ワンピース強さ議論と雑談スレ381

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ380
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299309107/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は分かりませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが
　パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現在は基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合はただちにランクの修正します。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

>>1
乙

>>1
乙です

>>1乙
いい加減ジンベエをマゼラン以下にすべきだな

いい加減ハンコックとくまを入れるべき

いい加減マルチダを白ひげと並べるべきだな。

>>1乙

いい湯加減だな

>>1
スレ立て　乙

>>1乙
ワイパー下げようぜ

センゴク、ガープ入ってたはずなんだけどいつ消えたの？
現役退いたんだから入れてていいと思うんだが

むしろ現役退いたから入れなくて良いんじゃね？

どんな攻撃でも「ギャ〜！」で受け流すバギーはもっと上でいいだろ

ギャグ補正＞主人公補正＞海軍鷹派補正＞四皇七武海補正

>>１乙

>>10
前スレからだが、お前が言いたい事ってスモーカーの十手についてだろ？
なんで他のキャラの武器破壊、それも全速でって事にしてんの？

とりあえずスモーカあげようぜ
能力者以外の覇気使いなは勝てないだろうし
Aの一番左でいいよ

モリア上げてくれよ
ドッペルマンガードすりゃ大概のロギア攻撃防げるし
ロギア相手でも影斬りすりゃ倒せる
このスレでいう強さにおいてロギア倒せるか否かが重要なら高評価すべき
島割れるし

いきなり携帯増えたな

ルフィすげー上だな
覇気の基礎覚えた程度だろ

モリアのランクはA−位で良いと思うけどモリアの上の奴らが人それぞれバラバラだから変な事になるんだよｗ

描写描写言うけど威力は描写じゃイマイチわからんと思う
スチール缶を地味に破壊するのとアルミ缶を派手に破壊するのとではだいぶ違うだろ？
技の派手さにこだわるとかバギーかよ

モリアはどうせ上がらないよ
スモーカーのギア２ルフィ構えたのは評価されるのに
モリアがギア２ルフィ捕まえたところで、モリアはアホだからという理由で下げられるスレだからな

それよりハンコックとくまをどこ入れるかが今スレのテーマだ

ジンベエもスモーカーもエース関連のせいでもめるし
エースはランクから消していいんじゃないか？
誰も倒せない攻撃力、負け続けの基礎戦闘力しか描写がないし
無理やりランク入りする必要ないだろ

>>3にスモーカーはテンプレに入れてるくせにモリアは入れない
これがキャラ厨が巣くってるスレの現状だ
モリア上げはもはやあきらめたほうがいいかもな

モリアの能力がどれだけ可能性を秘めていようと作中で雑魚認定された以上は再登場するまでランクは上がらないだろうな

ジンベエに正拳一撃とドフラに消されそうになって逃げた印象しかモリアにはもうない。

雑魚認定でなくルフィに負けた事への処罰だけどな
バロックワークスやってなくてもルフィに負けたクロコダイルなら同じ処罰されてたろ

>>11
前スレの1.2倍のパワーアップ法でいくと
空島ルフィの道力は2300ぐらいだからワイパー＞カクジャブラでよくね？

ミノタウロスはルフィ、ボンクレ、3、バギーの4人で力合わせてやっと倒せたのに低すぎる、B-でもいいくらいと思うんだけど

本来3大勢力として均衡を保つ為に存在するのに四皇に喧嘩売った上敗退してさらにルフィ達にも負けた訳だからな　
政府としてもう邪魔でしかないわな

エネルって今でも強いんじゃね？
　→島を越えるたびに強くなるんだから、今のルフィなら一撃だよ！
それなら、モリアって本当は強いんじゃね？
　→ジンベエ、ドフラに負けてるから雑魚だよ！
じゃあ、ルッチって言うほど強くないよね？
　→ギアルフィに対応できて、七武海のモリアより評価が上！

エネル厨モリア厨「どういうことなの？」

>>30
カイドウに負けた後に頂点を目指すのを諦めて七武海に入ったんじゃないの
七武海が四皇に負けるのは無理のないことで責めるのは酷でしょう

いつ入ったかは確かに定かじゃないけど四皇に負けたって事実を背負ってる奴を世界三大勢力の一角にするか？ｗ

要はボロ負けって程でもなかったんだろ
しかも海賊王を未だに諦めてないし

三大勢力の一角といっても七武海になるためのハードルは残り二つと比べると低いだろう
まだルーキーのエースでも勧誘があったくらいなんだから
負けたとは言えカイドウとやりあった男というのはむしろモリアの名声の一部じゃないか

これは個人的な見解だけど
カイドウこそ部下頼みなんじゃね？
ものすごい組織的な戦力を持ってるとか
だからモリアは対抗して部下にこだわったとか

部下にこだわってないからゾンビなんだよ
以前のモリアの海賊団はすごい実力の部下がいたらしいが全部殺された
だから殺されてもいいようにゾンビを部下にしてる

つか、四皇のやばさは今回の戦争でわかったし
それの1人とやりあってたモリアはやっぱ大したもんだよ
ルフィに負け、七武海はクビだとパシフィスタに凹られてる姿はかなり落ちぶれてるとしか思えないな

モリアは終わった存在

異論ありますか？

エースはロギアでしかも少なくとも上の奴らはロジャーの子って知ってたから　
敵にまわすよりは自分の懐で様子見てたかったんじゃないか　
　
モリア嫌いなわけじゃないんだけどカイドウと互角といってる奴はいたけどさ　
本人いわく部下全滅させられたみたいし自分の力では戦う気力すら無くならされた程コテンパンにやられたとも考えられるよ　

>>38
まぁ命からがら逃げおおせたわけだし、再登場は有りうる。
でも誰かのかませにされそうな匂いがプンプン

再登場後は20年前のやせモリアになって強くなりそう
ヤセブウみたいな
最後の仲間は元敵の大物ってまさか...

って勧誘のときはエースの実態しれてなかったか

まだだ
まだモリアは終わらんよ
>>39
戦う気力がまだまだあったからゾンビ作ってたんだろ
次は自力本願でかつての仲間の仇を討ってほしい

かませにされるか否かは再登場の仕方によるけど…痩せてたら嫌だなぁ

ルフィと相対するまで自分の力で戦う気を無くしてたじゃんｗ

>>44
自分の力で戦う気無いのに野心捨てないの凄くね？
色んな各地の死体に影、果ては500年前の魔人まで引っ張り出してきてさ

結局自力で戦った方が強かったけど

オーズの死体手に入れてモチベーション上がったんじゃないか
今思うとトップ連中にオーズが通じるとは思えないけどなｗｗ　
ゾンビは塩はもちろん、海水も確か駄目なんだっけ？　
スリラーの上で戦争しなきゃまず勝ち目なさそうだな　

七武海への加入時期　　　ややこしいので２年前を基準に

　ハンコック　　１１年前（ニョン婆の発言）
　モリア　　　　..１０年前（シンドリーの死亡が１０年前　その少し後にモリアがホグバックをスカウト）
　ジンベエ　　　　８年前（アーロンが東の海に行った時期）
クロコダイル..　　４年前（バロックワークス建設＋アラバスタの乗っ取りスタート）
−−−−−−−−−−−−−−−
　ミホーク.　　　 ？年前（シャンクスが片腕を失う前に、伝説の決闘をして名前は轟いている
　　　　　　　　　　　　　　 ゾロが旅に出る前にはすでに世界最強の剣士の称号を持っている）
　　くま..　　　　　？年前（数年間、インペルダウンにいたイワンコフが七武海の立場にいることを知っている
　　　　　　　　　　　　　　　入獄する前にすでに七武海であった or 入獄中に七武海に加入したことを新聞で知った）
　ドフラミンゴ　　？年前（人身売買するオークション会場のオーナー　１番グローブに構える
　　　　　　　　　　　　　　　あの盛況っぷりから見るに２年より前に政府と通じてる？）
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　エース　　　　　２年前にスカウトされるが断る


�@エースをスカウトした時は欠員がいた
�Aエースをスカウトした時は７人揃っていたが、使えない or サボるやつと入れ替えようとした
�B勧誘行為自体が罠！ロジャーの息子だと気がついた政府が、ルーキーホイホイとして
　 七武海のブランドを利用したが失敗した


モリアさんは七武海の中でも１番か２番目くらいの古株だよ・・・多分
エース勧誘時に欠員がいたとしたら・・・ドフラミンゴかな？　２年以内の新入りは

>>46
リトルオーズよりは強そうだがまず通じないだろうな
やっぱそこは主力でなく戦力の一つだったんだろ
んでテスト試乗みたいな感覚で遊んでたらナイトメアルフィでフルボッコとか

てか、ナイトメアルフィって大将クラスじゃね？
戦争でのオーズより酷いやられようだったし

何人かいるはずの元七武海でてきたらおもしろいな
死んでるかもしれんが

モリアとドフラは勧誘を蹴った事があるな、懸賞金高いし

ルフィやキッドが勧誘されてない辺り単に勧誘されなかっただけじゃね？
懸賞金でなく何かしらの功績が居るっぽくね？
クロコダイルは白髭とやりあった
モリアはカイドウとやりあった
ミホークは赤髪とやりあった
とかさ

>>50
懸賞金自体は自身の危険度だから、
むしろ味方に引き込んでいいのか、
政府的にはあんまり入れたくない奴ともとれる

クロコなんかは表向き危険度少なかったんだろうよ
きっと海賊船だけ襲って、町なんかは狙わなかったんだろう

ルフィの勧誘は最初からないだろ

クロコを倒した時が勧誘のチャンスだったが、
手柄をスモーカーのものにしてるし七武海の反乱行為を海賊に抑えられたなんてのは海軍の恥だし
この時点で勧誘する気なし
次はエニエスロビーに殴りこみ、捕らえたロビンを連れ出すとかもう完全に政府の敵
その次はインペルダウンに殴りこみ、大量の脱獄囚を出す
そのまま頂上決戦に殴りこみ、一時エースの奪還に成功するもエース救出ならず

七武海入りは完全にないと思う

クロコは白ひげをこえる力（軍力）を持つ野望があったんだろ。
だからプルトンを狙った。
知略派だったから、目立つ破壊活動はせず、水面下で暗躍してたんだと思う。
でも、ロギアでかなりの戦闘力を持った海賊だったから、海軍からしてみれば将来面倒なことにならないように七武海として抱え込んだんだと思う。

この海で一番自由な奴が海賊王
とか言ってたから政府に強制収集される七武海に入るわけが無い
つーか>>53の理由で政府の方もお断り

んーまぁそうか
でもクロコダイルの分何かしらの名目で来ても良かったんじゃないかなとね
ロビン居るなら尚更引き入れても良かったんじゃないか？
青雉が初めて来たときとかにでも

>>56
三大勢力として世界のバランスとるのが七武海だけど、
赤髪の舎弟みたいなもんだし、
義理の兄貴は白髭の隊長だしで、
バランスブレイカーにしかならんと思うがな

リューマとブルックまだその位置なのか、いい加減上げろよ・・・
リューマ・・・ジェネラルゾンビ、肉体は剣豪リューマのもので剣術も高い、硬度では高ランクの大業物黒刀秋水と敵に攻撃したかも知られない鼻歌三丁
ブルック・・・不死身、リューマよりは弱いが影はブルックのため肉体レベル以外では互角（ゾンビの強さは影に影響される設定のため）鼻歌三丁は気づかれない時間差攻撃

リューマB-　ブルックC-くらいでもいいくらい

相変わらずミホークの過小評価がひどい
まぁ覇気確定すれば、レイリー以上の剣術+覇気で黄猿より上のランクには入るが

スリラーでくまが来たときマリージョアからの使いでルフィが七武海に誘われる展開かと思った

>>58
同意
リューマ及びゾンビは「火」が弱点
ゾロは火の剣で勝てたわけで、ランク入りしてるキャラで火を扱えるキャラは少ない

ブルックはロビン・フランキーが敗北したタラランを瞬殺
ウソップの「最弱トリオ」発言からブルックはチョッパー、ナミより上のはず


リューマはC+〜B-
ブルックはチョッパー以上

リューマはゾロが二刀流でも倒せたというのがマイナスだな

>>62
でも飛竜火焔で火が弱点のゾンビ燃やせるから相性はよかった

>>61
ゾロとリューマの戦いにフランキーがついていけず
その戦いをブルックは解説してるのも追加してくれ

まあ、ＣＰ９厨が数の暴力でなかったことにするだろうけど

ブルックって２年間で戦闘力は上がったんかな・・・ずっと音楽やってたわけで修行とかは

>>65
人気ミュージシャンとして、忙しい日々をすごしていたのなら、体力はついたはずｗ

リューマは二刀流のゾロに負けたからカクよりは下だろ

カクは三刀流のゾロとそれなりに戦ってた

前スレの1.2倍説があるね

ウソップの村 450←道力630のカリファより圧倒的に弱いクロと互角
海上レストラン 540
アーロンバーク 648
ローグタウン 778
ウイスキーピーク 933
リトルガーデン 1120
ドラム王国 1344
アラバスタ 1612
ジャヤ 1935
空島 2322
ロングリングロングランド島 2786
ウォーターセブン 3344
エニエスロビー 4012 ←道力4000のルッチと互角


スリラーではゾロもエニエスの1.2倍になってるかも
ゾロが二刀流と三刀流とでどんだけ強さが変わるか知らんけど

>>68
ずっと1.2倍成長だと、なんか面白みがないな。。

壁にぶつかることもなく、ずっと1.2倍・・・

>>64
そういやそんなのあったな　フランキーとリューマが同ランクはまずなさそう

>>68
偶然だろうけどけっこう辻褄合ってるな
まぁゾロの言ってた「島を越えるごとに強くなってる」のは確実だろう

>>69
実際はまったく成長しなかった島もあるだろうし
いっきにパワーアップした島もあるかもしれないけど
議論する上では平等に成長してたとしたほうが良いと思う

>>59
ここのアンチを甘く見ない方がいい。
嫌いならどんな理屈をつけてでも落とす。

作中で唯一「無敵の実」と評されるエネルでさえもこの位置。
何の手柄もなく、クロコやドラゴン、ハンコから逃げただけの
煙に負けるとかありえないわ。

スモーカーを上げすぎだよな。

ゾロはウィスキーピークでルフィと互角ぐらい1.2倍説いけるかもしれんが。サンジはどうなんだろう？
現状ゾロと互角程度の評価だから、エニエス時点でルフィ達と同様に4000ぐらいあるんだろうが
空島編を見る限りルフィやゾロにかなり劣ってる気がする
空島〜エニエスでルフィ達を凌ぐ成長してたって事か？

強さ的には
ルフィ＞ゾロ＞ウソップ≧サンジ

>>75
もちろんそれはネタだよね？

タフさでは
ゾロ＞ウソップ＞＞ルフィ＞＞＞サンジ

ウソップのタフさは馬鹿にできないレベルになってる
対して鍛えてないグランドライン前半であれだからな

早く保留を消化して綺麗にしようぜ
まずはイナズマ
レベル５のイナズマはダズより上だな

なんで保留枠なんてあんの？あの枠必要なくね

ゾロってすさまじく強い戦闘員だな！
毎日トレーニングして殺傷武器三本常備して途中で更に業物ゲットして世界最強に弟子入りして、
安物の靴だけで戦う料理人と同じくらい強いだなんて出来すぎだろ

>>72

まだこんな勘違い君がいるのか。
「無敵と謳われる実の一つ」ってのはつまり「自然系」って意味だから。
ゴロゴロは無敵と謳われる実の一つ。
メラメラも無敵と謳われる実の一つ。
スナスナも無敵と謳われる実の一つ。
モクモクも無敵と謳われる実の一つ。

まぁ実が強いのと、エネルが強いかは別

ゴロゴロは強いけど、エネルはそれほど強くない

ジョズとビスタ高杉ｗ
エネル低すぎｗｗｗ

スモーカーをおろせ。

ギア2の使用は命を削るってことだったのにポンポン使ってるのみると大した技じゃないように思えてきた。
ランク考えないと
ルフィ≧ゾロ＞サンジで大した差がなさそう。
ギアを安売りしすぎだろ。命を削るなんてつまらん条件つけたせいだな

高い、下げろ、低い、上げろ
こんなん多すぎ

そういやルフィは本職の剣士と戦ったことってあまりないな
せいぜい戦争でミホークに襲われたくらいで
能力の相性的にゾロはルフィの天敵なのかもしれんな

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

マルコも高すぎるな
隊長達が力あわせても赤犬とめられなかったのに

とめたじゃん

ジンベエってA〜Sの10＋マゼラン　ミホークにやられる　
でも　ロギアって覇気使いの少なさからエネルやクロコでも12もやられないかと
つまりエネル＞クロコ＞ジンベエ

>>82
メラメラも無敵と謳われる実の一つ。
スナスナも無敵と謳われる実の一つ。
モクモクも無敵と謳われる実の一つ。

↑こんな事どこに書いてあったんだよｗ
言われたのはゴロゴロだけじゃん

そもそも覇気が出てきちゃったから、もう無敵でも何でもなくなったよ

七武海だからって高杉

ジンベエ、モリアは弱い

オーズのパンチ片手で止めるナイトメアルフィのパンチ顔面に何発も受けて立つモリアのどこが弱い

ゴロゴロは最強種のロギアの一つってことだからメラメラとかにも言えることだろ

レイリーさんも

｢無敵のように思えるロギア能力者｣

って言ってるし

｢最強種ロギアにパラミシアごとき｣

ってのもあったね

基本的にロギアは最強なんだよ。パラミシア最強のグラグラでさえ、ロギアに匹敵する能力としか書かれてないし

世界を滅ぼす能力！グラグラの実の能力
無敵の能力！明かされるエネルの正体
--------------------------------------（別格）
最凶の能力！エースを襲う黒ひげの闇
すべてを焼き尽くす!!大将赤犬の能力！
すべてを弾くくまのニキュニキュの能力
海軍本部大将青雉！最高戦力の脅威
回避不可能!?大将黄猿の高速の蹴り
--------------------------------------（強敵）
脱獄チーム絶体絶命禁じ手“毒の巨兵”
壊滅麦わら一味　カゲカゲの能力
麦わら海賊団全滅？モデル豹の脅威
--------------------------------------（雑魚）
豪傑たちの再会！奴の名は火拳のエース
恐怖！謎の力！海賊道化バギー船長！
魔のキャンドル！無念の涙と怒りの涙
情無用の死闘！ルフィVSクロコダイル


※題名には作者の設定やこだわりが現れる

純粋に考えて
雷人間とか一番の脅威だろ

あいつは基礎戦闘力ないけど

最弱は揺ぎ無く海兵の下っ端

この>>1のランクつくったとき　　
A-との対戦だけでジョズ　ビスタ　ルフィとの勝率考慮してないから
本来は マゼラン　ミホークの勝率はもっと上だよ　　

ロギアよりさらに希少
ゾオン系幻獣種

>>100
たしかにゴロゴロは最強種の一つだけど、エネルがくったのが残念

ノロノロ食べたフォクシー並に残念

脅威かもしれんが、ただ戦ったらそんな強くない


白ひげや大将から見れば『ん？貴様ロギアだな』程度

あとゴロゴロは弱点があるのが致命的だよね。電気を通さないパラミシアには勝てないからさ
あと見聞がないと探知が意味をなさないのもいたいね

>>99
アニメスタッフが考えたタイトルは意味ないよ

覇気使いなのに海楼石使われただけで戦闘力0になったマルコは雑魚すぎる。
エネルなんか海楼石使われた上に心臓まで止められたのに自力で復活。
肉体能力や精神力、そもそも貫禄が絶対的に違いすぎる。

