【小畑健】バクマン。part120【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/
前スレ
【小畑健】バクマン。part119【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299237253/

>>1
おつかれさまでした

>>1乙。
黒井さん見てたらﾋﾟｻﾞ食べたくなったじゃねーかw

ガツガツ

ぐっちゃぐっちゃ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299488519/l50
このスレは重複したんで先にこっち使ってね

＞１乙
ttp://nds.bufsiz.jp/

　　　／　＞
　 ､/＃__| 　　　ガツガツ
　＜ ´ 、ミ 　
　　＾＾＾ノ∩ヽ 　　　　　ぐっちゃぐっちゃ
　 　^^¢l l＃＼
　　　　|π＿／
　　　__く　__<

>>1
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

ワンピ・トリコ関連のCM・広告を大量に出向することで
マスコミはアニメ開始時に島袋の児童買春を追及できなくなる


しまぶ「僕は尾田先生と編集長に気に入られています。あなたにはない明るく元気な性格による処世術でね。このやり方でジャンプのトップを獲ります」
ガモウ「たしかに僕は未成熟なグルメを食べてグルメ保安官や更正屋の世話になるような性格ではないね。」
しまぶ「編集長や天才的なマンガに気に入られているのはアシロギ先生ではなく僕ということになると思いますよ」
ガモウ「これからはお腹が減りすぎたからって大好物に食らいついてはいけませんよ。ジャンプの迷惑ですから」
しまぶ「ガモウ先生はジャンプの漫画家を心配しているのですか？」
ガモウ「ジャンプという雑誌の心配をしているのです。僕は自分だけを信じる」
しまぶ「僕は尾田先生と編集長と自分を信じています。お互い頑張りましょう」

コネグマ蹴散らせ
静止画を描くことが趣味なだけのコネ作者蹴散らせ

コネグマ蹴散らせ
静止画を描くことが趣味なだけのコネ作者蹴散らせ

コネグマ蹴散らせ
静止画を描くことが趣味なだけのコネ作者蹴散らせ

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静止画を描くことが趣味なだけのコネ作者蹴散らせ

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静止画を描くことが趣味なだけのコネ作者蹴散らせ

少年ジャンプやバクマンの作者などへ

私がバクマンのような漫画を喜んで読むことなど決してないからな！
私のプライバシーやパソコンを勝手に盗み見る違法行為や迷惑行為を
してまで漫画を描いたり売ろうとしたりする態度！
本当に図々しい！

しかも私をバカにしたな内容ばかり
こんな迷惑で下品な漫画やアニメを私が喜んで支持すると本気で考えているのか？

昔はマンガも良く読んだ方だろう
少年ジャンプを毎週欠かさず購読していたこともある
今でも当時連載されていた漫画を思い出すことも多い

だが私が漫画家やアニメや映画の制作者になろうと思ったことは、一度だってない！
私個人への漫画やアニメなど必要ない、見たくない
人の迷惑を無視して漫画やアニメを作ったり売ろうとしたりするのは止めろ！

中井さん成長したなぁ、体格的な意味で

中井さんあんだけ自堕落な生活してたのに漫画の腕衰えてないなんて天才じゃないのか？

いや
一度極めた技術はそんな簡単には衰えないよ
特に背景なんかは
人物だと劣化がわかりやすいけどね

ネットで萌え絵描く練習してたりしてな

あの家にパソコンあったかどうか不安だが

テッカテカになってたもんなぁ

中井さん人物がダメを人間性がダメだと勘違いしたやつ多すぎだろ

自転車や自動車の運転みたいなモン？

>>8
薄っぺらいコピペだけど、バクマンにはこれと同じだけの価値しかない
魂がない

一回りも二回りも成長して帰ってくるどころか
一回りも二回りも駄目になって帰ってくるというサプライズ
さすが中井さんはモノが違うぜ

最初からスーパーサイヤ人なのにずっとヤムチャと戦ってるような漫画だからな

最近は七峰の主人公ぶりが定着してきたな

「ピザを食べないでください！」
「このままピザらねーよな！」
「pizzaout debuの時ありがとう」

中井はプロの一流アシスタントなんだから十分いくらでも仕事あるだろう。
一流なんだからダメ人間でもなんでもなくむしろかなり優秀な大人の
代表的な例だ。

専属のプロアシになれば月収１００万以上だって余裕だからな

短期打ち切りだと１００万×３ヶ月＝３００万円で、
年収３００万円になるが

ダメ人間とは、人の迷惑や反論を考えられない人間のことだ

人の迷惑を無視して下品な漫画やアニメを売ろうとする人間のことだ

人のプライバシーやパソコンを四六時中コソコソ盗み見た挙げ句
迷惑で下品な漫画を描いたり売ろうとし続ける態度！
本当に図々しい！
いやらしい！
もちろん私がそんな漫画を喜んで読むことは、決してない！

＋ピザ代があるぜ

>>20
そこから改心したらかっこよくみえるからな
もっとクズでもよかった

これ以上クズにしたらジャンプに載せられなくなるだろ

てっきり中井さん、実家の農業かなんかの手伝いしてるとおもったら
ただゴロゴロして酒飲んでるだけでﾜﾛﾀｗ

中井さんの今後の活躍に期待

シュージンのかみさんがマタニティブルーになる展開はまだですか

>30
やだなあ充電期間って言ってくださいよ

作品内での季節はいつなんだろう。
夏〜冬だったらりんご農家は農繁期だけど、それ以外ならまあ手伝いはいらんかもね

前スレで真実の教室も50人で描いたとか言ってる奴いるけど
その50人は真実の教室をネットにうｐしたことによって見つけた50人

矛盾しとるよ

PCPが４位ってことが信じられないんだけど

今週の見たけどなんだよｗｗｗｗラブコメかよｗｗｗ腐逝ったああああああああああああああああああ
あと中井おまえらの象徴だなｗｗｗｗｗｗ

中井｢君、僕の好みのタイプじゃないんだ。悪いね｣
岩瀬｢……｣

今週の中井さんおまえらすぎワロタ

>>30
俺去年は充電してたんだYO
まぁ一昨年も充電してたけど

中井さんというキャラには実に共感できるな

結局速報本ちゃん2位なのをダントツ1位とか嘘付いたことがばれて
そっから崩壊していくんだろうなぁ
作品の作り方もネットで晒されて炎上ってルートだろう

>>38
岩瀬ブチ切れるなｗ

アイズ登場人物中俺が最も敬愛するヒロイン麻生藍子さんも秋田県出身だね
非処女だけど

中井さんは平丸先生のお下がりになった青木さんでも受け入れられるのかな
キモブタだから自分棚上げで非処女無理とか言うのかな

今週号読んだら七峰ヘタレ化しすぎてワロタ
>>42
黒い七峰初登場時にはキレ者でこんなすぐバレるようなことやりそうになかったのにな
敵キャラを強くしすぎて倒しようがなくなったから弱くした感がすごい

>>45
ただのお茶飲み友達…と思って凹んでるんだからまだ肉体関係はないだろう

そういえばデビューが２６歳で連載が４年続いたらしいから…
平丸先生も魔法使いに突入してるのか

七峰を悪役にしたせいでネットて協力者を募るっていうのまで悪いことになってるな
そっちもそっかで色々苦労とか苦悩とかあるだろうに

>>42
嘘自体はバレないだろうが
「1位なんだから今の路線でいいじゃないか」的なネット世論に逆らえず
アイデア詰め込みすぎて人気降下していくのは目に見えるな

あとは中井がどう七峰に係わっていくか、
中井自身が変われるかって感じだろう

>>49
協力者自体はいてもいいけど、それを「名も知らぬ相手」にゆだねるのが問題なんだろう
例えばアシスタントに話作りに協力してもらう、なら全く問題はないわけで

>>49
そここそが悪い、プロにあるまじき行為だって描かなきゃいけなかったのに、単に七峰が自滅していく書き方にすり替わってるのが問題だろ

>>51
協力者が誰であろうと
アイデアの採用権限(責任)は漫画家本人にあるわけで

別に何の問題もないよ

私の個人的な事も、漫画の内容にも詳しい人間が書き込みしているな
漫画家か業界関係者の書き込みだろう？

人の迷惑を無視して漫画を描いたり売ろうとしたりするな！
私は国民や社会的弱者を苦しめる政治問題について訴えていただけだ

あなた達の迷惑で下品な漫画やアニメなど作って欲しいなどとは言っていない！

青木さんがパンチラ上手くなった時にブレーンでも付けたのか？ってセリフがあったな
編集部としては許容範囲なんじゃないか

>>43
そこで岩瀬が泣いて中井さんにすがりついたら神展開w

そして中井童貞卒業

オイオイ
スレの流れ滅茶苦茶はやいなｗ
これも中井さん効果かｗ

つか岩瀬中井はありだろ
色々上手くいってないもの同士でくっつかせるのはいいことだ
岩瀬相手なら中井も調子には乗れんだろう

中井さんはどうして劣化したんだろ

初登場はマンガの情熱があったのにさ

アンケ順位は99％漏れないよ。作家以外には教えないし。
中井は今回のを見るかぎり多分何もしない。ピザ食わせてもらっているしただのアシスタントの立場だからね。

中井さんやっぱり神だな

>>60
やっぱ非リア充に女は刺激が強すぎたんだろ

岩瀬「自己管理出来ないデブは嫌いです！」

>>53
採用した人間には報酬を出さないとダメだろ

>>59

いや、性格的に岩瀬は平丸がお似合いだろうな。

>>59
岩瀬なら顔合わせの打合せをしたいならまず痩せろ、風呂には毎日入れ、髪を整えろぐらいは要求してくるぞ

中井さんがキモすぎて腐票が入らないと言ってる人が結構いるけど腐女子をなめすぎじゃないか
七峰×筒井さんは勿論だけど、中井さん×七峰とかで盛り上がってるはず。たぶん

いまいち主人公二人のポジションが見えないんだが、現実だと誰くらいなんだろう
そこそこ人気はあるようだし編集部の評価も高い（一般でも高い？）みたいだけど
実績見ると意外にそこまで凄いとも言えないし

>>61
おいおい1%も漏洩する確率あるのか？ｗ ザル過ぎるだろ

岩瀬の気の強さは半端じゃないからな。
中井さんみたいなタイプはすぐに　しもべみたいになっちまうよｗ

この漫画読んでると、作中での西暦が分かりにくいな。

美大に落ちたという白鳥の生年月日を見ると、
２０１４年以降なのは間違いなさそう。

岩瀬は有能な人が好みだから、中井みたいなメンタルグダグダな奴は
眼中にないだろ。
かなり展開をムリしないとあれが恋愛対象にはならん。

アニメ観て思ったんだけど、蒼樹さんの声合わない気がする…
最初あたりはツンツンしてたけど、だんだん穏やかになっていくキャラなのに、
あんなに話し方がきつい感じの声だったから少し驚いた…
今だけかな？

岩瀬が中井はあり得ない　まだ七峰の方が納得いくわｗ
中井は薄い本のレイポ要員だろ

原作でも最初の頃の蒼樹嬢の印象はキツイ以外の何者でもなかったので
その点は間違ってはないと思う。あの声優さんが今後の性格の変化に応じて
演技を変えていける人なのかどうかは知らないけど・・・・

川澄なら大丈夫だろ

>>74
岩瀬は自分の作品にプライド持ってるから七瀬みたいなやり方は一番嫌いだろ。
岩瀬が好きなタイプってどんなんだ？　仕事の出来る男が好みみたいだけど。

蒼樹さんは絵上達してるな
七峰はチャットの司会進行役でまとめは全員でやってる感じだな

中井さんってもうバトル漫画のクリーチャーとして出ても違和感ないよな

そういやDEATH NOTEでも、中井みたいな風貌の
死神出てこなかったっけ？

>>44
藍子は処女
告白してOKもらって、終わっただけだぞ

岩瀬は元々面食いじゃない
尊敬出来る男を愛しては失恋する
そこで今度は尊敬出来ない男を狙う可能性はあり

俺の知り合いにも中井さんがいる。
女にモテない事を自分のせいじゃなく女が悪いと逆恨みしたり、卑屈になったりするような奴。
中井さんにリアルを感じるという意見が多いという事は、
おまえらの周りにも中井さんがいるのか？

>>77
自分より才能ある男だろうね
そこ目指して自分を高めていきたいというタイプ
まあ七峰は年齢的にもナイけど中井よりはって話

しかしよくあんなピザ一人で食べきれるもんだ
胸焼け辛くて寝れなくなるぜ

>>35
真実の教室に助言をくれたのは数人
今は50人

エリート高慢処女の岩瀬が中井さんみたいな汚いブタに
好きなようにされてマゾに芽生える的展開は薄い本だけにしてくれｗ

>>75 青樹嬢の中の人はお嬢様声に定評あるから普通に感じたなぁ
でものだめみたいなキャラもできるからどうにかなるんでないか

どうした突然そんな妄想をぶちまけて

>>87
ちょ。ナニその魅力的な薄い本w

>>84
中井と比べたらコージィですらマシに見えるよｗ
石沢でやっとどっこいくらい。

平丸も中井みたいなブタだったら叩かれてただろうな

だってバクマンの男性向け薄い本て中井さんが蒼木さんレイプすんの
ばっかなんだろｗ

平井はバカなだけだが中井は人として駄目だろ

蒼樹さんはこの漫画で一番キャラ変わった人じゃないか？ｗ
初期なんて岩瀬より酷いだろ

さすがに岩瀬よりは酷くない

中井さんが漫画に目覚める展開きそう
それをみて蒼井さんがガチ惚れして平丸と中井で漫画バトルだと思う

中井さんは作画の才能はずば抜けているからなあ
岩瀬が惹かれるとしたらその一点か
奴隷のように従わせることで征服欲も満たされるかも
中井さん側にMっ気があれば完璧w

Ｓは極上のＭにもなり得る
つまりそういうことさ

なんかこのスレ七瀬やら平井やら蒼井やら
もうわざとかってくらい名前覚えてないなｗｗｗ
前後の文で分かるからいいけど

これで七峰が自爆して
「やっぱりネットで集めた50人のアイディアで作る方法は間違っていた。
　編集とワンツーマンで作るのが正しかったようだ」

とかいう展開かな。

平丸と青樹の関係にぶつけるには元相棒な中井さんがもってこいだよな
どちらが勝つかはわからんが

「〜ソレ」の資料に用意された心理学関連の書籍を陰で読み漁ってとかしないと
中井が七峰を乗っ取るって流れになるのは唐突過ぎるだろうな。

七峰の最後はｻｲｼｭｰに直接頭下げに来るだろう
「俺が間違ってました。今度は自分の力で作品を作ってきます」
とかなんとかだろうね

でもまだ中井には善の心があったからいいがそれくらい七峰が糞すぎる
こっからいいキャラにはならんだろ

七峰は自爆したあげく仲間の49人が悪いとかいいだすとおもう
それで人望を失ってピザ屋戻り　中井さんがピザ頼んだら七峰が届に来るっていう展開があるはず

もうサイコーには期待できないような作画屋ならではのスタンスで
七峰にぶつかってほしいな中井さんには

ピザばっか食ってんじゃねぇよデブ！お前臭いんだよ！
みたいな感じで、思うようにいかなくなって焦った七峰が中井にキレる展開があるはず

サイコーが有意義2話を見て（このタッチは中井さん！？）ってなるに5000ぺリカ

>>105
そうかな
服部の才能あるんだから間違ってると切り捨てるな
あたりで改心エンドにもっていく伏線だと思ったが

>>109
そのまま中井さんとファミレスでミーティングして七峰のやり方について話す展開に1000ペリカ

主人公組の目的が七峰改心だから、潰れて終りじゃ意味がない

デスノ読んでポテチコンソメを食べたくはなったが
バクマン読んでピザ食べたくはならないな

俺は紅茶が飲みたくなった

>>111
ついでにばったり蒼樹さんに、もう1000ペリカ。

>>115
そしてそこに平丸がいて中井さんがブチギレに3000ペリカ

中井さんすでにフィギュア化してたのかｗ
http://www.geocities.jp/mummyt2c/HellRaiser2/BUTTERBALL.htm

小畑デブ描くのうま過ぎｗ
中井さんのクズっぷり流石だ。

『蒼木紅には借りがある』は文脈上間違いじゃない？
『借りがある』ってのは、相手に対して『恩がある』とか『迷惑をかけたことがある』って意味でしょ？
この場合『恨みがある』って言うのが正しいよね

デブ三人衆
倉田
出目川
中井

中井は石沢と仲良くなれそうだな

>>119
いうなら、
「貸しがある」だね

ジャンプ編集はその程度の日本語校閲もできないんだよ

借りがあるはとっくに「やられた相手へのリベンジ」の意味に転じてるでしょ
貸しがあると違って

>>122
引っぱたいてくれてありがとねっていう皮肉で言うなら違和感無いけど
そんな顔じゃなかったしなぁ、別に間違いではないとも思うが
ただ単にオブラートに包んだ言い方しただけじゃね

中井さんは中途半端に良いキャラにならないで
もっといろんなゲスなことをして貰いたい

>>117
蒼樹紅先生のフィギュアなら本当に出ているから是非保存用と鑑賞用と実用の三つを買いなさい

女子高生に8万円渡して孕ませて神奈川県警に捕まるとかな

>>127
なるほど
それは中々の外道ぶり
少年少女の読むジャンプでの
再復帰は不可解になるだろうな

大辞林の「借り」の項目にも
「相手から受けて、報いなければならないと感ずる利益・恩恵。負い目。または、恨み。」
とあるからな……。

七峰「負けたよ亜城木…、僕が間違ってました。すみません……
なんて言うわけねぇだろバァカ！！
俺の計算をここまで狂わせたのはお前らが初めてだ…
一生後悔させてやる…次は必ず……つぶす…！！」

>>129
じゃああってるな

恨みがあることを「貸しがある」とは言わんなあ
恩義を売ったときに使う言葉だ

これで一つ貸しだな

中井再登場はいいけど、なんでこんなに展開速いんだ

電話して葛藤なし→すぐ東京に移り住む→あっさり馴染む→しかしスタッフから陰口
→七峰のシステムがバレる→葛藤→七峰の焦り

たった一週ですごい話が進んだ。
もっとゆっくりやってくれたほうが気持ち入るのになぁ

この中井さんデリヘルとか呼びそう。

他人の金でセックスする中井惨めすぎｗｗｗｗｗ

>>133
すると、引き延ばしという輩が居るからな。
スピーディーなのは実にジャンプらしい。

>>134
少年誌だからさすがにやらないだろうけど
リアルすぎてこわい…

中井さんまた落ちぶれる様子しか想像付かん
最後のコマで最高や蒼樹さんや福田さんの言葉思い出して
ピザの箱閉じたかと思ったら開けて食った始めた辺り食欲で流し込んだようにしか見えない

読者にキャラクター貰ってキャラ作ってるあいつはいいのかよ

>>138
あれ蓋閉じるかと思った
まさか開けて食うとは……

>>136
そうか、そうだよなw
早いことでぐいぐい引き込まれてるからこれはこれで楽しいw

まさかの一発逆転

中井さんが七峰の手法を丸パクリして一躍人気漫画家に！！
な展開を期待してる

>>139
ゆでかガモウのことか？

スピーディーではない
超高速ではあるけど、いつまで経っても同じ場所を走り回って
前には決して進んで行かないって感じだな
だからジェットコースターで七峰挫折させようとしてるが、引き伸ばしは引き伸ばしだ
静河、白鳥と出して今度は七峰なだけだ
七峰編が終ったら今度は別の七峰が出て来るだけだ

今日はやけに長文で否定する奴少ないけど何かあったっけ？

>>143
児童買春で前科持ちの人でしょ

中井さんの描きたい好きな漫画というのが分からない
キャラが下手だから萌えとか恋愛漫画の可能性はないし
ハイドア好きとか言ってたのは青木が好きで言ったろうし
もしかして、漫画家になりたいけど描きたいものが分からないとか言ってるパターンかな

読者募集と多人数で作成を同列に並べんのかよ。
どっちも問題ないわ。

蒼樹のモデルはいちご%の作者か

中井さんが50人に紛れ込んで自演し始めるとみた

コメントみたら小畑がカツアゲされそうになったんだとさ
ほんとに不運なオッサンだなあ・・・

>>151
サバイバルナイフもってなかったのか

中井離反して原稿があがらない
最高が七峰のところへ助っ人でアシスタントへ行くという七峰屈辱エンドな気がしてきた・・・

　カツアゲする餓鬼は結構いるから別に珍しくはないだろう。
おっさんとか関係ない。オヤジ狩りなんて一昔前にはやってたからな。
その次にホームレス狩りが流行ってたこともあるし・・・。

この前もツタヤの前でおっさんがチンピラにからまれて
のっぽのガリのチンピラは一人じゃ勝つ自信ないみたいで５人ぐらい
仲間読んでたな。

俺の知り合いの奴にも急に駅前で５人ぐらいの男に絡まれて素っ裸にされた
ってのもある・・・。

俺が餓鬼の頃なんてこういう虐めする奴は結構いた。
素っ裸にされて木につるされたりボコボコにされて埋められたり
そんなの虐めでもよくあった。

建築士の癖に設計図を他人任せなのが七峰
>>139の言ってるようなのは調度品を他人にコーディネートして貰ってるだけだ
こんな違いもわからん池沼がいるからネットの意見はゴミなんだよｗ

こんだけ面白いキモデブを描ける小畑凄いなｗｗリアルすぎる

>>147
今の中井にこそ「漫画家とは何ぞや？」って感じで
漫画家漫画に一番相応しいと思う。

設定詰め込みすぎなのはナルトのイメージか

>>130
最高「また一緒に連載しような」

>>136
俺はジャンプってダラダラ引き延ばしまくりのイメージあるけど

問題はこのキモデブをそのままアニメで夕飯時に放送できるかって事だ。
ピザ食おうとしてた奴なんか最悪だろうなぁ。

>>160
それはここ数年の一部の漫画であって、
本来は結構スピーディなの多かったんだぞ

この漫画の助演男優賞は中井で決まりだな
まさかあの冴えない脇役ぽいやつが、こんなキモデブになるとは

秋田県って県民の自殺率全国一位だっけ

>>162
ブリーチとか展開速いよね

最後結局ピザ食う中井さん意志弱すぎw

>>162 掲載順下がってきて
後ろから数えて三つ目くらいのマンガはテンポいいよな

ドラゴンボールとか２０巻ちょいで
もう宇宙最強と戦ってるしな

>>101
そこにオチいったら、クソにもほどがあるなぁ
いきそうだけど

ネットで集めた奴らと漫画を作る→悪…がどうやっても納得できないもん
単純に編集とマンツーマンよりもネットで集めた数十人とミーティングしてそれをまとめる方がパワーいる気もするしさぁ

