ワンピース強さ議論と雑談スレ384

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ383
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300704856/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

正式

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

>>1乙

前から言われてる
ハンコック(なぜ消された？)、センゴク、ガープｉｎとワイパー下げ
リューマ、ミノタウロス、ブルック、アブサロム、ペローナ、ハンニャバル上げが一向に反映されないのはなぜ？

>>3
それでも正式ではないだろ
ルフィ＞エースはありえない

>>1
乙＆あざっす。レイリーの件は知らないけど真っ当な人で安心した

あんまり反映なさ過ぎるのも
議論する意味が…

>>1
アンチ乙

>>1乙

「PX-くま」が「パシフィスタ」がなるよりは時間がかからなかった

>>1乙

前スレみたいに>>1に正式ランクが貼られてないと
ランク変動の議論がやりにくくなるんだよね

>>1乙

ルフィはいつになったら、精神的に成長して主人公らしくなるんだ

主人公をなんだと思ってるんだ？
主人公＝しっかり者か？
わらわせんな

連休中ってジャンプ発売された？
今週の月曜から探してるが見当たらない…

リューマｗｗｗいつまで低いままなんだよｗｗマジクソスレ

ミホークアンチ馬鹿すぎワロタ
駄目なとこしかない(ｷﾘｯ　どんだけだよｗｗ

スペシャルゾンビのオーズがB+ならジェネラルゾンビのリューマはBくらいはないとおかしいわな
いい加減ルッチの右に置くべき　ソニマリもB+でいいのにB-にしている意味が分からん
ミノも相変わらずワイパー以下でありえんし・・・

ミホークとエネルのアンチは設定を無視して
一方的に決めつけるからいかん
ミホークは四皇と互角の最強剣士、エネルは最高額五億の強さ。

これは認めようぜ。雑魚煙やビスタに負けるわけねーだろ。

マルコの攻撃は不足だ...まだ大将の相手ではね

ジョズ、ビスタ、ジンベエはマゼランに負けるからランク下げろ
攻撃力が糞すぎなジョズなんか超耐久のモリアにすら勝てないだろ

今のところビスタ＝ミホークとしか判断のしようがないね

10年も昔の設定持ち出して、あいつとあいつは互角だ、あいつはあいつと渡り合ったとか意味ないよ。

今の実力を判断するには、ビスタ＝ミホークとしか判断しようがない。

久しぶりに見てみたらびっくりなランキングだな

モリアは強いよ！ケムリンの影を切り、そして勝つ〜
モリアはケムリンより強いはあだりめえだろ　

ジャンプは土曜日にでたよ

ワイパーはワイパー厨が屁理屈いって下げないからな
リジェクトと海楼石で評価とかいってるけどそれならエネルも当たってたからロギア以上になるはずなのに
なぜかロギア以下にしている。それなのにC+以下でもロギアには負けるけど強い連中いるのにC+に居座り続けている

慢心ロギアに勝てても、他の非能力者にはボコボコだ

ワイパーは海楼石とリジェクトを過大評価して今の位置にいる

でも、海楼石は踵に付けてるから相手に抱き付かないと押し当て続けられないし、
リジェクトはランクＣのシュラ程度の相手でも肩を犠牲にした相討ちでないとヒットできない

カクやジャブラには当然勝てないし、リューマやミノタウロスやブルーノにも勝てないだろ

戦闘中に相手に抱き付かれるような阿呆はエネルぐらいだ

以前から散々言われてるがワイパーは下げよう

海楼石を押し当てる事が抱きつくという発想しかないのか
つま先をこそっと踏んづけるだけでおk

Cのシュラには普通に勝ってるし、ジャブラの右くらいが丁度いいんじゃね

ウソップの村 ←道力630のカリファより圧倒的に弱いクロと互角のルフィ
海上レストラン
アーロンバーク
ローグタウン
ウイスキーピーク
リトルガーデン
ドラム王国
アラバスタ ←ギアなしルフィに、なんとかついていけるクロコダイル
ジャヤ
空島 ←ルフィを「速い」と感じるエネル
ロングリングロングランド島
ウォーターセブン
エニエスロビー ←道力4000のルッチと互角のルフィ
スリラーバーグ
トビウオライダーズのアジト
シャボンディ諸島
女ケ島 ← ギアなしルフィをボコるソニアとマリー　
インペルダウン
マリンフォード

クロコやエネルはソニアやマリーに勝てるの？
ルフィは爆発的な成長をしてるんだろ

クロコダイルがあれから成長してないとなると
ジョズのタックルの威力はルフィのパンチをはるかに下回るうんこレベルということになり、
それを食らってぶっ飛んだ青雉の耐久もうんこレベルということになる

>>32
クロコさんも成長しているからねえ
エネルさんは成長してないだろうけど

もしアラバスタ時のままだと戦争編でミホークとやり合ったりできないっしょ
ジョズにはぶっ飛ばされたけど…

まがりなりにもダズがミホークの飛ぶ斬撃を受けても問題なかったり
ベンサムがギア３使ってまで倒した獣より強い獣をぶち蹴ったり
戦争編で白ひげ側・海軍側含めて誰よりも仕事をしたギャルディーノ然り

多分クロコダイルも強くなってんだよ、ずっとL6に引き籠ってただけでもね

ダダンは？

まぁそういうわけで耐久は上がってると思うな〜。
でも他は前といっしょ扱いでいいと思う。
モブ以外には傷すらつけれてないし、8割方不意打ちしかしてないし〜

ロギアへの攻撃力は、武装覇気の錬度とのかけ算
素のパワーが１００００あっても、覇気が使えないなら×０で攻撃力もゼロ

　　　　　　　　パワー　　覇気or水
　　ジョズ..　　　400　　×　 0.25　＝　１００
ｱﾗﾊﾞｽﾀﾙﾌｨ 　 100　　×　 1.00　＝　１００　　　スナスナは水で無効化すればパワーは１００％伝わる

『武装覇気を使える＝１００％のパワーでロギアに攻撃できる』ってのは多分、違うと思う

覇気が未熟だと、ロギアへのダメージは半減したり1/10とかになるはず・・・
白ひげやレイリーとかでも武装覇気の錬度は1.0を超えないと思う・・・


まぁ、全部妄想だけど

>>34
宇宙海賊と戦っているだろｗ
狭い地球でドンパチやってる奴とはスケールが違うわ
それに電子は宇宙空間では大幅に強化される

>>34
ミホークとやり合った･･･？
不意討ちを失敗しただけじゃない？

>>35
Mr.3が仕事したと言っても鍵を開ける仕事をしただけじゃない？
本人はルフィの覇王色で気絶する程度の強さ

>>40
処刑人として紛れ込む
センゴクの攻撃を蝋で囲んでルフィとの合わせ技で切り抜ける
鍵を作ってエースを助ける
自分で手首を切れないマルコの鍵を開ける

強さの割には大活躍だろ、インペルダウンでも頑張ってたしな

黄猿を見てみろ、あんだけ強い癖に殆ど役に立ってねえｗ

まぁエース奪還側と海軍側では目的が違うしな
3が海軍側だったら全く役に立てないわけで

Mr.3が気絶したと言うことはルフィの覇王色は敵・味方の区別が出来ないと言うことか。

きっと白ひげ海賊団にも気絶した奴がたくさんいたんだろうな

問題は覇王色の白ひげがなんで使わなかったのかってことだよな
シャンクスやレイリーみたく、選択して気絶させられるように鍛えてないのかね

戦争編始まる前は、覇王色に耐えられる連中で少数精鋭で戦うのかと思ってたが、
蓋を開ければ手抜きばかりの戦争だった

将校レベルにそんな効くかよ
それにオークション会場っていて数十人だろ
数や規模が全然違う


常識考えろ馬鹿

漫画に常識求めてどうするんすかｗ

綺麗に二分されてるんだから、真正面に叩きつけるだけで済む話だしなｗ

覇気持ちはルフィ、ハンコ、レイリー、シャンクス、スモーカー(覇気の力で廻廊石が持てる)で後残り数人だろ

戦争での白ひげの覇王色

　�@思った以上に体調が悪く使えなかった
　�A覇王色は予想以上に体力を消費する代物なので使わなかった
　�Bグラグラ使ったほうがラクだった
　�Cすでに使っていて、見えないところで海軍は気絶していた
　�Dすでに使っていたが、気絶させるほどの威力はなかった
　�E味方を巻き込むので使いたくなかった

ルフィの覇王色は、病気の白ひげなんか足元に及ばないほど凄い・・・てのはないよね

おまえらな
あの湾がどれだけ広いと思ってるの？
あとルフィのはエースにかなり接近してて気絶したのはほんの一部だぞ（笑）

>>25
やっぱそうか…

久々に見逃した…

何か急展開はあったかな…

将校って海軍本部の少尉以上か
１巻でコビーが目標にしてたから少佐以上と勘違いしてた


大佐　　ヒナ　Ｔボーン　バスターコール時の能力者
中佐
少佐　　ブランニュー
−−−−−−−−
大尉　　昔のフルボディ
中尉
少尉　　たしぎ
−−−将校−−−
准尉
曹長　　コビー
軍曹　　ヘルメッポ
伍長

>>50
縄で縛られたルフィがギア２でデッケンを圧倒＆逃亡(サンジとチョッパーも連れて海の森に行った)

パワーアップしてない状態のホーディーを水中でゾロが一閃

ナミが何かに気付く(ジンベエになんか聞くためにケーミィと海の森へ)
多分、裏でなんかしてるヤツが焚き付けだと予想

>>52
ありがとう。

白ひげが覇王色の覇気を持ってるってどこに載ってた？

>>48
�Cだと思う

あの状況で気絶もせず戦ってた連中はモブでもそれなりに強い連中なんだろう
あのヘタレのコビーでさえ剃使えて見聞覇気覚醒するぐらいだしね

>>54
『赤髪やオヤジと同じ覇王色の覇気！？』


戦争編読み返せ

白ひげやシャンクスが覇王色使えるなら他の四皇も使えるのか？
カイドウはシャンクスを止めれなかったからちょっと怪しいが

そりゃ覇王色もってなきゃ
新世界の君臨する四皇になるのは無理でしょうね。

覇王色

　　　 確定│ルフィ　エース　シャンクス　白ひげ　ハンコック　レイリー
..────┼─────────────────────────
　　超濃厚│ロジャー
..────┼─────────────────────────
..　　　高い│ドラゴン　カイドウ　ビッグマム　ガープ
..────┼─────────────────────────
　　　 大穴│コビー


覇王色を持っているからこそ四皇になれた・・・って考えてもいいんじゃね？

覇王は人をひきつける覇気だから五老星やバギーも持ってると思うんだけどな〜
特にバギーは人心掌握術が長けてるし

覇王色が人を惹きつけるとは言っても、人を惹きつける人間が全て覇王色ってわけでもないから
カイドウとビッグマムは不明としておくべきだろう
むしろ覇王色じゃなければ四皇になれないなら黒ひげが四皇を狙いにくくなる
人の上に立つ方法は力や知略など色々あるしね

Mr.1とか模範囚ぽかったし、クロコダイルも真面目なフリして黙々と独房内で鍛えていた気がする。


でもエースは…。飯なんかいらねぇとか言って意地はってたのかも。それ＋黒ひげ戦のダメージで衰弱していた、みたいな。じゃないとあの弱さは(笑)

エースは赤犬とぶつかるまでは普通に強かったろ。
相性の悪いサカズキ大将さえ相手にしなきゃ
死にはしなかっただろうに。

四皇を神格化しすぎだろ
覇王がなきゃなれないとか…
あいつらは海軍がなかなか手を出せない四大海賊ってだけ
最終地点の海賊王ならいざ知らず
○○がなきゃなれないとかそういう位置づけじゃないだろ

>>62
ナミの言からすると
インペルって出所できないんじゃねーの？ｗ
脱獄したのはシキだけだし

身体鍛えるかなｗ

イワンコフは、実績から行けば、もう一段上でしょ。

鍛えるくらいなら助けが来たとき一緒に脱獄するだろ

エースはジンベイと五分。
白ひげに百回挑んでも、赤ん坊扱い。
黒ひげに負け。
赤犬に負け。
見せ場は、火で氷をとめただけ。
強いところ、ひとつもなかったな。

海楼石の手錠をハメられた状態じゃ、能力を鍛えることはできないだろうし

他の囚人もいる相部屋で、せっせと汗水垂らして筋トレしているクロコなんて見たくないよ

>>69
ロギア能力を封じられた状態で拷問受けてたんだから耐久力だけは上がっただろう

赤髪と鷹の目の伝説の決闘は１３年も前の話だから今は赤髪＝鷹の目じゃなく完全に赤髪＞鷹の目(ｷﾘｯ なのに

ちょっと名が知れてきた程度のときのエースvsジンベエで引き分けだからって、なんでエースとジンベエは未だに五分ってことになってんの？

>>70
レベル６（無限地獄）の囚人に、殴ったり労働させたりとかそういう単純な拷問やらないでしょ
シリュウも「懲りたぜさすがに…無限の退屈ってのは死にたくなる」って言ってたし

エースとジンベエは別ね

ボン・クレーが獄中でオカマ拳法の練習をしてたぐらいだから、暇だから訓練でもするか、って奴がいても不思議ではない。

>>71
そんなの判断付かないからに決まってる
漫画内では決着付いてないんだから人によって印象違うでしょ

そもそも赤髪＞鷹の目の根拠は？
完全にって言い切るくらいだから誰もが納得する証拠はあるんだろうね？

シャンクスは初期と比べると、体がムキムキになってデカくなってるな

しかしミホークは弱いな

赤犬は隊長全員でとめなきゃならんのに、ビスタ一人で止められるミホーク

>>68
中将なんてわんさかいるんだから、一人くらい倒しても良かった
正直エースがどんだけ強いか分からん
青雉と引き分け可能かもしれない、ということから判断するしかない
あとジンベエと互角設定からの類推

クロコをそこそこ活躍させたのは、
インフレを抑える意図があったからだろう

マキシム・エネルや白髭、黒髭のような
島破壊キャラがわんさか出てきたらドラゴンボールみたいになるから

青雉「麦藁一味の成長速度が末恐ろしい」
ゾロの「島を越える度に力を上げてる」
ＳＢＳ「ＣＰ9はクロより圧倒的に強い」

インフレしてるのは確実だから、クロコが成長してるんだろ。
ただクロコって、戦争偏で名前有りキャラを誰も傷一つ付けていないんだよな
不意打ちしまくったわりにね。

>>74
現時点でシャンクスとミホークに優劣を付ける必要性を感じないが
まぁ暇潰しの雑談って事でｗ

シャンクスは覇気持ち確定
ミホークは覇気描写なし

仮に現在でも二人の実力が五分だとしてもロギアとの戦績では
シャンクス＞壁＞ミホーク

次に
ミホークは白ひげを狙った斬撃をジョズ(高く見積もっても白ひげ海賊団No.３)に防がれている

現状ではジョズ＞ミホーク

シャンクスは赤犬のパンチを防いでいるから最低でもマルコ並
シャンクス≒マルコ＞ジョズ＞ミホーク

現状で無理やり甲乙つけるなら総合力考察でも、タイマン考察でもシャンクス＞ミホーク

>>71ってランクのはなしだったの？

氷山斬り＞＞ジョズに止められた飛行斬撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mr.1に止められた飛行斬撃

氷山斬りでさえ軽く振ってるからまったく本気出してないことが分かる

氷山斬っても何も凄くない
ダズですら石材をスパスパ斬ってるし

鉄斬りデフォの世界では何の強さ証明にもならん
あんなの人間に当てても薄皮一枚切るのが限度だよ

アンチミホーク厨ってきもいな

あの規模をさくっと斬っちゃうのはすごいだろ

ダズは石造りの家を丸ごとスパスパやってたけども、対人ダメは大したことにならないんだよな

斬撃は不遇だな

>>77
戦争編でクロコはそれなりの活躍をしたけど「メインキャラ同士の戦闘に
ノーマークな状態で横から不意打ち」って感じのウソップ的活躍だからなあ

不意打ち→失敗を繰り返していただけだからアラバスタ編の時の強さのままでもできるだろ

>>83
ミホーク厨がキモいからな

ロギアでなければジョズ以外にもやられてたとおもうがなぁ

俺の勝手な予想だけどミホークはヒヒの生き残りに襲われそうになってゾロに助けられたんだと思う、ゾロが片目なのはそのとき負傷したからで、だから現時点でゾロ＞ミホークは確実じゃない？

スモーカ>エースは確定してるのだから
反映しようぜ
なんの問題があるんだ？

>>90
ならばアラバスタの件はどう説明する？

アラバスタの件てなんだ？

>>92
十手装備済みのアラバスタ編でスモーカーがエースに逃げられたことだろ
おれとお前の能力じゃ勝負はつかねえみたいな台詞もあった
だがスモーカーは戦争編のルフィの台詞からアラバスタ時点より強くなってるのは確定
さらに、そこでスモーカーとエースを引き分けとみてもクロコダイルに対する勝率の差でスモーカーが左に来るはず

>>79
確かに赤髪は覇気あるし戦争で重要な立ち回りをした
だから能力者に対抗できる点では有利になるのはわかるし全体を見たときのランクも上だというのは理解できる
でもタイマンじゃわからないだろ
どっちかっと言うと片手のシャンクスならミホークのほうが優勢だと思うわ
片腕シャンクスには興味ない発言してるし

つまりスモーカ>エースで問題ないのだよな

2年前はエースが上（准将スモーカーが大将青雉の攻撃を防げるわけがない）

今はスモーカーが上（エース以下だと話にならん）

エースと青雉は単なるロギア同士の相殺シーンで互角ってわけじゃないだろう
天敵設定が無いロギア同士の能力攻撃は強弱関係無しに互いにダメージ無し

エネルギーに差があればまた違うだろ
ダメージはなくとも

同じような相殺シーンならエースとスモーカーにもあったな
エネルギー差とか関係無いんじゃねえか

ロギアが能力攻撃に武装覇気纏わせられないって不便だよな

アオキジとスモーカーは互角じゃないからエースのが上だな

能力にはクロコ曰く相性があるからどうしようもないな
だから相性で勝てなきゃロギア同士で決着つけるには武装覇気使って格闘戦で倒さないといけない
身体能力が低いとこれもクロコ曰く能力だけになんたらだしな・・・

>>89
どっちもロギアからすれば粕同然
どんぐりの背比べとはこのこと

エースとスモーカどっちが強いかて議論だよね

青雉の氷相殺できたほうが強いわけじゃないんだから
その議論は無意味だよね

対青雉なら
エースは覇気もってないから絶対勝てないけど
スモーカならまだ十手があるから勝ちめがエースよりある

このことからもスモーカ>エースがわかるな

エースって覇王色確定してなかたっけ？

>>104
全然使えてないからなぁ
修行前ルフィより描写が乏しい時点で
ないものとして考えるしかない
確定したら青雉黄猿より強くなってしまうかも

いやいや、覇王色の使い手としてはどう考えてもシャンクス＞ルフィだろｗ

>>94
未だにシャンクスは片腕になったからミホークより弱くなってると言う人がいるなんて驚きだ
しかも根拠がミホーク自身の発言、しかも明確に強弱について言及してもないものだとは

