HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.860

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.859
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299848215/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウボォーギン

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

正式暫定ライン

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア

>>1
乙

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0 (1 回発言)
S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

このスレで自演しまくりのキチガイの個人ランクも貼っておくか
>>1とそっくりｗ

S 王
A ネテロ　＞　護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　パーム
D 旅団戦闘　シュート　ナックル　ゲンスルー
E 師団長　旅団補助　カストロ　
F 兵隊長　陰獣　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブバラ　カルト

誰もケチがつけようがないランク

>>7
キルアで票数が真っ二つに分かれたから
かなりの人数いることが証明されたんだけど・・・

しかしなんで毎回保留になったキルア入れるんだろうな
キルア上げるやつがみんなおかしな人みたいに見えるだろうに

毎回たててる>>1が同一人物で
キル厨なんだろうな

暫定ランクといいつつ、自分のランクを押し付けたいだけだからな
普通に無視でいい

おままごとでちゅね

まるでごっこじゃの

普通に読んでたら真っ向勝負で師団長倒してんだから、旅団戦闘＞師団長

モラウカイトノブ＞旅団戦闘ナックルシュート＞師団長

やれ申請だのルールだの
笑っちまうわ

実際にウヴォー上げの申請したら
「前に議論したから」で却下
永遠に旅団が上がるわけない。ほんとごっこだよ
最初から出す結論決まってるんだし

毎日このスレに常駐してるキチガイが>>7のランクを自演で暫定にしたいだけのスレだからな

>>9に反論できない>>18

>>1
まーた勝手にゲンスルーＤにして立てやがったよこの池沼

薔薇＝最強の爆弾
爆弾魔＝バラ

つまりバラは最強の爆弾使いということがわかったか？

独断と偏見で数値の項目の重要度を書いてみる。
まぁ、全部重要だけど

１念２心知３体技４奇

暫定なんて気にする必要あんの
あれ見たからって自分ランク変えるわけでもないし
どうでもいいじゃん

>>22
体は念と同等じゃない？
いい能力持っててもそれをうまく使える土台がないと意味ないし

そもそも体や技の意味すら不明だっての
メレオロンの上がり方からすると作者のその時その時の気分次第という

因みにレイザーはB+→B決定になったからよろしくね
認めたくない人がいるみたいだがルールなんでよろしく

レイザーは
異名通り念獣を14体出現させてレイザー本人から次々と念弾のパス回しが始まり14体と1人が15個の念弾を様々な角度から同時に相手に投げ付ける必殺技が出来たら強いよな

出来たらな

ボノの相手の蟻が刺さったけど治ったとか言ってたやついたが前スレの最後見るとあれ本気だったんだな・・・
なんのための黒塗りだったと思ってるんだよ

それとパームって蟻時の数値なの？
まだ単行本になってない部分をオマケで先に出すとは思えないんだが

>>27
合体念獣で攻防力や力ならヒソカより上だからね(引っ張りあい、合体念獣＞ゴングーボール＝レイザーボール＞激減念獣経由ボール＞ヒソカ凝)
少なくともヒソカには負けないだろ

でも試合は負けたよね
人数差があっても負けは負け
レイザー過剰に持ち上げるのはよくない
モラウ＝レイザーでもおかしくない

>>30
なんかすぐ結果だけ重視する人多いね
過程をみろよ
レイザーが負けてたのはチームワークとヒソカゴレイヌの策だけ

その過程をたどって負けたわけじゃん
レイザー過剰評価するのはおかしい

実際の戦闘でも奇策とか当たり前に使うだろ
ヒソカが真っ向からレイザーと殴り合いするとでも思ってるの？

>>30
は？モラウのほうが強いだろ、、
つうかこのスレってレイザーの評価高すぎんだよ。

やはりモラウ＝レイザーやモラウ＞レイザーの奴もいるようだ
いままでレイザーがモラウの２ランク上だったのが間違い

レイザー下げはあってもいいな
数値が絶対とは言わないが25より上のランクで26と並んでるのは変

>>32
バンジーガムでどう突破出来るのよ・・・
ゴレイヌのように一発ぶちかますような出し抜き方ならまだよかったが何か奪う勝負じゃ無いんだぞ
直接投球は硬でなきゃ受けれない
バンジーガムは念獣が耐えれたことからゴン戦のように本人を引っ張るのは出来ない
攻防力も劣ってる
かなり不利な条件だと思うんだが？

大体自分の土俵のドッジボールで負けてるんだぞあいつは。
戦闘だったらもっと使えないキャラになる

>>33
描写上は弱いヒソカが格だけで上位になってるから
そのヒソカに傷を負わせたレイザーがヒソカより強いっぽく見えるから上になってるだけ
ヒソカの格に引っ張られてるんだよ
ヒソカが弱い、ではなく、レイザーが強い、とね

>>36
読者が想像もできないような方法で突破すんだよ
お前はヒソカがゴムをあんな風に使ってドッジに勝利すると予想できたか？
脳内シュミとかアホらしいから止めた方がいいぞ

ヒソカの硬がレイザーの堅に跳ね返されない限り、方法は無限にある
よく刺さるトランプだってあるしな

>>38
嘘つくな
レイザーはけっこう前からB+に入ってたぞ
ヒソカが入ったのは比較的最近でしかもかってにだ

>>40
イヤだから、そのＢ+に入れた理由で最も重視されたのが「ヒソカより強そうだから」だろ
ヒソカはランクに入る前から他キャラと比べて強い、上位キャラだ、と思われてたんだよ
そのヒソカより強そうなレイザーは更に強い、最上位だ、となっただけ

奇策でドッジに勝っても
満身創痍と無傷だからな

まあ結局は
「レイザーはそんなに強くない、ヒソカが弱いだけ」←こう考えたくないって事だ

ネテロは別格として
下ってゾルとか、モラウ、ヒソカ、ビスケ、れいざー等
多分グループ分けするほど総合力に差は無いんだと思う
相性で勝敗が揺れる程度

ヒソカが怪我したのも、レイザーが出し抜かれて負けたのもどちらも事実だろ？
+-で言えばイーブン位に思えるが。

ちなみに、スレルールならレイザーが攻防力で圧倒して勝利ってのも、
スレルールならヒソカが奇策で勝利ってのと同じくらいに妄想に思える。

良くも悪くもドッチボールだから。

>>41
part842〜847あたりの過去スレ見てみ？
　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
でしばらく並んでたランクをかってに>>1が　ビスケ　シルバ　だけにして、いじるなと非難されてる
で、その後ランクを変えるには申請が必要とかルール付けてねじ込んでるから

ほとんどのキャラはたいていもめてるところを>>1が好きなように入れてるだけなんだよ

>>36
バンジーをネンジュウが耐えたってのは違うんじゃね。
ドッヂボールなんだから相手がキャッチしてるボールを無理やり奪うのは
おかしいでしょ。
ゴムボールからの感触で力が強いってのを認識しただけじゃねぇの。

レイザーとヒソカ１個ずつ下げればええやん。つーかヒソカってモラウやゲンに勝てるの？
格とか読者が想像もしない戦術とかそういうの抜きで

>>44
だからレイザーもヒソカもそんな強くないっていってんだろ。

>>48
勝てないだろうな。
身体能力も念もその二人の方がどうみても上。

それどころかウイングにもガチで苦戦しそうだな。
あいつビスケにはヒヨッコ扱いされてたけど割符ゴルアよりはずっと強いだろ

このスレのランクほど原作から掛け離れたランクはないなぁ

>>51
どうせ旅団が低いとかいうんだろ？
これだからキャラ萌え厨は、、、

横槍入れるけど漫画ムシしてキャラの強さだけ切り取って格付けする意味って？


漫画の格的には下だけど実際はこいつのが強いんだぜ〜ってのを楽しみたいのか？
理解に苦しむ

>>51
概ね公式数値通りなので原作通りです♪

>>53
日本語で頼むわ

>>28
ジャンプの時は槍が魚人の胸を貫いてた。
単行本で修正されたけど。

レイザー下げはキルアが下げられてからだろｗ

>>57
どういう理屈か分からんけど。

ちなみにキルアをB+に置いてるのは無視していいと思う。
実際には水掛け論に近い流れだったのに、
｢B+の方が議論では勝ってたから｣という根拠のない判決で、
毎回>>1がランクに入れてるだけだろ。

>>53
ハンタは格で勝敗が決まる漫画ではない
それだけ


ちなみに、格と評価は別物だからな
勘違いするなよ

レイザーはヒソカと同ランクで良いんじゃね？
>>2的にもそんなもんだし

つかBランクだけＢ+なんて余計なことせず全部Bで良いだろ
ビスケなんてサブだかバラだかをゴリラで殴った時くらいしか戦闘描写無いのに
なぜ他のBランクの連中より1ランク上なことになったのかがそもそも謎だ

Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ （26〜24）

>>8が良ランクだな。レイザーヒソカゾル家クロロビスケは同ランクでいい
根拠もなくランクに差をわけてるランクは本当に意味不

自分キルアＢ＋に投票したけど同数なのにランクインはないわ。

混乱するから>>900付近になったら現状のテンプレやランク誰か貼って欲しい。

>>62
嘘吐けDに投票したくせにｗ

つか議論スレなんだから投票自体が無効だよ

■ウヴォーの描写まとめ

・纏で銃弾や刀による攻撃を完璧に防ぐ
・戦車をオシャカにするスーパーバズーカを片手で防ぐ
・数百ｍ〜１ｋｍ離れた狙撃手に連続で命中させる投石能力
・ウヴォーの身体を傷付ける程に鍛えられた念使い念獣が即死する咆哮
・同じく念獣の半身が跡形なく押し潰される威力のビッグバンインパクト
・頭を一瞬で喰いちぎれる噛み付き
・手と頭を貫通する石吹き
・射程範囲の広い破岩弾
・煙幕
・陰

・クラピカに飛び込み攻撃を避けられ背後に回られ連撃を喰らう
・攻撃直後に放たれた鎖を回避する
・常時凝を使ってはいない

・心配無用ね　あいつ簡単に死ぬタマ違うよ（フィンクス）
・耳を疑ったぞ　お前がさらわれたと聞いた時はな（フィンクス）
・ただの怪力バカじゃねェ　たとえ敵が苦手なタイプであろうが　対応できるだけの経験と頭は持ってる（ノブナガ・マチ）
・操作系か具現化系だな　圧倒的な戦闘力を誇るウボォ―ギンだが 一対一で敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ（クロロ）
・何という精神力　明らかにこれから拷問を受けることがわかっていながら体を纏うオーラにはわずかな動揺もみられない（クラピカ）

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団


■■■旅団が弱い根拠■■■

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団


■■■旅団が弱い根拠■■■

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲン＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲン＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲン＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲン＞＞＞ゴン

■体術の比較
当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。
一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。
この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲン＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。
また、数値を考察してもゲンは体技4なのに対し、クラピカは体技が3であり(ヂートゥのように特別スピード特化の描写も無い)、数値を考察してもやはり体技4のゲン＞クラピカ＞ウボォーと言う事になる。

■攻防力の考察
ウボォーとゲンの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。
だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンの攻撃でダメージを受けると推測できる。
その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
これらの描写から攻防力は旅団＞陰獣である可能性が非常に高いと言える。
更にゲンの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より)
この事から攻防力はゲン＞＞旅団平均＞陰獣と推測でき、ゲンの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。

■結論
クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンに攻撃を当てる事はまず無理で
攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンの攻撃でもダメージを受けてしまう可能性が非常に高い。
この事から、ゲンにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンにダメージを与える手段がないと言える。
よって戦闘力はゲン＞＞＞ウボォー

ごめん>>65と>>66が二重投稿になってしまった。

「クラピカに〜」（笑）
「怪我したから弱い〜」（笑）
「強いなら圧勝するべき」（笑）


なんだこの旅団アンチテンプレｗ

NHK　12時

東電は３号機は今日が限界（なにもしないと明日には高い放射能が出てしまう）なので４回水を投下
↓
投下前3782マイクロシーベルト
投下後3752マイクロシーベルト

30マイクロ下がっているが、たいして効果ないのではないか・・・東電
効果はあまりない・・・NHK解説
4回の投下ではたりないのでもっと投下すべき・・・NHK解説

4号は上から見たらプールに水があった・・・東電

高圧放水車は５０メートル届くが３０メートルで水が拡散してしまう
放水は準備が整い次第する
高圧放水車は極左対策用に作られたもので２分間に２トンの水を放出できる


今日がヤマ場になる・・・NHK　
今日がヤマ場になる・・・NHK

今日が限界・・・防衛大臣
今日が限界・・・防衛大臣

ウヴォーの描写をまとめてみたら急にアンチが沸いてワロタｗｗｗ

とりあえず>>70が気になる人はこっち↓も見ておきなよ
http://takedanet.com/2011/03/post_b9fc.html

>>71
別にアンチじゃないよ。
正当な意見を述べているだけで

いや、ゲン＞ウヴォーで良いんじゃないの
むしろクラピカ　ザザン　ヂートゥを無駄に間に挟まずフェイタンと並べるべきだろ
んで旅団特化のクラピカ下げじゃね？

ゲンは技と身体能力とオーラ量は強いけど発は戦闘より策略向けだし攻防力が低い具現化系だからＤで充分
ウヴォーは技はないけど身体能力とオーラ量は強いし攻防力が高い強化系だし発はためがいらない割に強力だからＤ以上が妥当

なんで自分と意見違うと全てアンチとか自演になるんだろ。

クラピカやGI以降の描写、数値によりウボォがナックルやパームに勝てるのは楽観的すぎる。

しかしＥのウボォ＞隠獣、マフィアはガチ

これで何かおかしいのかなあ。

>>73
正当な意見（笑）頭悪そうだけど頑張れ
ウヴォーしか相手にしてない緋の目クラピカを「クラピカごとき」という
あたりなんて爆笑もの

>>76
今度は携帯か
隠獣ごとき・クラピカごときとかいってウヴォーＥにしたと思ったら

今度は『Ｅの』ウヴォーごとき（笑）とか言い出して『Ｅ以下の隠獣』ですか？

もう休みたまえよｗ

まあ描写からすると陰獣＞師団長だからな
あくまで念のレベルに関しての話な

>>77
まぁ、合計数値が19だし、修行期間も短かったからな。
数値的に見ても描写的に見ても雑魚なのは間違いないよ。

>>74
五十音順です

>>80
緋の目が弱いと言う描写は一切ありません
がんばれ

GIゴンがゲンスルーとある程度渡り合ってるんだから
緋の眼クラピカ相手のウボーが22、3くらいでもおかしくないだろ

攻防力や破壊力描写はモラウあたりより上だし

>>81
ごめんなさい

>>82
数値はヒノメなしでの数値だ！とか言う奴がいたけど
数値の説明の中にちゃんとヒノメの事も書かれてるから
ヒノメ込みで合計数値が19、これが現実だよ。

後、何か勘違いしているようだがこのスレのランクで、ゲンスルー＞ウボォーになってるわけで
別に俺は頑張る必要はないんだが・・・

変動申請でウボォー上げ、もしくはゲンスルー下げして頑張らないといけないのはそっちなんじゃ？

>>83
GIゴンがゲンスルーとある程度渡り合ってる？
ハンデや限定条件だらけだったのは無視？

ちゃんと>>67のゲンスルーの所見た？

>>80
合計数値じゃなくて体技3だから(蟻編では)雑魚なんだよ
しかもウボォーはその動きを目で追えない
攻防力だけでEにいられるんだから納得してほしいなあ

>>83
GIゴンがゲンスルーとある程度渡り合ってる？
違う漫画読んでる？

>>85
おまえは何を言ってるんだ？
描写で緋の目が一切さげられてないなら、そこまで必死に下げてまで
ウヴォー下げなくて良いんだよ、それを必死と言わずになんと言うんだ

>>86>>87
手を犠牲にすれば普通にやられたり
踏み込めばやられる！で近づけなかったり
不意打ちで喉と首攻撃しても全然止められなかったり

こういうのが見えないなら本当に違う漫画読んでるのかもな

体技３のパームとクラピカではクラピカのほうが上だろうな
クラピカは幼い頃から訓練積んでるけどパームはバトルタイプではないと断言されたし
蟻に改造されても身体能力が上がっただけだからな

>>89
いやだから本気でやれば早々にゴン即死だから

>>88
いや、何が必死なの？公式数値に従った意見を書いただけだが

>>89
＞手を犠牲にすれば普通にやられたり
とりあえず、これはゲンスルーが殺しちゃ駄目っていう条件があったからだね。

と言うか>>67で書いたハンデや限定条件が無ければ
ゲンは顔面リトルでゴンを瞬殺できるわけだが・・・
これでもゲンとゴンでそんなに差が無いとか言うのかな？

>>90
パームは強化系で強化系発をもっているので必ずしもクラピカのほうが強いとはいえない

というか>>67のコピペで凄く分かりやすく説明したつもりなんだけど

更に補足加えないとダメってどんだけ理解力ないんだろうな。旅団厨は

ウボォーが２３て……あの程度の戦闘技術と知力でどうやったら２３行くんだよｗ

このあげまくってるアンチ旅団は長年住み着いてる有名なｷﾁｶﾞｲなんだから相手はほどほどにな。
突っ込まれるコピペして毎回相手してもらうのが目的なんだから喜ぶだけ。

旅団って冷静に見ると弱いよね・・・

そういうこと言われると書き込み辛いんだが一つだけ

体技3を根拠にするならYCゴンキルも体技3
そのゴンキルは旅団補助ですら付いていけない早さ。よって旅団戦闘＞補助＞体技3
数値に幅があるっていうならどのくらいの幅か説明しないとそもそもの根拠にできない
自分の好きな描写だけ拾うとこんな感じで何でも言える

あ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>98
ヨークシンとグリードアイランドのゴンキルの体技見比べてみたら？

どうでもいいけど、

＞そのゴンキルは旅団補助ですら付いていけない早さ。

これは日本語おかしいだろ。
ゴンキルは旅団補助にすらついていけない速さ　が適切

>>78 おーい、ウボォーごときなんて一言も書いてないけど何を一緒くたにしてるのかな。

>>94そのうちクレータ理論とかまたループで出てくるだろうから今度から過去スレとっといてあげて。

>>97 ハンターをヨークシン編までと脳内補正すればすごいつおい。

>>100
これも良ランク

カイトはちょっと低い

旅団戦闘＞師団長になってないランクは原作無視の糞ランクすぎて話にならない

ローカルルール無視してオナニーランク貼るだけのアホアホ旅団厨のランクが良とかありません

旅団変更の申請しても却下されるんだからしょうがないだろ
暫定っていってもアンチの暫定じゃん。旅団厨の意見なんてスルーなんだから

ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ　＞＞　達人の壁　＞＞　旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　＞＞　経験の壁　＞＞　師団長

基本くらいは抑えていてほしい。レイザーは知らん

>>106
アンチの暫定って旅団厨とアンチ旅団で議論して大体>>1の形にまとまったわけだが・・・
今度は捏造か？

おいおい
フェイタンの時は投票すらなかっただろ…。いきなり、これは投票でしたってな
そんで別スレができて旅団厨がいなかった時にウヴォーやら追加した

アンチじゃないって言うんなら何故ウヴォーやフェイタンの申請は受け付けないんだ？

ちゃんと旅団関連の申請を受け入れて議論して投票して>>1に決まったなら納得もできるがな

>>109
議論でも数でも理論でもフェイタンE派が圧倒してたが？
ウボォーの時は正直あんま見てなかったから知らんが

ウボォーはフェイタンの変動申請は受け付けるよ。
ちゃんとした議論をしてE派を論破できるならね。

>>111
論破なんか必要ないんだけどね。どうせもめにもめて投票になるんだから
まあアンチじゃないって言うんなら申請させてもらおうか
前スレでウヴォーの申請してスルーされた人いたからそれ引っ張ってくる

議論したろ
E派は大体描写から考察してたがD派は勝ってるから(過程無視)格上だから(議論無視)だけ
どうしたら納得するのか逆に教えて欲しいね

【変更希望キャラ】 ウヴォー
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】対旅団クラピカ（皇帝）＞ウボォー＞クラピカ（皇帝）＞クラピカ
このランクのクラピカはクラピカ（皇帝）であり確実にウボォーのが強い
ジャッジメントがないクラピカはウボォーにほぼダメージを与えることが出来ない為、
オーラが尽きる又は皇帝が切れる等で撲殺される

