ワンピース強さ議論と雑談スレ382

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ381
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299677286/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　レイリー　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

>>1
乙かれー

【東日本大震災】「震災、わが事のよう」　中国・温家宝首相、会見で哀悼の意　３億７８００万円相当の人道救援物資提供 [03/14]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300085421/
【震災】中国が３億７５００万円分の物資援助
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300099790/
【東日本大震災】 中国・温首相 「すべての日本人にお見舞いを申し上げる」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300081746/
【国際】胡錦涛主席、日本の明仁天皇に慰問の電報 - 中国
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300103831/


【政治】 石原都知事 「これは天罰だと思う。津波で日本人の心の垢を洗い流すべき」「被災者の方々はかわいそうですよ」★13
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300166513/
【東日本大震災】 石原都知事 「早々に駅シャッター閉めてるとは…ＪＲ東日本の体質、私は許せない」★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300079788/

【自民】臨時増税を協議へ、自民の谷垣総裁が明らかに★7
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300100442/

>>1乙

あと>>2のテンプレ、ルフィがサンジ救出は
×60巻
〇61巻

福島原発の事故
チェルノブイリに次ぐレベル６になっちゃったな
東日本の人がんばれ

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

つかケムリってルフィに成長してる言われてんだからクロコより上でもおかしくなくね？？

ルフィが成長してるように

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

１０げｔ

>>9
Ｅ−：マイケル　ホイケル
追加ねｗｗ

カルガラとノーランドって入らんの？

9はないな

>>12
それ言い出すとルルとかタイルストンとかモモンガとか
入れることになるっぽいからスルーしてあげて

ナミってダブフィンに勝たなかったか？

>>9で良いな

戦桃丸ってパシフィスタより強いのか？

>>9を前スレの最後の話題から一点修正エネルがB+で変更

9はいくら何でも一気に動かし過ぎ。というより強さ議論380で馬鹿が勝手に立てたオナランと全く同じ
自演じゃないなら議論してから少しづつ動かせ

マイナーキャラも入れようぜ
モモンガやルルやタイルストンやカバジやモージやハンバーグやら

>>16
桃が連れてるのは試作品な

完成品のパシフィスタはまだ未登場

これを機会に連載中止になればいいのに
こんな海賊とか海とか出てくるいんちき漫画

パシフィスタを切れないゾロは雑魚ってことでおＫ？

ゾロが、水滴が矢のようになるって言ったのは見聞ってことになったのか？

>>9は議論無視したオレランクだろ

スルーすりゃいいだけ

エネルを下げると他のキャラもいっぱい下げないといけなくなるけどいいのか？
下位ロギアをどれだけ議論しようとロギア防御があるだけでA-にはなるし武装なければそれより上にはいけない
ぶっちゃけもう覇気のせいで議論する意味なくなったような・・・

>>20
完成品のパシフィスタって
くまじゃなかったけ？

エネルは五億以上の懸賞金て作者にいわれているわけだろ
他にそんなキャラ出てねーし、あれだけやってもルフィは四億

青雉曰く懸賞金には強さだけじゃなくて
政府への危険度も加味されるようだが
政府にとっての危険度なんてルフィの方が断然上だろう
それにもかかわらずエネルの方が上。

強さ以外にこの現象は説明できないわ。
アンチエネルなんてひたすら懸賞金は無効にしたいようだが
ワンピでは明らかに強さを懸賞金で測っている。
他に五億クラスの奴が出てくるまでエネルはSで良い。

ということは>>9がいいな

そもそも作者の意図として
エネルを弱く見せたいなら五億超える奴をゴロゴロ出すだろ
それがないというのは強く見せたい証拠

一番高い懸賞金という客観的に明らかな基準があるのに
アンチエネルは自分の思い込みだけで否定し絶対に認めないよなぁ。
自分の思い込みがすべてだと思っている。

肩書き、階級、懸賞金でランクを決めてはいない
以上

雑魚がどれだけ危険な思想持ってても意味ない
5億に値する実力も持ってると見るのが当然
だからといってもエネルのランクは変わらないけどね
エネルは七武海級、それで満足できないのか？

このスレ最終回近くのときに建てればいいだろｗｗ
いちいちランク変えていくのかｗ

まだ懸賞金でエネル上げようとする奴いるのかｗ
どっちにしろ４億のルフィには絶対に勝てないし
ジョズ辺りにも負ける

>>30
だから弱く見せたいなら何で懸賞金エネル越えの奴出さないのよ？

>>34
エネルを弱く見せるために懸賞金出すわけじゃねえし
おまえの俺ランクでのエネルの位置どこだよｗ

>>34
弱く見せたいとか強く見せたいとかは作者しかわからん
評価されるのは実際に強いか弱いかだけ
今ミホークがビスタの下にいるみたいなもん。肩書きが凄くても強さを見せなけりゃ同じ
強さの主張方法が間違っている

まあ懸賞金でいうなら
エネルは単体で５億だ
そしてロギア
さらに見聞覇気

それなのに『弱い』とか言う奴もアホだろう

ただし大将級かと言われるとそうではない
以上>>9が正しい

>>26
違うだろ

>>27
エネルは自分を神と思ってるし、青海でも庶民を支配しようとするだろう
もちろん政府の言うことなんか聞かない
そういう意味で思想はルフィより危険だって言えるだろ
それを加味して５億は妥当

と尾田は言ってる

ルフィ「下の海にはエネルより強い奴らがうじゃうじゃいます」
尾田「ルフィの言った通りケタ違いに強い奴らがいます」

尾田がはっきりと強さに言及してるからな
青海には、エネルよりケタ違いに強い奴らがうじゃうじゃいるんだよ

エネルがランク低い理由は何度も話されてるだろ

�@ギア・覇気なしルフィやワイパー程度でも余裕で攻撃くらう。見聞しても攻撃貰っちゃうようなカス身体能力
�A攻撃がナミやウソップはてはコニスといった一般人にすら回避可能な命中精度
�B対ロギア攻撃手段なしの為、ロギア同士の勝負は負けか引き分けが確定で勝率が上がらない
�C慢心による油断

大将と並べないのはこのへんだよ。
素ルフィに対応できない奴が覇気持ちの中将攻撃についていけるわけがない。
素ルフィに対応可能、ギアルフィに対応不可ならまだ救いはあるけど・・・
ウソップ・ナミ・一般人にすら回避可能な攻撃が上位陣が攻撃もらうか？

逆にエネルが黄猿みたいに素ルフィはもちろん、ギアルフィもゴミ扱いできたり、赤犬みたいにビスタやマルコの覇気攻撃に対応可能な覇気防御もってたらランクはあがる。
現状、素ルフィにすら対応できない状態じゃランクはあがらない。

他の中将はともかくモモンガは結構な描写あるから（ビスタ以上に）ランクインしてもいいと思うけど、覇気なしロギア信者の妨害がすごい

簡単な話さ
エネルが武装覇気使えたらＳ
使えないからＡ＋
ロギアに攻撃出来ないんだからしかたない

となると〜やっぱり>>9か

ただ七ぶかいにいらねっていわれたモリアですら戦争編ごの４億のルフィより強いから
5って結構微妙な数字　

戦争後はルフィのが強いんじゃないか
あっちも2年間あるわけだから再登場にもよるけど

5億って明確な数字出されるよりまだ不明なミホークとか四皇の方が神秘性があって格上っぽい
懸賞金でランク決めるわけじゃないから個人的な意見だけど

ごめん　戦争編の間違いだな

懸賞金の上限ってないんかな

懸賞金１０億のヤツを２０億にしたからって、検挙率が上がるわけでもないだろうに

４億のルフィですら捕まえられそうなヤツは、最低でも４皇幹部か中将クラスの実力が必要であって
一介の賞金稼ぎや、欲に目がくらんだ一般人の手に負えるレベルじゃないのに

モモンガがビスタ以上はちょっと厳しすぎる
そんなに強くないだろ

エネルアンチって頭が残念なやつが多いよなｗ

>>47
危なすぎるヤツには懸賞金付けないかもな
馬鹿な一般人が一攫千金狙いで返り討ちに合わないように

七武海の連中が賞金首連れてけば懸賞金もらえんのかな？

>>48
描写がビスタ以上にあるってことね。
もちろんビスタ＞モモンガと思ってるよ。
ただ、ビスタは隊長二人掛かりでもロンズ中将に傷一つ負わせれなかった汚点あるけど・・・

>>50
レイリーやエースにも懸賞金ついてるのに馬鹿なのキミ？（笑）

>>1
おつ｡

>>47
確かに一般人じゃ賞金稼ぎじゃどーにもならないだろうね。
中将ですら一味相手にしようとすると５人ぐらい必要になってくるだろうし。中将５人（＋軍艦１０隻）っていうと国家間戦争クラスの戦力ってことになってるしね。
ただ、ビン・ラディンの懸賞金５０００万ドル、日本円で４０億以上の設定も一般人捕まえろ！っていうより金に目がくらんだ仲間割れ目当てな気がする。
宗教戦争と違って基本的に海賊は仲間意識より欲を利用するだろうし、効果はあると思う。
実際にナミやロビンの過去はそんなもんだし

>>49
レッテル貼りはいいから明確な反論しないとエネルのランクあがることはないよ

対ロギア勝率や対覇気者勝率について反論よろしく

>>51
ロンズは中将でもかなり強い方なのでは？というのは以前から言われてるな
あとは非能力者だと巨人は相手しにくそうな感じもする

ID:zgJoQxz40

>>50
七武海は何割か治めれば、懸賞金だけじゃなくて略奪品とかその他色々も貰えるはず

ハンコックが気に入ってたから、七武海の待遇はかなりいいほうだろう
召集を無視したり商船襲ってもクビにならないし　すごく美味しい

エースはルーキーなのによく蹴ったな・・・

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　
A-：ミホーク　モリア


こんなもんだろ
ジンベエとモリアには明らかに差があるのになんで同ランクなんだよ

>>58
基本宝が欲しいだけのバギーなんかは誘われれば飛び付くだろうなあ
肩書きだけで雑魚はびびってくれるし

>>58
七武海に入るのは保身や利益と引き換えに自由や野望に制限を受ける、言ってみれば妥協だから
政府の犬と揶揄されることもあるし、白ひげに挑むほど血気盛んなエースにとってはプライドが許さなかったんだろう

>>59
いや、だからエネルはB＋にしとけよ
基本性能が低すぎるんだから
>>41を総合すればAランクにいられるキャラじゃない

実の能力補正だけのキャラで他には何の強みがないのが痛いよな＞エネル
ただ厨はAランクを死守したいんだろ俺もB＋に賛成だが

>>55
いやいや、別に上げようなんて思ってないよｗ
ただ、同一人物なのか巣から沸いてくるのか知らないが
>>41のようなレスをするやつが気になってるだけ

ID:W4xvtaA+0みたいな自演に失敗するバカメスもいるしさ

アホ過ぎる。しかしエネル厨も悪質だしなぁ
いっそランキングから削除して黙らせるのがいいかも

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

糞弱い頃のギア無し覇気なしルフィに敗北してるのに
今の覇気ありギアありルフィより上にしてるエネル厨のささやかな抵抗が笑える

もうゴム云々どころの話じゃないのに（ギアもあって覇気まであるｗ）

それにルフィはロギアに攻撃できる権利（武装覇気）を習得したけど
エネルがどうやって他の下位ロギアに勝てるの？勝率でもルフィは
下位ロギアに勝てるんだから上だし。

ルフィがエネルより下になることは永劫ないよ。再登場して武装覇気でも
身につけてた描写があれば別だが。

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エース　　
A ：スモーカー　ルフィ　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　イワンコフ　モリア　

B+：エネル　ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

確かにこれでシックリ来る不思議

Sランクのマイナス位置おかしくね

こねーよ
オカマがどうやったら雷に勝てるんだ

実際にならべてみると確かにエネルBで違和感がない

そろそろ、初めて来た人も分かるような分かりやすいエネルのコピペ欲しいな

ループするのは人気がある証拠だろうけど

どう考えてもエネル下げるならクロコダイルも下げるべきだと思うんだが？
理由は言うまでもないよな

>>68
酷いなこれ。
保留のはずのハンコック・クマ・ドフラミンゴが
なぜかロギアやジョズより上にいるし。

相対的な評価は前後すると思うけど、最上位のSランクと状況や相性次第では
Sランクといい勝負ができるAランクって位置づけになる

そうなるとA欄にエネルを入れておくのは腑に落ちない

>>68
ミホークが10人も飛ばしてＳ入りしてたり
クロコダイルが微妙にあげられてたり
どういうランクなんだ？真面目にエネル下げる気があるのかないのかわからん

人気があるんじゃない。エネル厨がしつこいんだよ。
覇気設定が出てきてどんどん弱くランクされるのは確定なのに
うっとうしい抵抗と自演はじめるし、あいつらって確実に３０巻前後の
描写で止まってる。漫画はもう６１巻まで出てるっていうのに。
あれからどんだけ話が進んで新キャラで出たっつうのに。

エネルは目立つキャラだけど戦闘力としては微妙というか荒が目立ちすぎる
目立つ故に厨がつくけど、能力を精査していくとA欄連中相手にまともに
役に立つ能力はない。

その上素体の能力も武装覇気があるわけじゃないし、強いわけでもない
その上慢心ばかりはやめないという

さすがにエネルをＢランクってのは無いだろ。
本体が駄目でもロギアであるというだけでＡ−はある。

ただ、エネル（クロコも）はモリアに負けると思っているから勝率でもう少し右に移動が妥当かな。
エネルの雷撃はギア無しルフィの攻撃で吐血ダメージ受けるワイパーが耐えた描写がある。
ナイトメアルフィの攻撃を受けまくっても立ち上がる耐久力を持つモリアを倒すには
エネルは何１０発も雷撃を撃たないといけないだろう。
その間にギアルフィをも捕獲する影箱に閉じ込められてエネル終了だよ。

ロギアであるだけでA-は確定じゃなかったのか？
下位ロギアでエネルだけBにするだけの理由あるの？
クロコなんてエネルより有利な条件で空島より弱い頃のルフィに負けてるのに

アンチがただ下げたいだけだろ＞エネル
覇気持ちじゃないと攻撃出来ないロギアである以上、エネル下げは無理だろ。
身体能力云々じゃなく、ロギアであることが強み
覇気確定でロギアにも勝てる描写があるヤツを上のランクに入れていけばいいだけ

別に今のままでいいじゃん
何十巻も登場してないのに上げ下げの話出るのがおかしいって
登場してるエネルの周りが動いて相対的に上がり下がりするのはわかるけど

ロギア-Aはテンプレの目安だっただけで確定じゃあねえだろ
本体の能力が低すぎれば、目安を基準に下げるしかないしなあ
だからB+なんだろうよ。Bではなく

Ｃランクくらいのキャラでもゴロゴロの実を食べればA-はいける

ゴロゴロ自体は、ヒエヒエやピカピカにも匹敵する強さ

エネルが他のロギアと比べて極端に基本能力が弱いと思わない。
タフだしパワーもある。
クロコのような一撃必殺の技はないが
十分攻撃力もある。

ジンベエはＡ〜Ｓの10＋ミホークマゼランにやられるがロギアであるクロコヤエネルは12もまけん

本体の能力が低い上に血でも殴れるクロコはどうなるんだよ
しかもクロコは見聞もないわけで

エネルに関してはアンチも厨も暴走しすぎだろ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>87
クロコは一撃必殺の渇きがある。
しかも弱点・能力は未知が前提。
ルフィ２敗してから、クロコの弱点に気付いた。
クロコは、十分Aレベル。

>>88
だから無茶苦茶すぎるだろ。
覇気描写もないクマややドフラミンゴがジョズやビスタの上にいたり
ハンコックも大した描写ないのにマルコと同ランクだし。

ランク貼り横行しすぎ
本誌が戦争編で勢い最高の時でもこんなにオナラン貼ってないぞ
まともじゃない

>>90
おまえ覇気にこだわりすぎだろｗ。
クマは覇気獲得以上の強さを持ってるぞ（弾く、吸収、瞬間移動）

描写不十分指摘は、どれだけあれば十分かまず書いてくれ。
ハンコックが大したことないとか、そんな意見はお前ぐらいだよｗ。

>>92
お前がエネルを今のルフィより上にしてる理由を書けよ。
どっからどうみてもルフィには勝てないし、他のロギアに対しての勝率も
ルフィの方が上だが。早く説明しろよ。

>>93
ルフィ上げろと言わない辺り、単なるエネルアンチか

さあなんかいってみろよ２０２のバカ

>>94
ルフィ上げろに決まってるだろ。何を言ってるの。
>>93
おら早く説明しろよ。どうみても勝てんぞ。勿論他のキャラの勝率でも
勝てんぞ。ちなみに今のルフィは覇気は勿論、毒の耐性もできたからな。

エネルが>>1の位置に異論ある人いるの？

異論あるなら理由を述べて主張してよ
さっきから、俺ランキング貼ったり、レッテルはりしてるだけじゃん

>>85
タフだしパワーもある。

詳しく

ビスタがミホークより強いとか

>>97
>>1はエネル　エースだったのをマゼランやミホーク入れるどさくさでかってに

>>99
何回同じこと言えば気が済むんだ

ミホークは言わずもがな
マゼランはむしろ勝手に抜かれてたキャラ
どさくさも糞もない

途中送信した
マゼランやミホーク入れるどさくさでかってに
エネル下げた

>>93

＞他のロギアに対しての勝率もルフィの方が上だが。早く説明しろよ。

こんなの初めて聞いたｗｗｗｗｗ。教えてくれ。
ルフィがロギアの誰に勝てるって？

>>104
エネルはどのロギアにも勝てない（決着がつかない）

ルフィはギアの速度があり武装覇気を習得した。
体術低い下位ロギアならもう圧勝。ギアなし覇気なしルフィに敗北した
エネルなんぞ永劫負けはない。何を言ってるの。いつでお前のエネル観
は止まってるの。もう６１巻だよ。２年後の設定で覇気もギアも出てきてる
んだよ。いい加減進めたら頭の中身を。

エネルなら素手でもスモーカーなんかには負けないｗ

>>104
雑魚だった時のルフィでも
クロコとエネルに勝ってるじゃんｗ

スモーカーとかモリアに負けるでしょ

結論
白髭はSS

今のルフィでもエネルに近づくことすらできないだろ
見聞で察知して雷打てばいいだけ
補正は無視するこのランキングならルフィに雷効くだろ

今のルフィなら雷より速いってか？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

○エネル
→判明しているうちで�ｂPの懸賞金5億超
→作中で唯一「無敵の実」とアニメ表題で称された能力者。
→Z戦士のような無茶苦茶なエネルギー量の攻撃描写
→その後の扉絵劇場にも描かれた重要キャラ。特別扱い。
→マクシムありなら一撃で島を滅ぼす最大級の破壊規模
→空気を音速で膨張させる出力、瞬間移動可の雷速
→一応カウンターダメージあり
→見聞覇気の使い手で作中�ｂPの射程

○ケムリン
→クロコ、ハンコ、ドラゴンから逃げる
→ハンコに速攻で折られた十手が頼り
→攻撃はパンチｗという地味さ
→アニメの表題にもならない存在感のなさ

>>93
ケンカ売ってきておまえ逃げるなよｗｗ詳しく説明してくれよｗｗｗ
ルフィの対ロギア勝率が凄いところをさｗｗｗ
スレルール（能力未知、一対一）忘れずに説得的に頼むわ。
　
　　　　　　　エネル　ルフィ
青雉　　　　　　●　　　●（瞬殺）
赤犬　　　　　　●　　　●
黄猿　　　　　　●　　　●
スモーカー　　　△　　　●描写なし（過去負け、何回もだ捕される）
クロコ　　　　　△　　　●（３負け１勝ち、初戦は渇きで終わり）
エース　　　　　△　　　●負け（覇気でも未知）
エネル　　　　　−　　　△主人公補正（黄金の槍で刺されて終わり）
カリブー　　　　△　　描写なし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他上位
マゼラン　　　　○　　　●（瞬殺）

ロギア防御ないだけでかなり不利（他の下位能力者にも負ける可能性あり）。
例えば、フォクシーにのろのろビーム⇒クビはねられる、もあり。

覇気上位がたくさんいた戦争編で、武装覇気でロギアに勝利した人いましたか？ｗ
エネルよりルフィが「勝率で」上とか、なんかかわいそうだけど、頑張ってくださいｗ。

>>110
お前アホすぎ

エネルアンチってマジで空島編読んでなさそうだな

>>112
体術ではギア設定が出てきて、ロギア突破できる覇気設定が出てきて
新キャラ続々出てきて、話は２年後になってるのに未だに３０巻前後の
描写観で止まってるからいつまでもエネルエネル言い出す頭になっちまってる。

エネルはギアも覇気もないルフィに敗北したっていうのに。
どこをどうやったら今のルフィより上なんていう観方ができるのか。勝率
も覇気設定が出た時点で下位ロギアは体術高い覇気使いにボロボロなのに

>>105
覇気とギアで誰に勝てるんだよｗｗｗｗｗ
「具体的に」お願いします、笑

あと防御面はどうなんですかああああああああ？
都合の悪い部分を無視しないでね
頑張ってくださいｗ

雷にワイパーが耐えたって言うけどさ、あれワイパーがすごいんだよね。
顔面半分ない白ひげ並の「心意気描写」。
他の奴が死ななかったのはペルが死ななかったのと同じ。ワイパーだけが別格。

大体雷に打たれたらルフィは置いといて麦わら帽子とか燃えるから（笑）
まぁドクドクにも言えるがｗ　ていうかゴムにびびるエネルってなんなの。
この世の物質で電気を良く通す物質の方が少ないのに…　主人公補正と言うしかない

ルフィ達は島を越える度に強くなる
青海にはエネルより桁違いに強い奴等が居る

作者が言ってんだから
何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　エネル　ルフィ
スモーカー　　△　　　○
クロコ　　　　　△　　　○
エース　　　　　△　　　○
エネル　　　　　−　　　○
マゼラン　　　　○　　　○

