ワンピース強さ議論と雑談スレ383

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300213164/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　エネル　マルコ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　イナズマ　アルビダ　
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

死ねエネル厨


　

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ381
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299677286/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　レイリー　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

エネル厨が建てるとやっぱりエネルが無駄に上がってる


根拠ないのによくやるよ

>>1
最近、エネル厨が荒れてるからやるかな？と思ってたらやったかｗ

削除依頼出してこいよ

>>1乙 荒らしが立ててたテンプレが直ってよかった
荒らしがほざいてもｽﾙｰな こいつらｺﾞｷﾌﾞﾘみたいにわいてくるから

エネル神が妥当な位置に来たが
アンチエネルが暴れる悪寒

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

エネル派って何年たっても厨のままってのは、精神的に成長しないんだな



>>5が正式ランクだね

エネルがこの位置の理由を教えてくれ
基本的に>>1を支持するが

いやだから無敵の能力というアニメの表題がついたのは
エネル以外にいないわけですよ
これは評価するべきだと思う

>>12
エネルが>>1のランクに来る正当な理由なんか無いよ

マルコの評価高いんだね。
防御力は高いから倒せないが、攻撃力は低いのであまり戦闘的
ではない、という能力描写だと思うのだが。
黄猿への蹴りでも、何のダメージも与えられなかったし。
ガープの覇気パンチで吹っ飛ぶ描写からしても、強さはほどほど
というキャラ設定で尾田も書いてると思うけど。
エースやスモーカーにまさるとは思えん。

エネル厨は定期的にこういう馬鹿なスレ立てを強行するね

また、何回もループしたエネルの弱い理由が列挙されるだけなのにな
エネル厨は論理的な反論ができてないんだから、>>1みたいなことしても無駄なのに…

もう、いい加減にしてほしいな

>>15
でもマルコ及び白ヒゲ残党が
黒ヒゲと対抗できるかも？
と五老星言ってたよ。

>>15
作者の描写力不足のせいだけど、白髭の片腕的な評価＆扱いは
作中でされている
対黄猿戦でも全くひけは取ってない
まあエースも青雉相手に互角的描写があったけど
火を焼き尽くすマグマなどというアホな設定と
黒髭にろくにダメージも与えられずに負けたのは痛い

>>1
エネルはクロコダイルに負けるからエネルはA-が妥当

エネルは本来、当時のルフィ（覇気を使えない）では
絶対に勝てなかったはずなのだが・・？

異論求む。

>>17
マルコ単独ではなくて、隊長たちも含めてでしょう。
白ひげ海賊団の隊長全員なら、まだ相当な勢力だから。
マルコは、白ひげ海賊団のなかでは、古株だし人望も知性もある
参謀格というキャラだろうけど、単独の強さは、ジョズやビスタ
と同格程度の描写だと思うけど。

赤犬を、ビスタなんかと組んでようやくとめれるくらいの。

マルコが大将クラスなら、白ひげ亡き後マルコが四皇に近い扱
いされるだろうが、白ひげの縄張りも崩壊しシマの取り合いさ
れちゃうくらいだからね。

神エネルは本当に人気キャラだねｗｗｗ
尾田っちの描いた最高の敵キャラ
DBで言えばフリーザって感じ

>>20
ゴムで雷が効かないならまだいいけど（本来は焼き切る）
ゴムだから雷を殴れるってわけわからんね

作者の考えた超理論だから認めざるを得ないけど
そういう滅茶苦茶な理論を構築しないと勝てない相手だったのは間違いない

エネルにとってゴムはクロコにとっての水と一緒

>>1
>>19は間違えた。エネルは三大将の能力と同等かそれ以上だけど覇気がない分Aが妥当。
クロコダイルはエネルの弱点をつけるだけで能力的に同等ではない。

>>1
ワロタｗ

神(笑)：エネル
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

めんどうだから当分これで良くね？ｗ
エネル厨も満足だろうｗ
これでエネル以外の議論も出来るし

荒木大先生が超能力バトルの新時代を築いた

そして…

冨樫義博という男が全てのマンガにおける超能力バトルの基礎を体系化する

それが、『念』



全ての超能力バトルマンガはこの『念』で全てが説明づけられる

不思議な力ってわけだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13919072

またエネル厨がやらかしたのか。
もういい加減に成仏しろよ。

お前は覇気なしギアなしの雑魚ルフィに敗北した下位ロギアだっつーのに・・・

いつになっても認識できない理解できない

頭の中でワンピースの物語は空島でストップ。

>>24
全然違うだろう
エネルはゴムには雷効かないしロギア防御も無効化される
クロコは水分でロギア防御が無効化されるが攻撃は問題ない
砂漠の宝刀が血のパンチで潰されたのは砂が固まって斬撃効果がなくなったからか単純に描写ミス

空島以降ONE PIECE見てないからわからないんだよ

またこれはエースにもいえる
赤犬に対しては攻撃が効かないしその上ロギア防御も相性により無効化される

>>10が正式なランクだな

流石にルフィがクロコの下とかないだろｗ

勝率だからなあ
ルフィよりロギアのが上

エネル厨はキャラスレで存分に彼を神として崇めてろよ
他のキャラだって基本キャラスレでマンセーし合ってんだからさ
お前らが屁理屈ばっかこねてっからアンチが増える一方じゃねーか、おまけにsageもできない奴等ばっかで…馬鹿なの？

エネルを不当に落とそうって人って「厨」やら「アンチ」ばっか
言ってまともに議論するつもりないよね。
破壊規模、格、攻撃センス、射程、威力、移動速度、肉体能力

どれをとっても大将クラスに勝るとも劣らない。
ビスタとジョズの下とか笑いが止まらないレベル。
人の心が読める雷にどうやって近づくんだよ。

エネルへの対応策は物語上、その力が未知数の覇王色しかないと言うのに。

光をとおさない物体でなら黄猿を殴れるって噂は本当ですか？

クロコダイルは触れる事なく理不尽極まりない攻撃をするドフラミンゴと拳を交じあった貴重なキャラ

エネル厨こそまともに議論するつもりある？


なさそうだよね

>>39
いつも妄想で最後に逃げるエネル厨にまともに議論できるんの。

何が対策は覇王色だよ？バカなのかお前は。

>>37
勝率でルフィの方が上だろ。
お前っていやお前みたいな奴らって武装覇気の存在を認めてる？
っていうか認識出来てるの？ちゃんと読んでる？

クロコダイルは他ロギアには勝てないんだよ。分かる？
ルフィは武装覇気使いだよ？武装覇気の効用は知ってるよな？
もういい加減にしてくれないか。ロギアはロギアでも大将と下位ロギアは
違うんだよ？はぁほんとめんどくさい

>>39
エネル厨が厄介なのは、原作より自分の勝手な妄想を主体に考えてることだな
「エネルへの対抗策が覇王色しかない」って設定は君の脳内にしか無いよ

今のルフィなら一撃でクロコダイルなんか倒せるだろｗｗ
クロコダイルなんかギアなしパンチごときで血ドバドバ吐いちゃった雑魚

クロコダイルに限らず、エネルだって今のルフィにとっては瞬殺できる相手だろう

というか、ギア2習得した時点でエネルは瞬殺できるな

S+：黒髭
S ：白髭　赤犬　黄猿　青雉　ハンコック　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；ドフラミンゴ　クマ　ミホーク　マゼラン　
　　
A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　ペローナ　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

>>48
ルッチごときとゾロが同格なのはおかしいな

>>39
まともに議論できないのはエネル派の方だろう
現状、エネル派の拠り所は、ＳＢＳの懸賞金5億って発言ぐらいしかないだろう

でも、これは「懸賞金＝強さ」じゃないということと、
比較対象となる上位クラスキャラで懸賞金付いてる奴が居ないことで判断材料にならん

エネルと良く比較される下位ロギア達も、エースは懸賞金不明、
スモーカーは海軍だから懸賞金無し、クロコは以前の”元”懸賞金しか判らない

5億って金額だからそれが何？って感じだな

七武海は基本的に大将や四皇の幹部級より下。

くまいい加減戻していいんじゃない？
機械化でどうなったかわからんから一旦外れたけど
これから当分出番なさげだし戻していいんじゃね

どの状態で入れるんだよ

クロコダイルは麦わら一味以外では尾田のベスト５くらいには入るお気に入りキャラだから強くなってるだろうな

水弱点くらいは強くなって克服しねーとなクロコダイル

ギア2ごときのスピードでどうやってエネルに近づくんだよｗ
島の中は瞬間移動してた描写とか見てないのかな
こんなスレに来る前にせめてマンガを一回だけでもいいんで読んで欲しいよ

反射神経？　超反射神経がなけりゃ雷なんか操れるわけないでしょ
ゴムで血流ポンプなんかより電気で脳内ビリビリ覚醒状態とかの方が
よっぽどマンガ的にありえそーだわ。

>>1
エネル厨に聞くのも嫌なんだけどさ
何でビスタ＞ミホークなわけ？
作中でミホークは世界最強の剣士って設定なのにさ

なんか、品がねー連中が増えたな。
作者やスタッフでもねーくせに、知った風な口を叩くなよ。いくら、御託並べても、お前らは一読者でしかないんだからな。憶測や妄想でしかないんだぞ

エネルは大将と五分だろ
実際早く出しすぎたし仕方なく主人公補正で負けただけ
雷＋覇気なんだから大将でも勝てないだろう
実際黄猿だって雷の劣化（雷が落ちる時に光を纏うし結論からして→光＋音＋衝撃＝雷）これだけで赤犬がエースと上下関係にあるのと同じだろ

大将とエネルでは実績が違いすぎる。
白ひげや上位隊長相手にも引けをとらずに戦う大将。
雑魚しか倒してないエネル。
エネルを持ち上げたいなら
せめて新世界の強者を一人でも倒してからにしろよ。

>>10が正式なランクだな

>>60
アンチエネルは物語の順序ってものがわからないのか？
現に覇気の無いクロコですら赤犬と対等に渡り合った描写があるんだぜ
普通に考えてエネルが新世界でもトップクラスなのはわかるだろ!?

>>10
ほぼ納得のランクだけど、
オーズってのはルフィの影入り？
影入りならもう１つか２つあげていい気がする

>>56
見聞あるくせにギアなしのルフィの速度に手焼いてる体術レベルのくせに
ギア２で近づけないってお前が読み直せよ。

お前別の漫画見てるのか。妄想でエネルが主人公の。
>>59
五分？笑わせるな。だったら覇気なしギアなしの雑魚レベルルフィぐらい
体術で圧倒して倒せよ。高熱の槍とかは利いてたんだから。

正式なランクは５なんだけど・・・

赤犬とエネル比較してもエネルのほうが押してるよな
鈍足の赤犬ではエネルを捕らえれないだろうね

渡り合ってない
エネル厨は漫画読め

>>66
いつものチキン戦法か。数あるキャラ厨の中でもそんな言い回しするの
お前らだけ。

>>60
実績って尾田の造り話での事でしょ？
常識で考えると雷（電気）が何故弱い？

マグマが火よりも上位ってのも笑えたが、
マグマって、本来液体なのでランク的にはMr.３等と同等。
そんなのが、海軍最高戦力とか言ってる。
そこに疑問を持とうね。

？？？？？

>>53
前のままじゃね？
意識無くなって弱体化したかどうかは
描写が少なすぎて判断が不可能だし。
戦争中盤以降のくまの空気化はヤバイ

クマって弱った状態の麦わら海賊団としか戦ってないじゃん。
他に何か強さを測る材料あるのか。
体の硬さもパシフィスタと同等かそれ以上なのかもよく分からないし。

>>64
お前偉そうに言ってるけどなら戦争編で死に方ルフィを大将三人の目の前に登場したとき（柱持ってジンベエに投げてもらった時）になんでルフィを仕留めれないの？
Sクラスが三人揃ってたのにね(笑)
それに絶好のチャンスなのに逃がしてしまう三大将って？(笑)

これがいわゆる主人公補正なんだよWW

エネルが雷速で一度に移動した描写はせいぜい数十メートル。
エルトールは一般人にも当てれない技。
上位陣は光速すら見切れるが、エネルの身体能力ではギア2ですら見切れない


極めつけは尾田が「ルフィの言った通りケタ違いに強い奴らがいます」
とはっきりと明言してるよ

エネルは武装色が使えないから海軍大将の誰にも勝てないだろう
唯一赤犬からは逃げることはできそうだが

見聞覇気で先読みしなくちゃ黄猿には太刀打ちできない

エネル？
あいつはナミでも余裕で対応できるよ

これでいいだろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　エネル
A-：エース　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー スモーカー

青海にはエネルより【桁違い】に強い奴らが居る

桁違い
価値や規模などが、他と比較にならないこと。また、そのさま。桁はずれ

【類語】
桁はずれ ・ 大違い ・ 段違い ・ 並はずれた ・　度はずれた
途方もない ・ べらぼうな ・ とてつもない ・スケールの大きい
膨大な ・ 非常な ・ はなはだしく ・ひどく ・すごく ・ ぜんぜん違う

今となってはエネルより強い奴なんか腐るほど居るｗ

>>74
数十メートル？
読み直してこいよ

後アンチはよく尾田がエネルより強いのはゴロゴロいますって強調するけどあそこで
いやエネルは最強クラスですって言ったらルフィも成長するのに今後楽しみがなくなるだろWW

あの発言はエネルの能力のゴロゴロを使ったユーモラス発言に過ぎないのでランキングに影響はないと考えるのがセオリー

>>77
ビスタ＞ミホークを説明してくれ

総合力の評価でスモーカーみたいな雑魚が上位にいるからおかしな話になる

エネルの勝てない相手にかてるのが大将

エネルの勝てる相手には必ず勝てるのが大将

大将＞＞＞＞＞エネル＞エース

>>74
数少ないぞ
三大将、黒ひげ、シャンクス、ベックマン、マルコ、レイリー、ガープ
これくらいじゃね？

四皇はわからんが、白ひげ、エース、ジョズは死んだから無理

>>80
その内覇気確定でミホーク＞ビスタになるから今は気長に待つといい

>>77
確かにそれでいいかもしれん
俺としては世界最強の剣士と言われているミホークがビスタより下なのが謎だが
ミホークは覇気使えないかもしれないから仕方ないか

エネルなんてエース以下だろ。
エネルが黒ひげと戦ったら
ヤミに吸い込まれてそのまま何もできずにやられそうだな。
能力にかまけたバカだから。

>>73
目的はルフィだけじゃない。最優先は白ひげであって
あの時のルフィは大将レベルからしたらだだのルーキー海賊に過ぎない。
目の前からなぎ払ったら放置したんだろ。

後主人公補正とかってお前みたいな奴よく吠えるけど
それが何なの。それが原因でお前の大好きなエネルが負けたら
いろいろ派生して文句つけてんの？

どの漫画もゲームも補正あるけどお前は気に入ったキャラがあったら
終始文句いうの？主人公補正だ！って。
作者が創造したストーリーに文句つけて一読者のお前に何のメリットが
あんの。

脳内変換がすごいなエネル厨は
どんな言葉も自己都合に変換かｗｗ

だから簡単に論破されるんだろうなこいつｗｗｗ

>>80
ミホークとビスタが打ち合って
直ぐには勝負がつかないと両者が判断
そしてビスタは武装覇気確定、ミホークは未確定
だから対ロギア勝率でビスタが上回るだけ

>>86
それは俺も思う
エースは覇気をすべて使えるがエネルは見聞色しか使えない
だからエースの方が上だろう

>>86
お前馬鹿だろ
エネルが黒ひげと戦ったらエースより善戦するよ

エースは神火不知火とか十字火とかで応戦してるんだぞ？
エネルは３０００万Ｖでも２億Ｖでもエル・トールでも攻撃できる
しかも速いから闇水から逃げれるかもしれん

来週のジャンプ（ワンピース最終話）
でルフィをやっつける！
　　
　　　　　　　　　　　ｂｙエネル

>>79
エネル腐のババアは言う事が違うｗｗ

妄想通り越して幻覚でも見てんのかお前はｗｗｗ

しかし今のルフィが自分を縛るロープを引きちぎれないのは何か意外だな
ロープで縛られても余裕で引きちぎるキャラなんて戦闘物では珍しくないだろうに

>>89
確かにミホークは覇気を使ったシーンがないからな
クロコが戦争中ミホークに対して接近戦を仕掛けてきたから覇気がないと考えられる
しかしクロコもミホークも覇気を持っていたら？
クロコが覇気を持っているのは考えにくいがな
少なくともダズしか仲間がいないから覇王色は持ってないな
クロコもミホークも再登場は必ず来るからそこで判断するしかないな

>>90
エースが武装色と見聞色使ったシーン教えてくれ

モリアのブリックバット＞＞＞エネル

そもそもオートで受け流し発動するはずのエネル相手に海楼石とか使わないルフィがなんで勝てたわけ？
これを補正と言わずしてなんというの？　マントラだって神の裁き演出や万物の声の伏線でしょうがなく
入れただけで戦闘の時は既に尾田にとって邪魔なものだったんだよ。でもそれを入れてしまったのは尾田、
結局そのしわ寄せが見聞色の覇気とかハイワロな新設定追加に至った。エネルを強くしすぎたのは尾田の
技量不足だけど、しすぎてしまったものはしょうがない。

弱点ついたから

それ言ったらクロコダイルも

だからゴムはクロコにとっての水

クロコダイルって汗かいたら砂になれない
やばいね

雷っていう不可避の攻撃と雷速での移動
マントラで先読み、島を消したスケール感
一人だけワンピースの世界の｢強さ｣に収まってないよね

お前らって漫画っていう空想の産物によくここまであーだこーだ言えるなあ・・・
そんなに考えて疲れないか？

考えるのはいいけど、
このスレは1がランクを決めていいルールだから議論の意味がない

ここ10スレくらいずっと変わってないし

＞だからゴムはクロコにとっての水

こういう勘違いしてるアホが多いんだよな
エネルの悪口一日中書き込んでる奴

作中でも説明あるけどエネルに物理的攻撃は効かない、
受け流せなかったのは��スイッチ�≠�押す余裕がなかったから
ってことになってる。

それに最初ルフィ攻撃したときはるか後ろの岸壁まで深い穴ほげてるよね。
岩は電気通すんだ、へー、なるほどなーー

>>105
病院行け

>>100
いや水以上だよ
クロコは正面からくる水は右手で消せる
エネルはゴムには能力じゃどうしようもない

ギア２のスピードなんて攻撃さえ当たらなければ
ロギア防御で相手が止まったところをクロコやエネルだって捕らえられるんじゃないの
ギア２のスピード≠対ルフィだと思うし
対ルフィに対してが全体での総合力考察になってるのかが謎過ぎる
そもそもモリアに関しては無視されまくってるのに

>>105
いかれとる

ミホークってロギア系に勝てるのか？

>>110
現状では判断できない。
クロコダイルとやり合った時
描写が少しでもあればよかったんだけどな。

勝てないことになってるからロギアの下にいるんだろ
馬鹿か

スモーカーってこの連中相手にも勝てるかどうか微妙なんだが

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ

でもミホークも覇気使えそうだね。ミホークは悪魔の実の能力者と言われてたけどどうなんだろう？

武装色の覇気だったらエネルも余裕だったのだろね
レイリーとエネルが戦ったらすぐエネル負けそうだな

すでに今のゾロには負けるだろうし。

スモーカーはロギア系や覇気使える奴以外には無敵。悪魔の実を食べてなかったらモーガンにも負けそうだがw

もしもミホークがロギアに対応できない覇気無しだとしたらクロコと対戦した事事態が相当なアホになるぞミホークｗ
まぁ普通に考えたら覇気ありだろうけどね

クロコダイルとミホークってあんまり力量差なさそうな描写だった。七武界って何だかんだであまり差がないのか。モリアに楽勝だったドフラミンゴは別格っぽいね。

覇気が無いやつが世界最強の剣士になれるのか疑問になるが

ドフラミンゴがいつモリアに圧勝したんだ？（笑）
大量の量産型くま連れてリンチしただけだろう。
ホントにオタクって気持ち悪いわ…

ドフラミンゴの能力はかなりヤバい

>>10が１番妥当だな

>>115
覇気がなけりゃどうしようもない上に
白髭でもロギアを斬れてない
というか、まともにロギア斬ったのはレイリーくらい
それもちょっとしたかすり傷程度だ
覇気があればロギアを斬れると思うのは間違いだな

>>121ドフラの能力のどこがヤバいんだ？
あんなのは、バスタードのマカパインやバジリスクの糸使いと一緒で、中堅キャラの能力だぞ！
普通に、ロギア使いの方がヤバい！