いわ。

>>105
強者との戦闘に関しては覇王色ってそんなに役にたたないからなあ
武装覇気を持ってないと意味がない

剣術のレベルが落ちたから興味なくなっただけだよな

ミホークは剣術しかできないもんね
ご自慢の剣術もビスタと互角だったけど

ミホークは底が見えてないからなｗｗ

ミホークはロギアの実体を黒糖でつかめないね、だから確実に赤ひげとかには勝てない。

>>103
アホか（笑）勝率だ
しかも十手なんて大将に効くか（笑）
壊されて終わり

エース引き分け
スモーカー負け

エース＞スモーカー

異論は認めない

>>113
赤ひげってメッチャ強そうだな
S＋はありそう

>>114
てかスモーカーってハンコックにカイロウ石十手壊されたよね
次登場したときにカイロウ石十手もってなかったら評価駄々下がりだね

スモーカーは煙で殺す技出してくるよ

ていうか覇王色覇気と武装覇気の区別つけれないのがいるんだな
覇王色覇気は雑魚一掃できるだけで戦闘で肝心なのは武装覇気と見聞覇気の熟練度だろWW

ダイヤのかたさはそうそうこわせん
ていうかかいろうせきかしらんのにこわしにくるか？
大将達は毎回武器壊す趣味なんてあるの？

シャンクスとミホークが互角だったのは剣の勝負だろうな。
総合力でシャンクスの方が強い。
但しミホークもビスタ相手にルフィを脇見する余裕あるから相当強い。
ジョズなんて脇見した一瞬でやられてるからな、実力が伯仲してたら脇見は致命的。
ミホークとビスタには相当な差がある。
ジョズ、ビスタぐらいなら本来余裕に斬れるだろ。
恐らくこの世に斬れない物が無い。
麦わら一味最強のゾロの師匠だし。
シャンクス＞白ひげ(衰)≧ミホーク≧三大将＞ジョズ＞ビスタ＞ゾロ＝ルフィ
まあこんなもんだろ。

次からスレタイを『各々の妄想を語るスレ385』にするべきだな

そこらの武器でさえ大将相手にこわれたびょうしゃあったか？
青雉は凍らしに来るし黄猿はレーザーの精度いいからねらわんだろ

ハンコックは多分十手にカイロウ石入ってるの知らないのに
スモーカーに追いついて攻撃止めると同時に破壊してたね

大将では赤犬なら一撃で壊せるよ
黄猿は爆発があたれば壊せる　青雉は分からん

いやあれは石化→蹴りだからダイヤは難しい
というかこわそうとせんだろ

>>116
あの時、壊れた十手の海楼石の付いた先端部を拾って回収してる描写があるから、
スモーカーが次登場する時も海楼石十手を修理して装備してるだろうな

というか、もし十手を持ってなかったら、その時はスモーカーが武装覇気習得した時だろ

>>124
赤犬の性格ならいきなりパンチしかけるだろ
赤犬の攻撃は範囲がでかすぎて当然十手にもマグマがかかる
ダイヤでも熱には弱い

つーかどんだけ十手を過大評価してるんだよ、この馬鹿スレって話だよな。
勝率とか意味不明、作者の頭にある強さの物差しは極めてドラゴンボール的。
実の相性で差別化してるだけ。
スモーカー自体の実力はクロコ以下。
明らかにモブ中将以下の中堅キャラとして描かれてる。
２年後の今は力付けて大将かもだが。

ミホークもビスタ程度の覇気はもってる扱いとして、ビスタの左にもってくると、かなりいい感じになるよ

ビスタは飛ぶ斬撃がないからマゼランに負ける
ジョズなんて攻撃力へぼいからマゼランどころかモリアにも負けるな
こりゃ二人とも下げだな

>>128
ミホークは覇気を使ってる描写が全くないから持ってる扱いはできないよ

とりあえず前スレ埋めれ
ここはいつも新スレになるとそこに雪崩れ込むな

>>129
ヒドラ避けれないとどっちも負けるのはどちらも近接タイプだからな
覇気タックルと剣の初手で決めないと毒雲使ってくるしベノムロードで逃げ回られるし
ギア2に追いついていたところからするとそれ以上のスピード出せないとどうしようもないな

>>120
そんな余裕ならさっさとビスタ倒してルフィ追えばいいのに？
それができなかったと考えるというか描写的にできてないから君は妄想で言ってるのですよね…

ミホークは本気じゃなかったとか底が見えないとか格が違うとか、
自分の願望を押し付けられちゃたまらないよね
所詮剣士という狭い枠の中の最強なのに

じゃあ誰かミホーク追い込んでみろよｗ

ロギア･覇気＞＞＞斬れない壁＞＞＞ミホーク＞＞その他剣士
でいいんじゃないかな？

>>135

814:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/25(金) 14:00:57.09 ID:86FgLHeeO
>>805
格
四皇＞七武海

シャンクス
･白髭と一合合わせて空を割る＝互角の覇気
･覇王色覇気確定
･赤犬の渾身のマグマパンチ止める
･四皇カイドウと小競り合いしたも翌日マリンフォードにくる

ミホークン
･ビスタンと互角
･ルフィを仕留めれない
･会心の斬撃もジョズンにあっさり
･東海に弱者をしつこく追いかけてくる
･シャンクスがきたら帰宅

格？

尾田自身が世界最強の剣士って書いてるのにビスタより下とか矛盾し過ぎ

また早漏かよ

何回も同じコピペでそれに対して返答しても、また同じコピペだもんなｗ
そりゃワンピ厨キチガイとか言われるわｗ

>>140
ミホーク好きって同じことばっかり言ってるでしょ
そりゃコピペで返されても仕方ないよ

だから所詮覇気の使えない剣士はどこまで頑張ってもトップにはなれない
ミホークは確かに剣士の枠内では最強かもしれない？けど覇気なければまずロギアに勝てないし
もし今後ミホークが覇気を纏った斬撃でも使ったりした描写があれば飛躍するだろうね！

以上異議ないだろう

まぁマルコもミホークにはビスタ一人しかあててないし、ミホークが四皇なみの評価を海軍からも白髭海賊団からもミホーク自身もしていないのは事実

海軍からは単なる七武海の一員としか見られてない

マルコやビスタからは単なる七武海の一員としか見られてない
ミホーク自身も｢我々と白髭との距離｣といい、自身を七武海の単なる一員としか見てない

>>141
はぁ？俺がいつ好き好き言ったんだよ！
レス初めから読み直せｗ

>>144
ミホーク厨って言った方が良かった？

>>143
我々の距離って、世界最強とそれ以外の距離だと思ってました。

ミホークは気がのらないって言って参加しなきゃ良かったですね。逃げたって言われるけど

七武海の一員だが世界最強の剣士と認識はされてただろ

>>146
自分も我々は七武海のことを指してると思う
参加しなければ七武海の地位を剥奪されてしまうから無理でしょ

>>142
この用に言われれば納得できるんだが、明らかに悪意に満ちた書き込みしてる人もいるのも事実。
まぁ相手しなけりゃいいんだけどさ、、、
別にミホークが好きな訳ではないよ！
ただ同じ剣士のゾロまで馬鹿にされてるみたいで嫌だった訳！
以上

ミホークは格が違うから政府なんかの招集に応じない←ちゃんと応じる
ミホークは格が違うから戦争も傍観希望で来ただけ←七武海で真っ先に攻撃
ミホークがビスタと停戦したのは戦争に飽きたから←モリアと一緒に雑魚そうじ

ミホーク厨の予想は外れすぎなんだよ！！特に１個目！！

要するに、現状の強さ議論、描写・設定のないことを妄想するのは禁止

というルールも読んでない馬鹿は消えろってことだ

>>145
てめー馬鹿にしてんのか？

ミホークも七武海の中じゃ戦争編見ても
一番大物っぽく描かれてるように見えたが。
大将が強すぎたから今一つに見えてしまうんだろうな。

戦争編を大雑把にいうと、
白ひげ＞大将＞上位の隊長＝七武海＞＞＞スモーカー＞ルフィ＞＞＞雑魚海兵
こういう感じで描かれていた。

ミホークとビスタは世界最強の剣士の座を争う実力伯仲の関係ってことだろ。
>>1のAとA-の連中は相性次第でほとんど実力差ないのかもな。

覇気なければ勝てないけど負けるは違うぞ

そこんとこわかってない奴多いな

覇気＝ロギアに勝てるという勘違い馬鹿の意見ばっかり見ててつまらない

そのくせ戦桃丸とルフィには根拠なしにちゃっかり差をつけるしな（笑）
もうアホかとｗｗ

>>153

え?
一番大物っぽいのドフラさんだろ…

ドフラさん、俺には口だけのチンピラに映っている・・・
あいつ何か実績あったっけ

>>156
ドフラミンゴはのアトモスを少し操って(ちなみに無傷だった)。
ジョズを不意打ちで一時的にとめる。後はクロコと少しやりあったくらい。
別にそれほどのことはしてないが。

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>>157
アトモスを手玉にした←能力披露みたいなもの？
ジョズをとめた←?
オーズJrの足チョンパ←初めて斬れるの披露
クロコ首チョンパ←覇気ないの?
最後にモリアにセンゴクよりもっと上だ←これが大物っぽい
かな…

>>167
それ、大物のパシリじゃねｗｗｗ

ドフラがいってたセンゴクよりも上の政府役人て役人と2人で話をしていたシーンのとこだろうけど
あの役人そんなに上には見えなかったな
そもそもセンゴクより上でいったらコングもそうだし
ドフラが完全になめきってたところからするとせいぜい世界政府の上の下くらいの位置だろう、五老星の少し下くらいじゃあんな態度取れないだろうし

取引だろ

>>169
センゴクもかなり上の位置だとおもうけど？

もっと上って事は?

海軍の元帥より上となると
今のところ、五老星かコングか世界貴族くらいしか思い浮かばない。

政府もなかなか戦力あるな

なんで役人に強さ求めてるの？（笑）アホなの？

スパンダムみたいな奴たくさんいるだろうに

ゾロやサンジも本格的な戦闘始まればＡ−には入るだろうな
今のゾロやサンジクロコダイルごときに負けるとは思えないし。

役人は強くある必要ないからな
だからルッチは雑魚だった。

むしろ勝てそうにみえんが（笑）

そう簡単に七武海は超えられないだろうよ。
ゾロやサンジが七武海クラスまでいくのは
それこそ物語の終盤だろう。

ゾロとサンジはなんで上がってるの？
修行して強くなったのはわかるけど、エニエス以降で実力を見せるような描写あったっけ？

>>178
クロコダイルは七武海の中でも最弱の部類だから超えられるだろ
ギアなしにボコされてるわけだから、今のゾロなら勝てるんじゃね

>>1はここ２年ぐらい毎日張り付いてる奴のランクだから気にしなくていいよ

>>179
ＰＸ撃破くらいか。
まあ描写も少ないが位置的には妥当じゃね？

クロコは戦争編でギア２軽くよけてる（笑）

ゾロ『砂には砂の呼吸、氷には氷の呼吸、マグマにはマグマの呼吸、光には光の呼吸』誰でも切れるじゃんゾロつえー

多くの強キャラがギア２を軽くあしらってる中、一回避けたくらいじゃ意味ないな。
クロコダイルはギアなしパンチごときに白目＆血ドバドバ吐いて、ストームごときで意識うしなちゃった耐久力が問題だな。
マゼランなんかＪＥＴバズーカでも膝つくレベルだからな。　

ドフラが最強だからって僻むなよ（笑）

>>185
ストームごときって
あの厚さの岩盤ぶち抜くストームは作中屈指の破壊描写だぞ
あれは破壊描写で言えばギア３攻撃より威力高い

打たれ慣れてないロギアな上に、クロコさん知略タイプだしな

クロコがギア２をよけたのって第何話のどのシーン？

すれちだけど考察本でクロコは元女とかあったよな

ギア2を避けたシーンはクロコ厨の頭の中にある

大将と渡り合うジョズがなにもできないってのはすごいだろ
今後ドフラミンゴがどれだけ強い描写あっても違和感ないな

ドフラは今のところロギア以外には無敵だからな

ロギア以外ならまともに戦うことすらかなわない写輪眼の幻術並みにチート

>>192
クロコとやりあってるジョズを後ろから
動きをとめるのなんて別にすごいと思わないが。
むしろあの状態で止められなきゃどんだけ雑魚能力だって話だ。

クッソワロタ

>>192
そうゆうこと
一回つかまえたら武装ジョズでも外せないのがすごい

すごいかどうかは能力しだいだな
瀕死のモリアに逃げられてるから

>>197
誰なら逃げられないか書いてみろ（笑）

>>198
だから、能力の詳細次第だろ？

懸賞金＝強さじゃないのはわかるけど、いくらなんでもショウジョウの位置は低すぎねーか？

2400万　フォクシー(D+)
2000万　アーロン（D)　　1700万　クリーク（D)
1600万　クロ（D-)
3600万　ショウジョウ(E+)　　2300万　マシラ(E+)

>>199
意味がわからない（笑）

説明出来ないくせに『〜から』とか理由つけて書くなよ

>>200
ベラミー相手に3人がかりで負けてたからな

ベラミーどころかサーキースにやられてたよな。

>>202
ベラニーは5500万だぜ
アーロンを倒したルフィの初期手配が3000万、いくらなんでも3600万のショウジョウがE+の右の方ってのはおかしい

>>201
ジョズは逃げれずモリアは逃げた
つまりモリアが抜けられる捕縛能力の可能性だってある
どんな能力かわからないうちからすごいすごい言ってもしょうがないってこと。

モリアとクロコダイルは七武海の格を下げた汚点。

ドフラの異常なテンションは、明らかに躁うつ病のもの。
この場所こそ中立だを２回繰り返したときは、寒気がしたね。

>>205
モリアを操ってた描写なんてねーだろ（笑）
その比較こそ妄想ｗｗ

ＰＸの感知システムもあるにもかかわらず、透明になったから逃げれたんだし

なぜ逃げたことを理由づけにしたのか訳がわからんわ（笑）

まあもういいわサンクス

イワンコフがサンジより下ってことはないだろ。
２年前は瞬殺されたわけだし。
サンジが強くなったとはいえ、ニューカマー拳法の奥義の範疇だよ。

>>208
そうだよ〜、でも描写からしてドフラはそれなりに遠距離の相手もあやつれる
モリアが捕縛できなかった或いは捕縛したがなんらかの方法で逃げられた可能性もある
その場合一概にジョズを封じたからすごいすごいと持ち上げる程でもない。

つまりな〜んにも判明してないうちはこういうマイナスにとらえることもできるし、
プラス面にとらえることもできる。
だから能力の詳細が判明するまでわからないね、という話。

誰なら逃げられないか書いてみろ（笑）←誰が逃げられないか、という話になる意味がわからんｗ

イワンコフってネタキャラだから強さがいまいちわかんねーよな

クマとやりあって負けるつもりはない程度の強さ

つもりがないだけじゃな

ドフラがモリアに逃げられたかどうかは今後わかるね
ルフィとエースを逃がしてやれよとか言ってたから
余裕で笑いながらモリアに逃げられたって言ってたから真相はわからないけど

渾身のギャラクシーウィンクもくまにノーダメだから
イワさんはくまにダメージ与える術がない

モリアはドッペルと入れ替えできるからあらかじめドッペル出して遠くに待機させてれば抜けられるよ
ジョズはこういう小細工のできる能力じゃないから抜けれなかっただけ

普通に読んでるとシャンクスはミホークより強いって感じなんとなく受けるけどな
なんかスレにはあーだこーだ理屈並べてあるけど結局強さは作者のさじ加減だし
シャンクスがミホークより弱かったらあんな位置づけ成立しないだろ

まだこのカオススレあったんだ

結局ドフラの能力次第が正解だな
なんにもわかってないんだからドフラの議論はする意味がない

何もわかってないのはお前の頭だけだろう残念だが

イワンコフは、４４の奥義の一部しかみせてないし、ウインクひとつでも、
あれだけデタラメな強さ。
マゼラン戦でも、上がってきたマゼランの顔は、それなりに打撃をくらっ
たような顔してるし。
格付けしないならともかく、するならサンジより上にしてくれないと。

>>221
はて、ドフラの能力の詳細が判明した覚えはないけど。
副読本にでも載ってたかな？
ぜひ教えてくれ

>>223
なにもわかってない⇒詳細わかってない

馬鹿なりに意見のすり替えだけははやいのう（笑）

いい加減C+〜D+のランク修正しようぜ
前スレだと確か
C+:リューマ　ミノタウロス　ペローナ
C:アブサロム　ブルック
C-:ハンニャバル　ボンちゃん
D+:チョッパー　ゲダツ　サトリ
↑これくらい変更したはず

>>224
いや、真面目にドフラの強さに関する詳細という意味で言いましたけど。
わかりにくかったのなら謝りますが。

>>255
チョッパーはDくらい

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ミノタウロス
C ：ブルーノ　Mr2 ボンクレー　ハンニャバル　フランキー　アブサロム　ブルック　ロビン　ペローナ　　
C-：クマドリ　フクロウ　カリファ　ワイパー
D+：オーム　シュラ　ゲダツ　サトリ　ガンフォール
D ：チョッパー Tボーン

最近つまんねー

逆に>>221は>>220に何がわかってると言いたかったんだ？
議論の意味がないって話で、まさか名前がわかってるみたいな返しをするつもりだったのか？

アブサロムが神官の上とかナイナイ

>>229
じゃあおまえはどの程度描写がでたら議論に意味あるのかまず言ってみろ！

ランクなんて描写ごとに変動させれば良いんじゃないのか！あん？

下位ランクでもドフラ以下にまだわかってない奴もいるだろ

わかってる範囲であれこれ議論して何が悪いんだ？何が『まったく意味ないんだ？』
そういうスレだろ

さあ言えよ

マントラのせいでスケスケがあんま機能しないな・・・バズーカは当たるだろうけど

>>231
口は悪いがアンタが正しい

>>231
なんでキレてんのかよくわからんけど
能力の詳細と戦い方がわかったら判明してる身体能力と込みで反映すればいいんじゃね？
という感じで思ってるよ。

下半分については逆ギレもいいとこ。
返しの内容を聞いただけで俺は議論するななんて言ってねーし

何か一人痛いのが沸いてるなｗ
ageる奴は情緒不安定なのが多いぜ

>>234
アンタも正しいような気がする

てか
ルッチとミホーク闘ったら互角くらい？

間をとって２人死刑！

>>237
ミホークの圧勝。
ルッチは中将の誰よりも下。

じゃあ、ルッチとヒョウゾウはどっちが強いの？

掲示板で「あん？」とかマジで言ってる奴初めて見たｗ
ほんと春休みだわ

鉄塊は武装色の基礎って説は本当なの？

>>240
ヒョウゾウはまだ戦ってないからわからない

>>238
じゃあおまえはどっちが正しいと思ってるのか言ってみろ！

死刑かなんてどっちが正しいかしっかり決めてからで良いんじゃないのか！あん？

住人の中にもどっちにつくか迷ってる人もいるだろ

たった1人で判決を下すのが正しいのか？何が『2人共死刑なんだ？』
そういうスレだろ

さあ言えよ


これは神コピペ

>>244
じゃあ２人とも無罪！

>>245
じゃあおまえはどっちも正しいと思ってると言ってみろ！

無罪かなんてどっちかが間違いだとしっかり決まってからで良いんじゃないのか！あん？

住人の中にも有罪か無罪か迷ってる人もいるだろ

たった1人で判決を下すのが正しいのか？何が『2人共無罪なんだ？』
そういうスレだろ

さあ言えよ

>>246
うーん、じゃ処分保留！

>>227
いくら何でもワイパー下げ過ぎだろう
ブルーノの右ぐらいだ

ゼハハハハ
この世のどこを探しても答えはねえだろ

E+以下を２ランクぐらい下げてゴミゴミしたC・Dを整理した方がよさげ。

チョッパーは戦績も良いし暴走すればブルーノくらい倒せるのでは。

暴走チョッパーはミノくらいの実力だろうけど、まだよくわからないので考慮しないでいいと思う。
メインキャラだからそのうち描写されるでしょ。

みんなくたばれ

俺が一番強いっしょ
赤犬？白ひげ？
そんなヤツら雑魚同然

おちんちん

>>241
あん？
俺様に喧嘩売ってるのか！このひきこもりブタ野郎ｗｗ

>>255
じゃあおまえは「あん？」と言ってみろ！

あん？かなんてどっちかが「あん？」だとしっかり言ってからで良いんじゃないのか！あん？

住人の中にも「あん？」か「うん？」か迷ってる人もいるだろ

たった1人で「あん？」と言うのが正しいのか？何が『あん？なんだ？』
そういうスレだろ

さあ言えよ

>>256
後ほどご連絡いたします

スモーカーは海楼石持っているから爆上げ
ワイパーは海楼石持っていても下げ

これは理屈に合わないだろ。
スモーカーの攻撃なんてリジェクトの何十分の一の威力だよ

>>258
スモーカーは海楼石持ってるだけじゃなく、天敵不明のロギアであることや、
ギア２ルフィを真正面から捕らえたホワイトランチャーとの合わせ技で評価されてる。

ワイパーは海楼石持っていても、その海楼石を相手に押し当てる方法が、
腹部を晒しながら相手に抱き付くという戦法を取ってる。
戦闘中にこんな隙だらけの攻撃食らう阿呆はエネルぐらいだろう。
それにワイパーの防御力は、盾を構えた状態でもギア無し攻撃１発で
盾を破壊され吐血ダメージを食らう程度だしなあ。

・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。

エネル以外のロギアも攻撃避けないやつ多いし普通に海楼石くらうんじゃね？

ワイパーがカク、ジャブラ以下になることは無いだろ。

リジェクトと海楼石を使用せずに、ルフィと互角だったんだぞ

スモーカーのあのシーンを過大評価しすぎなんだよ
あれはロギア防御で受け流して攻撃後のスキついただけ
弱点つかれなきゃクロコやエネルでも出来るレベル

クロコやエネルと同じ立場だったら初手の銃連打全ヒットだぞ

カクとジャブラと同じ並びでOK

でも二人より強いかと言われると微妙

煙って弱点あるのか？風で散る？

S:白髭　ミホーク
ー作者公認「世界最強」の壁ー
D:他のザ子供

■覇気使いランキング■

Ｓ+ 白ひげ シャンクス
Ｓ レイリー ガープ センゴク 赤犬
Ｓ- 黄猿 青雉

Ａ+ マルコ ジョズ ビスタ ハンコック
Ａ モモンガ(中将) ジンベエ 戦桃丸 ルフィ
Ａ- エネル

Ｂ+ ソニア マリー
Ｂ
Ｂ-

Ｃ+ コビー

異論は認める

>>267
やっぱり覇気は年功序列になるなあ

イワンコフの過大評価っぷりには驚かされる
イワンコフはゾロやサンジが一撃で破壊するPXの装甲に名あり技で数回攻撃をして傷一つ入れられない
くまの装甲とPXの装甲は同じものだからな
描写だけ見てたらルッチと五分か少し強い程度だろ
PX位の戦闘力

今後の物語の展開の必要性からすると、革命軍の幹部は、七武海なみだろうな。

今後ブレイクするなら保留にでも突っ込んで待っていれば良いのに
過去ログ読んでもイワンコフのどこがどう言う風に強いのかと言うテーマについてはきちんと議論されてないよ

コビの覇気はなにげすごい
覇気は訓練して習得し効果も強力になるものなのに
いきなり最高クラスの見聞色の覇気つかえるし

レイリーを越えるかもな

イワさんとエースはセリフだけであの位置なんだよ

「ヴァタシの恐ろしさを忘れたなら思い出させてやる」
「さすがに白ひげの船の隊長ともなれば基礎戦闘力まで凄まじい」

根拠はこれだけｗ

イワンコフは中将の強さを警戒してる雑魚
ルフィが白ひげに怒鳴ったときもびびってたし、
どう見てもモリアより弱いし七武海並なわけがない

>>271
だったら格付けから外せばいいだろ。
サンジより弱いなんて、根拠レスな妄想もいいところだろ。

それはない

イワさんはホルモンの一撃必殺が評価されてんじゃないの？
触れられる奴なら一発で戦闘不能にできる

ルッチがマゼランに指一本触れられるかよ。
赤犬を一瞬でも足止めできるかよ。

どうしても、かっこいいキャラを強くしたいなら、別の漫画読めばよかろう。

ああいう特殊能力系の強さは評価が分かれるな

ストーリー上、ボス級は女に出来ないし
顔デカデスウィンクもかなりの威力だしな
ギャグキャラもかわいそう
まあ七武海級の格はまちがいなくあるよ
雑魚とかありえないわ
読み返せ（笑）

七武海級の格ってｗｗ
サンジ倒しただけじゃんｗｗ

ボス相手でも女にはできるだろｗ
>>277の言ってるのは治癒ホルモンだろ

>>280
他にサンジ瞬殺したやつは？
馬鹿かお前自爆してやがる（笑）

>>281
『ストーリー上』って書いてるだろ
読めカスｗｗ

>>275
ゾロサンジ(サンジはディアブルだが)は一撃でPXの装甲を破っている

イワンコフはPXの装甲に数回攻撃を入れて傷すら付ける事が出来ない

まず攻撃力には雲泥の差がある

>>241
ワロタｗｗｗｗｗ

>>284
ＰＸ？
くまとＰＸはちがうぞ（笑）

>>285
おまえｗｗｗｗｗｗ

これまでの描写なら、イワさんとジンベエは同じくらいの活躍でしょう。
どちらも、底がみえないけど。

>>240
どう考えてもヒョウゾウだろｗｗ

ヒョウゾウ＞＞＞＞パシフィスタ≧修行前ルフィ＞ルッチ

>>286
くまの装甲とPXの装甲に差があるとでも？

>>290
どこに同じって書いてあったっけ？

>>288
まぁイワンコフがモリア瞬殺できるとは思えないけどな
いわさんも一応B−のサンジ瞬殺してるしB＋には上げていいんじゃねｗｗ

ゾロとサンジがPXに傷を負わすことが出来たのは、ロビンがその突破口を作ったため

>>282
素直ｗｗｗｗ

>>291
違いがあるとは書かれていない
このスレではPXはくまのコピーだから装甲の強度は同じ
と言う見方をしていたと思うが

>>293
こいつらがいってるのは２年後の奴だろ？たぶん

>>295
じゃあ比較にならんな

スリラーでもサンジが蹴り入れて痛てえｗｗだったからな（笑）

黄猿やビスタってなんか強い描写あったっけ？

あるよ

>>297
言ってる言葉の意味が分からないな
今､二年前のサンジの話は関係がないし
二年後のサンジは一撃でPXの首をへし折ってる
更にくまとPXの装甲に違いが認められないから相対的にイワンコフの評価は下がる

同じくぶっ倒したのに、壊れたか壊れてないかが、そんなに重要かね。
機械を壊そうとして首を狙うのと、有機物（くま）だと思って打撃を
与えようとするのでは、攻撃の仕方も違う。

サンジは、この２年、ニューカマー拳法の奥義の前提で強くなった。
その前提で、ニューカマー拳法の奥義を極めたイワンコフを超えた
なんて描写はひとつもない。

>>300
だから装甲が同じって根拠ないんでしょ？

俺は、
２年前のくま(スリラー)とＰＸ(シャボンディ)を比較してるのがわかんないの？
スリラーは痛てぇ
シャボンディは少し破壊
２年前の時点で描写が違うだろ⇒防御面が違うって話
お前は防御力が違う根拠コピーしかあげてないだろ

長文打たせるなや馬鹿ｗｗ

>>301
サンジはPXを破壊したがイワンコフはくまを破壊出来てなどいない
サンジはPXの装甲を突き破りPX自身に致命的なダメージを与えたが

イワンコフはくまの装甲に傷一つ入れる事が出来ていない
更にくまがダメージを受けた描写は確認出来ない

イワンコフのホルホルは、生身の人間なら当てれば勝ちみたいなもん

くまがゾロやサンジに一撃でやられるわけねーだろ。
後付け武装覇気でPXと差別化されるのは必至。

今北産業

>>303

くまとＰＸの区別

>>302
PXはくまのコピーだ
と作中で説明されてる
実は装甲だけはPXよりくまの方が硬い筈だ!
と言ってるのが君
根拠は無いんだろ？

スリラーとシャボンディとでは戦況が大きく違う
スリラーは傷だらけのサンジ対くま
シャボンディは一味対PXだ

とにかく、サンジが愛されているのはわかった。

くまって改造される前覇気使えたとしたら改造後感情がないくまは覇気使えないよね？
改造後のほうが弱くなってたりして。

>>310
強さに関する部分(鋼鉄の体、ビーム)を強化してるんだから
もし使えたとしたら改造されても覇気は使えるんじゃない？

くまは改造される前も覇気を使ってなかったよ
イワさんも使ってなかったし、革命軍幹部でもそう覇気使いはいないんじゃないの
七武海でも二人しかいないし、海軍と九蛇以外は覇気使いの育成がそんなに上手くないのかも

でもサンジが覇気使う描写が出たらイワさんも使えたって事でいいのかな？

それいうとゾロが使えたからミホークも覇気使いでいいよねってなる
ミホークは覇気使った実績がないんだよね
クロコの鈎爪と互角っぽかったし、バギー切れないし

>>314
バギーは、バラバラの能力によるものだから、
覇気使っても切れないよ。
ロギアと違い、実体そのものが、切れない。

>>315
そんな設定は作中で出て来てないよ
武装覇気を使っても斬れてないっていう描写がないんだから、
原則通り武装覇気で斬れるとしておくべきじゃないの

覇気習得の修業とか飛ばされてわかんないけど独学ではきつそうだけどなぁ。
ゾロサンジが覇気使えたらの話だけど

>>316
設定って・・・。
そもそも武装覇気は、ロギアの実体に干渉できる。
だから、剣や拳で、切ったり殴ったりできる。

バギーは、バラバラになっても大丈夫、という能力者。
バギーは、切られてバラバラになっているのが実体。
だから、ミホークが覇気で切っても、普通に切っても、死なない。

ところでミホークがバギー切れないって言うけど
バギーって覇気使えば切れるもんなの？

ロギアを切るのとバギーを切るってのは違ってくるような…

まぁ別にミホーク擁護のつもりはないけど

>>318
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

雑談希望者ならマジレスして堪忍な

まあ、ミホークはバギー切ってるけど。

これまでの描写だとどっちとも言えないと思う
これからの描写次第だな

>>320
何言ってるのか、さっぱりわからん。

バギーの能力説明を読んでないの？

バギーのバラバラにも限界があるわけで顔を切られたら
死ぬでしょ頭を首から切り離すことが出来ても顔をバラバラには出来ない

>>324
顔もいけるだろ

>>318
武装覇気が効果あるのがロギアだけだったらルフィに打撃が効くのをどう説明するの
ルフィは体自体が常にゴムなんだから実体とか関係ないよ

>>316
ロギア→覇気なしで斬る→実体に干渉できない→斬れない
ロギア→覇気で斬る→実体に干渉できる→斬れる
バギー→覇気なしで斬る→斬れる（斬られて大丈夫な能力）
バギー→覇気で斬る→斬れる（斬られて大丈夫な能力）

ゴムのルフィに打撃効くんだからバギーも斬れるんじゃないの
斬られる直前に自分からバラバラになれば大丈夫だろうけど

>>326
武装覇気→ロギア以外にも効果ある（ルフィに攻撃が効く）
バギー→斬られても大丈夫なバラバラの実の能力者

矛盾しない。
君は、武装覇気を、能力を無効化するヤミヤミの実の能力と
混同してるんじゃない？

>>326
そうだな
じゃあミホークは武装覇気なしか

もしミホークが覇気使えてたら
ルフィがバギーを盾にした時シャレにならんことになってたなw

ミホークがバギー斬ったから覇気確定?
おかしいの?
もし覇気あるならバギーの能力ではなく実体を斬るんだからバギー死亡もしくは出血の描写が必要。
ならバキーが最初に登場した時に初期ゾロも覇気確定だわな(笑)
いい加減にしろミホーク厨

>>331
そんな書き込みひとつもない（ｗ

武装覇気→悪魔の実の能力者に攻撃が効く

ミホークは現時点で覇気なしちょっと凄い剣士で決まってんだよ

バギーは斬られているのが実体。
実体が見えない、ロギアと混同しないように。
武装覇気は、能力を無効化するわけではない。
ルフィに武装覇気で攻撃した場合、ルフィの実体に触れるから打撃
が効くのではない。
ルフィはゴムそのものが実体だから、そんな話はナンセンス。
なぜかゴムのまま痛い。
理由はまだ作中にでていないから不明。
黒ひげのヤミヤミは能力を無効化する。
この場合、ルフィはゴムでなくなり、生身でやられる状態になるから痛い。

バギーも同様。
黒ひげにヤミヤミ使われて能力無効化されて斬られたら死ぬ。
武装覇気で斬られても、能力があるから死なない。

まぁバギーはギャグキャラだから最後まで死ぬことはない

覇気で攻撃されると、攻撃された箇所の"悪魔の実の性能"が奪われてしまうって考えるとわかりやすいね

ルフィもゴムの性能がなくなって、ただの人間として攻撃を受ける

バギーもバラバラの性能がなくなって、ただの人間として攻撃をうける

どちらも攻撃された瞬間は血がでるはず

ゴムゴムは打撃を受けきった上で無効化している

バラバラは斬撃自体を回避している


何回も言ってんだろボケ
バギーに武装覇気を込めた斬撃は効かない

アルビダってどうなんだろね

>>338
それってロギアもバギーみたく攻撃自体を回避してることにならね？

覇気を込めた斬撃ならバキーは出血及び死亡
死亡すらしないのでミホークは覇気なしとみるのが普通
まあそれ以外に覇気のある描写でもあれば覇気ありなんだけど残念

>>339
スベスベ効果を貫通して覇気を付けた部分がそのまま当たる
覇気はロギアの実体と捕らえるのとパラミシアやゾオンの防御特性を貫通するんだと思うよ、無効化は闇しか無理だが

ミホーク擁護のためにバギーの能力を都合よく解釈して決め付け押し付けてどうなるの
バギーのランクを上げたくてしてるならまだわかるけど
そんなことしてもミホークが覇気を使える可能性が上がるものでもないだろうに

>>335
ルフィは覇気で殴られて血を吐いてる。ゴムのまま痛いのではなく、明らかに打撃で体を損傷してる。

またレイリーが弱点を除いた攻撃で対抗できると言っている。
覇気斬撃がバギーに効かないなら、弱点を除いた攻撃でも覇気で対抗出来ない事になって
レイリーの説明と矛盾する

>>338はバギーの能力は"斬撃事前回避人間"と解釈してるようだね

だとすると、"いくら斬られても死なない体"って言う作中のセリフと、バギーが斬られるたびに出る悲鳴とスパッとかズバッとかいう効果音で矛盾する。

>>338の解釈なら"いくら斬ろうとしても斬れない体"になるはず

SBSで質問しろよ
まぁ答えてくれないだろうがなｗｗ

バギーにダメージを与えられなかったからスレ的にミホークは覇気なし扱いだろうけど、まだ登場する可能性があるキャラクターだから覇気使える可能性だってある

ミホークがどうのこうの関係ないんだよ。
武装覇気で斬られても、バギーは死なない。
能力者だから。
武装覇気は、ヤミヤミとは違う。
これが原則。

きんたま

>>348に同意

ワンピースでは斬撃で死ぬことはまずないし

ダメージは受けるだろうけど

バラバラ自体ぶつ切り程度までしか分離できないて設定があるからバラバラになれる以上の斬撃くらえば覇気なしでも効くちゃ効くな
それ考えると武装で分離できないくらいの数の斬撃当てればバギーは倒れるてことにはなるが

そもそも武装覇気で斬られる描写がまだないから
バギーに効くかどうかなんてわからないのが正解

まだ"覇気で斬られても大丈夫な実""覇気で殴られても大丈夫な実"なんて登場はおろか、説明自体ないからねぇ〜

マルコは攻撃受けてから再生するからちょっと意味が違ってくるしねぇ〜

>>342
なるほど
その理論だとスパスパとかカチカチみたいな能力も無視して攻撃効くのか？

>>354
ルフィがガープに殴られて痛がってたのとセンゴクの大仏パンチで吐血してたから効くとは思う
レイリーやマルコのようにロギアでも一応傷つけてるんだしな〜

>>340
氷もマグマも攻撃を受けきってるでしょ
自分でも光に触れるってのはどう考えても無理だと思うがｗｗｗ
>>345
俺は考え方を書いただけ、効果音は描写であって考え方とは違う
バラバラの能力は斬撃が触れた時のみ発動するものだと思ってる
斬られた時だけバラバラになるのか元からバラバラなのかの違いだな
だけど原作の描写は最も尊重すべきものだって分かってるから
もうバギーの能力について言及するつもりはない

ギャグキャラでつまらん上に議論をややこしくするバギー君は
微塵切りにされてバラバラになってる状態のところに回廊石をぴとって当てられてグロテスクに氏んでほしい

レイリーが、武装覇気なら能力者に対して弱点をつく事を除いた攻撃でも対抗できると言ってるのに
何故この設定を無視するんだ？


この説明通りに、バギーに武装覇気の斬撃（弱点で無い攻撃）が効くと考えると何か矛盾するの？

>>358
何も矛盾しないよ。むしろそれが当たり前の考え方。

でもその当たり前の考え方を適用すると、あるキャラクターにとっては非常に不都合なんだよ。

そこであるキャラクターを特に好いている人は、"新たな力"をバギーに与える事により、不都合を打ち消そうとする。

バギーはジンベエもちながら赤犬の攻撃も余裕でかわすからな

一番矛盾してるのは尾田自身が世界最強の剣士と言ってるミホークをビスタの下に置いてるこのスレのランキング。

「こうあって欲しい」っていう期待で語りすぎだな

ロギアに勝てる勝てないが、このスレの要になってるから仕方がないよ

このスレのランキングは信用しなくていい

>>358
対抗できること＝能力を無効化できること、ではないからね。
武装覇気は、悪魔の実の能力者に対抗できる。
それが、超絶的な攻撃力の増強によるものなのか、精神的なも
のと精神的なものの衝突が物理界も影響を与えるとかなのか、
あるいはもっと格好いい理屈なのか、誰も知らない。
作中で何の説明もされないのでね。
しかし、「能力の無効化」によるものではないことは、これま
での描写から確かだ。
武装覇気で攻撃されると、ゴムはゴムのまま痛い。
武装覇気で攻撃されると、ロギアはロギア能力を使ったまま、
実体なるものが斬られる。
ゴム人間も、ロギアも、バラバラになったら死ぬ。
バギーは、バラバラの能力を使ったまま斬られる。
バギーはバラバラ人間だから、バラバラに斬られても死なない。

ただ、それだけのことだ。

だいたい、武装覇気で能力を無効化できたら、サッチを殺してまで
ヤミヤミの実を奪った黒ひげの立場どうすんだよ。

武装覇気とヤミヤミは違うんだよ。

>>365
その説明だとバギーの能力には対抗できないことになってしまう

>>367
マルコの再生も、バギーのバラバラも限度があるのさ。

バギーは切断には強くても、潰せば簡単に死ぬだろ。

ゴムはゴムのまま痛いわけじゃなくて、実際に体が損傷して吐血するよ

>>365
>ゴムはゴムのまま痛い。
ルフィは覇気打撃で血を吐いてるぞ
ゴムのままなら何で打撃で血を流すんだ。

どちらにせよミホークは現時点で覇気なしでいいだろうな

>>369
ゴム人間のまま、損傷してるだろ。

>>368
潰せば死ぬのはバギーの能力と無関係だよ

>>372
ゴム人間はゴム人間のまま殴られて、損傷→吐血したわけだけど、

バギーはバラバラ人間のまま斬られても血は出ないの？
バラバラ人間のまま血は出ないの？

確かに>>372の理屈ならバギーもバラバラの人間まま損傷しないとおかしいね

>>374
それがバラバラの能力なんだから仕方なかろう。
おれは、バギーだのミホークが好きなわけじゃない。

武装覇気＝能力無効＝ヤミヤミという、誤った前提に基づく
考えが駄目だと言ってるんだ。

誰も武装覇気＝能力無効＝ヤミヤミとは言ってないと思うけど

>>376
ヤミヤミは掴めば、能力自体が使えない

覇気は攻撃を加えた箇所だけ能力が使えない

ではだめなのか？

>>375
ゴムゴムが打撃を無効化するのと
バラバラが斬撃を無効化するのは
要領が違う、そこだけが問題
だからこそゴムに効くからバラバラにも効くだろ
ってことに納得いかない人がいるわけ
もうバギーはスルーでいいようっとうしい邪魔

よく考えたらビスタが覇気使い確定した描写って無いと思うんだが。黄猿・青雉を吹っ飛ばしたからマルコは明確に覇気使える描写あるけど、ビスタは赤犬切ってもダメージ与えたわけでもないし普通にロギアの能力で回避されてんじゃん。
赤犬の言葉はマルコに向けられたもんなんじゃないか？

>>376
それ分かる。
自分も以前それ言ったんだけどうやむやになった。
闇は触れれば能力無効に出来るけど、覇気は能力の特性を打ち消してはいないみたいに思える。
ゴム人間は黒ひげに触れられたら生身になるが、覇気で触れられてもゴム人間のまま。

>>380
赤犬きっても剣が溶けてないから、覇気使いの可能性高いよ

モブは剣ごと溶かされてる

相変わらずここはバカしかいねーなｗ
お前ら強さ議論の連中は基地外だって評判だぞｗｗｗ

>>378
今後そういう描写があればいいよが、いまのところ、そういう
描写はないし、考えられないな。
尾田もそれで描くと、
「覇気が能力無効化するなら、自分の能力も無効になりませんか。
ルフィはゴムゴムパンチしてますが」
と問われることになり、「自分の覇気はＯＫなんです」と間抜け
な回答しかできなくなる。
一応、ロギアがどうのとか論理的整合性のとれた設定にしようと
考えている尾田が、そこまでご都合馬鹿な設定は持ち込まないと
思うが。

三大将の
武装色の覇気

バギーとルフィのパラミシア同士で区別しようとするのもいるけど、
ロギアでも、固形ロギアにはメロメロや毒は効くけど、気体ロギアには効かない

っていうのよく見る。

だけどＳＢＳや原作では両者を区別してないし、ロギアは実体がないとしかかかれてないんだよね

>>382
マグマ切って溶けないからって覇気確定にはならないと思う。そこらのモブが持ってる刀とビスタの刀じゃ質が全然違うだろうし、一瞬触れただけでは溶けないだろ。

少なくとも赤犬の発言はビスタの覇気持ちを確定させる根拠にはならない。ビスタ単体ならともかく覇気使いのマルコが一緒に攻撃に参加してる時点で。

>>387の言う通りとしかいいようがない

でも近くでずっと大将と戦ってたんだから、マルコが覇気使いなんてのはとっくにわかってたはずだよ
二人の攻撃を受けてあえてそう言ったんだからビスタも含めてるんじゃないかと思う

あの描写でビスタが覇気が無いとは普通は思わんだろう…

同じコマで、マルコの鳥足キックとビスタの斬撃を同じ線で描いて、
ロギアの赤犬に傷をつけて、覇気使いかとのセリフがでているのに、
まだ疑うちょるのか。

>>387
安心しろ
ビスタもミホークも覇気使いだ

ビスタに覇気使った描写が無いのも事実。黄色蹴り飛ばしたマルコや赤犬の攻撃防いだシャンクスと違ってビスタは赤犬に斬り付けてロギアの能力で回避される。

繰り返すけどマルコが一緒に攻撃に参加してる時点で赤犬の言葉をビスタ覇気持ちの根拠にはできない。

まあ覇気自体多分アラバスタ以降にぐらいに思い付いた完全な後付け設定だから全てがおかしくなるんだよな。

>>393
うん、だからミホークをビスタより上にランク付けしろって言いたいの？

凄いなミホーク厨は
話しごちゃごちゃにしてビスタ覇気だからどさくさに紛れてミホークまで覇気持ちにしようとは(笑)
ミホークとビスタが互角だったのは覇気なしミホークと覇気ありビスタの覇気の差もあるだろうな
つまり尾田のつけた
世界最強剣士の肩書き覇気なし＝そこそこの覇気あり剣士
になるわな

覇気持ちが不明確になるなら世界最強の剣士ミホーク≧ビスタになるのは当然だと思う。

覇気は、あるランク以上には常識なんだよ。
そんな特別なものという設定じゃない。
強いか弱いか。
量が多いが少ないか。
コントロールできてるかできてないか。
多かれ少なかれ、隊長クラスは、みな覇気を知り、覇気を使う。
海軍や九蛇のような戦闘集団は、筋トレのように覇気トレしてる。
麦わらの一味のような、七武海も知らない情弱は知らなかったが、
新世界メンバーにはデフォルトが覇気使いなのさ。

ペローナまだあがらないのか

>>397
ミホークとモリアの間にビスタを入れろって言うの？

ミホークは現状維持、ビスタは覇気無しで再度議論が妥当。

別にミホークが好きな訳じゃないけど、尾田がミホークを世界最強の剣士としてるのにビスタがミホークより上とか脳みそに蛆でも沸いてんのか？

>>402
現時点までの描写をもとにしたランク付けだろ
そのうちミホークのランクはあがるよ

アーロンは、七武海レベルだろ？

あの同時攻撃に対する赤犬の台詞をマルコにだけだと捉える方がよっぽど無理ある
調子に乗んなよミホ厨

確実にビスタより強い描写はなくとも、ビスタと戦った時以外の描写や肩書き、台詞でミホークがビスタより強いのは分かるだろう。多分ビスタ対ミホークは二度とないだろうよ。

ガイモンは四皇レベル

>>406
多分ミホークが覇気無しって仮定したランクじゃないの？
ミホークvsビスタがこれから先なくてもミホークが覇気使う描写があればビスタより上確定でいいんじゃね？

勝負は預けようってくらいだから戦えばいいのに
多分瞬殺だな

世界最強の剣士って肩書きがある以上ミホークより
強い剣士はいないって事がわかる

そもそも隊長達はなにが評価されてるんだ？
ミホーク以外にはがっかり描写しかなかったはず

ただ単に隊長厨なだけ

ラクヨウ？は黄猿と戦ってたけどとくに重症とかなかったな
ルーキーより上は確定か

ビスタは赤犬を斬れないけど
クロコやエースやエネル、スモーカーは斬れることになっているのがねぇ

誰もロギアをまともに斬った描写なんてないのに
レイリーもかすり傷程度じゃロギアに勝てないだろ

>>405
じゃあ赤犬がマグマ状態で斬れたのがビスタ覇気持ちの根拠とでも言うのか？クリエルの攻撃でも赤犬に大穴開いてたぞ。

実際、あの後先頭に立って赤犬の攻撃をうっとうしく防いでたのはマルコ

覇気使いか！は、斬った時の台詞だからなあ

それにマルコなら覇気使わなくても防御できるからなあ

議論がズレてる

>>415
http://d2.upup.be/miop15j1rp
この場面見て赤犬の攻撃を防いだのはマルコだけとか目ん玉ついてんの？

ビスタの斬撃めっちゃ強そうｗｗ

>>411
ミホーク以外の相手が強すぎる

>>417
その二人掛かりで攻撃したのはジンベエの後ろからの不意打ちであって、別に真正面から赤犬の攻撃を防いだわけじゃない。シャンクスやマルコみたいにロギアの攻撃防いだりジョズみたいにロギアにダメージ与えた描写が一度もないんだよ、ビスタは。

じゃあお前の言い分なら描写ないジンベエも覇気使いじゃなくなるな（笑）

シャンクスは次元の違う覇気使いだし、
マルコとジョズは初めから大将と戦ってることから
覇気使いとしてもビスタより力は上だとは思う
でも二人の同時攻撃を受けた赤犬が限定せずに覇気使いかと言ってるんだから、
ビスタだけ覇気が使えないというのは考えにくい

まあ尾田は隊長の強さは横一列と言ってるからな
それぞれの良さがあるんだろうな

ワンピースの蒔絵シール 海賊旗版がAmazonでセール中みたい。
なかなかお買い得（＾Ｏ＾☆♪

>>421
つエースと引き分け

これだけで十分な覇気持ち描写です

>>425
それは描写とは言わんらしい（笑）
流れみろｗｗ

引き分けは覇気使いじゃなくてもできるしな
例；スモーカー

エースとジンベエ戦ってたのは海のすぐ側だしな
例；海水攻撃可


まあ色々言えるわな

>>387に同意。ビスタが明らかに覇気使った場面がない以上、ビスタは覇気無しで考えるべき。

海水攻撃でダメージ受けるのはクロコのみ
エースに海水でダメージ与えられるなんて設定はない

>>429
スモーカー煙になれてないだろ
力も抜ける
ジンベエの扱える海水は膨大

可能性は十分ある
なにをいまさら

てか、こういうのって原作終わってからやればいいのにｗ


まだ連載してる漫画のキャラクター捕まえて、誰が強い、弱い議論してたって意味がないｗ

じゃあ覗くなよｗ
１００歩譲ってスルーできないのかよ（笑）
ただのかまってちゃんじゃねーかｗｗｗｗ

なにこの糞スレ

なにこの主観スレ

>>432
きもい人間発見！

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new384
・ビスタは覇気を使えない←new384

別にジンベエもミホークも覇気なしでいいんじゃん
覇気描写でるまで覇気無し確定

七武海覇気振り分け
覇気有り
ハンコック
ドフラミンゴ

覇気無し
黒髭
くま
ジンベエ
モリア
ミホーク

で今はいいじゃん！

キモいスレだなぁ

キモいなら来るなｗｗ

ワンピの強さ議論スレは私怨・私情入りすぎで全く説得力がない。
そこら辺の小学生に「ワンピースで誰が１番強いと思う？」って聞いた方がまだマシなレベル。

確かにビスタが覇気を使ったシーンは1コマも描かれてないけど
・マルコとビスタの2人が赤犬に攻撃仕掛けたシーンでわざわざ赤犬に「覇気使いか」と言わせる
・「海軍の中将クラスなら普通に覇気使う」という設定

私情挟まず普通に読めば誰もが「マルコとビスタは覇気が使えるんだ」と読み取るのが普通。

もしビスタが覇気使えないのなら
マルコとビスタが同時に攻撃したあとで赤犬に「覇気使いか」って言わせるような紛らわしいことは普通しない。

だからビスタは覇気使いとして扱うのが普通。

>>436
バキーを斬れなかったのはバラバラの能力で刀に覇気をこめてもバキーは斬れない←384
を忘れているよ

マルコが完全に逆キャラになってしまったｗ

作者は戦争を描くのが下手過ぎる

まだ連載中なんだから強さの結論なんて出ねぇよお前らときたらｗ

だから384スレ目にもなってんだよ

気づけよいい加減ｗ

>>441
まだわからんの。
ミホークなんか関係ない。
バギーは、�@斬られてもバラバラになっても（条件）�A大丈夫（結果）と
いう能力者。
剣士は、覇気を込めて、あるいは込めないで、斬る。
バギーは斬られる�@。
斬るという、剣士の目的は達成された�@。
しかし、バギーはバラバラになっても大丈夫�A。
結果として、ダメージがない。
それだけ。
これが、斬っても斬れない能力なら話が違うだろう。
剣士は、斬っても斬れない能力者Ａを武装覇気を込めて斬る。
武装覇気は、悪魔の実の能力に対抗できるので、Ａは斬られる
かもしれない。
人間は斬られたら死ぬ。
バギーとは違う結果が発生する。
こんな簡単なこと、なぜわからんのかね。

今のバギーならクロぐらいなら倒せるんじゃね

もともとクロには相性で有利だろ

マギー玉武装後は余裕で上

てかジンベエが覇気なしならミホークはロギアに攻撃可能ってことになるだろ


赤犬はビスタ・マルコにではなくマルコに対して『覇気使い』と言った可能性もあるな

このスレって描写重視なんだよな。だったら>>387が正論

ジンベエはエースとやり合ってるから覇気ありでいいんじゃね？
確定はしてないけど

まだバギーとミホークの話しててワロタwwww

>>444
�@の条件が破綻してる

覇気なしで斬られても血がでないバギーは、覇気で斬られたら血が出るはずだから。


ルフィが殴られて血が出ないのに血が出てるから

>>444
>武装覇気は、悪魔の実の能力に対抗できるので、Ａは斬られるかもしれない。
>人間は斬られたら死ぬ。バギーとは違う結果が発生する

全然武装覇気で対抗できてないだろ

>>444
つまりこういうことだなwww

ルフィは、�@殴られても（条件）�A大丈夫（結果）という能力者。
格闘家は、覇気を込めて、あるいは込めないで、殴る。
殴るという、格闘家の目的は達成された�@。
しかし、ルフィは殴られても大丈夫�A。
結果として、ダメージがない。
それだけ。

>>449
同意ｗｗｗｗｗ
水使って戦ってたならジンベエが陸地にいたのっての説明つかねえよｗ

ミホーク擁護のためのバギーの能力議論は本当に不毛でいやになるな

現時点じゃ解釈分かれるのに、押し付け必死過ぎ

>>444
どうあがいてもミホークンの覇気なし確定にはかわりないけど?

>>455
あのな、>>314から始まってるんだけど、
こいつミホークアンチにしか見えないだろ？ｗｗ

>>456
どう解釈したら>>444の例が、武装覇気は悪魔の実の能力に対抗できた事になるんだ？

ルフィが覇気打撃でダメージを負った以上、バギーは覇気斬撃でダメージを負うと考えるべき。
そうすればレイリーの説明とも矛盾しない。明確な理由が無い以上区別する必要がない

打撃無効のゴム人間→覇気打撃でダメージ
斬撃無効のバラバラ人間→覇気斬撃でダメージ
物理攻撃無効のロギア人間→覇気物理攻撃でダメージ
で良くね。
細かく考える必要無い気がする

武装覇気は能力者の防御効果だけじゃなくて攻撃も弾けるてことを忘れてるだろう・・・
バギーに剣に武装覇気を纏わせた攻撃が効かなくてもバラバラ攻撃は覇気使いに全部弾かれるし
そもそも武装覇気は攻撃力を上げるのと防御力を上げるのが一番の効果
レイリーの話じゃ能力者に対しての干渉はおまけ程度、能力者じゃなくても攻撃は防げるんだしな

>>451
覇気で斬られたら血が出るということに、何の根拠があるの？
もっと簡単に言おうか。
剣士は「斬る」という、行為しかしていない。
そして実際に斬られた。
これにて終了だ。

ようするにミホーク好きの人は
「反論されても、何度も同じ主張を繰り返す」→「解釈が分かれてるから確定してないよね」
とやりたいんだろな

>>460
根本的に間違ってる。
バギーは斬撃無効じゃないから。
ちゃんと、斬られる。
バラバラになっても、死なないだけだ。
だから、覇気を込めて斬ろうが、覇気を込めないで斬ろうが、同じこと。

>>464
わかったわかった
君の意見を聞いてあげよう
ミホークは覇気なし確定
ミホークはバキーには絶対勝てない
バキー＞＞＞ミホーク
でおけ?

はい終わり

>>465

頭悪いんだね。

>>464
バギーは斬撃無効だろ
なに言ってるんだ

>>467
どういう意味で無効という言葉を使うかだ。
>>460の例の中で無効という言葉を使うなら、
無効とは「斬撃で斬れない」ということを意味する。
その意味では、バギーは斬撃でバラバラになるから、斬撃は有効だ。

ルフィは打撃で凹むから、打撃は有効だ。

>>469

そうそう。

>>468
>無効とは「斬撃で斬れない」ということを意味する

その理屈ならルフィの打撃無効は「打撃でへこまない」と言う意味になるぞ。
違うだろ、打撃無効は「打撃でダメージを受けない」ことで議論してる。

バギーが覇気で斬ろれてもダメージを受けないと言う人の意見だと、
ルフィが覇気で殴られてダメージを受けた理由が説明つかない

おまえらきもい、全員しね！

>>471
そんな説明は、作品のなか出ていないからしないでよろしい。
現在までのところ、作品世界では、武装覇気は、能力を無効にはせず、
対抗できるだけだ。
この対抗という言葉は、ヤミヤミのような能力の無効化とは違う。
ゴムはゴムのまま打撃を受ける。
ロギアはロギアのまま打撃を受ける。

バギーを覇気で斬ってもダメージを受けないと言う人の意見だと

ルフィは覇気で殴られると凹む
凹んだ時点で殴られると言う行為は終了してる
凹んでもゴム人間だからダメージを受けないので覇気で殴っても無駄

こうなるはずなんだよな
でも実際はダメージを受けているよ

打撃→ルフィ
当たって凹むが無効
斬撃→バギー
当たって切れるが無効

打撃(覇気)→ルフィ
当たって凹むし有効
斬撃(覇気)→バギー
当たって切れるし有効

つまりミホークは武装覇気なし

終わり

>>407ガイモン入れるならE‐の連中よりは強いかな
銃持ってるし

十分説明したから、わらかない人にはもういいけど、最後に一言。
おれはミホークの話なんかどうでもよくて、ミホークの話なんか
まったくしてないのに、ひたすらミホークのことを書き込む、ア
ンチミホーク厨や、人間的にちょっと気持ち悪すぎる。

>>473
>そんな説明は、作品のなか出ていない

じゃあルフィが覇気打撃でダメージを負った以上、バギーは覇気斬撃でダメージを負うと考えるべきだね。
明確な説明が無い以上区別する必要がないもんね

ミホークはロギア突破できないんだから勝率が低いのは当たり前

>>454
そういやジンベエって即効で海に入って海水バシャバシャやってりゃ大抵の能力者より強くね？
赤犬なら蒸発させられるだろうし、黄猿なら回避、青雉なら凍結させられるだろうけど
ジョズ、ビスタ、ルフィは対抗できないだろ。

このランク、ジンベエが苦手な地上戦限定の話じゃね？

ジンベエが海に逃げるなら、普通の奴もジャヤの真ん中や街の中でのんびり逃げてればいい

11/zw

ジンベイとアーロンは互角じゃないのか？

>>480

水バシャバシャしてたら離れて見ていたらいいんじゃないの?

今来た新参なんだけど、
バギーの能力って斬撃無効じゃなくて、バラバラの実っていう名前そのままシンプルに「バラバラになれる」じゃないの？
何巻かのSBSで、バラバラになれるのはぶつ切り程度までって書いてあったし、ぶつ切りまで分かれたパーツに斬撃くらったら普通に斬れるでしょ？

「斬撃無効」っていってる人はどこがソース？

覇気で斬ってもバギーは大丈夫なんて作品の中で出てないだろう

「K-POPｱｲﾄﾞﾙ興味無い」85％
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1296515612/
1 渡る世間は名無しばかり 2011/02/01(火) 08:13:32.20 ID:hWkjrEIl
ＭＸテレビ「５時に夢中」にて「Ｋ−ＰＯＰアイドルに興味があるか」とのアンケートを獲った結果、85％が興味が無いと答えた。
その理由に「テレビでたくさん見るけれど、実際周りにＫ−ＰＯＰ好きという人に会った事がない」などの答えがあった。

>>480
ジンベエ「陸上ではコイツに勝てん・・・海に逃げるか」
能力者「海に逃げられたが、わざわざ相手の土俵で戦う必要はない」

ジンベエ「はよ、海辺に近づいてこんかい！」
能力者「誰が行くかバカ！」


●＝ジンベエ　　○＝陸上ではジンベエより強い能力者

//////////////////////////　Ｑ．こういう膠着状態になった時の勝敗は？
//////海//////////////////
//////┌──────┐////　Ａ１．ジンベエの勝ち
//////│　 ジャヤ 　 　 │////　　　　　「兵糧攻めできる！」
//●//│　　　　　　　 　.│////　　　　　「ジワジワと島を削れば足場を全て破壊できる」
//////│　 　 　○ 　 　 │////
//////│　　　　　　　　 .│////　Ａ２．能力者の勝ち
//////└──────┘////　　　　　「ジンベエが逃げたと見なしていい」
//////////////////////////
//////////////////////////　Ａ３．引き分け


見た目で魚人で分かるから、まず海辺に近づかない

なんかその議論ミホークスレで何度も繰り返されてた気がするなぁ

バギーはスナスナの実みたいに攻撃されてからバラバラになるのか、バラバラ緊急脱出みたくいつも攻撃を直前で避けてバラバラになるのか。

前者なら覇気攻撃なら斬れるはず。後者なら覇気斬撃だろうと避けてるから斬れない。
どっちなのかはまだ作中で明示されてないから不明。
ただ、もし前者だとすると、バラバラの実はスナスナの実のほぼ100パーセント下位互換ってことになっちゃう。

マルコ・ビスタって大将と同じで覇気使える的な感じで言われてるけど描写ないよね

>>490
赤犬に2人で斬りかかったとき、
赤犬に「うっとおしい覇気使い」とかいわれてなかった？

それは両者を指してるとも指してないとも言えないだろ

つまり両者使えると断定できない

まぁ、マルコは確定だろ　黄猿蹴ってるし

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new384
・ビスタは覇気を使えない←new384

>>250等を参考にC+以下をいじってみた
C+：カク　ジャブラ　リューマ　ミノタウロス　ペローナ
C ：ワイパー　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　
C-：オーム　シュラ　アブサロム　ハンニャバル　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボン・クレー
D ：チョッパー　ガン・フォール
D-：ゲダツ　サトリ　フォクシー

E+：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク
E ：ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
E-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

F+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ランクごとにキャラが多すぎたり少なすぎたりするから、E+以下を少しランク上げてみても良いかと思っている

ビスタはどうかわからないよね

>>495
Ｆ作るとテンプレ削らない限り行数足りなくなる　６０行以内ね

ビスタが覇気使いかどうか真面目に議論するとかあほすぎる
屁理屈多すぎだろう

大将やジンベエが覇気使えないとするならビスタも使えないようなもんだろ

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ミホークがビスタより下になるのは変だから保留←374
・ミホークはA−じゃ場違い←374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←374
・ミホークに斬れないものはない←374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ミホークなら覇気を使わずとも呼吸を読むだけでジョズくらい斬れそう←new 380
・ミホークは本気なら自分に差し迫る海くらいは割れそう←new 380
・ミホークを批判するのはワンピースを批判するのと変わらない←new 380
・ミホークの修行で今のゾロはビスタレベルの強さになっている←new 380
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new384
・ビスタは覇気を使えない←new384

>>498
同意
あの発言だとマルコもビスタも覇気使いと考えるよな

少なくともほとんどの読者は
ビスタは覇気使いだと思っている。
色んなサイトやブログ見ても。

おまえら白熱してるなあ（笑）










糞つまらないことでｗｗｗ

おめえだよｗｗｗｗ

俺も思ってるよ
ただ、確定するには早過ぎるってこと

ビスタ≒ミホーク

ここのところキモいのが沸いてるからミホーク下げてやればいいんじゃないの

つまりビスタがマルコと一緒に赤犬に切りかかったシーンは、
武装覇気無しでロギアにダメージ与えられないけど
マルコに付き合ってとりあえず攻撃しましたってことか？

無い無いw
ビスタを覇気無しにしたらどのキャラが有利になるのか知らんがこじつけ過ぎだ

>>497

いっそザコキャラはランクから外してみる？東の海の奴らばっかだし。

キモいから下げるとかあまり感情的な行動はしない方がいいと思うよ

>>510
なんでマジになって受け止めてんの？
キモいんだよミホーク厨必死すぎる

>>510
上げんなクズが

ミホーク下げてる奴らきめぇ
キャラ厨より酷い

ミホーク厨もA-はロギアや七武海など強豪ぞろいなんだからそこで満足できないもんかな
覇気使いでも能力者でもなく、剣術と黒刀の力だけでそこにいるんだから

おまいらなんで熱くなってんの？
マジで笑えるｗ
尾田がこのスレ見たらどう思うだろうなｗ

>>485
第2巻58P

「おれは斬っても斬れないバラバラ人間なのさ」

54巻101P
「おれなら切れねぇ」

54巻104P
「おれは切っても切れねぇバラバラ人間」

新参とか以前にちゃんと読めよ

バギーを覇気で切った場合てどうなるんだろうか

・ゴムなのにいてぇ
・バラバラなのにいてぇ

この可能性はある
もしくは普通に斬られて怪我する

ミホークは覇気あり確実
理由
世界最強の看板
どでかい氷山を斬る
斬撃を飛ばせる
シャンクスと互角
ダズを瞬殺
ビスタを赤子扱い

これだけの条件整ってまだ覇気ないとかアンチの脳は石化しちょるな

ここのランキングは確かにキモいよ。
オリジナルの肉球くまは七武海でもかなり強い。
そしてイワンコフはそれと互角で、七武海クラス。
ミホークは世界一の剣士。ビスタと対等もしくは対等以上。
海軍の中将以上や、白ひげ海賊団の隊長レベルは、ほぼ覇気を使う。
これが尾田が描いた物語世界。
そういう物語で包括的に展開された世界観を無視して、戦争編のシーンだけから、
ビスタは覇気を使えないとか、アホらしい議論になっている。
主観はだめという前提ではじめたルールが独り歩きした結果、逆に、物語の客
観世界にさからったランキング付けになってしまた。

レイリーみたいな凄い覇気の使い手と同じ船に乗っていてバギーが覇気を知らんかった可能性は限りなくゼロに近いハズ。
それを踏まえて>>516の発言を考えると覇気を纏わせても切れんってことだな

あれだけの描写でビスタと互角とか言ってるんだもんな
もうアホ過ぎるｗミホークは強いが、ただ今はシャンクスの方が上だな
剣の腕とかそんなのじゃなくて格の問題

>>521
身内以外で剣を使う覇気使いにほとんど会わなかったからかもよ

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ミホークがビスタより下になるのは変だから保留←374
・ミホークはA−じゃ場違い←374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←374
・ミホークに斬れないものはない←374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ミホークなら覇気を使わずとも呼吸を読むだけでジョズくらい斬れそう←new 380
・ミホークは本気なら自分に差し迫る海くらいは割れそう←new 380
・ミホークを批判するのはワンピースを批判するのと変わらない←new 380
・ミホークの修行で今のゾロはビスタレベルの強さになっている←new 380
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new 384
・ビスタは覇気を使えない←new 384
・ミホークはビスタを赤子扱い←new 384

でも実際ゾロがエネル戦で全く役に立たなかったことを恥じてか
空島戦後に光など実体がないものを斬る練習をしている

呼吸を読んで鉄も斬ったわけだし、覇気なしでもロギア斬れるかも

連載終わるまでこのスレいらなくねｗ

ゾロはMr１戦で、岩の落ちてこない場所を選んで難をさけてる
見聞覇気の方に才能がありそう

>>526
それを言っちゃぁおしまいよ（笑）

てかまずなんでこんなスレ立てたの？
話しがまとまるどころか自分の意見主張第一のスレになってるしｗ

こんな議論がまとまらない状態でよくミホークをランクインできたなｗ

厨厨言って煽る奴らはアホ丸出しだし

思うんだがルッチとオーズってどっちが強いんだ？

ルッチはオーズの攻撃くらわないしルッチの攻撃じゃオーズにたいしたダメージ与えられないし決着つかなくないか？

目ん玉に六王銃で終わり

>>532ルフィが入ったオーズならギア2使えないとはいえ流石にまともに攻撃はくらわないんじゃないか？
ただ体がでかいから攻撃はあたりやすくなるし動きはにぶくなるからな

そのかわりゾンビだから耐久が最強だが

ワイパーがフルティンだったらかなり上位になる

ミホークの戦いは予想しやすいオーソドックスなものだし強さ議論には向かない
怪人、チート技揃いの七武海の中で唯一普通の人って感じがする
戦闘描写を見てもゾロと差はあまりないと思う
その路線で行くと動きにキレがありルフィとガチ殴り合いできるルッチのほうが強いと思う

>>520
おいくつなんですか？

描写された現実ｗでしか判断できないネット世代が議論なんかすっから、ちぐはぐな変てこランキングになっちゃうんだよな。
週慢板で強さ議論なんかやっちゃダメよ、馬鹿なんだから。

ミホーク厨のとんでも理論がバカにされてたぞww

>>535
エニエス時点で、ルフィ＞ルッチ
その後、スリラー→シャボン→女ヶ島→インペルと島を越えてるんだから
マリンフォードルフィはルッチより桁違いに強いはず
クロコ・エネルの時にインフレしてると騒ぐなら、エニエス以降にも適用しないとね

それとBランク以下は１ランク下にずらしておかないと
ヒョウゾウ・デッケン・ホーディ他２年後勢が全部A−に入ることにならないか？
これからの敵は、Bのパシフィスタを一撃で沈めるルフィたちと戦えるレベルになるから
中将倒したリトルオーズ以外のBランクは一撃で確実に負ける

今週というか先週の読んでないのか
ルフィは縛られたまま、ゾロは魚人に対して水中で
それぞれ相手を簡単に倒してる（と思われる）描写が出てる

薬抜きだと麦わら一味にはかなわない様子
薬使ってBレベルに食い込むならそれはそれでそんなもんじゃないかね
ジンベエも出てくるだろうし、A-以下の設定の基準にもなると思う

＞＞マリンフォードルフィはルッチより桁違いに強いはず

たしかにルフィは覇気の片鱗をのぞかせてるし、強くなってるとは思うけど
段階を踏めば強くなるという考え方思いこみは強さ議論というスレには向かない人の考え方だよ
具体的な根拠(技を覚える等)があるなら話は別だけど

具体的にいうとルッチはギア３状態でのルフィとガチガチでやりあい一発喰らうごとにとんでもないダメージを受けてる戦闘描写上ね
対してミホークの斬撃はルフィにはたいしたダメージになってないよ戦闘描写上イテッって感じだよ戦闘描写上

格的にはミホークは腐っても七武海だしルッチよりあるんだろうけども
やっぱり漫画の戦闘描写から客観的に考察していくとパワーもスピードもルッチの方が一枚上手なんだよね

尾田先生にもミホークが大事なキャラならもう少し強そうに描いて欲しかったよね
これじゃ七武海なのにあんまりミホークだけかわいそうだよ

擁護するわけじゃないが、ミホークを覇気無しシャンクスという扱いにして
白ひげ、黒ひげ、マルコ、レイリー等の上位陣に対し引き分けとすれば
ビスタとルフィの間にランクインは可能だね
詳細は省くけど、A-勢との勝率は結構な差がつく
あと、マゼランの位置低いね。勝率からしてルフィの右か左、或いはエースの左になるはず
まぁ、俺の主観だからスルーしてもらって結構

好きなキャラが最強

ミホーク＞ミホーク
ミホークは二人いる

たしかにミホーク本体とパシフィスタのミホークは議論の上で区別するのは重要。

実際くまも最強レベルだよな
肉球はチートすぎる

くまの肉球はやばい

だが不意討ちとはいえ修行前のゾロの獅子歌々に反応できない反射神経じゃあ…

見聞色あれば相当強い

>>547
正面からのゾロの攻撃は瞬間移動で避けてるよ
大体不意打ちもろくに効いてないし

あれは戦闘体勢じゃなかったから
現に不意打ち気味だったJETピストルを軽くはじいてすぐさまフランキー消したし

>>548
真っ正面からの攻撃になんてほとんどの奴が反応するけどな

あと、効く効かねえの話じゃねぇから
くらった攻撃がくまの防御を上回ってたら終わりじゃねぇか


まぁくまは瞬間移動があるのも強みだよなー

まあおまえが何言ってもクマは強いから
以上

でも改造されて弱体化したっぽいよね
動きが完全にロボットだから

おまいらが何言っても強い奴は強いからｗ

>>550
お前それ言ったら青雉や黄猿だって攻撃くらいまくり

黄猿は移動速度は速いけどすぐ攻撃に持ち込まない(ためてるのかも
くまは瞬間移動で移動した後すぐに弾きやってるから強いね
ジョズの左ぐらいだろ

>>552
それよく言われるがそんな弱体化描写あるか？

>>555
でもマルコには負けるとは思えないな
大将は武装覇気で肉球海ポチャを防げそう

>>556
改造前はギア2に余裕で反応してたのに、
改造後はあまり速くなさそうなイワンコフのウインク食らってたから
これは予想だけど

>>555
そだな

てかこのスレではビスタ＞＞ミホークなのか
これは覇気あるかないかの差ってこと？
両方はっきりと分からんみたいだけどw

やっぱ改造で弱体化かなぁ
今まで修行前ルフィゾロとイワンコフしか戦闘描写ないからいまいち

船守ってた時の相手がどの程度か分からんが
改造前ならそこらの海賊海軍相手なら無傷で守りきれた気がする

くまはチートすぎて弱体化が起きないわけがない

そこらの海賊海軍程度しか来てないと思ってるのかおまえ
戦桃丸が認知してるのに

>>557
改造前もゾロの攻撃やサンジの蹴り避けてないよ
効かないと判断してるのは必要以上に回避行動とらない

これは大将とかのロギアにも言えるが

船を守りながらの戦闘は、くまには不利だよな

状況によっては瞬間移動で相手の攻撃を避けると船が傷付く場合があるし、
何よりウルススショックとかの広範囲技が使えない

とりあえずくまはＳ-にいれたらいいよ
今のとこ大気を弾ける＝実体のないものを弾けるだからね
チートすぎるわなWW

守りながらはやっぱ別の話だな
さすがにキツいな

>>561
来てもルーキー程度じゃね？

>>565
本部が近くにあるのに何言ってんだ（笑）

ルーキーて（笑）
新世界目指す海賊がなんで麦藁の船を壊しに来るんだよアホかｗ

どうせクマーの奴はプログラムされてるんだろ？
麦わらの一味が本当の意味でピンチになった時に自我を取り戻すプログラム

ソニアとマリー高過ぎない？いくら覇気使えるって言っても基礎戦闘力低すぎだろ

>>568
ギア無しルフィには殆ど完全に対応できてるからねえ
すぐ下にギア無しルフィの攻撃で吐血したワイパーが来てるし妥当じゃね

>>554
青キジ正面からの本気攻撃受けたことなくね？
白ひげのはかわしてるし受けたのは第三者が邪魔して入ってきた時だけしかなかったと思うけど

B-のドリブロでさえギア無しの攻撃で吐血してた

ドリブロとワイパーが高過ぎるのかな

覇気習得したルフィが最強で決まり

以下雑魚

>>566
ルーキー“程度”って言ってんだけど
てか海賊がサニー号狙ってもよくね?