【変更希望キャラ】 フェイタン
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
Ｅのザザンに火力弱め程度のダメージで比較的余力を残して勝っている
発を使用しないガチの体術戦の結果、ザザンが先に発に頼ったので
スペックでもフェイタン＞ザザンが予想される

>>114
小指は？
というか直接対決の結果だけでランク上げ下げするの？

レイザーがランクに入ってるのはもういいけど
ノヴがモラウと同じなのはおかしいくない？

>>113
ちゃんと議論して投票したら納得すんよ

>>116
妄想でランク上げ下げするよりはマシだと思うけど
>>114は俺の申請じゃないけどね

>>115
発ってクィーンショットじゃなく変身の事か？そもそもあれが発だなんてどこにも描かれてないだろ。
ザザンのは発に頼ったと言うか顔傷つけられて、冷静さを失ったから発出しただけだろ？

まぁ、変身なしなら普通に戦ってもフェイタン＞ザザンだと思うがね。

>>120
スペックでフェイタン＞ザザンと思うなら何故フェイタンをＥだと思うんだ？
フェイタンはザザンの後ろとってたし、体術では上回ってたよね

ああ、ついでにこても指摘しておく

「技体３のザザンやクラピカに負けたor接戦した旅団は雑魚」って意見あるけど
キルアは体技３のパームに押されぎみだった

「カイト並の体術のナックルは旅団より格上に決まってる」って意見に対しては


ナックルはゴンと殴り合いする程度。師団長より圧倒的に体術が上という描写はない
ウヴォーの砂煙＆陰＆ＢＩを避けれる根拠はない。ゴンのフェイントにもお手上げ状態だった

と反論する

旅団戦闘がＤって主張するだけで厨扱いするのはどうかと思う。
モラウより強いとか言ってたアホは論外だが、Ｄは十分ありえるだろ。

>>75
頭悪すぎワロタ
ゲンスルーのパンチでウボーギンなんか死ぬだろｗ

>117
たしかにノヴの法が上でもいいくらいだわな

>>121
いや、発かどうかは知らんが変身込みで考慮して大差ないと思うからだって・・・

>>122
正直、そこは確か去年見た分だし、単行本化されてないから正直記憶が曖昧なんだが
パームが相手って事でガチ戦闘にならなかったんじゃ？

>>123
＞ナックルはゴンと殴り合いする程度。
まぁ、殴られたりもしてるが一瞬で後ろ取ったりしてるよな。
体技3のクラピカよりは当時のゴンの方が体術で上だろうし、
体技3のクラピカでもウボォーの砂煙BIをガードできたんだから
体技4ナックルならできる可能性は高いと思うが

つか、変動申請って同時に3キャラまで出来るようになったんだな。。

>>124
俺はウボォーはともかくフェイタンならDはあり得なくはないと思う。(まぁ、それでもEが妥当だとは思うが)

>>124
ねえよ
雑魚蟻にやられかけるゴミ集団だぞ。
パンチしか取りえのない奴が　蚊ほども効かんぞ　と言われてる時点で理解しろや

みんな理解が薄いようだから仕方なく
ギャザにたとえてやるか

ネテロ・・・緑ウィニー
強化系（とくにゴン）・・・白単
モラウ・・・５ＣＧ
ノヴ・・・青単（カウンターとフェイズアウトで粘るチキン）
ウヴォーギン・・・甲鱗のワームデッキ
ゲンスルー・・・赤単
フランクリン・・・ノンクリーチャー赤単
フェイタン・・・黒単
ウェルフィン・・・ズアーの運命支配デッキ
プフ・・・白青緑
オロソ兄弟・・・ロックしてティムで殴るデッキ
除念・・・解呪

わかんないです＞＜

>>114
理由がおかしい
クラピカと同レベルだからEなのではなく
ナックルに勝ち目がないからE
あと一応小指は使えるよ使えないのは中指
皇帝クラピカに勝てるというのは同意するが他のE連中はどうかな？

>>115
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
蟹ゴリラ相手にガチ殴りで先に発に頼ったので
スペックでは蟹ゴリラ＞フィンクスが予想されるか？

>>121-123
後ろを取る高速移動はナックル戦のゴンでも可能→体術で劣ってても可能
ゴンとザザンの対応の違いからフェイタンとザザンの差はナックルとゴンの差より小さい→フェイタンは技体３ザザンに近い

完璧な防御はできているので体術で押されているわけではない→技体念４が技体３を完璧に防御し念４の強化系能力を使った全身全霊パンチで防御を上回れただけ

ナックルは手加減状態でゴンの背後を取れ、ゴンは声をかけられなければ対応できない→ナックルゴンの差はザザンフェイタンの差より大きい
技体４ナックル、技体３師団長→ナックルが体術で師団長並み、劣る、とするなら描写が必要
手加減状態のナックルであり、パーのレベルの低さに気が抜けただけ→ウボーの奇襲に対応できない根拠にならない
モラウと組んでいるから煙幕で有利になるとも言えない

>>132
＞ 完璧な防御はできているので体術で押されているわけではない→技体念４が技体３を完璧に防御し念４の強化系能力を使った全身全霊パンチで防御を上回れただけ

反撃すら出来ないくらい防戦一方だけどな

伝説の暗殺一家ゾルディック家の長がキルアとビスケより下とか糞ランクもいいとこだな

>>1のデタラメ暫定ランクはそんなに気にする必要もないんじゃないか？
連載再開したらリセットしたいな

>>133
その前に泣いちゃったからね

デタラメじゃなく、ちゃんと議論した上でできたランクだから

旅団厨ってチョン並に頭おかしいな。

>>134
暗殺を２対１でやってるし別にタイマンで凄いわけでもないでしょ

>>134
暗殺は上手いかもしれんがヨーイドンのタイマンでも強いとは限らん。
殺し屋は相手に気づかれずに殺すのが本業。

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル レオル　ウェルフィン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

強化発は身体能力全般上がったりしないのかな　
キルアは発で速さだけでも５連中並になってるからな
クラピカも体４ぐらいは速さだけまぁ一部分だけだろうが

それにしても>>75みたいなオーラ量もまるで理解してない馬鹿がなんでこのスレにいるんだろうな

(自分が気に入らないから)クソランクだ！
こんなスレいらない！
一度リセットするべきだ！
こういうクズはいらん
根拠あげてランク作っていくのが議論スレ
気に入らなければこなきゃいい


ウボーDだが、反対だな
特に理由にある、クラピカに勝てるからDってのは変
オーソドックスな強化系、高い攻防力があるのはわかるし、Eランク内では上位かも知れない
しかし凝を怠る、決して高い描写がない体術(クラピカにあしらわれるレベル)
これらからC、Dランクのメンツに勝つのは難しいと判断(CDのメンバーの数値も高い)
ゆえにウボーはEもしくはE+が妥当

ウボーつうか旅団は全員独学のせいか念技術がしょぼすぎる。

>>131
蟹ゴリラとフィンクスはガチタイマンしてないじゃん
一発殴って効かなかっただけ。

っていうかこれイチイチ反論するの面倒くせえわ
フェイタンウヴォーＥでいいよ
Ｄに上げるために払う労力が大きすぎる
これを７４時間続けるなんてきつい

連載再開されて暫定ランクが自然消滅するのを待つわ

>>140
暫定ランクより糞だと思う
このスレ１ダメなランクだわｗｗｗ

>>145
凝で殴ってノーダメとか、、しょぼ
Ｅにいるのすらおこがましいわ

>>146
理由はいえるか？
どうせ旅団が弱いとかキャラ萌え厨の戯言くらいしかでてこないだろ？

>>147
旅団員より攻防力低いのがヒソカなんだぜ？

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ゴン　レイザー シュート　ナックル レオル　ウェルフィン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞　ヒソカ　スクワラ　カヅスール

ヒソカの位置はここでしょ
ザザンに勝つの不可能だし

>>149
だから攻防力はオーラの割り当てだっつってんだろ
間違った使い方すんなボケ

>>140
これが一番糞ランクでこいつが何を言っても説得力ないわな
こいつのランクにアンチは絶対反論しないんだよね。こいつをびびってるんだろう

>>151
ほう　どういうことかな？

>>152
お前みたいな基地外を敵にすると怖いんだよ
アンチ旅団という立場で旅団を叩く仲間にしときたいだけさ
お前は自分に歯向かう奴とは戦うタイプでしょ？

さてと、

>>131
ウヴォーはナックルにも普通に勝ち目はあるぞ
ナックルがウヴォーに勝つにはハコワレをつけた後に逃亡というパターンしかないだろう
それにパームやゲンスルーにも勝ち目はあるしな
よってＤで問題ない

>>153
つまり俺にディベートで勝ち目がないと皆自覚しているというわけだろ。
キチガイだのナンだの言って誤魔化しているがお前は俺を頼りにしてるというわけさ。

>>155
バーカ
ハコワレなんか使わずとも普通の通常打で死ぬわ。
ウボーギン如きを何過大評価してんだ。

>>155
みんなというかアンチがな。いやアンチでも勝てるとは思うんだが
あまりに面倒なんだよ。お前の性格がな
だからアンチはお前には絶対触れないｗそして俺は便りにしてないけどお前らが戦うところをみてみたいんだよねｗ
旅団以外の部分でお前が噛みついたら面白いと思うよ
誰にも相手されなそうだけどね・・・

>>154
お前が言ってるのはクリリンでもベジータに勝ち目があるって言ってるのと同じだ
そりゃそうだ
全部運良く攻撃かわして運良く攻撃が全部あたれば倒せるからな。
意味のないこというな

旅団厨「べジータが寝てるスキに
　　　　　気円斬かませば
　　　　　クリリンはベジータに勝てるな！！！


　　　　　ＳＳＳ　クリリン

　　　　　Ｂ　ベジータ

　　　　　Ｅ　フリーザ　！！！！」

旅団上げたい、意見違うやつは自演。
上げるの無理ならリセットしたいと。

うーん。。

誰かキチガイの相手してやれよｗ
相当に暇みたいだぞキチガイのおっさん

ウヴォー　対　ナックル

ウヴォー「かなりの実力者と見た。ハナから本気でいくぜ！」
ウヴォー「　全　開　だ　！　！　！　」

ナックル（かなりのオーラ量・・・！おそらく功防力に自信を持った強化系か、それに近い系統・・・一発でももらうのはマジィな・・・）
　　　　　　（だが！　あのデカい図体だ！そんな俊敏な動きは出来ねぇはず！）


　フッ・・・　　ヒュ　ヒュ　ヒュ　　ズン！

ナックル（よし！決まった！）

ウヴォー「うお！かなりはぇぇな、だが痛くも痒くもねーぜ・・・ってなんだこりゃ」

ナックル　「さぁて・・・なんでしょうねぇ」
ナックル　「流がかなり疎かだな。　オーラ量にかまけて流の練習怠ってたんじゃねぇか？」
　　　　　　（おかげで貸せたぜ。流もオーラ量もある奴にはなかなか貸せないがな）　

ナックル「それじゃ！んじゃーなー！」

逃げるナックル

ウヴォー「ちくしょ！まてや！オラァ！」
土煙を上げるウヴォー

すでに１００ｍ離れてるナックル

ナックル「はっはっは、バーカ　陰しようが土煙の外からじゃ何やってるか丸見えだぜ」

ウヴォー（さすがにあの距離まで土埃はとどかねぇ･･･　この人形みたいなの明らかにヤベェ･･･）

ウヴォー「ちくしょう・・・ちくしょう・・・ちくしょーーー！！！！！」

５分後　ウヴォー強制絶

>>162
そんなことする必要はない
殴り合いだけで圧倒。

そもそも何か勘違いしてる奴が多いが
ウボーギンのオーラが多いなんて描写はないぞ？

>>162
ナックルが冷静ならそうなるな

でもナックルはそういう卑怯な戦い方しないじゃん
相手とガチで殴り合って意思疎通するのがナックルのお気に入り
男と男は殴り合ってナンボとか思ってる奴だし
そういうのを考慮に入れてほしいな。モラウも指摘してるし、作中描写にもあるのだから

>>165
バ〜カ
ユピーやヂートゥの時の戦い方みてからほざけ。
あとウボーギンにハコワレの必要はない。
わかったか？旅団厨

>>140
この世で一番の糞ランクの人が発狂してるぞ
がんばれ

さて、>>154のナックルに関しての補足の一部だ
理由が無いわけではないのでな
まずは、攻撃が当たるかどうかについてだな
当たる
確かにウヴォーのスピードはクラピカに劣るだろうが
スピードで勝る相手にも攻撃を当てることは出来る
それがハンタだ
ナックルがヂートゥのスピードに対応したように
また、ゴンがナックルのスピードに対応したようにな
バラもチビスケのスピードに圧倒されていたが勝利宣言をし、ビスケもそれを否定するどころか頷いた
スピードで勝る相手が回避に徹したり、キルアみたく超スピードと動作縛りを同時使用できれば話は別だが
普通に戦闘する場合、相手よりスピードで勝るキャラでも
長時間に渡り、相手からの攻撃を回避し続けて自分の攻撃だけを当て続けるというのはこれまでのハンタの描写では不可
まあ普通に考えれば肉を切らせてのカウンターとか、相手が来るのを待ち構えるとかでいいしな
それに加えてウヴォーには破岩弾で浮かせたり煙幕という方法もあるしな
ガードされるかどうかはともかく、スピードで勝る相手にも当てれる
更に、旅団内でのウヴォーの評価は高い事もそれを裏付けている
ウヴォーがスピードで勝る相手に対応できないのなら只の木偶という評価になるからな
少なくとも旅団員程度のスピードには対応可能と見るべき
だがナックルのスピードはゴン以上という事は分かるが、旅団との比較どころかクラピカより速いのかも不明だ
描写を見る限りクラピカは緋の眼になるとスピードが上がっているからな
マジタニ戦では彼のパンチを避けるのに不自然な体勢になっていたが、
緋の眼状態のスピードならあんな体勢になるまでもないし
その後のマジタニはクラピカを見失いさり気ない角度で刺青を見せ付けるどころではない
ヒソカから逃亡しようとした時も、もし緋の眼状態のスピードならスタートの合図と共にクラピカ1人が消え去っていたはずだ
レオリオとの喧嘩で武器を使うまでもないし
ウヴォーがクラピカに一時スピード負けしたからと言って、それ以上の時間ナックルに対応できないとは言えないわけだ
次にナックルがハコワレをつけて逃亡した場合だが、その時は大声しかないな
ハコワレのカウント有効範囲は半径50mだから、逃亡するとしたら40m前後の距離を保とうとするだろう
それだけ離れてると大声でも即死とはいかないだろうし、体内器官にどれだけダメージが残るかによるな
フラつく程度ならウヴォーでも追いつくのは可能かも知れん
石を投げつけるという手もあるが、いかに命中精度と威力が高いとはいえ、ナックルに見られる状態なら避けられるだろう
そう考えるとハコワレを付けての逃亡ならばナックルにも勝ち目はあるというわけだ

>>165

ユピー戦

ジートゥ戦

明らかにナックルは能力を利用して卑怯に戦ってます
お友達と試合するのと
スレルールで戦うのは別だよ

ヂートゥ戦はお目付け役のモラウがいたじゃん

一人で戦ったＶＳゴンではガチンコ殴り合い

ユピー戦でも、一発殴りに行く、と自分から相手の懐に飛び込んだし

>>168
たしかに正しいだがカウンターをいきなり考えるキャラはいない
ナックルもゴンもバラも最初に圧倒されてから反応できるようになった
つまり圧倒されてる最中にハコワレをつけられたら詰み
大声ならなんとかなると思っているようだがハコワレでノーダメになる可能性もある
あと50mを出てもカウントが止まるだけで消えるわけではない危険に思えば範囲外にでるのも可能
さらにウボォーのAOPがいまいちわからん
陰獣戦のBIが堅ならたいしたものだが凝、硬の可能性もある
もし凝や硬だった場合堅もそこまで凄くなくナックル凝で普通にダメージを負う可能性もある
逆にウボォーがナックルに勝つ可能性はどこかな？

>>169
つーか倒すためにやってるんじゃないんだから卑怯も糞もないだろうに

>>172
ラッキーパンチと
開幕土埃と
投石くらい

ゲンスルーとゴンなんかかなり一方的だったけどな

>>170
確実に勝てるなら殴りあっても悪くないだろ
それに長い間闘ったあるいみ喧嘩友達だし
ウボォーと殴りあうとどうして言える

>>171
シュートがいたからね
目の前で死ぬ味方がいるのは辛いだろう
甘いがね

>>176
ゴン戦はキルアに本気出せと言われてた
通常はナックル的には「一発殴った後逃走」作戦は選択肢にないんでしょ
本当に悪い奴なんかいない、殴り合えば分かりあえる
って考え方だから

>>177
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
見てる？

ヂートゥに能力聞かれたのに答えなかったのにｗｗｗ

ナックルをウヴォーに負けさしたくて必死か

>>178
どういう意味？

ナックルは蟻編でうじうじとずっと悩み続けてたんだけど
君の妄想を優先させろって意味？
いや、本当に意味が分からない

>>178
どういう意味？

ナックルは蟻編でうじうじとずっと悩み続けてたんだけど
君の妄想を優先させろって意味？
いや、本当に意味が分からない

連ちゃんすまん

>>177これを見ると、とても>>123を発言した奴と同一人物とは思えんな

>>183
どういうこと？
はっきり指摘してくれるとありがたい

>>184
殴り合いをナックルの性格の問題としながら
その殴り合いを体術の評価に使っている

>>172 横に護る対象のノブナガ配置してウボォー絶好調。

胸に子犬抱きながら戦いナックルの気を逸らす。
戦闘開始前に動物に餌やっていい奴アピールでナックルの手加減誘発。


スレルール的に無理か。

>>185
なるほど
「ナックルはゴンと分かりあうために、あえて防御したり避けたりせずにゴンに殴らせてる」
って主張か
俺はキルアの台詞もあるしナックルは本気だと思う
説明するの難しいんだけど、殴り合いはスタンスの話であって、実際に殴られてやる義理はない

そもそも、ナックルが敢えてゴンに殴らせた説が通るなら
ナックルはウヴォーにも殴らせるはずだろ？
ウヴォー圧勝じゃん

>>172
詰みなのはハコワレを付けられることではなく付けられた後に逃亡を図られた場合だ
そしてナックルからすればウヴォーの攻撃が届くわけないので50mより外には出ないだろう
大声は単純に大きい音なのでウヴォーの放出系攻撃でもない限りはハコワレ状態でも効くわけだ
ちなみにその威力は陰獣が即死する程であり
戦車比較を考慮すると陰獣の念レベルは一部師団長よりも高くもあり決して低いとは言えない
BIは渾身のオーラを込めると説明文にあるので硬と見るべきだろう
AOPはウヴォーのみならず割符ゴン以外は殆ど不明でありいまいち分からんのはどのキャラも同じである
しかしウヴォーは纏の状態で銃弾やダルツォルネの青龍刀を跳ね返すほどであり
これは他キャラの堅を上回るのではないかと
他キャラで刃物や銃弾を避ける描写はあっても、受けて無傷、避ける必要が無いという描写は無いからだ
ビスケ論だと堅は纏の5倍でありそれらの材料からするとウヴォーのAOPは十分凄いと言えるだろう
前述した通りスピードで勝る相手にも時間をかければ対応は可能であり
ナックルが逃亡を図らない場合、もしくは図る前に殴り勝つ、破岩弾や煙幕などで隙を作る、大声、
でなければナックルの腕でも掴まえて齧り付くという手もあるわけだ
付け加えておくがウヴォーには苦手なタイプ、恐らくはスピードが速いタイプのことだろうが
それに対応できるだけの経験と知恵は備わっており基本辛口なマチもそれを認めている
マフィアや陰獣戦クラピカ戦でのそれぞれの状況変化に対して有効な攻撃手段を選ぶ機転や
陰の技術などからも単純なパワーファイターではないと分かる
クラピカ戦は戦闘時間が短かった事、通常戦闘とは違いダメージ量に関係なく一括りで念を封じられた事
更にその鎖が命がけという重度な誓約による強度を持っていたという事などを考慮する必要があるだろう
クラピカの特異体質に対してはウヴォーの経験が逆に仇となり読み違いや混乱を引き起こしたとも言える

なんで長い間闘った喧嘩友達ゴンに殴らせたからってウボォーにも殴らせることになるのかな？

>>187
手加減状態で後ろとって声かけなきゃクリーンヒットできるのに
本気出したら殴り合いになっちゃうほど劣化すんのか？
なんだその変な主張は

>>190
一発クリーンヒットは初期の初期じゃん
ゴンが凝ポイントを増やして対処してからは一発クリーンヒットできるほどの差はなかったよ
時折ナックルのいい攻撃が入るが殴り合いになってる