ジョズが外せなかったのがミソだな
つまり怪力、武装色が効かない
かなり強いドフラの能力

>>123
赤犬はロギアのエース殺したことから、ロギアも覇気使いには余り防御の面で意味がないな！

>>126
あれは覇気で殺したわけじゃない。単なる実の相性。
エネルとルフィの関係と同じ。

ドフラみたいな中堅キャラは、たいしたことないよ！
所詮
扱いにくいキャラだから 大した扱いされないでルフィ達にやられるよ！

>>128
圧勝か、完敗かどちらかしかないような能力だな＞ドフラ
戦いが長引くイメージが湧かない。
誰と戦っても盛り上がりに欠ける戦いになりそうだ。

不意打ちとはいえ
あんな簡単にジョズほどの大物を手玉にとったの
ドフラさんだけだよね。
つえーよこいつは。

>>130
ドフラよえーよ！
今の覇気を習得した、ルフィの相手にはならないな！
今や、カイドウ、黒髭、三大将くらいしか相手は今の所いない！

バジリスクの最強キャラだと

朧さま→ヤミヤミ

弦之介たま→覇王色

一応バランス取れてるなｗ

ドフラは三大将と互角のレベルはありそうだ。

シャンクス海賊団
戦わない
ビックマム海賊団
明らかにローラママの設定、戦わない
白髭海賊団
もはや仲間、戦わない

カイドウ、黒髭、三大将戦しか面白くない！
今のワンピースは糞だ！

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　し　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

ローラの母親が凄い海賊ってのはわかってるけど、それがビックマムとは明言されてないよな？明らかに尾田のミスリードな気がする。七武海が味方ばかりになって緊張感無くなったから普通にシャンクス以外の四皇は敵として戦うだろ。

読者がビッグマム＝ローラ母と勝手に決め付けてるだけ

まあ最終的にはルフィも四皇になるんだろうな。

ドフラは政府に取り入って
偉い人間を｢操る｣ことで
世界を支配しようとしてるんじゃないかな？

実の奥義みたいなもんで体だけじゃなく頭も操作できるとか

>>137
決めつけてるのは読者
っていうかニワカだけどな
読者にも色んなやついるから

>>134
てかビックマム＝ローラの母だとしても
噛ませ要員として使えるから
ルフィと戦わないからつまらないってのは
ちと安直だと思うわ

正式

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

ドフラ厨多過ぎワロタｗ
うーん...全く興味ないｗ

もしミホークやドフラが覇気なしなら、
傷一つ付けれなかったクロコダイルが雑魚すぎることになるな

本当人気投票スレだな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　青雉　マルコ　黒ひげ　
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　イナズマ　アルビダ　
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

封印：エネル
これでいい

>>105
『ほげてる』ってどう言う意味？

>>144
正直に言う
お前気持ち悪い

最後金で殴られるエネル
最も受け流ししやすいはずの…

メガネくん受け流してるときはあらゆる物質オートで寝ながら受け流してるからな
無論電気通す物質の方が少ない

あとになったらウソップの火薬星すら受け流せなくなってるｗｗ
尾田補正すげーー そりゃエネルもびっくりするわな

>>150
確かにｗ
あれって金も効いてるのか？

尾田の補正つーか
元からエネルの体術はその程度ｗ

いやあれ金玉はエネルに当たってないだろ
完全雷神化してるんだから、当たったのはルフィの拳だけ

金玉は金鐘に当たって砕けただけ

>>142
微妙にエネルを上げてるんじゃないよ

正式は、>>5＝前スレランク だから

正式は>>10

ジンベエ下がってないからどっちも間違ってる

ビックマムって占い師マダム・シャーリーでしょ。

ジンベエを下げる必要があるのかな
むしろビスタと一ランク差があることが疑問なくらいなんだけど
どちらも覇気使いとは言え大将には全く歯が立たなかったし、
ある程度大将と渡り合えていたジョズとは二人とも差があるように感じる
ビスタなら勝ててジンベエが負けると言える相手がいるんだろうか

ジンベエと違ってビスタは
戦争編でほとんど無傷だったからな。
まあジンベエはずっとルフィを守りながら戦ってたから仕方ないけど。

エネル厨の妄想を根拠とした原作無視の主張は相変わらずだね

「エネルは電気で脳内ビリビリにした超反射神経を持つ」
「黄金ライフルは黄金の部分がエネルに当たってダメージを与えてるから補正だ」
「エネルより強い奴はゴロゴロいるという尾田の発言は単なるジョークなので無視しろ」
「エネルへの対応策は覇王色しかない」
「エネルがルフィの攻撃を受け流せなかったのはスイッチを押す余裕がなかったから」

ムチャクチャ過ぎるだろ

>>154
それ意見反映されてない
議論を無視したランク

何言ってんだコイツ

ちなみにエネルは勝手に下げられていたのを戻しただけ

>>161
お前の>>142のランクの方が議論を無視したランクだろうがよ
何でいきなりエネルを上げてるんだよ

俺が戦争辺見た感じだと

マルコ ジョズ ビスタはエースより強い。

あ

ずっとエネル　エースだったのを　エネルを勝手に下げたままになってるのが>>5のランク
だからエネルを下げられる前の位置に戻しただけのを議論を無視したランクだろうがよ といわれても困ります

まあ>>10が正式だから

魔術師ホーキンスの能力が未知数だけど、設定次第で結構強くなりそう。
かなりアンタッチャブル的能力だな。
受けた攻撃をそのまま代理の者に移行させる能力、みたいに理解してるが間違ってる？
これ、その代理の者にされたら、たまったもんじゃないぞ。

正直、>>10って、「弱キャラ相手に、どれだけ無双できるか」というランクじゃね？

赤犬とか青雉って、ガチの一騎打ちになったら意外にモロい気がするけどな。作者の愛的にも。
マルコなんて、弱キャラ相手の無双すら怪しい。顔的に。

ID:hAh2964MO
お前さっきから>>10を押しすぎ
正式じゃない上にage続ける馬鹿が
>>10を正式っていいたいなら理由を言えよ

でA-のならびはどうなの？
エネル　エースで確定なのか？
スモーカーに勝てないエネル、エースがスモーカーの上か

エネル、エース＞マゼラン＞ジンベエ＞スモーカー＞エネル、エース

１番上にあるのに下げろとか馬鹿か（笑）

しかも推奨だわ
引きこもりはすぐに下がりたがるから困る（笑）

エネルは弱キャラ相手の無双、というテーマだったら、めちゃくちゃ強い。
白髭や赤犬と変わらん。
ただ、ガチの一騎打ちで弱い気がするんだよな。

そもそもエネルって、青海の情報なさすぎじゃん。
情報を得れば、能力自体は強いので、いくらでも強くなりそうだけど。
ただし、スピードでは絶対に黄猿を超えられないのが厳しい。

惜しいのが、戦争編のドラマ重視は仕方ないとしても、
いろんなワンピキャラ総登場なんだから、能力や強さを整理して見せて欲しかったな。
俺にはマルコは弱いように見えた。
エネルやルフィより強いようには見えなかったよ。

もっとも、ワンピ世界では、年齢も重要な強さの要素だけどさ。
年寄りキャラの愛され度は凄い。

ガチに強いルーキーとかいないからね

小僧とかルーキーって感じでやられる。
まぁ２８くらいなれば大人なるけど

まあクロコダイルごときですら戦争で活躍しちゃったからな
エネルでも無双できるかもね。

ルーキーの中で、大人の世界？に片足突っ込んでるっぽいのが、
今のとこ、トラファルガーロウだな。
能力的に伸び代ありそうなのはホーキンス。

一方、怪僧や大食い女、恐竜、カポネあたりは伸び代少なそう。
ただし、怪僧の羽はいろいろ因縁がありそうで面白い。
普通、羽なんて女キャラに付けそうだけど、怪僧に付けるところが尾田の素敵センスだな。

>>172
ああ>>1に書いてあるな
age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。って
こういう奴のことをage続ける馬鹿っていうんだな
お前推奨の意味わからないだろ？
あと俺の質問にもちゃんと答えろよ

荒らしはスルー推奨（笑）

>>176
まあ自然系である以上だれでも活躍はできるんじゃないか？
海楼石もちと中将あたりに注意すればイケる

>>160みたいな捏造厨が一番きもい
文脈読めず一文だけ取り出す、
悪意をもつ三文記者がよくやる手口だよ

勝手にジュンペイのジュンペイか！

>>181
とは言ってるけどエネル厨の発言のおかしいところは
しっかり抑えてある

Aだけで勝率ランク作ってみた
訂正指摘よろ

　　　　　　　石｜花｜ル｜火｜雷｜魚｜煙｜毒｜砂｜鷹｜影
─────────────────────────────
ジョズ　　　｜＼｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜×｜○｜×｜○　　　8勝2敗
ビスタ　　　｜×｜＼｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜×｜○　　　8勝2敗
ルフィ　　　｜×｜×｜＼｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜×｜○　　　7勝3敗
エース　　　｜×｜×｜×｜＼｜△｜○｜△｜○｜△｜○｜○　　　4勝3敗3分
エネル　　　｜×｜×｜×｜△｜＼｜○｜△｜○｜△｜○｜○　　　4勝3敗3分
ジンベエ　　｜×｜×｜×｜×｜×｜＼｜○｜×｜○｜×｜○　　　3勝7敗
スモーカー　｜×｜×｜×｜△｜△｜×｜＼｜○｜△｜○｜○　　　3勝4敗3分
マゼラン　　｜○｜×｜×｜×｜×｜○｜×｜＼｜○｜×｜○　　　4勝6敗
クロコダイル｜×｜×｜×｜△｜△｜×｜△｜×｜＼｜○｜○　　　2勝5敗3分
ミホーク　　｜○｜○｜○｜×｜×｜○｜×｜○｜×｜＼｜○　　　6勝4敗
モリア　　　｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜＼　　　0勝10敗

A+：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A ：ミホーク　エネル　エース　スモーカー　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル
A-：モリア

>>184
ルフィの７勝とかありえないから
勝手にロギアに覇気あたることにするなよｗｗ
描写でてからだろ

>>184
ミホークとルフィの位置が逆なら違和感ないんだけどな。

>>181
ミホークの勝ちが多すぎるよ
ジョズには斬撃を余裕で止められ、ビスタとは実際に戦って互角
マゼランとジンベエにだって勝てるのかどうか疑問
ルフィだって修行して覇気を身につけた今ならどうなるか

>>184
だいたい問題ないような気がするけど
ビスタVSミホークは長期戦になってほぼ互角だから
今のところ引き分けじゃね？
ルフィとジョズがミホークに負けるのはないと思う
それにしてもモリアなめられすぎワロタｗ

スモーカはロギアに引き分けなのはなぜ？
ミホークはジョズにかてんから　スモーカー　ミホーク　エネル　エース　

>>184
お前死ね

>>185
覇気使いで２年前は一味全員かかってやっと倒せたPXを
JET銃一発で倒せる上に、ビームや超至近距離での銃をかわしてる
さらにルフィには毒耐性がついており、マゼランにも勝てる
これで７勝に異論あんのか？
ロギアに覇気が利くのはレイリーが説明してる
『ロギア能力者の流動する体も実体としてとらえることができる』
『弱点を突くことを除いてこれが唯一の対抗手段』

すまんミホークは過大評価しすぎたっぽいな　特にジョズには負けそう

スモーカーは十手なしでの評価（ハンコックに壊されたから）

これでいい
白
赤黄仏拳黒青鳥副
石花麦蛇熊戦
火雷毒魚煙砂鷹影
岩剣蹴国国

毎度毎度思うけど、覇気使えればロギアに勝てるって考えが安直過ぎるわ

あくまでもロギアと同じ土俵に立っただけで攻撃の威力・範囲はロギアに分があるのに

>>194
武装覇気で防御力も上がるからロギアの攻撃力は落ちるんだよ
現にジョズはクロコ相手に無双、ジンベエはエースと互角だった
エネルじゃ今のルフィには勝てんし、もちろんクロコも勝てん

モリアはスモーカーに勝てる

>>191
レイリーの覇気でもキザルを少し切る程度
ＰＸ軽く何体も倒したハンコの蹴りもスモーカー吹き飛ばすだけ
�@『ルフィの覇気』が�A『攻撃できて』しかも�B『勝つ』根拠は？
異論もクソも偉そうに結論だけ垂れ流すな

>>194
同意

>>197
ただの推測だろとか言われそうだが
大将も武装覇気を使ってる可能性が高い
グラグラをはじいたり、ジョズのタックルをクロコは鼻血、
青キジは口切る程度、マルコビスタの覇気攻撃が赤犬に利かないとかね

ハンコックがPX軽く何体も倒したのは石化の蹴り、能力を使ったもの
悪魔の実の能力に覇気はのせられないみたいだから
スモーカーにはただの覇気蹴りがあたった

まぁ中将クラスは皆覇気ありだし、実際にグラグラを弾いてるし

武装覇気は確定してるよ

>>197
さらに追加
大将が武装覇気をつかって素の防御力を高めているから
レイリーの覇気切りも少しキレる程度にしかならなかった

ハンコックのように石化の蹴りとか攻撃を能力に頼らず
覇気で殴ってるわけで（ゴムの伸びる性質を使って
大将以外のロギアなら十分勝てる

スモーカーはモリアに勝てないだろ
マゼランにもどうやって勝つんだあいつ

>>194
覇気使えたらロギアに勝てるなんて誰も言ってないだろ

基本的に武装覇気持ちでギア２ルフィと同等か
それ以上の身体能力があるキャラに限って下位ロギア越えを認められてる

ソニマリを下位ロギアより上にされたら、そういう文句を言えよ

ビスタってマゼランにどうやって勝つの？
飛ぶ斬撃描写もないし近接戦闘では毒に対処できないでしょ

>>203
いや、このスレの傾向って明らかに覇気優遇されすぎだと思うけどｗ

武装覇気をつかって素の防御力を高めているから
レイリーの覇気切りも少しキレる程度にしかならなかった

いやあれは黄猿が避けて頬にかすったから少しきれたってだけでは
腹とかにささったらわからん

>>202
モリアはギア無しには対応できてたが、ギア有りには満足に対応しきれてない
よって、モリアの反応速度はギア有り未満ギア無し以上だろう
モリアも能力者であるから、スモーカーのホワイトランチャー＆海楼石を回避するのは難しい

でもまあ、ギア無し以下のロギア（エネル，クロコ）には勝てるかもね

クロコを吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズはモリア倒せないだろうな

クロコダイルは戦争編でギア２避けてるから（笑）

並の覇気じゃ大将には傷一つつけられないよ

さすがはスモーカーのルフィ捕獲は考慮するくせに
モリアのルフィ捕獲は考慮しない糞スレなだけのことはある

というかモリアは本気で嘗められすぎだと思う
ギア２を捕らえるブリックバット→影箱なら
回避能力描写がないのエーススモーカーなら勝ち狙えるレベル

ギア2に対応できるルッチでもギアなしの攻撃はいくつか食らってた。
つまりギアなしに対応できる奴はギア2にも少なからず対応できるということではないか
ボコボコ殴られてるエネルやアラバスタ時代のクロコは無理だろうが

ミホークも四皇のシャンクス程度でも傷一つつけられないからロギアみたいなもんだけどね

>>214
全く意味がわからない

>>206
いやあれは移動するときに切られてるから
避けてはないだろ
青キジとクロコの違いで覇気の有無が分かった気がするけど

>>207
モリアは影箱でギア２ルフィを捕獲してる
影を奪うやつがロギアへの攻撃手段かなと思ってたけど
ジンベエに軽く避けられてるから無理かも

>>209
しつこいようだけど
お前からの質問に対して答えた俺への反論はなしでOKなのね？

>>212
エースは攻撃力ありそうだけどスモーカーは確かに高い。
スモーカーにモリアを倒す程の技があるように思えない。
普通の煙捕縛は影との瞬間移動で抜けられてしまう。
決定打は海楼石だが、煙にも影はあるのだからモリアにも決定打があり五分。

スモーカーのためにあるようなギア2理論て必要なのか？
攻撃があたらなければクロコやエネルだって簡単に見切れるだろ
ギア2のスピードに対応≠対ルフィだと思うんだが
そもそもスモーカーが突出した身体能力を見せた描写がない

>>211
しかもモリアは瀕死状態で、
スモーカーは距離近かったからな

>>214
全く意味が分からない

>>197の�@〜�Bの答えになんらなってない。『ルフィの』強さに何ひとつ答えてないからスルーした
防御面も全然わからんしな。
あと『能力未知』がスレルールな
マゼランに瞬殺、２度クロコに乾きでやられてるところおわすれなく
これからに対してのきっちりした反論よろしく

ギアルフィとギアなしルフィの差はブルーノ戦でよくわかるね

何度もいうが他のロギアが勝てそうな↓の相手にも
スモーカーの勝利は微妙だよね

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ

モリアは見た目で損してるよな。あのドテっ腹のせいで回避能力を低く見積もられてる。

>>223
ゾロサンジが覇気ありならまず勝てないね
ワイパーも相当キツイ　ソニマリはカイロウ石でなんとか

オーズ系は倒せる気がしない

ロギア化してても影切りは普通に効くだろ
影切りは相手のもう一つの魂を奪う技なんだから
いくら姿を変えたってそれが能力者本人である以上、
その煙やら炎やらの影は能力者のもう一つの魂。切れない理由が全くない
つまり攻撃力のないスモーカーは高い。

>>225
だよね
で他のロギアに対して十手を過剰に評価するなら

S ：白ひげ　
S-：スモーカー　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　エネル　マルコ

こうなってもいいのに
相性の良かった対ルフィに関してだけで
スモーカーを異常に評価してるからおかしなことになってると思う

>>226
スモーカーはそもそも攻撃意思はないからな
あるなら刀持って十手つきつけてる間に首はねればよい
攻撃力を論じる意味なし

>>221
武装覇気とロギアである大将に覇気攻撃が利いてないのは先ほど説明した
他のロギアには武装覇気がない→大将以外のロギアにルフィの覇気攻撃が利く
さらに攻撃できるだけでなく、見聞覇気で超至近距離からの銃弾をかわせてるから
ギア２ルフィの見切れない、よけれない攻撃を当てなければ
いくら広範囲かつ高威力の技でも攻撃することすら不可能

マゼランは恐らく本気を出してなかったと思うが瞬殺はされてないし
黒ひげと違って毒竜も避けてる。さらにルフィには毒耐性がある

ギアに勝てる理由はギア２、見聞覇気で攻撃を読めるルフィに
当てれる攻撃のスピード、ゴム＋武装覇気で以前より防御力も増してる
相性的にエネルでは勝てない　
スモーカーはギア２ルフィを捕まえてるが、戦争のときのようにJET銃乱射をロギア防御で
受け流すことができず敗北。

>>215
四皇でも倒せんのならある意味ロギア並のぼうぎょりょくなんじゃないの？
っていいたかった
ロギアは覇気でやられるけどミホークは４皇までならやられんだろうし

あるならって、刀ないじゃん

>>230
当時シャンクスが四皇だったか分からないし
ミホークが七武海入りしてて、世界最強の剣士とかって言われてたかすらわからん
黒ひげも同じ。シャンクスに傷つけたのもいつか分からん

>>229
君が書いてるのは全部描写が出てきてからだな。
レス自体は有り難いけどね。描写がでて上げるのは俺も反対しないよ。
あとマゼランの抗体うんぬんは、もう次は効かないとは書いてない。
そもそも喰らった毒は地獄の審判前のであって、しかも地獄の審判発動したら毒うんぬん関係ないからね
骨までやられる。
マゼランには打撃のルフィでは勝てない
黒ひげか飛ぶザンゲキか放出系ロギアのみ

いや黒ひげ負けてるだろ

>>233
これだけ色々と描写でてんのに
全部描写が出てきてからだなとか言われたら
何回同じこと言っても同じだからお前との議論やめるわｗ

>>235
ロギアにルフィのパンチが効いてる描写は？
能力未知のルールは？
マゼランに勝てる根拠は？一つでも答えてよ（笑）

>>230
ミホークがシャンクスと互角だったと言えるのは十数年も前の話で多分四皇になる前
しかも傷一つつけられないなんてどこにも書いてない
そしてロギアの防御力は武装覇気か弱点攻撃以外は当たってもダメージがないのに対し、
ミホークは当たれば普通にダメージを受ける
四皇までならやられないなんてミホークへの過大評価がひどすぎる

マゼランって誰にどういうふうにやられたのか？

というわけで今の所>>10が妥当だよ

アーロンでググったらこんなのあったので一応貼っとく

・攻撃力
CP9の指銃…銃と同等の威力(イエローより)
アーロン…水を軽くかけるだけの動作で散弾銃以上の威力
・スピード
CP9の剃…クロの抜き足、杓子と同速
海ダーツ…クロの抜き足に反応できたルフィが捕らえられない速度
捕らえられないのでゴムゴムの盾使って何とか対応
陸ダーツ…ルフィがギリギリ避けられる速度、ただ連続でやるために回避は難しい
・防御力
CP9鉄塊…鉄の甲殻
アーロン…短時間でウーツ破壊したルフィの攻撃に余裕で耐える
斬撃は普通に通用するが鼻や歯は一瞬で砲弾や刀を粉砕可能

