく善行させたり憐れみ出されてもね
出すならせめてハチ同様ボコボコ制裁噛ませ要員ならまあ許す

>>722
多分それは､少数派の意見だな｡
感覚は人それぞれだが､ある程度のところから

絵がゴチャゴチャしすぎ
台詞多すぎ
話が進まなすぎ・回想多すぎ長すぎ

って感想の人が多いと思うぞ｡

バトルはボスキャラと主人公を重点的に活躍させればいいのに
このマンガは全員均等に見せ場をつくろうとするのがよくない。
その全員ってのがまた数の多いこと。疲れるわ。
バトルじゃないときの方がまだ読める。

ギャグが小学生以下の寒さ

チョンピヲタってバカだなぁ

語れよ信者

見づらい

中の下レベル

発行390万部
実売5000部とかそんなもんだろｗ泡沫落ち目ゴリ押しクソ漫画がｗｗｗ

ドラゴンボールとさんざん比べられるので

ワンピ　張り巡らされたさまざまな伏線。いい意味で予想を裏切ってくれる。
　　　　まさに伏線の鬼。
ＤＢ　　行き当たりばったりで前後のつながりがない。
　　　　まさに悟空の日記。

ワンピ　伸びる、蹴る、狙撃、サイボーグ、ハナハナの実と個性的な仲間たち
ＤＢ　　殴る、蹴る、ビーム、ビームでしょ。ビームもあるね、
　　　　そしてとどめにビーム

ワンピ　イソップ物語のパロディなど子供が喜ぶ話が盛りだくさん
ＤＢ　西遊記の人気と知名度抜群のキャラを丸パクリして同人屋が喜ぶ話
　　　が盛りだくさん

ワンピ　インフレを起こさぬよう工夫されたバトル（例ルフィＶＳエネル、
　　　　ウソップＶＳペローナ）
ＤＢ　インフレの代表格と言ってもいい漫画です

ワンピ　無鉄砲さと船長としての咄嗟の判断力を持つルフィ、軽々しい行動を嫌う副船長ゾロ
　　　　ポリシー・役割分担がしっかりなされ話に幅を持たせている
ＤＢ　出てくる人がみんな戦闘員で話に薄っぺらさを持たせている

ワンピ　ギアはゴムゴムの実の能力を活かしてパワーアップする斬新なアイディア
ＤＢ　界王拳は理由もなく全能力がパワーアップと言う残念なアイディア

ワンピ　過去のキャラをうまく使って新キャラ人気に頼らないところは
　　　　お見事
ＤＢ　とにかくキャラは使い捨て。レギュラーのヤムチャですらうまく
　　　扱えず殺してしまい読者ドン引き

ワンピ　泣き、笑いのあるハラハラドキドキできるストーリー
ＤＢ　　あまりの酷さに泣ける、いつ子供にぐだぐだっぷりがばれるかと
　　　ハラハラドキドキ

ワンピ　広い世界観。海上レストラン・エニエスロビーなど話によって戦場が違う
ＤＢ　　荒地でドカーン　武闘会でボコーン

ワンピ　少しずつ明らかになるワンピースの秘密、63巻でジャンプで最前線←ｎｅｗ！
ＤＢ　あれ？ドラゴンボール集めるのが目的じゃなかったっけ？４２巻でリタイア　

ワンピースに対して､こんな記事も出始めたようだ


マンガ「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに「面白くない」の声相次ぐ
http://www.j-cast.com/2011/08/06103776.html?p=all

面白ければ面白いほどアンチが発狂する
これ豆な

ワンピースで魚人島が一番おもしろいということですか

ってか、ここまで長期で1巻〜６０巻　でここまで面白さをキープできてたんだから
他にこんな漫画あるの？（冒険漫画限定で）

>>733
記事のネタがネットとAmazonの評価ってw

>>737
だが面白くないという評価が多いのも現実。
売れているのにな｡

大酷評中の63巻表紙のルヒーのドヤ顔超ｲﾗｲﾗするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋｆｋｆｋｆｋｆｇｄｘｐｋｄｘｍれｗｔｄｒｘｇｃ
金属バットでタコ殴りにしてぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

子供だましというより、子供自身が書いてる「ぼくの漫画」って感じだな
客観性が欠片もないから、書いてるやつのドヤ顔が透けて見える。
まともな感性してたらこの薄ら寒さには耐えられんよ。

まあ感性なんて人それぞれだよ
優劣はない

ジョジョは長いけど面白いじゃん

ジョジョはつまんなくなったから飛ばされたろ

主人公が犯罪者の漫画がこんなに売れるってｗｗｗｗ
日本終わったなｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールも売り上げ抜きにしたらグダグダで何したいのか分からない漫画だし
人気があるからって素晴らしい作品とは限らないわな
てか少年漫画を大人がつまらないと文句言うのもアレだがな

30前後になって「ワンピース」が面白くないって云ってる奴
少年漫画だから、そしてお前少年じゃないからｗｗｗ

>>663
ドラゴンボール観た後だとワンピは凄くその辺観にくく読み辛いけどな
鳥山の絵はそれだけ観やすく、キャラだけじゃなく背景にも個性がある
亀ハウス、カリン塔や神様の神殿、ナメック星、精神と時の部屋
ただアシが描いた場所説明的な事務的な物ではなく、キャラと同レベルの物だった
ただ、鳥山はやる気が無く尾田はやる気の塊、ここが対極だな
変にやる気があるのでいろいろ詰め込み逆に読み辛くなってる