人気出るまでは展開早くして打ち切り回避
人気が安定してたら引き伸ばし

武士沢レシーブの最終回は物凄いテンポ早かったね

なんだっけ、タイトル思い出せないけど「あの人」の漫画も後半凄いテンポだったな

打ち切りが決まったら超展開

>>169
持ち寄ってもらったアイデアをまとめるにもセンスは必要。
七峰はそのまとめる段階で失敗しているということだろう。

やめろ！>>172っちゃん！

チャゲチャはある意味、展開早過ぎてわけがわからないうちに終わってたな

悪っつうか、単に思い上がった愚かな方法として指摘されてるからなあ
現実で言えば到底無理な方法だし

プロじゃない、責任も覚悟もないからこそさっさと二人が離脱したわけで、
そういうのが原因で崩壊するなら路線として筋通ってると思う

>>161
そこから読み取れそうなのが、アニメ三期がどうなったのか？って事だよ
アニメ三期が決まったのなら、中井は出さないか、綺麗にして出す

自爆で退場したら面白さで勝負するんじゃなかったのかって感じになるが

>>164
山形といい東北の裏日本側は暗いイメージがあるな
富樫は山形で荒木が宮城だったか

つかこのマンガ13巻も続くとは思わなかったんだけど、しかも終わる気配無いし

引き伸ばし
アニメが終るまではとにかく引き伸ばし

>>174
うん…そこは分かる。だから七峰にセンスがない→システムがダメ、も分かる。
でもそのシステムが第三段階に進化した中井さんをしても「悪」的扱いなのが違和感なんすよ
「ダメ」システム、「ダメ」作家、ならすっきりするんだけどなぁ

>>177
そのまま思いあがった愚かな方法との対決！で良かったのに…ねぇ…
で崩壊するならすればいいしさ

変に善悪的な側面を入れてしまったから、なんかヤ〜な感じになってる気がします…

表のアンケート解答欄に
(26)気体

裏のジャンプ以外に読んでる漫画欄に
1.シンジツの教室

って書いて出してもいいかな
iPod touch狙いなんだけど

実際ガモウはもうまとめに入ろうかと思ったけどアニメ２期が決まって終わるに終われないんだろうな

>>181
見る目ないな
俺は斬よりは続くと思ってたよ

タカヤも途中だけまるでワープでもしたかのような早い展開見せたよね

引き伸ばすにしてももう主人公コンビいじっちゃうとアニメ化しないと
不自然になるから脇キャラで絡めてるんだろうけど・・・
正直脇役メインの話の方が面白い

そもそも七峰に新システムを扱えるまでのポテンシャルが描写されてないから
崩壊するって丸分かりなんだよなぁ
もっと50人を取りまとめている描写というか、会議の描写が見たいわ

中井さんがトドみたいになってたのはさておき
七峰の自信はどこから湧いて出てくるんだろう？

>>187
小杉「いきなり無理矢理ファンタジー路線にしすぎたんだ・・・。僕はファンタジー展開にするのは完全に間違いだと思ってた。」
タカヤの作者「打ち切りになったのはレベルが高すぎて読者に理解されなかっただけです。 ネットの感想では評価が高かった。」

結局、サイコーも小杉も、50人システムがなぜ駄目なのかは何も指摘できてないもんなぁ…

本来なら、サイコーたちが50人システムを越える凄いアイディア出してPCPを面白くするか
50人システムで漫画作ることにはこんな欠陥があった、みたいな決着にしなきゃいけないのに
単に、七峰自身が50人を信用せずに嘘ついたり情報隠したせいで、自分から50人システムを崩壊させて
自滅しただけ、ってね…

なんで七峰の小物化が急加速してるんだよ・・・
50人会議で虚偽の報告とか見え見えのフラグじゃねーか

そしてそれ以上に太井さんが酷いｗｗｗ

俺なら岡本一平や田河水泡
長谷川町子に手塚治虫に石ﾉ森に
ありとあらゆる漫画家の霊を降霊して自動書記で漫画描く

しかし、一気に七峰の死亡フラグが加速するって
疫病神度高いよなぁ＞中井さん

以前ガモウの息子が「中井さんは復活するよ」と言っていたがやはりそうなったな。
「PCPは打ち切りになる」とも言っていたが、打ち切られるとしたらここで七峰に負けて打ち切られるということか・・・？

>>194
おぞましい…ッ

>>196
果たして今の状況は復活しているといえるのだろうかｗｗｗ
ゾンビになって蘇ってきた感じなんだけどｗｗ

中井さんはガイドブックの体重いくつだっけ？
あれよりでかくなったんだよな・・・
つかコミックのキャラ紹介でデブ画像になるのかな。

無駄に！マークも付いてたら評価する。

>>194
ミドロガ沼状態になって手塚治虫がキレて原稿を破り捨てます。

とりあえず七峰の漫画の2話は俺たちの中井さんが加勢してくれたから順位良さそう
レベルを下げた（笑）4話で順位下がり、「なんだあの内容は」ってチャットで内ゲバ発生
このまま打ち切りか？ってところでもう一波乱あると予想

>>196
七峰への憎しみに取り憑かれて劣化したPCPのストレート負けか
エイジ権限による打ち切りだといいな

最近読みはじめたんだけど、50人の奴らへの見返りってどのぐらいなの？

>>204
「0」

エイジの打ち切らせろ宣言とかもう完全に忘れてたわ

あれはラストにアシロギに本気出させるための切り札だと思ってた

　二チャンネルも報酬ゼロでへばりついてひたすら意見描く奴いるからな。
実際にプロのアイディアの助っ人的な話をしても漫画家目指してる奴からすれば
それに参加できるだけでもすごいことなんだよな。

漫画家目指してる奴からすればハーバード卒よりも
鳥山や尾田の方が頭が良いといる理屈な奴が多いし
それが気づけない間抜けは漫画家の才能すらない。

亜城木が何もしなくても仲間割れや抜けたりして自滅しそう

>>192
これから指摘するんだろ

結局は作る方向性、作品が「ブレない」ってことが決め手になって
差が付いて勝つんじゃないかなぁ。今までの主人公チームの行動は棚に上げといて

七峰の「読者がバカばっかりで面白さが分からないのが悪い」っていうの、ハンター×ハンター信者を思い出したわ

なるほど、アンケートに振り回されるのは「ブレる」ことにはならんのか

にわかオタクどもからするとバクマンの絵柄は作画崩壊らしい
デスノートの頃から大幅劣化だとよ

にわかってデフォルメが強いとすぐ作画崩壊って言うよな、死んでほしい

中井さん…アニメではかっこよくペンからビーム飛ばしてるのに、その後はピザなのかよ…。

>>214
デフォルメ自体に歪曲させるって意味がある時点で作画崩壊は確実にしてるだろ

七峰五十衆内訳
黒岩よしひろ、なにわ小吉、小栗かずまた、道元宗紀、いとうみきお、つの丸
その他大勢

内容に合わせてポップ(？)なアニメっぽい絵柄にしようとしてるんだろうな
荒れてはいないと思うが
変顔とギャグ絵は無理してて苦しい感じはする

個人的にはサイコー画・劇画亜豆が気に入ったのであれでも良かったw

>>196
二回目のは偽物だろ
中井復活なんて多くの奴が予想してたし

七峰は、よりにもよって編集部で一番無能な小杉みたいのが担当になってしまった、ってのも不運だったな
小杉を見て、七峰の編集不信が決定的になったようなもんだし
服部あたりが担当になってたら「編集も結構やるな」とか態度も変わったかもしれないのに

まあ未熟な編集ほど優先して新人を指名できる、という、将来有望な新人ほど
未熟な担当をあてがわれたやすい謎のドラフト制度にも問題あると思うけど

とりあえず小杉みたいなのは、まずは尾田とか特に担当が未熟でも問題にならないほどの
ベテラン作家と組ませてある程度経験積んでから、新人と組ませた方がいいんじゃねえの

七峰編は、おいおい編集さん、仕事しろよ
権利関係の問題発生なんて仕事ができたとウキウキするところだろ
って苦笑いしかできないな

今の絵はそれはそれで好きだけど１１２話は流石に
目を疑った　アシが描いたんじゃないのかと
単純に時間なかったんだろうけど

>>220
一番の不運は中井の食費を負担すると言ってしまった事だろw

>>217
つの丸は勘弁して下さい。
代わりにコレ置いてきます。

つ　かずはじめ

小杉のモデルは門司だって

ガモウは年寄りだからネット＝悪って安易に考えてるんだろ

小杉ひ弱過ぎ
あんなんじゃ梶原一騎先生の担当なんて夢のまた夢

>>220
同じ編集１年目でも、山久とか「出来る」編集もいるからなぁ・・・ 。
静河とか運が良かったな。
もし小杉や港浦が担当だったら、静河の才能発揮させられずに
連載なんて不可能のまま消えていっただろう。

ピザってスモールサイズ１つでも普通の人の
１〜２日分の食費くらいの金額になるからな。

下手すりゃアシ代より食費の方が高いのでは？

俺も今のデフォルト多めの崩し絵そんなに嫌いじゃないな〜
てかバクマンの作風には合ってるよねあれ
デスノは内容的にきっちりかっちり描かないと駄目な作品だと思うけど

サイコーなんかが「編集の言うこと聞かなきゃ駄目だ」とか説教するから説得力ないだけで
平丸あたりにその役割与えればよかったのになｗ
平丸はなんだかんだ文句言いながらも吉田に操縦されたがってるし
吉田も平丸のためなら骨身惜しまず奔走しまくるし、作家と編集として最強の関係だろうｗ

>>231
俺の平丸君ー！！

>>223
ピザ代が４千いくらとか言ってたもんなｗ
１枚でそんなかかるって、どんだけトッピングしたんだろｗ
そんなのをバクバク食われてたら、中井の食事代だけで月５０万超えそうだｗ

>>228
山久は少女マンガに行くって編集も投げ出した青木も引き止めて
ヒット作描かせたんだよな〜
本当出来る奴

小畑はとにかく絵を描くのが速くて上手い。
プロアシも漫画家も１００人以上見たがこいつのは格段に速かった。
パースの知識もかなりのもん。漫画界一の画力といってもいい。

どんな漫画家のキャラでも超高速で正確に模写できるから・・・
こんなも超高速って所を抜けば
プロの漫画家のつの丸師匠や田村氏、大石氏、ガモウ氏だってできる。
オリジナル描くのはやっぱし相当勉強しないとダメだな。

まぁ絵なんて漫画においてはまだまだラクな方。
原作は一般人が思っているよりも遥かにたくさんのジャンルの知識が
必要になる。これは漫画を描くただ原作を作るだけで必要な最低限の知識。

平丸って「編集と馬が合う」と欠片でも思ってるようには見えんけど。
むしろ、平丸は編集と馬が合っちゃいけない、馬が合うと自覚しちゃいけない。

炎尾燃
「50人のネット仲間にアイデアを出させてそれをまとめて作品を作るだと?!　なんて！なんて！盲点！うらやましい！確かに！確かにそれも一つの方法だ！認めよう！だが！それで面白い作品ができるかどうかというのは別だ！」
読んでみて
「面白い！もしかしたら彼のやり方は大正解なのか?!だが今更、俺が尻馬に乗るわけにもいかん！ちくしょう！先駆者になっておけばよかった！」

そういやふと思い出したが、アメリカに行くと
中井みたいな体型の人を本当に普通に見かける。

アメリカだと中井みたいな食生活も普通なのかも知れん。

他の人が担当では、平丸や静河に漫画を描かせられないのは確か
だからってずっと担当変わらないなんて事あるんだろうかw

でも中井さんの気持ちはわかるよ
秋田県にはピザパイなんてハイカラな食物はないからね
毎日いぶりがっこばかり食べていたら
ピザの美味しさに魅了されるのも仕方ない

中井さんは、同人かエロ漫画界で大手になってから戻ってきてほしかった。

中井エロ漫画描けってレス良く見るけど確か人物ダメなんじゃなかったか
エロで人物ダメとか致命的な気がする

それにしても、蒼樹さんのアシ2人がどさくさにまぎれて下ネタとはなｗ
先生たちはもっと疲れてくださいね、とはｗ

中井さんにエロかかせたら
エルフェンリート的な何かになりそうだな

中井さんは今までアシをやっていたから、かなり貯蓄とかあるけど
そのせいで人格がおかしくなったんじゃないのｗ

中井はゲームの背景のデザイン画を描く人がいいと思う
ハイドアもファンタジーだったしちょうど良さそう

ゲーム化の展開とかもあるんかな

>>237
島村先生・・・・(；´∀｀)

>>237
平丸が言っても違和感ないなそれ

>>232
初期の吉田は平丸を奴隷扱いしてるみたいでイメージ悪かったけど
本気で平丸を心配してるのがわかって、一気に好感度上がったw

>>232
吉田班は、吉田といい山久といい、有能揃いなんだよなぁ
引き替え、相田班は、小杉とか港浦とか新人クラッシャーのハズレばっかだし
服部とて上の人間から見たら問題児だろう

中井さんの母親の外見がひどすぎる
あれはもう親を恨むレベルだろｗ

マジコのヒロインは田舎なまりでも可愛いのに

>>246
描けても人間関係が問題だからなあ・・・

>>251
人間顔だよｗ

アシスタントなしで漫画描いてる人から言わせれば、アシスタント数人に背景やトーン貼らせてるなんて、プロをナメた、おぞましい行為だと思うだろう。

小杉は、七峰が一位取れなかったのを知って、悔しがるより
喜んで元気になるあたり、もう自分の事しか考えてないんだな、というか

中井さんはちゃんと成長して帰ってきた。
尊敬はしても好きになってくれないんだろなんて
かつての中井さんからは考えられない言葉だ。
出来れば七峰のやり方に疑問を持つシーンはいらなかった。
中井さんは昔の通り腐ったキャラが一番人間味があって好感持てるのに。

>>255
七峰のおかげで目立たないが、小杉もあんまり性格良くないよな
のび太のおかげでドラの暴言や奇行が目立たないのと同じ状態

小杉の性格的な腐り方は嫌われるタイプだよな。
中井さんのように好きな人は好きと言う腐り方ではない。

小杉の反応は好意的に見て
これで七峰の目を覚ませる！ってところだろうけど
やっぱり手柄は欲しいって下心があるからいい人には見えないなぁ

>これで七峰の目を覚ませる！
まあそういうつもりなんだろうけど、それが上手く表現できていないよなー
漫画において読者に判り易く表現することの大切さを身を持って教えてくれる
レベルを下げるってことじゃなくてな！

>>254
なんて漫画描いてるの？

これで中井が反省をして、七峰の目を覚ませることがあれば

俺はバクマンを売りに行くわ

中井ってなんであんなに女に拘る？
普通あの外見ならとりあえず仕事に集中するような…

中井さん、すげえゲスな事件起こして退場
次に現れるときは覆面アシスタントで

福田にいろいろ言われてた頃を読み返すとなんか中井ざまあｗｗｗ
って思えるなｗ

反省する前に中井が抜けるだろうな。
それで、人気が下がってフェードアウト。

初登場時の中井さんすげえ普通の人なんだけど

七峰の部屋に入ったシーンの中井面白すぎるだろ
どう考えても狙ってるよな

中井さんが七峰を押し潰して再起不能にするパターンだったら読みたいな。

正直、中井ネタもあんまり引っ張られても、微妙だ
意外とすぐに飽きられるんじゃないのか

>>60
いや、最初からあんまなかったじゃんｗ
単にアシしてたら目の前で福田組が色々やるからその気になって発憤しただけで。

ラーメン大好き小池さん

↓

ピザ大好き中井さん

>>267
程なく普通じゃなくなったけど

92ページの悪くないなの顔が悪い顔すぎる

>>269
物理的にかよｗｗｗｗｗ

まぁ、多分だが

七峰嘘→ネット掲示板でのレス争論から嘘がバレル
→ネット協力者との間でゴタゴタ起こって崩壊
→連載打ち切り
→原作があれば良いんだ→岩瀬とつるむ
か
→やっぱりボクは間違っていた！→改心して岩瀬と打倒あしろぎを目指す

てっ感じだろうな
正直平丸さんには幸せになって欲しい

まあネラーがいくら不快に思おうが一般人に受けてりゃ何の問題もない

果たして岩瀬は中井を受け入れられるだろうか

>>276
担当どっち？

まさかお前ら現実でこんなのが上手く行くと思ってるのかｗ

>>277
受け…てるのか？

俺は…ねらーなのか？
こことニュー速と乃亜(AV)しか覗いてないんだが…書き込んでるの基本、ここだけなんだが…

覗きたいと思って、覗いてしまう、書き込んでしまう感性が、ねらーなのか…ッ！
あぁあ…ッ

というかもう中井がきもすぎて生理的に受け付けない
さっさと退場してくれ

中井さんは初登場の時からデビューしてえよ女欲しいよーって泣いてたし
漫画と平行して女も泣くほど欲しい人だからなあ
有る意味全然変わってないのかもしれない

中井サン初登場時。
http://uproda11.2ch-library.com/288520QFH/11288520.jpg

三浦の脂肪がどこにいったかと思ったら中井さんが吸収してたんだな

>>169
たしかにアシロギが正義、七峰が悪、という
勧善懲悪な対決図式になってるのは少しシラケるが、これは少年漫画だから仕方ない。

ただし「ネットの意見で漫画作る」というシステムはリアルの世界で考えても低レベルだと思う。
下の下、悪といってもいい。
手塚治虫にしても水木しげるにしても
漫画家本人が色んな体験をしてるからこそ、描いてる漫画にも面白さがあるわけで
どっかから聞いてきた体験談を寄せ集めてる作者の漫画は一様につまらない。
あと出版前に内容リークされるのは絶対に避けられないし、プロの所業じゃない。

七峰の嘘は50人の中から実データ取得できる人がいて即バレするんじゃないかと予想。
すったもんだで50人総入れ換えで話が繋がらなくなり破綻して自爆って路線ジャマイカ。

そもそもリアルだったらスタートからもう駄目だっての。
アイデアが採用された奴は自分に還元されないで作者だけが丸儲けなんて耐えられる訳ないし、
採用されない奴はムカついて作者や他の奴を攻撃するだろ。
フィクションの中だから成り立ってるだけ。

>>284
もう別人だね

中井さんをお前ら意識で描いてるなら七峰の50人制度を知ってこれは駄目だと分かってても
特別待遇捨てるのが惜しくてそのまま残りそうだが
そもそも田舎に帰った際に漫画に向ける情熱が女に向かってた自分に自己嫌悪を抱いてたのに
七峰の職場聞いた際に「女いる？」だし全く変わってない

>>284
るろ剣の作者そっくりｗｗｗ

　中井って顔が不細工なのに気づいてないって日本人の
特徴良く捉えてるよな。

最終が少年漫画の主人公に一番ふさわしくない下衆なのに
ここで今更少年漫画だからと言われてもな

最終達こそ初登場の時から見た目、内実を含めほとんど変化してないじゃん
序盤の「頭イイな」もあれリア厨独特の考えの幼さで
あとで挫折して反省するフラグとかいってこいつら一度も我が身を反省した事ないし
七峰のアレさ加減はこいつらが今まで思い上がって実践してきた事となんら代わりがないのに
だから「お前等が言うな」って思うんだわ

　パクリネタに、敏感な２ｃｈネラーが七峰のシロートから意見貰うやりかたに
賛成するとは・・・！

サイコーは結構丸くなったような気するけどね

バレ

七峰と中井が相撲で対決
勝った方が連載の主導権を握る

そのかわり中井が負けたら今までのピザ代払えって条件

　>>293

実際に頭がいいんだから問題ないだろう。
お前が頭悪いて事実がけなしたところで変わらねぇだろ

>>281
ジャンプで４番目に売れてるしここ数年じゃ一番のヒット作だろ

いまアニメで見てるサイコーは殴りつけたくなる
原作はフツー

>>288
「リアルならこう」とか言う奴には
七峰のやり方がリアルだったら許されないのなら、
ガモウが七峰編のとっかかりとして七峰方法でそれなりに作品作りに成功してしまったという設定を設けたことこそ
御都合主義なんじゃないの？って反論したいわ

初めから言ってるなら、金銭の報酬は無しでも問題ないと思う
しかし一人の意見が採用され続けると、50人のなかで派閥や貢献度の格付け、人間関係やらできてしまう
そうなると集団のコントロールが非常に難しくなる
だからといって使える意見使わなかったり、バランスとるために微妙な意見採用したら本末転倒

リアル知人に意見を求めるのと同じように、七峰が個別に50人と繋がった方がいいが……
今度は反応速度やら手間の問題が出てくるか

>>296
そこでいまはやりの八百長相撲ですね。

>>299
アニメはＯＰがさわやかすぎるわｗそんなさわやかな話じゃないだろってｗ
まあＮＨＫだから仕方ないんだけど

>>301
ここじゃ悪いとか良いとか議論してるけどそもそも長期連載できる体制じゃないんだよな

>>300
現実でも、運や手腕次第で最初の方は上手く回る場合はあるかと
長続きさせるのはかなり難しいが

>>300
俺は最初から「誰得の糞展開」だってその辺突っ込んでたぞ
七峰マンセーにかき消されたけど

>>300
許されないんじゃなくて単純に上手く行く訳ないって言ってるだけ。
ガモウだって現実には有り得ないことを話を作るためにやってるだけだろ。
ご都合主義だよ。当たり前じゃねえかｗ

>>300
だからご都合主義なんでしょよ
リアルでも成功しておかしくないはずだって思ってるのかい

>>297
最終が頭いいとは到底思えん
単なる極度の主人公優遇されてるだけで

岩瀬と中井がデキちゃうのは、なんか才女とキモ男でネラー的には萌えるんじゃないか？

多分こういう派閥ができる
シュージン　
サイコー　　 岩瀬
青樹　　　　　中井
平丸　　　　　
福田　　　　　七峰

作家連合バトルとかいってやりあうと予想する
負けたほうがジャンプからでていくっていうルールでどうよ

ご都合主義でもここまで恣意的だとなあ･･･不自然だわ
いくら漫画でも

>>286
俺も経験積むの大事と思ってたんだが、
「経験したことしか描けなくなる。一人の人間が積める経験なんてたかがしれてるから、経験してなくても描ける想像力が大切」
と藤子Ｆさんが言ってたのを厨房の頃聞いて納得した覚えがあるわ。
経験が想像力を邪魔するという考え方らしいんだが、別の作家は経験が想像力を豊かにすると言ってたな。
藤子さんは、その豊かさは具体性を助けるが幅をなくす、柔軟性を損ねると返してたが。