>>236
はぁ　やや答える
君はさ『ルフィの』覇気攻撃が利かないとダメだと思ってんの？
武装覇気はロギア能力者の流動する体をとらえられる
で戦桃丸がルフィの攻撃に覇気がまとってることを明言してる
これでもまだ足りないのか？ｗ

マゼランがルフィに攻撃当てられる根拠は？
マゼランの毒がルフィに利く根拠は？
JETバズーカで膝着いたマゼランが今のルフィの覇気JET銃乱打に耐えられる根拠は？

>>182
流れシェフ牙のキバか！

>>241
君は誰のランキングの話してるの？ルフィだろ（笑）なんか話にならないなあｗ

マゼランの毒が効いてる描写がすでにあるのに、効く描写は？ってｗ
主張すべきは『効かなくなる』方だろ？
膝をつく以上の攻撃になるって主張する方だろ？

負けず嫌いで噛み付くのはいいけど、無駄な言い争いは勘弁してくれｗ

シャンクスの『鷹の目に受けた傷でもなければ』ってことは傷を受けてるかもしれないな

>>238
黒ひげに闇水で捕まれて、囚人総出でフルボッコ

>>245

そうだったのか。有難う。

>>240
確かにスペックはあるが礎戦闘力がCP9以下と思われる

そのCP9自体も殴る蹴るだけのサンジやチョッパーに負けてるということから
スペックは高くとも、基礎戦闘力に欠けてるけど

>>243
ルフィの覇気だから効かないわけがない
ルフィ側は覇気確定していて攻撃にも使ってる

複数の毒を浴びたせいかルフィには毒耐性ができてるから
今のルフィにマゼランの毒が利くのか？って聞いてるんだが

膝をつく以上の攻撃になる理由としては
元の威力が　JET銃乱打＞JETバズーカ＞JET銃　
膝をついのはJETバズーカ
武装覇気がこめられることで、麦藁の一味全員の攻撃でやっと倒せた
PXを一撃で倒せる覇気JET銃。それを連射したのがJET銃乱打
鋼鉄の体のやつを一発で倒す技の連射技にマゼランが耐えられるわけがない


「負けず嫌いで噛み付くのはいいけど」
お前が1つでも答えろって言ったから反論したんだが
自分まいたを負けず嫌いで済ませるなんてｗｗ

>>248
訂正　
×ルフィの覇気だから効かない
○ルフィの覇気が効かない

>>248
だから膝ついたのも地獄の審判前でしかも一度キリだろ
たいした根拠もないのにその自信はなに？
ハンコ以上の覇気がないとスモーカーに致命傷とか無理だよ？
その描写は？
なに１つ答えてないじゃんいい加減にしろよ（笑）

>>250
ハンコがPX破壊したのは石化できる能力を使った蹴り
能力攻撃に覇気は載せられないからスモーカにはただの覇気蹴り
ルフィは特殊能力は使ってなく、ただ覇気を込めて殴ってるだけで
PX破壊してる。レイリークラスの覇気があっても致命傷を負わせられないのは
大将。スモーカーは覇気防御をしてないから攻撃を受けるのが当たり前

石化攻撃に覇気がのらないとかどこに書いてある？

それでなぜ致命傷になる？負け、引き分けではなく『勝てる』理由は？

ギア２で捕まっててホワイトアウトからどう逃げれるの？

具体的に

能力攻撃に覇気が乗らないのは武装覇気もちの赤犬が
ロギアであるエースに覇気で攻撃したのではなく
「相性」と言ってるところと
もし能力攻撃に覇気が乗るとしたら
青キジは白ひげに攻撃を受けた時点でばらばらになって死んでる

致命傷にならなくてもダメージになる
見聞覇気で超至近距離で向けられた銃弾をかわしているやつを
どうやって捕まえるんだよ
あと戦争編で捕まったギア２ルフィはJET銃乱打後の移動してないルフィを
捕まえたわけで、ギア２で走り回るルフィを捕まえられるわけではない
というか戦争編のスモーカーは今の状態のルフィなら
JET銃乱打を受け流せず致命傷にならなくてもやられる

>>240
馬鹿丸出しだな

戦争編で捕まったギア２ルフィはJET銃乱打後の「移動してないルフィ」を捕まえた　
これ重要だよね
あの描写でギア２に対応してるようにいうひといるけど
実際は動いてないところをいきなりきて捕まえただけだから

>>252
ルフィ＞スモーカーな理由は
ギア２ルフィの攻撃がスモーカーに当たる
スモーカーの攻撃は読まれてギア２のスピードで避けられる可能性が高い
スモーカーの攻撃力ではたとえ捕まえて海楼石当てても
武装覇気によって防御力がアップしており、ダメージを与えられる量が少ないから

パワー　ルフィ＞スモーカー　
防御力　スモーカー＞ルフィ
スピード　ルフィ＞スモーカー

＞アオキジがばらばらになって死ぬ

ナニコレ？（笑）


だから『受け流せない』描写待ちだろ？
何を勝手に断定してるの？
何回も言わすなよ

>>256
全て妄想ですがな（笑）

>>255
じゃあギア２でよけろけよって話（笑）

白ひげの地震に覇気のせたら大変なことなるだろ

でも赤犬にダメ与えてたグラグラはあれはどういうこと？
グラグラでダメあるのかグラグラ＋覇気なのか　

>>255
ギア２ルフィが「動かなかった」というより
スモーカーの攻撃が速くて「動けなかった」
と解釈するほうがよっぽど自然だと思うけどな

>>257
能力に覇気がのせられないから
受け流せるんだろ　
能力攻撃受け流せなかったらスモーカーは石化してるし
青キジはグラグラ能力攻撃を受けてバラバラになった時点で死ぬだろって言ったわけだが

>>258
妄想ww
何が間違ってるか言ってみろよｗ
議論するんで

>>262
そういうことだな
『戦闘中にうごかないところを捕まったんだ』
とか無理ありすぎｗ

>>261
あれグラグラきいてんのか？
ただ地面ぶっこわして落としたかっただけじゃないのか？

>>261
グラグラに覇気はのらないと思うんだよね

能力に覇気のったらロギアがさらに最強化する

拳で触れる範囲は覇気乗るんだろ

>>263

君どうやら覇気とヤミヤミの区別がついてねーな（笑）

覇気攻撃＝能力無効じゃねーぞｗ

>>266
能力に覇気を乗せられるのはエネルが証明してます
武装は知らん

>>268
覇気攻撃＝能力無効なんていつ言った？
ロギアを殴れるっていっただけで
無効にしてるわけじゃないし勘違いもしてない

>>265
落ちていっただけじゃ血流れないだろう

>>270
じゃあなんでけむりが石化するんだよｗｗｗ

おまえの頭ではケムリが石になるの？（笑）

スモーカー異常に持ち上げている奴がいるなあ

勝ち　マゼラン　ミホーク　モリア

互角　赤犬　黄猿　青雉　クロコダイル　エース　エネル

負け　白ひげ　レイリー　黒髭　ハンコック　ジンベエ　ルフィ　マルコ　ジョズ　ビスタ

上位で確実に勝てるのは３人止まりで勝率.２５０だ
これだとＡ-が妥当なところよくてもＡの右のほうにしかどうやってもこないだろうが

>>269
確かに見聞にはのるな（笑）

雷に武装とか反則レベル

>>272
煙が石化するなんて言ってないが？
ハンコがスモーカーにしたのはただの覇気蹴りで
能力攻撃（つまり石化)には覇気が乗らないって説明するために
『もし』能力攻撃を受け流せなかったら、あの時スモーカーは石化してる
って説明したわけだが　
お前全レス読み直してこいよw

かいろうせきなしならスモーカーはクロコの右じゃないの

>>275
訂正
『もし』覇気の乗った能力攻撃を受け流せなかったら

>>263
読み返したが

どうみても
ケムリが石化と書いてある
ぷぎゃあー（笑）

白ひげの振動パンチが赤犬に効いてるとこを見ると
覇気で実体を捉える→捉えた実体を能力で攻撃
は出来るんじゃないのかな？

ケムリは能力無効にしないかぎりケムリですｗ

勘違いの言い訳ばっかり恥ずかしい（笑）

>>278
能力に覇気がのせられないから
能力攻撃を受け流せる
もし受け流せなかったら煙はあのときのハンコの蹴りを受けて
石化してしまう
でも現に石化してない
つまり能力攻撃を受け流してるってことを説明してるんだが
何回読んでも分からない？

>>281
だから覇気でも(実体捉えても)ケムリはケムリのままってことだろ？
煙が石になるの？
アホなの？
君こそ何回言ってもわからないの？

>>282
だから煙が石化してないし
ならないってことを説明してるんだが

それに能力に纏わせるとかしつこく言ってるけどハンコのは『蹴り』だよ

スレイブアローならともかく、覇気纏わせる『対象』がないだろ（笑）

まったく理解出来てないｗ

まとめると
PX軽く破壊したハンコの蹴りがスモーカーを吹き飛ばすだけ
　　　　　　　　　　　　　↓
PX破壊したのは能力による石化蹴り、スモーカーへは覇気蹴り
　　　　　　　　　　　　　↓
なんで能力攻撃に覇気が乗らないの？
　　　　　　　　　　　　　↓
青キジがグラグラ攻撃受け流してるし
受け流せなかったら蹴られた部分が石化する
　　　　　　　　　　　　　↓
煙が石化するの？馬鹿なの？
　　　　　　　　　　　　　↓
だから受け流してるだろ　あれは例え

>>284
だからハンコのその蹴りが能力をまとってるから
PXが石化してるんだよ
覇気蹴りは効くけどその能力による石化には覇気が乗らないって言ってるわけだが

だから『能力に覇気つけても』敵のロギアはロギアなの！

アオキジは氷のまま
スモーカーは煙のまま

何回言えばわかるのアホなの？（笑）

>>287
いつロギアじゃなくなるって言った？
俺は石化しないっていった
つまり煙の一部でも石化しないって言ったんだよ
触れる、殴れる、蹴れるって言ったんだよアホ

もう言ってることが支離滅裂だし
とりあえず描写待ち言って(笑)しとけば良いと思ってるage厨は
スルーで良いんじゃないか？

>>287
グラグラ、メロメロ両方受け流されてる、
効いてないということを説明してたんだよ
覇気パンチとか覇気蹴りとかしか効かないって言ったんだよアホ

>>288
アホはおまえだろ（笑）

能力に覇気乗せてるんだよ⇒それでも効かない

それだけだ理解しろ馬鹿

もう１回自分のレス読めよ馬鹿（笑）
>>263の『能力に覇気が乗せれないから』

じゃない
『能力に覇気をのせれても』
⇒覇気は能力無効にはしない
⇒煙は煙
⇒石化効かない

わかったか？ばかｗｗ

ここまで俺の自演

元気すぎるだろ

とりあえずルフィ＞マゼランのやつは必要条件と十分条件がわからない馬鹿とみた。

しかし、震動は雑魚でもさし貫ける。

なんか支離滅裂で何言ってるのか判んない奴がいるけど、
ハンコックの蹴りでスモーカーが石化しなかったのは、
ハンコックが芳香脚を使ってなかったからだろ

ハンコックは蹴りの後、「切り刻んで犬の餌にしてやる！」って叫んでるから能力は使って無い
石にしたら犬の餌にできないからね

覇気に能力が乗るとか乗らないとかとは別の話

アホくさｗ

>>297
>ハンコックは蹴りの後、「切り刻んで犬の餌にしてやる！」って叫んでるから能力は使って無い
>石にしたら犬の餌にできないからね


これは漫画によくある比喩表現だろwww

これを、「ハンコックが犬の餌の事を考えながら戦ってた」と解釈するのか
最近のゆとりはw

あれはヴァニラがイギーを蹴り殺そうとしたようなもんだろ

ところでルフィの毒耐性だけど、あれはマゼランが次に放って来る毒が効かない保証はないからね

雷使いって格ゲーだと微妙に弱いんだよな

使えるのKOFの紅丸ぐらいでシェルミー弱いし、サムスピのガルフォードは最弱だし

ここのスレ住人で能力に覇気は乗せれないとか思ってる人なんている？
青キジの件はあの砕けた氷にすでに実体はいなくてかわしただけだろ(笑)
じゃなかったら覇気もってる奴ロギアに攻撃当て放題になるだろ(笑)
能力だしたら大抵の奴が大きく(広がる)るんだからさ

>>300
普通なら死ぬような毒が効かなくなってるって事は
マゼランとの初戦で受けた毒は効きにくくなってる可能性あるな
マゼランは対ルフィだとベノムデーモンしかないんじゃないか
ベノムデーモンは当たれば勝ちだから他の毒がどうこう関係ないレベルだが

あの件でどれだよ

エースは稲中の井沢に似てる

>>302
大半じゃないのか？

能力にのせれないというよりも直接攻撃くらいにしか効果がないかな
例えば黄猿のレーザー、ミホークの飛ぶ斬撃、白ひげのグラグラの振動波とかそういうのね
矢や銃弾に関しては実体のあるものにまとわせてるから効果があるんだろう
能力による遠距離攻撃なんかは多分無理

この点ではルフィは戦闘手段が全部直接攻撃だから有利に働くな

エネルの強さはどうでもいいけど、ルフィの攻撃がエネルに当たる理由を
教えてくれ
ここだけが分からん

>>306

じゃあ赤犬と青雉がもし喧嘩したら、殴りあいのボクシング漫画になっちゃうよ？
お互いにマグマとか氷ぶつけあう超バトルになるでしょーよ

>>1
ミホークって弱いんだな…
ビスタと打ち合えるんだから、ビスタと同ランクくらいでもいいと思うけど。
さすがに大将以下なのはわかるけど

>>306
ロギアやパラミシアの飛び道具には争いがあるかもな

ただ覇気のゴムパンチができるのに石化キックはできないとかはねーよ（笑）


しつこく絡んできた>>263気持ち悪かった（笑）

>>307
空島編読んで判らなければ、理解する脳味噌が無いか、理解することを君が拒否してるんだろう

>>307
ジャンプ連載分じゃ「落ち着けば受け流せる」ってハッキリ書いてあるがコミックスじゃ
物理的攻撃は効かないに変更された

>>306
矢には武装を纏わすことが出来るんだから、能力による遠距離攻撃でも物体には纏わせられるだろう
ただ、君が言うようにエネルギー系の能力攻撃には無理っぽいね

ロギアだと、レーザー,炎,雷なんかはダメだけど、氷,溶岩,砂なんかはいけそうだね

切り離したものはできそうだな

ルフィvsマゼランはルフィの毒耐性をスレがどこまで認めるかだろう

毒竜、催涙ガスとかは効かないだろうから地獄の審判の不思議毒をどう判断するか

>>269
＞能力に覇気を乗せられるのはエネルが証明してます

証明してねーｗｗｗ
エネル「マントラに加えて、雷の身体で電波を読み取り会話を聞くのだ」
エネルはマントラと能力を併用して個人特定ができると話しただけ
マントラで能力を強化してるなんて一言も言ってない

武装色１億Ｖ放電

強すぎてやばい

エネルとミホークはどっちが強いの？

スモーカが石化しなかったのは
普通にハンコックに惚れなかったから
ルフィと一緒でメロメロにならい限り石化しない

蹴りは惚れてなくても効くだろ
Ｐｘがハンコックに惚れたとは思えん。

PXは生物じゃないだろ

>>321
元は人間？
でも惚れるということはありえない

クマ以外は完全なロボじゃなかったけ？
クマも今じゃ全部機械になったんじゃ
どちらにせよ感情ないから砲弾や十手と同じ扱いだよ

なんか機械も惚れるとかありそう

電伝虫は石になってたな。
あれがどっちなのかは知らんが。

十手が石になるくらいだから、物体でも石にできるんでしょ。
あの蹴りに、惚れる惚れないは関係ない。

ロギアの実体を捉えることに武装覇気で蹴るのと、
石化させるための芳香脚は、やり方が違うわけでしょ。
もちろん、武装覇気と石化能力をあわせて蹴ることもでき
のかもしれないが、どちらかが弱まったり、散漫になると
いう設定なんでしょう。

ルフィ救助のための最初の蹴りはロギアの実体を捉えて打
撃を与えるために、集中して武装覇気で蹴った。
十手は実体だから、芳香脚で蹴って石にした。
ＰＸも実体だから、芳香脚で蹴った石にした。

モリア弱いか？？？

>>327
弱い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スモーカーが石化しなかったのは単純にハンコックが石化キックを使わなかったからだろ
武装覇気の有る無し関係無しに石化キックを使ったらロギアでも石化するだろ

勘違いするなよｗ
Ａ以上は基本最強クラス


Ｂのルッチでも常人の域を越えて中将から恐れられてるんだから

モリアが『弱い』とかない

>>329
理由を書けよｗ

ケムリが石になるのかよ（笑）

>>331
そんなこといったら人間や砲弾が瞬間的に石化すること自体が不思議現象だろう

>>331
理由も何もスモーカーへの攻撃が石化攻撃なんてことは何処にも描いてないからな

そのレベルかよ（笑）
スモーカー『だけ』石化攻撃じゃないほうがおかしいだろｗｗ
理由ないなら断定するな

>>332
ん？対象物が物理的なものとはかなり話のレベルが違うよ

>>334
別におかしくは無いだろう
むしろ、スモーカーへの攻撃を石化攻撃だったと証明すること自体が不可能だからなあ
あれは芳香脚じゃなかったんだろう

>>334
ハンコックの自由だからなぁ
その辺はなんとも言えない

>>335
ロギアの現象体自体は物理的なものだよ

>>336
なんでおかしくないの？

>>339
というか、スモーカーへの攻撃を石化攻撃だったと証明することできるか？

>>338
気体が石になる描写はないよな？
細かい話じゃないよ
わかるだろ？それぐらい

>>335
武装覇気でスモーカーを捉えてたからそのことは心配しなくていい。
あの場面では相手は煙としてではなく普通の人間　問題は武装覇気をまとったまま
石化攻撃ができるかどうか。

>>340
というかじゃねーよ（笑）おかしくない理由言えよｗ他の将校には石化攻撃してんだから

まぁ、スモーカーへの攻撃が石化キックかどうかを明確にできなきゃしょうがないよな

>>342
はあ？
煙化が解けたわけじゃねーぞ
ビスタが覇気で斬っても赤犬はマグマのまま

>>343
気まぐれなハンコックの単なる気まぐれってことだろ
別におかしくはないよ

で、お前はスモーカーへの攻撃を石化攻撃だったと証明することできるか？

>>345
あれはね、ビスタの武装覇気ごときでは赤犬を実体で捉えることはできなかったの。
赤犬の武装覇気のほうがビスタの武装覇気より上だったのでああなりました。
まぁマルコもなんだけど

>>346
気まぐれって証明できるのか？証明君（笑）

>>348
この件は、君がはスモーカーへの攻撃を石化攻撃だったと証明できなきゃどうしようもないな

スモーカーとハンコックにここまでこだわるかw

>>308
そうなるんじゃないの？
でも赤犬に関してはほとんどの攻撃がマグマパンチだろ、白ひげに対してもそうだった
遠距離攻撃になりそうなのは流星火山弾か
>>313の言う様に物質なら可能という可能性はあるから
青キジならアイスブロック系やアイスサーベルなんかは覇気利用できそうに思う

>>343
一応芳香脚を使う時は技名叫んでる
海兵や海賊相手に使った時も、十手を石化した時もそう

あと無機物でも石化能力が効く例としてはPX以外にも
61巻の602話で虜の矢で砲弾を石化してるから
惚れてる惚れてないが関係しそうなのはメロメロ甘風だけかもしれない

ハンコックのスモーカー蹴りの問題は、「ハンコックがキックに石化能力を使ってた」と言う前提がないと何も証明できない
すなわち、「ハンコックがキックに石化能力を使ってた」証明ができなきゃ妄想に妄想を重ねた議論しかできないな

>>350
そういうスレです

あれってただあの時ルフィ組み敷いてた
スモーカーを吹っ飛ばしたかっただけじゃね？
芳香脚は砕く能力で蹴り飛ばすもんじゃないし

ルフィ助ける意味では普通の蹴りのがいい

尾田の気まぐれで今はスモーカーを石化させなかっただけでしょ

物語終盤になってスモーカーが死ぬときなら石化すると思うよ
考えすぎ

覇気イミフ

メロメロの能力で石化させたってことは海賊であるハンコックに対してスモーカーが邪心をいだいていたことになるが・・・

ハンコックはその後もスモーカーと戦闘続いてたのに、全く石化出来てないんだよね

ロギアを石化できないか、ある程度強い相手は石化できないんだろね

気まぐれじゃないとおもうがなあ。
ハンコの石化能力は、ロギアの実体をとらえられない。
そこで、武装覇気で蹴り飛ばした。
自然な解釈。

メロメロがロギアに攻撃可能なら黒ひげの苦労が報われないｗｗ

ハンコック
惚れたかわからないうちにメロメロ光線またはメロメロ矢で石化
機械や砲弾までも石化
匂いでも石化
口からハートのメロメロの何かを出し、覇気を纏わせることが可能
覇王色、武装色、見聞色の使用可能

メロメロ効くならノロノロやカゲカゲやホロホロやドアドアなども効く事になるよな
あれらは自分の能力を使って相手に当てる物理攻撃じゃなくて対象に能力を影響させる特殊攻撃系パラミシアなんだし

ロギアは石化できないにせよ、相手次第では最強だよなハンコック。
白ひげも石化できそうだ。

砲弾まで石化するのに
なぜルフィが石化しないのか

これは完全なる補正だろ

>>359
ロギアの実態を捕えられないなら
十手もモクモクになってるから石化しないんじゃない？

スモーカがハンコックに惚れなかったで正解だと思う。
スモーカの態度はルフィと一緒でハンコックに好意を全く寄せていなかったし

ワイパーってフルティンですか？

>>365
十手は実体のまま、煙に隠れてんじゃないの？

メロメロは「ハンコックを美人だと認識したら石化する」という超絶チート能力が問題だけど
基本作中に於いてはハンコックの能力は周知の事実だしそれほど脅威ではない
モモンガですら痛みで気を逸らす事で石化を回避できた。

問題は、ネタバレ無しのこのスレではそれこそ白髭すら何が起こったかわからないまま石化する可能性が高いって事

>>368
クマは脳だけ生きてるけど、ハンコックを美人だと認識したから石化したの？
クマwww

見とれたわけじゃないから、美人だと認識して石化したんじゃね

くま以前の問題だろ
砲弾とか意思のないもんも石化するｗ

で、ルフィとスモーカー、モモンガは石化しない（笑）

邪心関係ないじゃん

あれくらったら全員石化が正しい

もしハンコックがブスだったらメロメロ能力はどうなるんだろうな
相手をとりこにしなくても、覇王色と石化攻撃で強いとは思うが

>>372
物にブスとか判別つくのか？

>>373
あれ？ハンコックって蹴りに石化属性つけられたと思ったんだけど気のせい？

完全にわかったな
覇王色＞自然系＞チートパラミシア＞覇気使い＞能力者＞銃使い＞剣士

七武界がスモーカーと大差ないレベルなのがね。ドフラミンゴとミホークは一応別格扱いだが。

ハンコックは圧倒してたよ
スモーカー油断してたっていう意見もあるけど、あれだけの戦場で油断してたって言い訳にならないと思う
むしろ油断はスモーカーの立場を守るためのようにも感じた
正面から七武海とはいえ押されてたらさすがに小物扱いだからな

>>376
能力すら謎のドフラはともかくミホークのどこが別格なんだ

え？スモーカー小物じゃないの？

>>377
スモーカーは油断してたというより、ルフィとの戦闘中に
ハンコックに横から不意打ち食らったんだろ

たしぎがミホークのことみつめる描写とか入れるべきだったよな
戦争編ホントバブルって感じで中身ない

ランクは>>10がいいな

ハンコックの不意打ちに反応できないのが・・・
しかもとめられてるし・・・

>>368
えっ
十手も石化してるんだけど
何その言い訳

戦争編で分かったのは、覇気なんて大したことがないということと
見聞を使える奴は全然いない（コビーくらい）ということと
エースはバカだったという事だけ

>>376
ミホークはモリアの次にしょぼい七武海だろ

水牛アトモスとクリエルはどれくらいのランクですか？

別にメロメロじゃなくとも、蹴ったり弓放ったりしても対象物は石化するから
ハンコックはチート過ぎ

結局白ひげ隊なんていい歳して保育園気分の甘えたガキの集まりってことさ

・ハンコックがロギア、及び自分より格上を石化させた描写が無い以上
　石化出来るのは中将かパシフィスタ（ルフィなど特例有り）までとする
・格上、ロギア関係無く石化可とするなら>>1のルールじゃ単独S+

現状どうしてもランク入りさせたいならこの二択
又は白髭や大将は邪心が無い、など意味の無い議論をするか

格上を石化させた描写が無い以上
　石化出来るのは中将かパシフィスタ（ルフィなど特例有り）までとする >

無茶な

>>390
なんでロギアだけ優遇処置なんだよ
エネルとかクロコなんか中将より格下じゃねえか

というか、石化への対抗手段が格上とか格下とかで影響するなんて設定無いしな
それに、格上とか格下とかの基準は誰が決めるんだ？お前か？

>>387
B+の右端

痛みや恐怖でさえ石化を防げるというのに
いざ戦闘っていうスレルールで闘争心を邪心が上回る人ってそんなにいるかね
平時に奇襲的に仕掛けるならともかく

恐怖と闘争心でふせげるの？

>>395
ソニマリが恐怖で効かなかったんだ！って言ってるから恐怖では何とかなるくさい

>>391
上記が無茶なら白髭ですら瞬殺出来るという下の案になるね

>>392
優遇？と言うかロギア状態の特殊性を加味した結果
メロメロ・カゲカゲ等がロギアに効く証明も効かない証明も無い為
格（考えていたのは戦闘力）でものを言ったのはあくまでフラットにランク付けする為
考えとしては覇王色で気絶する、しないの上位に近い
当然万人の同意を得られない妥協案なのは分かってるから、違う案があれば頼む
一応言っておくと、自分は能力がはっきりするまで保留派

>>397
コイツあほｗ
おまえが仕切るなよ（笑）

>>397
メロメロが覇王色に近い性質ってのはあり得るかもな。弱者に効いて強者に効かないという
つっても分かっているようだが裏付けがなけりゃ議論には反映されないから。ハンコの再登場まで待て

>>397
ロギアは何でもかんでも無効化する能力でも何でもない
ただ物理攻撃を受け流すという説明しかされてない
パラミシアの特殊効果が効かない理由なんてないよ

青キジは黒ひげの左でいい気がするんだが
勝率にしろタイマンにしろ黒ひげより強いはず
大将で位置づけすると必ず青キジ右側になるけど
スピードもいいし、一撃必殺の凍結、海無効とかバランスはいい気がする

>>400
黄猿に対するアプーの攻撃とか一応体ふっ飛ばしたりしてるしね
マゼランの毒の巨兵が遠距離攻撃しか対処方なさそうだけど
あれって自分の足場もなくなっちまうんじゃなかったっけ？

>>401
俺も左でいいと思う。グラグラに凍結が効かないからのランクなのかな。
受け流しができない黒ひげが、氷の刃受けたら…

黒水した手って凍る？
津波凍らせたみたいに

黒ひげの耐久力は計り知れない
氷の槍程度じゃ死なないだろうね

結局は後に出てくるキャラ程有利

>>400
スレの方針で、例えばマゼランの毒などもロギアには効かない前提らしい
誰が確定させたかも不明だが

>>403
凍結できないかはたぶん無理だろうけど不明
アイスボールとアイスタイムの凍り方が違うから
効くかもしれん(たぶん無理
アイスボールで一時的に凍らせることができるから
不利ではないと思った
大将ならグラグラパンチ２発受けても耐える赤犬とかいて
黒ひげはマルコの左か右かなって

>>406
作品が長くなり世界が広がればそうなるのも仕方ないよ
東の海のころは世界最強クラスだと思われたミホークも、
戦争編ではトップレベルには程遠くなってた
でも白ひげ、シャンクス、三大将あたりは最後まで最強クラスを保つだろう

マゼランの毒がロギアに効いたら間違いなくSはあるね
一撃当てるだけでほぼ勝利の能力

もしかすると、中将以上を石化させることは可能かも知れないが
七武海の立場上無理なのだろうな
＞ハンコック

マゼランの毒って結局は物理攻撃じゃん。
自然連中に効かないのはなんの不思議もないとおもうが

>>409
七武海であるジンベエが色々な人の手助けをもらっても赤犬から逃げられなかったり
以前の話だけどジンベエと互角だったエースを白ひげが一発で倒したり
ミホークの本当の距離を測るとか言って、ジョズに止められる、白ひげには届かなかった

白ひげ＞四皇、大将、＞マルコ、レイリー、黒ひげ＞上位隊長、七武海
＞中将、新世界海賊船長、下位隊長　こんなもん

一方クザンはエースと互角だった

>>414
ロギアだから相性がないと互角になるのは当たり前
赤犬はエースと相性が良かったから攻撃できたけど
まあフェザントベックの威力自体は鏡火炎で防げる威力だったんだろ
青キジはアイスタイムして砕くだけで基本の攻撃は充分

皆さん！クザンをワンランクさげませんか？

>>416
S-内の奴にも互角、マルコ凍結できるなら勝てるし
Aにいる奴らには全勝できるし、実際ジョズ倒してるし

黒髭なんてミホークと相性最悪だよな

黒ひげ白ひげにざっくり切られてもなぜ修復するんだよ
ミホークに腕切り落としてほしい

>>413
ミホークのあのくだりは七武海と四皇の間の大きな隔たりを感じさせたね
白ひげと正面から互角に撃ち合い天を割ったシャンクスといい対比になってた

黒髭のキャラってどうも器が感じられない。
その内シリュウあたりに裏切られそう。

>>418
それ言っちゃドフラにも相性悪いでしょ

>>420
ミホークとシャンクスが今は互角じゃないことがよく表わされてる
ミホークの攻撃は白ひげ余裕の表情で船に届かず部下に止められる
シャンクスは白ひげと片手ながら互角に打ち合って天を割った

器のでかいキャラとか今のところ白ひげしかいない

>>419
切り落としてほしいな
ただこの漫画での剣士はとても不利…
何故なら尾田っちは人を真っ二つに描く事はないからである…

ワンピ界では
拳銃１発＞打撃＞砲撃＞＞斬撃

>>425
白ひげの顔面抉る描写があったんだから
シャンクスだって腕食われたんだし
黒ひげも白ひげに切られたとき腕切れてほしかった
あいつの体が異常なのか主人公じゃないけど補正がかかってるのか…

腕とかはいいけど、流石に胴体真っ二つは描けないと思うよ…
白髭とミホークでは剣士としての腕だけ見ればミホークの方が上だろから十分真っ二つにできると思うんだけどねぇ…
勿論修復できないほどにねｗ
後、ドフラの糸でもスパｯといけそうだよねｗ

ドフラミンゴ戦って描くの大変だよな

腕とかすぐ切り落とされるぞ

ん〜？
ミホークは軽く間合いを計っただけじゃん

ドラゴンってどのくらいの強さなんだろ
ルフィの親父だし
イワンコフ、くまが部下なわけだし
大将ぐらいの強さはあんのかな

しかし強い奴ほど覇気を認識してないかのような振る舞いがきになる。

ハンコがルフィを服の中に隠して行動したり、
諜報機関CP9で見聞色もちがいなかったり、
あれだけの使い手が集まった戦争編で
黒ひげの接近に誰一人気づかないとかさ。

ああ、これ覇気ってか見聞色か。

エネルは青雉と黒ひげの左でいいだろ
遠隔攻撃と瞬間移動、方舟のこと考えると赤犬の左もあり

ラフテルなんかハイハイワロスのとこ行っちゃってること考えるとロジャーの左でもいい

>>407
マゼランの毒は物資だから物理的攻撃の範疇に入るからだろ
メロメロとかホロホロとかは「〜する」という効果自体を相手に与える不思議技だからな

>>430
その後ミホークは白ひげに近づくことすらしなかったじゃない
間合いを測りたかったんじゃなくて力の差を測りたかったんだよ
そしてその差を測ることすら叶わず部下に止められたと

>>433
エネルは設定だけ見ると凄いんだけど、戦闘描写見るとたいしたことないんだよね
多分、ワンピースの世界の雷がスピードも威力もたいしたこと無いんだろう

というか、エネルの遠距離攻撃ってまともに命中した描写が無いんだもんなあ

ギア無しのルフィに攻撃くらってる時点でその程度の反応速度しかないぞエネルは
エネルの雷速だって剃より遅いんじゃね
武装の中将にボコボコにされるレベル

エネルは過信・軽率
ただ剃より遅いんじゃね？みたいなふざけたこというやつは気持ち悪い

ドラゴンは白ひげクラスかそれ以上。

島の中瞬間移動
数キロ離れた的を正確に破壊
威力は劇中最高クラス
一度の攻撃で破壊 感電 発火の三段攻撃
ルフィのガトリングを余裕で受け止めゾロを圧倒する身体能力と頭脳
覇気使えない大将が裸足で逃げ出す超範囲見聞


それに絶縁体である大木や岸壁を余裕で破壊、炎上させてたんだから打撃としての
威力も赤犬並なんだが 赤犬と違って補正でゴムには穴あけるどころか効きもしない

>>440
主人公補正半端ない

麦藁帽子すら燃やせないじゃん＞エネル

都合の良い所は自然界と同じ雷
都合の悪い所は主人公補正とか相性だからｗ

何が言いたいかって言うと
エネル腐きめえｗｗｗ

＞手に入れたぞ！三億の戦闘力。
＞これで史上最強のスペシャルゾンビが完成する。
＞これ程の部下がいれば新世界でカイドウの馬鹿に敗れることもなかった。

海軍が手を出せない四皇の実力を知る「でからっきょ」の発言だけど、
エネルは最低でも五億以上だよ。アンチエネルもいい加減諦めようぜ。
懸賞金は強さを表す。主人公補正がなけりゃ間違いなく最強クラスだろ。

過去スレ嫁

懸賞金＝強さじゃないのは議論済み

>>445
懸賞金が不当に低い奴は七武海か政府が実力を把握していない奴。
実力以上の懸賞金が付くのはロビンのように技能によって政府を危うくする存在。

エネルはどちらでもない。実力で五億以上の最高額。

いくらゴロゴロの能力が強くても
基礎戦闘力が雑魚のエネルではどうしようもない
ギア無しルフィの速さを速いって言ってるようでは
ギア２や剃、並の速さの奴の動きは見えない
それにロギアへの対抗手段がないため
スモーカー以下
エース、クロコと同格なのは当然である


これでも分からない奴は救いようの無いエネル厨だな

懸賞金はドラゴンボールで言うスカウターだろ。
必ずしも強さを表さない時もあるが、基本的に高けりゃ強い。

それをどうしても認められない奴は
懸賞金を軽視し一撃ノックダウンしたベラミーと同じ。

エネルは空島の国１つ滅ぼしてるだろ
民間人の被害も出してる
尾田発言は強さだけ加味じゃねーよ

エネル押しもかまわんけど嘘をつくな

呆れた意見には同調したくなくなる

ベラミーは懸賞金を軽視してたわけじゃないような

ギアなんて設定なかったころを「ギア無し」なんてドヤ顔でいう奴は基地害だな
ギアの世界観、伏線は青雉編かＷ７編から


それにだんご虫ですら意外と速く歩いてて「速い！！」と思うことは日常的によくあること
自分と次元が違うものを最早自分と比べて形容したりはしない

>>448
むしろベラミーは額のみを『重視』して、本当の実力見抜けなかったんだろ？
おまえマジで馬鹿だな

>>450
自分の見た目を重視して一億の強さはないと判断した。
懸賞金の高さを軽視したアンチエネルと一緒。

>>449
懸賞金＝強さ＋政府にとっての危険度
政府にとって危険なのはルフィの方だけど懸賞金はルフィ＜エネル
となると懸賞金が逆転するまで、エネルの方が強いということになる。

>>10ぐらいだよ
エネルの強さは

ロギアに攻撃できないんだから仕方ないよ

ロギアに攻撃できないロギア

赤犬 青雉 黄猿 エネル エース クロコダイル

頑張ればできるロギア
スモーカー

やればできるロギア
黒ひげ

覇気が使えるロギア
エネル


これのどこでロギアに攻撃できなくて下げる必要があるんだかｗ
大将覇気使いとか妄想はノートにでも書いてろ

俺３＄

大将マンセー厨しかいないから

ベラミーはルフィが能力者で打撃無効ってことも知らなかったｗ

まぁあのひょろひょろじゃ舐めるだろうな。黒ひげみたいに最初から強いとわかるやつは数少ないだろう

ベラミーは回廊席しててもルフィが勝つんじゃないか
ただのパンチだったからなｗ

>>455
つ医師『中将クラスは使える』
　↓
つレイリー『マントラ＝見聞色≠武装色』
　↓
　↓
☆アホでもわかる結論☆
・大将武装色使える
⇒ロギア攻撃可能
・エネル武装色使えない
⇒ロギア攻撃不可能

見た目でも懸賞金でも計れないが正解
実際の強さで語れよ

>>460
だからノートに書いてろって文妄
俺日本語でしか説明できないんだよね

モリアは元の懸賞金で三億二千万
ジンベエは元の懸賞金で二億五千万（七武海加入は戦争時の八年以上前）
エースはそのジンベエとルーキーの時に互角に戦っている
スモーカーは戦争時のルフィ（四億相当）を簡単に捕らえてる


この辺と比べて五億がどれくらい上か判断しにくいんだよな
ジンベエとか危険度低そうなのに元の懸賞金で二億五千万もあるからな

エネルはロギアに攻撃手段がないよ

中将以上は覇気を使えるって言ってるんだから
大将も使えて当然だろｗ

大将は覇気使えないとか原作読んでないとしか思えないな

釣りなんだろうけど

大将って全員武装色？
見聞色はいないのかな

大将が武装色覇気使ってる根拠
・グラグラをはじいた
・医師の発言、中将クラスはみんな使ってる(青キジ、赤犬は元中将
・クロコが鼻血出した攻撃を青キジは口切るだけ
・マルコビスタの覇気攻撃、ジンベエの覇気攻撃が赤犬にきかない

大将・ただの覇気パンチなどでロギアに攻撃可能
エネル・見聞色の覇気は使えるが、大将に攻撃不可

>>455はロギアに攻撃できないロギアにエネル入れてるし、
エネルが武装色使えるとも書いてない

それに大将が覇気使えるとか描写があってから書けとｗ
戦争編じゃ覇気使えばいいタイミングで全く使わない
覇気使いにたじろぐ描写もあるし使えないと見て妥当

処刑台ガードが武装色？　妄想すぎて抱腹絶倒ｗ

SBSにでも投稿しろよ　
「ぼくの大好きなさいきょう大賞たちはあのとき覇気をつかったんですよね！
赤色と青色と黄色の覇気ですよね！すっげーーーー　おだっち最高っす！」

>>469
これには絶対触れるなよ！！真性か最高の釣りストか判別できん・・絶対に触れるな！！

>>469
………？

>>469
大将が覇気使えるって奴ぐだぐだ過剰書きするけど、全部妄想できもいんだよな
いつもいるけどウザいよ
武装色でグラグラをふせいだｗｗ　今までそんな描写あったのかとｗ

エネルは明確に最高レベルの見聞色使ってるのに

エネルって人気なの？

>>468
よくわからんが、鼻血と口切るのってそんなにレベル違うのか？

オカルトバリヤーって富野のオハコだよな。
やっつけバリヤーとも言うが。

エヴァのATフィールドみたいな丁寧さとか伏線の美しさはゼロだからな、禿バリヤー。
「よくわからないバリヤー」は作品の末期症状。

中将クラスの海兵は皆覇気使いです

ちゃゎと読みましょう

・クロコが鼻血出した攻撃を青キジは口切るだけ

むしろ名前あり攻撃と名無し攻撃の威力の差なだけじゃね？

>>474
鼻血というかやや白眼でブッ飛ばされたクロコダイル
口切るだけの青キジ
赤犬は覇気使いか…うっとおしいって言ってるから
一応覇気で攻撃されてるけど効いてない

キャラに喋らせて漫画内で表現できなかった尾田が悪いな

>>477
ブリリアントパンクとただのタックルの差ってことか…
その可能性ってあるの？

大将が覇気使えたらマルコとかとっくに死んでるから
推測ばかりを当然のように語って気持ち悪い

火を焼きつくすマグマｗ　こんな無理矢理設定作らないと
ロギア殴れない奴が武装飾なんか使えるわきゃぁねぇだろぉが

そもそも覇気とかシャンクスですら後付け、どのキャラが後から覇気使いに
されてもおかしくない　戦闘バランス整えるためのシステムだからな

>>481
マルコは覇気使えてたら倒せてた？…ん？

マルコは攻撃うけてから再生する能力だったような…
海桜石で攻撃されても再生してたと思ったけど

中将クラスということはスモーカーも使える可能性あるな

ガープのパンチはマルコに干渉して吹っ飛ばしてたけど
大将はそれできてないよね

>>481
黄猿のビームとかには覇気のらないんだけど
そのマルコも武装色の覇気が体にまとってるんだけど
黄猿の能力攻撃で倒せないし、不意打ちで生身のときにレーザー打っても
後で再生されるから海楼石の手錠掛けたんだが
マルコは再生の限界出てないから

能力なしの覇気オンリー戦闘には自信がないんだな

>>485
ガープは大将より武装覇気強いんじゃないかね
レイリーとかガープとかシャンクスとか覇気と生身だけで勝負する奴は。

白髭とか黄猿にスルーされてたし

というか見聞さしてそれははきで中将達はそれ使ってるだから
ぶそうつかえるかわからなくね

>>485
マルコはゾオン実体があるので、君でも、俺でも刀で刺すことができますし、
殴ることもできますが、彼は再生することができます。
なのでガープに殴られて、吹っ飛ばされますが再生します。
しかしいまだ不明な『再生の限界』があります。

一方ロギアは、君や俺では攻撃することができません。
しかしガープのような覇気使いなら殴ることができます。
マルコのように再生はせず、ダメージは残ります。
ロギアはマルコと違い、このような状況では不利です

>>489
まぁ覇気使えることはセリフから確定だけど、グラグラ弾きがアシガラドッコイやレイリーの武装覇気講座と同じポーズだから、武装覇気もほぼ確定

>>490
しかしロギアで覇気が使える場合､
覇気攻撃を覇気で防御することもできます｡
この場合､ダメージは少なくて済みます｡

また振動のようなものでも覇気のバリアで防ぐこともできます｡

マルコは守備力はあるが攻撃力はないだろう
覇気が使えるのはいいが、それだけではロギアを突破するのは難しい
ガチンコで海軍大将の１人とタイマンはったら長期戦になるだろう

じゃあマルコって死なないじゃん

覇気使えるからって強いわけじゃないから…
てか大将が覇気使えない発言は痛すぎる。使えるにきまってんだろ ただどれほど強いかはわからん
マルコとビスタが覇気で赤犬に攻撃したときマグマのままだったことから覇気にも強さがあることがわかる。

赤犬も斬れずによくこんなランクにいるなビスタは…ビスタがどれほどの相手までなら覇気斬りをかませるかわからないのにこのランクは意味不明すぎる。
マルコは覇気で黄猿を攻撃できるのは確定しているがマジでビスタは意味不明

覇気は生身の殴り合いだと思えばいいだろ
ロギアには覇気とパワーがあれば吹っ飛ばせる
マルコの蹴りで黄猿が吹っ飛んでたろ
しかしロギアは吹っ飛んでも着地時に自然体だからダメージは蹴られた時だけ

ダメージ与えれるレベルでつかえるかわからないのがなぁ
中将達の見聞もあれだったしダメージハイルレベルの武装のつかいてなのかなぁ

やはり覇気攻撃でも
覇気打撃＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞覇気斬撃
なんだよ

レイリーもキザルの足を蹴り返した時は完全に実体に干渉してたが、切ったときはかすり傷しか与えられなかった

>>494
海軍大将３人に囲まれて攻撃されたら再生する暇もなく死ぬと思うぞ
そこまでメタることはないと思うが

かすりきずなのはかすったからだろ

グラグラや矢に覇気込めてたしビームに覇気込めれるだろ

マルコの回復描写も微妙なんだよな　あとから再生できるなら何故腕斬らないんだっていう
武装で能力封じたまま武装ビーム連射してたら死んでたよ

>>495
自分もビスタは少し高いなと思う
ジョズは大将とある程度やり合えてたし、ビスタとの間には差を感じる
ミホークと互角に撃ち合った実力を考慮してもA-の一番左あたりが妥当かと思う

>>498
切ったと思ってるからだろ
弾いたと考えればいいんじゃないか？
シャンクスが赤犬の攻撃を剣でガードしたように

ハンコックのピストルキスって能力に覇気纏わせてるんじゃないの？

でもビスタはミホークにすらまけんからそうそうまけんだろ？

まだ大将が互角と思ってる奴がいるのか

皆さん！クザンをさげませんか？

>>492
そのような覇気の使えるロギアは大将だけであり、
マルコはその大将にほぼ互角の戦いをしており、
両者の攻撃はノーダメージに終わっているので、
現在のランクが妥当だと思われます。

>>495
ビスタは今のところ武装覇気＋ロギアなのは大将しかいないから
それ以外のロギアには十分攻撃できるだろ
一応斬撃でマゼラン攻略可能だし

ロギアに攻撃できないロギア
赤犬 青雉 黄猿 エネル エース クロコダイル

頑張ればできるロギア
スモーカー

やればできるロギア
黒ひげ

覇気が使えるロギア
エネル

>>507
まず君が下げた方がいいだろ

>>505、508
確かにそうなんだけどね
同じ覇気使いのジョズ、ジンベエと比較したら、どちらかと言えばジンベエよりかなと

ジンベエも魚人空手の描写でしかなく覇気と断定されてねぇよ
格闘術でああいう技ある

>>508
だからビスタクラスかそれ以上の覇気をもつロギアにはビスタでは斬れないって。


もっかい言うけど、ビスタは覇気持ちだけど誰クラスまでなら斬れるのか判明していないのにこのランクは意味不明
ビスタはジョズやマルコみたいに、大将を覇気で攻撃できた描写がないのだから。

ていうか大将最強は青雉ですよね
唯一白髭と互角以上に戦ったし
白髭相手に
青雉　覇気全開で刺される→no！馬鹿いっちゃいけねえよ→バルチザン→ジョズ助太刀！
黄猿　薙刀で斬られる→復活→ビームで鍵壊す
赤犬　→白髭にグラグラパンチ→瀕死→ﾒｲｺﾞｳで死にかけの白髭にダメージ追加！→グラグラもう一発→おんどりゃ〜で敗北！
青＞黄＞赤
で満場一致だろな

対武装覇気で考えるとクロコといい勝負するジョズとか誰に勝てるんだよ

黄猿は白ひげの不意打ちを避けた
赤犬は白ひげの不意打ちを避けられなかった

黄猿＞赤犬

青雉は白ひげの正面攻撃を回避した
赤犬は白ひげの正面攻撃を回避できず(２発目)

青雉＞赤犬

ロギアが曖昧なのが実体化を自由に出来るのか出来ないのか
不意打ち攻撃は当たるのか当たらないのか？

>>516
黄猿は薙刀で切られたが回避してレーザーで反撃
赤犬はパンチで殴られて回避できず遣られる…が復帰
青キジは薙刀で刺されたが
・腹に自分で穴をあけて避けた
・ただ単に黄猿のように回避した
どちらかな？意見求む
パンチと刀の違いがありそうだね

殺傷能力が違うよ大将は
赤犬→白ひげの身体に穴開ける、顔半分削る、エース・ジンベエの身体貫通する。
青雉→ジョズを凍らせ腕とる

黄猿→白ひげ、マルコにビームうつが効かない

>>519
赤犬が大将トップクラスの攻撃力
青キジは凍結による一撃必殺
黄猿のレーザーは最大の攻撃じゃないでしょ
勾玉が最大の攻撃じゃないの？あれ全弾くらったら死ぬでしょ

青雉と白ひげは単に相性
黄猿はレーザーばっかでマングローブを折ったあの光速キックを一発も使わなかったな
「頭をぶち抜けば〜」発言からして頭をぶち抜けばそれこそ殺傷力は高いな。

黄猿はマルコを相手にしてたのが印象悪い
マルコは回復するからなんともないように見えるが
実際あんだけレーザー浴びて身体に風穴開きまくってると普通の奴は死ぬ

赤犬が冥狗で白ひげの顔を削ったとかパンチで身体に穴あけたとか評価されてるが
これマルコだったらなんともないからな

赤犬の冥狗、青キジの暴雉嘴とくれば黄猿には猿関係の名前の付いた技もあるかもしれないが
黄猿は技名が三種の神器だからな、猿の名前がつく技ないのかな

>>515
真正面からのタックルも避けられずに、一撃で頭から鼻から口から流血した挙げ句に、
ドフラに戦闘開始早々に助けてもらわないといけなかったクロコが「ジョズ良い勝負した」って？

>>517
ロギアは実体化も現象化も自分の意志で自由自在だろ
現象化していれば不意打ちだろうと受け流せる

ただ、武装覇気と海楼石と天敵だけは、ちゃんと防御するか回避するかしないとダメージ受ける

>>522
黄猿のキックはレイリーの足で防げる。
てことは白ひげでも防げそう

>>525
軽い気持ちで来たやつの攻撃で蹴りというか脹脛当たりを蹴ってるね
まあレイリーなら止められるだろうけど
どっちにしろレイリーとシャンクス足速すぎ

>>525
白ひげもピンピンしてる時は赤犬のマグマパンチ普通に防いでるよ
薙刀で斬りつけた後の黄猿のレーザーは普通に当たってるよ

当たる当たらないという事より
黄猿の攻撃でマルコがどんだけ穴だらけになってても回復するから印象悪いって事ね
赤犬がマルコに冥狗かましたところで回復されて対白ひげみたいなインパクトがないってことね

赤犬が覇気でダメージ受けなかったのは御都合だろうが
カスリ傷くらいはうけてる
マルコが手斬らなかったのも、ジョズが凍ったのも御都合。

一撃必殺：石化、ホロホロ、影切り、弾き
Ｓ：ロギア、グラグラ
Ａ：動物、その他の超人
Ｂ：ブリリアントパンク

>>529
ジョズ最下位じゃん

ロギア、放出系パラミシア(地震、毒)、幻獣種＞＞＞＞＞＞＞＞＞超人系＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ゾオン系(笑)

どこかのカス「ゾオン系は迫撃において最強の種だ(涙目)」

ゾオンは身体能力アップが売りだから、ガープやレイリーみたいな
元々格闘戦闘が激強で武装覇気持ってる奴が食うべきだな

本当に現象化した部分に武装覇気を纏えないなら、今後はロギアの強さも頭打ちになりそう
高速戦闘ができる肉弾系パラミシアやゾオンの武装覇気使いが上位になるんじゃね

黄猿→田中邦衛　赤犬→菅原文太　青雉→松田有作　ボンちゃん→和田アキ子

普通の人間でもやたら身体能力高いし魚人や巨人もいるからゾオン系は立場が無い

妙に巨大化しても戦いにくいから動物系はいらないよ

ルッチも素の状態の方動きやすそうだし

>>531
放出系パラミシアって肉体は生身やからな〜
防御面で不利やと思うねんけど

別に不利ではないだろ、非能力者もいるんだから
毒、蝋、泡とかは自分を覆えたりもするし

>>531
幻獣種はゾオン系の一種だぞ・・・
ゾオンの強さは幻獣＞古代＞覚醒＞通常種+トーピング＞＞＞＞通常種
幻獣をチートにしすぎた結果が最弱種ゾオンになっちゃったてことだけど六式混ぜたらまだそこそこ戦えるしな〜六王銃や中将とか強いほうだし
>>537
アワアワやニキュニキュ見れば分かるけど分離系は強いほうよ、干渉系よりは劣るけど
強化系がゴムやスベスベとか以外弱すぎるだけなんだけどな・・・
キロキロやバクバクてどうやって鍛えたら強くなるのかわからん使い道がいまいち分からん能力だし

>>539
最弱種通常種ね
ゾオンは幻獣て救済を入れたから全体的には悪魔の実最弱からパラミシアに並ぶくらいにはなった
相変わらず幻獣と古代以外はダメダメだが・・・

ゾオンはまだ覚醒という奥の手もある

覚醒したら驚異的な回復力と耐久力そして速さも上がるみたいだからな（ギアルフィでないと対応できない速さ）
古代には頑張れば追いつけるかもしれん
問題は覚醒方法と覚醒したら形態を変えれるのかてことだけど・・・ミノは形態変えてなかったし

そもそも古代は強いのか？むしろ弱いだろ
圧倒的に速度が足りないし

恐竜が強いのはでかいから、象が強いのもでかいから
でもワンピ世界は豹や狼ですら巨大化する、しかもスピードも強化される
キリンのカクもちょっとでかいくらい、ドレークも他のCP9と大して変わらん

大きさの理がないんだから、パワー比も大して変わらん
だから牙や爪があってリーチもそこそこの、俊足肉食系が一番だろ

三大将で黄猿だけ殺ってる描写がないな

殺傷能力ないのか、それとも優しいのか？

赤犬、青雉は殺してるからな

魚がヒトヒトの実食うとどうなるよ？

泳げない魚人

>>543
ルッチ　ルフィに噛み付いていてぇで済む
ドレーク　PXに噛み付いてる口みるとどう見ても痛いじゃ済まない、むしろまるのみして噛み砕きそうな強靭なアゴと牙

そもそもパワー全然違うと思うけどなティラノと豹とじゃ、それにルッチみたいに人獣形態になるとスピード落ちる
ルッチやジャブラは人獣形態で六式使ってるから速いわけであって、ドレークのあれは獣形態だから人獣形態なら速いかもしれないしな
まぁドレークはルッチと違い超新星で成長見込みあるのと実力全然分からんから古代はいまいのとこなんともいえないが

ワンピース世界って変な動物ばっかりなのにゾオン系はほとんど普通の動物だな

ホーディはヒトヒトの実モデル魚人の能力者だな
あの顔はどう見ても人間

ソニマリがルッチより下てのが理由が分からんけど
覇気一つも使えないルッチより見聞色や武装色使えるソニマリの方が強いと思うんだが･･・
嵐脚や指銃使っても弾かれるか避けられるだろう　それにルッチにはロギアにかすりも出来ないが
ソニマリならマルコやジョズが赤犬に攻撃したようにかすることくらいはできるだろうし下位ロギアなら青雉みたいに通るて可能性もある

だまれ覇気厨ｗｗ

今まで覇気でだれかやられたか？
あん？

覇気過大評価うぜえｗｗ

>>551が一番過大評価してるだろ

大将が覇気でガードしたから覇気攻撃効かなかったとかｗｗ

ホワット？ｗｗ

ミホークって微妙な扱い受けてるけど、なんか自然になってきたね

一応ビスタと打ち合える実力あるから強いんだろうけど

とりあえず次スレから赤犬はSの一番右だな
大将の中で負けを喫したから

マゼランはオーズに勝てるのかな？
ゾンビって毒効かないだろ。
それにオーズの攻撃を俊敏にはかわせないだろうし
あのパワーの攻撃を毒じゃとても防げないだろ。

ベノムデーモンで溶かせばいいだけ

食らった奴が喋ってんだから溶けてはいないだろｗｗ

でもゾンビだって体の成分は生物と同じものでできてるんだから、
痛みは感じなくでもダメージは受けるんじゃないかな

感染するように広がってるだけで溶けてはないな

ゾンビに毒が効かないならマゼランはリューマにも負ける可能性があるな

全ての生物が人くらいの大きさになったら蜘蛛ダントツで最強だってエアギアで言ってたぞ
つまりオニグモさんが最強って事だ
オニグモ＞白ひげ＞ロギア＞マルコ

やっぱ結局のところ、強い弱いは尾田の都合だし、ここで論議しても好きなキャラが強
いと主張し結論にいたらないのが本音だな
ドフラにせよローにせよバギーを倒すことは不可でしょ

背骨がないのに動ける敷き熊
背骨が折れたら動けないオーズ
ゾンビの原動力が肉体依存なのか影依存かよくわからん

>>562
アホ過ぎ。
バギーなんか最弱クラスなんだから殴ればいいだけ。
億超えでバギーより体術低い雑魚なんざいないだろ。
例外的に、バギー自体が五億ぐらいになってるか七武海になってるかだが。

ﾓﾘｱがオーズの影をボールみたいに丸めたらオーズがボールの形状をとった
ﾓﾘｱがオーズの影を伸ばしたら伸びない体がゴムの様に伸びた
背骨が折れてもﾓﾘｱが支援に徹さずやる気だして動かせば稼動したはず

中将以上はみんな覇気使えるｗｗ

青雉になにもできなかった中将サウロｗ
巨人で覇気持ちならロギアに十分対抗できるっつーのｗ

昔は使える奴少なかったんだろ

青雉の覇気がサウロ以上だっただけだろう

攻撃当ててすらないよ
都合いいな

プリンプリン准将

青雉はサウロの攻撃をロギアの受け流しを使わずに跳んで回避していたな
大将クラスは基礎戦闘力が高いから武装覇気持ちが相手でも対応できる

エネルやクロコみたいな下位ロギアとは違う

チョン雉って在日のチョザンだろｗ

雑魚だしチョン雉厨はキムチ臭いｗ

ミホークと青雉はどっちがつよいの？

地味に青雉

黄猿が弱い時点で尾田の低脳ぶりがわかる

尾田が有能か低能かはこのスレでは関係ない

>>10だな

>>571
中将クラスは覇気使いだからサウロも覇気使いかつ巨人族だから
避けなかったらまずかったんじゃないかな
ということで元中将青キジ、赤犬は武装覇気確定でいいよね
黄猿も他の大将と同じことしてるし

ﾄﾞﾚｲｸ強かったな

なにをいまさら

>>550
ルッチには勝てないでしょソニマリ
ギア２に見聞色使っても速くて攻撃当たらなかったから
ある程度対応する力が必要だろ

>>560
サウロの攻撃があたってたらダメージになるから
跳んで避けたんだろ
まあ当てることもできなかったがｗ

技の威力は
一撃必殺　弾き　石化　ホロホロ　凍結　影切り　毒の巨兵　乾き
S グラグラ　マグマグ　ゴロゴロ　
A ピカピカ　ヒトヒト(大仏) ヤミヤミ
B　スナスナ　メラメラ　モクモク
マルコは一応素でレーザー4発耐える

こんなスレ初めて知ったわｗ にわか読者の感想
現時点ね
Ｓ 黒髭(ラスボスだし最強とされた地震取りこんだ)
Ａ 三大将(ここに差をつけるのはただの好き嫌い)
白髭(最強だけど老化で弱まったと言ういかにも黒髭を強くする為の噛ませ・北斗のリュウケン、黒髭がラオウ)

Ｂ ミホークドフラ熊(そこを見せてないからＡでもいいが、作者の描写位置的にここ？)

その他 どうでもいい
最終的にはルフィが最強は確定事項

覇気で覇気打ち消すとか妄想大将厨の寝言はきもいな
チラシの裏にでも書いてろ

覇気は後付けだからおまえらみたいな低能に扱える議題じゃないんだよ
ハンタのヒソカだって最初念なんて使えないからなｗ
シャンクスが最初使ったとかいうアホがいるけどむしろああいう描写元に作っただけだから
尾田の構想は壮大？ フン それは本筋だけ 戦闘なんてその場しのぎの空虚な詰め物でしかない
それを読者サービスだと思ってる倒錯した男が尾田

ハンタの話されてもな（笑）

>>583
じゃあなぜマルコビスタの覇気攻撃が赤犬にあたったのにもかかわらず
ノーダメージだった？
黄猿はなぜ白ひげに切られてもノーダメージだった？
クロコ流血したタックルを青キジはなぜ口切るだけで済んだ？
白ひげの攻撃をはじいた三大将のあれは何？
ひとつでいいから答えろよｗ

>>585 横からすまんが
そこまで真剣に考えてないが

今時点じゃ 黒髭三大将 が最強 時点で七武海の底見せてないキャラが続く
そこしかわからん

最終的には ルフィ一味vs黒髭一味なんだから

ルフィ＞黒髭＞四皇三大将＞七武海 だろ 大まかに言うと

>>585
覇気はロギアに触れるだけで攻撃力が低ければろくにダメージが通らない事を証明してるだけだろ？
大将の素の防御力で通用しないのか、覇気防御で通用しないのかのどちらかは不明としか言いようが無い
海を切るとかは巨人２人でもやってたしなぁ。そういうのと似たようなもんなんじゃね
これで覇気有りなんて断定していいの？

>>587 何を言おうと俺がいった>>586が大筋だから強さ議論は最終的にはこうなるよ

医師が言ってるだろアホか

>>588
ここは格付けじゃねーよバカ

>>586
ルフィが成長するのは覇王食覇気ぐらいだと思ってるけど
最終ルフィでも黒ひげには勝てないでしょ
三大将も諦めるしかないねって言ってたからもう
ルフィを追いかけてこないはず。来るとしたらコビーかスモーカー

>>587
中将クラスが覇気あり（赤犬、青キジは元中将)
ほぼ確定だと思うけど断定はできん

>>590 強さ議論て書いてあるじゃん
反論できんからって怒るなよ(笑)

何の描写を細かく言おうが最終的にはルフィ＞黒髭＞四皇三大将＞七武海
になるからあんまいいあいしても意味ないわな

>>582
一生くるな
黒ひげラスボス（笑）最強（笑）

>>592
妄想結論垂れ流すアホに反論（笑）もクソもあるかよｗｗ

>>591 まぁ作者の黒髭LOVE優遇は初期からだから、敵としては黒髭最強だろうけど
ルフィが勝たんと少年漫画じゃない
ジャンプ得意の主役補正は最強

S+：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　青キジ　レイリー　マルコ　　
S-：黒ひげ　センゴク　ガープ　　

A ：ジョズ　ルフィ　ハンコック　くま　ビスタ　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　戦桃丸　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　イナズマ　アルビダ　
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

こんなもんじゃない？
センゴクは一人で黒ひげ海賊団を相手にしている
黒ひげは赤犬から海賊団ごと逃げてるのでまだ勝てない

>>592
とりあえず前提ルール読みなおせ

覇気使える、としても武装色か見聞色かもわからんし精度もわからん
コビー程度じゃどうしようもないし（有り得ないが）

どれだけ戦闘に使えるかは描写待ちでしょ

>>593 だって普通に読んでるだけで黒髭が最終の敵ってわかるじゃん

だから情けない描写あるけど勝ち残る 相手はカッコいいけど敗者、白髭とか

ワンピースでインフレ並みに成長してるのはルフィ一味と黒髭だけだし

もう反則キャラの赤髪が傷つけられたり、黒髭のどうこうを気にしてるし
なんか能力二つあるとか謎設定だし
好き嫌い別にラスボスは確定っしょ
アホなん？ゆとりなん？

黒ひげ成長してたっけ？
インペルダウンではルフィと完全に互角だったけど

ラスボスはスモーカのような気がする

あほもゆとりもおまえ（笑）

>>596
何かいいね

>>599
黒ひげがラスボスとも限らないし、
戦いで終わるかもわからない
だいたいここはそういうもので議論する場所じゃないし、
そんなことはチラ裏にでも書いてお友達と語ってろ
>>1をよく読み直せ

>>596
ちょっとまて
ガープ＞マルコ　センゴク≧黒ひげ海賊団　の描写がある

>>596
モーガンはフルボディよりは強いだろ

>>600 いちいち細かい描写見ても意味ないｗ その前に赤髪に傷付けて、一番警戒されてんだから
白髭やったんは結局黒髭一味だし(作者が白髭に花持たすためにあんなヘタレ描写だけどｗ)

だいたい上の格付けとかマルコが黒髭より上とかゆとりばっかだから好き嫌いで決めてんだろ(笑)

白髭残党と黒髭一味ならマルコ超いい見せ場あるけど、結局は黒髭が勝つの
読んでりゃわかんだろ

>>605
マルコ、彼はゾオンなので、実体があり、殴ることができます。
なので当然俺でもあなたでもガープでも殴ることができます。
けれど彼は「再生の青い炎」により再生することができ、
ガープの攻撃は効いてません。
センゴクやガープもSには劣らないかもしれませんが、
現役の彼ら(レイリーは別で体力もあることと黄猿とやりあえてるのが証明されてる）
とは差があるあろうということで、1ランク下げさせてもらいました。

S+：白ひげ
S：赤犬　黄猿　青キジ　レイリー　マルコ　センゴク　ガープ　黒ひげ
　　　　　　　　　　　　　　　か
S+：白ひげ
S：赤犬　黄猿　青キジ　マルコ
S-：レイリー　センゴク　ガープ　黒ひげ

最後のボスはヘルメッポって尾田が言ってた

最後のボスは黒ひげとかいうけどさ
キッドとかはどうなの？
スモーカー、カイドウ、ビックマム、他の元ルーキー、クロコ、
シャンクス、コビー、大将、黒ひげあたりが新世界で戦いそうな奴ら

>>608
なんで白髭が上か忘れたの？
勝率ランクなら覇気が上

>>611
でしたね。すまん
S+:白ひげ
S:レイリー　赤犬　黄猿　青キジ　マルコ　センゴク　ガープ　黒ひげ
なのか？単純にいけば大将の攻撃が利かず、覇気で攻撃可能だがノーダメージ。
なマルコもいいランクに行けるはず

マルコは黒ひげに負けるけど
ガープは勝てそう

マルコって有効な攻撃手段有るの？本編の活躍は不意を突いた飛び蹴りのみだし
手は翼になるわけだから武器を持てるわけでもないよな
再生回数にも限度があるしセンゴク以外遠距離での攻防で一定の活躍をしてる上位陣に
マルコが入るのはきつい気がする

センゴク　ガープが入ると黒ひげの勝率は落ちるかと
青雉も危ないような
レイリーにかてるかはわからん
センゴク　ガープは黒青の左かなと

>>614
再生の限界が何であるかはまだ分からないだろ
しかも再生の限界はまだ見せてない
黄猿、赤犬の攻撃じゃ再生の限界には達してないし

黒ひげはグラグラ奪ってよかったよな

闇水やってもアイスボールやられたら死んでるだろ

グラグラ手に入れたら回避できるからね

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　

こんなもんかなと

そもそもマルコがなんでそんな評価されてんだよｗ

結局マルコの底と能力の謎があるから上位ランクならドフラミンゴとかその他全員、底と能力がわからんから同列だよ

描写のみで語るなら今の所、世界最強の白髭が赤犬と同等、黒髭一味にブッ殺されたという事実しかわからん
ヤミヤミのみ黒髭にやられたエースと同格のマルコが
親父の能力をも身につけた黒髭や、白髭の顔面削ぐくらいの赤犬より上や同格の分けないだろ

>>1
・無闇にランクを貼らないこと
ルール守らない新参が増えたのか？

>>618
マルコの位置は高くてそんなもんだな
オーズや体がでかい奴に捕まれて海に落とされる場合もある（マルコは不死鳥状態でも実体ある）

>>616
限界は分からないけど今のランクは再生回数が相当多いと考えてこそのものだよな
作中何度も油断してるし長期戦になれば縛る海に落とす等の絡め手も考えられる
あとぺル戦を見るに鳥系のゾオンってロビンに相性悪くないか？

ID:OQWc4z0/O
コイツ痛いなｗｗｗ

掴まれて海に投げられるって誰でも言えることだろ
なにもマルコだけに有効なわけではない
それに簡単に捕まるほど弱くない仮に投げられても飛べるから問題ない
掴まれてそのまま海に押し付けられたらアウトだね

現時点 作者はやたら名声や格にこだわり強さが比例するのでこんな感じ(例外で七武海は差はある)

最上位グループ
四皇 三大将 黒髭

上位グループ
七武海(上に食い込む奴もいれば下もいる？) 白髭海賊隊長 センゴクレイリーガープ(格は最上位だが一線は降りてるのでここ？戦う描写今後なさそう)

中位グループ ルフィらルーキー 黒髭一味 その他強キャラ

はっきりいってこんぐらいしかわからん 三大将内の格付けとかわかるわけない

ただ毒も喰らうし石化もするし凍るからなぁ

>>622
普通の鳥と違って燃えてるから
掴むとかなり悲惨な事になる

>>627
動物系幻獣種の悪魔の実の能力者で、不死鳥に変形できる。
青い炎を纏い、如何なる攻撃を受けても再生できる（再生には限界あり）。
この青い炎は「再生の炎」といわれ、「燃え広がる」「高熱がある」といった炎の特性は無い。

ｗｉｋｉより

>>616
大将厨は覇気があるからロギア攻撃可能だの
マルコには再生限界があるだのいろいろ言い掛かりをつけて
他キャラを落として大将を高くしたいだけだ

黄猿のやさかりの勾玉をくらって穴だらけになっていても全く
ダメージ受けている感じではなかった。

傷の再生だけじゃなく、そもそも大将の攻撃程度じゃ
マルコにダメージが通らないという描写だろ？あれ。

>>10が正式ランク

>>629
大将には武装覇気があってロギアには勝てるだろうけど
大将たちの攻撃ではマルコを倒すことができないし、
マルコは素で黄猿のレーザー４発耐えてるし
ガープに殴られてたとかいう奴いるけどさ
ゾオン何だから当たり前だろｗって毎回思う
尾田っちが海楼石の手錠掛けたのは黄猿じゃ勝てないからだろ
マルコも大将にダメージ与えられてないけど
一番最初の黄猿への蹴りがもし海に向けてたら死んでた

動物系の鳥って戦闘タイプの実じゃないよな

偵察タイプだろ

攻撃力は低そう

>>632
低そうというか悪魔の実による攻撃はないな
それでも飛行能力＋再生能力＋覇気だけで大将とやりあえる
攻撃力は覇気キックで黄猿にガードされたもののふっ飛ばせるくらいの威力
アイスサーベルへし折ってさらに青キジ蹴り飛ばせる威力だけど
どちらも効いてない
赤犬に使った蹴りはなんか鳥の足みたいになった蹴りで
けっ飛ばすというか切る感じだった

武装覇気あったらマグマで火を焼き尽くすとか痴呆発言させてないから
同じ痴呆として共感してるのかもしれないけど

>>634
ロギアの攻撃には覇気のらないんじゃない？
のったら大将やばいだろｗ
大将が覇気使ってるのは確定でいいだろ
こういう発言すると必ず妄想乙ｗｗとか大将厨とかいうんだろｗ

黄猿はなんで頭撃たないの？

覇気には強弱があることと、武装覇気は防御にも使えること、のみこめてな
い人多いよね。
海軍大将レベルの人材は、ロギアの実体を捕らえられても、覇気で鉄の鎧を
装着しているような状態だから、そうそう大ダメージは受けないでしょ。
覇気使いビスタの赤犬への斬撃も、覇気で防御した赤犬の肉体を切断まです
ることは難しかった。
とはいえ、相当なダメージは受ける。

>>636
そこがあれなんだよねやや頭弱いところ
ルーキーのときも殺さず放置だし
戦争の最後にうった勾玉辺りは本気で殺しに来たっぽいけど
赤犬みたいな性格のやつがピカピカ喰ってたらヤバかったｗ

黄猿は優しいからな
ああみえてツンデレなんだ

>>637
大将に利かなかったから他のロギアにも覇気攻撃は
なかなか効きにくいみたいに思ってるやつ大杉る
でも赤犬がダメージ受けたのは白ひげの攻撃だけじゃない
マルコビスタのはダメージになってない
マルコの蹴りもジョズのタックルも実際はいい威力なんだろうけど
撃った相手が大将だから弱く見られすぎ

頭弱いのはお前だろ。ただのマンガの都合

それ言ったらおしまいだけど

まぁ漫画の都合だよね

単純な話やん
武装覇気描写有りのロギア←覇気の強弱がわからんうちは覇気攻撃も通らないことにする
武装覇気描写無しのロギア←覇気未描写なんだから当然無し扱いで覇気攻撃は通る

マルコに蹴り飛ばされた青雉や黄猿がぶつかって海軍の建物が大破してるんだから、
マルコキックそれくらいの破壊力は有るんだろうな

描写的に２年前ルフィの対ボスキャラ戦トドメの一発くらいの破壊力かな

そういや白ひげ海賊団って順当にいけば
隊長たちが不死鳥、ダイヤ、炎ときて闇とくるはずだったんだよな

>>637
普通に考えてそうなのに(まぁ状況的にエース殺すための御都合でしかないんだが)、
覇気使えるからガードしたとか言っちゃうんだよなｗ 大将好きな人。

攻撃に覇気込めれないのにガードには込めれる(ｷﾘｯ だってさｗ

ロギアにだけ覇気のらないんだとしたら差別すぎる

でもロギアに覇気のったら強すぎる

海軍のような戦闘集団は、上級者の教練科目として効率的覇気トレして
るんでしょうね。
三大将が息ぴったりに並んでグラグラを覇気ブロックしたのは、若いう
ちから集団でそういう訓練をしていた人たちにとっては、自然な行動な
んでしょうな。

おっと、妄想が進みすぎた。漫画の話なのに（ｗ

ガープとセンゴク入れようぜ
ようやくレイリーはいったんだし

>>646
攻撃に関してはまだ不明だけど
防御に関しては使ってるんじゃないのか
戦桃丸と同じようにグラグラはじいたあれは武装覇気だろ
ここは人気投票スレじゃないし、大将が好きだからとかは関係ないんじゃね？

黒ひげVSガープ

黒髭「クロウズ！」ひっぱられるガープ
黒髭「これで悪魔の実の能力は封じた。ゼハハハハ」
ガープぶん殴る
ガープ「わしは能力者じゃないわい！」どん！

こうですね

黒ひげＶＳ青キジ

黒ひげ「闇水！」ひっぱられる青キジ
青キジ「アイスサーベル！」

黒ひげの闇水を出してる手に向ける

黒ひげ「やべろぉ青キジぃ俺は息子だど本気で殺すンか」
黒ひげ「ぎゃああああああああああ」

こうですね

アイスサーベルって・・・
草引っこ抜いて使ってたのにそんな暇あるわけないだろ

>>653
ネタだけど……
戦争でルフィ刺したアイスサーベルは草引っこ抜いてないだろ

しんどうはこおらねぇかっていいつつ捕まるとおもう

19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 08:54:56 ID:Lm93Aju30
「ロマンシング・サガ２」の七英雄
ノエル　　　　　 　天才剣士。七英雄で最も紳士的な人物
ワグナス　　　　　古代人探索のためヤウダ国の支配をもくろむ。
ボクオーン　　　 傀儡師。人形を操り戦う。
ダンターグ　　　 暴れん坊。己の体を強化改造することに熱心。
スービエ　　　　　海の覇者。海中で戦う。
クジンシー　　　 相手の力の源（ＬＰ）を盗む。
ロックブーケ　　七英雄の紅一点。相手を魅了する技を使う。

「ワンピース」の七武海
ミホーク　　　　　最強の剣士。七武海で最も紳士的な人物。
クロコダイル　　　古代兵器探索のためアラバスタ国支配をもくろむ。
ドフラミンゴ　　　他人を操る能力を持つ 。
くま　　　　 　　　 暴君くま。パシフィスタという改造人間。
ジンベエ　　　　　魚人族の長。海中で驚異的な強さ。
モリア　　 　　　　相手の力の源（影）を盗む。
ハンコック　　 　七武海の紅一点。相手を魅了し石化させる。

「ロマンシング・サガ２」　１９９３年発売
「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」　　１９９７年連載開始

描写はないけど一応センゴクには闇水グラグラパンチのコンボは使われてなかったぽい
ある程度の威力の遠距離攻撃があると無理なのかも
接近戦しかできないマルコは捕まってから蹴るしかない

２年前にインペルでルフィの一撃で白目むいた黒髭がレイリー修行後の今のルフィの一撃を耐えれるとは思えないんだけど…

ミホークあげろよ！

ビスタの左が妥当だろ！

>>658
そこが黒ひげはむしろそれでヤバいことが証明されてる
JET銃→毒竜→白ひげに切られる→顔面に白ひげの攻撃炸裂(武装覇気もちのロンズ中将一撃死）
→センゴクの衝撃波
これでもまだ生きて先ほどのダメージがなかったかのように笑って戦う

ヒント:黒ひげはすべてリアクションでかい、が、次のページでは回復してる

>>659
これに関しては前も言ったけど
ビスタ→覇気使い→ロギア突破可能
ミホーク→覇気不明→現状ロギア突破不可能
だから良くてもモリアの左、覇気確定すればビスタの左もあり得る

>>648
スモーカーが初登場の時、何故か石を積み重ねてたけど
あれが覇気の特訓かもね。石積んで遊ぶキャラにも見えないし。

よく覇気は後付けだという意見も聞くけど、
ロギアを登場させる段階でロギアの対策を何も考えてません、
と言うのも不自然な気がする。

ミホークはシャンクスと互角だから赤犬以上だよ！

白髭よりもつよいかもな！

>>663
あれは遊んでたんだよ

アラバスタでルフィは血でクロコ殴ってたけど、全ての液体がスナスナに有効なら汗とかでも構わないってことになるし、クロコが攻撃受けて流血したらそれだけで状態変化できなくなるハズ。だからあの時ルフィは無意識に覇気使ってたと思う。

一部濡れ⇒濡れてる部分は打撃有効
全身ずぶ濡れ⇒打撃有効、バズーカもよけれないレベルの身体能力に
流血⇒流血で濡れた部分打撃有効
汗⇒描写がないので汗はかかないとする

悪魔の実は雨とかも無効なのに砂だけ弱点大杉だよな、
主人公と当たったのが運の尽きか

さすがに自分の汗や血で砂になれなくなる事は無いと思うけどな

クロコダイルは汗かかない
じゃなきゃ砂漠やインペルダウンであんな厚着できない

>>669
汗はともかくクロコダイルの血だけ無効になるという根拠が全くわからん
クロコダイルの血は液体じゃないとでもいうのかｗ

クロコダイルの血が無効じゃなきゃ腕の砂化自体できないでしょ

光って弱点あるの？

赤犬…パワー型…一撃が重いがスピードが遅い

青雉…特殊効果型…決まれば一撃必殺だが、相性にされやすい
黄猿…スピード型…一撃が軽いぶん、スピードと手数で攻める

>>672
だから、一部分が濡れても濡れた場所が打撃有効になるだけなんでしょ
クロコダイルの血だけって理論は無理ある

黄猿のビームが軽いわけないだろ
鉄板だって溶かすし爆発力もすごい
心臓つらぬかれていてぇですんじゃうのは尾田のやっつけとしか言いようがない

>>675
普通の砂化自体体内の血やら体液やら含めて砂化してるのに何で体外に出たら別物なの

自分の体液は体の一部として悪魔の実の効果範囲なんじゃね

でないと血ダラダラのクロコが全身現象化してるのが説明つかん

拳の血がついた場所のみでなぐってるんだよな

懸賞金上だし
デマロ・ブラック＞アーロンか？
基準が分からん。

ロビンが水かけてナイフで刺そうとしてたから水分の付いた部分は砂が固まるというのが答えだろう
ドフラの首切りは血のついていた頭の部分なら死んでた
てか雨や血ということで水分には弱いのは分かるけど他の液体でも固まるのかねやっぱ

水がないのに殴れるたのはなんでだ
→血だって砂は固まるぞ！

液体全般が弱点だろうな

>>676
貫通型のレーザーの威力は、それこそなんでもぶち抜いてるから凄いけど
爆発は大したことないだろ、所詮物体しか破壊できてない

エネルやエースにも似たようなこと言えるけど、一見火力あるように見えて人間を殺せるのは稀
熱系統のダメージは本当に不遇
星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな状態

液体が弱点ならクロコじゃマゼランには勝てないで決定だな
ルフィの水鉄砲みたいに右手で乾かそうにもヒドラは複数出せる上に大きさ的に乾ききる前に毒液かかりそうだしな・・・で解毒できなくて終了
クロコの技て広範囲系が少ない上にサーブルスは大きくなるまで時間がかかるからベノム出されたらグラウンドデス使っても積むな
エスパーダもルフィのストームに潰されたし・・・

>>692
エネルも島というとてつもないデカさの絶縁体は破壊できても、ルフィという30センチの
厚みのゴムは焦がすことすらできなかったからな

黄猿のレーザーは鉄なら貫通したあともじわじわ周り溶かしてるからなぁ
人間なんてひとたまりもないはず

ナミの言う通り
エネルの天敵はルフィだけなんだろう

じゃなきゃいろいろおかしい

>>685
島なんて地面に鉄とか銅とか含んでるんだから普通に電気通すだろ
大地が絶縁体なら静電気溜まりまくりで大変だぞ

絶縁破壊できるから雷って言うんだよね
空気っていう絶縁体
水だって絶縁体

ワンピースの中で絶縁体はゴムのみ

バレスレ
＞赤犬と違って、鷹の目や青雉は相手を殺そうと本気になって戦っていない。
＞それなのに相手が誰であれ、自分はピンチにさえならない。
＞全く底を見せていないんだよ。


正解

見せてない実力を考慮することはできないからそんなの構わないんだよ。

底が見えてしまったら終わりだからな

サトリってなんでインパクト連発しても痛くないんだっけ？

反動受けないくらい神官が強いんだろ
サンジはインパクト1発で血反吐吐いたけど、シュラにはたいして効いてないし

実はマントラ使いと素で戦えるガンフォールは空島ルフィより強い

>>690
本気じゃなかったとかはその「本気」の強さを見せてから言わないとただの言い訳

>>693
反動で痛がってるのはナミとウソップだけナミなんかインパクト付いてる篭手で重っとかいってたしね
レイリーや白ひげのような実力者ならまだしも普通の年寄りのガンフォールも全然痛がってないし普通に使ってる
今考えてみたらインパクトなんかよりジェットの方が反動ないし威力もあるんだよな・・・アックスも結構威力ある
リジェクトはインパクトの数倍で反動なしの何発でも打てる六王銃出てからは完全に自爆手段になったがｗ

リジェクトのが六王銃より強いイメージだな
ルフィはインパクトしかくらってないし

エネルは一発で心臓止まったからね
ルフィは何発殴っても意識あったが

強いイメージってか、強いだろ

リジェクトはインパクトの10倍、六王銃は数倍って設定なんだから

六王銃て通常ので数倍なら最大輪フルパワーだとリジェクトの10倍にかなり近づくと思うけどな〜
リジェクトは2発で腕がやばいのに六王銃は2発でもなんともないようなの見ると余計にワイパーが弱く見えるわ

