HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.861

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.860
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300263542/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　シュート

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

正式暫定ランク

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト
【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ

ウヴォーフェイタンＤが気に食わないなら、申請しなおせばいいだけのこと

>>6
捏造ランクはらないで

>>903
ちょｗｗｗ
キルア元に戻ってるｗｗｗ
正式暫定ランク


Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ

申請キャラ

【変更希望キャラ】 シュート
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】　Ｄ
【理由】
モラウの弟子で
ナックルと対等な存在
Ｃに勝てるキャラがいなく
防御発のパームの防御を突破できるのか？
ナックルの逃げ足とどっちが早いのか？
などＤとの勝負も勝てるか微妙な感じ
以上の描写と数値も22で
Ｄが妥当だと思われる


【変更希望キャラ】 ビスケ
【現在のランク】 Ｂ+
【変更希望ランク】 Ｂ
【理由】
・そもそも描写が少ない。Ｂより上の根拠がない
・オーラ不足で、放出系念弾や変化形チーなどの念攻撃がしょぼいものになりそう。戦闘用発もない
　本当にただの殴る蹴るの肉弾戦しかできない恐れ。殴る蹴るで念を駆使した戦いをしてくるＢの連中に勝てるか？

キルアは投票して同数でランク除外になったんだよね。たしか

それは除外する理由にはならないがな

>>9
これも反論したのに結局無かったことにされそうだが

【シュート】
Cに勝てるキャラがいないという根拠は？
防御発のパームは確かにその通りだが、それをランクダウンの理由にするならゼノヒソカもランクダウンにすべきか
パームを上げるべき
空中高機動・長射程のシュート相手にファーストヒットをナックルが奪って、そのまま逃げ切れること前提なのか？

【ビスケ】
GIゴンとGIキルアの攻防力は流々舞から判断すれば五分、どちらかが上であっても誤差範囲だと思う
キルアがサブに通常攻撃ではダメージを与えられないとしてるが、ビスケはチビの段階で軽いと評され決定打には
ならないまでも相応のダメージを叩き出している

同じ変化系であることだし、攻防力でチビスケ＞GIキルアの可能性は高い
まあサブとバラが近いレベルであることが前提になるけどな

とりあえずビスケのオーラ量自体は低くは無いというのは解ると思う

で、結局ビスケsageをするからには、他キャラとの相対評価なわけでな
すぐ下のB連中をみるとだ、上で述べたGIヒソカと攻防力で同レベルかやや劣る可能性の強いクロロ、クロロより
若干上であるゼノとシルバ
この比較からすると、ヒソカとゼノシルバの攻防力には大差無い可能性が高い
丁度いいことにビスケ、ヒソカ、ゼノ、シルバは全部変化系

王　ゴンさん　（世界最強）

護衛　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ　（怪物）

ヒソカ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ノブ　キルア　（達人）

旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　カストロ　（強者）

師団長　旅団時補助　割符ゴンキル　皇帝クラピカ　（基本はできてる）

陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　（そこらの能力者にはまず負けない）

>>9
もう一つ
ウボーDについて通ったと主張しているが、前スレでも>>114のあと>>131や>>143で反論されてることについて
答えてもらおうか

> 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 17:13:32.17 ID:/557y3imQ [5/9]
> >>114
> 理由がおかしい
> クラピカと同レベルだからEなのではなく
> ナックルに勝ち目がないからE
> あと一応小指は使えるよ使えないのは中指
> 皇帝クラピカに勝てるというのは同意するが他のE連中はどうかな？

> 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 18:29:35.82 ID:2VrH99bBO
> (自分が気に入らないから)クソランクだ！
> こんなスレいらない！
> 一度リセットするべきだ！
> こういうクズはいらん
> 根拠あげてランク作っていくのが議論スレ
> 気に入らなければこなきゃいい
>
>
> ウボーDだが、反対だな
> 特に理由にある、クラピカに勝てるからDってのは変
> オーソドックスな強化系、高い攻防力があるのはわかるし、Eランク内では上位かも知れない
> しかし凝を怠る、決して高い描写がない体術(クラピカにあしらわれるレベル)
> これらからC、Dランクのメンツに勝つのは難しいと判断(CDのメンバーの数値も高い)
> ゆえにウボーはEもしくはE+が妥当

>>9
前スレで反論できなくなったものを貼るとはループ覚悟ってことね
どうせごねて粘着して投票までもってくんだろ？

>>802、>>143
まずは、「中指ナシのクラピカに勝てるから上げるというのが変」と言うが
旅団以外のキャラは中指なしのクラピカと比較されるんだから別に変ではないだろう
旅団員のみクラピカに対して不利な条件で比較されるほうが変であるはずだ
凝を怠ったのは半ば物語上の設定によるもので決定的なマイナス面というわけではないはずだ
操作系を装うというクラピカの策の為にウヴォーには凝をさせることは出来ないのだから
他の例を挙げるとすれば、ゲンスルーは生存者の確認を怠りその結果情報が漏れてゴン達に敗れたし
マイナス要素ではないが、ビスケがゲンスルーのリトフラについてでも、
使用時に掌に防御面を具現化しているのではなく単純に爆発力以上のオーラで覆っていると断言したり
ゴンのオーラ90状態なら爆破されても大丈夫だと断言したのも物語上仕方ない事だろう
次に、クラピカにスピードで劣るのは事実だろうが、ハンタはスピードで勝る相手にも攻撃を当てるのは可能である
ナックルがヂートゥのスピードに対応したように
また、ゴンがナックルのスピードに対応したようにな
バラもチビスケのスピードに圧倒されていたが勝利宣言をし、ビスケもそれを否定するどころか頷いた
スピードで勝る相手が回避に徹したり、キルアみたく超スピードと動作縛りを同時使用できれば話は別だが
普通に戦闘する場合、相手よりスピードで勝るキャラでも
長時間に渡り、相手からの攻撃を回避し続けて自分の攻撃だけを当て続けるというのはこれまでのハンタの描写では不可
ガードされるかどうかはともかく、スピードで勝る相手にも当てれる
ウヴォーがクラピカに一時スピード負けしたからと言って、それ以上の時間クラピカのスピードに対応できないとは限らないわけだ
まあ普通に考えれば肉を切らせて骨を〜というカウンターとか、相手が来るのを待ち構えるとかでいいしな
それに加えてウヴォーには破岩弾で浮かせたり煙幕という方法もある
ウヴォーの場合はガードされてもそこを破壊する攻撃力を持っているという点が重要だ
更に、旅団内でのウヴォーの評価は高い事もそれを裏付けている
ウヴォーがスピードで勝る相手に対応できないのなら只の木偶という評価になるからな
少なくとも旅団員程度のスピードには対応可能と見るべき
クラピカのスピードについても触れておこう
描写を見る限りクラピカは緋の眼になるとスピードが上がっているからな
マジタニ戦では彼のパンチを避けるのに不自然な体勢になっていたが、
緋の眼状態のスピードならあんな体勢になるまでもないし
その後のマジタニはクラピカを見失いさり気ない角度で刺青を見せ付けるどころではない
ヒソカから逃亡しようとした時も、もし緋の眼状態のスピードならスタートの合図と共にクラピカ1人が消え去っていたはずだ
レオリオとの喧嘩で武器を使うまでもないし
まとめると、上で語ったようにスピードで勝る相手にも攻撃を当てるのは可能であり
C、Dランクのメンツに勝つのは難しいというお前の主張に反論するものである

まだ前スレ埋まってませんよ？
自分勝手過ぎじゃないでしょうか
ちょっとびっくりしました

っていうか>>1のキルアはわざとなのか？

>>11
意見却下されたならまだしも同数じゃ
どっちに置くわけにもいかんでしょう

キルアはもちろんあとで決めるけど
今は保留でいいしね

>>16
ん？
俺は中指込みでクラピカはEだと思ってるぞ
単に上位陣の人間には通じないとしてるだけ
凝怠ったことに関しては物語上だろうが、そういう注意力として判断するしかない
もうウボーは死亡していて挽回するチャンスもないから確定だろう
番外編や過去回想なんかでウボーが登場すればまた別だが
操作系は鎖を大きく出来るのか？仮に出来るとしたら逆に小さく細くすることも可能だと考えるのが念では？
結局凝は操作だろうが具現化だろうが必要になる
それと、ウボーは攻防力が強いと言っても当てれば勝ちではない
なぜなら、堅状態で殴ったら相手はオーラに差があっても凝防御が成立するし、凝で攻撃し続けてたら
スピードに勝る相手は防御オーラの薄くなった箇所に攻撃を叩き込める
ナックルが対応したのはスピードだけではなく、戦闘に支障をきたすダメージを無くすだけの防御が成立
していたから
実際ナックルはかなりの被弾をしているが、ウボーは攻防力も高くスピードも勝る上位陣に堅でノーダメに
していられるだろうかというと疑問が残る
しかも序盤20％からスタートする性格からしても序盤は他キャラの攻撃も通用する可能性が高い
煙幕に関しては、蟻編で暗闇の中でも目に凝をすればサーチできる特性があることが判明しているため
上位陣に対しては難しい

それとその論調だと、ウボーは絶好調フェイタンにも安定してクリーンヒットが奪えると思っているのか？
もっと言えばそれ以上のクロロなどにも？

とりあえず>>6でいいんだよね。
論で勝てないどころか、反論無視でageてルールだ！ってなんだろな。

誰か流れ保存しといてほしい。

>>20
それはまあ俺のレスじゃないんだけどさ
ただ、それは目立ってたのに誰も反論してなかったから、印象に残ってたわけよ

俺は単純にフェイタン＞ザザンだったからウヴォーもザザンより強いだろってそういうノリ
こっちの意見スルーされたら正直話にならないんだよね
そっちがこっちの意見スルーしたらランク変更の意見握りつぶせるんだし

まあ、フェイタンウヴォー上げに異論あるなら再申請すればいいよ
旅団だって申請して上がったんだし

>>22
だからさ、お前が言う申請が通ったと主張する理由が「反論が無かったから」だろ？

反論ある時点でその理由が崩れるんだが

>>1乙だけどキルアの位置おかしいでしょｗｗｗ
フェイタンは師団長に勝ったんだし今までがおかしかった。ようやく直ったか

>>23
反論に対する反論がない

あるいは

ポイントがずれてる反論になってない反論

も数に数えるならな
例えば、ナックルに勝てねーだろｗｗｗとか根拠も糞もない完全主観のは確かに反論とは認識してないが
まさか君はそういうのも反論に含めてると

正直、投票やってもいいかなと思い直してるところだ

>>25
×反論に対する反論がない

○反論に対する反論に対する反論がない


こっちがその意見おかしいよと言ってるのにスルーされたら
その反論に正当性があったと納得するのは無理だと思うんだが

>>25
反論じゃないのか？
それなら俺基準だとお前の申請理由は却下対象に入るんだが

それと>前スレ>>131はともかく>>143はかなり筋が通ってると思うんだが
それと、143に対する長文反論は72ｈを超えて出されたのに対して、その長文反論からはまだ10ｈたってないんだが
全然通ってないだろ

時系列

申請3/17→反論>>131・>>143（ともに同日3/17）→>>827（3/21で72ｈ超過）→現在3/21で10ｈ弱経過

>>27
凝を怠った描写はない（ビスケ曰く、異変を感じたら凝。）
体術がダメ＝攻撃が当たらない、にはならない（実際クラピカに直撃させてる）

>>143もネタにしか見えないが…
まあここまで長引いたら投票でいいんじゃない？

>>29
異変を感じなかったのは注意力が足りないんじゃない？
クラピカが20％BI食らったあと、服の埃を払ってるシーンではどちらの手にも鎖は無いけどな

>>30
操作系だと思ってるから普通に手放してしまったと思ったんじゃないか？
どっちにしろウヴォーの注意力の話になりはすれど、凝を怠ったとかそういう話にはならない

>>31
それなりの射程を誇る鎖が消えてるのに、どこかに手放したで見失うのもどうかと思うが
クラピカが20％BI食らってすぐに鎖で反撃してるはずなのに、壁に激突したとき、激突箇所から鎖が伸びて
なかったりもするしな

>>32
ウヴォーの注意不足は確かにマイナス。
だが、異変を感じても凝を怠るウヴォーみたいのは明らかな間違い。
腕完璧に折れた攻撃と無傷で済んだ攻撃でクラピカの対応が一緒なわけがない

単なる冨樫のミスだろ
クラピカがそんなあからさまなポカをするわけない

つか中指の先っぽって何も付いてないのか？
玉とか刃とか

っていうか申請理由が妄想ってなんだ？
フェイタンの理由もウヴォーの理由もちゃんと道理に則ってるだろ

>>33
それは「折れてれば陰を凝で見破っていたはずだ」といいたいのか？

>>36
レスの意味が分からん

[114]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/03/17(木) 15:03:00.17 ID:yrDViGsx0
AAS
【変更希望キャラ】 ウヴォー
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】対旅団クラピカ（皇帝）＞ウボォー＞クラピカ（皇帝）＞クラピカ
このランクのクラピカはクラピカ（皇帝）であり確実にウボォーのが強い
ジャッジメントがないクラピカはウボォーにほぼダメージを与えることが出来ない為、
オーラが尽きる又は皇帝が切れる等で撲殺される

[115]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/03/17(木) 15:06:34.47 ID:yrDViGsx0
AAS
【変更希望キャラ】 フェイタン
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
Ｅのザザンに火力弱め程度のダメージで比較的余力を残して勝っている
発を使用しないガチの体術戦の結果、ザザンが先に発に頼ったので
スペックでもフェイタン＞ザザンが予想される


笑えるので一応貼っておきますね

自分も全て込み込みでのクラピカ１９、Ｅだと思ってたけど。

クラピカをこの鎖がヤバいっつって具現化か操作系までアタリつけてて凝怠るのはちょっとね。

だいたい最初に捕まったときいつのまに鎖巻きつかれてるのはヒントにならなかったんだろうか。

>>35
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 15:03:00.17 ID:yrDViGsx0 [11/45]
【変更希望キャラ】 ウヴォー
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】対旅団クラピカ（皇帝）＞ウボォー＞クラピカ（皇帝）＞クラピカ
このランクのクラピカはクラピカ（皇帝）であり確実にウボォーのが強い
ジャッジメントがないクラピカはウボォーにほぼダメージを与えることが出来ない為、
オーラが尽きる又は皇帝が切れる等で撲殺される

まず、「中指が対旅団だから中指が無ければ」というのは、中指が無いのに同じ戦術をクラピカが取る理由には
ならない
それと、クラピカの中指は誰にでも使えるという仮定で話してると俺は前述した
その上で上位陣には通じないからEなのだとも

それと、ジャッジメントチェーン（小指）じゃないよな、チェーンジェイル（中指）だよな

それと、D以上の誰に勝てるかというと、ゼノかヒソカだな
体術レベルの高いナックルには分が悪い
パームは頑強な発で身を守ってるのでBIを防げる可能性が高く、火力はBIに劣るもののウボーはパームの攻撃を
凝で受けねばダメージを食らうと判断している
同じ強化系同士だが、まさか10倍以上のAOP差があるとは思って無いだろう？

旅団戦闘はＤランクでいいよ
ネテロに認められてるゼノから認められてるのが
旅団なんだから一応世界レベルなんだし
ナックルやゲンスルーのほうが格といった視点から見たら
旅団より謎だし

>>40
＞体術レベルの高いナックルには分が悪い

何故？
砂煙＆陰＆ＢＩでナックルの腕の一つもぶち折れば体術の差なんてかんけいなくなるよ

パームは同感

>>37
違うのか？
皇帝は誰にでも使えるんだから、どっちみち20％BI防御は成功してクラピカ側の対応はダメージ無しで変わらず、
対応が変わるのはウボー側だけだと思うんだが

>>43
違うも糞も、意味が分からんから返答のしようがない

>>41
シルバな

>>42
暗闇でもオーラが見える設定により、砂煙上げて陰しても凝でばれる
また、ウボーは20％→50％→100％とあげているので、20％段階でウボーが被弾する確率が高く、
利子の関係もあって、一括返済は出来ても骨折まで行くか微妙
ナックルの攻防力も結構高いからな

マフィアや陰獣との戦いを見ても、ウボーは徐々にペースを上げていくタイプだと判断している

>>41
ナックルは、囮にも使えない、とか
ゴンに対して「中堅並」とおののくシーンとかで
ハンターで上位にいるわけではないってのは分かる

>>44
>>36か>>43じゃないなら俺はお前の>>33の意味がさっぱり解らない
もうちょっと解りやすく

>>42
砂ぼこり隠が効果的なのは技体３まで、それでも防御されてしまうが
技体４で煙幕に慣れてるナックルに通用する根拠はありますか？

>>45
暗闇じゃなくて砂煙だし

どの段階で攻撃が当たるのか、ナックルはウヴォーの攻撃を避けれるのか、は妄想のレベルだよ
富樫がウヴォーに勝たせようと思えばいつでもできるってのを理解できてればいい

アンチが携帯とPCで必死に頑張ってるな
ウボォーはDで妥当だな

>>46
ナックルはもしかしたら中堅以下のハンターかもな
独立できていない弟子ハンターだし

>>49
> 富樫がウヴォーに勝たせようと思えばいつでもできるってのを理解できてればいい

そりゃそうだが結果死んでるので、結局過去回想シーンでも流れて過去の強敵たちとの勝利シーンしか
可能性が無いし
それに同様に冨樫がナックルに勝たせようと思えば（ｒｙ

それとその論調だとBの連中にも勝てることになるんだがそこはどうなの？
逆にCには分が悪いけど

>>47
なるほど。>>36の意味で通じてるわ
脊髄反射の内容なのでスルーしてくれてかまわない

>>53
なるほど了解した

「技体」とかよく言ってる奴いるけど＝体術じゃないだろ
数値を個人の妄想で都合よく解釈したモノは公式でも何でもないから止めようぜ

>>55
まあ技体の合計値が体術ってわけでは無いと思うよ

ぶっちゃけゴンの「夜目が利く」「鼻が犬並み」なんかも体（身体能力）に含まれてるだろうし

>>52
＞それに同様に冨樫がナックルに勝たせようと思えば（ｒｙ

それはそう。ナックルがウヴォーの攻撃完璧回避する可能性だってある
だから俺は結局のところ格なんだと思う。富樫のさじ加減次第
どんなに議論を詰めても最終的に必ずそこに行きつく

>>57
冨樫的格なら、最終話時点でジン＞レイザー＞世界のトップクラス＞ゴンキルアなんだろうけどなー

>>55
＝体術じゃないにしろ、身体能力と戦闘技術なのは確定だぞ

>>1
ウボーとフェイタン上げてんじゃねえよアホ旅団厨ｗ

作者のさじ加減を示すには、ゲンスルーの「こけ」とかがいい例になるだろう
もしゲンスルーがあの場面でコケなければゴンはゲンスルーに「正面から戦って勝っていた」ことになる
だからあえてゲンスルーをコカして九死に一生をえらせた

>>58
前作がそうだったから今作もそうだとは限らないだろ
それに俺が言ってる格ってのは「総合力」のこと
師団長に勝ったからフェイタンは師団長より格上。ウヴォーの師団長より格上
雰囲気とかイメージじゃなくて作中の戦闘結果とか台詞が根拠だから

ウヴォーとフェイタンの意見が割れるならやっぱ投票しようか？
ランク上げ納得してない人結構いるみたいだし

>>57
描写された内での強さ議論だよ、１にしっかりと書いてあるけどね
いまだにそこがわかってないようだけど

>>62
投票厨うぜぇ

>>64
いや、俺はウヴォーフェイタンＤ派だし
せっかくランクまともになったんだから投票とかしない方がいいんだけどね

まあ納得してるなら次の議題に移りましょうや

ビスケＢ　シュートＤへの変更申請っす。内容は>>9。反論は>>12がでてます

>>61
戦闘結果でいうならウボーは師団長より上には尚更ならないような

確かに旅団内でウボーの強さは認められていたが、ウボーはペインを使うフェイタンに勝てるんだろうか？
まあ俺はウボー勝つとは思うけども、中にはフェイタンが回避しまくりでわざと死なない程度のダメージ調節被弾で
ペイン発動とか言う奴もいるわけだろ
不調フェイタンより上だからっていうのも、好調フェイタンならペイン使わずにザザンに勝てるのかというと疑問だし
ペイン自体が調子に左右されにくい発である以上、不調フェイタンがザザンに勝ったから、ウボーは不調フェイタン
より上だから師団長にも勝てるはずってのはおかしいと思うんだよな

ウボーは不調フェイタンと戦って、ペインを発動させずに勝つ、もしくは発動しても勝つと思ってるのかそこは知りたい

>>38こんな理由で申請が通るわけがないｗ
却下でいいよ

>>66
まず前スレに出た反論に反論してください
自分で探してちゃんとやってくださいね

>>67
ウヴォーとペインは相性最悪だから
多少不調だろうが関係なくフェイタンが勝つんではないかと思うな
ザザン戦とは比較にならないほどフェイタンは追いつめられて最大火力のペインになるんではないかと