電気を通さないパラミシアっていったって島は電気通すわけ？
岩は？ルフィに効かなかったのは単なる主人公補正でしかない。

読み返したらちゃんと｢無敵と謳われる能力の１つ｣って書かれてるじゃん
なんでゴロゴロだけとか思っちゃったの？

ゴムだから

劣勢になる度にやめろとか言う姿から貫禄は感じんかったがね

むしろ打たれ弱い

>>109
ルフィが雷が効かない理由が作中書いてあるなら、その理由にが当てはまるパラミシアには雷は効かない
って意味だよ

>>110
エネルが好きだと、ゴロゴロだけが特別で最強で無敵なんだと思ってしまうから

>>115
現実に名指し特定されてるのはｺﾞﾛｺﾞﾛだけ

まぁエネル自体嫌いじゃない
割と好き
ルフィに一発殴られただけで血吐いてうずくまる姿とかなんか好き

わざわざその場でメラメラやらモクモクの名を出す必要がなかったから


ほんとエネル厨はご都合主義だな

自然系でも完全無欠と言われる悪魔の実「ゼロゼロの実」

・触れたものは消滅する
・自分に攻撃した者にはカウンター消滅
・炎・雷・冷気などの属性攻撃も相殺できる
・気配などをゼロにできる
・ロギア系にも消滅攻撃が有効
・離れた場所の対象を消す「バニッシュボール」
・町ひとつを消し去る「バニッシュ・フィニッシュ」
・あまりに凶悪な能力のため世界でもその実のことはタブー視されていて
　海軍や世界政府も関わりを避けている。

>>116
だから無敵のうちの一つだよ
ちゃんと読むこと(^^;)

きちんとレイリーの説明に｢無敵に思えるロギアの能力者｣ってでてるでしょ

ゴロゴロはその無敵の中の一つってだけね

ウェイバーを持っていこうというナミに
我々が行く場所では使えんと思うが…と言っているから
やっぱり月には大気はない

※ｺﾞﾛｺﾞﾛを食えば空気なしでも生きられる
最強すぎる！！！！

まあ戦闘するのはジャヤだから全く関係ないが

＞数ある能力の中でも無敵と言われる能力の一つ。雷の力。


ロギアじゃなくてやっぱり雷特定じゃないの？

まぁエネル再登場したらルフィにも雷効くよ

だからロギアの中の一つである雷ってこと
いい加減わかれよ

>>123
だからロギア自体が最強であり、無敵の能力者なんだよ
それくらいＳＢＳや原作よんでればだれでもわかること

エネル自身が最強種ロギアっていってるでしょうが

>>125
他に一度でも無敵の実と言う表現を使われた実があったっけ？
雷だけじゃん

>>127
レイリーにロギア能力者は無敵って言われたよ

実は対抗策があるってオチだったけど

あー…日本語もわからんのか

君はわかってないみたいだから言うけど
雷＝最強じゃなくてロギア＝最強だからね

まあいいや、空島時点ではヒエヒエやメラメラも知ってる
ロビンちゃんがゴロゴロの実を圧倒的な力を見て驚愕した。

これはゴロゴロの実の力が比較しても
物凄い力だったからだね。

この馬鹿はどうせID変わったら、明日またエネル最強エネル最強言い出すんだからスルーしろよ

真性の馬鹿なんだよ

ロビンがメラメラを知ってた描写はない


青雉をみたときの方が遥かに驚愕してたが？


読み直せエネル厨

＞雷鳴が轟くなんて空気が音速で膨張した証拠。
＞それほどの力。エネルギーのスケールが違いすぎる。雷そのもの。

これにｱﾁﾁ程度で済まされたメラメラじゃあ
比較にもならない。
これほどの表現がされた実ってあったっけ？？？

エネルアンチのババアがはしゃいでるなｗ
基礎戦闘力（）で差をつけたいみたいだが
エネルが負ける覇気使いに勝てるキャラは現状存在しない

強さ議論なんてやらず、好きなキャラでずっとオナってりゃいいのに

エネル自体アレ脱いだらおばはんみたいな髪型だけどなｗｗｗ

クリーク海賊団一番隊・隊長「暴走戦士」リオン

・体を回転させながら体中に仕込んだ53箇所の銃口から全方位に
　無差別銃撃を加える「デンジャラス・シャワー」

・口内から不意に打ち出す毒銛

・靴に仕込んだ飛び出す刃

・ギンやパールからも一目置かれる男だったが鷹の目との遭遇により命を落とした

エネルなんてギア無しルフィにボコられてんじゃん
ジョズとかとやったら瞬殺されるレベル

雷そのものっつってもエネルの場合二億ボルトが最大出力だしな
底が知れてる


炎を焼き尽くすマグマ

ババア共死ねよ
だいたいエースがなんであんな高いんだよ
勝率もカスだし、モリアよりちょい上レベルでいいだろうが

最弱自然系スモーカーにすら勝てないくせによ

エネル腐もウザイｗ

エネルなんてウルージさんなら瞬殺だぞｗ

体術がルフィより優れてるから

待てよ、モリアだって島割るし影切れば大体の敵倒せるんだから勝てるって
ドッペルマンに雷なんか通用しないし
多分善戦する

もうロギアとは黒ひげ以外は戦わないだろうな・・・

3大将は一応正義なので必ずしも倒す対象ではないし
スモーカーも小競り合いは今後あったとしても本格的なタイマン勝負はないだろう
でも、黒ひげが大将をボコる展開はあるかも

エネルは最強ではないけど強い
読んでたらわかるだろうに
ここの、厨もアンチもおおげさに持ち上げるか、おおげさにけなしてて馬鹿丸だしだな

このスレにはアンチが多いからな。
アンチがいる限りエネルもミホークも覇気有りが確定しても理由を付けられて上がることはない。
要はこのスレ民による人気投票みたいなもんだな。

イヤミとかエネルを貶すとかでなく初めてルフィに殴られて血吐いて倒れ込んで何が起きたかもわかってなさそうなエネルが好き
なんか異様に好き

いや、エネルはこの位置から上がることはないが、ミホークが覇気確定したら上がる

エネルは上げようがないからね
上には大将とかしかいないし

つーかたかが准将だかなんだかが七武海より強いワケないだろ
スモーカーを下げるべき
ルフィのエース超えももう少し様子見るべきだと思う

エネルは肉体能力すごいし 頭もいいのに謙虚なところがすごい。
月にまで行こうという探求心に加えて、海賊王？なにそれおいしいの？って
感じで「常識」にたいしてもひるまず知らないことは知らないと言えるすごさ。
なによりもその学習能力と成長性が神なのかも。自分の弱さを受け入れてるから強いんだよな。

>>1は馬鹿のオナニーランクだぞ
無視しろ

エネル腐＝中年ババア

エネルみたいなモブ顔の耳たぶが好きな奴は
韓流好きの中年ババアしか居ねえ

>>151も中年ババア

厨の過大評価がエネルの価値を下げる
割と魅力あるキャラだろ
耳たぶ長いし

エネルは単に井の中の蛙


空島という狭い空間で生きてきたから青海の常識はしらない


ただ青海人から見たら恥ずかしい世間知らず

エネル神をﾊｧﾊｧ崇めるスレ で何言ってんの？
スレタイも読めないクズは強さ議論スレにでも引きこもってろ

いやいやモリアを崇めろよ
らっきょって言われてたけど個人的にはちまきに似てると思うんだ
ちまきの悪霊っぽい
かっこいい

エネル派って、「最近は大人しくなったなあ」「少数派になってきたなあ」って
思ってたけど、また以前と同じように暴れだしたね

ロギア最弱と馬鹿にしてたスモーカーより下げられたのが耐えられなかったのかな？
でも、冷静に考察したらエネルがスモーカーより下になるのはしょうがないだろ

ルフィＡとかに置いてると苦戦したりしたらいきなりホーディーなど魚人の方々爆上げになるけど大丈夫か？

S+：白ひげ　
S ：赤犬　センゴク　ガープ　黄猿　黒髭
S-：青雉　レイリー　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ
A ：エース　ハンコック　エネル　マゼラン
A-：ジンベエ　モリア　スモーカー　クロコダイル　ミホーク

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ミノタウロス　リューマ　カク　ジャブラ
C ：ブルーノ　ワイパー　ダズ　ロビン　フランキー　オーム　シュラ ブルック
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　ベンサム　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　ギャルディーノ　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

なんか尾田ってドカポンやったことあんのかな？
グラグラ最強で最広範囲
ゴロゴロ広範囲
メラメラとマグマグとか

勝率関係ないランクつくってみた

S ：黄猿　白ひげ　赤犬　　　
S-：レイリー　青雉　ミホーク　黒髭　　
　　
A+：マルコ　ビスタ　マゼラン　
A ：ジョズ　ルフィ　エース　ジンベエ　エネル　　　

B+：モリア　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　スモーカー　クロコダイル　　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

せめて理由書けカス

>>161
割と正しいと思う
作中の勢力的に
世界一の剣豪がビスタの下な訳がない

あとはモリアを上げてくれれば

ルッチの扱いがひどいな。イワンコフよりは明らかに強いだろう。
さらにルッチには嵐脚凱鳥みたいな飛び道具があるから
打撃しかないルフィが負けたマゼランにも勝てる可能性がある。
あとPXは過大評価しすぎ。カクジャブラ程度の強さ。

�@エース・マゼラン・ミホークをロギア対策なし
�Aインペルで逃げてたから、スナスナには毒が効く
�Bジンベエ・スモーカー・マゼラン＞クロコ　　　　　　　　　と仮定して

　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..|...ｸﾛｺ..| ﾐﾎｰｸ |
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　△ │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　？ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　○ │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　△ │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　○ │　？ │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　　　１勝３敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ミホーク │　× │　？ │　× │　× │　？ │　× │━━│　　　０勝４敗０分　　　２不明
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

これにジョズ・ビスタ・ルフィを加えて

　 　 　 　　 │ｼﾞｮｽﾞ | ﾋﾞｽﾀ | ﾙﾌｨ　.| ｸﾛｺ ..| ﾐﾎｰｸ.|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ジョズ　.│━━│　 　 │　 　 │　○ │　？ │　　ミホークがロギア以外に
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 . ビスタ ..│　 　 │━━│　 　 │　○ │　？ │　　　　　全勝すると　　　　　　５勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　１敗だけ　　　　　　　 ４勝５敗
　　ルフィ　.│　 　 │　 　 │━━│　○ │　？ │　　　　　２敗だけ　　　　　　　 ３勝６敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　 . クロコ ..│　× │　× │　× │━━│　○ │対するクロコの戦績は　　　　 　 ↓
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　　　　　　　　　　　　１勝６敗２分
　 ミホーク │　？ │　？ │　？ │　× │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┘
>>102
勝率で考えると　ミホーク＞クロコなんじゃね？　まぁ、仮定ばっかだけど

てか勝率っておかしいだろ
雑魚相手に勝つのと四皇相手に勝つのと同じか？

今のサンジ、ゾロよりルッチのほうが強いな

ミホークなら覇気を使わずとも呼吸を読むだけでジョズ斬れそう

>>163
ミホークはビスタの下で当たり前
世界最強の男と呼ばれる白ひげでも覇気が使えなければこのスレではトップに立てないはず

>>166
四皇や大将に勝てる奴はそうそういないし、いたとしても下位陣に負けはしないだろうから別におかしくないと思う

劇中破格クラスの覇気使いのエネルがこのスレでトップに立ってないのは
なんでだよ　アイサとロジャーくらいしか比べる奴はいない

このスレではとかバカか
世界一の剣豪って称号を背負ってる限りミホークが上だろ

直接対決でミホークが勝ってもロギア攻略が無いとされる限り下になる。
まあミホークに覇気が無いってのはまずありえないけど。

確か、大将は覇気描写が出る前から他ロギアの上になってなかったけ？
大将に比べてミホークは冷遇されてるのかね

>>167
これだから腐ってる人はダメなんだよな
ルッチに勝った後、島を越えたルフィが仲間と総出で倒したパシフィスタ
それを一撃で沈めたのが２年後のルフィ、ゾロ、サンジ

エネルを雑魚扱いするんなら、ルッチが雑魚化したことも認めろよ

ＡはＢに勝てる
しかしＢはＣ・Ｄに勝てる
更にＡはＣ・Ｄに勝てない
といったようにＡはＢに勝てるが勝率はＢの方が上

このように全ては誰に勝てるかではなく勝率なのだよ

2年もありゃルッチもさらに強くなっている可能性があるんだが

>>170
レイリーもルスカイナ島全域を把握してたから凄いよ。

エネルも成長するよ

しかしルッチとでは経験値が違う

てかスカイピアってそんな広くないだろ

ジャヤより小さい気が

エネル腐の必死さは次元が違うな

流石は中年ババアだｗ

てかルフィは刃物弱点だから勝率かなり落ちるだろ

クロコやエネルだけ弱点考慮するなよ

月に行ってるエネルの成長値ってたしかにほかの奴らとは桁違いにすごいだろうな
現文明の秘密が隠されてるみたいだし　もうひとつのラフテルだろ　空賊王エネル

>>182
別に刃物は弱点ではないだろ。

そもそも覇気なんて強さにほとんど影響ないんだけどね。
あの白ひげの覇気付き薙刀で串刺しにされた青雉がノーダメージだもん。

ルフィの弱点とロギアの弱点は訳が違うだろ

>>184
読み返せカス

>>182
ルフィは刃物が弱点というより打撃と違って非能力者と同様に有効だというだけ
クロコやエネルのような勝敗を左右するような弱点とは違うと思う

見聞使えるからその位置なんだろ


刃物が弱点のルフィでもクロやアーロンに勝った

>>187
どこを？

炎もトゲも毒も凍らせもレーザーも効くのになんで刃物だけ弱点扱いなのやら

ＭＲ１と接触しない
剣士ゾロまかせ
モブがルフィだけやたら銃弾攻撃
ミホークからは逃げるだけ
スモーカー十手
戦桃丸斧使わず素手

全部刃物が弱点だからだろうが
アホか

>>192
はっきり言って根拠としては弱すぎる。次。

>>192
は？

あと自分で刃物が弱点と言ってる箇所もある
読み返せ

>>193
反論ないと言えよカスｗ
次

>>195
だから隠さず言えよ。全巻読み直す暇なんてない。

刃物は弱点じゃなく普通に効くだけ
ジンベエと一緒

>>197
自分の無知を自慢するな
知らなきゃ努力しろよ
おまえに教えてやる暇ない

どっちみち武装色がある　

>>196
だから何で刃物だけ弱点扱い？
普通に効くのと弱点はちょっと違うだろ

>>201
はあ？

ジョズにも勝てるマゼランがAか・・・・
ジンベエなんて楽勝なのに同ランク・・・・

ルッチは戦闘力以外で注目するべきなのはその残忍さだな。
中将たちも王国の兵士500人を虐殺したルッチにはびびってた。
5年も世話になったアイスバーグを殺害し屋敷に火を放って逃げるなど
冷酷さでは作中トップクラスである。
治療した医者も花をくれた少女も後日謎の死を遂げるのは確実だ。

>>196
めんどくさいなあ。
ＭＲ１と接触しない >>　接触しなかったのはストーリー上の成り行き。ルフィが逃げたわけじゃない。
剣士ゾロまかせ >>　その方が盛り上がるだろ。
モブがルフィだけやたら銃弾攻撃 >>　モブがルフィを倒す為最も効果がある攻撃方法を選んでる
と仮定すると論拠でなく反論にしかならないんだが…
ミホークからは逃げるだけ >>　ルフィじゃなくても、ルフィレベルの対術のやつは誰も勝てません。
スモーカー十手 >>　これも反論にしかならないよ。
戦桃丸斧使わず素手 >>　これも一緒。覇気で攻撃した方が有効だと考えたんだろ。

弱点というからには実を食べてない生身の状態に比べ耐性が有意に減るということ。
それくらい分かれ。

>>203
覇気厨がいるからな

>>202
エネルの言う弱点は斬撃かってのはエネルがゴムが何かわかってないからだからな
打撃が無効っていう特性な訳でそれ以外は普通に効く
わからんの？

マゼランがジンベエに勝てる描写はない

>>201
何でよ。全巻読む暇と、1レスする時間は比べ物にならんだろ。人間の小さい奴だ。

>>205
なんの反論にもなってねー（笑）

全てストーリー上そうしてんだよ尾田が
刃物だと逃げるしかないから
あと武器にも覇気纏えるから素手のが有効とかアホかとｗｗ

209は199宛ね。

>>208
ギア3すら防ぐマゼランにジンベエがどうやって勝つの？

>>207
人より斬撃防御が弱いんだから弱点だろ？
何を言ってるの君

>>213
そんな描写はありません

>>210
>>全てストーリー上そうしてんだよ尾田が
そう、ストーリー上そうしてる。
>>刃物だと逃げるしかないから
何でそこに飛ぶんだよwww少しは論理勉強しろ。

>>214
スパって切れておわりだからな（笑）
そりゃないわｗ

>>216
クロの刃物もジャンゴのチャクラムも耐えたけどな
やっぱただのバカかお前

>>215
おいおい他のとこは？（笑）
まあ反論できないよな
もういいよ
内容関係なくなってきたしな（笑）

ゾロの鬼切りをバズーカで相殺した描写もある。

>>217
馬鹿とか負けた時の文句やん（笑）

>>213
>人より斬撃防御が弱いんだから弱点だろ？

え？そうなの？

>>220
お前の良く使うカスもな
反論をしろよ

スピード
ジンベエ＞＞マゼラン
攻撃力
ジンベエ＝マゼラン
殺傷力
ジンベエ＜＜＜マゼラン
ロギアへの対抗手段
ジンベエ＞マゼラン

>>221
そうだよ
時間があれば夜でも箇所引用してやるよ

>>222
だって素手のが武器より覇気有効とか言うんだもん君（笑）

>>224
人よりの基準が曖昧だろうね
人と同じなら解るけど

>>218
他のとこって最後の行のこと?だから言ってんじゃん。戦闘ってのは
相手を倒そうとする行為なんだから最良の攻撃方法を選ぶのは自明の理だろ。

それよりさっさと195に答えてよ。それがお前にとって最高の札。他は
目も当てられない。

>>225
俺じゃないぞ
ジャンゴのチャクラムとクロの刃物に耐えたのは？って聞いたの
わかる？
弱点ならルフィの頭真っ二つだろ

武装色って守りか攻撃のどっちかに偏るってレイリーが言ってなかったか？

>>225
アホらし。じゃなんでルフィは武器持たないの?戦闘丸がドンだけ斧つかえるのか
分かってないし、覇気使いが全員武器に覇気を持たせられるという確証も無い。

>>228
ん？弱点なら頭真っ二つなのか？（笑）

論理勉強しろって言ったのはおまえだっけ？ｗ

ゴムでも鍛えてある程度意識して固くはできるようになったんだろ
少年時代のへなへな見てたらわかる

でも弱点は弱点（笑）
以上だが

>>230
あほらしのはそんな反論聞かされる俺だよ（笑）

じゃあなんで斧持ってるんだよ？（笑）

>>231
何で弱点なんだ？
かなりの初期なのに固くなった？
何言ってんだ？
じゃあ刃物が弱点だった描写はどこ？
少年時代とはまずレベルが違うから能力としての弱点の比較にならんよな？

あとそれも俺じゃない

覇気の設定が固まってないから妄想だけですすんでるなｗ

弱点なんて人によって受け取り方が違う言葉を
安易に使う奴がアホｗ

弱点なんて言ったら何倍も効きそうじゃんかｗ

ルフィに対して有効手段なだけであって
少なくとも弱点ではないｗ

>>234
武装色と見聞色は鍛えれば鍛える程強くなる設定だが

刃物なんてほとんどの相手に有効。そもそも、それをルフィの弱点って言い方してる奴は頭がﾖﾜｲ子。

s/EMZ2x8Oは弱さは克服出来ないと思ってるの？

腕が伸びてるだけでも対刃物が弱点だろうに何を暑苦しくなってんだか（笑）

ゴムのパンチができなかったのにできるようになってるだけで意識して硬くできてる証左なのに少年うんぬんアホかと

ルフィはゴムの修業期間が長いのが強味だろ

おいおい何だこの長い論争。。
すぐ熱くなるなよw

フルボッコされてんのに
反論してくるとかｗ

中年すげーｗｗ

エネル腐のしつこさ半端ねえｗｗｗｗｗ

>>239
じゃぁスパスパの実の能力者には永遠に勝てないね
体が刃物だから

>>242
お前なんで名前にsageいれてるの？

伸びてたって縮んでたって斬撃も熱もトゲも毒もレーザーも低温も効くのに何言ってんだよ
他の攻撃より斬撃が効いた事ないし硬さは関係ないだろ
扱いが上手くなっただけで

>>243
気づかなかったｗ

ドンマイ

>>244
おまえ弱点が１つだけとかおもってない？（笑）
辞書引けカス

ルフィが、弱点は刃物とか言ったシーンって対エネル戦だよね

>>246
だから最初になんで刃物だけ弱点扱い？って聞いたじゃん
それにそれだとお前の言う人より刃物が効きやすいとかおかしいだろ
カスとか頭に血昇りすぎだろ

>>248
>>247が補足してくれたぞ
暑くなる前に
ソラジマ読み返せ（笑）


>>247サンキュー

>>246
携帯からだが
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1299677286/l10?kenken=%6A%6B%34%6E%73%45%45%7A%4F