六王銃は自分が使ってる技だろ
しかも六式を極めてないと出来ない

排撃は武器だから勝手が違うのは当然

ワイパーが地味にトンカチとかで貝に衝撃貯める
事前準備をしていると思うと微笑ましい。

リジェクトだけじゃなく海楼石とウェイバー、バズーカなど
戦闘にかなり役に立つものを持っているな＞ワイパー

素朴な疑問なんだけど、リジェクトやインパクトって二枚使えば反動なしじゃない？
重ねて使えば衝撃をばっちり吸収チャージ、片方の衝撃が切れたら取り替えるだけで長持ち

ルッチの六王銃は衝撃出してるんだよな
これは覇気ではないよな
２年間の間でルッチの武装覇気を期待したい
もの凄く雑魚キャラなってるからな

ハンタみたいにみんな覇気使いになるだろ

ドラゴンボールで言えばみんな気を使うようになって魔力とか魔法が黒歴史になる感じ

ルッチを倒したルフィを中将・大将がフルボッコ。
中将も一目おくルッチさんのはずが・・・。

ＣＰ９って過大評価されてるのかも。
一撃でやられてる奴やたら多いのに。

動物系が雑魚すぎるもんだから
ルッチしかいない
マルコはキックしかないっつうのが何か

CP9は諜報機関だから強くある必要ないからな
ルッチは新世界レベルでみたらそのへんの雑魚だろうな

こんな事を言うとミホーク厨のように思われるが、おそらくミホークはかなり強い。
もちろん覇気が未確定だったりビスタと互角だったり強い描写はあまり見られない。
ただ、あの描かれ方は尾田が間違いなく今後強い描写を作る。あの手の人気キャラは強いと相場で決まってる

>>717
おまえ戦争編見たのかよ。
白ひげの隊長ですら６番から先はイーストブルーの雑魚レベル。
インペルダウンのアーロン越える懸賞首もただの雑魚モブ。
これが尾田と週刊連載の限界。

ルッチに一目置くって、そもそもルッチはW7に潜入してる間に強くなったんだから、
中将達が知ってるのは少なくともジャブラより弱かった頃のルッチなわけだよな

となるとやはり強さで一目置いていたわけじゃないんだな・・・

>>711
ルッチは腕が鈍ってたでしょ？

>>711
？

>>711
その前から糞つえーよ

ルッチはＣＰ９という本来大して強くない連中の中で
そこそこ強い部類だったから中将に評価されていた。

>>709
弱かったらシャンクスの立場がなくなる
大将厨が因縁つけてるけど四皇クラスだろ＞ミホーク

中将は六王銃使えんのかな
使えないならそれほど六式を極めたルッチが自分達より弱くても注目される理由にはなる

>>716
十年以上前のライバルが今強かろうが弱かろうがシャンクスの立場にさして影響はないよ
大切なのは現在の強さだしそいつ自身の強さ
ミホークが四皇クラスだと言うならシャンクスと絡めずに理由を語ってよ

格での評価で見ればミホークは世界一の剣豪だからな
四皇が世界の均衡を保つ勢力の一つで世界トップレベルの集団の頭なら
そこに世界一の剣豪が肩を並べてもおかしくはない

白ひげに対してはミホークは自分の方が格下だと思ってたようだが

ミホークって海賊じゃないよな？実は革命軍でOK？

かぶってる帽子もそれっぽいし

ミホークはお洒落だもん

七海会いるじゃん
海賊でしょミホーク
大人数＝海賊なんて定義はない

>>719
世界一の剣士とか、世界一のオカマや世界一の狙撃手とかと同レベルだから大した称号でもないよ。
ルフィもゾロが｢俺は世界一の剣士になる｣って言ったら｢海賊王の船にのるならそれくらいなってもらわなきゃ俺が困る｣っていってるし

>>723
本気でいってるなら話にならないな

正式ランクは>>10

5だろ
過去ログ漁ってみろ
いきなりエネルどんだけ上げる気だよ

漁ってきた
エネルは断トツトップでSのさらに上のランクだった
マジで荒らしが不当にさげたんだな
せめて白ひげの横じゃないとおかしいな

Ｓより上ってまさか一時期貼られまくってた神ってランクか？
なんのために過去ログ漁ってたんだ
オナランの中からエネルが高いものでも探しに行ってたのか？

ミホークはもうちょと上げてもいいと思う

あとビスタたか過ぎじゃないかな

S+：白ひげ　
S ：赤犬 黄猿　青雉　
S-：レイリー　マルコ　黒髭

A+：ジョズ　ハンコック　クマ　ミホーク ビスタ　
A ：スモーカー　エース　エネル　　
A-：クロコダイル　ジンベエ　マゼラン　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　
B ：オーズ　ルッチ　リトルオーズJr　

上位はこんなモンだ

自分が欲しい能力って考えると
ゴロゴロかピカピカだけどね

お前らベラミー様を忘れるんじゃねぇぞ

ミホークとシャンクスが互角だった頃って、シャンクスは少なくとも溺れたルフィ助けるために腕一本犠牲にしなきゃいけないレベルの強さ

これはいくらなんでも弱い

>>730
自我ありくまはS−はあるだろう
自我なしはA−

ﾏﾙｺはそんな強くないだろ

>>727
エネル派はこういうことを言うから荒らし扱いされるんだよ
まともに議論することを放棄してる感じ

正式ランク>>10

>>723
こいつ何言ってんの？ｗ

Ｓ シャンクス　黒髭
Ｓ-青雉 黄猿 赤犬
Ａ+レイリー マルコ
トップ陣はこうじゃないの?
現在進行系のランキングなら白髭がいるのがおかしい

>>739
シャンクスはまだ強さはっきりしてないし
黒ひげは赤犬から海賊団ごと逃げてるし
レイリーも黄猿に引けを取ってないし
赤犬、黄猿の攻撃がマルコに効いてない（マルコの蹴りも効いてない
なので引き分けで同ランクだろ

マルコってなんでこんな高いの？

>>741
・ロギア防御以上の再生防御
・大将キザルの実体を捕らえる武装覇気

ただ攻撃力は大将級に比べると一段落ちるので>>10になる

なら最新のランキングはこうだね
S ：青雉　黄猿　赤犬　レイリー　ドフラミンゴ　黒髭　ガープ　センゴク　　
S-：マルコ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：エネル　ジョズ　ビスタ　　　
A ：エース　スモーカー　ルフィ　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

しっくりくる

>>743
>>10をいじってもらって悪いが
・赤犬は大将最強間違いない
・エネルは武装覇気ない
・ルフィは防御弱い、ロギア攻撃描写待ち

なんでその変更は不可

>>744
赤犬が大将最強?(笑)
なんで？

それにルフィは武装覇気有りなんだから対ロギア突破可能なんだから弱点多数のクロコダイルより上は間違いない

四皇とミホークの差って団員がいるかどうかの差だと思うよ。
ミホークが優秀な海賊団作ったらかなり恐れられるはずだけど、
本人にそんな気はないのであまり厄介に思われてないのでは。

>>745
殺傷力


クロコ⇒水だけ
ルフィ⇒打撃、カミナリ意外全部

誰がどうみてもだが……（笑）

意外⇒以外な

>>742
しつこいなあ

君が何百回その俺ランクを勧めようと、
議論すっとばしてそのランクが採用されることは無い


当然、前スレで決定もしてないのに勝手にエネルを爆上げしてる>>1も無い


今のところ、正式は前スレを引き継いでいる>>5だな

>>142だよ

>>749
きみもしつこいなあ
>>5が正式とかないわ（笑）

議論してるのは>>10でだからなあ
悔しいのわかるけど内容で噛み付けよｗ

ちなみに>>10貼ったのは俺じゃないからなあ（笑）

みんなが認めてる証拠

>>5はエネルを勝手に下げた

>>749
>>742は以前からずっと>>10を押してきた奴だし
ずっとage続けてるやつだからスルー
前スレまでの>>5を正式じゃないというあたりにわかだろう

>>747
殺傷力(笑)
無理だね
雑魚無双に使える技では範囲は広いかもだけどね
そもそもクロコダイルが上位陣に勝てる可能性はほぼ無に等しい
逆にルフィは上位陣に勝てる可能性はある
そしてクロコダイルはルフィに勝てない
わかる？
げんにクロコダイルは戦争編のスタートに白髭を襲ったけど後からルフィに追いかけられ止められた
スピードでも２年前ですら負けているのに現在なら話しにならないのでは？

>>754
追加
エネル下がってるのもあるけどとりあえず>>1はない
エネルをエースの左に戻すかは考えるとして
前スレまでの>>5

>>954
>>5だけごり押しで論破されるコイツはスルーな
>>5が正式とかないわ
前スレも>>10で議論してるからｗｗ

>>755
白ひげ攻撃できたの他にいる？（笑）


可能性（笑）
みんなにあるわなｗｗ
だから描写待ちだっつってるでしょうに今は>>10で良い

そういや
>>5でマルコはレイリーの左だけどぎゃくじゃないの？

>>757
前スレ見ればすぐバレる浅い嘘をつく意味は何なんだ？
そんなやり方でオマエの>>10ランクが認められることは無いよ

>>760
だからスルーしとけと
いろんな思いはあるだろうがな

なんですぐ自演するの（笑）
必死で気持ち悪いｗｗ

>>759
マルコとレイリーは、大将と殆ど互角か少し落ちる程度だから、どっちを左にするか難しいね
不死鳥の再生限界ってのが結構限界まで余裕ありそうだからマルコ有利かな

レイリーは黒髭よりは左

>>763
マルコの再生って傷は回復するけど体力も回復するのかな？
まあ体力もマルコのほうが有利だけどマルコの攻撃が鳥キックしかないのがなあ…

>>10を見るといろいろと問題点が起こる

白ひげと赤犬が互角と書いてあるがそれは絶対ない
普通に殴られて赤犬負けたし他の大将がまともに戦ってもあんな感じになると思う

マルコはSだろ
大将１人の攻撃ぐらいなら再生できる
黄猿も海楼石の手錠がなかったら勝てたかどうかもあやしい

エースはA+だと思う
覇気が使えるからジョズやビスタと同じぐらいの戦闘力
エネルは見聞色しか使えないからAに落とすべきだと思う

そしてもしこれが２年前だったらいいがそうじゃなかったらルフィ達のランクを上げてほしい
ルフィはA+でゾロとサンジはA-
ルフィは３つの覇気が使えるからジョズやビスタと同じぐらい
ゾロとサンジは少なくとも１つの覇気は使えてる

反論があればどうぞ

>>766
あれは制御できてない覇王色の覇気でしょ

>>765
マルコに蹴り飛ばされた青雉や黄猿がぶつかって海軍の建物大破してるから、
マルコのキックは肉弾系キャラの中でもトップクラスだろう

再生能力と飛行能力とビームに対応できる反応速度があるんだから攻撃力がその程度あれば充分

>>766
反論
・頭削られて互角じゃないとはいえないだろう
少なくとも左右の差ぐらいしかない
・赤犬はキザルアオキジと違って実体を捉えられていない、攻撃のみならず防御面でも差がある
・マルコはダメージ与えた描写ない。防御は最高レベルだけど勝率的には引き分け描写。
・エネルは見聞色と１撃で気絶させる攻撃力がある分下位ロギアより一つ上
・ルフィは描写待ち

再反論あればどうぞ

>>766

ルフィがA+はいい
しかしゾロサンジが覇気使えるかは不明
描写的に考えれば赤犬は白髭に負けたが青雉黄猿が同じように負けるかは不明
大将の防御力をみれば
青＞黄＞赤
っぽい
スピードは
黄＞青＞赤
攻撃は
赤＞黄≧青

大将2人にノーダメのマルコ
ロギア6人にノーダメの大将

こうげきりょくのさがすごい

>>769
再反論

・戦争中で必死なのにわざわざ利き腕ではない方で殴るとは思えない
赤犬は左利きだと考える
頭削られたのも白ひげがルフィを援護するためダメージを受けていた
よって一瞬の隙が出てしまったから
お互いノーダメージ状態でガチンコ対決したら白ひげが勝つ

・赤犬はクロコダイルの不意打ちに反応できなかった
単純な攻撃力と防御力はあるが鈍足で鈍感
黄猿と戦ったらスピードに追い付けずに攻撃できない
青雉と戦ったら遠くからマグマと氷をぶつけあって引き分けになる
よって三大将は互角

・マルコは五老星に一目置かれている
黒ひげを止めることができると言っているから引き分けには持っていける
大将達を引き分けに持っていけるだけでも強い
他のS-の人達が引き分けに持っていけないのでランク上げを要望

・エネルは能力に過信し過ぎてる
武装色の覇気を持った人には勝てない
エースはおそらく３つの覇気を使いこなせるからエース＞エネルとなる
もちろんジョズやビズタにも勝てないのでランクが落とされる
クロコがミホークに接近戦を挑んだシーンがある
これを見るとクロコも武装色の覇気があるから互角に戦えると踏んだ
よってクロコとエネルは同格でA
スモーカーは覇気を使える描写がないからA-

・ルフィはレイリーの下で修業したから３つの覇気が使えるのは間違いない
単純な攻撃力だけならジョズやビスタと変わらない
防御力はないがタフさがあるのでA+と判定

大将で１番弱い在日チョン雉ことチョザン

チョン雉厨はチョンｗ

>>772
エース腐よあれは白ヒゲ必殺不意打ちパンチのことだな

でもあの後ピンピンしてたぜ赤犬

ノーダメ状態だと両者ＫＯだなｗ

赤犬は潜れるから地球の中心行って殴って地球ごと破壊するから人類滅亡するな

>>772
反論
・白ひげが勝つのはいいよ
だから白ひげが左
赤犬が白ひげに致命傷負わせたことが大事
白ひげが怒りの本気場面だったからノーダメでも変わらないだろう

・マルコは大将と引き分けるのはすごいけど他とも引き分ける可能性が高い>>10以上は厳しい

・エースはアオキジにも対抗できたので１番左。ただし覇気描写はなかったのでここまで

・ルフィは対ロギアの描写待ち 覇気使いの上位が攻撃空振りしてる以上あげれない ルフィ程度のタフさは上位はみんなが持ってる

>>774
白ひげだってピンピンしてたじゃないか
赤犬は精神力でなんとか保っていたが結構なダメージはくらってた
ルフィを殺すという目的がなかったら潜れなかった
海の中で死んでた

五老星はもリアやジンベエを七武海に押すぐらいだから
見る目が無い雑魚かもしれんし

客観的にマザコが弱いのは明らかでしょ

>>775
追加

・赤犬は上位覇気使いの不意打ち攻撃でも実体を捉えられてないから、青、黄より上。クロコの攻撃なんかにそもそも反応する必要がない。
自分を唯一止めたシャンクスにびっくりしてたけどな。

>>775
反論
・赤犬が致命傷負わせていたとは思えない
あの後でも普通に戦って黒ひげ相手でも圧倒してた
白ひげはかなりタフ
だから顔半分なくなっても大したことではなかったんだろう
でも赤犬が顔半分失ったら？
三大将で赤犬と黄猿・青雉に大きな差はない
なのでSにランク下げ希望

・マルコは納得
でも大将と引き分けれる凄さを考えたら
一番右でいいからSに入れてほしい

・エースは過去に覇王色の覇気を使ってた（自覚はない）
そう考えると白ひげに覇気を教えてもらってた可能性が高い
なので３つとも持っていると考えられる

・ルフィはただの覇気使いではない
覇王色の覇気も持っている
そう考えると相手に与えるプレッシャーも大きい

>>778
俺としてはクロコの不意打ちよりも砂嵐でルフィとジンベエを逃がしたことが問題
赤犬がクロコのことを眼中になかったことは認めよう
でも赤犬がやすやすとルフィを逃がすとは考えにくい
なので黄猿のスピードに追い付けない
大将の中で赤犬が最強なのかもしれない
でも黄猿との差を考えるとそんなにない
ということでSにランク下げ希望

まぁ白髭と互角に戦ったのは青だけね。
黄はスクアードに刺された後だし
赤は死にかけの白髭だし
赤が抜けている感じは無い！

>>779
反論

・普通に戦ってたのはむしろ赤犬のほう。あとは>>778

・エースはね。俺も残念だけど。

・ルフィは上がるだろうけど、今はここまでかな
ジョズやエースは大将に対抗できてるし、防御面も未知だからね。
まずは一撃でモリアを圧倒したジンベエ以上の覇気描写を見せてほしいね

>>780

・黄猿はねもう少しそのスピード活かして戦ってる描写があればいいんだけどね
・ビームもエネルみたいに一撃で気絶させれたらいいんだけどね 貫通してその後マルコや白ひげが動いてるのも痛い もちろんルーキーは戦闘不能にしたけどね

>>782
反論
・赤犬は白ひげと戦う前にダメージをくらっていない
白ひげはスクワード、黄猿のダメージがある
赤犬は黄猿のスピードに追い付けない
白ひげを貫いた攻撃を見れば黄猿の攻撃力も高い
よって赤犬が大将でずば抜けているとは考えにくい
黄猿が大将最強説もある中で赤犬だけランクが上なのも納得いかない人が多いだろう
とりあえずSの一番左に置いて様子を見た方がいいだろう

・エースとルフィは俺の憶測でしかないからしばらくはあのランクでいい

>>783
マルコや白ひげが耐久力があるから仕方がない
ジョズやビスタあたりがくらっていたらまだ分からなかったが

ミホークが低すぎると思います！

ミホーク大好きの友達がここでミホークがあんまり評価されてないからがっかりしていました！

ミホークをあげてください！

白ひげ健康状態ではエースいるから手加減しなきゃいけないし
エース死んだら死んだで白ひげはボロボロかつ病気で死にかけ
健康状態で戦えば赤犬が白ひげに勝つことは不可能だろ

大噴火＝海振（手加減かも知れんが
病気によるダウン中に心臓にマグマパンチ（この時点で赤犬ノーダメージ
不意打ちとはいえ死にかけの白ひげに一発もらう（結構くらう
冥狗で反撃（頭吹き飛ばすが
白ひげの攻撃で堕ちる
白ひげ、黒ひげを圧倒→遺言のこして死亡
赤犬復活して戦う

赤犬は白ひげの攻撃２発うけてもピンピンしてるとかいうけど
おんどれえっていって一時戦闘不能になったし
白ひげも病気＋その他ダメージ＋赤犬の攻撃（うち一発は顔面えぐる
白ひげと対峙するくらいなら他の大将でもできるので

S：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青キジ　レイリー　マルコ　黒ひげ
こんな感じだと

>>784

すごくわかるけど>>778の防御面は？、実体を隊長に捉えられてない面は差があるよね？

>>786
ミホークンは会心の一撃をジョズンに止められてビスタンと良い勝負してたので厳しい！
覇気もあるか不明

赤犬だけが大将で上なのはエースを殺せるからだと思います！
攻撃力の赤犬
バランスの青雉
スピードの黄猿

差はないと思います！

ミホーク覇気使えなかったら何でシャンクスと昔互角だったみたいな
描写があるんだよ？

>>788
マルコとビスタは実体をとらえているけどダメージを与えられなかった
黄猿もマルコに実体をとらえられたがダメージはなかった
赤犬は単純な防御力、黄猿はスピードでかわす力がある
マルコの攻撃は大したことがないと知っていたから黄猿はかわさなかった
青雉でさえ白ひげの攻撃をかわせたから黄猿もかわせる
そう考えると差はそこまでないんじゃないかな？
赤犬が大将で一番強いのは認める

>>791
シャンクスが当時武装覇気使えたか不明だし
シャンクスは新世界にも行ってない当然四皇でもない
だからシャンクスが強かったというわけではない

覇気使えない大将がやたら高過ぎ。ミホークと同じで判明してからでいい。

むしろ描写からいったら使えないだろあれｗ赤犬も覇気使いにビビってるし。

ハンタやDBで念使いや気使いがいちいち念使いに「念使いか！」ってビビるかっつーの。
実際マルコとビスタにやられれたときノーダメージじゃないし。ジンベエも覇気は保留だろ。
赤犬に手も足もでてないから使えないだろうがエースとタイマン張ってるからなぁ。
まぁ回想なんてテキトーだが。エースが白ひげに武器使ってるもんな。
現状ロギアで覇気確定してるのはエネルだけ。大将が覇気ガード使ったとか寝言は
SBSにでも投稿して糞して寝ろよガキ。ロギアの放出系の現象ガードってのが一番現実的。
生身の現象化かじゃなくて放出してる分でガードしてる。黄猿のビームセイバーと同じ原理。

ルフィが一番強いよ

ミホークは片腕のないシャンクスとは戦おうともしなかった
ってことはミホークは覇気を習得していると考えるのが妥当

>>792

うーんそういわれるとそんな気もするなあ…（笑）

難しいｗｗ

ミホークが覇気使えたとしてもランクはそこまで上がらないだろう
>>10を参考にみるとすればハンコックより強いかどうか
仮にミホークが３つとも使えたとしてもドフラにも勝てるかどうか
勝てたとしてもマルコを打ち破れない限りはSに入れないな

ジンベエが覇気保留とかほざいてるのはどこの馬鹿だ？

>>791
シャンクスと互角に戦った描写は無いけどな
言葉での説明はあるけどそれを鵜呑みにしたらそれこそモリアもカイドウと互角になるし(笑)