こうだな

>>118
設定倒れ

空島編は番外編だからケタ違いに強いラスボス出しました、が正解。
本筋と関係ないから好き放題しました、なんて言っておまえみたいなお子様が納得するわけないだろ。

エネルだけ下げろとかいう馬鹿のせいで荒れてるな
エネル厨の言う事はハハワロスで済ませれるが馬鹿なアンチは大真面目だから質が悪い

>>120
お前みたいなエネル腐が
顔真っ赤にして妄想発言しても無駄ｗｗｗ

反論するなら妄想以外で
ちゃんと出来る様になってからしろ

>>116
下位ロギアだよ。

エネル　クロコダイル　スモーカーだよ。

エースは基礎戦闘力あるから微妙だが今のルフィなら勝てるだろ。

防御面は当然エネルの攻撃は効かない。

クロコの攻撃はギアありのルフィにはもはやスローレベル。

スモーカーはそもそも攻撃力がない。十手があるがそれもハンコックが
覇気キックで蹴ったようにルフィには武装覇気があるから敵じゃない。

ていうかエネルって「白ひげ」「赤犬」「黄猿」「黒ひげ」「マルコ」この辺と比較
して議論するべき能力者でスモーカーごときとは比較されることすら異常。
良くこんな悪意にまみれた厨テンプレ貼り続けていられるわ。

>>120
設定倒れ

空島編は番外編だからケタ違いに強いラスボス出しました、が正解。
本筋と関係ないから好き放題しました

尾田が発言してるソース出せ
エネル腐ｗｗｗｗｗ

>>124
ランクすっ飛ばしてそこらと議論する方が異常だよ
ちゃんと決着つけてＳ-まではい上がってから議論してくんないと
そういう意見じゃ議論できないでしょ？
エネルがＳ-に上げる理由をまず羅列したらどうかね

エースが基礎戦闘力あるとか妄想もいいとこだな、恥ずかしい
今まで何読んできたんだよ
ゾロなら100発喰らっても倒れそうにないパンチ一撃でノックアウトｗｗｗ腹いてぇｗｗ
エネルとか心臓止められても余裕なのにｗ　承太郎並の風格がある。

それに主人公補正でルフィに殴られてたが、実際は寝てても受け流しできるからなぁ。
直前にその描写してて尾田の御都合には飽きれてものも言えない。

>>124
エネルなんてどう見ても青海を知らない小山の大将的な扱いだろ。
白ひげや大将や四皇幹部クラスと比較するとは笑止千万だな。
普通にクロコダイルやスモーカーと同格だろ。扱い的に。

>>127
そんなんどうでもいいから。
「白ひげ」「赤犬」「黄猿」「黒ひげ」「マルコ」と議論したいんでしょ
正式にエネルのＳ-入りを主張したらどうよ

エネルはエースと＝程度だろ

>>124
そんなこといってもエネルはスモーカーに勝てないだろ。武装身につけてる
わけでもないし海楼石の武具もってるわけでもない。

スモーカーには十手がある。戦争編ではルフィにあの頃よりずっと強くなった
って言われてるから体術も上がってる。２年後もルフィを追い詰めるキャラとして
再登場確実だし。

君はまだ完全にまみれてないみたいだから言うけど
覇気もギアもない頃の話では間違いなく最強クラスだった。（３０巻前後の頃は）
でも今は戦争編終えて２年後の話だ。あれからいろんな設定がでてキャラが
出てきただろ。もう進めなさいよそのエネル観を。

松平健

スモーカーとかにモクモクくわせないで、村はずれに一人で住んでるじいさんとかにモクモク喰わせればよかったのに。
すげーしょぼいサンタクロースみたいな髭のおっさんなんだけど、夜一人でに身体が雲散して家の回りに立ち込めてるの。
それが夜中には町中に広まって町の治安を守ってる。女の子が暴漢に襲われたりすると煙で窒息させたりはがいじめに
したりして助ける。でもそれを町の人は全然知らない。ルフィ達もそのおっさんの家に泊まるけど能力者だと全然気づかない。
結局ルフィも倒せないようなその島のボスをおっさんが救いの手を差し伸べて倒してあげるがそのことに気づく麦わら一味
のクルーはナミだけ。最後までしょぼいよぼよぼのおっさんで通す。ホラーサスペンス＋ちょっといい話みたいなみたいな。

マジかっけええええ！！！！

>>133
Ｓ-入りは諦めるのね。お疲れさん。

エネル
ウソップ○
サンジ　○
ゾロ　　○
ロビン　○
ナミ　　△
ワイパー○
ガンフォール○
カマキリ○
ラキ　　○
ノラ　　○
他雑魚　○
ルフィ　×

>>133
フォッフォッフォ だが一つだけ約束してくれ
夜わしの部屋に入ったらいけないよ 絶対に…

スモーカーは海楼石だけじゃなくホワイトランチャーとの合わせ技で評価されてるんだろ

頂上決戦時のルフィが、テンションドーピング＆ギア発動中で、両足を地に付けてて、
スモーカーをキッチリ視認できてる状態なのに、回避できずに真正面から捕獲されてるんだからな

初期ルフィのギア無し攻撃食らってるエネルには回避は不可能だろうよ
それ以前にエネルには、スモーカーへの攻撃手段が無いしな

空中で両足地に付けて無い状態のギア無しルフィを、
死角から電熱槍で奇襲攻撃したのに失敗したエネルと比べたら
スモーカーはやっぱ凄えな

戦争編の時点ではルフィよりエースのほうが上でしょ。
エース助けた時にルフィが自分でいつかエースも超えて見せるさ、とか言ってんだから。
だから少なくともエネルや黒子より上は確か。

刺さったら死ぬからな
スモーカーの攻撃とかｗ
ミホークの攻撃が当たらないのと同じ

スモーカーはスレのルールで言えば大将にも勝てるはずだが下位ロギアと同じランク
理由はスモーカーは雑魚だから

スモーカー厨の言う事を聞いてると大将にも勝ててしまう。

赤犬なんて攻撃をかわす描写は全部ロギアによる防御だし
基本全部食らう。
クリエルに止めを刺す際コビーに割り込まれ、
さらにコビーを殺そうとしたらシャンクスに割り込まれ、
ルフィを倒す際もエースに割り込まれている

攻撃威力はすげぇけど、速度は相当のろい

これならスモーカー勝てるんじゃないの？
なんでエネルだけスモーカーに負けて大将やエースは
スモーカーに勝てると思うのか、説得力が皆無だな

なんちゃってゴットのエネルはもういいだろう・・・

ルフィとスモーカーはロジャーとガープみたいなもんで
標的をずっと追い詰めていくキャラがガープ（スモーカー）なので
ルフィが成長したらそれに呼応してスモーカーも成長するんだろう。
２年後で再登場するときはまた強くなってるだろう。

クロコもなんかライバルキャラとして再登場確実だから強くなってるんだろう
な。

こうしてみると下位ロギアでもスモーカーとクロコは再登場確実だから
まだまだ強くなっていくだろうが

死んだエースと月にいって扉絵だけのキャラになってしまったエネルは
もう変わらないな。他のキャラの登場、変動で下げられていく運命のキャラだ。

めんどくせえから同ランクにいれとけよ、スモーカーとエネルはよ。
ルフィは一応主人公補正でエネルに勝ったのは否めない点あるからそれのマイナスにしとけ
対スモーカーには全敗してるから言うまでもねえし
それにスモーカーは今後さらに強い状態で再登場すんだから、でてきたとき再考察すりゃいいじゃん

ところでいまの暫定ランクってどれよ

>>142

攻撃
・他に有効な特殊武器カイロウ石の十手もマグマに溶かされて終わり
・中将より上は覇気使い
・最大描写の破壊力

防御
・中将一撃の白髭の攻撃を何発も堪える
・武装覇気上位マルコジョズの攻撃をもろともしない防御力
・ハンコに蹴られるスモーカー

これでわからなきゃおまえアホ

>>146
みんなで話して決めた暫定ランクは１

>>148
ルフィってマゼランとかに勝てるレベルに到達したのかね・・・？
毒で2度窮地に追い込まれたのも加味してこのランキングって事？

>>146
一応>>１でしょ。でもスモーカーの位置はおかしい。
エネルがスモーカーに負けて、
自ら勝負がつかないと言っていたエースや基本的に攻撃を全部食らう赤犬が
スモーカーに勝つことになっているのか、理由が分からない。

>>149
マゼランは確かに強いが今のルフィは覇気使いでかつ
ここが重要だが毒の耐性が出来た。覇気と毒耐性だ。もう負けることはないだろう

スモーカーの基礎能力じゃ
ヤミヤミの黒ひげと戦っても
そう長く持たずにやられそうだな。

>>7
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。


エネルは海楼石がなにか知らないだろうけど、今は知っている。
マントラで確認可能な状況だろう。
ハンコックだって知っている。クロコダイルだって檻の罠を
しかけるくらいだから知ってる。
海楼石の存在を知らないなんてのは雑魚か、急速に成長してるルーキーだけ。

今更こんなこと書いてるって、読学力ないねｗｗｗ

つーかマゼランは実績からすると低いくらいだが
覇気描写がないのでこの位置。ミホークも同じく。

>>147
また何の根拠もない決めつけかよ。
大将がロギアを覇気で倒してからそれを主張しようぜ。
モブの攻撃まで全部食らう赤犬がスモーカーの十手攻撃だけかわすわけがない
まして相手の手の内がわからない設定だろ

>>153
読解力がないというか、君のその解釈は海楼石をそのまんま持ってたらの場合じゃないか？

赤犬になんで覇気があんだよｗ　覇気があるなら覇気で殴れよｗ
火を焼きつくなんて物議をかもしだす表現無理矢理使ったくらいだから覇気なんて使えねぇよ。
逆に素養のあるアイサやワイパー、エネルが武装色を多少なりとも使えるようになっても違和感無い。
ウヴォーやゴンレベルの武装色（強化系）使いであるルフィですら見聞使ってるからな。

悪魔の実にも覇気込めれるのは白ひげで実証済み。

マゼランの毒がロギアに効くか？

きくわけねーだろうｗｗｗｗｗ黒ひげのみ例外だろうｗｗｗ

クロコは濡れるて覇気じゃなくても攻撃が可能になるってだけであって
砂にはかわりない。
砂に毒注入したって砂は砂。右手で乾かせばずぶ濡れも一瞬で乾かせます。

毒耐性っつっても地獄の審判は無理でしょ
あれ物にも伝わる謎の漫画毒だから

マゼランはジョズ、ビスタ、ルフィには勝てる可能性ある

青キジがいれば津波や原子炉を救えたかもな。
想像の世界をどうやって現実にするかだろうな。
津波を一瞬にゼリー状にすることとかできないのだろうか？
核兵器以上のかなりのエネルギーが必要だけどな。

JETピストルでそこそこダメージ食らってたマゼランじゃあ
PX一撃で仕留める覇気JETピストルでくたばりそう

マゼランはジョズやジンベエより上

やっぱり>>9がしっくりくるな

S ：白ひげ　
S-：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ　マルコ　レイリー
　　
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　　　
A-：ルフィ　エース　エネル　マゼラン　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

覇気持ってるだけで高すぎるキャラが多いんだよな。
ロギア攻撃可＝ロギアに勝てるじゃないだろ。
白ひげ・マルコやジョズなどは描写的にいいとして、ビスタとかジンベエはどうなのよ
ルフィもまだまだ描写不足だろ

>>160
白ひげの津波は本物とは違うし無理かもしれんよ
潜水艦を捕まえようとした時はそんなに深くまでは凍らせられなかったし

>>165まったく同意だわ

だから>>9だよなー

S+：白ひげ　黄猿　青キジ　赤犬
S-：レイリー　ガープ　センゴク　ミホーク　黒ひげ　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　
　　
A+：エネル　エース　スモーカー　マゼラン　
A ：ルフィ　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　モリア　　
A-：イワンコフ　 ゾロ　サンジ

B+：ルッチ　オーズ　リトルオーズ　パシフィスタ
B ：ソニア　マリー　カク　ジャブラ
B-：リューマ　ブルーノ　ワイパー

ロギアって防御が最強ってだけで、戦闘能力はそこまで高くないだろ
対黒ひげを見ればエースよりルフィの方が善戦してるようにも見える

>>166

え？　あれって青キジが氷の縦作ってあげたんじゃないの？
ルフィに氷塊のサーベル攻撃した時や、凍らせた相手を砕いていないことから、
俺はルフィを守ったかも？って解釈してるんだけど。

あれルフィ覇気パンチだろ
今までもロギア殴ってきたしな

>>165
覇気持ってても下位ロギアより下の覇気使いいるだろ。ソニマリとか
ギアなしの体術相手にあっぷあっぷしてた下位ロギア達が体術高い覇気使い
より下なのは当然だろ。で、今のところ強い覇気使いはほとんど体術も伴ってる
から下位ロギアより上なんだよ。はぁいつになったら理解できるんだろうな

黒ひげはロギアでも異種だろ。
確かに肉体が弱いくせに、運だけで強い実食えただけの
雑魚ロギアもいるけど。

>>159
スレ380くらいで議論して
ヒョウモンダコの魚人の毒でさえ効果なしだから
ルフィには毒無効って結論になってたよ

ルフィ以外で確実にエネルに勝てるのは今のとこレイリーくらいか

>>175
Ａ以上なら確実に勝てるよ。
Ａ以上は基礎戦闘能力がエネルとはけた違い。

エネルというか下位ロギアにはマルコやジョズ、ビスタなら攻撃通るし勝てるな、
他の隊長も実力が同じという設定だけど赤犬にすぐにやられたクリエルとか見てると際どいが・・・
大将や能力無効とグラグラ持ちの黒ひげは無理だな

隊長って立場が同じだけで実力が全員同じってわけじゃないと思うが。
クリエル、アトモスはどう見ても七武海レベルじゃないし。

大将レベル　　マルコ
七武海レベル　エース、ジョズ、ビスタ
中将レベル　　他の隊長

尾田的にはおそらくこんな感じ

おーい、このスレで聞いていいか微妙だけど今週のワンピの展開どうだった？
数行でポイント教えてくれ。

テンポ速い
ゾロ期待
面白さ：普通

>>179
だがもう少し七武海レベルの隊長がいなきゃ
バランスが悪いな。
ただでさえ白ひげ海賊団は数的に不利だからな。

でも傘下の船長43人がいる

レイリー→雷落とされて終わり
ジョズ→雷でダイヤ砕かれて終わり

ていうかエネルに近づける奴なんか黄猿しかいねーよ
頭おかしいんじゃねーのおまえら
超速に超見聞だぞ 雷とタイマンはれるスピードの動物とか存在しねーよ

大体なんでルフィはエネル殴れることになってんの？
エネルの受け流し能力は寝てても発動する

こういうロギアの強さを見せたあとで収集つかなくて無理矢理補正で殴れるように
したりしてたからさすがに尾田もヤバイと思って作った設定が覇気だろ
そこんとこわかってんのかな

ルフィの動きをエネルが速いって言ったって論拠にする奴いるけど、芋虫やカタツムリが
ちょっと目を離したすきに思いのほか移動してて「はやっ！」と思うようなもんだろ
孫悟空と仏様くらい違うのは明らか

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

おまたせ
http://img181.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-15833/loc74/286431130_IMG_3072_122_74lo.JPG

>>186
乙

まだ左目のホークアイは開眼してねえな
本気じゃないなｗ

>>184

最初の方でシャンクスが覇気使ってなかったか？

覇気はもともと考えてたんじゃないかと思う。

マルコ　大将レべル　なわけなよいｗｗｗ

マルコはガープ以外の中将よりちょっと強いレベルにすぎないよい！！

>>189
強さ（攻撃力）はそうかもだけど、防御力が半端ない
結果勝率では上位に来る。

ジョズとエースと青キジは同格だろう。
エースと青キジなんて勝負つかない実同士だろうし、ジョズなんて余所見しなけりゃ青キジと良い勝負してるしな。
マルコは別格に強いけどな。黄猿と同格。
・マルコ、黄猿
・青キジ、エース、ジョズ、ビスタ
こんな感じだ。

まぁ青雉は信者が多いから下がることはなさそうだ

ジョズごときじゃマゼランに勝てるわけがない
毒で触れることすらもできない

青キジは大将でも一番弱い位置づけなのになんでこんなに持ち上げられるのか。
尾田も信号のように強さ表してるしな。
青→黄色→赤　信号が変わるにつれ危険。だから大将が現れる順番も同じだった。

ジョズは防御力がないわ。
残念、青雉とは比べ物にならない。
攻撃力も瞬殺しまくってる青雉と同格はねーよｗ

ただし、大将レベルに攻撃できる武装覇気は評価できる。
Aのトップレベルの評価が妥当。

攻撃に関しては黄猿が一番弱い。
カウンター防御もないし、貫通後に無駄に爆発するレーザーも痛い。
ルーキーレベルなら、戦闘不能にできるが、もっと上位の戦闘不能は不可。
青雉、赤犬からは一段劣る。

ただし、スピードはこの二人に勝る。

青キジジョズエースを同格にしたいのはマルコ厨だな。

攻撃したってダメージ与えられなきゃ意味ねーと思うぞ。

>>194
そうか？
俺は他の2人の能力に比べ、冷えると岩になるって性質の場違いな
マグマの赤犬が1番弱い気がするけどな。
黄猿と青キジは大物だから、あまり戦争に参加しなかったし頑張らなかったんだろうな。
凍らせても砕かなかったり、顔じゃなく手に持った小さい鍵を打ち抜いたり、
なんかてきとーっぽかったし。
それに赤犬は負けフラグたっちゃったんだよね。

光、冷気、ときてマグマだもんな。
核とかじゃにと他の2人と肩並べられないよ。
1番弱いから真ん中にいて、他の2人から守ってもらってるんだろうな。
その分仕事しなきゃいけないんだろう。
赤犬は赤髪出てきて冷や汗流して攻撃やめたへタレだよ。
他の2人は相変わらずマイペースだったのにねｗｗｗ
弱い者には強いが、強い者には弱いってことだな。だからスクア―ド騙して
白ひげ襲わせたんだろ。そういや考えてみたけど白ひげ先だって青キジと黄猿の
後じゃなかったけ？弱るの待ってたのかな？？

でも安心して。大将最弱の赤犬でも、マルコよりは強いから。

パンダマンはどれほど強いのだろうか？

>>196
そうか？武装色との組み合わせで光は無敵だぞ。
赤犬の攻撃範囲催告の技である流星火山は、黄猿のレーザーキックより下だな。
最強の技である冥狗は範囲狭いし上下関係のロギアにしか通じんしｗｗｗｗ

ジョズとか不意打ちかましただけじゃねぇか
瞬間的には青雉VS白ひげ、ジョズだったんだぞ
しかもそれで口を少し切った程度だし

そもそも相性の悪い白ひげと互角以上に戦えてるのが凄いわ
エネルとルフィの同じ条件で世界最強の男を相手してしかも押してるとか異常だろ

>>203
レイリー倒せてないんだから無敵とか無理ありすぎ（笑）

白ひげｖｓ赤犬
マルコｖｓ黄猿
ジョズｖｓ青雉

明らかに強さ順だよな

マグマ

マグマの弱点は冷えです。空気中に触れることで
実はマグマああみえてはかなり冷やされているのであります。
さらに冷やされると火成岩になってしまいます。
マグマが海水に落ちた場合は水蒸気爆発をおこします。
急激に冷えるため岩が粉々になってしまいます。


ということで、マグマは弱いのですが、まだ本紙に登場していない
マグマの能力の中では最強の技があります。それが火砕流であります。
ただし、他の２人の大将と比較しちゃうとショボイです。
黄猿の奥の手は時間移動、青雉の奥の手は絶対零度だからです。

ここの知恵遅れどもは平常運転かぁ
被災して死ねばよかったのに

どこかで見た書き込みだと思ったらまた科学厨が来たか
そういうのは自分の日記帳でやれば？

>>206

白ひげ　VS　赤犬の前に

白ひげVS青キジ
白ひげVSミホーク　ジョズ乱入
白ひげVS黄猿　マルコ乱入
白ひげスクア―ドに刺される
ハンデ白ひげVS青キジ　ジョズ乱入
ハンデ白ひげVS黄猿
ハンデ白ひげVS赤犬　乱入雑魚海兵

赤犬が一騎打ちしたわけじゃないな。

こんな時に不謹慎窮まりないが、カクカクの実の核人間がいたらワンピース界最強だろうなぁ。マグマも氷も関係なく破壊するし、海軍本部なんか一瞬で崩壊するだろう。
まぁ、絶対に出さないと思うが。

そういや白ひげ側はよく組んで攻撃したりしてるが
大将達は必ずと言っていいほど単体で闘うよな。黄猿＋中将は置いといて

青雉が凍らせてからの黄猿の光速蹴りコンボとか白ひげも瞬殺出来そうじゃね？

ガープのぞく中将の微妙さ加減考えればクザンやサカズキの周りにいても迷惑なだけだろ

巨人が小便で赤犬を倒せるらしいけど、マルコも小便で赤犬倒せるの？

小便の量が少ないと、マグマは倒せません。しかし、空気中でマグマは冷えてますし、
小便をかければマグマはいちじるしく冷えるのは確かです。
上空から風の計算と赤犬が逃げる方向を計算し、的確に消化する方法もありますが、
巨人の小便くらいの量がないとマグマを火成岩にするのは不可能です。
ですから赤犬の方が有利ですね。覇気攻撃できそうですし、マルコは限界あるそうですからね。
ただマルコは逃げる選択もかのうですから、倒される心配はないでしょうね。

>>212

振動はこおらないのであれば、アイスボールに閉じ込めた後、
四方から氷塊攻撃して圧力をくわえてあげれば振動でも凍ります。

もしくは格闘ゲームの必殺技をガードすると後ろに押されてく場面がありますよね。
アイスボールを連発し、海へ落とす戦法もなくわないです。
ただこれだと白ひげの表面しか凍らないんで、黄猿の蹴りがヒットしても粉々に砕けたりはしません。
ノーガードで黄猿の蹴りを喰らうダメージしか与えられないでしょうね。

この海ポチャは戦法は、熱のない炎の雑魚マルコを倒すには最高の技ですね。
閉じ込めて海に放り投げる。

>>211

青キジは氷じゃありません。氷に物を凍らせる力はありません。
氷は物の保存や、熱い時にジュースにいれるもの、そして
女○器の陰○を責めるための遊び道具につかう為にあります。
瞬時に広範囲の物を凍らせるちからは冷気です。
本誌にも物を瞬時に凍らせる氷結人間と記載されています。

またパラミシア最強は白ひげのグラグラではありません。
シキのフワフワが最強です。
Mr5の核爆発をおぼえたボムボムも最強クラスです。

１対１限定の場合は、フォクシーのノロノロと海楼石のコンボが最強に
なったりします。

カクカクの身の核人間じゃなくてミズミズの身の核人間だろ

金獅子のシキの最強の技って何？


エネルが目指した限りない大地に行って地面を触ります。
その後青海に戻ってそれを適当な海に落とします。
（グランドラインでも東の海でもどこでもOK)
この続きはディープインパクトっていう映画を見た方がわかりやすいとおもいます。