落ちつけwww

勝率に関する質問だが
S-のマルコ、レイリーの順の理由はなんだ？
レイリーは恐らく勝率で言えば、S-の連中には引き分け
A以下には負け無しって認識なんだが
マルコの場合、S-の連中には引き分け
A以下ではジョズ、マゼラン辺りに勝てるという認識でいいのか？
あと、相性で言えばマルコは黒ひげには不利だから負ける可能性あるし
そういう事で並び順は、レイリー マルコ になると思うが

>>576
みんなマルコが好きなんだよい！
どんっ！

クマはヘトヘトのゾロに軽くダメージ喰らうレベルだからな

あれクマ機械化されてなかったら大ダメージだったからな。
生身の時はそこまで強くないと思います。

>>542
ミホークを覇気無しシャンクスという扱いにして、白ひげ等上位陣と引き分けって凄い発想だね
ミホーク好きの人達も以前は両腕のシャンクスと互角だったから今はミホークの方が上とか、
世界最強の剣士のミホークは当然シャンクスより上とか言ってたのに、
今はシャンクスの威光に頼るようにまでなったのか

お

>>578
あれはルフィ探索中のクマを、ゾロが岩影から不意打ちしただけだからなあ
しかも、カスリ傷と言える程のダメージも受けて無いしな

くまは疲れや痛みも弾けるからなぁ
無限ベホマはチートすぎるわな
レーザーやウルススショックそして問答無用のぶっ飛ばし＆高速移動
鉄壁の防御（全てを弾く）があるので大将クラスじゃない？

くまは所詮ボロボロにされるレベル

シャンクスとミホークが戦ったのは腕があった10年以上も前のこと
その間にシャンクスは四皇までに上り詰めたがミホークは暇なくせに雑魚を追いかけまわすことしかしない
これで差は相当開いてるだろ

new！暫定ランキング
Ｓ ：白髭 シャンクス
Ｓ-：青雉 黄猿 赤犬 黒髭 レイリー くま マルコ
Ａ ：ジョズ ビスタ ルフィ
Ａ-：エース スモーカー エネル マゼラン ジンベエ クロコダイル モリア ミホーク

こんな感じやね

>>584
次々と襲ってくる海軍や海賊相手に２年間補給無しの戦闘だからねえ
しかも、船を守りながらだからウルススショックを使って広範囲破壊とかもできないしね

シャンクスは赤犬の攻撃を止めただけでその位置なら、ジンベエとマルコもその位置になるな

パラミシアは雑魚の攻撃でもちまちま蓄積していくから微妙だな
白髭とかクマがいい例だね

>>588
刀も能力も使わず素手で受けたジンベエが一番凄いか

正直
白髭よりくまのほうが強いだろうね
でも作者が絶対勝たせてくれないだろうけど
パラミシアは不利
しかしくまはダメージをはじき出せるし攻撃を跳ね返してしまうのはロギア並みの防御力だろうなあ

>>589
海軍本部がすぐ近くにあるのに雑魚ばっかり来てた訳ないだろ

尾田がロギアは別格だと言っているのにこのスレでは評価が低すぎ

ジョズとかビスタは確かにロギアに勝てる可能性があるが、それは確実では無い上に
覇気なしの相手（マゼラン、ミホーク、オーズ等）に負ける可能性がある。
勝率ではロギアの下か同ランクだろ

雉がつく必殺技の青キジ最強の攻撃を簡単に防いだエース
クロコでも余裕で活躍できちゃう戦争
これでどうしてエネルだけを下げようと思えるのか理解に苦しむ
エネルの天敵はルフィだけなんだから下げる意味がわからん
エネルは間違いなくSクラス

こんな感じだろ
ルフィやビスタの覇気はまだそんなに評価できない


A ：ジョズ　エース　スモーカー　ルフィ　エネル　ビスタ
A-：マゼラン　クロコダイル　ミホーク　ジンベエ　モリア

ベラミーがアーロンに勝てる気がしない
懸賞金の額≠強さだし

そもそもAだけ＋がないのも意味わからん
よってエネルはA+

>>594
エースやクロコの活躍を例に上げてエネルをランクアップさせようとする方が理解に苦しむ

>>594
氷河時代が最強技な

>>593
覇気使いが覇気なしの相手に負ける可能性があると言うのはわかるけど、
覇気がある方がないよりは有利になるのもまた確かだろう
攻撃力も防御力も上がるのだから、武装覇気が有効なのはロギアが相手の時だけではない
中でもジョズはマゼランはわからないがミホーク、オーズに負けるとは考えにくいし、
ロギアにダメージを与えている実績もあるのだから、下位ロギアより上でおかしくない

ロギアには勝てないが武装色使いには勝てるキャラが今のところマゼランくらいしかいないから
その人数差で武装色使いが上に行くのは仕方のないこと

>>593が一番正しいな！

武装色覇気で攻撃力があがるなんて出てきてなくね？

ルフィが鉄の矢かと思った！とか言ってたが、ただ硬度が上がっただけだろう。所詮鎧なだしな。

まぁ硬度が上がったから、攻撃力が上がったって意味で、"武装覇気は攻撃力を上げる"って言ってんなら正しいけどな！

ミホーク厨妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←373
・ミホークは本気を出してないから保留←373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←373
・ミホークを入れると荒れるから保留←373
・ミホークがビスタより下になるのは変だから保留←374
・ミホークはA−じゃ場違い←374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外せ←374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←374
・ミホークに斬れないものはない←374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377
・ミホークなら覇気を使わずとも呼吸を読むだけでジョズくらい斬れそう←new 380
・ミホークは本気なら自分に差し迫る海くらいは割れそう←new 380
・ミホークを批判するのはワンピースを批判するのと変わらない←new 380
・ミホークの修行で今のゾロはビスタレベルの強さになっている←new 380
・ビスタが覇気使いならミホークも覇気使い←new384
・ビスタは覇気を使えない←new384

>>604
大半は厨の妄想なんだろうが、アンチにも利用されてそうだね君
なんつーか乙

武装覇気をハンタの念と勘違いしてる奴はいるよね

チョン雉が１番弱いからな大将は

チョザンのお守りも大変だろｗ赤犬、黄猿は

>>603
硬度が攻撃力に転じるんだろ。
レイリーも、ルフィに説明してる。

武装覇気＝鉄塊　ではないよね？

バカ犬だろ一番弱いの
猪みたいに突進しかできないくせに鈍足
バギーですらかわせるマグマパンチ

そしてなにより大将で唯一黒星があるからなぁ

>>609
武装覇気＝鉄塊 ではないけど覇気を習得するための基礎としての６式ってのはあるかも

覇気は天然
六式は道力

武装覇気でどれだけ硬くなるかは得意不得意があるんだろう
　ルフィの武装色こうかとそこらの武装色じゃ攻撃　防御の上がり具合が違うはず

チョン言ってるやつきめえ

ランクが反映されてなさすぎなんだけど
Mr4　とか　ネロ　ワンゼの位置とか

エネルをエースの左に戻すとかもそう
いくら議論しても>>1が保留厨じゃ

ワイパー過大評価すぎるよな

エネルが登場する事なんてもう無いし
別にそのままでいいじゃんｗ

確かにワイパーがCP9に勝てるとは思えんし

>>616
エネルがエースの左だったのって、ジンベエのランクインや
スモーカーの「強くなった」描写の前の頃の話だろ

あの頃は覇気の性能がいまいち不確かだったりしたから
当時のロギア優遇処置の観点からエネルを高めにしてたけど、
今の状況だとエネルの位置は>>1で妥当だよ

実際エネルとジンベエが戦ったらエルトールでジンベエは焼き魚だろうけどね

>>617
ワイパーの反応速度や防御力や耐久力は空島時代のギア無しルフィと同等程度だからな
攻撃力に関しては海楼石とリジェクトがあるけど、これが過大評価の元なんだよな

海楼石を押し当て続けるには相手に抱き付かないといけないが、
高速戦闘が得意のカクジャブブルーノミノタウロスが大人しく抱き付かれないだろ

リジェクトに関してもシュラ程度の相手にも相打ちでないとヒットできないしな


ワイパーはカクジャブブルーノミノタウロスリューマより下が妥当と思う

リジェクトを使用せずに、ルフィと互角だったワイパーが
カク、ジャブラ以下なわけがないだろ

>>621
ジンベエは大将赤犬のマグマパンチを素手で止めたりしてるからなあ
ギア無し攻撃１発で吐血ダメージ食らうワイパーでも気合いで耐えれる雷撃なんか効かんだろ

そもそもエネルがリジェクト喰らったのも心臓マッサージ演出のためだろうね
あれにより絶望感をだすためだからワイパーでエネルをとらえた正確な描写はないよね

>>623
ギア無しでは話にならなかったじゃんルフィ
つまりギア2でないと無理
ワイパーは多分フルボッコだろうね

>>618
死んじゃったエースよりは可能性あると思うよ＾＾
あっ腐の神経逆撫でしちゃったかな？＾＾

>>623
Ｗ７編の初期の方ではルフィ達は剃のスピードに対応できてない
Ｗ７編のエピソードが進むにつれて成長しCP9の動きに対応できるようになった

つまり、Ｗ７編より以前のルフィ達はCP9上位の動きには対応できない
当然、空島ルフィと同等程度だったワイパーも同じ

てかワイパーならフクロウにすら勝てないだろな

久しぶりに来たがまだガープセンゴクハンコックくま入れずにミホークで揉めてんのかよ
お前らには失望した

>>629
やたら鉄塊で攻撃受けようとする六式使いなんて
ワイパーの餌食だろｗｗｗ

>>630
お前の力をみせてやれ

>>628
Ｗ７編でルフィ達がそんなに爆発的な成長をしたなら
ワイパー以外の空島以前の連中も爆下げしないといけないだろ

ネロ＞＞空島神官 になるぞ

そろそろBランク以下をどうするか考えない？
２年前ですらAとBの間には戦いにならないほどの差があるし
２年後の敵のために今のＢ＋以下を１ランクずつ下にずらしたほうがいいと思う

つーか、ビビとかナミとかいらんだろ

女は最低能力者からでないと話にならん

>>624
そりゃ手で止めれるマグマと雷は違うだろ
雷やメラメラの火を手で受け止めるなんて不可能

そしてワイパーは体力が評価されてるだけだから
防御力評価と一緒にするべきじゃない

>>636
武装覇気を使えば不可能じゃないかもよ
現にエースと引き分けてるくらいだ

>>634
Ｆ作ると>>1の行数が足りないよ　　今の時点で５８行だからね

将来作るであろうS+とA+にF分の４行、さらに保留分の１行を増えると　トータルで６５行
行末の改行を消さない人が多いから、５９行までは抑えたい

テンプレを６行削るか　Ｆ以下をランクに乗せないでテンプレを２行削るか・・・

Ｃ以下は要らない

テンプレを>>1に貼って、ランクを>>2に貼ればよいんじゃね？

もしくはその逆。

保留全て削ってもそんなに困らないと思う
今保留になっているキャラは多分、原作で新たな戦闘描写が無い限りランク入りは難しそうだし

B+以下変えてみた



B+：ヒョウゾウ　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ　ミノタウロス　ペローナ
C ：ドリー　ブロギー　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　ブルック　オーム　シュラ
C-：アブサロム　チョッパー　ガン・フォール　クマドリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボンクレー　ハンニャバル

D+：ゲダツ　サトリ　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン
D ：ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>641
保留は入れ忘れ防止とかの役割もあるから削ったらダメだよ

Ｅはもういらないな。

冥王〜〜〜

雑談混ぜて
352:マロン名無しさん :2011/03/21(月) 03:24:58.07 ID:??? [sage]
地震とは関係ないが鳥山が６０億のパチンコ商談蹴った！かっけぇ！事実上６０億寄付したのと同じだ！
663:マロン名無しさん :2011/03/20(日) 17:12:24.39 ID:0gAVGObs
邦画興行収入ランキング １、千と千尋　３０４億　２、ハウル　　１９６億　３、もののけ　１９２億　ONEPIECE　ストロングワールド　４８億円
０巻つけて製作者総指揮って銘打ってこれってどうなん？マジでｗ
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ963:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 01:13:00.30 ID:eimcfvZV0
ここで暴れてた白ひげアンチはグラグラの実の能力で死んだなｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
→言うまでもなく
457:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 20:23:08.52 ID:7Kx7rYBE0 [sage]
え？３９０さんを晒してるの？それ？仲間を晒す基地外ワンピースアンチｗｗ →ちなみにその前の書き込み俺で>>390で、その３９０は↓
390:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/07(月) 21:45:18.35 ID:PukznPaa0 [sage]
ネットアンケート「影響力のある日本人１００人」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=908603
１位　北野武（映画監督）２位　イチロー（野球選手）
割愛

５０位　尾田栄一郎（漫画家）
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 06:25:25.78 ID:qIoszw7m0 [sage]
マリンの前に大仕事していたので
実は仕方の無いこと。
それを知らずに赤犬＞＞＞オヤジ
とかｗ
まあ今回でグラグラの恐怖がわかったろうけど
→えｗｗｗ？実在したのｗｗｗ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 22:58:16.31 ID:UMK0SIZr0 [sage]
赤犬とか流星火山使っても島ひとつ潰せるくらいだしな
→ツバルとかハワイとかの住民はどう思うだろうか？433:ニダ化チョンキモすぎ(>Д<){オエー :2011/03/12(土) 22:38:24.67 ID:Hi2yw5FGO

割愛

地震で死んだ哀れな人間を敬まうのはよせ！
地震で死んだ哀れな奴等はこの世界で生きる力を持ってなかったから死んだだけそんな死んだ奴等を敬わうのは死んだ者への暴言だ 死んだ奴等だってプライドがある何よりそんな事したって死んだ者は戻ってこない
それよりもどうしたら自分はこの災害から生き残れるか考えろ
つまり死んだ哀れな人間よりも自分の心配しろって訳→このようにワンピース信者は自己中乙ｗｗｗとしか言い様のないチョン、シナ以下の下等生物ｗｗｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 10:31:03.78 ID:E7uEDP4i0 [sage]
尾田先生は売名になるのが嫌だから匿名で寄付してるだけ
今回の地震でも匿名で100億円は寄付したはず
→デマピース厨ｗｗｗ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 13:04:02.67 ID:s9rfAHZZO
何匹ゴミが死ぬか酒を片手にカウントしてるわ（笑）白ひげやっぱ最強は確定だなｗ
東北関東の無価値なゴミどもが身を持って教えてるよギャハハハハハハハ（笑）ｗｗｗｗｗｗ
もっと死ねもっと死ねｗｗｗｗ
→デマピース厨が死ね！
162:マロン名無しさん :2011/03/20(日) 18:48:24.47 ID:5B4amHbv
ワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ね 割愛永遠に続く
→嘘つきパクりオダニートワンパターンデマピース難民崇拝者様死ねよｗｗｗ

>>632
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+ : くま(改造前)
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A- : エース　ジンベエ　エネル　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

B+ : オーズ　リトルオーズJr.　イワンコフ　ゾロ　ウルージ　サンジ

ミホークはこれから上がると予想してるから今の位置に不満はない
ウルージは黄猿来るまでパシフィスタフルボッコにしてたし、斬撃に弱く打撃に強そうだからこの位置が妥当かな

池沼ワンピアンチ狂乱中

青雉≧黄猿＞赤犬
を理解してないバカランク(笑)

誰も興味ないだろうけど下から直すか・・・

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

−−−−−−−−−−−
　　　Ｄから昇格　　　　アブロサム　ハンニャバル
　　　Ｄから降格　　　　ギン
−−−−−−−−−−−
　　　Ｅから昇進　　　　デュバル
−−−−−−−−−−−
　　入れ忘れ？　　　 　モージ　カバジ　サーキース　オイモ　カーシー
入れなくてもいい？　　カマキリ　ハンバーグ

E-：ゴールデンウィーク　イガラム　ビビ　モーガン

　　ゴールデンウィーク　 .絵の具で操れば今のルフィでも倒せるだろうが、身体能力が一般人以下？
　　イガラム　　　　　　　　ショットガン　１００人がかりとは言え、ゾロもちょっとだけ手こずった
　　ビビ　　　　　　　　　　 .カルーあり　総合的に見れば少なくともモーガンよりは
　　モーガン　　　　　　　　初期のルフィに手も足も出ない　初期のゾロにあっさり斬られる

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
E ：メリークリスマス　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　バレンタイン　パール　フルボディ　ブチ　カバジ　モージ　シャム

　メリークリスマス　　モグラ　地面に潜れるってのは脅威だと思う　攻撃できない
　ハチ　　　　　　　　　３００ｋｇの剣を６本もてるほどの腕力がある　　手負いとは言え天竜人の銃で瀕死
　クロオビ　　　　　　 .初期のサンジが陸上でも手こずった
　チュウ　　　　　　　　近くに水がないと水鉄砲は撃てない　ハンマー連打で倒せる・打たれ弱い？
　ジャンゴ　　　　　　　チャクラム　催眠術　900万　　　　　　２人だけでグランドラインの海賊船を落とす
　バレンタイン　　　　 １万キロ（１０トン）　　ただ、ナミとビビの同時攻撃で気絶するほどの撃たれ弱さ
　パール　　　　　　　　初期のサンジが余裕　　攻撃力はそこそこ
　フルボディ　　　　　　初期のサンジに瞬殺されたが３等兵になってパワーアップ
　ブチ　　　　　　　　　 肉が分厚い分シャムよりは打たれ強い　催眠状態でもゾロに負ける
　カバジ　　　　　　　　だいたいこの辺
　モージ　　　　　　　　リッチーなしだとしてもカバジと互角（扉絵）　ムチ使用
　シャム　　　　　　　　.油断したとは言えゾロから刀を盗むスピード　といっても２人がかりでもゾロに負ける
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
E+：チェスマーリモ　ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン

デュバル　　　　　　シャボンディで１年も船を守った　サソリの毒の連射　　Ｅランクではない
ダブルフィンガー　.トゲトゲの実　腐ってもMr1のパートナー　石の壁を貫通できる　ドーピングで石柱も破壊　上げ

チェスマーリモ　　　チェスとクロマーリモの合体　１人だけでもドルトンと互角
ドルトン　　　　　　　ウシウシの実　一般人が見えないスピードで移動
Mr5　　　　　　　　　ボムボムの実　Mr3曰く「能力にかまけた」
クリケット　　　　　　ジャヤでのサンジが少し手こずった　元海賊　猿山連合軍最終園長
ショウジョウ　　　　よく分からんがハボックソナーでサーキース達が手こずってた　　3600万ベリー
マシラ　　　　　　　 海中でも海王類を倒せるパンチ力　2300万ベリー
ギン　　　　　　　　　所詮はイーストブルーの海賊　Ｄはない

　T.ボーン　ネロ　ワンゼ　の順とMr.3の前にMr.4　

>>649
うわーキムチ臭いチョン雉厨キターーー

政府の役人が言うには　　ネロ＞ワンゼ＞Ｔ.ボーン大佐みたいだけど・・・描写から見ると

クロコダイルが言うには　　Mr4＞Mr3らしいけど　　総合力で見ると・・・


うーん、発言と描写はどっちが大切やら

>>654
前者にしても後者にしても、おそらくは身体能力「のみ」の戦闘能力なんだろう
ネロはピンチのふりをしたフランキーに油断したし、Mr.4はウソップに騙されてメリークリスマスを攻撃したし、
純粋な身体能力だけなら上でも、本人の性格や実践での強さを総合すると逆転もありうるということ

>>620
それを言うならエースも下げるべきじゃね？
エースの基礎戦闘能力が高いとか言ってたのは雑魚だし
実際は黒ひげのパンチで首の骨がいかれそうとか言うレベルじゃん。
武装覇気無しの下位ロギア3人は差ないだろ。

ところで前から気になってたんだけど、戦闘力ならNo.4＞No.3って作中で明言されてるのに
なんでNo.3の方が1ランク上？
あの発言はパートナー込みって解釈か？

雑魚共なんて序列付けるの難しいし議論されないし必要ないきがする

まあでもそういうのって、ウソップやフランキーだから、もっといえば主人公一味だからっていえるよな

強さ議論の理由づけとしては最後のつけたし程度の価値しかないだろ

正直ナミがＤとか俺の中では確実にないわ

まあそれぞれが好きに語ればいいと思うけど

２年後の麦わら一味は、ルフィ・ゾロ・サンジ以外はまだ大した描写ないから

>>1のウソップとかナミの位置は２年前のヤツね

５人に分裂できるミラージュテンポ
そのカリファをニ撃で仕留めるサンダーボルトテンポ

これうまく使えばD以下は大体倒せる

強さ議論するなら
一例だけど

ナミのスペックなら

タブルフィンガーにも
カリファにも
瞬殺されてると考えないと
結局ストーリー的な油断や会話や、いきなり致命的な攻撃はしない⇒雲呼ぶ時間があるとか、色々考慮していくなら、漫画の通りの格付け(結論、勝敗、勝率)でいいじゃんってなる

>>649青雉の氷は赤犬のマグマに溶かされる

>>650カバジ達も入れよう
カマキリ気づいたら消されてたし

>>660
カリファにとどめをさしたサンダーランス＝テンポはPXにも通用しているから、
ナミ自身の身体能力が上がればCやC+のキャラとも十分戦えるな

>>661
ダブルフィンガーの場合はナミが意味不明な武器を使っていることへの同情
カリファの場合は暴走チョッパーの乱入やカリファがドジっ娘だったことによるもの
ナミにとっては運が良かったし、２人にとっては戦闘能力は高いけど詰めの甘さや油断が致命的だったな