誰かに一度やってみてほしいことがあるんだけど
本誌のはがきアンケートにタダ乗りして抽選で
オリジナルイラストとか何かプレゼントキャンペーン

>>313
それ、ネットを漂う都市伝説、ソースがどこにもないぞ
ちょっとくらいググっれよ

ifを考えるなら、小杉のところで話が止まってなくてへんちょの耳に入ってたらどうだったかってとこだな
主人公ｓは、ワガママやるときも、基本的には編集や編集部との対決の構図になっている
七峰は小杉のようなヘタレが相手じゃないときでもあの態度を取れるのだろうか

肉弾戦なら中井さんが最強だけどな

>>313
どっちも正しいんじゃね
経験もなく取材もなしで描くボブスレー漫画と、元選手が描くボブスレー漫画、
どちらも相手が絶対に描けないものを描けると思う

>>315
そうなの？
確かに厨房時に新聞で読んだ記憶あるんだが…
１５年以上前だけど。

まあどっちも誰かが実際に言いそうなことではあるよな。

編集長は面白ければいいんだ、しかいわなさそうｗ

>>284
すごい。今現在の中井さんと見比べると
この頃の中井さんがイケメンに見えるｗ
蒼樹さんとか雄二郎とか白鳥君とか、
最初嫌味な感じだったキャラは皆丸くなっていったのに、
なぜ中井さんだけがどんどん悪く・・・。

>>321
隣にいるモリアさんも悪くなってね？

ようは ID:0Ga/aEpFOみたいなアホが七峰マンセーしてたわけか……

>>320
絶対言うだろうなｗ
しかし結果が出てから言わせるのは簡単だからね
まだ未知数のうちに、方法として可能性を認めるのか、一定の解答が欲しかったところだ

白鳥の初期よかったのにただの女みたいなキャラになっちゃったな

俺ここに書き込むのラッコ終了以来だぞ…

>>315
本人の話の方は把握してないが、エスパー魔美で正にその話がテーマになった事ならあるぞ
映画監督が作品の為に義理の娘を焼き殺そうとする話

Aさんは別だが、Fさんの方は経歴考えても自然だと思う、映画や本は大量に勉強してたらしいけど

>>316
そう思う

七峰は人見て態度変えそうだからそれなりのやり手編集だったら
手の内明かしてなかったんじゃないか

漫画はみんなで意見し合ってって男女差別に容姿差別までかます中井が言うなって
どうせこの後中井さんの漫画家としての誇り（笑）に目覚め七峰に反旗を翻す糞展開なんだろうが
男やブスな女と意見し合ってない中井に七峰のやり方を否定する資格ないよ？

>>321
まさか七峰も今後丸くなる？w

しかし中井ってあんだけ技術あるんならプロアシでいたほうが下手な漫画家になるより給料いいんじゃないか
七峰の元じゃなくても十分特別待遇されるだろ
クズだからヨイショされないと嫌ってのもあるんだろうけど

>>327
七峰はそういう資料集めすらしてないだろ、資料を自分で読み込んで想像すらしてないだろ
そこわかってないで同列に語りからアフォなんだよ

まぁ見吉が読んで要点まとめたものを見るだけって奴もいるわけだが

>>334
あれ読んでる時何の意味があるのかよくわからなかったわ

>>313

何となく分かる気がする
恋愛経験のない漫画家のエロや恋愛漫画って恋愛経験ある漫画家の漫画よりも面白いもん

>>334
あれは最低だったな
今までの行いが行いだけに、
七峰に啖呵切っても説得力が無い

七峰のやり方もそこそこ妥当なんだろうけど、七峰のほうが方法自体に振り回されて
きてるという感じになってきてるね。経験不足で敗退していきそうな展開。

漫画の内容を具体的に体験してなくてもいいと思う
そんなこと言ったら殺人者が主人公の漫画は殺人犯の漫画家しか描けないことになる

なんでもいいんだよ　部活で苦労した体験　仕事で苦労した体験　肉親の死、病気とか
個人の体験した歴史が漫画にはにじみ出る

ただ漫画しか読んでないやつが描いた漫画は大抵中身が薄くなる
七峰は「勉強しかしてこなかった奴に漫画の何がわかる」って言ってたけど
たとえば東大出身の編集者だったらどんな意見言うかちょっと興味わくわ実際

七峰の最大のウィークポイントは「漫画家」の視点でしか世界が見れてないこと
「漫画を作る過程」にこだわり過ぎてるね
もちろんネットを使おうが何しようが面白い作品が描ければそれが正義だとは思うが
七峰のやり方じゃ面白くならないんだからどうしようもない

>>327
自殺を救ってやった娘な。

>>332
週刊ペースで「ジャンプの他の連載人と比べて+になるほど」
いいものを維持できるわけだよな。
でなきゃ今回の話は成立しない。

あれ原画マンやってればよくね？

キャラは下手だから無理

実体験というのはようするに、具体性とか人間とかリアリティの部分だね。
表層的な事件や人間の動きは、どんだけぶっ飛んでてもそこは漫画だからいいんだけど、
でも読者に共感や納得を与えてくれるのは、経験や感情を膨らませるなりして裏から当ててる
部分だということだろうね。

ピザ食う前にあれだけ増量してたんだから実家で何食ってたんだ・・・
農業の仕事はしてなかったのかよ

エイジは漫画以外にどんな経験してきたんだろうな
なんか漫画ばっかりの人生歩んでそうだが
恋愛も幼稚園とききりとかｗｗ

だったら逆にキャラ抜きで背景だけレベルが上がってそんなアンケに影響でるもんだろうか

>>345
だから恋愛モノでコケたんじゃねーの
いわゆるバトル漫画は才能が全てみたいな雰囲気で描かれてるし

>>345
エイジの学校生活が全く描かれてないからなんとも言えないが
一般的な家庭で何不自由なく育ったっぽいし
そんなに苦労したり人生経験あるようには見えない
エイジ漫画のストーリーの浅さが指摘される場面があるよ

シュージンは地味に家庭で色々あったから
若い人にしては深みあるのかもな

>>333
俺が指摘してるのは、お前さんの都市伝説って部分について
ネットに上がってない情報＝嘘って思い込んでるようなので一応言っといた、これは活躍した時代のせいもあるが

もっとはっきり言うと、F氏の作品や言葉に触れてればソース云々騒ぐレベルの話ではないと思うよ

人のプライバシーやパソコンをコソコソ盗み見る違法行為や迷惑行為を
してまで描いたり売ろうとする漫画やアニメ！

こんな犯罪的な漫画を子供に読ますな！

それがお前か　中井
思っていたより　醜いな

サイコーがエイジのところでアシしたときも
アイディア出し合ってたのに。あれはおｋなのか？

最高が絵しか書けないのも人生に深みがないからだな!
中井さんはその怨念を話作りに向けろよ

人のプライバシーやパソコンをコソコソ盗み見る違法行為や迷惑行為をしてまで
くだらない漫画を描いたり読んだりしているお前たちが
人生の深みとか偉そうな事を言っても、全く説得力がない

それこそ深みのない、空虚な言葉に過ぎない

中井さんがあの恨みを作品に向けたらボクマンになるで

そういえば
シュージンの母ちゃんヤンデレだったな
結婚式には来てなかったぽいし、見吉と会話もしてないのかな

中井さん何ｋｇだろ？
一ヶ月で６キロ太った９０キロの俺でもあのレベルは
ちょっと骨が折れるぜ

月や魅上でさえあんな醜くはならなかったのに小畑酷い

>>352
アシが先生に意見出すのは割と普通だぞ

>>352
アイデアを出すといってもアドバイスとか、ちょっとしたものだろ

七奈美ね見たいに、全話キャラから話からと１から10までやってるのとは違う

サイシューの10週打ち切りにしてやる宣言からまだ2週しか経ってないよな？
すでに七峰が小物化してるとかどういうことなの……

>>360
１から１０までなんて言ってたっけ？

「よりよい作品にする」としか言ってないのに1から10とか穿ちすぎだろ

それ以前にアメコミとかゲームとか合議制が当たり前の業界全否定だよなあ

むしろ七峰は1人で全体像を独断で決めてて、それにあわせて意見を取捨選択してる。
七峰は独裁的な感じで進めて判断ミスというか集団の維持にかまけすぎて
作品を失敗させていくだろう。

安直な自滅エンドしか見えない

まあ、今回の嘘は落ち目になった時に発覚して大半のメンバーから愛想尽かされるんだろうな。
漫画が一人で悩んで描かなければいけない→原作付きは？
原作は・・・ふたりでひとりだから！→担当もいるよね？
担当は・・・仕事のパートナーだし！→ミウラおもいっくそバカにしてたよね？
あ、当たり外れだってある・・・→で、どこまでが境界線なの？
に、人気取れれば・・・かな・・・？→質問に質問で返すな！

まあ、言いたいことはわかるけどなんかズレてってるよね。

>>364 意味分かってないだろw使いどころ間違えてるぞ

アメコミとかゲームの製作者は失敗したら自分に返ってくるけど七峰の５０人は何の責任もないから好き勝手に意見できる

このやり方が合う人はいると思うけどな、

>>369
責任無いからこそ出来ることもあると思う
決定権は責任のある七峰にあるんだし

実際にやってもバレスレのウソバレの寄せ集めみたいなつまらない漫画になるだけだろうな

どこの業界も成功すりゃ「俺の手柄だ」と主張するのに躍起になって、
失敗すりゃ「俺は悪くない」と責任逃れに必死になってるもんだろ。
キレイゴトだな

君がいる町とか、
あれ50人から意見集めて作れよって感じだけど

>373
責任逃れに必死になるのと最初から責任がないのは全然違うんだよ

七峰編に入る所では
亜城木は二作目を考えてたし
予想以上に七峰が手強くてPCP打ち切りにされる展開もあるんじゃね？
そして半年後に新作が連載、その頃七峰組は人気は取ってるものの体制はかなり崩れ始めてて
亜城木の新作に完全に負けて
打ち切りエンド

>>376
ＰＣＰ打ち切りの理由のためだけに七峰が出てきたんなら悪役としての七峰が練られてないのもわかるな

七峰を生け贄にして中井のレベルをアップ
蒼樹を攻撃！　
ターンエンド

トラップ打ち切り→タント自主切りの上、PCP打ち切りだと普通はヤバいなw
クビにされかけたら福田組にダダこねさせればいいのか

この前までバイトしてた奴が一日食費一万も消費するようなデブをよく雇えるなｗ
ピザ屋でバイトした事あるから分かるけどマジ宅配ピザってボッタクリだぞ。
原価の７〜８倍位の値段で売ってやがる。
釜じゃなくても中型の電子レンジオーブンがあれば十分事足りるし、ビストロみたいなちょっと高性能で大きめのがあれば完璧。
家庭で作れば

小麦１００円
トマトソース２５０円
サラミ　２００円
チーズ　２００円
ピーマン　１００円
たまねぎ　１００円
にんにく　１００円
イースト菌１００円


これで３回〜４回はＬサイズ作れるからな。ピザなんか３日も練習すればバイトでも作れる位楽な商品だしな。

なんで亜城木夢叶は七峰システムを批判しているんだ

外食の基本は原価率三割くらい
宅配ならそれ以下で標準


亜城木が批判してる理由は
自分の力で漫画を書いてないことだろう
しかもそれを表に出ないようにしている
漫画家というより社会人として最悪だ

ラジオみたいなもんだな。あるいは投稿コーナー

>>382
自分の力？数十人で作品作ったらあかんのか？

蒼樹嬢と中井さん
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6333525

>>382
本宮ヒロと斉藤タカオと秋元治と浦沢直樹に喧嘩売ってんのか？

作家ひとりの力で作らなきゃいけないなら
キン肉マンはどうなっちゃうんだよ
ガモウも褒めてなかったっけ？

何べん同じイチャモンつければ気が済むんだ
亜城木が言ってんのは一人かどうかじゃなくてプロかアマチュアかの話だろ

>>388
ゆでたまごはキャラアマチュアから募集してそれが人気キャラになってるけど

ロビンマスクがアトランティスにやられたのも読者が作ったシナリオだと？

>>388
だから亜城木は何が言いたいんだよ
なんであれがいけないんだよ

>>361
でもライバルキャラとして本格的な
活躍をさせてもらってるのは七峰が初めてな気がする。
大物ライバル登場か！？と思わせておいて
大して見せ場のないまま終わったコージィや静河を思えば・・・。

読者サービスの僕の考えた超人使って！と
シナリオからすべて丸投げをくらべられてもねえ

>>393
シナリオ全て丸投げの何がいけないんだ

亜城木が他の人のやり方を批判しているのが理解できない
好きにやらせて置けばいいと思うし
批判するならちゃんとした理由を教えて欲しいわ

面白いアイディアも他人のアイディアって時点で終わってる
面白いアイディア考えてる奴が飽きたらそれで終わり
責任がないアマチュアだから突然消えても誰も文句言えない

やべえ真性かこいつへんなのにかまっちまった

>>395
分かってないな。こういう奴らはじっくり漫画読んでない健忘症。
本気で批判してるわけでもガチに１０週で潰そうと思ってるわけでもない。

奴等は「目を覚ましてやる」などと偽善者丸出しな老婆心を持っているだけ。

>>396
その通りそれが欠点だよね
なんであいつは順位で潰すとか言うのだろうか
ほっとけばいいじゃん

>>398
あれさ好きにやらせておけばいいのに
なんで目を覚ましてやるになるんだろうな
意味分からん

>>395
やってみればいい、いつかボロが出るけどなって亜城木も言ってる
最初俺たちが潰さないとなって言ってたのは彼が元ファンだから目を覚まさせないと
という意味だったが、その後10週で潰すと宣戦布告したのは小杉が困ってるからと
ジャンプチョロイと馬鹿にされてカッとなったから

>>396
だな

つーか小杉も服部もとっとと上に報告しろよ。潰すとか見守ってる場合じゃねーだろ
漫画の都合と言えばそれまでだが、当たり前の事が話の都合で当たり前にされてないって萎え要因でしかない

>>401
いつかボロが出るまで好きにやらせて置けばいいんだよあんなもん
それよりも
編集者が困っていてジャンプチョロイと言った自分の元ファンの漫画家は潰すのか
亜城木の方が怖いわ

>>400
ガモウ「お節介してるキャラ考え出した俺ｶｺｲｲ」

最終的には七峰がグダグダになって駄目になったところを救ってやるんだろ。
少年誌にありがちな王道だな。

もしヤングジャンプだったらグチャグチャに潰してドロドロな展開にするんだろうが。

ピザのトッピングでアンチョビとブラックオリーブ頼んでいたら
中井さん見直したのにな

放っといても自然に駄目になって行って普通に打ち切られるだろうけどそれじゃ七峰みたいな奴は
周りのせいにするだけで反省しない。漫画家ツマンネっつって逃げるだけ
でも亜城木の潰す発言があるだけで同じ打ち切りも自分が負けたって意識が強くなるから効果的な
敗北になり次は亜城木見習って頑張ろうとなる可能性がある
サイシュー二人はそこまで考えてないが服部の計画はそんなとこだと思う

よりによって、代官山のマンション・・・高くつくぞ
エイジだって吉祥寺なのに・・・打ち切りになった時に地獄なんてもんじゃないな

>>406
ジャンプの王道だな
でも俺が聞きたかった亜城木が七峰を批判した理由って
結論はバカにされたからなのか
あいつら小さいな

蒼樹は平丸とくっつくのか？

そりゃ自分たちが人生かけて連載してる雑誌馬鹿されたら怒るだろ
しかもあんなアホなやり方してる奴に

そのアホなやり方で面白いと言われ連載出来る程度の雑誌なんだからしょうがない

初期の七峰
それなりの処世術を備えたネット世代の最近の子
骨子は七峰がつくり必要なｱｲﾃﾞｱとｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰う方式
1000以上の中から選抜し小杉とは比べようの無い50人
ｻｲｼｭｰは愚か編集長すら漫画を大絶賛
初期エイジ以上の高評価

ｻｲｼｭｰと敵対後
コミュ障、池沼寸前の性格の悪いガキに劣化
便所の落書きで話の骨子すらつくる方式に劣化
小杉ですら気付く問題点に気付かないﾎﾞﾝｸﾗ50人に劣化
新人編集に速攻でダメ出しされる漫画に劣化
青樹以下の低評価漫画に劣化

もうちょっと持ち上げてから下げようや
七峰を無能にしないと七峰方式を否定出来ないと丸わかりだぞ

>>408
貴方だって貴方が人生賭けてる2chを侮蔑されたら怒るじゃないですか

>>412
路線変更って訳でもなし、初めから無能だったのが明らかになっただけじゃね

前の七峰はタントが無能な編集に振り回された結果だと見抜くくらいの洞察力があったが
今の池沼七峰では無理だろうな

>>413
それで侮辱したやつを潰してやるって行動するんだな
亜城木は2chのやつらと同レベルかよ

>>416
山場合わせるみたいな行動は起こしたが、基本的には今週言っているように自分の漫画に集中するだけだけどな。

ようするに労力少なく、漫画の相手するより人の相手をして
描くんじゃなくて制作するというような感じになるのがひっかかるんだろうね。
現実には各部分を分けて作っていったほうが深みがでるし、
たくさんにわけると監督という制作総指揮みたいな人をおかなくてはいけない。

鳥羽僧正の霊と一緒に作品を作る少年漫画家なんて出ないかな
最初は鳥羽僧正に全面的に描かせていたけれど自分だけて描いてみたくなって
その作品がエイジに敗退するの

>>406
七みはジャギ様なんやね。

>>416
単純な方が感情移入しやすいだろ
読者は２ちゃんねらーレベルなんだから

劣化ﾎﾞﾝｸﾗ50人ｗｗｗのリスト

119ページ(10号)：nobuo　kenchan　haru　taka　SUGI　
120ページ(11号)：nobu　take(28才会社員)　nodoru　boss　ichigochan　right　take20
1話トバして
122ページ(13号)：emo　Ashi-k　u-pan　ituka　kk34(→脱退)　osaru　nanaco(→脱退)
　　　　　　　　　jj(できていると予想)　shunD　編集経験者ta1　LL
123ページ(14号←New！)：zebu3　e231　mo　pai　sara　tama　wolf

SUGIは相変わらずの尻馬野郎だな…

七峰システムって今のAKBや嵐に似てるね
かも面白いかってのを自分の力でやってきましたとか言う勘違い
実際はみんなのおかげでごり押しした結果
嵐とAKBもそうなんだよね
所詮他人の力
自分だけでは何も出来ない能無し

この50人って雑誌に載る前に作品読んでいるんだろうか。

だいたいここの奴らは漫画の展開にたいしていちいち文句が多すぎ
主人公に都合のいい展開なんて少年漫画じゃ当たり前だろ

まあそれでも
AKBや嵐が売れるようになり
七峰システムでも読者受けするようになるんだから
日本人は馬鹿になってきたってことだろうね

あんなにでぶってたんじゃ、原稿が腕の肉で隠れるんじゃ
下をむいたらあご肉で原稿が見えないんじゃ

>>427
資料なくても背景描けるんだからその想像力で原稿見なくても描けるんだろ

しかして七峰のシステムだかメソッドだか（笑）は
実は画期的でも何でもない罠

キーワード：【　バーチャ　KSS　御意見無用　】で検索かければ
「わかってる」人の口出し交えて作ったモノがどうなるかはスグ理解る
七峰生まれる前だから知らねぇかｗ

て言うかマンガ通気取るならコレ↓も読まなきゃだろ、50人さん達はｗｗｗ
ttp://www.younganimal.com/magazine/list/kakanaimanga/index.html

平丸くんと蒼樹さんの合計体重より、中井さんのほうが重たいって・・・

アイドルと比べるなら無名のネットアイドル50人をタダで集めましたって企画物が妥当

七峰システムは何て言うか
七峰自身が恥ずかしいと思わないのかな？

って感じるが

>>431
あわせるなら、数千人から選んだ50人では

七峰がまともに原稿描いてるシーンってあったっけ。
今週までの描写を見ると、七峰は基本自分の部屋で一人で作業、
何か動きがあるとその場でチャットルーム（50人が好きなときににログインして常に誰かいる）に報告。
って感じだったけど、
チャットで大体決めてからネーム切ってまた見せてチェックして…効率悪そうだ。
作家が一人作業して、他の作業は別部屋でチーフアシが全て取り仕切るってどこの大御所だよ。

中井さん超キメエｗｗ
改心して痩せて、また漫画家として頑張るようになってほしい

>>433
もっと言えば「実績無いド新人が選んだ」も追加だね
しかも皆途中でやめれるし七峰システムだったら名前も非公開で独立してその業界でデビューもしないから固定ファンもつかない

つかぶっちゃけバクマンってもう完全に惰性入ってるよな
ＰＣＰアニメ化で終わっとけばよかったのに

中井さんの携帯の持ち方がLみたいｗｗ

>>286
そこなのよ
善悪漫画家対決！は別にいいのよ
ただ低レベルなシステム・ダメなシステムであることと悪であるはイコールじゃないじゃんていう違和感ね
それはもうその漫画家がいい漫画描けないってだけで…それを載せた雑誌の部数が落ちるとかってのはその漫画を「面白い」と判断した編集がダメなわけで…
となると結局、そこは他の普通なやり方してる漫画家さんと同じじゃない？

で、内容リークの話は、全くもってその通りなんだけど、サイシュ―服部はそこに怒ってるって描写はなかったような…
つか服部ならまだしもサイシュ―がそこをもって正義の怒り爆発！ってのも違和感あるじゃん
システムの良し悪しと作家の人間性をごっちゃにしちゃったのがおかしなことになった原因だと思うのよ…

嵐って･･･ジャニアイドル人気はもう４０年くらい前からじゃん
ＡＫＢにしたって昔おにゃんことかがあったんじゃないの
人間の習性としてより数が多いものから選んだ感があったほうが
価値がある気がするんだよ