ジョジョが飛ばされたのは「絵柄」だろうな
今のジャンプの絵柄としては浮いているから

少年漫画っつっても１４年続いてるからなー
尾田も基本は少年漫画だけど大人が楽しめる要素も入れていくって言ってるしｗ

年齢がどうのと言うより「自分がされて嫌なことは〜」レベルの根本的な話

自分の中では銀魂と同じ位の位置。
めちゃくちゃ面白いわけではないけどコミックス買ってもいいかなぁってくらいの評価。
ただ見づらい。見てて疲れる。

連載開始時十代だった奴はとっくに社会人だし
６歳の幼稚園児だった奴ですら今年で成人
今の小学生が成人する頃までに終わるかどうかも怪しい少年漫画だからな
そして今回のアーロン関連のように１０年近くさかのぼらないとわからない
話がでてくるから余計にたちが悪い

9〜11巻あたり買えばすぐ分かるじゃん

>>748
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから

駄作だー

ドラゴンボールｗｗｗ
ワンピースｗｗｗｗ

結論：売上しかない糞漫画

人気投票でもやってみろよｗ
１４年でたった４回って少ないなおいｗ

ワンピースマーケティングでは数字がもっとも大事だからな
人気投票をしても「票数が足らない」ことが予測できてるんだろう

初めて読んだときは、童話的な絵柄と内容で良い漫画が始まったなあ、って感じた。
今は無理やりのお涙頂戴的なあざとさと見づらい絵柄になって読まない漫画になった。
最初の頃は単行本集めて将来の子供にもすすめてもいいかなと思ったこともありました。

まぁー、これからっしょ

自分はアーロンが出てた時につまらないと思って読むのやめた。
でも少年漫画だから本来の読者層である小学生や中学生が読んだら
人気出るだろうなという事もわかる。昔は単純なストーリーでも
楽しみで次の週が出る日はわくわくしたのに今じゃつまらないからな…

ところでワンピースってマガジンやサンデーで連載されてたとしたら
どのくらいの人気になっていたのだろうか？

>>760
４０巻前後で完結してたんじゃねーの？
そのかわり知名度は下がると思うが
アニメもアラバスタあたりで打ち切り

結論：内容は糞

魚人島(失笑）

新聞記事として最適の漫画

漫画の技法やら見せ方で残すもんがなくても、お涙頂戴回想商法は確立したな。

売上しかない

バカが好きな漫画ってたいていワンピースだよね

プロの漫画読みの人達からすると嘲笑の対象

プロの漫画読み

ワンピース以外の漫画は読んでなさそうだなワンピース読者って

かなりの確立でそれは事実だろう

しかしそれは違うと否定しだすワンピ読者。
何読んだって聞くと、ワンピ以外の今のジャンプ＋ＤＢがせいぜい。

普通に駄作でFA

さすがプロの漫画読みの人達だ
一般的な読者の感想より年がら年中漫画を呼んでる漫画を極めたプロの批評が信頼できる

これからも正しい漫画道を突っ走ってください

逆に考えてみ
売上無視した場合、ここまで叩かれると思う？

魚人島(失笑）

売り上げ無視したら中の上位だな、
正直途中位まで普通に楽しめたし売れるだろうと納得はしてた
しかし最近の展開は酷い。
これはもう売れる作品ですらないだろ

>>775
期待が大きかったから余計に叩かれてんじゃない？
ダラダラと故意の引き延ばしっぽい現状では文句も出ちゃうでしょ。増長してると思う人がいるのも自然な話

売り上げ無視したら中の下位だろ

まぁグランドラインくらいまでは十分優れた漫画だったと思う
あの頃の面白さのままだったら今の売上も認めざるをえないんだけど
如何せん今の展開が糞すぎるんだよね
今の面白さと今の売上のバランスがとれてない
やっぱ今の読者ってくそつまんねー今の展開（戦争〜魚人編）を初めて読むから「ワンピおもしれー！」ってなってるのかな？
それなら初期の話が面白すぎると感じてもおかしくないね

魚人島(失笑）
面白い奴なんかいるのか？

>>775
売り上げ取ったらスレも立たないな

いいえゴミです

ワンピ　売り上げ以外に　伏線　ギャグ　感動　
ドラゴンボール　売り上げ以外何も無いハンバーガー漫画　ってとこだろ

大好きなワンピースがバカにされて悔しいでちゅね〜（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>785
くやしいっつーかアホばっかりだから一応忠告してやってるだけ
お前らの方こそ好きな漫画　DB　とか　ハンター　とかのジャンプ漫画ばっかだろ？
パクリ漫画乙ｗ

現実が見えてないてのは悲しいね
ドラゴンボール　主役からしてパクリ（ワンピより１５年前のロートル漫画だぞ？信じられるか？）
（同世代の北斗とかあるか？ここまでパクッたやつ）
ハンター　トレース漫画

ちなみにゴリ押しの証拠はドラゴンボールならハッキリしたのが出てる
連載開始前からアニメ化が内定、5週連続カラーという大々的な扱いで始ま
った本作であったが、当初はあまり人気が無く[13]、初回こそ高い支持を得た
ものの、徐々に人気は下降し、アンケートでは最下位に近い順位になることも
あった。担当の鳥嶋に「主人公が地味だ。だから人気がないんだ」と指摘され
た鳥山は、以後「強さを追い求める主人公」というテーマを作品に持たせるこ
とになる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
ちなみに「人気だから特別待遇してもらえた　ワンピとは違うんだ！」という意見があるが、その主張だと
ワンピースは永遠にゴリ押しを受けられない。（アンチの中ではワンピースは全然人気無いんでしょ？）