格で決めるスレなのかいｗ
格でいいなら、１０巻当時→旅団高いなあ
現在→あのハンパない護衛相手して物語の本筋絡んでるモラウナッシュ高いなあ、とかも通っちゃう。


あとゾルに認められたのはクロロ込みの旅団であってウボォーやフェイタン個人じゃない。

>>65
・議論スレなんだから投票はするべきではない
・自演できるんだから投票はするべきではない

2つの理由から投票は駄目
俺もウボとかDだと思うがそれと投票は別問題

ひさびさに来たんだが、天使どこいったの？

投票は嫌だなぁ
参加しなかったけどキルアの投票は自演がどちらも酷かった
総票数25票ってどう考えても自演だろ
このスレに25人以上いたらもっと勢い早いわ

>>70
ではウボーは他のEランクの連中との対戦はどう考えてる？
Eはクラピカ、ザザン、ヂートゥだと思うが、クラピカは作中通りのスペックの高さを披露してるし、ザザンに
関しては不調フェイタンと同レベルの体術であることから、不調フェイタンにクリーンヒットを決められないなら
先にクイーンショットが決まる可能性が高い
不調フェイタンにクリーンヒットを奪えるならウボーは不調フェイタンには勝てるはずだからな
対ヂートゥだと攻撃が当たらない上に、一般の人間をちぎるなど地味に高い火力の上に爪とボウガンがある
まあもっとも、ヂートゥパンチはダメージが無いか軽微だとは思うが

>>75
ザザン戦クイーンショットがウヴォーに刺さらない
もしくは岩石飛ばしなどの遠距離攻撃をする

クラピカは両者決定打なしで膠着状態→クラピカが時間切れでダウン

ヂートゥは挑発しまくって、ヂートゥがキレて攻撃してきたところを敢え防御力を低くし腹貫通などさせる
そしてヂートゥが身動きとれなくなったところをひねりつぶす
まあこの場合ウヴォーの瀕死のダメージ必死だけど

>>76
> ザザン戦クイーンショットがウヴォーに刺さらない
ふむ、確かにこの可能性は考えてなかったな
通常ザザンが特に攻防力高いわけではなさそうなので、ウボーに限らず上位陣には通用しない可能性もあるな
シャルの例もあるしな
だが、序盤の舐めた状態のウボーにも刺さらないだろうか？
岩石飛ばしは当たらないと思う
理由は不調フェイタンには当たらないのではないかという弱い推測ではあるが

クラピカについてだが、元々俺は中指が全員に使える物として仮定してるのでこれは違うな

対ヂートゥはどうだろうな
読者視点だから爪に特に効果ない（いやこれも実際はどうだかしらんが）と解ってはいるが、ウボー視点だと
危険すぎる賭けのような気がする
具現化には特殊な発が多く、即死級のも珍しくないため思いついてもやれないと思う

>>74
ROM人数が書き込み人数の10倍いるのが普通ってのも知らん馬鹿なのか

>>77
流石に序盤の舐めた状態のウヴォーでも相手に針をさすことを許したりはしないと思う
サソリの尻尾って毒があるに決まってる
ウヴォーの砂煙＆陰＆ＢＩもかなり有効。

クラピカは俺は中指込みならＤもしくはＣと判断してるから難しいんだが
ウヴォーが中指を全部避ける可能性もないわけではない
クラピカの事前の操作系を偽る印象操作さえなければ、あんな風に捕まることもなく
時間制限が来るまで勝負が長引くかもしれない

ヂートゥは挑発しておびき寄せるくらいしか思いつかないが
ナックルもゲンスルーもパームもヂートゥを相手にした時に挑発以外に手段がないのは同じじゃないか？

>>79
どうかな
クラピカの前情報もそうだが、もし前の仕込が無い状態でクラピカと当たれば鎖を回避したかというと
しない気がする
ザザンについても同様

ヂートゥについてはナックルは作中の描写と台詞から、時間をかければ特に小細工しなくても当たると思う
パームとゲンスルーは微妙だな
ただ、パームは体術で上のキルアにガードまではさせてるから、そこまで悲観はしてない
ゲンスルーはスピードで勝る相手との対戦が作中でなかったので、出来るスペックがあるとしても、スレの
ルール的には無理としておく

ヂートゥはEより上げてもいいんだけどなー
いろんなキャラに相性がいいとはいえ、相性いいキャラが多くてそれで勝率が高くなるなら相性だからで
すまさないでランクアップと思うんだがどうだろう

モラウもザザン、パーム、ウボなど防御力の高い者とは相性悪いので
ランクダウンさせよう

>>81
モラウの攻防力はB〜Cランクではトップだと思うが

あれただの補助系だろ

>>83
補助だからといって弱いとは限らない

じゃあシズク上げようぜ
・一コマで29発殴れる
・勝利フラグの難易度が低い(かすり傷三ヶ所以上)

>>80
ウヴォーを馬鹿にしすぎでしょ
苦手の系統でもどうにか対処できるだけの経験はしてる
シャルも自分と同じ操作系に対抗するためにわざわざ針を肌身離さず持ってるほどだ
同じ旅団ならウヴォーもシャルと同じくらい戦闘経験があるだろう。操作系や具現化系の怖さくらい知ってるよ

ナックルはヂートゥの動きを読んで合わせるようにパンチを放ってたがそれだけだったじゃん
身体能力の差は歴然って台詞に対し知恵と経験で倒すと返答してたし。ガチの殴り合いでヂートゥに触れることができるって解釈は飛びすぎ
パームにしたって高い攻撃力でキルアを圧倒して体術戦で有利になったが、そもそもヂートゥに触れることができなければ意味がない
ヂートゥＥは師団長全部ランク入りさせてから考えることだな。俺は頭の悪さは致命的だと思うからヂートゥそこまで強くないと思うけど

>>85
E列
・対クラピカ→予言ではシズクはクラピカに殺される
・ザザン→ザザンに勝てるということは、不調フェイタンに当てられるということだができるの？
・ヂートゥ→無理じゃね

F列
・ゴレイヌ→座標入れ替えが厄介だが勝てそう？
・サブバララモット→特に注意する発もないし高い攻防力による打撃に注意すれば勝てそう
・パイク→平原では安定して糸を回避できるものの、接近できるかどうか

上げてもいいようなダメなような微妙なラインかなぁ
パイクが難しいんだよな
念能力得る前から糸があるから、持久戦になっても糸は出し続けられるし、一度捕獲→脱出のときの
やりとりからすると、尻シャワー見切っても近づけないようにも思えるし

E-かF+を新設しよう
シズクのために

>>86
苦手の系統でも云々はノブナガの発言であって、事実としてクラピカにはしてやられてるからなー
捕獲後も強制絶の状態異常に気づかないでいたことからすると、そこまでウボーの注意力を評価できない

それとシャルの考察力は旅団では上位だと思うんだが、シャルが出来るから他の連中もってのは違うように思う

ヂートゥは頭の悪さは致命的だが、その頭の悪さという弱点を突けるキャラがそれほどいないと思うけどね
そこを突くにしてもヂートゥの攻撃をある程度持ちこたえられる防御力と実行できる能力がないとどうにもならん

>>88
ちなみにシズクって旅団の中では腕力が低いものの、基本的に発による殴りであるから攻防力の低さを
示す描写が無いんだよな
ヨークシンでも無傷だったし
もっとも発で殴って一撃必殺じゃないから物凄く高いってわけじゃないんだが、ヴェーゼあたりなんかは
一撃必殺だったし
正直序曲でダメだったボノさんより攻防力高いんじゃないかとすら思ってしまう

>>89
ヂートゥを挑発して肉を断たせて骨を断つ作戦ってそこまで高度じゃないと思うけど
戦闘経験皆無のユピーですら演技で相手を呼び寄せるという作戦思いついたし

ウヴォーはまだ生きてるというのが状況証拠になる
操作系や具現化系の攻撃を体で受け止めるなんてまねをいつもしてるならとっくの昔に死んでなきゃおかしいだろ

>>90
デメちゃんあれば多少のリーチの有利も望めるし
肉弾戦けっこういけるかもね

新ランク創設とかは他に誰を一緒にあげるのかでもめるから反対だけどね
それよりシャルナークをＤにいれたいよ

あ、Ｅね。間違った
シャルナークをＥに
流石に旅団戦闘と補助員が同格とかないし

>>91
ウボーが近いレベルの操作・具現化と戦った経験が無いからでは
近いレベルの操作・具現化と戦った経験があれば、20％BIが防がれて当然なので、驚くほどのものじゃない
実際クロロやシャルにも、ウボーは操作・具現化相手だと不覚を取る可能性があることを示唆しているし

それに受け止めるまねをしないっていうなら、1：3の勝負を「手だすなよ」って言わないと思うんだよな
いくら自信があっても数的不利で一撃必殺発やら状態異常発被弾する可能性が高いわけだし、実際毒の状態異常
食らってるわけだし

>>94
ＢＩが硬だとしたらウヴォーと同じＡＯＰを持つ具現化操作系能力者でも防げないぞ
ウヴォーのＡＯＰを仮に１万だとする。
２０％のＢＩは２０００オーラで殴ってることになる
普通の攻防だとＡＯＰの１０分の１くらいの凝で攻防されることがゴンと戦ったムカデの台詞によって示唆されてるので
ＡＯＰ１万の具現化系能力者は１０００オーラの凝で攻防をすることになる。具現化操作だと強化系の６割だから威力精度分割引いたら６００オーラ

２０００オーラの攻撃を６００オーラの防御で防げるわけがない
だからウヴォーと同等の具現化系能力者がいても２０％ＢＩは防げない
って書いてて気づいたけど、何故クラピカが防御できたのか不明すぎる。クラピカはウヴォー並のＡＯＰあるのかな

>>93
意外にもザザンには安定して勝てると思う
ただ、ザザンが慎重になって時間を稼がれたら一気に詰むけど、ザザンの性格からすれば多分慎重に
オートシャルに対することは無いように思う
オートシャルの火力はザザンに通用すると思うし、早いもの勝ちの操作系としては自分に刺してる時点で
ザザンの針は無効化できる
つか刺さらないだろう、多分

問題は予言で殺されると出たクラピカと、仕留めるのに時間のかかりそうなヂートゥ
前者はまず安定して負けると思う
後者はオートシャル中ならダメ0でもヂートゥの回避力的に短期決戦は無理
素シャル状態だと、ヂートゥの火力でもごりごり削れるので無理だと思う

あと、補助だから戦闘員より弱いって決め付けるのはやめた方がいい
レベル高い補助なら低い戦闘にも勝つし、同じ団体で同レベルとも限らない
また、補助と戦闘の区別は作中では無く、スレ的にこうじゃないかと暫定的に分けてるだけで、明確な
境ではないからな
シャルの場合、役割で情報処理って決まってはいるが、実はクロロも情報処理に入ってるわけだが、
並の旅団戦闘より強いだろ？
数が多くて大変だと思うがキャラごと個別に考えた方がいい

>>95
ちょっと待ってくれ
AOP10分の1って堅だぞ
10％前後が堅なのに、600/10000だと6％とかえって防御力下げてる

>>96
一応旅団戦闘＞補助の根拠はあるよ
シズクよりボノの勝負が先に決着がついた
誰が早かったかで会話をさせてる以上何らかの意図はあると思うんだよね
シズクの相手もボノの相手もザザンが連れまわしてる兵隊長って点では同じだから
もし決着時間に差が出たのなら、ボノ＞シズクだからボノと兵隊長の方が早く決着がついたと判断すべき

>>97
その上凝はパーセンテージを変えることできるね
防御できないと判断したならギリギリまで冒険できる
あやふやになってしまうね。硬にたいして硬で防御するわけがないのは確実と言っていいんだろうけど
実戦では防御の時何％の凝までが許容範囲なんだろうね

元々同レベルでの同系統であっても、硬攻撃を堅で耐えるのは無理
AOP10000の操作具現化であれば、硬防御も含めて強化系換算6000まで使える
つまり30％凝で20％BIを防げることになる

20%でクラピカ殴った時はＢＩじゃないだろ

どうやら、前スレから1日中張り付いてるニートが居るみたいだなｗｗｗ

>>101にいじめられたので寝ます

>>98
ん？ザザン軍兵隊長で一番強いのはパイクなんじゃないの？
それにボノと戦った半漁人っぽい兵隊長も「パイクの糸があれば・・・」と考えてるので、ボノがパイクと当たっても
同じようにシズクより早い決着だとは限らないのでは

>>102
お前もかｗ
ID:d7AT5GJY0のことを言ったつもりだったがｗ

>>104
被災地で会社がまだ開いてないのだよ

>>103
パイクの方が若干上かもしれないが
あの半魚人もザザンとべったりだよ
マチを殺した時も一緒にいたし、反女王決起の時もパイクと半魚人のみが同行していた

ボノとパイクが当たっても糸を避けながら踊りまくる→木星。で普通に終わる気がする

戦闘時間は

フェイタン＞ボノ＞シズク＞カルト

フェイタン＞ボノの差　→　兵隊長の質の差。つまり雑魚兵隊長とザザンの側近の差
ボノ＞シズクの差　→　旅団戦闘と旅団補助の差。

こう読んでる

>>106
マチを勝手に殺さんでくれ
死んだのはポンズ

それと踊ってる間も糸でどんどん封鎖されていって回避スペースが無くなっていくこと考えると、そう簡単では
無いと思う
平原ならいいが、この場合作中シズクとの比較なので同じ巣室内条件でね

>>107
フェイタンじゃなくてフィンクスだった。ミス

名前似てるよね

>>105
嘘かホントかは知らんが





被災地に居ながらこんなスレに入り浸るとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りは大変だろうに、お前にはできる事が何も無いのかｗｗｗｗｗ

>>108
本当に寝るから。おやすみ

>>110
ガソリンスタンドの油枯渇してて移動も補給も困難だからなー
余程の用が無い限り今は外に出れんよ

だったらせめて目の前にある箱の電源を落として節電に努めろよｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ寝るわ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ｳｾﾞｰ ﾁｮｳｳｾﾞｰ

正式暫定ランク

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ

今現在の暫定ランクはこれな
>>1の旅団厨は相手しないように

>>117みたいな正式ランク（笑）はともかく
シュートCは・・・
自分はあと一歩で死ぬほどのダメージと引き換えに一発入れた相手に「オレの分も殴ってくれ」って自分より弱いナックルに言うか？
ナックルの方が上と認めているからこその発言でしょ

1の戦闘ルールだとキルアが触手ユピー相手に20秒耐えるのは難しそう
やっぱりシュートはＣだしキルアもＢかＣでいいと思うけどな

【正式暫定ランク】

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ シルバ　ビスケ
Ｂ　クロロ　ゼノ
Ｃ+ ヒソカ　レイザー
Ｃ　幻影旅団
Ｄ カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ- ナックル　パーム　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

こうじゃなかったっけ

他のやつにシュートと同じことができるか不明だから上げってわけがわからん

それぞれ、ナックルは回避して破産できる状況を作ったり
モラウは長時間相手したりキルアは短時間だが圧倒したりしている
逆にシュートにこれらができないから下げとは言わないだろ

シュートは数値並でナックルと同等

Ｃ幻影旅団
Ｅクラピカ ザザン
Ｆパイク

Ｅに殺されたり苦戦したのに…
Ｆには捕獲目的でなければやられていただろうに…

ゼノシルバの位置付けも全く不明

贔屓目だらけでよく正式とか言えますねぇ

12人が協力して一斉に戦えばＣは流石に行くだろ
いいランクだ
正しい

王　ゴンさん　（世界最強）

護衛　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ　（怪物）

ヒソカ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ノブ　キルア　（達人）

旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　カストロ　（強者）

師団長　旅団時補助　割符ゴンキル　皇帝クラピカ　（基本はできてる）

陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　（そこらの能力者にはまず負けない）

>>6が暫定でいいんだよね？

>>20
お前がどう思っていようが自由だぞ
上位陣だからと言うのは根拠になってないし
ちなみに旅団以外には中指ナシというのがこれまでのこのスレだ
次に、物語上の展開でそういう設定になった点を無視するわけにはいかない
「普通なら嵌まらない策に嵌まったのがウヴォーのマイナス要素」と言うなら
「普通なら嵌まらない策を弄したクラピカもウヴォーと同レベル」という事になるからだ
ウヴォーの堅攻撃を凝で防御したり凝攻撃した瞬間に反撃するというのは、ただ方法を述べてるだけである
ウヴォーは凝の隙を突かれないように堅で攻撃し、チャンスの時には凝攻撃で相手の防御を打ち破る、相手の攻撃は凝で防御する
これと同じである
問題はそれが出来るかどうかである
まあ、クラピカに攻撃後に背後から後頭部に一撃を貰っても大してダメージは受けてないようだから
オーラ防御が間に合ったので流が遅いわけではない、もしくはオーラ防御が薄い箇所でもあの程度のダメージという事だろう
纏の時点で刀を跳ね返す程の攻防力を纏っているので、たとえオーラが薄い場所でも他キャラの堅以上の攻防力がありそうだしな
次に、ナックルについては言っている事は少しおかしいだろう
まるで、ウヴォーと他キャラのスピード差がナックルとヂートゥ並に離れており
ウヴォーが攻撃を当てるには相手からの攻撃をノーダメで済む程でなければならない、と言ってるようなものだ
次、確かに最初から全力は使わないだろう
でも別に序盤で全力を出せないわけではない
クラピカ戦では挑発に対しての反発があったが、陰獣戦では状況が悪くなった途端に全力でＢＩを放ったし
当たり前の事ではあるが、必要とあらばすぐにでも全力になるだろう
大ダメージを受けるまで20%のままで戦うというわけではない
次、煙幕と暗闇は別物ですねハイ
モラウさんディスってんの？
なんか上位陣上位陣と言っているが、上位陣だからどうと言うのは格みたいなもので、根拠を示せてないよな
で、フェイタンやクロロに安定してクリーンヒット出来るなどとは言っていない
これまでの前例から、素の殴り合いで序盤にスピード負けしてる相手にも、ガードさせる程度に攻撃を当てる事は普通に可能という事
旅団員の評価もそれを示しているって事

3.11前の暫定ランクに戻すべき

>>122
そういえばクラピカの位置だけ変だな

>>125
>>8が暫定ランク
>>6と>>120は以前のランク
ウヴォーとフェイタンＤになった

>>128
クラピカは対旅団クラピカじゃないと思ってたが…
ちゃんと明記した方がいいよな

うわ…
反論もあったのにキチガイニートが張り付いててランクのごり押しかよ
地震や停電やらで少し反応なかったから反論なし！旅団上げ！
とかばかじゃないの？
議論する気がないならでてけよ
特定キャラマンセーはチラ裏でやってくれよ…

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【保留】キルア

ゲンスルー・ウヴォー・フェイタン共にDランク入りは決定事項、反対する人は勝手なランクなど貼らずルールに則り申請するように

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>120 クロロはＢなのに他の連中全員で加勢するとかえって下がるんかいｗ的確すぎる。


>>126 自分はクラピカは全て込み込みであのランク・数値だと思ってたけど。
勝手にフェイウボォＤに変えるランクと同じで、自分と違う意見は基本スルーなんですね。

まっとうな中立さんはいないのかな。

ネテロ最大のあやまちはモラウを呼んでしまったことだな
モラウさえいなければ蟻編はとっくの昔に終わってたのに

クラピカが中指込みでEなわけねーだろｗ
陰の存在を知ってるかすら怪しいザザンヂートゥには普通に勝てるし
特攻スタイルのパームにも楽勝
GIゴンのオーラの流れを読めなかったゲンスルーにも普通に当たるだろ

攻防力の高くないクラピカはヂートゥに殴り殺される可能性は高いけどね
体術もナックル以下だろうし

全力のビッグバンインパクト受けても、腕の骨折程度だし
クラピカは防御高い

>>136
陰は大きいよな
攻防力も高いし
頭がよく戦略にも長ける
中指という決定力もある

少なくとも師団長に負ける気はしない。Ｄはあると思う

>>138
hunterの世界分かってねえなぁ
防御してるってことは念での防御もしっかりできてるってことだ
ヂートゥの攻撃はそもそも防御できない早さで食らうからな
ウボー殴ってもダメージ無しだからクラピカはミミズ以下の攻防力

ミミズとヤマイヌは相当攻撃力高い強化系なんだろ
それより少し攻撃力低くてもなんてことない
皇帝クラピカは中指無しでゲンスルーボコボコにできるよ
Ｄでいい
Ｃでもおかしくない