おいおい、あまり熱くなるなよ

脳の血管ぶち破れるぞ

お前ら面白いわもっとやれ

>>249
それも言った
エネルはルフィに何が効くかわからない状況だったから弱点って表現したんだろ
電熱は弱点って表現しなかったし

>>253
で、結局なにがいいたいの君？（笑）

>>254
刃物は弱点とは言わない

お前の意見はしらんがな（笑）
ルフィが言ってるやん

じゃく‐てん【弱点】
１ 十分でない点。欠点。「この機械には―がある」
２ 後ろ暗いところ。弱み。「政敵の―を握る」

気持ち悪いなお前
エネルの言うセリフは｢斬撃は効くのか｣って意味
エネルは斬撃以外に何が効くか知らないから弱点って表現した
ルフィは斬撃が効くって意味で｢ああ｣って答えた

まとめ
ID:jk4nsEEzO
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1299677286/l10?kenken=jk4nsEEzO
ID:s/EMZ2x8O
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1299677286/?kenken=s/EMZ2x8O

弱点か弱点じゃないかなんてどうでもいいやん
何がどの程度聞くか見た目で判断すればいいだけで。
他の人よりダメージがでかいような場面のない斬撃はそういう意味では弱点じゃないと言える
でも打撃が効かないんゴム人間として考えればダメージのある斬撃は弱点とも言える

弱点の定義がバラバラだからそんな言い合いになるねんで

まあ俺は白ひげ＜赤犬だと思ってるけどな。

【弱点】
�@、不完全、不十分な個所。
�A、自分の立場を危うくする可能性のある、うしろめたい所。よわみ。

毒も刃物も弱点でええやん

少なくともルフィは斬撃を自分の弱点だと認識してはいるな

>>258
気持ち悪いのお前だろ（笑）しつこいよ

主人公が弱点肯定してるんだから
お前の妄想じみた解釈とかしらねーよ（笑）

刃物も氷も熱も毒も効くってあんま弱点って表現はしないだろ
間違いではないと思うけど

とりあえず人より刃物が効くってのはない

てかルフィはゾロサンジと比べて打撃・銃弾・雷撃が効かないだけで他は同じ

イワンコフが言ったクロコダイルの弱みってのが弱点が水って事ならくそつまらんな！！！

同じ描写もないから水掛け論だな（笑）

ルフィという存在のみで相対的に見れば刃物は弱点と言える、打撃は効かないからね

ゾロやサンジとか普通の非能力者を基準にすれば、刃物が効くってのは打撃が効くってのと同じくらい当たり前でそれを弱点とは言わないし
ゴム人間だからって普通の奴よりも特別効く設定はないから、この場合は弱点とは言わないな、普通に喰らうってだけ

お前が認めないだけだろ
人より刃物が効くってどこから来た発想？

おまえはもういいよ気持ち悪い

>>266
おまけに毒も効かなくなった。

刃物や毒への耐性が十分なら弱点とは言わないが
十分で無いなら弱点と言える･･･ﾊｽﾞ弱点の定義的に考えて

そういやゴムって凍るの？

>>271
はいはい




で、どこから来た発想？

>>272
あれは能力のおかげじゃなくて耐性ができたからな

>>265
同意
人も切れるし、能力者としての立場で弱点と言う意味なら解る
人もゴムも切れるからゴムより人の方が切りずらいとか曖昧すぎ

>>274
対青雉戦で思いっきり凍らされただろ。

もういいじゃねぇかよ！！（三村風）

ほんとしつけえな（笑）

ごめん
正直、だんだん反論の矛盾が大きくなっていったり
煽りの方が多くなったりしてたのが面白かった


>>280
で、どこから来た発想？

>>278
現実はって事

凍って固くなる

>>282
輪ゴムを冷凍庫に入れてみたらどうだ？

俺は>>265『あんま』弱点言わないに爆笑した（笑）
素直に負けみとめろよｗｗ

毒は全てに耐性ができたわけじゃないだろう
インペルでイワが次マゼランから毒喰らったらやばいって言ってたし

今回はたまたま抗体ができてたラッキーなだけで、種類によっては喰らうだろ

ていうかエネルはクロコと違ってルフィパンチ受け流せるんだけどな
びっくりしたからとか下手な説明あったけどちょっと前まで寝てても受け流して
たのに主人公補正ひどすぎるｗ そりゃ後付けで覇気とか考えたくもなるわ

>>285
だから最初に何で刃物だけを弱点扱いするのか聞いたじゃん

人より刃物が効きやすいって…


どこから来た発想？

ふーんゴムも凍るんだな。ていうか覇気があったら弱点もクソもあったもんじゃないな。つまんねぇ…

最初から最後まで刃物だけ弱点っていってるのお前だけって気づけよ

あとしつこくて気持ちわりーから

ゴムボールを液体窒素に入れて出したボールを落とすと粉々だよ

>>290
お前だろ
しつこい俺を相手にしたのが悪いんだろ
鬱陶しいなら負け認めて落ちろよ

人より刃物が効きやすいってどこから来た発想なんだコラ

もう、人の弱点が刃物にしちゃえよｗ

>>289
まあロギアと肉体変質系パラミシアがちょっと割食って、ゾオンの立場が少しだけ回復されたが、全体通したら糞設定だわな覇気

特殊能力系パラミシアだけは以前変わらず反則級のものがチラホラだし

いい加減しつけえええ!!

>>292
ほんとキモいから
粘着困ります（笑）

しつけえええ!!

ついに負けて発狂しだしたぞ（笑）

２ちゃんねるを有意義に使ってますな

>>298
人よりって言ったのを謝れば良いだけじゃん

>>298
引き下がるとこうなるから面倒くさい
お前の言う｢人より刃物が効きやすい｣
それがどういう事か説明してから帰れ

ゴムだから

意味がわかりません
何故ゴムなら人より刃物が効きやすいんですか？

>>300
お前も同じ理由を言えよ

>>301
ダメだ真性だよ

つか自演するなよ（笑）

>>304
ゴムも人も同じように斬られています

>>305
ダメかもわからんね

>>307
どこで

ゴムだから人より刃物が効きやすいって言われた描写ってあったなら出せばいい
無いなら人より効きやすいってのを訂正すりゃいい

>>308
クロの辺りとか沢山あるだろ
木をなぎ倒すジャンゴのチャクラムを頭に受けて耐えた
で？人より刃物が効いてる場所は？

>>310
どこで同じって描写あった？

>>304
人より切る事が弱点の定義を説明出来ない限り君はjk4nsEEzOの言ってる意味が一生わからない
ただ漠然的にゴムだからじゃ説明になってないでしょ？
人より切れるんだから説明出来ないならソースを出さない限り君は不利だよ
jk4nsEEzOは切られる事に関してはゴムも人同じと言ってる
差別化して発言した意味を説明しなさい早く
説明出来ないなら知ったかぶった事を謝罪して許してもらうしかないよ
それで終わり

は？
同じ描写？
むしろルフィが斬られてもかすり傷なクロの斬撃で戦闘員が致命傷受けてますけど
他人に根拠求めるなら自分もちょっとは根拠出せ
無理なら謝れ

ミホークの斬撃をルフィとゾロが受けてる

>>313
おいおい俺はやわらかいゴムだからって理屈だしてるんだぜ

お前も理屈つけてくれよ

むしろルフィの方がぴんぴんしてる

ゾロはもろに喰らったってのもあるが

しかし見事に釣られたな
大量じゃないか

>>312
ゴム人間と人間がなぜ同じか教えてくれ

鉄砲にはやわらかいのに刃物だと人間と同じになる理屈は？

>>315
ゴムは柔らかい事が特性でない
硬いゴムは硬い
伸び縮みするのがゴム

雪が３２ｍアバアバ

>>319
だからゴムと人間が同じ理由をのべろよ（笑）

固い柔らかいシルカヨｗ

>>jk4nsEEzO

s/EMZ2x8Oが逃亡するフラグが立ってますｗ

>>321
硬い柔らかいはお前が言い出したんだろ
関係ないんだったら人間と同じだろ
ルフィは人間なんだから

だから鉄砲の時はゴムで刃物の時は人間と同じ理由を言えよカス

>>321
切られる事に対してでしょ
ゴムの材質とか人の柔らかさとかじゃなく切れるか切れないかの問題ｗ
相手は刃物なんだからｗ
切れやすいって弱点としてどうなの？って事ｗ

鋭いか鋭くないかじゃないか？
クロコの鉤爪は刺さったし

ゴムは伸縮するから尖ってない鉄砲の弾は弾ける
刃物は斬撃
尖ってるから切り裂かれる
ていうかゴムって知ってる？

>>325
で、どうして人間と同じなの？早く言えよ（笑）

ゴムの性質を持った人間＝ルフィ

>>327
で、ゴム人間と人間が対刃物同じ理屈は？（笑）

あれれ？根拠なかったのかよ（笑）

期待して損した（笑）

ゴムを見たことない空島人か？
『わごーむ？』とかいってそう

>>328
切られれば同じでしょ？違う？
例え切れる速度が多少違くても切られる事は同じだからね
傷が違うとでも言いたいの？
相手が強くて切られればどっちも致命傷だよ

>>330
ゴムは包丁で切ったら切れるぞ

切れる根拠は？
作中でそういうセリフや説明あった？
(笑)とか付けてるけど必死になって顔真っ赤だろ

まあたとえ火打式の球形弾丸でも刃物よりよっぽど銃のが貫通力あるけどな
戦国時代とか甲冑も軽くぶち抜いて死に至らしめるそれは怖い武器だった

だから刃物もゴムで軽減されてると思うんだよな、個人的には
人間の皮膚よりもタイヤは切りづらいしな

>>333
あれれ？切れる程度が問題なんじゃないの？（笑）
話し変えないでくれるかね？
どうして人間とゴムが同じ君が真性だっけ？（笑）

>>334
自分で言ってる意味が解らない人だからｗ
後は切り方の力加減の問題だけなのにｗ

骨風船だったらあまり斬撃効かないな

自分で固いって言ってるし

>>337
切れる程度で弱点が変わるんだね
問題は弱点だよ
話をすり替えてるのは君ｗ

あらら〜二人掛かりでしつこかった割には、ゴム人間と人間が刃物耐性一緒の説明なんらできないんだな（笑）

ウケたｗ

ゴムだから斬りやすいはずってこと？
マグマが火を焼くのに？　

>>340
そこに問題を変えたのはおまえたちでしょーに（笑）

お前が理解できないだけだろ
３人だし
まぁ１から３も数えられない奴に理解は無理かもな

ルフィは打撃の効かない人間って言われてた
つまり打撃以外は普通に効く
問題は人より切れるか否かだろ
話すり替えんな

ゴムを知らないならわごーむを研究してから物申せ


ゴムの伸び縮みする性質を持った人間と普通の人間じゃ切られたとき何か違うかい？

>>344
だから効く程度がなんで普通の人間と同じか言えよ

馬鹿かおまえｗ

ゴム人間と人間が刃物耐性一緒の説明なんらできないんだなじゃなくて
ゴムの方が切れるっていってるんだから説明するのはID:s/EMZ2x8O

>>341
普通の人が切るならゴムが早く切れるよ
普通の人ならねｗ
話はワンピースの弱点だから論点ずれてない？ｗ
人より切れるから人は弱点ではなく、ゴムの方が切れやすいからゴムは弱点なんでしょ？ｗ

>>348
だから話ずらして理由教えろってしつこく言ってきた馬鹿がいたからレスしてやっただけだろーに

俺は正直どうでもいいよ（笑）

>>346
ルフィはゴム"人間"だから
sageもできないカスだからわからないのか？

何か論点ずらしまくって後に引けないみたい

>>349
やっぱり逃げるんだねｗ
逃げるならかっこよく謝って逃げなさいなｗ

>>350
こいつしつこい割に、攻められたら理由なしだからなあ（笑）

ほんとキモいし困るわ（笑）

『ワンピの世界』でゴムの方が切れる理由まだ？

>>349
一回も根拠のある理由言えてないんだが
どうでもいいなら謝れよ逃げろよ落ちろよ

ルフィが人より切れやすい場面を教えてくれないから流し読み程度で読んだけど
ちょっと見当たらなかった出来れば何編で載ってたか教えて欲しい
漫画じゃなくて作者インタビューとかでの発言ならソースを提示して欲しい

文句良いから
>>341
はやく答えて（笑）

>>356
無いから逃亡らしいよｗ
逃亡すると思ったけどｗ

>>324

>>357
ゴムの性質を持った人間で基本的に人間
むしろ並の人間なら死ぬチャクラムにも耐えた
ゴムの方が切れやすい理由をさっさとどうぞ

理由になってないわアホｗ

>>359
君は鉄砲＝刃物だと思ってないかい？

>>361
どこがどう理由になってないのかどうぞ
耐えたら｢バカな｣って表現するんだから耐えれないのが普通
それを耐えたのに並以下な理由をどうぞ
逃げてないでさっさと

>>362
思ってると思うｗ

逃げてるのおまえ
>>324

>>341
答えないわけね（笑）

ワンピの世界の銃弾はパチンコ玉みたいに丸っこいんだぜ？

基地外警報発令中ｗ

泣くなよ（笑）

人よりゴムの方が斬撃効くってこと言ったのが先？

正直どうでもいいんだけどこいつらしつこくてさ（笑）

カスすぎｗｗｗ

>>370
そうだよ
基地外がそう言い出した

だったらそれを先に説明するってのが筋じゃない？

基地外だから｢ゴム 柔らかい 切れやすい｣らしい
根拠は無し

基地外（笑）

　　　　,.. . . . : : : : ::::::::::＞..､
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　　　 人　　　 ノ　　{　_ｪｭ､　Ｙ__　 Ｙ:::::::::}
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　　　}　　 ／=､　__ Ｙ　　￣　　　　ｿｿ--､ 　　　　　
　　 /　 /　__　`　 `ｨ　　　　　　　　"／ ）） 　　　　　与党のうちに日本を売って老後に備えたかっただけ。
　　 |　　〈--.`_-.､　 ヽ　　　　　　　） /／ 　　　　　　日本を売って何が悪いのか分からない。
　　.ﾍ　/ .` ､　｀__ヽ>､ }　　　　　 /.　/　　　　　　　　　　
　　　＼　　　　｀ヽ　　　　　　　 人_ノ 　　　　　　　　
　　／l　ヽ､　　 ｕ　　ィ　　　 ／ 　　　　　　　　　　　「竹島は一概には日本の領土と言えない」
／:::/ .＼　``───''"　　 .ﾉ
::::::::|　.　 ＼　　　　　　　__ ｲi
::::::::|　　　　 ＼___＞-'"´　 /::＼

土肥隆一（兵庫三区）旧朝鮮生まれ、旧社会党出身

ルフィのレベル

vsバギー　Lv.15
vsアーロン　Lv.20
vsMr.3 Lv.23
vsワポル　Lv.25
vsクロコダイルL.31
vsエネル　Lv.34
vsフォクシー Lv.35
vsルッチ　Lv.46
vsモリア　L.50
vsマゼラン　Lv.55
vsマリンフォード頂上作戦　Lv.60
vs現在　Lv.77

エネル→ゾーマ
赤犬→ダークドレアム
中将→隠しダンジョンの雑魚

ってことか

今のゾロサンはモリアよりも強いだろ

>>379
修行後のまともな戦闘は初めてだしね。この戦闘の出来で読者の評価が割れそう

今のエネルは神よりも強いと思う
空島の時点で天上の神だったけど今は月という異次元まで制覇したんだから
次元神とかより高貴で高位の神になってると思う
DBの神から一気に界王神超えちゃった感じ

んじゃワンピ世界では神を超越する神が腐るほどいるわけか

>>381
青海人に負けて、そのまま月にリタイアしていったキャラはもうよくない？強かったけど、行動が完全に負けを認めてるでしょ

レス読んでみたけどあきらかにしつこいのはID:s/EMZ2x8O
理由を説明できない基地外で（笑）とかつけて
必死に顔真っ赤でレスしてるなｗ

書き込み数ランキング
　１位-６２回　ID:jk4nsEEzO
　２位-５８回　ID:s/EMZ2x8O
　３位-３８回　ID:2w9wGQ5PO
　４位-２２回　ID:dXdJPr21O

２番手にして「５８回」　 携帯の度量が伺えるな

どんだけ必死なんだよｗ

別にエネルは負けたから月に行ったわけじゃないんだけど、アンチは、ちゃんと読んで

エネルの強みは、「形ある雷を思え！」と自身が言っているように
相手が素手なら棒に触れただけで感電させられる点

エネルヲタは議論放棄して宗教の域に達してるな

なんでエネルは自分の身体を雷化して攻撃を無効化しようとしないのか
一回使ったからできるはずなんだがな
それを多用したらゴムで雷は殴れないんだからルフィにも勝てたはず

言語の始まりには宗教性がかかせないんだから当然。逆にそれを自覚できない奴が狂信的で危ない。
意図的に思い込むことを祈ると言うが(例えば世界や他者が存在すると)、
思い込みを当然の前提にして自分は思い込みなんかしてないって奴のことを倒錯者と言う。


つまりエネルはすごいな大きいな と まぁそういうことなんですがね

実体のなさそうな雷神化しても殴られてるからムリだろ

ペローナヲタの俺としてはペローナは勝率で見てもＣ＋ぐらいまでの奴なら勝てると思う

下手すりゃ白ひげクラスでもネガティブになって終わる

ルフィ対エネルの雷が効かず、雷による防御もすり抜けるのは
対マゼランならマゼランの毒が効かず、毒による防御もすり抜ける状態と同じだからな

そんなルフィ戦を参考にするのは普段から漫画・ゲームをやらない
エース好きのきもいババアかルッチ好きのかわいい女の子くらいだろ

エネルが好きなオジサンたちはさ
どのくらいのランクならいいんだ？
もう上がらないし登場しないと思うんだが

ホーディジョーンズは覇気はないだろうし、
ドーピングありでどう頑張ってもBあたりが最高だろうな

魚人島の序盤の敵キャラとしてはＢランク行けば充分だろ

ネガティブ白ひげとか見たくねーｗｗ

>>398
おれはもう最強じゃねえ…
もう駄目だ…死のう…

>>398
おれはもう最強じゃねえ…
もう駄目だ…死のう…

２回言うくらいネガティブになるなよ

ペローナと対になるポジポジの実のポジティブ人間とか出てこないかな

クロコダイルにびびって逃げ出したスモーカーがクロコより上とか(笑)

クロコは新世界で再登場して強くなった描写が出るまで我慢だな

無敵の能力！明かされるエネルの正体　⇒　無敵と名指しされる神
------------------------------------------------------------
豪傑たちの再会！奴の名は火拳のエース　⇒　冠言葉がない雑魚
情無用の死闘！ルフィVSクロコダイル　⇒　同上
表題にもならないスモーカー　⇒　映す価値もないゴミ

昼ってなんでこうキティGuyが多いんだろうな、
夜の時間帯なら俺が相手してヤンのに。

>>402
おもしろいアイディアだな
良いキャラになりそう

別にスモーカーはクロコから逃げてない

とりあえず表題にならないような空気キャラが
宇宙に行って宇宙海賊相手に戦っているキャラに勝てるわけがない

火の反対語って水だよね
ゴムの反対はなんだろ

魚人島編のキャラだけならこんなもんか

A+ : ビッグマム
A : 黒幕
A- :