>>662
ぷ(笑)
赤犬は白髭の起こした津波を蒸発さすことはできない
青雉は一瞬で氷らせた
エネルギーは
青雉＞赤犬
絶対零度のまえではマグマもトマトソースレベルらしいよ

大将同士の会話から想像すると

三大将は三竦みか
同格のつもりで尾田は書いてるんだろうけど

実力差がかなり有るように見えるなｗ

>>659
三強以外も結構描写あっただろ

ナミを贔屓してランク上げる理由がわからん

少なくとも糞雑魚アーロンよりは上だよなウソップもナミも

ウソップのあのセリフには腰砕けたわ(笑)

大将は強さは互角なんだよ勝手に黒ひげを中に入れてるけど本来はS-赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ
戦争じゃ明らかに赤犬しかやる気出してないし青雉と黄猿なんて途中でなにやってたんだと思うくらい追撃時に突然現れるくらい手抜き

みんな>>642>>650の意見も聞いてやれよ
せっかく意見出してんだからさ
スルーするつもりなら下位の議論意味なしだから下位を議論するスレ立てようぜ

かつての伝説の決闘の頃にはすでにミホークって世界最強の剣士だったっけ？
それともそれは明言されてない？

下位議論スレいいな
建ててくれ

>>642
だいたい同意、でもまだヒョウゾウをランク入りさせるのは早すぎる

>>650-651
アブサロムやハンニャバルは前々からランク上昇意見が多かったけど、
デュバルやハチやダブルフィンガーのランク上昇も賛成だな
ザコキャラやモブキャラ相手とはいえ、デュバルとハチが敵をなぎ倒しているの見て
「あれ、あいつらこんなに強かったっけ？」って思ったし
ダブルフィンガーも旧天候棒のナミに負けたとはいえ
バロックワークスの女性キャラとしてはロビンの次に強いナンバー２だからもう少し上だと思う

勝手に外されたカマキリ
カバジ、モージ(リッチー含)、オイモ、カーシー、ルル、タイルストン、ゲンボウ、ヨサク、ジョニー、サーキース、ハンバーグ、ピクルス、ビッグパン、バロックワークス他社員も入れようぜ
こいつらもう出る可能性ないし
誰かマジで下位議論スレ頼むわ

１つのスレに付き、話合うのは３〜５人ずつとかにしようぜ
で、９００からそれまでの多数有力意見で結論

テンプレ考えてくれよ、言いだしっぺの法則で

じゃあ次スレはオイモとカーシー、ヨサクとジョニー、ルルとタイルストン、カバジとモージ、サーキースで５人分として話し合おうか

お前らはエネルとミホークの話だけで100スレいってんぞ

>>677
ここはワンピースの下位キャラ専門の議論スレです。
主にカク〜モーガンくらいまでの強さのキャラが議論対象です。

四皇や大将や七武海などのキャラの議論がしたい方は本スレに行ってください

■戦闘ルール
　・基本は1対1の総合力考察。
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』
　・開始距離は10m前後（巨人などを考える時は身長の和くらい離れる）
　・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
　・相手を戦闘不能にすれば勝利。
　・サポートキャラに関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。


戦闘ルールだけで、留意点とかは姉妹スレに別にいらんよね　　本スレ見れば大体は分かるし

クソザコアーロンwwww


クソザコアーロンwwww



クソザコアーロンwwww






クソザコアーロンwwww





ﾜﾛﾀ

>>679てか上位は暫定のやつでそれ以上議論の余地はない
するならガープセンゴクハンコックくま入れるぐらい

D+：Mr.2ボン・クレー　ブルック　ネロ　Ｔ.ボーン　ワンゼ

　ハンニャバル　　　ルフィのJETガトリングなどを耐える恐るべき耐久力＋燃える刀　　昇格
　アブサロム　　　　 スケスケの実　あまり苦戦しなかったとはいえスリラー時のサンジの蹴りに耐えてる　昇格
　フォクシー　　　　　ノロノロの実　懸賞金2400万　ビームさえ決まってしまえばほぼ必勝のチート能力
　　　　　　　　　　　　主人公補正で、アフロと鏡がなければ空島後のルフィも負けてた　　昇格

　Mr２ボンクレー　　懸賞金3200万　　大佐のヒナには手も足もでなかったが、ミノタウロスにダメージを与えてる
　　　　　　　　　　　　アラバスタのころよりパワーアップしている？
　ブルック　　　　　　懸賞金3300万（生前+修行する前の金額）　　ゾンビ相手でもそれなりにやれる
　ネロ　　　　　　　　 鉄塊と指銃以外の四式が使用可能
　T.ボーン　　　　　　海軍本部の大佐　ゾロが鉢巻を締めた相手　政府の役人が言うにはネロとワンゼより弱い
　ワンゼ　　　　　　　政府の役人が言うにはＴ.ボーン大佐より強い　包丁なしだとサンジもキツかった？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
D ：ベラミー　デュバル　ペル　オイモ　カーシー　ナミ　ヤマ　アーロン　チャカ　クリーク　ブラハム

　　ベラミー　　 バネバネの実　懸賞金5500万ベリー　　スプリングホッパーの速度は一般人には見えない
　　デュバル　　シャボンディ諸島で１年も船を守った　並の海賊じゃ勝てない　サソリの毒の連射も強い
　　ペル　　　　半径２・５ｋｍの爆弾の射程距離から５秒で離れた（約マッハ３）　一般人には見えない
　　　　　　　　　空中にいる相手には飛び道具がなければ、攻撃は当たらない
　　オイモ　　　 パウリー達が束になれば倒せるレベルだが腐っても巨人族
　　カーシー　　オイモと同じ
　　ナミ　　　　　２年前ではこの辺？
　　ヤマ　　　　遺跡から離れたらロビンに手も足もでなかったが、逆を言えば守るために瞬殺できないレベル
　　アーロン　　懸賞金2000万（賄賂がなければもっと上）　水がない陸上だとそこまで強くはない
　　チャカ　　　 イヌイヌの実
　　クリーク　　 １トン（笑）を振り回すパワー　スペックとしては微妙だが　ＭＨ５などの多彩な武器が
　　ブラハム　　拳銃使い　ゾロの虎刈りなどを回避したりそれなりに
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
D-：バギー　ワポル　Mr.4　ウソップ　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース

　 バギー　　　 バラバラの実-斬撃無効　　素ではブルゴリに手こずる攻撃力だがマギー玉が強い
　 ワポル　　　.バクバクの実　動きはニブいがタフ？　大体はルフィ戦と同じくらいの変身ができる物として考えると
　　Mr.4　　　　 ４トンバット＋ラッスー　戦闘中はそれなりに素早い
　ウソップ　　　２年前ではこの辺？ルフィの性格を熟知してたとは言え一騎打ちで、少しは善戦した
　　クロ　　　　 完全に制御できないとは言え剃と同じ速度で移動できる
　パウリー　　 .法番隊（犬）の不意打ちには反応できなかったが、集中すれば倒せる
　　　　　　　　　ウォーターセブンに強盗にくる懸賞金3000万くらいの海賊なら多分余裕？
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ　.トゲトゲの実　Mr1のパートナー　石の壁を貫通できる　ドーピングで石柱も破壊
サーキース　　マシラ・ショウジョウを倒す　懸賞金3800万


>>651と合体させて
D+：Mr.2ボン・クレー　ブルック　ネロ　Ｔ.ボーン　ワンゼ
D ：ベラミー　デュバル　ペル　オイモ　カーシー　ナミ　ヤマ　アーロン　チャカ　クリーク　ブラハム
D-：バギー　ワポル　Mr.4　ウソップ　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース

E+：チェスマーリモ　ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン
E ：メリークリスマス　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　バレンタイン　パール　フルボディ　ブチ　カバジ　モージ　シャム
E-：ゴールデンウィーク　イガラム　ビビ　モーガン


ＤとＥの下位キャラやってくれ〜　モージ　カバジ　サーキース　オイモ　カーシー加えて

Ｂ＋以下はリトルオーズを残してそのままＣ＋までスライド
Ｅランク以下と保留中のキャラはまとめて削除でいいと思う

オイモとカーシーはアーロンに勝てそうだな

バギー＞クロの根拠ってねーな

相性有利な上マギー玉もってるからだろう

>>686
それ直接対決の話だろ。
他の奴からしたら、バギーは殴れば良いだけだけどクロは見えない。

マギーとバギーとブロギーってどいつが最強？

白ヒゲ編ではガープ最強（黒ヒゲ倒せなかったのはルフィが死ななかったのと同じ作者の都合）
現在は黒ヒゲ最強、黒ヒゲがガープを倒してルフィがDの血の覚醒をしてルフィが最強になりEND

>>682
ボンクレーがカリファ以下はない
アラバスタサンジ＞ボンクレー
エニエスサンジ＞＞＞＞カリファ

ブルックとフランキーにそんなに差はない
�@ブルックの方がリューマの動きを読めてた
�Aフランキー、ロビンを倒したタラランを瞬殺
�Bウソップ曰くチョッパー、ナミ、ウソップが３弱）

エネル様の能力の一部
自分の領域内にいる相手の思考を読む事が出来ます
稲妻を使って瞬間移動が可能です
手から稲妻の剣を出せます応用で発熱させてヒートソードにも出来ます
この事から電気力学と熱力学に関係する両方を得意とする事になります
つまり海水や空気中の水分を酸素と水素に電気分解し爆発系の攻撃も起こせます
また熱を操れると言うことは空気や水の対流も操れるので白髭のグラグラの衝撃も遮断できるはずです
番外で物理攻撃の衝撃を吸収して防ぐ空島産のダイアルも持っています
ところでルフィ達は空島編で手に入れた複数のダイアル何処にもって行ったんだよ
空島編の後でちょこっと出てきて以来まったく出てきてないぞ

とりあえずどう考えてもラスボスクラスのこの能力
尾田はエネル様の能力設定を間違えたとしか思えない・・・

だから登場すんだろ
ラストスパート時に

エネルが古代兵器を手に入れてルフィの仲間になるのは知っています。

エネルは古代兵器でルフィをおいつめて、ルフィがDの血の覚醒したらエネルはルフィの服従を誓います

なんかもうエネル関連も別スレにした方が良いな
原作に無い妄想設定を語る奴が多すぎる

アーロンとジンベイが肩を並べるって話は無視？

もうそれ100回は見た

もう最強は青雉でいいとおもう。
防御一撃必殺スピード全てにおいてチートすぎるわな

アーロンがジンベエみたいに赤犬のパンチ止めたら吹くわｗｗｗｗｗｗｗ

new！ランキング
Ｓ+：尾田
Ｓ ：白ひげ
Ｓ-：３大将 黒ひげ レイリー ルフィ
Ａ ：七武海 エネル マゼラン ゾロ
Ａ-：白ひげ隊長達 サンジ

以下雑魚

どうでもいいことだが三陸沖で地震が起きてから
白ひげがザコとかどうのこうの言われなくなったよなｗｗｗｗｗ

Ｂ以下はひとまとめでいいよな

>>690
ボンクレーとカリファで

�@サンジは島を越える度に成長している
�Aエニエスサンジ＞＞＞＞カリファはアワアワの実を使ってない時の話、使えばサンジを瞬殺できる
�Bカリファがサンジに勝てたのはサンジが女を蹴れないからだけど、
ボンクレーがサンジを苦戦させたのもサンジがナミの姿を蹴れないから
�C徒手空拳のボンクレー
はカリファの「羊雲大津波」に相性が悪い

カリファ＞ボンクレーで良いと思う

Z-ONE＞＞＞パラドックス＞＞＞遊戯＞＞＞アポリア＞＞＞アンチノミー＞＞＞越えられない壁＞＞＞闇遊戯

白ひげは最強だわ
津波を止める青雉はその上だ

>>703
アワワワを使う暇がないほどに戦闘力の差があったってことだよ

ボンクレーはギア無しルフィの攻撃があまり効かないスフィンクスと
タフさが売りのミノタウロスに白鳥なしの蹴りでかなりのダメージを与えてた

肉弾戦ならボンクレー＞カリファだろう
悪魔の実があると言っても相手が強いと使える暇がないのは確定してるから
カリファの右にボンクレーがいいな

餅付け

だから下位議論すんだろ
エネルの話ばっかすんなカス共
エネル厨隔離スレでも立ててそっちでやれ

青雉がＳ入りしそうだな

そうなると青キジの雉の名がついた最強攻撃をいとも簡単に止めたエースも上がるな

ビスタがエネルやエース斬れるのは描写無い妄想に過ぎないのにあたかも実際に描写されているかのように語る連中は頭おかしいと思う

ロギアを過少評価しすぎ

このコムペ見て爆笑してしまった↓

日本映画興行収入ランキング
１、千と千尋　３０４億円
２、ハウル　　１９６億円
３、もののけ　１９２億円












ONEPIECEストロングワールド　４８億円　
「０巻」つけて「原作者総指揮」と銘打っていいですか？これでｗ

レイリー＝覇気って考えてる奴が多すぎだよなぁ。レイリーが黄猿斬ったから覇気さえあれば自然系に有効って考えてる。
そもそも覇気の量がレイリーとビスタじゃ同じなわけないのに。そりゃ覇気持ちがみんなレイリーくらいの覇気持ってりゃ強いだろうなろうけどそんな訳ないｗ
覇気持ちの海軍中将（ガープ除く）がロギアにダメージ与えた描写なんて一度もないぞ。

青雉の最強技
氷河時代

アンチは雉がついた最強技をエースがふさいだってバカみたい(笑)

高波と津波は違う

そもそも黄猿≧レイリーってことになってるのがイミフ
黄猿は容赦なく殺すけどレイリーは殺そうとしない

描写に忠実ならば今のところ

ロギアに対する覇気殴りは有効
ロギアに対する覇気斬りは無効（レイリーでかすり傷）

>>717
なんで斬撃が不利なんだよ馬鹿か
赤犬にビスタとマルコの攻撃が効かなかったのは
覇気の大きさの影響ってことにしてあるだろ

基礎スペックで黄猿が皮一枚で回避しただけで、まともに喰らったら真っ二つだろ

まあ覇気打撃でも大将レベルならダメージないけどな
やっぱり大将の武装覇気の熟練度が違うんだろうね

相変わらず大将の強さに便乗しようとする下位ロギア厨が見苦しいな
作中で武装覇気はロギアに攻撃できるって説明されてるのにまだ駄々をこねてるのか

ロギアが武装覇気の攻撃を防ぐには、避けるか強靭な肉体を持つか同じ武装覇気て対抗するしかない
ロギアの受け流しに頼りっきりの下位ロギアには無理な話だがな


というか、エネル厨は昔から散々大将を叩きまくってた癖に、都合の良い時は大将に便乗してくる
その姑息な性根が見苦しくて嫌だ

このスレが荒れやすいのはすぐに議論相手を厨呼ばわりして都合の悪い議論を避けようとする人間が多過ぎること。

こんなんで建設的に議論が進む訳ない。

ジョズくらいの覇気でやっとパラミシア級の相手に落ちる印象かなロギア
防御抜いても残った火力と機動力が高いんで身体能力だけだと相手より相当高くないとキツそう

ジョズの攻撃によるクロコと青雉のダメージを見ると覇気も微妙

>>690
こうかな？

昇格　ハンニャバル　アブロサム　フォクシー　Mr.2ボン・クレー　ブルック

D+：ネロ　Ｔ.ボーン　ワンゼ
D ：ベラミー　デュバル　ペル　オイモ　カーシー　ナミ　ヤマ　アーロン　チャカ　クリーク　ブラハム
D-：バギー　ワポル　Mr.4　ウソップ　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　サーキース

E+：チェスマーリモ　ドルトン　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン
E ：メリークリスマス　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　バレンタイン　パール　フルボディ　イガラム　ビビ
E-：ゴールデンウィーク　ブチ　カバジ　モージ　シャム　モーガン


イガラムとビビって、もっと上な気がする　ビビはガララワニとかも倒してるし
もうちょっと、Eとかの議論してくれる物好きいねぇかな

アブロサムて

ジョズの覇気はジョズの覇気が凄いんじゃなくて
クロコダイルが雑魚すぎるだけだな。

>>722
正論だな

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

こういうテンプレのルールを守れない奴が多すぎる

テンプレを理解しないで妄想を垂れ流すから○○厨って呼ばれるんだよ

言わせんな恥ずかしい

>>724
クロコは武装覇気ないからな

ぶっちゃけエネルが武装覇気あれば大将レベルだけど残念

雷ってかっこいいんやけどな

言わせんな恥ずかしい
↑これ使ってる方が恥ずかしいだろｗ

S　ハンコック　ペローナ
A　白ひげとかロギアとかマルコとか適当
B　マゼランとかルフィとか適当
C以下　しらね

雷使いは格ゲーでも弱キャラ扱いだからなｗ

>>716
レイリーは白ひげやガープ同様、全盛期よりは衰えてるから仕方ない。
昔なら大将と七武海を相手に一人で足止めできるくらいの猛者だったんだろうけどね
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan196882.png

なんすかそれ

53巻。大将一人止めてもなお七武海のくまに手を出そうかってくらい
余力があったのがレイリーの全盛期だったみたいだな

レイリーとはいえ　発言だけを鵜呑みにするのもどうかと
ガープだって「サカズキを殺してしまう」って言ってたし。

マグマは石化して、岩石になる。
ハンコックと赤犬の能力は、絶対的上下関係にある。
ハンコック＞＞＞赤犬

改造前くまは黄猿とレイリーの戦いに堂々と割って入ってたしクソ強そう
普通に見ればこの３人は同格っぽいんだけど七武海だから弱く見られるんだろうな

実際ガープの先制パンチを数発食らったら
赤犬もやばいんじゃないかと思う。通常のタイマンならともかく、
海賊の掃討に全力を挙げてる赤犬としたら味方にいきなり
殴られるなんて想定外だろうし

レイリーやガープみたいに昔限りなく頂点に近い猛者だった人間の
発言はそこそこ重いと思う。まあ、あの時のガープに関しては明らかに精神状態が
普通じゃなかったから確たることは言えないが

ガープと赤犬はどっちが上でもおかしくない

>>740
特に「負けない」ことに関しては世界最高だろうからな。
大将三人が目の前に立ちはだかってても一瞬で戦闘を離脱できるのは反則的に優秀。
同じ高速移動系でも黄猿の八咫鏡は移動距離が結構制限されてるみたいだし

ゾロの不意打ちで一瞬苦しんだのが残念なところか

七武海のジンベエと五日間戦った後に白ひげの攻撃を喰らっても、まだ立ち上がれるエース

三番隊隊長のジョズの技名ありタックルを喰らって受け身をとれるクロコ

七武海のハンコックの怒りＭＡＸの蹴りがノーダメージなスモーカー


下位ロギアにも覇気の威力って微妙なんだよな

>>740
やっぱレイリーや黄猿よりは一歩落ちる印象は否めないな。
格的にも作中の扱いを見ても。

改造後くまは扱い悪いからな
それまではレイリー、黄猿とは対等に話してたし

作中に描写のないセリフ、設定はどういう扱いなの？

エースの「基礎戦闘力まで凄まじい」「ジンベイと互角」はそのまま根拠になってランクに反映されているよな
ガープの「サカズキを殺してしまう」は反映するの？
ミホークの「世界最強の剣士」「この力慎みはせんぞ」は反映するの？