百式くらった王以上のダメージはありそう

むしろ強化系能力にものすごく秀でてないと(実際精度100％だが)
バキバキに折れた腕を瞬時に完治できる発など実現不可だろう

>>141
なにその根拠の無い攻防力高い妄想ｗ

ヂートゥもやっている、人を素手でちぎることがヨークシンでは攻防力高い描写ｗ
その程度のレベルでの話

>>144
師団長は装甲車破壊できない
ウヴォーは戦車破壊バズーカで軽傷。みみずと山犬はウヴォーにダメージ
どう考えても攻撃力は陰獣＞＞師団長

みみずは自分の腕も破壊されてるからその辺考慮すべきだけど

どう考えても
隠獣＞師団長だよね
隠獣は攻防力もだけど
発が凶悪

通常クラピカ
３２２３２４　計16

赤目クラピカ
３４４５２４　計22

中指クラピカ
３４４５４４　計24

クラピカ数値(通常と赤目の平均)
３３３４２４　計19

おもわず編集者の頬がゆるむ素直な読者の解釈

指が2本折れてボールが持てなくなるヒソカ
顔面を殴られて瀕死になるバラ
指が折れまくって顔面潰され目玉が飛び出ても即反撃に転じるミミズさん
ミミズ＞＞＞ヒソカ・バラ

>>147
ないないｗ

旅団厨は相変わらずコメディアンだなｗ

なるほど次スレは>>132で立てるね
旅団周りは申請してから意見してね
現在ビスケとシュートが議論中？格下げ決まったの？

あとクラピカが中指込みでランク入ってるとか言ってる馬鹿は死んだ方が良いね
ルール読めよ

ゴンみたいな未熟者が兵隊長を一撃で倒せるのは強化系で攻防力が高いから
ゴンが通常攻撃でゴリラモードを倒せなかったりフェイタンが通常攻撃でカニゴリラを倒せなかったように防御力が高い兵隊長もいる

中指ないならばエンペラーをもってしてもEどころかFにも負けそう

>>152
間違えたあああ
カニゴリラを通常攻撃で倒せなかったのはフィンクスだったｗ

申請枠@1あるので

【変更希望キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】F
【理由】
中指無しエンペラーのみではザザンには微ダメを積み重ねるしかなく、リーチと即死発に対処するにはエンペラーの防御頼りなので時間的に負けると思う
ヂートゥには命中低過ぎでやはり時間が厳しい
奇策で罠張っても中指ないと拘束は厳しい
Fの連中も防御が高く決定力ないだけでなく、ゴレイヌとパイクの能力相手では短期に致命傷与えるのは無理だと思う

>>155
理由が「思う」「思う」って何だね

>>150
旅団アンチはもっと「怪我したから弱いー」「クラピカごときー」「陰獣ごときー」
こんなん連呼して頑張らないと

〉〉156
実際に対戦した組み合わせじないんだから、他の住人の申請理由同様、考察や推論になるね
断定するほうがおかしいと思うよ

>>155
変身ザザンにはC以上の連中でもどうやって勝つか不明の奴がいるからな
ヂートゥとの鬼ごっこは隠の鎖と頭脳を駆使してクラピカが有利だろ
クラピカには銃弾を止めるダウジングチェーンもあるからな

基本的に他キャラとは比較しようがないクラピカ。格や数値でEにいるんだろ

＞＞159
薬指で拘束した描写がない上に、中指と違ってちぎれにくくする制約もないので難しいような？

>>155
言われてみれば確かにＥのキャラに勝てないな。クラピカ
決定力がない上に長時間戦闘できないって致命的だね

中指ありならＤはあるけどね！

>>161
Ｄに負けるクロロがＢになってるランクはバグ以外の何物でもないなｗ

>>155
そんな理由ならヒソカを筆頭にゲンスルーやら色々なキャラがザザンと比較されてきたがな
アンチの言い分では数値で１９だからEらしいよ

クラピカ（中指ナシ）
ヂートゥ（発ナシ）
って明記しとけよ

>>163
数値絶対ならツェズゲラEで通ってたと思うんだ

ふと思ったがみんなはザザンのAOPがどれだけ凄いと思ってるの？
フェイタンがへぼいだけという発想はないのか？
ザザンは操作系でありシャルナークと違い意識がなくなったりするわけでもなく体は変化したがオーラ量が特別増加した描写はない

ツェズゲラは本来Eクラスだと思うが、発の描写がないのが痛い

ハンターって何を成し遂げられるかどうかが大事でしょ？
強さはその手段に過ぎない
ハンターで大事なのは
何を獲得できるかどうかの能力
強さなんて本来どうでもいいもの


Ｓ　ジン　メルエム
Ａ　クロロ　ヒソカ
Ｂ+ バッテラ　十老頭　　
Ｂ　シャルナーク　モラウ 　ツェズゲラ　カイト　ゲンスルー　
Ｃ　メンチ　　ミルキ　ビスケ
Ｄ　クラピカ　キルア　ゴレイヌ


こういったランクのほうがよっぽど
有意義だし
本当のハンターだよ

キルアの神速は逃げの一撃、無理やりんだからブラブラパンチで威力はない
実戦向きではない


そんなことより

連載きったあああああああああああああああああああああああああ

>>166
オーラ量かどうかしらんけど、なんかしらの戦闘力(防御力？)は飛躍的に上がったんじゃない？
この身体に隙はない、みたいな発言もあるし。
結局基準がある訳でもないから全体の中での強弱は不明だが。

ザザンを師団長の中でも群を抜いてることにしてフェイタン上げるのは変だが、
フェイタンをへぼいだけという発想も変に思える。

嘘だったらビッグインパクト

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1452145.png
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1451756.jpg
ごめんみんな、本スレで騙された

よくある手だろ・・・
ぬか喜びさせやがって・・・

そうとわかったらこんな毎日の繰り返しなキチガイ議論スレ出て行ってやるよ
ゴレイヌの同人描く作業に移る

>>166
仕込み傘で堅さを確認した後に「ノーダメージは想定外」と言えるほど跳ねあがってるんだからフェイタンがへぼいだけってのはない
それを言うならモラックルもへぼくなる

ほぼ同時期に連載始まったのにワンピースの半分も単行本がでてないとか富樫先生パねぇっすww

何度も言うけど
Ｄはナックルに勝てるか、もしくはＥの大半に勝てるかが重要な訳よ

つまりウボーとフェイタンはどうやってもＥ

>>175
＞それを言うならモラックルもへぼくなる

どういう事？

震災前の暫定ランクってどんな感じだったっけ？

こんなかんじだった

【3月10日付け暫定ランク】

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ シルバ　ビスケ
Ｂ　クロロ　ゼノ
Ｃ+ ヒソカ　レイザー
Ｃ　幻影旅団
Ｄ カイト　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ- ナックル　パーム　　
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

神ランクだね


ところで
ビスケ＞ゾル家レイザークロロの根拠はないよね？
ビスケ下げてもいいよね

>>181
まずちゃんと反論しないと申請通らないだろ

>>182
ビスケのオーラ量不足には反論きたけど
ゾル家とかクロロレイザーより強い根拠なんてなかったよ

>>166
元々が爆弾が全く効かないんだからかなり硬い
その硬さにダメージを与えられるフェイタンがヘボイわけねー
むしろフェイタンの攻防力高いんじゃねｗ

>>176
つーか冨樫の全著作合わせてもワンピの巻数に及ばない件ｗ

>>183
あったろ、ちゃんと自分で見つけてこいよ

フェイタンが戦った場合
Ｃ　
カイト　体術は師団長にフルボッコされたナックルと同じだが武器があるから勝敗不明
シュート　ダメージを与えないと閉じ込められない＝ペインの餌食　
ノヴ　兵隊長すら即死させられない程度なのでフェイタンに勝てない
モラウ　色々な応用が利くので相性もあってモラウが勝つだろう
Ｄ　
ウボォーギン　BIの当たりどころ次第だが１発KOは無理なのでペインの餌食
ゲンスルー　自分でも殺傷力は低いと認めているリトフラで１発KOは無理なのでペインの餌食
ナックル　相性の差で負ける
パーム　全身全霊のパンチでキルアにたいしたダメージ与えてないのでザザン的な展開でペイン

【結論】フェイタンはCだな

>>184
そもそも硬＝全力ってバカが湧いてるからな

>>184
爆弾の種類もわからないから参考にはならないな

ほんと、旅団厨はギャグだな

フェイタンの紙装甲じゃほとんどの上位陣の攻撃一撃で終わりだわ

>>186
ないよ。断言できる
そもそもビスケの描写なんてバラを一発殴っただけなんだから
ゾル家クロロレイザーより強い根拠があるとしたら、確実に個人の妄想

ナックル　相性の差でフェイタンが負ける

>>191
基本的にゾルと旅団下げたい奴は被ってるからな
旅団を下げるにはゾルも下げないといけない関係でｗ

>>187
＞カイト　体術は師団長にフルボッコされたナックルと同じだが武器があるから勝敗不明

すげー悪意ある表現だな、どうみても公平じゃない

>>191
そのバラがヒソカより遥かに攻防力高いため
必然的にビスケの一撃でヒソカクロロゼノシルバ全員昇天という事になり
ビスケがこいつらの1ランク上は妥当になる
また人間でネテロ除けば唯一の体5というのも＋要素に過ぎる

ハイ、さようなら

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

暫定ランクはこれで変動無し

>>196
いくらなんでも捏造はよくない…

>>191
ゾル、クロロにこんな手軽に打てる高火力の技がないんだし
バラほどの敵を瞬殺した描写もないんだから根拠としては十分
あとレイザーはもともとＢ+なのでそこにいれないでくださいね

フェイタンウヴォーＤが気に入らないなら、申請してランク変えるのが筋ってもんでしょ

>>195
一行目から妄想って凄いな
明らかに「怪我したから弱いー」って旅団アンチの典型タイプｗ

>>197
震災前から変動してないってだけ

震災後混乱に乗じてお前が張りきって
旅団のランク上げと
GI関係のキャラのランク下げを独りでやったが

もちろんこんなの誰にも相手にされないｗ

>>199
まずお前の申請が反論されまくって論破されてたんだけど、わかる？

それをお前はトチ狂って>>1で勝手にスレ立てたわけだｗ

＞GI関係のキャラのランク下げを〜

そんなのキチガイゲンスルー厨以外だれが興味あんだよ

>>203
事実だからしょうがないｗ

>>198
シルバはヂートゥ瞬殺したじゃん

っていうかやっぱり妄想だね
何故かビスケの攻撃がゾル家クロロに直撃することが前提になってるし
発もないビスケがドラゴンヘッドやスキルハンターを扱う奴らにどうやって戦うんだか
議論をしたいのなら、もうちょっと作中描写に基づく論拠を持ってきてよ

まあ、ビスケはバラ殴っただけの描写しかないから妄想に頼るのはしょうがないけどね
ビスケはＢより上と断言できる描写がない。だからＢ

>>199
もう一回ビスケ、レイザー、フェイタン、ウボーの申請やりなおせば？
震災後の過疎時にしてやったりって思ってないんならできるはず

まだゴネてるのかアンチ旅団
今までフェイタン＝ザザンだったのがおかしかったから今が正常だろ
このスレを初めて覗いた奴がフェイタン＝ザザンを見たら阿呆らしすぎて去って行くだろ

ゲンスルー厨ＰＣと携帯でなにやってんだよ

過疎時って、お前が「頑張ってない時」だろｗ

クラピカＦに対する反論がろくなのないようだけど
旅団戦闘がＤでクラピカがＦって面白いな
そりゃ必死になって中指習得もするわ

>>205
ヂートゥ瞬殺はタイマンではない
まずビスケにとってへなちょこなドラゴンでどうやって戦うのか聞きたいわ

>>205
・不意打ち
・重力の力を借りている

論外だな
別に体術でビスケがゾルやクロロを圧倒すると言ってないよ（上だとは思うけど）
だが同等程度でもビスケはガードの上からクロロやゾル家を一撃死する通常攻撃が可能な訳で
こいつらの勝ち目は極めて薄いと言えるわけ

お馬鹿ちゃんｗ

クラピカはEのままだろ
根拠もない師団長vs皇帝クラピカの妄想で下げる必要あんのか？
ザザンやヂートゥに負けるかもしれないのならD以上にも何人かいるだろ

>>207
総当たり戦の戦績を考えずザザンに勝ったから１ランク上！なんて
小学生はこのスレに必要ありませんｗ

スレを荒らせばランクが元に戻るとでも思ってるのだろうか？

実際フェイタンは師団長を倒してるんだからDは妥当
今までEランクだったのがおかしかっただけ

＞だが同等程度でもビスケはガードの上からクロロやゾル家を一撃死する通常攻撃が可能

ｗ

>>214
勝ち方からいってＥで妥当

>>211
その理屈だとウヴォーは目茶苦茶強いわけだけどな
ナックルとかシュートを一撃死させる通常攻撃が可能なわけで
ウヴォー＞ナッシュだね

ビスケ＞ゾル家レイザーの根拠はないってことか。結局

>>213
ダメージを威力に変える奴にダメージ与えて「サザンすげー」なんて言う小学生は

いらないよ。

>>213
オマエの妄想の勝敗より原作の勝敗のほうが100倍価値あるから仕方ないだろ
「ぼくの考えた総当り戦」じゃ他人を説得は不可能だ

>>214
ザザンには運よく勝てたが
Ｄのナックルにも負ける
パームにも負ける
Ｅのクラピカにも負ける
ウボーにも負ける
今はいないけどウェルフィンにもヂートゥにもフェイタンは勝てない

Ｅ以外ないなｗ

>>217
そりゃウボーがビスケぐらいスピードあって技術あっても頭も良ければ
ゾル家クロロより強いよ
当たり前じゃんｗ

>>217
屁理屈でクラピカにすらまともにパンチが当たらないウボーだしてもしょうがない

>>220
>運よく勝てた

そう思いたいよね〜だって下げたいんだもん

>>218
フェイタンはわざと食らってるんじゃなくて想定外に重傷負ってるから雑魚なんだよ
想定外じゃなかったらあんなキレないｗ

>>223
正直運
ザザンが稚拙な放出系じゃなかったら死んでたしｗ

>>219
そうだな
お前の妄想より
公式数値19のクラピカに完敗した旅団戦闘が
公式数値22のナックルに並ぶ訳ないというのがよっぽど重要だなｗ

いい加減に「怪我したら弱い」という屁理屈はバカらしいから止めろよ
しかもフェイタンは他キャラと違って怪我すればするほど強くなるし

>>227
真性のバカなんですね・・・
怪我したら弱いの当たり前ですよ

特にハンタなんて致死性の猛毒とかあんのに

ご覧のように旅団厨は議論すると一瞬で負けますｗ

(現状描写されてる中では)フェイタンはザザンと同レベルの体術である
不意討ちでやっと通常ザザンを傷つけることができる
変身ザザンにたいしては回避に専念しても攻撃をくらってしまう。しかも腕が折れる
発を使えばオーバーキルできるが制約が制約なのでオーバーキルは評価できない

はいザザンと大差ない根拠

一撃死の針は何百発と撃ち込まれたのに全部かわしてるな

旅団の低評価は技体3の少年に子供扱いされる体術の頭の悪い男が
団員最強だったってこと

でもノブナガはウボーにボコられてたらしいので
ウボーが特別遅い訳ではない
旅団の体術自体が低いと言うしかない

>>231
ってことは使い物にならんな

数値を判断基準にしながら数値25のクロロを無理矢理低くするダブスタ

典型的なアンチの思考

>>233
え　なにが？

>>234
誰もしてないぞ？
クロロ下げなんて言ってないし

以上の事実から見て、旅団戦闘をステータス化するなら大半がこうなるだろう

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９

よって師団長級で全く問題なし

>>235
ザザンのしっぽ

>>228
ビスケはバラに怪我させられてたけどね…

たしかウヴォーとフェイはEだったはず
何で上がってんの
ゴンさんとか入れる必要の無いのも勝手に入ってるし

>>239
殺しちゃうからわざと一発殴らせてあげたって
作中の文章も読んでないんですかｗ

>>240
暫定ランクなんだからランクは変わりますがな

>>240
ウボォーとフェイは旅団厨が勝手に上げて>>1に突っ込んだ
もちろん大半が認めてない
ゴンさんはすんなり決まったな

>>238
どうせそんなことだろうとは思ったが
本当にそんなことだったとは

>>221
＞スピードあって技術あっても

ビスケがゾル家レイザークロロより技術とかスピードがある描写はないんだけどな
相手の主張くらい理解してから反論してくれよ
もう一回だけ聞くよ？

バラを一回殴った描写しかないビスケがシルバゼノクロロレイザーより上の根拠はあるの？

Ｂに勝てる描写がない以上Ｂに置くのが妥当
バラを殴っただけなのに妄想でゾル家レイザーより上位のおくとかわけわからん

・ヒソカの腕を切るカストロ
・ヒソカの指を折るレイザー
カストロ＞レイザー？んなわきゃない

・兵隊長に大怪我させられるキルア
キルア＝兵隊長らか？んなわきゃない

・レオルに胴体を切り裂かれるモラウ
レオル＝モラウか？んなわきゃない

あまりにもバカバカしい
フェイタンは怪我すればするほど強くなるので別だしな

なるほど
じゃ、正式な手順を踏んだ今のランクはどこにに貼ってあるの？

>>247
>>196

ウヴォーフェイタンＤが気に食わないってんなら、ちゃんと論拠も添えてランク変更申請しろ
うだうだ言ったって申請がない限りランクは変わらないんだぞ

>>132>>8が最新の暫定ランク
>>1はいつものキルア厨が立てたからキルアがＢ＋に入ってしまってるから間違い

>>248
thx
ゴンさんはわざわざ入れる必要性ないと思うけどね

>>189
そりゃー、アレだ
上のほうで言われてるみたいな、悪意ある解釈ってやつだなｗ
前例にある通りに人間がコマギレになる程度の爆弾だと捉えていいんだよ
まあ普通なら化け物に対しては人間に対してより高威力の爆弾を使うだろーがなｗ

>>245
クラピカより動体視力がいいゴンとキルアの目にも止まらないスピード
公式ステータス体5
充分だな

もう一度言うよ？
手加減のただのパンチでヒソカより遥かに防御力高いバラ瀕死になってんだから
ビスケがノロマという設定が無い限り
クロロヒソカゼノシルバに
勝ち目ないわけｗ

>>246
ヒソカはレイザーとガチの一対一の殺し合いしとらんｗ

キルアは色々縛りあった上兵隊長の軍団総がかりに負けただけのこと
お前はウボーが陰獣一匹と相討ちったと言ってるぐらい愚か

モラウはレオルにかすり傷負っただけ
直後完勝してる

話にならんｗ

>>249
気に食わないじゃなくて
お前の申請自体が無効なんだから当然ランクも変動無しの>>196のままなだけ
日本語も読めないの？ｗ

＞ヒソカより遥かに防御力高いバラ
この時点でもう一般人はネタと見なす

カストロに関してはパフォーマンスでしょ
わざわざ腕をくれてやってるしマチの発言もある

>>255
このスレ見てる者なら常識レベルだからｗ
感覚でしかレス出来ない小学生は必要無いよ

>>251
実際に描写ないんだから普通とか言われてもどうしようもない
そもそも流星街自体普通じゃないしどの程度の爆弾があるか…貧者の薔薇もあるかもしれんし手榴弾程度かそれ以下かもしれん
比較にならん

あと関係ないけどザザンが爆弾が効かない=ゲンスルーに勝つ、モラウの攻撃はノーダメになる理由がさっぱりわからないよな〜

キルアですら凄まじい破壊描写のあるゴミムシの屁を直撃してもピンピンしてるからねぇ

まあいくらごねたって大抵の人がウヴォーフェイタンＤを認めてるみたいだしいいか
いくら騒いだってランクは変わらないわけだし

シュートはＥのキャラ
ザザン、ヂートゥ、クラピカの３人に対してそんなに分が良くない

ＶＳザザンは鉄壁の防御力の前になすすべがなく膠着状態になる。目は奪えるかもしれないがそれだけ

ＶＳヂートゥは普通に鬼ごっこでヂートゥが８時間逃げ回り、ヂートゥの勝ち

ＶＳクラピカは、まあシュートがラフレンシアで翻弄しつつじわじわと体を削いでいく展開。シュートの勝ち

とまあＥのキャラ３人に対し、１勝１分け１分と微妙な結果になる。シュートがＣはたかすぎ

Ｄのキャラと比較してみる

ＶＳゲンスルー　　ラフレンシアで勝つ
ＶＳナックル　　　ラフレンシアで勝つ
ＶＳウヴォーギン　　ラフレンシアが発動できるか微妙（とりあえず引き分け）
ＶＳパーム　　　　鉄壁の防御の前にラフレンシア発動できない。パーム勝利
ＶＳフェイタン　　ペインが発動できるか微妙（とりあえず引き分け）