ロギア系最強種はビッグバン人間です。
これは金獅子のディープインパクト攻撃よりも桁違いに遥かに強いです。

ボルサリーノ＞クザン＞サカズキ

＞エネルが目指した限りない大地に行って地面を触ります。

ロギア以外には不可能な行為だな

不意打ち多いな戦争　ロギアなんだから不意打ちぐらい甘く見ろカス

絶対防御あんだろ実頼み幸運者が

まあこれぐらいの差だろ

赤犬＞黄猿＞＞＞＞＞青雉

まず青雉は瞬殺雑魚エースと互角の時点でアウト

１番最初は赤犬が白髭に攻撃してるからセンゴクに赤犬は白髭、黄猿は不意打ちサポートｗって言われたんだろｗ

ジョズにタックル青雉は更に問題外だけど

白髭が本気出したのは赤犬だけだしなｗ

しかも白髭は本気の不意打ちパンチだしなｗでも顔半分持ってかれたけどｗ

雑魚雉なら白髭無事だったけど

でも雑魚雉だと雑魚エースに殺せないわｗ

赤犬は白髭レベル
黄猿は白髭にも危なげなくレイリーは黄猿レベル
レイリー≧白髭　赤犬

勝率ランクだから大将レベルのレイリーのが覇気ある分ランクは上
ていうか格闘漫画でありがちな、ハァハァって描写で下げすぎ

>>220 その通り

>>186
>>186
見れない
見れない

アクシズ落としとか地球クリーン作戦とかな


…汚染の描写がしょぼくてマクガフィンでしかないとか言わせない

ID:X4JG45s4Oはなんでこんなに必死に>>9を支持してるの？


15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 12:27:01.28 ID:X4JG45s4O
>>9で良いな

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 16:58:16.12 ID:X4JG45s4O
ということは>>9がいいな

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 17:17:35.15 ID:X4JG45s4O
まあ懸賞金でいうなら
エネルは単体で５億だ
そしてロギア
さらに見聞覇気

それなのに『弱い』とか言う奴もアホだろう

ただし大将級かと言われるとそうではない
以上>>9が正しい

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 17:38:25.02 ID:X4JG45s4O
となると〜やっぱり>>9か

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 22:46:59.15 ID:X4JG45s4O
やっぱり>>9がしっくりくるな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 22:50:41.26 ID:X4JG45s4O
>>165まったく同意だわ

だから>>9だよなー

ミホークをSに置いてるからミホ厨がエネル議論に便乗してんじゃないかと疑いたくなるな

昔は白ひげは強かったと思うが、今現状でいうと、
これには異論ないな。

黄猿＞レイリー＞＞＞＞＞＞白ひげ

白ひげが薙刀で背後から不意打ちで黄猿に攻撃するも
黄猿ノーダメージ。
さらにレイザー連発して反撃。白ひげなにもできずにHP減らされる。
レイリーさんと大違いｗｗ

>>223
頭の悪いバカは、せめてPC買えるようになってからおいで。

いまゾロとミホークが戦ったらゾロそこそこ善戦するのかな

でも>>9のランク悪くない

これは強さ議論380のランク。379で今みたいに一人でこのランクは悪くないを連呼して
380で勝手にランク変更して立てなさったんだ。
見ての通り議論なしで入れ替えまくりだから次スレからすぐに今の1のランクに戻された

379と全く同じ。ほとぼりがさめたと思って次スレでまた変更する気なんだろう

>>230

次スレを>>9のランクで立てるための大義名分造りしてるのか

ホーディの実力はガイアくらいってことだ

今週のウソップの台詞で
「実はアーロンはルフィより強かったけど補正のおかげで負けた」の可能性が消えたな

チョッパー戦とかを見るに
ゲダツサトリの神官組よりクマドリフクロウカリファのCP9組の方が上だと思うんだがどうよ

クマドリ→チョッパーとほぼ互角の雑魚
フクロウ→コーラMAXフランキーに手も足も出ない雑魚
カリファ→サンジの動きが全く読めない雑魚

　 ゲダツ＝クロス→自爆
　クマドリ＝ロゼオ→クロス→ミチエーリ→暴走パンチ

空島連中から見たら鉄塊はタフだな〜

え、チョッパー一方的にボコられてたじゃん
んで自暴自棄のランブル23
ゲダツは1個目で倒されてるでしょ

最後のミチエーリ食らって
クマドリ発狂して暴走　ほぼ限界である描写

いやぁ……限界なのか怒ったのかは断定できないと思うし
少なくとも2個目食わすまで追い詰めることすら適わなかったゲダツよりは上だと思うけどなぁ

まあゲダツは前までD+だったけどいきなり上がったからな
クマドリよりは下だと思う

耐久力ではクマドリ＞ゲダツだろ
だがゲダツにはマントラ・沼雲・ジェットパンチがあるわけで

沼雲バーガーは　ジャヤで使えるかどうかとか当たるかどうか
とかの問題点は置いておいて、仮に当たったらどうすりゃいいんだ

能力者に決まったら海と同じで力抜けるのかな　シャワーと同じレベルかな

覇気も使えない大将がエネルより上とかありえねーよ

白ひげ隊長どもに関しては冗談にもなってない

覇気使えなくても覇気使いに負けないからね、勝率が違う

まあ中将が覇気使えるって設定なんだから、元中将で現中将以上の大将が使えないわけもないだろうがねｗ

>>250
大将覇気ないのか？
白ひげの攻撃を大将三人で止めた描写は覇気使ったんじゃないのか？
あれ覇気以外でどう説明すんの？

大将が覇気を使えるっぽい描写

　�@海軍のドクターが「中将クラスはみんな覇気が使える」って言ってたから大将もモチロン使える
　�Aエースの処刑台を破壊しようとした白ひげのグラグラを三大将が逸らした
　�Bジョズのタックルを喰らったクロコダイルは白目向いて流血したが、青キジは口を切っただけ
　�Cメラメラを食べたエースと引き分けたジンベエの拳が、赤犬に効かなかった
　�D赤犬にマルコとビスタの攻撃がほとんど効いてない
　�E青キジが「NO〜バカ言っちゃいけねぇよ」といって白ひげの薙刀をノーダメージ
　�F黄猿が白ひげの薙刀をスルー
　�G赤犬が地下を溶かしてジンベエとルフィを追ってきたが、地下から２人の位置を正確に把握できたのは見聞色

　　　�@　中将『クラス』だから中将じゃなくても使える　コビーとかが例　　それ以前に青キジと赤犬は元中将
　　　�B　クロコと青キジの素の肉体の強さの違いとも取れるが、おそらく武装覇気の差
　　　　　 ブリリアントパンクとただのタックルの差？
　　　�C　赤犬が自分の覇気でジンベエの覇気を相殺した
　　　　　 ジンベエは武装覇気を使えない　エースと引き分けたのは魚人柔術で海水を使った？
　　　�D　これも相殺　覇気なしならビスタの斬りで血くらいでるはず
.�E＆�F　白ひげの覇気の相殺は赤犬でもムリだから、この２人でもおそらくムリ
　　　　　 体に穴を空けたりして『回避』しただけで、覇気とは関係ない
　　　�G　見聞色は人物の特定はできないから違う？赤犬はエネルと違って会話も聞けない
　　　　　 ５９７話でレイリーは猛獣の強さも把握してたから『声』の大きさとか関係ある？
　　　　　　　　　「今のキミでは打ちとれんような生物がざっと５００体以上」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大将は武装覇気を防御には使えるけど攻撃には使えないっぽい描写

　�@黄猿はルフィを蹴っ飛ばしてるが武装覇気を込めたにしては弱すぎる
　�A赤犬がエースを倒すとき覇気って単語がでなかった

　　　�@　死にかけのゴミクズ相手に覇気を使うまでもないと判断した
　　　�A　能力の相性で倒せるんだから使わなくても

三人で白ひげの攻撃守ったのはロギア３人で発動するアテナエクステンションだろ
DIOや丞太郎が最終決戦で空飛んでたのと同じ　ただのノリ

�@　�A以外根拠無いな
だいたい強い奴の方が防御力が高い傾向にあるし
覇気使えるっていっても�@だけじゃ武装覇気が使えるか分からないし
見聞も使えたら白髭のくる位置とかわかっただろう
そもそも実戦で使えるレベルじゃないと意味ないし

これだけは言っておく。
＜防御＞
・武装覇気防御＜ロギア防御
＜攻撃＞
・素手＋武装覇気攻撃＜ロギア放出攻撃

大将が、覇気を明確に使った描写がないのは、「ロギアのほうが覇気より上（有効）」だから。
反論は認めない。というかありえない。

ランクは>>9でよい。

>>1は、覇気過大評価しすぎ。
いまのところありえないがｗ、
ルフィレベルの覇気使いがロギアにダメージを
与えてから、>>1に変動すればよい。

白髭レベルの世界最強クラスの武装ならロギアより攻撃力は高そうだが

>>258

それはたしかにありうる。
けど、白髭も結局要所ではグラグラの能力を使っている。

覇気で素の攻撃力を高めるといっても、グラグラ以上にはならないんだろう。
何より覇気は武器を投げる（斬撃を飛ばす？）以外は相手と接触しないといけないからな。
やはり、実践では能力頼みになるだろう。

現に、その最強クラスの白髭の「覇気で切った」も「馬鹿言っちゃいけねえよ」（青雉）で済んでる。
これはいろいろ解釈があるだろうけど、「有効でなかった」のは事実。

>>257
ちゃんと今まで通りの方法で議論してから変えてくれないと。
議論なしで原型がない程動かす、＋枠解禁、ランク貼りまくり、230のように一人でごり押し
こんな方法で主張してるランクじゃ誰も認めてくれないよ

ランク作成者の自演じゃないならの助言だけど

>>260
別に、個人の意見であって「動かそう」とか思ってないから安心してくれｗ

議論的なことは？

ランクは>>9でよい。

>>1は　いまのところありえない　　
　
ダメージを与えてから、>>1に変動すればよい。

「動かそう」とか思ってない？

しつこいなあ、笑

中味の話はないの？
なんでそんなにランクの移動にこだわるの？ｗｗ

だから、1のランクを9のランクに変えたいっていうんだから、全部説明してくれないと。
例えば覇気の過大評価が気に入らないから9がいいという話だが
それでミホークが上がりまくってＳ入りしてたりついでにクロコダイルも微妙に上がってたり
移動してるキャラの理由全部説明してくれないといけない。

でも移動させてるのが多すぎて議論がまとまらないだろうから、今まで通り1キャラづつ移動の議論した方がいい。
こういう話。

だから変えたいなんて言ってないじゃん？笑

>>256の意見から>>1より>>9が妥当って言ってるだけで、
>>1を保守したいってだけで意見ないならもう噛みつかないでｗｗ

君は>>1が良いって意見（だけ）ならそれでもういいからさ

>>265

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:03:25.50 ID:E4sHEfzw0
　ランクは>>9でよい。
　>>1は　いまのところありえない　　
　ダメージを与えてから、>>1に変動すればよい。
　「動かそう」とか思ってない？

このようにランクを9が良いって言っておられるので、いきなりは無茶だ、という「意見」を言ったんですがｗｗ

おっとコピペ先を間違えた。

>>265
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 14:34:30.07 ID:wS6d5Utj0
　ランクは>>9でよい。

　>>1は、覇気過大評価しすぎ。
　いまのところありえないがｗ、
　ルフィレベルの覇気使いがロギアにダメージを
　与えてから、>>1に変動すればよい。

このようにランクを9が良いって言っておられるので、いきなりは無茶だ、という「意見」です。

不思議なのは「覇気は過大評価だ」と言う人がどうしてミホークやマゼランの
評価が上がってる>>9を支持してるんだ？

下位ロギア（エース・スモーカー・エネル・クロコダイル）の評価が高くなるなら分かるよ。
ミホークやマゼランが勝てて下位ロギアが負ける相手が少なくなるんだから。

覇気持ちを下げるか、下位ロギアを上げるかのどっちかであって
覇気無しを上げる根拠にはならないだろ。

主張してる根拠と支持してるランクが繋がってないぞ

〜レス抽出用>>9のランク推薦者一覧〜
2011/03/16(水)ID:X4JG45s4O
2011/03/17(木)ID:euL7kWuRO
2011/03/17(木)ID:wS6d5Utj0

どう見ても一人です。本当にありがとうございました

今のランクが正しいと思ってる人がまず根拠を出してほしいな
議論した議論したばかりじゃ、>>9推薦者となにも変わらない

根拠　今までの382000レスの結果　参照

>>270
>>9推薦者となにも変わらない、のはお前

ちょっと違うランクがいいというと、
毎日監視してるやつ警備兵が「自演だ自演だ」って湧いてきて
結局ランクの話「だけ」必死でするんだよなあｗ

で、強さ議論が流れる。
アフォばっかりｗ

正しくないと思ってる部分を議論するんだから1ので話し合って決めてけばいい。
9のようなランクが正しいと思う人は9に近づくよう議論すればいい。
ごり押しで一気に全て変えようとしても反感を買うだけ。
強さ議論379でやった自演立てなんてもってのほか。

しつこすぎるだろおまえｗ

>>1に
>無闇にランキングを貼らないこと。

てあるんだから>>9は荒らし扱いでいいだろ
何回も見たぞこのランク

今日の警備兵（ほぼ間違いなく一人で自演）
ID:ybDf20dK0
ID:E4sHEfzw0
ID:Y4LmfvFb0

とりあえずアーロンさん高すぎでしょ。

>>277
マジレスすると、お前だけずっとここにいるから

ID:wS6d5Utj0は>>9貼った人と同一人物？

全く同じランクを>>185で貼っているけど。

>>271>>274
今のランクになったその根拠を持ってきてくれ
B以下はともかくA以上は納得できる理由があるんだろ？
面倒なら、君たちの主観でもいいよ

いやいや主観でいいってレベルなら過去ログ見てやれよｗｗ
site:logsoku.com ワンピース強さ議論と雑談スレ
でぐぐれば見れるよ

すまないけどさすがに今のランクになったその根拠を持ってくるとなるとA以上だけでも多すぎる

奈落も最初脇役だったらしいぞ

ごば

モリアと大差ないレベルのミホークとか無駄に高いエースとか破綻し過ぎ

ロギア斬れないんだもの

http://ameblo.jp/akb48-lovers/

最強はｺｲﾂだろｍ９

>>286
そう思うのならミホークを上げたい理由、エースを下げたい理由を描写に基づいた根拠を示して書こう

どうひっくり返ったらビスタがエネルに勝てんだよ
能力なしでもエネルの圧勝だろ

ビスタはともかくジョズはエース以下だろうな
攻撃力が糞すぎだしマゼランに負けるし

水、光、火、形のないもの、実体のないものを斬るという練習を
空島編の戦いの後にゾロがやってる。
武装覇気がなくてもロギア斬れるかもよ。

というか、白髭ですらロギア斬れてない…殴れてはいるけど
ビスタがロギア斬れるのかなぁ
唯一レイリーが黄猿の頬を斬ったくらい

ていうかご都合全開だった戦争編をまともに議論しようとしてる
このスレの奴らが哀れでしょうがない

>>290
ゾロに斬られたけど、あれがビスタだったら覇気あるから死んでた

エネルとビスタじゃ
基礎戦闘能力が違いすぎるだろ。
ギア２ルフィがかわすのがやっとのミホークと
普通に戦えるんだから。

>>293
いつまでもエネルみたいな激弱ルフィ（覇気なしギアなし）にすら勝てない下位ロギアに
とりつかれてるお前の方が哀れでしょうがないよ。

ルッチは個人的にはロギアにも対抗できそうなんだけどなあ・・・
六王銃最大輪きまりゃあただではすまんだろうに

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 13:38:31.45 ID:Wn6i3PxP0
覇気も使えない大将がエネルより上とかありえねーよ
白ひげ隊長どもに関しては冗談にもなってない
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:00:49.50 ID:Wn6i3PxP0
どうひっくり返ったらビスタがエネルに勝てんだよ
能力なしでもエネルの圧勝だろ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:51:27.74 ID:Wn6i3PxP0
ていうかご都合全開だった戦争編をまともに議論しようとしてる
このスレの奴らが哀れでしょうがない

こいつマジキチだなｗ

ルッチは覇気もないし

ID:Qqhnoz2p0

戦争編はご都合主義だからまともに議論するな？今までの戦いだってご都合だらけじゃないか
都合が悪いと原作は無視するわ、勝手な妄想を押し付けるわでエネル厨のキチガイぶりには呆れ果てるわ…

未だにブルーノとクマドリの間にこんなに差があるのかがわからない、
クマドリとフクロウはまだしも、フクロウとカリファでさえ隣り同士なのに

ブルーノ：道力820、ドアドアの能力者、ＣＰ９の中では一番まともな性格（だと思う）
クマドリ：道力810、生命帰還、しゃべり方が遅い
フクロウ：道力800、剃の達人、おしゃべりで口が軽い
カリファ：道力630、アワアワの能力者、天然ボケ

こうして見るとドアドアがあるとはいえブルーノだけが突出して強いようにも見えないが、
クマドリ、フクロウ、カリファの間に他のキャラ入ったりはしないのか？

>>302
カリファは盆暮れ以下だろって言ってるけどなぜか下がらない

D+のメンツを上げるかカリファを下げるかしないと変。
ペローナより攻撃速度遅いし。

雷速のエネルからしたらビスタもミスゴールデンウィークスもレベル変わらんねーよ
ナメクジのスピードの大小なんて誤差レベル

人間である限り雷で死ぬしな
ペローナ幽体とドッペルマン意外雷効かない人間は存在しない

ケチのついたキャラだけでもいいから、なぜその位置なのか根拠が欲しいよな
とりあえず、ミホーク・エース・CP9の位置について誰か教えて

天敵の設定をなくされてるエネル

青雉の天敵が白ヒゲって拡大解釈と同列に議論されててわろす

>>305
エネルの雷速は、所詮はナンチャッテ雷速だからな
10m程度の距離を取れば空島ナミが見て反応して防御できるレベル

描写的に成人男性が投げた野球ボール程度のスピードだろ

エネルに攻撃を食らわす前にエネルの攻撃でほとんどの奴は秒殺だろ
天敵のルフィだから勝てたわけで

アンチはエネルの雷撃が当たっても耐えられると思っているからなぁ
自分のものに加え、ルフィがくたばった程のダメージ疲労を移されても
立っていた作中屈指のタフキャラ・ゾロを数分の一の力で
一撃ノックダウンさせているんだから、生物ならまず耐えられないね。
修業後、剣の腕は相当レベルアップしているだろうが
人間の耐久力なんて常識的には何倍にもなるわけがない。
くらったらまず倒れる。

耐久力とか漫画のキャラなら精神力とかで何倍にもなることはある

初期の雑魚い時のゾロだろ
そのゾロだって雷撃１発は耐えてるからな

ルフィやゾロは島を超える度に強くなるんだから、初期と最近のゾロでは強さが違う
>>310のような、空島ゾロとスリラーバーグゾロを同等のように考察する方法は間違い

正式な比較方法はこれ
「エネルの雷撃は、ギア無しルフィの攻撃で吐血負傷するワイパーが耐えれる程度」

空島ゾロなんてオームさんの攻撃で倒れます

ちなみにオームさんの攻撃力は百八煩悩鳳ではじかれるレベルです

忍耐力はなしと考えていいだろｗ
もうわけわからん

つーかゾロの最終目標のミホークがクロコダイルより下って残念すぎる

あくまで暫定だからな、現状の話でしかない

所詮剣士だからな

>>303
ボンちゃんに鉄塊が突破できるのか？、って思ったけど、爆撃白鳥アラベスクがあったっけ
問題はアラバスタでのサンジが道力630もあったかだな、エニエスで2180以上あるみたいだし
空島やデービーバックファイトを経て約3.5倍にまでインフレするってのは無理があるだから
アラバスタの時点で1000道力くらいあってもおかしくなさそうだ

>>314
いや、ありだろ
ペローナのネガティブだって一応考慮されてるんだから、心技体トータルの強さで考えるべき

ミホークと同じA-のモリアとかスモーカーが
センゴク、ドフラ、くま、中将達の会議に堂々と入ってきたら笑うわ

たかが剣士ってルフィがロジャー超えるとして、
ゾロも全盛期レイリー超えるだろうからそんなこと言ってられんな

別に笑わんけど。

ミホークはそのうち覇気描写が出るだろ
そうしたら文句なしにビスタの左にランクアップできるよ

まあクロコも次登場する時は成長してると思うけど

インペルダウンのボンちゃんの活躍を見る限るあまり激しいインフレは起こってないんじゃないかとは思う

>>320
全盛期のレイリー越えは厳しいような。
まあミホークは超えるだろうけど。

別にゾロがレイリーを越える必要もないしね
ゾロの目標はあくまで最強剣士なんだし

問題はゾロの最終目標のミホークが全盛期レイリーどころか
マルコ・ジョズ・三大将にも勝てるか怪しいんだけど。
赤髪との決闘は昔の話だし。

ロギアに雷効かないのはわかるが、パラミシアで雷効かない奴なんているの？

ゴムはただの主人公補正だしなぁ。絶縁体よりむしろ鉄とか金属系のパラミシアの方が
電気が通るからダメージないんじゃないかと思うわ。エネルが内部移動できるタイプな。

ゴムだからたわんで打撃が効かないみたいなイメージ重視の設定なら
鉄だから電気通して電撃効かないみたいな設定の方がそれっぽい。

>>323
青雉の「成長速度が末恐ろしい」とゾロの「島を越える度に力を上げてる」の台詞
スモーカーとルフィの「昔よりずっと強い」「それはお互い様だ」の会話
ＳＢＳの剃を使えるＣＰ9はクロより圧倒的に強い発言

爆発的なインフレはしてると思う。クロコやMr1、2、3はインペルで成長してるんたろな
ただ、ボンちゃんは覇王色で全滅する軍隊ウルフに苦戦してるからそれほど評価できない

>>326
確かにミホークはマルコ・ジョズ・三大将には勝てないだろうと思うけど、
あまり強すぎるとゾロが越えられる気がしないのでそれくらいでいいと思う

「エネルの雷撃は、ギア無しルフィの攻撃で吐血負傷するワイパーが耐えれる程度」
防御と体力はまた別だろう
ワイパーはむしろ体力高め
武装覇気なくていいならマゼランとかもタフだが武装覇気あって体力あってっていうと