あるのはビスタンと互角だった描写だけど…

>>796
むしろミホークは弱い奴と積極的に戦いたがり、強い奴との戦いを避ける
今のシャンクスが両腕があった昔より弱いと本気で思ってるの？

ガープってそんな強いの？
ぶっちゃけジンベエといい勝負だと思うんだけど

>>792
青キジ→アイスサーベル折られて実体捕えられて蹴り飛ばされるが無傷
黄猿→腕でしっかりガード(結構重要だと思われる)
赤犬→ノーガードで受ける、実体をとらえられるが無傷(このときのマルコの足が鳥の足、切るような描写)
マルコの蹴りにも若干違いがあるように思える

ヘラクレスンの方が強い

ここはミホーク嫌いな人が多いね（笑）
格と言うのがあるだろ格と言うのが
それに比べ赤髪なんてただ一回赤犬を止めただけで過大評価（笑）
ハッキリとした戦闘描写も何一つないのにも関わらず上位ランク（笑）
正しく腐ランキング（笑）

シャンクスは入ってないだろ

>>792

ただ、剣や爪で『実体捉えて』無傷っていうのはないと思うな

キザル対レイリーみたいに切れるはず

ルフィが一番強い

ミホークがシャンクスと戦わない理由は片腕を失っただけではないだろう
片腕がなくても四皇だからシャンクスは十分強いことはにわかでも分かる
それよりも疑うべき点はなぜ片腕ないのに四皇なのか？

俺が思うにシャンクスは片腕を失ったことでこう思っただろう
「ただの剣士では新世界では太刀打ちできない」
そこで悪魔の実を食べた
その情報をミホークが知ったからもう戦うことはやめたのだろう

>>794
海軍大将の覇気は、海軍ドクターの、中将以上は、の台詞で決まりです。
使える使えないでは、使うで確定。
問題は、覇気の強弱、程度の問題だけ。

>>809
ふーん

>>807
それはマルコとビスタの攻撃力不足
ランクがレイリーより下の２人だから無傷でもおかしくない
赤犬対レイリーを見てみたい感じはするが無理だろうな

シャンクスが悪魔の実って・・・

>>805
格
四皇＞七武海

シャンクス
･白髭と一合合わせて空を割る＝互角の覇気
･覇王色覇気確定
･赤犬の渾身のマグマパンチ止める
･四皇カイドウと小競り合いしたも翌日マリンフォードにくる

ミホークン
･ビスタンと互角
･ルフィを仕留めれない
･会心の斬撃もジョズンにあっさり
･東海に弱者をしつこく追いかけてくる
･シャンクスがきたら帰宅

格？

>>809
シャンクスは元から剣士というわけじゃないと思う
バギーも剣の腕じゃなくて戦闘の腕を買っていると言ってたし
片腕のハンデを埋めるために悪魔の実ではなく覇気を極めたんじゃないか

じゃあ>>10の赤犬は大将横並びの１番左で

じゃ　ミホークはただのカモ？

>>814
そんなの全部お前の妄想劇場だろ（笑）
何が全力の一撃だよ（笑）笑わせなん！
お前は尾田ですか（笑）
七武海の中でもミホークは別格なのはお前以外の読者なら気付いてるよ（笑）

あの戦争で海軍ノーマークで雑魚扱いしていたルフィを最も恐れていたミホーク。
ミホークが元帥だったらもっと余裕だったよね。
鷹の目は見切りが世界一だから最強なんじゃね？

>>818
七武海の中でもミホークは別格なのはお前以外の読者なら気付いてるよ（笑）

別格だとは思ってないね俺は
ハンコックの方が素晴らしい

>>817

ミホークンは今後厳しいね
ポジション的に
イワンコフ＝ヘラクレスン＝ミホークン
の横並びみたいだからヘラクレスンはおいといてイワンコフと互角じゃないかな

>>815
白ひげが四皇でずば抜けているのであれば覇気を極めたのもあるかもしれない
シャンクスと白ひげは覇気が互角だからな
ただカイドウと小競り合いした翌日にマリンフォードに来たのも考えると

白ひげ＞シャンクス＞カイドウ

になるのか？
ビッグマムは名前しか出てないので保留

>>821
それはないだろ

>>818
全部描写から言ってるんだけど(笑)

普通にコビーを仕留めにいってるパンチだろ(笑)
仕留めにいかないなら右手マグマ化するわけないだろ
読み直してからこいよ

七武海の力関係を考えるならば

黒ひげ＞ドフラ＞くま＞ハンコック＞ミホーク＞ジンベエ＞モリア

ミホークは決して弱いわけではないが下の２人が・・・ｗ

>>818
自分も別格とは思わない
本当に別格だったら戦争の時にもっと活躍してるし周囲もそのように扱うよ
ミホーク本人も白ひげとの力量差を認めて我々との本当の距離を測るって言ってるくらいだから
自分が別格だなんて思ってないだろ

>>814
>>821
こんな事言う奴がランキングしてんだぜ？
終ってるよな（笑）

>>824
それは釣だからスルーした方がいいぞ

黒髭高すぎだと思うんだけどぉ、負けっぱなしじゃん

>>818
ついでに言えば七武海で別格と思えるならミホークンじゃなくドフラミンゴだな
そう思う読者のほうが多いんじゃない？
普通に原作見ていたら

>>829
その通り！
二年経ってるからわからんが、黒ひげは微妙な位置

>>830
確かにまだ本気出して戦ってるシーンがないからな
大将より強かった描写が今後出てきても俺は驚かない

逆に言うと、あの距離測るミホークの斬撃を止めれるのは海賊側ではジョズしかいなかったって事だよな？
海軍でゆうとグラグラの津波を止めた青雉みたいなもんだよな。しかもあの斬撃の力を刀に直接纏って攻撃したところまだ見たことないし。

>>827

七武海ランキング
黒髭≠ドフラミンゴ＞＞クマ≠ハンコック＞ミホークン＞ジンベエ＞モリア

これが描写な

とりあえずミホークは強い

いや、ビスタ、ジョズ、白髭、マルコ、誰が出ても簡単に防げると思う

>>830
いや俺はミホークだけが別格だとは言ってない
ドフラが別格なのは分かる同意！
ぶっちゃけドフラとミホークの二人は他の七武海より別格だと思ってるよ

>>836
マルコの再生力には限界があるから厳しいと思うが

ミホークは戦争しに来たんじゃなくて白ひげの本気度を
確かめに来ただけなんだよね

>>838
でも再生の限界見せてないからまだわからないよ！
勾玉も簡単に止めたし！！

ミホークはロギアじゃないのに戦争で無傷

ハンコックも無傷だよ！！

>>840
でも簡単というわけにはいかないかと

疑問

マルコがミホークンに真っ二つに斬られても再生できるの？
それともルフィみたいに斬撃には弱いのかな？

最強クラスと戦って傷を負った奴とそいつらを避けて無傷な奴
後者の方が力が上と言えるだろうか

>>841-842
ドフラもさ

>>845
それは偏見だろ

>>864

フッフッフッ

>>844
黄猿の勾玉の時は顔とか体中穴だらけでワンピースの斬撃のレベルではなかったよ！

だから大丈夫かと！

ドフラは頬が汚れてたよ
砂埃がついただけだけど

>>836 シャンクスと互角だったと言われている以上保留にしようよ。

世界最強の剣士が4皇レベルじゃないとゾロの格が
落ちるし。

>>851
いいたいことはわかる。　ただゾロの格は関係ない

>>850

フッフッフッ
ワニ野郎のせいだな！

ドフラなんてモリアと同レベル
別格はハンコック 大将より強いだろ

ジンベエもドフラより強い

>>854

モリアと同レベルがセンゴクよりずっと上と繋がってないだろW

ミホークはもうロギアと戦う事はないだろう
よってここではずっとロギア＞ミホークになるんだろ？（笑）
ミホーク並の剣士は辛いよな
会心の大暫撃を相手に与えれば真っ二つになる、よってこの漫画では人を真っ二つにしないから自然と相手は避ける！
よって小さな暫撃しか当たらないから相手小ダメージしか受けない事によりミホーク弱ぇーとなるんだろ？（笑）剣士同士の戦いになると覇気すらあんま関係なくなるから覇気所持が分からないまま終了かもな（笑）
でも、ぶっちゃけ剣士は覇気なくてもいいよ
剣の腕だけで勝負して欲しいしね！

>>852
うん 関係なかったわ

海賊王の右腕同士で考えるとゾロは若い頃のレイリー超えるから
最終目標のミホークは若い頃のレイリー並の強さなんだろうな

くまは殺傷能力が見かけより低いのが残念。
ドフラミンゴの糸もジョズクラスの堅い敵だと切れない。

七武海で一番強いのはミホークかハンコックでは。

だから〜
ミホークンをランキングに入れるなら現状ではそんな高い位置には入れれる描写ないんだから
嫌なら保留だろW

>>859
ゾロが将来レイリーを越えるとは限らないし、今のミホークの力とも関係ない
ゾロの最終目標は最強の剣士であって、ミホーク個人というわけでもない
それにミホークは現在のレイリーにすら劣ってるんじゃないの

たしかに女帝はイワもセンゴクも一目置いてる感じだったよね。

ハンコックとかくまは一撃必殺あるから戦い描くのできないんだろう
その点で味方にしなきゃいけない
ドフラミンゴも首切りあるけど、戦い描けるのかな

もうさぁ、
強さ議論しても結論でないし、 自分の好きなキャラが最強で
よくね？
こんだけいたら格付け無理くさいよなー。

ミホーク⇒言動が二転三転する作中最も見る目のない男。ウルージの眼力を見習え
ジンベエ⇒アーロンと肩を並べた雑魚。赤犬から糞扱いされる。
クロコダイル⇒ギアも覇気もないルフィに負ける神レベルの雑魚。雨が怖くて砂漠に引きこもる
ドフラミンゴ⇒大口叩く割に5人掛かりで瀕死のモリアを仕留めきれない哀れな実力
くま⇒政府の奴隷
モリア⇒カイドウに負けジンベエに負けドフラミンゴに負け、ルフィにもチート合戦で負ける
ハンコック⇒ルフィの肉奴隷

>>865
俺の好きなボンクレーはランクインすらしてない

戦争編のモリアはゾロと同じで手負いの状態だったから何とも言い難い。

(^^;)

Z ロジャー
SS 白髭
S+ カエサル
S- なし

>>865 だが

すまん見も蓋もないこと
言っちゃった
描写だけの議論の場でしたね。 禁煙席で煙草ふかしまくっちゃった

>>871

スモーカー乙

鷹の眼は尾田の中じゃやばいくらいに強いだろ
それこそ今シャンクスと戦ってもやはり互角にはなると思う（尾田の悪癖で決着は着かない）
ただ戦争で描写力不足が露呈しちゃったからな、ここでも結構重視されてる描写が。
距離云々の台詞も勘違いして捉える読者が後を絶たないし。

まあたとえビスタを瞬殺したとしても覇気描写がなきゃ上は無理なんだけどね

白髭弱ぇｗ

>>873
勘違いって何？
そしてどうして勘違いだって言えるの？

本当にやばいくらい強いってんなら、戦争編でもうちょっと考えた描写になってるだろ

大将なんか白ひげからもまともにダメージ喰らわずやり過ぎって感じだったし
白ひげに至っては頭もがれても戦い続けるとか異常すぎ

底の見えないドフラは適当にいなしてそつなくこなしたのに、ミホークは駄目なところばっか見えた

駄目なとこしか見てないんだな

ミホークの下げは明らかにビスタ

バギーとかはギャグで済ませられるけどビスタと引き分けはない

大将だって、七武海だってマルコやジョズもダメージうけてる

でも高い評価得てる

ミホークが白髭の一員だったらもっと分かりやすく面白いもんが見れたと思うんだよなぁ〜
海軍側だと戦う相手が少な過ぎる…
白髭、マルコ、ジョズ、ビスタ、クロコ、ルフィ、イワぐらいか？
一方白髭側は戦う相手が強い奴ばっかだから自ずと良い描写やら強さが伝わり易い

>>877
そりゃ凄いところがないからね
駄目なとこしか見てないんじゃなくて、駄目なとこしか存在しない

「推し量るだけだ。あの男と我々の本当の距離を」→ミホークは白ひげとの距離が何メートルあるか測っただけ

「この力慎みはせんぞ」→黒刀を使用する宣言をしただけ


ミホーク厨のこの二つの曲解はすげえ笑えるよね

>>880
いいとこあるよ
ﾀﾞｽﾞを瞬殺したよ！

>>882
ちょｗ
それ弱い者イジメｗ
ミホークの良かった所は赤犬さんとは違いむやみやたらに人を殺さない事

ビスタとやり合ってた時ミホークが本気でやってたと思ってるバカはいないよね？

>>879
白ひげ側の三強はスルーし、挑んで来たビスタとクロコも倒せなかったミホーク
もし海軍側と戦ってても三大将やセンゴク、ガープはスルーで
中将あたりと互角の戦いを繰り広げてただろうね

>>884

理由は？
ルフィの時も？

この力慎みはせん
ビスタがきたので慎みます

こうですか

このスレって個々のセリフは信憑性に欠けるってランクに反映させないけど、ミホークのセリフはそのまま取り入れるんだね

ミホーク「サッカーを麦わらと全力でやるか」
　↓
ビスタ「そんなことよりオレと野球やろうぜ」
　↓
萎えるわ・・・やる気なくなったわ

鷹の目ってなんでビスタと初なのに世界最強の剣士なんだ？
シリュウとか五老星のやつとかいるのに。

『この力慎みはせぬ…』
いやカッコイイわマジで台詞が！

>>889
ｗｗｗ

ヒント；ろくな海賊を退治してないのに『海賊狩りのゾロ』（笑）

そんな初期ゾロを倒してドヤ顔のミホーク

>>890

名刀持っているからじゃないの？

やっぱ一番強いのはペル

ミホークの剣ってダサいよね

あの発言はたとえて言うと
自宅から横断歩道を挟んで向かいにあるコンビニの前にやたら絡んでくるヤンキーがいます。
さて、本当にコンビニは近いか？というお話。

丁寧に読めば普通にわかる話。
ただでさえゴチャつく作品で丁寧に読まなきゃならんような描写をしたのが失敗。
「最強」同士ゆえに発言を穿って読ませてしまった

でもね、たとえ流し読みでもわかると思うんだよ、セオリーとかあるじゃん
仮に実力差を表現しようとするならジョズには止めさせんよ
最強剣士を無駄にディスる必要がない。
それをやるならあくまで白ひげが止める必要がある

>>895
ご名答（名刀）

ランクに反映どうこうは言わないが
ルフィ戦、ビスタ戦のミホークが本気だったと思う人は少数派だと思った方がいい
一方で対ミホークでのビスタも本気じゃないだろうけど

>>897
剣ならスクアードが親父
貫いたあの剣がよかったな。
最上大業物だろうから
ゾロにあげなさい

すまん>>898は>>875宛てね

ミホークは剣術がすごそう
覇気なしでもロギア切る方法ともってそうだな

>>900
じゃああの状況下でミホークとビスタはチャンバラごっこしていたの？

ならビスタはお仕置きで髭ひっぱらないといけないな

>>898
実力差はちゃんと表現されてると思うよ
白ひげが手を出すまでもない、ジョズで十分ってことじゃないの
「距離」というのはゾロの初対決時の「この距離はねェだろう」の部分と同じ意味だと思うけど
また白ひげと正面から互角に撃ち合った現在のシャンクスとの差もわかるいい場面だったよ

>>903

その前にバギー斬る方法から勉強だよね

まあミホークがビスタ相手に本気を出す理由がないし

義理ならあるかも

>>903
ミホークはまだまだ秘密ありますよ
鷹の目、技、覇気、ファッションセンス等

ほんとこのスレはミホークのアンチ多いな
強い弱いとか以前に悪意を持ったレスばっかりだなと思う

>>909
それ同感！
まぁいいじゃん
話題にされないキャラよりかはさ（笑）

ビスタの花剣の由来って

仙狹五花剣

っていう中国の賊達がでてくる剣術の話(小説)があるんだな
ちょい検索してみたら面白そうだったo(^-^)o
確かにビスタは中国系だな

>>905
いや、俺はあの巨大な暫撃を止められるのはダイヤモンドジョズか白髭しかいないと思うけどなぁ…
いきなり白髭出させる訳にもいかないから止められる可能性があるジョズが止めに入ったとね！

ミホークとシャンクスが剣士として互角のときは両手がありルフィと会う以前の13年以上前だから今の力関係わからんね

ミホークVSエネル
だとやっぱエネルのほうが有利かな？

>>898の意味理解できない人多過ぎてワロタ

>>904
ビスタはルフィを逃がした時点で目標を達成してる
その上、状況次第でいつでも双方合意で捨てれる戦い。チャンバラでもいいかもね
そもそも　ビスタ「任せとけ」　から　ミホーク「勝負は預けよう」　まで
一太刀だった可能性も有るしね。チャンバラしたかすら不明

ミホーク厨はエネル厨に次ぐ無茶苦茶さだな

最も厄介なのは大将厨な気が

ミホークを擁護するには本気を出してないを連呼するしか方法がない

ミホークがややこしいのは世界一の剣豪のわりに強さを見せないという点

例えばバギーが斬れないから覇気がなさそうだとか
ルフィを一方的に逃げの一手に追い込めるが簡単に殺せるほどでもない

空振りの剣の威力が広範囲で氷山薙ぎ払ったりするが、そういう破壊の描写だったりして対人の強さを明確にしない
ただ、バギーにしてもルフィにしてもミホークに勝てる要素は一切なかったり
ビスタ相手に傷を負ったりしたわけでもない、決着もつかない全てがうやむやのまま

まぁゾロの相手なのは確定だし、その時まで強さの全貌がわかるような描き方を控えてるのかもしれんが
戦争編では全てが中途半端な描写だった

赤犬に水ぶっかけたらどうなるの？

死ぬほど殴られる

赤犬「しまった。体が…」

>>921
蒸発する

ただの石人間になる

次スレを>>5で立てるならＣとＤの間の行数に気をつけてね

>>905
だからさ、この戦争だけならそれでもいいかも知れん。
けどワンピースという長い物語で見たとき
ゾロ「ついに最強剣士になったぜ…世界最強との距離も測らせてもらえねえ男だったが」
ってなるわけ。

ミホークにとってじゃないよ？ 尾田にとっていいことがない。むしろ邪魔な表現。
尾田が過去キャラをガンガン切り捨てる作家ならともかく、むしろ過保護でさえあるのに

クロコダイルやモリアと違ってまだメイン張ってないんだから
切り捨てられたら涙目じゃん

次スレは>>10だす

結局さ、強さを見せてからってことでいいんだよ。
希望的観測なんて持ち込んだらキリがない、どうせ持つのなら今後の描写に期待しとけ。

ルール上も現状描写優先だからな。

>>905
同意

ミホークさんの出番まで後9年後の最終戦ぐらいか？
それまでは悔しいがこのスレのランキングで我慢するしかないね…
9年後、その時はドカンと言ってやるぜ！
9年後なんてこのスレにいるか分からんけど（笑）

ミホークが覇気ないとか本気で思ってる読者なんているのか？尾田が世界最強の剣士の肩書きを与えてる時点でミホーク≧ビスタは確定。なのに覇気持ってないとか不自然過ぎるだろ…

そんなの関係ないんだよ？

パイナップル海賊団の登場が楽しみだよい

ミホークが追い込まれる姿が見てみたい
ビスタじゃ無理だからなぁ…

>>936
スクアードなら追い込めそうだな

つーか覇気使い相手にしたことあれば、それ何？って思うのが普通だろ？

おまえら新商品店に並んだらそれ何？ってすぐ買うだろ？

結論
ミホークン覇気あり

>>937
やっぱ雨のシリュウじゃない？

武装覇気って硬度を高めるだけで攻撃力があがるわけじゃないの？

教えてワンピースにすごく詳しい人！！

>>933
だったらドフラさんや黒髭さんも覇気確定だね！

>>936
ゾロに期待するしかない

攻撃力があがるよ
だからジョズもクロコにダメージあたえてたろ
ジョズは本来ルフィレベルのパワーだから

それはない

>>939
シリュウって強いのかな？
マゼラン以下って情報しかないからよく分からん

基本剣士は能力者より弱いのがこの漫画の特徴

マゼラン＞シリュウ

インペルダウンの二枚看板ってだけでマゼラン以下なんて設定ないだろ＞シリュウ

マゼランがシリュウを投獄したんだろ？たしか

イワ「実力は署長マゼランとほぼ互角！！」
互角と紹介された直後にマゼランに幽閉されるシリュウ

ルフィにジョズの氷塊は持てないだろうなぁ

>>950
>>5で立てるならCとＤの間を２行に

マゼランのが強い

>>950,951
間違えた・・・１行になおしてくれ

>>1のランクはスレ立てした奴が勝手にエネルを上げているから、
スレ立てする人は次スレではちゃんと前スレのランクに戻してよ

それに>>5はレイリーもおかしい

あ、一応だが建ててみる。改悪したらスマンね

>>142でおけ

>>10でたてろよ

立てるんならマゼランに負けるジンベエ下げてね

スレ立てる時になってからラッシュしすぎｗ