ではお前らの好きな漫画をあげてもらおうか？

週漫版のアンケート集計では先週ワンピ11位だぜ
ワンピより面白いのが10個あったんだよ

>>787
ワンピが全盛（笑）の今のジャンプの発行部数は280万部
DB全盛時のジャンプの発行部数は653万部

勝負にならんでしょ
本当に人気作ならジャンプで続きを読みたくなるもんだ
しかし今ジャンプを手に取る奴は少ない

それだけ他の娯楽が弱かったから

女にも幅広く人気があるから妬んでるんだな
察してやれよ

面白いと思う感性なんて人それぞれだろ
そもそもアンチに関してはほとんどが真性のオタクだということに気付かないのか？
周り見てみろよ
お前らキモいよ？

自分が世間に認めれないからってワンピースに当たるなよ

まあ頑張れや

ネットが普及してるなか、280万ってなかなかの数字じゃん
マガジンも最高は400万だけど今150万だし

>>790
時代は常に動いてるってことやで
おめぇも歳とったやろ？それと一緒やん

>>790
その常套句も説得力が無いな
マガジンやサンデーが売り上げ伸ばしてるならともかく
みんな軒並み下がってるんなら漫画業界全体の縮小だろ

しかも
ネットのネタバレや古本屋の活性化もあるから単純比較するのはアホ

ワンピースは翌週が待ち遠しいって漫画ではないよね。
結果が気になるだけの漫画になっちゃった。
>>784
複線とかに良いものはあったが、ギャグだけはダメだ。話にならん。
面白くない上にテンポを悪くしてるだけ。

ワンピースはメリもハリもないただベタ〜っとした話がだらだら続いて60巻ですか？
こんなもんが300万部とかさ（笑）
日本人の無自覚さもここまで来ましたかって感じだよｗ

魚人島があまりにもつまらない
つまらなく感じてしまう

おまえだけじゃないぜ
あれはまじでつまらん

>>797
マジでDB以外の他の漫画読んでるのか？
最終目標も掲げて、伏線張って、これがメリハリ無いなら
ドラゴンボールとかどうなるんだ？
ってか、無自覚とか言ってるが日本人のほとんどに「悟空

とりあえず骨いらね。あとゾロの白ける無能さとクールさ（笑）を何とかしてくれよ
あれがいっちばん嫌いです
インペルダウン〜マリンフォードはかなり面白かったから、要は出る面子次第だよね
一味いらねぇ。誰がナミの戦闘で燃えるんだよ

途中で送ってしまった
>>797
マジでDB以外の他の漫画読んでるのか？
最終目標も掲げて、伏線張って、これがメリハリ無いなら
ドラゴンボールとかどうなるんだ？

ってか、無自覚とか言ってるが日本人のほとんどに「悟空が盗作である」
という自覚が無いのが驚きなんだが
おまえら、いつも悟空人気とか自慢しだしたり、ワンピがパクリとか言い出したり
あまりにも無自覚すぎるんじゃないか？（お前が言うなって意味で）
たいてい俺に言われるまでそういう認識ないしな　ＤＢ厨は

キティや○○は韓国起源と信じてる朝鮮人とかぶるものがあるわ
おまえらマジで頭大丈夫か？

ははは、おい見ろよ>>802を
感情だけが先走って言いたいことが滅茶苦茶になってんの
こういうのが典型的なワンピースヲタなんだろうな
一発で「駄目だこいつ・・・」ってタイプ

ＤＢは何回も読んだ。何回も何回も読み返した。
ある時は最初から、ある時はナメック星編とか。

ＯＰは、それがないんだよな。新刊でたらすぐ買うけど読み返さないんだよな。
俺だけか？俺がトシとったからか？。。。

お前だけじゃないぜ

俺はもう買ってないが、途中からは買ってもSBSしか読んでなかった

面白い漫画はどの巻の何ページから読んでも面白いからな

>>803
「ははは」 だってw
焦ってるの隠そうとして必死だねw たいてい追い詰められると
君みたいな事言い出すね DB厨は

で、俺の発言のどこが感情的なんだ？
ワンピの伏線のとこか？悟空が盗作ってとこか？
俺嘘言ってるか？ ははは

その売上とやらも宣伝に金使ってる分だけ売れてるだけ

魚人編は確かにつまらん
しらほし萌えぐらいしか見所ない

つまらんよなぁ魚人島・・・

戦闘キャラストーリーが無難だから売れるんじゃないのかね
無難な物って宣伝もしやすいし幅広い層向けだし特別優れてる必要もないし

>>802
最終目標って海賊王になることか？
で、どの程度海賊王に近づけたのかな
そもそも海賊王の定義がいまだに曖昧なわけなんだが
あと伏線のことについてなんだが
そんなものあった？

>>810
つまり特別突出している部分も無いということか

自称漫画通が叩くワケだ

>>811
どうも読んでない様に見えるんだが、話してわかるか？

＞最終目標って海賊王になることか？
俺が見たトコ　ワンピースを見つけることと、海賊王　だな
ワンピースについては
「形のあるもの（尾田談）」「ラフテルという島にある」
「ワンピースが数百年分の歴史と関わりを持っている」「世界政府はワンピースが見つかることを恐れている」
「ワンピースが見つかると世界がひっくり返る」「ポーネグリフを読み解く事で真相に近づける」

その他重要な伏線
【2. ゴールド・ロジャー】
・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
【3. 空白の100年に何があったのか】
・五老星や、未だ描かれていない世界政府総帥は何者なのか(コングは世界政府全軍総帥)
・古代兵器の在り処、作られた理由
・クローバー博士が説きかけた王国の名

>>811
【4.白ひげの最期のセリフ】
「ロジャーの意志を継ぐ者達がいる様にいずれエースの意志を継ぐ者も現れる…
“血縁”を断てどあいつらの炎が消える事はねェ…
――そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた………!!
そして未来…　いつの日かその数百年分の“歴史”を全て背負ってこの世界に戦いを挑む者が現れる………!!!
センゴク…　お前達「世界政府」は…いつか来る…その世界中を巻き込む程の“巨大な戦い”を恐れている!!!
興味はねェが…あの宝を誰かが見つけた時…世界はひっくり返るのさ……!!」