きちんと描写が伴えば反映されるだろ
エースは実際に引き分けてるし、油断してないシャンクスに傷つけたティーチに食い下がってる
評価材料としては考慮できる

ガープは微妙、ミホークは現段階では矛盾なし

紅蓮 ◆hUO6C1vFvY　プロフィール

1994年生まれ12月31日生まれO型16歳高校1年生
大阪府出身京都府育ちの関西人
趣味は漫画アニメボクシング観賞
ヲタだと言う事は周りに隠して暴走族の幹部やっている
好きな食べ物は甘い物　焼き肉　中華
嫌いな食べ物はナス　キュウリ　カマボコ　ちくわ　エビ　カニ
髪の色は紫
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1277823163/1-100



集団暴行予告 北海道苫小牧市 男子高校生 16 脅迫 地域の掲示板
2005/2/1
女子高生の実名を一部伏字で挙げ、集団暴行を予告し、「やりたいやつは集まれ」等と書き込み、書類送検。
「でかいことを書いて目立ちたかった。女子高校生には、個人的な恨みはない」と供述


52 紅蓮 ◆hUO6C1vFvY 2011/03/29(火) 02:46:48.51 ID:KJrs8gdv
はァ？あんな気持ち悪い茶番ゴミ漫画誰が読むかよ
http://imepita.jp/20110324/841510

>>747
ミホークのセリフだけはなぜか反映されるという不思議なスレ

>>748
エースとジンベエの引き分けは数年前だよね？いまの実力も互角とは言えなくないか？
ティーチとの戦いに関してもメラメラだけで直接打撃を使った攻撃は行っていない

ガープに関してはセリフのみで描写一切なし
ミホークは全力であの程度なのかｗ

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧、まことに有難う御座いました

ランクには興味ないが

＞エースの「基礎戦闘力まで凄まじい」

凄まじいと評したのはオーガーだから、頂点クラスと比較すると
どの程度の水準なのかは判然としない部分がある。

＞ジンベイ（ジンベエ）と互角

ジンベエと互角だったのはエースがルーキーだった頃だし、海賊王の息子という
血統で成長速度が通常じゃないのなら、戦争編時点でジンベエを越えててもおかしくない。
インペルでジンベエが「あのエースさんさえ打ち負かすほどの力」って言ってたが、
自分と互角ならこういう表現をするのは微妙。大将レベル以下、ジンベエ以上ってとこだと思う

＞サカズキを殺してしまう

赤犬がエース達に気を取られてたあの場面でガープに突然数発殴られたら
赤犬も終了する可能性はあるけど、単純な一騎討ちならどう転ぶか不明。
判断材料には成りえないかと思われ

＞世界最強の剣士

確かに公式で確定してる事実ではあるが、剣士の定義が不明だからこれも難しい。
赤髪やビスタ、シリュウが現状では剣士っぽいから自動的にミホークより下という評価を下すことは
できなくもないが、後になって「実は剣より悪魔の実を主体に戦う能力者でしたｗ」って展開も
ゼロではないから判断材料とは言い難い

＞この力慎みはせんぞ

本当に慎んでないなら「さあ、どうする」だのルフィを試してるかのような
文言を発するのは不自然だし、氷山を両断した規模の斬撃を連発してるはずだから
周囲の味方（海兵）に多くの犠牲を払わない範囲で力を出したのかってとこだと思う

ランクに興味ありありである

争いはいかんえ

そもそも公式でもなんでもないんだし
意見の完全に一致したランクは無理

底を見せてないキャラの底力なんてそれこそどれだけ読み込んだ所で妄想に過ぎん
設定も曖昧ってかはっきりしないトコあるしね。

３つ４つランクがあってもいい

スレルールだと
青雉が最強なのは満場一致みたいだね

まぁ青雉がアイスエイジしなかったら白ひげの海震→津波で大方の海兵
即死だったろうからな。でも白ひげ側の奴らも死ぬよなそれって。

>>756
底を見せて無いキャラは、不明の底力を妄想するのでは無く、現状描写があるところまでで考察している

>>758
白ひげ海賊団は殆どがコーティング船だから、いよいよやばくなったら潜水モードに入る

傘下海賊と海軍の大多数とエースは死ぬ

>>759
マゼランみたいに無双しただけだとどこまで行けるかはやっぱ妄想するしかないし
そもそもテンプレにもあるがマゼランの毒の対ロギア性能でさえ効かないという仮定でしかない

正面からやりあってどっちが強いかは分からんけど、なりふり構わなければガープが赤犬殺すのは可能ではあるな。
能力者なんて海楼石はめてしまえば何もできないし、ガープなら海楼石はいつでも手に入る。
海楼石に武装覇気使えば、スモーカーの十手みたいに簡単には壊されないだろうしな。

まあでも展開的に赤犬はガープよりもその内コビーにぶん殴られそうだが。
因縁の相手だし、当時の三大将で一番最初に負けるのは赤犬だろう。

でも別にワンピースの物語に於いて海軍って倒すべき目標ではなく
ただの障害に過ぎない。三大将なんか結局負け描写無しでワンピ完結の可能性もある。

基本的には海賊が悪人で海軍が善人ってのはあるし

>>761
現在の描写までだと、マゼランの毒は物体にのみ効くだけで気体やエネルギー体にまで効くかは不明だ。
よって、超強力な毒ではあるが物質毒の範疇を超えてる訳じゃないから物理的攻撃が効かないロギアには効かない。
と現状では考えるしかできないから今の位置なんだよ。

ニキュニキュみたいに「あらゆるものを弾く」とかいうような設定でもあれば別だけどね。
「光でも雷でも毒化する」とかいう設定でもあれば変わるんだろうけどね。

赤犬は負け描写あるけど

>>763
この物語の最終的な目的がおそらくリオポーネグリフと歴史の真実で
それを隠してるのが世界政府、世界政府の最高戦力が三大将なんだから
少なくとも一人ぐらいは倒すだろ。
三大将が味方になるってなら三人共は倒さんかも知れんが
性格的に赤犬が政府を裏切ることはないと思う。

ホントはシャンクス、
悪い奴 SPみたいな感じ

>>764

>>764
地獄の審判は壁や岩石まで毒化してるから、
成分が同じ砂やマグマ、沼なら通じるとも見れる

最終的に麦わら一味に協力する可能性のある海軍人物

青キジ スモーカー たしぎ ガープ センゴク コビー ヘルメッポ

たしぎについてはアラバスタ編で麦わら一味に協力した

総帥コングの描写がもっと見たい。きっと糞強いんだろうな。

ドレークとウルージってランク入り出来ないだろうか、ルーキー達の中では実力はわかりやすいと思う
ビームくらうまではパシフィスタを押していたからとりあえずB-で、
覇気を使っている描写は無いから暫定でソニマリとドリブロの間くらいに入れてみたい

最後の方でルフィ対赤犬、ゾロ対黄猿、サンジ対青雉はあるだろうな

コングも覇気だけっぽいな
悪魔の実は食べてなさそう
代わりに覇王色使えそうだ

>>772
ルーキー達はもの凄い成長してそうだから今入れなくても　　キッドとかドレークは特に

早々脱落したボニー以外は強いだろうけどカポネも微妙だな・・・
>>774
元帥でも能力者なんだから能力者の可能性の方が高い
中将の中でベテランのつるも能力者だったし

>>773
青雉が本当に元帥になってるならサンジの相手はないだろ。

>>773
ルフィ対赤犬くらいじゃないの、可能性があるのは

青雉はハンコックだな

韓国対決だｗ

センゴクが強かったんだからコングも強いのは確実だろうな

ルフィｖｓ赤犬（元帥）
ゾロｖｓ黄猿
サンジｖｓ青雉


普通にありえるな

ロジャー　レイリー　白ひげ　センゴク　ガープは同世代
白ひげは享年72歳で、あれから２年立ってる

センゴクが大将の時に元帥やってたコングって何歳だ？８０歳行ってるのか？

コングは能力者ならゾオンでキングコング。センゴクみたいに巨大化する

80ちょっとじゃね

>>781
赤犬元帥自ら単体（雑魚率いて）で黒髭討伐に行くわけねえやん
所詮は元帥青雉の使いっパシリの犬

>>769
沼はともかく、砂は液体な時点でスナスナ無効化するだろうし
マグマは能力的には通用しても実力的に瞬殺されるからあんま意味ない。
マゼランのランクに影響ありそうなのって結局火と雷と煙。

>>783
壊れたチョッパーみたいに敵味方関係なく暴れそうだな

このスレルールでのルーキー達の強さ（推定、上から強い順）
キッド：その高額な懸賞金及び、金属を自由に操れる能力は強い
アプー：音楽を武器に変えるとなると、回避が難しい。斬や爆以外にも攻撃のレパートリーは多そう。
ドレーク：恐竜の牙、爪、パワーが強力。ビーム無しのパシフィスタ以上の実力。
ウルージ：攻撃力はパシフィスタ以上だが、ある程度ダメージを受けないといけないのが難点。
ホーキンス：スレルールだとダメージを受け流すのが有効か不明だが、降魔の相はすさまじい猛攻だし強力。
キラー：まあそこそこ、下位ランクのルーキー（船長）よりかは強い。
ロー：ＲＯＯＭの範囲内じゃないと能力が使えないし、使えても雑魚無双程度の強さ。
ボニー：相手の年齢を変えることが出来るのは強いが、黒ひげや大将相手に使わなかったのをみるとそんなに期待はできない。
カポネ：自分自身には何の攻撃力も持たない、完全に部下任せな能力。

2年前のルーキーはこんなもん

B ：パシフィスタ　ルフィ　ロー　キッド
B-：ドレーク　ホーキンス　ゾロ　アプー　ウルージ　キラー　サンジ

C+：
C ：カポネ　ボニー

>>781
赤犬戦
エースの仇で主人公補正で勝つ

黄猿戦
なんだかんだで尾田の法則で光を斬る斬撃で勝つ

チョン雉戦
悪魔風脚で溶かして圧勝

ドレークはBでいいかな
能力なしでもパシフィスタ吹っ飛ばしてレーザー食らっても笑って余裕かましてた
あと2年後もキッドと同じくらい名を上げてるみたいだし

>>789
サンジはルーキーではないよ

カポネの能力の真髄って攻撃力よりも防御力がじゃね？

身長170〜200くらいの人間が目の中に入るくらいに物体を小さくできるんだから
ボーリングの玉くらいの砲弾を打ち込まれても、米粒よりも小さくなって命中するんじゃね？

まぁ、小さくなる＝威力が減るってのは妄想だけど
中から外へ撃った砲弾の威力は普通と変わらなかったし

>>1
ミホークとモリアは勝率考えるとＢ＋じゃね？

>>789
PXはルフィがタイマンでも勝てた可能性はある。
時間がなかったから一味総がかりで潰しただけで

>>794
ミホーク・モリアは、B以下では、ペローナとかフォクシーみたいな特殊な能力持ってるヤツ以外になら全勝できる
仮にA以上のキャラに全敗するにしても、一応はA-の資格は十分にある

ゾロ・サンジも仮に覇気がなくても、今後の描写しだいではA-に昇格できるかも

■ランクの見方
　�@同じランク内なら基本的に左にあるほうが上の扱い　大体はA≧B≧Cという意味

　　　例：ルフィ　サンジ　ウソップ

　�A左にいるから必ずしも全てにおいて右のキャラより上というわけではない
　　 ジャンケンのような三竦みの関係でも差がついたりする

　　　例：グー　超チョキ　チョキA　チョキB　パー
　　　　　　（パーはタイマンでグーに勝てるけど、チョキが多いと勝率ではグーよりかなり下になる）

　　あくまで勝率などを『総合的』に見てのランク付け　パッと見で判断しないように

　�B同じアルファベットでランクが違うなら、明確な「差」があるとき

　　C+：カク　ジャブラ
　　C ：ブルーノ　　　　　　　　　　　　　　　　CP９は道力と悪魔の実を参考に差がつけられてる
　　C-：クマドリ　フクロウ　カリファ

　�C同じアルファベット内ならどれだけ離れていても、勝利する可能性は十分にある
　　 ランクのアルファベットが上なら、『よっぽどのことがない』限り負けない　基本的に全勝できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルフィ・エネルみたいな天敵関係）

大将は天竜人に会ったら理不尽な扱いうけても
身を守るために頭こすりつけて土下座するわけだろ

組織の人間は弱いよなぁ
新世界で自由にやってる四皇や政府と正面切って戦う革命軍
宇宙で暴れているエネルらと比べてあまりに小さすぎる

>>788
降魔の相で猛攻なんてシーンは見た事無いぞ

毒って生物の体から見て毒なだけで血も通わんロギア体となると毒化できた所で意味あるまい
元々、砂も沼もマグマも人畜無害な物質だけではないだろうし。

>>794
ねーーーよｗｗ

>>796
ミホークやモリアはオーズやイワンコフに勝てるの？
もちろん勝つ可能性はあるけど、負ける可能性も普通にある気がする。

特にオーズはカイドウに対抗できる戦力としてモリアが期待してるし

超重厚な鋼鉄の冷凍室を破壊するパワー
フランキーやゾロの攻撃を避ける敏捷性
ナイトメアルフィのストームを喰らっても立ち上がる耐久力

ロギア以外の奴はガトリングとか喰らったら結構ヤバい気がする

>>792
いやいやルーキーだろうがｗｗｗ
億超えじゃないから超新星ルーキーではないが

>>801
オーズはゾロ108煩悩砲をかわしたときに「食らったらやばそう」と発言
ミホークの氷山斬った斬撃なら余裕だな　モリアも影法師と角トカゲで上手く戦えば余裕

イワンコフとかミホークに勝てるわけないから

>>803
ミホークはまだしもモリアは強引だわｗ

ドーピングしてもあの時点のルフィに負けちゃったんだから

あのサイズの敵に効きそうな攻撃は影ヤリ？しかないし
ゾロの煩悩砲をかわしたオーズならそれこそ余裕でかわせるだろｗ

改めて読み直すとスナスナってチート級だよね
本体が雑魚だったから勝てたけど

このスレって主人公補正を理解できない人が多いよね
ルッチ以外のボスはまともな状態じゃなかったでしょ？

ルッチ以外は当時のルフィと同じくらいの強さってだけじゃ絶対に勝てないよ

フォクシーは完全に相手の土俵でしたけど

ミホークはクロコやバギーにダメージ与えれてはいないな

覇気なしだろ

キャラと元になったモデルをまとめているところないですか？
例えば、
キザルは田中邦衛
モリアはしむらけん
等

モリアは多分何かしら出番があるから
尾田にわざとやってるとしか思えんくらい小物に書かれてるが
互いに能力知らんで戦ったらかなりチートだろ
｢ロギア−自動防御＋一撃必殺攻撃｣みたいなもんじゃん

とりあえずルーキーの議論しようか

>>809
アフィだけどここかな
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1372690.html

画像はないけど、wikiにもチラホラと元ネタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

ルフィがジョズやビスタと同ランクって酷いな。
大将＞マルコ、ジョズ、ビスタ、レイリー＞ルフィだよ。

黄猿とタイマン張れるレイリーが白ひげ幹部と同ランクは無い
白ひげ幹部も大将と戦ってるけど結局負けてるからな
レイリーはくまが麦わら一味飛ばした後、捕まらずに帰還している。

レイリーは麦わらに気をとられた途端にやられるような間抜けではなかったからな

>>812
ありがとうっす

ルッチが覇気を覚えたら一気に最強クラスなんだが！

>>817
ルッチが覇気覚えても中将クラスになるだけだろ

>>817
覇気覚えたルッチ＝中将

>>818-819
では現在のルッチでは覇気を使える中将以下の実力だと!?

いやいや、世界政府の最強部隊ＰＣ７のルッチは覇気が使えなくとも中将よりは‥ と思いたい。

ルッチってゾオン系最強じゃないの？

中将舐めすぎだろ
中将はうん百万といる海軍戦力でもトップ１０には入る連中だぞ

諜報機関より数や戦力は比較にならん

>>820
世界政府最強部隊なんて設定は無い
というか、PC7って何？

>>823
ＣＰ９の間違い！
てか、お前は人の揚げ足取りだけは上手いな！

友達いなくなるぞ！

>>821
ゾオン系最強は今のところマルコだろ

まあ、幻獣種や古代種を別にするとしても、トラとかライオンとかワシとかタカとか
本格的に強そうな動物は作者がまだ温存してる感じだから今後出てくるんじゃないかな

ルッチをヒョウなんて中途半端な肉食獣にしたのは今後にもっと強いゾオンを出すためじゃないかな

たしかに中将でも、シガンやゲッポウ、テッカイを使ってる奴はいたが、はたして奴らは六式全てをマスターしてるのだろうか？
そういや、ルッチみたいなゾオン系の中将もいたな！
六式は全て使えてこその超人だろ！

今更ライオンや虎が出ても能力的には雑魚すぎるだろ

ピストルで殺された白ひげが最強ですか？
いいえ
ピストルが最強です

いや、覇気を使えるゾオン系はかなり強いと思うぞ！

ピストルでなんか殺されてない

スクアードと赤犬の攻撃が主な致命傷だよ

ゾオンはマルコの能力が相当優秀だからな…恐竜も登場済みだし
今となっては普通の肉食獣や猛禽類だと中の人が相当強くないと見劣りしそうだ

通常ゾオンだともう物足りなくなったな
カクみたいにパラミシア顔負けの変化が出来るようなタイプじゃないと活躍は難しい

武装覇気持ちの激強の格闘家が身体能力アップするゾオン食ってたら相当強いだろ
ルッチレベルの格闘レベルでも武装覇気あれば下位ロギア辺りは楽勝だからな

ドフラって片手で操って攻撃してるときにもう片方で攻撃すれば
常に2対1やら多勢で戦えるのが怖いな

対モリアのパシフィスタ時もそうだったし

ゾオンは下手にでかくなるからな

ダメージ受けやすい

幻獣種や古代種除いたゾオンだとオニグモのクモ能力がトップクラスな気がする

身体能力うｐよりも手が増えるのは使い勝手いいだろう


うん…
劣化ハナハナ…

最後にどんっ！で終わるマンガの強さ議論したって無駄

涙ふけやよ


>>826
カリプァのオヤジさんだっけ

>>814
黄猿からは逃げたんでしょ。決着つくまで戦う意味がなかったし。

最後になん・・・だと・・・！？で終わるマンガよりはマシじゃね

戦桃丸とPXもいるのにレイリーに逃げられるとか黄猿ｗｗｗ

>>839
逃げて正解だわな
仮に負けなかったとしても重症は免れないだろうし

白ひげ海賊団との戦争控えてんのにそんな馬鹿なことできないもんな
まっ黄猿は戦争編で大して仕事してなかったからいなくても良かったと思うけどｗ

光速に難なく対応し逆に黄猿がかわしきれなくて攻撃くらうぐらいなのにランク低くないか？
光速でノーダメなのにだれに攻撃喰らうの？
ハァハァって描写が漫画じゃよくあることだし　
その後のかなり長い距離を泳ぐだけの体力はある　
レーザー喰らってダメ与えれてない白髭より上だろ
ＶＳ黄猿だけをみても白髭以上　

誰か超新星ルーキーのランキング教えてくれ
勿論ルフィとゾロも入れてくれよな！

レイリーは大将以外のロギアに勝利確定　黒ひげにも勝てる
大将は他の肉弾戦だけでロギアに勝てるか不明　対黒ひげは不明

勝率的に
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