青雉の天敵は白ひげだけど、
白ひげの天敵も青キジだな。

凍結効かないし、津波効かないし。

>>332

いや、白ひげはロギアじゃないから天敵はもっと多いな。
雑魚海兵の一撃一撃が、確実に白ひげのHPを減らすわけだな。

ていうか剣で処刑されたロジャー　近海の主に食われたシャンクス
ルフィにやられたシキなど体力は比例せん

ウルージがアツッですみ　ゾロがひざつくだけのレーザーもつうようしてる

>>329
圧倒的に速いなんて君の妄想だろ？そんなのどこから出てきたの？
俺が知ってるのはスピードは互角。だけどクロはスピードについていけず
攻撃がめちゃくちゃってこと。

>>332
津波とか自分も死ぬ自爆技じゃねぇかｗ
天敵も何もねぇよｗ

津波は自分のとこだけ地震パンチして回避できるだろ

つーか自分は敵から離れていれば
自分は津波の巻き添えくらわないけど。

最強の称号を尾田にもらったのはミホークと白髭だけ
ミホークはさっさとロギアを斬らないとＤランクに格下げも時間の問題

無敵 神
はエネルだけ

エネル今の位置だとこのランクのランク自体が地におちたままだな


BY 公正なる第三者監視機関より

>>341じゃー公平な俺がランキング作ってやるよ。

>>9がいいなo(^-^)o

エネルは番外編キャラ
神とか無敵、懸賞金5億と言われるだけでなく描写も半端ない

作者は最強ではないけどかなり強くした

ルフィを雷で助けるなんて優しいなエネル

じゃあ、最盛期のロジャーのレベルは？

SS：妄想エネル

S+：ドラゴン　シャンクス　白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　レイリー　ガープ　センゴク
S ：黒ひげ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マルコ　ルフィ
S-：現実エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　モリア　　
　　
A ：ゾロ　サンジ　イワンコフ　戦桃丸　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク
A-：オーズ　リトルオーズ　アプー　ボニー　ウルージ　カポネ　キラー　

B+：パシフィスタ　ルッチ　　
B ：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ヒナ　
B-：リューマ　ワイパー　ブルーノ　Mr1　チョッパー　ドリー　ブロギー

C+：ロビン　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ　アブサロム
C ：クマドリ　フクロウ　ゲダツ　サトリ　ガンフォール　カリファ　ぺローナ　ブルック　
C-：ハンニャバル　ボンクレー　フォクシー　Tボーン　ナミ　ウソップ　コビー


D+：ネロ　べラミー　アーロン　クリーク　アルビダ　イナズマ　ワンゼ　ワポル　Mr3　ブラハム　
D ：ペル　チャカ　 ヤマ　カマキリ　パウリー　クロ　Mr4　Mr5　ギン　デュバル　ヘルメッポ
D-：ダブルフィンガー　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ

E+：クロオビ　ハチ　チュウ　バギー　メリークリスマス　ブチ　シャム　パール
E ：ジャンゴ　フルボディ　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ カバジ　モージ　


保留：オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

エネルが黄猿以外に攻撃されるところ想像つかねぇ
それこそ白ひげとか覇王色その他覇気使いこなしてるハンコくらいしか
肩並べれる奴を想像できない。

おまえより強い奴＝海賊王＝ロジャー　だけだろ
あれロジャーのこと言ってんだよね

>>338
回避した描写もないのに出来るとかアホか

エネルはジョズのタックルで心臓止まりそう（笑）

エネルと青雉が合体すると、超伝導体への完成だよ。
最強の雷が誕生するわけだな。

雷追いかけて言ってタックルするジョズとか滑稽でおもしろいアイデアだな
子供の発想って奇想天外でおもしろい
今のところ覇王色でひるませるしか攻撃手段ないんだよね

>>352
子供の発想って面白いなε=(>ε<*)プッ

子どもじゃなくてオバサンだもんね☆

むしろ日頃絶対強がらないルフィが「おまえより強い奴くらいいるんだからね！」
って強がったってのがエネルがどんだけ巨大な敵だったか物語ってるな。
モリアとかには死んでも言いそうにないし。青雉や黄猿にボコボコにやられたときも
強がりは言わなかったからな。ルフィを吠えさせた唯一の人物ってのがすごい。

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ ／ﾟヽ　 ､／ﾟヽ|
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿'Uﾆ´_,／

後に出てきたルッチとかモリアが初期ボスより下ってワロスだな

なぜジンベイ、ジョズがマゼランより上なのかが分からん。
全描写を見てマゼランの強さを理解できてない奴はアホすぎる。
マゼラン>ジョズ、ルフィ、ジンベイ
マゼランはもっと評価されるべきだ。

ルフィ、ジンベイだけならまだしも、ジョズより上は言い過ぎだわｗ

マゼランは飛ぶ斬撃使える剣士なら普通に戦える相手
ルフィの攻撃で膝ついちゃう程度の耐久力だし
ルッチあたりより強いのかすらあやしい

世界一の剣豪の斬撃でも無傷で、よそ見しなきゃ大将とそこそこ戦えるジョズの方が遥かに強いよ

ジョズって対武装覇気にはクロコよりちょい強い程度

>>329
普通はあんな短期間で強くなるわけないんだから、
ギア２，３修得してるだけでも「成長速度が末恐ろしい」「昔よりずっと強い」だろ。
それにルフィはルッチには勝ってるけど、剃の速度についていけたわけじゃない。
むしろ剃と抜き足の速さがほぼ一緒って時点で、ルフィの反応速度は大して変わってないだろ。
クロと戦った当時ですら、攻撃食らった直後に捕まえることはできたんだぜ。

島を越えるたびに力を上げてることはたしかだろうし、インフレもしてるんだろうけど
爆発的ってほどは変わってないだろ。インペル組は当時と強さ一緒だと思うぞ。

ジンベエは海使えるのありならA+はあるよな
これは逃げるんではなくて、海から槍波連打する作戦　射程的には100mくらい
相手が逃げるなら島を破壊するのもあり

>>362
小島ならともかくジャヤはデカいから、射程100m程度だと当たらない

−−−−−−−−−−−−−−
ジンベエ「ぐあ、陸上ではコイツに勝てん・・・海に逃げるか」
能力者「海に逃げられたが、わざわざ相手の土俵で戦う必要はない」

ジンベエ「はよ、海辺に近づいてこんかい！」
能力者「誰が行くかバカ！」


●＝ジンベエ　　○＝陸上ではジンベエより強い能力者

//////////////////////////　Ｑ．こういう膠着状態になった時の勝敗は？
//////海//////////////////
//////┌──────┐////　Ａ１．ジンベエの勝ち
//////│　 ジャヤ 　 　 │////　　　　　「兵糧攻めできる！」
//●//│　　　　　　　 　.│////　　　　　「ジワジワと島を削れば足場を全て破壊できる」
//////│　 　 　○ 　 　 │////
//////│　　　　　　　　 .│////　Ａ２．能力者の勝ち
//////└──────┘////　　　　　「ジンベエが逃げたと見なしていい」
//////////////////////////
//////////////////////////　Ａ３．引き分け

>>355
尾田がはっきりと『「ルフィの言った通り」青海にはもっとケタ違い強い奴らがいます』
と言っているのに、何でこんな都合の良い解釈に浸れるんだ？

>>352
ギア２を使えないころのルフィで攻撃当たるんだから
ジョズのタックルスピードで当たるだろ

ゴムが雷無効化するならダイヤモンドも雷無効化するし
実際ゴムが雷受けたらボロボロになるわけでダイヤモンドのほうがいいくらいだ
自分の意見と食い違うものを子供の意見と見なして見下してるとかドンマイなやつ

正直エネルは尾田のミスだよ

あの描写はやりすぎたね

>>361
青雉が「成長速度が末恐ろしい」と言ったのはギア２，３修得前だぞ。

あとSBSで、杓死と剃の違いを説明した後に、
「という意味で勝負すれば（クロより）強さでは圧倒的にCP9の勝利です」と言っている。
普通に考えれば、剃を使えるCP9はクロより圧倒的に強いんだろ。
つまり、カリファ（630道力）＞＞＞＞クロ　
そのクロより圧倒的に強い奴にナミやチョッパーが勝ってるし
カリファの何倍も道力があるカク、ジャブラにゾロ、サンジが勝っている。
ルフィがクロに苦戦した事を考えれば爆発的なインフレはしてるよ。

>>363
軍艦貫通するんだからジャヤもその気になれば潰せる
それで足場狭くすれば余裕

すまん　Ａ１がそうだな

病弱状態でも津波起こせるなんて白ひげ強すぎだな

>>361
ルフィはクロの時は、抜き足のスピードを目視できてなかったからなあ。
自分が攻撃を受けたことを合図に辛うじて反撃できただけ。

Ｗ７編後半では、その抜き足と同じスピードな上に的確な方向転換が可能な剃を余裕で見切っている。
爆発的成長はしてるだろ。

まぁしてないわけはないわな

>>336
何を言っているんだお前は？
「強い」と「速い」を読み間違えたのか？

テンプレで爆発的なインフレをしてると書いてあるのに
今だに、インフレは大した事がないと言う奴がいるんだな

青海にはエネルより【桁違い】に強い奴らが居る

桁違い
価値や規模などが、他と比較にならないこと。また、そのさま。桁はずれ

【類語】
桁はずれ ・ 大違い ・ 段違い ・ 並はずれた ・　度はずれた
途方もない ・ べらぼうな ・ とてつもない ・スケールの大きい
膨大な ・ 非常な ・ はなはだしく ・ひどく ・すごく ・ ぜんぜん違う


まだエネルに妄想抱いてる奴はガチキチｗ

B+以下をリトルオーズとイワンコフを除いて１ランクずらすことを提案

今のルフィ達は旧型パシフィスタを一撃で破壊してるから
２年前から桁違いにインフレしてるのは確実
パシフィスタ以下のルッチは今のゾロ、サンジなら瞬殺だろう

（このスレで評価の高い）中将をひとり瞬殺しているリトルオーズ
２年前のサンジを瞬殺し、修行をつけてるイワンコフ
この二人は下げるための情報がないから据え置き
A以上を放置するのは、ロギアとトップレベル（のはず）の連中だから

まぁ桁違いっていっても

白髭　レイリー　大将が10とすると
エネル　七武海　白髭隊長が7〜8とかそんなレベルだろう　

>>374
エネル厨は、自分の脳内設定＞＞＞＞尾田の設定
だから何を言っても無駄だと思う

>>120や>>355を見るとよく分かる
ルフィの発言→エネルがどんだけ巨大な敵だったか物語ってる
尾田の発言→設定倒れ

挙句のはてに、尾田のミスだとまで言い張る
どんだけ自分勝手な解釈なんだろ

>>376
他のキャラを巻き込むなｗ

とてつもなく・桁違いに実力差が有るって
尾田がはっきりと明言したのはエネルだけｗｗ

>>359
そこそこの剣士じゃ無理だよ
マゼランは地味にギア２の速度を目で追って迎撃できる速度がある
JETバズーカで膝つくだけってのはむしろプラスだし
ギア２をノーダメなんてそれこそパシフィスタぐらいだ

むしろジョズはどうやって勝つんだ
触れたら負けのマゼランは完全に相性悪い

漫画なんだから尾田が発言してるかじゃなくて、描写で表現すべきなんだけどねw

モリアなんてJETバズーカ三回連続でくらってるからモリア＞マゼラン？

>>377
覇気を出す原因になったキャラだからなぁ

桁違いに強い奴かけねー！やべー！

ロギアは御都合の実ってよく言われてたもんなぁ


ドラゴンボールでもベジータ襲来編やフリーザ編から描写が大して変わんないからな
おまえみたいに都合のいい解釈しかしない読者(という名の害悪)にはわからんだろうが

>>381
マゼランがどんだけ堪えるか分からんけど
体力に関しては多分そうじゃないか？

モリアのタフさは作中No.1クラスだし

タフさ

神 ペル
SSS 白ひげ ワイパー
SS ゾロ
S ルフィ

AAA マゼラン モリア
AA ハンニバル フランキー
A 黒ひげ エネル
・
・
V シャンクス
X マルコ(キズ完治するのに腕も斬れず)
Y エース
Z 初期ヘルメッポ ベルメール その他
ZZ くいな

となると>>9が妥当だな

タフさは白ひげ、黒ひげ、赤犬のほうが上だろ
その次にモリア

耐久力だけならジョズだと思う

>>384
ギア無しルフィの攻撃で血を吐くダメージ受けるワイパーが、そんなに高い訳ないだろ。

トップクラスは、白髭赤犬マゼランモリアジョズ辺り。
黒髭も大げさに痛がるが最終的には立ち上がるから結構タフだ。

ハンニャバルとかの最近の中ボスクラスもギア攻撃受けて倒れ無いんだから
ワイパーなんかよりは全然タフだね。

ジョズの耐久ってなんかあったっけ？

結局エネルの雷撃に耐えれて覇気持ちってあんまりおらん

ジョズが高いのはミホークの斬撃をもろともしない防御力

このスレで言われてる耐久、タフさは
ダメージ食らって立ち上がる能力だからジョズは高い描写ないっしょ

当時ギアとかなかったのに当然のように「ギアなし」とか言われてもね。

ドラゴンボールで言えば「超サイヤ人なし」って言えるのはナメック星編
開始時からだろ。それ以前には設定や世界観そのものが存在しない。
「ない」なんて言えないんだよ、この違いわかんねーかな。

>>391
もろともじゃなくてものともな
有り得ないミスだから今のうちに治しておくんだ

>>318
>問題はアラバスタでのサンジが道力630もあったかだな

ウソップの村 450←道力630のカリファより圧倒的に弱いクロと互角
海上レストラン 540
アーロンバーク 648
ローグタウン 778
ウイスキーピーク 933
リトルガーデン 1120
ドラム王国 1344
アラバスタ 1612
ジャヤ 1935
空島 2322
ロングリングロングランド島 2786
ウォーターセブン 3344
エニエスロビー 4012 ←道力4000のルッチと互角


1.2倍パワーアップ法だと余裕で道力1000以上あると思う。
ただカリファはアワアワの実の能力がプラスされるよ
羊雲大津波とかナミは雷で穴あけれたけど、
徒手空拳のボンちゃんは相性悪いと思う

粗鮫の時にホーディの手の色が
微妙に黒く変化してるんだけど
これって覇気かな？

モリア再生録
10数年前カイドウにフルボッコ⇒再生⇒2年前ルフィにフルボッコ⇒2週間で再生⇒
戦争中ジンベエにフルボッコ⇒無傷⇒戦争後ドフラ＆Ｐｘにフルボッコ⇒再生予定

モリアの再生力はルフィ並

1.2倍（笑）

馬鹿そのもの

七武海の威厳をなくしたのは８割はモリアのせい

七武海の威厳がなくなった理由は四皇や大将のようにもっと強い連中が出て来たことが大きいだろ
モリアさんも大きな要因の一つではあるが、彼一人のせいにするのは気の毒
自分は個人的にミホークに一番がっかりした

モリア７割、ジンベエ２割、クロコダイル１割

ミホークはどうせ覇気ありだろ

>>401
そう言える根拠は何なの
ミホークはけっこう出てるわりに覇気の片鱗さえ見せてないよ

ミホークって初期ゾロの三千世界に冷や汗垂らしてビビってたよな

能力者＞覇気使い＞銃使い＞剣士

ミホークが七武海だとヨサクに聞かされた時のルフィ
　　「そりゃ、すげーっ!!あんなのが7人もいるのかよ!!7ぶかいってすげェ!!」

クロコダイルがアラバスタを乗っ取ろうとしている七武海と聞いたとき
　　ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
　　　ゾロ「悪くねェな」
　　　ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
　　ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィ
　　「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

パシフィスタを本物のくまと勘違いした時のルフィ
　　「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィ
　　「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィ
　　「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

ミホークに対しての戦争時のルフィ
　　「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

モリアに対しての戦争時のルフィ
　　「モリア!!…厄介なのがいるな…!!」


読者から見て七武海の威厳を落としたのはモリアさんだろうけど
ワクワクしてたルフィに「なんだ七武海ってこの程度か・・・」って勘違いさせたのは・・・

覇王色＞ロギア＞チートパラミシア＞覇気使い＞能力者＞銃使い＞剣士

確かカラーワーク5だったと思うけど
ロジャーのひげは実は鼻毛って話で、物語がシリアスになったから普通のひげに変更したってあったじゃん
最初はルフィや七武海もこんなに強い設定じゃなかったんだよ。
シャンクスが腕噛まれたりミホークが冷や汗かいたりしてたのはそのせい。

>>406
同意

>>405
地味にでかラッキョって呼び方やめてんのな

答えの出ない議論してて楽しいか？

チートパラミシア
スベスベ
グラグラ
フワフワ
スケスケ
メロメロ（ハンコックのみ）
ボムボム
ニキュニキュ

チートゾオン
マルコ

なんでハンコックのみなん？

>>407
じゃあミホークは強さのインフレに置いて行かれたってことなのかな

ミホークだってひとたび修羅の道に入ればあっという間にインフレするよ

ルフィ達が1年であれだけ伸びてるんだから

メロメロをマシラ辺りが食ってたらどうなる？
つまりそういうことだ

ていうかハンコックって禿げてない？

井上真央タイプ

アルビダがスベスベ食って体型変わったようにハンコックもメロメロ食って美人になったんじゃね？
妹二人を見ればその確率は高い

回想の逃げてるシーンでは今と同じ顔だったが
けど悪魔の実だしマシラが食っても石化すると思う

スベスベがチートならアルビダの懸賞金はもっとあがる
覇気使えなくてもだ

どよどよ

海兵Ａ「あ・・・あれが"サルベージ王"　」
海兵Ｂ「絶世のサルあがりとはまさに・・・！！」ｺﾞｸﾘ
　・
　・
中略
　・
　・
マシラ「ウッキッキー　メロメロメロウ」
海兵達「キャー！！マシ・・・」　　　　　　カキーーーン！！

マシラ「なるほど　痛みで邪心をもみ消したか　経験値の差だな」

>>420
どんなに強力な実を食っていても
やってる事が小悪党とかわらなければ額はあがるまい

てか懸賞金うんぬん以前に
覇気使いからしたらスベスベ？なんぞ大した能力じゃない

>>379
＞ そこそこの剣士じゃ無理だよ

そこそこの剣士って誰が言ったんだよｗ
飛ぶ斬撃を使える剣士なら普通に戦えると言ってんだよ

＞ マゼランは地味にギア２の速度を目で追って迎撃できる速度がある

ギア２の速度ってハンドスピード？移動速度？どっちだよ？
いずれにしろギア２JETバズーカは避けられないんだろ？

＞ JETバズーカで膝つくだけってのはむしろプラスだし

ギア２ルフィと殴り合いができるルッチよりは明らかに下
てかインペルルフィに飛び道具がありゃマゼラン倒してたよｗ

嵐脚のあるルッチあたりには普通に負ける
ギア２JETバズーカを避けられないマゼランは切り刻まれて終戦
ルッチ＞マゼラン

＞ むしろジョズはどうやって勝つんだ

てか肝心なトコが解ってない様だな
相性で上位キャラの一人、二人には勝つから、そいつらよりランクを上にしろ
なんつー言い分が通るわけないだろが

ロギアにも勝つ可能性があるジョズ＞ロギアには打つ手のないマゼラン
ミホークの斬撃も通用せず大将と戦えるジョズ＞中・長距離攻撃持ちに負ける可能性があり、ギアルフィに膝をつかされるマゼラン

ジョズ＞マゼラン

マゼランってヒドラでクロコダイルに勝てる点だけであの位置にいるけど
ミホークの氷割った攻撃とかモリアの角刀影とかで死ぬよね

>>424
そいつらもマゼランの毒を食らったら死ぬだろう

>>425
別に毒が効かないとかいう話はしてないけどｗ
遠距離攻撃があればそんなに圧倒的でもないな〜という話で

マゼランはジンベエより上だろ

>>403
ストラップみたいな小刀で軽く止めてなかったか？

>>428
それ認める前のおにぎり

>>411
ノロノロ、アワアワ、ホロホロ、ゴムゴム、カゲカゲも忘れてるぞ
なにげにゴムゴムて斬撃以外効かないし雷無効だし技の派生がしやすいし、なにより伸びて遠距離攻撃や
空中移動もできるんだからチートに近い能力、ギア2なんてルッチレベルの剃使えるようになるし

マルコがレイリーより上とかないだろ

ゴムゴムが雷効かないのは主役だから
別にゴムゴム食ってなくてもルフィには効かねぇよ

Mr.1とか雷効かなさそうだけどな

絶縁体だから、とかじゃねえのか・・・

ミホークは身体能力も高い
だからクロコには長期戦を持ち込みかいた汗やわざと浅く切った自分の返り血を黒刀につける
そしたらクロコを斬れる
何故今までこれを考えなかったお前ら

ゴムゴムは鍛えなきゃゴミゴミだって描写があったからな
腕も真っ直ぐ伸ばせてなかった少年ルフィが居たし

>>434
弱点知らない前提だから。

>>426
マゼランは遠距離攻撃をかわせないほど身体能力が低いわけではない
マゼランにも遠距離攻撃はあるし、毒は少し触れるだけでダメージが大きい
生身の人間である限り遠距離攻撃があれば勝てると言うほど甘い相手じゃない

くだらねぇ戦法だなおい

>>437
2回目なんだけど、遠距離攻撃があればそんなに圧倒的でもないな〜という話
ミホークやモリアだって毒避けるだろうし、遠距離同士なら割といい勝負できると思うけど？

　　　　　／　　ｺﾝﾆﾁﾜﾝ　　＼
＼　　　　　　 ｱﾘｶﾞﾄｳｻｷﾞ　 　　 ／
　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿忘れないで下さい＞
　　　|＜遊ぼう　　　　 　 　 　 .|足長おじさん＞
　　　|＜ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ　　 　　　　 　| 子宮頸がん＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　　　読めば知層になる！＞
　　　|＜ﾃｯﾃｰ : (ﾉ'A`)>:　　 　 |国境なき医師団＞
　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣思いは見えないけど＞
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ｴｲｼｰｴｲｼｰ＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！

>>439
ジョズやジンベエに確実に勝てるであろうマゼランのほうが上でいいだろ
つかジンベエ下げろよ
こいつエネルやマゼランやミホークにも負けるだろ

>>386
赤犬ってそんなタフか？
白ひげの攻撃であんなダメージ受けたの、三大将でアイツだけだぞ。
青雉と黄猿は明らかに覇気入りの攻撃食らって無傷だったのに。

つか、何で元帥候補の青雉差し置いて赤犬が1ランク上にいるのかが分からん。

喰らったのにダメージがあまり見られないってのはタフだと思う

青雉と黄猿はそもそも喰らわないんだけど、まともに喰らったらどうなるかはわからない

影吸収体じゃないモリアに勝った程度のジンベエ。
ナイトメアルフィに勝てそうなヤツ＞ジンベエ、モリア

>>441
いい勝負できそうって話しただけで、別に下げろとは言ってないけど
上でいいだろってすごまれてもｗ

>>436いや、ミホークならクロコが能力見せたらロギアだと見抜く

マゼランＶＳミホークで
圧倒的かどうかの話でなく、どっちが有利かという話なら
マゼランのほうが有利なような

ベノムは一滴でもついたらアウトだし、剣で捌くこともできない
ミホークの斬撃は氷を斬っただけじゃ凄さがわからん

>>442
赤犬だけマジキレ超本気の不意打ちパンチ喰らっても元気だったろ

黄猿、青雉の時は白ヒゲ本気だしてないし

>>446
ロギア=水が弱点じゃないだろｗ

>>448
真正面から突っ込んできてくれて、敵の最大戦力の一角を仕留めるチャンスに
何でわざわざ手加減するのさ。
周りの奴も「殺ったか！？」って思うくらいの絶妙のタイミングで無傷なんだから青雉が強いんだろ。

マゼランとかミホークとの氷山斬りで死ぬだろ

めいごう　だっけ？あの破壊力は半端ないよなーどう防げるんだ

シャンクスなら止める

>>450
普通に青雉は弱いだろ
ジョズにタックルで血ブワーｗ
致命的なのはエースに軽く止められるｗ情けない

あと赤犬叩きはエース腐と決まってるから気をつけろｗ

http://jan.2chan.net/nov/35/src/1300441815603.jpg

やっぱり赤犬に見えるときがある

めいごうはエグイ技だな
あんな技ワンピースではない

>>375が華麗にスルーされてしまったけど
B＋以下のランクに興味ない人が多いのか？
インフレしてると言うわりにはなぜかランクに反映しないな

>>454
覇気でぶち抜いたならともかく、赤犬がエースを瞬殺できたのはロギアの相性のおかげじゃん。
エースがメラメラの実じゃなければ赤犬だって止められてただろうし、
ジョズのタックル食らってりゃ赤犬だって血くらい吹いてただろ。

つか、赤犬を他の二人より上に置かないと赤犬叩きになんのかよ。
お前どんだけ赤犬好きなんだｗ

白ひげの不意打ち最強パンチ食らっても数秒後にはピンピンして追い掛け回す男に
ジョズみたいなしょぼいタックルでどうにかなると思いで？

>>457
上位キャラの信者同士の煽り合い叩き合いのスレだからな
下位キャラはたまに議論されるけど反映されるのは10スレに一回くらい

格考えずに描写で見た場合

ルフィとジョズ　マルコ　ビスタって
　
攻撃力にすげー差があるんだけど

爆発的な成長はしてるはずだけど、インフレってランクに反映しにくいんだよな

測定に使用してる物差しの幅が徐々に大きくなっているようなものだから評価しにくい

マルコの蹴りは落下地点に大爆発が起こる謎の技術があるから・・・

勢力的にこれが綺麗だね

Ｓ　白ひげ
Ｓ- 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ

Ａ+ マルコ ジョズ ビスタ
エース マゼラン
Ａ ハンコック 中将上位 ジンベエ モリア
Ａ- エネル スモーカー クロコダイル

白ひげは黄猿に勝てないんだから下げろよ

・カリファはナミの雷でダメージを受けたが、アブサロムは平気
・カリファには指銃、アブサロムにはライオンのアゴと300�sの握力がある
・カリファは女だからサンジに勝てたけど、
男だったら一撃で倒されていた可能性あり（アブサロムは数発耐えていた）
・カリファは相手の戦闘能力を弱めるアワアワの能力がある、アブサロムはスケスケの能力がある
・ボンちゃんは爆撃白鳥アラベスク（鋼鉄の嘴）で鉄塊突破可能
・アラバスタサンジ＞ボンちゃんだが、エニエスサンジ（戦闘能力のみ）＞＞＞＞カリファなため、
サンジの成長速度によっては基本戦闘能力はボンちゃん＞カリファの可能性あり

これらのデータから、ボンちゃんとアブサロムをC-に昇格してカリファをD+に降格させることは可能だろうか？

>>457
B以下の調整はよく言われるけど次のスレでは位置が変わってないからな〜
ルフィの覇気JETピストルでPX一発ならソニマリだってそこそこ戦えそうなのにB-
相変わらずワイパーがCトップ（）ブルーノ以上の剃に対応できるのかって言われるとできない速度なのになｗ
チョッパーもクマドリより上、それ暴走してやっと上だろう・・・
なによりボンクレーがチョッパー以下て時点で論外

ミノタウロス　ペローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック

この辺は1〜2ランク上げるべきだな。D+のメンバーは過小評価されすぎ
インフレをまったく考慮されてねえ

アブサロムはゾンビサンジに勝てる
対サンジ戦は怒りで補正と考えるとジャブラ よりつよい

>>466
カリファのアワアワは結構な脅威だと思うぞ
サンジも結局アワアワの攻撃喰らってツルツルにされてる。

サンジは女を蹴れないけど、回避できる攻撃は回避するだろ
アブサロム＞カリファ＝ボン・クレーで良いと思う

>>459
口切るくらいできるだろ。
ロギアに流血ダメージ与えてんの白ひげとジョズだけだぞ。

ちなみに黒ひげは白ひげのブーンくらって数秒のリタイアも無かったよ。
ヤミヤミは普通よりダメージ大きいはずなのにね。

黄猿は核使えるだろ！
ピカピカの実だからピカの光りだ

スケスケの実を知っててスケスケの実でできることを考えてたサンジだから対応できたがあれは初見では厄介

1 ぼるさりーの
2 ウソップ
3 しゃんくす
4 えどわーど
5 あかいぬ
6 てぃーち
7 くざん
8 れいりー
9 丸子

P るふぃ

>>464
S-にレイリーも入れてやってくれ

見聞使えるエネルには無駄

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ミノタウロス　ペローナ　ハンニャバル
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　アブサロム　
C-：サトリ　Mr.2ボン・クレー　カリファ　オーム　シュラ　ガン・フォール　


D+：フォクシー　チョッパー フランキー　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

こんな感じだろ。
ペローナ　アブサロム　カリファは実の能力が過小評価されすぎ
ミノタウロス　ハンニャバルはインフレを考慮されなすぎ

>>478
フランキー低すぎだろ、後クマドリとフクロウがブルーノやカリファとそんなに差があるとも思えない
サトリも事前の仕込みがあっての強さだし、粗砕一撃で負けてるからオームやシュラより上はあり得ない

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ミノタウロス　ペローナ　ハンニャバル
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　ブルック　アブサロム　
C-：Mr.2ボン・クレー　カリファ　オーム　シュラ　クマドリ　フクロウ

D+：ガン・フォール　フォクシー　チョッパー サトリ　ゲダツ

せめてこんな感じだろ、ハンニャバルもそこまで強いとは思えないけど

ミノタンロースはボンクレーでも戦える

ジャブラよりリューマの方が強い

ミノタウロスもジャンプラもカクもワイパーもネタバレ無しじゃペローナに勝てるわけが無い

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ ／ﾟヽ　 ､／ﾟヽ|
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿'Uﾆ´_,／

>>481
同意

Ｑ．ＡとＢは『総合的』に見てどっちが強いか？

Ａ..─────┐　　Ｂ.──────┐
│　ＨＰ.　　１０│　　│　ＨＰ.　 １００...│
│攻撃力９９９│　　│ 攻撃力１００...│
│防御力　３０│　　│ 防御力１００...│　　ペローナの耐久力が一般人クラスと仮定した場合
│スピード ３０│　　│スピード１００. │
└─────┘　....└──────┘

ペローナは先制攻撃できりゃ即死技みたいなもんだけど
１０ｍの距離じゃ　どっちが先に攻撃するかなんて性格次第で分からないよ

嵐脚とネガティブホロウが相打ちになったら、嵐脚使ったほうの勝ちじゃん　（気絶とネガティブ）

ペローナは攻撃力だけで見たらAランクの連中にも匹敵するけど、『総合力』で強いとは思えないな

ルフィＶＳ赤犬
ゾロＶＳ黄猿
サンジＶＳ青雉

>>479
フランキーそんなに強いか？ブルックが見えたゾロの攻撃が全く見えてなかったけど

>>485
実際に飛ぶ斬撃が使えるゾロが反応できてないからね
ペローナはC+の先頭で良いかも

ハンニャバルはD+でいい
薙刀だけじゃ遠距離攻撃してくるCP9になにもできん

リューマはフランキーとブルック以上確定だからC+の右の方で

対エネルってギアなしルフィレベル＋覇気があってやっと
ペローナＶＳそこらの海兵の勝負になるだけ

そういやハンニャバルはMr.3とバギー瞬殺してたな
Mr.3と1ランク差もあれだし、ギリでC-あたりか

>>489
もう少しわかりやすく言ってくれ

クリーンヒットしてギアなしルフィで倒せない敵っていないだろ

エネルとか金で殴られてるし 劇中でてきたルフィの攻撃であれ上回るものは未だにない

それ意外は全然こたえてないないしな 大将とかなら最初に殴られた時点でダウンしてる


寝てても受け流せるのにいきなり殴られたりしたらそりゃびびるだろうよｗ
主人公補正なんて知らなかったろうからな

ダズはクロコの片腕として今後強くなっていくキャラだろうな。

>>492
クロコダイルもロギアに頼って素殴りされてしばらくぶっ倒れてたけど気絶はしてなかったぞ
アーロンも最初抵抗せずボコられてたけど無傷だったが

>>494
ここから見るに、能力だけにかまけたバカではないよなクロコダイルは
エースといい、最低限の基礎戦闘力はあると見た

ミホークの飛ぶ斬撃を高く評価してる人がいるけど、
ダズにすら割って入られる程度のスピードじゃマゼラン含め上位陣には通用しないだろう
止まってる氷山と違って避けたり止めたりされるはず
そして接近戦でもロンズを止められないビスタと互角
A-以上で確実に勝てそうなのってモリアくらいじゃないの

>>495
十分かまけてるとは思うしなぜエース？

1番 ショート サンジ
2番 レフト ウソップ
3番 サード ゾロ
4番 ピッチャー ルフィー
5番 キャッチャー フラム
6番 センター ロビン
7番 ファースト チョッパー
8番 ライト ブルック
9番 ナミ

氷山まで数キロあるけど一瞬で斬ってるしそりゃ評価されるだろ

>>497
かまけてるってのは、Mr.3みたいなのを言うんじゃね？
能力には自信あるけど、スタンプ一つでやられる軟弱さ
ある程度素の戦闘もできる

エースの件は、特にロギアに顕著だが、ろくに自己鍛錬もしてない能力者は、
悪魔の実の力がないとほぼ無力みたいなことを黒ひげ一味が言ってたじゃん
能力抜きでもそれなりに闘えたエースと一緒ぐらいかと思ってなクロコは

かまけるの定義が違うからなんとも言えんが・・・
個人的には素殴りされたのはあんま誇れることじゃないと思うから
ぶっ倒れた描写を「最低限の基礎戦闘力はある」と考察する新しい見方に
ちょっと面食らっただけ

>>499
でも狙ったルフィには当たらなかったでしょうが

>>499
数キロは無い

エースが能力抜きでもそれなりに戦えたとか寝言は寝て言えよ
覇気で黒ひげフルぼっこ
足だけで処刑人はがい締め、覇王色か武装で海楼石の手錠破壊

このくらいしてから基礎戦闘力あるって言ってくんないかな
劇中最弱の耐久力しかないエースをさｗ

黒ひげの部下がエースは基礎戦闘能力が高いって言っていたような。

>>504
黒ひげは当時覇気使えない可能性が高い
むしろロギアなんか食わず勝負してたら勝機あったろ

>>504
海楼石付けたままそんだけ暴れたらそれはもう能力者じゃないだろ

基礎戦闘力ないからな
一撃ノックアウト 手錠されただけで戦闘力0とかｗ
海廊石で力がぬける描写なんかアラバスタでしかない
インペルじゃみんなピンピンしてるし エースは状況的に一番気合い入るはずなのにあれだからｗ

覇気使えない、攻撃力がないエースが高すぎる。クロコダイルの左が妥当

http://blog.livedoor.jp:80/dqnplus/archives/1607749.html?1300468261#errors

>>508
ただの言いがかりだな

だれであっても海楼石の手錠したまま暴れまわるなんて描写ないし
そんな事できたら海楼石が全く意味のないものになる

いかに白ひげが別格か一目瞭然・・・！！
黒ひげと技は同じでもパワーは桁違いなのだ
http://c2.upup.be/y2VfUPIVDb

？？？

海楼石の手錠とかストーリー上の便利グッズでしかないからなぁ
とりあえず親父殺されるの黙って見てたエースは基礎戦闘力なさすぎる
リトルガーデンのゾロや巨人族とは天と地の差

戦争編は話の都合が多すぎる　みんな棒立ちｗ
赤犬に手出さないハンコ　ヘボすぎるマルコ　ひどすぎ

覇気は希少性高いよな

確かに戦争は都合良くさせるためにかなり不自然
俺の中では空島･TBより一番つまらんかった

＞とりあえず親父殺されるの黙って見てたエース

？

尾田はキャラ愛がすごいから株を下げないために
大物同士ぶつけてもすぐ場面切り替える

エニエスロビーもウソップやナミがひどかった
無理矢理少年誌的な見せ場作ってるって感じで

ルフィとルッチとかガチンコで良かったけど

黄猿が１番強いってことはわかるよな？
物理をちょとでも知ってる奴は光の速度で蹴られたら瞬殺になることぐらい
承知だろ？例え覇気使えても反応できずに、蹴られた部分だけ消えますよ。
異論は受け付けません

まあ黄猿はピカの光が使える放射能人間だしな

恐らく黄猿は光速をまだ使っていない。
使ったら強過ぎるから手加減しているだけ。

黄猿が一番強いよ

それは暗黙の了解

引き分けか勝ちだから負けないしね

いや、本気で光速で移動したら一瞬で宇宙に飛び出してしまうから使えないんだろ

黄猿のレーザー威力がしょぼすぎる。
ワンピースのキャラなら普通に貫通しても耐えられる程度。
スピードがありすぎる分、威力は弱く設定されてるんだな。

ワンピース世界じゃ強い奴らの耐久力が異常なんだよ

黒ひげってさあ　海桜石もてば本当に最強じゃないのか？
能力者を拘束、捕獲までいけるし　まあ相手が覇気使いなら白ひげの時のようになるかもしれんが
白ひげは体格がデカくてエースのように吸収まではいかなかったから

黄猿のレーザーとかオマケみたいなもん
こいつの真価は光速の速さを駆使した武術である

光速じゃない光の方がすげーよ
ていうかなんで光速なのかわからない
光の速さなんて概念や文法がワンピースの世界にあるのか
「瞬間移動」なんじゃないのか

黄猿＞壁＞赤犬＞壁＞青雉
くらい

黄猿ってより瞬間冷凍の青雉
巨大な氷塊を一瞬で溶かす赤犬と比べると
微妙だな。

所詮は漫画の世界の光速だからたいした速さは無いよ

光速は、そこそこ強い人間なら回避できる程度
雷速は、非戦闘員でも頑張れば回避できる程度

おまえ光速とレーザービームの速度勘違いしてるだろ
雷速避けるのもギャグ補正でしかないし当てる気あったかもあやしい

そもそも光の速度と雷の速度を比較する時点でおかしい
光速がそこそこ強い人間なら回避できる程度なら ワンピースの世界はとてつもなく
ゆっくりと動いていることになる。光は時間の速さを決めているものだから。

ロビンってゾロに楽勝で勝てるよね

>>533
「私は忙しい！早くくたばれ！」って叫んでるエネルが本気だったことは明白
エネルは本気の攻撃をナミやウソップに避けられてたよ

>>534
架空の漫画の世界の現象を考察するんだから、漫画の世界の描写を元に考察しろよ
人間の身体がゴムみたいになる世界だぞ

光速は、そこそこ強い人間なら回避できる程度なら
黄猿ってたいしたことねーの？？？

エネルはルフィと戦うまではとても捉えられそうもない
雷速そのものとして描かれてるけど
ルフィと戦ったとたん、雷速描写がほとんどなくなっているからねぇ
関係のない所で使ってるけど。。。
瞬間移動出来てる奴が、あんな遠くから撃ってきた金玉パンチを
避けれないとかはあり得ない。鐘を守るにしても、主人公補正がひどい。

http://www.youtube.com/watch?v=AjOMiQL6bQw
見とけ

ルフィのパンチを受け止めようとしたけどジャイロ回転なためとめれなかった
バッティングセンターといっしょ、まあキャッチャーはやったことないがな

>>538
レイリーやマルコや白髭、ベックマンが対応できるから
光の速さといっても…

>>535
たしぎと同じ図を想像してるのか？

インフレしてるんだから
過去の強敵が雑魚化なんて当たり前

尾田がエネルより桁違いに強い奴らが居るって発言した以上

とてつもなく実力に差が有るんだから

三大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞エネル

これくらいは実力差がある

>>539
だよね。あれは補正なのに
いつのまにかエネルの速度が遅いことにされてる

そもそも黄猿は光の速さを使って攻撃している根拠がない

そもそも黄猿は光の速さを使って攻撃している根拠がない

そもそも黄猿は光の速さを使って攻撃している根拠がない

>>542
あれは「タメ」だろ
あとはちゃんと「あ、光った」と思ったときはすでに蹴られたりしてる
描写がある。避けるのも先読みでしかないし。

まぁ尾田にそんなの描き切れないってのには同意だけどな。

ロギアが強いのは最初だけ。尾田はストーリーに誠意見せても
戦闘には汚さしか見せない。

>>539
エネルがギア無し攻撃を避けれないのは、エネル自身の反応速度が鈍いからだろ
別にゴロゴロは能力者自身の反応速度まで雷速にする訳じゃない

まあ、その雷速も描写見る限りは人間でも対応可能なスピードだけどね
１０メートルぐらい距離をとれば空島ナミでも見て防げるってのは遅いな

漫画の世界だとそんなもんかな

ホーディーはアーロンよりもダンチで強い発言もやっぱ適当だったな。まぁ、だからこそウソップに言わせたんだろうけど。
石壁を握力で砕いて水滴で攻撃してたけど、それでアーロンより段違いで強いって言われても説得力無いわ。
しかもホーディーは水滴で攻撃する際に思いっ切り振りかぶってるけど、アーロンは軽く振ってるようにしか見えんかったし

>>548
黄猿自身が「光の速さで蹴られたことは…」って言ってるんだから光速なんだろ
まあ、ワンピースの世界の光速だけどな

ジョズはもうちょい上でもいい気がしてきた
クロコがジョズに気づいてから避けられてないし
マルコよりパワーがある
それに砂嵐がノーダメージだったのもあるな
Sを何段階かに分けて、

S＋　白ひげ
S　赤犬　黄猿　青キジ　マルコ　黒ひげ　
S- レイリー　センゴク　ガープ　ジョズ
まあレイリーの位置はあれだけど
体力的問題で大将に劣るから
黄猿と赤犬は勝率で表せば　赤犬＞黄猿

黄猿が本当に光速で攻撃したら誰も勝てないよな。いや地球さえ危ない。
小石ひとつさえ光速でぶつければ福島なんて簡単に吹っ飛ぶ鬼畜ぶり。
M9.0の地震や大津波ってレベルじゃねーよ。
核爆レベルな連続コンボ攻撃繰り出せるわけだし。
そこら辺考慮して黄猿は意識的に手加減しているわけだけど。
これ以上言っちゃ、お前らが繰り広げた不毛な議論スレ３８２が全部台無しになるから言わないでおく。

>>551
まぁジンベエ以外はそんなに・・・てくらいの強さだしな魚人て
ただアーロンは下の方なのは確か

>>553
黒ひげよりは強いと思うぞレイリー
黄猿には体力的には負けてるけど覇気は上だし
（マルコじゃ蹴りを直接いれてもノーダメなのに剣で斬ってかするだけであれだけの傷をつけられた）実力も互角
あとセンゴクもグラグラ奪った後の黒ひげ海賊団全員の相手をしていて一歩も引いてなかったしガープもマルコの飛行系ゾオンの速度を余裕で捕らえて叩き落してたし（その上マルコ吐血）
ロジャー時代の連中は黒ひげより強いと思う

>>555
マルコ吐血？え？(￣□￣;)!!

