HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.862

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.861
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300711241/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　シュート クラピカ

【保留】
キルア

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

【変更希望キャラ】ラモット
【現在のランク】F
【変更希望ランク】G
【理由】大した特殊能力もなく、防御力も高くなく、アホ。
　　　　活躍したのはゴンキルがスロースターターだったり、過剰にビビってたから。
　　　　パイクより弱そう

>>1乙

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー

てなってるけどＡもＢみたいに二つに分けても良いと思うんだ

Ａ+　ネテロ　ピトー　ユピー
Ａ　 プフ

例えばこんな風に

ふーん…
反論があって議論が継続されてても申請さえしてれば通るんだ
いつの間にゲンスルーも下がってるし、どうしようもないな旅団厨は
スレ立てした奴が勝手に変えていいんだな、了解した
つか申請3以上なのに何で新たに申請してんの？
>>1貼っといて読んでないとかアホだろ

【変更希望キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】パイクに勝った
　　　　何カ所か傷を作ればデメちゃんで血を吸って簡単に勝てる
　　　　ノブナガを雑魚あつかいしている

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼ 　　　　　　
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　>>1　ぐーーーっど！
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　　　 　 ぐっどダヨ！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
／:::/.:::／"　　ヽ＼_,,. ィ,"'"　　　 　●　　Ｙ　　 ヽ
　／:://　　　　　､_v} /▼　　　　　　　　 /　　　 } ＼
￣{://　　　　　 　 ヽ{､__　　　　　　　 　/　　　 /　　 〉-､ ,-､
　/ /　　　　　　　　　　>＼＿,.-ｪ''フ_ノ! 　 　 /　　 ﾉ　￣ 　}
../　l:::::::::::::......　　 , -'"＼/:::::::∠-‐' 　 {　　 ﾉ　 _ ノ　　　　　}
/　 ＼ヽ､:::::::,.-‐'":::　　 ﾉ::::ノ）　 / }　　ヽ _,. -'"　　　,,,,＿ノヽ､

>>9
もう申請３キャラあるよ
シズクがＥはきついと思うな
確かにパイクにはかったんだけど、一旦捕獲されてる
もしパイクが殺す気ならシズクが脱出する前に殺されてた可能性もある

あと個人的にシズク上げよりは奥の手まで出し切ったシャルのランクインを優先させた方がいいと思うけど
兵隊長をあっさり撃破して中々の強さ。師団長級はあると感じたのでＥだな

>>8
前スレの>>911、>>912、>>914を見て立てたらこうなってた
旅団戦闘Ｄは前スレでは相当に優勢だったと思うし実際に師団長に勝ってる
パイクに勝ったシズクもＥに上げるべき

>>7
護衛に差をつける描写なんてないでしょー
ランクを分けるなら↓かな。ネテロが頭一つ抜けてると思う
大抵の能力者は一撃で戦闘不能の大ダメージ必至
護衛は相性次第でクロロ（対ユピー）とかゼノ（対プフ）に食われそうだが
ネテロは相性とか関係なし

Ａ+　ネテロ
Ａ　 プフ　ピトー　ユピー

>>11
パイクは今のところ最強の兵隊長だしシズクは苦戦はしたけどノーダメージで勝ってもいる
基本的には旅団戦闘はＤ、旅団補助はＥだな

柔軟な議論をするために申請は５キャラくらいまで認めても良いと思う

５キャラは多いよ
今だってクラピカＦとか普通にスルー状態だし

でもビスケシュートの申請も３日経ってるけど音沙汰なしなんだよね
テンプレを読む限り、３日ぐだぐだしたら別のキャラの議論に移るらしいが
決着もつけずに流しちゃうのはちょっとって感じ
シュート下げビスケ下げはどっちも支持があるんだから、投票とかまとめる人いないかな

>>12
深夜〜早朝のたった数時間の意見じゃん
なんでウボーフェイを審議中にしなかったの？
結局張り付いてるニートの勝ちなんだろ

あと、〜に勝ったからは納得がいかない
師団長に勝ったイカルゴは師団長よりランク上か？
性格や発の相性だってあるだろう
結局お前が提唱してるのは旅団を持ち上げたいだけなんだよ
パイクが兵隊長最強なんて描写あったか？糸は強力だがそれ以上にバカとして描かれてる
んでそのパイクに勝った旅団補助(シズク)は師団長級とか偏りすぎだろ…

〜に勝ったけど上の場合でない、ことがあるからと言って
不調+弱めの発と描写されてるのに同格ってのもおかしいがな

>>17
本調子が描写されてないから仕方がない
フェイタン(不調)とするか一時外すのが正しい気もするが…
とはいえ個人的には旅団戦闘D、補助F(F+)でいいと思う
でも今回の反論無視は良くないだろ
再三に渡って指摘されてたのを無視してこういうことしてるから過剰なアンチが増えるんじゃないの？

数十回同じ申請して同じ内容でループし続ければ付き合う奴が居なくなる
ループ却下はいつかは反論が出なくなるがそれをもってランクを変更して良いのか？

前スレずっとD派が優勢だったじゃないかｗ
何言ってんだか

>>19
住人は固定制じゃないだろ
たとえ過去に何度同じ議論をしていようが、
新しく来た奴が申請して新しく来た奴が反論する
過去と同じ結論に達する時もあれば違う結論に達する時もあるだろう
その時その時の住人次第でランクが変わる
強さ議論スレってそういうもんだろ

なんでドサクサにまぎれてゲンスルー下げてんだよ
ほんとゲンスルーアンチは汚いな

ゲンスルー下げるくらいならシュート下げればよかったのにな
流石にシュート＞ゲンスルーには違和感を感じる

シズクはモラウとその屍徒には勝てそうだな

・vsモラウ
一ヶ所かすり傷を与えれば両手を塞げる。キセルを捨てたら(しないと思うが)吸ってしまえばよい。
200体の煙兵は「石を吸え！なるべく遠くの方から」とデメに命令し全力で逃げるだけで勝手に消えてゆく
(非常に複雑なので説明は省く)

・vsシュート
「服を吸え！」で地上に叩き降ろせる

(続き)
・vsナックル
性格的に女の子殴れないだろう。
おそらく弱めのハコワレをボディに狙ってくると思うが、ナックルは知る由もない
一コマで29発殴れるシズクのスピードを…

シズク自身発言しているように念は吸えないじゃなかったっけ？
(非常に複雑なので説明は省く)とか意味がわからん
服を吸った前例もない
ナックルが女を殴れない描写もない

てかデメちゃんの吸引力そんなにないだろ
死体と数メートル先から血吸った位しか描写ないじゃん

>>23
むしろゲンスルーはシュートに普通に負けそうだが

>>26
なんで念は吸えないとかいう話になるのか分からん


シズクにはかなり広いオークション会場にて、一歩も動かず 会場隅々の200体はある死体・ついでに椅子を吸いとった実績がある。
総計20tはあるだろう
吸われる瞬間 物体はデメに合わせて縮小している。吸うと宣言したものは吸うと考えた方が妥当。
ただし対象物を完璧に覆われると吸えない

たしかにここんとこウボーフェイタンD派の方が優勢だった時間帯もあった。
それだけに>>1のような行為は旅団あげたい人にとってもったいないんじゃないか。
下げたいやつが自演してるのか、と思ってしまうくらい反感買われるだろうし、なんか枠超えて申請するのも、ウボーフェイタン議論から話逸らせようとしてるのか、とかも思ってしまう。

>>27
ゲンスルーにはシュートの高速飛行に対抗できる攻撃方法がないからな

シュートはユピーの超音速触手の連射砲を10秒かわし続けた回避の達人
遠距離攻撃ができない能力者は対抗することも難しい

ボノレノフはシュートと相性が良さそう
木星は早くて大きいからな

>>28
いや、GI編でシャルナーク達と話してなかったっけ？

どっちにしろ動き回ってる念の使い手の服を吸って引き寄せた描写はない
あるのは動かない(抵抗しない)死体
どれだけ吸引力があるかはわからない
つか服だけ破けるんじゃない？
服を吸って吸い寄せられるんなら何でパイク戦でしなかったの？
パイク服着てたよね？

>>1で前例作っちゃったからこういうネタみたいなレスにも反論しないとランクいじられちゃうからな…
面倒な事してくれたなぁ

反論あったのになかった、劣勢なのに優勢だった、次はウボーD申請だがC以上にランク変更ごり押しとかやりそぅ。

また旅団厨がゲンスルー下げて旅団戦闘勝手に上げてスレ立てたのか…

どうしようもねーなコイツ…
いい加減>>1が勝手にランク変えたのは放棄しね？

頼むから全力でレス返して欲しいんだけど
いつまでやる気なの？

>>1
○○君、こんな汚い事をいつまで続けるつもりなんだ？
ゴミ以下の荒らしに落ちぶれた君を見るのはもう辟易だよ

>>34
スレ立てた奴がレス読まずに前スレのをそのままコピペしてるだけだったり
逆に勝手にテンプレいじって変えるのなんて毎度のことだろ
自分に都合の悪い時だけ騒ぎ出すアンチは見苦しいんだよ
今さらルールがどうだとか喚き出すなら最初から言えっての
二枚舌野郎

都合が悪いじゃなくて議論中のものを勝手にどんどん決定事項として
ランク改変するから>>1はバカって叩かれてんだけどね
ここ3スレぐらいだけ>>1がこんなに叩かれるのは
旅団厨の基地外さを物語っている

ランクの節々が既におかしいがそれはおいといて
旅団がナッシュと並んでるのは取り立てておかしくないだろ
同列の中にも差はあるだろうし

>>39
だからEだったんだよ

ウヴォーはＤで問題ない
前スレでの反対意見は既に反論済みの内容を繰り返してただけだから
議論ループ狙ってる感じだったし

他については微妙

旅団D派が圧倒的多数だったから仕方ないね

今回の変更が多少強引なのはたしかだが
今まで好きにランク入れてきたのをやり返されただけだろ

キルアとか勝手に入れられたのを外すだけでだいぶかかったしな

そうだな今回は旅団側が強引だったがそれまではアンチ側がずっとひどかった
これを機にアンチも改心しないかな
やっぱり今までの発言見る限り無理なのかな

>>37>>43
シュートＣもいつの間に変わったの？って感じだったよな
結構意見分かれてたと思うんだが知らん間にＣに入ってた
当面の課題はシュート下げ、ビスケ下げ。だなこの二人はどう考えても位置おかしい

まだこれでしょ

【暫定ランク】
AAS
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
フェイタン ウボー レイザー

>>39
前投票やった時12:2でウボーフェイタンE派が圧勝した

理由は
・公式数値19のクラピカに完敗した事
・公式数値18のザザンに辛勝だった事
・Dのナックルにウボーフェイタンの勝ち目が極めて低い事

未だにこれは反論されてないんだよね
ハッキリ言ってD派の方が無理がある

>>47
投票した後でルールをつくった伝説のアンチ行為だよね
あれは笑った

一応反論しておくね

・合計数値＝強さの根拠がない
・クラピカに中指が含まれてるかは分からない
・弱めの火力だったので実は楽勝です
・ナックルと旅団戦闘に接点はありません。妄想乙

>>48
重要なのは数ヶ月前の見解で『86％が旅団戦闘はEが妥当』と思った事だ

そして、ここ数カ月で旅団を上げるような新情報は出てきていない

>>49
更に反論してあげよう

・ネテロ護衛がトップグループであり、ゴンキルアが合計数値が増えてるのを見ても参考になる
・中指が含まれてるのはジャンプリミックス項目で証明済み
・もっと傷ついたらフェイタンが動けずザザンにトドメ刺された可能性あるので意味が無い
・接点が無いから技体念4のナックル＞技体念3のクラピカ＞それに負けた旅団戦闘としている

>>46
一応レイザーはスレのルール上下がってしまったらしい
24時間ってのがいけなかったな
なので今はこうだな

【暫定ランク】
AAS
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
フェイタン ウボー　ビスケ

>>51
＞・中指が含まれてるのはジャンプリミックス項目で証明済み

初耳だ。
まさかイラストが云々とかじゃないよね？


ヨークシン編のゴン１６は、念ありラモット１４に勝てるんですか？
君は数値の一部をとりあげてるだけだ
矛盾する点に目をつむって「それは例外だ」とかなんとか言ってさ
そういう態度を直さない限り、合計数値＝強さ、とか誰も相手する気ないよ

>>53
発能力の項目にしっかり書かれている

＞ヨークシン編のゴン１６は、念ありラモット１４に勝てるんですか？

ラモットの技体念合計＞YCゴンの技体念合計なので
恐らくラモットの方が強いだろう

だから何だって話
旅団が負けたクラピカと
ギリギリだったザザンが大した事無い事実が覆る訳ではない

要するに相手の反論は反論として認めたくないんだろ？
正直俺もダブルスタンダードの奴とは話したくない
体技念が重要とか勝手に俺ルールを作っておきながら「公式はこう！」とかいうからな

まぁ数値の信用ならない例に異例すぎるヂートゥ出してる時点で都合いいとこだけ使ってるのはそっちだろうな、残念だが

>>55
技体念以外が高いコムギが強い訳ないのを見ても解る通り
ダブルスタンダードとか以前に技体念が重要なのは誰でも理解出来る事だが

小学生なのかな？

再度言うけど戦闘技術と身体能力低いクラピカに
旅団戦闘が完敗した事実は変わらん

戦闘技術と身体能力低いザザンにフェイタンが重傷負ったのも変わらん

合計数値＝強さだとコムギがレオリオや女王と同じ戦闘力になってしまうな
コムギがズシやゼパイルを瞬殺する姿は想像ができない

アンチ旅団はいつまでゴネ続けるの？
シュートビスケの議論に戻りたいのでスレ荒らすなら出て行ってくれ

>>58
なんでそんなに数値信用できない人たちは合計が絶対だと思ってるの？
重要な指標になるのは確かだが参考程度と何度も言ってるだろ、合計が絶対なんて主張してる奴いるか？
しかも信用ならないと言ってる奴らは大体旅団を推す
そんなにザザンとクラピカの数値がトラウマなのか？

>>58
一応クラピカもな
まだＦ派はいるのだろうか
個人的にはＥ以下Ｆ以上な感じ
だからＥでもＦでもどっちでもいいんだが

>>58
いい加減コムギを出して数値がアテにならないとか抜かすのは
自分がアルツハイマーですって主張してるようなモノなのでやめた方がいいよ？

旅団厨はいつまでスレを荒らし続けるの？
ここは数値重視スレだから数値無視スレに行った方がいいよ？

・公式数値19のクラピカに完敗した事
・公式数値18のザザンに辛勝だった事
・客観的に見て技体念4のナックル＞技体3のクラピカ＞それに負けた旅団戦闘と見るのが妥当という事

とりあえず旅団厨はこれに対する反論出来ないと
ウボーフェイタンは永遠にＤに上がらないよ

大体数値発表する側からみてもウボォ以外とまともに戦ってないクラピカ、フェイタン以外とまともに戦ってないザザン
この二人の数値は特に旅団評価に著しく関わるとわかるだろ
百歩譲って合計は考慮してなかったとして
二人とも体技は3、クラピカは念4だが負けたり重傷負うようなのが遙かに上な訳ないと考案者も考えるのが当たり前
冨樫が考えたにしろ他が考えたにしろ(流石に公認と言ってるから冨樫だと思うが)その人にとって旅団はその程度の評価というのを受け止めるべき

ID:mKXOc8ql0
こいつの負けたな
しかも１２：２とかｗｗ最近は圧倒的に旅団派のが多いし無意味だな
どうみても２人以上いるし過去の栄光に縋る馬鹿ってこった
クラピカやザザンについてもずっと反論されてるじゃんか。前スレでも眺めてろ雑魚
馬鹿だからそのレスも見つけられないんだろうな

旅団厨完全敗北やな・・・・・。

>>64
このスレですら旅団E派の方が多いのに何言ってんだ。
現実見ろげ・ん・じ・つ！

旅団にアンチ的な意見が多いときを『後から区切って』
86%が支持した意見ってものすごいな

なら前スレの旅団D意見の多いところ区切って
最新の意見では多数がD派ってのでいいだろ？

以前もageのアンチが現れ苦しくなって単発が現れてたよなｗ
そしたらageは消えた・・・なんでだろうか

アンチ一気にいなくなったあ

旅団派ってなんだよｗｗ旅団厨だろ

ゲンスルーを敵対視し、旅団関連の対戦相手は軒並み過大評価
数字は根拠にならないといいつつ中指クラピカの数値を妄想する者も
旅団を評価しない者は全て旅団厨と決めつける
反論があっても、一方的に論破した！
反論が（数時間）なければ勝手に改変
反論には反論（いちゃもん）さえすれば論破！内容は関係ない
改変を指摘されれば、「過去にもあった。これを機にアンチは反省しろ」などど正当化・逆切れ
そして代理レス依頼で大量旅団擁護レスｗ

過剰なアンチもクズだが旅団厨はそれ以上にクズが多い

多数派と主張するなら、時間を指定して集計を取るべきだろう
>>1みたいなクズに便乗するようだから旅団派は嫌われる

公式ステータスがある以上

中立と言える俺でもナックルと同ランクは「？？」と感じるのは事実

>>70
ほんとただの害虫だなｗ

ハンターズガイド読めよ

稀に見る使い手ウボ
抜刀速度は達人ノブナカ
強者フィンクス
才人シャルナーク

実力者カイト
実力者ノヴ
実力者ゲンスルー
強さの言及なしモラウ
強さの言及なしナックル

荒れてるなぁ…
前スレ埋めてから再度議論すればいいじゃん

個人的には>>18の通り
結果として師団長に勝利したのは事実だからDでも問題ないように思える
数値的にはナックル＞師団長だが、実際にナックルは1人で師団長撃破はしてない
よってDでも問題ないと思う
E+が出来るならそれでもいい

旅団の中でも役割はしっかり別れてる
シズクやコルトピ、パクノダなんかは戦闘の面では数段劣ってても変ではない
ヨークシンゴンに腕相撲負けたり、おいかけっこでも大差がない、骨や奥歯折られるなどの描写がある
戦績も評価して、パイクラモットより僅かに上のF+が妥当

どうだろうか？

とりあえず、天空やヨークシンのゴンキルからすると、
合計＝強さではない

>>75
別にウボォー、フェイタンE派の俺だけど申請自体は別にいいよ
ただ問題は申請されてないゲンスルーが勝手に下げられて反論あるのに反論ないと嘘ついて勝手にあげる
これが許されないってことよ

>>62
・クラピカ戦は強制絶を受けたが戦闘不能なダメージを負ったわけではない
・ザザン戦はむしろプラス要素、不調でなければ旅団戦闘が師団長以上だと確定したから
・上記の通り

>>74
hunter×hunter読めよｗ

ピトーにオーラを割きながらレオル・ヂートゥ撃破のモラウ
加えて分身とはいえ、プフからの背後キックで微ダメだ

方や骨折数か所で勝利のフェイタン
逃げだしたり待っててくれた時間を使って、制約発で兵隊長？蟻を撃破したフィンクス、ボノレノフ
捕獲目的でなければ詰んでいたシズク、シャルナーク

どっちが上かは明確だろ

>>75
師団長に勝利したで上げていいならイカルゴDになるし
大した事無いクラピカに負けた事実から目逸らしちゃイカんでしょ。

モラウ対レオルってスレルール三つぐらい抵触してんじゃん
あんなんでよくはしゃげるな

て言うか>>62には前々スレで反論済みだろ
そいつが読んでないだけじゃねーの？

プフのへっぽこキックで大切な大切なキセルをあっさり奪われたモラウの危機管理能力はなぜ問われない

>>前スレ852
操作系の癖になんでこいつ強化の防御持ってるのって混乱だろ
操作系であるというベースから考えている

>>81
フェイタン除いて旅団なんてなんにも戦果ないじゃん
マフィア殺害？強盗？
そんなんでよくはしゃげるなｗ

>>77
それはその通り
俺のレス見てもらえばわかる
こちらとしてもしっかり議論した上でランクは作りたい
ゲンスルーを勝手に下げてるのも全く納得いかない

>>80
別に目を逸らしてはないよ
これも>>16で発言してる
ただ、スレルールに近い条件で、タイマンで勝利してるのも事実
クラピカの数値も緋の眼は反映されてても中指の強制絶は関係ないでしょ
絶がなければ流石にウボー勝ったと思うんだが…