>>339
同意…ッ！

雨宮淳の女優漫画の「処女でも非処女を、非処女でも処女を演じるのが女優！」って台詞思い出した。
漫画以外にも言えることだけど、経験も知識も、どんなにあっても使える能力がないとね、あかんよな。

それと同時に…
漫画の為に勉強したり漫画の為に経験したりしたことって、多分、漫画ワールド内でのことなんだよね(大切なことだけど)
バスケが好きでバスケ部だったり、一度本気で公務員になったりした、って経験はバスケワールド、公務員ワールドを形成する…
前者は漫画ワールドの付随として知識や経験があるが、後者は漫画ワールド＋バスケワールド…っていうように世界観を複数有することになる
これは似て非なるものかなって思ったりね。

まぁ結局、そういう武器をどう使うか、なんだろうけどね

七峰は完全に漫画家を馬鹿にしてるとしか思えないよな
まあそもそもこの漫画自体読者を馬鹿にしてるけど

七峰システムはいくつかの欠陥があるけど週刊誌レベルなら有りな手法だわ。
毎週のように話をとって出ししなければならない週刊誌ならではで、
むしろ週刊誌で漫画連載してる人ならば試すべきやり方だ。
あとは総監督がうまくいくかどうかはその人の力量。
まだ自分で作画してるだけこの人は良心的だよ。

服部って熱心にサイシュー面倒見てるけどアニメ化してない、グッズ化もさほどないんだろう
優秀な担当に見えるけど会社としては他の担当のが優秀に見えてそう
口うるさい独自の感性で動く暴走担当

>>442
編集のテッペンから読者の爪先まで、
まるっとスリッとゴリッとeverything全部バカにしとるがや

>>443
週刊誌の方が意見まとめるのに時間とれなくて無理
かといって月刊誌だと間隔があくから助言者の飽きがすぐきそうだし、。
隔週誌ぐらいならまだ理屈ではいけるかも

七峰が、って書き忘れた

一つのミスも許されないエンターテイメント
完璧超人以外はゴミ扱い
お前らホント自分以外にクソ厳しいよな

中井さんが人として立ち直れる日は来るのだろうか

読み切りや短期連載向きだと思う
長期連載は路線変更、微調整が重なるとトラブルの種になるし難しそう

>>448
俺は一番ミウラさん好きだけどね。
感情的で頭回らないけど反省がまともでなんか応援したくなる。
その他の優秀ありきな人たちは見ていてつまんない。

編集者も社会人だから新人のころ頼りなかったりするのは仕方ないし、
ミス重ねても反省して成長していけばいいだけの話なんだが、
漫画家側にとっては下手すりゃ一生に一度のチャンスだからな

七峰って何一つ悪くないよな
あのやり方がまずかったらまず編集が止めるべきで
止めれなかったらジャンプでは載せませんっていうだけだろ
編集が認めてしまった段階で七峰を批判できるわけがない

七峰が悪くないって言ってる人って
他人任せで人生送ってきた人なのかな？
自力でやろうと考えない人
七峰を全否定するわけじゃないが
プロとしてあれは正直恥ずかしい話だよね
しかもネットに頼るって
ネットのなかった漫画家はそういうの頼らずに自分でやってきたんだけどな

>>453
小杉がチキンなのが一番悪い結果を生んでるからな
七峰の何が悪いかというと、偶然知られるまでは
その手段を隠していることだろうか

まぁリアルにこんなのあると、読みきりはいいとして連載に向いてない
といわれてどの出版社からもハネられそうだけどね

>>453
編集部自体にはやってること晒せないのにか
小杉を会議に直接参加させないとか、経過報告でウソつくとかはあのシステムでもダメダメ

七峰が速報１位と嘘をついた件だが、中井がアシとしては
有能だと知ってる連中が何人もいる事を考えると、人脈通して
すぐにばれそうだな。

>>453
小杉の態度が被害を拡大してるのはあるが、それを差し引いても元凶は七峰だろ
というか延々七峰何が悪いの？って言ってるやつはマジ自分の常識疑った方がいいぞ

全部編集側の問題じゃないか
作者が何をやってるのか把握できてない編集
それを知っても何もできない編集

七峰は自爆ぎみとはいえ使えるもん使ってるだけだから特に違和感はないけど
自分は家の中に篭っててその道の専門の人に監修についてもらったりする作品も多いし
わざわざ言わないだけで色んな人のブログやら本からネタ拾ってくる人だっている訳で
それがなぜネットの顔知らない人にネタ出させたらダメなのか
自分でそこから使えるもの使えないもの拾って仕上げてるんだから
これが恥ずかしいって人は単にネットの多様化に付いていけてない石頭だと思うね

そんなに編集に強権的に管理して欲しいのか

>>453
まず性格ありきのやり方だと思うがなぁ…
あと吉田氏は当初から「ソレ」には否定的だったし
連載会議でも通させないよう努力はしたことをお忘れなく

小杉は保護者じゃないんだから、相手が全部受け入れるからって
何をしていいわけでもないぞw
まぁどっちもかなり終わってる

作者がどんなやり方がやろうと自由だ
それをやめて欲しいのなら
うちの雑誌ではできません載せられませんって言うべきだろうが
そうしたら七峰もジャンプに合ったやり方にかえるだろう

>>459
チャット会議で虚偽の報告したのは七峰の悪い部分じゃないのか？

現状の方向性を維持しようとして改善案を出さなくなるぞ

>>462
吉田は七峰のやってること知らないだろ
作品の統一感のなさが気になったか、
単に他の班の担当作家より自分の班の担当作家から連載出したいから潰そうとしたか
どっちか知らんが。

>>460
＞ネットの多様化に付いていけてない石頭

こういうこと言う奴がネットで拾った文章繋ぎ合わせて作ったレポート提出して顰蹙くらうんだよな…

>>464
そういうことを言うのは編集長とでも直接掛け合ってからな
裏でヘタレ１人抱き込んだくらいではちょっと

>>467
だから小杉はすぐに編集長に相談すべきなんだよ
それを自分のために黙っておくやつだぞ
あいつ一人でどうにかすべき問題じゃないか

すべてダメになって自暴自棄になった七峰が中井さんみたいな風貌になって
二人で京都の落人村落でオイボレと語らってる最終回きぼん

新人編集だったらフォローしてくれる先輩が付いてきたりしてそうだよな
まだ半年くらいだろ、たしか
はしょってるのかもしれないが、ここまで新人担当に
色々な意味で話題になってる大型新人作家を任せっぱなしにしてるのも違和感あるわぁ

小杉はホウレンソウをせずに自分の判断で動いているにすぎないんだから責めてやるなよ

新人の小杉だけならともかくある程度キャリアを積んでる服部も知ってて黙ってんだから
それほど重大な問題ではないんだろ

>>454
釣られようかな…

そこをね、つつくと価値観とかの話に落ち着くと思うよ
背景をコンピュータで描いてる人にも「昔はみんな手書きで…」ってなっちゃうし、タイトルも今はほとんどデザイナーさん発注だけど昔は作者手ずからってのも多かったよね

七峰の色々を悪くないとは言わない、っていうかまぁあの人間性は悪いわな…でもやってることは浅はかなダメシステムを得意げにやってるってくらいだと思うよ
で、他の人の言うように、結局それは、それを知っている編集が止めるかどうか、出すかどうかが一番大事なとこでさ

>>466
済まん、言葉が足らんかったorz
やり方は知らずとも「寄せ集めで個性がない」と
服部でも漠然としか抱けなかった違和感の正体をズバリ言い当ててた

>>453
誤 編集
正 小杉と服部

>>472
まさに全ての責任は編集にあるだろ
なんで報告しないんだよ

>>473
無報酬でやらせてるのが問題だと気づこうぜ

スケール大きく言えば七峰は漫画家を個人じゃなく会社にして、社員全員で漫画を構成する手法でしょ
そういえば問題はない。実践してる人もいるかもしれない
それをやられると集英社は担当の仕事がなくなるから困ってるようにしか見えない

編集部も漫画家もね、自他いろいろ理由はあると思うけど、世に出す作品をヒットさせたいって
気持ちが前提なのは変わらないんじゃないかな？ 漫画家も人間、編集も人間なら意見の違いで口論
することはあっても、敵対するのはあんまり得策ではないと思う。雑誌を移らない限り変更出来ないし……
服部さんも編集とケンカするのは悪いことじゃないって言ってたけど敵対するのとケンカするのは別だよね
今回の話を見ても、七峰も小杉も結局ケンカというよりは、ただ相手憎しの敵対に見えるなぁ

服部は、あくまで担当の小杉に判断を任せるつもりなんじゃないのかな。
服部が上にチクったら色々な意味で小杉の立場はなくなるし。
港浦の時も「とにかく港浦を通す(形にしろ）」「自分は何か言える立場ではない。港浦に言え」
というスタンスを(表立っては）通していたし

仮に今後七峰システムのせいで致命的な問題が起こったりこんなやり方はジャンプでは認めないってことになったら
七峰はもちろん切られるだろうが小杉と小杉の上司と服部も当然責任を取ることになるぞ

今後の展開の一つとして編集長が七峰のシステムを報告しなかった二人を怒ることはある？

>>476
まあね、システムを知った段階で上に報告していたらこんなに問題がこじれなかった。
責任の一端は小杉にもある。

>>482
小杉は怒られる描写がなかったらその方がおかしい
服部は小杉かサイシューがチクらなければ怒られない。

>>483
全ての責任は小杉だよ
担当である小杉が七峰のやり方を認めた時点で
あれはしてもいいことなんだから

>>482
面白ければかまわんってなら怒らないだろうし
こんなやり方はダメだってなら怒るだけでは済まないだろうな

>>478
そういうさいとうプロその他みたいなシステムじゃないだろ、七峰のとこは

社員なら顔も見れるし報酬も払う関係を維持できるが、
ネット向こうのコテハンじゃばっくれても引きとめようがない、アイディア出しに責任持たない
引き止めるために採用して作品内容に妥協する、並みの神経してる人間から見捨てる
金銭関係を持つってのはその点でも重要なのよ

>>478
きちんと契約スタイルにしてれば誰も文句いわんよ

顔も名前も知らない、何時でも投げ出してOK、でも機密情報は開示します
ってスタイルがダメだろ

後、担当も自分の部下と同列って扱いは論外

>>484
編集長にバレた時に服部が知らんぷりするような人間には思えない
自分も知ってましたと自己申告するだろ

>>486
たとえ編集長がおもしろければかまわないって言って連載継続したとしても、
バレるまで報告しなかった小杉は怒られるだろ…
社会人なめんな

七峰システムを批判しているやつらは
集英社の社員である小杉がそれを認めたということを認識しろ
デメリットはあるが社員が認めたんだよ
あのやり方でジャンプに載せてもいいですよって認めたんだよ

ベタフラやベタトーンをパソコンで一発でやるソフトが
出だした時もそんなの邪道だプロじゃないって言われてたけど今主流に
なりつつあるよね
でもパソコン処理に文句言ってた人は印刷されてある効果のトーンが
出た時も同じような事言われた世代の人な訳で

努力して時間かけてやってる人がいるんだからズルするなって発想
それならそう思う人だけ洗濯機使わずに洗濯板で洗えばいいだけ

>>485
七峰は「結果出せなきゃ異動になるんでしょ？」と脅して無理やり黙認させただろｗ
こんなやり方で認めさせて「編集が認めたからやっていい事」って主張はやくざのやり口と一緒。

ガモウだから全ての責任を七峰に被せてオチをつけると思ったがそうなりそうにないか

でも七峰システムってあんま現実味無いよな
お前らが漫画について偉そうに語ってるスレは嫌と言うほど見てきたが
具体的にどうすりゃ面白くなるんだよって言うと、いつも頼りないレスばかりだし
それもてんでバラバラだし

>>490
編集長が何も問題ないってなら報告する必要性もさほど無いだろ

ピクサーの映画とかゴルゴみたいに大量のプロを制作に使うシステムなら
コストがかかりすぎるのが問題なだけで実践可能ではあるよね

>>493
小杉が七峰以外の作者で結果出せばいいだけだろうが
そして上司に七峰システムを報告するしないはまた別問題だ

>>496
編集長に報告して判断してもらう手順をカットして
どうやって「編集長が何も問題ないと言ってた」って判断するんだ？

>>491
小杉がやめる覚悟でぶちまければ連載は止まると思うぞ
その時、密約が終わってそのやり方が表に出て
はじめてすべての評価がされるんじゃないかな

>>495
そりゃここは便所の落書きだからな
七峰が集めたのはそれなりにとか書いてて気づいたけどあのチャットは2chっつーよりニコニコだよな

もうさ、七峰が50人のサブに500円分のクオカードを報酬に渡すか良いアイデアを出したサブに図書券を渡せばいいんだよ

>>495
それが分かってる人間には無責任な無償ネット暇人５０人にネタに出させる事が
大した事でなく面白い作品はほぼ七峰の力ってのが分かると思うんだけど

何が悪いんだ、って開き直るここの馬鹿ほどじゃないけど
服部やシュージンが言うようにグレーなことは間違いない、微妙な問題

不特定多数の意見をあくまでも七峰が自分の作品に昇華したと自負していて、
このシステムが無くても質を落とさずやっていけるなら、
システムがばれてネットなんかで叩かれるリスクを除けば商業作家でもまあギリいい線

ただ主人公ズ初めこれまでやり方を否定される反発の方が気持ちとして良く分かるし、
七峰の編集への態度、システムも作品をよくするのでなく実態は依存してるのだから破滅が見えてる

>>495
あのシステムは2chやニコじゃなくてIRCチャンネルだ、ここよりは発言に前科が出る

小杉が自分は悪くないとか思っていて服部も小杉は間違っていないとか言っているのが腹が立つ
何が七峰が間違っているだ
お前らが編集長に一言報告すれば終わる話だろうが

>>498
問題はそこじゃないよ。
あたかももう小杉にはチャンスが巡ってこないかのように思考を誘導して黙認させているのに、
編集が認めたからＯＫってのは暴論だって言ってんの。
七峰の話術にまんまと乗せられた小杉も馬鹿だけど、
じゃあ振り込め詐欺に騙された老人が全部悪いかっていうと違うだろ。

>>502
いや、ここは一つ、耳かきや手拭い、ブルゾンの方向性で……

>>499
バレた時の話だろ？
編集長が何の問題もないって許容するなら一々報告するようなことでもなかったってことだろ
何をどう怒るんだよ何の問題もないけど報告しろってか？
何の問題もないって判断が出た時点で小杉が報告しなかった判断が正しいってことになるだけ

結果的に問題ないという判断になったとしても、報告すべきことをしないのは怒られるわｗ

というかリアルに考えると編集者が問題にするのはモラルではなく
金と著作権のことだよね

>>477
無報酬はさ、システムの欠陥の一つでしょ
七峰メンバーのみんなが報酬もらえると思ってるのに騙してるならまだしも、現状では無報酬でもヨシとしてるし

七峰が悪なのは性格とか人間的な部分がであって、あのシステムが漫画業界に存在してはいけない悪だということにはならないと思うよ…

>>492
まさにそうなんだよな
その洗濯板側が試作洗濯機の出来の悪さをみて、便利そうではあるが「悪」だと両断してしまったところがこじれる原因なんだよな

＞このシステムが無くても質を落とさずやっていけるなら

実際４，５人の意見で投稿作仕上げてネットで大反響呼んでる
４，５人なんて新人なら普通まわりに相談するレベル

けど今の七峰劣化見ると↑のはずなのにチャット人数が減ったら
ガタガタになりそうではある・・・
もうガモウが適当なんだから真面目に考えるだけアホらしいなｗ

>>506
服部は事情を知った上で黙っているじゃないか
２人も認めているんだぞ

そしてあれは詐欺に騙されたのとは違う
小杉は自分の出世に目がくらんだ
自分の利益しか考えてない最低な男だ

>>508
それってバレなきゃいいって話か？
じゃあバレて怒られました、って展開になった時に
「編集長はいいって言うと思ってました。何も問題はないと思ったから一々報告しませんでした。」
って答えるのか？
呆れられて表立ってお咎めはないかも知れないけど、馬鹿の上に反省の色もない奴扱いで一生倉庫掃除で人生終わるぞ

服部が黙ってる時点で絶対駄目なんてことは無いだろ
絶対駄目ならどんな事情だろうが服部が知った時点で報告してるはずだからな

>>514
そりゃ当然だろ何言ってんだ？

>>513
だよなぁ
黙ってた事上に言いますよなら脅しだろうけど
売れたら手柄になりますよ
ってただの誘惑だｗ

>>513
いや服部は認めてないよｗ
認めてないけどそれを止めさせるのは小杉のやるべきことだと判断したから黙ってるの。

単なるモラルの問題なのに担当でも上司でもない服部にどうこうできることじゃないだろ。

作中でサイシューが否定しているのは
「継ぎはぎ」だの「魂がこもっていない」だのといった理屈なんだから
無報酬だとかを理由に「駄目に決まってる」とか言われてもな
サイシューの批判がズレているからおかしいっつってんのに

あと「七峰が苦労していない」って言っている奴は本気かよって思う
この方法使えば誰でも苦労せずに面白い漫画描けると思ったら大間違いだぞ

あと小杉をそうそう責めてもしょうがない、板ばさみってサラリーマンの永遠の命題だし
雪印やミートホープの結末みりゃそうも気安く言えるが、
現在進行形で影で苦しんでるケースは山ほどあるぜ？

>>518
だから服部は七峰システムは編集長に報告すべきことではないと思っているんだろ
七峰システムが問題あると思ったら編集長に報告するだろうが

まあ服部は多少の問題はあるけどすぐに止めなきゃいけないほどの重大事ではないって判断なんだろ
これで編集長が激怒したらビックリするわ

編集長に報告もせずに七峰は間違っているとか
小杉ふざけんなよ

>>521
服部は放っておいても自滅するやり方だと言っている。
だから遭えてアドバイスのみに徹したんだろ。

まるで七峰方式だと楽に面白い漫画描けるかのように漫画内で表現してるから
叩かれてるわけであって実際無理だから
現実あの方法でアンケとったとしたらほぼ実力だから
これは違うだろ…どころかむしろよくネタまとめたな！！と関心するレベル

>>516
お前が何言ってるのかわからんわ。
問題があろうがなかろうが、組織で新しいことをやろうとしたら報告の義務があるんだよ。
それをしなければ結果がよくても悪くても報告相談しなかったことについては叱責されるの。
それは七峰も小杉も同じ。
そして七峰は小杉に言ったからって言っても、暗に「上にチクッたらお前の出世もパーな」って言って
隠そうとしてる時点で上には隠してほしいのは明らかなんだから、責任がなくなるわけがない。

七峰がバレたときに天然装って「え、いけなかったんですか！小杉さんに相談したら素晴らしいって賛成してくれたのに…ﾖﾖﾖ」
とやらかせば小杉にリアルでの全責任押し付けることは可能だけど、
やり方がマズいと連載切られたり、ネット禁止言い渡されたら結局詰むので意味はない。

商売において漫画家でも編集者でも元が付く人間は実際役に立ちません
才能ある人達は決して元にはならないからです
昔は喧嘩に負けた事がなかったと自慢するようなサラリーマンが
現役の喧嘩番長に瞬殺される現象に近いです

中井さんがそばにいると七峰の美しさが際立つな
もうヒロイン七峰でいいだろ

>>519
七峰のやり方の批判とサイシューの擁護を同一視すんなよ

>>526
小学生とお母さんじゃないんだからさ上司も何でもかんでも聞いてらんないんだ
報告すべき事としなくていい事の判断くらいで自分でしなきゃいけないんだよ
その判断をミスれば当然自分で責任を負うことになるそれだけの事だ

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　　　　　（　　丿　　　 　　　　　　　 　 　 　 〈　}　　　 僕が来たからには
　　　　 /ﾊヽｲ　　　　 く＼ 　　　　 ＿ 　 　　},ム　　　２話目からの原稿は
　　 　 〈に! V　　　　　/＼＼_〕し'´, ┘ 　　　Vｨ}　 　 グッと良くなるよ
　　 　 ハY　　 　 　 　Ｔ･フ`ｰ'└ｨ・ァ__ 　 ＿ ∨
　　　 {　 し' 　 　 　　　￣　,　"´､'´　　 　 ＼｝！
　 ／/ 　/　　　　　　　　　ﾉ-､__,｣､＿,　　　　O }＼
イ|　{　　|　　　　　　　_／,＿＿_,.ィ｢ !　　　　　 八　｀ヽ、　　　　　__ｒ‐
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確かに杓子定規にホウレンソウしてたら「こいつ使えねえ」と思われて結局同じ事だ
ただ今回のケースは報告すべきと思うな、新人編集の立場だからこそ愚直に振舞えるってのもあるし

>>530
全面的にﾄﾞｳｲ

小杉だって自分の裁量でやると決めた以上それなりの覚悟はしてるだろ
服部も小杉が自分で何とかするのを期待して見守ってんだと思うぞ
いい方向に行けば小杉の手柄だし失敗すればさようならかもな

七峰システムが悪いことならば編集長に報告言ってない時点でおかしい
ベテラン担当服部が黙認している
小杉が51人目として意見をいってるその時点で
あれは有りだということだろうがあのやり方はやってもいいんだよ
それなのになぜ亜城木はあれほど批判するのか

>>530
実際完全に小杉の手に余ってて、服部もおぞましいっつってんのになに言ってんだ。
編集長に言うのはちょっと…と思うのなら班長に相談してみるだけのこと。
副編だの班長だのと組織化されてるのは無駄じゃないんだよ

>>530
いや俺が小杉の立場でも七峰のやり方は、自分で考えられうる問題点を列挙した上で上に判断を仰ぐレベル
仮に編集長からそんなことも自分で決められないのか！と一喝されることになっても、独断で
下手打つよりはよっぽどいいと思うんだけどな、判断出来ない無能より相談出来ない無能の方が、質悪いと思う

>>454
君にこの言葉を贈ろう

つ「昔は昔今は今」

君の頭の中はネットのない昭和の時代で止まってるみたいなんでねｗ

作者は、
所詮高学歴な編集は、自分が社会に出たとき無能だと言われるのが恐いから
上司には相談しない
とでも言いたいんじゃないかな？
判断ミスは誰にでもあるだろ

５０人でやるのが悪い理由はまったくないし、
それを報告しないのもわからない
ガモウのよくわからない価値観で構成されている

もっとも実際に漫画家同士がこんな宣戦布告・喧嘩したら編集は胃が痛いってもんじゃないと思うけどねｗ
競争激しいジャンプだからこそ、と読めなくも無い

全部編集の責任じゃないか
七峰は何一つ悪くない

どの程度 七峰が自分で原作考えているかにもよる。

・一辺にダーっと七峰一人で原作を書き上げてネットの５０人で細かいとことか新しいアイディアとか手直ししててほぼ七峰が考えたのか。
・ネットの５０人に原作を書き上げさせて七峰は絵を描いてジャンプに発表しているだけで原作にほぼ関わってないのか。