【7. 黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味

俺が気にしてるのはこれくらいか
でも俺は一番気に入ってるのはアーロンの刺青関係だな

だからそれが何だっつーの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それがどう面白さに結びついてんのかっての（爆笑）
面白くないのにそんな設定をダラダラ説明して何の意味があんの〜？（禿藁

>>813
>>814
だいたいわかるけど
いくらなんでも引っ張りすぎじゃないだろうか？
黒ひげの件ならマリンフォードで説明されてもおかしくなかったし
最近のワンピって古参の読者を手放したくなくてわざと真相を後回しにしているように感じるんだが

>>815
その場の勝った負けたの勝負にしか興味がボクには分からない事が沢山あるんだよ

>>815
だから６３巻行っても普通にジャンプの最前線で連載できるんだよ
ドラゴンボールじゃ無理がありすぎて４２巻でギブアップだろ？

ドラゴンボールのようなインフレビーム漫画で満足するおこちゃまには
伏線や仕込みネタは
難しすぎたかな？
ところで>>788の答えマダー？
あるんでしょ？ドラゴンボール以外に漫画いっぱい読んでるんでしょ？
プロの漫画読み（笑）さん

この世は数字こそが全て
それも理解出来ないヤツは義務教育やり直せ

>>818
連載が長ければいいの？
だったらこち亀のほうが凄いだろ

>>818
４２巻でギブアップって・・・
ドラゴンボールはページの都合上で４２巻だけど
話数は全５１０話で連載年月は１０年半もやってたんだぞ
普通の１９ページ連載の漫画に換算すると５１巻分くらいなわけだが
あと当時１０年以上も連載が続いた作品ってこち亀とドラゴンボールだけなんだが
つーか長けりゃいいってわけじゃねーだろ成人しても読めっていうのかよ
ワンピってそういう作品じゃないだろ

単純に売り上げだけで評価するなら
今は落ちぶれて見る影もない浜崎やウタダだって過去にCDを400万枚売ったわけで

DBは連載が終わって10年以上経つけど未だに集英社の金儲けの道具にされている
ワンピも同じように連載が終わって何年も経ってから同じような扱いされるかな？
されるといいね

>>821>>822
もちろん、長ければいいってもんじゃないが長ければ長いほど
予想する面白さが有るからね
あとは>>797がメリハリが無いとか言ってたから伏線の説明したんだけど？

>>819
だーかーら
その伏線はいったいあと何十年かかれば回収されんだよｗ
>>813や>>814にもでているけどもうずっと放置されっぱなしだよな
回収されるまでに成人迎えちゃうような読者が大半だろ
まさか大人になってまで待たなくちゃいけないの？そっちのほうがヤバくね？
回収されない伏線ほどばかばかしいものはないぞ

信者は悲しい存在だな。
ワンピースの突っ込みどころは色々あるけど、
今の話、すげぇ納得いかない部分がある。
しらほし、なんであんな捕まり方した？
シリアスなシーンに糞つまらんギャグ入れんなよ！
あいつがあんなギャグかましたせいで流れが酷くなっただけで、ルフィとかジンベイをはじめとする男達の言動が間抜けにしか見えんだろ。

コミック、途中から読む気ゼロになったけど、集めちゃってるから、最後まで買わなきゃ収まりつかない。と、惰性で買ってるやつも、いるんだろうな。
いつ伏線を回収するのか、純粋に待たされて待たされて毎巻買わざるを得なくなってる人も、いるんだろうなぁ。結局、無いのに、そんなの…。
好きになったばっかりに、ズルズル戦法に引きずられて、可哀相。

伏線というかワンピースのほとんどは小出しにしているだけです
後から読んではじめてなるほどこの部分には意味があったのかとなるのが伏線
意味ありげに描写したものはただの小出しにしてるだけ
そういう意味でワンピースの伏線はなにがあるの？

>>828
正直本当にワンピースとは何か
海賊王になるとはどういうことかとか解き明かされて来たら
今までの十数年間の連載の話はほとんどシナリオの中核を触っていないことが
読者にバレちゃうから引き伸ばしてるんだろうね

＞ドラゴンボールのようなインフレビーム漫画で満足するおこちゃまには
＞伏線や仕込みネタは
＞難しすぎたかな？

そもそもこういう比較することが間違っているわけで
バトル漫画だったらワンピはDBの足元にも及ばないし
長編漫画なら鳥山は尾田には勝てない

ブリーチや一歩見てみな
バトル漫画を長編化させるとこうなるという失敗例だろ

DBはあれで終わらせて正解だったんだよ
続けたって変身と融合の繰り返しでキリがないからな

>>825
話が長いから気に入らないと言う事か
俺はただ、ワンピースファンがワンピしか読んでない　という決め付けと
売り上げだけで中身が無い　という決め付けが気に入らなかっただけで
それに対する答えは考えてなかったよ

ただ、伏線スレ見ればわかるように長いからこそそれを楽しんで
みんなで予想しあって楽しんでる人達もいるわけで
乱暴な言い方すれば「俺は知らん」

>>800
>>最終目標も掲げて、伏線張って、これがメリハリ無いなら
>>ドラゴンボールとかどうなるんだ？

伏線ってのは前もって張っておくことで後々活きるから
意味があることで
ただ張りました後で回収しましただけでは効果的な伏線とは言えない
張ってればいいというものでもないし
それだけでメリハリがあるということではない

最終目標も同様
てか掲げてるだけで何でメリハリがあるってことになるんだよ
百歩譲って目標がハッキリしてるから最後のオチが期待しやすいくらい
その間の道のりまでメリハリがあるってことにはならねぇ