とはいえDになった場合、ナックルと同格は確かに違和感あるな…

モラウがとうてい勝てそうにない豪猪とザザンに勝っちまってるからなあ

>>80
わざわざカタカナにしてるのに誰も触れないのは優しさなんだろうか

>>87
おお！まさに>>70のクズ旅団厨の鑑っすなｗ
ちょっと感動ｗ

割符ゴンの3〜4倍のPOPを持ち、大量の煙人形が出せ、AOPも高いであろうモラウ
そのモラウの攻撃が数値でも劣るザザンに効かない根拠はなにかね？
ヤマアラシなんざキセルで殴ればいいじゃんｗ

でもフェイタンは確実にＤはあるよ
苦手なのはナックルくらいでダメージ与える戦術の奴は誰もが負ける可能性ある

ネテロみたいな瞬殺可能な奴やペインに耐えうる奴やゼノみたいな考察力が半端ない奴以外はね
ビスケあたりとかならごり押しで勝てると思うがゲンスルーやパームあたりは無理だろうな
普通に考えれば解ると思うがな

>>86
クラピカがシャルナークが言ったように
鎖に毒だの麻痺だの催眠効果だの付与すれば
対旅団能力無くてもウボー戦は同じ結果だった訳だ
つまりウボーは数値19の一撃必殺発持ちにやられたという事実が残るだけだよ。

>>88
イカ娘語なので特に気にする必要は無い。

根拠に一番に数値を出す時点でハンター読めてない考察力なしの輩なんだと思う

>>90
ゲンスルーにはいきなり顔面爆破されてお終い。
パームには全身全霊の殴打いきなり浴びて気絶。
これで終わりだよ。

>>91
麻痺や睡眠くらいならウボーは死なないと思うわ
麻痺していてもオーラ纏っていたし睡眠でも絶はないだろう
クラピカの硬とかで一撃で殺せるかは微妙

>>93
ゴン相手にあれでは無理だろうな
クラピカはGIゴンより強いだろうからな
ゴンキルはオーラこそ上がったもののGIで滅茶苦茶スピードが上がった描写なかった気がした
ゲンスルーが余裕で顔面掴めると思い込んでるのが間違いね

睡眠の鎖の場合だと、殴って目が覚めるたびに即寝るって気がするのでやっぱりいずれは死ぬのでは
睡眠しながら纏はできても、睡眠しながら堅・凝・硬防御は無理じゃね

>>94
死ななかろうが動けなくなった時点で小指刺されて終わり。

>>95
ゴン相手にあれってゲンスルーはゴン殺せない縛りあったんだっつーの。
アホだなぁ。

>>普通に考えれば解ると思うがな
↑
お前が普通じゃない可能性もあるぞｗ
というか普通に考えれば〜とかいう奴は大抵普通じゃないなｗ
>>ハンター読めてない考察力なしの輩なんだと思う
結局自分と違う意見の他人の非難になるんだなｗ
直接対決、間接的にも対戦がない以上どうやって判断するんだよ？
描写がない以上公式数値は個々の妄想なんかより十分根拠足りえるだろ

やはり旅団厨はクズがほとんどだな

GIゴルア＞ビノールト＞負傷ビノールト＞YCゴルア
これは確定なんだからスピードも上がってるだろ

>>89
おめーの脳内モラウのキセルスイングはBIの威力をどんだけ上回ってんだよ

因みにザザンの19ってのは変身前じゃないかな
変身については説明にも能力にも一言も明記されていない
ノブに関しては精神が逝った旨が明記されてたりするしイカやメレも詳しく段階的にパラが変わっている

つまり19は変身前ザザンでしょう
この事実に一方的に否定したがる人はアンチなんだろう

>>91
毒や麻痺にも少し難しい誓約がいるんでしょ？
それが戦闘に於てなにも障害にならないはずがない

単純に地力ならウボー＞クラピカでしょ

さっきも言ったが、今までの描写からだと数値で勝るナックルに並ぶのは厳しいか…？
でも師団長撃破も事実
やっぱりランクでE+あってもいいんじゃないかな？

>>98
そら議論スレでいきなり数値が根拠(笑)ですとか言われたら議論下手で何も考えられないのかなって思ってしまう
事実フェイタンはほぼ超上位以外に勝てる要素あるのも確かだわ

変身して体が1ランク上がって、発用の尻尾失ったせいで念が1〜2ランク下がりそうではあるが
あと脳筋プレイしか出来なくなるので奇の項目も下がりそうだ

数値が変身前なら、ビスケもチビスケであの数値ってことになる

>>101
そもそもザザンは18だし。
滅茶苦茶だな。

>>102
ちょっとキツイ誓約程度で可能。
フランクリンの指切り程度じゃね。

>>102
そう考えるとぶっちゃけ制約とかなしで毒ナイフ使えるクロロ卑怯というか有利だよな
毒耐性なかったらかすり傷で終わるわけだしね
まぁ仮にヒソカとやる場合は持ってない可能性大だな
だってヒソカはかすり傷確実に覆うから

おいおい
数値を否定しといてザザンは変身したら19より上がりますってか？
とんでもないダブスタだなｗ
数値否定するなら最後まで否定しろよ

>>105
ビスケは変身して弱くなってんだからな
変身した旨は書いてないから元ビスケの数値と想定して良いんじゃないか

そういえば何気にポックルの奥歯の解毒剤って準備は中々いいな

>>105
チビスケが変身後だからな
ビスケが変身前の数値ならザザンも変身前の数値でも別に問題ない

>>106
ああ18だったか
まぁ変身前ザザンだろうな
念だけ4ってのも刺した瞬間終わりというピーキーな発って意味だろうし凶悪っちゃ凶悪だ

蟻編初期キルアは20だが18の変身前ザザンに負けるだろうな
何故なら蚊の毒針をモロに食らったから

>>108
そんな意気込むなよ(笑)
数値を前面に全面に根拠とする輩に釘さしてるだけだよ

しかも18は変身前なんだろうなと付け加えてるだけ
数値は数値で良いじゃん。だが合計＝強さではないってのは誰もが思っている事だと思っていたが違うの？笑
確かに未だ合計＝強さとか言ってる輩はちと厳しいよねぇ

荒れた原因　　　　　　　　　ID:hmX7zybz0
根っからの旅団狂信者　　　　ID:psI9f31jO
ダブスタブーメランもしもし　ID:8gYDppnuO

今日のMVPだなｗ
連載再開しないしいい暇つぶしだなぁ
もっと頑張れよ！

>>112
20のキルアは精神力上がってるから針抜いた後。
針抜きキルア＞ザザン
当たり前だな。

あれ(笑)反論出来なくて俺をいきなり荒らし認定かよ
もしかして頼みの綱の数値が破綻しそうだからごねてる？

まじで議論出来ない輩だったかなぁ
まぁ18は変身前ザザンって事であんまり数値数値息巻かないように！

>>115
もう一度見直すと良いよ
当たり前だなとか言ってるがそれ無効です

>>115
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
　針抜いて精神強くなったのはキメラアント�Uだろ

やっぱ荒れてるなぁ…

個人的な意見だけど、フェイタン、ウボーはE+を提案しとく
根拠や反論はID抽出よろ
落ち着いて来たら何か意見欲しいな

>>１からキルア抜いて、ゲンスルーCに戻して、ウボー・フェイタンを議論中が正しい暫定ね

つか１８ザザンは変身前だったのかよｗ今まで誰も気づかなかったのか

>>117-118
携帯とPCで自演か？
�Tの紹介の時点で兄の呪縛を解き豪胆な性格に成長！とある。
よく見ろアホ。

他人は否定しといて
>>まぁ18は変身前ザザンって事であんまり数値数値息巻かないように！
自分はこれかｗ

一番数値に必死なのはお前じゃねぇかｗ
>>114は訂正だな
ID:8gYDppnuO、お前がNo1だｗｗｗ

ついでにザザンは元があの醜い化け物なので
18はトカゲ時の数値だろう

>>119
E+じゃなくてEでいい。
クラピカより上には出来ないな。
ウボーフェイタンじゃヂートゥウェルフィンレオルにも勝てないし。

>>121
持ってないから見られない
まぁ信じて良いんだな？まぁ精神上がっても逃げるキルアがなくなっただけだから蚊の針をモロに食らったのは消せないな

持ってなくても>>6見りゃいいだけじゃん
旅団厨アホすなぁ＾＾；

暫定ランク否定しようと躍起になってる奴いるなあ

旅団戦闘・ナックル・シュート・ゲンスルー＞師団長は鉄板だな
作中の戦闘結果にイチイチケチつける感性が分からん

>>122
お前馬鹿か？
数値合計＝強さなんて言ってないだろ(笑)
数値18は変身前ザザンと言ってるだけじゃんよ

数値合計を否定し18が変身前という根拠を述べただけ それで思考停止な合計＝強さ馬鹿が減ればなとな
必死なのはお前

シズクが服を吸えるとか言ってる奴さぁ、能力者は服まで
オーラで包んでるんだから吸える訳ないっしょ常識で考えて。

>>125
>>4に書いてあるだろ
針抜きキルアはオーラ量、体術自体が根本的に変わってるので却下。

>>127
ゲンスルー・シュート＞ナックル＞旅団戦闘・師団長の間違いな。

>>123
どうやっても否定したいアンチ君かよ(笑)
変身ザザンとはこのスレで当たり前のように通って来たが変身前である根拠出せや

そもそも数値18の絵は変身前（化物でない方）だから無効だね
そこまでして変身後ザザンにしたいの？

>>119
今議論中にウボォーフェイタンの2人入れたら議論中5人になっちゃってビスケとか外さないといけなくなる
そうするとまた旅団厨が『ビスケ下げの反論ないから〜』とか言い出すから議論中が1人になるまでまってちょ

>>126
馬鹿か携帯だし家に帰らないと見られの
家でわざわざ携帯で書くか

>>131
このスレではザザンは元が醜い化け物で
コンプレックスからわざと美女に化けてたってのが通説。
あれだけ美に拘るザザンが一生戻れなくなるリスクがあるのに醜い化け物に変身する訳が無いからな。

つまりビスケが少女絵なのにゴリラ状態の数値なように
ザザンも醜い化け物のステータスがあれなのだろう。

>>134
おいおい(笑)
俺の認識では変身ザザンと言えばトカゲの方だぜ

まぁパラメータが載っていたザザンは綺麗な方だから却下だな
変身したってのが正解

コンプレックスとかはお前の妄想だよ。描写ではビスケだけが姿を変えている設定でありザザンは尻尾抜いて変身した描写しかない
勝手に願望てサイドストーリー作らないで欲しい
そもそもそんな通説(笑)はじめて聞いた

旅団戦闘＝師団長みたいなネタ暫定ランクがよくこの長い間持ったな

間違えた、>>4か

ザザンは元がトカゲだろうな
んで美女に偽装出来操作系なのに数を制限しないほど刺したら操れるから念4と（シャル、ヴェーゼは一人）

>>135
旅団厨のお前の感想なんてこのスレ全員がどうでもいいしなぁ。

却下。
ビスケはパラメータの絵少女だがステータスはゴリラ時のもの。

尻尾を自分に刺して変身じゃなく尻尾抜いたから発関係無いと解るんだろ。
頭悪いねｗ

また正式に日時決めて投票でもして旅団厨に現実見せてやった方がいいかもね。
E派の圧勝という。

まーたPかよ
俺は自演してないがこいつアンチで自演してると有名な輩だろ
勝手にサイドストーリー付け加える点が妄想だし話にならない

ザザンは尻尾抜いて変身しました
元がどっちだとかでいう描写はなく、描写では最初から綺麗な方だった
この事からザザンはトカゲが変身後と考えるしかない
妄想するな

まぁDってもう決まったしな
発狂ご苦労様

>>1 乙 でも
ひ ど い

>>121
お前じゃないから自演なんてするかよｗ

>>137
それで正解だろうね。

>>140
ID:tvZDU8kO0＝ID:8gYDppnuOなのは>>117-118でバレましたよｗ

つまり、尻尾抜いて元の姿に戻ったんだろｗ
「この体に隙は無い」と以前あの姿になった事がある口振りだったからなｗ

ザザンは元がトカゲで18で終わりｗ

>>141
お前とあと一人ぐらいか。それ以外みんなEと見てるから無理。
>>1がフルボッコされてるだけだしｗ

あと自演云々はそっくりそのまま返すわ。

>>133
このように過度の旅団信者はIDを変えて他人をアンチ扱い、旅団を絶賛するのか…
PCからの次は友人や家族の携帯かい？
数値18の絵は変身前（化物でない方）だから〜といいつつ緋の目のイラストのクラピカは19以上っていうんだよな

とはいえE+に旅団戦闘ならまだ理解はできるな
だだしナックルと同格、ましてやモラウと同等のCとかいうクソランクはだめだ

きちんと>>1でウボフェイ議論中にしとけばこんなに荒れなかったものを…
前スレ〜現スレの流れを見れば、旅団厨クソと言わざるを得ない
反論無視、指摘無視、反論に妄想長文返せば論破、スレ立てした奴勝ち、過去にもあったからアンチ反省しろ、だもんなｗ

多数決とか測りたいなら書き込むの控えようぜ
一人で何回も書き込んでも意味ないんだぜ？
お前ら４人ぐらいで罵りあってるだけじゃん。いいかげんに無意味って気づこう

元がトカゲなら尻尾は生えるんだろ
じゃあ元が綺麗な方で尻尾切ってまた生えたと考えるのが自然

まぁ全てお前の妄想で勝手にサイドストーリー作っただけだから却下だな
簡単にいうと「変身後ザザンが元というビスケのような描写ない為に妄想」はい論破

ザザンに関しては元は美人だけど内面があの醜さということだろうね

★これが旅団厨だ！★

レイザー、ゲンスルー、ナックル、シュートを敵対視し、旅団関連の対戦相手は軒並み過大評価
数字は根拠にならないといいつつ中指クラピカの数値は上がると勝手に妄想する
数字は根拠にならないといいつつ変身後ザザンの数値は上がると勝手に妄想する
旅団を評価しない者は全て旅団厨と決めつける
反論があっても、一方的に論破した！
反論が（数時間）なければ勝手に改変
反論には反論（いちゃもん）さえすれば論破！内容は関係ない
改変を指摘されれば、「過去にもあった。これを機にアンチは反省しろ」などど正当化・逆切れ
そして代理レス依頼で大量旅団擁護レスｗ

ｗ

まぁザザンについては変身については全く明記されていないんで18が尻尾ありザザンになるね
因って合計＝強さはもちろん18の数値で比較するような低能議論は辞めようね

よし完全論破だ

>>148
だからあれは尻尾じゃなくて偽装尻尾って結論に落ち着くんだろ。
だからあんな簡単にもぎ取れる。

すぐ論破されるんだからお前。

元が醜いから美に拘ったのかもね

>>146>>150
お前も同一人物じゃん。

＞過去にもあった。これを機にアンチは反省しろ

ここもうちょっと工夫した方が良かった
別に自演してるわけじゃないからどうこうはいわないけど、無意味に煽りあうのはやめないか？

>>152
偽装尻尾(爆)妄想が過ぎる
全て妄想なんでやはり勝ち

もう何を言ってもお前の負けなんで発狂しても無駄
勝ちました

>>147
触っちゃ駄目なんだよ
まともな議論にならないのに反応すればするほど喜ぶから

>>151
一つ言える事は
ザザンの元の姿が何であれ数値として出たのは18というショボい数値のみ。

トカゲ状態のザザンの評価を19以上に見るのはお前以外一人もいないって事だｗ

>>155
妄想でも何でもない。ザザンの発言から以前あの姿を知ってるのは確実なんだからな。
つまり、元が醜い化け物になる。

はい論破。

暫定は荒れる原因だな。休載中でみんなカリカリしてるけど
皆、ハンタ大好きなんだな。

>>154
俺は>>146じゃないが？
>>70のが良かったから改変しただけでなｗ

ついでに規制されたから仕方なしにp2で書き込んでるだけ

わかったわかった
数値が拠り所のアンチを顔真っ赤にさせたみたいだ

結論
合計＝強さとする輩は話にならない
ザザン18は尻尾ありの時点である

アンチは必死に妄想サイドストーリーを作り上げるが無意味である
完全論破で終止符を打とうではないか！また悔しさ紛れに自演で逃げただとか最後っ屁をかますだろうがこれも敗北した証拠
逃げたとか言った瞬間程度が知れる
完全勝利で落ちるよ。ではでは

>>160
お前の妄想に全く意味無し。

確かなのはザザンの数値がショボイ事。
サソリ時かトカゲ時か不明だが、
元の姿が醜い化け物である可能性が高い事。

よってザザンが雑魚な事に何の揺るぎもない。

敗走お疲れ〜ｗ

どう見てもこの携帯旅団厨ID:8gYDppnuOの負けだなｗ

発無くなって下がるって可能性考えてないよね

>>154
150は俺の書いたのを改良してるだけだろ？

このスレで、
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:19:13.78 ID:DMIGH/l8O
今回の変更が多少強引なのはたしかだが
今まで好きにランク入れてきたのをやり返されただけだろ

キルアとか勝手に入れられたのを外すだけでだいぶかかったしな


44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:43:53.02 ID:8gYDppnuO
そうだな今回は旅団側が強引だったがそれまではアンチ側がずっとひどかった
これを機にアンチも改心しないかな
やっぱり今までの発言見る限り無理なのかな

こういう発言があるのは事実
お前も中立ぶってるが、結局>>1を黙認してるじゃん
なぜ議論し直そうの一言もない？

>>160
>ザザン18は尻尾ありの時点である
この断言の根拠は何だよｗ
変身前後のザザンひっくるめてにきまってるだろ
ついでに合計数値＝強さの発言は全くないが？
技体念など各項目でザザンに劣る点がないから、対戦がない現状ではナックルやゲンスルーが勝るという主張だ
何かおかしいかね？

以上、旅団厨の完全敗走により

ウボーとフェイタンはE固定という事で落ち着きました♪

>>164
落ち着いたら議論し直すよ。
今やってるのは議論でもなんでもないよ

>>165
異議ナシ

荒らしのアンチ旅団はスルー推奨。
暴言と自演と妄想では誰も説得できない
いい加減に大人になれよ

>>166
>>1を賞賛してる人が、ウボーフェイタンの議論をしなおすとは思えない
「Dで決まった」と言わないと約束するなら信じてもいいが

今凄い自演を見たなあ、なんで賞賛なのかｗ

>>168
現状このスレでは旅団厨の方がスレ立てランク改変したり
馬鹿過ぎて議論通じなかったり
公式数値はアテにならないとかほざいたり荒らしそのものなので
アンチ旅団厨ばっかになるのは当たり前

本当にP2が来たら鮮やかな単発現れたｗ
基地外アンチPが震災から帰って来たのかな？

多数派がコロコロ変わるな。
しかし、実際何人ぐらいでこのスレは回ってるんだろうか。

少なくともアンチは同じ時間内に一気に沸く
旅団は平均的にまんべんなくいる
この前の夜中も一気に沸いたしなｗぱたっと消えたが・・・
ルータ再起動してID変えてるんじゃね

>>171それこのスレの荒らしの定義
旅団厨だから〜とか関係なくいるだろうよｗ
ゲンスルー厨しかりただのバカしかり

>>175
だから荒らしが旅団厨ばっかなのが現実

>>173
アンチ旅団6割、中立2割、旅団厨2割って按配と見た

一度アンチ旅団寄りと旅団厨寄りのスレに分裂した事があって
旅団厨スレ過疎って死滅したからなｗ

えーっと、これで

【議論中】ウボーE→D　フェイタンE→D　ビスケB+→BorシュートC→D

だったのが今は

【議論中】ビスケB+→B　シュートC→D　中指なし皇帝クラピカE→F
【結果】ウボーE残留　フェイタンE残留

ってことでいいのか？

>>174
ぶふっ！お茶吹いちゃったｗ
旅団厨が常にいるとこなんて見た事ねーぞ
どこの魔境だよ

>>178
OK

>>179
ここ最近のスレみてみろ
今日みたいな自演でアンチが一斉に短時間に沸くよりはずっと万遍なく穏やかにそれなりの数がいる

>>174
ほう、でお前自身の発言はどうなんだ？
>>42、64、68、118、120、141、143、172、174
どこに議論になる要素があるんだ？
ひたすら根拠なしの旅団持ち上げ、それ以外はアンチ扱い
そして>この前の夜中も一気に沸いたしなｗぱたっと消えたが・・・
これは厨にもアンチにも言えるな
以前レス依頼で発覚したのは旅団厨側だったがな