手加減と言うならクラピカに背後に回られたウボも手加減状態だったな
クラピカの本気を誘う挑発に対して半分でいってるから
「ムカつく野郎だ、本気なんか出してやらん」
という歪んだ手加減だけどｗ

>>191
だからその戦闘は手加減だろ

>>193
うん、凝の講習だよね
で、ゴンが凝の仕方を理解したら本気ナックルでも一応殴り合いになるレベルにはなった

ナックルが敢えてゴンに殴らせてるって理屈よりは筋通ってると思うけどな
大体割符戦はナックルの心理描写だってあるんだぜ？じゃじゃんけんだけは避けないと…って
手加減を暗示するナックルの心理描写はない

>>194
凝の仕方理解しただけでなんでナックルが背後とれなくなんの？
ゴンは目閉じてオーラ感知に集中しないと翻弄されちゃうんだろ？

>>195
オーラで反応も含めてゴンの成長なんじゃね？
あの時、一応ゴンもカウンターでパンチを繰り出してるんだぜ

「ハナから全力でいくぜ！」とナックルは言ってるんだが、これはハッタリなの？

ゴン「スピードで競えば翻弄される、ダメージ覚悟で迎え撃つ」

これも大きいかもしれない
ある程度防御を捨ててしまえば、反応できる
ウヴォーだってそうなんじゃない？

>>196
だからそれはオーラ感知に集中した結果だろ？
なんで凝の仕方理解しただけでナックルが背後とれなくなんの？
これの答えになってないよ

>>197
結局スピードで遅れを取ってるじゃん

>>198
凝の仕方だけというのは間違いだった
オーラで反応する方法も含めてゴンは成長した

>>199
一応殴り合いになってる
ゴンだから大丈夫だったが
ウヴォーだったら一発もらった時点でヤバい

>>200
今さらだけどオーラで反応した場面ってナックル背後から殴ってね？
オーラ感知なら反応できるが間に合わない
目で追ったら翻弄されてしまうって感じだろ
ゴンだったから殴り合いしたがウボーだったら貸し付けて距離とるかもしれんぞ

やれやれ

背後じゃなくて横からじゃね？


ウヴォーだったら貸し付けて距離を取る。
↑
何故こうなるのか理解できないんだよ
ナックルは相手が蟻だろうが殴り合いたい。ってうじうじ迷ってるじゃん
精神面の甘さはモラウの太鼓判つき。ユピー戦でもやらかしまくり。ゴン戦でもガチの殴り合いになった。ついで言えばヂートゥ戦でも最初は奇襲だが、ちゃんと殴り合いしようとしてるぞ

ウヴォーならナックルは距離を取るって一体どの描写からそう思ったんだ

俺はこう思う、だけじゃ議論にならない

ナックルが距離をとる戦法をとると主張するのなら
その結論に至った描写なり台詞なりを出してくれないと正直反応に困る
根拠がないなら妄想と変わらない

>>203
まあどっちでもいいけど結局ゴンは間に合ってないし

ユピー相手に利息が貯まるまでまってたぞ、ユピーは規格外だったが
通常は即完済されるような下手は打たないだろ

>>205
ゴングーも即完済のリスクあるけど距離とってないよ

>>204
ユピー戦にたんまりある、むしろ誰彼かまわず即殴り合う様な描写が皆無

>>206
お前端折られたあの戦闘読めたの？

ゴングーは距離とらなくても回避できる

>>207
自分で言ってるようにユピーは規格外でしょ
それに蟻編中ずーっと自問自答を繰り返して出した答え。ノブのマンション内でも悩んでた
ウヴォーもユピーと同じ扱いなの？

はしょられる前に真っ向から殴り合いしてる

一回しかない殴り合い戦法(殴り合いでも完済されない余裕があった戦闘)
と二回あったポットクリン付けてからの様子見戦法
俺はこう思うだけで語ってるのはどっちでしょうか

話変わるが、
そういや、ナックルはトリタテンに解除機能つけてるんだよな。
交渉能力としても使えるな。

>>210
余裕はないよ
ナックルの心理描写でゴングーだけは避けないとってあるからね

ナックルの殴りあって分かりあう思考は作中で何度も言及されてるじゃん

>>209
＞それに蟻編中ずーっと自問自答を繰り返して出した答え。ノブのマンション内でも悩んでた

これがなんだっていうんだ？

目算でオーラ量を計れるナックルが殴り合いで完済される様な相手に
即殴り合いを挑む根拠はあるの？

>>212
殴り合ってたらグーやる暇ないだろ

>>211
トリタテンは解除できないんじゃね？
ゴンの絶生活完全に無駄だろ

>>214
でも、ナックルが危惧するくらいだから
多少の危険性はある

>>713
確実に殴り合いをするとまでは思わないが
ナックルがそうたやすく自分の信念を変えるとは思えないな

平行線だからここまでにする

ナックルとシャルは制約の割に発が便利すぎると思う
攻防体術がぱっとしなさそうなシャルは置いていいとしても
ナックルは体術得意なうえに逃げ足自信ありっていうのが

>>216
そもそもあの殴り合いがグー潰しの作戦だった可能性もあるよね
ナックルが言う喧嘩も別に足を止めて殴り合うって意味ではないかもしれないし

別に足を止めて殴り合うとは言ってないよ

少なくとも
「一発殴ってあとは１００Ｍギリギリで逃げ続ける」
↑これはナックルの心棒する喧嘩ではないだろう

ナックルの性格から拳で語り合いガチ殴り合い好きだろう
それを採用するならウボォーの性格から２０％からスタートして相手の出方みる、凝怠る
→ポットクリンつけられてから気づくがもう遅い…になるけど。


全くのイコールじゃないにしろナックルはカイトの体術に近いんだよね？
ウボォーがカイトの攻撃よけてダメ叩き込めるってのは結構ウボォーよりに考えないと難しいし。

とりあえず、最新の描写ではハコワレのカウント範囲は100ｍではなく50ｍだぞ

>>220
ナックルはカイトにひけをとらない体術だが
ゴンからの攻撃を多数受けてるという事実もある

>>215
ああ、悪い。
ポットクリンのことを言いたかった。
トリタテンが解除可能ならカウントダウン並みの交渉能力になってしまうな。

また話が変わるが、
(しかも妄想の話になるが、)
誰かのトリタテンが発動中はナックルのオーラは自動回復するのかな。
仮にそうならナックルの能力の幅は大きく上がるな。

>>222
だからなんでそれを根拠にあげるんだよ

>>223
ウヴォーは、クラピカを操作系だと思ってたから陰しなかっただけだぞ？

何のダメージもないハコワレとかユピーでも怪しいと思うくらいだし
ウヴォー舐めすぎだろ

>>225
レス読んでなかったからスルーして

>>224
お前はナックルの「ハナから全力で行くぜ！」とか
キルアの全力でやらなきゃ許さない
発言とかスルーしてるの？

ナックルは本気だったとする解釈もあるってくらいは分かるだろう？

学ランコスプレしてるせいで未熟な若造に見えるが
ナックルは超百戦錬磨の２８歳だかんな

S 王
A ネテロ　＞　護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　パーム
D 旅団戦闘　シュート　ナックル　ゲンスルー
E 師団長　旅団補助　カストロ　
F 兵隊長　陰獣　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブバラ　カルト

完璧ランク

>>222 それ言うとウボォーのパンチは小型ミサイル並みだが、殺す気パンチが山豪の体毛に遮られ体まで届かない程度でもある
とかも水掛けで言えちゃうんだけど…。


>>217 ユピー相手に鬼ごっこ成立可能ってちょっとズルい気がする。

>>226
>>190>>218

>>229
ユピーがメル放置して本気で追いかければほどなく捕まったと思うけどね
足を好きなように変形できるし

>>229
カイトの体術はどの程度か分からないけど
ウヴォーの攻撃力は明らかじゃん

S　レインボーゴレイヌ

ハコワレつけて逃げおおせる前提なら誰にだって勝てる
それよりモラウはウボに勝てるのかね
防御力が高い相手には攻め手なしじゃんあの豚

>>229
小型ミサイル並みで破壊描写もあるんだから
山豪の発すげーになっても下げ描写にはならないと思うけど

ID:yrDViGsx0

こいつやべーだろ。
アンチ旅団に親でも殺されたのか？

ゴン戦はあまり比較にならんと思うが・・・
ハコワレ説明までしてくれてるし
手数で負けてるのは本気だとは思うがヂートゥ戦もユピー戦もヒットアンドアウェイだし
殴って目算が多かったら逃げる可能性もある
なにより殴り合ってすぐ返済されたら次こそは逃げるだろ
凝出来たか怪しいクラピカの腕折る程度なら返済ありでオーラ量も多いナックルを一撃KOは考えづらいからな

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル レオル　ウェルフィン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

ランクとはこういうものだ
ゴミランク貼るなよ旅団厨＝２２８

妄想ランクと指摘するのもめんどくさい

小型ミサイル並の威力って説明あるのに、クラピカの腕折る程度、とかＢＩを過小評価する人いるよね
師団長クラスでも装甲車すら破壊できないことを考慮するととんでもない威力
直撃すれば大ダメージ必須。当たり所が悪ければ即死だろう

>>240
でもクラピカの腕しか折れないよね
それに満足しちゃってるし（笑）

自称の評価になんの意味が・・・
じゃあクラピカは小型ミサイル受けても凝使わず骨折で済むのか？
ウボォより硬いんじゃね？

陰使える奴が凝できないわけないだろｗ
アンチは大概にした方がいいんじゃね。失笑かうだけだよ

モラウの対応力抜群も自称だったな

クラピカごときｗ陰獣ごときｗザザンごときｗ
アンチ旅団のキチガイには論理的思考なんてないんだろうな

>>243
あの不意打ち受けて咄嗟に凝できたか不明なんだが？
半年であれ程咄嗟に流出来るかな？
具現化の練習とひたすら練と纏してたんじゃなかったっけ？

アンチモラウ旅団厨「モラウの能力のどこが対応力抜群やねん！旅団の能力なら金儲け放題だろ！ふじこっこー！」
↓
ランク影響全く無し。旅団厨の恥が上塗りされて終了。


このコントみたいな前スレのやりとりは面白かった

>>245
数値に裏付けされちゃってるからねw
そりゃあハンター世界で見たらクラピカも隠獣も超一流だよ？
もっと上ばっかりがランクに載ってるだけ

>>242
ミサイル云々は自称じゃなくて他称・・・つか能力説明の説明文に書かれてるんだよな
おして実際に陰獣の下半身を跡形なくぶっ潰してるし
クラピカが、と言うか緋の眼が、絶対時間が凄いんだよ

数値しか裏付けがないナックルと描写しか裏付けがない旅団

どっちも大差ないだろ

>>249
でもそれで満足しちゃってるから、、、
結局その程度の技なんだよ。

＞どっちも大差ないだろ

こういうどっちもどっち的発言する奴は弱い方の味方をするためにあえて中立っぽく言ってる。
つまりこいつは旅団のとナックルを同レベル扱いしたい旅団厨のカス。

＞陰獣ごとき

これは間違ってないような…
小金で雇えるようなレベルの能力者やねん

師団長は中堅じゃ手におえない程つよいが
蟻編に出てくる強者たちには軽くあしらわれてるから
仮にも昔はランクの準最強クラスだった旅団相手に善戦されちゃうと
今のメンツと比べてがっかり感は否めない

かといってゴンキルよりは上だろうし
戦闘面で上位の団員を師団長と並べるランクもおかしい

>>251
でもそれで満足しちゃってるから
でもそれで満足しちゃってるから
でもそれで満足しちゃってるから

漫画を読みなおせ
ってかまずテンプレを１００回音読してからレスしろ２ｃｈ初心者め

>>254
クラピカの骨を折った直後ウボーギンはなんと言ってる？
ファビョる前にここに書いて見て？ほらほら。

＞かといってゴンキルよりは上だろうし

まさかとは思うが旅団のことを言ってるのか・・・？

>>256
まさかそんな、、、まさかねえ、、、？？

小型ミサイル食らって骨折ですむクラピカがすごいだけだろ

室内戦の小銃でやられるゲンスルーだったら
まいったあああああああとか言って死んでるレベル

>>251
満足とは違うな
クラピカに2割を無傷で防がれたから
そのクラピカの骨を砕いてやったぜってだけ

>>255
ＢＩの威力を自負するのと向上心が無くなるのは違うだろ
本人の目標は飽くまで核並みの威力にすること

旅団厨が数値出て大出世したゲンスルーに対してコンプレックスがやばいことはわかった

クロロはこれから復活して、更に強いキャラ設定されるから、糞ランク自体無意味なんだよ
シルバはピトーと同格か上、ゼノはユピークラス
ジンは5指に入る念使いといっても王クラスの実力設定されるんだからな

>>260
現状では骨折るだけで満足してたなｗ
もっとも死んじゃったから向上はありえないわけだがｗ
つまりウボーギンは永遠の雑魚ｗ

>>261
そのようだな
何の脈絡もなくゲンスルーをおとし出す>>258見てクソワロタ

>>262
妄想は再登場してからいくらでもしてくれ。

現状では
A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル レオル　ウェルフィン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

が適正
数値的にも文句がない

ゲンスルー出すとダボハゼのように食いついてくるやつらが住み着いてるw

>>265
よっ旅団厨
旅団員のランクはどこが適正かな？ｗ

ナックルを弱くしたい人はゴンと打ち合ったことを出すが、元々ナックルの評価はカイトの体術が基準であり、
カイトは片腕でもゴンとキルア二人合わせたより強かった

ナックルがカイトより総合戦闘力でやや劣るとしても、割符争いのときは疲労しきったとはいえ、ゴンとキルアを
二人同時に相手にして問題にしていなかった
そうすると、ナックルとの割符争いを実践修行にして、ゴンがそこまで成長したってだけのような

その時点で、ゴンはたいていの旅団員の体術超えてると思うんだけどな

数値的と言いながら数値とバラバラなオナニーランクのせてるのは
数字もわからない幼稚園児かｷﾁｶﾞｲかなんかなのかな。

>>268
よッ旅団厨。
文句があるんなら具体的にどうぞ？

>>265無意味なネガキャン指摘されたからってキレんなよ・・・

Ｃ23　21　23　23
Ｄ25　21　24　23 24　23　23 19　20
Ｅ17
Ｆ17
Ｇ18　19

数値的（笑）

ウボーの防御力でも陰獣の攻撃はがっつり効いていたので、陰獣くらいの念能力者が銃に念込めた発使えば
あっさりウボーを貫通すると思うんだけど

まあ実際こんなとこだな

A　王
B　ネテロ　ユピー
C　ピトー　
D　プフ　ビスケ
　

なにげに陰獣三匹のコンビネーションは今でも通用するな
数値23の連中までなら

>>274
ゲンスルーやモラウにあんなの通用するわけないだろｗ

まぁ念もこもって無いガソリンで発を封じられるのがゲンスルーなわけだが
ゴンを殺せないからガソリンで封じられたって言うヤツがいるけどゴンがそんな作戦ＯＫする訳ないだろ、ピトーのせいで頭おかしくなった後ならまだしも

ゴレイヌならナックルはめれる移動コンボで逃げてももどせる

>>267
そもそもカイトの体術が旅団と比べてどうかなんて分からん

>>276
馬鹿か？
わざわざ引火してどうすんだ？
リトルフラワーなんぞ使わなくても倒せる相手なのに。

対モラウの場合は、煙幕と分身でモラウ本体にあたるかどうか
対カイトの場合は鎌で纏めて・・・って気がしないでもない
対ノヴだと、一人ずつマンションに拉致られて各個撃破な予感

総合力は
カイト＞ナックル＝旅団戦闘員＞師団長

ナックルが師団長より２つも３つも上とかあり得ないから
旅団戦闘とナックルは同格になるだろ

>>281
それ以前に
師団長＞＞＞旅団戦闘
って事実を認めろよ

>>278
ゴンとキルアはビノールト戦で旅団補助越え、GIでのビスケ修行終えたあたりで体術だけなら旅団戦闘並だと
思ってるんだけど
流やら発が未熟な分、総合的に超えるのはGI時点ではなく、NGL入国戦あたりだと思うが

>>279
リトフラ使って負けかけた直後だろｗｗ

数値優先と言うならクロロ25、ヒソカ24で旅団戦闘も23〜24が妥当だろう
数値も描写も旅団が弱い根拠なんてないが

>>275
蚯蚓か病犬、どっちか一人なら倒せるかもしれないが
その攻撃自体がもう隙だ
毛か地中か麻痺噛みつきのえじき

>>283
龍や初が未熟なのは旅団だろｗ

>>284
え　何言ってんの？ｗ

>>285
え　何勝手に旅団先頭の数値作ってんの？
あんた冨樫？それともキチガイ？ｗ

>>286
全員パンチで瞬殺だろ
馬鹿じゃねえのｗ

>>287
はい論破

>>287
だからパンチが利かねえだろ豪猪には
君がモラウなら今死んだ

>>288
あちゃーついに狂っちゃったかｗ
これだから旅団大好きっ子は、、、

>>289
キセルで殴ればいいだろ。
ゲンスルーなら髪掴んで爆破できる

ナッシュと比較するのは自由だけどヒソカ＞＞＞旅団戦闘くらいは理解しとけよ・・・

>>291
キセルにからみつかれるだけ
あたふたしてるうちに蚯蚓に足引っ張られる。(病犬は煙兵と格闘中)

針金並みの強度になる毛を数千本、リトフラで焼き切れるか定かでないが
たとえ切れたとしても衝撃は吸収されるし毛はまたのびる
あたふたしてるうちに地中か麻痺噛みつき

ID:8+UEEzkA0＝ID:vcDZEyby0
過去心的ラインで基地外っぷりを発揮していた
本日の睡眠時間は8時〜15時。昨日は朝8時から21時までレスをつける。
完全ニートの屑

Ｂ+ ナックル　ビスケ
Ｃ　ウボ　フェイタン
Ｄ　陰獣三匹　ザザン
Ｅ　モラウ　ゲンスルー

ヒソカは攻防力には不安が残るものの、同じく攻防力が低いヨークシン登場勢の連中もウボーを除けば
軒並み攻防力低いので、ヒソカのバンジーが猛威を振るうと思う

ただGI後期以降はヒソカは火力不足・防御力不足でかなりきつくなるが
相手からすればバンジーは相当戦いづらい能力だし、ストレスたまりまくりで泥仕合的に粘ることにも
向いた能力ではあるが・・・

人間の能力者では逃げに回ったヂートゥを苦にしない珍しい発の持ち主だが、ヂートゥに攻めに回ら
れると、ヒソカの攻防力ではあっという間に肉片に変えられそうなのも微妙なところ
ヂートゥの火力不足はナックルとモラウにとってであって、普通の人間なら苦も無くちぎるくらいはある
ヨークシンの描写に照らせば、相当のパワーの持ち主になるわけで

まあ、モラウ＞＞＞旅団員は原作描写で完全確定していて覆ることはありえないから
旅団員ageがんばりたいなら師団長やナックル辺りとがんばって戦うと良いよｗ

君がモラウなら今死んだ(笑)


>>266 旅団Ｅくらいで。
旅団戦闘＞師団長、ナックル＞旅団戦闘、ヒソカ＞＞旅団戦闘で妥当なとこなんじゃ。

いやもちろん格とか人気考慮して上げなきゃいけないならそれでもいいけど。

>>296
そうだね
ヨークシン編の奴らからするとヂートゥも攻防力強いと思う
素手で普通の人間をちぎることが凄いらしいからね

旅団厨にもう一つ悪い知らせｗ
ラモット＞パイクね
念無しパイクはポックルに殺されそうになった
念無しラモットはキルア、ゴン2対1でやっと倒した

ゴンキル＞ポックルだから
ラモット＞パイクは確定
念覚えたのもラモットのほうが多少早いしね

>>298

＞君がモラウなら今死んだ(ｷﾘッ

本気で気持ち悪いｗ

ラモットには師団長でも対処できない特技、なんかあるんか

まあ言った俺ですら気持ち悪かったからな

>>285
さすがに旅団戦闘があそこまでナックルに子供扱いされるとも思えないので
旅団戦闘超えたのはどっちも覚醒してからだろう

ちょ、旅団厨ｗｗｗｗID使い間違えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 02:19:40.20 ID:rman7FlZO
君がモラウなら今死んだ(笑)