そもそもお前の基準が一方的
最終目標と伏線が何でメリハリの基準の最優先に来るんだよ
それだけじゃねぇだろ

>>831
たしかに、あれを更に無駄に続けたのがGTだしね

売上しかない漫画から売上とったら何も残らないだろwww

>>835
売り上げしかない何てことはあり得ない
買ってる人間がいる以上評価できる点があるってことだろ

　　　　　　　　 ＿. -: :…:‐.　._　　　　　 　 　 　　　__
　　　､ __　- :´: :_ :_ヽ: : .: - 、: ｀.ｰ:z ___.ｨ　 _ィ /´　／｀ ＞ ､- ､ , - 、
　､ ___.＞. : : : : -:‐: : Ｖ.: : : :.＼:`ー: : ／ノ´!/- ＜- ､- ＜-‐＼�_ｎ }
　 ＼:_: .: :／.: : : ィ.: ﾊ}ﾊ:ヽ:､:､:ヽ: -ｧ' ⌒＞､| .ィ､ ヾ^ヾ`ヽ Ｖィ匕ﾒﾉ/ヽ｡',
　 　 /.: :/.: .:.:／|ｲ:/｀` ´!:l :|ハ: :Ｖ　 　.ｲ /^'´　 ヽ L⊥.　l ﾄヱ爻ｨ^ヽ ﾟ
　　 !|.: .:l.: : :/_≧X　 　 ﾉ/:ﾑ=彳:|　　/､ﾊL 　 　 ,ｨ F ⌒　ﾘ ﾄ7ﾍ Tヽ '.
　 　 l.: .ﾊ: .:|Y ｨひjヽ 　ｧ':/がfゝ:.l　 ∧ |≠､　　　 ﾘｧﾃも､_ ﾉｲﾍ}ｲ ｜ｊ
　 　 ヽl. ヽ:ヽ｀ `='　 　／　`=' ﾉ:∧　|/ ﾍ　ｨも､ 　 ´ �jｿﾉ, ｲ爻/　/ィ
　　　 　 　 ヽゝ、　､ヽ ___, 　 ノイ./ﾄ､ゝ　ハﾍ`ﾀ　　　　　　　ｵ弋ｭ_
　　　　　　 　 ヽ、　V: : :ﾉ　 ∠-'´/　＼ !　ﾄ､　　`､ _,　 　.　 |_　｀弋 ｭ _
　　　　　　　　　 ＞､`ﾆ - ´ 　_／　 　　l 　_ゝ＞-　. __ ∠-ﾆ|_ ｀ヽ 　｀弋ｭ
　　　 　 　　　 　 //´_,ｨ⌒ヾ´　　　　　 _ﾝ´ﾆ|_`…┴､- ‐…¬; : :ﾑ､　　弋ﾍ
　　　　　　　 　　/ ／_｣　 　ﾄへv､_ ､イ｢_, -‐ ニ｀＼ !|/^ヽ_: :_:＞､ヽ＼　 ﾑﾉ
　　　 　　　f⌒V / ､ゝ_|　　L_ 　〈_ , ィ´/ ィ:F＝く:::/V　 /: : : ､; : :.＼!/　 {｀ヽｨ
　　　　　 　＼　 ＼7/ ｲ　　|　＼. ヽ: : :{_ ｣::l-　_._　Ｖ 　∧: : : ／´) : ｀' : . `ヘ孑
　 　 　 　 　 　ﾄ､　 `く.｣.　　ﾚ…､ゝ､＼:.l-l.:.仁 ___｀/　 /! |: ／ .／:ヽ: : : : :｀: ､
　　　　　　　　| | ＼　　　　∧ 　　、 Ｖヽ} ﾚァ´　r｀　　{_l／　／. : : : ! : : : : : : j′
　　　　　　 　//　　| __,　 -‐｢l 　 _|　 |. :{ / .|_ 　ﾄ 　 　 　 ／.: : : : : ﾉ.: : : : : : ﾉ
　　　____　　 | |　　.:Ｖ ____, ィ⌒)_,/_, ｲ: :| ﾄ､ ヽ_ム. 　 　 ﾑ､:_: : : :／､:_:_: .: ィ´
　　人 ヽ ｀ヽl ｣　 . : l　／　_, ｲ __, ィ´: ﾉ ﾍ ｀^＼　＼._ /: : : : :_ : !: : : } ｢＼
　/ /了^ァ＜リ 、: : :ヽ＿∠イ: : :　: _.ｲ　 /｀┬、ヽ　　）: : :／.: : !:ヽ:/　! 　 `‐､__
　ヽ|　|　|　Y｣{ : : :､: : : : ､: : : :／ _.ｨ: :∧ 〈　/　/ゝ-ｧ´. : /.: : : : !: : l　　＼‐´

ワンピースよりケンイチの方がしっかり少年漫画(友情・努力・勝利)していて面白い

>>833
確かに伏線 目標があるからといってメリハリがある
とは言い切れないが それがないDBよりかはメリハリ
あるだろ？ 真相や目標に近づけたり遠ざかったり
することで、緊張したり、緩んだりするわけだし

長いってのはわかるけどこのご時世これで長いなら
コナン 一歩 バキ とかはどうなるんだよ みんなワンピより
長いぞ

>>838
伏線や目標がメリハリの基準の最優先じゃないって言ってるじゃん
別に伏線や謎がないからと言ってメリハリが
あるということにはならないってことだよ
他の要素で表すことは十分出来る
DBより〜はていうのは断定できないぞ

839は間違えた訂正

伏線や目標がメリハリの基準の最優先じゃないって言ってるじゃん
別に伏線や謎がないからと言ってメリハリが
ないということにはならないってことだよ
他の要素で表すことは十分出来る
DBより〜はていうのは断定できないぞ