つか前スレ912
お前が今回の元凶じゃねーか！
なにごまかしてんだよｗ

>>176おいおい、流れを見る限り旅団厨よりアンチが荒らしてるぞ＾＾；
そもそもキャラを理不尽に叩くスレではない
荒らしならゲンスルー厨でもいい勝負してるぞ・・・

ID:roQSNUrkP
このID使い出してぱたっといなくなったIDいるな・・・ｗ
切り替えるのめんどいもんね

>>181
この山場を越えてどうなってるかだよな
俺は旅団Ｄ派が多いと思ってるが
煽りあいランクの押し付け合いだけでちっとも落ち着く気がしないな

>>181
このスレ見る限り昼間からずっとアンチ旅団が圧倒してるが
どこが「一時」なんだ？ｗ
常に旅団厨がボロ負けしてるの間違いだろ、今もお前一人しかいないし

満遍なくいるならあっちのスレ過疎ることはないような気がする

圧倒とか使ってる時点で笑えますｗ

>>182
まぁ旅団D派が圧倒的に多かったんでねｗ
過去自分達がやった行いと似たようなことされて発狂してるんだろうな・・・

>>178
旅団上げ派が
＞・客観的に見て技体念4のナックル＞技体3のクラピカ＞それに負けた旅団戦闘と見るのが妥当という事
この部分に全く理論的な根拠示せないので
そうだろうね

>>186
前スレの最後の方は旅団D派ばかりだろ。このスレはアンチが発狂してるのはあるけどなｗ
発狂して（傾向からして自演だろう）IDが増えてる時くらいだろうなアンチIDが多いのは

>>183
そもそもこのスレが荒れてるのって>>1の旅団厨が勝手にランク改変したからなんだが
根本が解ってるのか？

>>190
正直アンチはみたくもない反論はスルーしてるだけなんだよ
それに関する反論ならいくらでも出てるよ
例えば↓のような

＞技体３のパームにぼこられるキルア

↑これ何回もレスされてると思うんだけど、本当にみたことがないのかな？

ビスケシュートの方が申請先だったんだけど、E派残留の声が小さいクラピカの方進めたいような気がする
クラピカ単体だとあまり盛り上がらないのにちょっと意外

>>191
早朝にちょびっと自演して多数派とか脳膿んでるみたいだな
ワラタｗ

>>193
それキルアやる気無かっただけじゃん
やる気あったら神速使ってパーム瞬殺して終わりだし
やる気無いキルアじゃボコった事にはならない

神速を勘違いしすぎｗ

皆すまんの
俺がアンチを顔真っ赤にさせたみたいでやたら興奮してるみたいだ
Pを我慢出来ずに出さざるを得ない程生命線を抉ってしまった

>>195
え？いやいや早朝だけじゃねーし前スレ全体的にみても多いだろ
めんどくせーから数えないけどさ

>>196
キルアがやる気があったかどうかはさだかじゃないけど
２割しかパワーださないウヴォーは明らかにやる気じゃ無かったよね

>>190
圧倒的戦闘力を誇る旅団戦闘＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長

>>199
どう見ても早朝だけ
全体的に見て旅団厨が完敗しとりますｗ

>>198
正直、ザザンは変身込みで１８だと思う

合計数値≠強さだけど一応ね

>>200
いや、キルアは明確にやる気無かったし
ウボーが技体3のクラピカに背後簡単に回り込まれるほど
体術が終わってた事実しかない

>>202
やっぱ自演してるねお前
さっきの奴と話し方といい思考回路といいやり口が類似しとるわ
ID:2Zb95axR0＝ID:roQSNUrkP＝ID:eKV1eI010
とみた

>>192 うん。

数値無視でもいいんだけど、それなら数値無視スレでいい気が。

今度はキルア厨か・・・

>>205
ごめんね〜全く違うわ〜ｗ
自演は旅団厨のお前以外しないよ

>>201
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

ルールよく読もうね

>>208
ID:2Zb95axR0
こいつが全く現れないのが不自然すぎるわｗ
しかもageの奴がいきなり手放しの賞賛レスｗ典型的っす
お前のはPだからやろうと思えば同じタイミングで現れるけどな

このスレの>>1を叩いたりウボーフェイタンE派のID数えても圧倒的にこちらの方が多い
これが現実…！

旅団厨には過酷だがなｗ

>>210
>>165で締めて落ちたんだろ
何もおかしくないわ

＞技体３のパームにぼこられるキルア
ぼこられてるならガードなんかしないよね？
強化系＞変化系、加えて発だから打撃の重みはパーム優位でも矛盾しない
これもすでに言われてただろｗ

最初のヨーヨー以外にキルアから手出してたっけ？
この辺はコミックス出てないから曖昧で申し訳ないが…
あくまでキルアのスタンスは仲間であるパームかどうか確かめる、ゴンに会わせる訳にはいかない、じゃなかったっけ
倒す、ではなかったと思う
ウボーのように背後にまわられるとかはず

>>209
何も問題ないけど？

いや典型的なのも見抜けないとかどんだけ擁護するんだよｗ
こうやってしらばってくれてID増やすアンチがいるからどうしようもないんだよ
だからアンチ旅団のアンチになるんだよ

>>214
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
好調フェイタンなんて出てきてないもの仮定しない

★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
フェイタンがザザンに勝ったからと言ってランクでフェイタン＞ザザンにならない

★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
クロロがウボーをそう評した所で「何と比較して言ったかが不明」なため大したソースにはならない
マフィアと比べたらビノールトだって圧倒的戦闘力

わかったかな

>>215
お前がアンチ旅団のアンチになるのは勝手だけど
このスレはアンチ旅団が多数派だけどな
諦めろｗ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:43:53.02 ID:8gYDppnuO
そうだな今回は旅団側が強引だったがそれまではアンチ側がずっとひどかった
これを機にアンチも改心しないかな
やっぱり今までの発言見る限り無理なのかな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 22:06:03.13 ID:tvZDU8kO0
>>182
まぁ旅団D派が圧倒的に多かったんでねｗ
過去自分達がやった行いと似たようなことされて発狂してるんだろうな・・・

>>121で指摘あったが、ID:tvZDU8kO0＝ID:8gYDppnuO
こっちのほうがよっぽど自演臭いが…

>>193
それキルア本気じゃないって過去に何回もレスしてる。みたことない？

>>209
もしかしたら次スレたてるとき「数値は無視」「戦闘結果の勝ちは内容関係なく加点」にテンプレ勝手に変更されちゃうかも…。

>>217
自演指摘されて意味不明多数派気取りで逃げるｗいつものパターンだ
アンチ旅団は本当にせこい

>>129
血ぃ吸ってるからな

>>216
キャラの台詞からもフェイタンが不調なのは事実
2つ目はそうかもね
副読本でも同様の評価がされてるので問題ない

本当にさっきまで必死で書き込んでたアンチ旅団がいなくなって違うのが必死になってるな
IDを一度変えると戻すのは結構面倒なんだなｗ

旅団について今の所解るソースは

技体4念3のヒソカが旅団員を殺しヒソカは腕が立つから旅団内で我がままを許されていた
技体3念4計19のクラピカに負けた
技体3念4計18のザザンにキワドイ勝負をした

技体念4計22のナックルに並べないと思うのは当然だと思う

>>218
なんだお前ｗ他にも似たようなレスあったぞ
今日だけじゃなく前スレにもなぁ。だが事実お前少数が自演して一斉に沸くのは事実なんだよね
昨日まで少なかったなぁ

>>219
キルアは本気じゃない　　→何の根拠もないのに通る
ウヴォーは本気じゃない　　→２割発言を見る限り確実なのに通らない

こういうのが俺がアンチを相手にしたくない理由
都合がよすぎる

>>223
だろ
一斉にID作って沸いて消えるのがアンチ
他は万遍なく時間おいても現れる。これが自演してるかしてないか容易わかる判断

>>220
いや今見てもアンチ旅団派が多数だし
万遍なくいる旅団厨さん出てこいよｗ

>>228
実質お前ら2，3人だろうなｗ2人くらいかもしれんねｗ万遍なくレスつけられてる奴いねーもん

>>226
キルアはやる気無い→神速使ってないので裏付け取れる
ウボォーは体術面で本気じゃない→描写が無い

というか、ウボー体術で弄んだクラピカも本気じゃなかった可能性もあるんだが
あとウボーはクラピカに体術面で遊ばれた事実しかない

>>229
旅団厨はお前が一人で頑張ってるだけだがなｗ

とりあえずアンチでも厨でもない自分からはこう>>224としか言えない

現状あるソースだとウボー、フェイタンはEが妥当と

>>231
ほらまたそうやって去勢張るだけ
1人なはずねーじゃん
アンチみたいなID切り替えの疑いもないじゃんｗアンチに対して苦言呈してるIDと違うじゃん
時間おいて万遍なくレスしてるじゃん

お前みたいにID沸かせて消えるようなど低能なやり方はないわ。手放し賞賛レスもないわ
「俺も○○」みたいなレスつけるのは毎回アンチだけだわ
だからお前らのやり方は卑怯でいらつくんだよ

「キルアは本気じゃなかった」は通用しないだろ
速攻でサブ一撃KOのヨーヨー使って攻撃してるし
神速使用しても攻撃力が上がるわけでもなく攻撃が通じないパーム倒せるか微妙
体術においてもパームのすべての攻撃を回避できるほどの差はないから防御しなくちゃいけない

ID:eKV1eI010
いやお前は完全なアンチだｗ

>>226
反論無視でスレ立て　→結局お咎めなしで通る
根拠はないがウボフェイはDだ、このスレもこればっかだろ

こういうのがあってもアンチ旅団だけが悪者か
都合がよすぎる

ID:aFtuDGBlOと一応ID:lLJkQBVJ0も議論をしようとするスタンスだったからうれしかったんだがなぁ
結局意見が合わないと全てアンチ扱い、自分らの悪いところには目を瞑るだったな

>>234
神速溜めた直後だし
硬いのは頭髪の部分だけなんだから顔面手刀刺せば終わりな筈だが
それをやらなかったのは出来れば殺したくなかったからだろう
本気であれば神速速攻使って殺してまたすぐ充電するだけ

>>226
俺はみたくない反論は相手にしたくない。

けどアンチはみたくない反論スルーしやがる。

うん、確かに都合いいね。

>>233
旅団厨が自演じゃないと言うのなら
アンチ旅団が自演じゃないのも証明されてるな
そしてアンチ旅団（ないしフェイタンウボーE派）が数で圧倒してるな
墓穴掘ってやがるｗ

あと疑心暗鬼は結構だが何でも妄想で語るなよ？
俺はホントに今p2でしか書き込めない苦境にいるから

>>235
俺のどの辺がアンチかよろしく
>>224のどこにアンチ部分があるかな

モラウ（＆ノブ）が列分かつほどヒソカゾルレイザーに劣るとは思えないんだけど…
人気とか雰囲気で底上げしたらそれこそ格優先になる

まあ
ウヴォー＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）　ってことで

ウヴォーが背後から連撃もらったのはナックルがゴンに連撃もらったのと同じ
本来のウヴォーの体術は近・中距離からの鎖を攻撃直後の体勢からでも回避できるほど

>>239
いや全部俺なわけじゃないから全ては知らん
だがアンチがあからさまなんだよｗ昔からそうだろうがよ
アンチ旅団は典型的な自演の要素があるの何度も説明してるがお前はスルーする
アンチは都合の悪いとこは完全にスルーして平気にレスつけられす基地外
お前がいなくなれば平和だろうよ・・・
お前の戯言は信用できないな。昔からP2は2人いてお前らが自演自演言われてたの知ってるからな

>>242
むしろ背後簡単に取られるナックルとゴンほどの体術差があったと取れる訳だけど

ヂートゥのようなスピード特化じゃない技体3にこれは
やはり相当心証が悪い

>>240
お前が手放し賞賛レスつけたあたりｗ一向に元のIDが現れないあたり
以上。反論するだろうが濃いなぁ。証明しろとか無理難題押し付けてくるだろうが、前のIDは出てこないなぁ
運よくIPが戻ってID復活出来ればよいなぁ

>>242
あれは日本刀を持った侍がいきなり蹴り入れてくるようなもんだからな

>>245
結局妄想って事ね
俺は手放し称賛したんじゃなく>>165に同意しただけだが
>>224の事実からね

>>242
ウヴォー＞旅団戦闘かどうかは不明でしょ
不明な以上差をつける必要がない

ウヴォー＝旅団戦闘＝ゲンスルー＝ナッシュ＞師団長

>>243
アンチがあからさま？
>>218みたいにお前のがあからさまだわｗ
しかも旅団厨のがレス代行依頼だの
携帯とPCで自演だのあからさまに前科あるからなｗ

ハッキリ言うがお前が消えた方が平和だｗ

でもまあ神速使ったとしてもキルアがパームに勝てるかって言うと地味に微妙な気もする
どっちかっつーと直で電撃叩き込んだ方がいいような

>>247
＞以上、旅団厨の完全敗走により
この理由で
＞ウボーとフェイタンはE固定という事で落ち着きました♪
旅団がE固定と決定に同意なのかよｗｗｗどこが中立なんだよお前
笑わせるなアンチ

>>244
ナックル＞＞＞ゴンほどの差があっても
相手の攻撃を避けて背後を取り連撃食らわすのが可能ということ

>>249
なんの話だよ代行ってｗ
お前がやってるから言ってるんじゃないの？自演君
アンチがIDころころ変えて戻せなくて二度と戻ってこないのは事実
アンチは２，３人だろうな

>>251
旅団が今後原作に出て株上げるか
高いステータスが公開されるでもしない限り
E固定は妥当だよ
どっちも望み薄だしな

>>254
はい答えられないね
中立ならあんな理由で固定に賛同とかないわ。絶対にない
アンチ乙。自演してるお前が中立とか片腹痛いわ

>>253
あれ、このスレに旅団厨の恥ずかしい過去かなり貼られてたけどしらばっくれんのか？
旅団厨がレス代行依頼スレに書き込んで多数いるよう見せかけた事があったんだよｗ

二度と戻ってこないってある程度議論したら落ちてんだろ、みんなよ
お前みたいに暇じゃねーんだよｗｗ

>>252
そもそもゴンはナックルのゴンを取って連撃なんて入れてない訳だが

ヒソカや旅団が今後の活躍で冨樫に色つけてもらったとしても
過去の失態を徹底的に成績に入れるこのスレじゃ今より上がれそうにないな

きっとファンに気遣ってそこそこかっこ良く描かれるとは思うんだが

間違い
ゴンはナックルの背後を取って連撃なんて入れてない、ね

>>254
中立だから>>224　>>244からナックルには並べないと
冷静に判断したまでだが

>>256
規制来て代行レス頼んでそのあと規制が解けてまたレスしてたやつなら知ってる
だが代行レス頼んで自演してたやつは知らない
ねつ造してる？それともまた違う件？しらばっくれてるわけじゃなくて知らないから聞いてる

いや自演してるのは明白。今までおとなしかったのにお前がいるだけで一斉に沸く。不自然極まりないし自演確定だろうな

>>242
旅団戦闘の強さは一律では無いと思うんだけど

不調フェイタンが他の旅団戦闘超えてる可能性もあるし、好調フェイタンが他の旅団戦闘に及ばない可能性もある
ウボーは一目置かれていたようだが、ウボーを除く他の旅団戦闘同士では特に比較されてたわけではないし

代行自演事件を知らない奴がいたとは

>>262
俺が知ってるのとはまた違う事件があったの？

旅団全員の強さを足して割った平均値なら師団長レベルでもいいが
上位がそれ以下はありえない

>>263
多分別の奴
あのインパクトは他の事件と間違いようがない

>>265
んじゃしらねーわ
俺アンチみたいに毎日スレ監視してるわけじゃなかったからね
スレ番号教えてくれたらみてみるよ

>>260
明らかに同じ口調の奴が携帯で書き込めるのに
わざわざ代行してた時あったんだよ
旅団厨でなｗ

ああ確かにお前が自演してるのは明白だわｗ

描写を覚えてないような意見はスルーするとして

>>261
クロロゼノシルバヒソカがＢにいるのも似たような理由だから基本的にこうなる
特にゼノシルバ
あとはノヴがＣにいるのもそう

>>267
その馬鹿を見てみたいから良かったらスレ番号教えてくれ
大体で良いから

>>258
ステータスが高かったり
今後出てきて活躍すればランクアップするよ

現状じゃ無理

ttp://desktop2ch.jp/wcomic/1293407881/
の>>757だな

>>265
つまり、４つか５つくらい代行を別々にこの議論スレに頼んでた
あのときは暫定ランクを廃止にしようとしてたんだっけな

>>261
確かに差はあるかもしれないが、不明ならとりあえず同格にしといた方がいいと思うんだがな
だから俺は　ビスケ＝　ゾル家　レイザー　クロロ派　だ

>>268
そーゆう格も考えるとクロロヒソカと旅団戦闘が離れすぎてるのもおかしいな
実力が圧倒的に違うという描写もないしせいぜい１ランク程度の差という感じだ
クロヒソカがBで旅団戦闘Eとかおかしな話だ

アニメ版「ヒソカが二人座ってる」発言のシーン(ほぼ正確)

ｷﾙｱ「無理だね。俺たちの手に負える相手じゃないよ」
ﾚｵﾘｵ「はぁ？なんだよ今さら！ゴン、オメーからもなんか言ってやれ！」
ｺﾞﾝ「……オレもやばいと思う……」
ﾚｵﾘｵ「へこ〜」
ｺﾞﾝ「やるしかないと思ってたけど、実際見たら…甘かった」
ｷﾙｱ「オレも。親父の話から三年経ってるしなんとかなるかなーと思ってたけど」
ﾚｵﾘｵ「……そんなに凄いのか……」
ｷﾙｱ「たとえばだ、あそこにヒソカが二人座ってると考えたら少し分かるか？」
ｺﾞﾝ「…………………(神妙な顔)」
ﾚｵﾘｵ「ゾクッときた……そりゃいろんな意味で手に負えんわ」


アニメにはな、原作では舌足らずだった場面を補完する役割もあるのだよ。時として

【地震】台湾のチャリティー番組で40億円の義援金が集まる　「ありがとう台湾！」と感謝の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300877998/

沖縄在住で大晦日かｗ
お前ら大晦日や元旦でもやってたのかｗ

アニメはまた別物だと思うぞ
ダルツォルネの剣がウボーに刺さったりしてるし

アニメは冨樫が関与せず監督がかなり脚本いじってるので
ソースにならないよ

>>273
旅団は頂点はクロロ、一番下はカルトと凄まじい差がある
同グループに属してるから大差が無い、にはならない

師団長はヂートみたいにハメ殺さない限りクロロヒソカでも手こずるだろ
師団長がものすごく強かったことにすれば皆面目保たれて幸せ

原作でもな、キルアの「あそこにヒソカが二人いる」を受けて
ゴンが「いやそれは大ゲサだよ」とでも断言しない限り、
君らの正当性は立証できないのだよ

>>272
ゾル＝クロロはわかるがレイザー、ビスケにゾルに並ぶほどのそんな格があるか？
描写で言うとレイザーなんかは念弾の威力をGIゴンの硬で相殺されたりとショボいが

>>279
協専ハンターは師団長を一匹も捕らえられていないからな
協専は独立した一人前のハンターだろうから弟子っ子のナッシュ以上でもおかしくない
現にモラウの親友のハンターはレオルに返り討ちにされてるしな

そこそこの実力のハンターでも相性が合わないと師団長撃破は難しいみたいだから結構強い設定だろ

>>280
アニメだとゲンスルーの練のオーラの大きさが今まで出てきた全キャラで最強だったから
Ｂ＋とか？

ヒソカが旅団員を殺しただの腕がたつだのは考慮して
ウヴォーの圧倒的だの経験と頭を持ってるとかを考慮しようとしないのは駄目だよな
ヒソカは実際の戦闘描写では相当弱いのだが

>>281
むしろレイザーこそジンに次ぐ格の持ち主だと思うが
作品単体で見たらビスケぶっちぎりだと思うぞ

出た格ｗ

これしか言えないから旅団厨は馬鹿にされるんですよねーｗ
格あったらパイクに死にかけるかよｗ

>>281
過去最強男と陰と陽の関係のゾル家　＞　ジンの仲間の一人レイザー　ネテロの弟子の一人

希少性からいうとゾル家の方が上に感じるけどね
レイザー、ビスケは十数名、へたすると数十名いた仲間や弟子の内の一人
対するゾル家はネテロと張り合った家門っぽいし

まあレイザービスケが好きな人の言い分を聞くに、ビスケレイザー＞ゾル家らしいからその辺を考慮してる

>>284
でも技体3計19の子供にやられたのは事実なんだよ

ハンター試験会場に辿り着いた者でも一般的に見れば圧倒的戦闘力だよ
ビノールト以上のキャラは全て化け物と言える訳でそんな抽象的な表現は
化け物同士の間の優劣の参考にならない