後者なら確かに七峰作品とは言えない気がするし 主人公とかが怒るのも無理がない気がする。
どこまで七峰一人で漫画作ってるのかは そういや具体的には描かれてないよね。
しかし「５０人のアイディアを無理に入れすぎた」って事は ひょっとしたら後者なのかもしれない。
七峰一人であらかじめ大筋で原作を作り アイディアをそこに足したり無駄は削って行く感じなら
アイディアを無理に入れすぎる状況にはならないと思う。

50人でやると会社にでもしない限り作品の善し悪し以前の問題として
著作権とか金銭の問題が発生するだろう
それぐらいのことは誰でも予測付くはずで編集者は報告せざるを得ないはずだとは思うのだが

アイディアを詰め過ぎで話がちらかってるとか、
ネットで５０人集めてやったらこうなって欲しい
という作者の願望と、編集のヨイショにしかみえない
七峰はそんな馬鹿じゃない

全くこの程度で騒いでたら
点描ひとつひとつ怨念のように打って描いてた時代の漫画家に
現代の若い漫画化みんなぶん殴られるぞ

>>542
まぁ性格は確実に悪いだろうがなｗ

>>538
時代が変わっても変わらない価値観はあると思うよ
保守的、時代遅れの一言で片付ける奴は
家族、宗教、先輩後輩関係、そういうものが絶えた歴史があるか考えるんだ

ネットの時代になっても人の褌で相撲取るような真似は嫌われるのが人情
まとめるのも才能って主張はトレス作家だってこんなに苦労して・・・って言ってるのと似てる

面白ければまあいいのさ、でもこれはまず破綻するシステム

>>539
高学歴の奴は一般的によく詐欺にあうだよ。
それは自分は頭が良いと勘違いしてしまっていて
自分が一番だから周りの馬鹿には聞いてもムダだと思ってる。

オウムとかそういう宗教にひかかるのも高学歴が多い。

一般では頭悪いんだからちゃんと相談しろよって言う意見が
かなり多くなってＣＭでもやってるぞ

>>535
だから七峰のやり方が気に入らないんだよ…なんか。それだけでいいんだ、本当は。
サイシュ―を変に正当化しようとするから変なことになる。

七峰システムが悪なのかどうかと、ダメなシステムかどうかを混同しちゃあいけないだよね
悪かどうかでいえば悪じゃない、ダメかどうかでいうとダメ。

サイシュ―服部がシステムを悪と断じたために、なんかおかしな様子になってきた。
さわやか七峰プラス七峰システムvsサイシュ―　の漫画描き方対決…か、
人間性最悪七峰vsサイシュ―　のむかつく奴退治エピソード、にするかはっきりさせとけばすっきりしたかもですね

作品を作る前にアンケート至上主義をやってる。
お客さま奉仕第一の作家だな。
シューサイも書きたいことなんか何もなくて
読者を喜ばせるためだけに作品作る天使のような作家だが
七峰はその上を行くサービスマンだ。

どっちも主体性のなさは一緒。
鏡に写った自分達の読者奴隷たる本質を見せられて
シューサイは苛立ってるんだよ

そもそもガモウは作中のバクマン主人公達と同じで邪道路線なんだから
１０人いたら二人が面白いと思ってもらえるような作品を描いてるんだから
多少アンチが発生してもそんなの計算の範囲内でガモウの手のひらの蛙と
同じで可愛いもんだよ

>>551
それはあるな
だいたい自分が嫌いな人間ってのは
自分の悪いところが前面に出てる人間

>>550
あれは誰でもやってもいいことなのに
やっちゃいけないっていう批判が訳が分からない
サイシューが何に怒っているのか理解できない

>>543
つ【今回（123ページ）】

＞mo：軸となる『ソレ』のアイデア次第では

後者だな、コリャ

>>553
つまり亜豆が嫌いな俺は顔が亜豆クリソツと言う事か

漫画って絵は多少下手でも面白ければ流行るし、結局見せ方というかアイデアがキモなわけだから、
その部分を自分や自分の部下からでなく善意のボランティアにアイデア出してもらって商売しようって奴は
クリエイターって名乗っちゃいけないと思うけどね。

漫画内での論点が漫画家としての挟持とか本当にこれで面白い漫画がつくれるの？ってだけだからな。
現実にこのシステムで作ったら機密情報とかの漏洩とか、いろんなところで問題が出るでしょ。
その辺を漫画内で今のところ誰も問題視してないからなぁ。

>>550
最終的に法律絡んでOUTになる。
誰が告げ口するか、それが謎。

　七峰達が話しているアイディアはネタ的なもので構成や演出には関係ない。
シンジツの教室での一日五人のルールと出席番号のルールだけで
それ以外のセリフや構成、演出、脚本、照明、監督、シナリオ、デザインは七峰の
独断だろう。

バクマン見てると俺でも漫画書けそうな気になって来るｗｗｗ

>>557
それって気に入らないって理由だろ？

>>558
おかしいよなあのやり方で面白い漫画が作れなかったら
そいつの責任なんだからほっとけよって思うのに
機密情報とかの話だったら余計サイシューほっとけよと思うわ
サイシュー警告して終わりだろう

みんなもちつけよ。

｢デスノで人を殺す｣のも常識で考えると殺人なわけで悪いじゃん。読者で善悪(常識やモラル)を議論してても意味ねーよ。

勝ったら正義、負けたら悪みたいなデスノ展開でいいじゃん。
○キラ(正義)―×Ｌ(悪)
○ニア(正義)―×キラ(悪)
みたいな

>>543
その場合、

画：七峰
原作：NNM48
スペシャルサンクス　ピザ

と入れれば解決

>>548
基本的に同意ではあるんだけど、でも、大変だと思うんだ、素直に。
だって、言い方変えると、監督さんなわけじゃん、七峰。色んな意見一杯出てさ、取捨選択によっては批判も出るだろうし…
まるっと絵さえも人任せにして目だけを入れるくらいだとしても、ネット意見からできてきたイメージをそこに焼き付けないといけないわけじゃん？
うっかりしてると毎回違う作家が描いたようなドルヒラになっちまうし…
むしろ一人で描いた方が楽な気もするよ…

>>554
多分サイシュ―は、なんか気に入らないだけなんじゃないのかな…結局。ラクしてそうで、腹立つとか。
そこを「やっちゃいけない」からの「潰してやる」に行っちゃったからあの子らはおかしな感じになってるんだよね。
「気に入らない、むかつく」でいいのに。

そもそもアシスタント制度も当たり前になってるから許されてるけどさ
固定観念取り払えばあれもどうなのって話になるよね
背景とか描いてんのまるまま違う人だぞ
人物のペンもアシって人も多い
でも読む人は作者の作品としてみる訳で
純粋な子供や詳しくない人なんかはこの漫画の背景凄い先生凄い！
って思ってる訳だけど業界的にはアシを使うのも作家の才能って事になってるし

まあ週刊なんか一人でやるのは無理なんだけどさ

>>557
推薦入試やコネ入社の奴と一緒にするな
と同じ、嫉妬からくる無駄なプライドだよ

よし。俺が漫画描いてやるよ
お前ら何かアイデアよこせｗｗｗ

>>561

描けないから大丈夫だ。
重要なところは全部教えてないからな。
一番大変なところとかはな・・・・。全くなし。
さすがにガモウ氏も自分の技術を漏洩するほど馬鹿じゃないだろう。
絵の練習法、パースや原作の詳しい作り方など・・・。

>>568
あ？イチャモンつけてんの？おっさんｗ

>>547
なんか君みたいに言い返せなくなったら人格批判に走る人がいるが
やり方の善し悪しを聞いてるのであって性格の善し悪しを言ってるのではないんだが
読者側から見たら性格どんなに糞でも作品が面白ければいいわけでな
リアルで例えれば島袋も援交やったりする屑だがトリコは面白いから何の文句もない

>>560
でもセリフや構成、演出、脚本、照明、監督、シナリオ、デザインは七峰の独断見たいな描かれ方もしてないよね。
原稿用紙をネットの５０人にうｐして見せて ５０人に構成や脚本を全て丸投げして 七峰は絵を描いているだけかもしれない。

そういやそう考えると預言者エイジの「絵がうまい人でした」「え？それだけ」って言う流れも実はそう言う事なのかもしれない。
七峰は漫画の演出や原作をほぼ自分で考えないで絵だけを描いてジャンプに発表していたからと言う事もあり得る。

かもしれない　言い出したらキリがないと思うんだけど・・・

バクマン世界では七峰システムは使用してもいいのに
サイシュー達はあいつら楽してるよな気に入らないという理由で潰そうとしている
わけがわからないよ

性格が悪い(つーか傲慢)だからこそあのやり方な訳であって、切り離して考えるのは無理だろ
もっと謙虚なら、最終か小杉か佐々木に咎められて連載までいかないんだから

そこまで七峰が他力本願であれだけ自信あったらおかしいだろう。

それに七峰自身も漫画を分かっていることになるからそれらの
描くために最低必要な要素以上のものを持っている。
ここからは俺も答えられない教えられないがそれまで到達している
設定には見える。

>>573
人間だからそこは感情で動いていいとおもう
理屈じゃない

お前らスレ進むの早すぎだろｗ
今のジャンプで間違いなく一番早いぞ

>>572
いいじゃないかｗ別にここバクマン。読んだ感想やこれからの展開 予想して話合うところで
どっちが正しいか白黒つけてやる！！ 裁判所じゃないんだぜｗ言い争いに熱くなって勘違いしてないか？
これからの展開は〜こうかもしれない。とか楽しく話合う場なんだからどっちが正しいとか難しく考えなくていいじゃない

小杉は脅迫と誘惑によって黙らされた訳だが
そもそもヘイヘイ従ってても結局バレたらかなりのペナルティ食らうよね?w

何より担当としての経験地がまったく積めてないというオマケつき

というかそもそも七峰ってそこまで感情移入できるキャラなのか？っていう
なぜそこまで入れ込めるのだ

絵のクオリティだけ上がって話の質落としたら誰もついて来ないだろ。
ガンガンとかが売れてない現状見るとよくわかるし。
七峰はマガジン辺りでやるべきことをジャンプでやってる感じだな。

>>577
中井効果

>>573
書き方次第ではジャンプの旧体制に反抗する新進気鋭の若者に見せることもできるよね
あれが決していいとはいわんが
単なる性格悪にするのはジャンプ側の釘さしなのかと疑ってしまう

>>580
ネットの可能性（）をバカにされてるのがイヤなんじゃね
夢があった時代から一回りして、やっぱ役に立たんわ、
って再認識されてるのが今であると、俺なんかは思うんだけど

ネットだけで食っていける時代なのに
やっぱ役に立たんわなんておもってる奴なんてよっぽどのアホウだろう

小杉首だろ何自分の保身考えてるんだよ
サイシューが七峰負かして改心してハッピーエンドか？
アホかとお前が全部の原因じゃねーか

>>567
・主人公は女
・主人公以外のメインキャラで女は主人公の親友一人であとみんなイケメン
・しかし腐に媚びない。あくまでメインは主人公で
・矛盾やそれを生む後付けは一切なくす
・引き伸ばしはしないで終わるべき所でスパッと終わる
・死んだはずのキャラが実は生きてたとかのご都合もなし。死ぬべき場面ではスパッと殺すべき
・だからって安易にキャラを殺せば感動するなんて思わないように
・他の漫画のパロはよほど自信がない限りやめるべき
・こち亀の例もあるし休載はするなとは言わないがなるべくやめてもらいたい。クォリティを保てる範囲内で
・作画を崩すな

>>573
＞バクマン世界では七峰システムは使用してもいいのに
この根拠は？
担当が報告の義務を怠ってるだけで問題点は散々言ってたけど。
そもそも使用してもいいんだったら七峰が隠そうとしたり小杉が悩んだりしてる展開がなりたたないよ

>>578
なら下っ端が危惧してるだけで編集長は
面白い！画期的だ！って言うかもしれないな

問題ない

>>580
七峰に、っていうか今回のエピソードがいつも以上にとっちらかってるからねぇ…
やっぱりあの「おぞましい・潰す」発言が効いてるよ。わけわからんもん。
サイシュ―vs七峰へのもっていき方がむりくり過ぎたかなって

七峰は最初の四人のアドバイザーとカンパニー作ればよかったな

中井の維持費よりは給料も安く済んだろうに

>>588
服部は事情を知って黙認
小杉は51人目として参加している

あれが問題があるんだったら今すぐにでも上司に報告しなければいけない

>>585
ネットだけで食っていける人間はごく一部なんじゃないの？

>>593
極論あげただけで、
就職活動にしろ、会社の宣伝にしろ、日々の業務（メールetc）にしろ、
ネットからの恩恵はいっぱいあるのに
それが役に立たないって言うのはアホウだと言っている

ガモウ的に七峰のマズいところってのは、実はネット云々よりも編集排除にあるんじゃないのか
参加認めるんっだったらせめてあのチャットには参加させないと

どういう形にしろ これだけ七峰に入れ込んで感情移入してバクマンを読まされている時点で
ガモウの思うままに動いているような気がする。

バクマン大好きだよ
だから小杉がムカつくんだよ
編集の無能を作者に押し付けるな

七峰の性格を悪くすることでたたきのめされて当然みたいな読ませ方をさせるのが
ちょっとずるいなぁと思う
ネット利用の漫画が悪いと思うなら悪いでそこをちゃんと書けばいいのに

>>596
やはりジャンプ黄金時代の一人なんだよガモウは
バクマンも今のジャンプ連載陣とは一線を画すものがある

>>595
たしかにな。
新人とはいえ担当編集より元編集のチャット仲間の方が発言権あるってどういうことだよとｗ

>>592
服部が「これがわかっていたら連載会議通らなかっただろう」って言ってるんだから
七峰のやり方はバクマン世界のジャンプでは使えないってことでしょう。
やっちゃ駄目なものが編集が無能だったらやってもいいものになる、わけがない

七峰が本当に自分のやり方に自信があると思ってたなら、そのやり方も込みで連載会議に出せばよかっただけ
サイシューに非難された時も、小杉にバレた時も、相手に文句を付けさせたくないなら、後からでも編集長に
自分から言って言質でもなんでも取れば、あの世界で非難してる奴も黙るしかなくなる
編集長のお墨付きさえ貰えば、七峰は晴れて公然と自分のやり方で自由に出来るメリットがあるわけだ
じゃあ、それをしない理由って何なんだろうな……例えジャンプで無理でも他誌へ持っていくとまで七峰は
息巻いてるのにね。小杉にグチグチ言われるのなんて、七峰にとってはデメリットでしかないだろうになぁ

後、小杉も服部も先輩後輩ではあるが同じヒラ編集扱いなら、こと七峰についての管理や判断は小杉を優先させるしかないんじゃないか？
班長や副編ならまた違うんだろうけどな

>>601
だったら服部が今すぐにでも編集長に報告しなきゃいけないじゃないか

でもコミックに載ってるガモウネームじゃあ全く面白いとは思えない
小畑漫画も原作ついてないどクソつまらん
まさに漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！

問題の本質はネットでも人数でもなく、
プロとアマの違いだと思うよ。
重要なのはその作品で飯食ってく覚悟があるかどうか。
ナナミネが起業して50人を食わせる覚悟で
スタッフにするなら問題ないと思う。

>>594
いやそんな話じゃなくて
今までネット発で面白いことしようって動きは散々あったけど
何一つ継続的な商売に結びついてないみたいな
稀に単発でいいものは出来るけど

>>603
だから服部や小杉の成すべきことと、七峰のやり方が問題ないかどうかってのは完全な別問題なんだってば。
服部も小杉と会社の為を思えば少なくとも小杉を説得すべきだし、小杉は上に報告しなくちゃいけない。
2人とも落ち度はあるけど、2人が黙ってるから七峰のやりかたが認められてるって結論は無理

>>594
ネットはあくまで一つのツールに過ぎないと何度言えば（ｒｙ
ネットでもはぶられるやつははぶられるだろ？
名無しコミュニティしか居場所が無い奴とか

>>598
ネット利用の漫画が悪いなら悪いと思うところを詳しく書いて説明したところで
漫画のテンポは悪くなるし説教臭くなって漫画の面白さに繋がるとは思えないしなぁ・・・。
なんか善は何か？悪は何か？見たいな説教くさい話し合いをキャラ同士が初めてつまらなくなった漫画もあるし。

デスノの時も 結局キラの何が悪いのか？って言うの漫画の中で一々詳しく説明しなかったし
わざと議論の余地や読者なりの考え方を否定しない余地を残してキャラに感情移入させるやり方なんだろうと思う。
ずるいっちゃあ まぁずるいな。

>>603
その行動は問題を主人公たちに解決させないといけないからという話の
都合だけで服部さんのキャラが変えられた悪い所だな

服部にはバラさない方が良かった
服部が即対応しないんだからおｋだろと思わせるだけのキャラだよ服部は

>>607
だから小杉が51人目として参加している
服部が黙認しているこの時点でおかしいんだって
ダメだったら上司に報告して止めさせろよ
七峰のやり方を止めない時点で編集者はそれを認めているじゃないか

>>595
ま、まさか、すでに編集長がチャットに

「なに年がいもなく、血がたぎってね」

そしてアシロギと対決
「どうした、なんて顔をしておる。私が相手では不服か？(にやり」

キメ台詞
「私とともにこい、アシロギ。さすればジャンプの半分をやろう」

サイシュ―
「毎週ジャンプの半分なんて描けるわけねぇし。つか早くアニメ化してくれよおっさん。体持たねぇよ。アニメ化して小豆ゲットしたら漫画家は終わり終わり。大変だもん」

ヘンシューチョ―
「えぇぇえ〜…」

>>606
具体例挙げてくれないと全然伝わらない
こうやってネット上で意見交換できること自体が
俺にとっては革新的だけど

>>567
全16ページ
タイトル「美女の巨大なうんこ」

美人が自らの巨大なうんこに恐れおののく話。
作画上うんこの実物は絶対に描かないよう注意のこと。

1Ｐ扉絵（和式便器でうんこする主人公の絵。斜め後ろからケツ丸出しで）
2〜4Ｐ物語開始時点ですでに排便終了後。いかに巨大なうんこかを文章で説明。
5Ｐ〜8Ｐ前日の食事の情報や排便時の苦労、主人公の最近の
コンディションなどを回想で（ギネス記録などの豆知識などを絡めること）。
9Ｐ〜11Ｐ「流す」という問題発生。失敗時のリスクなどを臨場感たっぷりに。
12Ｐ決断。
13〜15Ｐクライマックス。一回は流れるがポロロッカ現象発生。しかし結局は水洗完了。
16Ｐオチ。もう一回うんこしたくなり以下エンドレス、写真とっておけばよかった、
妹（美人、主人公と同じ生活と食事で同様の事態を暗示）が入ってくる・・・など自由に。


作ったぞ。さあ描けｗ

>>613
いや具体例が上げられないって事言ってるのに具体例挙げろって言われても

ライバルだと思ったら別にそうでもなかったが多すぎる

ネット通販は継続的な商売じゃん

服部が止めない理由が直接対決に任せてるってのがなぁ

>>615
面白い動きがあったとか
単発で〜とか書いてるだろ

そもそも>>584はネットにもう夢がないといってるけど
実際これだけ社会に浸透してて、欠かせない存在なのに
「役に立たない」ってのが意味がわからないといってるのに
その話からネット発のビジネスに話を持っていく意味がわからない
というか、ネット発のビジネスなんて腐るほどあるし、携帯版mixiについてる
エロ広告だって爆大な収入得てるし、こういう商売はネットが普及しなかったら存在しなかった

>>611
服部と小杉が報告しないのがおかしいという主張と
報告しない→バクマン内のジャンプで認められるやり方という主張は矛盾してるぞｗ

>>613
そう言われても困るが
のまネコ問題が起きなきゃFLASHBOMBもうしばらく楽しくやれたんじゃね、とか
作者が音楽893に登録した途端に総スカンだったボカロ曲があるよなあ、とか
無償のクリエイティブな活動を金に替えることの難しさがひしひしと

各サイトなどネットインフラは素晴らしいが
ネットの作品が軽視されるのは
象徴となるキャラが東方や初音ミク、けいおんなんていう
（音楽性、双方向性、萌えなどという付加要素なしの視点で判断すると）
本質的にたいした事のないキャラの”小話”で騒いでると見えるからだ。

あとMADなどで勝手にアニメ映像を切り貼りして
ジャンプ作品をコケにしてるのもJ作家として気に入らんだろう

>>611
だから現状、小杉や服部が事実上黙認してるようになってるだけであって、
あの世界のジャンプ編集部では採用されなかっただろう方法なんだって…
七峰は表面上お咎めなしで連載継続でも、50人を取り上げられるだけで詰むんだぞ

メルマガも、アフィも、就職サイトも、通販サイトも
メールも、自社ＨＰも、着うたも、何もかもネットによる革新的事象

それより七峰の金遣いの荒さが
心配です

>>620
あの2人は七峰のやり方はおかしいと口だけで言ってるのに
実際には何も止めようとしてないじゃないか
小杉は参加しているし
服部はサイシュー任せ
何も自分達でやろうとしてない

どこが矛盾しているんだ
やってもいいんだよやっちゃだめなら止めろよ

>>625
ピザを持ったかわいい女の子をたくさんデリバリーさせてるので大丈夫です

最近出てきたものだとグループクーポンがあるな

>>624
七峰がベンチャー企業の社長なら悪くないんじゃないか
創作活動の話

>>623
だから今すぐにでも黙認せずに止めればいいじゃないか
詰むんだったらさっさと止めろよと

>>609
考え方は読者に任せてほしいからこそ
性格悪い人がやってるんだから悪いことだみたいな力技な読ませ方はどうかと思うんだよなぁ
これが漫画を扱ったやつじゃなきゃ違うんだけど
ジャンプに載ってる漫画だからなんか牽制に見えるんだよね
編集含む漫画の話ってかなり際どいネタだと今更だけど思う

>>313

経験と言うのは増えれば増えるほどリアルに、現実的になっていくんだけど、その分幻想の幅が無くなっていくんだよ。
つまり、正確には想像の幅が狭くなるではなく幻想の幅が狭くなるのが正解。
経験を積めば少なくともリアルな漫画かけるから創造力は落ちないが、想像力（正確には幻想）は落ちていく。
この世は全てにおいて、幻想と現実の戦いなんだよ。

気色悪い揉めかたしてるスレだな

もうバクマン打ち切りでいいんじゃね

週刊作家ならアシにボイコットされたらみんな詰むよ

そこは大した問題じゃないと思う

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ネットのインフラとしての有用性は認めるが、
創作活動上のツールとしてはアイディアが一人の脳漿から湧く性質のものである以上
船頭多くして船山に登る状態にならざるを得ないでしょ
週刊漫画の競争に耐えるかは疑問

リレーウェブ漫画、リレーSSがどういう末路をたどってるか見れば参考にもなろうて

>>630
七峰の考えを変えようとする小杉と聞く耳ももたない七峰の描写が今週合ったと思うが。

>>634
ジャンプならピンチヒッターのアシぐらいいくらでも調達できるよ。
サイコーがエイジのアシに行ったのはエイジのアシがエイジの言動に耐えられず辞めたから。

>>637
七峰だって文句あるやつはハズして別のやつ入れるといってる
特定の５０人に固執してる訳ではないのでそれこそ変わりは
いくらでも調達できるだろ

>>636
小杉が編集長に報告すれば終わる話なのに言わない時点で認めている
あんなもの自分の経歴に傷をつけたくない保身だろうが
上にバレたくないんでこの辺でかえてくださいっていう
最低な男だ

>>631
さらに追記すると 「何が駄目なのか？」を一々漫画内で説明した所で人それぞれに考え方があって
作者個人の考えが正しいと思うな！！とか言われるのが目に見えてるだけなので漫画のテンポが
悪くなるだけでなくページを割くだけ無駄ってのもある。
だったら露骨に悪く書いて力技に任せて読ませるのが連載漫画としては正しい気がする。
現に結構 みんな来週が待ち遠しいと思ってるし、バクマンの続きはやく読みたいと思うんだよね。
元々、デスノートもバクマンもかなり際どいブラックなネタだし、こういう話が作れるのもガモウならでは

ネットって言っても決まった50人とチャットしてるだけだろ
知り合いから意見取り入れるぐらい誰でもやってる事だし何も悪くない

>>639
チクって正式に七峰システム却下されたら満足なのか？
話の流れみてるとそれこそ文句が出そうだが

>>638
今はネットで話題だから乗っかる人間が居るけど一旦人気が落ち目になったらオワコン扱いで見向きされないんじゃね

ぶっちゃけ、理想論ばかり振りかざす最低ファンタジー組よりは
必死に足掻いてうまくいってない七峰や中井の方がマシかも・・・

漫画読んで素直にそーだそんなのダメだズルだーって層が
大半なんだろうなぁ七峰分かりやすく悪い顔と性格で書かれてるしｗ
これ七峰が本当に初期の純粋な演技したままで、たくさんの意見聞けたら
ためになりますよね！と言い主人公が確かにいい方法だ、頑張れよと応援したら
七峰悪と言ってる奴のほとんどが掌返すよ

>>638
自分が>>623で言ってる「50人を取り上げられたら」ってのは
特定の50人じゃなくて、50人に意見を伺う方法を禁止されたら、って意味なんだが。

>>642
俺はそれで満足だよ
編集長がそれはジャンプではやってはいけないって言えば
ジャンプではやってはいけないんだよ
載せる載せないかは上が決める
何小杉が判断してるんだよ

七峰システムってのは歌手で言う
作詞も作曲もしないで口パクやってればいいという
AKBや嵐の考え
これでは長続き不可能だね

能無しだもの

AKBや嵐が嫌いだという主張は余所でやれｗ

AKBや嵐（）

こればっかやな

七峰みたいなのが新人がゴミ化し漫画業界を衰退させたんだな
ワンピやナルト、コナン　みたいなのが終われないのもわかる

やぶき先生へのあてつけだとおもう

七峰システムが自滅するかどうかより確実に言える事がある。
中井をチーフにして食費を全部出すなんてやってたら七峰財布が確実にいつか自滅する。

いいのか悪いのかよくわからん。

中井さんには失望したわ
ピザキャラだからピザ好きなんてまるでネットの趣向に合わせてるようなものじゃん？

原作者５１人ということで集英社と契約して打合せは代表の七峯１人、実体は今までどおり。
これでも最終は文句言うんかな。
集英社は原作者らにお金払うという契約にし、配分は七峯と５０人の契約で決めればいい。
七峯がすべて取得する契約なら今までと変わらないよね。
メンバーの変動は適宜契約改定するということで。


そんな表に出る形なら名前出るしみんな嫌がるかもしれんし、報酬ももらいたくなるだろうけどｗ

おじちゃんたち
昼間っから熱く語りすぎだよぅ
お仕事は？

>>653
ぶっちゃけｎ七峰のやり方が否定されるよりも、その辺グダグダのまま、
いかに七峰が破産するかを描いて欲しい。
毎週中井に万札を渡すシーンを入れて、徐々に顔が引きつって行くとか。

七峰「またピザか・・・（ピクピク」。０（おいおい、今月ピザ代だけで１００万はいくぞ・・・勘弁してくれ・・・

中井さんはこのままガチクズキャラで通して欲しい
改心なんかしちゃ駄目
また落ちぶれる所を見たい

>>656
まじでサイシューがなんでキレてるのか理解できない

>>646
他社いけばいいじゃん
面白いもの描いてくれりゃおｋって所はあるよ

メンバーの誰かのパソコンがウイルスにかかって
流出するというオチでしょ

>>656
なら原作者は七峰じゃなくて
チーム名にしないとな

てかそんだけ人集められるなら別に会社でも建てればいいのに
少年ジャンプに対抗するような少年雑誌くらい作れるだろ
50人もいれば

>>664
チーム名が七峰でいいじゃん
それって５０人が認めてる以上誰にも文句言われる事じゃないよね

＞少年ジャンプに対抗するような少年雑誌くらい
無知すぎる

七峰って自分には漫画家の才能がないって言ってるようなもんだよね
別の仕事した方が良いだろ
ランダムに50人とか本当にそいつらが一生一緒に考えてもらえるとは限らないしな

>>662
やり方を隠してジャンプでやってるのが問題なんだから、そうすればなんの問題もないよ。
してないから問題なんだってば。

ジャンプ以外でやっても人集まらないと思うけどね。

>>415
ホントにそうなのか疑問だな
最初の作品も4人だかの協力者と作ったって言ってるから
そいつらの受け売りなのかもしれないしね

無能な編集が悪いのは作者のせいにしているのがムカつく
お前がなんとかするんだろうが

>>669
佐々木「未熟者め」

ドラゴンボールやスラムダンク、幽遊白書　なんかは
本当に作者が才能あり編集も有能だったから成功を収めた
でも七峰は自分が無能だし編集も新人だから
ネットで意見聞いても成功するとは思えないね
やり方変えないと一生打ち切り作家として歩むだろう

>>667
なら実質直の上司である担当編集に認めてもらえないなら他者へ行きます
と伝えて編集がそれは困るそのやり方でやってみようと言った限り
今の七峰の何が悪いのか謎
ダメなら他社に行くって言ってんだから
それされたら困るとか編集側の都合だろ

でも何よりも面白い漫画描こうと思ったのなら
七峰のやり方はイインジャナイノ？
そのやり方＋きちんと纏める能力があれば最強じゃんとか素朴に思うんだが

>>672
そりゃそれをやってたら誰も七峰責めないだろ。
実際やってないしやる気もない手段挙げて、これをやってたら問題ないとか何言ってるんだ。

ぶっちゃけ、ネットも見ないような
漫画家は潰されていくような時代なのに
いまさら七峰みたいな手法を否定してどうすんだって感じ

>>673
ランダムに大多数の人に頼り連載してくれるのに編集者を見下し
自分は頭を使わずアシは中井さんに頼り

社会人としては失格

>>673
その纏める能力ってのはエイジ並のファンタジー能力になるだろうと思う

>>672
小杉の無能さが際立っているな

ぶっちゃけ、ネットも見ないような
漫画家は潰されていくような時代なのに



そのネット脳をまずどうにかしろ

小杉とか無能じゃん

１位と嘘付く七峰も駄目だけど２位で喜ばない編集て駄目じゃね
ドヤ顔で駄目だしとかアフォかと

現実に新連載バンバン始まってるけどあれが１位になるとか想像できない
２位とか上出来すぎだろw

>>676
いや、別に七峰がどうこうとかいいたいんじゃなくてね。
もし、ネットをきちんと使いこなしてまとめる力もあるそういう最強な奴が出てきたら
どうなのと思うわけ。

無能担当マンセー！！
アマチュア新人死ね！！！

>>674
え…？１２０話読んだ？
僕のやり方で出来ないならこっちからお断り
他誌に行きます
としっかり伝えてる　

七峰が思いのほかヘボで助かったな
中井登場で破滅は確実
主人公どもは何もせずとも相手の自滅

小杉次第でどうにでもなるのにあの無能さ
上司にも報告せず誰にも相談しない
相談できた服部は黙認
編集者って何なんだよ

まあこの作品のキャラでまともなのが
山久と平丸　しかいないのは事実

他はキチガイかバカか人間的に終わってるか　しかいない

結末が見えすぎて萎えるんですけど
ここまで敵役を馬鹿に描く必要があるのか

七峰の素行が悪くなってる一方で
肝心の論点が誤魔化される感じ
これじゃ漫画家が悪いって結論で終わるだけだな

>>681
ネットって基本的に信用するべきではない方が多いんだよね
嘘な情報だとか多いから
使いこなすってのは不可能
やはり自力で人気取るべきだとは思うな

七峰のやり方はダメっていうより漫画家という職業を馬鹿にしてるだけ

>>686
平丸がまともて

>>633
どうみても小杉に口止め図っただけじゃないか。
本当に自信があるなら「じゃあ上の人に直接聞いてみます」ぐらいのことは言う

>>672
だから小杉が無能でどうしようもないダメ担当って事

七峰の手法は明らかに新人担当の小杉の裁量権を超えている
小杉がすべきことは編集長への報告と相談
これらの最低限のことをせず自分の懐に閉まっている段階で社会人失格
どうしようもない無能担当

編集長が「その手法はおもしろいアリだ」というなら七峰のやり方はｻｲｼｭｳがどう思うと正当化される

>>683
ヘタレを丸め込むブラフじゃん
本気でそう思うならあとで面倒なことにならないよう編集長と直談判すればいいのだし

ふと思ったんだが、七峰はネタ収集を５０人の仲間とともにやっていて、
しかも担当の判断なしで原稿を作れる状況にあるのに
あれだけのアシを使う必要があるのだろうか？

漫画家が一番苦労するのってネームだと思われるんだが、
そこがすぐ終わるのであれば下手すりゃアシなしでも
やっていけそうなくらいなんだが。

>>694
ガモウが死亡フラグ立たせたいだけ

>>694
七海は背景が下手くそらしい。
おそらく方法にこだわってるから書き込みが足りないんだろう。

ネットとつるむやり方が悪いというより
七峰という漫画家の素行がそもそも最悪ってことになってしまった・・・
また論点をぼやかすのか。。

>>689
まぁ正直、ゴミだとかカスだとか言ってくるような人と付き合うことになるんだろし
そういうのに耐えるコストは並みじゃないだろうから正直おれも現実的だとは思わんがね。
上に行けばいくほど作品に口出されるの苦痛になってくると思うし

もう打ち切ってほしい３大漫画の１つだな
りボーン　ブリーチ　バクマン

この３つは読者を馬鹿にしてるのでさっさと終わってほしいわ

なんで担当がいいって言った事を作家が直々に上の人間に聞かないと
ダメなんだよｗしかもデビューしたてのド新人が

それが小杉の仕事だってんだよ

七峰のやり方がはっきり悪かわからんってのは
なによりも面白い漫画を作ることを善とするならば
そりゃたくさんの協力者がいるにこしたことはないってこと。
面白い漫画があるほうが世のためになるかもしれん。
倫理に悖るって思うかもしれないけど、
まぁこれが営利から非営利になった途端にそれもよくわからなくなる。
もし無報酬でいい漫画を作りたくてしょうがない変態がいて
そいつが同様のやり方で漫画作ってしまった暁にはもはやだれも文句など言えまい

八峰「七峰さんに対抗して僕は５０００万人の意見を集めて漫画を作っています。たかだか５０人の意見で僕に勝てるわけがありませんよね。ふふん。」
七峰・サイシュー「うん・・・そうかもしれないね・・・まぁがんばってね」

漫画考える人の数＝漫画の面白さ ではないよね。ドラゴンボールの戦闘力じゃあるまいし

そもそもネットの50人は何がしたいの？
報酬ももらえないし
それだけ漫画に自信あるなら連載狙った方がいくね？
将来性あるかもわからん新人漫画家の下にいても良いことなしだわ

>>703
暇つぶし

あー、まぁそうかな。さすがに単純だったかもしれんけど。
それはだからきちんと人材絞っていい協力者見繕うことかな。
それができるやつと勝負できるのかなアシロギさんたちは、と思う

>>702
その5000万人がジャンプを買ってアンケを自分達が意見だした作品に1位つけて単行本も買う
というのなら間違いなく常にジャンプで1位でたかだか50人には勝てないなwww

サイシューが絡む意味がまじで分からん
全部編集と七峰の間の問題じゃねーか
お前らがなんで口挟むんだよ

>>706
それだったら そんなやり方は卑怯だ！！僕たちの作品で潰してやる！！
ってサイシューを素直に応援できるなｗｗｗ

>>707
おれも潰すとかなんだとか意味わかんねーと思うけど、
そういう書き方じゃないと漫画にならないんじゃないか？
勝負もなにもないとか漫画にしにくいんだろう、たぶん

一方的な協力者なら取材とかわらんし問題なかろ
ただ、背景指摘されたり男女入れ換えたり、原稿晒してるっぽいからなあ
素性知れない人間とそこまで共有しちゃ駄目だろ

>>707
七峰が自分から関わってきたんだからしょうがない。

七峰が本当に50人を上手く管理できる優秀な手腕の持ち主なら
そもそもサイシューに自慢げにペラペラしゃべったり、
ちょっとつつかれたくらいで小杉にネタばらししないよな。
連載続いたらそのうち巻末コメントで「ta1さん、その節はどうも」とかいらんこと書きそう

>>700
でも明らかに小杉が仕事しないことを期待し、そのように誘導してるだろ
ばれたら困るという描写がされてるのに、ばれてもいいと思ってるはずだってのはどうも

>>706
この漫画内のジャンプってアンケートで200票
取れれば一位ってぐらいだよね？
50人がアンケート出せば余裕じゃね？

もっと極端に、200人雇って一位取っちゃうとか。
毎週5万円ぐらいなら余裕でおつりがくる。

>>713
何この人本気で言ってるの
怖いんだけど

>>713
釣り針でかすぎｗ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 14:07:41.72 ID:0GjDmKSf0
ぶっちゃけ、ネットも見ないような
漫画家は潰されていくような時代なのに
いまさら七峰みたいな手法を否定してどうすんだって感じ



↑ガモウ先生、釣り針が。ガモウ先生の方が釣りは上手いです

>>713
マジレスするぞ。
新人の原稿料は出版社によってピンキリだけど大体１ページあたり５０００円以下。
１５ページ描いて７万５０００円。毎週５万円でサクラ雇ってたら破産するわｗ

ガモウ「ネットの批判への対処法？無視する」

ガモウ「ネットの批判は作者が見ないだけで消えたことになる」

>>713
ジャンプと切手代だけで58000円するが、報酬は？

マジレスするならそこじゃないだろ

714-717
サクラはネットで集めた無償ボランティアを使う（ｷﾘｯ
五万円はジャンプ代で・・・
>>720
切手代！？

まぁどっちにしろいきなり200票増えたら編集部にばれるし、
結局内容が伴わなくちゃ単行本売れなくて破産か。
スレ汚し失礼。

>>707
意味？
編集や上で解決、処分したら漫画で対決っていう意味なくなるからだろ？
あくまで漫画家どうしのバトルものとして見て楽しめばいい。

pizzaout door

>>723
お前いいやつだな
俺は編集が全て解決できるのにそれを漫画家にやらせる
無能な編集にイラついているだけだよ

ガモウ「ネットとネット掲示板は違うだろ（笑い）」

50人は暇つぶしに過ぎないから、結果を残したらすぐ解散。
新しい方法でもなく、七峰の手伝いをさせられるだけに
新しく50人集まらないだろうな・・・・・・

>>722
あのアンケート順位の票数というのは、あくまで寄せられた大量のハガキからランダムに抜き取られたもので割り出されているらしい
これは作中でも、速報と本ちゃんというカタチで紹介されていた。具体的に言うと実数200枚のアンケが増えても、そのハガキが
全て有効票数になるとは限らないということだ。ジャンプ購読者の1%がアンケハガキ出してるとしても総数は軽く数千枚
つまり200ごときのサクラでは、ほとんど順位変動は望めないことになる

まーでも、ﾊﾞｸﾏﾝみてはがき出してみようかな？と想いつつある。

アンケートについて勘違いしてる奴がいるけど、
「無作為抽出した1,000枚の葉書のなかの100票」だぞ。
アンケートを100枚出せば100票になるんじゃない。
最初の「無作為抽出」で選ばれなかった葉書は票数にならない。

なにそれ、ちょーーーあばうとだね

>>725
イラつくのもわかるが、
対決だ、あっちを打ち切りにしてやるって盛り上がっているのは漫画家のほうだし、
ネットのブレインどももおさまりがつかんだろ。

なんせ編集なんか俺たちの足元にも及ばないｗなんて言っているイタイ素人連中だし、
コテンパンに漫画で叩き潰されたほうが本人のためにもなるだろ。

七峰が敵（悪）として描かれてて、中井さんが七峰サイドにいるってことは
福田に「見損なったぜ」と殴られたり、蒼樹に「最低」と引っ叩かれる展開が来るかもしれんね
人として中井さんみたいな奴はきらいだけど、屑に磨きがかかってて好きだ。フルボッコにされて欲しい

>>732
実にジャンプの王道だな

結局はやり方じゃなくて性格が批判される七峰
気に入らないから潰すのが漫画家のやることか
そんなことさせる編集に吐き気がする
お前らが解決するんだろうと

>>734
潰すってのは言葉のあやだろ。
裏から手を回して打ち切らせるわけじゃあるまいに。

>>735
言葉のあやだろうがなんだろうが
10週で打ち切りにさせてやるなんて漫画家が言うべき言葉か
それは編集がやるべきことだろうが
無能な編集め

競争系のスポーツ漫画と考えれば結構普通の流れっぽい
後輩が不正ギリギリの手段で勝ち上がってきて、自分と監督だけがそれを知った
監督「微妙なやり口だな。ワザとならアウトだ
いずれにせよ大会主催にチクれば出場停止になるだろうけど」
主人公「いや、俺たちの後輩なんで俺達が叩き潰します」
みたいな
もちろん他の参加者のことを考えればチクるべきなんだが

>>734
やり方も批判されているでしょ？
あとそんなにマジになるな。

漫画家がお互いの漫画、それもジャンプの決まりごと「勝負の二話目」とか、
そのへんの設定をつかって勝負っていうのはそれはそれで異色バトルものとして楽しめるじゃないか？
実際にあったりしたら、「そういうのはちょっと」って言って勝負からは降りるけどね、俺。

ナカイが連載とってななみねフルボッコしてほしいな

>>738
自分達が気に入らないやり方は潰していいのか
それを決めるのはサイシューじゃなくて編集
ダメなやり方ならきちんと編集が指導していかなきゃいけないのに
無能な編集はそれさえもできてないんだよ
漫画家バトルじゃなくてあそこで問われるのは小杉の編集者として能力なんだよ

岩瀬が、引きずり下ろします！って言った時は港浦が諭したが
亜城木の潰すには、ぶちかませと哲は言ってしまったな
誰か亜城木を諭せよ

>>740
言いたいことは分かるが仮に小杉が有能だったら
「駄目だ。どうしてもそれでやりたかったら他所でやれ」
で終わりじゃん。
新人の小杉を当てる意味が無い。

どうせなら小杉が思いっきり上昇志向の強い黒いヤツで七峰をそそのかして
ネットで集めたメンバー達からアイディア絞りとって書かせたり、他の漫画家をけなしたり
アシ引き抜いたりしてライバルの邪魔していく展開のほうが面白かったんじゃね?