B+ : ヒョウゾウ
B : ホーディー　デッケン
B- : ワダツミ　リュウボシ

C+ : フガボシ　マンボシ
C : ゼオ　ダルマ　ドスン　イカロス
C- : ネプチューン　デン

ペローナのネガティブ効果

クロ：俺は計画に自信を持てない・・・

クリーク：ミホーク怖い・・

アーロン：人間怖い・・

クロコダイル：俺は所詮銀メダリストどまりなんだな・・・

エネル：ゴムとはなんぞや・・・・

ルッチ：いくら体術極めてもロギアには勝てねえ・・・

青雉：やっぱ俺もう死んどくか

エース：俺は生きる価値がない

スモーカー：俺のチンコがたしぎ食っちまった

>>387
物凄く想像力が豊かなんだろうけど

普通に考えると

エネルがルフィに勝ってたら
そのまま居座ってるだろｗ

このババアまじで読んでないのか

ペローナは何歳くらいなんだ？？

14歳がいい

>>415
シンドリーが事故で死亡して、ホグバックが無気力になっていたのが１２年前
そこにモリア・アブロサム・ペローナの３人がスカウトしに来た

つまり、モリアの部下になった時の年齢に＋１２を足せば現在の年齢になる

回想シーンだとぬいぐるみの大きさと上半身の大きさが同じくらいだったから
多分、身長が伸びきっていない時期かな　　　２０〜２５歳くらい？

>>413
キチガイ死ねよ
なんのために方舟作らせたと思ってんだよ

エネルの上昇思考なめんな
成功の上にあぐらをかいたりしない
ルフィ以上のバカができる だから成長性がＳ超えの∞

いやでもマジな話
よく月までいけたなｗ

熱とか耐えられたのか？黄金以外木造だったはずだが…

しかも宇宙で呼吸してるし

土肥隆一（wiki)

発言

韓国への謝罪運動:　

「日本人は天皇を現人神とする偶像崇拝の罪を犯し、韓国人にも偶像崇拝を強要しただけでなく、
植民地や占領地に神社や神宮を立て参拝を強要した。

過去を振り返り、われわれ日本人が犯した罪を主の名の下に告白し、謝罪する」


朝鮮高校の高校無償化について：

「日本社会に生活基盤を置く在日朝鮮人が民族のアイデンティティを求めて
民族教育を行うことは当然のこと」

過疎

>>419
乗組員がいなくても、燃料なくても、空を自由に飛び
宇宙空間までいけるマクシムはサニー号よりはるかに性能がいい

エネルとの合わせ技に雷迎やﾏﾏﾗｶﾞﾝがあるし
エネルが乗っていれば高性能レーダーと
超長距離精密誘導ミサイルも配備しているようなもの

海戦になったらガオン砲のサニー号は完敗
海賊王の船なのに・・・

>>415
案外30逝ってたりして

>>410
生

確かに、最初から月に行くために作ってたね。
でも、負けたまま月に行くってなんかね。もう勝負事は諦めてる感じだね
まあ、強さ議論とは関係無いか(笑)

ポジティブになる実はウソップに食わしてやってくれ。
サンジの力が出る料理やブルックの元気が出る音楽があるからいいか？

>>419
熱って何ぞ？
つかマクシムってプロペラ式だろ？ってことは、あの世界の宇宙には空気あるんじゃないかな。

まあロギアには呼吸が必要ないって可能性もあるけど。

お前らほとんどエネルの話だけなんだな

風船で月まで行ってるから空気が普通にある

自分は月に行ったこともないのに空気が空気がって知ったかほざくおまえらの方が異常だって
気付けよ。みんなで知ったかすれば青信号ってか？きめぇんだよ、賎民が。エネルの方がよっぽ
ど頭いい。俺は尾田のあのセンスには感動したね。あと、シャチとかイルカの魚人がでれば最高。
光の「速さ」って表現には異議ありだが。あれはワンピの世界じゃテレポーテーションだろ。

シャチやイルカは哺乳類

ミホークは覇気つかえないだろうな

ゾロもホーディにやられそうだし

>>431アホすぎワロタ

月に行く前に、もう一回雷迎しとけば勝てただろ、ルフィ達は宴やってるし、マクシムに飛び乗る手段もないんだし、エネルにはルフィとかどうでもいいだからスルーしただけ

ハエに絡まれて追い払ってるうちにうんこ踏んで転んだレベルだよな
殺虫剤が効かない虫でびびった程度

殺そうと思ったがこれ以上関わりたくないからやめた
うん、そうだそうにちがいない

最近のエネル厨の発言の痛さは少し度が過ぎているな
エネルアンチがなりすましで、ワザと頭の悪い発言をしてるのかと勘ぐりたくなるレベル

ダイの大冒険でもそうだけど
黒のコアで地上を吹き飛ばす計画が失敗した時点でバーンはダイ一行が寿命で死ぬまで魔界で静観してれば良かった
その後地上を消し飛ばせばバーンの望みは叶ったんだよな

エネルもあの後雷迎を落とせば望みは叶った筈なんだよね
豆の木が折れた時点でルフィ達はエネルの高みまで上れないんだから

矜持が許さなかったとかかねぇ

そんなことしたら話がつづかん

つうか最初から最後まで月に行く事が第一目的だったんだろ
最後にしても月に手が届く感動＞ルフィに負けた悔しさ、復讐心だったんだろ

だからと言ってランクは上がらないけど

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

おお、なんというしつこさ

S+：白ひげ　エネル
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン マルコ
　　
A+：クロコダイル　スモーカー　ジョズ　ビスタ　
A ：エース　ジンベエ　モリア
A-：ルフィ　ゾロ　

B+：ルッチ　イワンコフ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

間違えた

S+：白ひげ　エネル　ハンコック　シャンクス
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；ドフラミンゴ　クマ　ミホーク　マゼラン マルコ
　　
A+：クロコダイル　スモーカー　ジョズ　ビスタ　
A ：エース　ジンベエ　モリア
A-：ルフィ　ゾロ　

B+：ルッチ　イワンコフ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

なんかポケモンと同等扱いしてる痛いヤツラが沸いてるな

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

今のゾロなら老いたレイリーに勝てるんじゃね？ 全盛期の覇気マスター・レイリーには勝てないだろうけど今なら勝てそうだからゾロのランクを上げるべき

今はまだレイリーに勝つのは無理だろうけど

スレのルールである現状の強さ、って事になるとレイリーやガープみたいな老兵は
作中の年代が進むにつれどんどん老いてランク下がってくる可能性はあるわな

てゆうかクロコダイルあたりも40過ぎのジジイだしルーキー時代のルフィにも敗けちゃうような雑魚は下げろ。イワさんの方が強そうだわ

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

今のゾロがレイリーに勝てるとか盲目にもほどがあるだろ

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>446
ゾロどころか師匠のミホークでもレイリー相手じゃ厳しいだろう
レイリーは剣だけじゃなく覇気や体術も使えるし、
老いたとは言え黄猿を相手に負けなかったほどなんだから

ＳＳ：ロジャー　センゴク　俺の母ちゃん　白ひげ　
Ｓ：三大将　エネル　シャンクス　署長　レイリー　黒ひげ　ガープ　シリュウ
ミホーク　ドラゴン

ＡＡ：ハンコック　マルコ　エース　イワンコフ　ジンベエ　
Ａ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ

ＢＢ：クロコダイル　俺　ロビン　ゾロ
Ｂ：サンジ　

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>452 今はミホーク＞シャンクス＞黄猿＞ゾロ＞レイリーだろ！ レイリーは老いた

シキもどっかにいれてやれよ

レイリーは今のところ剣が武器でサブとして武装覇気の肉弾戦って感じか
ミホークでも勝てそうではあるが

六式ｗ

今は
ミホーク＞白ひげ＞シャンクスだろ！

>>455、459
ミホークをどこまで過大評価してるんだよ
所詮バギーもクロコも斬れずにビスタと互角で勝負を預けたくせに
雑魚ばっかりを狙いに行くような奴だろうに

>>454
マルコってそこまで？
ドフ、ハンコに勝てるか？

【政治】 "在日、日本の政治揺るがす" 菅首相、パチンコ屋経営の在日韓国人から違法献金★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299812471/

そもそもの問題は通名である。
在日朝鮮人には日本に溶け込んで暮らせるようにと日本風の名前を
使えることになっている。印鑑登録や不動産登記、商業登記、
運転免許証などに使用でき法的な証明すべてに通用する。
しかも通名の変更は容易で何度でもＯＫ。
国内で犯罪を犯しても通名で報道されるこが多く、通名を変えて再び
犯罪を犯すこともあるだろう。隣人が犯罪者だったとしもわからいない。
在日朝鮮人は差別と表して特権を利用し、さまざまな優遇を受けている。
これは日本人への逆差別であるといっても過言ではない。
本当に通名、在日特権は必要なのだろうか。

グラグラの実怖い

こりゃ黒ひげ最強が証明されたな　超強いわ
一瞬で世界ぶっ潰せるの黒ひげだけ、今も日本ぶっ潰そうとしてる

グラグラの実超怖い

グララララララ

グラグラの実の影響が東京にまで！

黒髭S+確定だな

地震のパワーで殴ったら中将や赤犬や黒髭なんて
ペシャンコのはずなのに。

S+：白ひげ　エネル　ハンコック　シャンクス
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；ドフラミンゴ　クマ　ミホーク　マゼラン マルコ
　　
A+：クロコダイル　スモーカー　ジョズ　ビスタ　
A ：エース　ジンベエ　モリア
A-：ルフィ　ゾロ　

B+：ルッチ　イワンコフ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ
C ：Mr.1　ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

S+：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭　レイリー　ガープ　センゴク　　
S ；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン
　　
A+：ジョズ　ビスタ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ Mr.1
C ：ブルーノ　フランキー　ミノタウロス　オーム　シュラ
C-：アーロン　ロビン　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　


D+：ぺローナ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　ブルック　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ネロ　ワポル　Mr.4　バギー　クリーク　クロ　パウリー　ギン　ワンゼ ウソップ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

白髭の能力のすごさを今実感している
津波怖すぎ

地震の攻撃範囲が桁違いだな
黒髭ランクアップか

ワンピつまんね。

昔から恐怖の対象として
地震・雷・火事親父
と言われてきたから
地震　白髭
雷　　エネル
火事親父　赤犬　

この3人の能力は別格なのだろうな

親父はガープか白ひげ

親父ってのは古来は台風の隠語だったからドラゴンだろ

尾田はそんなこと知らずに普通に怒り親父だと思ってるだろ

グラグラの実はやっぱすげーわ。クザンがいたとしてもこれだけ広範囲だと津波は防げないだろうね。
てことで空飛べるエネルがやはり最強。

エネルなんてスモーカー以下の雑魚
白ひげや大将と比べてるやつは馬鹿

火事はエースだろ
赤犬厨必死だなｗｗ

>>475
何だよw 火事親父ってw
普通に火事と親父で分けろよ

地震 白髭
雷 エネル
火事 エース
親父 ？

うーん、白髭以外はたいしたことないな

黒髭は白ひげみたいにはグラグラ使いこなすことはできないだろう。

とりあえず全員スレルール確認しろ
新参が増えたのか？

>>481
そいつはエネル厨だろ
エネルを白髭や赤犬と並べることで、少しでもエネルを強く印象づけようと頑張ってるんだよ

まあ、無駄な努力だがな

>>485
うん。俺もそう思うｗ至極無駄ｗ

グラグラの実は神だな
犯行もばれんし

そおら くるぞい！

エニエスゾロの「なんでいかれた光景だ・・」を思い出した

地震で黒髭のフィギュアが棚から落ちた
なんか皮肉だ

やっぱグラグラはエネルに匹敵する能力かもしれない
使ってる奴がエネルと違ってアホだけどｗｗ
遠距離からマリンフォード壊滅させろよｗ　エースならそのくらいで死にやしない

それからNARUTOの探索班みたいにサーチに特化した奴を潜入させて瓦礫の下から
助け出せばいい。そもそもインペルダウン攻撃しろとｗ

長かった二人の論争終わったのか？
レス見てて面白かったんだが

地震の怖さを知った。

白ひげのランクをS++に上げろ。

地震：黒ひげ
雷：エネル
火事：エースor赤犬
親父：白ひげ

だろう

>>492
論争って言うかただのバカ
ゴムだから斬撃が人より効きやすいとかおかしいし
果てはどうでもいいとか言い出したし
引っ込みがつかなくなったんだろ

海賊白髭 鬼よりこわい

地震はやっぱり最強だわ

地震より津波を操れるのは月の引力。

月が人工物で古代文明の遺産や兵器のようなものだとすると月の支配者になった
エネルは地球の海の支配者になったも同じ。結果的に陸もそうだろう。

しろひげのランクあがったと思ってきたら案の定だな(笑)

>>498
ラフテルは宇宙船だって考察があったな
ビルカ人？・シャンディア人・スカイピア人の壁画が月にあって
そのうちのシャンディアがポーネグリフを守ってたから

白ひげの能力の前では海軍も出陣不可能だな

>>498
>地震より津波を操れるのは月の引力。

満潮と干潮だろうが
今日の津波は月の引力か？
おめでたいオツムだな

今日は白ひげ大暴れだったな
明日は勘弁してください（‐人‐）

センゴクさんの台詞の意味がよく分かっただろお前達

>>502
とりあえずAKIRA読んでこい

地震なめてただろお前ら
白ひげの起こせる地震はまだまだこんなもんじゃないからな

黒ひげの存在感の無さ

青雉の凄さがわかる

今以上の津波を凍らせるなんて、青雉さえいてくれれば犠牲者をずっと減らせたよ……

>>505
お前は何を言ってるんだ

ホントここは低能しかいないな
ガキが多いのがよく分かる

AKIRAで月にちょっとえくぼができただけで大洪水になってたなｗ
世界地図変わっただろあれ

ジェットダイアル フラッシュダイアル
アックスダイアル ヒートダイアル
リジェクトダイアル ワイパーの海楼石

ウソップは空島でこういうのを調達して使いこなせてりゃなぁ
シャンディアが履いてた空中を歩けるやつだけでもすげぇし
海楼石さえ手に入れば大将や白髭をも倒せる

原子炉は冷却すれば防げるってことはさ、やっぱヒエヒエの実が最強なんかね

どんな漫画でも氷系が最強だよ
これに勝てるのは時間操作系だけ

聖闘士星矢では絶対零度でも死なないキャラ多いんだぜ

FSSのログナー死んだが

自殺とか噂もあるが

>>505
ぼくちゃん現実見ようぜ

まあ漫画板だけどね

>>517
話についていけないチンカスワロタｗ

>>518
よーく考えてみ？
他の漫画を根拠にするのもおかしいし
月が人工物で古代文明の遺産や兵器のようなものだとすると、っていう考察も謎だし
それをエネルが操れる理由も謎
何を勘違いして話についていくいかないの話だと思ったんだ？

青キジのランクも上げろよ。
白ひげの次に

勝手に別作の話して威張ってる馬鹿は初めて見るな
エネルが月の引力云々とかポケモンの相性を考慮してた馬鹿と同レベルかそれ以下だろ

糞スレで駄弁ってねえで災害地に行って何か手伝ってこいよ

地震でPC使えないのか？
書き込み少ないな
キモヲタどんだけ東京に多いんだｗｗ

地震すげーな

マグマや氷や雷なんか雑魚だ

白髭は能力が強いんであって、おじいちゃんが強いってわけじゃないんだ。
巨人族を一撃でやっつけた。あれがおじいちゃんの限界。

実況すんなガキ　うぜんだよ地震情報田舎都心

こんなんじゃもう黒ひげ出せないだろ
数年経っても余裕で語り継がれるレベルの大災害だぞ、これ

地震と月の引力のどちらが波を操れるかって話してんのに何レスも
前のネタレスにいきなりマジレスしだすとかどんだけファビョってんだよｗ
自分の無知を晒しちゃったからってファビョって論点変えたりしたら
余計恥ずかしいっすよ。自重した方が傷口は開かないと思ふ。

>>528
正直スレ違いじゃね、そんな話

たしか白髭海賊団のマークも規制されたんだっけ？
黒髭はシャンクスにあっさりやられるって展開に変えればよろし

現実の世界にまで手を出せる黒ヒゲが最強

そういや地震の影響で白ひげを暴れさせる事ができなかったとかいう説があったな

>>528
月の引力(笑)がワンピースとなんの関係があるの？
スレ違いなのを突っ込まれたからってファビョって後釣り宣言するなんて
余計恥ずかしいっすよ。自重した方が傷口は開かないと思ふ。

白ひげが本気で暴れたらマグネチュード8.8とか余裕で超えちゃうんだろうな恐ろしい事だ
で黒ひげは地震の力を手加減なんかしねぇだろうし･･･
世界を破壊する力を持っているってのは正しくだエネルギーの規模が違う

>>528
自分のことを棚に上げて何言ってんの
この前のルフィはゴムだから斬れやすいとかいってた奴に近い恥ずかしさだな

>>528
＞自分の無知を晒しちゃったからってファビョって論点変えたりしたら
　余計恥ずかしいっすよ。自重した方が傷口は開かないと思ふ。

これは恥ずかしいｗｗｗｗ

[暫定ランクNEW]

S+：白ひげ　
S ：赤犬　センゴク　ガープ　
S-：黄猿　黒髭　青雉　レイリー　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　マゼラン　ハンコック
A-：エース　スモーカー　エネル　クロコダイル　ジンベエ　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ミノタウロス　リューマ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルック　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

震度１. きわめて弱い
ほとんどの人は揺れを感じない

震度２. 非常に弱い
高い建物の上層階におり、安静にしている状態の人が揺れを感じる。

震度３. 弱い
高い建物の上層階にいる多くの人が揺れを感じる。駐車されている自動車がわずかに揺れる。

震度４. やや弱い
屋内にいる人の多くが揺れを感じる。眠っている人の一部が目を覚ます。食器棚がカタカタと揺れる。

震度５. やや強い
多くの人が揺れを感じる。眠っている人の多くが目を覚ます。食器棚から食器が滑り落ちる。

震度６. 強い
ほぼすべての人が揺れを感じる。多くの人が不安を感じ、まっすぐに歩くことができない。本棚から本が滑り落ちる。

震度７. 非常に強い
立っていることが難しい。軽い家具が転倒し、造りの弱い建造物が一部損壊する。自動車を運転している人の多くが揺れを感じる。

震度８I. きわめて強い
重い家具が転倒し、多くの建造物が一部損壊する。

震度９. 破壊的
多くの人が混乱に陥る。頑丈な建造物が一部損壊し、多くの建造物が半壊する。

震度１０. 破滅的
頑丈な建造物が半壊し、多くの建造物が全壊する。

震度１１. 壊滅的
頑丈な建造物が全壊し、橋が崩落する。

震度１２. 絶望的
あらゆるものが崩壊する。

震度２６.地球が割れ、相手は死ぬ

>>539 自分自身も死ぬだろｗ

てか生物全般アウト

それでも生き残る何らかの生物がいるんだろうな
強い放射能の中を好む細菌がいるとかいないとか

>>537
ひどいランキングになったなｗ
ワンピファンはいないみたいだなｗ

　東　　　　　　　　　　　　西
白ひげ　　　　横綱
黒ひげ　　　　大関　　赤犬
　　　　　　　　大関　　センゴク
マルコ　　　　関脇　　ガープ
レイリー　　　小結　　黄猿
ジョズ　　　　前頭　　青雉
ビスタ　　　　　二　　　マゼラン
ルフィ　　　　　三　　　ハンコック
エース　　　　　四　　スモーカー
クロコダイル　五　　エネル
ジンベエ　　　　六　　ミホーク
・
・
・

宇宙空間でも死なないクマムシならば･･･

953: マンセー名無しさん [sage] 2011/03/11(金) 20:04:52.36 ID:MNP5xArM
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_62