アンチは俺のこと聞く耳をもたない奴持たない奴みたいに語ってるけど
>>287とか結構アンチの意見も取り入れてるんだよ
原作だけをみたら、旅団戦闘＞ナッックル＝師団長になるけど
数値厨のナックルの数値派云々かんたらを受け入れて、ナックル＞師団長にはしてる

本当アンチは相手の意見を聞き入れようという気がないよ

>>285>>287
GM＋ジンの仲間と言っても10年以上前に捕らえられて使役されてるだけだろ
ビスケは心源流でネテロの次点くらいの感じはするけど不明
まぁ格は色々と意見が分かれるか

陰と陽だから力も拮抗してるというのは勘違いだとおも
そういう用法じゃないから

陰と陽が口癖のゾル旅団厨って久しぶりに見たな

>>289
ザザンに勝ったからと言って他の師団長に勝てる根拠がない（ステータス見る限り師団長の強さもバラバラだし）
そして旅団戦闘と深く関わった二者（クラピカ、ザザン）があまり強くないので
低評価になるざるを得ない

都合の悪い描写は無かったと言い
副読本の一方の情報は信用して
本編+副読本の情報は無理矢理解釈を捻じ曲げる

これはいかんなあ

>>290
＞ビスケは心源流でネテロの次点くらいの感じ

それはどうかな？
ネテロの全盛期は半世紀前
ビスケはその時ほんの子供だったから恐らく全盛期すぎてからの弟子になるんだろう
その当時最強のネテロの元で修行した弟子にビスケより強いのがいてもおかしくない

＞ゾル家はネテロと張り合った家門

揚げ足とりたかないが、これは初耳

>>291
別に拮抗してるとは言ってないよ

ただ、ネテロとビスケ　あるいは　ジンとレイザー　が陰と陽の関係って言ったら鼻で笑うだろ？
比較すんなってなる
ネテロの方が格上とは言え、そういう比較の対象になるレベルって相当だよ

>>283 へえ。そんな描写あったんだ。さんくす。

>>284 経験持ってないというより、以後出てきた他のキャラに経験沢山持ちが多いから仕方ない。個人的にはちょっと危機感なさすぎだけど。


で、ヒソカは殺した事実＋数値＋GIで経験持ちに混じってやれてる描写あるから、考慮されるという。

＞結構アンチの意見も取り入れてるんだよ
＞本当アンチは相手の意見を聞き入れようという気がないよ

こういう言い方は良くないぞ
まるで自分の意見は全て正しい、と言わんばかりのセリフだ
そしてその意にそぐわないものはアンチ扱い
アンチも良くないが厨も良くない、そう発言していたが結局はただの旅団厨だったなｗ

>>298
お前本当に俺のレス読んでる？

原作を読む限り、旅団戦闘＞師団長＝ナックルシュートと結論づけるしかないが
数値云々の意見も取り入れて、旅団戦闘＝ナックルシュート＞師団長にしてるって言ってるの

相手の意見もそれなりに尊重したいからな
よほどわけのわからない理屈じゃなきゃ考慮するさ

>>290
ちなみに幽白での雷禅の友人たちは黄泉より強い奴らばっかりだったが、雷禅に一度も勝った事が無い

それを踏まえれば、ジンに負けて使役されてることで格は下がらない、と読み取ってる

>>283
ぶざまにハメ倒されるシーンが大胆に改編され、カッコよく散っているならそれでもいいが

>>297
経験持ってたからこそ操作系と誤認したり混乱したという設定だけどな
ヒソカは厳しい目で見れば描写で全て否定されるだけだし

ウヴォーは確かに描写上うっかりキャラだが

ナックルも相当なうっかりキャラだよな
モラウのお墨付きもある

>>279>>281
師団長は強いよな
ナックルも強力な発を持たれたら勝負が分からなくなると発言してる
それを真っ向勝負で打ち倒した旅団戦闘

どう考えてもＤはある

>>299
まるで自分の意見は全て正しい、と言わんばかりのセリフだ
そしてその意にそぐわないものはアンチ扱い

これはその通りだろ

＞師団長＝ナックルシュートと結論づけるしかないが
なんで？タイマンで倒してないからか？
それならばビスケもクロロもゼノも厳密にいえばシルバもそうだ

一回の応酬でヂートゥに合わせてきているナックル
その上で、”強力な”発がなければ地力は上、の発言
少なくとも単純な殴打ではナックル＞師団長に見えるが？
不調フェイタンでは殴打戦ではほぼ互角
ハコワレ→逃走、遠距離ラフレシアの発では数値なくともかなり有利だろ
ナックルは情に脆いが、ヂートゥ戦見る限り極めて冷静
面識もない相手で>>1ルールなら問題ないでしょ？

特別age描写が無い限り、攻防力は

モラウ＞ナックル＞割符ゴン＞GIゴン・ヒソカ・旅団変化放出操作具現化特質じゃねーの？

しかしモラウ師弟の絆や弟子同士の友情は
ユピー打倒を阻む要素にしかなっとらんな

>>305
強力な発持ち師団長とは勝負は分からないと発言してるからだよ
ザザンもヂートゥもレオルもウェルフィンも強力な発を持ってる

ナックル　＝　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン

と見るのが自然

>>308
ナックルにとってザザンの発は強力じゃないだろ
防御は上昇しているが、体術は変わらず
むしろ操作の針がない分楽かも知れん

レオルは特殊だから何とも言えない
ヂートゥも同様
ウェルフィンはチートだから同意

>>309
それは相性がいいだけ

まあ原作だけを見れば>>308になるわけだ
旅団厨はかなり譲歩してると思うよ

>>281
ゾル＝クロロがわかるならクロロ＝ヒソカもわかるだろ？君のいう格的にはさ
んでヒソカとレイザーは
レイザー＞＞＞合体念獣(腹にゴングーボール受けても無傷、すぐ立てる)＞レイザーボール≧ゴングーボール＞＞威力激減合体念獣経由ボール＞ヒソカ凝
という作中描写がある
技体念の数値に差があるわけではなくこの攻防力差だともはや合体念獣２．３体にボコられるレベルだろヒソカ
バンジーもレイザーを引き寄せるのはできないし(合体念獣が耐えたことから)
ヒソカがレイザー以下なのはしょうがない
ビスケは数値の要素が強いんだろうけどな

>>308
問題はその強力発持ち師団長にナックル以上に勝ち目のないフェイウボォなんだよ
フェイタンはザザン以外にはかなりキツイ
ウボォに至ってはザザンすら操作針さされそう

単純戦闘なら、
ウボ、レイザー＞クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ＞モラウ、ゲンスルー、フェイタン、フィンクス、ナックル
もありえるが、念バトルなら、
クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ＞モラウ、フェイタン、フィンクス＞ウボ、ナックル＞ゲンスルー

ナックル旅団師団長
こいつら全員相性次第で勝ち負け変わるだろ

>>312
フェイタンは普通に勝ったじゃん
やっと議論が落ち着いたな。
そろそろビスケシュート下げの議論に移ろう

ビスケはゾル家とかレイザーより強いと言えるだけの描写がない→Ｂ

シュートは護衛相手に１０秒で瀕死で蠅扱い
十数分単位で時間を稼げ高い評価を得るモラウカイトとの差は明らか→Ｄ

ついでにゾル家もババァもレイザーもモラウも大差ねぇよ
お前ら細分化したがるがハンタも大概補正や演出押しで矛盾多いからな

またナックルの台詞改竄して根拠してらっしゃる

19に負けた雑魚が22に並べる訳もない

ゲンスルー＞ナックル＞クラピカ＞ウボーだな

またかよ…
いったいいつまでやるつもりなんだ
そんなに旅団を雑魚扱いしたいのかな

>>319
実際雑魚だからしょうがない

>>315
確かにザザンには勝ったね
体術では同等だったし攻防力でははるか負けてたけどね

ヂートゥには鬼ごっこ開始の初撃でペインが殺せる火力でないとおそらくタッチはできない
イナムラレオルはトルネイヴからの音速銛をよける術がない
ウェルフィンではザザンと同等の体術から体術で瞬殺は望めずミサイルマンヒットすると恐らく思想から即死

ザザン以外は敗色濃厚だけど上なんて言えるかい？
同等が精々だろ

上から見たら雑魚だけど師団長と同格というのは誇っていいと思うよ

>>315
落ち着いたら議論しなおすと>>166で発言
しかし実際どうだ
>>1で反論無視で立てた事はそのままでビスケシュートへ話題変更
中立を装ったただの旅団厨じゃん

忘れてないか？
こんなに荒れたのは議論中を無視して勝手にランクを改変したからだろーが

>>319
まあ１８ザザンに負けるヒソカがＢにいるから旅団戦闘はＤでも問題ないよ

>>324
根拠が無い妄想に全く意味は無い
ヒソカは24
クラピカは19
そして旅団戦闘はクラピカ以下の雑魚
それだけだ

ヒソカの攻撃が効かない→パーム対キルアのパターンになるだけ
むしろそうならない根拠が無い
ヒソカの攻防力はＧＩゴン程度だからな
攻防力でフェイタンと大差あると今度はゼノシルバが雑魚化するからな

☆王”
＞瞬間風速採用したゴンさん、王

＞護衛
＞ネテロ

＞ゾル、モラウ、ビスケ、レイザー、ノブ、ヒソカ、クロロ、ゲンスルー
＞ナックル、旅団員、シュート、師団長
＞ゴン、キルア、蟻パーム
以下略



名前の順は関係なし。行間は差別化するほどの距離な
適度に適当に読むとこういういい加減なランクになる

>>326
忘れてないか？
ヒソカはクロロより攻防力は上
ひいてはクロロと同程度のシルバゼノもそのパターンとやらになりそうだが・・・
だが仮にヒソカがそのパターンになるとしても旅団がDにいていい根拠には全くなり得ないな

>>325
クラピカは緋の目効果で盛られてんだよ数字

>>327
きゃー神ランク
皆にならって自演しないとね！

>>326
ゴムで動き封じられたら尻尾切れなくて変身できなくなる

>>326
ザザン「！？」
女状態でパックリ喉を切られてるザザン
ヒソカ「君、何か戦ってもつまんなそうだからいいや◆」

数値上こうなるな
終了

>>331
俺ヒソカ好きだけどそれはないわ
カストロ程度にやや苦戦するよ

>>328
クラピカに負けたから〜がＤを否定する根拠にもならないって事だよ

って言うか数値に明らかな矛盾があるわけでもなくここで初めて明かされた設定もあり且つ冨樫著、ハンター協会公認とまで書いてあるのに
数値は信用ならない！根拠にはならない！とかって冷静に考えると異常だな
俺だったら例え旅団の数値が(クラピカザザンが)みな23とかでも冨樫が決めたならそうなんだろうなと納得するわ
この調子だと原作でナックルが旅団に勝ってもこれは冨樫が書いてるんじゃない！偽物だ！信じられない！とかいいそう
なにをそんなに信じられないんだよ・・・

>>331
ありそうｗ

>>333
それだけじゃない
23(腕が立つからわがままが許されてる)、19には殺され
18には発の火力以外特に勝ててない(体術は本調子なら上回りそうだが攻防力は致命的)
こんなにあるのに上に置けると言うなら根拠を出さないと
いつまでたってもフェイタンはザザンに勝ったからの一点張り
内容は一切触れずにな

>>334
アニメみたいに冨樫監修という字があてにならないから参考扱いなんじゃ

>>336
１８に対する攻防力は前述の通り他のキャラにも言えるので材料にはならないな
むしろフェイタンには対抗手段がある分プラスと言える
残りは腕が立つとクラピカ戦か
腕が立つ・・・ウヴォーは圧倒的戦闘力
クラピカに殺される・・・だがダメージはほぼ無し、挑発後に背後に回られるのはゴン対ナックル程の差があってもありうる
陰で近距離から0コンマ１秒2秒で放たれる鎖を回避するのは特攻パームやＧＩゴンのオーラを読めてないゲンスルーでは難しいだろう

基本的にウヴォーは評価できるな

フェイタンの仕込み銃って人間相手なら当たれば一発だろうけどな
爆弾が全く効かない蟻のザザンだからあの程度の傷で済んでるけど

>>337
アニメとジャンプリミックスは全く違うぞ

>>339
でも一般人二人を細切れにできるわけじゃないだろ

>>339
結局お互いのオーラ量次第では？
ウボーも痛がるだろうけど、即死ってのは無いと思う

レイザーの軽めの念弾よりかなり威力が落ちると思うんだがどうだろう

そもそも人間だったら尻尾がない

>>342
元々人間の頭を貫くような威力の銃にオーラが加われば、
防御側は攻撃側に比べて格段に高い攻防力が無いと防ぐのは無理だけどな

だから武器なり文明の利器なりに頼る

でも改めて、ボディの攻撃部品多かったり素材で攻防高いと、かなりプラスだな
オーラ才能等全く同じスペックだとしても、それだけで抜きんでる

>>336
20のキルアが兵隊長を通常打で殺したのに
フィンクスやボノは凝パンチや序曲が蚊ほども効かない、も追加だなｗ

相手によるでしょ＾＾；

フィンクスボノの最大攻撃力はキルアの何倍だろうな

万編無くいる筈の旅団厨さんなのに今ID:tq0vMHOx0しかいねーのﾜﾗﾀw
他みんなウボーフェイタンEに思ってるな

>>349
まあ結局19のクラピカに成す術無かったからなぁ
これ以上上げられんね

>>350
その１９のクラピカの発は一本一本がナックルや師団長以上じゃねーか
だいたい１９のクラピカが１９以上の力を出してるから戦った後寝込むんだろ

そもそもウボウが素早かったら脅威なんですけど

>>351
戦ったあとは寝込んでないな

キルア除外とフェイタンウボォー昇格はともかくゲンスルーまで勝手にDにしてやりたい放題だなｗ

ヒソカやカイトも最初は念３から４に強くなってるし旅団も強くなってると考えるのが自然だな
カイトは修行してそうだがヒソカが修行とか全く想像つかないがな

実力が拮抗した奴と戦うと修行になるってキルアが言ってたし範馬勇次郎みたいに実戦経験重視で強くなったんじゃないかな

>>355
ヒソカは天空→YC→GIと成長してないし
鈍ってる旅団は尚の事成長する訳ない

鍛練すりゃ成長するだけマシだよ
もう伸びしろのないモラウに比べたら

as

旅団厨はおもろいな

>>357
まだ出てないだけの可能性も高いな。これじゃあ最強（）にはほど遠いしな
奴らでさえ訓練した描写がないのだから何かしらあがっていてもおかしくはない（これは全てのキャラｎ言える事）

ヒソカの自分が最強と理解は単なるうぬぼれでFAだろ
24でんな事ほざいてんだからな

>>359
これってID変えてのテスト？

>>363
規制とけたかたしかめただけだけど・・・

testした後もこのスレを覗く必要があったんですねｗ

なんだコイツ？？意味わからんな

testした後このスレを覗いてたらなんか問題あんのか？ｗｗ

>>351
んな事言っても19は19で変わらん
発の多さで言うならレオルやクロロが凄いだろうし

久々に来たらなんだこのキチガイランク
シュートがカイト、ノヴ、モラウと並んで
キルアがノヴ、モラウ、カイト以上でクロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザーと並んでるとか
ありえねー（笑）

もうそれ聞き飽きたから・・・
今までにあった久々に来たら、始めて来たら〜高すぎ集→ゲンスルーレイザーシュートキルア
クロロはともかくヒソカくらいは合ってもいいし最近上がったウボォフェイタンにも触れてないのな
そう言えば「実はこう思ってる人多いんだな、一般読者の評価はこうなんだな」とか思われるとでも思ってるのか？
もし本当に 久々に来たならお前がいない間どれも議論してんだよ
たまにしか来ねえやつが議論も録に見ず理解できないとかほざくな

>>364
IDにJUMPが出たら神スレとかでやれよ うすらばか

平均年齢13歳

>>354
ゲンスルーＤかＣかの投票は今からやっても遅くはないな
で、希望者はいるかい？

>>367
レオるやクロロと違って併用できるんだぞ？

>>372
旅団Ｅにしろって暴れてる連中がいる現状では無理だろ
ゲンスルー＝ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長でいいと思うけど

>>372
っていうか、まずはビスケとシュート、クラピカの投票が先でしょ
ゲンスルーも一応投票やったほうがいいとは思うが

なんでゲンスルーの話してんのに旅団アンチがいると無理ってなるわけ？
旅団低く見てる奴が全員ゲンスルーを高く見てるわけじゃないだろ
しかもEで申請しててキックされたんだから投票とか論外。一旦Cに戻して再度申請するのが筋だろ。
つってもルールも守らんで勝手にDにするキチガイがニートが常駐してるみたいだから、１日中PCの前に貼り付けない身としてはどうしようもないけどねｗ

昨日のアンチのあばれっぷりを見ると自演が怖いですね

>>351
「額縁以上の力を使ったから反動がある」というのは言われてみれば確かにそうだな
100%を超えた歪み・・・

ヒソカは天空闘技場いったり、ハンター試験官やレイザーのようなある程度の戦闘力保証された奴とも遭遇するようなイベントにも参加してるし、数値も上昇しとりと成長するのは不自然ではないな
毎日の纒と練のような地味な修行は似合わないが

アンチは〜、しか言えないのか？
自称旅団派とやらは議論途中で>>1が立てたランクについては言及なしですか？
勝手にゲンスルーまで下げてるし、大量申請でごまかそうとまでしてる

改変されたウボフェイ、ゲンスルーを議論し直すべきだ、って声もあるのに無視ほかの申請が優先だ！
それはひどいだろ
議論しなおせ、こういう事書くだけでアンチ扱いだもんな…

普通にウボ・フェイ・ゲンの議論すればいいじゃん

とりあえずガソリンで発を封じられるヤツがどうやったらバズーカ防いだヤツより上に来るのか知りたい

>>382
それって攻防力だけをみた感想？

>>383
うん、攻防力にそんだけ差があるのに２ランクも上にしろってうるさいから何故かなって

それよりさらにもう数ランク攻防力が劣るB連中がゲンスルーの上にいる

>>384
攻防力にどんだけ差があるの？

>>386
>>382

>>387
もっと具体的に頼む

ゲンスルーの弱点は具現化系で攻防力が低いのに接近戦特化型で発も決定力に欠けること

俺はゲンスルー＞ナッシュ旅団戦闘パームでもおかしくはないと思う派なんだが

ゲンスルーはスペックは高いが、発が全然使えねーじゃん
体術とかオーラ量とか経験とか技術とかそういったたぐいはモラウカイトに劣らないとしても
煙とかサイレントワルツとかを使用してくるモラウカイトにリトルフラワーとかカウントダウンでどうやって対抗すんだよって思う

発はかなり重要な項目
王やユピーも発の有用性には舌を巻いてる
発がないに等しいゲンスルーがカイトモラウみたいに護衛とタイマンで戦えるとは思えない
シュートナックルのように全く戦いにならず一蹴されるかと
つまり、カイトモラウ＞ゲンスルーじゃないか？

モラウカイト＞ゲンスルー＞ナックルシュートパームフェイタンウヴォー

まあこういうイメージ
ゲンスルーはＣでもＤでもいいんじゃね？って感じ

モラウとゲンスルーを比較するとき、ゲンスルーの売りである攻防力の高さが売りじゃなくなってるんだよな
モラウも人間の能力者の中では攻防力が相当高い方で、攻防力でゲンスルーがモラウより高いとは回答しづらい

また、モラウの発特性からすると、相手の回避力命中精度はガタ落ちする上に、モラウは基本的にパイプでの殴打に
なるわけだが、接近戦でもリーチの関係でゲンスルーは接近戦で相手の腕を掴む難易度は他のキャラより難易度は
高い
カウントダウンについても、モラウの発は相手の行動を制限する檻やら煙のロープやらあるので、これまた解除される
可能性が高く運用は難しい

モラウがＣにいるのがおかしいのかもな

モラウは以前からC+に上げの意見が多い

ゲンスルーの攻防力の高さは、ナックルからすると
「殴り合いは不利だからとにかくハコワレを付けて逃げよう」
と判断させるものだろ
ナックルに負けるからゲンスルーを下げるべきという主張があったと思うが
実際厳しそうだ
ゲンスルーからすれば攻撃を貰わず逃がさず倒す必要があるわけだが、前情報ナシだし