>>266 旅団Ｅくらいで。
旅団戦闘＞師団長、ナックル＞旅団戦闘、ヒソカ＞＞旅団戦闘で妥当なとこなんじゃ。

いやもちろん格とか人気考慮して上げなきゃいけないならそれでもいいけど。


300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 02:29:36.43 ID:YV+24pfj0
>>298

＞君がモラウなら今死んだ(ｷﾘッ

本気で気持ち悪いｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 02:32:23.50 ID:3lXuHzRZO
まあ言った俺ですら気持ち悪かったからな

ID:rman7FlZO ＝ID:3lXuHzRZO 晒しage

やっぱり旅団厨って一人二役とかやってんだね
本当に気持ち悪すぎる

うつけが

自演依頼に続きID使い分け発覚か
こりゃ投票の流れにしたがるわけだ・・・
アンチ旅団は自演自演と騒ぐが自分でやってるから相手もやってると思ってるんだろ？
ひでえなこりゃ

いや、冷静に見てたら全然違うと思うが
ほれ。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 01:32:18.62 ID:3lXuHzRZO
>>287
だからパンチが利かねえだろ豪猪には
君がモラウなら今死んだ

自演って騒ぐ前に確認ぐらいしろよ
ったく

>>306
お前もちゃんと反論くらいしろよ
自演してたらお前を応援してる奴もがっかりするんだぞ
何が「うつけだ」だ。かっこつける前にすることあんだろが

>>308
自演キチガイのバカがそれを勘違いしちゃったわけかｗ
なんか鬼の首取ったように言っててすげー恥ずかしい奴だな
>>305>>307のレスとかカッコ悪すぎだろｗｗ阿呆だな

>>310
うむ…だが面倒くさくてな

>>299
ポックルの矢でパイクが殺せるもんかよ
最速の矢が普通にキャッチされたことから
ポックルの発はレベルが低くてとても戦闘に使えたもんじゃないと分かる
最強の矢でも顔面に打撲ができればいい方

>>305 君がモラウなら〜がくだらなくてツボっただけなんだけども。
普通にＩＤも言い分も違うんだしさ。


>>307 以前旅団上げたい人が依頼自演してたからすぐ疑われるのかね。

ついでに言うとポックルの通常打はパイクにノーダメージ
それなのに制約もないただの矢が即死級のダメージとかない

パイクは最初から念がはっきりと見えてた逸材
少なくともラモット未満はない

念なしパイク…ポックルの矢がハッキリと見えてキャッチもできる
念なしラモット…オーラを感じられるだけで見えない

念の才能は圧倒的にパイク＞ラモットだな
パイクには師団長全員が引き千切れない粘着糸もあるし

まあ、ラモットじゃパイクには勝てないわなｗ

つか師団長のビホーンでも糸で雁字搦めにされて負けるんじゃ・・・

>>275
ゲンスルーは奇襲には弱いよ
ゴンに奇襲に対応できなかったしな
ゲンスルーはＧＩで強くなった念能力者で実戦経験に乏しいのかもな

Ｄ　ゲンスルー　ナックル　パーム　旅団戦闘
Ｅ　師団長戦闘　旅団補助　梟
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　カルト　兵隊長上位　陰獣上位
Ｇ　ビノールト　兵隊長下位　陰獣下位


冷静に議論すればこんな結果になるだろ
シュートがＣなのは空中での高速移動が可能なのと飛び道具の発があるからだな
ラモットはＦの下位でパイクはＦの上位

ウボォーギンと戦ったのが陰獣上位で梟とウボォーギンと戦った奴ら以外は弱い陰獣下位ばかりだろうな

ウボォーギンと戦った陰獣は蚯蚓、病犬、豪猪は陰獣上位、蛭は陰獣下位

>>320
だからその相手を殺せない縛りのときのことをだしてどうすんだ
本当ならリトルフラワーする必要ないし
したとしても喉と顔で爆発させりゃあいい

最強は原爆作ってる作業員ってことでOK？
東京電力＞王

>>321
旅団対兵隊長戦みるかぎりそんなランク離れてるか？
特に旅団補助
捕獲でなければ危なかったシズクや操作されてる蟻に無傷で針させない体術のシャル
これらが兵隊長の2ランク上、師団長と同ランクはないなぁ

旅団ｖｓザザン隊の場合、敵の拠点、パイクが城全体を粘着糸で包み込んでいる
アドバンテージがあるから捕獲命令、パイクの強力な糸で相殺かな。

>>321
いいね！
フクロウとカルトはちょっと微妙だけど

>>325
シズクの相手は兵隊長で最上位っぽいパイクだったし
シャルは甲殻の隙間に針刺したんだよ

シャルって劣化ザザンだよな

>>328
上位なのは糸の硬さだけ
頭の悪さは最下位レベル
実際シャルとシズクの相手変えるだけで厳しくなるだろ
2ランク差も付かないよ

>>326
そんなんじゃ相殺されないだろう
パイクが戦闘中に吐き出した以外の糸が直接戦いに影響した描写なんてないだろ。

E以下に関しては>>1が全てだよ。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

ビノールト＝カルト＝ポックルとか言ってる奴は信用置けない

どう考えてもビノールト＞＞ポックル＝カルトだし

>>328
ただ甲殻の隙間に差し込んだのではなく
攻撃の際に身体を捩った瞬間だからな
4本の腕に攻撃させて、それを掻い潜りつつ特定の角度から差し込まないといけないから難易度は高め

煽り・戦場を訪れる新たなる影！！


フィンクス「へへっ、なるほど。あれが巨悪の根源ってやつか(生え際が少しずつ後退してゆく)」
フェイタン「ま・・・間違いないネ、王はあそこにいるネ、とんでもないオーラ感じるヨ(白髪になる)」
シャルナーク「俺たちだけで勝てるかな・・・・やっぱり団長を待った方が・・・・(みるみるうちにハゲてゆく)」
シズク「ひぎいいいい！も、もっちゃうううう！！らめえええええ！！！！(失禁する)」
フィンクス｢ち、怖気づきやがって。チキン野郎はここに残ってな｣
カルト｢わたしはパス。今回は見送ることにするわ(ハゲる)｣
フィンクス｢勝手にしな(ハゲる)｣

結局残ったのは三人。フィンクスとフェイタンとボノレノフ。
フェイタン｢無理無理無理無理！もう無理よ！限界ネ！死んだ方がマシね！！(両手でケツを抑えてる)｣
フィンクス｢さすが王。宮殿の外でもこのプレッシャー・・・・こいつはマジで引き返した方が利口かもな｣

ナレーション『この時、まだ宮殿に王は到着していない。宮殿内には討伐隊が張っているだけ。

それを知らない団員たちが、非戦闘中とはいえ臨戦態勢の討伐隊から風に乗ってもれでたオーラに恐れを抱き心身にダメージを受けるのも無理からぬことだった』

フィンクス「すまねえな団長・・・どうやら帰れそうにねえや(失禁)」



煽　頼れる奴らが帰ってきたァッ！！

旅団って
9巻くらいの敵だから
ドラゴンボールでいうと
透明人間とかドラキュラくらい？

27巻のゴンさんとかナックルとかは
王＝セルのあたりの
覚醒ゴハンとか　スーパーサイヤ人トランクスとかにあたるわけで


レベル差がすごくても仕方ないと思う

>>333
カルトは解らんが、ポックルが体術面で初期キルアを越えた描写が皆無な時点でビノールトより下なのは
まず間違いないよな
では発含めればビノールトに勝てるかってのも、ビノールトの初撃を見たキルアの反応からして無理くさい

ポックルはキルアクラピカヒソカ以上の
素質のある天才だぞ！
修行しまくってかなりの強さになっててもおかしくない

パイク有利な戦場でシズクでも避けまくれる糸ごときで夢見すぎだろ

平地だとポックルも糸回避はできるしな

ポックルはキルアヒソカクラピカ以上の
才能の持ち主だからな

今はもう王として世界最強になってるし

>>340
念ありと念なしでは違うだろう
レオルなども念なしで音速で銛を投げるのは無理だろう

>>336
DB脳ワロタｗｗ

>>342
投げたり飛ばしたりの速さにオーラはあまり関係ないんじゃないか？
レイザーだってゴンキルに比べて格段にボールが早いわけではない
レオルも肉体依存だと思うが・・・

旅団とゾル家は用もないのに蟻編に駆り出されたなあ。いわゆる特別出演
特別出演てのはピンでも客呼べる者が演るもので(一般論)
エンドクレジットの序列４番手以降の奴らと同等以下とかありえない
(ネテロはモーガン・フリーマンのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ)

>>342
速度が上がってるかどうか不明
上がっていたとしてどの程度上がっているかも不明

この場合はやっぱりポックルが回避できるスピードとするしかないような
念習得後パイクの糸を、ポックルが回避できないソースが無いからな

>>344
肉体・・・依存？
その肉体を強化するのがオーラだし

糸の網は避けるの難しいかもな

>>345
よし次はピンでも客呼べることと強さの関係について説明してみようか。

客寄せパンダってのもあるからな

>>345
こういうのが入るから旅団厨は…って言われるんだよ
それがランクに何の関係がある？
とても妄想ランクとか言ってた奴の発言とは思えんな
18の師団長に苦戦、19クラピカに殺される
残念ながら今のところの描写はそんなもんだ

ずいぶんさかのぼってチェックしたな
皆が皆そうしてくれればいいのだが

まあ
不調フェイタン＞ザザン＞＞＞ヒソカ
ってことで問題なし

弱い奴から死ぬ
ヒソカ>ザザン
俺に是非を説くな！

>>336
ゲンスルーはヤムチャくらいだね。

王　ゴンさん　（世界最強）

護衛　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ　（怪物）

ヒソカ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ノブ　キルア　（達人）

旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　カストロ　（強者）

師団長　旅団時補助　割符ゴンキル　（基本はできてる）

陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　（そこらの能力者にはまず負けない）

いい加減カルトみたいなウンコを強者のサブバラと並べるなよ

>>356
ゲンスルーカストロ下げ、ツェズゲラ上げると同意

>>356
ゴンさん入れてるし、キルアはそんなもんだし、良い線いってるよ

さすがのゴンさんでも最新verの王には勝てないだろ
ひねった発持たない強化系。主人公補正以外に方法が思いつかない
そもそもあの爆発力は未来に借金して短時間で使い果たしたからこそ

今後いくらでも変えられる設定だが、ゴンさんは明らかにジンを超えてる
ジンをよく知ってるはずのカイトがピトー見て仰天してたことと、
ジンをまあ知ってるはずのネテロが胸キュンして挑んでないってことから
今のところ、ジンの強さの種類は蟻たちとは別タイプな気がする
GI造ったように、念能力をとことん自由に極めてる、とかだといいな

今読み直してたんだがラモットの体術の高さに驚いたｗｗ
蟻序盤のやる気になったゴンキル二人でも体術じゃ負けてんのな

>>158
むしろクリリンがベジータに勝てる描写はあるぜ

カストロが師団長と同格ってのは納得いかん。ウイングが数値上２２なんだよな？
そのウイングでもカストロに舌を巻く部分あったしそんなに弱くないだろ
ウイング≧カストロくらいだ

逆にツェズゲラが師団長級ってのも考えものだ
描写では全然ゴンキルの下じゃん
「総合力ではまだまだ上」って台詞は、その後ゴンキルの真の実力に驚嘆してる描写があるから信用が置けない
鈍りがとれたら一個上でもいいと思うけど

皇帝クラピカを投入するの忘れたけど師団長級くらいだと思う
念の基本は抑えてるけど、中指なしじゃ決め手がないしそれなりの強者と当たったらジり損だろう

スピード
S：ヂートゥ　キルア
A：ピトー
B：ユピー　プフ
C：シュート　ゼノ　ノヴ　フィンクス　マチ　ゲンスルー　ヒソカ

パワー
S：ユピー
A：ウボォー　ビホーン
B：ビスケ　シルバ　レイザー　ピトー　モラウ
C：レオル　ザザン

テクニック
S：ゼノ　クロロ
A：ピトー　カイト　シルバ
B：ビスケ　ヒソカ　ユピー　プフ
C：キルア

>>363
カストロは確かに師団長より強いと思う
ダブルを見破るには高い戦術考察力と洞察力が必要だが、師団長の念に対する知識から見破るのは困難、
例え見破ったとしても対処する能力までは無いように思える

カストロ本体が心身ともに結構なダメージを受けなければ、ダブルがばれた状態であっても攻防ともに有利な
状況は続くわけで
火力に関しても不足がちな描写は特に無い
虎咬拳の命中力もダブルのおかげで悪くない

ツェズゲラに関しては、蟻編初期のゴンが念なし兵隊長の百足に通常パンチでダメージを与えてることから
ツェズゲラでも凝の率次第ではダメージを与えることは可能だと思う
ただ、やはりツェズゲラではとどめを刺す決め手が無いのも確か

クラピカは同意
中指が仮に全員に使えたとしても、ランク上位には陰を駆使してもまず当たらないように思う

念能力（戦闘において）

Ｓ　メレオロン　プフ　ネテロ
Ａ　キルア　モラウ　ノヴ　ユピー
Ｂ　ヒソカ　ゼノ　ゴレイヌ　レオル　レイザー　
Ｃ　シュート　ナックル　クロロ　ザザン　シャルナーク　フェイタン
Ｄ　ゴン　フィンクス


Ｚ　ゲンスルー　ボノレノフ



ゲンスルーは強いとは思うが
何であんなどうしようもないリトルフラワーなんか覚えたんだ・・・

まだゲンの能力底辺だと思ってるやついんのか
攻防においてノーモーションで高威力の爆発を任意のタイミングで放てるのは有利
蟹ゴリラみたいに一発打たせてやるみたいな状況なら確かに意味のない発だが不意を打てるのこそ強みだろ
仮にリトフラと同時にボマー言えれば更にヤバイしね。

高…威力？
ゲンスルーは総合力は高いけど対マン向きじゃないだろ

>>368
そりゃハンターが現実の総合格闘技みたいだったらかなり強い能力だったかもね・・・


ナックル（腕をとられた？コイツ・・・グラップラーか？
　　　　　　　まずい！腕を極められる！関節に凝を

　　　　　　　　　リ　　　ト　　　ル　　　フ　　　ラ　　　ワ　　　ー

ナックル「グッ・・・　爆発・・・？」

ゲンスルー「右手損壊　試合ならこれで終わりだがまだやるかい？　まぁもう万が一にも勝ち目はないがね」


とか、こういう世界じゃなくて
殴り合いがほとんどだからね・・・

もしリトルフラワーが優れてる戦闘発なら
戦闘用の発で
リトルフラワーより弱そうなのあったら教えてください

リトルフラワーが高威力で良い能力ならどんな能力でも良い能力ですよ

>>366
狙って中指当てるのは難しいけど
相手から見たらリーチ長いし威力あるしで、まぐれ当たりが怖い
ウヴォーですら危機感感じて接近戦しかけた
過度のオーラ消費による時間制限がなければ、中指込みクラピカはモラウ級でもいいと思う

ゲンスルーはフェイタンみたいに防護グローブでも具現化すれば良かったよね
カウントダウンは使えるけど、リトルフラワーは実戦向きじゃないよ

>>366
カストロ対師団長

対ヂートゥ
触れる事すら出来ずになぶり殺しにされる

対ザザン
硬い身体に攻撃が効かずに殴り殺される

対レオル
波に呑まれる

対ブロヴーダ
念弾ツイン連射でダブル諸共撃ち抜かれる

対ウェルフィン
ダブルを使ってミサイルマンを回避出来るか否かが・・・

カストロは師団長より弱いだろう

まぁ弱者いじめ能力と散々言われたからなリトルフラワー

だがゲンスルーにとってはヒソカですら弱者な件

>>373
ヂートゥにはダブルで触れられるし
ザザンは最初の虎咬拳で一発

旅団戦闘より師団長によっぽどいい戦果残してくれるよｗ

むりむり

>>373
雨の日地下限定レオルはヤバいけど他は行けるだろ

ブロは二方向から攻撃してどこに念弾を向けていいのか混乱してる間に接近すればいいし
ウェルフィンはダブルを身代わりにミサイルマンに突っ込ませればいいだけの話。

22のウイングが上から目線でカストロの戦法や欠点指摘して
ヒソカ戦でのやり取りや凝やなんかを解説してゴン達に教えてるんだから
せいぜい20くらいかなって印象

>>378
技体4、念3ってとこかねぇカストロ

ジスパさんは１７か１８

レオル、ウェルフィンの技体から単純なこいつら攻防力肉体力自体は大した事無いの解るしな
カストロの虎咬真拳で行けるよ

カストロは旅団戦闘と同じぐらいだろう

>>372
過度のオーラ消費が無くてもモラウ級にはならんよ
確かに皇帝になれば通常クラピカより攻防力はアップするものの、他キャラもAOPを鍛えていけば
やっぱり攻防力がアップするわけで、そして皇帝クラピカの攻防力が上位陣の攻防力を上回ると
確定してるわけじゃない

攻撃力はともかくとして、防御力だけでいうなら、パームや変身ザザンは皇帝クラピカより上と思うし

ゲンスルーに関しては、戦闘中に掴む機会の頻度と難易度をどの程度に想定しているかで読者から
見たリトフラ能力は変わってくると思う
ただし、ゴンにできたから上位陣なら凝防御が間に合うというのは、まず間違ってると思う
また、GIゴン自体が結構な攻防力持っていることから、凝が間に合ってもガードしきれるかは微妙

>>377
＞ ブロは二方向から攻撃してどこに念弾を向けていいのか混乱してる間に接近すればいいし
両手あるんだから両方狙えばいいだけ
片方を撃ってからもう片方を撃ってもいい
分が悪ければ後方に反動跳躍すればいいだけ

＞ ウェルフィンはダブルを身代わりにミサイルマンに突っ込ませればいいだけの話。
ミサイルマンがダブルを本人と誤認して追尾するか否かが問題
ミサイルマンの描写からすると、ただの障害物ならば避けて本人を追尾する可能性がある
ダブルと本人をそれぞれ1基ずつ追尾するかも知れない
ただの障害物でミサイルマンが防げるのなら武器・遠距離攻撃持ちのキャラならミサイルマンを防げる事になるが

まあヂートゥには触れられずザザンには攻撃が効かず
カストロは師団長より弱いだろう

結局今の暫定はこれか

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア

>>370
そりゃあ他のキャラは掴んだところで有効打はないからね
掴むとなったらGIゴンですらいなす暇がまったくないほど
戦闘発の基準がわからないが
ゴンフィンクスフェイタンヒソカ辺りよりは優秀だろ
なにも作中トップクラスと言ってるわけではない
いう程欠陥発ではないよ
元々体技念4でA以下と同じ数値で発によってその体術が強化されるんだよ
強化系ゴンの90パーより強い威力を手からいつでも出せるというのは普通に強い、相手の想定外だし
そもそもゴンごときに発使わないというプライドから冨樫も弱いとは思ってないだろ

>>373
カストロの火力が不足なのは描写されて無いので、変身ザザンにも通用すると思うのだが
ウイングさんにも素晴らしい威力でしたと褒められてるし

☆　多分合ってる

ナックル：元闇金の取立て
カストロ：ナルシスト
サダソ：なくした左腕の思い入れ
ビスケ：美容すき
フェイタン：拷問家として痛みへの思い
クロロ：盗みへの思い
クラピカ：がんじがらめに縛られてる自分自身
レオル：他人に貸し作りまくってのし上がるぜ！
パーム：好きな人をストーカー

☆　理解不能

シュート：なんか腕なくしたときにトラウマで引きこもった？？？
ゲンスルー：爆弾が好きor身近だったって何？
ケスー：なんでハエ？
ゴレイヌ：ゴリラが好きって何？

☆　完全に不明

フィンクス：？？？
コルトピ：？？？

>>386
凝４５で殴ったほうが強いんじゃ・・・

だからレイザーのランクが高すぎるんだよ
ジンに捕まっても、ゾルや旅団以下の知名度で
そこまでの功績になってないしな
Ｂの下にヒソカと並べたほうがいいな

ゲンスルーが体術が優れててオーラ量が多いからまだ使えてるが
リトフラがクソ発なことには変わらん

爆弾が念能力って
電気以上に悲惨な人生歩んでるよな・・・

紛争地帯とか
ＩＲＡ闘争のアイルランドあたり
ひどいような所で過ごしてたのだろうか・・・

>>286
掴もうとする事自体にメリットがない

最低でも45％の凝パンチを打てるチャンスを潰して
わざわざそれ以下の威力で攻撃するメリットって何？
45％の凝パンチを相応のオーラでガードしようとしている敵に
リトフラではダメージ与えられないよ？ｗ