天罰！
おめでとうございます.! ただいま日本子供一人死亡 !?^^
日本列島沈没ｗｗｗ
日本にバナナ供給してやろう
倭猿千人死ね
東京タワー曲がったｗｗｗ
地震は歴史捏造歪曲したから
japs＝ゴキブリ・・・・なかなか死なない
地震は嫌韓の呪いのため
津波にも大丈夫な猿jap
放射能　神　降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今夜祝いパーティー開催する

一度の地震で国中に被害が出続けるのか・・・
確かに世界を滅ぼせる力だ

ワンピースの読みすぎ

まあとりあえず勘違いしちゃいけないのが
白髭はむやみやたらにこのグラグラの強大な能力を使いまくるやつじゃないからな
罪なき民間一般人に被害を与えるような人物じゃあない
ただし黒髭は別。そんな黒髭の手に渡った今、この海がいや世界がどうなるか、わからんな

つか、アンチはこの白髭黒髭グラグラネタで騒がないで欲しいわマジで
不謹慎なんてレベルじゃねえし

ルフィいつの間に世界一の剣豪ぬっ殺したん？

韓国政府は一刻もはやく在日及び旅行中の韓国人に対して
火事場泥棒などしないよう呼びかけて欲しい。
自暴自棄になって放火や強姦しないよう呼びかけて欲しい。

参考：関東大震災の事例

朝鮮人が放火してまわる
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103508f25.png
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/141a8005.jpg
朝鮮人震害に乗じて放火
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103425a5f.jpg
鮮人が日本人女性をレイプしまくり
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/shinsai.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103544728.png
朝鮮人が各所で放火
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/6152aea9.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/o0800058010538042696.jpg
また、韓国軍はベトナム戦争で、現地人を相手に残虐なレイプや虐殺 などの蛮行を重ねました。
韓国軍向けの慰安施設もあったのですが、それで満足出来なかったのでしょうか、現地に五千から七千の混血児を残しています。

第二次大戦後、我々はフランスとの戦争を含めて合計三十年間にわたって 侵略者と戦ってきた。
そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。
その中で特に残虐で野蛮なのは韓国軍であった。
村を丸ごと焼け払い、死者の耳までそいでいった。
アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。
韓国の捕虜になったら殺されるのである。
ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。韓国との混血児は名乗り出ないので、はっきりとした数は判らないが、一万人以上はいるはずだ。

韓国にも靖国神社と同様な位置づけとなる国立墓地があり、大統領が訪れます。
ご存知の通り韓国はベトナム戦争に派兵しており、大量の民間人に虐殺、略奪、強姦を行っています。（混血児が7000人と言われていますのでその規模は推して知ることと思います。）

http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/raitaihan.html

>>550
どういう意味？

ルフィがミホークより上はおかしいという事でしょ
現在のランクなんて大将厨と覇気厨が勝手に決めたランクだから

とロギア厨も

>>454
これいいな
なかなかのランク

黒髭はグラ前に戻せな、ラスボスも消えたかもしれん
地震描写あまり出来なくなるだろうからなｂ

でも上のキャラは下のキャラを殺してその位置にいるわけじゃないからなあ
ランクに不満があるなら回りくどい言い方をせず、
おかしいと思う理由をちゃんと添えて意見を言うのが建設的だと思うよ

2chはミホーク叩きがやたら多いからな
なにが気に入らないのか知らんが

今から美容院行くけど髪型どうする？

あくまで現状描写というルールを理解せず暴れるミホーク厨がいるからミホークそのものではなくその厨に対するアンチが発生してるだけ

ビスタよりミホークの方が圧倒的に戦闘描写が多いのに
ミホークだけ覇気不明ってのが皮肉だな。

ミホークは雑魚　残念

弱きものよ⇒強きものよ⇒俺はお前を過大評価していたようだ⇒野望に勝るものを見つけたようだな(ｷﾘｯ

前言撤回しすぎ。はっきり言ってミホークは見る目がない。喋れば喋るほど小物化
ゾロの力を見抜いたウルージさんを見習え。

ウルージさんはエネルが大暴れしている時に
どうしてたんだよ…

おい髪型言えよ
切っちゃったじゃないか

二年前一味が総掛かりで破壊したPXを黄猿がいなかったらあのままフルボッコにして破壊してたウルージさんはB+ぐらいかな

鷹の目アンチ落ち着け

こんな状況なのによくこんなところで平然とクズみたいな議論していられるな、お前ら

youtubeの韓国人のコメントみて
マジで泣けた

コイツらとは永遠に解り合えない

こんな状況でよくこんなクズみたいな議論してられるな

馬鹿じゃないんですか？

>>569
詳しく

放射線の実 最強説

>>511
AKIRAは読んだ事ないけどどういう発想だそれｗ
形が変わっても質量が変わらんけりゃ引力も変わらんわけで、潮汐力に影響なんかあるわけないだろうに。

月がとっても青いからに決まってんだろ
わかれよkz

サーセンｗｗ

こんなやばい力手に入れた黒ひげを無視して雑魚を追いかけ回してた赤犬さん

>>571
津波の動画に
こんな感じのコメントがわんさか載ってたよ

ttp://ameblo.jp/tilki/entry-10828885724.html

>>576
片腕の貴様とは決着をつける気がないとか言うから強い奴と戦いたいのかと思ってたら、
周りにいっぱいいる強い奴らを無視して二度も雑魚を追い掛け回した鷹の目よりましだよ
赤犬を止めたのは赤髪だからまだ言い訳できるけど、鷹の目は赤犬にまるで歯が立たないビスタとクロコだし

まあタカの目の攻撃はバギーにかわされる程度
ルフィにいてぇで済まされる程度の斬撃だしな

書き込み少ないしみんな携帯やパソコン使えないのか
キモヲタ東北関東に固まりすぎじゃね？

>>579
バギーさんは赤犬の攻撃も躱してるんだがな。
ギャグ補正ってすごいよな。

鷹の目がバギーを斬れなかったのはギャグ補正じゃなくて武装覇気が使えないからだと思うが
ルフィが覇王色を出した時に鷹の目が再び狙いに来たのは自分が覇気を使えないやっかみからかもよ

赤犬遅いもん

>>580
現実の地震のパワーを目の当たりにした今、
架空の漫画キャラで誰が強いなんて議論する気が失せた

地震は規模はでかいが鉄骨の建物は壊せない
津波も同様

確かにミホークはビスタ一人に足止めされたが、
赤犬に対してはビスタとマルコ２人がかりでも足止めすらできなかったな。
そしてシャンクスは片手でその赤犬をとめた。

この差はでかすぎる。

SSSSS　原発爆発
SSS　地震　津波

地震と津波ってどっちが強いん？

>>586
赤髪には赤犬も手を出せなかったのに鷹の目にはニューカマー二人が襲い掛かって来たし、
赤髪が白ひげの船に行った時マルコやジョズを含め緊張感がはんぱじゃなかったのに、
鷹の目にはビスタが一人で余裕の顔で止めに来た
白ひげ海賊団とか周囲の評価も二人は大違いだな

隕石＞津波＞地震
津波を一瞬で凍らす青雉はチートすぎる
アオキジいなかったら海軍つんでただろあれｗ

青雉いなかったら白ヒゲ海賊団もつんでたぞｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/792054.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/792055.jpg

白ひげ海賊団は、コーティング船だからギリギリで最悪海底に逃げ込んだんじゃない？
傘下海賊共は知らん、全滅するかもなｗ

あとエースは確定死亡

おい

名前しらねーけど新魚人何とか団の奴

あれマイケルジャクソンのパクリだろ！顔面的に

設定上、四皇は海軍が手を出せない存在
つまり大将＜四皇
こうじゃなくちゃ話はおかしくなる
大将は三人もいるわけで…

その四皇シャンクスと互角のミホーク
大将＜四皇≒ミホーク

>>594
下二行に全く説得力を感じないんだけど、ミホークのどこが大将より上と言えるの

そりゃ四皇の手下は七武海より強い奴ばっかだからな

ミホークは肩書き負けしてるキャラ��1

よんこうは下手すれば七武海にも負けるレベルだろ　
その手下は中将に捕まえられるレベルだしなぁ

マルコのガッカリ感は異常

まぁ明晰な俺はマルコより尾田にがっかりしたわけだが
いくらなんでもご都合すぎｗ

明らかに戦争編を描くのに要求される技術とアイデアが尾田に足りてないｗ
まぁ冨樫みたいになられても困るけどね。GANTZみたいに隔週になってたら
もうちょっとマシだったかも

そもそもシャンクスって純粋な剣士なの？
剣一筋の実力ならミホークみたいに大剣豪扱いされそうだけど、シャンクスが剣豪扱いされてるシーンはないし･･･
結局、剣豪としてはミホークが名声高いっぽいし

グラグラよりカクカクの実最強
ただし、エグすぎて原作には登場しない

シャンクスは海賊じゃね？海賊するために海に出て、海賊だから、武器は銃でも剣でも槍でも好きなの持てばいいし。
剣や銃もった海賊見て
｢あいつは剣士だぁ〜！｣｢あいつは狙撃手だぁ〜！｣なんていわんだろうし。

ワンピースで剣士ってのは、自分で名乗ってたりするやつだろう

マルコは残念だったなあ
何もいいとこなかった

シャンクスは海賊。海賊をするために海賊してる
ミホークは剣士。
世界最強の剣士を目指せば相手が海賊だろうと
海軍だろうと政府だろうと市民だろうと
剣士であれば戦わなければならない
おのずと海軍から追われる。海を渡れば海賊になる
ミホークが１人なのに海賊なのは多分そういうこと

ワンピース界の銃
ベルメール→一発で死亡
子連れのダディ→一発で戦闘不能
ハチ→一発で戦闘不能
Ｍｒ．１１→一発で死亡
白ひげ→結局銃弾で死亡

そもそも白ひげが銃で死んだかどうかわからんだろ

津波が平気なのって青雉と空飛べるマルコくらい？

黒ひげ、オーガー、バージェス、ショット、ピサロの銃
シリュウの剣
ドクQの鎌
ラフィットのステッキ
デボンの槍


これ全部に耐えれる奴いるの？
白ひげはこれを瀕死の時に食らって生きてたんだぜ

ゾロって瀕死の時に黄猿が出てきてもあんまり「大将だと・・・」って感じだったけど
ミホークが出てきたらもっと驚くんだと考えればミホークのが強そうだ

>>607
空中機動してる黄猿
地中に引き篭もれる赤犬
月歩使える中将その他
魚人のジンベエ
一振りで氷山斬ったから本気なら自分に差し迫る海くらいは割れそうなミホーク
光速弾き移動で一瞬で他の島逃げれたりそもそも弾けそうなくま
蝋でボールを作って水難を回避できるMr.3

最初から来るとわかってるならともかく月歩じゃ回避できんだろう

そうか？月歩ってポンポンポンポンッと意外と速いぞ
津波は届くまで時間掛かるし、やばいと思ってから退避できる可能性は充分あるだろ

>>610
ミホークだけ意味不明すぎるｗｗｗ

白髭と黒髭もだな
津波に対して津波をぶつけて相殺

>>610
＞地中に引き篭もれる赤犬

地中に穴開けてもそこから水が侵入してくるわけだが。

あとフクロウを見る限り、月歩も疲れてくると使えない。
近くに陸がないとアウト。

>>613
まあ可能性の話だ、非能力者なら直撃さえ避ければ生き残れそうだし

>>615
マグマで蓋される、熱を持ってるから浸水することもない
まぁ津波を起こせるってことは、つまり振動で地割れもできるから、コンボで喰らったら終わりかな

疲れと言っても、どれくらいで限界くるかわからんし
先に白ひげに疲れが見える可能性だってある

>>607
クマも自分を弾いて飛ばせそう。
戦争参加メンバー以外なら
鼻息で空を飛べるアッチーノ、ペル、玉雲装備してるエネルとか。

>>616
マグマってMr3みたいな分泌系能力じゃないから
マグマでフタってできないんじゃないかな？
ロギアが海水に触れるわけでしょ。

いや分泌しないと流星火山とか撃てないだろｗ

明らかに赤犬の質量超えてる

迫り来る津波→ノロノロビーム→船で逃げるフォクシー→30秒経過→迫り来る津波

結局津波に追い付かれるフォクシー

今回の津波は青雉さんがいればなぁ・・・

飛んでる自分の影につかまればモリアも飛べるで

白ひげの津波って描写されてないだけで
あの高さがずっと後ろまで続いてたのか？怖すぎる

白ひげやミホークが砕いたり斬ったりしたのを見る限りんな続いてないだろ

浅いところにきて急激に高くなっただけだろう、それでも異常過ぎるが

七武海の連中はこれから確実に
新世界の連中の噛ませになるんだろうな。
抜けたクロコや黒ひげは別として。
特に見方化してるハンコック、ジンベエ、クマは噛ませ臭がすごい。

くまはパワーアップするだろ　アレで未完成なんだから

クマス

叩かれてるけどミホークは大将級の設定だと思うよ
ゾロは強くなって行くだろうからそれに合わせてミホークは強くなるんだし

扱いづらいキャラだから描写は設定や評判についてこないけど全力で戦う素振りすら見せないしな
ゾロですら既に七武海級になってるんじゃないか？
ゾロが既にミホークとやり合えるレベルにあるとは思えない

>>614
無理。
津波に津波ぶつけたら、倍の高さの波になるだけ。余計ヤバイ。

>>628
>全力で戦う素振りすら見せないしな

はっきりと「この力慎まない」と言っといて、修行前ルフィに攻撃ほとんど当てれなかったからな

ビスタ戦だって全力じゃなかったと言える理由は何もない

そうすると、ビスタもルフィに攻撃を当てられないことになるぞ？
一人のキャラだけを見るんじゃなくて、全体のバランスを考えて欲しいな

>>628
俺も今のゾロは最低でも2年前の七武海クラスかそれ以上にはなってると思う
あくまで推測だから根拠ないけど
現ミホーク(、現ドフラ？)>二年前ミホーク(、ドフラ)≧現ゾロ≧2年前の七武海勢、みたいな
そろそろゾロも最上位クラスにはまだ勝てずともまともにやり合うくらいできないと・・・。まだＧＬ半分だけどさ
ミホークとの決着も剣技では押されたけど気迫で勝利しましたって展開だとほんとに世界最強の剣士なれてんのかと疑問が残るわけで。

戦争編でエースと白ひげが死ぬ前までは人が死なないマンガだから一撃がそのまま
死に繋がるミホークは劇中最弱キャラって言われてたな。まだモブキャラのパンチ
の方が強いよと。ナミのビンタ＞＞(越えられない壁)＞＞ミホーク奥義って感じで。
だって黄猿のビームとか至近距離で心臓貫通しても痛ぇですむマンガｗ

そもそも尾田の稚拙な戦闘描写じゃ剣士の強さなんて描けないんだよな。
作中身体切断したのゼフだけだからなぁ。

池沼ワンピアンチ鷹の目アンチ

>>633
確かにミホークに限らず剣士の攻撃は基本一撃必殺か致命傷クラスだからな
強さ描写が難しいんだろうね
だからミホークの攻撃も格下であるルフィには基本当たらないと
あたったらそこで終わりだしｗ

地震より津波の方が恐ろしい　津波より放射能の方が恐ろしい　

電気は偉い　エネル最強

>>628
何でゾロに合わせてミホークが強くなるなんて言えるの
ゾロは発展途上だし強敵と戦い続けるだろうけど、ミホークは違うでしょうに
それにミホークはビスタ一人で止められるけど赤犬は隊長総ががりでも止められなかった
大将とは差があるのは明白だと思うよ
全力じゃなかったなんてのはそれだけの強さを見せた後に言った方がいい

全力じゃなかったのはビスタだった一緒だしな。
目的はミホークを足止めしてルフィを逃がすことだし。

おやすみ

でもさ、理屈をいうなら
A-のこのスレ的には雑魚いはずのミホークと
ちょっと渡り合っただけのビスタがなんで一ランク上に
いるんだよｗという話にもなる

あとジョズもそう。エースと同ランクでいいよ。
ランク分けるほど活躍してない。
ドフラにも簡単に止められてた。

>>640
ビスタが上なのは覇気が確定使いが確定してるから。
ドフラミンゴは後ろから一時的に動きを止めただけで
ダメージ与えてないし。
マルコがられてよそ実するまで青雉とやりあっていたからA−の連中よりは格上。
てかジョズがそれくらい強くないとバランスが悪い。

訂正　ビスタが上なのは覇気使えるのが確定していて勝率が高いから。
特に能力者に対しては圧倒的に有利。

覇気無しで、ルフィに攻撃を当てられない
当たっても大して効かない攻撃力のミホーク

こいつと覇気使って互角なのに勝率が高いｗ

ギア2以上の基礎戦闘力、覇気

これだけあればビスタは大将以外のロギアに負ける方がおかしいな

ミホークもビスタも非能力者で七武海クラスなんだから普通からしたら立派な実力者なんだよね
ただその上に四皇、大将ほかとんでもない連中がいるから大したことなく見えるだけで
でも擁護するのに本気じゃなかったというのは言っちゃいけないと思う
今後あの時は本気じゃなかったんだと言えるだけの描写があって初めて言っていいことじゃないかな

黒ひげ一味って初期の奴らとインペル組ってどっちが強いんだろ
初期の４人はウソップ、チョッパー、フランキー、ブルックと戦うだろうしインペル組のが強い気がするんだが

横槍すまんがミホークはまだまだ上に上がるな
漫画ってそういうもんでしょ

世界一だしまだ焦る描写すらないしな
ランキングから外したら？

じゃあ、ルフィはSSSだなｗｗｗｗ

ミホークは外したほうがいい
ビスタの下とか糞ランクじゃん

保留厨乙

白ひげ糞弱とか言ってた奴
これで白ひげが世界を壊す力を持ってるってのが証明されたな
青キジ(赤犬じゃ厳しいかな？)がいなかったら海軍は「海震」で既に詰んでいたことを
……まぁエースも巻き添えだけど、止められることを前提の攻撃なんたろうな

>>643
そもそもミホークは乱戦に不向き
本気出したら周りを巻き込み過ぎるだろ
ミホークは広範囲殲滅のパワー型だが
ビスタは１vs１に特化した技巧派ってところか？
互角だったのはきっとそういうこと

エースを人質にとった上での戦争なんだろ。なしで挑まれたら、海軍滅ぶ、まあ散っているが。

一気に白ひげが不謹慎になったな

元々あいつは旗のマークすらも問題ありの人だったから

まあとりあえず白髭はバカにすんなとだけ

普通

・白髭強い⇒やっぱり強いな
・白髭弱い⇒漫画と現実は違うしな

ドアホ

・白髭よえええ⇒やっぱり白髭つええ、白髭ごめんよ見直した


こんなドアホばっかりｗｗｗｗ

>>646
レベル5でルフィやイワで
インペルのレベル６中でも強い奴らだからね

戦艦サンファンウルフとタイマンする仲間としてしらほしが仲間になるのか

ビスタなんかエネルに近づけもしねーよ

>>660
エネル『早いっ』
スバっ

ミホークってルフィに攻撃を避けられまくってたけど見聞色の覇気使えないの？
コビーでさえ使えるっぽいのに世界最強の剣士が見聞色の覇気使えないの？
何か射程内だとか言って目が良い描写があったけど目が良すぎるから見聞色の覇気を使ってないだけなの？
それともあの描写が見聞色の覇気を使った描写なの？使ってたのに避けられまくったの？
覇気を使わないで剣術だけで戦って手加減してあげてたの？

シャンクスより強いんだよね？ミホークも大噴火止めれるんだよね？

見聞だってレベルがあるだろ
レイリーレベルで使える奴なんてマントラ＋ゴロゴロのエネルくらいしかいないだろ

白ひげとか雑魚だろｗ
世界一ｗ

お前が世界一の雑魚だ

○○より下はおかしいって理由でランクを動かそうとするのはミホークくらい
エネル厨でさえチキン戦法のように狂ってはいるが理由は示す。

>>660
同感
近づく前に斬られて死んでそうだｗ

ホーディの実力はアーロンなんかの比じゃないそうです

かわいそうなアーロン

ミホークは大したことない
と結論付けてる人はゾロの成長をどう見てるの？
二年後のゾロはもうかなり強そうだけど
それでもまだまだミホークの方が強いって設定になってるだろう