とりあえず今週のワンピ見て
まーたいつもの個別戦闘で引き伸ばす糞展開と思ったのは
ほとんど同意できるだろ？

つまり糞漫画なんだよ

>>841
しかしワンピは日本一売れてるので神漫画（笑）である

スレタイ読めない日本語不自由www

>>840
それでそのメリハリをつけるDBの「他の要素」って？
それを語らないと反論にならないぞ

言葉に籠められた真意も読めないバカが草生やしております^^

ワンピースは翌週が待ち遠しいって漫画ではなくなった。
今は、気になるのは結果だけ。
現状は優れてるとは思えない。

>>844
今まで倒せなかった
もしくは倒せないと思った敵を倒すとかだろ

ピッコロや悟空が二人がかりでようやく倒せた
ラディッツと同等くらいの強さをもった栽培マンを
圧倒するくらいの強さを持ったＺ戦士達
そのＺ戦士がナッパに次々と倒される
終いにはピッコロすら死ぬことでドラゴンボール
も消え絶体絶命
というとこで悟空が登場しナッパが圧倒
十分メリハリじゃないか

その後のベジータ戦でも
通常時でも十分ナッパより強かった悟空が
界王拳２倍を使ってもベジータには敵わない
かろうじて３倍さらには４倍を使っても
大したダメージは与えられずさらに相手は大猿化して
戦闘力１０倍、対して悟空は体力が限界
悟空でも無理かと思った矢先
悟飯やクリリンが戻りベジータの尻尾を切ることを試みる・・・も
かわされて失敗
万策尽きたかということろでまさかのヤジロベー
最悪の状態は回避できたも劣勢なのは変わらず
悟空は元気玉をクリリンに託し最後の起死回生に出る
狙いを定めて放つもまたもかわされる
今度こそ本当にダメか・・・
と思ったところで悟飯が跳ね返し直撃
ようやく倒したかと思ったところで
まさかのベジータの復活
最終的には悟飯の大猿化で決着

メリハリじゃないの？
しかもよく行き当たりばったりとか言われてるけど
元気玉と界王拳と必要な要素は事前に用意してるし
また強くなるのに修行とかでしっかりした説得力もたせてる

それとメリハリ言うならスパンの短さとか重要だと思うんだよね
いくら衝撃的な展開があったとしても
それまでの間がダラダラやってたら印象は変わってくる

>>847
やっぱりＤＢおもしれ〜〜〜♪
847読んでたらまたＤＢ読みたくなったよ！！！！

マジで、ザーボン、ドドリア、ギニューのあたりとかもう！！！！
くーーーっって感じ。

やっぱ、ＤＢ最高だわ。少年漫画としては、スダランと２大マンガって間違い無し。
やっぱ、あのころのジャンプ最高。面白ければジャンプ売れるんだよ。少子化なんて
関係ない。面白ければ売れる。

ＯＰがいくら売れようがジャンプ売れなければダメだ

サイヤ人編は最高だった。界王拳で戦闘力がグングン上がっていく時は子供心に頼もしくてワクワクしたのを覚えてる。
二万七千で遠く離れた亀ハウスでブルマがしていたスカウターが爆発した時は興奮したなぁ。
ナメック星編もよかった、あの圧倒的な力を誇っていたベジータが、わなわなしてビビリまくる程の化け物「フリーザ」って、どんな恐ろしいやつじゃー！
という興味で一気にテンションMAXだった。
そんな理屈無しなウキウキワクワクを、ワンピースはくれない。しみったれてばかりだしな。

>>850
そうそう！あのベジータが子供扱いされたリクームを圧倒した悟空とか
ほんと痛快爽快だった。

あの強いベジータが地球じゃなく最初にナメック星に言ってたらネイルに瞬殺されてた？
とか想像するだけでも楽しかった。

漫画を読んだことある日本人全員で、優れた漫画、を投票すれば
なんだかんだでワンピが一位だろーな

売り上げによる評価を無視したとしても、売り上げから、追随を許さないほどの人気は明白だからな

それはないよｗ

ワンピの単行本買ってるやつがワンピを一番好きとは限らないからな
例えばブリーチが一番好きでワンピも好きだからワンピの単行本買ってるやつもいるだろ
そいつにとっての一番はワンピではなくブリーチ

ワンピースは少年漫画に大切な熱さとカタルシスがない

>>852
そりゃそうだ。今まさに連載中の現役バリバリだもん。

でも、ＤＢとＯＰ両方好きな俺は多分ＤＢに投票する。

つまりは、そういうことだ。

>>852
ワンピしか読んでない奴ならワンピに投票するね
ただそれで本当に優れてるかどうかは
はかれないけどね

もう少しわかりやすく説明する

例えば
トリコが100冊売れた
ブリーチが100冊売れた
ワンピが200冊売れた

これだけ見ればワンピのほうが凄いかもしれん
でもそれは売れた数だけであって内容の評価は別

トリコファンとブリーチファンがついでにワンピも買ってるかもしれないからな

その場合ワンピが一番面白いことになる？

>>857
つまりどういうことだってばよ

>>847　長い文章だな…　纏めろよ
＞今まで倒せなかった　もしくは倒せないと思った敵を倒すとかだろ
こういう表現はほとんどの漫画でやってるじゃん　強敵倒せば緩急なんだろ？
クロコやエネルやモリア（７武海クラス）など勝てないかもって奴に勝ってるじゃん

逆をいうなら一歩はいつも同じ階級ばかり相手にしてるし、バキは所詮勇次郎より
弱い相手と戦ってるね　これはメリハリが無いって事になるんだろうか？

つまり

ワンピの売り上げが凄いのは確かだが
イコール一番面白い漫画である根拠にはならない

一番面白いのではなく一番沢山の人間に読まれている漫画だということ

>>859

クロコ戦イマイチかな。
エネル戦面白くないね。サンジは良かったぞ。
モリア戦つまんね。

良かったのは、ブルーノ戦かな。ギア２良かったぞ。
青キジ戦も良かったけど、その後がな・・・

>>861
ギア2取得を意味する何らかの描写があればもっと良かったよ

上で伏線云々を散々言っといて後付けの代表であるギア2を挙げるのかよｗ

>>859
説明しても部分部分でしか理解してくれないのか・・・

同じことやってるも出来の違いってのがあるんだけど・・・
「強敵を倒せば緩急なんでしょ」じゃない
その強敵を倒すにも倒し方や展開によって
緩急のつけ方がかわってくる