>>743
いいねそれ。今の所悪っぽい編集はSQのイバちゃんくらいしか出てないし。

>>742
だから余計にサイシューが手出しすべきではないんだよ
あれは小杉が自分で解決しなくてはならない問題
編集の新人としてどう仕事をやっていくのか

新人が何も出来ませんでしたじゃダメだろうが
サイシューに凹まされて改心したところで
それは何一つ小杉がやってない意味がない

編集長は他所でやれと漫画家に言ったことがある
ならば小杉もそれを言える編集にならなきゃいけない
無能な編集がどう成長するのかそれを書けよと思うわ

>>740
>自分達が気に入らないやり方は潰していいのか
そもそもサイシュー達は七峰潰したりできないから。いいも悪いもない
「潰してやる」と実際にはできない啖呵をきって、自分達の漫画の方が面白いことを見せつけてやると勝手に言ってるだけ
これは「自分達が気にくわないから」だけでやっても特に問題ない行動

ダメなやり方だからと指導するのはそれこそ編集の仕事だし、サイシュー達にとって編集が仕事をしてないことは関係ない

>>740
潰すといった主人公たちに問題があると考えるのもわかるが、
それを受けてたつ、とか、逆に亜城木死亡とか相手の方も盛り上がっているので、
主人公たちを非難する気にはなれんわ。
どちらのやり方が正しいか悪いかは置いといて、読者がどちらを支持するかが楽しいじゃないか？

>>746
なんでサイシュー達が絡むのか
その理由は自分達が気にくわないから
あいつらふざけんな

>>747
それを踏まえて主人公達が何考えているのか理解できない
支持できないんだよ

七峰システムの批判は感情論を抜きしてやって欲しいわ
感情論を抜きにした場合の問題点は全て編集がなんとかすべきことで
サイシューはまったく関係ない

シリーズの入りでPCPが4位だと・・・
ワンピ1位七峰2位クロウ3位だろうからナルトや鰤抜いちゃってるなwｗ

朝の5時から
半日2chにどっぷり
これが廃人か

休みで暇なんだよ

>>199
今の見た目で120ｋｇくらいかな
芸能人のデブタレントクラス
アキバや両国だと150キロくらいのが普通にいるから中井にはまだのびしろがある

>>752
両国はともかくアキバｗｗｗ

中井って初登場した時普通の体型だったような気がしたが気のせいだったかな・・・

ワンピも長編序盤や繋ぎ回は本当につまらんから順位後半になるんじゃないか
超人気作だから多少順位落ちても掲載順に即反映されるとも限らないし

>>749
ナルト鰤完結してる可能性も

　ジャンプ新人は一ページ９０００円ってバクマンでもいってただろ。
ベテランなら数万円・・・。
ちゃんとバクマン読めよ・・・。

50人の仲間たちは名前がみんなついてるけど
あんな匿名掲示板みたいなノリになるのかね

>>756
ナルトはともかく鰤は今の新シリーズすら終わってなさそうだ

今の中井と蒼樹がセックスしてる場面が創造できない

>>760
あなたが神か？

実は50人全員小学生だったとかね

中井さんが平丸さんと蒼樹さんで付き合ってると知ったら
どうなるのかな？

>>763
なんにもならないよ
中井さんは過去を引き摺ったりしない
たとえドブにはまって死ぬ時も前のめりな男

>>763
一発やったかどうか確認するだけだとおもう

中井ポジティブ

>>758
ニコ動の国家戦を楽しめるブラウザゲーやってたけど、
IRCチャットでIPばれまくりだったけど、わりとあんなノリだった
叩くのが好きな人が多くてノリが合わず俺は辞めたが

先生達はもっと疲れてくださいねーとか女の子が言うのかｗｗｗ

蒼樹さんてあの年でまだ処女なの？
ダサ杉

亜豆も岩瀬も処女だよ
非処女は香耶だけ

>>767
僕サガか。
ていうか俺もで僕サガでIRCで連絡取ってるけどみんな凄い丁寧だぞ。
いろんな国家に所属したけど、２ちゃんみたいなノリで叩きする奴いなかったけどな
あんな2ちゃんノリしないだろ

>>769
美人の処女は稀少価値あるから大丈夫

加藤さんも処女。

>>773
加藤さんは処女じゃなかったよ

福田って童貞？

>>771
カニスはかなり酷かったぜ……
最大手のエルフからして、極妻叩き会話だけでログが埋まってたし

>>774
えええ！
最高を食ったのか？

>>774
そんな描写あった？

>>778
加藤さんは>>774に食われたんだよ

>>775
広島のロミオとは俺のことらしいよ

加藤さん、アレで年下喰いまくってるからな・・・

加藤さん男漁りが目的でアシやってるからな
エイジが喰われないか心配

エイジは性欲なさそうだな

だいたい加藤さんの眼鏡
オタクには眼鏡っ娘が人気だからって理由で掛けてる素通し眼鏡だもの
時東ぁみみたいなもんだ

>>640
> だったら露骨に悪く書いて力技に任せて読ませるのが連載漫画としては正しい気がする。
> 現に結構 みんな来週が待ち遠しいと思ってるし、バクマンの続きはやく読みたいと思うんだよね。
> 元々、デスノートもバクマンもかなり際どいブラックなネタだし、こういう話が作れるのもガモウならでは

バトル漫画なんかの「誰の方が強いか？」で設定の穴を補完しようと盛り上がるのが別にかまわんと思う。
何せ架空の事柄だから、それこそ夢を見ること自体を目的にできるし、これでもかと熱中してくれてる読者を
見ればどんな作者でも水を差す気は失せるだろう。こういう意味ではデスノートまでならまだ分かる。
が、バクマンでやってしまうとただの思考放棄にしか見えない。
「これを描いとけばお前ら喰い付くんだろうｗ」っていう驕りに塗れた公開自慰みたいな感じ。

加藤さんみたいな女って意外とヤリマンだよ

加藤のモデルって矢吹嫁だよなｗ

思考放棄、公開自慰・・・
中ニのバカが批判したつもりになってらｗ

少年漫画のスレで何を議論してんだ、君らは

>>783
初期の頃に『ToLOVEるって少年の……男の漫画だろ』って福田さんが言ってた時に
確か一緒に鼻の下伸ばしてたから、性欲がないとは言い切れないかもしれない

>>788
？

中井一人で絵が劇的に変わるなら七峰は何してるんだ
本宮ひろしみたいに目だけ描くとかか

>>792
七峰さんは鼻専です。

サイシューが潰すっての批判してる人多いけど
「どうせほっといても潰れる」ってのがわかった上で
あえて自ら潰すってのは俺は逆に好感持てた。
静観して自滅待ち。結果を見て「そらみた事かザマーミロ」ってのよか100倍マシ。

自ら潰すと言ってもやれる事なんかないから結局自滅待ちだけどな

でも七峰のやり方が何故ダメなのか？どんな風にコケていくのか？
っていうのは原因も含めリアルに描いて欲しいとこで、そこにサイシュー絡めて欲しくないのもわかる。

結局七峰のやり方が何故ダメか？っていう問題に
ちゃんとした説明が出来てるキャラ一人もいないしな。

平丸と蒼樹は早く爆発しろw
たった２ページでイラつかせるとは、ある意味凄いな

>>796
システムの不備を修正して実践されるのが怖いとか

潰すってのは｢2chの総力を挙げて潰すよ｣みたいなもんでしょ
ヤングには良くある台詞

>>58
むしろ中井さんをバクマンの主人公にすれば良かった

漫画ではそこまで細密に描かれていないけど
たぶん中井さんの旋毛はかなり薄くなってる
後、加藤さんはメイク取ると肌カサカサ

ここまで落としたんだから後は這い上がるだけ
中井さんがこんだけ巨デブで再登場したのは後でスリム化するフラグとしか思えない

中井さんこのまま→現実を描いた
中井さん這い上がりヒーローに→ジャンプ的であり、非現実的

中井さんはこのままでぶりすぎて破裂するような気がする

そのうちコマに収まりきらなくなるんじゃないかｗ

>>796
七峰システムがなぜ悪いかその辺きちんと説明してほしい部分ではあるよな。

これで七峰が失敗しても七峰システムが悪いって事にはならないよな。
真面目に一人で頑張ってる普通のやり方してる漫画家でも
連載できずに失敗してる奴なんかいくらでもいるんだから、
失敗＝やり方が悪いって事にはならないからな

とはいえ粘着してるやつはどう展開させても文句つけるつもりだから話半分でよい

後日、ハットリさんの回想で次の真実が明かされる

ハットリ「編集長、お耳に入れておきたいことが……」
編集長「七峰くんの50人ネット会議のことか」
ハットリ「へ、編集長、どこでそれを……、まさかハッキン……」
編集長「まあ、あまり褒められた方法ではないからな。それについては尋ねてくれるな」
そういって編集長が分厚い書類の束を机の上に出す。
ハットリ「こ、これは」
編集長「ネット賢者50人との覚書だ。ジェバンニが一晩でやってくれた。これで七峰システムに問題はない。
おもしろい作品ができるかは別の話だがな」

これで心置きなくマンガバトルに焦点をおける

12巻の表紙平丸青ヒゲ描きこまれててワロタｗ

>>807
粘着してるとか関係なく
普通の読者のためにも説明しなきゃ駄目だろ

今回はアンチじゃなくてもイマイチ納得できない理論

>>792
トレパクしてるネタとか描いたらガモウちょっと見直す

納得いかないっちゃいかないけどジャンプの悪役なんてそんな役回りが多いような気もする
細かく考えると答えの出しにくい問いに対して悪役の性格を悪くすることで手法も含めて悪いように描くようなのは
デスノラストなんかも近いものがありそうだ

なんか七峰あっさり消えそうだな
デスノの月みたいにショボキャラ臭がプンプン漂ってきたよ

まあ七峰一人が失敗しただけで七峰システムが悪いってするにはデータが少なすぎるわな。
むしろ連載まで漕ぎ着けたんだから有用なシステムの可能性のほうが高い気もする。

ていうか潰すとかやり過ぎっていうかイジメみたいで気持ち悪いから嫌だなってのがある。
なんか論理的な説明もなく慣習に逆らっただけで潰そうってのは村社会的でおぞましい気がした。

>>809
マジかぁ？マジですかー？

七峰は中井さん復活のための素材だろ
もともとそういう役割で出てきたんだよ
今回ではっきりわかった

ショボくて当然

>>814
作中ではあれは感情論だけで否定されているからな
おぞましいとかプロじゃないとか
小杉は報酬で揉めるとかは言ってたか
何がどうダメなのか説明せずに
お前のやり方はプロじゃないからダメは変なんだよ

>>808
ハットリ「編集長、お耳に入れておきたいことが……」
編集長「七峰くんの50人ネット会議のことか」
ハットリ「へ、編集長、どこでそれを……、まさかハッキン……」
編集長「実は私も元編集と身分を偽って、その50人の中にいる」
ハットリ「！？」

七峰は手を変え品を変え色んな邪道システムで挑んできてもらいたい
『自分一人の力を試したくなった』とか決して思わないで欲しい

サイシュ―・服部激怒の理由がなんか変→七峰腹立つ！ではなく七峰システムに嫌悪というのが違和感
七峰のいじられ方がなんか変→システムの良し悪しでこの人が悪い奴とかっていうことにはならないのに、その辺の追求がある。
　　　　　　　　　　　　　　人間的にすげぇ性悪なのでサイシュ―が倒すべき敵という記号になっているものの、性格悪けりゃ潰しますってのもまた変な話
小杉のスタンスがなんか変→七峰に疑問を持ったなら上に相談しなきゃ。腹黒いのか若輩で引っ張りまわされているだけなのか…。
中井さんの進化がなんか変→なんか変。
青樹嬢と平丸さんがなんか変→もっと疲れちゃって下さい。
エイジはいつも変→地球は狙われている。

何がどうダメって、
「4人ならともかく50人はもう七峰の作品じゃない」
って最高が言ってるだろ……囚人が手伝った白鳥の原稿と一緒
原案作画七峰、原作52人、ならプロとしては問題ない
それを雑誌側が認めるかどうかは別の話として

>>814
編集部が知ったら連載になってないって服部さん言ってただろ。
コソコソやったのと、小杉がチクらなかったのも幸運だった。普通チクるのが当然だからな。
つかチクって連載前に編集部で存分に討論してもらったほが面白かったわ。
そしたら起こりうる問題全て説明ついたかもしれないのに。

>>821
それは感情論で技術論じゃないから

>>822
服部が上に報告しない時点で編集の能力を疑う

>>821
いや、ここで言われてる何がどうダメかってのは
プロ云々は別の話しで、システムとしてちゃんと機能するかどうかの話し。
普通うまくいかないってのは誰でも想像できるけど、なぜダメか？
と問われてちゃんとした説明出来る人がいないってことね。

エロ同人は合作でも問題ないが
リレー小説とかは大抵つまらんね

てかジャンプのような週刊誌の王さまのような雑誌で
こんな私怨争いしてていいのか・・・？

>>824
隠してるからダメ、と言ってるわけだが……
オープンにして編集が認めりゃどんな方法でも問題ないよ

>>827
だから小杉と服部が編集として認めている
ダメだったら上に報告して止める
小杉なんて51人目として参加している

「おぞましい」「ぶちかませ」「潰してやる」の流れ、刺激的な言葉が羅列してるからそれに引っ張られてヒステリックな感想になってたけど、

まぁ、単純にああいうノリの名場面、キメゴマを作りたかっただけなんだろうなと思ったりも。

よくあるじゃんね、あの流れで鳥肌立つくらい燃える名場面的なの。
週刊誌だし見切り発車見切り発車で、それが真実臭いかも。

>>828
なんだお前か
お前それ繰り返すばっかで他人の意見読まないなほんと

>>830
反論できないだろ

>>831
すでにいくつも出てるのをお前がスルーしてるだけ
報告してないから認めてるとかトンデモ言ってるのお前だけだぞ

>>832
ならそれを示せ
感情で物を言うな

52回も書き込んでる奴に反応するなよ
中井さんは復帰すると見せかけてあのままな気がする

>>827
なんか話しが噛みあってないなｗ
仮にコソコソと隠さず、七峰システムを編集も認めたと「仮定」した上で、七峰システムが問題なく機能して
長期に渡る人気を維持できる方法であるかどうか？に興味持ってる人も多いって事だよ。

50人もいても有効な意見出すやつは限られてるから少数に絞ればいいのにな

まあシステムはともかくとして、七峰の調子乗り+人見下しキャラは好きじゃないから
中井の踏み台にでもなって欲しい
システムの欠点は、あいつの失敗していく理由としてこれから書かれるんじゃね

いっそのこと同人漫画か何かで誰かがやってみたら面白そうなのにな
利益が出ないような規模でやれば金銭トラブルもおきないし

>>836
最初のアドバイザー四人でカンパニー制にしてちゃんと編集と契約してればCLUMPと同じになるからシステム的には問題無い

給料も中井の維持費に比べたら安いだろ

>>835
ああ、善悪じゃなくて有効かどうかか
匿名じゃ認めるのはありえないと思うが、できたと仮定したとすると……
なんか50人に限る意味が無い気がするな
いっそ匿名であることの唯一のメリットを活かしてオープンにして意見募るか、
七峰の目が届く精鋭10人くらいにしたほうがいい

>>837
一応それを期待しながら読んでるｗ
が、サイシューも絡んでるしそこんとこ有耶無耶なまま
他の要因で潰れていきそうな匂いがプンプンだけどな。

コレで金が2億入ってくる、とかなったら普通に見返り要求するだろｗ
電車男が良い例

>>837
あのシステムはうまくいかないから間違いなく
七峰はこんなハズじゃなかったっていう展開にはなるね

小杉って七峰が初担当なわけで、七峰ポシャってもまだチャンスはあるし
報告したらしたで、特例扱いでノーカウントにはならんのか？
服部に相談したのは行きがかり上仕方ないにしても、小杉の肩の荷が下りる
方向にアドバイスしてやらなかったのって、編集間でも競争があるからだろ？
あー怖い怖い

実際に七峰のようにプロが掲示板とチャットで一つの作品について
議論するってのは漫画家を目指す人間としては金払ってでも参加したい
ってのがほとんどだろう。

やっぱ数人から１０人かな。
数人なら絵のアシと同じく、制度化というかそう言う風にした方がいいと思うけど。

システムが破綻する前に、七峰のプライドが破綻して
勝手にしなくてもいい自爆かましそうなんだよな。
システム以前に人格的な問題で破綻しそうだ。

「作品の質を上げることができるか」という点にだけ限定しても微妙なところだな
人数は多いけど自分が人選を決めると結局は自分のフィーリングと会う人間ばかりになってしまうし
そうなったら一人では思いつかなかったようなアイデアがそうそう出てくるとは思えない
たとえいいアイデアが集まったとしてもそれを漫画の中で生かせるかどうかは別の問題だ

七峰システムが上手くいく上手くいかないは技術論
七峰システムがやってはいいのかやってはいけないのかは感情論
別問題だよな面白い漫画が書けないからやってはダメというのは変だろ
七峰の性格とやり方は一緒にしちゃダメだろ

俺はあれ失敗すると思うわ技術的に
話作れる有能な人が少ないのとその人達がいなくなる可能性があるからな
連載を長期的に続けることが難しい
こういうのを作中でもっと書けばいいのにそれせずに
プロじゃないだのおぞましいだのなんだから違和感があるんだよ

・数人がまとめて抜けたときどうするか
・意見出さない、殆ど参加しない奴をどうするか
・意見多く出す奴が大きい顔したり、逆に意見なかなか採用されない奴がやる気なくしたときどうするか
・意見が割れた時どうするか
・良い意見出す奴同士が対立したらどうするか
・「俺もこんな漫画書いたんだけど」とかやる奴が現れたらどうするか
・なんか愚痴ばっかの流れになったときどうするか
・七峰叩きが出てきたらどうするか
・２ｃｈで制作手法ばらされた、さてどうするか
・なんかどうでも良い会話でチャット流れてる
・「実は現役でマガジン編集者です」とか言い出す奴が出てきてマジ焦り
・女アピする奴が現れて、そいつに気に入られようとする奴も出てくる
・したら何故か女アピする奴が大量に出てくる
50人もいたらいくらでも問題でてきそうだ
全部真面目に対処していったら七峰心労でブッ倒る

中井さん
今にピザより高い食い物要求しはじめるんじゃないかな

>>845
そうかな？出だしだけはそれでいいかもしれんが結果が出てきて
人気漫画になりゃ軽く億単位を稼ぎ出すわけだがそれを七峰一人占めして
誰も文句言わずついてくると思う？
悪く言えば利用されるだけの人間になるわけだし。
しかも都合悪けりゃ切られるだけの使い捨て。

>>850
遅かったな>>849で言いたいことは書いた
あんたの言うことを作中で書いてあれはダメだと言えばいいものを
サイシューは嫌悪感から潰してやるとか言い出すから違和感があるんだよ

まあリアルで考えたらメンドクサイから誰もやらないよ
ああいう仕事をやりたいとか言い出すやつが出たら、その考えを「潰してやる」。
おもろいマンガを描くなら取材に時間かけたほうがいいんじゃね？

>>854
本来それをするのは編集の役目なのに
編集は一切仕事してない無能なやつらだ

>>855
港浦「無能な編集なんていねーよ」

>>856
お前本当に駄目な編集だったよな・・・
よく成長したよ小杉も成長して欲しいわ

>>855
マンガってそういうもんじゃん
宇宙人が攻めてきたり、エントロピーが増大するから魔法少女になったり
その辺にうまい筋つけてくれたら、自分的にはおもしろさが説得力を増すけどね
期待せずに待っている

>>845
なわけねーだろ
作者が鳥山明とかそれクラスならまだしも初連載の
しかもド素人に意見聞いて書き上げた作品で連載取ったようなやつとの議論に金払うって馬鹿しかいないだろ

空手の達人やらムエタイの達人がなんで射撃？得意なんだろう
なんか空手の弟子上位に、武器組含めた全ての達人が空手の試合で勝ちそうだ

あ、銃の達人は駄目かも

>>858
ジャンプの王道が待っているよ
サイシュー達が勝ち七峰が自分の間違いを認め改心して
小杉と一緒にがんばっていくという筋書きだよ

50人ってのもシステム破綻前提の数字なんだろうし
マンガだからわざと問題起こす前提で作られてんだろうけど
一般企業なら何かあったら上に報告するのは義務なんだけどな
後々問題起きて会社が損害被ればそいつのクビくらいじゃ済まないわけだし
下手したら会社の信用にも響くからな
新人がまだ確り出来ないのは分かるが先輩が後輩の失態を放置ってのは理解し難い

まぁ話しの流れ上、10週打ち切りが濃厚だから
そんな短期間じゃシステムの欠点なんか浮彫になる前に
終わっちゃうんだろうなぁ。

５０人システム自体は別に悪いシステムじゃないからなぁ・・・
編集とのマンツーマンなんて狭い見識で漫画作るより、大勢の人間からアイディアもらうとか
手塚治だって認めてる手法だし

結局、５０人システムに対して「おぞましいやり方だ」とか感情論でしか否定できない以上、
七峰が５０人システムを扱いきれずに自滅する、ってオチにするしかないんだよな

自演くせーｗ

>>863
10週打ち切りどうなんだろうな
できるのかサイシュー

メルヘン王子と七峰の作品どっちが先に終わるかだな

リアルの編集１年生ってどうなんだろうな？

小杉みたいな無能なのが普通なのか、山久並に出来るのが普通なのか

打ち切りになった後
サイシューが「上手く使えば有りかも知れない」って言って
ネットで意見を募り始める

１０週打ち切りなんてサイコーが調子こいて言っちゃっただけで
別に１０週で終わらせる必要はないと思うけど

大体、七峰に個人的に恨みがあって秘密バラしたわけじゃなく
「小杉さんが困ってるから」って理由でバラしたんだから
何も連載潰さなくても、七峰が小杉と協力するようになればそれでいいんじゃねえの？
あくまでＰＣＰの壁になりそうだから潰さないと気がすまないわけかｗ

>>869
シリアスな笑いですね

>>869
もともと高木は、あのやり方もありかもって見解でしょ

>>869
倒した相手の技を身につけるのか

はがきの意見採用しようとして編集に止められたが、まだ未練あるのかもしれん

>>868
小杉は無能なだけじゃなくて、性格も何気に悪いのが問題だな
七峰が１位取れなかったのが判明した途端、元気になるとか
あれだけ編集部で評価高かった七峰が１０週打ち切りなんてなったら、
担当の責任が問われるって分かってるんだろうか？
七峰のやり方がバレたら、上司に報告義務怠ったことでさらに責任は重くなるし

>>862
> 新人がまだ確り出来ないのは分かるが先輩が後輩の失態を放置ってのは理解し難い

週刊少年ジャンプというビジネスモデル故の歪みじゃないのか？
キャリア関係なしに漫画家の勝負に帯同しないといけないという構造的欠陥。
一見親身で面倒見のいい先輩に見えても、立場上競争関係が消滅するわけじゃない。
服部自身が七峰に当たったとしての例え話という言い方ですら結論を出さない辺り
勝手につぶれてくれる相手に塩を送る間抜けはしないという冷酷さの表れと見ても
不思議じゃないわけで、有望な漫画家の将来性を考慮するにしても自身の担当じゃ
なければその優先度はどうしたって下がるのが編集者という職種の人情だと思う。

>>875
あいつよく分からんよな
そんなに嫌ならさっさと上に報告するべきだろ
なんで隠してるんだよ

>>869
やり方はちょっと違うけど似たようなことしてＴＲＡＰ失敗してるじゃん。

>>875
せこすぎ
こすい
そんなイメージだよね濃すぎって

七峰と小杉ってホント、最悪の相性だよなぁ…
サイコーと港浦が合わなかったように
小杉は七峰が１位取れなかったのを心配するよりも「ほら！俺の言うこと聞かないからwwww」
って増長する性格だし、七峰は負けず嫌いだから、無能な担当にそんなドヤ顔されたら
ますます言うこと聞かなくなっちゃうし

吉田の平丸の操縦や、山久の静河＆蒼樹の操縦は、作家の力を引き出した上にうまくコントロールしてるのに

>>877
そうだよな、上が頼りにならないならならないで法務部に相談しろと。
銃夢作者の件しかり、ワンピバレ師の件しかりで、集英社の法務部は
かなり強いんだからさ。

吉田氏も服部も山久も新人時代から上手くやれたわけじゃないだろうし
七峰みたいな問題児は稀だろうから小杉は運が悪かったな
でも相性の悪い新人編集に命運を預けなきゃいけない新人漫画家も大変だよな

なんで相談しないのか？
そんなの自分の力でなんとかしたいからでしょ

小杉は保身と出世欲の狭間で行動がどっちつかずの中途半端になってるよな。
七峰とのやり取りもお互いどうやって自分に従わせて優位に立とうか、それだけの関係になってる。
夫婦の主従争いレベルだろ。小杉が相手じゃ七峰じゃなくても反発したくもなるわ。

>>880
そこがガモウの上手いところなんだよな
ベテラン担当の場合
七峰の件はすぐに上と相談する
そして上の判断待ちという結果になる
当たり前の社会人

小杉のような新人の場合
七峰から上手い話持ちかけられたらそれに載る
自分の保身を考える
上にまったく相談しない
自分一人で解決できると勘違いしている社会人失格

>>882
いや山久は新人だろw

小杉は無能なくせに自分でこの問題を何とかできると思っちゃってるのか・・・
それはタチ悪いわ


「無能な働き者は害悪である」 byゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」 byマキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 byナポレオン

裏切り者のリークで某巨大掲示板にばれてチャット炎上→５０人解散
さらにキモブタアシ裏切りでどうにもならなくなって打ち切り

A案　七峰とともに仲間内で人気出るように話作り

B案　一人で悩んで読者を裏切るあさっての方向に話作り


さあどっち？

2位を1位ってごまかした辺りも破綻の伏線だな

>>890
50人と七峰が完全に情報共有してこそ、あらゆる状況に対して最善の対策が打てるのに
七峰が情報隠蔽した時点で、せっかくの50人システムのメリットが失われちゃうからなぁ・・・

50人の中でも「今の路線でいいのか？」って意見はあるだろうけど
七峰が1位と報告したせいで「これでいいのか」って思っちゃうし、
間違った前提で話作りが進んじゃったら、50人がどれだけ優秀でも何の意味もなくなるし

つーか、「七峰が５０人会議を扱いきれていない」のが問題なんだから
小杉のやるべきことは「七峰が５０人会議を扱えるように鍛える」って
明確にビジョンは出てるのに、５０人会議自体を潰そうとしてるのがわけ分からん

ガモウはどうしてもネットを悪者にする流れにしたいのか

>>891
それを修正するのも小杉の役目
なんのための編集なんだよな
この路線から変更しようと作者を説得するのも編集の仕事だろうが

最後、濃すぎがどう動くかだな
庇うそぶりも見せないようなら編集失格

どう考えても七峰は自滅する流れなんだけど、「潰してやる」って息巻いてた
サイコーの立場はどうなるんだろう？
勝手に空中分解したんじゃあ「潰した」とは言えないよな

>>892
> 「七峰が５０人会議を扱えるように鍛える」

小杉にそんなことができる器量があるとはとてもじゃないが思えないな……

>>892
ガモウは何か釣り師っぽい雰囲気があると思う
ネットの奴らを煽るようなこと言って反応見て楽しんでいてもおかしくなさそう

>>895
ＰＣＰを全力で面白くすることで七峰を焦らせて自滅を誘っているんだろう
まあ本当に七峰に攻撃して潰したら困るわさすがに

ＰＣＰがとっておきの話をぶつけてきた次週で、七峰が焦って迷走、ってならサイコーが潰したことになるけど
ＰＣＰが面白くなる前から、もう自滅のための伏線が全部張られちゃってるよなｗ
50人に虚偽情報と、中井とアシスタントの不協和音、の２つだけでもういつ空中分解しても不思議はないし

七峰システムが自滅したとする
そうしたらどこが悪かったんだろうかと反省して
例えば人数が多かったんだ→減らそう
とかシステムの改良をまず思い浮かべると思うのだが
サイシューは辞めさせたいんだろ
どうやって辞めさすんだよ

「志望者・新人がどれだけ策を弄しても、編集次第で簡単に崩壊するよｗ」
という現行ジャンプ体制の全肯定を描いた茶番劇だったんだな、結局は。

>>892
編集部は七峰一人の才能に対して契約金出してるんだから後ろに50人隠れてたら契約違反だろ
そんなもん小杉がおおっぴらにできるはずがない
小杉がやるべきは50人をこっそり潰して七峰の才能だけを生き延びさせる事だろう

>>891
確かに七峰が速報１位って言うからみんなそれ以上の物を作ろうとは思わないだろうな
次回も速報４〜５位くらいでも１位とか２位とか言いそう

個人的に七峰の一番気に食わない所は既存の作品と思いっきり被ってても気にしない所
なんか嫌だ
少しは気にしろよ

>>899
今のサイコーたちのやり方で、七峰の連載潰したとしても
七峰としては50人システムを改良してくるだけで、
50人システム廃止にはどうやってもならんよね

一番の原因は、小杉が無能すぎるせいで、今50人システム辞めて、
小杉一人だけを頼りにする状況作ったら、明らかに作品が劣化するだけだし

>>900
まず策を弄するっていうのがマイナスな言葉だからｗ

>>904
例えば七峰がシステムを改良していった結果
CLAMPみたいなのが一番良いと判断してそれを実行したら
サイシュー達は七峰を潰したことになるのかな

とりあえず七峰を生き延びさせたいなら、小杉はおとなしく手を引くべきだよな
服部なら、七峰の才能をうまく引き出せるだろうし

原則として、編集や作家の陳情で担当の交代はしないようだが
上に全部事情を話せば、港浦と服部の担当を取り替えたように
小杉と服部の担当取り替えしてくれるんじゃないのか
編集部としてもむざむざ七峰を潰すのは本意じゃないだろうし

>>907
どうかね？
一番大事な時期に休載させて最初の連載終わらせた無能な編集長だぞ？

>>900
編集部マンセー体制なんだよな
一番笑っちゃったのが
「仮にも先輩のマンガ家さんにケンカ売ってどうすんだ
　俺は作品を面白くするなら協力すると言ったが
　こういうのは御免だ」っていうやつ

仮にもジャンプで面白い漫画作ろうっていう他の漫画家と同じ土俵に立ったなら
「他の漫画家よりも面白い作品を作ってやる！」っていう他の漫画家にケンカを売るぐらいの気概がないと
やってけないと思うんだよな
なのに「先輩のマンガ家さんにケンカを売りたくないから降りる」っていう理由がちゃんちゃらおかしすぎて
鼻で笑ってしまったわw
作品作ってる奴は間違ってもそんなこと言わねーよ
「他の奴らより面白い作品を作ってやる！勝ってやる！」っていう考えを誰でも持ってるだろ
なのに「『先輩のマンガ家さん』と争うのは嫌だからやめます」って
はあ？何それ状態

>>904
>一番の原因は、小杉が無能すぎるせいで、今50人システム辞めて、
>小杉一人だけを頼りにする状況作ったら、明らかに作品が劣化するだけだし

あー、このレスで逆にオチが見えた。
50人が破綻してどうにもならなくなった時に
小杉が的確なアドバイスをして信頼関係が生まれるんだろうな。

七峰には才能があるってのは皆認めてるんだから
小杉君あの手のタイプはまずおだてた方がいいんでないかい。
他人に頼らなくても君なら一人で十分面白いモノ作れるとかさ。
その上で七峰のプライド刺激しないように修正すりゃいいのに。
真っ向から陳腐なプライドぶつけあってどうすんだよ。

>>906
なるだろ、両者の違いがわかってないバカな２ちゃんねらーは何言っても理解出来ないだろうけど

でも、サイコーは50人システムぶっ潰すのが目的みたいだけど
小杉はなんか違う気がするな

1位取れなかった七峰に、小杉が要求したのは「50人システムやめろ」じゃなくて
「最終決定権を俺によこせ」だから、50人システムは利用するつもりなのかも

>>892
ネットとか関係なく人からネタ貰うのがプロとして相応しくないんだろう。

>>914
それはないだろ
仲いい漫画家同士でネタ貰ったとかは普通にある話だぞ

>>911
あいつ本当に社会人かよと思うよな
折衝がまるで出来てない

>>909
実際、先輩と争うのは嫌だとか言ってるプロなんかいるのかな

>>911
デビュー直後なのに、「人物だけはサイコーとあまり差がない」って、これはこれで凄いことだよな
サイコーなんか、今の絵に進化するまで何年練習し続けたと思ってるんだよｗ

でもそこを褒めずに、「背景で負けてる」「七峰君が下手だから指示できないんだ」
って言い方しちゃうのが、小杉の未熟さなんだろうなぁ・・・

小杉が担当だったら、平丸とか静河とか、連載すら出来ずに消えてたな

>>911
しかし実際はどこまでが七峰の才能かはどんどん怪しくなってきてる訳で
それこそ七峰を編集にスカウトした方がいいのかも

堂々とマンガで先輩達にケンカを売った木多先生

>>915
実際、福田組の組長とか、アシの友達からアイディアを金で買ってるけど
サイコーたちがもし知ったら「おぞましいやり方だ」とか言うのかなｗ

今アニメでやってる話でも福田組で原稿見せ合って意見を言い合おうとかやってるしな
結果的に無しになったけどやり方としてダメってことはないはず

>>911
＞真っ向から陳腐なプライドぶつけあってどうすんだよ。

そのレス見て、小杉の何がおかしいのかやっと分かった
あの二人、作家と編集って関係じゃなくて、精神年齢がまったく一緒なんだｗ
サイコーとシュージンみたいな対等の関係に似てる

>>920
マンガの作品勝負で先輩も後輩もないわな。
面白い作品描いて売れたもん勝ち
先輩だろうとつまらん作品しか描けなければ消えてくだけ

というか七峰は「どうですこのシステムすごいでしょう！」って自慢しただけで
先に喧嘩売ったのはサイコーだったような気がするんだけど・・・
新人が先輩作家に「潰してやる」って言われるのってトラウマ物じゃない？
七峰があそこまで図太くなけりゃサイコーが悪役みたいじゃないか

>>925
しかも昔ファンレター送ってた先輩作家だぜ

>>925
サイシュー達最初やってみればいいさって言ってたのが
いきなり俺達で潰してやるに変わってたのが一番びっくりしたわ
潰す理由は何なんだよと
なんでお前達が潰さなきゃいけないんだ

尊敬してたから認めてくれると思って話しただけだよな
ケンカするつもりは全然なかったはず

＞「仮にも先輩のマンガ家さんにケンカ売ってどうすんだ

しいて言うと、ケンカ売られたのは七峰の方だけどね…

七峰は、初対面時からサイシューのことをずっとリスペクトしっぱなしで
サイシューに対してだけは目上の人に対する姿勢はずっと崩してない

それなのに、その尊敬する先輩から
「お前のやり方が気にいらねぇから１０週で連載潰してやる！」
とか言われちゃ、ハァ？って気持ちにもなる罠

>>921
その例え聞き飽きるぐらい聞いてるんだけどさ
例えば福田の場合、アイディア採用の取捨選択は完全に自分にあるわけだが、七峰の場合どうなんだろうな？
描写されている様子からだと、50人とは言わないまでもチャットに参加している
ブレインの大半が推奨する意見なら、例え七峰が入れたくないアイディアでも
断ることが難しい印象を受けたんだ……皆が納得しないからでネーム書き換えてたし

>>930
それは技術的な問題ですね
システムの改良の必要があります
または小杉が編集として助言すべきことだな

>>905
じゃあ正しくは
> 「志望者・新人がどれだけ創意工夫しても、編集次第で簡単に崩壊するよｗ」
か

潰す発言する辺りバカだろ
誰がどう考えてもいずれ失敗するやり方だろ
それを潰すとかおぞましいとか
言ってもわからぬバカばかり

>>930
思えば「シンジツ」も
アレもだコレもだと詰め込んだ結果、10話分にまで膨れ上がってたしなぁ…
それでも流石に少年誌に不向き過ぎるアイデアは切り捨ててたようだが

サイコーの「連載潰してやる」発言って必要あったのかね

どっちにしろ七峰が50人システムを信用せずに嘘ついて自滅させるつもりなら、
サイコーたちが何かする必要は皆無だったし
主人公としてありえないＤＱＮ発言でサイコーのイメージ悪くなっただけじゃん

10話分送ったのはアイデア詰めすぎたっつーより、
早期の連載をその段階から狙っていたからだろう
設定がそもそも読み切り向きじゃない

>>935
サイコーの発言にムキになって「逆にアイツら潰してやろうぜ」→詰め込み過ぎ
になったわけだから無関係ではないでしょう

>>935
サイシュー達も自滅するだろうと思っていてやってみればいいさって言ってたよな
それがいきなり10週打ち切りにしてやるとかあいつら怖いって

でもジャンプの王道的に
七峰が負けてやっぱり編集って必要ですねと改心するのに
サイシューとのバトルが必要なんだろ

>>937
自滅を煽る主人公とか最低だろ
しかもそれで自分たちが正しい、相手が悪ってツラするという

そもそも小杉も無能だから、七峰に扱えない５０人を、
小杉がアドバイスしてまとめられるわけもない

結局、５０人会議は崩壊
小杉が主導権を握ったため七峰も才能を発揮できず凡夫になって
白鳥や高浜と同じ末路じゃないかね

>>940
小杉って編集として50人会議を良くしていきたいのか
編集として50人会議を潰したいのかどっちなんだよな
あいつの優柔不断な態度見てるとイラつく
どっちなんだとはっきりしろよと

ジャンプ編集部のあのドラフトシステムはどういう意図があるんだろうな
未熟な編集ほど、いい新人を優先的に指名できるとか
将来性ある新人ほど、無能な担当がついて潰されやすい環境が構築されてるし

リアルでもこんなことやってるなら、ジャンプはここ数年、ろくな新人が育ってない
理由もよく分かるが

七峰はデスノートの月の様に、隙のないムカつくキャラで最後まで通しておいて、ラスト数話でのたうち回る哀れな姿をを見せてくれそう。

中井さんも七峰の今後のキーマンになるのは間違いないけど、やっぱハッピーエンドで終わらせたく無いな。親にババア言うヤツは絶対に報われない

とりあえず「アイデア詰め込みすぎ」は正しい意見っぽいから今後の流れは

PCPのシリーズ3話目がぶつけられる
亜城木と対立してることを知ってる50人は対抗心を燃やす
あれもこれもとさらにアイデアが出てくる
七峰「あれとこれとそれ採用」
10週打ち切りおめでとうございました

かな

>>944
まったく小杉が関わってない
編集者って何なんだろうな
何のためにいるんだろう
小杉って何でジャンプの編集やってるんだろうな・・・

＞七峰はデスノートの月の様に、隙のない

隙のないもクソも、
・50人に正しい情報（2位）を教えないせいで、システムが正しく機能しなくなった
・中井を過信するあまり、アシスタント間の不協和音に気づいてない
隙だらけで早くも自滅フラグ立ててるじゃんｗ

>>763
やれればいいってところまで悟ってるっぽいから処女厨じゃないみたいだな

>>945
最後にドヤ顔で
小杉「だから詰め込みすぎは駄目だとあれほど（ｒｙ」
って言うだけの存在

>>948
まじで作者が自滅するのをただ見ているだけの小杉
編集ってさ、ほらダメだったじゃないかって言うのが編集なのかよ
俺の言ったとおりしてないから打ち切りだったねとか最低の編集じゃねーか

>>945
小杉は大いに意味あるよ！

普通だったら、余所の作家に自分の担当作家が潰される、なんて知ったら
身を挺して守るべき担当（少なくとも吉田や山久ならそうするだろう）が、
クソの役にも立たないどころか、作家を余計イラだたせて自滅を早めるなんて
小杉にしか出来ない

>>943
初っ端からドヤ顔で自分からサイシューにネタバラししたり
小杉にちょっと突っ込まれただけで全部ペラペラしゃべったりと
「自分のやってること凄いだろ？」と自慢したくて仕方ないんだな感が滲み出まくってたのに
隙のないムカつくキャラとか言われてもｗ

編集とのマンツーマンを否定する七峰を悪役に据えたんだから、
作劇としては担当編集の重要性を描いて打開しなきゃいけないはずなのに
最低限のことすらしない無能に仕立てる意味不明っぷり

七峰も一位っていたのは空気読めてるよな。
あの場で二位なんていったら一話目一位はほぼ当たり前のことなのに
それでも４９人体制でとれないんだから相当ショックで辞める奴
続出しそうだけどな。この方法はやっぱり正しかったとか抜かした奴が
この方法はダメなんじゃないかなんていいだして壊滅的になっていただろう。
人の性格を読む力が漫画家はずば抜けている人多いからな。

一人で全キャラの思考、思想、心理から全て描いてくんだから
漫画家は大変だ。全てのキャラを足してその遥か上を行く必要がある。

打ち切り宣言された七峰は作品を途中放棄する
小杉慌てて続きを催促するが七峰はこんな雑誌ならこっちから願い下げだと話を聞かない
その話を聞いたサイシューが七峰を訪ねる
亜城木に会った七峰は、昔純粋に亜城木を憧れてた事を思い出し、涙を流しながら言う
「先生、漫画が描きたいです」

>>945
小杉的には51人目発言されたら、そら協力する気をなくすのは分かるけどな
つめこみすぎとのアドバイスも却下されるんだし、一度痛い目見させたほうが最終的に伸びると判断してもおかしくない

>>954
小杉が何もしてない・・・
あいつの存在価値ってないよな

それでいくとこれから七峰と小杉のマンツーマンで50人会議よりも
面白いものを作らないといけないのに
小杉があの無能さで50人会議よりも面白いものが出来るのか
51人会議をうまくやる方法探ったほうがマシなレベルだろ

>>955
自分の意見を聞いてくれない作者を担当したら
やる気をなくす編集なんて首にした方がいい

>>947
平丸とヤったなら俺ともヤらせろ

と言って「中井さん、やっぱりサイテーです！」と蒼樹にビンタされる
己の醜さに嫌気がさし、すごすごと青森に帰る中井
吹雪の中ようやく実家にたどり着くと、
屋根から落ちた雪に埋れたまま冷たくなったかーちゃんの姿が！
かーちゃんにすがりついて号泣する中井の上に激しく雪が降りかかる


しかし

なんということでしょう！
ピザの発熱量は伊達ではなかった！
中井の体が発する熱が激しく降り積もる雪を溶かし出す
雪の下から地面が顔を出し、りんごの花が満開になり、うぐいすが鳴き出す！
そしてかーちゃんの冷えた体が温まり、息を吹き返したのだ


という展開希望

すごすごと青森に帰る中井

すごすごと青森に帰る中井

仕事だろうが人間なんだから､屑の相手させられると滅入るのはしょうがない
うちは苦情担当に対する社内カウンセラーとかもいたりするよ
うざくても対応しないと首になるけど
小杉もアドバイスはちゃんとしてるんだから仕事はしてる
アドバイスを聞かずに七峰が自滅するだけ

【小畑健】バクマン。part122【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299691767/

正直言うと俺、中井さんがどんどん落ちぶれていく様を見るのが好きだ
人の不幸は蜜の味

中井が出てくるとスレが伸びまくってすげーなw

うちの妹が、再登場した中井を見て
ショックを受けまくっている
「ラプソーンみたいになっちゃった」って

中井は岩瀬とくっつく

>>964
不浄王キュクレインも中中井、じゃなくて中々に捨てがたい

確かに岩瀬は誰かと違って顔では判断しないし
(●)◎(●)←こんな顔の哲でもOKだったが
だからといって中井はどうかなw

七峰ってなんかに似てるなって思ったら銀河美少年のやつだ

まずは岩瀬原作・中井作画の話がでてくると予想
そしてサイシューと勝負
エイジみたいにジャンプに2作のるかどうかの勝負ね
その過程でくっつく
と予想してるけど・・・・・・うんないねこれわ

>>966
自分は「ボストロールの体に、バクダン岩の顔だ」と思った

顔だけなら服部も大差ないな

>>962
【小畑健バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】の874以降読んでみなよ
来週の中井さんがわかるから

丸一日スレに張り付いてる子が凄い怖い

もちろん悪い事じゃないんだけど、客観的に見たらおぞましい
批判されても仕方ないくらい気持ち悪い

七峰システムに通じるものがある

作家たる者
気に入らん編集を監禁して脅迫したり
時には鉄拳制裁も辞さない気概がなくては駄目

人格攻撃しだしたら終わりだと思う。
アンチは信者の人格なんか攻撃してないのにな。

>>975
黒人と差別が嫌い、に通じるものがあるなｗ

50人でダメなら100人、それでダメなら一億人だ

大勢の仲間の友情に支えられながら努力して勝利を目指す七峰君を否定すると言うのは
ジャンプのコンセプトを否定すると言う事

顔もみたことのない人間との友情？ご冗談をｗ
編集ともまともな関係築けないやつには無理

ネットやってる人間だってこいつのやり方は間違ってると思う奴多いから
ネット住民を一概にこうだと自分が代表して怒る奴ってバカなの？

今後の展開はどうせ、50人のチャットで意見の対立が起きてケンカになったりして
七峰君もキレて「おまえらが悪い」とか暴言吐いてしまい、みんないなくなったりするんだろ

しかし蒼樹さんどんどん可愛くなるよなー

港浦さんはサイシューと意見がもめた時
過去のジャンプのデータを持ってきてサイシュー達を説得した
小杉はアイデア詰め込みすぎだ→七峰が却下→ぐぬぬ
あいつ編集の仕事舐めてるだろ
言葉で伝えるだけが編集の仕事か
データとかなんなりもっていって七峰を説得しろよ

このままだと今後の展開がわかりやすくてつまらない展開になるな
中井がどう動くかだ

>>981
小畑絵の本気ここに極まった感あるよな

今週の蒼樹さん可愛すぎてやばかった
そして中井さんのピザ具合がひでぇ…

岩瀬は面食いじゃないかもしれないけど
馬鹿は徹底的に嫌いだよね

いや、編集部が強引に止めてもナナミネは
考えを改めないから無意味だろ。
そのやり方でハッキリと失敗することが重要なんだろう

あんな可愛いメルヘン時空蒼樹さんが
頭うって人格が天使になって
この可哀想な人を救わなくっちゃ！っと中井と結婚。
そしてぼろぼろトドのような醜い子供を産まされる展開が楽しみ。