それからリトフラはパンチに比べてスピードが遅い
一つはダメージを与えるまでのプロセス
パンチは相手に接触→与ダメージ
リトフラは相手を掴む(接触)→発破→与ダメージ

二つ目は単純なハンドスピード
パンチは接触時がトップスピード
掴みは接触時には運動エネルギーがほぼ０

単純な話、ゲンスルーが二人いて一方が45％凝パンチ、もう一方がリトフラで
同時に攻撃しあったらリトフラが決まる前に後者が凝パンチでＫＯされる

間違って双方の手(拳)が衝突すればリトフラ側が20％分のダメージを手に負う

メリットなし

だからレイザーは降格したって言ってるだろうがｗ
ねつ造するなカス

>>390
個人での知名度と、団体の知名度を比べてどうするんだ

レイザーの知名度と比べるべきなのは、ゾル家の一人一人や、旅団の一人一人だと思うぞ
例を挙げれば、レイザーとウボー、のような感じ

>>393
殴るとなるとそれなりの体術差がなければガードされる
仮に殴ってガードされて掴んだら？
殴るには引き戻す→殴る→接触→ダメージ、だがコレでも警戒される
リトフラは即爆破できる
対応されて凝されたら？
殴りは凝されたらお手上げ、仕切りなおしか再度殴る
掴んでいたら凝されたら反対で殴ればいい、そちらも凝されたらこんどこそノーモーションで爆破すればいい
ゲンスルーだって馬鹿じゃない
45%で殴ればヒットできる状況なら普通に使い分けるよ
掴まれているところに相手は常に凝してるのなら打撃を重視すればいい
そもそもいきなり爆破されるなんて知らないから掴んだあと殴るフリでそちらに凝させ爆破すれば腕は吹き飛ぶだろ
ゲンは正直オーラ量多いから25%ってのも結構脅威
ナックルの知る限り最高のモラウですらゴンの4倍には至らない

振りかぶるなどの警戒させるモーションなしにゴンの90に匹敵する威力出せると考えれば相当リスク低いだろ

>>385 多分あってる。

変更申請が結構乱立して３キャラ越えてる気がするけどどーだろ。

レイザーは
Ｓ級懸賞首の
クート盗賊団最強の
武闘派だよ

カストロ強いと思うんだけどなあ
ＶＳ師団長は置いとくとして
ＶＳナッシュとか旅団戦闘を考えると普通に強いと思う

ナックルなんかダブル相手にどうやって勝つのってレベルだし
ウヴォーもヤバいよな

カストロは相手が悪かっただけで普通に強いと思う

ナックルシュートクラスかと

ナッシュ、もしくはゲンスルークラスはありそうだよな、カストロ。

そういえば天空闘技場って殺人NGなんだっけ？
下手すりゃヒソカも初手首チョンパの可能性もあったんだよな…

>>397
あってないレイザーは降格で決定した
悔しいだろうが確定なんで

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア



これの
レイザーＢ+を
Ｂにさげればそれで暫定ランクかな？

地震のどさくさの時に降格されたのか

レイザーそのままでいいだろ
描写見る限りヒソカより１ランク上だし

レイザーは下げていいけどそれならヒソカも下げるべき
で、モラウは上げるべきだな
両者C＋でいい

モラウあげるならノヴも上げなきゃ
あの能力つよすぎる

モラウは過小評価だねぇ
体術面でケチがつきそうだが、発で命中回避がモラウに有利に働くことを考えると、モラウに勝てるキャラは
限られてくる
攻防力的にもナックルの上が確定してるので不足は感じないな

いつ功防力が上って確定したっけ？

>>410
ヂートゥ戦でのモラウ被弾ダメとナックル被弾ダメの比較
ナックルは痣があるがモラウには無い

>>411
それは
モラウの功防力は低いけど
流技術がうまい可能性もあるじゃない

クロロとウヴォーギンの違いみたいにさ

>>387
そりゃあ素手で腕を切断する程だから威力が低いとは言えないけど
攻防力の低いヒソカ相手だし
両手では切断できても片手では無理って事だし
切断なら剣で斬っても出来るし
素手どころか剣が跳ね返されたザザンに効くとは思えないね
ヒソカとザザンの防御力には差がありすぎだから

>>412
それだとナックルが凝間に合ってない薄い部分で攻撃受け続けたってことになるので、今度はナックルが
無茶苦茶すごい事になるな
Bクラスの連中がナックルに決定打を与えるのは無理そうに思える
Cはモラウの方が技術上としても、Bの連中の流技術が上手いという描写は無いからなー

クロロとウボーの比較でだが、クロロは別に流が上手いキャラとしては描写されて無いぞ
対戦したシルバとゼノも流が上手いキャラとしては描写されていない

>>413
攻防力低いヒソカっていうが、一応腕相撲ではフェイタンより上だぞ
腕相撲が参考にならないとするなら、ヒソカの攻防力はレイザーに劣り、GIゴンとキルアと大して変わらないくらい
しか解らない
ヒソカよりは変身ザザンの方が堅いとは思うが、どれだけ差があるか不明であって、カストロの火力上限を制限
するものでは一切無いと思うが

>>412
ウヴォーの流が下手な描写はあったっけ？

>>412
ヂートゥは流より早いだろ

>>415
カストロの攻撃力上限が不明と言うなら
ザザンの防御力上限だって不明だよ
だが、フェイタンの剣でもヒソカの腕を切断するのは可能だろうし
ザザンの防御力は、ヒソカより圧倒的に上なウボォーより更に上だろう
効くとは考えにくい

>>417
そこは個々の個性もあるだろうし妄想にゆだねるしか無いな
足に自信があればそこによく使えたり保守的だと守りだけは良く使えたりするのも
念の設定だからな

モラウはナックルが硬で気絶のグーを撃って来いって言ってるし
攻防力はモラウ＞ナックルだろう

>>418
勘違いしてる奴いるけど
そもそも硬はそのときのＡＯＰ一ヶ所に集めたものだし
全力とはまた違うよ。

>>418
硬剣ですぱすぱヒソカの腕を切れる程度なら、ウイングさんはカストロに「素晴らしい威力でした」とは
言わないと思うんだ
誰だってその威力を出せるなら、な

ついでに言えば、変身前に剣で尻尾と打ち合って尻尾がダメージ受けてないから、硬が効かないのも
そんなに不思議は無いけどな

>>419
よく意味がわからないが
一発パンチ打つ間に何発も殴られるスピードの差に
どこ殴られるかもわからない状態で流防御なんか間に合わないだろって意味

>>422
誰にも出来る事ではない
本来は武器を使わないと出来ない事を素手で出来るんだから素晴らしい威力であろう

尻尾に関しては、単純に打ち合いとは比較にならない威力なのが硬だった、でいいし
尻尾の防御力が身体に比べて高かった、でもいいし

>>421
攻撃時に絶になるなら威力抑える必要ないからな、練したろ
抑えたのは漫画内でもゴンに教えた時のビスケ位じゃないのか？

>>423
動くスピードで負けても流の速さはそれと違う問題ってことだよ。

ゴン対ゲンスルーだって
動きは付いていけないけど
流はついていけるしね

>>416
オーラ量で劣る陰獣達の通常打でダメージを受けてる
クロロはオーラ量で上回るゼノ（シルバも？）のダメージを結構しのいでる

>>426
ヂートゥの動きに目すらついていけてないだろ

>>427
特訓したしな、ヂートゥとは別

どこにくるかもわからん見えない攻撃を流でガードしてたと言うならなんか根拠上げてくれよ

ヂートゥにモラウナックルは反応できてるんだけどね

ゴンはゲンスルーの本気に反応すら出来なかった

>>431
できてない
パンチ避けられてもわからず正面見てる

そもそもナックルとモラウの痣で攻防判断するのは無理がないか？
影だか何だかわからないし次のコマでは消えてるようなものなんだし

普通にモラウ＞ナックルだとは思うけど、特に高い描写は無いだろ

>>433
あれは明確に描写分けされてるけど・・・

>>427
陰獣の攻撃力がウヴォー防御を上回っただけで流は関係ないだろ
クロロは凌ぎながらもダメージ受けてるし手刀は避けてるし

>>432
それでも反応度はゴン対ゲンスルーより上だね

>>435
関係あるでしょ
そこに99％凝出来てたらダメージ受けてないよ

>>431
モラウ・ナックル：ヂートゥの動きが目で追えるようになっても、体がついていかない
ゴン：ゲンスルーの動きは目で追えるが、体がついていかない

同じだろ

>>434
なんか明確って言葉が違うみたいだな

>>436>>438
上でもなければ同じでもない
ヂートゥ視点だとモラウナックルはスローモーション
ゲンスルーとゴンにこんな描写はねーよ>>430根拠上げてください

モラウよりもナックルのほうがアップだから
細かい描写である痣が描かれても不思議ではない
モラウのほうがアップだったらやっぱり痣が描かれたんではなかろうか

>>441
モラウもアップ描かれてるが

>>437
そんな断言されてもなｗ

仮に、ＧＩゴンがナイフに周をしてゲンスルーを攻撃した場合、ゲンスルーが凝してれば刺さらないとでも言うのか？

>>440
むしろ流できていないという根拠を教えてください

>>443
なんで体同士で闘ってるのに
そこにナイフが出てくるの・・・

ナックル達は目で追えたのか？
個人的には経験や勘で予測してたのかと思ってた。

>>442
ナックルよりはロングだぞ

>>444
>>440>>430
根拠上げられないなら妄想で終了な

>>445
ウヴォーの防御を破ったのは体毛と牙だからな
蚯蚓さんは自分の腕が壊れたし

>>448
私はどこに来るか見えてると思うし

あなたはそう思ってないだけ

平行線なのでこの話は終わり

>>447
ほぼ同じだろ

>>450
ヂートゥのパンチ見えてるってか、根拠出せないので流防御は妄想で終了です

>>451
俺は痣ナックルの描かれた横のコマを指してるんだが
お前はもしかして次ページを指してる？
ナックルの痣が描かれたのはたった1度なんだから、そのタイミングとズレてるコマでは何の根拠にもならんだろ

>>452
見えてないっていうそちらも妄想ですね
平行線
この話は終わり

>>453
アップ度で描かれる描かれないって言うならタイミングは別にズレてないだろ

>>454
>>440

>>455
それは見えてないのと違う
ちゃんと捕捉してるって言われてるのに・・・

>>455
単純にアップだから描かれた、というなら、
ナックルのその後のアップで痣が消えるなんて事にはならないよ

>>456
体が見えるのとパンチが見えるのがまず全然違うんだよ

>>457
じゃアップだから描かれたってのはなんの信憑性もないわけだな

>>459
あのタイミングにアップで描かれたナックルに痣があったというだけ
それ以降のナックルは痣が消えてるので
痣の有無で攻防力云々というよりは、ただ冨樫が面倒くさがっただけだろう

攻防力でナックル＞モラウや、モラウ≒ナックルって思ってる人ってどれだけいるの？

>>460
だからタイミングで言ったらモラウのアップだってズレてないんだからさ
ナックルは痣モラウは無しってだけだよ

むしろ右と左で比較しやすく描いている様に見えるわ
タイミング的に

>>462
アップつってもモラウは上半身のアップだからナックルとは違うだろ
ナックルと比べると顔の大きさが3倍差はあるぞｗ

>>464
ナックルも肩まで描かれててほぼ同じだろ
そのちょっとした違いがなんなんだよｗ

>>465
アップの度合いの違いだよｗ

>>461
>>412書いた張本人だけど
モラウ＞ナックルと思ってる　けど　それは
主観で　確定じゃないとも思ってる

ビスケのように肉体力だけでバラ瞬殺レベルまで強化される奴もいるから

オーラ量の多寡を決めるのは難しい

攻防力がナックル＞モラウはありえない
ナックルが気絶だったゴングーをくらおうとしたんだぞ？
モラウは自殺志願者か？

気合い入れたゴングーに汗ダラダラだったのが描写で確定しているモラウの防御力。
他にどんな事情があろうが汲んでやる必要などない

横からですまんけど、モラウもナックルも痣でどうこうはさすがに極端じゃないかな。

クレーターの大きさで強さ決めないのと同じ。

>>471
同じ場面で同じ敵に被弾するより比較に適した描写があるとは思えないが

ナックルは顔面に凝30％、モラウは50％だった可能性がある。
そもそも痣の濃い薄いには個人差があろう
基本的に血の気が多い奴は出血しやすいし痣も濃い(と思う)

血の気が多いヤツってｗ

漫画だし

ナックルは放出で
モラウは操作だからなぁ
攻防力でいえばナックルが有利な可能性もある

オーラ量に関して言えばモラウ＞ナックルは確定だな
わざわざユピーとの比較に自分より低い奴は使わないだろうし

まあ、ヂートゥ戦の描写からモラウのが高いとは言えるだろうけどな

証明なければ尊敬はない

>>477
ＭＯＰが恐らくナックルの人生で
最高なだけであって

功防力に大事な
ＡＯＰも高いとは限らない

発の性能からしてモラウ自身の体術でケリをつけるしかしょうがないのに

「ピトーの操り人形(人間)をキセルでホームラン」
これがモラウの攻撃力の最高値。
師団長を黒コゲにしろとは言わないが　せめて兵隊長をミンチにするかミイラにでもしてくれないとねえ

モラウは自分が操る煙に乗った状態からの攻撃を
レオルに反応され避けられてるからな
それも2度連続
ナックルはヂートゥの動きを見切ったと宣言したがモラウにはそういう描写は無く
ヂートゥに殴られるだけ
ユピーをやり過ごすのに煙幕だけでは足りずに兵隊で隙を作ってもまだ足りずに
能力の生命線である煙管を囮に使って更にナックルの援護があったからな

基本的にモラウは鈍い

そしたら
ゼノの最大攻撃は
クロロの顔に切り傷作っただけになってしまうな

ゼノはドラゴンダイブがあるじゃん

人間にどの程度効くかは不明でしょ

どういうこと？
ドラゴンダイブって人間にはやさしくできてるの？

建物貫く威力が
念能力者にどの程度効くかは不明でしょ

なるほど
ゼノの手刀が建物を貫く威力がある可能性は確かにあるな
キルアでも手ナイフを使用した時は攻撃力跳ね上がってるし

建物を貫く時点で銃火器よりは威力高いな
武装兵にやられるゲンスルー組とかいるんだし十分な威力だろ

レイザーの念弾も特別仕様とはいえ天井を貫けてないからね
やっぱウヴォーとかシルバとか半端ねえな

>>489
武装兵って
ヤクザみたいな素人じゃあるまいし
ミサイルから戦闘機までなんでもありだしね・・・

ミサイルとか戦闘機とか構えてなかっただろｗｗｗ
ツェズゲラは武装兵に話を通してなかったんだから通常武装で十分と考えてたんだよ
ウヴォーには通用しなかったけど、バズーカとかじゃね？

バズーカは痛ェって言ってなかったっけ？

ゼノにはドラゴン突きがある
クロロに「オレの防御力じゃガードし切れない」と思わせたアレだ

あの屋敷で武装兵を待機させてたしミサイルや戦闘機はないだろ
ノヴとかも銃弾避けてるし念能力者に銃火器が通用することは明らかだろ
無傷のウボやフランクリンあたりが異常なだけ

>>493
言ってたね。通用しないと言うのは大袈裟だったね
あまり現実的ではないけど周り囲んでバズーカ数十発くらい一気にブチこめば倒せるかもね

>>495
フランクリンもあったね。あれは対戦車バズーカではない、とかそういうオチかも
詳しくないかわ分からんけど

>>492
軍隊の武装って言ったら
とんでもないよ

>>497
軍隊じゃなくてツェズゲラの私兵だし

>>494
あれは凝じゃないのかな

バッテラの兵でしょ
最近は核爆弾じゃなくても
１０ｋ四方壊せる爆弾すらあるしな
恐ろしいよ

>>494
結局ドラゴンも大してダメージ与えてない
クロロに切り傷が最大だな

ゲンスルーは余裕くれてる割にどうも攻防に強い描写がないよな
せいぜいナックルと同じくらい

カウントダウンの戦略性は高いけどそっちにメモリ取られ過ぎだな

事故（ゴン）さえなければ500億かせげたであろう能力だし仕方ない

いや無理
ゴンがいないとレイザー倒せない

ゴンはむしろ邪魔だろ
ゴンがいなければ手を抜いてくれる手はずだったし

ゲンスルーは鼓動カウントにしたのがまずかったな
時限爆弾だったらボールに設置することもできたのに

解放で即爆破出来るから時限機能は深く考えてなかったに違いない

ボールに能力説明したところで発動するわきゃない
完全に対人専用

>>499
MOAB、ビッグブルー、グランドスラム、デイジーとかあるしなぁ…。

>>504
5年もやってて存在も知らないのだからドッジ以前の問題

人数そろえてアカンパニー使わないとフラグがたたないイベントではどうしようもあるまい
発生条件を知っている読者視点だから言えるのであって、こんなの殆ど運じゃないか

ひとつの町で少人数での情報収集ならやるかもしれんが、大人数での情報収集は普通に考えれば無駄だと判断する

未だに単純火力でゲンスルーが武装兵にやられるって前提で話すやつっているのな
確信犯のネガキャンか、痴呆なのか

ゲンスルー厨はすぐピキるｗ

>>482
レオル戦は相手の発の土俵で闘ってるんだから、相手有利なの当然だろ
水上専用発のボードと急造の煙船じゃあ前者が有利で当然

AOPモラウ＞ナックルは確定だろ
同じ相手に同じように殴られて痣ができてるやつとできてないやつ
どっちが強いかは小学生でも分かる

>>482
ヂートゥ戦もナックルと同じような反応でヂートゥの動きについて行って攻撃仕掛けてる

まあ、ユピー戦にしてはそうだな
走る速さはナックルのほうが早いだろう

ゲンスルーは外見優男眼鏡で実は強いってタイプだから
ファン多いよねｗ

ちなみに
ユピー戦の時は、モラウは疲れで体が重い35％の状態ってしっかり描写されてるからな

>>513
それ以前に波の流れもレオルが操作してるから、かわしたモラウが凄いって描写だよなアレ。

ぶっちゃけ波発動時のレオルはＣクラスに入るレベルの猛者

まあモラウの攻撃速度はレオルでも対応できる程度って事だな
大振りばっかだし
避けるのは簡単だ
その欠点を補うのに煙が必要になるわけだ

護衛軍の同率っておかしくねーか？
３人なかでは戦闘に特化しているユピーが１番だろ
プフは戦闘向きじゃなさそうだし、ピトーはカイトに少し手間取った
この３人単体ではネテロに及ばん

>>519
別にバラけさせてもいいけどかなりもめるし
ビスケがDとかEってことになってかなり縦に長くなるから面倒

話しはかわるが武装兵って毒ガスとか化学兵器も使うよな？人間で毒効かないって今のところゾル家くらいだしツェズゲラの作戦はわるくないよな

>>520
私兵がBC兵器なんて使えるのか疑問だしそんな描写が無いんだから考慮はできない

ただマシンガンはモラウノヴでもきちんと避けてるから
当たるとCクラスでもある程度ダメージ受けるんだろ

別に裂けてる描写無いだろそいつら

ライフル、バズーカが効かないウボーの防御力はかなり高い。
あとはフランクリンも高い。

ゲンスルーとレイザー下げするだけで
だいぶまともに変わるな、レイザーはＣとＢの間でいいだろ

>>520
ピトー・プフをビスケと同じランクにすればよい
ビスケはそれ位強いだろう

S 王
A ネテロ　＞　護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　パーム
D 旅団戦闘　シュート　ナックル　ゲンスルー
E 師団長　旅団補助　カストロ　
F 兵隊長　陰獣　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブバラ　カルト

そこでこのランクですよ

モラウにマシンガン効くの？兵隊長モラウより防御力高くなるじゃん

>>521
護衛が操作しているとされる兵士の銃撃だぞ
銃にも周やらされてる可能性を考えると避けるしかないと思うが

ウボーですら非念能力者のライフルには痛みを感じてた
陰獣の攻撃でダメージ負ってることから、陰獣くらいの念能力者がライフルに周して撃ったらウボーも
相当のダメージを受けるのでは？