一歩やバキの話だけど
強敵を倒すことで緩急に繋がるからと言って
自分より弱い相手と戦ったから緩急がつかないう訳じゃないぞ
上にも書いたようにやり方の問題
展開のもって行き方や状況のつくり方で十分工夫できる

>>863
ギア2だけは無いわ、伏線とか全く無かったのに
それまでのバトルの要素であった悪魔の実とかを台なしにしちゃってるレベル

DBで言うとスーパーサイヤ人に急になれるようなもんだが
スーパーサイヤ人に関しては色々スーパーサイヤ人になる前に話出てきて
ベジータが試行錯誤してたりしてたが返り討ちに合い
クリリンが死んだシチュエーションで
あの悟空が怒りスーパーサイヤ人になれる

ギア2とかギア1無いんですか？とか言われたりするくらい
何の脈絡も無く、以前のバトルなども関係ない糞要素

ギア2の伏線って海列車みたルフィでしょ。
あの時にギア2のアイディアひらめいてるじゃん。
それが、ギア2の伏線でしょ。

ま、特訓とか修行みたいのがないからちょっと。。。ってなるけど。
だからＤＢ＞ＯＰなんだよ。

>>866
どこでも海列車を見て思いついたのかな？って疑問符混じりしかねーじゃねーか
当然不確定だからwiki等にも海列車との関係性とか書かれてないしな

>>866
｢伏線｣というのは｢結果が判明する事で初めてそれまでの間に散りばめられていた『結果のヒント』が芋蔓式に分かるもの｣の事を言うんだぞ
つまりギア2それは全部お前の妄想って事だ

ＤＢはゲーム作りやすいのが重宝がられてる感じがする
ワンピのゲームとか出ても誰もやらねえもん

DBは格ゲー
ワンピはRPG

ごめんよ。

何巻の何ページとか言えないけど、ルフィが
試してみたい技あるって言ったシーンがあるはず。
それが、新技（ギア2）を暗示してた。さかのぼって
海列車の蒸気機関を興味深く見ているシーンもあり
その時にギア2のアイディアが生まれたのかって普通に思ったけど
俺の妄想だったのかな・・・

>>871
それが「ゴムゴムの〜〜」だったらどうするんだ？

>>870
RPGになったらなったで確実に糞ゲーだな

ギア2はそれで良いとしてもギア3は何よ？
反動で縮む理由もわからんし

そして永遠に残るギア1の謎

通常状態はギア1なんですとかそういう説明も無いのに
2から始まり3と増えるとかまさに思いつきだけで適当にやっている考えなしの無能

>>871
それ伏線て言うより、予防線じゃねｗ

売上を無視って時点で無理があるな
だっておもろい（漫画的には最高の指標）と思う人が多いからたくさん売れて、かつ売れ続けてるんだから
宣伝は大事だけど、素材が受けなけりゃプッシュもないわけで

だからおもろいかどうかは人それぞれだけど
おもしろいと思う人は多いってことでおｋ
アンチ意見がいいたけりゃもうあるじゃん
乱立はどうかなー

面白い時期もあっただろう
だが10年以上連載してるのにパターンが

ルヒ達が島到着
↓
どうでもいいお涙頂戴回想
↓
ルヒ一味VS雑魚の寒いギャグだらけで緊迫感0のどうでもいいgdgdタイマン(仲間側全勝犠牲者0ドン！)
↓
ルヒ「仲間だー！」でボスに勝利
↓
宴だー
↓
始めに戻る

のワンパで未だに面白いとか言える気力はないな

>>875

はぁ？
ギアって言ってる時点で単純に車なりなんなりの変則ギア想像できるだろ。
ギア１って・・・
１段アップしたって言ってるじゃん！普段がギア1として考えるのごく普通ごく自然

１段アップしてギア１っておかしいでしょ。普段がニュートラルかｗｗｗ
進まねえ。

>>880
その発想がお前の妄想であり
作中で説明されていない以上
お前の妄想以上のものには成り得ない

>>881

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

ギアって普通に一般用語ですけど。
何も説明を要する難しい言葉でも何でもない。
俺の発想でもないし妄想でもない。
単に、ギアってそういうもの。

おめえ恥じかいたな。

そうか、お前は一般的なリアルのギアの話してるんなら
チョンピースのギア2とは関係無いな
ゴム人間のギアを2に入れましたとかイミフだもんな

駄作

ダサッ

読解力なさすぎ

いや、お前の日本語が色々おかしい
リアルのギアを想定してるならなぜ人間にギアが適用されているのか
いずれにしても説明は無い訳で

あのチョンピースのギア2とかギア3を見てリアルのギアを連想出来る奴なんざいねーよ
読解力と妄想は別物だぞ、いい加減区別をつけろよ

ギアって歯車のことだろ？

フランキーがギア２って言うならわかるけどさ
ゴム人間のルフィがギア２はおかしいだろ
ルフィの動力歯車かよｗ

唐突に思い付いた「ギア」＞長い訓練を重ね全身を武器とする超人的体技「六式」

ご都合主義にも程があるわｗゴンさんみたいにリスクも特にないしなｗ
あと「道力」はなんだったんだｗ

おまえダサッ

「すべて１段パワーアップした！ギア２！」
普通、自然

「すべて１段パワーアップした！ギア1！」
はぁ？なにそれ？アップしてないじゃん。

あたりまえのことで突っ込み所も何もない。

＞あのチョンピースのギア2とかギア3を見てリアルのギアを連想出来る奴なんざいねーよ
やっぱ、おまえ連想できなかったんだ。
お前以外、みんな連想出来てるぞ。

まさかとは思いますが、この「お前以外」とは、
ID:KxT007aJ0の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、ID:KxT007aJ0自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