Ｄで考えると、とりあず２勝１敗。勝敗不明が２と言ったところだな
シュートがＣは行き過ぎということが分かっただろう

そもそも反対意見を無視して勝手に変えたランクなんて誰も認めてないから

○シュートの評価
・割符キルアに勝利＝高評価できるものじゃない
・格としてはナックルと同じモラウの弟子
・ユピー相手に十秒ほどの時間を稼ぐ

シュートの一番の評価となるユピー戦で奥義を出し十秒の時間を稼いだが
現在同じくCであるモラウはそれ以上の時間を稼いでいる
シュートがナックル以上とする根拠もなくモラウと並ぶ根拠もない

>>263
強さと時間稼ぎは＝ではない

>>263
同意だわ。
モラウだけではくカイトも時間稼ぎをしてるからね
描写でも台詞でもカイトモラウ＞シュートは明らか

モラウカイト＝タイマンで時間稼ぎができ、護衛から高評価
シュート＝１０秒で瀕死、払ってしまいの蠅扱い

期間中も今も反対あって通ったと言うなら、申請者以外全員反対でも｢反対はないようなので決まった｣と言ったもの勝ちということか

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケB+→B　レイザーB+→B シュートC→B
ウボー、フェイタンE→D

>>264
知ってる
だがシュートをC評価する奴はユピー戦で十秒稼いだことを高評価してるんだろ？

>>267
おいおい。レイザーまでも白紙に戻すつもりなのかよ！
凄いなおまえ

とりあえず、シュートはＤ申請な

>>265
シュートは無理して複眼取りにいかなければもっともっただろうな
とれだけ時間稼いだは根拠にならん

>>266
こういった前例を作ってしまったからには
スレ終了近くなったら次も同じような形で元に戻される

>>267
クラピカは？

あらアンチ旅団発狂してるのかぁ
まぁまた再申請して出直せばいいよ

修正しました
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケB+→B　レイザーB+→B シュートC→D
ウボー、フェイタンE→D クラピカE→F

>>270
いや、無謀な特攻が逆にシュートを生きながらえさせてたんだがな

護衛の評価もモラウ＞シュートなんだし
モラウの評価もボロクソ。「囮にも使えない」と門前払い。ネテロ会長のお情けでついてくることが許されただけだぜ
シュート高評価って読者の妄想以外に根拠ないじゃん

>>258
可能性の話をすれば何とでも言えるわなｗｗｗ
とりあえず流星街が人間コマギレ以外の爆弾を使う描写が出てからそういう事は言いなよｗ

よく知らないが申請通ったのに震災のせいで全部なしとか負け惜しみだと思う
自分がその間参加出来なかっただけでそんな意見が通る訳がない

修正しました
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケB+→B　 シュートC→D 　クラピカE→F

ID:xyqOiR5VO
もはやこいつ荒らしだなｗ

つかゲンスルーも高いな。どさくさにまぎれてと言う奴か。再訂正

修正しました
【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン　ゲンスルー　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケB+→B　 シュートC→D 　クラピカE→F

>>278が現在の状況だな
申請は正式に通ったし震災は関係がない
これ以上ゴネるのは本当に荒らしだろ

暫定ランクはスレ立てる人が勝手に決めれるでいいよｗ
キルアもいつまでたってもB＋に入ってるし

いや震災関係なく反論があったのに
反論はなかったからD上げるとか言われても

ヒソカも勝手に上がってるか
こういうことしてもマイナスにしかならないって気付かないのかね
もう訂正するのもめんどいわ

いや、ヒソカはそのままか。すまん
最近ランクに入ったんだな。見落としてた

ここ二十スレぐらいの努力は全くの無駄、ドブに捨てたと思ってあきらめ
次からは通常の流れに戻すのも一つの手だろう

震災は関係あるだろ
キルアの時はＣ派は反論できなくてループばっかしてたが投票やるはめになった
ルールが絶対というわけでもない

ゲンスルーＣだとは思うんだけどな
ナックルとか旅団より普通に強いと思うし

ヒソカはＢはちょっと高すぎかな。モラウより強いかあれ

震災で誰が何人いかたもわからないし無駄だわ
アンチよりも厨の方が多いかも知れないしな

>>287
じゃあ旅団も投票すればいいと思うんだけどね
次スレ当たりで申請すれば荒れに荒れて投票になるでしょ

大体ウヴォーＥフェイタンＥも反論ありありだったのに無視して投入されたんじゃん

フェイタンはごり押しで後だし投票で強行採決だったし
ウヴォーは別スレに旅団厨が出張ってた時にランクイン
異論もばりばり出てたけど全部無視

アンチは都合よすぎなんだよ

震災がどうのこうのじゃなく反論は存在してただろう
単純に申請が通る条件を満たしてない

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/03/20(日) 23:31:00.84 ID:xgdwjx2D0 (2 回発言)

まさかすんなり旅団上げが通るとは思わなかった

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/03/20(日) 23:37:07.32 ID:+S/Y7fmI0 (41 回発言)

>>713
前スレ見てたら3人ほど反対してるんだが、特に多数決とってるわけでもなく通すのっていいのか？
議論でもD優位には見えないんだが

勝手に申請通ったと誇示してるだけじゃん
まだ議論中でしょ

俺フェイタンの時大規模規制でずっといなかったんだが・・・
その時今のような震災擁護で保留とかいう動きあったの？あったとしてもダメだったんだろうが
それを棚にあげて今は焦ってこんな発言とかアンチ酷過ぎるわ・・・

まあ次スレで申請して頑張りなってこと
旅団Ｅが正しくて多数派ならすぐにでもランク変更できるはずだろ？

スレを荒らしてランク変えようとしてるのは
ウヴォーフェイタンＥ派は自演だから、正式にランクを変える自信がない
って主張してるようなもんだよ

お前どんな反論も認める気ないだろ

>>293
反論がないふりしてたの確定か・・・・

次スレは>>196で立てる
それだけだよ

D申請がまず反論されまくって通ってないんだから。

>>296
正式な手順を踏まない申請の確定は認められないって事だろ

また自演か？

意味ないよ。
ランク変更したいなら申請すること
何度も言われてるでしょ
多数派の旅団Ｅ派の意見はすぐに通るし、多数決をとっても即決でしょう

まあ自演だから焦って投票をさける気持ちは分かるけどね

寝ろ。

さっきから反論があった点には触れたがりませんね

>>301
申請しても議論しなきゃだめでしょ
反論があったらちゃんと返さないと

>>301
だから申請してもしっかり議論されてほぼ異論がなくなるか
議論で決着つかない場合は投票をする
ここまで苦労しないと
ランクの変動は無いわけだ
お前の申請しましたー、反論あるけど俺の独断で変えちゃおうっと♪
なんて許してたら滅茶苦茶になる

他のウボーD派は本当に反論出てないと思ってるのか？

>>301
話をすり替えんな
議論の途中で申請はまだ通っていない

この自演しまくりのアンチ旅団がいる限りずっと一人でゴネ続けてるんじゃないか？
昨日も反論と言われるレスの内容確認したが悪意ある解釈しまくりの妄想だったぞ
反論と妄想の区別もつかない奴が反論があったと言い張られてもな

妄想で返信レスすりゃ「反論」となると思ってるのなら日本語勉強したほうがいいぞアンチ
異論がなくなることなんてないしな、ただ旅団を下げたいだけの奴だから

ヒソカも反論無視されて入ったから文句は言えない
ゴンさんにしてもネテロに勝てるか微妙という意見は丸っきり無視されたし

あの手この手で何とか旅団を上げて他キャラを下げようと
涙ぐましい努力を続ける旅団厨を見守るスレ

780：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 03:29:24.10 ID:6LbfySSD0
【変更希望キャラ】 ウヴォー
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】団長に圧倒的と評価され他団員の評価も高いのでフェイタンより上
不調フェイタンよりは格段に格上なので

783：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 04:22:32.02 ID:AKG6YT840
>>780
ウボォーはクラピカに負けたし
ナックルに勝ち目薄いという事でEになった

787：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 07:31:52.89 ID:IoqaBeAFQ
>>780
格で上げることは無理

789：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 09:30:54.51 ID:FKBdOqZ/O
>>780 格…？

>>785 クラピカランクインされてない？

そーいや今変更申請出されてるのって何人だろ。

その後ウボーはDだ、Eだ、パームと比べて上だ下だとやりあってますねｗ

具体的にどんな反論があったんだ？

仮にあったとしてもフェイタンとかウヴォーの時は無視されたし
ランク変更の流れだったら問題ないとは思うが

>>611は前々スレの奴な
ウヴォーの申請理由はそんなんじゃなかったはず


疑問なんだが、自演してない多数派のみなさんが投票を恐れてるのは何でなんだ？
次レスで申請すればいいだけの話だよね。荒れたら、投票。ウヴォーフェイタンＥ派多数で元のランクにもどる
正直、この必死さをみるに自演にしかみえないんだよ

>>313
投票やる気満々なお前が一番怪しいがなｗ

>>313
俺は中立にやりたいだけ

ウヴォーフェイタンがＥにあること自体、アンチの強行採決だった
今度は旅団厨の強行採決

ちゃんと正式にランクを決めない限りこの流れは変わらんだろう
いやウヴォーフェイタンＤでいいなら俺はべつにかまわん
ただ多数派を自称してるアンチがあの手この手で旅団審議を拒否るのはどうしてなんだ？

>>313
恐れてるじゃなくてＤ申請が通ってないからまだＥのまんまって当たり前の事言ってるだけだが？
すりかえんな

投票で覆せるから違反者の我が儘見逃せと？

>>313
証拠も出しましたよ卑怯者＾＾

>>316
そもそもウヴォーフェイタンＥ申請だって反論まみれの強行採決だったろうよ

ヒソカだってゴンさんだってそう

>>319
証拠出してください卑怯者＾＾

>>315
強行つうか、議論して9割ぐらいがウボーとフェイタンは
ナックルの1ランク下で妥当、という事になったからＥになっただけ
その色眼鏡をどうにかしろ

さて寝ますか

>>321
ほら。
残りの１割はどうだった？反論してる人いたよね
今回も一緒ウヴォーフェイタンが圧倒的多数派で反論はあったかもしれないが流れてしまうくらいだった
実際大半の人は反論があったことに気づいてないくらいだし。君らだって必死に探すほど埋もれてたんでしょ？

だから後からランク変更は嫌だってごねてもしょうがないんだよ
異論があるなら正式に申請する
スレを荒らしてランク変えようってのはもうただの荒らしだよ

それなら反論あるの認めてるだろ

なるほど
アンチは自分達が行った事と似たことされてキレてるのか
一度味わってみるといいよ。震災の影響で少数派（）になっちゃったらしいし以前の大規模規制の時と同じだね
また申請してがんばれよ

>>325
お前は上で暴れてる人たちが嘘をついてると思うの？

少なくとも俺は反論を見てないが
埋もれてたのかもしれない
どっちにしろランク変更なったんだし今さらどうこういってもしゃーない

次スレで直せばいいだけのこと

>>327
お前が見ない振りしてるだけだろ

まあ、多数派でウヴォーフェイタンＥに自信があるなら申請しなおせってこと
ガキじゃないんだし。なんのタメに申請ってルールがあると思ってるんだ？
旅団厨だって強制的に低めのランクインされてこんなに長い時間待って申請がやっとこさ通ったのに
アンチは、「少しだが反論はあった！お前らが見逃してた！」ってスレを荒らして勝手に暫定を変えようとしてる

冷静に見てどっちがおかしいと思う？

>>323
＞今回も一緒ウヴォーフェイタンが圧倒的多数派で反論はあったかもしれないが流れてしまうくらいだった

そんなありもしない嘘をさらっと言われても困るんだが
どこにもそんな事実は無かった

>>330
少なくともフェイタンとウボーをＥにした時は
かなり議論されてた上9割がそれに同意していた

今回はお前さんが申請して反論ばかりで特に同意もないのに
勝手に通しただけ
全く違うよ

冷静に見てお前がマジキチ

>>330
お前がおかしい
ルール違反を指摘した連中をアンチで片付けるなよ

>>332
＞かなり議論されてた上9割がそれに同意していた

まあ９割ってのがかなり嘘なんだけどな
フェイタンの時も７：３がせいぜい
まあ俺らもアンチの主張だから特に突っ込まないけど
あんまり嘘をつくと当時みてた人がアンチ全体が嘘つきにされるぜ

スレを荒らしてひんしゅくを買いたいって言うんならどうぞ好きなようにやればいい

参考までに
859スレ
ttp://desktop2ch.net/wcomic/1299848215/
>>831申請

860スレ
ttp://desktop2ch.net/wcomic/1300263542/
申請>>114

強制的に低めのランクって発想自体が間違ってんだよなぁ

中立も交えてよく話し合ってＥに決まったってだけなのに

＞かなり議論されてた上9割がそれに同意していた
＞反論ばかりで特に同意もないのに

息をするように嘘を吐くアンチｗ

結論
厨よりアンチがガキで我慢が出来ないゆとりが多いってことだな
厨はお前らよりずっと我慢してたぞぉ

>>334
当時のフェイタンＥとＤの投票の結果は9割がＥだったと記憶してるが
そちらこそ捏造はやめてもらおう

>>338
公平を期すために言っておくと、厨はそれでぶち切れて別スレ立てて荒らしまくったわけだがな

今はアンチが当時の旅団厨のようにあばれてるわけだ
なま暖かい目で見守ってほしい

>>340
それを旅団厨のお前が言っても全く説得力無いわ・・・

>>337
いや事実だし
フェイタンは投票結果が出てる
ウボーの時も投票するまでもないほどＥ派が圧倒的だった

>>342
当時いた人は全部知ってるんだから無理しなくてもいい

>>343
もちろん、フェイタン投票の結果がどれほど圧倒的だったか
多くが記憶してるだろうな

>>340
ほう今回はこいつがID:j0upRbl70荒らしなのか
お前がアンチ側の主張だと言ってるのに自分の意見が通らないと旅団厨と決めつける
こいつみたいなのがいるからダメなんだよね。議論以前に人として終わってる

自演アンチってすげー嘘つきだな
フェイタンの自演投票は最悪だったと記憶してるが
自演アンチは全員でスルーしたほうがいいと思う

フェイタンのときは9:2くらいだっけ
ウボーのときは窓拭きが健在で、集計して決まったんだよな

いや、そもそも投票自体がアレだったんだが

まあいいさ
つまりそういうこと

当時はアンチがやらかして旅団を低めに強制ランクイン
今は厨がやらかして旅団を高めに強制ランクイン

だから今回のが気に入らないなら申請しなおせばいい
正々堂々と議論して決着をつければいいじゃないか。
スレを荒らして解決しようなんてあり得ないよ

＞9:2くらいだっけ
とんでもない馬鹿だ

>>346
最悪も何も単発除去してＥ派9:Ｄ派1という結果に終わったんだけど・・・
ほとんどが多種多様な意見してた者であり自演の疑い全くなかったぞｗ

携帯とPCで必死こいてる荒らし一人いるけどさ
説得力ないよ

>>350
だってオマエがその犯人だもんなｗ
いい加減にこのスレから出て行ってくれんか自演アンチのおっさん

>>348
だからアンチが何をやらかしたんだよ
あの投票は事前告知はなかったが
それでもアンケートで9:1のものが告知してれば4:6に変わるのか？
な訳ないだろう

スレを荒らしてるのは勝手にランク変えるお前だ

>>352
意味不明なんだが
犯人ってどゆ事？

俺は事実を述べてるだけだが

>>353
＞アンケートで9:1のものが告知してれば4:6

そもそもそれが嘘だし…
多分お前アンチからもうざがられてるよ
イメージダウンしすぎだろ。狼少年か

>>349
あいつ馬鹿だよな

12：2なのに

>>354
おそらく伝聞で語ってるんだろ
フェイの時はランクを作り始める初期の頃にコテが実験的に始めた投票であってルールの敷かれた今と状況がまったく違うしな

>>356
あぁ、12;2だったか

>>355
おおよそ9:1になるが？ｗ

議論かなりされた上で投票結果が12:2じゃ

もうランクが決定すんのも当然だわな

アンチ同士で数が合わないんだよな。てきとーに言ってるんだから
まああの投票自体が当時かなり疑問視されてたのは確実だし
これだからアンチはって思われる。つか俺もこれがアンチだったなと思いだした

こんなのが横行して反論を無視してフェイタンやウヴォーをＥにした

勘違いさーせんwww

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン　ゲンスルー
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　シュート　クラピカ

ウヴォーフェイタンＤは妥当だがヒソカが高いな
ビスケシュートの次はヒソカを下げるべき

とりあえずフェイタンウヴォーはきちんと申請通ったんだから後からスレを荒らしてランク変更とか無理だからね
やりたいなら、ちゃんと申請くらいしろよ。
ルール無視して暴れてもなんもいいことない

598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 00:07:17 ID:9XEnU6x6P [1/3]
えー、では結果をお知らせします
自演防止の為に単発の人は無効票にしました（ゴメンナサイ）
数十分以上間隔があり同IDでレスした人、限定で集計致します

536のランクに賛成な人
>>536、>>537、>>539、>>540、>>542、>>544、>>555、>>565、>>575、>>576、>>582、>>583
内ウボーは抜いた方がいいという人（>>539、>>582）

計12人

552のランクに賛成な人
>>552、>>590
計2人

>>362
いや
今の暫定ランクはこれな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>363
だから反論ばっかで通ってないの、解る？
お前の申請は却下されたんだから
ランクは以前のままってこと

>>364
当時見てた人なら覚えてると思うが
わざと旅団票を数えないで、数減らしてた奴いたな
そういうせこいことするからアンチと言うんだが

旅団側は２しかいなかったの？
なら確実に規制で人いなかったんだな。アンチはいつもの自演で。
今は旅団側のが多数だから決定したんだよ。
だからまた半年後あたりに申請してくれ。

自演しまくれるこのスレで多数派きどっても何の価値もないことにいい加減気がついたほうがいい
そこまで反論があったと言い張るなら一レスで旅団厨を黙らせられる決定的なレス持ってくれば？
「多数だった」「反論だらけだった」と捏造レス続けてもしょーがないだろ

できれば早く通常の議論に戻してもらいたいんだが

>>368
今旅団側多数でも無いし・・・
旅団厨3人、それを否定するもの5人ぐらいじゃん
数える事すら出来ないのかｗ

>>359
その結果に納得が行かなくて旅団厨がゴネて一度議論スレが二つに分かれたが
旅団厨のランクスレが過疎ってアンチ旅団のランクスレが勝ったもんだから旅団厨は本スレと認めざるを得なくなり
アンチ旅団のランクをベースに暫定ランクを作り始めたんだよなー

>>368
複数結果発表した人がいて食い違ってた。

まあもうめんどくさいから放っておこう
ランク捏造していいってルールないし無視してもいいだろ

今も自演かもしれないと考えるとあまりにも馬鹿ばかしい
再申請をせず投票を避ける時点で怪しすぎる

842スレ
ttp://desktop2ch.net/wcomic/1290935121/

>364
それ事前に投票とも何も言わず
いきなり集計してた気はするな

>>374
それどころか投票のルール自体なかったのに何故か投票が始まった

>>374
ただ律儀に
＞数十分以上間隔があり同IDでレスした人、限定で集計致します
としている
自演などほぼ無い当時の生の感想結果だろうなｗ

>>371
それも捏造だなｗ
どちらのスレも過疎ってて酷い状態だった
厨がアンチより少しだけ大人だっただけという話だ
アンチも厨が戻ってきたことはスルー、出て行けとも言えないほどの過疎ｗ
過疎りすぎてて議論になってなかったからな

>>377
旅団厨は大人なのか？
こりゃ凄い名言だな(笑)

スレが分かれてたときも大体板での勢い10位以内程度には入ってたから過疎というほどでもない

ゲリラ投票したのかよ・・・本当最低だな
しかもアンチの得意の自演でしょ？「俺も○○」ばっかだったもんなぁ。単発だらけだったしな

とりあえず反論散々出てるのに見ない振りして勝手に
自分の好きなキャラのランクを上げたID:W0lyvlxz0の申請など通る筈もない

よってランクに変動は無しだ
諦めな

>375
そう、そんな感じだった
ここから投票ネタが定着したきっかけの最初

>>378
オッサンなのに精神年齢低いオマエよりは厨は大人だろうねｗ
オマエがこのスレから出て行ってくれりゃ相当に正常化するんだが

>>380
＞数十分以上間隔があり同IDでレスした人、限定で集計致します

これも読めないのかｗ

>>384
ゲリラに変わりないなｗ卑怯者のアンチは酷いなぁ

>>383
そもそも旅団厨って時点で冷静に物事見れないから
こんな蔑称ついてるんだと思うが・・・

このスレの多くは旅団厨が出てって欲しいと思ってますよ

流れてて隅々まで読む気がしないが旅団上げやゲンスルー下げはもうちょい余裕があるときにできないか？
ずっとループし続ける旅団関係の話に今は付き合ってる暇はないんだけど
一日に何回も確認してループに付き合う奴は少ないんだぞ

>>381
ランク変更決まった後で、いや反論はあった、とか言い出してひっくり返せるわけないだろ
見逃されたほどのごく少ない反論しかなかったんだろ？


っていうかお前はゲンスルーの位置、レイザーの位置も捏造してんだよ
そんな奴の言うことを誰が聞くんだよ

>>385
アポなしでやったからこそ工作出来ない生の投票結果に繋がったとも言える
必死だなｗ

>>388
だからお前の脳内で決まっただけで
決まってないわけｗ
それをお前が勝手に>>1で立てただけのこと
だからこんだけ総すかんなの

ゲンスルーもレイザーもウボーフェイタンと全く手順同じ
反論あってもお前が勝手に>>1に入れただけ

>>389
どさくさにまぎれてレイザー上げする卑怯もの

キルアがあんだけ議論しつくして
投票までやって結局欄外に終わったように

そんな簡単にかわんないのよ、ランク

【正式暫定ランク】

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　シュート　クラピカ

ID:j0upRbl70が大うそつきってのはスレ見てる奴なら誰でも分かるな

>>391
どさくさじゃなくてレイザー降格議論自体がほとんどされていないので
レイザーは現状Ｂ＋
それだけのこと

>>393
震災直後の混乱に乗じたお前のオナニーランクに価値はないってば

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

今の所決定してるのはここまで

>>389
言えねーよばーか
アンチは基本自演魔だったし既に自演していて数で勝っていたならゲリラ的にやった方が勝てるしなｗ
昔から自演してたから「じゃあ今から投票しようか？」が口癖だったもんな
そんで単発IDぶっこまれたことあったわ。お前みたいな基地外ガキがいるからこうなるんだよ
泣き言言わずまた再申請しなさい。残念でした

キルア下げ忘れたー
まあいいか。キルアはネタみたいなもんだし

アンチは気に入らないからって荒らせばランクを元に戻せるって考え方止めた方がいいよ
スレ荒らしても反感が募るだけだから

>>396
毎回数で負けてたら自演にしてちゃ世話ねえわなｗ
全てが根拠ゼロ、被害妄想
どうしようもないわ、お前はｗ

あれ？俺オッサンじゃなかったの？オッサンかガキかハッキリしろよｗ

キルアは投票同数で保留だよ

>>377
捏造も何も当時のスレを比較スレすれば判るよ
結果的に旅団厨のスレdat落ちしている現実からもな
このスレは旅団厨が認められなかった投票結果が反映されたランクの貼られたスレが続いて出来たスレ
だから、フェイタンがEに居るんだよ

フェイタンの自演投票やろうと言い出した本人がID:j0upRbl70自身だろうからなｗ
自演の準備万端で人がいない時にいきなり投票始めた卑怯者
こんな嘘つき野郎がいつまでもこのスレにいるから議論にならない

>>397
お前がこのスレのランクが気に入らないから
『独断で』レイザーとゲンスルーを下げフェイタンとウボーを勝手に上げた

こんなものは当然認められないってことだ
当たり前だろう？

>>398
毎回？ｗ最近ずっと負けてるお前が言ってもなぁ
全てが根拠是と、被害妄想
どうしようもないわ、お前はｗ

あれ？俺はお前のことおっさんとか言ってないよ？基地外はそれくらいも判断できないのかｗ
はい論破（）

>>391
どさくさに紛れてランク変えたのはお前だよね
ランクが変更された体でいればランク変えられるという考え方は止めた方がいいよ
荒らしと変わらん

>>401
残念
俺はあの時フェイタンＥに入れたけど提案者でもないんだよね
もちろん自演もしてない
つうか夜11時に人がいないって事はねえだろｗ
苦しいわｗｗ

>>402
おうおう口からでまかせがようでるな
まあ狼少年の言うことなんか誰も信じないけどな

ウヴォーフェイタン上げもレイザー上げも自然に決まったこと

今さら反論があった。震災があった。でひっくり返そうとしてスレを荒らし始めたお前

>>406
自然に決まったのならこのスレで>>1がボロクソに叩かれない
ボロクソに叩かれてる現状こそお前がただの荒らしなのを物語っている

再度言うが申請しましたー、反論あっても聞く耳持ちませんー、よーし昇格ー♪
これが通ると思ってる時点でお前は白痴なんだよ

というかこれでもまだ旅団低いよな・・・

ID:j0upRbl70

お前一人が荒らしてランク変えることができると思うなよ
まあせいぜいがんばれや
申請されてないのにランク変更なんてあり得ないけどな
てきとーな嘘つくまえにフェイタンとウヴォーとレイザーの変更申請の文言でも考えとけよ

860スレ
ttp://desktop2ch.net/wcomic/1300263542/
申請>>114

反対>>116　>>127　>>131　>>143　>>145　>>298　

795

名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/03/21 09:21:45 ID:XJLmuve60
まあ次スレは
レイザー下げ、ウヴォー上げ、フェイタン上げ
でいいだろ

795に反対>>798

>>143に対する反論が>>827

>>903でランク改変

910

名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/03/21 21:02:50 ID:IHrFzj/e0
いいとか悪いとかじゃなくて
>903になったんだから仕方ないよ

>>409
そっくりそのままお返しするわ

お前一人が荒らそうとランクは変わらない
よってレイザーゲンスルー降格、ウボーフェイタン昇格は認められない

>>408
こんなもんじゃね？
流石にモラウやカイトと同格はないと思う

>>410
ID:W0lyvlxz0がただの荒らしなのを見事に表しとるなｗ

>>410乙

嘘つきの卑怯者が誰なのか、はっきりとしましたね

どうでもいいが
正しい手順を踏まなかった改変ランクを俺は暫定ランクとして認めないし
それに対して異を唱える者をアンチとレッテルを貼り、言論弾圧するような奴も同じく認めない

なお、前スレ827は、当スレにコピペされている>>16

>>410
賛成も全部上げた方がいいか？
腐るほど出てくるが

スレ内容全部見てないがレイザーは確実に通った筈だが？
それもなかった事にするのかな

>>418
議論の優劣を抜き出したつもりは無く、申請→反対という流れがあるのに改変されて「反対は無かった」という
主張に対する反証を提出しただけなので、賛成レスは出ようが出まいがあまり意味はないかと

仮に賛成意見幾つかあってもこの状況でランク勝手に変えるなんて
ただのキチガイの所為だわな
言い訳不能だねぇID:W0lyvlxz0

>>416
フェイタンはルールに則ってランクインしてたわけじゃないだろ
でもそういう処には口をつぐむんだよね

まあ反論があったんならいいさ。
それでウヴォーフェイタンＤじゃないって言うのもいい
こっち側が次スレで再申請すれば同じ事だしな

でもまあ正直反論があったなんて眉つばだと思ってた。そこはすまん

今回のランク改変も強引だと思うが
そもそもレイザーゲンスルーフェイタンウボーのランクの入り方がかなり強引だったからな
スレ立て時に無理矢理入れたのと、そんな話なかったのになぜか実は投票でしたで決まってる

人がいるなら罵り合ってないで主張のほうをまとめたほうがよくないか？

念のために断っておくと、「賛成意見多数または優勢なので申請可決しました」という理由でランクを改変
したのだったら、俺は突っ込まなかった

嘘つきの卑怯者＝ID:j0upRbl70 とその自演ID。
議論で負けたので荒らしてランク変更しようとするヘタレ

いや嘘つきの卑怯者＝ID:W0lyvlxz0で確定だ
ID:9kAArD/S0も加えていい

>>422
ん？
過去にあったフェイタンの投票が公正だったとは言っていないぞ
そもそも今のようなルール自体無かったときに行われたものだからなアレは

>>423
まあそれが議論スレだよな

っていうか旅団のはまだ拒否されたわけじゃないのか
まだ議論続行ってことか

>>427
ならフェイタンのランク変更も多少強引でもいいという意見は理解できると思うんだが
だって元々フェイタンの位置自体おかしいんだからさ

>>426
スレの序盤でしか反論してねーんだから見逃してもしゃーないじゃん
それに俺は元々反論がなかったと言ってたわけじゃないし

>>424
俺も通していいと思うんだけどな
圧倒的に多数派がウヴォーフェイタン上げだったのは事実なんだし

つか気持ち悪いか白黒はっきりさせたいんだよな
その結果Ｅランクに落ち着いたならしょうがないし

>>429
今回は投票が行われた訳でもないんじゃないの？
ランク変更に至った経緯を知らないから何ともいえないけど・・・

>圧倒的に多数派がウヴォーフェイタン上げだったのは事実なんだし

ないないｗ

＞つか気持ち悪いから白黒はっきりさせたいんだよな

ね。
ルールも通さず強行採決とかあり得ない感がある
フェイタンとかウヴォーね
ちゃんと一度ハッキリと決着つけないと

>>430
事実だとは思わないが、事実だと思う奴もいる
だからそういうジャッジを下す人間が出る可能性は否定しないから突っ込まないだけ

今回は明らかにあるものを無いと言い張ったから、そのやり方はまずいべと突っ込んだ

レイザーとゲンスルーは下げが圧倒的多数だった
旅団は長文駄文ぽかったから読んでない

>>435
捏造はいけない
レイザーは五分五分、ゲンスルーはＣ派が議論でも完全に優勢だった

>>412
モラウ・・・
こんなストーリーの進行ストッパー、過剰に高評価してもなあ・・・
また出てきたらどうする

>>424
まあ結局は>>1で問題ないじゃん

その理由として「反論無かった」と叫んでた奴がいただけでな
そいつが間違ってただけ

>>435
レイザーは確定だな
旅団は次スレ、つまりこのスレで荒れたが
レイザーは次スレで全く荒れてない、本当に何で今さらレイザー上げと言いだす人がいるのか謎
全くどさくさまぎれにも程がある

>>439
レイザーはヒソカより1ランク上で多くが納得していた訳だが

どさくさ紛れのお前が何言ってんだか・・・

>>440
昔は、な？
ここ最近はレイザーはモラウ級と言う人もいた

まあモラウがろくなもんじゃないと思う俺みたいのもいるわけだが

>>438
つうかそもそも前スレでウボーＤ、フェイタンＤに同調してる意見なんてほとんど無いし・・・
>>424の書き方だと誤解しそうだが

>>434
俺としては投票なり形が分かる方法で決着付けてほしいんだよね
旅団Ｄが無効ってんならなおさらさ。一度ちゃんとした形で議論を収束させたい
結構長く議論したんだしそろそろいいかと。いつまでアンチは逃げるのかな
あんな形でランクインして納得する人がどれだけいるんだか

「議論で優勢」←誰が決めんだよと。アホかと言いたい
「論破」←お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな！

>>436
いやレイザーについては反論なしで決まった（あとから喚いた人はいるかもしれん）
ゲンスルーについては内容も人数も下げ派が多数だった（あとから喚いた人はいたかもしれん）

858から流し読みすればわかる
だが最近の糞長文は携帯では読む気になれないんで読んでません

>>445
いやレイザーについては前スレ見てもほとんど議論していない
ゲンスルーはＤ派がＣ派に完全論破されて終わった

だから捏造はやめなさいって

皆がID:j0upRbl70 みたいに常時このスレにいて自演できるわけじゃないからな
自演で多数派きどったり相手が少数派だと嘘ついたりそんな卑怯者だから誰も賛同者いねえんだよ

>>447
誰も賛同者いないのはお前だろｗ

レイザーは下げ優勢。ただしヒソカとは差を付けたい(ヒソカ下げ)意見あり

ゲンスルーは割れてた。ナックルに勝てるか疑問、と数値や手加減で本当はもっと強い主張、かな

多くとか圧倒的とか強い言葉使うやつは自信がないから
そんな差があったらもめてない

レイザーは数値で下げてもいいかな？って意見が増してたぐらい
ゲンスルーはＣが押してた
数値とナックルよりは格上だろうってんで

申請者であるID:yrDViGsx0を除く860スレの賛成と思われるレス
ttp://desktop2ch.jp/wcomic/1300263542/

>>124　>>154（168　188）　あとは改変したと主張した後のウボー評価なのでそこはみな各自で見てくれ

あと、ランクとはまた別にウボーのBIや攻防力の凄さのレスは複数あった
途中からランク改変までウボーの話題は無くなってるので労力だけ使った感じ

>>446
下げ派が何人かいて反論がなかった＝議論されていない＝申請は通った
で、そんな事言っておいてなんで五分五分だったとか嘘つくの？反論がないのだから議論も起こらないし申請も通るでしょう

ゲンスルーＣ派は根拠なしの内容しかなかったし人数少なかったよ
申請が通ってから喚いた人がいたかもわからんがな
ダメだよ捏造しちゃ

あ、ちなみにそのサイトは暴言フィルタかかってるので、暴言レスの中身は見てないのであしからず

>>451
結局旅団戦闘D派は多数派でも何でもないんだよな
当たり前だがｗ

王　ゴンさん　（世界最強）

護衛　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ　（怪物）

ヒソカ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ノブ　キルア　（達人）

旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　カストロ　（強者）

師団長　旅団時補助　割符ゴンキル　（基本はできてる）

陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　（そこらの能力者にはまず負けない）

俺はこれが好き

>>449
ヒソカは雑魚って意見もあったよな
数値と格派と描写派で分かれている

>>452
少なくとも今ゲンスルーとレイザーの状況について
お前と異なった受け止め方をするのが三人いる時点で
もう決まってると言い切ったお前がおかしいのは明白

>>456
それはネタだろう
蟹ゴリラに勝てないって奴だろ？

っていうか旅団の投票しないのか？
いつも意見が却下されて投票もしてくれないよな
これって公平って言えるか？
最初に議論を尽くして反論がなくランクインされたなら分かるが
旅団のランクインの仕方はアレだろう？ちゃんと再考すべき

>>455
ネテロ以下は下に下げなよ
なんか適当な格をつけてみて

>>452
追記

それと今回は震災直後のゴタゴタ＆まとめる人もいないので
今誰を議論してるのかが解らずここ数スレ単にカオスなだけで終わってる

これで決着ついたも糞もねえってこと
だから暫定ランクは変わらない

>>459いいのがおもいつかないな

王　ゴンさん　（世界最強）

護衛　ネテロ　　（怪物）　

シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ　（超人）

ヒソカ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ノブ　キルア　（達人）

旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　カストロ　（強者）

師団長　旅団時補助　割符ゴンキル　（基本はできてる）

陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　（そこらの能力者にはまず負けない）

>>457
逃げないでくれ
特にレイザーは全く反論なかったってば
ルールで言えば確定だろ

これはアンチや厨関係なしにそうだった
ネテロの下にゲンスルーがいるランク貼ってたアンチもレイザーは弱くモラウのがずっと強いと言っていた
レイザー擁護レスはルール適用内では全くなかった

レイザー下げはID:j0upRbl70しかぐだぐだ言ってる奴いないし確定でしょ
何人も反論があったとした人がいる旅団とはケースが違う

>>462
反論普通にあるのをお前が見過ごしてるだけだよ
ID:W0lyvlxz0と全く同じ

とりあえずヒソカの1ランク上で納得してる奴が多いしな
かと言ってヒソカBを反対してる奴が多い訳ではない

ID:j0upRbl70＝自演でゴネて「ぼくの考えたランク」を守ろうとする精神年齢低いオッサン

>>463
俺も普通に反対だぞ
ま、数値で下げるって意見もあったのも事実だけどな
にしてもこれで下げるのは強引だから、ないない

>>461
なかなか良いランクだ
師団長から下の格が可哀想だｗ
師団長はモラウの友人などの念習得ハンターを倒してるから相当強いでしょ
基本出来てるとか言われるとビノールトくらいを思い浮かべる…
まぁどうでも良い話かな

>>464
証拠出してね
具体的な内容がある証拠ね

>>468
むしろお前がレイザーB満場一致に近いソースを出さなきゃ駄目だろ
探してもどこにもないからなそんなの

ゲンスルーに関して完全に嘘ついたんだから尚更な

859スレ見てるけど、レイザー申請→賛成のあと、ゲンスルーの話題が延々と続くから、多分レイザーの
話題は忘れられて反論は出てないんじゃないかな

400くらいまでは見たけど流石に疲れてきた

>>468
お前が証拠を出せと
俺の感想も>>470と全く同じなんだが
レイザーはろくに議論されてない

>>462
凝とか発とか堅とか基本は大事ですよ
ビノールトとか堅できんの？
ビスケの修行くらいこなして堅３０分維持してようやく基本はできてると言える


レイザーも投票した方がいいよ。この議論システムってさ要するに変更できないシステムなんだから
意見を「却下」するだけでいい。一つ二つ反論がそれで却下できる。もし忘れててもレイザーのように「後だし反論」を平気で使用してくる人がいる
申請があったら必ず投票。とかそういうくらいじゃないと申請の意味がない

>>469
859序盤で申請されて反論がありませんね
はい証拠出しだよ。ゲンスルーについても嘘じゃないよ
残念ながら証拠出したし論破だなぁ
嘘はいけないなぁ

>>471
だから反論がないのだから議論はされないだろ
でもルールだ

認めなよ。で、五分五分ってのはやっぱり嘘だったのかなぁ？

>>473
ゲンスルーについてはC派が常に圧倒してるので
お前の完全なウソだ。

ついでにレイザーもちょっと話しただけでやや優勢、ぐらいじゃとてもランクを下げるほどの決定力はない。

>>472
議論スレなのに投票とかハッキリ言って迷惑
>>423のレスでも読んでくれ

こんなんじゃ一生ランクなんて変わらないわな
反論は一つでいい。仮に反論がなかったとしても、後だしで反論すればいい
どうやってもランク変えるの不可能

>>472
俺らの中では堅が出来て一人前というか最低限みたいな感があるけど
ビスケあたりが堅を応用技とか言ってなかったっけ
当時のゴンからみると応用技で蟻編で言えば当たり前…と主観がずれてるんだよね

ウイングから教えてもらったのも基本と言えるし、そういうのも含めて「基本」だとなんだかなぁと言った次第
別に本人がそれで気に入ってんなら良いと思うし単に感想述べただけなんで容赦

>>474
反論あってそれに反論出来ずゲンスルーの話題に移行しただけ
Ｂ派が勝ったという事実もない、大体五分五分
法螺吹きのお前が、よく言う・・・

700まで見たけどやっぱりレイザーの反論は無いね
俺もB+だとは思うけど、これだとランクダウン確定で仕方ないし、またB+再申請でいいんじゃないかな

あとネタっぽいけどノヴA申請されてるが、ルール変えないと本当に通りそうなんだが
つか経過時間的に承認っぽいぞ

>>475
全く反論出来てないな
同じレベルで返して上げるとＤ派が圧倒的だったんで現時点こうなったとしか言いようがないなｗ

>>474
反論一つでおけ。もし申請が通ったとしても後から「反論はあった」と一言言えばランクは元通り

こんな議論スレの方がおかしいと思うが
ウヴォーフェイタン圧倒的優勢でＤに決まったのに何故ランク変更できないんだぜ

>>387
無駄なループを断ち切るためにＣＤＥを細分化する必要があるかもね。

例えば
モラウ　B-かC+
ゲン　C-かD+
フェイ　E+かD-
とかね。

細分化すれば必然的にナッシュもゲンに合わせてD+になったりして無駄なループを断ち切る事が出来るかも知れん。

>>479
その反論の証拠だしてよ

>>480
乙。

中立っぽい人が確認とってくれたので確定だね
レイザーはＢで確定
これが通らないなら議論スレとは言えない

>>480
つーかまとめる奴がいないから
今どのキャラが申請されてるかも多くがわかんない状況なんだよ
レイザーが申請されてるなんて知ってたの当時ほとんどいなかったと思うぞ

>>482
＞ウヴォーフェイタン圧倒的優勢でＤに決まったのに何故ランク変更できないんだぜ

そこはお前の捏造だって>>451でバレたじゃん

>>482
ランク改変理由は優勢だから決まったのではない
「反論が無いから決まった」という経緯があり、それに対する反証を出した時点でランク改変以前に戻る

>>486
俺の捏造なら何故>>1は変わってるんだよ
人の目に頼らず全部目を通せよカス

元からそう大したもんでもなかったが
暫定ランク(鼻笑)が始まって以来、みみっちいチンケなスレになり果てたな
ここにはもう用はない

>>488
お前がスレ立てしたんだろｗ
もしくはお仲間の旅団厨の馬鹿が立てたかだ

>>479
>>480 あれ？この人も俺もざっと確認した上で反論がないと言ってんだがもしかして確認もせず適当に言っちゃった？(笑)

法螺吹きやら五分五分やらよくも言ってくれたね…見事な嘘ありがとう
こんな酷すぎる嘘を通す中国政府みたいな汚い人の話は信用出来ないよ
完全に嘘がばれちゃって俺の勝ちかな
勝ったところで寝るよ

もう嘘つくな

>>491
レイザーはともかくゲンスルーについてはお前の主張に同意してるの一人もいないんだから
±０ってとこだろ、俺もお前もなｗ

確かに暫定ランクにこだわるのがいけないかもしれない。俺も手を引くわ

こんな意味の分からん暫定とか糞でしょ
どうやってランク変えれるのかも分からない。ルールも糞もない
「俺は知らない、見てない。だから無効だ」。←のような理由で却下できるとか正気かよ

>>481
お前の妄想に何の意味もないよ。
過去ログ見てもゲンスルーD派はC派にボコられてるだけだ。

>>486
それがでかいな

誰が申請されてるかも解らず、ろくに議論も行われない
レイザーなんか正にそれだ

俺がコテになってまとめ役になっかなー

>>488
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 21:46:17.23 ID:5KR37EJD0 [4/7]
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300711241/

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 22:00:18.46 ID:5KR37EJD0 [5/7]
>>964
お前の言ってる>>131や>>143には長文で思いっきり返されてて
それに対しての返しが無いし


長文レス→827

827　名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/03/21 12:47:02 ID:XJLmuve60

この時点での>>827への反論受付時間は2011/03/24　12:47:01のはずなのに改変されている
ちなみに現時点でのウボーの話題は>>126
反論受付時間は25日の昼間までだな

勿論「何故>>1は変わってるのか」の問いに答える証拠を提出したのであるため、

答え「>>1が受付時間を早々に打ち切って勝手に建てた」

S+ メルエム
S　王 ゴンさん
A+ ネテロ
A　ピトー　プフ　ユピー　
B+ ビスケ クロロ シルバ ゼノ レイザー
B　キルア モラウ
C+ カイト ゲンスルー ノヴ ヒソカ
C　シュート ナックル (突入時)ゴン
D+ ウボォーギン カストロ フェイタン (旅団戦闘) パーム
D　ザザン ヂートゥ (師団長) 緋の目クラピカ
E+ シズク シャルナーク (旅団補助) ツェズゲラ
E　ゴレイヌ サブ パイク バラ ラモット (兵隊長)　
F+ イカルゴ カルト ビノールト
F　ポックル (念有兵隊蟻)

同ランク内は50音順
数値も評価対象
ヒソカは描写がいまいちなので辛口
モラウは功績・疲労を考慮

こんなもんでしょ

とりあえずここ変えた方がいいんじゃね？

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

投票についても書いてないし

>>495
出来るならお願いしたいな
定期的に来れる人でないときついけど

反論が一つあれば却下ってんじゃいつまでたってもランク変更はないわな
旅団の投票はとりあえず１日告知するとして２５日でいいか？

【変更ルール】
★変更申請から48時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★1週間で議論が収束しない場合最終手段として投票を用いる。
★投票は日時を指定し、午前中に書き込みがあったIDのみ、午後の投票時間に書き込める事とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。投票を用いて決まった場合は一月待つこと。
★一度に議論できるキャラは3人まで。


変更するとしたらこんな感じかな

一度しっかり議論して決まったキャラの再申請の条件をもう少しだけ上げたほうがいいと思う
散々過去に議論され尽くした内容をまるで無かったかのごとく繰り返しをする無限ループになる傾向が強いし

>>503
んじゃこんな感じか？

【変更ルール】
★変更申請から48時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★1週間で議論が収束しない場合最終手段として投票を用いる。
★投票は日時を指定し、午前中に書き込みがあったIDのみ、午後の投票時間に書き込める事とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一ヶ月待つこと。投票を用いて決まった場合は三ヶ月待つこと。
★一度に議論できるキャラは3人まで。

>>504
いいんじゃねそれで
ランクコロコロ変える事も無くなりそうだしな

連載が再開したら新しい描写も出てくることになるから
それでは対応できないと思うけど、情報の止まってる現状はそれでいいんじゃないかと

再開したらキャラの再申請は一週間、投票やった上の再申請は一ヶ月ぐらいに
それぞれ短縮すればいっか

他の皆も>>504に異論あるかないか意見してくれ

もし投票によって決めるような形になった場合は誰がまとめ役になるのかが問題だな
申請した人かどうしても変えたいと思う人のどちらかが妥当だろうけど

★投票は日時を指定し、午前中に書き込みがあったIDのみ、午後の投票時間に書き込める事とする。理由も添える事。

こっちのがいいかな

★変更申請から72時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。

あとこっちのがいいわ
何らかのアクシデントで2日ぐらいここ覗けなくなる事あるだろうし

話がまとまったようなので。お前ら落ち着いて最初から議論しようぜ

正式暫定ランク
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　フェイタン　ウボォーギン　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケB+→B　 シュートC→D 　クラピカE→F

>>511
フェイタンとウボーはまだE
D通ってないから

ということは
暫定は>>6でいいのか

いいとおもう

ID:j0upRbl70
うわぁ・・・こいつ酷いなｗ
開き直りっぷりも酷いし勝手にニート時間メンバーだけで色々都合の良いルールに変更しようとしている
大ウソつき野郎が何言っても無駄だよ

>>504
・投票はするべきでない、議論スレなんだから議論で決着つけるべき
・投票よりもまず主張を一覧させてから議論再開すれば優劣がつきやすい、本来はそうすべき
・自演可能なルールなど論外、自演を防ぐならフシアナすべき
・1ヶ月は長い、暫定なんだからランクはどんどん変化してよい、一部の人間の為に固定化させる必要は無い

前から思ってたけど、別に議論と投票は正反対のものじゃないよな。
選挙を見ても分かる通り、議論の結果を反映させる手段の一つだろ。

まあ自演防げないルールなら価値無しだとはおれも思うが。

なんか荒れ放題だな
俺はヒソカがランクインした時は引いてあげたのにｗ

これだとまだヒソカ下げ申請は待つハメになるのかね

フェイタンＤ上げするだけで荒れまくりだな
レイザーとかキルアとかシュートとか
勝手にスレ立てでランク決めされてたのにな
ザザンと同じランクとか、もともと旅団アンチが多いスレだな

余程旅団が嫌いなんだろ

> 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/03/22(火) 22:05:28.48 ID:5DQJoiuH0
> ほんと、旅団厨はギャグだな
>
> フェイタンの紙装甲じゃほとんどの上位陣の攻撃一撃で終わりだわ

さすがにこんなこと言ってる奴とは議論にならんしｗｗその後日付変わって明け方まで叫んでるんだから凄いよｗ

>>516
>>504のルールで自演は防げるよ

とにかくレイザーとゲンスルーには厨がいる

ゲンスルーの手を守るオーラ量が凄いなら
フェイタンの変化、具現、放出、複数系統を使いながら
身を守る耐火服のオーラ量も凄いにならないといけないのだが
アンチは制約でダメージ溜まるまでとか言い出すが
硬出してるし、仲間に能力見せたくないからだと作中に
説明あるのにな、ゲンスルーのリトフラこそ制約で凝の打撃
すら出せないっぽいのだが

キルアの電気→少しのオーラ変化でもビスケとツェズゲラに称賛
フェイタンの圧倒的オーラ変化→制約で使えないだからな
キルアも充電の制約あるだろうに

>>523
何系統使おうが直接オーラ量には直結しないでしょ

変化200放出150具現化100
変化1500放出1000具現化750
両方複数系統の使い手
もちろん前者がフェイタン、後者がゲンスルーと言うつもりはないよ

あと後半のゲンスルーと制約のくだりは意味がわからん
リトルフラワーしらん相手からすればゲンスルーの片手は45%の凝じゃん
それを掴んだ瞬間に20%を爆破に使うのも45%のまま殴打するのもゲンスルーの自由だろ

アンチも厨も極端すがるんだよな

>525
リトフラはカウントダウンとセットの制約技の可能性大だよ
最初の説明の時にリトフラで触られるの阻止するの説明後に
爆弾が発動してるし、ガソリンをかけられた時もすかさず
カウントダウンに移行してるし、凝した打撃が多分出せない制約

>>521
回線接続し直しだけな
それ以外は自演し放題ｗｗｗ

その前からボマーが出たって噂の段階で
顔が破壊されてる奴がいる

フェイタンはゼノの次くらいに圧倒的なオーラ変化
にそれ以上のオーラ量のいる耐火服具現化
放出、変化、具現を同時に複数系統使いきれる念の達人
Ｄでも低いくらい

>>526
凝はできるけど凝ができないのが制約？
とんちか？

俺はほぼＲＯＭ専だし投票も参加したことないけど、自演をフシアナ？とか
言うので防げるなら、それすればいいんじゃねぇの。

>>526
そんな描写ないね
つか可能性がある、だからゲンスルーはしょぼいとかアンチすぎるだろ
他方で旅団を評価しない者は一方的にアンチ扱い

ガソリンまみれの状態で爆破なんかしたら巻き添えくらうじゃん
カウントダウンに移行するのは変じゃないだろ
つかゴン戦で45%凝のボディブローとリトルフラワーの描写あるのに何いってんの？大丈夫？

ゴン「ガソリンがかかった状態でリトフラを使えば俺が死んでしまうからリトフラを使えないぞｗ」
こんな性格なら「レイザーに完璧に勝つ」とも矛盾するし、ガソリンのカード持って「これを使うと最悪お前は死んでしまうかもしれない」とも矛盾する
よってゲンスルーはガソリンを防御できない

ID:5DQJoiuH0 ＝ ID:j0upRbl70
以前こいつが毎日毎日貼り付けてたランクはコレな↓

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

強さ議論なんて半年に1回スレ開くかどうかの俺から見ると
フェイタンやウヴォよりゲンスルーが上な事に激しく違和感ｗ

ゲンスルー如きにフェイタンの動きが見えるとも思えないし、
ウボォと戦闘してリトルフラワーだけで倒せるとも思えない。

戦闘漫画って話が進むにつれインフレするもんだけど思うけど、
この手のスレには実力を見せることなく早期退場したキャラは不利だね。
ウボォはもう雑魚扱いしかされないんだろう。

>>535
実際は一般人のそういう判断の方が正しかったりする
さすがに瞬殺ってことはないだろうけどな
このスレは特別にコアな連中が集まってるだけだから気にすることはない

確かになー
ゴン対ゲンスルー戦、ザザン対フェイタン戦、どちらがスピード感あるかと言われれば後者なんだよね
でも公式数値ではゲンスルーがザザンに劣るところはないんだよ
個人の感想＜＜公式数値＜描写だから直接対決がない以上数値も評価対象
不調から良くなりつつあるフェイタンでさえ殴打戦ではザザンにダメージ与えれたのは仕込み傘使ってだけ
今までの描写と数値から判断してゲンスルー＞フェイタン＞ザザンは妥当
気に入らなければ再開を待つか数値無視スレ作るしかないんだよ
そろそろ冨樫仕事しろ…

フェイタン＞＞＞＞＞＞ゲンスルーだろ

公式数値ってのはカード出すの攻撃力とかHPと同じで
全くあてにならない数値だろう。

ワンピースのカードゲームとかガンダムとか
やったことある奴ならその数値がいかに無意味な数値か
分かっているとは思うけどな。

GIのすぐ後のゴンのジャジャン拳を
念なしでウサギみたいな蟻が受けたけど
倒せなかったな

あいつはどの位の強さなんだ？

>>539
ここはワンピースやガンダムのカードゲームスレじゃありませんよ^^
ほかの強さ議論スレ見たことある？
仮にもハンター協会公認、著冨樫になってるんだから参考にするのは当たり前
自分が気に入らないからそんな数値は無効だ！ってのは保育園児や小学生のする事だ

ハンター協会の評価が必ずしも正しいとは言えないだろ
参考にはなるけどな

ヨークシンにいた時より遥かにパワーアップしたゴンより素の戦闘力は高いっぽいし
ゲンスルーは旅団の特攻クラスの力はあると思うけどな
ゴン達にはカウントダウンがバレてたから使わなかったけど、知らない相手には実戦の中で爆弾仕掛けられるのか気になる

つかこのスレ的には旅団って雑魚扱いなんだなｗｗ
まあ確かにＧＩ編から一気にインフレしだしたしそんなもんか
でもなんか一気に置き去りにした感じで残念だな

ウヴォーは弱くないな。

クラピカが特殊すぎただけでしょ。

殴られた後の腕の怪我ぐあいで強化系能力が強すぎる。

強化系能力の強さ加減で、具現化系の能力で絶まで付与されるような能力を想定外で戦う。

エンペラーと対旅団特化の組み合わせが、戦いなれてる能力者にとっては想定の範囲外で、罠にはまったような感じ。

エンペラーはチートすぎる。

カードゲームってWWW
しねえよWWW

タイマンなら旅団でクラピカに勝てる奴いなくないか？

>>535
ヒント：ゲンスルーより遥かに弱いキルアでさえ二回目のハンター試験のような動きが出来る

読者が感じるスピード感なんて全くアテにならない

最近某魔法少女アニメ見て思ったんだが
団長がノブナガとヒソカの喧嘩の時に使った能力って
時止めの（DIO的な）能力の様な気がしてきた
あと、冨樫はジョジョ好きっていうか幽白の前科もあるしw

>>548
だよな
実際はGIキルア以上の戦闘力で一般的に見たら怪物
10才のカルトじゃ目に追えんレベルだね

>>535
ウヴォー＝フェイタン＝ゲンスルー＝ナッシュ

まあここらへんは同等に見えるな
ゲンスルーは発が使えなさすぎる
ペインとかＢＩとか見た後にリトルフラワーとか見たら失笑もの

>>547
対旅団時のクラピカはモラウ以上でもおかしくないよな
鬼強過ぎる
弱点がない完璧くん

２回目のハンター試験の動きは、ゼパイル視点だからあんなふうにみえてたんだけどな。

その通り
このスレだと旅団アンチが多すぎ
少しは公平に見ろよキチガイ

>>504
>>509-510
で俺も異論無いかな。

投票は、キルアの時は普通に出来てた気するし
なるべく自演を防止した形ってのは不可能じゃない

キチガイは旅団厨だろ。急に沸いてきすぎ
明らかに自演だろ。よく人に自演やめろとか言えるな
自演してるのは旅団厨

>>554
お前二重人格か？ｗｗｗｗ

アンチも厨も時間帯によって変わるのはこのスレの特徴だな
昨日の深夜はアンチが多く、今は旅団厨が多いっつーだけじゃん

たまたまID被っただけだろ。こんなことでガタガタ騒ぐな新参

レス代行依頼してんじゃないのか？ｗ

>>552

面と向かってからのタイマンソロでなければそうでもないけどね。

暗殺依頼や旅団以外の奴に旅団のふりして襲わせる。

旅団じゃないふりして旅団メンバーが襲う。

どの時点で心臓潰れるか分からんけど、戦闘中適当に旅団メンバーかどうかばらせば終わり。

このスレルールじゃなきゃ、団長の鎖外れた時点で対策なければすぐ殺されておしまい。

クラピカは時間差での連戦にも弱いしな

その分対マンにはかなりバランスよく強いと思うけど

具現化と見破らなくてもいいので、具現化の可能性を捨てない奴なら、充分勝ち目ある
鎖そのものは回避難度高いわけではないからな

>>541
作者が書いていたとしても話のストーリーの中に出てくる数字と
全く違うだろう馬鹿野郎。

ユピーは総合的な能力ならキルア、シュート、モラウ達の１０倍以上
だといってんだろ。それなら数字もそうなるだろう。

キルアが２３ならユピーは２００以上だろう。
オーラの総量も７０万で他とは明らかに次元が違いすぎる。

数値だと

コムギ（１２）、ぜパイル（１２）女王（１２）レオリオ（１２）＞＞ズシ（７）

これをどうやって納得しろと？？？？

どう考えても
女王＞＞＞レオリオ＞＞＞＞＞ズシ＞＞＞＞＞＞＞ぜパイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コムギ

の順にナルト思うんだけどな。

お前のランクこれだろ。

凄い頭悪いなと感心するようなランクだ。

数値信じてるって事はこういうことだからな。
自分の都合のいいところだけ数字を信じるとかそういうのは
インチキだからな。

そういう卑怯なことはするなよ。

かくれんぼランキングならジンよりクロロの方が上だな
ジンは結局カイトに見つかったし
クロロはヒソカですら全く糸口が掴めなくなる

>>541
むしろ、他のスレでは参考にしていない事の方が多い気が

>>541
これがお前のランクな


数値強さランク

Ｓネテロ＞ピトー＝プフ＞ユピー
Ａビスケ＞クロロ＞ヒソカ＝レイザー
Ｂモラウ＝カイト＝ゲンスルー＝ゴン＝キルア＞ウイング＝
　シュート＝ナックル
Ｃノブ＝パーム＞ウェフィン＞ツェズゲラ＝クラピカ＝レオル＞
　サザン＝メレオロン＞ヂーテゥ＝コルト＝イカルゴ
Ｄラモット＞＞レオリオ＝コムギ＝女王
E　ゼパイル＞ズシ

これが公式数値順位だから

議論なんかしないでこれが正しいと論じろ。

>>ワンピースのカードゲームとかガンダムとか
やったことある奴ならその数値がいかに無意味な数値か
分かっているとは思うけどな。

傑作だなｗｗｗ
根拠もなくフェイタン＞＞＞＞＞＞ゲンスルーとか
凄い頭悪いなと感心するようなランクだ。
つか下げろ馬鹿野郎

　>>567
フェイタンの方がゲンスルーよりも弱い根拠をあげろ。
頭悪すぎだなお前はランクの順位信じてんだろ。
頭が悪すぎて虫わいてんじゃねぇの。

＞＞＞＞＞＞が多いのはギャグだからなボケ
フェイタンの方が強いのは誰が見ても明らかだろう。

>>524
育った環境に驚いていただけです

>>526
カウントダウン解除阻止以外で使えているのでその可能性はゼロです

>>529
具現化した服の効果で熱を防ぐんだからオーラ量は関係ないです
制約で背伸びしているだけです

本日のNG
ID:/2XohPYQ0。

sageろ、お前みたいなのがこれ以上わいたらかなわん

>>504
>>509-510
キルアの時も午後からしかレスできてない人多かったし
18〜20時くらいまでたっぷり受け付けしてもいいと思う

近距離からならクラピカの鎖の回避は困難だろう
50ｍくらいの距離を0．5だから近距離ならせいぜい0．1〜2秒
0．1秒の間も開けずにずっと目に凝をし続けるわけないし
その短い時間に陰で放たれたら凝をする前に勘で回避でもしないとアウト

おまえらゲンスルー厨の相手するなよ
人生捨ててがんばってるんだぞ

団長の除念が済んだらクラピカの復讐は無理だろうな
旅団狩りとかはせずに、仲間の眼を取り戻す事に専念するんだろう
無駄に仲間を危険に晒すこともしないだろうし
まぁ一人だけ旅団全員相手にしても勝っちゃいそうな程パワーアップしたお方がいるけど

>>563
うーん…
合計が強さ、というつもりはないんだが
俺の発言見てもらえばわかるが、参考って書いてあるんだがな
戦闘において知や奇、念、技が同程度に影響するかはわからんし、キルアなんかはハンター試験〜GIまで技3だし、数値が全てではないと思うのは俺も同じだ
今回の例ではフェイタンとゲンスルーだが、この両者、或いは共通した対戦者はいない
比較のしようがない以上、発までは互角の戦いをしたザザンとゲンスルーの数値を比較して、現状ではゲン＞フェイと考察している
ところがお前はフェイタン＞＞＞＞＞＞ゲンスルーと根拠もなしに発言している
お前がワンピのカードやらガンダムやらと同じで数値無視ってのはわかったがそっちこそ根拠ないだろ？

加えて563に反論するが、
女王もコムギも念0じゃん
ゼパイルもズシも技体念1同士
どちらが上かはわからん
重ねていうが、ザザン技体3に対しゲンスルーは4と明確に上回ってる(他も劣る点なし)から、ゲンスルーが上と判断しただけ
ユピーの発言だが、生後間もない蟻の発言が正しいとは限らない
>>1にも書いてある
個人的にはあの発言はおおよそ正しいと思う
オーラ量・筋力等のスペックではそれぐらい勝っていると思う
しかし念の技量、経験、発の性質など数値や見た目で顕れない部分で討伐隊側が上回ってると思う

こっちもちょっと煽ってすまなかったが、怒って暴言吐いて荒らさないでほしいな
揚げ足取りや誹謗中傷じゃなく議論をしよう
こちらとしては>>538の根拠が聞きたいね

>>574
無理だな
｢俺たち旅団やめて○○になったんだ｣
これだけで中指封じられる
実際に中指がどうなるかはわからないが、確実に大丈夫かという判断はつけられないだろう
実験するにしても掛け金が自分の命ではきつい
相討ち覚悟の実験しようとしても相手が複数では目の前の旅団しか片付けられないからな

ウボ＞ゲンスルーは固いだろうが
フェイタン＞ゲンスルーは微妙だな

微妙と言うのは、ペインの発動段階に入ればほぼ確実にフェイタンが勝つだろうが
（ゲンスルーはゴン戦の描写から、相手の行動に対して一旦引いて備えるタイプだからな）
その前にゲンスルーにリトフラ等で戦闘不能にされる確率も高いと思うからだ
（数値を参考）
だが急所への攻撃を易々と許すわけはなく
フェイタンは戦うほどに調子が戻っていくので、戦闘が長引くほどにフェイタンの勝率は上がる
ゲンスルー≧フェイタンって感じだな

ウボォーやフェイタンやゲンスルーは同じくらいでいいんじゃね？

今のところこの辺りのメンバーは、上下出しようがないし。

今後これといった出番なければ、ゲンスルー辺りは使い捨てで殺されに出てきそうな気もするけど。

ウボォーは体技3のクラピカの動きを目で追うことすらできない
フェイタンは現状体技3のザザンと同レベルの体術しか見せてない
ゲンスルーは体技4
よくわかる

>>577
ウボォー＞ゲンスルーが固い？正気か？

ナックルもゴンの動きを目で追えなかったしな
声をかけられて裏券気味パンチを放っても避けられるし

カッとなって放つ攻撃は避けられやすいんだよ
その最たる例がユピーの膨張爆発だろう

>>579

体技３のヂートゥにモラウも圧倒されてるし
ゲンもゴン相手に踏み込めばやられると認めている

ゲンスルーのゴングーオーラに対する萎縮ぶりを考慮すると
ウボのオーラ＋多彩な技の前ではかなり不利だろう
色んな方法があるしね
対してゲンスルーからすると、ウボの防御力を破るのにも苦労するからね
（纏の時点で刃物を弾くほどだからオーラの薄い箇所でもかなりの防御力がある）
刃物や特殊攻撃ならともかく、肉弾戦タイプではウボの相手は辛い

数値出すとよくコムギとかヂートゥあげるやつがいるよね
何度目？
納得できないなら無視スレいけばいいのに

>>582
ヂートゥはスピードメインのパワーがないキャラじゃないかこのスレの住人の大半が納得していることだが
ゴングーで踏み込んでやられないと思ったキャラがどこにいる

>>583
BI＞ゴングーの根拠とBIを当てられる根拠とゲンスルーが攻撃がそこら辺の刃物より弱い根拠を頼むよ

>>584
要は自分の都合のいい時だけ数字を出すし都合の良いように数字を解釈するってことですね

>>585
数値は参考だからね
スピードだけのキャラとしてヂートゥはちゃんと描写されている
クラピカはどうだったかな？

ウヴォーはヂートゥ並みの素早さで描写されてますけど？

>>878
旅団戦闘ゲンスルーナッシュは大体同じくらいだろうね
師団長より少し上手

体術だけで比較するなら、旅団戦闘≧ビノールト≧ウボー・旅団補助くらいじゃないの

>>587
（ ﾟдﾟ ）

旅団がゲンスルーとやったら死んじゃうよー。旅団が

ゴンさん戻れるのかな…
戻れなかったらジャンプの目次のとこの顔どうなるんだろ。
ゴンさんだったらなんかやだな

戻るだろ。どう考えても
オーラはもう使い果たしたからもう強くないのに
見かけだけ隻腕オッサンのままとか可哀想すぎる

>>585
ヂートゥの数値を出す方が都合のいい時だけ数値を使ってると感じる

>>554>>556
みたいにたまたまIDが被ることってよくあることなの？

ツェズゲラ（１９）＞ヂートゥ（１７）

とかあり得ないでしょ。
周到な用意をすればツェズゲラはヂートゥを狩れるとは思うが
普通にタイマンしたらヂートゥの圧勝

>>596
合計を根拠にしてる人はあまりいないと思うが

>>596
数値を都合よく解釈して批判してるようにしか見えない

>>584
数学じゃないんだから・・・
ウボは相手の身体を跡形無く吹き飛さす描写があるけどゴングーには無いし
攻撃手法としては
煙幕＋奇襲
破岩弾＋ミサイルパンチ
大声
大声＋追撃
煙幕＋大声＋追撃
煙幕＋破岩弾
待構える（迎撃）
あとは、掴まえるという手もあるな
そうすれば殴るなり噛み付くなり自由だしな
上記全てに対して、クラピカとは違ってゲンスルーは萎縮しまくるわけで
普通にゴン対ナックル、ナックル対ヂートゥみたいに対応するとかでもいいし
旅団内での評価は高いしね
ゲンスルーはツェズゲラに武装兵の武器が通用すると目されたし
それらを含めての評価だよ

また妄想か

陰獣でもウボーにビビんないのに
なんで達人のゲンスルーが格下のウボーにビビんだよ

>>597
合計数値は根拠にならないか。そうだよね
でもたまにいるんだよ。合計数値が高いから〜は強い！とか数値が低いから〜は弱い！とか
失笑ものだとは理解してるんだが

陰獣弱体化とかｗ

>>601
技体念の合計が重要ってのが暗黙の了解だろ
これで同じ場合合計数値も活きてくるだろうけど

どんな暗黙の了解だよｗｗｗ
そんな俺ルールはない

>>600
モラウの言ってた念の戦闘における心構えを体現してるのが陰獣ってことだ
ゴングーにビビるゲンやナックルとは胆力が違う

>>511
ゲンスルーが旅団戦闘より上とかない
Ｄに下げろ

>>599
ゴングーでは蟻を星の如くふきとばすことができるがBIではできない
性質の違うものを比べてどうする

やたら煙幕使いたがる人いるな
戦闘場所の床の材質にもよるし、別にウボーしかできない技でもない
大声はある程度のレベルあれば簡単に防げることもわかってる

>>607
あのお星様は完全にギャグ描写だろｗ

>>508
>>509-510
>>572
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★1週間で議論が収束しない場合最終手段として投票を用いる。
★投票は申請日から10日後、その日の0:00〜19:59までに書き込みがあったIDのみ、20:00〜23:59に投票出来る事とする。理由も添える事。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。投票を用いて決まった場合は一月待つこと。
★一度に議論できるキャラは3人まで。

これでどうかな？

＞星の如くふきとばすことができるがBIではできない
衝撃を受け止めてるから吹っ飛んでるの

野球ではるか遠くに球を打てる選手と

球がはじけるスイングができる選手どっちが力あるかってこと

>>608おいおい、呆れますなｗ

ミス
こっちね

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★1週間で議論が収束しない場合最終手段として投票を用いる。
★投票は申請日から10日後、その日の0:00〜19:59までに書き込みがあったIDのみ、20:00〜23:59に投票出来る事とする。理由も添える事。
★ランクが決定したキャラの再申請は一月待つこと。投票を用いて決まった場合は三ヶ月待つこと。
★一度に議論できるキャラは3人まで。

>>612
テンプレ変える必要ないよ

>>611
衝撃を受け止めたクラピカは別に星になるほどとんじゃいないが

>>613
今のテンプレだと投票の事は一切書かれてないしどっちにしろ修正する必要はあった
24時間反論無しならランク入りとか次スレでまた申請出来るのはどうかとか
多くが不満あったしね

そこからかよｗｗ

うん。俺もテンプレ変える必要ないと思う
ランク変わる時は変わるもんだ
実際レイザーとかウヴォーフェイタンも流れで変わったんだし
大体１週間も議論とか普通の人はできないよ

>>617
レイザーは一応下がったけど
ウボーフェイタンは>>1が勝手に変えただけで変わってない

つーことは>>6か

なんでランク変更がなかったことになってるの？
多数の支持でウヴォーフェイタン下がったじゃん>>1の独断じゃなかったよ

>>615
投票をテンプレに乗せる必要も無い
投票よりも主張まとめのほうが優先
テンプレを変える必要は無い

>>620
前スレ見ても解るけどむしろウボーフェイタン上げに否定派の方が多い
>>1が議論中に独断で勝手に上げたのは上でも散々指摘されてる

議論じゃないなｗ

>>614
ピトーだって別にお星様になるほどではない
ギャグ描写くらい区別つけろｗ

>>621
いや、キルアの時は投票で決めただし
どっちも多数いて譲らなくなったらやっぱり投票しかなくなるだろう、現実問題
最終手段であるべきだとは思うけどな

>>625
もう一度>>621嫁

つかキルアの時も散々自演自演と騒がれたしな

>>626
主張をまとめるってどういう事だ？

自演と五月蠅いアホはどこにでもいるんだから放っておけばいい
少なくともこの方法じゃ自演は困難だし

> 少なくともこの方法じゃ自演は困難だし


ああ自演したい奴か
道理で変えたがるわけだｗｗ

投票にするとキルアのランクが王より上になる可能性ある



理由はどうせ「神速で王の心臓を抜き取る」

ってID:Q3G916nH0旅団厨だったのか・・・
相手してアレだったかな

>>629
このスレにそんな馬鹿いないだろ・・・

>>612のルールは誰が有利にも不利にもならない公平な物なのに
旅団厨がこれを嫌うのは不思議だな・・・
投票だと自信無いからだろうか

そんな短いレス連投するくらいなら一レスにまとめろ

書き込みすぎだよね
自分のレスが多すぎて反対が多かったと勘違いしてるんじゃないか？
ウヴォーフェイタンはＤに上がったよ。もちろんレイザーも下がったのは言うまでもない

シュートもビスケもまともな反論ないし次スレで下げ決定だな
B＋は廃止でいい

ウボォーは銃弾を至近距離で歯で止めたからな。
あれは鍛えてできるようになる芸当ではないし動きも遅いような感じ
だったがあれはヂーテゥ並だろう。
あの距離で銃弾止めるんだから化け物だ。

ゲンスルーのリトルフラワーはウボォーには無傷だし
当然強化系を極めたウボォーがゲンスルーの爆竹のような
リトルフラワーは利かない。なぜなら強化系でもないゲンスルーは
それと同等のオーラで腕を守っているから。

それよか遥かにウボォーは強い。

リトルフラワーもゲンスルーだけの能力ではないから
三人のうちの一人が死ねば意味ないしあんなの手榴弾程度の威力だから
戦車を一発で破壊するミサイルよかずっと弱い。

これもウボォーには通用しない。


ウボォー最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ユピー一発KO！！！！！

ゲンスルーなみだ目！！！！！！
レイザーさらに弱いから失禁！！！！


ゴンさんがピトーを顔面殴り潰した時見てみ
穴すら開いてないからウボォーさん最強です。

>>635
ビスケはともかくシュートはどうなのか
ノブとカイトに勝てるんじゃないか？
ノヴのスクリームは高速で操作できる物ではあるまいし
カイトの発もライフルと鎌で鎌が出た日にゃワルツ出すまでに被弾しまくるぞ

ID:CUIKmesY0＝ID:/2XohPYQ0
。やsageてない、旅団マンセー、ジーテゥの間違いといいバレバレｗ

早く寝ろよ、ワンピカードガンダム。君ｗ

>>634
残念ながら
>>410 >>451>>496でしっかり前スレでウボーフェイタン上げに否定派の方が多いソースが出ている
そしてこのスレの>>1が独断で勝手に立てた厨房だとも

>>635
どちらも普通に反論がある

>>636これはさすがに釣りか自演だろ・・・

>>637
でもその二人は描写不足だからなぁ
ノヴは確かにまともにやったらシュートにやられそうだがモラウと同じ師匠格
カイトの発も一発で当たり出りゃいいけど二発目からは隙だらけ

でもシュートを同じ弟子のナックル以上とする描写がなくモラウと並ぶ実力という描写もない
シュートの最大評価ポイントであるユピーから十秒時間を稼ぐのもカイトノブじゃできないか不明だし

シュートの評価ポイントって
ユピーの目を奪ったのと飛行可能なことじゃないの

>>642
体術はカイト＝ナックルらしいので、シュートも同等と考えると
奥義を身に付けたシュートはカイトとナックルにスピードで大きく勝る
カイトもナックルも攻防力がそう高い描写もないのでシュートへ勝つ可能性は低いと言える

蟻の師団長クラスはかなり上のレベルで、ランクつけてるメンバーも能力者の中で相当上のメンバー。

蟻の兵隊長も人間から見たら相当強いんだぜ。

Ｂ＋〜Ｃまでの間でシュートに勝ち目あるのは
ビスケ、レイザー、キルア（今いないけど）、ヒソカ、モラウの五人ぐらいだろうな

クロロ、ゼノ、シルバ、カイト、ノヴ、ゲンスルーはシュートに勝ち目が低い

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ゲンスルーはCからEに申請されてたはずなのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　未解決のまま勝手にDにされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　地震災害だとかアンチゲンスルーの旅団厨だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

シュートを推してる人は、なんで推してるの？

ユピー戦ではハコワレ２カウント、つまり２０秒もたずに死にかけてる。

ユピーが強いの差し引いても、そこまで強くないように思えるけど。

作中の扱いとナックル単独の戦闘と比べて、同じくらいに思うけど、どんな感じ？

針アリとはいえ修行後のキルアに楽勝ちしたからなじゃね

>>648
ユピー相手にタイマンして１分持つ人間がそもそもいないだろうからそこは関係無いんじゃないか？（ネテロを除く）

針アリとはいえ修行後のキルアに楽勝ちしたからなじゃね

>>647
Ｃキャラ以下だから仕方ない
Ｅまで堕ちるかは知らんが

ウボーはダメージを食らわない（キリッ
とか言う意見たまに見るんだけどマフィアのライフルで顔に痣、陰獣に殴られても効いてるからユピーやザザンやパームのような硬さはないよ
それと基本だけど、オーラの薄い部分に攻撃当てれば相手のほうが攻防力高くても普通にダメージ通る

護衛相手にいろいろ繰り出して護衛からも評価されたモラウとか
発無しとはいえ夢のような時間と言わせたカイトに比べて
蝿扱いで10秒くらいしか持たないシュートはあきらかに落ちるだろ

モラウもユピー視点で総合力１／１０以下にまとめられてるがね

>>649

針有りキルアがダメな理由は、ビスケが解説してる。

針有りだと実際はかなり格下のラモット相手に体動かなくて、針抜いてなければ死亡コース。

そのラモットも念覚えたての状態で、念有りの師団長クラスより弱いと推測。

対キルア戦でのキルアの動きが悪い事は対戦してるシュートが感じてるし、目を奪った時もキルアは呪縛で動きが悪い状態。

そのキルアも作中勝ってる相手に師団長以上の強敵がおらず、ランキングのメンバーではキルアが強いとは言えない。

つかモラウはC+でもいいくらいだ

ユピーから見たら両方十分の一以下ってだけで
モラウとシュートの評価に差があることにはかわりない

あの十分の一の評価時点でユピーってモラウをまともに批評出来るほど戦ったか？
しかもあのモラウって３割程度の調子のモラウでしょ

あのレベルになると視認とちょっとでなぜかわかっちゃう不思議
ナックル比のオーラ量からみても間違ってないっぽい
あのちょっと見だからこそ逆に体調とか考慮されてないと思う

ユピーは細かい事そんな考えない性格なんじゃないのかな？

で、相手のオーラを見た感じ、パッと見どう見ても１０分の１もある奴いねえって思ったんじゃないねかなぁ。

タイマンの強さを評価したんだっけ？

総合的な力でいえば...
どいつもこいつも
確実に
オレの
十分の一以下

なのに
わからねエ
手も足も
出ねエ...！！

いや、あいつら実力者の察知能力に加えて野生の勘があるし
ナックルシュートモラウと少し手合せして身体＋運動能力もある程度見切ったろ

なんでそんな単純な台詞の解釈で争ってんだよｗ

ユピーの1/10発言は相手にした全員がそれぞれ1/10以下と言うだけ
つまり1/10レベルを甚だしく逸脱する奴は誰一人いないと言うのが主旨であって
細かくわければ1/11とか1/12とか個体差はあるんだよｗ
それぐらいわかれや

誰もモラウとシュートが同レベルなんていってないよ

もうお前黙ってろよ

>>612
それでおｋだな
まあこれなら見落とす事も少ないし投票も不正はしにくいだろう

>>648
シュートにとってユピーが相性最悪ってだけで
人間相手には恐ろしく強いぜ、シュート

速くてダメージ与えた箇所次々封印するってチート

シュートは蟻編後も出てきてもっと戦闘見たい
ナックルはいらね。チート発つまんねぇし

現在の状況

【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ

ていうかもうひとつランク増設すれば全部解決するんじゃないの？
B　ゾルクロロ
C+ ヒソカモラウカイト
Cシュートゲンスルー
Dフェイタンウボォー
Eザザンヂートゥ

んでナックルをCかDに入れればいいんじゃない

一枠空いてるのね
じゃ申請しとく

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
現状ある描写だとＢランクのヒソカより明確に強い
念獣ですらヒソカを遥かに上回るパワー、念獣を使った攻撃は回避困難なファンネルのようなもの
また頭も良ければビスケが驚く技術もある
他のＢ連中全員に勝率が高いと言えるのでＢ＋が妥当

>>672
別にヒソカをゾルクロより下げる必要ねーし

>>673
俺もB+派かな

申請を受け付けました
現在の状況

【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ　レイザーＢ＋

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
却下。本当にアンチは馬鹿で卑怯であからさまｗ

ったく次スレになったからって即申請する馬鹿がいるかよ

>>677
前スレでレイザー決定したからこのスレで変更は有効
それとももうこのスレは>>612のルールでスタートさせるのかな

そういやｶｲﾄって最強の男の唯一無二の愛弟子だったんだよな
なんであんな弱くしたんだか
ﾊｯ

フェイタンウボーの申請が通ったならレイザー申請は通るが
これらがまだ解決してないなら無理だな
フェイタンウボォーはDで確定だっけ？確定でないなら投票かな

>>681
そんな事言うならフェイタンウボーは議論中で
ビスケかシュートのどちらかは三枠超えてるため議論外という事になるぞ

もうフェイタンウボーはみんな無かったものとして語ってるしＤにしたいなら再度申請だな

じゃあビスケかシュートが外れるな
もしくはD確定か
そもそもビスケの議論なんてほぼ反論ないし決定で良いだろうな

>>683
君個人がそんな事言ってもビスケとシュート議論に移ってるのが現状だし
フェイタンとウボーはＥ固定だな

お前の妄想はどうでもよい
まだ続いてるかDにあがったかだよ
ビスケの議論こそされてないのは明白だな

ビスケは上で見る限り
Ｂ＋派の論>>221にＢ派が反論出来なくなって終わってる
このままだとＢ＋のままだな

フェイタンとウボーはＤに反対してるのが明確に多いのでＥのままだ

>>686
お前基地外かｗビスケについて明確な反論がないしさげだろうな

反論出来ないで負けてるのはどう見てもB派

ビスケはB+だな

そもそも明確な反論がないっては誰が決めたんだ

単発ニート多すぎだなｗ
反論がないしビスケの描写少なすぎなんでB若しくは保留だな

単発って今起きてきたんだから単発なのは当たり前だろｗ
旅団厨痛いなぁ

いちいち人格攻撃しないと議論できんのか旅団厨は

ビスケってバラぶっ飛ばしただけでなんでそんな評価高いの？数値で？

>>693
プチゴンさんだから
強いのは当たり前っていう

戦闘で役に立たなそうな発だしちょっと疑問だった

クラピカより２ランクは上の動体視力を持つゴンがビノールト修行を終えた後もまるで見えないのがビスケの動き

ID:MI3e49pS0
こいつ急にいなくなったなｗ

まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラをスケッチしたり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ

旅団戦闘は最低Dはあるだろ
師団長を余力ありで倒せるやつがEにいるか？

まあ>>16でも言ってるようにウヴォーはＤだな

フェイタンはＤはあるな
ナックルには相性悪いがパームやゲンスルーには一撃で倒されない限り問題なく勝てるだろうな
ザザンに怪我したとかいう馬鹿は仮にヒソカが対戦しても確実に怪我するんで意味ないからね

なんで勝手ｒに旅団下げる人がいるんだろう
【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　フェイタン　ウボォーギン　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ　レイザーＢ＋

>>673
枠あいてないよ。クラピカF申請が出てる
ってわけでレイザーB＋申請はちょっと待て

【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ 　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ　クラピカＦ

まあ反論なくビスケやシュートの申請に移るならウヴォーはＤ確定でＯＫだな

>>684
仮に旅団Ｄ申請が通ってないとしたら旅団はまだ議論中だろ
みんな旅団関係をスルーしてるとしたら申請が通ったから、旅団Ｄで納得してるからスルーしてるんだよ

>>704
その通り

>>703
クラピカ俺も忘れてたすまん

通常、てか皇帝だけならクラピカはＦに下げでもいいな
頭は良いので戦術的には粘れるだろうし逃げる事は可能かもだが
倒して勝つには師団長級相手だと決定打が無く制限時間もあまり長くは無いようだ

シュートを推してるので、でてるのが >>669 だけど、これは願望でしょ？

針有りでラモットにもびびりまくるレベルのキルアに勝ったのと、ユピー２０秒もたなかったのが描写ありで、描写ないけど操られてピトーに捨てられたカイトを多分複数人で捕獲。

これ以外にシュートを推すのが描写があれば上げてみてくれ。

対人で強いの対人にもよるけど、対人に強いのはランキング入ってるメンバーなら強いのは当たり前で、そもそも蟻編からのメンバーで対人戦の描写なんてほとんどないと思うんだけど。

ああ旅団がＤなら俺はそれでいいぞ

>>16
ウヴォーの良さは強化系以外ならタメなしでガードの上から致命傷を与えられること
ＢＩは強化系の攻撃用の発としては百式に次いで優秀かもしれん

>>705
勝手にDにいれて
反論はなかったと嘘をつく
議論するつもりがないんだろ？
だったらEのままさ
議論中に入れる価値すらない
入れるとしたらビスケ、シュートのどちらかが却下になるが…どうせまた反論はなかったとかで勝手に下げるんだろ？
これだから

モラウみたいに攻撃力は低いけど護衛のプフ相手に数分間時間を稼げる防御力が高いキャラのランクは難しい

ウボは旅団内評価からすると間違いなく旅団戦闘でも上位だからな
ウボ≧旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）＞師団長
って事でDでいいだろう

フェイタンとウボーが戦ったらフェイタンが勝つだろうな
フェイタンの能力はかなりピーキーだから即死出来ない奴は皆負ける可能性がある

フェイタンが呪文を唱えてる最中に攻撃すれば勝てるからウボー次第だな

普通は警戒するでしょ
何も考えてない馬鹿なら行くかもしれんが

都合よく敵と距離が離れていないと追い討ちを受けるし難しいだろうな

姿変わって明らかに強くなってるのに警戒しないキャラはほぼいないだろうな
相当な馬鹿ならあり得るが

ウボォーギンは「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘能力」というのが公式設定な
団長以外のメンバーとは別格なんだよ
フィンクスとフェイタンのどっちが強いか、なんていう話なら別だが
ハッキリと設定上で明言されている部分については
いくら脳内シミュレートでこうなるはず、と言っても意味が無い

クロロが言ってたよな。ヒソカも含めて。
戦闘能力については単純な殴り合いにおいてだろうな

>>716
追い討ちを受けても着替えるまで防げばいいだけなのだ
それまで戦えてたのなら可能だろう
相手の攻撃力にもよるがな

>>719
まあ本編でクロロも「圧倒的な戦闘力」だと言ってるが
俺の書いたのは公式ガイドの記述な

やっぱゲンスルーって雑魚じゃね？
あんだけ追いつめられて個人で使える発が1種類って致命的。
ナックルやシュートみたいに戦略が広がる発なら1つでも良いけど、
ゲンスルーの発って明らかに対近距離戦の攻撃用だしさ。
しかも両手が媒体、引火物があったらアウトって安定感なさ過ぎる。

これが達人の考えた念能力とは思いがたい。
明らかに念初心者の小物だろう。

猛者ぞろいの旅団の中でもずば抜けた戦闘能力ってのがガイドに書いてあんでしょ？
なんで勝手にクロロ抜いて考えてんの？クロロ含めの旅団でしょ。
イコール強さで考えてるならお前の中ではクロロよりウヴォーのが強いってことになるくね。

>>722
カウントダウンに関しては、交渉能力としてズバ抜けてるから何も考えてないって訳ではないと思う。
ただ、そもそも三人一組でボマーなことからも、タイマンでの強さを求めてはないのかもね。

>>723
クロロの項目は
「世界屈指の戦闘技術、敵を倒す事にかけてはゾル家のゼノ、シルバに匹敵する
もちろん旅団の中でも一番腕が立つ」
ガイド見たことないなら一度目を通してみな
意外と面白い

クロロの戦闘技術って世界屈指なのか。強いとは思ってたけどあの若さで屈指
とはやるな。やっぱ一番つえーんだな旅団では。
でもてことはやっぱウボーの「旅団の中でもずば抜けた戦闘力」ってのは直接強さって
事じゃないと思うんだけどな。クロロのとこの文と矛盾するしな。
防御力も攻撃力も高いし肉体の安定性ってところなのかな戦闘力ってのは。

なにがなんでもウボー申請通ってたと嘘を貫く姿勢のようで…

旅団はDくらいだろ
ナックルシュートと同等でモラウ未満

まあウヴォーはＤ確定でいいだろう
フェイタンは要議論かな
何だかんだで不調というのが響くか

ガチンコ強化系なんてそんなもんでしょ
普通どんなやつでも毒盛られたら死にます

>>726
戦闘技術って世界屈指といっても中堅念能力者が制約で超強化した発で捨て身で挑め完敗する程度なんだよな
中堅念能力者でも一流どころに勝てるのが念能力の奥深さか

護衛ですらゴンがこれで最後と覚悟を決めれば倒せるしね

あれは天賦の才がないとダメだろ

旅団厨が自演で頑張ってるけど

技体3のクラピカがＥである以上
そのクラピカに完敗したウボーがＤに来る事はない

現状ナックルにも100パー負けるし

これに対する反論が

＞クラピカは対旅団では数値以上の強さになるんだ！

根拠がない。
対旅団に使えるのは実際中指の鎖だけ。
同時期のゴンキルアが念2なのを見ても解る通り
対旅団能力込みで念4なのだろう。

>>683
申請者である>>9のID:q20FRMTy0が自身が>>66で>>12を反論と認めているので、今回は「反論が無いから
申請通過」というごり押しは通じない

合計数値＝強さの根拠をだせよ
前提から間違ってんだよお前は

対旅団クラピカはモラウと同じくらいの強さだろうな
能力がチートすぎる

>>731
ゴレイヌがベンズナイフとか装備すれば一流にも勝てるだろうな

>>738
念能力者にベンズナイフって両者の攻防力次第だと思う
万能武器ではないし、何でも切れる刃物どころか、「何でも切れる」に極めて近い刃物でもない

よくスコップに周が例に出されるが、岩にはオーラ無いから念防御を貫通してるわけじゃないからな

>>702>>703>>704
ちょっと混乱してるけど。これが今の暫定ランクかな

【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　フェイタン　ウボォーギン　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ　クラピカＦ

>>740
旅団厨が吠えてもムダ
今はこちら

【正式暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>737
公式ステータス＞＞＞＞＞お前個人の妄想は言うまでもない

公式から解る事はクラピカは対して強くない
そしてそのクラピカに完敗したウボーの評価も低くなるのは必然の理。

モラウの煙兵て体重５gぐらいだろ

>>740
上で証拠出てるから、ウボーとフェイタンのDは無効じゃないかな
そもそも前スレ800台に出た反反論長文レス自体がタイムオーバーのような気がする
あれ3日以上たってるでしょ
3日以上たっての反論がおｋなら、レイザーの反論も通らなくてはならないような

>>734 >>735
技体３のクラピカが通常技体３なの？

それとも対旅団中技体３なの？

ウボォーを倒した対旅団状態のクラピカが技体３なら通常は技体いくつぐらいなの？

クラピカの戦闘において現状戦闘用は中指のみで、他の鎖は補助でまだでてない人差し指は除外とすると、中指使えないと今のところ、発は使えないとなる。

エンペラーによる他系も現状鎖補助以外の習得状況も不明。

対旅団で中指使えるクラピカと通常中指使えないクラピカでの戦闘力は差があまりないとしたいのかな？

制約の強さは表記されてるし、その制約を戦闘に使用してるのが中指。

つまり根拠がないとする根拠がない。

ナックルに負けるのもかってな願望であり、それこそ根拠がない。

根拠をいいだしてるのに、根拠のない事をいいだすとは、なんだろう、不思議。

>>745
スルーしとけよ
旅団厨とか言ってる時点で触っちゃ駄目なのは分かるだろ

でもまあ腕力で4トンの扉を開けるのが、皇帝になってキルアが出来る16トン以上開けられるかというと・・・
2倍くらいならまだしも4倍って行くようには思えないんだよな
修行内容も鎖具現化以外は毎日の纏と練で、特別に何かしたわけではないのも確定してるし

>>744
800台に出たやつって前スレ143に対してのものだろ
でもそれって殆ど168と188のコピペじゃん
つまり実質反論済みってことで、タイムオーバーと言うなら逆にそれらに対してのタイムオーバーってことになりそうだが

>>745
というか対旅団の中指が増えるだけで
戦闘技術も身体能力も上がりようがない。

技体3で合計数値も低いクラピカは
中指使えたとしてもナックルへの勝率はおそろしく低いと言うしかない

中指巻き付けられたのはウボーが凝怠ったせいだしな。
他の一流陣はこんなヘマしない。

ウヴォーはGIのモンスターを攻略できないな
ビスケのもとで延々と腕立てしないといけないレベル

>>748
168には172が反論しているな
172に対する188には反論が無いようだ

>>749

ナックルの話持ち出すけど、ナックルとウボォーの戦闘シーンって、どっかにあったっけ？

勝率の話をだすけど、どのナックルとウボォーの戦闘シーンを見て思ったの？

腕のダメージから強化系と予想してからのＢＩ時の隙をついたから、後ウボォーの性格ならただ強化しただけの鎖ならちぎればすむから攻撃優先したんじゃない？

後、強化系能力者の強化しただけの鎖なら、特殊な能力が付加されてるとは想定せずにＢＩ撃ち込む方優先したんでないの？

前に麻痺中に鎖で絞め落とされてるのでむきになってるともよめる。

強化系能力者が鎖に絶付加するのが読めないし、エンペラーと中指のコンボがチートすぎて想定外なんでしょ。

>>749

対旅団で中指ない現状のクラピカは、キセルないモラウに近いよ。

>>752
横からだが、強化系のオレに匹敵するパワーと鎖を認めてるから、仮に強化系周の鎖でも力づく拘束ENDじゃね
拘束後ちぎろうとはしてるものの、匹敵するパワーなら万全ウボーなら千切れただろうが、一度拘束完了した体勢から
ちぎるのは無理っぽいし、やっぱり詰むかと

想像できない人は、格闘ゲーム的な同キャラ対戦みたいな感じでウボーを色違いウボーが関節技きっちり決まった
状態から跳ね返せるかってのに近いことを考えればよろし

>>752
＞腕のダメージから強化系と予想してからのＢＩ時の隙をついたから、後ウボォーの性格ならただ強化しただけの鎖ならちぎればすむから攻撃優先したんじゃない？

「この鎖がヤバい」って言ってるからないな

系統ばかり気にして強化系じゃないと〜〜〜〜なんて言ってることから稚拙な念能力者と言うことが分かるなウボ
同レベルなら強化系のがパワー強いが、レベル自体変われば系統だけでは測れない
肉体の強さも重要だしな

>>754

団長が説明してるが、一対一で敗れる可能性が高いのが、操作系か具現化系とその理由も言ってる。

ウボォーが強化と同等のと感じた時は、体麻痺でそのまま絞め落とされたが、今回は麻痺してない。

陰で拘束された時は、本気を出したＢＩをクラピカは片腕で防いで、骨折しかしてない。

それだけのオーラを凝で集中させた時の鎖なら警戒する必要もないし、鎖にオーラを注いでなければ、ふつう死ぬが頭大ケガで念の維持がきつくなり鎖が維持できない。

絶が付加されてなければ、拘束されても反撃可能だし、負けたわけでもない。

やたらと系統気にしすぎてたからクラピカにまんまと騙されたんだよな
やっぱり稚拙な念能力者だなウボ

鎖に捕まっても反撃すればいいって
クラピカが中指の鎖で殺す気がない事を知っている読者ならではの発想だよな
そのまま絞め殺されるかもしれないのに捕まるわけにはいかないだろ

>>759
クラピカが拘束した時は、その前に本気ＢＩ撃ち込んでる。

凝でオーラを集中させると、他が希薄になるのは、ＧＩ編で表記されてる。

ただの強化されただけの鎖なら、ウボォーにはちぎれるレベルだし、強化系でなければ、死んでる。

腕を砕かれた状態での念のコントロールは、乱れるのでそれも考慮すると、さらにウボォー有利なはず。

バキバキに折れた腕を瞬時に完治できる発が可能になる程の強化系能力を有する者など
今のところネテロとピトーしか存在していない

クラピカ以外は瞬時に治してないよ

ウボォは戦車並みとか言ってる奴らは念獣ですらないただのヒルが尿道通る時の痛みだけで死ぬこと覚えてんの？
両腕吹っ飛ばされんのとどっちが痛いんだろうな

>>760
鎖のヤバさもクラピカが強化系の防御力なのもウボーは承知してたろ

＞腕を砕かれた状態での念のコントロールは、乱れるのでそれも考慮すると、さらにウボォー有利なはず。

こんな設定ないよ

クラピカの誓約がそんだけ凄まじいってことでそ。
命掛けるって時点でゴンさんと並ぶのに
それプラス旅団限定で緋の眼まで条件に入れてあるし。

うん、わかるよ。冨樫が誓約説明したいがためにすげえ条件設定したのは。
でもそこまでぶっ飛んだことを初期段階でやっちゃったからあれだけ強くて当たり前なんだよ。

いくらウボでもあんだけ念が篭った鎖を強制絶食らってる状態でちぎるのは�_

>>757
敗れる可能性が高いのが操作か具現化であって、他の系統に対して負けないと言ってる訳ではない
あくまで確率の問題
同等の強化系がいればあとは体術の問題になるわけだし、レベルが上の能力者ならどの系統でもウボーに勝てる

「同等のパワーを鎖に込めた強化系」が防御力落ちた状態で防御力を誇ったって可能性もあるんだぜ？
制約によってはPOPから引っ張ってこれるし、格上の強化系なら鎖に大半回しての防御力も保持できる
しかもその場合は、一見してはAOP少なく見えるわけだから筋も通る
また、格上の能力者がAOPをセーブした状態で戦うことも考えられる
実際にウボーが3段階にAOPセーブしてるのだから、そんなのありえないって反論は無しな

>>765
カイト殺された⇒怒りゴンAOP体術↑⇒未来を賭けた制約で一時的に護衛軍以上
同胞を殺された⇒怒りクラピカAOP体術↑⇒命を賭けた制約で旅団限定で最強

怒りパワーアップでAOPや体術が上がるのは作中描写がある
更にエンペラータイムでAOPがとんでもなく上がってるんだろう

>>764

ＢＩ撃ち込まれた時腕でガードしてるけど、腕はオーラでガードしてるよね？

ＢＩが強けりゃ防御するのに大量のオーラを集中させないとだめだよね？

普通の状態での鎖に注ぎ込んだオーラなら、ウボォーは問題なしとふんだんじゃないの？

>>768
意味がわからない

ンな設定ねぇよ
クラピカに天賦の才ねぇし

クラピカは公式数値19ってのが絶対的事実
23のヒソカに殺され眼中に無い所を見ても
旅団戦闘の数値は19〜18で妥当
ナックル22＞クラピカ19＞ウボー
これは不動だ

>>770
これが数値厨か
さいごの頼みの綱って奴ですな

でも描写＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞数値なんで
描写来るまではそれ主張してていいよ。

>>770
数値より描写重視だよ。

>>766

団長の話はそうだし、レベル上の相手なら負ける率高いの当たり前では？
ウボォーのレベルならそそうそう負けないよ？って言ってるんでしょ。

なんで格上がどうたらとかの話がでてくるの？

>>772
描写見てもナックル＞ウボーとしか言えんがな
数値がそれを更に補強してる

９巻読み直すと分かるかもね。

>>773
格上なんかはBI防御のと鎖の両立の話

>>765
なんで自分にレスするのに強制絶喰らった状態で鎖ちぎるって話になるの？

>>771
そんな差はない。
描写＞数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想ってとこ。
結局直接戦って無い連中は数値で強さを測るのが妥当になる。

>>776

自分、格上がどうこうってレスした覚えないんだけど。
相手間違ってませんか？

>>774
どこの描写？
もしかして旅団アンチテンプレの「陰獣ごときに」「クラピカごときに」が飛び出すんじゃないだろうねｗ

>>740
やっぱシュートとビスケの位置だな
そこさえ直せば原作に忠実だと思う

通常クラピカはＦでもＥでもいいと思うけど
対旅団クラピカはＤのウヴォーを倒してるからやっぱＣに入るんかな

>>770の言う事は尤もだし
ウボーDに説得力が無い。

ナックルには勝てないし、パームにも勝ち目が低い。

>>768
命をかけたのは中指と小指の能力にで
オーラ量を上げるためという描写はなかったはずだが…
つまり皇帝の効果でしかオーラ量増えてねえべ

つまりクラピカがゴンさん並みに強化されたという描写はない
つーか命かけるってオロソ兄妹でもやってるけど

暫定ランクは>>741な

>>1＝>>740は旅団厨が勝手に火病っただけ

>>779
> なんで格上がどうたらとかの話がでてくるの？

言ってるよ

>>785
レス番書き込んで、思い出せん。

ある意味、今が最も低いのかもしれん。

>>783

クラピカが片腕で本気ＢＩ防いでるよね。

>>788
成る程
やっぱりウボォー微妙だよな

>>786
>>773

何か勘違いをしているようだが、皇帝を抜きにしても>>766の可能性は残る

> それだけのオーラを凝で集中させた時の鎖なら警戒する必要もないし、鎖にオーラを注いでなければ、ふつう死ぬが頭大ケガで念の維持がきつくなり鎖が維持できない。

ウボーと同等のパワーの鎖を使いつつ、BIをガード成功する防御力を維持したところで混乱するほどでもないと
いう話だ
何故だか知らんが、ウボーと同等の鎖を使う強化系なら、ウボーの攻撃をガードできないという先入観があるようだ

クルタ族だからじゃねーの？
団長もひのめになったクルタ族気に入ってたし

てゆうかそこそこの実力者でも小型ミサイル受け止められるとは思えない
それしか考えられん

>>788
「クラピカごとき」って奴ですか？旅団アンチテンプレの

ID:sLCW1YoOOがなにを言いたいのかたぶんわかった

クラピカがＢＩガードした時に出す鎖には
腕にオーラの大半を割いてるから警戒するまでもないオーラしか込められてないってことだろ？

>>790

>>773を張り付けてるけど、>>766 で、あなたが格上の話をしだしただけでは？

なんで >>766で格上の話始めてるの？

自分とは関係ないのでレスする相手は間違わないように。

>>793
恐らくはそう

ただし、それは
・クラピカとウボーが同レベルの強化系である〜クラピカが2割BIをぎりぎりガードできる強化系の間という条件
・鎖が制約がかかってない、あるいは緩くてPOP依存度が小さい

この2つの条件を同時に満たして初めて成立する
だから俺は、格上の強化系や制約の話を出している

>>794
逆に聞くぞ
何故ウボー視点でクラピカが格上である可能性を排除するんだ？
ウボーからすれば当然考慮に入れるべき要素であると思うが

>>793

当たり

そもそもクラピカのことなんてクルタ族がどれほどのものなのか分からないと
どーのこーの言えないだろｗ

>>782
それについては前スレで反論されてるな

>>797
鎖のオーラがヘボいのがガードするだけの一瞬の間だけなのになんか意味あるの？

脳内クルタ設定して「クラピカごとき」といえる脳みそは

どこで買えますか？

>>796

したけりゃすりゃいいけど、勝手にレス番つけて巻き込むな。

わかりやすく言うとウザイです。

したけりゃ食いつきやすいレス書き込めば相手してくれる人も見つかるかもしれません。

>>802
ずっとキチガイの相手してるオマエがそれを言うかｗ

>>790
ウヴォーと同等のパワーを鎖に持たせる強化系、というのがおかしいだろう
鎖を強化系が強化しても強度が増すだけで操れはしない
操るパワー、拘束するパワーは、操作系の能力によるものだろ
もしくは具現化された鎖の質によるものか

そもそもそのクラピカごときの小さな鎖に込められたあの威力見たか？

>>804
＞鎖を強化系が強化しても強度が増すだけで操れはしない

操れるだろ・・・・

>>804
もともとクラピカは鎖を扱うのに腕を振ってやってる

>>802
何言ってるんだか
> 後、強化系能力者の強化しただけの鎖なら、特殊な能力が付加されてるとは想定せずにＢＩ撃ち込む方優先したんでないの？
強化系でも捕まれば詰むってのに反論はできなさそうだな

クラピカはすごい描写しか無いのに、よく下げられるな

今度は「ウヴォーごとき」ですか？

>>802

レスはしたくてしてるのに、なんでしたくもないレスしなけりゃならんと？