そして護衛が陰獣より念レベルが低いとはとても考えられないことを考慮すると・・・

普通に描写見比べたら兵隊長の防御力目茶苦茶高いぞ
念なし状態でもゴングーで即死しない程度＝ゲンスルー並だし

蟻は防御力過小評価されすぎ
あれだけ実力差あったゴンさんでも護衛を一撃即死させることはできなかったし
じゃじゃんけん直撃しても頭部は無事だった

銃弾に周とかは描写が出てから発言すべきだな

そういや変身前ザザンもフェイタンに固いと言われてたね
仕掛け傘で頭部直撃してもほんのかすり傷くらいしかできなかった
師団長級くらいからはもう通常打で倒すのは不可能なくらい固い

>>530
違う違う

モラウ視点からすれば、可能性があるだけで回避する理由になるってことだ
実際に周されてるかどうかは関係ない

>>529
念なし兵隊長は岩とグーに挟まれたら死ぬんじゃね？

まあ避けるにこしたことはないけどね

ところで周の描写無いから周されてないってことなら、クロロのベンズナイフには周されてないのに
シルバを切ったでいいんだよな？
少なくともこのスレでは

ペルも周されてないね

>>534
手に握ったものには周できる描写あるでしょ

飛び道具に周ができる描写があるのか？
さらに言えば、手に直接触れていない、銃弾に周できる描写があるのか？

ここが問題

>>532
まあ大したこと気になさんな
念のあるなしと比べたら背後に岩があるかどうかなんて誤差みたいなもん

>>535
操作系は媒体を必要とする

ウルトラマンとかシャルは操作針で対象を操る
ネフェルピトーは念獣みたいな奴を具現化して兵士を操ってる

ネタにマジレスさせんな

>>536
じゃ手で操縦桿握ってるイカルゴの装甲車も周されてるでいいのかな？

飛び道具に周→ドッジで使用したボール

>>538
常識的に考えて、そういう台詞がないなら、周はされてないってことだと思うけど＞装甲車

っていうか念は適応範囲が狭いほどオーラを詰め込めるから（拳に硬）
装甲車に周をやっても適応範囲が広すぎてオーラ拡散されて実質ほとんど絶状態と同じなんじゃないの

ノミ弾は周されてたね、手を触れてない物に周はシュートの手と籠があるね

>>537
はい？なんですか？

>>539
纏で病院送りのダメージが立ち上がれるほど軽減するが

>>540
＞ノミ弾は周されてたね

ソースは？

>>542
描写、人に聞く前に確認しような

>>539
物に念を込めるのが得意な操作系が周してない可能性より、具現化寄りの特質系が周してない可能性の
ほうが高いと思うんだ

>>543
確認してみたが分からない
何Ｐの何コマ目か指摘してくれないか
まあ、あれは特別弾だから周があっても不思議ではないけど

>>541>>542
装甲車は表面積でかいから纏並あるかどうか怪しいと思うけど
それよりも、もし本当にオーラで防御してるなら「チ、オーラで防御してやがる」みたいな台詞の一つくらいあると思うよ
装甲車みたいな大きな武器周なんて今まで描写もされてなかったんだから読者への説明的な面でさ。
重火器に周にも同じこと言えるけど

流石に、マシンガンとか装甲車に周は無いだろ
そういう描写とか出て来てるならわかるけど

>>545
キルアのオーラにノミが入る場面
大きいとか言ったらビル具現化したりしてるし今更説明するまでもないだろ
銃だって具現化したものだが既にパクノダが使ってるし
纏だけで防御力が跳ね上がるのは事実だよね

それはベンズナイフにも言えるわけで
ベンズナイフに周してる描写はない

>>547
＞キルアのオーラにノミが入る場面

あれはバックトーン（？）が真っ暗だから目立つようにノミの周囲を白くしてるのではないのか？
仮にオーラだとしても、１センチにもたりないオーラ量だから周というのは大げさかと

コルトピがビルに周してるとは思えないし（そんなことしたら具現化物ってバレる）
パクノダの銃が通常の銃より威力があるかどうかは分からんよ
少なくとも旅団戦闘は額に直撃したけどピンピンしてる

そもそも具現化系のブツと通常火器を一緒にするのもどうかと思うけどね
オーラが込められやすいように作られてる可能性あるし

クロロが周できる描写はない→ベンズナイフは周してる

イカルゴは周できる描写がある→さすがに装甲車に周はないだろ

偏ってるねえ

>>550
頭カッカしてるようだから少し休んだ方がいいよ
疲れてる頭で考えてもいい考えは浮かばないよ

アンフェアなのは事実だと思うが

>>549
バックトーンの場合の描かれ方は24巻の兵士の場面にあるがノミとは明らかに違う
表面積はどうしたの？ノミは表面積が狭いから逆に強くなるんじゃねーの？
コルトピが具現化した物に周されてる描写はある
記憶弾と言う名前からして殺傷するものではないだろ、ミサイルマンに似たもの
クラピカの鎖だってオーラで強化しないと普通の鎖と変わらんだろ

>>551
君の方がカッカしてるように見えるけどね
描写すら確認できないで否定してたレベルだし
とりあえずさ
ダブルスタンダードやめたら？

>>532
ラモットは死ななかったな。

>>555
ラモットは挟まれてないもんな

ＳＳメルエム ネテロ ゴンさん ユピー ピトー

Ｓシャウ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ ビスケ

Ａ フェイタン フィンクス ウボォー ザザン モラウ
Ｂボノレノフ ノブナガ ナックル シュート フランクリン キルア レイザー カイト

Ｃレオル ヂート ウェルフィン ブロヴーダ イルミ シャルナーク マチ

Ｄゴン シズク パクノダ コルトピ ゲンスルー

重火器に周ができるのかって話だったはずだがなあ
冷静になってくれるまで待つか

>>554
クロロがナイフに周してる→仲間の旅団がもっと大きい刀で、しかも硬使ってる

マシンガンや装甲車などの大きなもの→描写が無い。相対した敵も何も言ってない

>>559
仲間が使えるから、仲間のみんなが使えるってのは変じゃね
ウボーとマチが陰使えるからって、旅団全員が陰使えるって考える人はごく稀だと思うが

あと「使える」ことと「その時使ってた」はまた違うと思うぞ
目に凝を使えたウボーだが、戦闘中に凝で注意を払わなかったように

>>528
モラウの煙兵隊も物に周をして攻撃出来る
とでも言いたいのかね？

ちょっとどうかと思うが

>>560
どっちの可能性が高いかって問題で
クロロは周してる方が、マシンガン・装甲車には無いほうが高いってだけ
理由は上記

>>558
重火器（じゅうかき）とは一般的には地上部隊が使用する火器のうち、砲兵等の専科兵が運用するものすなわち榴弾砲、カノン砲、臼砲、地対地ミサイル、地対空ミサイル（個人で携行できるものを除く）などを指す。

重火器に対し、歩兵科で扱う火器を小火器という。砲兵が使用する火器であっても個人防衛用に使う拳銃・小銃・短機関銃などは重火器には含まない。また、砲であっても歩兵砲や迫撃砲は小火器に分類される。


重火器について誰か言ってたっけ？
装甲車も短機関銃も重火器とは言わないけども

また出たかｗ
装甲車は周してたｗ

>>562
俺は逆にイカルゴの方が周してる確率高いと思ってるけど
理由は>>544

>>564
別に装甲車に周してなくてもそれはそれで構わんのよ

ただし、一方で描写無いのに周してるってみなされるダブスタは辞めてほしいだけだな

>>565
お前がそう思うなら（ry

作中では装甲車に周してる描写もできる描写も出てないってだけのこと

>>549
＞コルトピがビルに周してるとは思えないし（そんなことしたら具現化物ってバレる）

これって具現化物に任意でオーラを纏わす、周するということで
パクノダは銃を周で強化したって事になるよね

重火器はイカルゴがすでに
周してる描写あるしな
好きなキャラ上げるためにダブルスタンダードするのはやめようよ

>>566
問題が違うぜ
一方はその場面でしてるかどうかはわからないが、できる可能性が高い描写はあるもの
一方はそもそもできるかどうかもわからない、描写の無いもの

>>561
煙人形の持つキセルで、ヂートゥの発であるボウガンを止めたのは凄いよな
余程丈夫なキセルと見るか、周してあると見るか、異常なほどボウガンが弱いか
でも異常なほどボウガンが弱いと言っても防御するまで解らないから、キセルで防御してキセルが壊れる可能性
考えると危険な賭けにも思える

そもそも装甲車に周できるかわからないとか言い出すのがおかしいよ

周とは違うが、島全部を念でルール下におけるGIや、ピトーのキロ単位の円出てるから巨大物の周も違和感は無いな
巨大物の具現化はコルトピやボノがやってるってのもあるけど

操作系や具現化系の愛着のある自分特有の武器と、何の思い入れもないただの武器を一緒にするのはどうかと

これってあれだろ？
装甲車に周してたことにしないと旅団を下げられないからアンチがﾌｧﾋﾞｮﾙ
お決まりのやつだろ？

>>574
思い入れや愛着がないと周できないとかそんな設定こそないよ

発で自分の乗った乗り物を強化するとか
マシンガンに特性付けるとかならわかるんだけどな

装甲車みたいな大きなもの周してる描写とか設定が無いから

大きい物には周できないって設定はない
これはどっからでてきたんだよ

「周できなくなるほど大きい」ってどこのラインなんだろうな
一応ボールより小さい銃弾なら周はおｋってことでいいのか？

>>578
できない設定がないってのは悪魔の証明

個人的には念のレベルでできるかもと思うが、大きな複雑なものを周して強化した描写が無い
ましてや発でもないしイカルゴの念は2しかないし

>>580
＞装甲車みたいな大きなもの周してる描写とか設定が無いから

だからこれを言う事がそもそもおかしいんだよ

大きさ問わなければミトさんが持ってたジンのテープと、GIのソフトがそれぞれ複雑な上にハードウェアを頑強にしてるな
GIの方は数がかなりあるけど

>>581
もうちょっと自分が伝えたいことを詳しく、相手にもわかるように説明して欲しい

>>582
そういう設定とか発とかで出てるなら何でもありだと思う
でも、ジンのテープが強化されてるから念使いは全員テープ強化ができる
って言われると違うだろと

自分の持つもの程度に周は他にも使ってる場面が複数あるからな

ヒソカってカストロに実質３回は殺されてた雑魚だよな。何かこのスレだと暗黙の了解で上位に食い込んでるが
冷静に考えてみ。雑魚いから

シャベルみたいな相当表面積あるものまで
周初めてのＧＩ初期ゴンが周してるしなぁ…

>>583
装甲車みたいな大きなもの周してる描写とか設定が無いからと言うのは悪魔の証明

>>586
ごめん、言わせてもらう。

お前馬鹿だろ

>>587
降参ですね

>>583
> でも、ジンのテープが強化されてるから念使いは全員テープ強化ができる
> って言われると違うだろと

これは仲間が同様のことをしてるからそいつも使えるんだってのに返ってくると思うが

装甲車みたいな大きなもの周してる描写とか設定が無いから

装甲車みたいな大きなものに周できない描写とか設定が無いから

上と下で何が違うと言うのか

そもそも大きさによって周が可能か否かという設定が無いよな
表面積分、小さいものに比べたら大きい方がオーラ薄くなるだろうってくらいで

>>589
ビスケがしてゴンキルアに教えてすぐに形はできている（基礎的な修行）
仲間のフェイタンは周より上の硬を使っている。
これと、テープを単純に強化しただけじゃなくて
周りも強化して巻き戻しや録音もつけて長年保つのが同じに見えるのかと

あとは状況証拠として、念すら通ってないナイフに傷付けられたシルバが
あっさり倒す師団長に傷つけられたり時間稼がれるモラウナックルが
恐ろしく弱くなると思うんだが。数値もしっかり出てるわけだし

>>584
逆に考えるんだ
カストロがＢクラスの猛者
そう考えるんだ

>>592
シルバの不意打ちからモラウナックルと比べるのは無理があるだろ

>>592
あっさり倒すって戦った上でではない上に、落下分の勢いもあったりするんだが
重さと勢いで威力が増すのはキルアのヨーヨーからハンター作中内でも生きてるし

あとモラウが受けたサーフボードは制約付発の具現化物だぞ

>>590
本物だったのか。めんどくさいな

ヒソカは王を倒せないという描写が無いから倒せるよな？
ブロウの念弾が実は即死する効果を持ってないとは言えないから即死するよな？
ID:3ayeZG9yOは凶悪犯罪者ではないという証拠は無いから犯罪者だよな？

>>595
なんか全部反論するだけになってるからちょっと主張をまとめてくれないか

旅団の中でも腕力の高くないクロロは
ナイフに周をしてなくてもシルバを傷つけられてシルバが弱いってことか？

>>597
こっちは周したけどあっちは周してないっていう都合のいい拾い方しなければ、両方周してようがしてまいが
どっちでもいいという考え

>>598
それに関しては>>570で自分の反論は終わりだな
平行線だ

ベンズナイフに周していた描写がないから
周していたかいないかは謎

装甲車に周していた描写がないから
周していたかいないかは謎


これでいいじゃん


なんで
装甲車は周してるから
装甲車かてええええええええええｗｗｗｗｗ
ベンズナイフは周してるから
ゾル家とクロロつえええええええｗｗｗｗ

になるんだよ

>>599
都合のいいほうは周してるって考えを崩さないなら、永久に解り合えないだろうな

>>601
都合のいいほうじゃなくて他の描写との兼ね合いと可能性だがな

ゲンスルーは硬使った描写が無いから硬は使えない
だから硬を使えるやつらより戦術の幅が落ちる。なんては言わない

硬ってそれなりに修行しないと使えない
ちゃんとした
特殊技術なんだが

>>602
別に言ってもいいぞ
念能力者であっても応用技に限らず、4大行でも使える奴と使えない奴がいるのは確かなんだから

戦闘で硬使うやつはビスケに説教される

硬って
シルバヂートゥ、メレオロンみたいな完全な不意打ちか
ザザンみたいなスキだらけの技使う奴にしかつかえないよな

円とか陰修行するほうが
ずっとためになるだろ

>>571
危険性を問うなら声のほうが問題だよな
ヂートゥの正面にいる偽者に対して声は背後の本体から発されてるから
いつバレてもおかしくなかったんだよ
もしモラウの人形が肉声まで発せられるなら凄いけど

>>607
声帯と呼吸器官まで煙で作ってることになるな
プフの変形で出来てるんだから、念技術次第ではできるんだろうけど

口が動いてない

まあ、硬よりは陰の方が実戦では使える罠
どこからどんな攻撃が来るのか分からないってのは恐怖

シルバのヂートゥ粉砕パンチとかその最たる例

あんな風に奇襲で殺されたくなきゃ、敵の気配を感じたら円を常時展開するしかない
ゾル家もクロロの奇襲を警戒して円を張ったな。つーわけで円も大事

装甲車に周とか言ってるけど無理あるだろｗ
ピトーなら宮殿に周が出来る、と言ってるようなもんだぞ

硬は硬でどうしても攻撃力が足りないって時には必要になるから憶えといた方がいいんだけどな
モラウとかシュートとか火力不足の操作系具現化系は特に必要

覚えるに越したことはないが、モラウやシュートが火力不足だとは思わない
護衛が規格外過ぎるだけだと思うが

>>596
なにも煽るためにだけにそこまでバカにならなくても

>>613
護衛が規格外とか言ってるけど
護衛はちゃんと人間サイドを「一筋縄ではいかない」と分かってるのに
読者の方がそこまで馬鹿にならんでも

>>615
えっ
いつ攻防力の話が技術や戦術の話にすりかわったの

装甲車云々でゴチャゴチャ言ってるのはこういう結論だろ
とにかく少しでも旅団を弱くする方向に導けそうなら何でも食いつくわけだ


イカルゴは装甲車に周して強化してるんだよ
↓
だからブロウの念弾で装甲車を壊せないのも当然じゃないか？
↓
つまり念弾が戦車を潰すスーパーバズーカの威力以下とは必ずしも言えない
↓
そうなるとスーパーバズーカに耐えたウボォーも念弾を軽く防げるかは微妙
↓
そのウボォーは旅団内で一番の攻防力を持つパワー型の戦士である
↓
よってそれ以下の攻防力の他旅団員も雑魚であり、せいぜい師団長と同格が限度

熟練した念使いが操縦する戦闘機なら、護衛に勝てるんじゃないか？

>>618
回避性能は高いからあとは積んだ兵装がどの程度のダメージ与えられるかによるなー
でも軍事には詳しくないから何とも言えんが、戦闘機より戦闘ヘリの方が小回り効いていいんじゃ？

装甲車云々でゴチャゴチャ言ってるのはこういう結論だろ
とにかく少しでも旅団を強くする方向に導けそうなら何でも食いつくわけだ

イカルゴは装甲車に周して強化してないんだよ
↓
師団長ブロウの最大攻撃の念弾で装甲車を壊せない
↓
つまり念弾は戦車を潰すスーパーバズーカの威力以下と必ず言える
↓
そうなるとスーパーバズーカに耐えたウボォーは念弾を軽く防げる
↓
隠獣の攻撃は師団長をはるかに超え隠獣は師団長よりずっと強い
↓
よって隠獣を軽く倒した他旅団員も師団長よりはるかに強く当然ナックルシュートなどザコ同然でありランクはずっと上

なんか揉めてるな。俺がお前らの議論をまとめて評価してやろう

・フェイタンは刀に周を出来た
・ゴンキルもスコップに周出来た
→当然クロロも周出来るのが当たり前

イカルゴはのみに周出来た？らしい。ここで装甲車にも周出来るのか？やっていたのか？が焦点
旅団は数人乗った車に周してる描写がないんで旅団がしてないならイカルゴもでかい乗り物には周していない可能性が高い

要は手に持つ所持品には周するが乗り物に周した描写が一つもない
イカルゴが装甲車に周していたとかぬかす奴はアホ
単にクロロが周してなかったということにして、ゾルとクロロを両方下げたい願望のある奴
こうくみ取ったよ

そもそもベンズナイフって周してなくてもオーラまとってるけどなｗ

なんですぐ旅団云々になるんだろな。

自分は今まで装甲車に周はないと思ってたけど、確かにイカのスナイパー描写みてたらヘンな話ではないんだよな。

まあわからないからどっちもいいきれないってことだと。

しかもイカルゴは死体の中に入って周してるからな
装甲車周なんてこれの応用

アンチ旅団で凶悪犯罪者なのかw
たいへんだなこいつw

確かにね・・・
描写だけ冷静に見れば

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　旅団戦闘　　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　旅団補助
Ｅ　陰獣　
Ｆ　師団長　キルア　ナックル　パーム　
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

くらいが適正なのにね・・・
ナックルもキルアも師団長並だというちゃんとした描写があるし・・・

でもこのスレに人達
旅団に恨み持ってるようだから
聞いてくれないよ・・・

俺はもうあきらめた

D　旅団補助
G　シズク

なんぞこれ

あ、消し忘れ
Ｄに統一ね
陰獣4対6で軽く倒してるし

>>626
ビスケレイザー厨め

S 王
A ネテロ　＞　護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア　パーム
D 旅団戦闘　シュート　ナックル　ゲンスルー
E 師団長　旅団補助　カストロ　
F 兵隊長　陰獣　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブバラ　カルト

>>629
自分のオナニーランクじゃなくて
暫定ランクに
本来の旅団の位置入れただけだよ・・・

レイザーは俺もどうかと思ってるし

>>629
まともそうなランキングだな
細かいことを言えばパームはＤでいいと思うけどな

レイザーはBに降格したって何度も言ってるだろ禿共
B＋ビスケだけなんだよ

それにしても陰獣＞師団長はないだろ
蟻の防御力舐めんなよって言いたい

>>631
パームは一応キルア相手に優勢だったし
「ヤバい！」との心象を与えてるから低評価しずらいんだよ
絶対にＣじゃないとダメってほどではないけど

念あり兵隊長もゴンキルとタイマンすれば完敗なんだよな
念なし兵隊長のころのほうが苦戦してるけど、それだけゴンキルが成長したんだろうな

S 王
A ネテロ 護衛軍
B ビスケ ゼノ クロロ シルバ レイザー
C カイト モラウ ノブ
D ゲンスルー キルア
E ヒソカ シュート ナックル
F 旅団戦闘 カストロ