旅団厨だからバカなのか
バカだから旅団厨なのか

ゲンスルーも同じ。

モラウは操作系でゲンスルーは具現化系だからオーラ量が多くても
同レベルの強化系能力者に比べて攻防力は大きく劣る

モラウとゲンスルーと同レベルの強化系がいないので、それ言っても意味がない

>>392
＞攻防力でゲンスルーがモラウより高いとは回答しづらい

いや、高いだろ普通に
モラウはそれほど馬鹿げたAOPである証明はない

ちなみに知と奇の合計だとゲンスルーのが上なので
モラウの裏を掻く可能性が高い

正直ヒソカはどう足掻いてもザザンに勝てないよね。
描写だけ見ればＢどころかＥが妥当。

奇3知2のGIゴンに裏かかれまくりなのに？

ゲンスルーがナックル以上の攻防の描写はない
モラウはある

>>400
もしかしてモラウの攻防力低いって思ってないか？

覚醒ゴングー＞モラウ＞割符ゴングー≧ナックル＞割符ゴン＞GIゴンだろ

あとゲンスルーの知略がモラウの裏をかけると仮定しても、それを実行するだけの念能力がないので
裏をかくのは困難だと思う

団員＜クラピカ＝ツェズゲラ＜足元にも及ばない実力差＜ゲンスルー＜ヒソカ＜クロロ
が公式見解だけど、正直そんなもんだろうと思う

ヒソカとクロロの引き立て役だから大差が当然あるだろうし

クラピカにボコられたのはまだしも、レイザーにビビったり討伐隊の前座をしたり
展開のダシに使われてて、まともな強キャラとして扱われてないし

>>403
別にモラウがナックルが食らったグーを受けても無事で済む保証はない
自ら試してやると言っただけで

単純にカウントダウンつけて逃げればいいだけだよ
で、知＋奇がゲンスルーのが上なのでモラウがヂートゥにやった煙で騙してタッチみたいなのは
不可能そうってこと

>>405
煙幕と分身で、どっちに逃げればいいかも解らないのに、か
ゲンスルーが絶を使って逃げようとしても、モラウの煙幕には円効果もあるぞ

ハンターズガイド読め

「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」レイザー

>>406
というか単純な殴り合いでゲンスルー＞＞＞モラウだろうし
逃げる必要ないな

ゲンスルーにとってモラウは案外相性いいと思うよ

>>408
単純な殴り合いならそうかもしれないが、煙幕と分身展開してる状態での殴り合いだと圧倒的にモラウ有利だと思う

本スレだとファンブックは同人誌と変わらない結論に達してたぞ。

フィンクスがレイザーを強いと思ったのアホだから。
あいつキルアを簡単に捕まえてお前が鎖野郎か？とか
お前の師匠が鎖野郎かとかウボォーほどの達人を殺った相手に
対してキルア程度とか誤認するほどの大間抜け。

しかもヒソカを雑魚呼ばわりした馬鹿。
その後の展開ではマチ、ノブナガ両名が化け物か言わしめるほど
ノブナガ達とは圧倒的な実力差を示唆しているヒソカ・・・。
実際ヒソカは旅団員を一人殺してるからな。


一番の決め手はフィンクスは雑魚の兵隊ありに
自分の発１５回転と超過大評価！！！！！！！！！！！

つまりこいのフィンクスという男
他人をやたらと過大評価するアホで
自分の発の威力も把握できない間抜け。

こいつの発言ほど信用できないものはない。


ゲンスルーはゴンよりも桁違いのオーラといわれているから
確実にレイザー以上。レイザーはゴンのオーラの総量でビビリ過ぎだ。
雑魚丸出しのただの変態死刑囚。

シャルナークの陰獣とサザンを「相当鍛えられた念能力者やるよあいつら」
と「結構強いよ」は同じぐらいの評価ってのは分析力の高い
シャルナークの発言は信用に値する。

つまり不調フェイタンは陰獣クラスまで腕が鈍っていたということ

>>410
嘘書くなよアホ間抜け

嘘ってどこだ？？？？

はっきり言えよ間抜けの大馬鹿野郎

>>412
自己紹介乙ｗ

フジテレビで毎週放送していたアニメは「デビルマン」や「ぼくらの」並に改編されまくりなので信用できない

全国書店で650円で売っているハンターズガイドはamazonでの書評は★★★★☆だが、本スレで同人誌扱いなので信用できない

幽遊白書コンビニ本のおまけに巻末にちょこっと載ってる数値は

別に同人誌扱いじゃねーよ
立派な公式なんだからな
そしてそのスレでは公式が重要ってこった

>>394
モラウ上げよりシュート下げの方がいいだろ
微妙な奴をＣに入れるからモラウ上げなんて意見が出る

本来Ｃはかなりの強者が入るべきランクなんだよ

そしてＣの上に位置するＢも本来なら化け物級
上に護衛とかネテロがいるから過小評価されてるが円３００Ｍでドラゴンダイブを操るゼノとかがいるのがＢ
ビスケも下げていい
あいつは発もないしオーラ量も低い
肉体に頼った体術だけでＢのメンツに勝てるとは思えん

ゾル旅団厨のお前の意見は不公平だから差し引いて考えないとな

という事でビスケはＢ＋が妥当だな。

数値が正しいのならコミックスにも載ってるだろう。
旅団の腕相撲のランクだけ何でコミックスだけだか考えれば分かる。

それ以外は冨樫の名前を借りただけの同人誌紛いの本だろう。

実際旅団の数値がでたらどんくらいなんだろうね
ナッシュが２２だし旅団戦闘が２２くらいになるのかね
みてみたい気はするな

>>416
モラウ上げの話が出るのは、シュートとの比較ではなく、B連中との比較においてだけどな

>>420
旅団戦闘はアホだから２０くらいだな

>>421
万全の状態ではなかったとはいえ師団長にてこずったモラウが
師団長を全く問題視しないゾル家と同格とかなくね？

>>422
それウヴォーのイメージだろｗｗ

>>423
ヂートゥに対する態度ならゼノとモラウは似たようなもんだったが

>>420
ナッシュちょい下、ザザンちょい上で１９〜２１と予想。

実際は旅団戦闘じゃなくて個別だろうからフェイタンとウボォーの数値は変わるのかみてみたい。
まあ旅団戦闘が技体念４４４あったらクラピカとザザンは何ってなるし。
そのクラスそんなにいたら討伐隊(笑)蟻の脅威(笑)みたいになるしね。


>>422 アホとは思わないけど修羅場経験足りてないかんじかと。

ナッシュはハンター試験合格者だから戦闘だけじゃなく頭脳も優れている

>>423
タイマンと不意打ちの技術はまた別だからな

まぁ19ぐらいだろうな旅団戦闘

ナックルと並ぶ訳はねーわなｗ
Eで妥当

でもまあ一応師団長に勝ってるしイカルゴと並ぶ程度ではありそう

今日は旅団アンチがんばってるね
あいかわらず「怪我したから弱い」レベルだがｗ

>>426
＞そのクラスそんなにいたら討伐隊(笑)蟻の脅威(笑)みたいになるしね。

最初から脅威なのは王だけって話、そしてそこそこのハンターなら「最強」と信じてる
ネテロをそこに当てた、それで話は終わってるんだよ

そもそも蟻を一番評価してるのはビビリでおなじみのシュート君だが
あいつの発言を鵜呑みにしてるとか無いよね？

強い奴は蟻を仕掛けた奴の方がヤバイとちゃんと分かってるよ

蟻なんか戦ったことないんだから苦戦するのは当たり前
かかかかもゴンだったら負けてたろ、だれがマンコから毒針が出ると思うか

念の戦闘ってそんなのばっかりじゃないの？

>>434
キルアは毒効かない体質だから食らう事前提な手抜き体術だったんだろ

ネテロは最強ではないが、予想する力が衰えてるわけではない

そのネテロが「タイマンで負けても倒せる」とふんだ

ネテロの弟子は安心して与えられてる使命を今頃果たしてるよ。

>>426
師団長戦のフェイタンが火力弱めの軽ダメージらしいから
旅団戦闘もそれなりの修羅場はくぐってるでしょ

>>433
っていうか、討伐隊に選ばれたのはネテロモラウノブの３人だよな
ナッシュパームは門前払いされたけどお情けでチャンス貰っただけ
実力はともかくナッシュはハンターとしてはダメなんだよ
多分ツェズゲラとかの方が使える

>>437
なんですか？

>>438
火力弱め≠軽ダメージ

>>438
不調時でいつもより軽めの怪我で師団長を倒してるからな
ザザンがフェイタンが戦ってきた敵の中でもかなり弱い部類に属することがわかる
普段は好調時にもっと大きな怪我を与えるような強者と戦っていることは確定だろ

>>440
どういうこと？
ペインはダメージと比例して威力が増す能力じゃなかったか？

>>441
過去に高火力出した時ってタイマンだったのか？

>>442
腹に大ダメージ＋片手骨折でやっと低火力のペインを出せる
低火力≠軽ダメージ

>>441
フェイタンがザザン戦より重傷負ったのが一対一と解らんだろｗ
アホやなぁ

鈍ってるんだから普段の好調も糞もね〜だろ

やれやれ

>>438
もっといえば、ネテロは討伐隊の成功失敗に影響されない位置で動いてた。

かませ旅団

>>444
低火力ってのはフェイタン視点であって
おまえがいう事じゃないぞｗ

>>450
はい？

>>448
てか寝てろは基本、討伐隊の事をあてにしてなかったんだよ
じゃないとゼノに多額を出して２人で乗り込まんだろ

>>452
討伐隊の事アテにしないと
王＋護衛三匹ｖｓジジイ二匹で完全に詰む
アホやなぁ

>>436妄想全開ｗ

>>454
実際あのカカカなんてステータス化されても
技２体２念０ってとこだろ
キルアが手抜いてただけだわ

>>436は正しいと思うぞ

パーム相手に手を抜いてたとか言う奴はアホだが
蚊のキメラアント相手には明らかに誘ってた

ほら妄想

>>452
途中で王が産まれて仕事増えたからゼノ呼んだだけでしょ

そもそもビクッてなってたから刺されるまでは気がつかなかった
刺さってから倒れたふりをしてただけ

>>433 え、護衛も蟻の繁殖力もショボいってこと？

ペインの威力って相手の強さじゃなくてダメージで比例じゃなかった？

強い相手かもだし、格下にはめられたかもだし、相手の力量計りそこねた可能性もある。

てｓｔ

>>459
毒針ってわかってたから倒れたふりしたわけだな

だって自分から言ってたじゃん（笑）
それにあんな針毒針以外に何があるの？

毒大丈夫だから毒針食らった振りする作戦に出た
おしまいｗ

うはｗ
妄想乙っスｗ

お前がなｗ

えｗ
マジで言ってるのｗ？やめとけｗ

>>436は正しいだろう

キルアは本気出すと10倍強いとか言った兵隊長も瞬殺する
毒耐性無くてもさすがに戦闘兵に殺されていたとは考えにくい

（゜Д゜）

まあつまり、作戦使う必要がある位に地力の差が小さかったと・・・・

つまりだ

キルアは最初から相手から毒針が出るのは知っていた
でもあえて知らなかったフリをしていた、相手からの毒針は股間から出ると知っていた
ビクッとなったのもフリ、でもなんで知っていたのにもっと効率のいいことをしなかったか
本気じゃなかったから、本気だったら瞬殺だから

これが通ると今のランクも見直さなきゃなあ・・・

蚊との戦闘が今のランクに響くとは思えんが

キルアのMAXが蚊との戦闘ならまだしも、そこから最低3段階はパワーアップしてるからあまり意味は無いような

ウヴォーは最初から鎖が陰されてるのは知っていた
でもあえて知らなかったフリをしていた
まさか、となったのもフリ、でもなんで知っていたのにもっと効率のいいことをしなかったか
本気じゃなかったから、本気だったら瞬殺だから

ってことかね

>>471
これをどう解釈すれば

>>472-473になるわけ？

>>475
なんですか？

ごめんね、キルアきゅん最強だよね
だからシュートとの戦闘も本気をだせば瞬殺だよね＞＜
こう言えばいいんだろ？

>>475
何故疑問に思うかが解らない
蚊がランクインしてるわけでもないし、キルアが成長段階ごとにランクインしてるわけでもないのに

>>471
実際蚊より遥かに強い奴らを瞬殺してるからなぁ

カイトのスロースターターという言葉のお墨付きでだｗ

>>476
妄想アリだからだろ
ウヴォーは鎖に巻かれても全力になれば引き千切れると判断した
最初はリスクを回避してたとけど挑発されてムカついたので逆にクラピカの能力を完膚なきまでに破ってやろうとした
だからクラピカを瞬殺せずに陰に気付かない振りをして鎖に巻かれた
ただ強制絶が計算外だっただけ

今5人ぐらいにボコられてるID:yeUzn+vy0

つまり、ID:yeUzn+vy0一人が馬鹿って事だｗ

蚊よりはるかに強いやつとは？

>>482
兵隊長バロの10倍強いと言ったサイの兵隊長だな

は？

>>480
ウボーはこの鎖がヤバいとか言ってるけど

>>485
全力になれば引き千切れるだろうけど、万が一があるからヤバイ
そう判断しただけ

ただ戦闘シーンを省いてただけだろ、十倍なのも明確なわけがない

ビスケによる修行カリキュラムで基礎力が向上した
↓
ラモット戦で呪縛を乗り越え精神的に大きく成長した
↓
オロソ戦をきっかけに神速を得たキルア

現在進行形で成長している天才二人の昔の話を引き合いに出されてもな・・・

>>486
万が一とは？

>>480
実際それで鎖千切れたらウボーの評価は更に高くなる
でももしそう思ってわざと食らった挙句死んだのなら、判断力は低く評価され、ウボーの判断力などを
評価する他の旅団の判断力もやはり低く評価される

都合がいいなあ
ｗ

>>489
読み違いによるパワー負け、及びその他

キルアの場合は倒れるふりが効くけど
ウボーが鎖に巻かれてるの知らないふりする必要ないよね

>>492
なら万が一でも捕まるわけにはいかないねえ

団長２５、ヒソカ２４、団員２３だろう。

>>490
わざと喰らったのはクラピカに挑発された限定条件下のみ
普通はウヴォーのパワーを馬鹿にするなんてナイナイ

>>493
知らないフリをして後で種明かしするほうが相手に精神的ダメージ与えれるからな

お前らの言い分おｋになると
フェイタンがダメージ受けたのも最初からペインを使うため

・・・ってなるけどね

>>496
馬鹿にされるのはウボーのパワーではなく判断力な

>>496
種明かしがないと裏付けとれないよね

>>483
バカ過ぎワロタ

ヒソカに大したことないと言い放ったフランクリンは相当強いなｗ

そもそも蚊より牛が強い根拠すらない

>>494
万が一は万が一さ
交通事故に遭うのを過剰に心配してたら外出もできない

>>499
キルアが毒針をわざと喰らった裏付けも無いっつーのｗ

だからな
>>502が言ってることはあんたらが言ってることを返してるだけｗ

鎖千切れてたら同じ返しでも良かったけどな
千切れないでそのままウボーのターンになることなく終わったら間が抜けてるだけかと

返せてないけどね
キルアは毒針がやばいなんて思ってないし、耐性もありしっかり完勝してるので
なんでウボーのケースと被せようと思ったのか謎だわ

>>502
万が一でも力負けを考えてんのにわざと捕まるのは筋が通らない

隙を作って勝ってんだから裏付けられるんじゃねーの？

そういうことじゃねーよっ

牛は兵隊長なのが確定してて蚊はただの兵隊アリなんだから牛の方が強いと見るのが妥当だろう

>>506
万が一を心配するよりもパワーを馬鹿にされた怒りを晴らすのを優先しただけ
そのパワーで相手の鎖を引き千切ることによってな

キルアは何の裏づけにもなってねーしｗ
隙を突かれて喰らったのがたまたま毒針だったからそれを利用しただけだろ

まああれだ
一方の妄想はアリでもう一方の妄想はナシという
これがダブスタか・・・・

スピードキングのヂートゥがあの速度だから
パワーキングのビホーンはウヴォーを超えるパワーを誇るだろうな

蚊よりサイが強い根拠無いなら
蚊よりザザンが強い根拠も無いなｗ

>>508ちょｗおいｗ

キルアはザザンと戦ってたらわざと操作系の針を喰らうから負け確定だな
ザザン＞キルアは証明された

うわ、アホはスルーな

>>513
盲点だった。

キルアはやっぱ馬鹿なんだな

>>514は>>511な

念能力者でもないキャラの針をくらったらダメなのか？

>>511
釣り針でかすぎｗｗ

>>509
結構心理描写されてる中でわざと捕まって鎖を引きちぎり力を見せつけよう
と言う台詞が皆無な点はどうこじつけるの？

魔獣はともかく蠅と猫ディスるんかいｗ

ウボォー被すのは確かに意味不明。
ウボォー勝ってないしもっと裏付けないキャラ出してどうすんだろ。

なら、これもこうなるなって手法で旅団厨が成功したとこ見た事ないわ

「旅団厨」ねえ

もうこれだしたらスルー推定ってわかるわ・・・

スルー推定ってなんだよｗ

>>521
旅団厨はアホだからね。

おうおう、今度は中傷か

>>512
けっこう真面目に言ったんだがなんか変だった？
描写が無くても蟻の階級は設定として存在するんだから兵隊長＞兵隊って考えるのは普通じゃない？

蚊と千手は兵隊長じゃないと言いたいのかな？

当たり前だろ
何の漫画読んでんだお前ｗ

へｗ
ユンジュは師団長でその直属兵隊長が蚊と千手とは考えられない？

蚊と百足が兵隊長なら
アルマジロとサイを殺した時に
カイトが「やはり杞憂だったか、兵隊長を苦にしないとは」と思う訳ねえだろｗ

ガイドではユンジュは兵隊長

アルマジロ＜ムカデだと思うけどね
ゴングーにも片側の手を犠牲に耐えれるって言ってるし
スイッチが入ったとはいえ、まさか
抱きしめ＞ゴングーだとは言うまい

ガイドでは
稀に見る使い手ウボ
抜刀速度は達人ノブナガ
強者フィンクス
才人シャルナーク

実力者カイト
実力者ノヴ
実力者ゲンスルー
強さの言及なしモラウ
強さの言及なしナックル

>>532
チーであっさり切られてたんだから単に打撃耐性があるってだけだろ

>>533
また意味不明な事言いそうだな旅団厨は…
微妙に捏造してるし

ユンジュは兵隊長だろ。
護衛が生まれるまで師団長は狩りの時間以外は女王のそばにいなきゃならんし工場をねぐらにしてるユンジュが師団長とは考えづらい。

>>534
長いし面倒だから端折ったんだが
じゃあ正確なの書いてみろよ

>>534
ラモットが瀕死になるグーに耐えれるムカデが兵隊ってムリがあるだろ
てか普通にしゃべれたら兵隊長だと思う
ペンギンが「雑務兵はまともにさべれん」みたいな事言ってたし

いっぱいある手を犠牲にして耐えたところで強さに直結しないだろ

>>537
無理があるも何も普通に読んだら戦闘兵だしガイドもそうだし
喋れる＝兵隊長にはならん

>>538
するだろｗｗｗ

念無しだしそいつの十倍強いとか適当だしゴンのチーも威力変だし
そこらへんはあまり深く考えても仕方ない気がする

百足は念を明らかに感じ取ってるから兵隊長クラスだろうな
戦闘兵じゃ念は感じ取れないしな

>>540
なんで？

それほど巣の蟻は堅いってこった
念有ならもっとやばいなぁ。キルアのラモット殺しだけ異常

攻防力は
パーム＞ラモット殺しキルア＞＞＞＞＞＞モラウ＞ナックル＞シュート＝シュート戦キルア＝ゴン
こうなってしまう。キルアが針抜いて異常に強くなったかラモットが超絶弱体化したかのどちらかなんだろうが本当は後者だろうな
でないとパームがとんでもなく強くなるからね

巣でゴングーに耐えたラモット硬で一応耐えたナックルの攻防力近いかもな
因って念有ラモット＞＞＞＞＞＞キルア戦ラモットなのだろう

>>542
色んなタイプがいて下級兵でも感知できるやつはいる

蚊とゴンが戦ったらゴンは毒で麻痺してたかもしれんな

>>544
耐えたって言葉でまとめてもダメージは段違いだぞ

>>543
じゃあAOPが２倍以上に跳ね上がるグーに耐え噛みついて毒を送り込めると言ってる（しかもカイトが助けまで入ってようやく完全に勝てた）ヤツより抱きしめられてあっさり死んだアルマジロの方が強いって根拠出せよ