仮に今のゾロが七武海級になっていたとしてもミホークはこのゾロを平然と倒すだろうし

今のゾロならビスタ位の強さはあっても不思議じゃない

最近はちょっと強いやつは七武海と比べられるが一応七武海って大将や4皇と同格だった時期もあるんだよな
もう完全に威厳がなくなっちゃったけど・・・どうしてこうなった

>>663
エネルごときがレイリーレベルな訳ないだろ
エネルの見聞は広さはあるが精密性に欠ける

レイリーのような状況把握ができるなら、ワイパーの海楼石も食らわないし、
すぐ近くでサンジが機関室破壊してることに気づかないかんてことは無い

>>671
海楼石の効果は知らなければ見聞できない
サンジの破壊工作はサンジが雑魚すぎてたので、見聞対象外にしていた
エネルの完全な油断だな。忍び込んだのも分かってて放置している。
意識を向けなけりゃ、自然と情報が入ってくるもんじゃないのだろ

ゾロは今回ホーディに負けるだろ。アーロンやＣＰ９の時と同じで、結局最後はルフィが片付けるパターンだな。
ゾロは修行してもやはり当馬なんだろうな。

>>671
サンジのこと気づいてただろｗ おまえの見聞力が低すぎワロタｗ

>>641
後ろからとか不意打ちとかよく聞くけど、殺そうと思えば殺せただろ
非ロギアのアトモスとかも活かしてやってるんだし

ゾロがいきなり負けるはないだろ
水中ハンデの引き分け辺りが相場
勝ちは負けと同じくらい無いと思うけど

ジョズは余裕顔してただけでドフラに捕まってなにもできなかったことに変わりないｗ
ぶっちゃけロックスターに勝てる奴とかいないだろ白ひげ海賊団。
トリトリの実古代種ロック鳥、その力は太古の力を呼び覚ます

>>669
仮定の話が多すぎるよ
ミホークは大したことないとまでは言わないけど普通に七武海級の枠内に収まってるだろう
白ひげとの差を測る時に我々との距離って言ってたのも自分でそう認めてたからじゃないの

福島県　東北地方
いますぐテレビをみろ！！

宮城県　大津波発生！！！！

おおつなみ発生！！！緊急速報！！！
緊急速報！！！
大船渡市

で津波発生！！！

大津波！！！がくるぞ！！！

大津波がくるぞ！！！

全員に知らせろ！！！

そんなんもう間に合わへんやん・・・

>>674
エネル厨を未だに続けている
お前よりは
>>671の見解力のがマシｗ

エネル目の仇にしてる奴ってなんなんだろうな
小さい頃雷で一家崩壊して自分も脳に障害を負ったとかなんだろう
書き込みの病的なしつこさと低能さがそれだと説明つく

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 12:01:39.02 ID:ldf/n7uc0
エネル目の仇にしてる奴ってなんなんだろうな
小さい頃雷で一家崩壊して自分も脳に障害を負ったとかなんだろう
書き込みの病的なしつこさと低能さがそれだと説明つく

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 11:25:00.34 ID:ldf/n7uc0
ジョズは余裕顔してただけでドフラに捕まってなにもできなかったことに変わりないｗ
ぶっちゃけロックスターに勝てる奴とかいないだろ白ひげ海賊団。
トリトリの実古代種ロック鳥、その力は太古の力を呼び覚ます

嘸かし立派な発言してんのかと思えば・・
自分で読み返してみろｗｗｗｗ

>>674
「サンジが機関室を破壊してるのに気づかなかった」って言ったんだよ。

まあ、エネルは元々漠然とした位置ぐらいしか見聞できないから、
サンジが破壊工作してても判らないのは当然なんだけどな。
とはいえ、マクシムには数人程度しか乗ってないのに、
機関室でウロウロしてるサンジを見逃したエネルの見聞はたいしたこと無いな。

>>684
小学生ですか？

レイリーとエネルを比べてやるなよ
エネルは所詮ゴロゴロ頼りであの程度なんだからもうレイリーとは次元が違う
だがそのエネルでも見聞においては中将なんかよりはよっぽど役に立つのは誰も異論はないはず

まあレイリーがいくらスカラやバイキルト使えても、ギガデイン使えるエネルにはかなわないのは仕方ないよ
次元が違いすぎる

ゾロＶＳホーディ

ゾロ「みんなホーディって呼んでたな。こいつがホーディなのか…」

ホーディの攻撃

ゾロ受け止める

ゾロ「水中じゃ魚人に利がある。何にしろはやく決着つけなきゃな」

ゾロが押す

ホーディ薬飲んで目つき変わる
ゾロ「！！？」

こんな感じだろ

ルフィ達は島を越える毎に強くなる
青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいる

作者の尾田さんが言ってるのに
エネルが未だに強い訳ないじゃんｗ

>>688
圧倒的に有利な水中戦でESを飲んだらホーディーの株が下がりすぎるから飲まないと思いたい
それにしてもゾロが覇気を使って勝つという予想を見ない気がするけど、
ゾロはミホークから覇気を習っているはずだと主張してた人達は諦めたのかな

＞尾田さん
きもすぎるｗ

敬称つけたらキモいとか反抗期の中学生かよｗ

七武海の威厳が落ちた理由
クロコがジョズにフルボッコ
クロコがルフィに止められる
ジンベエが赤犬にフルボッコ
ミホークがルフィやジョズやビスタやバギーを斬れなかった
くまがイワンコフと互角だった
ハンコがルフィに惚れた
３人がかりでオーズリンチ
モリアがジンベエにフルボッコ
モリアの抹殺命令

後はドフラにしか期待できない

>>693
それ以前にルフィにクロコダイルとモリアが負けてるじゃん

バギーは赤犬でも殺せないだろうに（笑）

>>693
その他に赤髪が来た時にミホークが帰ろうとして海兵にどこに行くって怒られたのは笑えた
赤髪は元帥のセンゴクにお前ならいいって言われるほどなのに

ジンベイとホーディーどっちが強い？

つーかなんで海賊の赤髪の顔立てなきゃいけないんだよ

そうしないと海軍が滅ぼされるから仕方ない

海軍弱すぎるｗ

青海でエネルよりけた違いに強い奴は今んとこレイリーぐらいだよな
高レベルの覇気で悪魔の実を持たず黄猿と互角

>>701
あれはルフィがたまたまゴムで雷効かなかったから発言できたと思う

じゃなきゃクロコダイルや青雉みたいになってるはず

エネルって覇気使えたら最強だったよなぁ〜
赤髪はたかが覇気使いで片腕剣士なだけじゃ、たいした強くなさそう････
悪魔の実食っててほしいわ

アメリカ　空母派遣　援助隊140人　救助犬10頭以上　救援用機材約１５０トン分
ニュージーランド　援助隊54人　救助犬
オーストラリア　救助隊72人　救助犬
ドイツ・スイス　援助隊70人　救助犬
イギリス　援助隊63人　救助犬2頭
フランス　援助隊30人
タイ　援助隊24人　救助犬6頭　義援金1400万円
トルコ　援助隊3チーム
シンガポール　援助隊5人　救助犬5頭　
ロシア　天然ガス１５万トン　救援隊200人待機
中国　援助隊10人　義援金1000万円
アフガニスタン　義援金400万円　
(激戦中にもかかわらず「アフガン復興を支援してきた日本に対し、市民を代表して地震と津波の被災者を支援したい」)

★台湾　義援金2億8千万円　救援隊待機
(最も早く支援を表明し、これだけの巨額の支援にもかかわらず、全くと言うほど報道されず)

★韓国　犬2役人5人 義援金0円
(救援隊ではなく、自国民の安否確認のための、役人の日本視察。現地入りせず東京に滞在。TVでは「一番乗り」と大々的に報道)

シャンクスまで能力者だったら泣く
どいつもこいつも能力に頼りすぎだろ
白ひげが能力者と知った時は落胆した・・・

グラグラの能力は自粛かな

黄猿は見聞持ってないし、移動力が直線的で大したことないが、超範囲見聞と超移動、
超威力超射程攻撃のエネルにレイリーじゃ逆立ちしても太刀打ちできねぇよ。
おそらく エネルに触れることさえできないだろう　その前に殺される

>>704
韓国は100人救援だしてるだろ
ガスも自国分を日本にまわすらしいぞ

台湾も救援30人くらい来てるぞ

>>707
エネル好きだけど

ねーよ

>>709
なるほど、殺される前に自殺するという手があるな
それも間に合うかどうか…　心を読むだけじゃなく予知でもしないと雷は避けれない。

・原子力安全・保安院によりますと、１４日午前１１時１分、東京電力福島第一原子力発電所の
　３号機から爆発音がして大量の煙が上がりました。これについて保安院では、水素爆発が
　起きたものとみています。福島第一原発から半径２０キロの範囲では、住民に対してすでに
　避難の指示が出ていますが、原発から半径２０キロには、まだおよそ６００人の住民が残っている
　とみられ、屋外にいる場合は、できるだけ早く建物の中に入るよう屋内退避を指示しました。
　水素爆発は１２日、福島第一原発１号機でも起きて、建屋の上部が吹き飛びました。３号機でも
　原子炉の水位が下がり、燃料棒が露出したため、水蒸気と反応して水素が大量に発生したことが
　分かっており、水素爆発が心配されていました。（抜粋）

レイリーも見聞で避けるだろ

ギア２ルフィごときで回避不能になる読心術でどうやって雷避けるんだよ
ガンダムのニュータイプみたいに先読みでもできないと不可能

>>705
俺は大将が全員ロギアってのに落胆したわ
白ひげはパラミシアだったからまだマシに感じた
パラミシアだと実体があるから能力だけじゃ最強になれないからな
実際病気なければ七武海クラスはワンパンで倒せる強さだったし

エースが火だから赤犬はパラミシアか？

と思ったら火を焼き尽くすマグマであった

赤犬「天照…！」

てか、センゴクの能力はオニオニの美だったの？それとも大仏？

大仏だよ

大仏っていうくらいだし衝撃波だけじゃなくて特殊能力あるんだろうな
物理攻撃のダメージを相手に移し返すとか

七武海の枠内とか言ってる奴馬鹿だな
四皇や大将と違って強さにバラつきのある称号だろ

>>710
エネルの雷は、初期のナミやウソップでも対応できるナンチャッテ雷速だから楽勝だろ

エネルのっていうかあの世界の雷速光速はプロ野球の投手が投げるボールくらいのレベル

>>720
こういうアンチエネルは、一歩も動けなかったワイパー、サンジ、ゾロ
ルフィ、ガンフォールより、ウソップやナミの方が反応速度が速いとマジで信じてるのか？

それエネル議論でよく言われるけど
あれマクシム上で出力出せない雷だから…

地上での雷は当時ゾロ達が避けれないレベルだよ

俺が思う強さランクは
レイリー＞エネル・大将クラスや白ひげ＞その他
まぁ能力的にエネルじゃスモーカには負けるけどな

>>717
センゴクはヒトヒトの実（大仏）だったような気が

スモーカーの攻撃手段⇒殴る蹴るｗ
地味すぎるわ。
せいぜい五千万の海賊捉えてカッコつけてる器。

>>722
エネルは中遠距離における雷撃の命中率が非常に低い。
瀕死で動けないワイパーや近距離から疾走中のゾロや
ナミを庇って身代わりになったサンジとかにはなんとか命中するが、
ナミやウソップが走り回ったりするとエネルの雷撃は当たらない。

これが遠距離攻撃になると一般人のコニスの親父でも、
娘を助けた上に自分も助かるぐらいの対応が可能になる。

>>727
的を得ている

>>723
マクシム上（というか機関部の近く）で出力出せないってのは単なるウソップの推測で、
その推測はエネルが雷撃落として否定されてるだろ。

まあ、その雷撃もウソップに避けられていたけどな。

コニスの親父はそもそも狙ってないだろ
コニスも意図的に逃がしているわけで。。。
狙ったのは脱走して空島消滅させる意図を伝えた奴

実はエネルは空島落とす前に住民に逃げる機会と時間を与えている

フリーザのビームみたいに演出的に当たるときは当たる 当たらないときは当たらない
単純にスペックからいったら回避不能

黄猿のランク下げた方よくね？
こいつ殺せないし、判断力なすぎ。

ベンベックマンの銃も恐らく避けれないよ。

>>721
ボールを投げるスピードってのは意外と妥当かもね。
光速がプロ選手が投げるスピード、雷速は素人が投げるスピードくらいかな。

自分がボールを当てる側で考えたら、５メートル先から真っ直ぐに走ってくる奴（ゾロ）より、
１０メートル先で走り回って逃げる奴（ナミウソ）のが当てにくいわな。

エネルの名無し電撃がウソップが避けれるレベルと言ったり
赤犬のマグマパンチをバギーが避けれるレベルと言ったり
ほんとこのスレこそがレベル低いな

でも赤犬の攻撃ってジンベエやエースはかばったり受け止めたり
しろひげはあんまり動いてないから実は遅いんじゃないか　

ID:58ba+Tf9Oはエネルアンチにとっても邪魔だろ？
誰でもいいから手遅れになる前に回収してやれよ…
他キャラのアンチもたいがいだが、こいつはレベルが違いすぎる

補正はクロコダイルvsルフィ以外認められないらしいからなｗ

スモーカーの十手は他ロギア能力者に対しては範囲攻撃されれば砕けちゃうし、
非能力者に至っては逆に取られたら、折角の煙能力でも負けちゃうよね

とはいえアレを壊せたのはハンコだからでダイヤ並だぞ

壊せなければ海楼石ってことがばれちゃう上に、スモーカー自体は攻撃受けたら霧散するからなぁ
下手したらロギアにも奪われちゃうんじゃ

能力者は十手で殴られれば、海楼石が仕込まれてることは理解できるだろうけど

非能力者に、海楼石が仕込まれているかどうかを判別する術はないでしょ
見た目で判断できそうにないし

圧倒的アドバンテージを誇るロギアが自身の弱点にもなりうる海楼石で武装する意味無いよな
海楼石が無いと厳しいロギアは海軍側で4席も埋めているというのに（スモーカ−初登場時は5席）
ロギア能力者の海賊なんて自然と名が上がるのだから、改めて討伐するときに装備すべきと思うわ

>>741
非能力者は判別する意味なくね？

そういえばそうか 非能力者の場合でしかも相手が煙の場合、相手の攻撃力を低下させるために
まず十手を奪うとは思うけど、それを使うかどうかはまた別の話だな

煙の一番有効な攻撃方法である窒息戦法使えないスモーカーなんて。

風船するだけで霧散するからな・・・
hunterのモラウみたいに広範囲に広げれれば強いんだろうけど
他ロギアの広範囲技があるだけにモクモクの範囲の狭さはry

>>738
ロギアの能力は身につけてるものにも影響する
十手も煙になるから

壊せたり奪える可能性があるのは
十手を破壊できるほどの攻撃力がある
覇気使いかモクモクの相性のいい能力のみ

>>736
完全論破されて
エネル厨涙目
いつもの事じゃんかｗ

もうバラバラレベルだよな　モクモクとかｗ

>>747
ロギアの服とかは演出でしょ　　全裸で戦えないよ
地球を破壊するかめはめ波を喰らっても下半身の服が破れないのと同じ理屈でしょ


武器のロギア化は無理だと思う

十手も煙になるのか？
じゃあハンコの能力は本当にロギアにも通用するということになるな

そりゃハンコの覇気はロギアに通じるだろう
ただ、海楼石まで悪魔の実の力を受けるってのは疑問だな

ハンコは聖闘士星矢でいうアテナポジションだからな
ロギアとかハンコを守る黄金聖闘士みたいなもん
そのうち冥界から悪い奴らがせめてきて今戦ってる奴はみんな仲間になる
魚人はポセイドン軍だから別だが

ハンコは完全にギャグ畑の住人。
色香に惑わされて石化はもう完璧にギャグとして描かれてる

ホントの能力はもっと別に！
とか言われたけど、戦争編でサンジまがいのギャグ蹴り技
しただけだったからなｗ　ガッカリ感が半端ない
結婚も当然のように言われてたしｗ

能力者より覇気を極めた方が強そうなのがなんだかなぁ
覇気ゲー始まりすぎて萎える。海楼石武装の覇気極めた非能力者が最強やんけ
それがシャンクスくさいけど

こんなに
考えないといけない

設定にした尾田が悪い
設定揺らぎすぎ

ワンピは好きだが、
その辺は、きちっとしてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=hyROYOXZftQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hnrdm59Q3gU&feature=related

原作厨の人間だけに見て欲しい。
結局原作だけじゃ強さがよくわからないこともある。

>>756
いや覇気極めてもロギアはやっぱり強いよ特に大将くらいの規模の攻撃を出来る能力者はそこらの覇気使いじゃ勝てん
マルコやジョズのような四皇幹部でも無傷か口切る程度しかダメージ与えらんのだから新世界の海賊連中じゃダメージさえも与えられないかもしれないしな
ゾオンは幻獣と古代以外は雑魚すぎるのか欠点だな。せめてミノやルッチくらいのレベルじゃないと上位陣には通用しないてが厳しい
パラミシアはチート級のもあるんだから本人次第だろう。現に覇気使いじゃないマゼランやくまのような強い連中がいるんだしな

アニメを完全に無視するわけじゃないけれど
さすがにそこは原作基準で考えるべきじゃないの？

世界中から支援が・・・

アメリカ
空母ロナルド・レーガン、救援チーム７０００人と複数の救助犬、救援物資約計１５０トン
ロシア・ウクライナ
天然ガス１５万トン、医師を含む救助隊約６００人
フランス
原子力施設の安全確保のためのチーム　救助隊１００人
台湾　
約２億８０００万円の義援金　救助隊待機




韓国　
救助隊員５人と救助犬２匹・TVカメラ２台………

×原作だけじゃ強さがよくわからない
○アニメは尺伸ばしのオリジナルで強さがよくわからない

原作厨(笑)


(笑)

>759
一般的なロギアはクロコにまったく対抗できなかったり
億越え数人相手には戦うのを躊躇するレベル。
七武海クラスのロギアでも不意打ちで白ひげのワンパンエンドレベル。

ロギアの能力を使いこなしてて、更に覇気と六式まである大将は
ロギアの中でも別格。

ホーディは素でも相当強いな

巨人族レベルの握力
ゾロの新技に反応

C+はあるな

>>761
韓国からは第二陣がきてるだろ。
君２チョンネラーか？自分の都合のいいように捏造するな。

三大将の印象が強すぎる理由

【青キジ】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・元中将サウロの「あいつの強さは異常」発言

・凍らせた(相手に触れた)時点で勝ち
・能力者の弱点であるはずの海に落ちない
・天敵である白ひげに能力が効かないにも関わらず冷静に対処する(エネルはアボーンの顔だった)。更に覇気で刺されても体に穴を回避できる柔軟性(エネルはルフィにフルボッコ)
・クロコダイルをフルボッコするジョズを氷付けにした


【黄猿】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・億超えのルーキー達をフルボッコ
・ギア2ルフィを「遅いねぇー」(エネルは空島編ルフィに「早い！！」)
・レイリー相手に優勢
・戦争でも結局無傷(白ひげの薙刀でさえ何故かスルー)
・「怖いねぇー」発言にも関わらずあの余裕ぶりが逆に怖い


【赤犬】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・徹底した正義で相手で格上だろうが格下だろうが容赦しない(軽率や油断がない)
・エースやジンベエを一撃で沈めたり白ひげの顔面をえぐったりと作中最強の攻撃力
・七武海を雑魚扱い
・白ひげに沈められるも何事もなかったかのようにすぐ復活し無双
・クリエル「だめだ全然止められねぇ！！」
・ジンベエ、エース、クリエル、イワンコフ、イナズマをフルボッコ
・白ひげ海賊団隊長総出＋クロコダイルを一人で相手するという異常事態
・終戦後すぐに黒ひげ海賊団討伐に向かう(しかも赤犬の存在を知って逃げる黒ひげ海賊団)