こんなもん

>>633
攻撃力が桁違い
ウヴォーにダメージ与えられる陰獣と
与えられない師団長

>>635
スロースターターだっただけでは？
念なしも馬とアルマジロ一発だったし

>>633
いや一応陰獣の攻撃は師団長には通用するだろ、多分

問題はヂートゥにはあたるかというとかなり微妙な上に、師団長が鋭利系攻撃やら遠距離攻撃やらばっかりで
豪猪の毛が生かせないことと、陰獣の防御力が弱すぎて耐えられるのかって感じ
ウボーと対戦したとおりチームでやれば結構上の連中食えそうだけど、タイマンでは微妙

陰獣は攻撃は上位にも通用するだけ兵隊長よりは多少は強いか

>>638
遠距離攻撃も跳ね返せるって言ってるし
ナイフも通らないでしょ

ヂートゥも最初から毛ばりだしとけばタッチすら出来ないしね
無理に毛ばりにタッチしたとしても
くっついててすぐ鬼ごっこ終わり

>>640
陰獣は豪猪や梟は師団長に勝てる可能性は低くないな

さすがに
イナムラは毛ばりじゃ防げないけどね・・・

でもスレルールでは使えないしいいか

>>640
弾丸跳ね返せるとはいうが、念弾や刺し系も防げるのか？
だとすると、フランクリンやノブナガに豪猪は完封できると思うんだが
結局両者のオーラ次第じゃないの？

とりあえず、Ｄのナックルパームゲンスルーに勝てるウヴォーはＤということで

勝てないから

１９に良いとこ無しの惨敗という実績を鑑みれば

ナマゲラ以下が妥当

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア


これが今の暫定でいいのかな？

議論中はいない？

分身200体に隠れたモラウって目に凝すれば簡単に見破れそうだが。
オーラ量が違うから本体だけビカビカ光りまくりだろ

>>648
自分のオーラ量減らして
ごまかせばいいだけでは？

>>647
フェイタン　ウヴォーは議論中
ゲンスルーはＤ

ゲンスルーかレイザーどちらか上げないと気がすまないのな
ゲンスルーはＤ、レイザーはＢより下にヒソカと並べるべきだな

陰獣は確かに描写のみをみると中々強いが
仮に師団長級だとして、それを同時に５人相手にしたウヴォーが化け物になってしまう
モラウなんか師団長が３体向かってきただけでノブに「死ぬなよ」と声をかけられるレベル
ウヴォー＞モラウ

5人ではなく4人だが・・・・

ウェルフィン混じりの3匹の師団長に勝つのってウボーでも無理だと思う・・・

つかキルアは別にランクから外す必要ないだろう

>>649
いいのかそんなんで

>>656
実際ユピーもジートゥもわかんなかったし
描写優先でしょ

ユピーとヂートゥだからわかんなかったのでは

でも他の人が分かる描写がない限り
君のは妄想だと思う

オーラの多寡でバレるなんてカストロでもやらないレベル

カストロのダブルとモラウの兵隊は別物だからな

目に凝して体の攻防力落とせば、あまたいる分身の攻撃からのダメージが馬鹿にならないような

>>661
見た目で言ったら別に

>>663
ダブルはカストロ「本体を具現化」したものであり文字通りの分身であり攻撃力なども同じ
兵隊は・・・違うだろ

>>650
ゲンスルーはE申請されて普通に拒否られたはずだが
いつのまにD申請されたんで？

６６６

>>664
攻撃なども同じって何情報？

>>667
カストロの台詞とヒソカの腕を千切った描写から

>>665
また捏造か？
C派の圧勝で終わったんだが

レイザーに関してはBにするのにさほど反論無いのは
やっぱ公式ステータスからだろうな

俺はB+でいいと思うけどな

レイザー…ヒソカの指を2本折った
カストロ…ヒソカの腕を2本千切った

俺はシャルB+でいいと思うけどな

>>668
腕ちぎったの本体じゃね？

>>672
それもレイザーは弱パンチ折ったようなもの

レイザーB降格って申請→投票事前通告→投票でちゃんとやったのか？
東日本の人かなりの人が参加無理の状況だったと思うのだが

投票ってよっぽど割れた時の例外だよ
レイザーＢ申告時
賛成意見のみで反対意見ほとんどなくすんなり通った

>>677
859スレ見てるけど、レイザーの申請出されたが食いつきが悪いな
スルーされてるっぽい

反論がないと議論にならないからな

ルール通り申請されて反論がないってことは通ったということだろう
スルーしとけば変更を免れるなんてルールはないからな

そもそもレイザーが今の位置にいるのは
スレ立て時にかってに入れたからだからな。
議題がないならレイザー入れ直せばいい。

それを言ったらヒソカもそうだけどな
あとビスケもそうだったかも

そもそも一番最初のランクって自演してたやつが作ったのか？

まあそれもそうだな

と言うか申請とかのテンプレ変更自体も夜中の携帯自演で変えられたものだったか

確かに今のルール自体も皆で相談したわけじゃなく毎日ココにいる奴が勝手に作ったモノだなｗ

>>682
ビスケは843スレ目にB→B+になってるな
ヒソカは853スレ目で未登録→Bになってる

テンプレ等申請制に変更したのもこのような１スレだけで勝手に決めた感じだったな

申請制は別にいいんじゃね？
スレの流れ速いときに申請元のレス探すの楽だし

まあ次スレでウヴォーＤになってればいい
スレ立てる奴がアレなんで無理かもしれないけど

じゃあとりあえずヒソカはルール無視だったってことで保留になるべきだな
現時点では雑魚って意見も多数だし格と数値だけだからな

>>691
ヒソカ申請は850スレ目に出てる

832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 03:04:31 ID:FwYCI6gA0 [4/4]
んじゃ既出キャラは一通り埋まった事だし
ヒソカ申請するわ

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】
【変更希望ランク】 B
【理由】
精神力ではクロロには劣るが恐らくこれは興味の無い者に対するむらっ気から来るもので
実際にターゲットを相手にすると恐らく精神力でマイナス面は無い
また奇抜さでクロロに勝りクロロと闘うとどっちが勝つか解らない（むしろヒソカが勝ちそう）
公式ステータスもC連中より頭一つ抜けている

なんだよ最初から言えや
だがこの申請の内容が全くないなｗ

そりゃ聞かれなかったからな
俺はエスパーじゃないし一々読み取れんがな

>>692
問題は申請が出てるかどうかではなくそのランクに置く根拠についてだろ
だから>>682でレイザーと同じだと言ったんだよ

>>690
そういえば、っもうウヴォーフェイタン申請から３日経ってるか
次スレはＤに直しといてよ

次スレはキルアB＋のランクはもうないよな。

>>695
まったく言ってる意味が解らん
どんな答えを期待してるんだ？
ランクインする過程は議論か投票のどっちかか、>>1が勝手に変更するしかなくて、ヒソカの場合は議論で3スレ
使ってからだぞ
レイザーと違って議論が静かだったわけでもない

>>698
俺の記憶ではヒソカはナックルに勝てるかどうかも不明のままで
何故か「クロロとどっちが勝つか分からないから」という理由（？）でＢになったはずだが
それは議論の結果でも何でもないだろ

>>697
毎回立ててるのがキル厨だから
あいも変わらず
>>1のまんま立てるだろうよ

>>699
結局押し切られたんだろ
俺は過去ログの結果を言ってるだけで、過去のジャッジメンであったわけではないから、俺相手に暴れても困るぞ

とはいえ、俺も一通りのキャラ埋まったらsage申請するつもりではあるが
キャラの格なんか知ったこっちゃないし

まあ理屈で考えればキルアの位置は妥当だけどな

ゲンスルーはＤじゃなかったっけ？いつＣになったんだ？

まあ一番違和感があるのはシュートなんですけどね

>>696
いえEのままですよ

>>701
「押し切られた」というのが「>>1が勝手に〜」と同じ意味ならそういう事だよ
俺はただヒソカがそういう入れ方をされたという事実を言っただけだし

俺もシュート違和感ある

【変更希望キャラ】 シュート
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】　Ｄ
【理由】
モラウの弟子で
ナックルと対等な存在
Ｃに勝てるキャラがいなく
防御発のパームの防御を突破できるのか？
ナックルの逃げ足とどっちが早いのか？
などＤとの勝負も勝てるか微妙な感じ
以上の描写と数値も22で
Ｄが妥当だと思われる

なんかもう暫定自体がダメなのかもね。ぐだぐだしすぎ
旅団もろくに反対がなく上がっちゃってさ
旅団戦闘＞師団長派の俺もひょうしぬけ

申請してもろくに議論なく通過
ぶっちゃけみんな暫定なんてどうなってもいいと思ってるんちゃう？

フェイタンとザザンが同じ位置にいること自体がこのスレの恥だからな
一体どーゆう言い訳で同列にしてあったんだろ

ナックルに対する相性の悪さからだろ

同列でも
同じ強さじゃなくて差があるしね

同じランクの奴らが戦っても勝敗あるしな

まさかすんなり旅団上げが通るとは思わなかった

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論一旦停止】
キルア

ヒソカは一旦通ったんならしゃーないべ
異論あるならＣで申請すればいい。俺もヒソカはＣだと思うし
ゲンスルーはＣであってるよね？

ゲンスルーのその位置は違和感あるな
一個下なら納得

>>710-712
同ランクでも勝敗があるのにナックル一人に相性悪いからEにされたんだｗ
やっぱ恥だな

>>713
前スレ見てたら3人ほど反対してるんだが、特に多数決とってるわけでもなく通すのっていいのか？
議論でもD優位には見えないんだが

いや、やっぱシュートだな。どう考えてもＣはない

>>706
流石にナックルの逃げ足よりは速いだろ
ただ問題は精神にむらがあるから、実力を発揮できるとは限らないってだけ
対護衛戦の気合を発揮すれば、パーム以外のＤのメンツに負ける気はしないな

あとビスケのこの位置はいいのか？数値以外になんの裏付けもないだろ
ビスケレイザーゾル家クロロは一列が望ましい。どっちが強いか分からないからな

>>716
そう
能力的にナックルに相性悪いからＥになった
あとは、ペイン発動前に相手が危険を察知して一目散に逃げ出すとか何とか

>>718
早いかは不明でしょ
描写だけではどっちが上か不明

ナックルはユピーの触手にすぐに追いつかれてるじゃん
対してシュートが触手の中で飛び回った。これは触手より速いということ

シュート本体≧ユピー触手＞＞＞ユピー本体＝ナックル本体

>>721
前者の描写なんてあったっけ？
どこらへんで
どんな感じの描写？

>>722
悪い。空中だったわ
塔から落下してるシーンと普通の戦闘シーンをごちゃまぜにしてた

>>706
カイトには勝てそうだがな
カイトってナックルがライフルや鎌を持ち出したようなもんだろ
怖いのは鎌の一回目だけじゃん

ほいよっと
【変更希望キャラ】 ビスケ
【現在のランク】 Ｂ+
【変更希望ランク】 Ｂ
【理由】
そもそも描写が足りない。
バラを一撃で殴ったというだけの描写しかなく実力を測るのは困難。
何より、Ｂの面々と比較して上と断言できる描写が存在しない

肉体は素晴らしいが、オーラ量は大したことがなく
チョキのような変化形やグーのような放出系攻撃のような多大なオーラを使用する芸当はできそうにもない
相手の陰を見破るの凝も相当のオーラ量が必要とするなど、オーラ量の少なさから生まれる不利は大きい

ビスケが高度な念弾飛ばしたり、チョキで切りつけてきたりしたら強いんだろうけど
オーラ量からみてそれは無理

実際Ｃでもおかしくないと思うよ
肉弾戦しかできないビスケがモラウを倒せるか微妙だし
ヒソカの陰を見破るだけのオーラ量があるかどうかも微妙

オーラ量が大したことないというその根拠は？
まぁ描写不足ゆえにBクラスとの差異がないというのは分からんでもないかな

>>727
キルアがビスケは変身してもオーラ量変わらないと発言してる

ゴリになって大規模なオーラ変化が無いってだけで、既存キャラに比べてオーラ量が低い描写は無かったように思うが

>>729
少なくとも
バラに軽いと言われる程度の攻防力しかない

>>730
オーラ量が多いけど
肉体がちっちゃい女の子並だから仕方ないかと

少女でもオーラ量＝AOPに大差ないのに
・ビノールトに髪切られたり
・レイザーにスカート消失されたり
・バラに攻撃軽い＋殴られて出血

攻防力は微妙だな

>>730
ではバラの攻防力を低く見てるのかね？
チビスケの攻防力がGIゴンくらいだとしても、それってバラの攻防力ってBのヒソカより高い可能性が強いぞ

ウヴォーの毛皮も
バズーカで消失してるけどね・・・

負傷中のGIキルアに手玉に取られるサブと、それと同等な立ち位置のバラ。
初期蟻編キルア（数値20）を完全に格下扱いで余裕で押さえるビスケ。

>>733
それはとても難しい質問だ。
ヒソカの攻防力には諸説あるからね。旅団とも関連するし
ただヒソカはヨークシンでは明らかに手抜きをしている
ＧＩでも手抜きをしていないと断言できる根拠はない

だから、ここはヒソカは脇に置いて他のキャラで考えみる
バラはナックルやモラウと比較して攻防力が上とは言えないよね
バラに軽いと言われたビスケのオーラ量で
ナックルやモラウに向けて念弾を放っても脅威にはならないよ

ちなみにナックルはゴンパーですら余裕で弾き返すレベル
ビスケが硬で念弾飛ばしても余裕綽綽対処するだろうね

まとめる奴がいないから

勝手に申請だけして議論がろくに行われず
通ったとかほざく馬鹿がいる

反対意見多く出てんのにな

>>736
ビスケも殺さないように手加減してるぞ
でも出してない全力を語る気はないけどな
当然ヒソカもGI描写がMAXで語る

GIゴンとGIキルアの攻防力は流々舞から判断すれば五分、どちらかが上であっても誤差範囲だと思う
キルアがサブに通常攻撃ではダメージを与えられないとしてるが、ビスケはチビの段階で軽いと評され決定打には
ならないまでも相応のダメージを叩き出している

同じ変化系であることだし、攻防力でチビスケ＞GIキルアの可能性は高い
まあサブとバラが近いレベルであることが前提になるけどな

とりあえずビスケのオーラ量自体は低くは無いというのは解ると思う

で、結局ビスケsageをするからには、他キャラとの相対評価なわけでな
すぐ下のB連中をみるとだ、上で述べたGIヒソカと攻防力で同レベルかやや劣る可能性の強いクロロ、クロロより
若干上であるゼノとシルバ
この比較からすると、ヒソカとゼノシルバの攻防力には大差無い可能性が高い
丁度いいことにビスケ、ヒソカ、ゼノ、シルバは全部変化系

ここまでの流れでビスケの攻防力がヒソカより高い可能性が高いので、B連中よりは最低頭一つ上の攻防力は
持っていると思われる

Ｂ+に納得できない頭だと何故かこうなる
ゴン程にオーラが増えるわけではない→オーラ量少ない

どっちにしろビスケのパンチ一発でシルバは死ぬんだから
同ランクは有り得ない

クロロ「凄まじいポテンシャル。俺の防御力ではガードしきれない」

だから、ゼノ＞＞クロロだよ
若干どころの差じゃない
ガードできないってのは相当の差

チーはビスケもできるんじゃないの？ゴンに教えたんだし

>>742
パンチ普通にガードしてるぞ

>>743
できると思うけど、
チビビスケのオーラ量じゃ威力なくて全然使えないだろうなーってこと

>>744
それはオーラを出す前では？

ガードしきれないと判断してからはクロロは一切ゾル家の攻撃を受けようとしてない
マントで距離を取り、ドラゴンランスも避けようとしてた

>>745
チーは変化系
むしろゴンより威力高いのでは？

使ってないから雑談レベルだけど

>>746
シルバが念弾出す前のシーンで、ゼノの連打をガードしてるじゃん

>>746
捕まった後の連打は？

>>747
チーは硬の２倍の威力だぞ？

実戦で硬を使うのは阿呆と教えるビスケが
オーラを全部チーに使うわけもないし

>>748>>749
あれはクロロの動きを抑えるための攻撃だし
しがみつくのにオーラ使ってるんじゃないの

>>750
チーが硬２倍ってゴンは変化系上限まで引き出せるの？

>>750
グーが硬の倍の威力だぞ
チーは不明
パーはAOPの3割程度まで落ちる

また、チーの精度が完成しても2倍には届かない

>>751
だから格闘になれば大差ないんだよ

>>751
しがみつくためにオーラを使ってるっていうのも疑問だな
念弾直前にはゼノはクロロの後方からの視点で上半身にオーラがみなぎってる
勿論掴んだままで

>>752
>>753できないっぽいね。すまん

もう眠いからゴンと比較しての発言は撤回する
とりあえず、ビスケのＡＯＰで肉体に依存しないオーラ頼みの攻撃は効果的じゃない。それだけ

>>755
上半身しかコマに映ってないんだから当然じゃん
いかにも上半身に凝をしてるみたいな言い方やめようよ

>>754
良く分からん

グーが硬の倍の威力なんて
話はないよ

>>756
いや、バラが流血ダウンしてるから十分に効果的だろ
バラがサブよりも遥かにオーラ量少ないわけもないし

>>757
安全圏で凝だか硬だかをしてるのを見た感想はどうでもいいって事

ムカデは凝パンチの十数倍の威力とグーを判断してたからな

>>756
ま、ゼノがクロロに使った放出攻撃の3割増し程度の放出くらいになるだろうな

新描写が出ればともかく、現時点ではビスケの放出攻撃はゼノを下回ることはありえんよ
もっとも、放出なんて牽制にしか使わないと思う
スレ住人の大半も体術メインで戦うと思ってるだろうし、幾人かは対Bクラスに体術だけで勝てると見る人が
いるわけだからな

>>725漫画読めてなかったので終了

>>757
なにやら誤解をしているようだが、上半身に凝というミスリードではないぞ
掴むのにオーラを割いてるというのは違うだろって言う意味だ

上半身描写しかないのに「全身にオーラがみなぎってる」って言えば悪質との判断で上半身に限定したんだが

まあ、ビスケの放出変化が通用するかは今結論出さなくてもいいでしょ
とりあえず他の人はどう思うか聞きたい
これ新説だと思うから、いろんな意見を聞いてから、判断下しましょ
君らの言い分が正しければ投票でビスケＢ＋は維持されるだろうし
俺の言い分が正しければビスケが下がるだけ

あと、ビスケは描写足りないからＢより上と断言できないって論拠もあるから
そこも加味しないとね

こいつ投票までごねまくるつもりかよ・・・・

だから意見を聞いてからだって
投票するまでもなくＢ＋になるかもしれないし投票するまでもなくＢになるかもしれない
それはここにいる３人じゃ決められないでしょ

ビスケがBCの連中より抜き出てる描写なんて全くないけどな
B＋〜Bは格重視のメンツだけどそれも微妙
過大評価されてる意味がわからんから普通にBかCでいいと思うがな

AOPがヒソカより遥かに多い奴を手加減ワンパン瀕死なんて描写B、Cには皆無

ウヴォーなら出来るんじゃない？

そうか？
オーラ量で上回る相手を手加減パンチ1発で瀕死に持っていけるのはかなりのものだと思うが

クリーンヒットしてないとはいえ、オーラ量で上回るはずのゼノシルバが体術戦でクロロに大したダメージを
出せなかったのに比べると破格の描写だと思うんだけどな

まあそもそもビスケのオーラ量がバラより劣るってのが間違ってるとは思うが
手加減しないと宣言したオーラ量上のキャラのクリーンヒットを受けて、口から一筋血が出ただけってのはな

精神力も経験も技術も知性も高水準でウボォーに次ぐパワー描写を見せたんだからB+で妥当だと思うが

ビスケとシュートも通ったらかなりまともなランクになるな
ビスケはＢより上の根拠ないし
シュートはナックルより上の根拠がない

ランク下げは妥当だな。

むしろビスケのパンチでクラピカさん(笑)が骨折で済む訳ないから
パワーもビスケ＞＞＞＞＞＞ウボーだよ

重要な提案
震災後でまともな奴はかなり忙しい
趣味の娯楽だから平時には良いが今は無理だろ
半年間程度は暫定ランク変更を禁止してくれ
今は無理なのは旅団上げやゲンスルー下げに対する反対意見が弱い事で理解してくれ