あるいは、「お前以外」は実在して、
しかしID:KxT007aJ0が書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはID:KxT007aJ0の妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、ID:KxT007aJ0自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>889
そもそもゴム人間にギアってｗｗｗｗｗｗｗ

お前以外みんな連想出来てるはいいすぎたけど
連想できないのはさすがに少数派だよね。

「すべて１段パワーアップした！ギア２！」

普通、自然

ID:fqsjCLTk0を含む少数派
ギア1はどうした！

↑こっちがごく一部の少数派であるということは容易に想像できます。

歯車のギアの事ならギア２はなんとなく理解出来るがそうするとギア３は何なんだろう
ギアを１段上げた→骨に空気入れて大きくしたって謎すぎる
ギアは歯車では無いんじゃないかな
道具って意味合いのギアでポンプを使って血流良くしたり膨らませたり
どっちにしても謎だけど

くっだらねー粗探しばっかして、お前らホント暇なんだなーｗｗ
マンガくらい肩の力抜いて読めよバカ

力を抜く＝思考停止だとしたら
人を馬鹿呼ばわりしてる場合じゃないな

>>894
くっだらねー数字ばっか自慢してして、お前らホント暇なんだなーｗｗ
マンガくらい内容を読んで自慢しろよバカ

唐突に道力やギアっていう概念が出てきたよなぁ。
必要性あるのかって思った。覇気もなんかなんかだし…

ＤＢのスーパーサイヤ人的＆戦闘力的な数値化を目指してたんだろうけど。
冨樫も幽白で妖力って概念を登場させてたね。
結論としてはやっぱりＤＢは王道漫画の殿堂なんだなぁと。

バトル漫画っていえば
ドラゴンボールかジョジョのどっちかの
エッセンス入れるしかないからな。
(念のため言っとくがこの 2 つが元祖とかいうつもりはない。
ただわかりやすいから例にあげてるだけ。)
極論いえばこの２つの漫画のエッセンスをどの割合で
いれるかってとこくらいかな。

空気入れて膨らました腕って威力半減するよな普通

骨風船は固えーんだ！ｗｗ

ギア3の後何で縮むんだろうね
あとどうやって骨に空気入れるんだよ

アホか

そのギア３も今じゃ使ってもなぜか縮まなくなったけどなｗ

気とか能力とか割りと一般的に使われてるものをいちいち何かのパクリだというのは
いくらなんでもいちゃもんすぎる

それよりワンピは色んな要素をオマージュと称してパクりまくってるのが問題

ハンターハンターでも念能力なら念能力でバトる
鰤でも霊圧を主に使って戦う
ナルトも忍法だから色んな種類はあるが忍法忍術で戦う

チョンピースだけは強さに行き詰まると色んな要素パクって
そのたび別系統のバトル能力使わせてる残念
悪魔の実だけでも正直相当な能力網羅出来るだろうにね

黒ひげ倒すのにどんなとんでも理論が飛び出すんだろう
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

ギア云々で揉めてるが、歯車とかおかしなこと言ってるも思わない？
シフトチェンジをイメージしてるだけでいいやん。

いくら島ごとの現地特有の技術を使うことができる世界観だからって
ちょっと節操がないというか・・・

>>906
でもさ・・・
ギアの設定って
機械人間のフランキーの方がしっくり来るよね(´・ω・｀)

(´・ω・｀)人間がシフトチェンジ（笑）をイメージ（爆）したらああなるのか
(´・ω・｀)そっかー

JETってのは空気抜いた風船みたいなイメージなんだろうか

海列車の蒸気機関をヒントにゴム人間の特性をいかしたパワーアップやろ。
別に普通の人間やって、例えばマラソンランナーがペースあげてきよったら
「ギア一段あげてきました」とか普通に解説でも使う言葉やろ。

>>911
それをヒントにしたという描写は一切無いしそれを仄めかす描写も一切無い
だからそれは全部お前の妄想に過ぎない
というかそこまで脳内保管しないと説明がつかない状態になっている事自体が狂ってるんだよ
あまりにも唐突で何の描写も無かったせいでアニメは映画の方(からくり島のメカ巨兵)で仕方なく入れた程だ

血流操作が謎すぎる
ゴムは耐久面で利用しているっていうのはわかるが
あのグニョンっていうのはどうやっているんだよ
そして一発で成功しちまうところがダメだろ

売上もあやしくなってきた
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5881348/

発行部数→発行した冊数

販売部数→売れた冊数

390万冊「発行」したことと390万冊「販売」したことは別

初版で360万冊「発行」したからといって390万冊売れたことにはなりません

自慢の売り上げまでもｗ

ワンピースはオワコンなんだよチョンエイ社

このゴミ出版社のゴミ漫画にまどわされて900レスも
もうこんな不幸で無意味なことは早く終わらせようぜ

まず集英社を不買で追い詰めるんだ・・・ってもう買ってないし！

もう今のワンピってコナンと一歩を足して２で割ったような感じだな

>>915
それ何度もチョンピヲタに言いきかせてんだが
聞こうともしやしねぇｗつくづくひ弱な負け犬気質だよあいつら

>>920
読解力ねえから仕方ねえよ。

聞こうとしないってことは都合が悪いから無視してる
つまり反論できない＝負けを認めたってことだ

信者は現実は見ない主義だからな。
「レビューは工作だぜ」「妄想だぜ」「ソース持ってこいず」

嫉妬醜い。ファンにリア充多いからって発狂しすぎ

だが、誰一人として発狂などしていなかったのである。

そのご自慢の売上に亀裂が・・・？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5881348/
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380
A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけ
なんです。売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。
つまり、売れ残って返本がすごいんですって。新聞の押し紙と一緒。

Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、
宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、
そうは見えないですよね。