マルコは即死レベル？の攻撃じゃないといくら強くても再生するし
武装覇気で赤犬のマグマパンチぐらいだったら受け止められるから
ダイヤモンド＋武装覇気のジョズなら大将(青キジは凍結以外なら
にも引けを取らないかなっていう考え
よそ見するまでは青キジから攻撃受けてないし
大将とやりあえるならマルコの右ぐらいに入りそう

>>557
それを言うならエースやエネルやクロコも同じ
エースは現に青雉と同等の攻撃してたし
青雉が覇気ないなら互角

>>558
大将とジョズの話をしてるんだが
そんなのロギアだから当たり前
青キジに覇気なかったらよそ見してても互角

>>558
大将とジョズの話をしてるんだが
そんなのロギアだから当たり前
青キジに覇気なかったらよそ見してても互角

>>556
直接吐いてはいないけど殴られたシーンで口から血みたいのが飛んでるよ、すごい分かりにくいが・・
そのあと頬腫れてたのも覇気で殴られたから再生しきれてなかったかもな

黄猿はマルコとの戦闘の時空に浮いてたけど、飛べるんか？

>>562
青キジもだけど
マルコみたいに『飛行』はできないんじゃないかな
『空中浮遊』はできるんじゃないかな
ジンベエ追いかけた赤犬がなんか怪しいけど

>>537
人の身体がゴムになるのが劇中不思議な現象として描かれてないとでも？
ちゃんと作品よもうね
それに話のみその部分と枝葉の部分を混同するな

なんかやたら吐血吐血うるさい人がいるよね
ワイパーはギア無しで吐血する程度とか防御と体力を勘違いしてるアホとかさ

ジョズとか雑魚だろ
青雉とやり合えたとか言ってるが、あの時周りにほかの白ひげ隊員がいたからタイマンじゃないぞ
大将とタイマンできたのは白ひげとマルコだけ
ジョズとかマゼランに負けるしエース以下

相手が武装覇気ならダイヤ防御が意味無いのがなぁ
クロコよりちょい強い程度のジョズ　

>>566
そんなこといったら青キジの周りにも海兵いたよ

海兵１０万人に対して、白ひげ連合は５万人だからモブの数で圧倒的に負けてる

ジョズはクロコダイルに捕まったら、カラカラになって終了

>>565
あのシーンは、ルフィのギア無し攻撃をワイパーは盾で防御したけれども、
盾は破壊された上にワイパーは吐血負傷したんだよね

つまり、
�@ワイパーの防御力＝ギア無し攻撃１発で盾が使用不可になる
�Aワイパーの耐久力＝ギア無し攻撃１発で吐血負傷する
�B 尚、�@と�Aはギア無し攻撃１発で行われた

ワイパーは防御能力と耐久力の両方合わせても、ギア無し攻撃１発で吐血負傷する程度なんだよ


これで、カクやジャブラより上とか有り得ない
ブルーノやミノタウロスにも勝てないだろ

いやワイパーが高いのは体の硬さでダメージを受けない防御力じゃなくて
まともに食らって血ヘド吐いて明らかにダメージを受けながら
後でピンピンして動きまくってる＆立ち上がるっていうタフさだから

防御力とタフさをごっちゃにしてる人多くね？

>>563
飛行能力のない奴は大ジャンプ扱い
飛行能力がなければ浮遊も不可能

ワイパーは防御能力と耐久力の両方合わせても、ギア無し攻撃１発で吐血負傷する程度なんだよ ＞
これどういうこと？
問題は体力なのに　ギア無し攻撃１発で吐血負傷する程度　って

>>548
光の速さで攻撃してないとすると
蹴り飛ばす前の「光の速度で蹴られた事はあるか？」
と言う問い掛けはなんなのかｗ
言ってみただけか？

無理やり擁護するなら、それ以前にリジェクト使ってるから体にガタがきてたんじゃないの？

ワイパーはホーリーに、空島ゾロはオームに攻撃されて
一時倒れてたからな

あいつら、耐久力はそんなにすごくないような

チョッパー
＋

例えば白髭は防御力は大したことねーが
体力は高い
ぼうぎょとたいりょくって考えはワンピにある

>>567
いやｗ武装覇気は武装覇気で相殺できる可能性があるからなんとも言えんだろ

少なくとも飛ぶ斬撃で攻略できるマゼランよりはまし

技能的にも武装覇気＞飛ぶ斬撃

なんか最近マゼランを持ち上げたがる輩が増えてるな
クロコ以外のロギアに全敗の見込みなんだから
モリアに毛が生えた程度だろ

リジェクトを撃ったときにワイパーにかかる反動ってインパクト何発分くらい？
１０発分じゃないよね？３発か４発分だとしたら、ガタ来てる時点でダメじゃね？

>>579
武装覇気は武装覇気で相殺してダイヤ防御が意味あるってこと？
と　いうか武装覇気は武装覇気で相殺なんて設定は出てない

リジェクトって相当な威力あるだろ
一撃で気絶だぜ？

あの後、ルフィがいくら攻撃しても立ち上がったんだから

>>580
「並の人間なら１発で自殺行為」とエネルが言っている（２７６話）

ただワンピ内の「並の人間」は、拳銃１発でやられる程度だから
いまいち凄さがわからん

>>579
一応最強剣士と呼ばれるミホークの飛ぶ斬撃ですらダズに割って入られ防がれる程度なのに、
一般的に飛ぶ斬撃があれはマゼランに有利だとは思いにくいが
マゼランにだって強力な毒の遠距離攻撃があるし、良くて相討ちに出来るくらいだろう

>>583
ベックマンが拳銃で黄猿脅してたり、グラグラ手に入れる前の黒ひげが追い詰められて最後に頼ったのも拳銃だったり
ワンピ世界の拳銃ってばかにならんぞ

ギア２の高速移動からのJETピストルにヒドラを合わせて相殺できるんだから
それ以下のスピードの遠距離攻撃はマゼランの反射速度には勝てないぞ

ミホークのジョズに使った斬撃と、ルフィとダズに弾かれた斬撃は別物だよ　右ストレートとジャブくらい違うよ

>>566
ジョズの周りにモブ海賊いたとかいうけど
モブの攻撃は青キジに利かないし
モブがいたから青キジが不利になるわけなんてないから
あとマゼランに負けるわけがない
先に殺せばいいだろ　
JETバズーカで膝着いた奴がジョズのタックル連打に
勝てるはずがない…とかいうと
ギア２に対応したから余裕だろとかいうんだろｗｗ

拳銃なめてる奴はワンピース読み返せよ

拳銃一発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斬撃

くらい差があるぞ

マゼランはパラミシアである以上一斉に射撃すれば死ぬ

ハチはゾロに切り刻まれても起き上がってきたが、チャルロスの拳銃一発で再起不能

ワンピの世界では拳銃＞大砲だから

「並の人間」というのは、ノーマルルフィとかにボコボコにされるモブ海賊や海兵より弱い一般人の事か？
そいつらと比較してワイパーの耐久力が強いと言われても確かに評価しにくいな

ワイパーは体力とスタミナ（と回復力）はミノタウロスに負けてる、防御力も鉄攻略できなかったルフィでもダメージ通せたからCP9以下
リジェクト2発でエネルの雷撃を避ける体力もなくなる、終盤はほとんど精神力で立ってたようなもんだからな〜
シャンディアの目的以外だとすぐにダウンしそうなのに空島組みは全体的に高すぎるな
麦わら海賊団が島を超える毎に強くなるんならスリラー≧エニエス＞空島くらいで大まかに分けてから細かく移動させた方がいいと思われ

並の海賊でも並の剣士でもない
並の人間

一般人の事だな

>>588
そもそもそれ以前の問題
タックルで触れた瞬間毒感染して死ぬ

ジョズと青雉互角ってどこからきたの？
白ひげVS青雉の勝負にジョズが割り込んできただけだろ。
アニメは知らんけど、ジャンプだと戦いの描写がまったくなく、
この後よそ見して片腕凍結。

ジョズと青雉互角と言ってるバカはマルコ厨か白ひげ厨だろう。
互角なわけがない。青雉＞＞＞＞＞＞＞＞ジョズくらい差があるわｗｗ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1300527049/l50

エースと青雉が互角ていってるのもいるし何時もの大将嫌いだろう
世界政府最高戦力が四皇幹部と同じなわけがない

青雉＝ジョズが成立するなら、
白ひげ＝スクア―ドも成立するな。

すげーなスクア―ド！！

ジョズと青雉がごかくと言われているのは
マルコがやられてよそ実するまでダメージを受けてなかったからだろ。
青雉の方が明らかに強いなら
よそ見なんかするまでもなく青雉が勝ってる。

覇気で流動するロギアに攻撃可能ってレイリーさんの説明あったよな。
その時、触れることすらできぬロギア系の赤犬や青雉にも攻撃可能ってあった。

ってことは覇気を纏ってマゼラン殴れば、毒なんかへっちゃらだよ。

毒霧があるけどな

>>601
じゃー不意打ちしたくせジョズとちがって青雉にダメージ与えられなかった
マルコはジョズ以下だな。

マルコがやられてよそ見？　ばかじゃねーの読み直してこいカス！！
しかも、よそ見するまでのジョズと青雉の攻防なんかねーよ。

>>604
そこらへんはまだなんとも言えんだろ

覇気相殺説だったなら、青雉は白ひげの覇気攻撃に対して既に防御覇気を割いていたことになる
その状態で割り込まれたら充分な量で相殺できずに喰らってしまう

似たようなのに、マルコ＋ビスタの攻撃を受け流し中の赤犬に対して白ひげが割り込み不意討ちってのがあるし

白ひげ＞赤犬＞黄猿＞センゴク＞レイリー＞ガープ＞黒ひげ＞青雉＞マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞ルフィ＞エース＞ハンコック＞ジンベエ＞エネル＞スモーカー＞マゼラン＞クロコダイル＞モリア＞

ミホーク＞オーズ＞リトルオーズ＞イワンコフ＞パシフィスタ＞ルッチ＞ソニア＞マリー＞ミノタウロス＞カク＞リューマ＞ジャブラ＞ワイパー＞ブルーノ＞ダズ

>>598
ワンピースはテレ東系じゃなくてフジなのか・・・

へそ曲がりの奴のおかげで、このランキングが成立しました。

SS：　黄猿　レイリー
S+：　白ひげ　スクア―ド　赤犬　青雉　ジョズ　マゼラン
S ： 黒ひげ　エース　ジンベエ
S-：　マルコ

黄猿は不意打ちされても無敵白ひげを一方的にボコボコ。
その黄猿といい勝負をしたレイリーも白ひげより強い。
スクア―ドは白ひげなみにく、最初にダメージ与えたので赤犬や青雉より上。
黒ひげはマゼランに負け、エースは黒ひげに負け、ジンベエはエースと引き分けなので
この順位。攻撃力がなく炎を武器にできず、再生に限界があるマルコはかなり弱い。

>>580
10倍の放出力って言われてるから10倍の反動何じゃないの？

ということで総合すると、こういうふうになりました。
めでたし。めでたし。もう喧嘩するなよ！！


SS：黄猿　レイリー　金獅子　エネル

S+：白ひげ　スクア―ド　シャンクス　赤犬　青雉　ジョズ　ミホーク　ビスタ　マゼラン
S ：黒ひげ　エース　スモーカー　ジンベエ　マルコ　クロコダイル
S-：モリア　イワンコフ　ルフィ


空中から大規模な攻撃できるエネルとシキはSSにしといた。
マルコも大規模な攻撃できればSSだったのに、ショボイ攻撃と再生に限界ありは痛いからな。
ビスタと勝負を預けたミホークと剣の腕が互角だったシャンクスも思いっきり下げようとしたけど、。
赤犬がビビってたので赤犬の前にしといたから。

なんでロギアに触れるのか

武装色は意味不明

武装色なかったころの方が意味不明に殴れたろうがｗ

シキは覇気ありなら普通にS-の左端に入る
覇気なしでも海水飛ばせば大将以外のロギアにも勝てるからS-の右端には入る

スクアードは新世界組のリーダーだし白ひげに一撃入れたしA-の右端

それから長らく先まで描写ないであろうハンコックとくま、もう多分描写ないであろうセンゴク、ガープはいい加減ランクに入れるべき

Ａランクも３つに分けるべき
Aはジンベエ、マゼランと覇気なしロギアにして
A-はミホーク、モリア、スクアードにすべき

>>611
ちらしの裏にでも書いてろ
ガチキチｗｗｗ

>>613
いや弱点ついてたし

スクアードはＢ＋が妥当だな。
白ひげに対しては不意討で一撃させただけで奇跡って言ってるし
Ａ−はない。

対黄猿戦を見るとレイリーが白髭の左はありそう

対赤犬や対青雉でもスピード差でレイリーのが白髭より有利じゃない？

>>617スクアードB+でもいいな
ドーマやマクガイやディカルバンも中塚将とやり合うレベルだしB+だな

B+ ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr. スクアード ディカルバン ドーマ マクガイ

全盛期センゴクとガープが二人がかりで苦戦したシキさんが最強に決まってんだろ

S- シキ 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー
でいいと思うが
てかシキ入れようぜ
シキも尾田が考えたキャラなんだし重要キャラだしハブってやるなよ

シキってあれだけの勢力でありながら
四皇になれなかったんだよな・・・

>>623当時は四皇って言葉がなかったんじゃね？

確かにあの時代はなかったはず

>>616
エネルはなんで殴れたか考えろよ
クロコだって弱点？なんだそりゃ？って肩透かし感が酷かった
最後の方は血とか意味不明だったし

フワフワは強いけどパラミシア最強じゃないからな

>>621
いや補正ありとはいえルフィでも倒せたんだから倒そうと思えば可能だろう
苦戦というか捕まったからインペル脱獄したんだし結局ロジャーや白ひげ以下

シキがいなくなった後の部下達は、白ひげやカイドウにぶっ殺されたんだろうと思うと不憫不憫で

マトモに使える部下が、科学者のインディゴくらいしか残ってねぇ　　戦闘員どこへいった

とはいえルフィはジャンプして攻撃できたけどシキは飛んで戦うからある意味ロギアより厄介

あとクロコがいってた銀メダリストてシキも入ってると思うわ

>>620
>ドーマやマクガイやディカルバンも中塚将とやり合うレベルだしB+だな

この根拠は何？アニメは考察対象外だよ

シキはルフィにしてもあの鳥いなきゃ勝負にもならんからな
ロギア相手にも海水攻撃で勝てるし

Ｓ-は確実なレベル

>>631
原作では新世界の海賊達が中将クラスとやりあった場面はないな。
せいぜいパシフィスタを破壊したくらいの描写しかない。

>>627
捕まって処刑されたロジャーに喧嘩売ってんのか？

最近急に>>1の「・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。」
この文章を理解出来ない奴が増えたな

原作のどこにシキの戦闘描写があるんだ？

>>634
ロジャーがなぜ捕まったのか考えれば分かることだと思うが？
副船長のレイリーでさえ黄猿に本気で捕らえようとするには色々覚悟がいるていわせてるのに
海賊王が負けて捕まりましたなわけがないだろう

モブの数が海軍が多いとはいえ、新世界海賊船長＝中将だとしたら…
モブ白髭隊長１０人程度に新世界船長５０人程度
対して中将は２０人もいないから開幕戦海軍ボコボコになってる気がする

そもそも戦争前は新世界海軍支部は中将管理だろうしね

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　シキ

A+：マルコ　ベックマン
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック
A-：エース　エネル　マゼラン　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク



これよくね？

>>634
言い忘れたけどロジャーは自首シキは戦闘による捕獲、全然立場が違う
そもそもシキが捕まったからてロジャー関係ないだろう

▽スレルールに追加要請
俺ランクと勝手な変更がないために


★ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

★変更申請に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

>>640
>>1の行数足りないよ　６０行超えるよ

↑

ドーマ、マクガイ、スクアードは新世界で名を馳せてるから中将クラスじゃね？
他の船長は少将レベル

これならバランス取れそう



>>638モリアさんはぶるなよ

S白髭
A三大将 四皇 ドラゴン
B黒髭 ﾏﾙｺ ﾐﾎｰｸ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ
ﾏｾﾞﾗﾝ ｼﾘｭｳ
老ｶﾞｰﾌﾟ老ｾﾝｺﾞｸ 老ﾚｲﾘｰ
Cくま ｲﾜﾝｺﾌ ﾊﾝｺｯｸ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｴｰｽ ｼﾞｮｽﾞ 水無しｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ﾋﾞｽﾀ ｴﾈﾙ
D中将 戦闘丸 隊長中位
新世界船長上位
E小将 隊長下位 ﾓﾘｱ
新世界船長下位 ｽﾓｰｶｰ
ﾙﾌｨ ｿﾞﾛ

>>576

防御力はルフィ＞＞ゾロ＝サンジ＞＞フランキー＝ウソップ＞他麦わら一味くらいだが

耐久力はゾロ＞サンジ＞ルフィ＞ウソップ＞他麦わら一味って感じか

ゾロはルフィが蓄積したダメージ食らっても立ってたり、ダメージ完治してなくてもパシフィスタ撃破に一役買ったり、
サンジはサンジで、列車→カリファ→でチョッパーいわくやばい大ケガしててもジャブラ倒しちゃうし、アブサロムに心臓刺され→オーズのガトリング→ウルスショックでも立ち上がってたしね。


てかとりあえずウルスショック耐えたこの二人の耐久力はヤバい

チョッパー。

新世界組ではスクアード、ドーマ、マクガイ、ディカルバン兄弟、リトルオーズJr.、ベイなどが有名
他にも戦争編のコマをちょくちょく見る限り、ＡＯ、ランバ、アンドレ、カルマ、アイルワン、なども強そうだな

ムッシュールはマゼラン並の毒に、基礎戦闘力も高いしつええな
中将とか隊長より強そうだ

ノコノコの実
　・体からキノコの胞子を出し、操ることができる
　・体内に溜め込んだ猛毒を10年に一度、体外へ砲弾「フェイタルボム」として出すことができる
　・火に弱い

うーん、ハズレっぽいなぁ

>>650

中将も隊長もひとくくりにしたらいかんだろ

ガープ以外の中将ってあんまり差がないように見える。今のところ。
ジョン・ジャイアントかオ二グモかな。ガープの次に強いのは。

まあ七武海も何だかんだ言って黒ひげ以外でランク入りしてる奴らはA-に固まってるもんな
中将も一部の例外以外はひとくくりに言われても仕方ないかもね

S+ : ラフテルのラスボス　古代兵器プルトン　古代兵器ポセイドン　天竜人トップ　世界政府黒幕
S : 白ひげ　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　コング
S- : 赤犬　黄猿　シキ　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー　ベックマン

A+ : ドフラミンゴ　くま(改造前)　ヤソップ　ルゥ
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック　戦桃丸　おつる　ウルフ　バスコ　デボン　ピサロ　他白髭海賊団幹部
A- : エース　エネル　スモーカー　マゼラン　シリュウ　ジンベエ　クロコダイル　ミホーク　キッド　ロー　ドレーク　くま(改造後)　モリア

B+ : 他白髭海賊団隊長　ホーキンス　アプー　ウルージ　ゾロ　サンジ　キラー　オーズ　リトルオーズJr.　ラフィット　スクアード　ロンズ　ジャイアント
B : イワンコフ　モモンガ　オニグモ　ダルメシアン　ディカルバン　ドーマ　マクガイ　パシフィスタ　ルッチ　オーガー　バージェス　ドクＱ
B- : ソニア　マリー　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

能力だけで言えばシキは白ひげより強いよ。
海攻撃されたら、能力者では青雉以外は逃げるしかないからな。
ただ逃げてもシキは空飛んで追いかけるんだな。。。怖い能力だぜ。

黄猿が光移動でどこまで飛べるのかってのと、水面反射できるかによっては
黄猿が有利になる可能性もなくはない。

SS：シキ　黄猿　

S+：白ひげ　青雉　赤犬　レイリー　ミホーク　センゴク　ガープ　黒ひげ
S ：ハンコック　くま　マルコ　エネル　マゼラン　エース　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　
S-：ルフィ　スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　

これが完璧なランキングだな。
黄猿からぼこられっぱなしで、背後から不意打ちしたのにノーダメージじゃ、
白ひげ最強なんてありえないな。だいたいロギアじゃないし老いてるもんな。
それでも最強にしたけりゃ全盛期ってことばと、左にロジャー入れろよ。

グラグラVSフワフワ

フワフワ・・・自分は浮かせるが嵐に弱い　物を浮かせるが生物は浮かせないつまり相手を操れない
グラグラ・・・大気でも振動を与えることができる範囲は広範囲　他にも空気を掴んで地面をひっくり返すことも可能　また海振も起こせる　
　　　　　　　直接振動を与えれば黒ひげや赤犬のような耐久力が異常な奴以外大体のは1撃　公式パラミシア最強能力

能力だけでも負けとるがな・・・

映画見た限りでは
シキはＡ−が限界だ。
せいぜい七武海クラスにしか見えない。
フワフワは確かにグラグラに匹敵するすごい能力だけど。

黒ひげはグラグラ手に入れて攻撃力が桁違いになったのはわかるが、
元の弱さがあるからな。エースごとき簡単に倒せないってのと、ルフィに殴られて
血だらけでハアハァ・・・これは魚人島の毒タコ以下ってことだな。
そしてマゼランと白ひげにボコられ赤犬から逃亡。ここら辺が決定的だな。
そんなに高くないってことで下げ決定だな。

いやいや、黒ひげは人の痛みがわかるところが強さじゃねぇか
殴られて悶絶してるのはむしろ奴の強み

成長性がSなんだよ　Sは主役のSな

エースごときって・・・。確かにろくな活躍してないけどエースは七武海クラスは確実なんだから簡単に倒せるかよ
俺も今の黒ひげがそこまで強いとは思わないが。グラグラ込みで大将の下くらいか

>>658
嵐に弱いって何バカなこと言ってるの？ 戦闘に嵐かんけーねーだろｗｗ

フワフワ：
青雉以外の能力者に海攻撃が可能。海が空中を自在にうごくので、
飛行能力者でも避けるのが困難。地上にいる能力者はこの攻撃ではほぼOUT。
島を浮かせるとか反則に近い。島を落下で津波をおこすことも可能。

グラグラ：
津波は自爆技。青雉や飛行能力者には津波は効かない。
地震でグラグラについては建物を破壊することはできる。


ということで、能力ではフワフワの勝ち！

防御に関してはグラグラのが優秀だが。
白ひげはグラグラの能力で大砲防いでいたし
黒ひげもグラグラでセンゴクの衝撃波を防いでいた。

>>662

>エースは七武海クラス

だから俺はジンベエやクロコダイルやモリアよりも
エースを高くしてあげてるだろうが。見ろよ>>657を。

ジンベエやクロコダイルやモリアと同レベルなら、
ごときで十分。覇気コントロールできてなかったもんな。
能力でその位置に仕方なく置いてあげてるんだな。

それとルフィはもっと上かもしれない。ホオジロザメ簡単に倒せたら、
昇格しないとな。

赤犬なら蒸発させるだろＪＫ

>>664

開始と同時に空中にとんだら、フワフワには攻撃しようがないな。
防御でもフワフワの勝ち。
エネルの髪の裁きや黄猿のレイザーくらいなもんだろ。怖いのはｗｗ


防御面でもフワフワの勝ち。

>>666

ばかじゃねー。赤犬は海に落ちると水蒸気爆発して火成岩になって崩れるんだよ。
エースの熱で蒸発っていうならまだしも、マグマじゃ無理だわｗｗｗｗ
マグマの弱点は海と冷えでありまーすｗｗｗｗ
だから>>657で赤犬は青雉より下にしてるんだぜ。エースなら青雉に対抗できるけど、
赤犬はマグマの性質的に無理でーす！！

エース腐キターーーｗｗｗｗｗ
消えろ雑魚エース腐ｗ
あとチョンモデルのチョン青雉は三大将で１番弱いの事実ｗ
青雉押しってチョンかよ

シキは映画でルフィを海に閉じ込めたけど、
なんであのまま閉じ込めておかなかったんだろうなｗｗｗｗ
そこが最大の謎だわｗｗｗｗｗ

続いての謎は黄猿が顔面じゃなく、的の小さい鍵をレーザーで打ち抜いたこと。
さらに続けてると、青雉が凍らせた相手を砕いたり、バギーみたいな能力者を
海ポチャしてないことだな。

さらに言うとフォクシーもだな。海ポチャやとんがった板きれで急所刺せばいいのに。

pN6Vow020

注意こいつは一重瞼のチョンなので

チョンだから気に入らないと違うニダとファビョるのでスルーしましょ

>>669
大将の強さは黄＞青＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
赤のマグマの時点で場違い。せめて核とかじゃないとな。
弱いから真ん中いて隣に守ってもらうんだろうな。
弱いから青雉と黄猿戦、スクア―ドに刺させて弱ってから挑んだんだろうな。
その証拠に赤髪きたら1人だけ冷や汗流して言うこと聞いてるしｗｗｗ
黄猿や青雉は言うこと無視して攻撃してました。さらに戦争でも余裕というか
テキトーすぎて大物でした。顔面血だらけになって必死に頑張ってるのは赤犬だけでした。

反論あるならどうぞ。

チョンコロリン。意味チョンが滑って転ぶこと。

お前優作の子供が嫌いだから青雉きらってるの？
スルーとか言ってスルーできてない件ｗｗｗ
答えられないとチョン扱いしてスルーしようで逃亡かい。
お前は北チョンなｗｗｗ

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　レイリー　　
S ；青雉　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

青雉と炎系の能力者で互角に戦えるのはアッチーノさんだけ。
雑魚エースはまずアッチーノさんに近づけるように修行しないとな。あ、死んでたかｗｗｗｗ

赤犬はマグマなんでどう頑張っても冷えには弱い。海なんかもってのほかｗｗｗ
天敵は青雉、金獅子、巨人の小便等いっぱいありすぎ。
マルコは熱がない時点でアイスボールに閉じ込められ、海ポチャされたらOUT

>>670それは漫画やアニメだからだよ！
顔面打ち抜いたら死ぬだろ！

>>674

くまをクマって書いてる時点でお前はOUT！なんだよｗｗｗｗ
それと動きのトロイドリーとブロギーのその位置を修正してない時点で
漫画読んでないのがわかったｗｗｗ

赤犬＝その気になれば地上全て焼き溶かして地球全体を破壊させる

黄猿＝その気になれば地球上全てをピカの光で放射能まみれにする

青雉＝その気になれば地球上全ての人にカキ氷を提供する

赤犬
約1200℃で限界。空気中に出ただけでかなり冷える。
冷えると火成岩になる。海に落ちると水蒸気爆発ｗｗ
石になるのはもちろんだが、粉々になる。

黄猿
その気になれば過去や未来を旅行できる。
相対性理論をくつがえし、質量あるものが光の速度で移動可能
触っただけで星を木っ端みじんに粉々にできる。

青雉
その気になれば約-273℃で原子の活動をほぼ停止状態にできる。
尚、周りからの氷塊などで圧力を加えた場合、ヘリウムなども凍ってしまう。
尾田が絶対零度だと言えば、絶対零度！

どうでもいい

赤犬が核とかだった場合、１億℃とかそういう数字が出てきて、
１万℃のアッチーノさんを越えてたのにな。

核じゃないと黄猿や青雉に対抗できんわｗｗｗ
１人だけショボイんで、この先誰かにやっつけられんじゃない。
きっと新しい赤犬が核なんだよ！
サカズキは１００円ライターの雑魚エースよりはマシだけど
負け犬って名乗ったらいいと思う。

その気になっても過去に行くことなんてできんよ。
恥ずかしくないのか？

■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。

負け犬ことサカズキはそのうち負けて職失うから、
新しい赤犬はどういう奴なのかな。
核の能力で天竜人ってのを予想するわ。
モデルは志村がいいな。

赤犬は三大将の中でタフなのは認める。
白ひげの本気をまともに食らっても大丈夫なんだから。

>>684
ハゲはなし

いかに白ひげが別格か一目瞭然・・・！！
http://c2.upup.be/y2VfUPIVDb

黄猿とかのいつかは どん！って白目で倒れるんだろうが想像つかないわ
ドフラはサングラスが吹っ飛んで白目で倒れるだろうなとはわかるがW

黄猿は時間を超越した存在となり
ワンピースにおいて時を超えた唯一無二の存在になる
一人だけ次元が違い過ぎて神の地位に君臨する
よって黄猿はSSSクラスが打倒だろ

覇王色使いこなしてるハンコはもっと上だろ

エネルに勝てそうなの白ひげとハンコしかいないからな

ジョズ　ビスタ　ルフィ

この辺にエネルが負けてるとこ想像できねーよｗ
ルフィvsエネルとかRPGで言えば強制的に勝敗決まってる試合みたいなもんだしな
HP1まで減らせるけど0にならない　こっちのHP9999残ってても
最期一撃で削られるとかそんな理不尽な奴な。

ハンコックを無駄に評価してるのは
ただの覇気厨だな。

ハンコは強いだろ
蹴りが石化するんだから
あれは反則の域
しかも覇気でロギアの実体も石化できるなら敵がないぞ
まあロギア防御じゃない点は問題だけど、かなりの武装色だろうから上位はまちがいない
逆に弱いという奴の理由がしりたいぐらいだわ

>>692
・ルフィを石化できなかった
・モモンガに石化を防がれた
・渾身の蹴りがスモーカーにノーダメージ
・ある程度の時間戦ったのにスモーカーを石化出来てない

砲弾を虜の矢で打ち落としたり、戦争で全く怪我してないから
体術は高いと思う。下手したらミホーククラスかもしれない。
ただし覇気と石化は過大評価だな

>>688
たかが副船長に降参した時点で察っしろ

石化でも蹴りの奴はロギア以外防げないだろ
無生物のPXとか武器も石になってたし

黄猿って赤と青と違ってとくに関係もないからこのまま消えるんじゃね

ジョズとアーロンはどっちがパワーある？

>>693
石にしちゃうと、後で都合のいい時に登場させられなくなるからね。完全に作者の戦略や。凍らせるのとはワケが違うからね。長い間、にらめっこでもしてたのかというツッコミを入れたくなるが仕方ない。

>>697
ジョズ

アーロンは家持ち上げるだけ

＞雷鳴が轟くなんて空気が音速で膨張した証拠。
＞それほどの力。エネルギーのスケールが違いすぎる。

エネルのパワー描写。ジョズなんてゴミ。

SS　　サンファン・ウルフ（オーズ以上の超巨体）　　　ガープ（超特大鉄球を投げる）　　ドリー＆ブロギー（超大型海王類を仕留めて島に運ぶ）

S　　ジョズ（巨大氷山を投げる）　　オーズ（巨人以上の巨体）　　オーズJr.（巨人以上の巨体）

A　　サウロ（軍艦投げ）　　一般巨人（巨大）　　赤犬（氷山を一瞬で溶かす溶岩を打ち出すパワー）

B　　ルフィ（東の海時点でアーロンのパワーでも動かない）　　ゴリラゾロ（アラバスタ時点で石材建造物を軽く投げ飛ばす）　　トム（鼻歌唄いながら船を投げ飛ばしマストを挿す）

C　　エネル（空島ゾロ曰く凄い力）　

D　　アーロン（家を振り回す）　　バージェス（家を投げ飛ばす）　　クリーク（大戦槍を振り回し、サカナ船を片手で放り投げる）

E　　Mr.4（4tバットを振り回す）

>>697
普通の魚人は普通の人間の１０倍位の力
アーロンは普通の人間の５００倍位の力
ジョズは普通の人間の１０００００倍くらいの力

こんなもんだろ！

オーズジュニアって軍艦持ち上げてたけど、
サウロは投げ飛ばしてたから

サウロ＞オーズJrじゃない？

そういやジョズさんの人間性能って普通に白ヒゲ海賊団二番目じゃね？

丸子とエースは能力なきゃカスだろｗ

あの緊迫した状況でのジョズ氷山投げは素晴らしかった

氷山投げは凄いけど、それよりも氷山をプリンのようにくりぬいた謎技術のが凄い

あんな綺麗に抜き取るなんて

アニメはなんでもあり

ジョズって滅茶滅茶強いんじゃねーか？ww
あの怪力はそもそも反則過ぎる。さらに謎技術をも持ち合わせている
>>701の怪力こそ最強ランクでのSSだろ

S　　ジョズ（巨大氷山を投げる）　　オーズ（巨人以上の巨体）　　オーズJr.（巨人以上の巨体）

国引きオーズとジョズの差がｗ

ガープの巨大鉄球が一番重そう

B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
ジョズの攻撃性のうは　Ｂ−

>>711
それって「怪力こそ最強ランク」での話じゃねーよな？

今の時代は>>701の怪力こそ最強ランクにある

怪力だと海王類運んだドリブロにかてるかあやしい

>>690
＞この辺にエネルが負けてるとこ想像できねーよｗ

もし本当ならワンピースをまともに読めて無いだろう

初期の頃のギア無しルフィ相手に、エネルはあの程度だったんだぞ
ルフィがギアも覇気も習得した今となっては、エネルはルフィに瞬殺されるレベルだよ

エネルの戦闘能力は作中にある描写が全てなんだよ
君の妄想の中のエネルの強さなんて知ったことじゃないんだよ

エネル（空島ゾロ曰く凄い力）

このシーンって

雷撃で倒れたゾロの頭を
エネルが体重乗せて踏んでただけで

初期ゾロと対等な条件で力比べした訳じゃないし

雷撃でタメージ受けた初期ゾロの首の筋力＜エネルの体重+足の力
だったってだけじゃねえの？

あまり敵をほめないゾロが言ったわけだからなぁ

S+ : ラフテルのラスボス　古代兵器プルトン　古代兵器ポセイドン　天竜人トップ　世界政府黒幕
S : 白ひげ　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　コング
S- : 赤犬　黄猿　シキ　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー　ベックマン

A+ : ドフラミンゴ　くま(改造前)　ヤソップ　ルゥ
A : ジョズ　ビスタ　ルフィ　ハンコック　戦桃丸　おつる　ウルフ　バスコ　デボン　ピサロ　他白髭海賊団幹部
A- : エース　エネル　スモーカー　マゼラン　シリュウ　ジンベエ　クロコダイル　ミホーク　キッド　ロー　ドレーク　くま(改造後)　モリア

B+ : 他白髭海賊団隊長　ホーキンス　アプー　ウルージ　ゾロ　サンジ　キラー　オーズ　リトルオーズJr.　ラフィット　スクアード　ロンズ　ジャイアント
B : イワンコフ　モモンガ　オニグモ　ダルメシアン　ディカルバン　ドーマ　マクガイ　パシフィスタ　ルッチ　オーガー　バージェス　ドクＱ
B- : ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

　　　／￣￣￣ ｀＼
　　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　　|：/ ／ﾟヽ　 ､／ﾟヽ|
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ
　　　 ＼＿'Uﾆ´_,／

>>717
触れちゃいかんのかも知れんが
世界最強の男が白ひげなわけで
世界政府最高戦力が白ひげに迫る大将だ

なぜ黒ひげルフィを瞬殺したマゼランが３つも４つもランク下になるのか

頭悪いだろ（笑）

>>716
「俺の首の力で持ち上げられないとは、凄い力（体重）だ！」ってことだからな
別にエネルの腕力を褒めたわけじゃないし

世界最強の男はしろひげじゃねーよ。
元世界最強だろ？　本人もそう言ってる。
けど元世界最強でもロジャーがいなくなってからのほんのわずかな時間だけ。
先時代の敗北者が白ひげ！！

>>720
黒ひげはたしかに瞬殺されたしかしグラグラを手に入れて
今まで直接攻撃しかできなかったのが遠距離攻撃をできるようになり
マゼランが勝てない相手に勝つことができるから今のランクSにいるのが妥当

ルフィは瞬殺されてないし毒竜もかわされている
当時のルフィは毒が手についても生きて攻撃し続けた(徐々にやられたけど
JETバズーカで膝をついたマゼランなら今のルフィの覇気攻撃をくらい死ぬ
さらにルフィにはある程度の毒耐性があり、前回のように負けることはない

>>715
それを踏まえた上でのゾロの発言だろ

俺の首の力で持ち上げられないとは、凄い　体重　だ
とかがいいたいわけないだろ
子供向け漫画なんだからそこはエネル＞ゾロ

>>722
でも現状『世界最強』は白ひげだろ
いつまでも最強じゃいられないって言ったけど
あれだけの重傷＋病気＋老いで『世界政府最高戦力』と戦える
白ひげが最強　それが今のランクにもはっきりと映ってる

>>725
対等な条件で力比べした訳じゃないからなあ

描写では、倒れたゾロの頭をエネルが上から体重を乗せて踏むって形だからね
あの体勢でエネルがかけられるパワーは体重だけだろ

エネルより基礎戦闘力あるロギアって今のところでてないんだよな
黒ひげが同格な程度

主人公補正で
・雷速がノロノロに
・寝ててもできた受け流しができなくなる
・岩や木を割る強力な破壊攻撃だった雷がいきなりコンセントレベルになって感電攻撃にシフト
岩や木、空気と同じようにを絶縁体のゴムに効かず
・見聞の性能がダウン
・雷速を操る超反射神経がいきなり一般人並に
・基礎戦闘力もﾊﾟねぇ って描写がいきなりなかったことに

これだけ落とされてるんだよなぁｗ いや最初からこんだけにしときゃ良かったのに尾田って
戦闘に関しては内容のない詐欺レベルの盛り上げするからな。収集できないくせに。
ペルだって死ぬ死ぬ詐欺のレベル越えて死んだ死んだ詐欺か何事もなく生き返る詐欺だからな。

エネルは終わコン

>>719いや、古代兵器は復活させるものだから今はないだけ
政府や天竜人でも隠れた奴がいるに決まってるだろ
でないと漫画として物足りない

エネルってエース程度だろ。
雑魚でムキになるなよ

エネルより基礎戦闘力が優れてるロギアは黄猿・スモーカーがいる
クロコが同程度

エネルは対策すればコビーでも倒せるレベル

ゾロの言った凄い力は腕力ではなく
エネルの体重って事だな

ちゃんとした反論も無かったし
(子供向け漫画なんだからとかじゃ理由になってねえしｗ)

あのシーンじゃ初期ゾロより
エネルの方が腕力があるとは言えない

真面目に考えりゃエネル最強はみんなわかってることだからな

体重のことを凄い力って言っちゃうゾロってバカだなw

>>730
漫画として物足りないとか隠れたやつがいるにきまってるとか
馬鹿だろお前　尾田が世界政府最高戦力って言ってるんだから
そんな奴今判明してないんだから絞殺の対象外
とりあえずお前は>>1をよく読みなおしてみろ自分が馬鹿だってよくわかるｗ

恐らくウルージさんですら雷島克服してるだろうに。
もうエネルさんの役割は読者に新世界のレベルを知らしめるためのかませぐらいしかないだろ。

真面目に考えると強いのは黄猿だろ

知らないやつが多いようだがゾロは馬鹿

真面目に考えると　黄猿＞＞＞＞＞＞エネル

レイリーを青キジの右、黒ひげをSの右はじはどうだろうか
老いたとはいえ、黄猿と戦って生き残ったしイイと思うんだが
体力的問題で大将の右　ルフィ達の心配をしつつ黄猿の攻撃を防いでるし

２年たってゾロ＞レイリー＞ビスタになったけどな

さすがにそれはないだろ
そのレベルに足を踏み入れた可能性はあるが上にはなってないと思うぞ

白ひげ海賊団は過去のキャラだが、実質あいつら海賊のトップ集団である事には変わりない
レイリーもな
いくらなんでも現状でそこを超えてたらもうこの後の敵のレベルがインフレなんてレベルじゃなくなる

自分もレイリーは今の位置よりもう少し左でいいと思う
下位ロギアを含めてA以下には全勝できるだろうし、大将相手でも負けるとは限らない
三大将が武装覇気を攻撃に使っていないとして下位ロギアと引き分け扱いだとしたら、
勝率で言えば現時点では大将と五分以上でもおかしくないくらいじゃないか

でもルフィ＞レイリーは鉄板だよな。全盛期レイリーにはまだ及ばないのは理解出来るが

二年前はレイリー＞ビスタ＞＞＞＞＞＞ゾロだが今はレイリー＞ビスタ＞＞ゾロくらいだろ

２年間の修業は相当インフレしても許される
もう連載終了まで修業なんてやんないだろうしな
何度も何度も頻繁に修業シーンある漫画とは違うんだよ
大将より少し弱い、気合い・根性・主人公補正で逆転できるくらいのレベルにはなってると思う

>>748
いままでだって島を越えるたびに強くなるっていってるじゃん
この2年でレイリーやミホークという世界トップレベルの人間に鍛えられたルフィとゾロに関しては
伸びしろが小さくなってるだろうが、これからの物語の中で成長は続けるだろ

ルフィは覇気の基本を学んだが、まだ基本レベル＋半年の独自修行でしかないからな

ルフィは格闘術にゴムゴムの能力とまだ習ってから年数の短い覇気を伸ばして行けばいいが、
ゾロは子供のころから鍛え続けてきた剣術しかないから伸びしろはより小さそうだ

ルフィの仲間は補正されて強くなる法則があるから

確かにゾロ修行したところでどうなるんだろう
柔の剣でも学んだのかな

>>745
このランクが勝率で赤犬が黄猿の左に来てるとしたら
レイリーはロギア完封にできるから少なくとも
黒ひげの左以上にはなると思う
勝率じゃないんなら
S 黄猿　赤犬　青キジ　レイリー　マルコ　黒ひげ
って感じだと思う

そうだね。
勝率じゃレイリーて黒ひげの左以上にはなる

黒ひげが青雉に勝てるてのはグラグラでアイスボールが効かないだけだろう
振動は凍らないていったって白ひげに攻撃したのアイスボールとパルチザンだけだし
アイスボールだと冷気を飛ばして氷塊に閉じ込められるだけだから意識はあるみたいだし
アイスタイムやエイジなら直接凍結するんだから
少なくともバギーやルフィとか見た感じじゃ身動きどころか意識もなくなるみたいのを考慮すると
食らったら睨んで解凍するのは無理だろう

覇気があるだけでどんなロギアも瞬殺されそうだわｗ

>>755
アイスボールは表面を氷で固めてる感じ
アイスタイムは相手を凍らせてる感じ
まあアイスタイム効かなくてもパルチザン、アイスサーベル等あるし
闇水で引き寄せられてもアイスボールで一時的に動きを止められる

レイリーがロギア完封とか（笑）

せめて１勝してから言えよｗｗｗ

>>758
大将レベルのロギア能力者を止めていて
黄猿にあんたを捕まえるとなるとこちらも覚悟を決めないといけない
みたいなことを言わせてる。これで勝てるとは言わないが
大将との戦いでも生き残ってるレイリーが
スモーカーやエース、エネルとかに負けると思うか？

ウソップの村 ←道力630のカリファより圧倒的に弱いクロと互角のルフィ
海上レストラン
アーロンバーク
ローグタウン
ウイスキーピーク
リトルガーデン
ドラム王国
アラバスタ ←ギアなしルフィに、なんとかついていけるクロコダイル
ジャヤ
空島
ロングリングロングランド島
ウォーターセブン
エニエスロビー ←道力4000のルッチと互角のルフィ
スリラーバーグ
トビウオライダーズのアジト
シャボンディ諸島
女ケ島 ← ギアなしルフィをボコるソニアとマリー　
インペルダウン
マリンフォード


ソニアとマリーって絶対クロコに勝てるよね
インフレをガン無視してるよねこのスレ

レイリーは対黄猿戦みると白髭より善戦してる　

白ひげは相手の攻撃をよけないけど耐久力やばい
レイリーみたいな素早い剣さばきは無理だろ
あと読み直したらレイリーさん結構体力あるね
シャボンディあたりから女ヶ島まで泳いでこれる

しょせんは覚悟決めてない遊びのつもりで来た黄猿相手に
数手打ちあっただけで息切れ

だいたい勝率でランク決めるんだから
大将レベルなら大将よりランクは一つ上のはず

>>763
でも泳いできたところで体力は寧ろたかいっていうのがわかったからな
漫画でありがちなハァハァで下げてたら大変

レイリーは黄猿の蹴りからゾロを救出した時点で退場したら、シャンクスと全く同じ持ち上げられ方したと思う。

黄猿に自分から攻撃を仕掛けて、反撃されはじめたら息を切らしてしまったのがマイナスポイント

実力のトップポイントは同じくらいだが体力分マイナスってとこだろう

>>766
どうやったらルフィたち一味を守りながら退場できるの
シャンクスの場合は赤犬がびびって攻撃を止めたけど、
あの時の黄猿なら手を引いた途端にルフィたちが狙われたろう

まぁシャンクスは仲間大量に引き連れて、相手がボロボロの状態に現れたから威張れたってのもあるね

レイリーみたいに単騎で先頭丸や黄猿やらＰＸに突っ込むのとは状況が違った

クロコダイルは技の性能は良いんだよな
再登場してギア２と戦えば評価は上がるだろ

暴れ足りない奴は俺達が相手だ！で停戦させる
四皇一人＝ミホーク＞＞雑魚大将三人

>>771
何だこいつ

>>1〜>>773
何だこいつら

不意討ちした黄猿ならともかく、レイリーがどうやってエネルに勝つんだよ
エネルに不意討ちは不可能だぞ

七瀬再びみたいに見聞同士じゃブロック可能とかならともかく

>>774
光の速度に対応してる上に
武装覇気でエネルに攻撃可能
さらにエネルと同じ見聞色の覇気が使える
これでも負けると思うか？
逆にレイリーにエネルが勝てる理由を言えよ

>>775
光の速度に対応？
タメに入ってるところを不意討ちしただけだろーが
頭おかしいんじゃねーの

光の速度に対応できる人間なんているかよ

エネルには近付けもしない 唯一勝機があるなら覇王色だがまだ劇中じゃ覇王色は描写不足だからな

と、エネル厨が言ってますが

>>776
俺はヤタノ鏡で移動した後の話をしてるんだが
まさか俺が光の速度に対応したって言ったら
あのゾロに向けたレーザーを蹴り返したのが光の速度に対応したって
言ってると思ったのか？頭おかしいんじゃねーの
近づけない理由とレイリーにどう攻撃を当てるか言えよ
エネルじゃレイリーに勝てないし現状のランクが妥当

現最強はミホークだよな

シャンクス＝ミホーク＞＞ベンベックマン＞黄猿だから

エネルとミホークは別格な感じするけど最終ルフィには勝てないんじゃないか？ 最終的にはルフィ≧ミホーク≧エネル＞黒ヒゲ≧ゾロ＞ドラゴン＞シャンクス＞他の四皇＝大将じゃないか

エネルはギアなしルフィに負けた雑魚

レイリーはギアありルフィの１００倍強いから、ギアなしルフィに負けたエネルがいかに雑魚かがよく分かるね

ギアなしルフィの攻撃が速く感じてしまうレベルの敵だったしね

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 16:54:11.16 ID:m0gV0cD10
暴れ足りない奴は俺達が相手だ！で停戦させる
四皇一人＝ミホーク＞＞雑魚大将三人

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 18:13:43.50 ID:/1PcQ50d0
現最強はミホークだよな