申請やそれに対する反対意見がなかったとかの意見を一時保留で頼む

まあ確かに書き込めない東北や関東の連中もいるだろうしな
半年間は言いすぎにしろ
慎重に進めていくべきかもしれん

半年は短すぎる期間をいったつもりだ
自分は西の方だが無理
暫定ランクの変更なんかはスレ的には元々無いんだから今止めても支障はないだろ
元々のランクに不満のあった旅団厨と同じレベルの参加は不可能だ

アンチ旅団が弱気になっとる

どっちにしろ
まとめ役がいないとダメだな

好き放題申請して議論してないのに通ってるような状況

一月ぐらい一度に議論出来るキャラは一人で様子見た方がいいかもね

大規模規制で書き込めないうちにフェイタンが勝手に決まったとか言ってたぜ
あと旅団厨もいるのかもしれないがアンチ旅団も結構いたよ（自演）かもしれないがな
前スレでアンチ旅団が旅団厨を馬鹿にしたコメントたくさんあったしね

救助もまだ終わってない
今からさらに忙しくなるからちょっと変更はまってよ
せめて避難所とかボランティアがある程度終わるまで

ってネットまで全然出来ないなんて
1億3000万の中のごく一部の人でしょ？
それだけのために半年間もストップなんてちょっと・・・

前は仕切ってる奴が２〜３人いたが全部消えたな、本音はカオスすぎて嫌になったんだろ
そりゃそうだ、他人のレスに目を通さず好き勝手な事言ってるだけのここの連中の意見まとめんのなんて無理だ

中立のいいコテでもいればいいんだがな

>>785
昔窓拭きって名前でまとめやってたがずっとPC規制解除されんわリアル忙しいわ進行速度パナいわで断念した
暇な上に中立貫ける人じゃないと無理だと思う。

でもアンチだけ東北で全滅とかないわ
自演して一人多役していた証拠じゃないか

先ず誰がいるかもわからんのに半年とか待つ必要はないな

護衛軍の３匹が同じランクってのも違和感あるんだけど
旅団でいえばウボォー〜シャル位の差はあるんじゃない？

確かにな

ユピー＞プフ＞＞ピトー

だしな

震災や原発を軽視している奴が居るのは判った

>>791
軽視なんてしてねーよ
それとこれは別だわｗ

>>790
自分のなかでは
王　　ユピー＞ピトー＞＞プフなんだけどな

＞誰が強いとか議論して意味あるの？楽しいの？暇なの？バカなの？

＞震災や原発は基本どーでもいいよね
滅ぶときは滅ぶんだから。

＞プレートずれたままだから
また大きな地震こないとずっと関東揺れたまんまだし
もっかい大きな地震こないことにはさ。
いっそのこと関西も被災地になればいいのに


朝マックしてこよ。。


バリゾーゴンこえー。

まあ次スレは
レイザー下げ、ウヴォー上げ、フェイタン上げ
でいいだろ

まぁ経緯は知らんが不調でザザン倒したフェイタンがザザンより下とか失笑もののランクだわな

念は格下でも発によって一発逆転があるからな
GIゴンよりゲンのが強かったけど負けただろ
２ランク差くらいは覆せるものじゃないの？

ウボー上げは反論あったじゃん
少なくとも俺は根拠あげて反論したが、それに対する明確な反論はなかった

フェイタンだって今のところ不調時の描写しかなく、今までの描写ではヨークシンゴンキルより素早く、マフィアの殺害(陰獣含む、ただし明確な描写なし)、GIではベラム兄弟らと同格に危険視された位しかない
好調がわからないから不調フェイタン≧ザザンでランク離すほど差はないでしょ？
ザザンの攻撃力が低かったから致命傷を受けずにペイン決めれたのもある
ヂートゥの足、エビの遠距離攻撃、ミサイルマンとかだと相性悪い

あくまでもフェイタンはEじゃなきゃおかしい！って言うつもりはないけど、E派もいっぱい居たでしょ？
何で反論なかったからDとか言ってるの？

ウボーはずしてフェイタンに不調って付ければそのままでいいと思う

>>798
> 少なくとも俺は根拠あげて反論したが、それに対する明確な反論はなかった
中身が無くてスルーされたんじゃね？
もし良ければ俺が反論してあげるから、その内容かもしくはレス番を教えてくれ

>>796
五十音順って意味わかる？

>>800
そもそもウボォー上げの理由自体『クラピカには勝てるから』というとんちんかんな理由だし
他のEランクには勝てるの？
D相手に戦えるの？

>>800
俺の意見は>>143だったはず
携帯厨ですまんね

てか>>113、114の申請以降のレスみて本当にウボフェイ上げに異論がないと思ってるの？
都合の悪い意見は無視？
だとしたらこのスレ向いてないよ
厨とかアンチとか汚い言葉もあるけど筋の通った意見もあるだろうに…

地震や停電もあるから暫くはランク休止でもいいと思うけどね
人がいないのを理由に、反論なしだからってのは横暴だろう

クラピカは旅団じゃなくて皇帝ならウボォーが勝てて当然だろう
「ナックルに勝てない」という理由で下にするのがおかしい
しかも「それだけ強いナックル」の理由を並べ立てて主張する派は
対象がパームやゲンスルー相手の議論だと急に歯切れが悪くなる
予想通りカストロもＤにしたいようだし
単に旅団より上に入れるキャラを少しでも増やしたいだけってのが本音だろ

>>803
俺は体術、オーラ量、具現化した爆弾(爆風や熱はハコワレのオーラ返済にあたらず、ダメージとして通る)等でゲンスルー＞ナックル、体術や発の性質でナックル＞パームだと思ってる
確かにナックルが門番ってのはおかしいと思う
でもランクでナックル以上は技体念4以上の猛者なんだよね
そういう意味じゃDとEは大きな差があると思う

単発で批判しかしないより申請やら議論した方が建設的だと思うんだがね

>>795
ビスケ　シュート下げもしたいね

昨日の人意外にビスケ反論ないのー
特にシュート下げには反論一つもないよ

>>789
プフを馬鹿にしてるのか
あいつの能力無敵だろ

>>803
『Eランクの一人には勝てるからDに上げろ
他のEランクには勝てるかわからないけど』
こんな理由で上げられるわけないだろ？
歯切れが悪いんじゃなくて申請されてないキャラを議論するのが面倒くさいだけ、俺はね
カストロも申請されなきゃ入らない

シュートはもうＢの連中にも勝てるんじゃないかな

震災とかできついって人は、余裕ができた後に、再申請すればいいじゃん
ウヴォーフェイタンＥレイザーＢ＋ってさ
元々柔軟性あるよってウリで暫定ランクつくったんだから
一旦決まったランクでも覆せる。レイザー下げ、フェイタンウヴォー上げが今回上がったのもその証拠

>>807
シュートもザザンヂートゥに勝てるかは分からないけどＤにいるよ？
ザザンに勝ったフェイタンと同格のウヴォーがＤに上がるのは当然だろ

>>802
>>143だな
よし反論しよう

シュートビスケの議論した方がいいと思うんだけどな

またこの二人も流してあとでぶーたれるのか？
もっとシュートビスケは弱いって意見出せよ

>>706シュートＤ申請
>>725ビスケＢ申請

あとで知らなかったってぶーたれるなよ

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ビスケＢ　シュートＤ

>>811
その反応からすると申請以降のレス確認してないんだな
それでよくウボーフェイはDでいいだろ、なんて言えるね

>>810
積極的に攻められていないとはいえ何本もの触手を使った強化系ユピーの攻撃をかいくぐって複眼を奪えて
腕二本と尻尾しかない操作系ザザンの目を奪えない理由は？
ヂートゥのスピードがユピーの攻撃スピードより早いことがないかぎり当てられるだろうな
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
あと格じゃ上がらないよ

>>806
プフって思考が相当マッドでヤバいと思うし、能力の対応力半端無いけど、
下手すりゃ格下にもヤラレそうな脆さも併せ持ってるよな。

>>816
ユピーは目が多かったから奪えた
ユピーの攻撃スピードがヂートゥ並ならナックルはユピーの最初の攻撃でコマ切れです

>>817
んなこと言うのなら、ユピーだって
モラウと組んだのがナックルじゃなくてクロロだったらヤバかった
護衛だろうと複数の能力者が同時にかかってこればヤバい部分があるのは当然さ

「テメエ」「ようやく気付いたか間抜け。本物なんて始めっからいねえんだよ」「ぶっ殺す」→盗賊のマントでユピー終了

>>819
ムキになるなw

まぁプフは蠅の王、スピリチュアルと一杯能力あるんだけど、ピトーの格闘センス
ユピーの規格外の破壊力と比べると、明確な攻撃描写に乏しいから弱く見えるのかもしれんな。
分裂すると当然弱くなるし、それで色々やられてるから尚更。

シュートはDでいいな
スピードと立体的な攻撃方はいいが
破壊力と10秒でボロボロの耐久力はイマイチ
ナックルとランク差付けるほどじゃない

>>821
ナックルの全力以上に当たりながら10秒高速飛行したんだから十分だな
下げる材料にはならん

>>818
＞ユピーは目が多かったから奪えた
ザザンはユピーより目はすくないがユピーみたいな触手もなくユピーみたいな攻防力もない
そもそもヂートゥが飛んでる敵になにができるよ

当たってるなら機動力ないじゃん。もしそのうちの一つがザザンの針だったらお終いだぜ？
描写の一部一部を見すぎだと思うよ
１０秒で瀕死になるほど無謀な特攻をして結果ユピーの目の一つを奪っただけじゃ評価は無理でしょ

護衛からの評価もナッシュは等しく払ってお終いの蠅扱い
モラウとかカイトは護衛に心底評価されてたよ

描写でも台詞でもモラウカイト＞＞シュートなんだから
シュートはモラウカイトより明らかにランク下

>>823
ヂートゥは鬼ごっこができる

ザザンは触手はないが一撃必殺の針はある

>>825
だからどうやって当てるんだ？

>>802、>>143
まずは、「中指ナシのクラピカに勝てるから上げるというのが変」と言うが
旅団以外のキャラは中指なしのクラピカと比較されるんだから別に変ではないだろう
旅団員のみクラピカに対して不利な条件で比較されるほうが変であるはずだ
凝を怠ったのは半ば物語上の設定によるもので決定的なマイナス面というわけではないはずだ
操作系を装うというクラピカの策の為にウヴォーには凝をさせることは出来ないのだから
他の例を挙げるとすれば、ゲンスルーは生存者の確認を怠りその結果情報が漏れてゴン達に敗れたし
マイナス要素ではないが、ビスケがゲンスルーのリトフラについてでも、
使用時に掌に防御面を具現化しているのではなく単純に爆発力以上のオーラで覆っていると断言したり
ゴンのオーラ90状態なら爆破されても大丈夫だと断言したのも物語上仕方ない事だろう
次に、クラピカにスピードで劣るのは事実だろうが、ハンタはスピードで勝る相手にも攻撃を当てるのは可能である
ナックルがヂートゥのスピードに対応したように
また、ゴンがナックルのスピードに対応したようにな
バラもチビスケのスピードに圧倒されていたが勝利宣言をし、ビスケもそれを否定するどころか頷いた
スピードで勝る相手が回避に徹したり、キルアみたく超スピードと動作縛りを同時使用できれば話は別だが
普通に戦闘する場合、相手よりスピードで勝るキャラでも
長時間に渡り、相手からの攻撃を回避し続けて自分の攻撃だけを当て続けるというのはこれまでのハンタの描写では不可
ガードされるかどうかはともかく、スピードで勝る相手にも当てれる
ウヴォーがクラピカに一時スピード負けしたからと言って、それ以上の時間クラピカのスピードに対応できないとは限らないわけだ
まあ普通に考えれば肉を切らせて骨を〜というカウンターとか、相手が来るのを待ち構えるとかでいいしな
それに加えてウヴォーには破岩弾で浮かせたり煙幕という方法もある
ウヴォーの場合はガードされてもそこを破壊する攻撃力を持っているという点が重要だ
更に、旅団内でのウヴォーの評価は高い事もそれを裏付けている
ウヴォーがスピードで勝る相手に対応できないのなら只の木偶という評価になるからな
少なくとも旅団員程度のスピードには対応可能と見るべき
クラピカのスピードについても触れておこう
描写を見る限りクラピカは緋の眼になるとスピードが上がっているからな
マジタニ戦では彼のパンチを避けるのに不自然な体勢になっていたが、
緋の眼状態のスピードならあんな体勢になるまでもないし
その後のマジタニはクラピカを見失いさり気ない角度で刺青を見せ付けるどころではない
ヒソカから逃亡しようとした時も、もし緋の眼状態のスピードならスタートの合図と共にクラピカ1人が消え去っていたはずだ
レオリオとの喧嘩で武器を使うまでもないし
まとめると、上で語ったようにスピードで勝る相手にも攻撃を当てるのは可能であり
C、Dランクのメンツに勝つのは難しいというお前の主張に反論するものである

>>824
何股にも分かれた触手相手に機動力がないとは？

>>827
というか技体３のソースしかないからな旅団は

旅団が体技３のソースだしてー

19のクラピカが普通に勝てるなら専用発なんていらないわけで。
作戦練って緋の目と恨み補正で格上に勝ったんだろ

技体５の複数目があり何股にも分かれた触手相手に当たりながらも高速で飛び回る
これで技体３の一本しかない針が刺さる？
どうしてそう思ってしまったのかな？
ちょっとびっくりしました(笑)

>>830
クラピカ戦、兵隊長戦、ザザン戦
見たこともない敵の力量なんかわかるわけがないし
仲間の情報を聞き出す事にも使える

>>795
レイザーは反論無かったようだけど、ウボーとフェイタンは前スレで反論あったようだが

ザザン編で体技が劣ってるようには見えないがそれがソースなら
体技３のYCゴンとキルアよりはるかに早いのもソースになるな

>>800
レイザーの時はスルーされて通ったようだがそれは容認されて、ウボーの反論はスルーされて通らないってのは
おかしくね？

あと反論のあるなしだから、中身がどうとかは関係なく「反論はあった」だと思うが

>>821
ユピーの射程内で10秒以上耐えられそうなのがネテロ・ゴンさん・神速キルアくらいのような気がするが
モラウのように本体は射程外からかく乱するならまだしも
破壊力も不足は無いような
例えばBのゼノやヒソカは目にクリーンヒットを奪えたとしても、ユピーに微ダメすら奪えないような

何で射程圏に入る必要があるのか分からん
ゼノならドラゴンランスで遠距離攻撃すりゃいいじゃん

シュートは１０秒瀕死で払ってしまいの雑魚扱い
モラウカイトは単独で数十分単位で時間稼ぎができ、護衛から目茶苦茶評価される

これは作中の事実

>>834
GIゴンも体3技3だったりするから、GIゴン超えないとYCゴンとGIゴンの間に挟まる感じになるんじゃね
YCゴンから成長そのままでビノールトにあたったわけだが、ビノールトとYCゴンの間には物凄い差があるけど
ビノールトも体3技3の中に納まっちゃうし

>>837
「モラウのように射程外からならともかく」と前置きしてるのが見えなかったのか？

耐久力の問題なんだから同じ射程内に入ったケースで比較しないと意味が無いだろう
あとドラゴンランスでは何の影響も無いと思う
ユピーの防御力がクロロより下と証明されれば別だが

>>838
＞ YCゴンから成長そのままでビノールトにあたったわけだが、ビノールトとYCゴンの間には物凄い差があるけど

ねえよ
キルアが実力が拮抗した相手だって言ってるだろ
ビノールトが上なのは事実だが、生死が絡むと強く意識してギアが入るとそれほどの差は無かった

>>840
それ手負いのビノールトだし

ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ　＞＞　達人の壁　＞＞　旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム　＞＞　経験の差　＞＞　師団長

カヅスール等から詠唱前にカード奪えないＬＶ＜カヅスール等が足下にも及ばないＬＶ
これくらいは成長してるな
あとアベンガネの台詞にもめっちゃ成長したってのがあったはず

ここまでは確定でいいだろう

あとはゲンスルーなりキルアなりカストロなりを手前勝手に議論すればいいさ

>>844
なんで？

>>840
GI終盤ゴン＞ビノールト戦直後ゴン＞万全ビノールト＞GI序盤ゴンキルペア＞重傷ビノールト＞GI序盤ゴン

こうなってる
これが全部体3・技3の範囲

>>842

何回も言うけど
パームって経験
0に近いよ

師団長も記憶がある連中は経験0とはいいがたいような気もする
特にNGLにはキルア曰く裏の顔って武器弾薬倉庫があったしな

レオルは経験豊富な感じだな
部下に除念という高度で便利なの覚えさせたり
能力を仲間にも知られないようにする旅団並みのしたたかさもある

メタボで台無しだがな

旅団戦闘（フィンクス等）＞旅団戦闘（不調フェイ）、ザザン＞旅団補助（マチ）＞＞ＹＣゴン

ここまで全て体技３の枠
さすがアンチｗ可能なかぎりの最低評価を目指す奴

>>843 >>846
カヅスールたちＧＩ上位の連中も体3・技3は多いだろうな
モントールなんか実戦だとなかなか強そうだよ

シュートは旅団補助なら圧倒できるな

>>852
対シュートは使い勝手のいい遠距離攻撃か、飛行能力か、開幕1発先手必勝の速度+火力がないと
かなりのキャラが詰むと思う

シュートの打撃で頭部(脳)奪ったらどうなるのっと

動けるけど
何も見えないし聞こえないし匂いもしないし味もしない

シュートはダメージ与えて奪うからペインなら発動が簡単だな
ナックルには最悪だけど

籠の中に分離させられるだけで分断されるわけじゃないと思う
感覚器官のほうを奪わないと。
腕の付け根奪うとそこから先はどうなるのかね

シュートはダメージ与えた後なら相手の能力の性質をある程度察知できるっぽいので発動は出来ても範囲外に
逃げられる気がする

くらえってところで察知してるから
灼熱に変えてってところで察知しても間に合わないだろ

何がなんでもシュート上げたいのはわかったけど
マイナス描写や数値からもナックルの上には見えないな

むしろ何でもかんでもシュートを下げたいように見える

目を奪っている状態で使うということは
悔し紛れの一発逆転発か無差別広範囲高威力発のどちらかしかない
察知できなくても簡単にわかる
どちらにしても近付く理由が存在しない

ホテルラフレンシアは相手を傷つけた部位を奪う能力だから、ペインの発動条件満たすかどうか微妙だな
もし、奪う＝ダメージと換算してもいいのならフェイタンの勝利は固い

>>857
シュートは電撃びりびりしてたから気づいただけで、相手の能力を読みとる、みたいなサイコ系の能力を持ってるわけじゃないでしょ
ペイン発動されたら普通に詰むよ
ゼノは「相手の意図が分からない場合迂闊に攻撃できないと並の能力者は思う」と言ってる

ホテルラフレンシアは「奪うだけ」なんだから、極端な話シュートの攻撃は全部無視していい
カウンターでシュート本体を殺すor意識不明の重体に陥らせれば、奪われた箇所は全部戻ってくるんだからさ
ユピーは念の経験ないから防御に集中したけど、人間の達人がラフレンシア相手に防御に意識集中させるかどうかは分からないよ

>>862
ちゃんと読んでるか？
シュートの手が電撃を帯びたのが21巻18P6コマ目
キルアが「くらえ」のコマは8コマ目
しかも8コマ目の段階ではキルアの手がアップになってるが、電撃を帯びていない

重要なのは電撃発動前に察知しているという点
キルアはまだ予備動作にも入ってない

「捨て身の特攻」は評価できない

硬と同じ扱いでおｋ。カウンターでお終い
ユピーが経験なくてラフレンシアの未知さにびびってたから助かった

>>861
ペインを発動されても超スピードで逃げれば大丈夫

>>851
技体3のクラピカにフルボッコだからしょうがないｗ

ユピーから捨て身で十数秒稼いだだけだもんなシュート。
それで何故ナックル以上になってモラウと並ぶCにランクインしてるのか理解不能

>>864
ああ、そういうこと
キルア自身は意識してないが、あの時点で微量の電気は漏れ出していた
と解釈してる

>>863
シュートの能力を知ってる読者視点ならではの発想だな
相手の能力を知らないキャラ視点では、奪われて初めてどういう能力だと気づく
奪われてから考察が始まる

命中前はキルアのように「あの手には何かある」くらいしか解らんよ
しかも遠距離攻撃だから、ゼノがファンファンクロスを見破ったように「接近戦は危険」とも出来ない
ゼノの考察力をもってしても、ファンファンクロスの状態以上効果の詳細までは解らなかったからな