>>547
念無しだからそうだろうな
ラモットが念有でしかも硬でガードしたらナックルみたいに気絶しないだろうな
別にナックルのがAOP高くても良いがラモットも近いところにはいるよね

>>545
百足はゴンの念の剣もハッキリ見えてるから兵隊長
戦闘兵の視覚タイプじゃない奴が念を少し感じ取れるだけ

キルアの電気なんて雑魚過ぎて話にならないじゃん。キルアはｅＦ、Ｇが妥当
具現化系ならスタンガンを具現化して電気＆特殊能力（麻痺ｏｒ睡眠）でしょ。
強化系ならスタンガンを周で強化。こっちのが普通に強い。
放出系ならスタンガンの電気で遠距離攻撃できるし
操作系ならスタンガンの電気で相手を操作＆自分に当てて
疾風迅雷や電光石火を凌ぐ能力を発揮するだろう
何年も電気を浴びる必要も無いしね。操作系で電気信号を操るのが便利かな

>>548
実際に噛みつけてから言おぜ

>>550
色んなタイプがいるのでそれだけでは断定できない

>>552
結局根拠なしか

キルアのランク３つほど落としてよ

>>553
腕捨てて耐えたら強いとはなんなのかと聞いたはずだが？

ヨーヨーどんくらいヤバイんだろナックルでも防御できんのかぁ
蟻は打撃に強いのに宮殿の二体あっさり顔消し飛んだし

蟻編初期でキルアが戦った蠍？みたいな蟻も実はサブバラ並みなんだよな

キルアが刺された振りして「毒は効かない」って言ってた時の蟻の事なんだけど
あんなカス蟻でさえキルアが「攻撃を喰らった振りをするのが最も合理的」と判断するレベル

ＧＩ編のキルアは手が使えないハンデを抱えてたし

ゲンスルーって原作の描写見る限りじゃマジで念修得ラモットに勝てそうにない

「攻撃を食らったふり」ではなく「毒を食らったふり」ね
攻撃は普通に不意に食らってるし身体も針が貫いてる

>>544
首を捻るのに攻防力はそれほど重要ではないってだけだろ
別にキルアは打撃でラモットにダメージを与えたわけじゃない

>>559
じゃあキルアはAOP云々ではなく技術で倒したと
キルアがパンチ撃てばさほど効かないのだろうな

>>557
冷静に考えると両腕負傷してる状態のキルアに負けたサブバラの雑魚さは凄まじいな
兵隊長は過小評価されてるよな
キルアも連戦の疲れはあるだろうが兵隊長にはけっこう手を焼いてる

>>560
俺もキルアがラモットを倒したのはゾル家仕込みの暗殺技術だと思う
キルアの通常攻撃＞＞＞ゴングーとかどう考えてもないだろ
ラモットはキルアの豹変に呆けてたから変な技仕試すの余裕だっただろうし

そんで神速の強さはゾル家流の暗殺技術を再現できるかにかかってると思ってるな
事前にプログラムを仕込んだ電気信号を改ざんしての強制的な肉体運動で高度な暗殺技能とかを再現できるとかないと思う

暗殺技術も何も腕力で頭強引にもぎ取っただけですがｗ

手変形させてもいない
そもそも威力はグー＞＞＞＞＞チーの時点で蟻は打撃に強いだけってハッキリしてるしな

>>557
馬鹿な奴だなぁ

あの時点でGIキルア＝サブ＞＞＞＞＞兵隊長＞バロ＞＞＞戦闘兵は確定
念無し兵隊長など問題にならない

暗殺技に制約もないし、使えないとするのはいささか乱暴のような

電光石火が任意で使えてるからな
ヨーヨーや手刀が使えないと考えるのが無理

うむ
つまりラモットは、いや蟻全体的に打撃に滅法強く斬撃等には弱いってことだな
キルアが仮に念通常パンチをラモットに出したらさほど効かなかったでFA

了解(^^

はよ再開して王が被爆して皮膚が剥がれ落ちる展開かいてやー

俺もキルアは技術で倒したんだと思ってたんだが
あれって最初のハンター試験で心臓抜いた技と描写同じだよね
斬撃や打撃なら手に持つ必要を感じない
跳ね飛ばすか木っ端微塵だろうし

蟻は打撃に強いっていうか、前世の特性がかなり影響するってカイトもいってたろ
ムカデの甲殻がうさぎ+鳥より打撃に強いのは当然

>>564
手は抜きやすくする為に変形させるんだよ

>>567
キルアB+理論ですか
別にいいけど

>>537
仮に同じ防御力だとしても、クリーンヒットよりはガードした腕の上からのダメージとはまるで違うと思うんだが
まさかクラピカが背中でBIを受けても無事で済むとか思ってないよな？

>>544
攻防力で割符シュート＝割符キルアと証明しないと最初の前提で躓いてるぞ

キルアがシュートを指して全てがオレより上と判断している
また、モラウとラモット殺しのキルアとの比較も無理

結局2fvmmNoaOはアルマジロがムカデより強い根拠を挙げられずじまいか
質問ばっかだしｗ
そんなに質問したきゃヤフー知恵袋でも行けｗ

>>455
でも毒のかわりに酸とか出されてたらやばかったと思うよ

亀レスやめーや

>>577
なんかごまかすのに必死ですね

腕捨てて耐える様が強さに直結すると言ったお前にその理由を聞いただけで
俺は別にバロ＞ムカデとは言ってないぞ？

煽るばかりで一向に答えは帰ってこないが

>>576
別にシュート若干強いでも良いよ。ただそこまで攻防力は変わらないだろうね
いやゴングーで念なしラモットを殺せないラモットを念ありの状態で通常打で殺せるなら
モラウなんかよりずっと強いのは明白

だが通常打という攻防力依存ではなく技術で殺したという意見で満場一致してるから上の比較はもう意味がない

でもラモットの頭粉々にしてるよね
意識もあったし纏も解けてないでしょあれ

>>581
まぁ死ぬか生きるかの瀬戸際だったんですけどね

>>568
＞つまりラモットは、いや蟻全体的に打撃に滅法強く斬撃等には弱いってことだな
＞キルアが仮に念通常パンチをラモットに出したらさほど効かなかったでFA

同意。
ゾル家流の手刀は目茶苦茶戦闘で使えるね。生半可な発より普通に有意義

>>582
いやもう念も糞ないだろｗあそこまでいったら

そしてそのキルアより暗殺技術に長けているシルバとゼノ
クロロ戦でもクロロの頬スパスパ切っていた
ゾル家強し

肉体に頼った体術のみのビスケがゾル家より上とかないわ
ビスケＢに下げようぜ
ビスケの強みって体術のみだろ
ドラゴンランスを操り、ゾル家流の手刀などの暗殺技術もあるゾル家より上とかないわ
ゾル家は分身とかもできるんだぜ？

むしろゾル家＞ビスケでもいいくらいだ。何故体術オンリーのビスケは過剰評価されすぎ

>>576
＞キルアがシュートを指して全てがオレより上と判断している

呪縛を知らないのか？
キルアは相手を異常に過剰評価し自分を過小評価する病気みたいなものにかかってたんだぜ

まあビスケは戦闘発がないからなあ

興奮しすぎｗ

１０秒で瀕死で護衛に蠅扱いされたシュートがモラウカイトと同格のＣもおかしいから
シュートもＤに下げた方がいい

ビスケとシュートをまた一から始めるらしい

ビスケ下げだな
ワンパンでゼノを倒すとか意味不明な意見しかでてこない
ビスケが単独でＢ＋にいるのはネタの領域

>>581
なんでモラウよりずっと攻防力高いことになるの？
ノヴはフラッタを通常打で倒してるわけで、モラウの火力も不足した描写も無い
ラモットと戦ったときより強くなったゴングーに近いオーラを持つナックルよりモラウの攻防力は上なわけだが

>>587
その認識を覆すだけのスペックを当時のキルアは持っていたのか？
少なくともAOPは目で見て解るんだから、そこは間違えないだろ

>>585
あそこまでいったらって？
意識があるなら使えててもおかしくないだろ

ビスケ下げ反対は一人しかいないようだな。
やっぱ多数派だと感じる
夜までに反論が出てこないようなら下げようぜ

ビスケはBに下げてもいいんだが、今のBの連中と並ぶのは納得いかんな

今のB連中、タイマンだと全員モラウに負けるんじゃね

>>594
シュートの操作手をすべて弾いてシュートをうねらせる技術はあったよ
ＡＯＰはシュートの方が上なんじゃね？知らんけど

>>598
元々は攻防力の話だったりする
「全てが」ってのは攻防力も当然含まれるから出しただけ

>>554
キルアはランク入ってないよ
キルアとゲンスルーのランクは>>1が勝手に変えていいみたいな暗黙のルールができちゃってる
だからあまり気にしないがよろし

>>595
意識ないも同然だな
首から離れてもうパニックだし、その前からパニックだし念云々じゃないだろうな
精神状態最悪で念があったとしても脆弱だからないも等しい状態だろうな
キルアの攻防力を高めにしたのか？ｗ

>>601
もう一行目が意味不明だな

纏さえできんだろ集中できないんだから

一行目から、の方が正しいか

睡眠時でもできる纏なのに・・・

>>603
集中できないとは？

>>593
＞ノヴはフラッタを通常打で倒してるわけで
まずフラッタはフラッタでラモットはラモットだ。ノヴはフラットをどうやって倒したのかすらわからん

＞モラウの火力も不足した描写も無い
ゴングーを受けようとする描写からナックルよりは強いだろうくらいの攻防力では？

＞ラモットと戦ったときより強くなったゴングーに近いオーラを持つナックルよりモラウの攻防力は上なわけだが
まず通常打は堅の時のパンチのことな。つまり１０％パンチってこと
で、ラモット戦より強くなったと言うがあれは確か修行する前とか前半じゃなかったか？効果はほぼなくてラモット戦とそんな変わらないでしょ（モラウに出そうとしたゴングーはずっと上だろうが）
ここで念なしラモットはゴングーで死なないのだから念ありになると考えるとナックル（より下でも）とさほど差がない攻防力と考える（ゴンくらいか？）
例えモラウでもゴンの頭をかっさらうほどのパンチはないでしょ。１０％で。ってことでああ考えた

ID:2fvmmNoaO＝ID:gmmhzue10かな？ｗ

>>602
じゃあ2行目からみろよ。それでも十分何が言いたいかわかると思うが

>>608
そういう中傷はよくない
そもそもID:gmmhzue10はビスケを下げてもいいと発言してる
どう考えても自演ではない

>>597
いやシルバはまったくわからんな
どうせクロロを引き合いに出すのだろうが明らかに念弾の威力やヂートゥを倒した描写はクロロに出したパンチ等より上
よくシルバのキックは床さえ壊せないとか揶揄されるがヂートゥの時は半端なかった
昔の描写より最新の描写で考えた方が良い

>>596
多数派ってお前とID:xjczwzF+0しかいないじゃんｗ

数値でビスケ＞クロロ
プチゴンさん

この二点を考えるとＢ＋は揺るがないな

>>609
中傷とは言いませんな

>>610
それは重力の力を借りたからで結論ついたじゃんｗ

>>611
数値ってたったの１だけで揺るがないとかないわ・・・議論放棄してるのか

>>614
その1が技体念という重要な要素だからな

発の豊富さを考えれば体1の差はひっくりかえるわな

>>613
ついてない。重力だけでああなるかよｗ
キックで床も壊せない者が重力だけでああなるのはおかしい。まぁ念弾の威力もあったしシルバの攻防力低くしたいアンチには話通じなさそうだが

>>615
発の有無も重要

>>616
ひっくりかえらんな
ゴンさん最強だったし

>>617
なるね
アルマジロでもあの高さから落下すればあのぐらいのクレーターは作れそうｗ

攻防力を低くしたいじゃなく実際に低いからしょうがない
低くなきゃクロロがガード不能な攻撃になっている

>>619
＞ゴンさん最強だったし
ゴンが最強でもビスケは最強ではない

＞アルマジロでもあの高さから落下すればあのぐらいのクレーターは作れそうｗ
ならない
妄想乙

こんな滅茶苦茶が意見でアンチに一票入るから困る

ゴンさんとビスケは全く別物ってキルアが言ってるのにｗｗｗ
ビスケ下げに対する反論にはならないよ
「ドラゴンランスや暗殺技能とか手刀とかを駆使してせめてくるゼノ
ビスケは体術のみで対抗できるのか？」
↑
これの反論を頼む

ゴンさん引き合いにだされてもな
１０段階評価でゴンさんの数値がでればまだわかるけど

>>621
通常打がヤバキチな威力な奴が最強ってのは
王ゴンが示してる
ビスケも正にそれ

なる
妄想乙

>>620
まぁ最新の描写＞＞＞過去の描写だからね
過去のは錬も本気出してなかったし凝もしてなかっただろうね

>>622
その前にビスケのパンチ一発でガードしようが死亡するゼノ

って現実と闘うべきｗ
防御力はバラ＞＞＞＞＞ヒソカ＝ゼノ＝シルバ＞クロロぐらいなんだしな

>>624
＞通常打がヤバキチな威力な奴が最強ってのは
＞王ゴンが示してる
わかってるじゃん。王とゴンだけのそこまで達した域の者の特権だな
ビスケは全く達していない

妄想乙

>>607
スクリームとは傷が違うので通常打

ナックルも高い攻防力の持ち主
さらにモラウは高い
GIゴンからの基準で行くと、割符ゴンの時点でBランクの連中より攻防力は高い

ビスケ修行に入り10日強でゴンの堅持続時間は3倍以上伸びている
秒ごとの臨戦で1/秒、戦闘時消費オーラは6〜10と明言されているので、11オーラ/秒以上は妄想になり、
ゴンは燃費最低の臨戦1/秒、戦闘10/秒
これだけPOPは伸びてるのでAOPの成長がPOPより鈍いにしてもそんなに変わらないというのは疑問
また、GI後期からNGLでの短期間にチョキが実戦レベルまで成長していることから、短期間の成長を否定は
できない

ちなみにナックルは割符終盤のゴンを一撃KOできる実力があるのを、ゴン自身が認めている

>>625
>>1スレルールではあんな上空からの不意打ちは出来ない
故に考察対象にならない
クロロ戦で見せたのがシルバの全て
おしまい

>>627
達したからレイザーでも到達出来ない体5に到達した
論破

正直ゴンさん最強だからビスケも強いとか言われても「はあ？」としかいいようがないよね
キルアもビスケとゴンさんは性質違うと言ってるし。そもそもの基本スペックも違う
変なこと言わなきゃいいのに。

>>630
本質は一緒だよ
通常打が怪物でスピードもある
発要らずっていう

ビスケさんはピトーを一撃で倒せるんですかね？

>>632
それならＳになるわｗ
人間相手には全部ワンパンで終わりだがパワー対決では王護衛に勝てないから
Ｂ＋なんでしょ

>>610
俺らでもパンチングマシーンをその場で殴ったより、助走して殴った方が数値いいだろ
重力補正はあると思うぜ

念弾は発だという認識でいる
制約無なら2つ出した時点で念弾1つあたりのオーラ量は半分になる
複数出すのなら命中力を高めるメリットはあるものの、威力は半減する
クロロ戦の場合、ゼノが完全に動きを止めているのだから、命中率を上げる必要は無い
威力が下がれば当然耐えられる確率は増えるので、発でないならしとめるには単発の方がいい

>>628
いや、俺も格闘系だと思ってるが違うかもしれんな
空だし念弾かもしれんぞ。しかも通常打ではなく結構強めの凝したかもしれん。因ってノヴを引き合いに出しても何も始まらない

長文書いてるがゴンがいくらかAOPが上がってるだろうってのは同意

＞ちなみにナックルは割符終盤のゴンを一撃KOできる実力があるのを、ゴン自身が認めている
これはしっかり流したパンチ（つまり凝している）。モラウが凝もせずにゴンの頭を吹っ飛ばせるの？
想像できないな。

で、結局どうでも良いんだよこの議論。キルアが超絶攻防力持ってるわけではないってことで結論出たんだからさ

シルバ念弾が発って目茶苦茶かっこわるいな
っていうか変化形じゃなかったのか

>>636
親父もろとも殺す時ぐらい最高の技使うだろ、常識的に考えてｗ

>>629
あのパンチは出せなくてもパンチ力は考察対象ですね

＞達したからレイザーでも到達出来ない体5に到達した
ゴン王レベルに達したってか？ｗ根拠が体５ｗ
ダメだこりゃ

手元から離れてないんだから変化系でしょ
アニメじゃちゃんと考慮されてる

＞パワー対決では王護衛に勝てないから
全然ゴン王に達してないじゃん。はい論破

>>638
あのパンチを出せないんだから重力に頼った落下衝撃は意味無し
このスレで考察対象になるのはあくまでクロロ戦のみ

俺は公式を根拠にする
お前は根拠なし

勝負にならないなｗ

>>637
実際は殺してない
イルミが先に殺るかシルバゼノが先に殺るかの時間との戦いだったんだから
シルバの性格的に発とか奥の手は出さずにいると思う
仮にあの念弾がシルバのとっておきだったら、秘密保持のためにゼノごとクロロ抹殺せにゃならん

>>640
だからプチゴンさんっつってんじゃん
日本語も読めないの？ｗ

ビスケがネテロ除けば人で唯一体5に達してるのは事実なんでね
お前の妄想は無意味だよ

>>636
本命はクロロに盗られたのかもな

ID:gmmhzue10に聞きたい
ID:oyDNtN4o0こいつの意見に突っ込まないのはなんで？めちゃくちゃだと思うのだが
やっぱビスケ擁護派だから突っ込まない？ｗ

>>642
＞仮にあの念弾がシルバのとっておきだったら、秘密保持のためにゼノごとクロロ抹殺せにゃならん

これはなんでしょう

>>642
それは間一髪間に合っただけで実際殺してた
えっゼノはネテロの発知ってるのにシルバの発知らないの？（爆笑）
もうギャグモード入ったのかｗ

>>635
> これはしっかり流したパンチ（つまり凝している）。モラウが凝もせずにゴンの頭を吹っ飛ばせるの？
> 想像できないな。

その戦闘のとき、ナックルが凝を使ったのはグーフェイントに引っかかったときだけ
他はずっと基本的な打撃のみで戦ってるとキルアが解説してる
ついでにゴン自身が一撃KOされると認めた攻撃は、ナックルの肩慣らし

あと、ナックルはゴン戦では堅で戦ってたとは思うが、凝も通常打だと思うぞ
硬になれば発の要素含むから違うとは思うが

>>645
俺から見たらお前も同じくらい酷い
自演自演って騒ぐのもそうだが、シルバの攻防力云々が酷い

>>645
俺の意見のどこが滅茶苦茶だって？
一つも言い返せず論破されてる癖にｗ

>>643
プチゴンさんはお前が勝手に見た目で名づけただけ
ラモットもウボォーも強化系という点や格闘系という点で同じ
それでビスケが○○という風にはならない
根拠だと思って書いてるんだろうが全く根拠になっていない
俺がビスケを擁護するならもっと違う根拠だすね

>>645
純粋な攻防力だけなら、バラ＞GIゴン≒ヒソカ≒ゼノ≒シルバ≧クロロと思ってるので、バラを一撃で倒せる
威力のパンチなら、バラ以下の攻防力は耐えられないとは踏んでいる