いい様に捉えすぎワロタ

ゾロ、魚人相手に水中戦ってまたハンディ戦かよｗ
こりゃ素なら相当強くなってる可能性あるんじゃないか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　カリブー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

まあ熱や氷系統は地面を凍らせたり燃やしたりするだけで常時有利フィールドになるからなぁ
しかも一瞬で凍ったり解けたりするからたちが悪い

>>767
赤犬つええええええええええええええええええええええええ

大将に覇気とかｗ
肉体的にも覇気的にもエネルにボロ負け

>>764
覇気はともかく大将が六式使えるとは限らないだろ
そんなもの会得する必要性もない
いや本当にロギアってつええわ
白ひげがロギアだったら海軍が勝てたかどうかわからん

大将の指銃とか見たくないわー

白ひげの能力は攻撃だけならあれロギアだろ。地震は自然天災だし。
ただ防御の受け流しがないだけでパラミシアにカテゴライズされてるだけだ。

攻撃だけならロギアって何を言いたいのかよくわからんな
地震そのものじゃないんだから単純に全部パラミシアだろ

ミラバトのカードには白髭はロギアて書かれてる

攻撃だけならロギアってなんだ？
攻撃力皆無の煙もいますよ

ヤミヤミの実ってパラミシアだよな

何も受け流せないんだろ？しかも攻撃力も煙並

黒ひげだから強く見えるだけ

全てが？？？の種

劇中でロギアだと言われてるのにパラミシアって言い出すのってなんなの？

勘違いしてるのが多いけど白ひげは振動人間
地震人間じゃないから断層も動かせないしプレート同士を押すことも出来ない、ただ揺らしているだけ

>>783
空間を掴んで投げたりして地震を起こせるから
振動人間ではないと思う

ワンピースのキャラは皆タフだからダメージとは別に相手を倒す特殊な技の方が効果が高い
赤犬は白ひげのグラグラ受けた後も動いてたけど、もし影切られたり弾かれたりしたら問答無用で戦闘不能
そういう意味ではパラミシアの方が攻撃力が高いとも言える

そりゃロギアより攻撃力高いパラミシアもいることにはいるだろうけど

平均的にみたらロギアが圧倒的でしょ

>>786
そりゃ天災を自在に扱えるような奴がたくさんいるからな
パラミシアにもいたけど

てかワンピに出てくるじいさんってどんだけ強いの？
ガープしかりセンゴクしかり白ひげとかもはやバケモンじゃん

白ひげが震源地になるんだよな
そんなやつに殴られたら即死だと思うんだけど
黒ひげ生きてたのは萎えたわ

センゴクはあれゾオン幻獣種なのか。あれめちゃ強いよな。
覇気で殴れるし、何より衝撃波が強力。
最初は実力のガープ。戦術のセンゴクって印象だったが
センゴク実は戦闘力もハンパなかったと。

そりゃ元大将だしな
まさか仏のセンゴクが本当に大仏だとは思わなかったけど

そりゃセンゴク強いだろ
センゴク=ガープと仮定すると、能力者じゃないぶん覇気はガープに軍配が上がるのかな
でも泳げないってデメリットあるしなぁ

センゴクは中途半端な描写しかないわ
あれはしかめ面する身でも喰っただけだろ

そもそも大仏ってなんだ
尾田が言うにはああいう生き物であって仏ではないという話だが
デカイだけか？

フェニックスが出るぐらいだから架空の生き物がモデルの実が出たところで何も驚かないな
ただセンゴクの実は気になる
パラミシアだと思うけど

いや動物って尾田が言ってたじゃん

>>784
いやいやSBSで振動人間て確定してるよ
地震そのものじゃないからマリンフォードをパンチ何発打っても沈められてないんだろう
M10以上の超巨大地震を起こしたら一発で終戦できたよ

センゴクって本当に強いのか？
全力の大仏覇気パンチでもルフィに対してダメージなしとかｗ
ルフィのギア3で倒せそう

黒ひげ一味を一手に引き受けて戦ってたから相当強いんじゃないの

>>797
能力がアレだからよくわからんよな。

大将が強力すぎるし

>>796
そこまで無制限に地震起こせるって事では無いだろ

ボムボムの実の奴が核爆発を起こせないように、なんだかんだで皆限度がある

>>796
本気出してマリンフォード沈めてどうすんだよｗ
エース死ぬだろww

けど白ひげって途中思いっきりエースごと要塞狙ってたよな
大将が謎バリアで止めなかったらエースやばかったろ
まぁこれは原作の問題だが

エネルならエース周辺以外地獄に出来たけどな

>>802
あれは死刑台破壊を狙ったんだろ
海軍の目的はロジャーと同じように死刑台の上でエースを処刑し
それを世界にしらしめることだったから
死刑台を壊す事で死刑執行時間を延ばそうとしたんじゃないの？

描写的にあの衝撃は処刑台だけじゃなくエースにも直撃
海楼石で動けないエースには鬼畜すぎやしないか
都合よく解釈するとそれしかないけど

三大将の印象が強すぎる理由

【青キジ】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・元中将サウロの「あいつの強さは異常」発言
・凍らせた(相手に触れた)時点で勝ち
・能力者の弱点であるはずの海に落ちても平気
・白ひげに能力が効かないにも関わらず冷静に対処する(エネルはアボーンの顔だった)。更に覇気で刺されても体に穴を回避できる柔軟性(エネルはルフィにフルボッコ)
・白ひげの巨大津波を一瞬で凍らせ動きを止める
・クロコダイルをフルボッコするジョズを氷付けにした
・能力を使わずルフィの攻撃をボディで受け止め、ゾロ、サンジをまとめて倒せる余裕さ
・凍らせても砕くまではしないという優しさ
・センゴクに時期元帥に推薦される

【黄猿】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・億超えのルーキー達をフルボッコ
・ギア2ルフィを「遅いねぇー」(エネルは空島編ルフィに「早い！！」)
・レイリー相手に優勢
・白ひげの背後からの薙刀での不意打ち攻撃も効かず、逆にレーザーでフルボッコ
・戦争でも結局無傷
・大物であろうが雑魚であろうが「怖いねぇー」発言の余裕ぶり
・顔よりも手に持ってる鍵をレーザーで打ち抜く正確さ
・捉えられるはずのルーキーを逃がしてあげる優しさ

【赤犬】
・世界政府最高戦力
・自然系＋武装色の覇気
・徹底した正義で赤髪以外の敵には容赦しない
・徹底した正義で部下にも容赦しない
・エースやジンベエを一撃で沈めたり白ひげの顔面をえぐる
・スクア―ドを騙す頭の良さ
・白ひげの不意打ちを喰らいダメージを追うも復活し無双
・ジンベエ、エース、クリエル、イワンコフ、イナズマをフルボッコ
・白ひげ海賊団隊長総出＋クロコダイルを一人で相手するという異常事態
・終戦後すぐに黒ひげ海賊団討伐に向かう(しかも赤犬の存在を知って逃げる黒ひげ海賊団)

古代兵器ってまだ出てきてないよね、クロコみたいな雑魚でも持てば
最強になれるかもしれないよ

古代兵器は島を消し飛ばすみたいな事をクロコが言ってたけど
ロギアには効くのかねぇ

きかなきゃ世界滅ぼせんでしょう

グランドライン前：　スモーカー、ロギア、攻撃能力無し（本部大佐）
アラバスタ：　クロコダイル、ロギア、砂漠なら町一つ潰せる（元８１００万）
空島：　エネル、ロギア、雷雲があれば国一つ潰せる、飛行船など（推定５億以上）
ロングリング（ｒｙ：　青雉、ロギア、海を広範囲に凍りつかせる（海軍最強）

エネルで急激にインフレしたせいで、描写で強さを表すのが無理になった
作者はドラゴンボールのように、この攻撃で本当は島が吹き飛ぶとか言わせるべき

>>719
ミホーク、モリア「せやな」

>>806
「赤髪以外の敵には容赦しない」のところに笑わせてもらった

>>805
気になって見返してみたけど
巨人族にヒビ割れの衝撃を喰らわして
その余波（地面がぐずれていく）のが死刑台にあたるだけだから
エースには当たらないと思うよ

>>807
一発放てば島を消せるプルトン＝雷迎マキシム

>>796
白ひげではなく黒ひげだがグラグラで起こした振動でシャボンディに津波警報でてるだろ
振動人間が起こせる振動は震源地に匹敵するんだろう
振動人間だが、その規模が地震と同じだと考えたらいいと思う

>>800
しかし、空間掴んで引っ張ったら島がグラグラ傾くからな…
地震のレベルすら超えてる可能性もある

>>811
実力差で言うと四皇もまだ微妙。ビッグマムなんかもう小物臭ばんばんだぞ
白ひげと違って見返り求めてるし、カリブーが人魚さらってる時点で
ビッグマムの影響力あんま働いてない

七武海が強すぎる件

【ミホーク】
・世界最強の剣士
・雑魚をフルボッコ
・ジョズに斬激波を止められる
・ビスタに勝負を預けよう
・赤髪が来たら退散
・赤髪とは片腕になったことを理由に勝負をしないらしい
・バギーを斬れない

【クロコダイル】
・雑魚をフルボッコ
・白ひげに敗北した経験をもつ
・ルフィの覇気なしギアなし攻撃でアボーン
・水が弱点

【ドフラミンゴ】
・武装色の覇気持ちだがクロコダイルと互角
・オーズの足をちょんぎる
・人身売買の店を持ってるが、いらないとあげる太っ腹さ。
・海軍中将？を操る

【くま】
・雑魚をフルボッコ
・体がパシフィスタ、ゾロの斬撃が効かない
・触れた相手を自在に目的地まで吹き飛ばす
・ダメージを吐き出させることが可能
・海軍や賞金稼ぎ等からサニー号を守って体がぼろぼろ

【モリア】
・カイドウ、ルフィ、ジンベエに負けた

【黒ひげ】
・雑魚をフルボッコ
・エースとボニーを倒す
・ルフィのギア攻撃で血だらけで息切れ起こすも反撃
・マゼランに一味もろとも殺されそうになるが、シリュウに助けてもらう
・白ひげに殺されそうになるが、仲間に助けてもらう
・グラグラを手に入れるが、センゴクに一方的にボコられる
・赤犬がくると戦闘しないで一味もろとも逃走

【ハンコック】
・覇王色の覇気持ち
・蹴りでPXを粉々にする
・ルフィに惚れてる

【ジンベエ】
・白ひげ海賊団の隊長と同程度の実力でジンベエと呼び捨てにされる
・影をとりいれたモリアを一撃で吹っ飛ばす
・赤犬に雑魚呼ばわりされ、逃げることしかできず、一撃で戦闘不可能
・自分の土俵である海に逃げ込もうとするが、青雉に海を凍らせられショックをおこす

>>813
その余波による後ろの街の崩壊具合見ろよ。エースだけ巻き込まないのは無理あるだろｗ

エースならその程度で死なないという確信でもあったとか？

グランドライン以降強キャラ
アラバスタ…クロコダイル、Ｍｒ.１、Ｍｒ.２、他オフィサーエージェント
空島…エネル、神官、ワイパー、ガンフォール、シャンディア
Ｗ７…ＣＰ９、フランキー、ＣＰ９以外の職長
ＳＢ…モリア、オーズ、リューマ、アブサロム、ペローナ、くま
泡島…黄猿、戦桃丸、パシフィスタ、くま、レイリー
九蛇…ハンコック、サンダーソニア、マリーゴールド
インペル…クロコダイル、ジンベエ、黒ひげ一味、マゼラン、ハンニャバル
　　　　　シリュウ、Ｍｒ.２、イワンコフ、イナズマ
戦争…白ひげ、センゴク、ガープ、赤犬、青雉、黄猿、つる、他中将、マルコ、ジョズ、ビスタ、
　　　他隊長、エース、白ひげ傘下新世界海賊、スモーカー、脱獄囚
魚人…カリブー、ホーディ、デッケン、ヒョウゾウ

確かに大将がいなければ白ひげはエースを殺すところだった。
しかしよく考えてみてくれ、倒す為に使った振動がたまたまエースの方に行っちゃったんだよ
つまり、あれでエースが死んでも事故

こんなとこか？

四皇が強すぎる件

【赤髪】
・覇王色の覇気で白ひげ海賊団の雑魚を葬り、ジョズもビクビク
・魚に腕を食われる
・海賊王の帽子を所持
・両腕でミホークと剣の腕が互角
・黒ひげに傷を負わせらた
・赤犬の攻撃を止める、赤犬が冷や汗
・戦争を止める

【白ひげ】
・覇王色の覇気持ちらしいが・・・
・かつて海賊王と唯一互角に戦えた海賊
・黒ひげをはじめとする雑魚をフルボッコ
・スクア―ドに刺される
・発作がおきる
・津波を青雉にとめられる
・黄猿に不意打ちかますが、逆にレーザーでフルボッコ
・赤犬に不意打ちかましてダメージ与えるも、赤犬戦闘可能で無双
・赤犬が言う先時代の敗北者

【カイドウ】
・モリアと互角だった時期がある
・白ひげを討とうとし、赤髪に止められる

【ビッグマム】
・おかし頂戴！

七武海が弱すぎる理由

【ミホーク】
・ジョズを斬れない
・バギーを斬れない
・世界最強の剣士なのにビスタと引き分け
・ルフィをいじめる
・赤髪が来たら退散
・赤髪とは片腕になったことを理由に勝負をしないらしい
・バギーを斬れない

【クロコダイル】
・序盤のルフィに負けた
・雨降ったらアウト

【モリア】
・カイドウ、ルフィ、ジンベエに負けた

【黒ひげ】
・エースにも負けそう
・マゼランに殺されかける
・白ひげに殺されそうになる
・グラグラを手に入れるが、センゴクに一方的にボコられる
・赤犬がくると戦闘しないで一味もろとも逃走

【ハンコック】
・覇王色の覇気持ち
・蹴りでPXを粉々にする
・ルフィに惚れてる

【ジンベエ】
・白ひげ海賊団の隊長と同程度の実力でジンベエと呼び捨てにされる
・影をとりいれたモリアを一撃で吹っ飛ばす
・赤犬に雑魚呼ばわりされ、逃げることしかできず、一撃で戦闘不可能
・自分の土俵である海に逃げ込もうとするが、青雉に海を凍らせられショックをおこす

白ひげ自身の手で愛する息子（笑）を処刑か

想像したらワロタｗｗｗｗｗ

>>822
こうして見るとシャーロット・リンリンだけ格が落ちるな。

>>817
ドフラに覇気あったっけ？

けど真面目な話モリアは昔は強かったろ
じゃなきゃわざわざカイドウと〜〜なんてわざわざ四皇の格下げる設定作るわけないし
0話で今との違いを描写する必要もない。くまみたく0話に登場させないか、昔もデブでしたで終われる。
重要キャラじゃなかったら今回単純に処刑されて退場してたはず

モリアが昔強かったとかじゃなくてカイドウが成長途中だったんじゃないのか
モリアかなり年だし

>>821
馬鹿乙

けど雑魚海賊が「七武海のモリア」じゃなく「カイドウと渡り合ったモリア」って言うくらいだし
モリアってカイドウとの戦いで有名なんだろ？
今のモリアレベルが2人抗争して有名になるかね
そもそも今の実力で3億2000万もつくかすら怪しくないか

赤犬に直撃してもどうってことない一撃だから、身体能力がゴミクラスのエースでもいてぇですむだろ

やっぱエネルが最強だわ 身体能力 覇気 攻撃範囲 攻撃力 どれをとっても破格

ロギアなのにアーロン並の肉体能力ってのが凄すぎる 大将やエースじゃ比較にもならねぇｗ
黒ひげに一撃入れられただけで瀕死のエースｗｗ

アーロン並のすごさがわからん

ていうか今更ながらジョズの位置に疑問。
戦争でよそ見して凍らされるまで青キジと互角に戦ってたしそれ以外でマルコに劣る描写なんてなかったし。
逆にマルコとジョズの立場が逆だったら凍らされて戦線離脱したのはマルコのほうだと思うし。
マルコとジョズに一ランク差あるとは思えない、マルコの右に置くのが妥当だと思う。

エネルにも武装色の覇気がありさえすれば

>>833
マルコは不死身だった頃から動いてないだけ
マルコのいつかは勝てる戦法は公式で否定されたんだけどね

アーロンは水掛けごっこがショットガンの打ち合いになる

>>833
でもジョズが赤犬や黄猿と渡り合えるとは思えない
エースとも互角だったし青雉を下げるべき

>>834
ワイパーの海楼石を持ってくれば
ルフィも瞬殺だったのにねぇ

>>837
でもそれ言ったらマルコは黄猿や赤犬に有効打となるものをいれてないし二人は無傷だし、
赤犬のときはビスタと二人掛かりで動きを止める程度。
一方ジョズはロギアである青キジと黒子に鮮血させる攻撃を加えてる、描写的にもマルコには劣ってないと思う。
マルコを下げるかジョズを上げるかで二人を同ランクにしたほうがいいと思います。

>>839
ジョズは凍結され戦線離脱した
マルコは黄猿や赤犬と戦ったが最後まで無事だった

この差がランクに出てると思えばいい

そういえばマルコが凍った場合ってどうなるんだろう

>>837
思えないのはなんで？そう思った仮定を書かないとただ御贔屓のキャラを上げるために議論してる人と変わらないよ

マルコは白ひげ海賊団ナンバー2っぽい扱いだから、ジョズより上だろ
五老星もマルコの名前だけ挙げて、ジョズはその他大勢扱いだったしな

赤犬の攻撃はバギーがジンベエとルフィを抱えて回避可能レベル
赤犬の攻撃は動けないルフィを庇ったエースに中てれるレベル
赤犬の攻撃は動けないルフィを抱えてるジンベエ(大した事無い地上)に中てれるレベル
赤犬の攻撃は回避行動をしない白ひげに中てれるレベル
赤犬の攻撃はマルコに止められるレベル
赤犬の攻撃はシャンクスに止められるレベル
赤犬の攻撃はジンベエを殺せないレベル
赤犬の攻撃は白ひげを殺せないレベル
赤犬の攻撃はマルコを殺せないレベル
赤犬の攻撃はルフィを庇ってボロボロのエースを殺せるレベル

赤犬さんの攻撃速度＆攻撃精度はゴミ以下
お荷物抱えたバギーに回避されるとかｗ見聞色の覇気を習得してから出直して来いボケ

>>806>>817>>822


・・・(^ω^;)


まあなんだ、とりあえず乙。w


まあやっぱさすがに大将格とかになるとその実力の描写はとてつもない程の規模やな。
尾田はキャラの格付け強さ付けとかキャラごとの実力対比などの描写が豊富で面白いよなみててワンピ

インフレしてるから正確な戦闘力がわかりにくいな

戦闘描写はアーロン編の途中くらいまでしかまともじゃないだろ
アーロンがダーツ！とかしだしたときからずっとおかしい
尾田の壮大なプロットの中に戦闘が入ってないからな 完全にその場しのぎの詰め物でしかない

豊富な実力描写でホントおもしろいよた

やっぱ、るろ剣の逆刄刀が原因だな
殺さずの精神を和月から受け取ったアシ尾田にはリアルな戦闘、殺人描写はできない

るろ剣の理屈くさいとこは嫌だったなぁ 特にTVだと飛ばせないし見てらんなかった
戦闘マンガで殺さずとかウジウジやられてもね 初期設定が甘いとしか…

ガンダムだとカミーユとか最高だったなぁ
「なぜそうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ、死んで!!」とかｗ
このテンポの良さがすごいｗ 逆にウッソはウザかった 勿論その裏にいる監督が

レイブの主人公がライバルの悪党を綺麗事ぬかして殺さなかったシーンもかなり腹立った。なんて覚悟のないヒーローなんだろうと思ったよ

ペル「人は死ぬぞ」

マルコだって手錠をはずしてもらわなきゃ
戦闘不能だったし差をつけるほどじゃないような。
つーかいくらなんでもジョズが引退したレイリーより下は不遇すぎるだろ。

戦闘漫画で人が死なないのは緊張感に欠けるから戦闘漫画としてはつまらないものになるんだけど
>>850の様に
無差別に個人的な趣味や好みを漫画に求める輩は割と良く見かける
絶対に人が死なない様な緊張感が無い戦闘漫画がいかにつまらないかを語ろうともせず

人が簡単に死ぬ漫画や簡単に人を殺す人間が出て来る漫画を賛美するちょっと自閉症寄りのエバンジェリスト
関係のない話をいきなり始めて､ひとりでに舞い上がって行く姿は誰の目にも滑稽に映る筈

まともな学歴も持たずに身の丈に合わない選民思考を引っさげて生きて行くんでしょうね

id=lbMY+vFeO

>>855
ＩＤの直接入力は辞めなさい　コピペを覚えなさい

ジョズ：よそ見して凍結、その後全身凍結で戦線離脱
　　　　攻撃力はクロコフルボッコ、青キジ流血できる程度

マルコ：よそ見してレーザー受ける、その後中将に手錠掛けられるが
　　　　手錠解除で戦線復帰(本来黄猿との一対一なら平気)
　　　　攻撃力は大将無傷、アイスサーベル破壊して青キジ蹴り飛ばす
攻撃力は　　　　ジョズ＞マルコ
能力的に見たら　マルコ＞ジョズ
まあ今のランクが妥当じゃね？
マルコとレイリーは黒髭の左でいいと思うけどね

>>831
アーロン並の肉体能力
雑魚じゃんｗ

ONE PIECEは大きな括りとしてみたときに「バトル・戦闘漫画」じゃないからな

>>858
まああの能力でアローン並の身体能力なら強いとは思うがな
実際エネルにそこまでの身体能力あんのか知らんがな

ロビンが六式覚えたら凄くね？
敵を包囲して四方八方から無数の指銃が飛んでくる。

>>831
アーロン並みの戦闘力ww
大将の方が基礎戦闘力は高い
黒髭に一撃入れられて瀕死のエースっていうけど
能力に頼りすぎのエネルじゃ闇水やられても
アホ顔で殴られるだけだろうな

麦わら一味はルフィ、ゾロ、サンジ以外は修行前の状態でランク入りしてるんだよな

今後戦闘描写が出ても、戦闘相手が修行前と比較できるキャラでなかったら
ランク上げにくくないか

スピードはエース＞赤犬で確定だろう

ウソップにすらアーロンなんかとか言われるアーロンが強いとはとても思えねえ

ゲダツとアーロン
どっちが強い？

ゲダツ

>>862
新技の強さ次第
ウソップはアーロンより上は確定

んなわけない

アーロンとかもうナミのサンボルで死ぬだろ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [] ：2011/03/02(水) 19:09:31.82 ID:NVtVIDCd0 (2/3)
　　　　　　　　　　　　種類　　　　　　　　平均体長（現実の）
─────────────────────
アーロン　　....│ノコギリザメ　　　│　　1.7〜2.0m
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
ホーディー 　 │ホオジロザメ　.....│　　4.0〜4.8m
　ドスン　　　 .│シュモクザメ　　 .│　　3.0〜4.0m
　ゼオ　　　　 │オオセサメ　 　....│　　　　？
ダルマ　　 　 .│ダルマザメ　　　..│　　0.3〜0.5m
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
フカボシ　　 ...│フカザメ　　　　　.│　　　　？
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
ジンベエ　　....│ジンベエザメ　　 │　　14〜21m（インペルダウンに来たのはもっとデカかった？）


現実世界のノコギリザメ弱えええ

てかメガロドンはまだかよと

オオセサメじゃなくてオオセだよ

チョッパーとゲダツとアーロン


ガチ殺し合いで どれが強いの？

サメじゃイタチが一番アホで危ないんだろ
なんでも噛みつくっていうか
ハンマーヘッドが危ないってのも見た目からで
実際危ない種類のハンマーヘッドは少ないらしい。

シャチは現実の強さを考えたらもう四皇くらいじゃないとおかしいのに
アーロンのライバルにしちゃうアニメスタッフ

フカザメって何だ？フカヒレの「鱶（フカ）」だろうけど・・・そんな名前の鮫はいないよね？


ホオジロザメ（人食い鮫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%9B%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%A1
ジョーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BA

ホーディー＝ジョーンズ

メガロドン鮫
インディージョーンズ

シャチが一番かっこいいよな、子ども的に。
魚じゃないとか、そこでマンガしなくてどうするよ。
ぶっちゃけウーパールーパーの魚人がいても（ｒｙ

サンショー魚の魚人

>>863
赤犬は中将でも使えるソルくらいなら基礎として習得してる可能性が高いが
エースのスピードがはやい描写はない

>>878
バレスレで以前シャチ（鯱）でフィッシャータイガーじゃないかって話があったな
タイヨウの海賊団の創設者な

危険かどうかは別としてウバザメみたいなデカイのもいる

>>880
ルフィに攻撃するとき赤犬のほうが先に動いたのに
負傷してたエースに抜かされたじゃん

>>880
ルフィを抱えながら走って逃げるジンベエに
やっとこさ追い付くくらいの速度じゃ
ソル使えるのかも疑わしい。
エネルや黄猿なら一瞬で追いつく。

エネルはそれ以前に辿り着かないかもよ
途中でイワさんとか隊長に負けて

追う必要もないけどな＞エネル
数キロ先までボコボコに雷落とせるし

そもそも海中から侵入する白髭たちを青雉とのコンボで
いきなり氷漬けで完勝してた

>>873

エネルの能力は戦争の参謀か総大将向けだよな
見聞で戦況把握、盗聴で敵作戦を看破、不利な戦場にエルトール援護

>>885
追う必要がないのは論点が違うだろｗ
そもそもエネルは戦場にいないわけでｗ

>>881
その話は知ってるが、あれはたぶんオコゼ（虎魚）だろうな
あと魚虎でハリンセンボンとも読むらしいがマイナー

>>862
クロコと互角以上のカリブーが判断基準になる

水分だろ

七武海ってミホーク以外は四皇、大将はもちろんセンゴク、ガープ、レイリー、シキ、ドラゴン、ルフィ、エネル、マルコ、ジョズ、ビスタ、ゾロ、シリュウ、マゼランより弱いだろ

>>885
レイリーも何気に島一つぐらいなら、余裕でマントラできるんだよな
エネルが雷落とそうにも、察知される気が

エネルはレイリーの覇王色の覇気で一発KOって感じがする
イメージ的にだけど

ホーディは
・アーロンの比じゃない実力
・水滴を矢のように放つ矢武鮫

クロコには勝てそうだな
パワーアップのお薬次第ではA-のマゼランとクロコの間にいけそうだ

掌突き出せば水滴とかまったく意味無いだろ

全身で吸収できればいいのに右手の掌だけだもんな
ギアに追い越される鈍足も問題
薬使われたら右手だけじゃ無理だろう
まぁ水があるとは限らんから、ロギアだから負けないという利点は残るか

バルハン使えばいいんじゃね

サーブルスで吹き飛ばせる
てか海使うのありならジンベエも上がるな

>>893 恐らくエネル＞レイリーだな。全盛期レイリーならエネルもヤバイかも

モリアと互角のクリエルは赤犬に一撃で瞬殺された

血で殴れるしなークロコ

クロコはロギアなのが評価されてるだけだからな
ギアより遅いのが確定してるのにギアと戦える奴より上にいるのはロギア防御ゆえ
本来ならギアと戦ったミホークやルッチにクロコは攻撃を当てられん。

モリアって何で戦争の中の一コマ程度で
クリエルと互角だのジンベエにワンパンKOだの言われてんの？
あれじゃ判断つかなくね

あれだけ戦っても本気じゃないからと保留を主張されるミホーク
一コマ組み合っただけでミホーク＆ドフラと互角と主張されるクロコダイル
一コマ対峙してただけで互角と言われるモリアとクリエル

偏向や・・・！！やっぱり強さは顔なんや・・・！！

>>904
メシ食ってたときに包帯ぐるぐる状態だったし、
全快じゃないっぽいことも評価にいれといたほうがいいかもなモリア

水の中で魚人のトップランカーに勝ったらゾロさんすごいね

黒ひげ最強すぎて殿堂入りかもな
もう尾田もグラグラ書けないだろ、不謹慎すぎて

アーロンさんを崇拝するホーディーは対戦相手がゾロでいいのか。
野望を砕いたルフィだろ普通。

ゾロはヒョウゾウ、デッケンは人魚姫に憧れを抱きまくってるサンジ

前哨戦だからゾロが負けるでおｋじゃん

>>904
しょせんは糞スレだってこと
モリアはギア２ルフィ捕まえたところで全く評価されてないからね

>>908
一時的なもんじゃない？

ただ地震がどんだけすごいかわかった

>>904
ジンベエもインペルでかなり弱ってただろう、
モリアの方が倒されるの早かったし回復にかかる時間はモリアの方がかかってるのに正拳一発で意識飛んでるようじゃダメだろう
しかもスレルールじゃモリアはフルパワーの半分くらいにしか能力だせないんだからA-で妥当寧ろロギアと同ランクてだけでも高いけどな

ジンベエ云々じゃなく1コマで判断の話だろ。
ジンベエよりむしろクリエルが本題ではないか
対峙しただけで互角とは言わんで普通

エネルの評価がおかしい。エースと同格はねえよ。
なんで過大評価されているんだ？

それは上という意味なのか、下という意味なのか

エースよりは下だろう。実が強くてもエネル自体は雑魚って結論がでているはず

まあ焦らんでも、覇気使いが出てくれば勝率的に悪くなるからいいんじゃね

エース覇気使えたっけ？

実感的にエネルはBランクが妥当な気がしてくる
いまのルフィなら僅差どころか瞬殺だろうし

相性最悪じゃねえか

よくわからんのだが
なんで自然系クロコダイルだけマゼランの右なの？

>>920
一応覇王持ち。子供のころに使えたけど制御できてない上に戦争や黒ひげ相手に使えず、武装とかは不明
>>923
毒液が砂を固めて攻撃が通るようになるからてことだろう
クロコも毒対抗手段がないから戦闘開始後一度はなれてヒドラ射程から逃げないと黒ひげみたいに飲み込まれるし

自然系クロコダイルだけっていう理論がわからん
自然系だから一括りにマゼランの左ってわけでもないだろ
ましてやギアより遅いの確定で液体弱点で他のロギアより明らかに劣る

>>895
水がないとその技は使えない。
覇気があればクロコに攻撃可能。弱点の水など関係ない。
クロコの右手に触れたロギア系以外の者は干からびるので注意。

エネルｖｓエース

エースが覇気使いないかぎり2人の対決は勝負がつかないだろうけど、
VS他の奴っていう総合力で判断するとエネルが上。
雷の速さや遠距離攻撃が可能、見聞色の覇気使えるしな。

>>926
覇気があれば攻撃可能だが、それは相手の覇気を上回ったときだけだぞ？
もしくは虚をつくかさ
頂上戦は乱戦などでジョズの攻撃を受けたが、それ以外では目立ったダメージ受けてない

そんなにさかのぼってレスせんでも、ホーディは議論するにゃまだはやい

>>928
クロコは覇気を使えないでしょ
戦争の時にあまりダメージを受けなかったのはジョズ以外に覇気使いと当たらなかったからじゃないの
覇気使いって海軍でも新世界の海賊でも少ししかいない感じだし

おまえら地震と電気の威力を
今の日本の状況見ても甘く見てるのな
どう考えてもこいつら最強。

＞ジョズの攻撃を受けたが、それ以外では目立ったダメージ受けてない
で？

ロギア弱点
煙→？
砂→液体
雷→電気通じない物
氷→火
マグマ→液体
闇→全て
光→鏡
沼→？

か？

>>930
クロコが覇気を使えないと明示されてない以上現状分かるのは、
覇気なしパラやゾオン、イパーン人相手にはアドバンテージがあり、
水が弱点であるということだけ

>>933
三大将の奴はこじつけにしか見えないな

明示されてないならこのスレ的には使えない扱いで問題ない

なんでそんなにクロコ贔屓なんだよ。使えないと明示されていないってなんだ
使えないと明示されてないとか言い出したら皆そうだろ。モリアですらそうだよ

未描写である以上覇気は使えない前提
ギアに後ろから追い抜かれる速度
血でも固まるんだから水じゃなく液体が弱点
だろ

マグマはルフィー戦のように崩れることなく切断できているから水分って所かなクロコの弱点
水吸収の能力と表裏一体と推測。アレも液体吸収ではあるまい。

>>938
日本語でおｋ

雷がなんで電気通じないものが弱点なんだよ

雷の攻撃属性である、
・斬撃(衝撃)
・高熱
・感電
この３つのうち感電が効かないだけだろうが
岩ですらくだくのに電気効かないものが弱点とか妄想もいいとこ
エネルは絶縁体であるゴムじゃなくて主人公補正に負けただけ

>>933
煙は風じゃないかな。煙を突風で吹き飛ばす。風の能力者はドラゴン絡みのような気が

沼はなんだろう。液体だから凝固させるという意味で氷かな〜。分からん。
まぁ覇気が出てきた時点で弱点以外に攻撃できる手段が出たからあまり
意味を成さないかもね。

クロコとエネル以外は結局のところ不明でいい

今日寝ない人いる？

>>940
絶縁体には電気が流れないと勘違いしてねーか？

新世界の敵？
赤犬
青雉
黄猿
黒ひげ
ドフラミンゴ
カイドウ
ビッグマム
クロコダイル
新四皇元四皇
新七武海元七武海
２年前ルーキー
２年後ルーキー

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ、ルフィ
A-：エース、ジンベエ、エネル　　マゼラン　クロコダイル　　　スモーカー、ミホーク、モリア
B+：ゾロ、オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ルッチ、サンジ、パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

ローラの母ちゃんは味方になるだろ
ミホークやシャンクスも場合によっては敵に回るかも知れん
クロコは知らんけどスモーカーは何故か
ルフィに執着しているのでまたからんでくる
ルパンでいう銭形のとっつぁんだな

あとエネルも扉絵劇場を見ると絡んでくるかもな
月に文明があって地球に移り住んでいて
ロジャーが空島に来ていて古代文字を使っているし

この時間で>>950か・・・

ＣとＤの間を２行じゃなくて１行に戻してくれ〜
「黒髭」じゃなくて原作と同じ「黒ひげ」にしてくれ〜

あと、できれば保留の改行も

保留キャラ　　...│
　 四皇・七武海│シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　 　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
...黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
. 　 　 　 革命軍│イナズマ
.　　　 　 その他│レイリー　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ごめん。気にしないで

>>873

アーロンだろ

殺し合いならそうだな

黒ひげは既に悪魔のみ3つ食べてるから、最強だよね。

スモーカーと青雉はラストで古代兵器復活させた奴が全世界に宣戦布告したときルフィ達と共闘は確定
うしおととらみたいなラストだと思うよワンピは尾田が最後は全世界を巻き込む戦いになるいうてたし
古代兵器があれば全世界相手にも戦えるとクロコダイルも言ってたしな

ワンピース強さ議論と雑談スレ382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300213164/

立てたよ

ワンピース＝空白の100年の真実と古代兵器の在り処

世界政府が古代兵器見つける
ラスボス＝古代兵器を操る天竜人のトップ

マクシムvs古代兵器か

>>940
>>>主人公補正
　


(笑)

>>947
銭形っつー表現はなかなかうまいな
実際、スモーカーのあの行動原理って謎っていうか意味が分からんもんな
だって普通に客観的に描写をみる限り、あそこまで麦わらに対し「新世界で叩きツブす!!」
とほざいてまで麦わらに粘着執着し続ける意味がどう考えても理解できん
ただそんな行動原理とかを差し置いてのスモーカーとタシギのキャラ付けがきちんとなされてるから
あまり指摘されずに受け入れられてんやろな。また俗に言うツンデレみたいな表現も合うかもな。
つかワンピってそういうツンデレのようなキャラクターばかりやしなｗ

>>960
麦わらに粘着する意味？麦わらが主人公で、ストーリーの設定上だよ。行動原理とか何言ってんの。こえーよ。

>>961
え？こえーよも何も実際執着してるじゃん。その行動原理、つまりその理由付けになる
描写がみててあまり納得できないって話だよ。その上でみてて楽しいからいいんだけどね。

で、結局ゾロが水滴が矢のようになるといったのは見聞ってことになったのか？

原発の煙つえーなスモーカー爆上げだな！

空気だって絶縁体だけど電圧が上がれば絶縁体が破壊され電気を通すようになる
それが雷だろ ゴムだから効かないとかそもそも意味不明なんだよ

残念ながら現実論は関係ない
もっと言えば雷になれるわけないんだから

実際雷速で動けたら自分でも自由に動けないだろうし、
まして光速だったら動いた瞬間に宇宙に行っちゃうよ。

ワンピアンチエネル厨房

>>966
バカじゃねーの？ 実際大木真っ二つにしたり島破壊したりしてんだよ
おまえこそ理屈振り回してないでマンガよんだら？
クロコVSルフィが主人公補正でなんでエネルVSルフィが主人公補正じゃないんだよ

スモーカー厨って毎度銭形やら出して期待値だけで持ち上げるから困る
ルフィやら麦わら一味だってその時点での強さに対して比較されてんのにな
実質ロギア防御がなければギア２のスピードにも対抗できない上
対能力者用の十手があってもあのザマなのに評価高すぎだろ

>>966
それにしてはジョズは絶縁体だから雷無効と叫ぶから困る

>>970
スピードついていく必要ないからなあ（笑）
自ら接触してくる打撃のルフィに関しては

だからギアギアさけんでも強さ議論では無駄なんだよ（笑）
気づけｗｗ

>>970
スモーカーのルフィ捕獲がテンプレに入ってるのに
モリアのルフィ捕獲がテンプレに入ってない時点で
このスレがどういうスレかわかるだろ

>>971
それでもゴムに効かないのはおかしい、という話にはならんだろ
それにそう叫んだ奴が出た時に言えよ。
何が叫ぶから困るだよ。アホだろ

おめぇら落ち着けや


次スレ

>>975
>>956

>>974
雷になれるわけがないとかいうキチガイは失せろよ
おまえがワンピース嫌いなことはよくわかった

ルフィとの相性はともかくエネルのB級格下げには同意だな
少なくともエースと同ランクはありえない。相性じゃなくて実力差

>>977
1行手前の「残念ながら現実論は関係ない」っていう文も読めんのか？

>>977
客観的に見て、本当に客観的に見てなんだけどさ
965に対する966のレス読んでその解釈するお前は真面目に頭が悪いと思う

>残念ながら現実論は関係ない
これには>>969でレスされてるじゃん文盲くん

>>981
Ａ：残念ながら現実論は関係ない
Ｂ：バカじゃねーの？ 実際大木真っ二つにしたり島破壊したりしてんだよ

普通できない大木真っ二つにしたり島破壊してんだから現実論は関係ない、であってるじゃん。
969の意見は現実論が当てはまらないのをむしろ肯定してるだろ

頭の弱い結局エネル厨が理屈をこねて無理やり格上げしてきただけ
論破完了したから、エネルはBランでいいな

>>981
Ａ：現実で言えばゴムだから効かないという設定は意味不明
Ｂ：現実論は当てはまらない。んなこといったら雷になれる設定自体おかしい
Ｃ：Ｂがワンピースを嫌いなのはわかった

意味不明すぎるＣがお前。キチガイは失せろよとか言って恥ずかしくないのか

そうなるとB+になるわけか。妥当といえば妥当だな

大木まっぷたつくらい現実にもおこるわ
ふぁびょりすぎｗ　雷の発火現象は土砂降りでも消えない

ま、エネル厨が雷になるのがおかしいっていう一文だけ見て発狂したんだろう。
最後の最後でやらかしてくれるなエネルさんは

>>986
もう977とか名前いいよｗｗｗ
ＩＤ見りゃわかるから何ファビョってんの？

>>986
事実指摘されてキレてるだけなんだからもうほっとけ
短文は読めてもレスの間の空白は読めない可愛そうな奴なんだよ

雷になれるわけがないｗｗｗ

極論して他人の意見をすり替えようとしてるのが頭悪すぎるｗ