シャンクス＝ミホーク＞＞ベンベックマン＞黄猿だから

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 18:37:21.27 ID:a4/vjev9O
エネルとミホークは別格な感じするけど最終ルフィには勝てないんじゃないか？ 最終的にはルフィ≧ミホーク≧エネル＞黒ヒゲ≧ゾロ＞ドラゴン＞シャンクス＞他の四皇＝大将じゃないか

　　　　　　　_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。

>>778
移動したあとって移動するときのタメだろｗ
とりあえず文字バレだけじゃなくマンガ買って読んできてくんないかな

マルコがどうやってエネルに勝てるの？
エネルの方が上だろ

>>785

逆だろｗどうやったらエネルがマルコに勝てるんだよｗｗ

エネルなんてただのロギアじゃん。
今更ロギア食って能力にかまけてるだけのバカが
トップクラスに入れると思ってるのかねえ。

エネルはギアを使ってないルフィに負けたっていうけど
ぶっちゃけあの条件じゃなかったならギア２あっても勝てただろ

ギア２て、もう早くないよねｗｗｗ
ブルーノ戦ぐらいだわｗ

戦争編じゃあクロコ避けてるし、エネルも今、出てきたら軽くよけるだろ（笑）

凄い今更なんだけど、白ひげｖｓ青キジで白ひげが覇気纏って鑓で刺したのになんで青キジには効かなかったの？

>>790
�@白ひげの覇気ではアオキジの実体を捉えられなかった
�@−１
白ひげの覇気が足りない
�@−２
アオキジの覇気防御＋ロギア防御が上回った

�Aアオキジが空間を作ってさけた


�@−２が有力

ルフィのギアありギアなしとか意味ないよ
乱れうちに名前つけただけとか空気いれる区分した
程度だからな

穴をあけて覇気攻撃を回避した説

有力 は�Aだろ
ジョズタックルでダメージ受けてる青雉が
白髭の攻撃でノーダメだと本気で思ってるの？

>>794
タックル受けたのは対しろひげ攻撃時で防御の意識ないだろ

白ひげの攻撃は完璧に防御の体制に入ってた

何回もあるから過去スレ嫁

ルフィーがゴムじゃなかったらエネルに瞬殺されてた
しかし覇気ルフィーならゴムがなくても戦えそう

ロビンがC-なのはC以上は金玉を鉄塊（股は相当の防御）
出来るってことかな？

エネルvsルフィの補正マンセーは見てて心苦しかった
マンガじゃなくて都合と言う名のハリボテ読まされてる感じ

エネルがどうやってレイリーに勝てるのかってアホみたいに何度も書きこんでるマジキチがいるが、
釣りを恐れずに言うと雷速で一瞬で数キロ先に移動、エルトール連発。生身のレイリーには100回
ヨミヨミの実喰っても勝てないだろうな。見聞で避ける？ゲバルvsオリバみたいなもんでレイリーが
避けれたとしても雷に打たれて死ぬ直前の夢の中でだろうな。避けようと思ったときはもう死んでる。

>>798
大将が使った武装バリアで１００回弾かれて終わりかもな（笑）

ルフィが見聞でPXのレーザー避けたなら
レイリーにエルトール当てる事なんて不可能だとすら思える

エネルとかレイリーに一瞬で距離詰められて終了だろ

レイリーはルフィやゾロレベルの速さではないからね

エネルは覇王色の覇気で気絶して終了

光の速度のこうげきに対処できるレイリーに黄猿以外の攻撃が当たるかどうか

>>798
俺もよくわからんがワンピース界の雷速と光速は現実と違うらしい
何が違うのか意味不明なんだがww

ウイスキーピークのＢＷ社員にゾロの動きが消えて見えたように
この漫画は、身体能力に差があると相手の動きが目で追えなくなるからな

エネルがギア2レベルの戦いを見たら
「消えた！！？」「何やってんだかわからん！！」「いつ攻撃したんだ！？」
となるだろうな

>>802
確かにそれが一番濃厚だね

ギアルフィより強い動物も一撃で気絶させてるし

ギアなしルフィより弱いエネルならまたアホ面晒して、そのまま白目→失神コースかも

第673話”エネル再び”

武装バリアとか本気で言ってんの？
あれはロギア3人の自然現象組み合わせた合わせ技だろ
ロ、ロギアエクステンションって言うんだからね！　…………

とりあえず武装色でああいうバリアを張れるって明確なソースがまだない

白ひげ　レイリー　ハンコック
未知数の覇王色持ちのこの辺のキャラ以外でエネルに勝てそうな奴がいない

サンジってそいや戦闘員じゃないんだったなぁ 戦闘してるけど

>>808

エクスクラメーションだろ（笑）

散々議論されたエネルは今後下がることはあっても上がることはないから
いくら上位に勝てる勝てると妄言はいてもあがることはありません

とりあえずスリラーバーグ組とハンニャバルの上げは確定でいいんだよな？

>>810
麦わら一味は他の役割があっても全員が戦闘員を兼ねていると言っていいだろう
むしろ他に役に立たないただの戦闘員がゾロ一人だけ

>>813
ハンニャバル上げるんならインペル組みも上げたほうがいいだろう
それと同時に空島組みを下げればある程度はバランスよくなるし
C+ インペル
C スリラー
C- 空島
くらいが丁度いい　エニエスならまだしも空島組みがC以上に食い込みすぎ

マントラ＋ゴロゴロのエネルが最強


そんな風に考えていた時期が俺にもありました

なあ、アーロンとベラミーってどっちが強いと思う？
懸賞金ではベラミーのほうが上だが、アーロンのほうが強そうだよな

陸上ならベラミーだろ

同等くらいじゃね。グランドラインならアーロンクラスなら5000万ベリーは軽くつく。
億越えすらありえる。
懸賞金＝強さではないけど。

ゾロは本当に片目を失ったのか、雰囲気を作ってみただけで、実は見えるのか。

億越えｗｗｗ脳に蛆でも湧いてんのかｗ

>819
アーロンは2000万の雑魚、ベラミーには勝てない。
アーロンを余裕残して倒した当時のルフィに付いた3000万は妥当。
億超えなわきゃねー。
アーロンより遥かに強いホーディでせいぜい５〜６千万クラスの実力だろう。
三刀流ゾロ(陸)＞＞一刀流ゾロ(陸)＞＞一刀流ゾロ(水中)＞＞ホーディ(水中)＞＞ホーディ＞アーロン

ベラミーってルフィに一撃でやられたから、弱いって印象しかないんだよね
アーロンは何発もルフィの攻撃に耐えたから、アーロンのほうが強い感じがするんだよね

見聞色の覇気を習得してれば目を潰されても閉じてても問題無い
現にエネルはマントラ使ってルフィの攻撃をかわすとき目を瞑ってる描写がある

つか黄猿のビームが発射された後「おいおい眩しいじゃねぇか」と呟いてマルコが割ってはいる時間がある点から
黄猿のビームは光速ほど速くない
白ひげの声は誰にも聞き取れないくらい速くそれこそ音速を超えて光速の領域にある
マルコの飛行速度はマジ光速で空気の壁とか超越してる

>>822
じゃあ、アーロンのほうが上にいるこのランキングもおかしいよな

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

つーか、ペローナは過小評価だろ？

アーロンはバギーの右、ベラミーはMr3の右くらいだろう
ぶっちゃけマゼランのヒドラ防いだMr3の方が両方より強い、てかこの2人じゃ防ぐ間もなく瞬殺される

>>826
本体が隠れていればC+はあるけど隠れてないと無防備で攻撃受けるからどうしても低くなる
当たりさえすればウソップ以外は破裂する衝撃波を当てればロギアと武装持ち以外には勝てる

>>828
ネガティブホロウが当たればてことね
ネガティブ→神風ラップが当たれば大体のには負けないと思う、離脱してる間の弱点さえどうにかできればだが

>>825
そのランキングはそもそも○○○厨が自演同意してるだけのランクで
元から相手にされてない。何スレも同じの貼りつけてるみたいだけど

>>825
論外

>>828
本体か・・・まぁペローナは空飛べるし・・・

>>830
ハンコは三大将級かと思いますがね
黒ヒゲは三大将以上だと思いますがね

ネガティブはロギアにも効きそうだ
戦意喪失で勝ちなら勝つことになる

ガープが赤犬より下とは思えないんだよな。俺を止めないと赤犬を殺しちゃうとか言ってたし、少なくとも作者的には、ガープ＞赤犬なんじゃないの？発言には相応の意味があるんでしょ、この漫画は？どうだすか、皆さん？

>>834
殺しにいくといったが、実際に殺せるかは別だろ
老兵だし、無理じゃね？

>>834
このスレ的には、エースを殺された怒りで出来もしないことをぬかした、ということにされた。

ガープが玉砕覚悟で行けば相撃ちくらいにはできるかも知れない

ミホーク：弱きものよ⇒強きものよ⇒俺はお前を買いかぶ(ry⇒野望に勝るものを(ry
クロコダイル：格が違うんだ⇒厄介な敵と認めよう⇒敗北
ルッチ：戦闘力が違う⇒敗北
モリア：俺に指一本触れられん⇒不意打ちで蹴られる

キャラ自身の発言なんてこの程度

全盛期のロジャーと何度も殺し合いをしているという点ではガープは白ひげ級である可能性は高い
そこからの衰え方次第だが、白ひげの強さを見るに現状でも赤犬とそこそこやりあえる可能性あると思うよ
剣を握るのが何年振りっていうレイリーだって黄猿を止める事ができるんだから

まあゾロはバギーに負けたけどな

>>835
いやだから、そうやって根拠や意味もなくセリフつけるような作者じゃないと思うんだよな。作者はどちらが強いか知ってるわけだし。それはセリフにも表れるんじゃないか？
別にガープ好きじゃないけどさ。

>>838
ミホークの発言のブレっぷりはひどいね
まあ赤髪に今更片腕のお前と決着を着けるつもりはないとか言っちゃうような奴だしな
赤髪の幹部たちも内心嘲笑してたか、冗談のきつい奴だと思ったかな

>>841
ガープはなんか強いってイメージがないんだよな
まだ弱いルフィに殴られ、しまいにはダダンにも殴り倒され・・・
実力で負けて殴られたんじゃないんだが、なんかなーっていう感じ

>>840
そしてライオンはゾロがやっとの思いで鉄を切れるようになったのに、あの頃から鉄をかみ砕く力があったんだよな。

>>836
彼はそんな痛いキャラなの？(笑)

>>843
ま、確かにマルコに一撃喰らわしたぐらいしか見せ場ないしね。じゃ妥当なとこかね

ゾロの強さがおかしい件
なんであんな超深層の海で魚人に勝てるんだよｗｗ

なんかもう覇気の設定がゆるすぎたせいかめちゃくちゃだな

魚人が弱いから

黒ひげ最強じゃん

海楼石を手渡されて、ロギアと戦って来い！と言われたら
とりあえず攻撃を貰ってくれる赤犬か黒髭に特攻するけどな

黄猿は速いし青雉も敏い、見聞あるエネルじゃ貰ってくれないだろうし、
エースや煙も避けるの巧そうだし、クロコには近づく前にやられそう。

お前は誰でどれくらいの強さなんだ？

いくら不死鳥マルコでもマゼランには勝てないよな…

ペローナとペア組んだら強いだろうな。

てか早くハンコック、くま、ガープ、センゴクをランクに入れようぜ
次出るのは当分先になるから

丸子さんは不死身やでー

覇王色＞自然系＞覇気使い＞チート動物系、超人系＞能力者＞銃使い＞剣士＞パチンコ使い

戦争編にエネルいたら1人で海軍全滅、エース救出まで10分以内にこなしたよな。
世界で唯一空を飛ぶ技術を持ってるってスゴすぎる。
レッドラインもなんの意味もない。海軍にとっちゃまさに黒船襲来だろうよ。

S+ 白髭
S ガープ センゴク レイリー
S- 赤犬 黄猿 青雉 マゼラン
A+ 黒髭 マルコ ミホーク ジョズ ビスタ
A くま ジンベエ ハンコック イワンコフ
A- スモーカー クロコダイル 戦桃丸 エネル ルッチ

あとは頼んだ

黄猿とPXのビームの射程外、雲の中からだった方舟壊されず完封できるだろうな＞戦争編エネル

でもロボットアニメじゃ金はビームコーティングの特殊装甲って伝統あるしビームの直撃くらい耐えれそう

リューマの出身国、新世界「和の国」には
立ち寄るのかね？
時代劇好きだし、結構面白そうだ。

気づいたらかれこれ10年も読んでないんだが、ストーリー上最初の村出て何年経ってる？

二年＋α
　
ワンピキャラの年齢は尾田いわくサザエさんシステムだから
作品中で時が進む描写があるまでキャラは歳取らないっぽい
だから「あいつら付き合い短いのに仲間仲間うるせえｗｗｗ」は無粋かな

ワンピというか大抵の漫画はそうだよな

ガープの発言からしてガープ＞赤犬なら

ラフィットのピサロに対する「ぶち殺しますよ」発言からもラフィット＞ピサロになっちゃう

ラフィットは実際に強そうだもん
少なくともバージェス、オーガー、ドクQとは格が違う

ガープも一応、大将の攻撃が効かないマルコにダメージ与えてるし

>>842
あほすぎわろたｗｗ本気で言ってるのそれ？ｗｗｗｗ

そんなおもしろいか？
よほど暇してんだな

>>846
シャボンデの中だから高圧力はかかってないだろうが
一刀で倒しちまったな

ミホークはシャンクス以下たがそれはないわ‥

赤髪達は気のいい奴らだから何とも思わんだろうけど、ミホークは内心ビビってたかもわからんね
戦争編もシャンクス相手に言い訳つけて逃げたし

一合くらいだけ斬り合って二人でニヤリとでも笑ってくれれば、面目も守れたのに

他とは比較にならない程見聞色最強で
最強種ロギアの中でも無敵と言われるゴロゴロの実であり
ゾロがビックリした程の剛力で
ダイアルインパクト食らっても蘇る能力応用と圧倒的タフさ


大将プゲラレベルのスペックにも関わらず補正にやられてしまい。下手に出せないので月にフェードアウトになるという異例な怪物エネル

これからエネル厨はスルーな


議論材料になるもの持ってないし、場合によっては妄言しか出さないからな

>>872
それに加えて頭も良いのがエネル

エネル　エースだったのを勝手に>>1がエネル下げたままになってるからそこはもどすべき

エネルがエースより上の犯罪材料がないためどうあがいても上がらない

>>875
昔は2年前でエネルだけルフィに黒星だったのに並びはエネル　エース
今は2年経ってどっちもルフィに黒星の可能性が濃厚なのに並びはエース　エネル
一体何なんだろう

ジンベエと互角だからな

とりあえずずっとエネル　エースだったのを勝手に変えられたものだから
そこは戻さないと勝手に変えていいことになってしまう

モリア並みとかふざけた位置のミホークを保留にして
序列の基準が破綻して収拾の付かなくなったA-は元に戻すべき

クロコはミホーク赤犬を相手にして善戦し生還を果たしてる
ハンコから尻尾を巻いて逃げ出したスモーカーと赤犬に瞬殺されたエースよりは明確に上

インフレ、基礎戦闘力厨は乱戦下でのジョズの不意打ちクリーンヒットの覇気タックルがクロコに対して小ダメージで
アラバスタルフィの攻撃の方がクロコに対して大きなダメージを与えている現実から目を逸らすなよ

エネル厨はもう諦めなよ
エネルはもう上がらないから

S　白ひげ
S- 黄猿　赤犬　青キジ　マルコ　レイリー　黒ひげ

A ジョズ　ルフィ　ハンコック　ビスタ　くま
A- ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

エースとスモーカーは以前ぶつかったとき捕えられてなく、
逆にまいたとエースに言われてるのと、ジンベエとの相性
スモーカー＞エネルなのは、スモーカーがギアルフィをとらえてたため

でもエースにエネルが勝つ要素ある？
ないから変わったんだよ

>>882
同じくエネルにエースが勝つ要素もない

とりあえず勝手に変えられたんだから戻す
ここまではいいよね？
じゃないと勝手に変えていいことになるし

あるだろ
気付かないのか

直接対決なんてどうでもいい、勝率スレなんだから

>>885
なんだろ？
攻撃力じゃ劣るような気がするけど
覇気使いジンベエと戦って互角だったとか
闇水で引き寄せられても反撃したとか？

>>885
ないな
エースがスモーカーに対して決着が付かないのと同じ様に
エネルに対しても勝つことが出来ない

エネル　ルフィに黒星
エース　黒髭　赤犬　白髭　ルフィに黒星

攻撃力　範囲　射程　速度　見聞　心臓マッサージはエネルが↑

攻撃力でも劣るとは思えないが、覇王の素質がある

攻撃の面でエネル以上は未だにいない
全力でない攻撃でさえビリッとルフィ以外は簡単に戦闘不能になるしな

勝率だと
三大将、マルコ、レイリーあたりは引き分けか（青キジがマルコ凍らせられるなら別だが

黄猿：1敗6分けその他勝ち
赤犬：1敗5分けその他勝ち
青キジ：1敗6分けその他勝ち
レイリー：1敗4分けその他勝ち
マルコ：1敗4分けその他勝ち

青キジがマルコ凍らせられるとしたら
S- レイリー　マルコ　赤犬　青キジ　黄猿　黒ひげ
となる

ジンベエ下げろって言ってるだろ
マゼランに負ける雑魚

>>880
いまだにミホークを保留とか言うの、もう諦めなよ
モリアと同じがふざけてるって言うけど、モリアも色々言われるけどかなりの実力者だよ
またA-には同じ七武海のジンベエ、クロコやロギアのエース、エネル、スモーカーもいるから、
別にそんな悪い位置でもない
おかしいと思うなら説得力のある根拠を述べないと

>>893
勝率らしいから無理
エース=ジンベエ
ジンベエ＞スモーカー
エース、スモーカー＞マゼラン
マゼラン＞ジンベエ

覇気なしって言われてるエースが何で他ロギアより上なの？ 「俺とお前の能力じゃ勝負はつかねえよ」て言ったとき、まだスモーカーは海楼石持ってなかったし、エースの性質上、攻撃は正面から受け止めてるから

スモーカー＞エースでしょ？

A-：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

じゃないの？

>>895
マゼラン＞ジョズ、ビスタ

下位ロギアに負けて覇気使いに勝てるマゼランがめんどくさい

>>892
青キジと黄猿は別に白ひげにも負けはしないから0敗じゃないの？
引き分け数の差＝勝ち数の差で下に行くだろうけど

>>896
A-の中での勝率ミホークはよくわからんからパス
ジンベエ：4勝1分け1敗
スモーカー：5勝1分け1敗
エース:3勝2分け1敗
エネル：3勝1分け2敗

A-スモーカー　ジンベエ　エース　エネル…となるけど
相性的に
ジンベエ＞スモーカー　ジンベエ=エース　スモーカー＞エース
A-ジンベエ　エース　スモーカー　エネル…じゃないのか？

>>895
ジンベエは昔のエースと互角なんだから
今じゃエース＞ジンベエだろ
まあその昔ですら、エースはジンベエと戦った後に白ひげと戦ってるがなｗ

>>899
ジンベエ、エネル、エースが6試合分の結果しかないのにスモーカーが7試合分あるのはなぜ

白ひげは黄猿に勝てないから下げろよ

>>894
世界最強の剣士という称号で十分
レイリーがS-、ビスタがA、ミホークがA-の右端から二番目とか明らかに作中の扱いと矛盾している
覇気の有無が作中でハッキリと描写され判断が取れてからランクに入れるべきキャラ

>>901
本当だスモーカーが間違ってる
スモーカー:5勝1敗

>>903
そもそもその世界最強の剣士の称号自体適当だろ
ビスタと会ったこともなかったんだから最強に根拠がない

>>904
あと、エネルの結果の内訳を教えて欲しい
エースともクロコとも引き分けだと思うんだが

7武海はみんな目くそ鼻くそ状態でしょう
飛び抜けて強い奴もいなけりゃ、飛び抜けて弱い奴もいないし

Ａから上の勝率のけちゃダメだよ
ジンベエはＡ〜Ｓの10キャラ＋ミホーク　マゼランにまけ　
ロギアはエネルやクロコでも　12も負ける相手がいない
　

>>905
自分で名乗ったわけでもなかろうに
海賊か海軍、世界中の剣士たちが『世界最強の剣士』ってつけたんじゃないか？

>>908
12負ける相手はいないけど引き分けが多くなるから勝ちの数ではエネルクロコが下になる

>>906
エネルはジンベエとスモーカーに負け、エースと引き分ける
クロコダイルはエネルに攻撃手段がないが、水をかければ触れることができる
マゼラン、モリアも同じ…ということで
3勝1分け2敗

>>911
水をかければって言い出したらクロコダイルはどんだけ下に落ちるんだよ

ジンベエはマゼランエースエネルミホークに負けるから４敗

>>905
世界最強と謳われるだけの実力があるからの称号だろ
作中でそう扱われてるモノに根拠を求めるなよ、ビスタに負けた訳でもないのだから

Hey!guy!

個人の勝手な脳内シュミによって叩き出した勝率なんてランクに反映させんなよ

>>912
別に弱点知られてもルフィくらいに勝ってるし
そもそも弱点が水分ということに気がつく奴は少ない
しかし本来勝負がつかないこいつらの戦い
クロコダイルの攻撃はエネルに利かず何年やっても効かない
エネルの攻撃はクロコダイルに利かないが、弱点の水分があるので、いつか倒せる

>>903
花剣を名乗ってるビスタはまだいいとして、レイリーを剣士の枠に入れるのはおかしい
レイリーはトップレベルの覇気や蹴りなどの体術も使うオールラウンダー
ビスタにしてもミホークと互角に戦った上に武装覇気が使えることが確定してる
二人がミホークよりランクが上なのは何の矛盾もない

そういやレイリーは上げなきゃね
少なくとも黒髭よりは勝率ある

>>914
>>1を嫁
格は明確な根拠たりえない
格を裏付ける描写があるならいいけど現状のミホークにはない

とりあえず勝率だけで見ても
黒ひげはレイリー、マルコの右

作者が世界最強の剣士としてるんだからミホーク＞最終ゾロ＞シリュウ＞シャンクス＞ビスタ＞レイリーは確定してるよな。読解力が無いバカが多すぎる

そういやレイリーて黄猿の攻撃足で受け止めてるんだよな
光速移動も追いついて斬れてるし剣術も互角、黄猿はただでさえ大将1人止めてるのにそれ以上は欲張りすぎていってるから
やっぱり大将より少し下くらいあるわ、ルフィで勝てないゾウの攻撃を武装で触れずに防いでるし