>>651
ラモットは強化系でも体3だから弱い
ウボーはパワーあってもスピード技術頭脳無いから弱い
ビスケは全て揃ってる

頭悪いんですね

>>646
もしクロロがシルバの発や奥の手を知っていたら
（ゼノを犠牲にしてでも）シルバはその場でクロロを始末するだろう

って思うだけ
シルバのキルアに対する教えからの推測だけどね

>>651
攻防力しか見れてない決定的な証拠がでたね

>>652
でもお前はビスケ下げてもいい派なんだよね？

>>648
KOと頭がふっとぶのは雲泥の差

＞凝も通常打だと思うぞ
いや俺の出した例は「キルアは凝してない」だからさ。描写になかったもんでね。

いずれにせよパーム＞キルア＞モラウというおかしな図が出来るし、これも違うってことで決着ついたんだから理解しろ

>>656
現B連中をC以下に下げるのだったら、ビスケBでいいよという条件付の意見だがなー

>>654
ゴンがグーがバレた相手全員殺すって事？
シルバどんだけチキンなんだよｗ

>>658
なんだそりゃ。お前もビスケ厨だったのかよ
自演と言われないために工夫したと思われてもしかたないなこりゃ
意味不明すぎる

>>657
どこからモラウよりキルアが攻防力高いことになったかが解らないんだが

>>660
ID:gmmhzue10はハナからビスケがヒソカクロロゼノシルバと同ランクは納得出来ないって言ってんじゃん
お前が馬鹿なだけだわ

>>653
んなもんわかってんだよｗ
だがゴン王が最強だからビスケも○○だなんで論法は糞だ
お前の言ってるのはプチゴンさんと数値だけだろ。論者（）

>>654
キルアに自分の能力を知ってる者は必ず殺せとでも教えてたの？

>>663
だから本質一緒だし
通常打怪物でスピードあって発要らずってな
結局これが最強
ビスケもこれだから強い

>>652
違う

数値でビスケ＞クロロ
プチゴンさん

この二点を考えるとＢ＋は揺るがないな

↑これだけの根拠で偉そうにしてる点に指摘はないのか？と聞いてる
俺の既に終わった内容の細かい点には噛みつく癖にこんな糞な根拠を出した者はスルーか？と聞いてる
あとその比較は間違ってる。シルバは錬を本気で出してないのは明白

>>660
ゼノのドラゴンランスがクロロに対してかすり傷だったことから、クロロと同レベルの攻防力に対しても、
クリーンヒットを重ねてかすり傷を重ねて徐々に削るという気長な作業だと思ってるからな
1ランク上の攻防力の相手には傷すらつくかどうか怪しいと思ってる
ゼノとモラウはゴンを物差しにして3ランクは攻防力が違うから、傷つけるのはかなり難しいと思ってる

そういう理由で、ゼノはモラウと同格かそれ以下だじゃねという意見だな
シルバも攻防力はそうでないという意見は上のほうの流れで書いた

>>666
だから、シルバが本気を出してようがいまいが
本気の描写がまだ出てないだから考慮外だろ
ビスケ厨みたいな恥をさらすな

>>666
プロの殺し屋に求められるのは迅速さ
よってゼノもシルバももちろんクロロ戦は常に全力
却下だな

>>665
いや全く違うな。
ゴンと王と比較できるほどの操作系や変化系の者と戦ってないじゃん。てかいないじゃん
攻防力が低くてもゴンレベルまで達した変化系や操作系や具現化系と比べてから言ってくれ

プチカオスだな

>>670
バラさんがヒソカより遥かに上の防御力証明したので充分だ

>>668
じゃあシルバは保留かな。本気の発と本気の描写が出るまで保留
ビスケも保留

これが一番正当な評価

結局論理的にビスケのワンパンでヒソカクロロゼノシルバ死ぬよと説くビスケ＋派
数値もある

勝負にならないのだ

>>673
クロロ戦のシルバを本気と扱うのが一番正当

>>669
いやいや格闘の時よりもずっと強いオーラ（錬）してクロロの気をそらしてる描写があるんで論破だな

錬した後念弾＞＞＞＞＞＞錬しないキック
つまりあの戦闘だけでキックが本当のAOPとは言えないのは明白

ビスケは普通にＢだな
肉体だけであの位置とかなんのギャグ？

念弾飛ばすレイザーとかドラゴンランスのゼノとか
どう考えてもビスケに劣らないだ。むしろビスケが一方的にぼこられるだけ

>>675
そうじゃなくてキックが本気かどうかだ。
>>676
本気のAOPは念弾の時だってんならそれで良いよ。もっともゴングーのようにAOP全部使い果たしているかは不明
不明なのに全部使ったことにするなよな

>>676
ありゃ発だろ間抜け
ゴンがグーの直前にレイザーに見せたヤツみたいなもんだ

>>676
能力出す前に一端身体のオーラが増える演出は多々ある

>>677
レイザー＝間合いつめて殴ればいいだけ
ゼノ＝ドラゴンランスじゃビスケを傷つけられない、ガードの上からでもワンパンで終わり

また一瞬で論破だｗ

>>666
> 数値でビスケ＞クロロ

絶対ではないものの、元からビスケを強いと思ってた俺にとってはただの補強材料だな

> プチゴンさん

その域まで達してないから「プチ」だろ？
それは別におかしくないんじゃないのか
プチゴンさんだから他キャラより上だというのは根拠としては弱いけどな
その「プチ」度がどの程度の劣化ですんでるかは「プチゴンさん」という単語だけでは計れないからな

ただ、その通常打の威力と、速度、流含めた諸技術などから、形容するのもそれほど不自然ではないと思う
57歳という年齢と、経験一つ一つの重みがゾル家での経験と違うようなので、経験不足は考えにくい

>>679
発かどうかも不明。妄想するなよ。発の可能性がある程度に留めないのはおかしい
お前暴言がすぎるなｗ熱くなるな

数値を見ても２６でありクロロと僅差
１の差くらいは普通にスキルハンターがあれば埋まる
ビスケ＞クロロとか意味不

>>683
発だから通常打とあれだけ威力が違うんだろ
やはり足りないみたいだなｗ

>>682
はい擁護しまくりで吹いた
根拠として弱いではなく根拠になってないんだよｗ

>>684
ムリ
ワンパン決まれば終わりのビスケ
本出して能力選ぶタイムラグがあり片手塞がって体術落ちて一撃必殺の発が決まってようやく勝てるクロロ

どう見ても前者の勝ちｗ

>>684
スキルハンター込みでその数値なんじゃね

イカルゴが初登場のときより念項目が1下がったのは、初登場ではリビングデッドドールズ使用していたが、
後半ではイカルゴが発無しで戦ったからでは

>>685
序盤本気出してから錬をしたとも言えるな
まぁあれは錬なのは当然。発かどうかは不明。発の為の錬ならオーラ上がる場合があるが（ゴンのように）制約がないと難しいね

ID:uKm9TuX20フルボッコでワラタｗ

俺とID:2fvmmNoaOとID:gmmhzue10とID:yc0UCtlL0
全員に叩かれてるなｗ

ID:gmmhzue10＝ID:2fvmmNoaO
もう自演というかID増やすの辞めたら？交互にレスしてるからめっさ遅いし内容もくらいつくとこも同じなんだよね

自演言い出したか
惨めだの〜ｗ

まぁいずれにせよビスケ下げ派がいまいる中で4人で維持が3人かな

結局議論するとビスケＢ＋派が圧勝すんだよなｗ

圧勝してないなぁ

今判断できることじゃないだろ
休日とは言えこういうのは人が集まる時間帯まで待つべき
７人ってサンプル少なすぎ

>>695
圧勝してんじゃん

数値でも勝ってる
>>687-688に何も言い返せない
シルバ手加減論も論破されたしｗ

>>694
こういうのは平行線っていうんだよ

ビスケがレイザーやゼノの発を避けてパンチをぶちこめる根拠なんて作中にはない
どうやっても決着はつかない

シルバの本気としたいなら念弾の際のオーラを指標とするべきなのは説明した
発の際にオーラが上がる者がいると意見あったが大概制約があるだろ。あの念弾に制約云々の描写は一切ないため、ここは「ない」と考えるしかない
因ってキックやクロロ相手にした攻防力理論（国立理論）は破綻する。

>>698
ぶっちゃけビスケの肉体強度だとそいつらの攻撃避ける必要無いだろうがｗ

ゴンさん　ビスケ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　自動シャル　蟻パーム
パワー、スピードそれぞれの順番は？

>>699
描写されたのはシルバのパンチと蹴りがクロロでガード可能で床もほとんど壊れない事
シルバの念弾がクロロゼノもろとも殺せる事

通常打MAXは上、発MAXは下
シルバは現状これで語る
それだけのこと

＞本出して能力選ぶタイムラグがあり片手塞がって体術落ちて一撃必殺の発が決まってようやく勝てるクロロ
この可能性を示唆しただけ成長したなｗこうなることも多分に考えられる為却下だな
格闘戦になったらビスケの勝ち、頭脳戦になったらクロロとも言える。
そもそもなんの思慮もなしに突っ込む奴は思考停止のぶちぎれた奴か猪突猛進の馬鹿くらいじゃね
ビスケは確実にゼノのように相手を考察するね

＞スキルハンター込みでその数値なんじゃね
スキルハンター込みとかどうでも良い
合計＝強さではないのだから

>>699
リスクがあればいいだけだろ？

>>703
＞頭脳戦になったらクロロとも言える。
頭脳でビスケがクロロに劣る根拠はない

＞そもそもなんの思慮もなしに突っ込む奴は思考停止のぶちぎれた奴か猪突猛進の馬鹿くらいじゃね
ビスケほどの達人だからこそ相手が怪しい行動したら即潰すを実践するだろう

＞合計＝強さではないのだから
ステータス高い奴ほど隙が無い＝強いになるのが事実

また却下なｗ

>>702
描写されたのはシルバのパンチと蹴りがクロロでガード可能で床もほとんど壊れない事
「念弾の前に錬をしている事からその前のAOPよりもずっと上のAOPを出せること」
シルバの念弾がクロロゼノもろとも殺せる事

＞通常打MAXは上、発MAXは下
描写では錬してからパンチなどしてないからそうなるが実際もっと威力のあるパンチは出せるのは明白なので
「シルバはあの程度しかパンチが出せない」のではなく
「シルバは錬したらもと強いパンチ出せるが出していないだけ」が正しい

これでシルバの実力が測れず保留になるなら俺はそれで良い。というかビスケもシルバも本気出した描写がないんで保留が正しい
ビスケも手加減出来ないとかでバラを殺せないわけでそこまで万能じゃないな

>>704
おいおいいい加減PC一本にしろ。一言しか反論出来ないのか？
全く反論になってない。制約か誓約があってオーラが上昇した描写根拠はないんだよ

>>707
ナックルの台詞にありますが？

>>705
いやどうみても知能ではビスケよりクロロの方が上と思わせる内容が多い
ビスケはクロロやヒソカのような回転の速さよりも経験とか年の功タイプ
GIのこともキルアに教えられてるしゴンの作戦を考えたのもキルア。参謀としてもキルアのが優秀だった

>>701
パワー
ゴンさん＞ビスケ＞レイザー＞自動シャル＞パーム＞ヒソカ＝シルバ＞ゼノ＞クロロ
スピード
ゴンさん＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ＞パーム＞自動シャル

かな

＞「シルバは錬したらもと強いパンチ出せるが出していないだけ」が

これはあれだな、ペイン前に一端オーラが強くなった
フェイタンがそのオーラのまま格闘できる
と言ってるのに近い

>>705
なに？じゃあお前だけ数値の合計＝強さでやってろよ
お前のランクは>>2な
みんなそうは思ってないから議論する。数値以外に妄想いれるなよな。たとえばレイザー＞クロロみたいにな

>>709
クロロの頭脳が凄かったとこってどっかにある？

>>706
却下
それは「実際に通常打で凄い威力が出せる」描写があって初めて成立する
お前はゴングー直前の練が凄いからゴンがただの蹴りも半端無い威力と言ってるようなモン

シルバはどこまで言ってもクロロ以下
ビスケは論理的に見ても数値的にもクロロより上
ビスケ＞クロロ＞シルバ
ま、それだけの事…

>>709
お前の糞みたいな主観に意味は無い
それなら俺はヒソカにまんまと騙されたクロロより
ヒソカの嘘を見破ったビスケのが頭良く見えるなｗ

>>710
レイザー＞自動シャル＞パーム
これの根拠と

ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ＞パーム＞自動シャル
これの根拠よろしく

>>712
ステータスを重視するから暫定ランクが概ねステータス順になってる

>>713
クラピカがどういう者かの考察やヒソカについての考察
悪魔的な手品のような勝ち方をするヒソカが賞賛している事

一方ビスケの良い部分はゲンスルーがボマーと聞いてオーラで凝をするだろうということ

>>715
>>701に俺の見解述べただけでいちいちお前に突っ込まれてもなｗ

>>717
でもヒソカにまんまと騙されたよなｗ
ビスケはヒソカの嘘すぐ見破ったなｗ

飯食いに行くんで一旦落ち

>>714
＞それは「実際に通常打で凄い威力が出せる」描写があって初めて成立する
強い錬を出したのにそのパンチが出せない理由はどこにもない。パンチを弱くしたくて必死かよ
錬AOPが上がってるのだからそのままパンチ出せば「強いパンチが出せる」になるだろうに
「描写では出していない」だけが正しい

＞お前はゴングー直前の練が凄いからゴンがただの蹴りも半端無い威力と言ってるようなモン
これはすでに論破済みなんで＾＾

＞シルバはどこまで言ってもクロロ以下
え？根拠なし

＞ビスケは論理的に見ても数値的にもクロロより上
え？根拠なし。ああ数値は１だけ上だね。合計＝強さでないと認めない者も多数だし否定している

＞ビスケ＞クロロ＞シルバ
上記の事からこれも根拠なし

>>717
＞クラピカがどういう者かの考察やヒソカについての考察

これがなんだと言うんだ？
ゲンスルーの行動パターン当てた方が凄く感じるが

>>709
クロロの考察ってミス多いと思うんだが、どこを見てビスケより高いと思った？

>>718
逃げるなｗえ？自信ないの？早く答えろよ。論破してやるから

＞でもヒソカにまんまと騙されたよなｗ
ヒソカが誰にも教えていない発を使っての命を懸けた大きな賭けだからね。ヒソカが頑張っただけ

＞ビスケはヒソカの嘘すぐ見破ったなｗ
雰囲気で自分を同じうそつき野郎だと感じただけ。勘だ。
マチの勘のがずっとすごいけどな

>>721
発を知ったなら経験有るものならそこまで行き付くだろう
だがヒソカをも縛る得たいの知れない者を考察術は特筆すべき点
それもこれも俺やお前じゃなくヒソカが賞賛してんだからね
お前がたいしことないと言ってもヒソカが認めている

>>720
強いオーラ出したとか言ってるけど
距離もあり観察中だからオーラの無断使いをしない様に抑えてただけだろ
最初の格闘時と差があるなんて根拠はどこにもない

>>710
レスサンクス
速くてパワフルって、ゴンさんビスケはブロリーみたいなやつだな。
自動シャルは遅いんか。　惜しいキャラだな。
ウボーもついでに聞けばよかったな・・・

>>722
戦略考察力はビスケのほうが格段に上だろうね

>>722
ビスケが能力を知ってから考察するより得たいの知れない者を考察する方がずっと困難なのは当然

>>719
逃げずに>>710に答えろよなぁ

>>725
妄想だな。描写にあるのもそのまま説明しただけなんでやめたまえ

>>724
ヒソカの思惑通りに行ったからでしょ
あんなの読者でもわかるよ

>>728
予言という重要な情報源があってこそだろ？

しかもそれはヒソカによって用意された偽りの答え

ウボー戦闘後の最初の会合での考察なら鎖を使う相手と解っているから、これまたある程度絞り込める

>>731
え？クロロの考察力がすごいからビンビン来てたんだろｗ

>>730
俺からしたらお前が妄想。
たったの１コマにこだわらず、描写を広く見た上の解釈

まぁビスケはオーラでガードしてるくらいしかないからね
モラウと同じようなもんで経験豊かなおばさんだろうね

>>734
あの時初めて強いオーラを発してさらにクロロが気を取られてるんだから無理だな
最初錬していてゼノが頑張ってる時はオーラ消費をなくすためAOPを下げただ？ｗ
そんでまた上げただ？ｗおいおいアンチそれは無理があるだろーにｗ
今までの戦闘でわざわざ途中でAOP下げたキャラっているっけか・・
ウボォーのように最初は様子見で1ランク上げた描写だろうね

結局シュートはDで決まったのか？

>>733
でもただ騙されてるようにしか見えないんだよなｗ

>>736
俺もシルバの攻防力については同じ意見だが
本気のシルバの描写がない現段階でそこまで強硬に主張するのはバカだと言わざるを得ない
っていうか君ら４人くらいでよく議論するね。平行線だって分かってるのに御苦労なことだ
俺は無意味だと判断したからビスケ下げは夜にまた意見を出させてもらうよ

何がなんでもクロロやゾルを否定したいアンチキモすぎる

>>737
そういやシュート下げに関しては反論ないね
シュートは特に強い描写ないしＤでいいのかな

>>738
だが実際賞賛してるし妄想はちら裏で

>>736
天空のゴンなんかそうだろ、クロロが終わったとしてもまだ団員やらないといけないしな

ビスケが下がるか議論してるのはともかくどさくさにまぎれてクロロ＞シルバとかいってる奴誰だよｗｗｗ

それと予言についてだが、答えを用意したのはヒソカなので、もし予言とクラピカの能力が一致したとするならば、
凄いのはヒソカだと思うんだが

ドキテクが解らなかったのはどうもな
旅団あれだけいたのに、誰一人として凝使わなかったんだろうか
改ざんの方にオーラでコーティングしてるのは確定として、本物の予言の方にもオーラあ付与されてるのかどうか

能力からゲンスルーの行動パターン、攻撃力をピッタリ当てたビスケ
予言でヒソカが用意した答えにたどり着いただけのクロロ
互いに嘘を見破るビスケヒソカ

やはりクロロだけ落ちるな

>>745
ヒソカの隠は旅団の凝でも破れないのか
カストロが見破れないわけだ

>>745
凝バレする程度の能力ならドキテクなんていらん
っていうか逆だろ
凝は見えないものが見えるようになる技術なのであって
見えるものを見えなくする技術ではない。

あの場面で凝とか意味ないよ

>>739
ほらこいつみたいに突っ込むとこは突っ込むのが本質
だがアンチはおかしな内容があっても意味不明な強引な擁護しか出来ない屑

お前はゾル厨か？俺の言ってることは間違ってないし馬鹿ではないな
クロロにほぼ効かないパンチが全力の本気パンチではないってことを証明してやっただけ感謝しろ
お前論力では負けるぞ・・そしてこいつら相手では無理なら今後到底無理だぞ
いつでもこいつらはいるのだから。いないときだけ主張ってか？

まぁお前も言ってる通り平行線だろうな。ここまで説明しても奴らはスルーして持論を垂れ流す奴ら。
だからシルバもビスケも描写不足で保留が一番ベストなんだよ。

>>726 横レスだけど

自動シャルは他キャラと比べて刺す→起動→目的視認→行動開始、のタイムラグが痛い。

あと無双したのが雑魚蟻だったり自動操縦の分複雑な動きのスピードは落ちそう。
比較対象の中では不利かな。


>>710
考え違ったらｽﾏｿ。

>>747
陰は見えなくする技術
ドキテクは偽装する技術
せっかくドキテクで偽装してるのに陰でドキテクを透明にしたら意味ねーだろ

>>743
シルバがそんな短時間錬しただけでオーラが尽きるとか気にしてるとか考えるのがアホ
あのゴンでさえ3時間は耐えられるのにな。しかも見ているとは言え戦闘中だ

>>748
違う
ヒソカのオーラに思念の力を加えあらゆる質感を再現する能力
凝バレする程度ならとかいうのは見当違いで、オーラを使ってる以上、必ずオーラを見ることは出来る

見えるものを見えなくする技術ではないでは関係なく、改ざんした表面自体がオーラで包まれているわけでな

>>745-746
やっぱ自演だったｗ
ビスケはゲンスルーがボマーと聞いてからオーラでガードするのを予想しただけ
それだけなんで普通の経験あるものならわかるだろうな

ヒソカが賞賛したのは用意されたものからの考察力だから変わらないな

>>752
シルバにとっては団員ですら猛者なので
戦闘中とは言え安全圏だろ、実質ザザン戦観戦してるシズクと変わらない

>>753
＞オーラを使ってる以上、必ずオーラを見ることは出来る

これが怪しいと思う
ドキテクはオーラでできているが、その周辺をオーラでまとわなけりゃいけないなんて決まりはないはず
ドキテクと絶を併用すればバレる可能性は皆無

まあ作中描写ではオーラバリバリだったがあれは読者に分かりやすくしただけだろう。多分

ヒソカのドキテクをあの場で見破る奴なんてほぼいないだろうな
無意味にあんでもかんでも凝する奴くらいじゃね
そんな能力があるのかどうかもわからん状態で自分の発で出した紙に疑いを持って凝するとかは考えられん

>>751
wikiだとドキテクは変化系だから凝したら光るだろ

>>755
どっちかというと師団長比較でシルバ＞モラウ
シルバに賞賛される旅団つえーって印象だが

>>756
まて
絶したままドキテクて、オーラ使わず発を使うってことだぞ
陰ならまだ解るが・・・

その周辺をオーラで纏う必要は無いって・・・
そのドキテクの字を使うだけでオーラ使ってるんだが・・・

>>758
キルアの電気とかも光るの？
オーラから変化したらオーラとはもう別物だと思うんだが

シュート下げに反対する人はいないのかな？

>>757
ビスケは怪しいところがあったらすぐに凝をするように言ってたけどな
旅団は凝を軽視してるんじゃないかな
メンバー中プロハンターは2人しかいないしな

>>755
猛者なら尚更解除しません
そもそも解除したとかいう妄想は描写にありません。
何が何でもシルバ下げたいのひしひしと伝わるぜアンチ君

>>761
光るとは思うけど、もうすでに電気で光ってるからあまり変わらなそうだｗ

>>757
逆だな
予言を出す発がある以上、予言を出す同種の発がある可能性、ヒソカのように改ざんする可能性、
コルトピのような発をアレンジして擬似品を作り出す可能性、カストロのダブルを応用したものの可能性

まああとは念能力じゃないが、奇術師なんだから手品のように偽物とすりかえるってことも考えられる
これだとオーラは出なくなるが

>>764
光るのか
んじゃヒソカは絶ではなく陰をしていたってことで

>>762
怪しいと思えないほどヒソカが立派だっただけ
クロロを今自分が出した紙にヒソカが一瞬で改ざんとか普通怪しいと思わないだろ
まあ凝して仮にそこにオーラあったとしてもその内容は本物と信じるしかないだろうな

>>766
で、陰してたら凝でばれる、と

>>762
テクスチャーは凝に反応しない・ヒソカが高度な陰してた・
ゴーストライターの念文字にも反応するから隠された

見えるなら、団長含めて誰も気付かなかったってのはちょっとおかしいから
なにか見えないような要因があったんじゃないかと

ゴムの能力しかしらないクロロはともかくマチは気づいても良かったな

>>765
>>767

ん？てかそもそもクロロの発で出した紙だからオーラは纏ってるんだね？
まぁ見破るのは無理だろう。読者の神視点だからああできたこうできたと言うしかない

GIでのヒソカの改ざんも誰も気付かなかったしな

>>771
旅団内でのヒソカの嫌われぶりと、パクノダが最初から疑念を持ってヒソカに話しかけているので、怪しいと
思わないってのは考えづらい

クロロもヒソカの行動を悪巧みと知っているのに、馬鹿正直に信じてしまった

凝でドキテク見破れなくても、もう一度予言してヒソカ以外の団員に手渡せばいいだけだったりもするが

>>769
そんな技があるかどうかは知らんが巧妙に隠をすればばれないのかもな
だとすればヒソカの隠の技術は天才的なんだろう
ウイングゴンキルにばれたときもテレビ画面のアップだったからとっさに見破るのは至難の技なんだろうな

>>773
あれこそ、キルアは全力で怪しいと思ってたのに騙されたしな
ヒソカはんぱねーな。普通にＢでいい
戦闘でドキテクをどう使うのかは分からんけどとにかく技術は凄い

>>773
改ざんって具体的にどのこと？

>>777
バインダーのプレイヤーリストのことだろう

>>770
マチは優秀だけど浅はかなんだろう
ヒソカがマチに能力を教えたのはマチに教えても計画に支障を及ぼさないと考えたからだろうしなｗ

>>774
それはお前がクロロを否定したくて必死だから読者視点でああだこうだ喚いてるだけ
凝しても見破れないんじゃねーの

>>778
あれは別に見破るとか高度な嘘とかではないな・・・単なる偽名だし裏でクロロの除念を助けてるとかわかるわけがないし

>>780
疑われる要因はあって、パクノダが実際に疑ってる
それにお前はビスケを否定したくて必死だから（ｒｙ
ってことになると思うが

>>781
いやドキテクで偽のリスト見せてたんじゃん

>>782
クロロも凄い顔で疑ってる描写あるだろ
それでも見破れないんだろ

>>783
すまんドキテク使ってたの思い出したわ
まぁ怪しいと思わなかったんだろう。ゴルアはドキテク知ってるはずなんだけどね

っていうか良く考えたら味方にたいして凝でガン見してたら失礼じゃね？ｗｗｗ
そういう意味で凝できなかっただけかもしれん

>>784
やっぱりヒソカの隠はクロロの凝でも見破れないくらい凄いんだな


【結論】ヒソカは隠の大天才

結論が出たのはいいけど、シュートＤに反論がないのは何で？
いつもならすぐに反論がくるんだけど本当に変更しちゃってもいいのかな

>>787
隠なのかな？どこか見忘れたが隠したら文字も見えないって意見の結論はどうなったんだ？

隠じゃなくてもクロロの発で出した紙だから少なからずオーラが纏っていてそこにヒソカのほんの文字分の微量なオーラを紛れさせたとも考えられるぞ
オーラの質もクロロに似せることも可能だし

>>788
駄目だろ
高速飛行能力と遠距離発はゲンスルー相手に楽勝できるレベルだからな

>>787
隠自体は天空ゴルアが見破ってるから、可能性高いのは発特性を押す

でもどっちにしろ直接的な戦闘力には関係ない気が
同ランクならプラスにするくらいで

>>790
むしろモラウもカイトもリーチでも勝ってるし翻弄できそうだ
モラウカイト＞シュート＞ゲンスルー
こんなイメージだ

>>790
旅団みたいに上げた後で荒れるのは嫌だったんで反対がいてほっとしたよ

まあゲンスルー相手に勝てる根拠が皆無なのはご愛嬌といったところか

>>789
もしかしたらドキテクは具現化なのかもな

>>793
＞ゲンスルー相手に勝てる根拠が皆無なのはご愛嬌
え？シュートが勝てる根拠が皆無なの？

ゲンスルーは接近戦特化型だから回避能力が高い遠距離型には弱いよ
特にシュートは空を飛んでゲンスルーの手が届かないところに逃げられるからな

ドキテクは変化だよ

>>796
＞特にシュートは空を飛んでゲンスルーの手が届かないところに逃げられるからな

そんな消極的な攻め方じゃゲンスルーは倒せません
手を跳ね返すだけなら割符キルアでもできる

>>797
なら凝をすれば光るはず

>>799
ドキテクは変化だって書いてなかったか？

いま本読み直したがウイングはカードについてる隠は説明してるがドキテクには一切言及してないんだよな・・・
これは気づかなかったのか・・・

>>800
どこに？

変化は念が使えない人には見えないと思うんだよな

>>798
＞手を跳ね返すだけなら割符キルアでもできる
でもキルア（理由はあるが）もユピーも目が奪われたのは事実（しかも手何本あったよ）
ユピー相手に可能ならゲンスルーなんて楽勝
ユピー相手に10秒くらいで目を奪えたなら割符キルア戦よりも強くなったというか巧くなったんだろうな

>>788
飛行+遠距離が凶悪だと思うけどなー
遊覧飛行の飛行船くらいの速度でも、大体の能力者からすれば投石やら基礎的な念弾くらいしか対処できんし
あとジャンプか

それがある程度の速度の飛行速度になると、ゼノのように軌道を操れる遠距離攻撃以外は苦労すると思う
まあネテロあたりだと開幕百式でつぶされるとは思うが

隠も全てを消す技もあれば念の痕跡を消すだけの技もあるのかもな

>>801
質感を変えてるみたいな説明あったでしょ
しかもカラーコピーみたいなもんだから触ればばれるってね
具現化なら触ってもばれないでしょ。そのものを作るのだから

＞変化は念が使えない人には見えないと思うんだよな
ああ、でも傷口は見えてもうではくっついて見えるよな（実際くっついてるし）
てか冨樫はそこまで考えてなかったってのが真相だと思う。ただ変化系でおｋでしょ

モラウカイト＞ナックルシュートゲンスルー

ゲンスルーはカウントダウンにメモリ取られててタイマンは下がる。
シュートは弟子って立場で覆すようなのがないのと
護衛からも蝿扱いで、モラウカイトみたいに評価されてない

俺は
モラウカイト＞シュート＞ナックルゲンスルー
こうだな
シュートは飛行が凶悪だが師匠の煙にはやはり翻弄されカイトの銃とか鎌とかにも厳しいだろう
ただ接近戦オンリーのナックルゲンスルーには問題なく勝てるはず
まずシュートをさげるよりもゲンスルーさげのが妥当だな

さて飯に行った奴が逃げたままなんで俺も落ち
このまま逃げるかどうか楽しみに待ってる

ジャンプで回避できる鎌ってシュートには当たりにくいような
技も1種類しかないし
シュート視点からすると銃の方が嫌なんじゃね

モラウは煙のロープを煙幕でいかに隠して当てるかが鍵か

ノヴは接近戦タイプだが、サーチ発+飛行のフラッタを倒してるのが+材料か
サーチ発持ってる相手に気づかれずに接近したか、気づかれてなお接近できたかどっちか

皇帝クラピカ（中指無し）決めて枠一つ開けないか？
F降格に反対の人いる？
いるなら理由も添えてどうぞ

ビスケシュートクラピカが議論対象ならウボーとフェイタンは決まったって事か

　

>>811
賛成も反対も出てるけど膠着が続くので投票にしてもいいかもしれんが、誰も音頭とりたがらないな
Dにしてもいいんだが、あのやり方を通すと問題なので却下したいとは思うけどな
まともに進めていれば、案外D派多かったかもしれんのに勿体無い

まぁでもいまＤになってるしそれで良いかｗ
どうせなにしても荒れるし今日のビスケのようになるだろうな
自演でな

中指無しのクラピカなんてランクに入れること自体がおかしい
体術や攻防力は蟻編キャラと比較できない上に薬指の鎖の威力も未知数
このスレは自演バカとそれの相手をするバカの両者の存在で無駄に荒れて伸びる

自演バカは暇人すぎる

勢い１位かよｗ

>>811
シュートは外しても良いんじゃないかな
ゲンスルー相手に優勢に戦えるという意見が主流派だしな

Ｂの連中がモラウに勝てそうにないから
シュートがモラウに勝てそうにないってのは下げる要因にはならないだろ

そもそもフェイタンウボーＤには根拠がないよね

推奨NGワード「自演」「国立」

ゲンスルーよりシュートのほうが強いと思ってる人のほうが多いわけでシュートのかわりにゲンスルーを議論対象にすべき

>>741
普通に反論する

Ｄのナックルパームにも負ける要素無い上に
カイトノヴゲンスルーにも勝てる可能性高い
Ｃ以外ないだろシュート

一旦シュートに飛ばれたら、近接しかないキャラは専守防衛しか出来なくなるからな
隙を見てジャンプして捕まえられるかどうか

>>810
というか今どの3人争ってるのかいまいち解らんのだけど
上の方ではフェイタンウボー話してるし
今ビスケとシュート話してるし
これでクラピカ入れたら五人になるよな？

>>822
シュートＣはもはや決定事項だな
次スレはシュートのかわりにゲンスルーを議論対象にすることにするとして
問題は次スレのテンプレのランクをゲンスルーをＤにするかＣにするかだな

>>824
正直俺にもよく解らん
色々カオス

誰争ってるか解らない状況で
24時間反論無かったからランク入りとか言われても困るよな
まとめ役いないと根本的に欠陥あるよ今のルール

>>825
ゲンスルーについては決まってないのに勝手にＤに落としたのがいたから
現状Ｃだろ

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

これはあってないようなものだよな

>>828
なら次スレの>>1のランクはこんなものかな


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　ゲンスルー クラピカ

【保留】
キルア

>>824
うーんとね
本当はウボォー、フェイタンも議論中に入れないといけないんだけど
そうすると君が言ったように議論中が5人になっちゃってビスケかシュートを議論中から外さないといけなくなっちゃうでしょ？
そうするとまた旅団厨お得意の『反論はなかったから下げる』とか言われかねない
だからウボォー、フェイタンはまだEのままで議論中に入れてない
まあ幸い旅団厨の方々はもう決まってるつもりらしく議論する気はないようだし

>>827
ルール違反者がまとめ役の言うことを聞くとも思えないから、そこは各住人の良心頼りだなぁ

なんでゴンだけさんづけやねん

>>831
この際議論するキャラは一人にした方がいいんじゃないか
混乱してるしさ

>>830
ウボーフェイタンも議論中だよな？
上でＥだって意見も多いし

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

とりあえずこれでいいでしょ

あ、キルア除外だったな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　パーム　フェイタン　ウボォーギン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

キルア抜かせよ
今議論中はビスケシュートクラピカ下げだな

>>802
カウンターで瀕死級の大ダメージを受けながら目を奪っただけな
そんなの評価してどうすんの？
シュートは普通にＤだな

肉体だけしか強みのないビスケが
発や暗殺技能とかを使用してくるゾル家レイザークロロに勝てる根拠もない
だからビスケもＢ下げ

>>837
こんなものだと思うけどこれ以上クラピカ下げてどうするんだ
中指なしでも念４で強化系並みの攻防力だし親指の回復があるからＦの連中には楽勝だろ

>>839
クラピカは時間制限があるから強化系並の攻防力だけじゃちょいと厳しい
親指の回復力とか長期戦になったらかなり有利だがそもそもクラピカは長期戦ができない
俺は別にクラピカはＥでもＦでもいい派

>>840
ウボォーギンを上回る体術とダウジングチェーンの防御力とジャッジメントチェーンの攻撃力があるからＦ無双は確実

前スレのまとめ役やるって人どうなったのかな。
>>827になるよ

前スレから勝手に変えた>>1は多数に叩かれたし、>>52 にシュート加わってるかんじなのかな。
その辺りちゃんとしないと>>6>>9 のラモットシズクが通る道理になる。

>>842
そういえばそうだな
ラモットなんざキルアに瞬殺された雑魚兵隊長だしゴンに瞬殺されたヘビ級の雑魚だろうしＧでいいな



【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　シズク
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ
Ｇ　ビノールト　ラモット

【議論中】
ビスケ　ゲンスルー クラピカ

【保留】
キルア



次スレはこれでいいな

>>841
それはそうだが、ザザンヂートゥには勝てないからな。微妙なんだよ
ジャッジメントチェーンとか動いてる最中に使えるか不明だし

>>843
勝手にランクいじるな
ラモット下げたいならちゃんと議論くらいしてからにしろ
>>837が今の暫定ランクだ

>>844
ザザンヂートゥに勝てるか微妙な奴はたくさんいるだろ
ゲンスルーとか

俺も積極的にクラピカ下げたいわけではない。念のため
クラピカＦ主張する人がいないならもう議論中からとっぱらってもいいんじゃないかな

>>841
＋パクノダが恐れる頭脳かな
制限時間あるっつってもウボー戦結構長く喋って闘えてるし充分な気はする
まあＥだろうな

○ゲンスルー
vsザザン
・兵隊長クラスにさえ小型爆弾は効かないので手榴弾の威力しかないリトフラは通用しない
・変身したザザンにカウントダウンが通用するかも微妙な上に条件が厳しいので簡単に発動させてくれない
vsヂートウ
・上記と同じく師団長クラスはリトフラじゃ倒せないしヂートゥを掴めるかも微妙
・カウントダウンの鬼ごっこはゲンスルーに勝算ゼロ

師団長に勝算の薄いゲンスルーがCはない。
ゲンスルーの攻防力がヒソカの4倍とか言う妄想はくだらなすぎるので却下

>>849
変身してる隙にタッチするくらいはできるでしょ
ゲンスルーはザザンには勝てそう

>>848
まず一行目から破綻してる
流星街の爆弾が効かなかったからと言ってリトルフラワーが通用しない事にならない
ウェルフィンとか技体念のステータス高いのにイカルゴの銃で貫通するし

ウボーフェイタンはＥな
旅団厨はＤにしてしまいたいみたいだがｗ

リトフラは完全に欠陥能力だと思う。
凝で防げる程度の威力しか出ない割に近接型の攻撃用発っていう。
しかも自分も凝で保護しないといけないし、発火物が周りにあると使えない。
こんな失敗発を考え出したゲンスルーは念戦闘における経験値が低すぎるね。

おまけにカウントダウンは3人揃わないと発動できないから
強さ議論スレではアウトオブ眼中な発だし。

フェイタンはDだなナックルは相性悪いが他には勝てる

>>852
まだ生き残ってたのか「怪我したからよわいー」って
相手にされないこといって、よく煽ってられるなｗ

ウヴォー下げないとクラピカや陰獣下げられないってのは同情するよ。

>>855
怪我したから弱いって当たり前だからｗ
お前は雑魚に重傷負ったキャラを強く見るの？？ｗｗ

>>856
陰獣入れたいな。
Ｆ以外の選択肢はないと思うが勝手にいれたらダメなんかな

>>858
シズクに苦も無く蹴散らされた陰獣がＦは変
よってＧだな
ビノールトと同じ

とりあえずウヴォーは作中評価も高いしＤでいいけど
クラピカは中指ナシにするよりも全キャラに対して有りでもいいと思うがな
ピトー以外には発現しないはずのゴンさんがいるわけだし

>>841
ゴレイヌ、パイク、ラモット相手にはかなり難しいと思うぞ
ジャッジの威力って今のところ絶の相手か交渉で許可を得たキャラにしか使ってない

防御力関係なく使えるのなら、中指無しでもウボーより強いことになるぞ

操作と具現って特質の習得率が０な分かなり不利だよね
放出か変化しか無いわけだから戦力は３割減でしょ

>>860
クラピカは中指ありだとウヴォーに勝ってるわけだからＣになるだろうか
でもＢの可能性もあるんだよな。
どっちだろ

ゲンＶＳ狼だとゲンが能力的に相性で詰むが
ＶＳブロウなら命の音つければいけるかな

>>52 にシュート議論中プラスか
>>835にキルア除外でしょ

前スレで反論ないと勝手にフェイタンウボォーランクインして>>1たててる
で、多数に叩かれ、Ｄ派の中にもそのやり方はちょっとなあってレスがある。

>>1が正しいなら、>>5ラモット>>9のシズクも通ってしまう道理になる。
でゲンスルーやキルアも>>1の自由

自分にランク決める権利はないし、各々の良心に期待するしかないんだけど、ちゃんと戻さない？

俺もナックルと同じランクに置くのはちょっと違和感
かと言って新枠作らなくていいと思うので
旅団戦闘Ｅ派かな

>>865
その方がいい
議論中なのに>>1が勝手にランク変える暴挙がここ最近起こり過ぎ

>>865
いくら正論言っても旅団厨にスレ立てされれば意味ないよ

>>850
カウントダウンが変身ザザンに通用するかも微妙だし無理だろ
一人じゃ解放できないのでかなりの時間敵に触られないことが条件の欠陥発
そもそも変身する必要もないかもしれん
リトフラで掴みに行った時はGIゴンの蹴りも避けられないほど無防備になるのでザザンの針一撃終了

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

それで、今申請されているのは？
過去ログ見る限りではシュート、レイザー、ゲンスルー、キルア、ウボォーギン、フェイタン辺りだった気がするけど

>>868
もう900近いんだし
とりあえずは

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

って事で
これ以外のランク立てたらちゃんとしたの立つまで放棄でいいんじゃないかな

旅団戦闘はＤになったんでしょ？
今議論中なのはビスケとシュートだし
枠余ってるならゲンスルーＤに変更申請な

ザザンの変身は自分で尻尾ちぎらないとできないって認識でいいの？
敵にちぎられたら変身できないよね？

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.862
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301006345/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　シュート

【保留】
キルア

旅団D派のが論理的な意見だね
E派の根拠はお粗末で議論下手な奴多すぎて話にならない

戻すって言うなら
シュートノヴゲンスルーも途中で>>1が勝手に入れたんだけどな

個人的には、両方はずして一つ一つ議論するのがいいな

まずはウヴォー・フェイタン・ゲンスルーが優先だな

連載が止まって人の少ない今は申請枠３つでは多いし
見落とし易いから２つで良い気がするんだよね

>>874
キルア除外、ゲンスルーもＣに戻しといた。

>>869
カウントダウンがザザンに通用しない根拠もない
ゲンスルーは（ヒソカのうん倍はネタとして）攻防力が高めに描写されてて少なくともフェイタン以下ってことはないだろう
そんでカウントダウンは、２０％凝の威力のリトルフラワーの１０倍の威力
つまり硬の２倍の威力

フェイタンの硬は弾かれたけど
ゲンスルーの硬の２倍の威力のカウントダウンが通用しないってのはないかなーって

次スレテンプレはこれね
とりあえず議論中のものを戻す

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.862
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1301006345/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト