☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行34秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行33秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287500496/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。

この新スレのスレ住人>>1乙形態をとくと味わってもらおう

見事だよ、僕からも賞賛を贈ろう>>1乙
僕にとってこの新スレこそ…唯一の望みだった
さあ、見せてもらおうか、おまいらの考察妄想の全てを

>>1乙

>>1
乙

>>1乙
今週見て思ったが調は攻撃力と防御力は高いが機動力がないのが難点だな
フェイトガールズの強さ順位は焔＞調≧暦＝環＞栞ぐらいか？

暦はAFの使い方で順位が変わりそうだが

タッグ戦のパートナーなら、暦は引っ張りだこだな

思考加速＆雷速の雷天2ネギに普通に攻撃当てられるフェイトが
なんでラカンにフルボッコにされたの？

今週は一度くらいしか雷速瞬動使ってる描写ないし、常時雷化といっても任意発動みたいだな。
今週はフェイトと話するためにあえてラカンの時のように常時雷化して戦ってないんだろ

本気でやればフェイトを瞬殺することも可能だが、そうするとフェイトと友達になれないし、
おそらくネギが考える解決策も成功しないってことなんかねぇ

手を抜いてると知ったら逆にフェイトが怒りそうだけど

ネギは、闇が馴染んでパワーアップしたとしても、4＆6相手はあまりにチートな謎決着だった
それと同様に5を倒したフェイトも、また謎パワーアップを果たしたのかもしれない

まあ今回は力比べの勝負ってわけでもないので、雷速でまとわりついてもラカン戦ほど一方的に攻撃するのは厳しい
それに、フェイトはラカンには鍵無しでも結構いい勝負してたでしょ
ラカンに結構ダメージ与えてるし、なによりラカンの攻撃をまともに食らっても戦えてたりで、
やっぱり最強クラス、今のネギでようやく互角でもおかしいとは思わないけどな

今回わかった強さ設定
古は、パルが気絶するダメージの100倍に耐える
…あんまり役に立たないかｗ

別荘修行時の古自身の攻撃の100倍以上に耐えられる…なら、少しは……

>>14
瞬殺はないと思う。
今回の描写を見るにネギは雷速を使ってないだけで力の方面では本気みたいだし。双壮の雷速にしてもラカンと違いフェイトは一度見てる訳だから何か対応策を持ってるかもしれんし

>>10
ガールズ最強は環だろ。AFが封印されたのがいい証拠。ラカンみたく
大次元破りでもできない限りは、AF発動＝勝利なんだから。

>>15
ラカンの時もラッシュ中は別に力比べじゃなかっただろう。ラカンがネギに比べて
遅かっただけで、速射砲を当てようとしてたんだし。さらに速いはずの
今のネギが本気なら、フェイトの成長なしで、速度で対抗できるとは思えないが。

１、ネギが手を抜いている
２、ラカンと戦った時のフェイトが手を抜いていただけでこれがフェイトの真の力
３、ネギと戦った時のラカンが想像以上に手を抜いていた
４、赤松「こまけぇこたぁ（以下略」

>>18
速度はあの時と変わらないだろ。どれだけネギが強くなろうが結局は雷速。
それが最高速度であり、限界。
まあ、充分すぎるほど速いけど

>>20
ラカン戦は身体機動・思考加速能力のみで戦ってたんだから、雷速は使ってないんでは？
少なくとも、反応速度は素でも相当に高くなってる上に、攻撃力ももはや別次元の領域まで
上昇してるんだから、今の双壮ネギと打ち合うのはラカンじゃ不可能と考えるのが妥当だと思うが。

雷速瞬動にカウンター合わせてきたところを避けてる描写があるが

まあ、ラカンとか次に登場する時は、赤松補正で
「ネギとの対決はどんだけ手抜きだったの？」ってレベルでパワーアップしてたりなｗ

エヴァとタカミチも、ネギと戦った時と、現在とじゃ、もはや別人だし

>>18
ごめん、力比べって表現は適切じゃなかった
真っ向勝負というか殴り合いというか、そういう意味だった

>>22
それはラッシュ前でしょ。ラッシュ開始後は、距離を置かずに
インファイトに徹してるし、「加速能力」のみを頼りにって明言されてる。
今週みたく拳届く範囲での殴り合いは、ラカンじゃ無理なのは明白だろう。

どうしても当てたいなら範囲攻撃くらい出来るだろう
大回転ネギフィーバーとか
ベジータがやったみたいに周囲に気を放出とか

ラカン戦とゆーてたから…

コレットの戦いぶりが愛衣と遜色無いように見えたけど、あの剣が強いのかな…

>>26
それはちょっと格好悪いかもｗ
そういうのやると負けフラグだよね

しかし、インファイトのラッシュスピードが、フェイト＞ラカンってのは
ちょっと想像しにくいな
ラカンの場合、巨体だから懐に入られてパンチの間合い殺されたとか
そういった感じだろうか

もしや赤松は、雷天双壮時の思考加速設定を忘れてるんじゃ・・・

243時間目のちょっと本気を出したラカンは
いまだに素で雷速超える勢いだったように見えるよ

距離を置かずに…ってののために雷速瞬動使ってるんじゃないか？
使わなきゃ、常時雷化で出掛かりを潰される弱点克服っつー説明の意味無い

>>25
加速能力（アクセル）のみっていうのは雷速を使わずにという意味じゃなくて、引くことをせず常に攻め続けるって意味じゃないかな？

>>31
やろうと思えば、雷天2もねじ伏せられたけど、ラカンにとっては
あの戦いはあくまでネギの評価試験だから、以前とは比較にならないくらい劇的に進化したネギ見て、
満足しちゃったのかな

勝ちに徹する場面でもなく、一方的に食らっても大したダメージもなく…だしなぁ

まあ少なくとも、あの試合でもって、ラカンは雷天2には反撃出来ず一方的に食らうだけとするのは早計だろうな

逆に言えば、本気を出したラカンが雷速に届かんまでも近い速度を
出せたというのが事実ならば
それに匹敵するフェイトが今、ネギと互角に闘ってるのも
ある程度納得できることになるんだよな

ラカンと違ってフェイトは双壮一度見てるしな。

雷速を知覚できないのに、雷速に近い速度を出せるというのも無理があるような。
ネギみたいにドーピングしてるならともかく。

本気モードだと、感覚が研ぎ澄まされて雷速を知覚できる状態になるとか？
何にせよ、今のネギの雷天2と対等にやりあえるフェイトに勝ったわけだし、
ラカンにはネギ戦では見せてないまだ先があるとは思う

>>37
まあ実際ラカンは雷速瞬動で移動したネギに対して先回りできるほどの移動速度は持ってるんだよな
その後の雷天１のネギの攻撃は先行放電という弱点もあって雷速の攻撃は難なく捌いてるし
かといってラカンムービーでの詠春の太刀には反応できず剣は折られてるし
ラカンの速さに対するスペックってのはいまいち明らかになってないよな

あれは話してるとこを不意打ちみたいなもんだったからな。その後は反応できてるし

受けた剣を斬られるとは思わなかったんじゃないかね？
剣士としては詠春が上だそうだし

いつもの不意討ち補正でいいんじゃないの
剣じゃなくて体を斬る太刀筋だったら、殺気を察知するとかでなんとかしてただろう、漫画的にも

剣で受けてる、ってことは詠春の太刀筋にもちゃんと反応はできてるんじゃね？
剣ごと切断されるなんてさすがに予想外だろうし、剣の扱いに関しては
詠春に軍配上げないと、詠春の立場が…

実際戦えばラカンと互角にやれるとまで言われてるんだし
そこは詠春がすごかったということで

ラカンが剣技なら詠春が最強って言ってたからそこは大丈夫だろう

20年前なら、弱点の多さ以外はラカンと同格だった詠春はなんでこんな劣化しちゃったんだろ？
ラカンは種族的に長命だから、いまだに現役でも最強なのは分かるけど、
詠春にしても、当時20代だとしたらまだそんな歳でもないだろうし…
大戦時の怪我の後遺症か何かかな

あのフェイトに不意討ち石化されたことは、そこまで劣化とは言えないのでは

ラカンなら、フェイトの不意打ち石化くらいなら普通に回避しそうだよなぁ…
（下手すりゃ石にされても気合いで破りかねないw）

そもそも神鳴流剣士ともあろうものが、何者かの襲撃が予想される状況下で不意打ち食らったあたり、
単に平和ボケとかじゃ？

フェイトに襲撃された時は剣も持ってなかったしな。いくら武器を選ばない流派といってもやっぱ素手と剣じゃ違うだろうし
一線を退いて勘も鈍ってる所をフェイトに不意打ちされてたらそりゃきついでしょ

>>50
一発入れて吹っ飛ばしただけなのに、戦闘中に背後から不意討ちで串刺しにされたエヴァちんディスってんのか

その串刺しでもエヴァは倒せなかったからなぁ…
リョウメンスクナをきっちり瞬殺して、名誉挽回したし
詠春は最盛期でも、ナギラカンエヴァより１ランク落ちるイメージだしな

詠春は、というか神鳴流剣士は素の魔法防御力が低いイメージがある。（護符で補助してるし）
6巻当時も、319話でもネギは石化に対して高い魔法防御見せていたし、マギアエレベアでより上がった感もある。
ラカン→気合、ナギ→回避？（分身）、エヴァ→再生力　と強キャラは大抵防御能力高いよな。

最終的には火力も重要だけど、何より防御が高くないとネギま世界は生き残れないなｗというか赤松作品か？ｗ

>>54
ラカンは気を最大限まで練り上げての身体強化。
エヴァに関しては魔法障壁等での防御っていう描写は殆ど無いが、
本体に数段劣る偽エヴァ状態で闇暴走ネギの攻撃を軽く捌いていた（最後は一撃入れられていたが）
攻撃を躱すってことに関してはエヴァは優れていると思われるな。

ナギはなんだ？
分身して回避するのか単に耐久力が高いのか良く分からんな。

そう言えばあまり議論の対象になったことないが、フェイトの魔法の「石の槍」ってチートすぎないか。
修学旅行編での最強状態のエヴァの魔法障壁を軽く貫いているし
もちろんゲートポートでのネギもあっというまに致命傷与えられている
類似魔法？である黒杭もラカンの腕貫いてるし、フェイトは作中でトップクラスのパワーを持ってるんじゃないかな。

そういえば、鍋食ってる時にラカンが不意打ちしてきた時も
ナギとゼクトは察知して回避（しかも飛び散った肉を箸で摘んで食いつつ）してたのに
詠春は一人だけ回避しそこねて鍋被ってたな…
刹那もそうだけど、防御力の低さと、精神的な弱さがネックなのかも

>>56
詠春は目の前のことに夢中になると、周りのことが見えなくなるタイプっぽいな。

詠春は別に防御力が低いイメージはないけどな。
ライフメイカーの攻撃にもナギを庇いながら生き延びてたし
精神的には弱い部分があるだろうけど

>>55
確かその時の石の槍は、エヴァから離れているときに障壁突破を付加→ワープして発動じゃなかったっけ？
フェイト自身の魔法の規模は小さいものの当時から高レベルなところがアピールされてたのかな。

不意打ちはどんな強者にも通用する。ただし致命的なダメージを与えられなければ意味がない。
っていうのは作中で何度も描写されてるよね。
コタのフェイト不意打ち、ライフメイカーからの攻撃、石の槍、詠春に対する石化やお色気攻撃etc...
ボディガードが生業でも平時は弱いのが神鳴流なのかな・・・　護符使えば防御上がるけど。

詠春は所詮、肉体的には普通の人間だしなぁ…
エヴァは闇の眷属の最強種、ラカンは魔法世界のバグ、ナギは……よくわからんがw
ただの「ナギでも絶対勝てない」と言われたライフメーカーを殴り飛ばすわ、
なんたらの谷で魔力封じられてレベル１の状態でも異常な身体力発揮してたし、人間の枠は越えてる気がする

作者はラカンと詠春はほぼ互角と言ってたが、信用できないなぁ

>>61
るろ剣でいったらチート級の志々雄真実と緋村剣心くらいの力の差なんじゃね？

>>50
多分、関西呪術協会の長になったために前線に出る機会が極端に減った上、
長としての仕事が多忙で訓練や修行に費やす時間も減った所為で、実力が落ちたんじゃないか。

訓練とかしていないと実力を維持するのも難しそうだし。
相手がフェイトだったし（実際に修学旅行の時点ではネギと刹那では敵わないと思っていたわけだしね）

たとえ不意討ちでも無力化されたことが、詠春の評価を落としているわけか

まあ実際は単に話の都合というか、むしろ他のケースでは不意討ち成功してるのに、
致命的ダメージを与えない攻撃にしている…というのが正解なのではないかなｗ
就学旅行では展開上、あの後は詠春は不要で石化も治すことにしてたから、ごく真っ当に無力化されただけ

ラカンも20年前の戦い以降は表舞台から姿を消して一線退いてるし、
釣り合う相手もいないだろうに、どうやって強さ維持してるのかね
暇があれば定期的に龍樹と殴り合いでもしてるんだろうか

話は変わるけど、ネギって双壮化した後も特にスピードや反応上がってるように見えないんだよな
瞬動してきたフェイトに反応できなくて断罪の剣を掴まれてるし、話してる途中で顔面殴られても避けられないし
これが思考加速かかってない大壮の方だったなら分かるんだけど
あるいはフェイトも双壮ネギと同等のスピードを手に入れたと解釈するしかないが

まあ、ラカンはヘラス族だから人間換算ではまだ20代だし、維持するのはそこまで大変じゃないだろ。
比べて詠春は40代、魔法使いならともかく気を使う剣士だから衰えても仕方ないと思うな

>>66
思考加速を上回る速度で攻撃してんじゃね？思考加速といってもどのくらい上がってんのかわからんし
大壮の時だったけど、ラカンも本気出した時はネギの動きを予測して雷速とまではいかないが超スピードで先回りしてたし。
フェイトもラカンとまともに殴り合えた実力があるんだから別におかしくないと思うけど

思考速度は上がっても、認識速度が上がるわけじゃないとか言ってみる
要するに、これまた不意討ちには弱いと

今となっては、ラカンは雷天2ネギのゼロ距離連打に反応できなくて殴られるままだったというより
エヴァの言葉を借りるなら「ネギ君、何やってくれるのかなぁ、と尻尾振りながら待ってた」状態だから
野暮な真似せず、ネギが何狙ってるか知りたくて、あえて打たれるままになってた、って方がありえる解釈だしね
ラカンからしたら、あの時点のネギの火力なら、生命脅かされるダメージでもないしw

雷天2で殴られるダメージよりネギが消耗する体力・魔力の方が大きかっただろうし、
当てれば勝てるが、下手な攻撃しなければ負けないんだから計算の内かもしれない。

でも今気になるのは、ネギがフェイトをどうやって倒すかだな。
結局小競り合いしていても終わらないし、最終的にネギの弱点→克服して超必でトドメ刺すんだろうけど。

詠春は呪術協会の長だから、
神鳴流剣士が符術も使うとはいえ術は本業ではないのだから、
長の役職に相応しい能力を得るため、
そっちの方面の訓練を行わなければならず、
剣士としての訓練は行えなかったんじゃないかな？
だから、剣士としては能力は落ちているが、
術を含んだ総合力では嘗てと同じぐらいの強さなんじゃないかと思っている

思考が加速するのは雷速瞬動してる間だけとかなら説明がつくんじゃないか？

それだとラカンのパンチをインファイトですべて見切れた説明がつかないんだよな
まあラカンが本気で当てる気はなかった、で説明可能になるけど

>>74
描写みるとインファイト時は雷速瞬動使って戦ってるっぽいから説明はつくだろ

ちょうど上の方で、インファイト時は雷速瞬動じゃないのではという話題があるよ

それまでの流れからすると明らかに雷速瞬動使ってると思うけど

俺も思ってたし、このスレでも、近距離で雷速瞬動にカウンターを合わせる時間的余裕が少ないのだろう…と言われていたけど、
そもそも着弾点読まれてのカウンターへの対策なので、使わずに済むのならそれに超したことがないというのも事実

で、雷速瞬動無しやり合えてるかどうかなんだけど…スピード特化の術式兵装に加えて、付加効果で身体加速があれば、
ラカンを上回る可能性は十分あるんじゃないかなーと、個人的には思い直してるところだったりする
その場合も、常に近距離を保つために雷速瞬動を織り交ぜてはいると思うけれど

俺は逆じゃないかなと思ってる
近距離を保つために機動能力を使ってるんじゃないかな？そっちのほうがカモの説明にもあってるし
大壮の時は雷速じゃなかったら話にもならないスピードだったのに双壮になったからといって機動能力だけでそこまでは無理じゃないかな？

>>79
雷天1の時には雷速瞬動だけでやりあおうとしてたし、雷速じゃない速度ってあんまりわからないなぁ
最初の反撃で大ダメージ食らって、わけのわからないまま雷速瞬動での動きを読まれて…って感じだったし

疾風迅雷での速度パラメータ上昇具合を考えると、千の雷だとさらにかなりの速度だろうし、
さらにさらに一発追加した上に、おまけで身体加速が付くんだし…と考えると、
雷天2だと速度だけはラカンを凌駕しててもおかしくないように思えるようになってきてねぇ

でも、そもそもラカンの速度とネギの速度差がわかればいいけどそれがわからないからなんともいえないな。
大壮時に多少くらいつけてる描写があるならわかるけど、そうじゃないからな

うん、わからないから、雷速瞬動で戦ってるとしか思って無かったけど、違うってのもありえるんだな…と
もちろん、絶対そうだとは思ってないよ

雷速瞬動はインファイトでは危険だしな
互いにすぐ手の届く距離じゃ、瞬動の入りが逆に隙になっちゃうし

雷速瞬動中だけ思考加速してるんじゃなくて、ネギ自身の任意で選べるんだろう
双壮の「常時雷化」も、実際は「常時雷化してられる」ってだけで、実体化も可能だったように

ラカンとのゼロ距離乱打時はリスクの高さから当然として、
暦のアーティファクトで雷天ネギでも動けないほどの時間遅延状態や、デュナミスの亜空間ロケットパンチ
に気付いた一瞬で、東京大学物語の主人公ばりにモノローグってたのも思考加速なんだろうし

今やってるフェイトとの戦いは、殴り合うだけじゃなく会話もしながらだから、
思考速度ニュートラルにしとかないと喋りにくくてしゃあないだろうし、雷天ネギとオラオララッシュできる
拳速のフェイトに、話してる最中にいきなりパンチされたら、そりゃ避けられないのも無理ない

また本スレに何時もの基地外が戻ってきたね
今度は何処のISPに迷惑かけるんだろ
こいつが被災すれば良かったのに

>>84
＞東京大学物語の主人公ばりにモノローグってた

お茶吹いただろｗ

>>85
ああいうのは相手すると余計調子乗るから徹底放置で

ネギが思考加速使わないのは、あまりフェイトの攻撃が効いてないから、という可能性もあるな
拳闘大会のラカンみたいに
ネギはそれほど痛そうな顔もしてないし
黒杭とか石化とかヤバそうな攻撃出してきたら別だろうけど

>>87も書き込んでるし、先週の戦闘の様子見ると、
作中で石化魔法って圧倒的に恐れられてるっぽいな
確かに石化してしまうと身動きのみならず思考も停止しちゃいそう、いわゆる詰みなんだろうけど、
今のネギでも石化魔法は恐れる存在なのか

フェイトが呪文詠唱してるくらいだから最高位クラスの魔法ってことは予想できるんだけども

RPG的にも、食らったら判定無しでアウトはチートクラスだからなぁ

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

ただ今のネギのスピードには、石化攻撃なんてまったく当たらないのが難点だな
目からビームの方は使い方次第では有効だけど、ガスの方は牽制にしかならないし

雷速の相手に行動範囲が大幅制限出来るなら、当たらなくても結構効果的なんじゃないかな

>>91
当たらなければどうということはない、か

ネギのほうは石化魔法に気をつけつつ、フェイトの体力を削る戦いで
かつラカンクラスでも効果ある（？）大魔法ぶっ放せば勝機はあるだろうけど
フェイトは勝機無いよなあ
いちおう雷天ネギクラスであろう風フェイト倒した実績あるけど
今のネギに同じやり方で勝てるとも思えないし、援護も期待できない

それでも小太郎の攻撃くらって、風フェイトにボコボコにされ、覚醒ネギにも押されっぱなし、
それでもあれだけ戦えるフェイトの耐久力は凄まじいなｗｗｗ

フェイトの障壁は普通じゃありえないレベルみたいだからな。
ラカンはガラスのように割ってたけど

今の所の暫定ランキングみたいなのはないの？

フェイトの石化攻撃で一番厄介そうな目から石化ビームも、初見でしかもカウンター気味に出された一発だけは
拳に当てられたけど、２発目以降は、雷速状態になるまでもなく、フォーマル状態でヒョイヒョイ避けてたから、
ネギがよっぽど油断さえしなければ、まず石化を食らう心配はなさそうだしな

つーか最初の拳が石化されたのがいつの間にか治ってたけどあれはなんだろ？
とっさに拳引いたから薄皮一枚で済んだのか、あるいは体を雷化することで石化状態をもキャンセルしたのか
後者だとしたら、フェイトとしちゃ相性最悪の相手だな…

完全雷化すれはフェイトなんて秒殺だからな
「友達になりたい」縛りプレイ中だから勝負になってるだけだろこれ

唯一のフェイトの勝機を考えるとしたら、デュナミスのロケットパンチくらったときのように
ネギが回避できない状態に持っていくか、それこそネギの知覚速度を上回る攻撃をしなければならない

実際にネギは今のフェイトにまったく引けを取ってないし、フェイトもそれを認めてる
ダメージの蓄積もネギはほとんど無さそうだし、もうフェイトに勝ち目はないだろう
今週の発言見ると、フェイトは勝ち負けよりも闘うことを楽しんでるように見えるしな

それでも勝ちにこだわるんならリライト発動まで粘ればいいことだと思うんだが・・・どうだろ

しかし、このまま殴り合っててもフェイトの信念が変わるわけでもないだろうし、
時間的余裕もないのだから、(もし倒せるのなら)まずフェイトを止める事が先決じゃね

>>99
殺さずにフェイトを止めるってよく考えれば現実的じゃないよな
デュナみたいに下半身吹っ飛ばすくらいがベストなのか

>>96
ネギの魔法防御力（抵抗力？）がかなり上がってたからすぐ治ったんじゃないの？
永久石化ではないようだから受けた場所から一定量が石化（止まる地点は当人の魔法防御力による）、
止まったら石化が治っていくと思う。

そもそも無詠唱で撃ってたから他の術に比べて石化力がかなり低いと思われる。当たった場所によっては厄介だが。

フェイト相手にもちゃんと雷速攻撃してるわけで、別に手を抜いてはいないんじゃ…

んで今回の発言からして、ラカン戦のインファイトも雷速だった…で良いのかな？
今も、雷速「瞬動」はあんまり使ってるように見えないけど…常に雷速？

フェイトとしてはフェイト≧ネギで、いままさにネギ＞フェイトになろうとしてるってことなので、
その認識が正しければ、現時点ではラカン＞フェイト≧ネギなんだと思うよ

どうも公式発売日が明日に変更になってたようで、厳密にはネタバレになってしまった
すまない

まあ、急な変更だし、ネットに感想アップしてるとこもあるから
わざとでなきゃいいんでない

今週の発言から察するにアレって常時雷速戦闘なのか。つまりフェイトの戦闘速度はラカンも上回るのか

ぱねぇ

>>106
そんなチートクラスのやつが序盤の修学旅行編から出てたんだわ。
あんときフェイトに無双されてたらスクナと併せてとんでもないことになってたな。

エヴァちんに感謝だよ、ほんとに。

>>107
ラカン級だという一撃受けてもまだ元気なんだから、ホントそうだよなｗ

エヴァにゃんはよく遠目でマギアエレベアってわかったな

短期間で強くなるには〜ってのはそうかも知れんが、
雷天2はもはや一見で判別つかんほど別物と化してる気がするんだが

エヴァも術式兵装の氷版みたいなの使えるんじゃね？

そういやフェイトが京都でおとなしく帰ったのは、エヴァの存在があったからだしな
あの時点のフェイトはまだ、ラカンに挑んだ時みたいに「自分より強いヤツと拳を交えたい」と考えるほど人間味なかったし
本来の計画とは関係ない仕事で、死ぬかもしれない危険は侵せなかったんだろうな

エヴァも術式兵装は使えるんだろうけど、今の闇の眷属化したネギと同様にノーマル状態で闇の力が体に馴染んでるエヴァは術式兵装なんてもうずっと使ってないんだろうなぁ…
ラカンの「俺は元々強いからこういうのは必要ない」や、エヴァの「まだ弱かった頃に編み出した技法」ってあたり魔法を体に充填して、脆弱な人間レベルの身体スペックを底上げするのが目的の技法みたいだし

ただ雷天の場合は、単に千の雷の魔力を充填しただけじゃなく、ネギがオリジナルで改良加えた完全雷化による雷速というチートがあるから
単なる身体強化以上のスキルと化してるわけで、たとえばエヴァとかが千の雷を術式兵装しても雷速にはならないんだろうし
雷天はほとんどネギのオリジナルといえる技法に昇華されてんだな

まあでも、双腕は劣化エヴァが教えたもんだからもしかしたらエヴァも雷速とは違う、氷系統の特殊技能を編み出してるかもしれんな

そういや、結局、マギアエレベアを生み出したのはエヴァなのか、ライフメーカーなのか

赤松が急に作中で何度も「ライフメーカーに連なる技法」ってのをアピールしはじめたあたり
ライフメーカーと無関係ってことはないと思うのだが

２５巻でネギが初めてフェイトに闇の魔法見せた時も一目で気づいてたのも伏線だったのかね
あの時は骨の人も知ってたし、そっち関係の人は知ってるもんなのかな？って思ってたけど
見直したら掌握する前の闇き夜の型の段階ですぐに気づいたのは今思うと変だしな
まあ、闇の魔法そのものじゃなくて、闇の力が共通してるんだと思うけどな

あんまり言及されてないけど、実はラカンも結構衰えてるんじゃないか、と妄想している。

修行は怠ってないだろうから、パワー・スピード・技は衰えてないだろうけど、実戦から離れているので反応速度や勘なんかが
鈍っている可能性はあるんじゃなかろうか。結果としてフェイトがそこら辺でラカンを上回ってきていると妄想

>>116
伏線といえば、拳闘大会の前に、ネギが試合会場に到着しなくて
ラカン「来るさ・・・・来てくれねえと・・・・困るぜ」
とか、ここでネギと戦えないと困るようなこと言ってたから
てっきり不治の病か何かで余命幾許もない身体なのか！？と深読みしたが
ネギとの闘い見たら「全然元気じゃねーかｗｗｗｗ」と普通に安心してたけど
もしかしたら本当にそうだったのかも

尻拭い云々も、木乃香に言われただけじゃなくて、ラカンにはホントにもう時間がなかったのだとしたら、
あそこでフェイトとケリつけに出てきたのも分かる

だったら早く皇女を孕ませてやらんと

>>116
元々ラカンは少々のダメージなら気にしない、正面からぶつかってこその戦闘タイプでは。
それに対ネギで本気を出した時は、それすら忘れて完璧な立ち回りで雷速を潰したし。

来ないと困る発言は、フェイト達と戦ってもらうつもりだったからかな。それ以外にいまいち想像できない。

ネギと戦うと思ってテンション上げまくってんだから来てくれないと困るって意味だと思ってた

しかし雷速戦闘可能なフェイトをフルボッコにしたんだから、
ネギとの戦いでは全然底を見せてなかったんだな

>>117
言うほどボコられてなくね？フェイトもラカンにしっかりダメージ与えているし、ラカン側も疑問形で自分の勝利と思ってたしな

>>122
すまん誤爆。>>121だった

ラカンが言っただけじゃなく、フェイト自身も負けを認めてたよ

マギアエレベアの設定は後付だろ
マギアエレベア初見のフェイトは「つまらない選択をしたね」とか言ってるし

フルボッコとはいかなくても、快勝って感じだな
第二ラウンドなんか鍵使われながらも圧倒してるし

>>125
まだあの時点では闇の魔法を外付けのブーストとしてしか使ってなかったし、
人間が使いこなせるとも増してや一体化して(理性を失わずに)
人間以外のモノになるとは予想してなかったんじゃね？

>>125
それまでは、マギアエレベアの詳細を知らず、
今のネギのような状態になって、
初めて主に繋がる力と分かっただけじゃないかな？
だから、それが後付けでそうしたのか、
始めから決まっていたのは不明だと思うよ

赤松の表現も曖昧すぎて、現時点ではなんとも言えないよ

父が世界を救った英雄で、母が魔法世界最古の王家の王女で、師匠が闇の眷属の最強種で
自身も闇の眷属として覚醒して、開発力は世界最高峰で・・・
というネギのスーパーハイブリットチートをさらに補強する材料のひとつでしょ＞造物主に連なる技法の使い手

そりゃ１０歳児が世界も救っちゃうわｗｗｗｗという

ラカンに本気を出させるレベル＝トップランカーたち
ナギ、ラカン、クウネル、詠春、ゼクト、エヴァ

雷速瞬動を初見で対応出来る人達＝トップ10辺り

雷速瞬動を初見じゃなければ対応出来る人達＝上位60辺り

リカード以上＝上位100辺り


この４つ辺りの強さの奴らを知りたいな
ネギ、土フェイト、タカミチ、クルト、デュナミスとかは強さの参考にしたいし

最近思うのが、ラブひな住民は強さ(固さ？)がヤバイ事
作品違うしギャグって事で済ませちゃえば良いんだろうが
妖刀ひなを押さえられる凄腕の強さの素子が、神鳴流伝説奥義の滅殺斬空斬魔閃を使ったにもかかわらず
ほぼ無傷な浦島は何者なんだ

そもそもエヴァが新たな造物主を作ろうとする勢力の実験体だった…という電波を受けた

コタロ君がすっかりよわキャラになって悲しいです

>>131
あんたの言うトップランカーの強さは
ナギ≧ラカンくらいだろう、はっきりしてるのは。
上の２人の戦闘力はほぼ互角、差をつけてるのはライフメーカーを倒した実績のみで判断してる（もちろんラカンは人形というハンデはあるが）

詠春、アル、ゼクトの強さは良く分からんが、ライフメーカーの奇襲を受けたときの描写からすると、
防御力に関してはゼクト≧アル、詠春だろう
攻撃力に関しては分かっているのは剣技が紅の翼では詠春が一番優れていることぐらいしか分からない。
アルの重力魔法は強力そうだが技の一端を楓相手に使ったことくらいしかないし、ゼクトに至ってはそんな描写は無いに等しいしな。

エヴァはおそらくナギ、ラカンに匹敵する強さがあるだろうが、よくわからん。
少なくとも本体より数段劣るコピーの状態で暴走時のネギと余裕で戦えるんだから相当な能力があることは間違いないだろう。
スクナを余裕で倒せる火力と（結界弾あり）明らかにトップクラスの機動性と、
プラス不死身（驚異的再生能力）がデフォで備わってるんだから考えようによっちゃあ作中最強かもしれん。

>>ゼクト≧アル、詠春

ナギを優先した詠春はわからん

>>135
別にナギを守りながら展開する障壁が著しく弱体化するってことはないだろう。
攻撃を防ぐために必死で防御したってことには変わりないんだからさ。

おまけに詠春より先頭立ってラカン達が防いでくれてるんだからなおのこと。

赤き翼でも、ナギとラカンは他のメンツより頭ひとつ飛び抜けてると思う
ゼクトはよく分からないが

>>136
ラカンには腕吹っ飛ばされた分のダメージが上乗せされるとして、突破された後はみんな同条件でしょ

防ぎきれない攻撃なら、なるべく受け流すなり、吹っ飛ばされるなりした方がダメージは少ないだろう
アルやゼクトが自身のダメージ軽減よりも防ぐこと優先にしたかどうかは不明だけど、
詠春だけはナギを庇ったのが確定している

よく考えたら赤き翼の中で戦闘シーンが一番描かれてるのはラカンだよな。
だから強さもはっきりしてるし、それが桁外れってことも分かる。
ナギの千の雷を気合いで防いで、造物主の奇襲攻撃も腕二本だけで済んで、
ネギ（プラスラカンパワー）の大魔法を内側から受けても耐えられるし、おまけにリライトでもなかなか倒しきれない。
そんな実績がきちんと描かれてるからラカンは恵まれてるよな。

詠春は剣技なら最強クラスと言われてるんだが、強敵相手に無双した場面は皆無だし、
それに加えてフェイトの石化魔法をあっけなく浴びて、ヨボヨボに衰えたと言われる始末。
西の長までやってるのに、娘からは変態扱いされてるしな。

ナギの戦闘シーンもそんなに多いとは言えないが、造物主ぶっ倒してるからな。
読者に強さをアピールするコストパフォーマンス最高だな。

造物主の攻撃に対してゼクトは倒れたナギを見て焦って最大防御展開したから
明らかにナギを庇ったんでしょ
造物主の攻撃を一時的にでも食い止めたから、詠春がナギを助けるのが間に合ったわけで

>>138
攻撃を防ぐ方法の違いもあるんじゃないかと思ってる。
アルとゼクトは魔法で、ラカンと詠春は気を使うだろ。

魔法は障壁を展開して防ぐイメージで、気は身体強化して防ぐイメージかな？
身体的負担は後者の方が大きいんじゃないかと思うんだがどうだろうか。

造物主の攻撃でダメージ大きかったのは詠春とラカンだしな。

まあ作中でそんな違いが明記されてるわけじゃないからはっきりとは言えないけど。

ナギは「絶対に勝てない」はずの造物主をぶちのめした、
ラカンは魔法世界のバグ、エヴァは闇の眷属最強種、と
この3人はスペックからして異質だけど、
詠春は所詮、剣技が凄いってだけで普通の旧世界人だし、
常識を超えた何かは持ってなさそうなんだよな

>>142
となると、そのナギと王家のアリカの息子であり、
常軌を逸した開発力を持ち合わせ、かつ、闇の魔法まで我が物としたネギは最強の仲間入りだな。
10歳にしてだ、結局父と似たような年で同スペックになっちゃったな。

>>140
攻撃を受けたナギに駆け寄っていって、そこで高威力の攻撃を察知して…なので、
特に倒れたナギを庇って…というのでなく、彼ら全員を守るためかと思われ
あと、食い止められずに一瞬で砕け散ってるように見えるけど…

飴細工のようだったなぁ
名前からして最強クラスに強固な障壁っぽいのに
そんな攻撃を短時間でも食い止めるラカンはさすがだ

>>145
フェイトの曼陀羅障壁もラカンにパリパリ破られてたな。

創造主って人形なら無条件で勝てない、人間なら勝てるかもって感じじゃね？
ナギとほぼ互角のラガンが1000倍強くなっても勝てないが
ラカンと同じ強さの委員長ならわからん

＞ラカンと同じ強さの委員長

そんないいんちょ、なんかヤだｗ

>>139
赤き翼のメンバーはおそらくデュナクラスであろう幹部連中に一騎打ちで勝ってる描写ならあるな

>>142
全盛期の真っ向勝負じゃほぼ互角という赤松の見解を無視したんじゃ
話にならないだろう。実力的にラカン≒詠春は確定的なんだよ。
そう見えないとか言った所で、作者の意見がもっとも強いんだから。

詠春だけ過去と比べて老けてるのが問題なんだよなぁ
ラカンは長命の種族だから良いけど、クウネルは老けなさすぎ
ナギは回想とかザジ姉等の幻で出てきたが、老けてる様子無いし

そこらへんは10年前に何があったのかわからないと駄目だな。
ナギは人間辞めてるかもしれないし、アルは本体が動けないぐらいだから致命傷を負っていて時間を止めて生存してるのかもしれないしな、どれも予想の範疇をでないけど。
まあ、詠春はもう40ぐらいだし、あの幼い少年だったタカミチが渋いおっさんになったんだ。詠春みたいに老けるのがむしろ当たり前だからな

>>150
その作者が、「でもラカンは詠春ほど弱点は多くない」って言ってるんだから
結果的に、詠春よりラカンの方が実力は上だろう
あのレベルになれば、弱点の多さが勝敗分ける致命的な差になるし

要約すると
全盛期時では弱点は性格等から詠春のが多いため、強さはラカン≧詠春だが、全盛期時はトップランカーであることは事実
今現在では種族的にだったり所帯を持ったりして実戦から離れてるから詠春のが衰えるのは速い

が、実際どれだけ強いのかは不明…ってとこかな

ネギが最強クラスまできちゃったし、他の最強クラスが参戦してもバランス崩壊することもないだろうから、
新章では別働隊でいいから紅き翼メンバーも出てくる展開にならんかなぁ

弱点の多さで、普通の人間代表の詠春と、ナギラカンみたいな人外を比較するのは酷だろう…
3人とも似たり寄ったりの重症なのに、「傷口殴られたら死ぬだろ！」っていう詠春と、
普通に殴り合って遊んでるナギとラカンの、どちらが異常なのかは言うまでもないしｗ

逆に言えば、ただの人間にも関わらず、その二人と肩を並べられる領域に登り詰めただけで凄いと言えるけど
同じ神鳴流でも、鳥人補正がある刹那ですら、いまだにタカミチにも届いてないんだし

もうひとつ詠春の長所を言えば「常識で理解できる範疇の強さ」という点だな
神鳴流剣術とか剣術の類は、弱い人間が理論立てて強くなるための技法だし、
だからこそ、同じくパンピーのクルトも強くなるために神鳴流選んだんだろうし
仮にナギやラカンに弟子入りしたとしても、
「千どころか5、6個しか使えねえんだよ」つって基本魔法で大魔法級の威力出しちゃうナギとか
「とりあえず見て覚えろ」つって何となく全身からビーム（ネギフィーバー）出すラカンに
どう強くなったらいいのかさっぱりだろうしｗ

詠春が他より一段重傷のようだが、それは別としても、
ナギとラカンがど付き合ってるのは異常というより単に馬鹿だからでしょ

なんかネギま世界って馬鹿が強いよな
タフというか、どんな絶望的な状況でも心が折れないというか
ナギの強さなんてその代表格だし

ナギとラカンが付き合ってるに見えてしまった…

>>158
ライフメーカーの攻撃のことならナギを庇ったからだよ。作中でそう説明されてる

>>159
ネギがナギラカンを超える上で欠けてるのはそのバカっぽさだしね、エヴァにも指摘されてたけど
頭が良い分、無意識に勝てる勝てないの戦力計算しちゃうし

フェイトとか、ラカンに影響されていい意味でバカになってきたし
ネギも相手の強さを測るよりも「勝ち目がないくらいの相手と戦う方がテンション上がる」
くらいバカになればもう一皮剥けそうだ

>>162
そうすると伸びしろが期待できるのはバカっぽい小太郎のほうだな。
強い相手と戦うことを生きがいとしてそうだし、何より戦いが好きだときている。
小太郎もどっちかというとラカンタイプなんじゃねって思うけどな。

じゃあ、あと十年とか二十年しないと
小太郎はネギに追いつけないのか

ネギが雷天覚えるまでは、良い勝負だったのに、あそこで差が一気に開いてしまったよな・・・
コタもリカルドがマンツーマンで鍛えてたわけだから結構伸びたんだろうけど

コタの幻覚とは言え、至近距離からの不意打ちでフェイトに傷一つ付けるどころか触れることすらできないレベルだからな。
その後の戦闘でもパンチ１発お見舞いしてもまるで効果がないし、数分の時間稼ぎで精一杯。

>>164
エヴァも努力型っぽいよな
弱っちかった頃があるってラカンが言ってたし、多くの発言から相当の努力はしてそう。
天才型のナギとは違って、ラカンやエヴァは｢達人｣って言葉が似合う。

とにかくコタは今はボコボコにやられて、這い上がってきてほしい。

>>162
ラカンとガチでやりあって負けたフェイトが、ネギの雷速戦闘に完全についていけたり
ラカン級の一撃に耐えたり、明らかに強くなってるもんなぁ・・・
ラカンに影響されてバカになったおかげで自分の殻を破ったんだろうな
完全にネギとの戦闘を楽しんでるしｗｗ

ネギはまだそこまでバカになりきれてなさそうだし、
ネギもその境地に達することができればさらなる成長があるかも

なりきる、なりきらないというか剣闘士時代のラカンを見るに、強くなるとバカっぽくなる
というか強さによって余裕（≒楽しさ）が生まれるということでは。

>>163もだけど、別にバカっぽいから強い（強くなる）わけではないってのは、
既に発言した小太郎が否定してる。何よりネギが強くなっていくのが証拠であるし。

最終的には、ネギがナギ・天才型、小太郎がラカン・努力型になるのは今までの流れから決定してるのかな。

成長速度が桁外れなだけで、ネギも努力型ではあると思うんだけど、どうだろう？

マギア・エレベアを選んだ時点で努力型からは外れたと思うけどね。
ネギの才能があったからマギア・エレベアの力をより引き出せたようだし（魔力容量の多さや開発力）、
強さ700から今の強さがあまりにも急に伸び過ぎたと思う。

まあそもそもの年齢設定が10歳スタートだから、常道で15歳でナギに追い付いたとしても、
傍から見れば天才にしか見えないんじゃね？ｗナギネギが異常なだけで。

>>170
ネギ周囲の戦闘要員はみんな、高位魔法使いが300の世界においては天才型扱いされるような気もする
小太郎も狗族の能力があるから、天才型とも言えるかも
ラカンも何十年も苦労したといっても、同じ事しても普通はラカンの足下にも及ばないわけだしｗ
まあ、誰が天才型・苦労型かってのは、主要キャラ限定で相対的に考えるしか無いか

数値で言うと小太郎が4000、刹那楓で2000ぐらいあるのかな？

>>170
俺は逆に闇の魔法選んだ時点で純粋な天才型から外れたと思ったな。
闇の魔法は今の段階で本来持ち得ない力を代償を支払って得る技だし
オンラインゲームで言うとナギは無課金プレイヤーでネギは課金プレイヤーってイメージ

そういやフェイトだけでなく、刹那もラカンに影響されてバカっぽくなったら（レズに開き直ったら）
月詠を上回るほどの実力を発揮し始めたな

刹那はネギタイプだと思うけど、それにもとから月読と同等以上だったと思う。

ネギタイプは精神的に脆いのが弱点だからな
ネギにしても雷天1が破られただけで心が折れかけて戦意喪失してたし
刹那はその辺吹っ切れて、実力を限界以上に出せるようになった感じ

つーかただの人間の詠春が同じ神鳴流であそこまで強くなれたんなら、
鳥人間の刹那はまだまだ伸びしろあると思うんだけどな
まだタカミチクルトにすら届かないレベルなんだし

クルトもあれはあれで、詠春に最初弟子入り拒まれた後、見よう見まねで神鳴流覚えちゃって
ネギほどではないにしろ、ラカンからも「天才」と評されたキャラじゃないっけ？
天才といっても、アリカの名誉晴らせなかった悔しさから政治の道に進んで二足の草履であそこまで強くなったんだから努力も人一倍したんだろうし、
詠唱使えないハンデを負ってたタカミチが咸化法と無音拳を極めるための血の滲む努力はエヴァが語った通りだし
刹那がいくら人外のアドバンテージあるといっても中学生かそこらで追い付ける二人じゃないだろう

刹那にはまだ完全烏族化の可能性がある

小太郎や環を見る限り、完全変化して瞬間的なパワーが上がっても
一定以上の技量差を持つ格上には落ち着いて対処されたら通用しない気がするなぁ

人間の血を完全に捨て去って二度と元の姿に戻れなくなってもいい
ぐらいの代償払うなら、別かもしれんがそれだともろ、ネギと被るし

普通にパワーアップだとして、それ含めても上位の相手には勝てない…というだけなんじゃ？

今週のフェイトの言い方だと、ネギの闇の眷属化にはとんでもない代償ありそうだけど
現状では、いいことづくめにしか見えないが

そりゃあ、まだなんも説明されてないからな。
まあ、でも人間が人間を辞めるっていうのはそれだけでも本人にとってはとんでもないことだろうけどな。

人間辞めたことで、破壊衝動を抑えられなくなるとか、生き血を吸わないと生きられないとか
セックスしても子供も作れなくなるとか、そういうリスクあるなら大変な代償を払った、って気もするけど
今のネギは、見た目すら人間のまま変わってないからなぁ・・・
むしろ暴走すらしなくなっちゃったから、闇の力が馴染む以前よりも快適になった感じだし
せめてもう麻帆良で魔法先生なんて続けられないくらいの代償はあって欲しいよな

いや別に…
適正高いからほとんど変わりません☆でいいよ
そういうの期待するなら他の漫画読んでる

ネギ麻帆良に帰還→学園結界反応→魔法先生に追い回され教師辞めるか苦悩
の流れはありそうだな。一読者としては、このまま先生辞めてネギパーティで活動でも構わんが。

しかし、ネギも強くなったから後1回ナギと戦う機会はないのだろうか？
ナギの戦闘描写はラカンと比べるとかなり少ないし、強さの秘密なんかも語られないし。
これで「本当に天才なので超強いんです^^」だったら納得できんしな。

>>184
まあ実は全然深刻な代償とかなくて
フェイト「どれほどの代償か分かっているのかい？」←コイツが一番分かってなかった
ってシリアスなギャグもそれはそれで面白いけど

>>185
いまだに、いどのえにっきでネギだけが読んだページに書かれてた
10年前のナギ失踪の真相の伏線が放置プレイだし
フェイトとの闘いの後、魔法世界編の最後にナギ登場はあるかもしれない

高位の魔物の類だから通常時は学園結界の中で活動できないっていうのはあるかもしれない

>>187
まあ、その点はエヴァやヘルマンの例を見る限り魔力を封印すれば
普通の学園生活を送る分には問題はなさそうだけどな

けど例えば、外国に定住する日本人が国籍変更をする場合でも、
選挙権やパスポート申請の問題とかはあるけど、普段の生活レベルではそれほど問題がなく、
むしろメリットの方が大きかったとしても、アイデンティティの問題とかも絡んで
本人にとっては結構、重要な決断だし、生物としての種自体が変わってしまうとなると
更に覚悟が必要になるんじゃないかな

性欲がめちゃめちゃ強くなるとかいう代償だったら

100人切りも夢じゃないな

>>186
さすがに最終章は別にあるんじゃないかと思うので、ナギはそこで出てくるんじゃないかな
魔法世界編が滅茶苦茶長くなったから終盤臭がただよってるけど…
様々な謎が明らかになったけど、魔法世界編で出てきた謎が大半だし

個人的には、ネギ以外の戦闘シーンをもっと見たい

ネギはもう(少なくとも20年前の)ナギに追いついたっぽいし
そろそろ成長は打ち止めにして他のキャラの底上げはして欲しいな
ネギ一強で他と差が開き過ぎた

>>151
そもそも白髪のアーウェルンクスって少年見て
他とは格の違う敵程度の感想しか持たなかった詠春って……

ラカンで超インフレしたし過去編あったしで
衰えたとはいえ今戦ったらラカン二枚落ちぐらいの強さはありそうだけどな

「アーウェルンクス」があいつらだとは知らなそうだったし、20年前の敵幹部と知ってて見たラカンとは違うだろう

遊び人の金さん理論だな(徳田新之助でも可)

フェイト「余の顔、見忘れたか」
詠春「ここで殺せばただの浪人、であえ、であえー！」

闇の魔法は、賞金稼ぎの魔族の人(モルボルグラン)の話だと
肉体と魂を使ってパワーアップする禁術って話だから、寿命が縮むんじゃないかな？
作った本人のエヴァは、不老不死？に近く、肉体は直せるドラキュラだから最適な魔法だが、人間には不向きだろう

>>193
大人フェイトは見たことあっても、
子供フェイトは見たことないからなぁ
顔を見れず小柄な白髪の少年ってだけしか分からなかったんじゃないの？
その後、学園で調査し始めてから名前も分かったはずだったと思うし

アーウェルンクスにピンと来たのが、おそらく学園長含めて魔法世界編以前は誰もいなかったという…
20年前に紅き翼メンバー内で情報を伝えなかったとは思えないし(特に詠春は情報収集担当だったし)、
やはり10年前にあったことの回想編がどこかに入ってくれないことには…
2番目の強さとか、アルが今の状態になった経緯（戦闘で負傷？）とかも知りたいし

>>182
「俺は人間をやめるぞ！ ジョジョーーッ！ 俺は人間を超越するッ

>>163
コタはバカっていうか、むしろかなり頭脳派じゃね？
コタは魔法使えないのに、魔法使いのネギに対して、マドカ・マギカの汎用性を教えてたし
普通だったら釈迦に説法になるところを、ネギは普通に納得してたし

さらっと魔法の名前を変えるなｗ

今のところ、10年前のナギと2番目の相討ちの真相知ってるのはフェイトだけっぽいしな

ラカンは2番目のことは知ってるっぽいけど、10年前の闘いに参加してたのかどうかは不明だし
アルも「生きてるのは確実ですが行方は分からない」ってことしか知らないし

10年隠居してたってことなので、なんか切っ掛けがあるなら10年前の一件かねぇ

あの描写からしてナギが二番目と相打ちになったとは限らないんじゃないかな？ナギがアスナにやつを倒してアスナを自由にしてやるって言ってるからそいつと相打ちになったのかもしれない

一番目に圧勝で、三番目もラカンが実力では勝った
二番目と相討ちってのも何かカラクリがないと

二番目一人としか戦ったわけじゃなく、
部下とかそれなりにいたとか
またはアリカがいないことから、
人質とか守りながらの戦闘になり、
実力を発揮できなかったとか

というか二人目と引き分けたなんてどこにも書いてないし、のっとられたゼクトと引き分けたんじゃないかな？

【粛々と】シークレット★忍法帖巻物 6【情報収集、集約スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1300685505/

ていうか２０年前ですらライフメーカーを倒した異常な強さを持ってたナギと
フェイトシリーズが相討ちに持ち込めるとは思えんしなぁ・・・

もっとも「１０年前」と「相討ち」の間にどんな単語が入るかで話も変わってくるが

フェイトつーか、アーウェルンクスシリーズな
今の自我を持ったフェイトなら10年前のナギと相打ちに持ち込めそうではあるが

無難にゼクトと相打ちか、人質か足手まとい守りながら戦ってヘマしたかのどっちかだろうな

>>198
遅レスだが、フェイト・アーウェルンクスの名前はスクナ戦の直後、
修学旅行の最終日には判明してて詠春の口からエヴァに伝えられてたよ

>>199
ドネットと明石教授がフェイトについて調査してたけど、
気にしてたのは超やヘルマンとの繋がりなどで完全なる世界残党への
警戒みたいのはほとんど見られなかったからなぁ

タカミチが十年ぶりにアルと再会した時に、「まああなたが死ぬとは思っていませんでしたが」つってたから
十年前にアルが死にそうになる何かがあったんだろうな
詠春はイスタンブールの件は全く事情知らなさそうだから、その時にはもう
ナギたちと別れて、日本に戻ってたのかね
イスタンブールの回想にも詠春はいなかったし
ラカンは旧世界に来たところはまだ一度も描かれてなかった気がするし

詠春は10年前には既に子供が生まれてるし、戦闘には参加してなさそうだけど、ラカンはフェイトとの会話からして参加してたみたいだな。

そういえば、あややの調査でもナギの姿が最後に確認されたのがイスタンブールって話だから
明日奈のあの回想の後、おそらくは明日奈を狙った完全なる世界に襲撃を受けた、って感じかね
明日奈という足手纏いを連れてたためナギが相討ちにもつれ込まれるとかならありうるし

つーか、デュナミスは20年前以来、大きな戦いはなかった、って言ってたが
２番目を投入して撃破されたり、赤き翼を瓦解に近い状態にしたんだから、それなりに大きな戦いだったと思うんだが、
デュナミスはこの戦いは、把握してなかったのかね

>>212
警戒しなかったのは、
完全なる世界に関わっていなくとも、
箔付けのためにアーウェルンクスと偽証する悪党が、
いままでに沢山いたからとか

>>215
実績としては大きいけど、
人員というか範囲的に考えれば、
少数による戦いでしかないからでは？
とはいえ、タカミチ＆クルトチームを警戒していたのに、
赤き翼と戦闘できる戦力があったのかとは思う
それとも、その戦いによってタカミチらに対する戦力がなくなったのかな

赤き翼、アスナを保護して旅をしながら完全なる世界の残党潰し
途中で何組かに分かれてナギとガトウとタカミチとアスナチームが誰かに襲撃される
ナギはその誰かと相打ち、ガトウが重傷、アスナをタカミチに託す
って流れが一番しっくり来るんだが
そうするとタカミチがナギの最期を知らないことが不自然になるんだよな

まさか魔将軍！？

タカミチはまだ未熟だったから、ナギが相討ちになった最終決戦の場には居合わせなかった、と考えれば…

で、アスナを連れて学園に戻ってきた後、自分の弱さを痛感して、エヴァが言ってた「エヴァの別荘に籠もって、
咸卦法を完成させるために血の滲むような修業」で、タカミチは年齢の割にあんなに老けてしまった、で辻褄が

老けてる言うなｗ

しかし明日菜を救出した後、赤き翼の面々で１〜２年ほど世界を旅して回って、最終的にイスタンブールで
ナギが失踪する事件が起きて赤き翼が散り散りに、って流れだと、ひとつ謎が残るな

「ナギは、一体、いつ、アリカに種付けをしたのか？」という、ネギま最大の謎が

ネギの年齢から逆算して、遅くても、イスタンブールで赤き翼のメンバーが集合する
数ヶ月以内にはネギを仕込んでおかないとおかしいことになる

アルが半生の書でバックアップ取ったのがいつなのか詳しく分からんが、ナギが失踪する前なのは
確実だから、「俺にもしものことが〜」「息子に伝えたい事が〜」「俺の意識上じゃまだ生まれて〜」
という一連の台詞から、失踪前にすでに種付けしていた事実だけは間違いなさそうだが

そういやアリカもどこいったんだろうな？
特に死ぬような理由もなさそうだし、表向き死んだことになってるから人前には出てこれなくて
パクティオーカードが死んでないことからどこかで生きてるらしいナギと一緒にいて、イチャラブしてんのかな

あの造物主すら倒すナギが、完全なる世界の残党ごときに倒されるなんて考えられない。
考えられるのは、ナギは10年前の大戦で、旧世界を守るために人柱的存在になった説。
おおかたイスタンブールに魔法世界からの襲撃があって、二つの世界を繋ぐゲートポートを塞ぐ役目でもかったんじゃないかと。

そうするといどのえにっきに書かれていた｢相討ち｣という言葉がしっくりこなくなるが、
そこは｢相討ちにできなかった｣とでも解釈してくれ。

>>220
「俺の意識上じゃまだ生まれてもないお前が」
ってことは、既にアリカは身ごもっているって考えられるのでは？
そもそも自然に「ネギか」って出てくるってことは名付けることが決まっていたことになる。

半生の書作成時点で、ネギが生まれていない、イスタンブール行きで（？）ナギ自身の身に大きな危険がある可能性
つまり残党狩りだとしても相手は強敵であるということがわかっている。

こんなところか？

>>220
そういやナギがアリカにプロポーズしたのは18年前なのに、なんで8年も子供作らなかったんだろう？
すぐに種付けしておけば、今頃ネギと同じ血統を持ちしかも18歳に成長した超エリート戦士がいたかもしれないのに
最後のイスタンブールではほぼ全員集まってるみたいだけど、それ以前の砂漠の回想ではアスナ、ガトウ、タカミチの四人だけだったり、
アスナ救出前には一人（エヴァにつきまとわれてたらしいが）で数年旅してたようだし、美人の嫁を何年もほったらかしとは…
二桁の女性を同時にケアしているプレイボーイの息子を少しは見習うべき

ふざけんなよ

>>223
理由は分からんが結婚してから子供が生まれるまで年数がかかる
夫婦など特別珍しいもんでもないし、戦後処理の人助けや完全なる世界の残党潰しで忙しくて
ゆっくりｲﾁｬｲﾁｬする暇もなかったんじゃね

原作酷いのことになってるのになに普通に語ってんの？

まあアリカの性格からしてラブイチャよりあの荒れ果てた世界の復興を優先するのはありえるね
それに性格という意味では助けてもらって嫁にはなったけどなかなかすぐに子作りﾗﾌﾞｲﾁｬというのは
素直になれなくて難しいかもね(；´∀｀)

あんな原作で満足かよ

>>223
旅しててもちょくちょくアリカのところへ帰ったり、連絡取り合ったりしてるかと思ったが
ナギに助けられてから２〜３年ずっとストーカーしてたエヴァが
嫁の存在に全く気づかなかったということは、マジでアリカとはほとんど会ってなかったんだな

そもそもアリカは公式には処刑されたことになってるし、
MM元老院からの暗殺者などに居場所を特定されないように接触を控えてたって可能性もあるな

ナギの支持者が集まってできたっていうネギのいた村も
元々はアリカを匿う為に作られたのかも

興味深いのは10年前に完全なる世界の残党を完全に始末出来てたなら
ナギとアリカ揃ってネギの居た村で暮らしてるっぽいんだよな

>>231
疑似完全なる世界での話のことなら、10年前でなく20年前に全滅できてたら、だポヨ

その場合でも仕事(魔法世界救済の為？)で夫婦揃ってネギを預けて
飛び回ってたみたいだから、村にはあまりいなかったのかも

>>230
＞ナギの支持者が集まってできたっていうネギのいた村も

あの村にそんな設定あったっけ？

スタンおじいちゃんがそんなこと言ってなかったっけ

「この村にはナギを慕って住み着いたクセのある奴も多かったからな…」

だね

その台詞だと、ナギの支持者が集まって村ができたんじゃなくて
ナギの住んでた村に、後からナギを慕って住み着いた人間がいただけに見えるけど

>>223
＞アスナ救出前には一人（エヴァにつきまとわれてたらしいが）で数年旅してたようだし、美人の嫁を何年もほったらかしとは…

ナギが美女と二人きりで旅してるという噂を聞いて、浮気だと思われて
疎遠になってたんだよ・・・
で、ナギが「駄目だこいつ早くなんとかしないと」→登校地獄

もういい加減にしろよ

>>236
スマソ、確認せずに書いたから俺の記憶違いだった
｢ナギを慕って住み着いたクセのある奴｣らの中には
アリカの護衛も少なからず含まれてたに変更させてくれ

>>239補足
アリカがあの村に住んでいたとしたら、と仮定した場合の話ね

アリカの再登場はあるのだろうか

ネギ的にもアリカは死んだような扱いになってるけど、処刑免れたんなら特に死ぬ理由はないしな
ネグレイトするくらいだから、ナギとともに簡単には帰ってこれないところにでもいるんだろう

ナギはエヴァにしつこく言い寄られて「俺リアルで嫁いんだよ」とか説明しなかったのだろうか

原作が酷いってのになに普通に語ってんだよ

お仲間がわざわざアンチスレ復活させたんだからそっち行けよクソ野郎
そして二度と戻ってくるな

ネグレ「イ」トってなに？ｗ

黙れよ反逆者共 あんな原作好きな奴居んのかよ

ネギ･ザ･グレイトの略かな

ここに沢山いるだろーがｗ
低脳は低脳同士で馴れあってろ

今のバトル路線は大歓迎なんだけどな。

>>247
ネギのピンチに颯爽と現れる謎のマスクウーマン、ネギ・ザ・グレイト
｢ネギよ！この母…じゃなかった、グレイトが来たからにはもう安心じゃっ！！｣
｢えぇー！？｣

アリカさん可愛いですねw

よし、謎のマスクマン、ナギ・ザ・グレートも付けて色々台無しにしてやろう
｢ネギ！このナギ・ザ・グレートも忘れるなよ！｣

謎のマスクマン、正体モロバレじゃねーかwww＞ナギ・ザ・グレート

ナギならしょうがないｗ

ラカンにしても、ネギの母ちゃんのことはネギが一人前になるまで秘密、って決めといたのに
ほとんどネタバレ同然のラカン’ｓ Movie作るしｗ

さっさと映画化中止にしろゴルアァァァァッ！！

さっさと映画化中止になれゴルアァァァァッ！！

さっさと映画化中止にしろよゴルアァァァァッ！！

本スレから変なのがこっちに来たようだが、このスレ住人のスルー耐性の高さが
闇の眷属化したネギの防御力並みに高いｗｗｗ

さっさと映画化中止にしろ

ていうかフェイト的には「僕を超えつつある」とか、まだ自分の方が上みたいなこと言ってたが
現状、どう見ても態度に余裕が見えててまだ奥の手ありそうなネギに対して
火事場の馬鹿力100％で戦ってそうなフェイトの方が勝ち目が見えないんだが

最初の小手調べの殴り合いからして、
顔面殴られたネギはケロリとしてたけど、
お腹殴られたフェイトは「お…おふぅ…ッ」って顔してたし

フェイトは連戦で負傷してるから本来の力が出せてるかわからないけどな。

ネギだけHPとMP回復しててずるくね？おまけに今までのMP消費1/2くらいの運用効率っぽいし。
フェイトはどうするんだろ。変身かなぁ。

別に火事場の馬鹿力100％には見えないけれどな
市街でのネギとの戦闘時もダメージ描写はあったし
ラカン戦とか見ても、食らうは食らうけど動きが鈍らずHPの減りが少ない、格ゲーのラスボスみたいな感じ

そこで、火夫と風夫と水子の核を吸収して、完全体ですよ

そんなに殺されてえのかよ
それともわざとやってんの？

>>260
つーかフェイトってもう人形としての縛りは解放されたのかね？

ラカンと戦った時は、フェイト自身は、ラカンのような強者と真っ向勝負を挑んでみて
その結果として敗れて死ぬなら、そういう最期も悪くない、と自身の死を受け入れてたけど
人形としての制約からそういう死に方は許されずに、造物主の掟というチートを
使ってまでラカンを倒さなきゃいけなかったことに涙流してたけど、
造物主の縛りが効いてるなら、クゥインタムと同士討ちすることが出来ないはずだし

映画化中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ
中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止に中止に中止にしろ中止にしろ中止にしろ

映画化中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ
中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止に中止に中止にしろ中止にしろ中止にしろ
中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ中止にしろ

中止になれって言ってんだろうが

アンチざまあとか殺されてえか！？

ネギとフェイトのバトルばっかりで女が地味な扱いで満足か？叩かないの？

>>266
五番と交戦したとはいえ、あくまでフェイトの目的は「儀式発動」から逸脱したわけじゃないし、
造物主の命令に違反したわけじゃない、ってことでギリセーフとか

自分が必ず目的達成する、だから同士討ちしても使命には反しない
…みたいな理屈だろうな

あと、涙じゃなくて血なんだよね…

やめろ

いい加減にしろって言ってんだろうが！！貴様ら映画化してほしいのかよ！？

スタッフが語りあってんじゃねえよ！！

赤松を叩く気がねえのかよ

映画楽しみか！？ネギとフェイトばっかり優先で楽しいか！？

お前話し合おうって気はあるのか？
とてもそうは見えないけど、もしあるんだったら普通に返事してくれ

話せるよ。初期と比べて全く別物になった原作を楽しんでる反逆者共が気に入らない

映画化中止にしてくれれば俺は荒らさなくてすむんだよ
できれば連載自体も中止

触るなよ
つーか、これって運営に依頼して規制できないの？
やりかた分からんけど

>>260
きっとまだ3段階くらいの変身を残してるんだよ
フェイト美女形態→フェイト美少女形態→フェイト美幼女形態(最強)

>>280
お前が死ねよ
首とか吊ってくれるとうれしい

>>266
＞そういう最期も悪くない、と自身の死を受け入れてた
＞造物主の掟というチートを使ってまでラカンを倒さなきゃいけなかったことに涙流してた

解釈としては面白いけど、あの時点ではフェイトはラカンに対して、
そこまでは感情移入してないと思うし、単に実力だけで勝負できない残念さと
ラカンのその強さすら幻にすぎないと言う虚無感に襲われてただけじゃね
流してたのも涙でなく血だと思う(アーウェルンクスシリーズの血は赤くない)

>>281
NGか脳内あぼーんで十分かと

確かに二人の対決時のやり取りを見ると、ラカンの圧倒的な強さすら
所詮は幻に過ぎない虚無感に囚われてる感じだな


ラカン「俺がてめぇに　勝てねぇだと?」
フェイト「そう…絶対にね」
ラカン（ハッタリじゃねえ…つかこいつは前からハッタリとかいうキャラじゃなかった）
フェイト「J・ラカン…あなたは本当に強い確かに千のお呪文の男に並ぶだろう…
　　　　　その「強さ」を「ホンモン」と言っていいのか、それともただのバグなのか僕にはわからないけれど…」
フェイト「僕自身はあなたの力に敬意を表する、それが幻でも」


で、この後、ラカンの能天気さは真実（ラカン自身も人形に過ぎない）を知らない無知さから来てる
と思ってたフェイトは、鍵の力を使われてもまだ心が折れずに戦いを楽しんでるラカンに衝撃を受けて、
フェイト自身にも心境の変化が、って流れだな

このまま映画化しちゃっていいのかよ

>>281
警察に通報してもいいんじゃね？
明らかに脅迫入っているし、通報したら警察が動く可能性はある。

まぁ通報しても直には動かないだろうけれどな。
忘れた頃に礼状をもってやってくるとか

ラカンの最大のミスは、こういう事態になる前に、自分の遺伝子を残そうとしなかった点だよな
ていうか赤き翼はみんなその辺、不真面目なんだよな
ガトウは死んだからしょうがないけど、ナギは八年も経ってようやく第一子、アルは子供も作らずニート生活、
タカミチとクルトだってネギと同い年の子供くらいいてもいい歳だし
真面目に赤き翼の次世代を考えてたのは、婿入りしてすぐに木乃香孕ませた詠春くらいじゃん

>>288
ラカンの性格からして隠し子があちこちに3ケタくらいいても不思議じゃないけどね
それにネギの仮契約カードみたときのラカンの台詞からするとナギも相当に女好きで遊んでそうだし
アリカ以外にも10人や20人は孕ませてるだろ

ただ少年誌という制限か物語上、語られないか埋もれてるだけでしょ

ふざけるな

赤松を叩く気はないのかよ

>>288
＞真面目に赤き翼の次世代を考えてたのは、婿入りしてすぐに木乃香孕ませた詠春くらいじゃん

ていうかそのためのオムコなんだから当たり前じゃん・・・

でも詠春とか婿入りした割には、女の子一人ってどうなんだ。木乃香に兄妹っていなかったよな？

>>289
面倒だからつくらないって選択肢もラカンならありかと。長命みたいだし、40代でも遊びたい盛りなんだろ。
後、武道会の時にタカミチが、ナギは注目されても逃げるのが上手いって発言してたからなぁ。
大戦中はアリカの扱いが不器用だったし、遊んでた印象はないわな。

いつまで普通に語ってんだよ

ナギが子種をバラまいてたら今頃ネギに
「イヤミか貴様ッ！！」
って叫んでたんだろうな

逆にネギま最終回でナギの子ども達勢揃いでラスボスフルボッコとか。ウルトラマンかなにかか。

ナギは恋愛に疎い分、逆にアリカに一途なタイプなんだろうな

俺だったら絶対、エヴァの誘いを断ったりしないしｗ

>>296
フェイトシリーズ数百体に挑むネギとその異母兄弟(姉妹)百人!!!　みたいな感じかw

もう語るのはやめろ 原作楽しいか！？

詠春は木乃香に魔法教える気なかったし
ラカンは寿命人間より長いしなー

>>300
詠春は生粋の剣士だから教えたくても魔法は無理なのでは・・・

>>301
言葉が足りなかった、魔法の存在な
割と初期のキャラだから仕方ないけど
詠春はネギに必要な情報をラカンに次ぐレベルで持ってたんだよな

荒らしはスルーとかいい子ぶってんじゃねえよ

ネギとフェイトばっかり活躍してて女キャラが扱い酷いのに楽しいか！？
映画化していいの！？

楽しいか！？

ネギとフェイトばっかり活躍してて女キャラが噛ませ犬になってんのにそれでいいのかよ！？

詠春は魔法だけじゃなくて剣の後継者もいないな、と思ったが、クルトが詠春の弟子だったな
政治家のイメージ強すぎて、宗家にのみ伝えられるニノ太刀まで伝授された凄腕の神鳴流剣士という肩書きを忘れてしまう

クルトは詠春から直接弐の太刀を伝授されたんかな？
元々、見よう見まねで技を盗むような天才だし、ラカンみたいに自己流の独学で身に付けたのかも
詠春が刹那に直接指導しなかったのは長として忙しかったのもあるだろうけど、
クルトの件で自分は師匠に向いてないと感じたんじゃないかな

女キャラが噛ませ犬でネギとフェイトばっかり活躍してるのに楽しいか？

クルトが赤き翼と袂を分かったのは、詠春の指導力の問題じゃなくて
アリカの汚名を晴らすことが出来なかった武の力の限界を感じたからだし
詠春の師匠向き不向きは関係ないと思う

まあ見よう見まねで覚えちゃうような弟子は優秀すぎて
あまり教え甲斐はなかったかもしれないが

ふざけんじゃねえよ

>>310
やっぱちょっと考えすぎかねぇｗ
いや、詠春が剣士として完全に引退してるっぽいのと
夕凪を直弟子のクルトに譲らず刹那に託したのは師弟離別の件も
多少は関係あるのかなとか思ったもんで…

クルトは20年前ぐらいに政治の道に入ったし、詠春は最低でも18年前まで現役だったからさすがに既に政治の道に力を入れ始め尚且つ神鳴流に正式に入った訳じゃない弟子に剣は託さないと思う

荒らしよりこういう奴は無視しろっていい子ぶる奴の方が口悪いよな

クルトはどれくらいの期間、神鳴流習ってたんだろ

剣一本で生きてきた刹那がまだあのレベルなのに、クルトは10才でもう弟子辞めたうえに、
政治家との二足の草履でタカミチとほぼ同格の実力とか、異常な成長度だが

才能は本編で触れられているけど、やはり環境の差かね。
小太郎も裏稼業とか言ってるけど、旧世界じゃろくな魔物は出ないし強い人も出る幕がない。
対して新世界はネギパがレベルアップしたように強い魔物多いらしいし、周囲を気にしないで戦える。
ラカンみたいな無茶苦茶な技の実演も咎められないし世界の違いじゃないかね。

エヴァも現実世界に龍なんぞいるか！って言ってたけど、魔法世界にはゴロゴロいるしな

ラカンからも「天才」と評されたくらいだしな

いつまでも語ってんじゃねえよ

要は、アリアハン民よりラダトーム民のほうが強いという

クルトっていつ赤い翼入りしたんだろ
最初の大戦初期にアリカ連れて暴れまわってた時はいなかったよな

さすがに詠春と別れた20年前の10歳の時点で既に現在の強さだったとは思えないし、
「武の力に絶望した！」といいつつ、ナギたちの強さへの憧れは捨てられず
ドラゴンの出るようなダンジョンで必死に修行してたクルトを想像すると泣ける

映画中止になれよ

まあ、何だかんだ言ってあーゆーファンタジー世界で個人的武力も政治家として
発言力を増すのに大きな武器になるだろうし、それなり鍛錬は続けてたンジャネーノ

世界で→世界では

映画中止になれよ

皇女とか総長も当時のカゲタロウ以下ネギと同等くらいは力あるみたいだしな。（能力特化がある？）
テオドラとかエヴァが持っているように魔法球は、金かツテがあれば手に入るだろうからそれで訓練したのかも。

ふざけんな

闇の魔法覚えたてで術式兵装したネギが2200
小太郎曰くカゲタロウは3000超えてて、それとほぼ対等な勝負ができる

小太郎の伸びの方が通常ネギよりやばくね？
総合力じゃラカン戦での雷天1ネギより強いことになる

ああ、ラカン戦前にもう一回修行があったからネギの数値はもっと上がってるかな
それでもショートカット無しで3000前後まで上げた小太郎は異常な気がするが
ドラゴンボールの戦闘力と同じで数値が上がれば上がるほどザル計算になるのかな

映画楽しみなのかよ

ネギが悟空ならコタはピッコロだな

>>329
コタがカゲといい勝負してたとはいい難い。
最初は攻撃を防いだり、不意をついただけだし、その後はハマノツルギでカゲの攻撃も防御も無効化してたからな

これ以上話題続けたらただじゃすまねえぞ

男性中心なのに楽しいか！？

>>322
しかしネギもコタも10歳でいまあの強さだしなぁ

殺すよ？

だからやめろ

フェイトは死ねばいいんだよ

>>337
これNGだろ、通報しました。

ネギは雷天と闇の眷属化というチートがあるから当然の伸びとしても
コタは特に裏技なしで、ネギと同じ期間の修業であそこまで伸びたのはもっと評価されてもいいな

でも誉めてくれたのはラカンの「ノータイムでこの威力か（片手で相殺）」だけ

強さも成長速度もたいしたもんだ
ただ、一応は犬ハーフなので、普通の人間よりはアドバンテージあるのかも

未だ月詠に勝てない鳥ハーフの立場がないな

サイヤ人とのハーフの悟飯といいダルビッシュや室伏といいハーフ最強は仕方ないな

コタが雷天と闇の眷属化をマスターしたらどえらい強さになるかも

コタは性格ポジティブだから、ラカン同様、闇魔法は相性悪そうだな

レスアンカー付けてあんな態度で返事来るて思ってるんだろうか

ネット語うざい

>>344
バキ的なパワーアップで、かなり刹那優勢な様子だったじゃないか
ひなドーピングで逆転してるけど

あんな原作で満足なのかよ

月詠は同じ神鳴剣士でありながら対人戦闘に慣れてたり、
性格がアレだったりで元々刹那とっては相性が悪い相手でもあるしな

刹那にはまだ完全烏族化やタケミカズチの真の力発揮みたいな
パワーアップ要素も残ってるのでこれから本気出します

そういや、ここしばらく強敵相手にも羽を出してないけど、あれって飛べるだけだったんかな…

>>351
羽は大事な性感帯でもある(・∀・)

姫さまと二人でネギとの初夜を迎えるときは当然、羽だして二人にいじられるのさ

羽出して半妖化することで全体のスペックが上がるって話(赤松談)だったけど、
今イチ実感が湧かないよな…

そりゃもうしばらく活躍してないのだから仕方がない
最後に羽出して本気出したのっていつ？エヴァ戦以降に戦闘で羽出したかなぁ。

月詠にレイプ(違)された時には出してた
ちょっと前に召喚魔の大群相手に出してたけど、暴走ネギと今の月詠には出していないので、
もしかして飛ぶためだったのかも…と思ってしまいそうになる

超との決戦で雑魚敵と空中戦してた時も出してたね
これも飛ぶ為だけみたいだがｗ

刹那自体のレベルが低すぎるから、今のネギとかから見たら
羽出しても出さなくてもほとんど違いがないレベルなんだろう

幻影世界で無詠唱エヴァにゃんにそこそこ戦えてたのはまぁ結構なモンじゃない？
あれから結構成長してるから、かなり底上げもされてそうだし

まぁネギのインフレが凄まじすぎるから( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じなんだけど

今の刹那でもアーウェルンクスシリーズの足元にも及ばないだろうし
雷天使ってないネギにすら秒殺されるのは確実だろうな
次シリーズ入ったらネギが大幅に弱体化しないと、刹那や楓の出る幕ないだろう

>>358-359
コタ「ネギ…　なのか…？」
ネギさん「コタロー…」

コタ（何年…!?　十数年!?　何十年!?）
　　　（絶え間無い修行を経てようやくたどり着くはずの姿!!）
　　　（どれほどの代償を払えば　これだけの魔力を…!!）

でっていう

今のネギとフェイトは周りから頭2つ抜けてる感じだからなぁ。
雷速もチート過ぎるけど、なんだかんだ言ってネギって体術強過ぎないか？ｗ
エヴァの基礎訓練の賜物かもしれんが、雷速は置いておいて出力（実力）アップが起きると途端に体術で負けることがなくなる。

こういう展開が多いと、ネギの「まだまだ戦闘経験が足りませんが…」って言葉が信用できないな。

ネギの体術は前からフェイトに一撃入れれるレベルだったし、それから修業もしたし、実力が上がってスピードが上がれば体術も向上するのは普通だと思うけど

パワーとかスピード無しの単純な技術のみならまだクーフェイのが上であって欲しいけどね

いい加減黙れよスタッフ共

>>361
頭5つくらい抜けてると思うが

完全にトップクラスの仲間入りしてるんだから

半妖刹那が２０００前後だとするとラカンクラスのネギの戦闘力は６倍になるからな。
魔法世界に来て元の２４倍引き上げたネギが異常なだけだけど。

やめ

つまり刹那とクーフェが雷天と闇の眷属化をマスターしたら・・・

今のネギとラカンみたいなバグキャラ以外には負ける方がどうかしてる戦闘力だからな
ネギパ全員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギなのは確実
しかも開発力で強力な新呪文を後出しし放題という

間違えた
ネギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギパ全員

ハマ剣があるからどうだろ

>>371
今の双壮ネギに触れる奴が、ネギパ内にいる訳ないだろ。
月詠が弐の太刀で一撃も斬れなかった様に、誰が持っていようが
触れないまま全員まとめてフルボッコにされて終了するのがオチだ。

開始直後にネギが装填してる間に、楓のAFで全員が隠れる
と見せかけて、夏美のAFで認識阻害かけてすぐさま全員が出る

AFマントを攻撃しても既にいないからネギは完全に見失い、その隙にハマ剣突き刺せばいける！！
んじゃね？

飛んで地面に向けて千の雷でコンプリート

俺を誘うためにわざとやってんの？

開始直後→装填せずに千の雷ぶっぱもありだぜ？
というかネギって最近いつ詠唱してるのかわからん。雷速維持しつつ詠唱できるって強過ぎじゃないか？

>>373
一度見えなくなったのに夏美のAFを警戒しない程、ネギが抜けてるならハマるかもな。
ただ他にも、ネギが装填する間に隠れられるのか、楓のAFを遠距離攻撃された時にザコの
夏美付きで近づけるのか、AFで障壁破壊した瞬間に気付かれるのではとか問題山積みだが。

装填しないんだったら、四天王で十分相手になるんじゃね？
他の連中は捨て石確定で、楓が夏美と明日菜二人抱えて虚空瞬動して状況見ながらなら割とイケそう。

可能性としては有りの範囲だろう。とにかくAFが反則級なのが多い。
つーか今のネギパって誰が該当するんだ……？

ネギま部員かな

となると名誉顧問のエヴァもネギPTだし普通に触れるね

のどか路線にいったせいか魔法世界以降夏美がネギパ並の目立ち方してるなあ。
運動部はストーリー的にも亜子以外要らず、戦闘に関しては言わずもがなな現状なのに。
中途半端な戦闘用ＡＦほど空しいものはないな。

ネギ ラカン フェイトが嫌いじゃない奴はゲイだ

アーティファクトのセレクトは、本人の性格や資質だけでなく、
契約者との相性も関係あるんかね

カモ的ランキングでネギへのラブ度が1位だったのどかが、
マスターピースのいどのえにっき出してるし
夏美が激レアの黒子のメガネ出したのも、コタとの契約だったというのは頷けるし

刹那もネギと契約したら、ショボいホーミングナイフだったけど
木乃香と契約したら、なんかスゲー巨大剣が出てきたし

もういい加減やめろ

つまりデオドラとネギの相性は最高だったということか

何回も言わせんよ

>>384
血筋的にも釣り合うし、世が世なら本当に許嫁とかになっててもおかしくないしな

ということはフェイトと暦が相性ピッタリということに・・・

1000の雷神を超える超火力の衛星ビームのアーティファクトの茶々丸もそうとう相性がいい訳だな

伸び縮みするだけの重たい棒が出たくーふぇさんは・・・

基本的にはザコ程強いAFが出る仕様らしいから、強い奴に
たいしたAFが出ずに、弱い奴に強力なAFが出るのはある意味で
当然の事だろ。本屋と夏美なんて潜在能力含めて最弱候補なんだし。

黙れスタッフ

お話として仕方ないんだけど、戦闘要員に関しては、戦闘用に強力なのばかりだな

いや、棒は置いておいて

つっても、ネギぱで戦闘用に強力なの持ってるのは刹那くらいじゃね
楓に至ってはドラえもんの壁紙ハウスだし
クーの珍々棒の方がまだマシ

木乃香という存在あってのものだけどな
魔力タンクじゃなけりゃ大して強力ではなかったべ

ぴちぴちシシクシロも強力なんだぜ
毎度毎度、相手が悪いだけで

ネギパだとネギのも強力だし、ナギパのラカンとアルも本人が強いのにAFが反則クラスだよ

刹那のは完全に戦闘向きだと思うけど、ネギのはちょっと微妙だな・・・

まず大前提として、ネギのようにヤリチンじゃないと何の意味もないし
さらに従者達もアタリAFをたくさん持ってる必要があるし

魔法世界でもあのAFを有効活用できるのは数えるほどしかないんじゃね

イケメン専用のＡＦなんじゃなかろうか

AFは所有者の性質の顕れでもあるからな

契約時は精霊によって成立不成立が決められるようだし、主従双方の強さと従者の適正で判断されるのでは。
従者の適性によって、刹那は刀、楓は忍具、夕映は知恵（データベース）、ラカンは武器みたいに方向が定まる。
それに対して、主人の魔力量？（＋従者の魔力or気？）とかによってアーティファクトの強さが決まると。

↑の例だと色々用意されてそうだけど、美空とかは契約してもバリエーションが少なそう。

原作楽しい？

明日菜が主で契約したら、また千の絆が出てこないかな
その上でアルを従で契約したら、もう完全にネギが最強なんじゃ…ｗ

>>396
それを言うと、使いこなせなきゃどんなAFもそうだなぁ

っていうか、ここまで個人に見合うアーティファクトを一瞬でセレクトする
パクティオー協会がすげえよｗ

ホント、以前から言われてるが、大量のレアアーティファクトを管理所有してたり
パクティオーしただけで無償貸与してくれる上に、オコジョにお金払ってまで
パクティオーを広めようとしたり、一体どんな得があるというのか
完全なる世界なんかよりよっぽど謎の組織だｗ

レアAFを把握してたり、AF（栞）作ったり、完全なる世界となんか関係あるのかもしれん

造物主の正体が、オスティア初代女王のアマテルとその従者の関係者ならありうる話だな

パクティオー制度作ったのもこの二人だし

そういえば造物主とエヴァって主と同じ力に、人形使いと共通点多いな

スタッフは黙ってろ

どうしてこうなった

>>393
一応、くーの棒は劣化如意棒ではあるんだが。
上手く使えれば、フェイトでも軽視できないダメージを与えられると言う。
ゲートポートの時に持っていればフェイトを倒せたらしいし（ＯＡＤ参照）
それなのにいまいちなのは……

ああ、如意棒が強くて古の体術も格闘戦になれば上位な設定っぽいから、
タイマンをさせて貰えないのかもしれないな

ガールズの誰も戦闘不能にできなかったアレで、フェイトを倒せるだけのダメージを
与えられるってギャグにしか思えんな。魔法世界到着直後の古でだと、なおさらに。
最初の1発は当るにしても、それで倒せるならラカンの渾身の一撃並の威力って事だろ？

豪殺無音拳と同等の威力に見えたが
どっちもくらったのはクルトだが

タカミチの技でフェイトにダメージ与えられるとは思えないな。障壁破壊後なら別にしても。

殺されたくなきゃ黙れ

>>413
やれるもんならやってみろ被災地さんよ

>>412
むしろやっかいなのは対魔法障壁だろうから魔法ではない物理攻撃の無音拳のほうがダメ与えやすいんじゃない?

どこまで煽れば気が済むんだ

>>410
一発で倒せはしないだろうけど、
不意打ちで一度は攻撃を当てているから、
そのときダメージを与えられていれば、
その後は転移されずにネギパが有利に戦えて倒せたってことじゃないの？

赤松発言を議論の根拠とするなら、やはり倒せることになってしまうのだよ…
さて、どうしよう

>>417
だから、その不意打ちのダメージが戦闘続行に支障があるくらいじゃないと無理だろ。ネギなしでは
数字シリーズに勝てないのは確定してるんだから。瞬殺できなきゃ、デュナとか月詠も動くだろうし。

>>418
OAD内のセリフとかじゃなくて、赤松発言だったのか？ なら、正確な所が知りたいんだが。

>>419
OADのコメンタリで言ってた

「もしアーティファクト持ってれば今ので勝負が付いたかもしれない」

…かもしれない、だったわ

雷天2ネギやラカンと互角に渡り合うほどタフなフェイトが
たかが如意棒の一撃でそこまで弱体化するわけないだろう・・・

>>420
サンクス。一応、あの不意打ちで倒せる可能性はあったって事にはなるか。
まあ、だとしても、マジで「さて、どうしよう」な感じだけど。正直、現状の攻撃力で
フェイトが一発で倒せたかもってのは、やはりギャグにしか思えないわ。

お前らスタッフだろ？

むしろ、今のフェイトの異常な強さは、赤松の後付だという証明になるな
ラカン表の３２００ってのは、普通に赤松が本気で設定した数値だったんだろう

いや、それはＯＡＤのコメントだから原作でフェイトの実力がラカンの予想を遥かに上回ってるって判明してから作ったもんだろ

ギャグで言っただけじゃねえの？

どう考えても、AF使った程度のクーの攻撃でフェイトが倒される図が全く想像できない

雷天ネギやラカンの攻撃力が、クーの如意棒以下ってちょっとありえないし

クーの如意棒にも色々あるんだよ、角度とか

「もしアーティファクト持ってれば今ので勝負が付いたかもしれない(笑)」「あ〜」「古菲がね」「確かに」

この前に最初一度言いかけて、発言がアシと被ったから先に言わせて、その後に改めて言ったんで、
なんというか、ギャグっぽい感じでは無いかも

古菲「攻?金的！！」

よい子ぶってんじゃねえよスタッフ

赤松スタジオにはこんなに沢山スタッフいないよ

ネギまスレに書き込むだけの簡単なお仕事です

ネギまバトル展開に入ってから急激に面白くなったよな！
ラブひなのノリで超人混じってるラブコメやってたらここまでハマらなかったと思うわ

自演スタッフか

今度はわざと無理やり俺に反逆してる奴が来やがった

くーのアーティファクトの破壊力が茶々丸のアル・イスカンダリアくらいのダメージあれば倒せてたのか

どうしてこうなった

ゲートポートの時の古韮なんて、無防備なフェイトにすら手が出せなかったコタ以下の強さしかなかったろうし
その古韮に神珍棒さえあればフェイト倒せてたとなると、神珍棒自体にラカンインパクトや巨神殺し以上の
攻撃力があることになってしまう…
神珍棒がそんなスーパーチート武器なら、ラカン戦でネギは神珍棒を使ってたはずだし

ラカン戦ではまだパクティオーしてなかったじゃないか
ラカン戦の後のパーティーで
嫌がる古を無理やり力でねじ伏せて
それでパクティオーしたんだからな

真剣に考えるなら、赤松の冗談だろう
実際、クーの珍宝を巨大化状態で食らったクルトですら即座に立ち上がって「この程度の攻撃で！」
とか言ってたんだし、クルトより遥かに防御堅そうなフェイトにはまともにダメージ通るどころか、
逆に珍宝の方が壊されるイメージしかない
ただ、赤松は「クーに珍宝があれば」ではなく「クーにAFがあれば」としか言ってないし
>>435の言うように、「クーに（空飛び猫級の威力の）AFがあれば勝負はついていた」ってなら分かるんだけど

まあ、本気でフェイト一撃死がありえると仮定するならば、
1）神珍鉄自在棍に本編未出の裏設定があって、それが使えればの話をしてた
2）コメンタリー収録時では、今のモノと古のAF（の威力）が違う設定だった
3）あまりに無警戒でフェイトは障壁も張ってなかった（素手古はそれでもノーダメな程ザコだった）
ぐらいか？　個人的には、ネギ以外に対抗できる奴作っちゃダメだと変更したと推測するが

棒を伸ばして大気圏突破

そのまま太陽に叩き込めば勝てる

主人公でカッコイイからは冗談かなと思うし、これも古でなくカモなら冗談だろうと思うけど、
どう考えても冗談にもなんにもなって無いので、ある程度は本気だろうと思わざるを得ない
そんなの何かの冗談だろ…って意味での冗談みたいではあるけどｗ

>>439
伝承を考えるとクルトのとき以上に巨大化し、
もっと高威力で攻撃できるんじゃないの？
クルトの時は殺すわけにはいかないから、
最大威力で攻撃しなかっただけなのかも

もう>>441でいいんじゃない？

>>443
現状でも、本当に不意打ちで倒せる威力があるなら、黒子との連携で
真っ先にその案が出てこないとおかしいはずなんだけどな
完全な不意打ちが可能で、フェイト倒せれば解決だったはずなんだから

そんなに殺されてえか！？

ネギが戦いたいから＆勝負が付いた”かもしれない”では危険だから…とか

少なくとも、今までのような打撃武器としての珍々棒に
フェイトを倒せる威力があるとは思えない

赤松は「フェイトを倒せる」とは言ってないし、あくまで「勝負がついた」ってんだから
それこそ、>>441みたいに棒を伸ばしてフェイトをどこか遠くに連れて行っちゃうとか
そういうオチじゃねえの
火星の裏側まで運ばれたら、追跡魔法でもおいそれと戻ってはこれないだろう

そんな長さを支えたり、威力が足りないのにフェイトに離脱させなかったり…の方が、倒すより大変そうな気もするぞｗ

>>445
｢AFがあれば勝負ついた｣ってあくまで赤松視点の話だし、
あの時点でのクーたちには実際にフェイトに通用するかは確証持てないじゃね？
失敗したらそれっきりだし、陽動や足止めに徹するなら
機動力や術にも長けてる小太郎の向いてるってのも分からなくはない

×小太郎の ○小太郎の方が

赤松に分かってて、使い手である古韮が知らんってことは
やっぱり普通の神珍棒の使い方ではなく、何か隠された能力とかがあるんじゃねえの

フェイトを倒すってからには、巨神殺しクラスの威力でもまだ足りるかどうか微妙だし

つーかこのスレの強さ議論は、武器の使用可の強さだし、
限定状況とはいえ神珍鉄さえあれば古韮がフェイト倒せるとなると
羽刹那を一気にぶっちぎって、古韮が武道四天王トップに立てるなｗ

OAD見る限りは障壁展開してなくてまともに食らってたし、その条件なら刹那でも斬れるんじゃ

刹那の攻撃力じゃフェイトに致命傷とか無理じゃね

障壁が効かないゼロ距離からラカンや雷天ネギの攻撃を何発も食らっても
致命傷にならないほどタフなのがフェイトだし

タフはタフだけど、結局は核を壊されない限りは大丈夫なんじゃないの
真っ二つやら貫通やらしないと核の破壊が困難なら、描写的にも打撃だとなかなか倒せなそう
月詠が良いところ斬ってたら倒せてたんだろうか

フェイトのあの異常な耐久力はどこから来てるんだろうな？
ネギは闇の眷属化したから頑丈になったのは分かるんだけど。
フェイトは障壁さえなければ肉体は生身同然かと思いきや、
「ラカンに匹敵する一撃」を食らいつつ、即座に反撃までしてくるし。

そんなに死にたいのか

打撃攻撃でも、４番と５番はパンチ１発で胴体ごとバラバラになって核破壊されてたし
４番を倒した時よりも本気のパンチを何発も食らっても耐えてるフェイトは明らかに特別っぽいな

土属性とか膂力に優れる云々ってのが関係あるのか、ラスボス補正なのかは知らんが

フェイトの異常な耐久力は拳法使いってことで説明つかないのかな
相手の打撃を受け流すことによってダメージを軽減させているとかか
でも読み返してみると結構モロにくらってるんだよなあ

ありがちな理由としてネギとの闘いの中で楽しさを見出してアドレナリン出てるってところか
闘いを楽しんでなかったラカン戦のときは肉体破損してたしな

やめろスタッフ

真っ二つは、ネギは主の力補正とかでは
フェイトも、風の反応からして土だからとかでは無さそう

>>454
フェイトがラカンやネギ攻撃をゼロ距離から喰らったことはなかったと思うけど？

あ、リライトで防いだのはノーカンで
連投すまん

>>456
生身同然ってどういう意味？
障壁がなければ防御力弱いみたいに感じる言い方だけど

>>459
アドレナリンくらいで素手で戦艦を撃沈するラカンの本気のパンチを耐えれるもんか?

基本的に噛ませになりがちな土属性だけど、そのおかげで耐久力が高い

フェイト「じめんポケモンには、でんきタイプの技は効かない」

納得できるかどうかは置いといてネギのパワーアップは一応理屈があるが、フェイトは一切ないまま明らかに強くなってるよな
赤松が正面からの殴り合いを書きたかったからとしか思えない
もしそうなら、雷速に反応できる理由も異常なタフネスも特に説明ないまま決着になるんだろうな

>>468
もしくは｢強くなった｣んじゃなくて、もとから｢強かった｣んじゃないのかな
修学旅行編やゲートポート戦、魔法世界での戦いを見るに本気出している様子は無かったし

>>469
フェイト「虎はなにゆえ強いと思う？」
ネギ 「ん？ ？」
フェイト 「もともと強いからよ」
ネギ「な！？」
フェイト 「お主は、 もともと弱いからそのような凶相になるほど修行をせねばならぬのだ」



つまりこんな感じってことか

修行の必要のない僕には…とか言ってたしなぁ。他との力量差がわからんけど。
どっかのラノベでもあったけど、意志がこもった攻撃とか寒いからやめてほしい。というかつまらん。

ラカンと正面からやり合えてたんだからあのぐらいのタフネスはむしろ当然だと思うけど

死にたいか

普通に雷速戦闘できたフェイトをねじ伏せていたラカンの凄まじさが今になって明らかになったな
（作中じゃ、ほとんど省略されててわからなかったけど）

お前ら赤松が憎くないのかよ！？

>>452
ネギパでフェイトの防御力を突破したキャラはいなかったはずだから、
ダメージを与えるにはどれだけの威力が必要かが不明だと思うけど
あと攻撃力が高いからといってトップには立てない
それなら防御無視できる弐の太刀使える月読がひな使って刹那にやや有利で終わるわけがない

>>474
まあフェイトとの闘いでは、20年前の尻拭い云々で木乃香に怒られたし
ラカンもガチで倒しに行ったけど、ネギとの闘いは、
あくまでネギを鍛えるためと、今のネギが全盛期の赤き翼メンバーの領域の
入り口に立てるかどうかのテストだったからな

ラカン的には、雷天２と敵弾吸収陣と巨神殺しを見た時点で満足して
合格点与えてたみたいだし

自分は荒らさないといい子ぶって語るのなんとかしろ

殺されたいか！？

なんかずっとこのスレに粘着してるこの変な人、一体、何なの・・・？(´・ω・`)

>>477
そういえばラカン氏がずっと隠居してた理由って何だろう

まあ完全なる世界の方は、タカミチ＆クルトによって壊滅寸前に追い込まれた上に
幹部は死んだフリして地下にもぐっちゃったからラカンが出るまでもなかったとはいえ
アルみたいに重傷で動けなくなったわけでもなく、詠春みたいに老いて一線を退いたわけでもないし
隠居しなけりゃならない理由は特になさそうだけど

別に特段面白いことがなかっただけじゃねえ

雑魚相手に出張ってもつまらんし

ラカン｢ナギのやろーめ、早く帰ってこいや・・・｣

とか本心では思ってて引きこもってたんじゃね？

男ばっかり優先されてんのに原作楽しいのかよ！？

萌え漫画じゃなかったのかよ！？

フェイトが好きなのかよ！？

10年間に赤き翼を事実上壊滅状態に追いやった何らかの存在から
身を隠してるのかと思ってたけど・・・

考えてみれば、ラカンを襲おうなんて自殺志願者があの世界にいるはずもないなｗ

なんなんだよここのスタッフは

なんなんだよ、このキチガイコテは

俺に対しての反逆者が許せ…むっ誰か来たようだ

ネギまはダメージ描写がどのくらいのダメージなのかわかりずらいんだよな
たいてい服が汚れるか頭から血を流すくらいだし
フェイトとか瀕死なのかピンピンしてるのかさっぱりわからん
ネギにいたってはノーダメージにすら見えるし

むしろ怪我したり血が出てもいつの間にか消えてるからな。
自動回復とかあるんだろうけど、まあどの漫画でもわからんよな。

しかし、休載前でどの戦いも決着が着いてないのがなー　パルとかが一時帰還しただけだし。

斬撃系の攻撃じゃないとダメージがないように見える
カゲタロウ戦とかクルト戦とか
ラカンの時も雷天２になったら傷なくなっちゃったし

ラカン戦は、あれだけ景気よく吹っ飛んで、馬鹿みたいに吐血してるからわかるだろ。
月詠や火4も、ネギに殴られて結構なダメージ受けてるんだろうなってのはわかるし。
フェイトとネギは、ホントにダメージないだけだろう。殴り合いのみって手抜きバトルだから。

フェイトのダメージが分かりにくいのは痛みを感じないとかじゃないのかな
腕斬られても平然としてたし

あのレベルじゃ殴り合いの方が本気バトルじゃないか
飛び道具は耐えるか避けるかしちゃうし

これがダメならDBなんてもっとダメだろ

ネギはまだ開幕からろくにダメージ食らってないし、このまま打撃だけでもいけると考えてるだろうしな
フェイトが何かさらに切り札とか出してこないかぎりは

大体、ネギの目的は「フェイトと、ともだちんこ」なんだから
あんまりオーバーキルな大技使って、４番みたいに胴体千切れて腸ブチ撒けるようなグロ殺しちゃ後味悪い

４番アレ腸ブチ撒けてたのか？
白黒だからわかんなかったけれどブチ撒けてたのは血なの？アレ
ロギア系みたいに体を構成するもやもやしたものが出てると思ってたが

フェイトの血も白だから血だと思う。
まあ、デュナもあの怪我

フェイトの血も白だから血だと思う。
まあ、デュナもあの怪我で死ななかったからあいつも大丈夫だろ

>>496
〜華崩拳すら使わないのに本気の訳がない。>>498の通りって訳じゃないが、
大仰な技使うと、その場で勝負付けないといけなくなるから使えないだけだろう。
今週も石の槍なり黒耀剣なりぶっこめただろうに普通に殴ってるだけだし。

>>502
>>大仰な技使うと、その場で勝負付けないといけなくなる

それはその通りで、つまり単に演出上の話であって、本気じゃないってことじゃ無いんじゃないかと

技を使うとそのスキに敵も技を使うから殴り合いになってるのかも

ヒーローものなんかの必殺技で、避ける･防ぐことが出来る敵には序盤から連発するが、
それ以外はトドメの場面で使うだけなのがお約束みたいなもんか
なんちゃらほーけんは、ある程度のラッシュをかけてたりで隙が出来た時に使うイメージもある

>>503
とりあえずネギに関しては、殺す気がない以上本気とは言えないだろう。その範囲内では
全力なんだろうけど、自分の上限を出してるとは到底思えない。フェイトは微妙にアレだけど、
魔法を使う時間が作れない訳でもないらしいから、多分ネギと似たようなものだと思われ。

それは本気を出せば殺してしまうほどの差があればの話

それは本気を出せば殺してしまうほどの差があればの話だと思う。
お互いの力が均衡していればその限りじゃないんじゃないかな？

デュナミスを巨神ころし→千雷招来の最強コンボでも殺せなかったんだし、
フェイトを殺すかどうかは、最後の詰めの所でトドメを刺すかどうかくらいに思えるな

殺されたくなかったら黙ってろ

フェイトはラカンよか派手に仰け反ってるっつーか吹っ飛んでるし、
巨神ころしを刺す隙は十分ありそうなんだよな

まあネギの力試しが目的のラカンはネギが巨神ころしを術式融合で作るのも黙って眺めててくれたけど、
フェイトは巨神ころしを造る動作自体を潰してくるかもしれないが

僕ヤられたいんだよ
はやくやってくれよ
あぱぱぱぱぱぱ

>>497
それドラゴンボールはネギま以下って言ってるのと同じだぞ
少し言い方に気を使った方がいい

話の流れからしてダメージがわかりにくいって意味だと思うけど？

まあ馬乗りでマウントポジション取られてるにも関わらず
「主人公でカッコいいから」遅延解放固定掌握すっ飛ばして術式兵装してしまうネギさんなら
遅延解放も術式統合をすっとばしていきなり巨神ころしを出すくらい朝飯前だろう

なんなんだよこいつらは
他人のことクズ呼ばわりしていい子ぶりやがって

ネギが大戦時のナギと並ぶレベルになってるなら、打ち切りはないとすると
今後は消息不明のナギが悪魔(or新たな敵)とやりあって尋常でない強さになってるとかインフレ起こすんだろうな
結局ネギがナギの背中追っていくのが、この物語の基点だし

なんなんだよこいつらは

>>517
そもそもナギがラカンと同じくらいだったのは15歳の頃だから今はもっと強くて当たり前じゃないかな？

オーガじゃないんだから…w

>>519
それをいうなら現在のラカンも過去よりパワーアップしている可能性があるわけで

まあ回想がギャグ調だからいまいち凄さが伝わらんが、闇の眷属最強種で賞金首としても絶頂期だった頃のエヴァが、
ディスペルすらできずに登校地獄にかけられたあたり、ナギの魔力は破格だろうな
（いくらネギ風呂で弱点ついたってもそれだけでやられるほどエヴァのくぐってきた修羅場はヌルくないだろうし）

さらに「ナギでも絶対に勝てない」とアルが太鼓判を押したライフメーカーを普通にぶっ飛ばすという破天荒ぶりだしw

そういや前回だけど、詠春は普通に飛んでたね
虚空瞬動説、符を使ってる説もあったけど、これで決着

そんなに死にたきゃぶっ殺してやるぜ

もう麻帆良とかどうでもいいから、とっととフェイトとネギの戦い見せろよと思ったが
下は下で、詠春にヘタレ返上のチャンスが巡ってきたというわけだな
またエヴァが美味しいとこ持って行きそうな予感がするがｗ

ジジイの本気を見てみたい

あのジジイみてるとHUNTERXHUNTERのネウロ会長思い出す

殺されてえのかって聞いてんだよ

>>528
すいません、死にたくないです。どうか命だけは

そういやタカミチは「学園長を除いて学園最強」ってことは
学園長はあのタカミチよりも強いんだよな・・・
今の老いた詠春と学園長ではどっちが強いんだろ

>>530
多分最盛期の詠春より1段か2段下がるぐらいかね。
弱く見積もっても3000クラスかな。
3000クラスは魔法世界ならそこそこ居るみたいだしね。

>>531
3000だったらだいぶ下がるのでは…　詠春は絶対10000はあるだろうし。

タカミチが学園長の次に強いってのがどこに載ってたか忘れたけど、
ラカンでさえ読み切れてないしタカミチがどの程度強いのかは本人しか知らないのでは。（本人の謙遜もある）
学園長って殴り合うタイプじゃないし、戦うのであればタカミチの方が強いイメージあるなぁ。

最盛期詠春…11000くらい
本気タカミチ…6000くらい
学園長…7000くらい
根拠はないけどこんなイメージ

エヴァのガチはどんなもんなの？
ネギまにも原子崩壊魔法あるからそれを装填するのかな？

今の詠春は、タカミチといい勝負くらいじゃね

死にたくなかったら普通に語るのをなんとかしろ

なんで普通に話しちゃいけないんだ？理由を聞かせてくれ

触るなボケナス

あんな酷いストーリーで赤松が憎くないのかよ

せっかくコテつけてくれてるんだから、ブラウザでNG登録するといい

詠春の見立てだと8000のスクナ単独で
関東魔法協会+関西呪術協会全戦力に勝てるんだよな

そんな発言あった？

ってことは、関西呪術協会の長の詠春や関東魔法協会の長の学園長の二人ががりでも、
8000の奴には勝てないってこと？

ジジイの強さはまだ未知数だが、少なくとも詠春が8000のスクナを単独で倒せるなら
スクナの復活をあんな怖がったりしないだろう

15年前にスクナを封印したときは、詠春も若かったのと、
何よりもナギの協力があった、ってのがデカかったし

アルもいたようだけど、大騒動だったんだよね
封印が必要ってんだから再生力が高そうだし、なによりあれだけのデカぶつが人里近くで大暴れしたら、
それなりに格上が戦ったとしても、相当に大変だと思う

しかしそれをエヴァは・・・

>>542
初めて詠春と会って一緒に風呂に入った時に

>>546
まあ体半分しか復活して無かった上に茶々丸が詠唱する時間稼いでくれたし

読み直してみたけど、詠春は全戦力でも勝てないなんて発言してなかったし、スクナの復活を恐れてるシーンもなかったけど？

あれ？関東魔法協会も関西呪術協会も
スクナが復活したら蹴散らせるって話だった気がするんだが

>>549
あくまで詠春は「このかの力を使えれば切り札になる」と、千草が考えているのだろうと
推測を述べただけ。ナギ以上の魔力持ちだから、切り札になるってのは認めてるような
言い方ではあるけど、スクナの事も協会全戦力と戦えるなんて事も言ってないぞ。

赤松は、詠春をわざわざ京都から出張らせて来たんだから
まさかこのままただの解説役で終わるとかありえんだろｗ

フェイトを倒した後、摩帆良に大ボスが出現して
「まだ若いモンには負けんぞ」つって、詠春が大活躍してくれるはず

詠春は強敵のかませ犬だろw

いい感じで雑魚掃討してて強敵にあっさりやられてエヴァなり学園長なりネギパの活躍だろw
そして木乃香の「おとうはんはやっぱりダメダメなんやなぁ」って感じ

殺されたくなきゃ黙ってろ

そういえば、はぐれ使い魔が学園で普通に行動していたけど、
結界は低レベルだから効果を発揮していないのかな？
それとも魔力が濃くなったせいでエヴァみたく効果が薄まっているのかな？

あまり俺をイライラさせんなよ

カモ君が進入できたぐらいなんだからある程度力がないと素通りなんだろうね

エイジは異常すぎる

エイジも高校行きながら普通にCROW連載してたのに、疲れた顔ひとつ見せてないのに
サイコーなんて、シナリオはシュージンに丸投げしてる分、絵だけ描いてりゃいいから
エイジの半分の労力にも関わらず、ぶっ倒れて入院までしてんだし

>>549
スクナがいれば関西の応援部隊も関東の魔法使いも敵じゃないみたいな事言ってたのは千草だが、
エヴァの存在も知らなかったような情弱だから、冷静な戦力分析してたと思えないｗ

>>551
詠春の大活躍＝ネギの盾になって瀕死の重傷

親子2代の盾になるとかかっこ良過ぎでしょう…

このスレの狂信者が一番うぜえ

>>560
君は気付くべきだ…
アンチスレじゃないのに一人で叩いてる君の方がうざい事に

詠春はこの辺でヘタレ払拭する活躍が欲しいよなぁ・・・

現状じゃ、クルトどころか、刹那以下の印象すらある

>>562
それはないｗ
でもアリカがどんな魔法使えるか明かされてないし、ナギとゼクトの関係や修行やらそっちも気になる。
刹那は特殊だけど、神鳴流は良くも悪くも素子のころとあまり変わらないのでは。
恐らく劇中で一番地味（な戦闘方法）と言えなくもないし。百裂桜華斬は演出好きだけど。

詠春って若い娘が弱点なんじゃなかったっけ？
マジで刹那に負けかねないｗ

若い娘じゃなくて、お色気に弱い。しかも、巨乳好きのようだから刹那じゃ…
それに京都での風呂場のアクシデントを見る限り既に克服してるような落ち着きぶりだ。

克服というより既に枯れててEDに…
それはともかく娘の同級生に欲情しちゃマズいだろｗ
中学生離れしたスタイルの奴も多いが

今の刹那は魔法世界いってから修行もして竜退治やらフェイト戦とかで修羅場くぐってるから急成長してるだろ
まったり平和に10年使ってる隠居詠春より強いんじゃね?

空も飛べるしw　　　それにあの羽ってフェイトの石化防ぐし絶対防御みたいな気もする

ネギとラカンのバトル良かったのか
3-Aのことはもういいのか

>>567
羽でフェイトの石化をいつ防いだんだ？
魔法世界来た時とかいうギャグはなしな

今の詠春は、フェイトに不意打たれた以外に
情報ないんだから、強さを測るのは無理だろう

>>569
ん?　魔法世界きた時にゲートで木乃香守って防いだやん
あれちゃうのか?

>>570
旋風陣ってお札持ってるから見直してみ
当時から何回も出てる間違いだ

こういう反逆者は殺すまでだ

実際、雷天２ネギと対等に戦うフェイトに襲われたんじゃ、そりゃ
一線退いた上に老化してる詠春じゃひとたまりもあるまいて

最盛期の詠春だったとしてもどうなってたか・・・

全盛期の詠春はラカンとほぼ互角（精神的な弱点はあるけど）って赤松が言ってたから普通にやりあえばいい勝負になると思う

クルトでも雷天に対応できたように、魔を討つ戦いならナギ以上かもしれない

もういい加減にしろよ

背後取ったフェイトの気配を全く感知できなかったあたり
詠春は魔を狩る能力も相当鈍ってるんだろうな
まあナギ失踪以降は、戦闘すら経験してない可能性もあるから無理も無いが

フェイトは魔か？

むしろ、今のネギとフェイトの戦いを見ると、ネギの方がラスボスに見えてくるｗ

ドラクエのラスボスみたいに変身しそうなのは、明らかにネギの方だし

なんで語るの？うざいよ

殺されたくなかったら黙れよ

ぼくころされたいんですけどどうすればいいですか

いきなり
ネギ「この変身を魔法球の外でやれば世界にどんな影響を
与えるか分からないが……」
とか言い出したら困る

雷天参壮ですね

ようやく股間に装填ですか？

最後はネギとフェイトでフュージョンかねw

うぜえ

ぼくうざいと思いますか？

お前はまだいい
うざいのは普通に原作楽しんで語ってる反逆者共だ

語ったら殺すぞ？赤松を憎まない奴には殺すまでだ

ネギとフェイトのフュージョン…なんかすごく嫌な奴になりそうな気が

まあ少年漫画的にはネギとコタとかだろうけど弱くなりそうだな

ネギとエヴァのフュージョンとか能力的にはよさそうな感じ

ネギ（だ…ダメだ…コタローとじゃ……1000の力が1001になってもフェイトに勝てねえ…
　　　下手すっと、今より弱くなるんじゃ……）

コタロ超足手纏い・・・

赤松が憎くないのかよ！？

コタ「主人公のライバルキャラといった関西弁やろ！」

アリカの魔法は結局なんだったんだろう。無効化じゃなさそうだったけど、王家の力ならネギに受け継がれてたりするのかね

どんだけネギにチート設定積み上げる気だよｗ

このままじゃ、スパロボの「それも私だ」の人みたいなギャグになっちゃうだろｗ

断罪の剣を素手で握り砕くとか、魔法理論的にはどうやってんだろうな…ちょっと気になった

断罪の剣もマギアエレベアの系統だっけか？

>>599
全然違うから安心しろ。闇の魔法を知る前から普通に使ってるから。
どうやって素手で握りつぶしたのかは謎だけど、適当に説明するなら
障壁を手に集中して防御しながら潰すとか、そんな所になるんでね？

ネギの断罪の剣は未完成だったしそのせいかもな

やっぱりここの狂信者が一番うぜえ
皆殺しするしかねえなこりゃ

>>598
エロパワーで理論を吹き飛ばすバグキャラのラカンやそのラカンがｶﾞｸﾞﾌﾞﾙの創造主を
素手のワンパンチで倒すナギがいる世界だしネギのチート設定なぞラオウとケンシロウの前のアミバみたいなもんだろ

いやいや、ワンパンではなかったぞ

か

デュナメスだかケルディムだから知らねえが男キャラは殆んど死んでくれ

赤松死ね

俺も人間超越したい

赤松死んでしまえ

赤松は殲滅対象に入ってないんだな。ヘタレか。

>>593
おい待て
その流れだと最終的に世界を救うのは小太郎になるぞｗ

うぜえ

>>608
特にデメリットなさそうだもんな

ぶち殺すぞ

>>613
たぶん俺らだと自我崩壊して神鳴流にでも狩られるぞw

ランク付けしたらどうなるのっと
Sラカン
Aフェイト
みたいに

赤き翼やエヴァとか最強クラスの戦闘描写が少なすぎるから意見が纏まらず荒れる原因になるからランク付けはなしになった。

逆に言えば、この漫画は、最強クラス（ナギやらラカンやらエヴァやら）と
それ以下の達人クラス（3000以下）でかなり致命的な差が開いてるんだよな

大雑把に言って

S
赤き翼　ネギ　フェイト　エヴァ
A
デュナミス　リョウメン
B
コタロー　白き翼戦闘員

こんな感じか

もうやめてくれよ

ネギぱは、ネギとそれ以外の雑魚の間が開きすぎだよな

ネギの次に強い刹那や楓でも、ネギが鼻歌交じりに瞬殺した
量産アーウェルンクスに手も足も出ないレベルだろうし

量産つーかフェイトと同格のはずなんだけどなぁ

他のアーウェルンクスが3200程度の強さしかないのに
フェイトだけが１万に達してそうな闇の眷属化したネギと互角に戦ってることの
説明はされるのだろうか

3200程度ってことはないだろ。フェイトとスペックは同じな訳だし。
ラカンか言ったのは別のやつのことか又は目標が高すぎるとネギの意欲を削ぐかもしれないから低めに設定したのかもしれん。
ネギに火があっさりやられたのはフェイトと違い雷天は初見だったのと障壁が役に立たないゼロ距離から攻撃されたからじゃないかな

もはや今のフェイトと他３人がスペックが同じという保証もないし、どうだろうな。
火が胴体千切れて中身撒き散らした一撃が障壁が役に立たないゼロ距離からの攻撃だとすると
フェイトが耐えた「ラカンに匹敵する一撃」もゼロ距離からの攻撃だし。

まあラカンの攻撃力なら、障壁があったとしても紙切れ同然にパリパリ破るから無意味だけど。

あれはゼロ距離からじゃないだろ。普通に殴るだけならネギやラカンでも障壁を破らなくてはダメだから、どうしても軽減される。火を倒した時のネギも風を倒したフェイトも予め拳を密着させてから攻撃してる。

>>621
＞ネギぱは、ネギとそれ以外の雑魚の間が開きすぎだよな

今のネギなら刹那が羽出した状態で100人がかりで挑んでも、秒殺だろうし
これだけ実力差が発生したら、次シリーズからどうなるんだろう？

>>624
まあ3200は少し低いかもしれないが、それでもスペック的に他のアーウェルンクスが全員
今のネギと対等とは思えないんだよなぁ・・・
今のフェイトは魂を持ったことで、人形として設定されたリミッターを超えたスペックを
出してる気がする、フェイト風に言うと「バグ」というか
フェイトだけが

障壁云々じゃなくて4番と5番が一撃だったのは、直接「核」を破壊された結果だろ

>>626
見返して見たら確かにラカンに匹敵する一撃はゼロ距離じゃなかったな。
雷化前にフェイトのボディに拳押し当てて殴ったシーンと勘違いしたみたいだ。

でもスペック的にもフェイトは他３人より上だと思うんだよな。
他３人には、フェイトみたいに雷化とかしなくても普通に
雷速戦闘可能なスペックがあるようには見えないし。

仮にそうだとしたら基本性能が同じでありながら、一撃破壊された事に驚いてた
5番あたりが言及してそうだけどな＞直接「核」を破壊

なんでお前ら赤松を叩かねえんだよ！？

四大元素のアーウェルンクスは同格のはず、ではあるんだろう
フェイト以外が本来より弱かった可能性はあるけど、あれだけ差があるなら本人達や6を見たデュナミスが気付くと思う
クリティカルな攻撃だったから(零距離攻撃とか)…なら、やはり本人達が疑問に思うことは無いのでは
やはり、ネギやフェイトにフェイト以外の四大元素を圧倒できる何かがあるのでは…と思えてならない

殺すぞてめえ

死にてえか！？

四大元素だし火は水に弱いとか土は水に強いとかそういう相性もあるとか?

ギリシャ神話かなんか大地に体が触れてる限り無敵って奴がいたから
地面からパワーを吸い取ってんのかなと妄想したが今んとこそれっぽい描写はないね

調べてみると四大元素の中でも土は特別にな位置みたいだな
階層的に考えると土のみ正六面体で他は三角形からなる正多面体で
土が最も重く、火が最も軽いという説もあるみたい

そんなに死にたきゃぶっ殺してやるぜ

ポケモンの法則が当てはまるなら、でんきタイプの雷天ネギや雷化クイントムの攻撃が
じめんタイプのフェイトに効きにくいのも分かるのだが・・・
まあネギは「でんき+かくとう」だから、半分は効くけど

>>635
相性というか個体差があるのも、それで説明つかないのも風5が言ってるやん。
パワー重視の地とは言え、一撃で倒されるなんてありえないとか何とか。

>>640
クイントムの言い分では、同じスペック同士では説明つかないらしいし
やっぱりフェイトは他の３人と異なり、自我を持ったことで、人形としての枷というか
造物主のリミッターが外れた状態になったんだろうな

現実でだってテンションで実力が結構変わるもんだしな

偽りの狂信者黙れよ死にたいのかよ

＞ID:eDvyW0BzO

ちゃんとコテつけろよ
いちいちIDでNG指定すんのめんどくさいんだよ

なんか今のフェイトはネギが言っていたナギやラカンの持つバカっぽさを手に入れたように見える。
ネギはまだまだ真面目感が残ってるけど

そういえば戦いの前に腕斬られた時も斬られた腕で頭ナデナデして体張ったギャグかましてたなw

殺すぞ偽りの狂信者共

なんか構図的にも

ネギ＝闇の衣（チート）を纏った大魔王
フェイト＝それに立ち向かう勇者（主人公）

に見えて、フェイトを応援したくなる流れやね

先端科学が生み出した人造人間が孤軍奮闘で敵と戦って、壊滅させる一歩前まで追いつめたが、
敵のボスが主人公側と同等の技術を得てしまって…みたいな

>>627
一応刹那は、フェイトに有効打を与えたひななし月読といい勝負できるから、
百人がかりで挑めば秒殺はないだろう

今日はお嬢様と初チュー記念日の太刀百花繚乱が使えれば、百人いればネギも倒せるだろ

黙れよ

フェイトが腕切られたときは油断しまくりだったし
ちょっと殺気見せたら、月詠はちびりかけてたわけだから
今のネギと対峙しただけで、刹那ではちびって戦意喪失だろう

クルトがあそこまでネギを追い詰めたんだから、神鳴流剣士としてはクルトには全然及ばないとはいえ
刹那でも命と引き換えにすれば、ネギに一太刀くらいは・・・

まあクルトと戦った時のネギを今のネギと一緒にはできないが

アーウェルンクスについてはラカンが
自分やナギより弱いけど格としては同格とか言ってなかったか？

もういい加減にしろよ

ぶっ殺してやるぜ

ナギ相手に善戦したから…程度の理由だと思うけど
ちょろっと描かれた20年前の戦いの奴らが四大元素＋デュナミスだったら、少しだけ地＞その他に見えるな

わざとだろ？

それより、高音といいんちょが見分けつかん
見た目も性格も
親戚か何かなのか？

そんなに俺を弄ぶのが楽しいか

いまの刹那や楓はいくつぐらいってことになってるの？
こいつら初期から強い代わりに、成長描写があまりない(というかアーティファクトでの戦術拡大と地道な修業しかない)から、
数値で倍にもなってたらおかしい気がするんだよな。

>>660
脱げるのが高音・D・グッドマン、脱げないのが委員長

>>662
刹那なんて修行してるシーンもないし、スペック自体は大して変わってないな
ラカンからチュー記念日の太刀を教えてもらったり、エヴァに説教されたりで
精神的な成長程度

魔法世界で賞金稼ぎして実戦経験を積むことで飛躍的に実力を伸ばしたんだよw

実践に勝る経験なしというｼﾞｬﾏｲｶ
長期間の猛練習より1度の実戦だよ

過去の描写がアテにならんとはいえ、学祭編でのエヴァの評価はかなり高かったんで、
実は前から1000くらい超えてたとかもありえると思ってる
今となっては、どうでもいいけどｗ

黙ってろ

刹那は作中で伸びたわけじゃなく、元から今と大して変わらない実力はあったけど
神鳴流特有のヘタレ属性のせいで実力を発揮できなかったように見える
ラカンやエヴァの教えは技術論じゃなくて、要約すれば「もっと馬鹿になれ」ってことだし

いい加減にしろよ

世界樹地下のドラゴンが650相当だとしたら、
当時の刹那や、それに匹敵するように描かれている楓、龍宮は650ぐらいなのかな。

刹那はある意味、ネギフェイト以上にメンタル面の影響が強さに直結してるとこがあるからなぁ

確かにこのかに飛んできた鉄球を無意識で斬ってたときみたいに
頭の空っぽにして何も考えてない時の方が強いかもｗ

たかが中坊なのに、やたら達観してる楓やたつみーが異常なんだよｗ

同ランク内の順列はテキトーで。

【10001超】
ネギ、エヴァ、フェイト
ナギ、ラカン、詠春、ガトウ、クウネル、ゼクト

【5001〜10000】
スクナノカミ、デュナミス

【1001〜5000】
カゲタロウ＞小太郎
タカミチ、クルト
月詠
リカード(100位前後)

【701〜1000】
刹那、楓、龍宮＞古菲
茶々丸

【501〜700】
調、焔、栞、暦、環
チコ☆タン
竜種

【301〜500】
ヘルマン、千草
刀子、神多羅木
明日菜
魔法先生上位

【101〜300】
パル、夕映
魔法先生下位
上位剣闘士、トレジャーハンター
高音＞愛衣
エミリィ＞ビー＞コレット
アーニャ

【51〜100】
田中さん、豪徳寺

【30〜50】
達人(気未使用)

ゼクトの隊員だかデュナメスだかサバーニャだか知らねえが黙ってろ

>>672
タカミチ(超本気)とクルト(全盛時)は下手したら10000超えるかも

>>672
明日菜はフェイトガールズ倒せそうな感じだけどね
というか調は樹と音波で強いけどあとのはそんな強くないから魔法先生や高音でも勝てんじゃね?

明日菜のあの剣は反則だべ

下手すりゃスクナやデュナミスだって一撃消滅w
裏面的にはフェイトシリーズだって消せるんじゃね?

>>674
流石に10000は超えないんじゃないか？推測の域を出ないけど。
例えば11巻でネギと初めて出会ったときに「〜強くなった　まだまだだけどね」と言ってる。
アラアルバの2強がナギ、ラカンで12000以上だとして、他のメンバーが少し下がるならタカミチは10000もいかないと思う。
恐らくいっても8000よりは低いはず。クルトもそこまで変わらないのでは。

>>675
スクナは効くかわからんが、デュナミスとフェイトシリーズは消せても勝てなそう。
デュナミスは腕数本消されても乱打できるから明日菜が先に倒れるし、
水には凍らされ、雷は速度に対応できない、後の炎や土はワープに対応できるかの問題になりそう。

>>676
やっぱいかないかなー、いやアルがガトウに変身したときに、
今のタカミチならこれ以上の威力で撃てるとかラカンも強さ表書いたときに
アイツなかなか本気ださねーからなとか言ってたからその気になれば
紅き翼メンバーと肩を並べられるのかなと思ったんで

>>675
環は竜族だし、最初から変身しとけばそれなりに強いんじゃないかな

焔の発火能力も視線だけのほぼタイムラグなしで結構強力なんだが
逆に攻撃が読まれやすいという難点がありそうだ

学園長はどんなもんなんだろう。
素質はネギ以上と言われている木乃香の能力は、
どう考えても詠春より母親側(学園長)の血統のものだし、

全盛期の学園長が木乃香の完成したスペック並なら、10000以上の可能性もあるのかな。

学園長はタカミチよりは上って以外、すべて謎だからなぁ…

>>672
クルトの舞踏会であった夏美と小太郎の会話に
夏見「長瀬さんは？」
小太郎「尊敬しとるわ、いつか追いつく背中は見えとる」
ってのがあるから小太郎は古よりは上だとしても、他の四天王よりは下

刹那、楓、龍宮はもう少し上だと思う
それに『ラカン戦の後』に刹那が
「まさか先生が我々を凌駕する日がこれ程早く訪れようとは」
と言っていることから、黒い猟犬と戦ったときにはネギより上だった可能性がある(強さ2200以上)



ガトウ、クウネル、ゼクトは10001超えてるかは微妙だと思う

ヘルマンは「本気で戦っているようには見えませんでした」とネギが言ってるし、2対1だったし、本気だせばもうちょっと上の気がする

刹那たちが2000オーバーってありえるのかな。

というか、上でも話にあったが、刹那や楓ってこれといったパワーアップしてなくないか。
古と違って最初から気を前提にした修業をしてたし、実戦経験も豊富だったし。
いまが2000だとしたら、初期から1500ぐらいあったと考えないと納得できないんだが。
初期楓と初期龍宮が互角だとして、いまこの2人に倍の戦力差があるとは思えないんだよな。

どんだけうざいんだよここの狂信者

>>681
俺もこれといってパワーアップはしてないと思ってるよ(修行シーンはあるからそれなりには成長してるだろうけど)
麻帆良武道会で楓はアルとある程度戦えてたから初期から1500くらいは普通にあると思ってるし
刹那はネギ戦は素手だったから参考にはならないけど、幻想空間でエヴァとは結構戦えてた

それとこれは>>672に対してだけど、古と他の四天王メンバーの差は100や200程度じゃないと思う、それこそ500や1000くらいの差がありそうだと思ってる

>初期楓と初期龍宮が互角だとして、いまこの2人に倍の戦力差があるとは思えないんだよな。

倍の戦力差があるってどういうこと？そんなこと漫画では一言も言ってないけど

最強クラスのクウネルにある程度善戦したけど、風フェイトには瞬殺されてたから力が測りづらいんだよな。
クウネルが遊んでたと見るのが正解かな？
それとも分身だったから全力には及んでないとか。

遊んでいたのもあるだろうし、無敵の体なら防御も適当になりそう。
むしろ詠唱禁止の中あれだけの重力魔法を無詠唱で連発するクーネルはさすがだと思った

>>683
いや、仮に楓が初期800、いま2000だとしたら、
龍宮との差も倍以上ひらくことになってしまうなって話。

ネギvs最弱エヴァ
ネギvsフェイト(修学旅行)
ネギvsタカミチ

の例もあるように、10倍ぐらいの戦力差があっても、
相手の油断や状況、機転である程度は善戦できるんだろう。
だから、楓がクウネルに善戦したってのはあまり考えなくていいと思う。
ただ、あの時点でネギより総合的に強い小太郎が、
楓ならクウネルに勝てると思っていたぐらい、小太郎と楓には差があるみたいだが。

いい子ぶってんじゃねえよ

そもそもクウネルは、格闘戦は得意なキャラに見えないしな。
雷の暴風装填時と比べると、刹那や楓は一歩後れをとってるように見えるなぁ。
この時凌駕してるとは言わなかったから総合力で劣ると考えて1500〜2000くらい？

でもラカンの修行前のネギが500とすると、↑の数値も信憑性が薄い。
数値差によって勝率が大きく変わるわけではないならありえるけど。

麻帆良祭で、エヴァやクウネルが本気の半分ほどでも出してたら、
刹那や楓とかのレベルじゃ瞬殺されて終わりだろうしなぁ…

>>678
学園長も詠春同様に入り婿の可能性があるぞ
伝統派の西の長を務める近衛家の先代が西洋魔法使いで
現・東の長ってのはやはらどう考えても変な話だし

周囲の反対を押し切って強引に結婚したのが東と西の確執が大きくなった原因の一つだったりしてｗ

クウネルのことだけどあの戦いで遊んでたって言うなら
ちょっと本気出して倒せばいいだけの所を投票に持ち込まないためにわざわざ使わない予定だった
アーティファクトを使用してまで勝とうとするってことは、ある程度本気だったけど倒せなかったってことだと思うんだけど(呪文詠唱はできないけど)

龍宮の全力を知らない刹那たちがポヨ相手に逃げに徹すれば大丈夫と言ってるぐらいなんだから、
楓も逃げに徹したと考えればそこまで違和感ない。

龍宮の全力を知らないっていう描写なんかでてきてないよ

あと正確に言えば逃げに徹すればだいじょうぶじゃなくて
足止めに徹すればどんな相手にも遅れは取らないだよ

魔法の存在すら知らない楓が大丈夫って言ってるんだから、
全力を知らないうえでなんとかなるって話でしょ。

＞龍宮の全力を知らない刹那たちが
刹那は目についてある程度把握しているから全力を知っているのでは？
それにチート弾があるし、
それの評価が大きいのかも

チート弾込みで楓と互角じゃなかったっけ。

クウネルは分身体だったから１００％じゃなかったんじゃないかな？

龍宮の性格的に出来もしない事を安請け合いしないし、
ある程度の勝算は持っての行動との信頼感もあったんじゃね

>>691
エヴァは幻想空間入ってからは完全に刹那相手に遊んでたけど
クウネルの方は、分身体がどれくらい力を制限されてるかだよなぁ・・・

本体が12000だとして、1/5以下まで落ちてるなら2000弱だし
AF出すくらい苦戦してもおかしくない

ていうかお前ら、刹那が初期から成長してないとか言ってるが
そういうことはコレを見てから言えと

http://t3303.harisen.jp/108-109/0079.jpg
http://t3303.harisen.jp/108-109/108_02.jpg

>>524
>>614
とりあえずこのコテの人物を通報することにしました
ここはスレタイ通り、議論する場なのに彼は少々調子に乗ってしまったようなんで
上の書き込みがあれば十分でしょ
警察は24時間体制なんで今からやってみます

SS　ライフメイカー　ナギ　エヴァ　ラカン　ゼクト　アル　鶴子
S　ポヨ　ネギ　フェイト　
A　タカミチ　クルト　デュナミス　ガトウ　詠春　ヘルマン　月詠　カゲタロー
B　リカード　セラス　ガンドルフィーニ　刀子　モルボルグラン　刹那　楓　龍宮　超鈴音　小太郎　古　茶々丸　チコ☆タン　パイオ・ツゥ
C　焔　環　調　暦　栞　奴隷長　クレイグ　クリス　リン　バルガス　アイシャ　明日菜　
D　夕映　エミリィ　ベアトリクス　フォン　デュ　コレット　トサカ
E　美空　亜子　裕奈　ハルナ　のどか　夏美　まき絵　木乃香　千雨　朝倉

そろそろランク作ろうぜ

だらだら喋ってるのが性に合うスレだろ

鶴子強すぎるだろｗｗ

鶴子さんマジつえーからな
現役の刹那より上だし青山宗家だし素子より強いし

>>702
詠春はせめてタカミチより上に置いてやってくれ・・・
老いたりとはいえ、かつての赤き翼の一員としてあんまりだ

その詠春は現在？全盛期の詠春はラカンとほぼ互角と赤松が言ってるが
現在はまだ計りようがないと思う

一応現在のつもり
全盛期なら十分SS行くだろうが老いには勝てず
ただ、フェイトの不意打ちに対してレジストできる時点でかなり強いだろ
少なくともネタにされてるほど弱くはないんじゃないかな

>>706
今のタカミチの無音拳はガトウ以上の威力だから紅き翼の一番下ぐらいにくるだろ
それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？

まあ魔法世界のネギｖｓフェイトだけでなく、わざわざ麻帆良サイドにも
舞台を移したわけだし、こっちもこっちでボス戦が発生するんじゃないのか？

召還魔が目指してる世界樹の地下には何か封印されてるみたいだし
エヴァも「いざとなったらクラスメートくらい守ってやる」とか
フラグっぽいセリフがあったし

赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために京都くんだりから来させたわけじゃあるまいし
「老いたりとはいえまだまだ若いもんには負けん！」と詠春の大立ち回りに期待

クレイグ300なのに上すぎだろ

>>709
クウネルがガトウになって放った無音拳が全力とはどこにも書いてない。
それにガトウは技術全部教えられたわけでもないし、タカミチがその格まではいってないと思う。

つーかポヨとかそんな強くないし、デュナミスとガトウは更にランク↑。
ヘルマンは召喚される程度だし、カゲタローがタカミチクルトと戦えるかというと無理では（VSラカンで既に力量差あり過ぎ）。

詠春以外に解説役できそうな奴がいない
決して最強クラスではないが他人の力量や技が分かるくらいの強さと知識

まあボス戦やるとしても、たぶん、スクナの時と一緒で
最後はエヴァが美味しいトコもっていくんだろうなぁとは思うが

でも今まで全くいいとこがない詠春にも、この辺で見せ場は作ってやって欲しいと思う

どうでもいいが鶴子はまだ正式にはネギまに登場してないぞ

鶴子っぽいお師匠さんは出たけどなｗ

>>712
カゲタロウは確実に3000超えてるby小太郎
小太郎ほどの実力者が確実にっていうんだから間違いないだろう
3000って言ったらアーウェルンクスと聞いたラカンが言った数値なんだから20年前のアーウェルンクスシリーズと同等の強さってことだろ
でもそれはさすがに考えられないから1ランク落としてこんなもんかなと

ポヨは魔族の中でもかなり偉い・隊長が圧力を感じるほど
何よりアーティファクトがチートすぎ
本人じゃなくとも使えるんだから同じようなもんだし

>>712
ヘルマンの評価が妥当かどうかはとうかく召還されるモノが小物だと限らないぞ

千草は木乃香の力を利用したとはいえ、遥かに格上なスクナを召還して制御してたんだし

ランク作ろうにも人それぞれ思ってる強さが違うのがなぁ
俺は>>680で言った様に小太郎は古以外の四天王より弱いと思ってる(と言うか弱いのほぼ確定してる)けど
四天王より小太郎が強いと思ってる人結構いるっぽい

小太郎の件みたいに本編中の設定や描写覚えてない人も結構いるだろうし
ランク作るには細かく議論してかなきゃ無理だそ

これまで議論してもランクは作れなくて、描写はネギ偏重になる一方なので、正直言って無理だろう

>>713
つーか詠春って解説やれるほど世界の謎に詳しくなさそうな
解説なら、アルとエヴァの掛け合いだけでいいんじゃね

エヴァちんもアリカとナギが結婚した時期もしらなかったくらいだしなぁw

ってことは救い出した経緯やﾒｶﾞﾛﾒｾﾝﾌﾞﾘｱの裏事情とかもしらないんじゃね?

アルが謎を小出しに明かしていき、
エヴァがそれらを推理してアルを問い詰め、
詠春が二人の会話に「な、なんだってー！？」と驚き役、
なんという見事な三権分立…！

まあぶっちゃけ詠春の見せ場は、この後（多分）あるはずのバトルパートだよ
個人的には、ライフメーカーの復活とかだと激しく燃えるが
作中で闇魔法はライフメーカーに連なる技法云々で、闇魔法繋がりでエヴァにフラグ立ってるし、
ライフメーカーはフェイト以上にド派手な曼陀羅障壁持ちとくれば、ニノ太刀の詠春大活躍の予感

というか普通に詠春も知ってるんじゃね？赤き翼の時は情報収集担当だったし、学園の謎はエヴァの言い方からしてアル以外も知ってるみたいだし

>>709
ガトウは最終決戦にも参加してなかったし、他の紅き翼と同格かは疑問が残る

>>710
＞赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために
出張の理由がうばわれたひなについてなら、
月読との対決があるかも

>>712
ヘルマンは学園結界やネギ曰く手加減していた発言があったはず
とはいえ、初期のネギにやられているからなぁ

直接対決よりも、ひなの解説を通して月詠age、それを倒す刹那age…という役割かもしれん

＞それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？


つーかなんで詠春は枯れてる前提なんだよｗ
大戦時に20歳くらいだとしたら、まだ40歳そこそこなんだから
剣士としてはむしろ心身ともに成熟してる歳頃だろう
大体、20歳程度の若造が極められるほど剣の道も浅くもないだろうし
郭海皇の消力みたく、詠春も若さゆえの力任せの剣からさらなる境地に達してるかもしれないじゃん

フェイトに石化食らったから衰えてるっていっても、20年前の詠春なら同じ状況で
石化回避できた保証なんてないじゃん、詠春（若）でも結果は同じだったかもしれないし

普通に考えて大戦を駆け抜けた英雄の一人だったけれど10年以上実戦経験を離れていた訳だから
どうしても当時よりは鈍ってるという評価になるんじゃないかな
長という立場上、日々技を鍛える時間も少ないだろうし、日本の京都という地理上、魔法世界のような強敵も
闘技場や魔獣もいないからね

肉体的にみてもラカンのような長寿の種族でもないから20代より40代はどうしても衰えてくる部分もある
アルやナギのような魔法系なら歳を重ねて魔力や魔術UPとかあるだろうけど近接火力系は加齢による衰えも当然あるでしょ

まあ加齢もあるけど、いくら奇襲ったって襲撃は十分予想されうる状況だった割には
詠春も気が緩みすぎだったし、大戦中で常に戦いの連続だった魔法世界から一線退いて
平和な旧世界に戻って来てからは、平和ボケして衰えた感が否めないな

フェイトクラスが旧世界に存在することが想定外すぎたんじゃないの
…なんか、いま想定外つーと東電みたいだけどｗ

現在の詠春はフェイトが永久石化もせずに放って置くレベル

>>727
赤松が現在の詠春は年喰って衰えたって明言してる

まあ普通の人間でも衰える一方ってほどではないけど、さすがに40代だとなぁ
あの見た目ほど老いてるわけじゃないだろうけどｗ

しかし、奇襲で隙を狙うなら、詠春の入浴時を狙わなかったフェイトは紳士だな

さすがに全裸で石化では、関西呪術協会の長としての示しがつかんわい

賞金稼ぎ4人って、1000も無いよね？500〜700くらいかね
1100ネギに一瞬で1撃ずつ食らう程度で、パイオと名称不明は力・1800の一撃で沈んでるし
骨の人もクレイグ(300)とクリスの2人相手に、なんとか勝てたとか結構強かった…とか弱音吐いてるし

>>729
詠春って組織の長としても軽く見られてるような気がする
修学旅行の時は総本山に巫女隊しかいなくて千草の反乱に対応できず、
関東に出張してきても護衛の一人もいないしｗ

>>735
骨の人は見かけによらずビビりなとこあるからクレイグたちが思ってたより
強かったんでちょっとアセったんじゃね

>>735
骨の人は疾風迅雷ネギ(2200)と他のやつよりはそこそこ戦えてたから1000くらいはありそうだけど
他のチコ☆タン以外は500ネギでも倒せそうなイメージ(チコ☆タンは変身できるっぽいから)

>>736
詠春が衰えたといっても全盛期に比べての話だし、むしろ信頼されてるんじゃないかな。
このかの護衛も刹那一人だし、ある程度の実力があればさほど日本は危険じゃないんだろ（当たり前ちゃ当たり前だが）

>>738
しかし千草の件もあるんだし、いくら今は友好を結んだからと言って
かつて反目しあってた組織の地にトップが単身乗り込むってのは危機管理が甘すぎるじゃないだろうか

西の守旧派を刺激しない為にお忍びで来たのかもしれないが
あまり関東とツーカーすぎると逆に余計な疑念を持たれそうな気がする

東西の反目なんてなかった

まあ東に友好的なのは詠春とその腹心くらいで、東と西の因縁は根深いだけに
組織の下の人間の統制は全然取れてないんだろうな
京都帰ったら、クーデター起きてるかもしれんw

正直、千草だけが私怨で反乱起こしただけにみえるのが…

千草以外には生粋の呪術協会の人員はいなかったしね

というよりぶっちゃけ千草ぐらいだろ。
東と西は仲が良くないだけで別に戦争してた訳じゃないし
千草の恨みも２０年前の戦争が関係してるみたいだから昔東と西で大きな揉め事があった訳でもない
大多数の魔法使いは東と西が仲良くしようが反乱をする理由がない

どうみても千草単独だよね
そこにフェイトが強力した感じかな

東への対抗意識とか反発はあっても詠春への反乱とかそういう話じゃないよね
東と戦争したい訳でもないし

そもそも、詠春は単なる近衛家の入り婿だしな
その結果、協会の長になっただけで
千草も別に詠春個人には恨みも糞もないだろう

フェイトは京都で何がしたかったんだろうね？

来るべき完全なる世界の再始動の障害になりそうな元赤き翼の詠春を潰しに来た、とか・・・

ああ、でも上で言われてるみたいに、詠春には永久石化も使わなかったくらいだし
スクナ復活までの一時的に行動不能にできりゃいいや、程度の価値しか
認めていなかったっぽいんだよな・・・

東西争わせて敵の弱体化を狙ったか
スクナと一緒に封印されてる何かが欲しかったか

このかの力が使えないか確認しにきたのでは

>>746
詠春個人には恨みはないだろうけど現在の関西呪術協会の主流派や指導部の方針に
不満を持ってる者が少なからずいるのは暗に仄めかされていたのだから、
このかの力を手に入れれば反主流派と連携して西の実権を握れるぐらいの目論見はあったんじゃないかな

まあ、フェイトにのせられたとしても実際に行動したのが千草だけだった事から、
詠春及び現指導部の支配力はそれなり機能してるのだろうけどな

っていうか今でも不満分子が出てくるのって、もっと前の奴ら、
少なくとも、じじいの代の責任だと思うわｗ

>>750
フェイトがライフメーカーの召喚魔だけじゃなくてあの事件で手に入れたスクナの細胞かなにかで
量産型スクナを数千体とかくりだしてくれてれば、あの事件とつながったんだけどね

完全なる世界の計画も綿密な計算に基づいてというよりは
結構、行き当たりばったりの結果オーライな感じあるからなぁｗ

アスナを手に入れたことで計画を前倒ししたとも言ってたし、
スクナやこのかなどの強い魔力を集めるのも本来の計画には含まれたんじゃね？

>>747
世界樹に何かしらの秘密があるから、
フェイトもそれを知っているのなら、
東西を争わせることでそれを奪取しやすい状況にしたかったとか？
または、アスナを奪うのはもっと後のことだったみたいだし、
それのためとか
後は、スクナを手に入れた千草を完全なる世界の一員にするつもりだったのかも

>>747
一番ありそうなのが、将来敵対する可能性の高い魔法協会の弱体化狙いだろうな。

あっさりエヴァが出てきたら引いたわけだし、それほど重要な作戦ではなかったみたいだしね。

世界樹の地下に何があるんだろ

ナギが凍れる時の秘法で、ゼクト・メーカーと相討ちになった状態で封印されてんのかな

>>757
正直、スクナごときに大騒動してた魔法協会みてると弱体化しなくても
フェイト一人で全滅できそうだけどw

ネギパーティよかあいつら弱いだろw

魔法協会はスクナのことで騒いでなんてなかったよ。ネギ達が騒いでただけで
詠春も学園長もスクナのことなんてほとんど話してなかった。

>>760
あー西の組織は魔法協会じゃなかったね
総本山に乗り込まれて石化させられまくって当主まで石になっただけか

まあ、西も腕の立つ人は全員出払ってたからフェイトが詠春に不意打ちを決めた時点で終わりという感じだな。まあ、強い人がいてもフェイトに敵うかはわからんけど
とりあえず、東も西もスクナを恐れてた描写は皆無だった

今のフェイトの強さを見ると、あそこでフェイトがガチになってたら
詠春含めて皆殺しになってただろうなぁ・・・
無事にいられるのはエヴァくらいか

>>760
そもそも、詠春は千草がスクナを復活させるつもりだとは想像もしないうちに石化されたからなー
まあ、東はともかく西の事情に通じてるはずの千草が手練れの応援部隊が
帰ってきても怖くないと言ってたぐらいだから、それなりの脅威としては伝えられてたんじゃね
神鳴流における妖刀ひな、みたいな感じで

学園長はスクナに対してはどうこう言ってないが、総本山が襲われ詠春が石化された事にはかなり焦ってたね

詠春は石化された時に本人が言ってたように、総本山の結界を過信して油断しすぎてたんだな
フェイトクラスでなければ、詠春なら撃退できたらしいし
今までフェイトクラスの実力者が関西本部を襲ってきたこともなかったんだろう

完全なる世界を潰しまわってたタカミチやらクルトは
フェイトとかち合うことは一度もなかったんだろうか？

タカミチ達が力を付けたのは、2人目がいなくなった10年前以降だろうし、
デュナミスが3人目を作るのに時間かかったんじゃないかな

テルティウムが生まれてからはデュナミスの死んだフリ作戦が決行中だったので
タカミチたちとはカチ合わないように地味に行動してたんじゃね

そういえばテルティウムが作られたのは栞の外見上の年齢から判断すると、
遅くとも4,5年は前になるのかな？
小学生が中高生ぐらいにまで成長しているし。
その頃には表向きは完全に壊滅していたのかもしれん。

でも完全なる世界の残党とか眼中になかったラカンが
フェイトのことを３番目だの土のアーウェルンクスだの知ってたってことは
少なくともラカンはどっかでフェイトと遭遇してるはずなんだよな

>>770
遭遇してたのは多分2番目までで、3番目には確実に最近まで会ってないだろ。
地や3番目なのは、テルティウムという名前や、20年前と10年前の知識と、
実際に見た感じやネギや何かの話から推察したって事だと思うが。

ラカンとまともに一度でもぶつかってれば、フェイトといえどタダじゃ済まないよなぁ・・・
実際に、ガチでやってボコボコにされたわけだし

まあエヴァとやったときみたいに、分が悪いと察したら逃げるだろうけど

すでに3番目に会ってるなら、力量を読み間違えたり、「土の〜だっけか」と
確認するのが変だからって話だけどな。フェイトの名前も知らなかった訳だし、
人間臭さも闘る前に初めて気付いたようだから、先に会ってる可能性はほぼ0だろう。

アスナが奪われる前に勝負出来てればそれで終わってただろうな。
フェイトが消えれば栞もAFを使えなくなってただろうし

そういやラカンの最初の見立てだと3200だっけか＞フェイト

ラカンにボコボコにされたとはいえ、12000のラカンに血を流させるくらいは
できたわけだから、3200ってのは絶対ありえないよな
まあカゲタローみたいにラカンの嘘も混じってるから、ラカン表の信憑性もアレだが

3200はフェイトじゃなくてアーウェルンクスな

>>774
アスナが奪われてなければ、造物主の掟も使えないし
フェイトとデュナミスじゃまともに戦ってもラカンに勝てないから、完全に詰みだもんなぁ…

まあラカンは戦いを、楽しい楽しくないで考えるタイプだから、造物主の人形でしかない
完全なる世界は相手にする気にならなかったんだろうな
昔みたいに、ラカンと肩を並べて戦ってくれる仲間たちもいないし

ラカン強すぎワロタ
作中最強だろ

AF込みだとアルかもしれん
今のネギがAF・千の絆を持てば最強候補筆頭かなぁ

雷天大壮2とか元々最強クラスに加えて明日菜の破魔の剣や木乃香の瞬時完全回復がつかえる
この段階で最強と言ってもいいかも
破壊力では最強クラスの茶々丸の衛星( ・∀・)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ムも使えるわけだし

まあ魔法使いなのに造物主を素手で殴り倒して勝つナギの強さが不明すぎるけどw

>>776
ラカンの見立てだと20年前に戦った最初のアーウェルンクスが
自分やナギより弱いけど同格で
おそらく今のフェイト＞20年前のアーウェルンクス＝アーウェルンクスシリーズ＝ラカンと戦うまでのフェイト
3200ってのはネギの話を聞いて適当に見積もった数字じゃね？

ラカンの台詞だけから考えれば、アーウェルンクスは普通は3200くらいで、
フェイト(1人目も含む)は特別ってことでしょ

他の3体が3200なら小太郎や楓、刹那あたりで十分倒せたはずだろ
あんな圧倒的にボコられたりしないってw

ラカンの台詞だけからなら、そうなるって言ってるだけだから
アーウェルンクスが四大元素だけとも言われてないんだから、量産型がいるんじゃね？
…って、まあ、何度も出た話題なんだけど

ネギの話も何も、アーウェルンクスって聞いただけですやん
20年前の最終決戦にも四代元素っぽいのがいたけど紅き翼とやりあえたから、
その他に3200のがいた…っていうか普通はそっちだってくらいの数の雑魚ルンクスがいたのでは？

刹那や楓やコタはせいぜい1000〜2000くらいだし
タイマンでは3200にボコボコにされても不思議ではないな
特にコタは戦う前から腹に風穴開けられてた状態だし

水・風・火は土と魔力や障壁は同レベルらしいから3200とは思えないな

回想で半年でナギにだいぶ数を減らされたって話だし、
それらが3200レベルだったんじゃないかな？
それに、ネギが敵対していても無事だったから、
自身と同等レベルの敵とは思えなかったのだろう

フェイトのホントの強さ言うと、ネギの性格から戦意喪失しかねないから
あえて現実味ある数字に嘘ついたんじゃないの

そこはわからんねぇ
作中でネタバラししたカゲの件ひとつで、他でも嘘を言ってたんだろう…ってのも乱暴かなってのと、
闇の魔法で力を伸ばす前からしたら、3200も10000超えも変わらんような気もするんで、
個人的には違うんじゃないかなとは思うけど

仮に3200クラスがいたとしても、もうそいつらは残ってないわけだから、今となってはどっちでもいいわけで、
もしも誰かが赤松に質問したら、その質問の仕方と赤松の気分次第で決まるような気がするｗ

赤松はその手の設定はいい加減だもんね
「主人公でかっこいいから」で、解放、固定、掌握すっ飛ばして術式兵装しちゃうし

設定担当のアシが抜けてから、あまりマニアックな設定はなくなったよな

というか、フェアテが売れてるからそれに倣ってるのもあるんじゃね？
あんまり凝っても逆効果だと思ってるのかもしれん

後発を踏襲し始めたらもう終わりだな

魔力量から千の雷は５発までしか撃てないって制限があった
ラカン戦あたりが、駆け引きあって一番面白かったなぁ・・・
今はもう魔力が無尽蔵に近い状態だし、
ドラゴンボールみたいなバトルと化してて駆け引きなくてつまらん

無尽蔵なんて描写無いだろ

使い過ぎるとまた魔に食われちゃうんじゃね?
そうでないとすると完全に闇の魔物にして不死者ってことだ

>>794
今、遅延魔法の設定ってどうなってるんだろうな？

フェイト戦に限っていえば、はっきりと遅延魔法で出してる描写があるのが

マドカマギカ1001矢×１
千の雷×１（双荘で充填した方）

で、万象貫く黒杭の円環で全天周囲まれた状態から脱出した際の、
大荘に術式兵装したのも、描写はないが明らかに詠唱してる暇あったと思えないので

千の雷×１

とりあえず３発は遅延で装填しておけるみたいだが、右手と左手に
それぞれ数発ずつ装填してるとして、出す順番とか特に制約はないのかね？

>>796
最初に牽制で撃った光の1001矢は詠唱から撃ってるから
遅延でストックしてあるのは、桜華崩拳用だろうね
いくらネギでもどの局面でどの魔法が必要になるかまで計算が可能とは思えないし
ストックした魔法の中からどれを解放するかはネギが選べると思う
石化の霧を吹っ飛ばすのに使った雷の暴風は詠唱からだし、ストック数は多くはなさそうだけど
単に余裕あったから、ストック分は温存して、詠唱で撃ったのかもしれないけど

宇宙もとい魔法世界を書き換えた後にフェイトはどうなるんだろう…とか思ったけど、それは置いといて

いまの遅延(装填)の設定は適当としか思えないな
元から大きい魔力容量が、さらに増大しちゃってて、もうどの程度かさっぱりわからん状態
それこそ赤松のさじ加減ひとつ、開放したい時にいくらでも開放出来ることになってる
開放した瞬間に、過去に装填した事実が発生する

まあ、いくらでもつっても千の雷を10も20も畳みかけたら酷い戦闘になっちゃうから、
事実上は装填数に限界があるとは思うよ

抜け目のないネギならトドメの巨神ころし用に、千の雷と雷の槍も１個ずつ
まだストックしてると思う

魔力容量はほとんど増大しないようだから上がったのは運用効率。
だからって精神的な成長とマギアブーストで上がり過ぎだと思うがね。

昔はすごく細かかったのに、今は遅延呪文の描写がかなり適当だし（誰でもデメリットなく使えそうなくらい）、
コマ割かない引き延ばさないから詠唱もなしに呪文使ってるように見える。特にネギ対火とか。
ラカン戦の論議も上であったけど、今のネギは疲労知らずなのがダメかもしらん。

>>796
マドカ混ぜんな

>>800
闇の侵食が進んで、魔力容量も増大してる

今のネギ、麻帆良舞踏会ルールだとタカミチに勝てるかね？
呪文詠唱禁止だと疾風迅雷も使えないっぽいが

フェイトのパンチ顔にまともにもらっても余裕で笑ってられるんだから、今のネギなら勝てるだろ
闇を克服する前なら勝てなかっただろうけど、克服した今は素の状態でもタカミチ超えてそう

（まあネギに華を持たせたとはいえ）９矢の桜華崩拳でKOされたタカミチは
さすがに１００１矢の桜華崩拳食らったら、死ぬんじゃないか？

>>800
疲れ知らずなのは、
周りの魔力の密度が高いからなのもあるかも

>>804
1001矢無詠唱じゃできないだろ

>>804
描写がないから妄想だろと言われたらそれまでだが
カンカ法の気を防御で一点に集中すれば耐えられるじゃね
イメージとしてはハンタの"硬"みたいな感じで

千条閃鏃無音拳も七条大槍無音拳も
詠唱とかなしに使えるわけだし
描写からして溜めほとんどなしで撃ってる
さすがにクリーンヒットは狙えないかもね

今のネギはチート遅延魔法があるから、試合前にストックさえしとけば、大抵の魔法は
無詠唱から出せるしな
あくまで禁止されてるのは、試合中の詠唱だけだし

まあ、ネギは真面目すぎるからそういうことはしそうにないけどな。
ラカンの時もあらかじめ準備しとけばいいのにしてなかったし（ルール上駄目なのかもしれないけど）。

上の方でも言われてるけど、今の遅延魔法って良い事づくめでデメリットとか皆無だし
こんな超便利魔法をなんでネギ以外誰も使わないんだろ？
高位の魔法使いにとっちゃ戦闘を有利にする必須スキルだろうに

京都や麻帆良祭の頃のネギが使ってた遅延魔法は、詠唱から30秒程度しか蓄めておけないから、
結局、戦闘中に詠唱のリスクは避けられないし、煙幕利用して詠唱とか駆け引きも必要だったけど
今の遅延魔法は、「戦闘前に装填してた」ってことにすれば、ノーリスクで四次元ポケット並みになんでも出てくる

今の遅延魔法…じゃなくて、今のネギの遅延魔法だからな
あと、装填って闇の魔法ね

>>810
雷の暴風は保険としてストックしていたんじゃなかったっけ？

43秒で装填してた中のひとつだと思われ

>>811
フェイトとか、石の息吹の詠唱してたら
ネギ（あの呪文は・・・！）
で速攻で狙いがバレて、とっととネギに射程外まで逃げられてたのに泣けたｗ

京都で使った時は刹那にも逃げられてたし、
遅延か無詠唱ででも使わない限り、この手の魔法は当てられる気がせんな
ガスの効果範囲は結構広そうなんだけど

>>815
京都の時は本気じゃないからだろう。全力のは、素とは言え今のネギの速度で
結構必死に逃げてたから、四天王やコタ辺りなら逃げ切れずに石化してたのでは？
同格相手だと大変そうだけど、格下の刹那とかにまで当らないとは思わないが。

フェイト的に本気度はこんな感じだな
下にいくほどネギのマジ度が上がっていったし

１ゲージ超必殺「石化の邪眼」
１ゲージ超必殺「石の息吹」
２ゲージ超必殺「千刃黒耀剣」
３ゲージ超必殺「万象貫く黒杭の円環」

「永久石化」は石化の邪眼と似てるけど、作中描写からして
至近距離からでないと効かないってところか

石の息吹はこれだけで石化に期待するってより
乱戦状態での牽制用って感じだろうな
ネギの1001矢弾幕→逃げるフェイトの足掴んで1001矢桜華崩拳コンボみたいに
ガスだから、指ビームみたいに回避しながら間合い詰めるとか無理だから
相手としてはどうしても距離取るしかなくなるし

ラカンは、黒杭で刺されたのに、石化どころか普通に戦い続けてたな…
詠春でもレジストしきれずに石化したくらいなんだし、
ラカンの魔法抵抗は相当高そうだな（あるいは状態異常すら効かないバグか…）

ネギも拳石化されたけど、いつの間にかレジストしてたし
そういえばネギは、闇の眷属化する前から、魔法抵抗が高いって設定あったよな
修学旅行の時も、ネギだけ石化の進行が遅いって描写あった気が

あのちっちゃい石化針って、ラカンの時のとは違うんじゃないのかね

ラカンの腕に刺さったでかい黒杭はただの物理攻撃で、小さいのが石化攻撃なんだろ

まあラカンなら気合いで石化くらい解除しそうだよなw
厳密には「見よう見真似でレジストしたら出来ちゃった」という理屈はつくのだろうけど

指ビームとか桜華崩拳コンボより至近距離から無詠唱で撃てるエターナルネギフィーバーのほうが
使い勝手よくね?

確かに無詠唱から撃てるけど……、謎の予備動作がw
あれやらなくちゃ出せないのかな？＞ネギフィーバー

ネギとの試合で出したときは予備動作なしだったから無問題
威力もあのかわし方からして最強クラスだし連射効くなら無敵かも

まあ待ちガイルみたいであれ連射する主人公のバトルってつまらないそうだけどw

試合でもひとコマだけど予備動作あったよ

巻末の設定かなんかに書いてなかったっけ？
うろ覚えで合ってるかわからないけど、たしか予備動作無しで出せるけど威力が落ちるみたいな感じだったと思う

照射範囲広いし、あれで連射効いたらもう手がつけられないだろうｗ
ネギが闇の闘法でなく、光の闘法選んでたら、今頃、ネギフィーバーが必殺技に
なっていたんだろうか？


エターナルネギフィーバーの予備動作って何かに似てると思ったら・・・
http://blog-imgs-14.fc2.com/b/l/a/blacktsubaki/20070402_08.jpg

ラカンインパクトとネギフィーバーはどっちが強いんだろう

エターナルネギフィーバーをいつかネギが使ってくれないかな
それを見たエヴァの反応が激しく気になるw

フェイトとの戦いで、一瞬の隙を突かれてトドメを刺されかけたネギが
予備動作をそのまま回避動作にして、カウンターのエターナルネギフィーバーでフェイトを撃破

ネギ「やりましたよ・・・ラカンさん」

だったら胸熱

>>828
それか
おれはこっちだとおもってた
http://osora2.sakura.ne.jp/neta/04neta/ippo/ippo2.jpg

どっちも全然ピンとこない

>>828
コタ君？

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496504.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496506.jpg
ネギフィーバーの予備動作って、特に動作に意味があるとか気を練ってるとかじゃなく
ラカンが「自分のテンション上げるため」だけにやってるような気がするなｗ


>>834
このスレでも何回か言われてるけど、コタは性格的にはラカンに近いんだよなぁ・・・
もしこのまま成長して赤き翼クラスになれば、いい師匠キャラになれるかもしれない
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496505.jpg

ラカンさんは勝ち負けよりも、楽しいか楽しくないかの方を
重要視しそうだからねぇ・・・
ネギの必殺技考えるのにノリノリのラカンさんとか
赤き翼解散してからよっぽど退屈だったんだろうなｗ

ポージングをしっかりしないと高位の呪文は威力が落ちる設定
スレイヤーズにもありました

呪文じゃねーよw

単行本読み直したけど、ポーズとらないと威力落ちるとは書いてなかったな

エターナルネギフィーバーみたいなオリスペ？をポンポン作れる辺り
ラカンって意外と魔術師としても超天才タイプなのかもな

>>839
ポーズは呪文詠唱に相当する要素とは書かれてるから、
ポーズなしじゃ無詠唱になるのに等しいって事だろう
そうなれば当然威力は落ちると考えていいんじゃないか？

＞ポーズは呪文詠唱に相当する要素

ってことは気を放出してるわけでもないのか＞フィーバー
ますますもって謎な技だｗ

>>842
いや、エターナルネギフィーバーの説明じゃなくて、決めポーズの説明に
書いてあった事だから、エターナルネギフィーバーがどんな技かは知らない
相当って言い方で勘違いさせたかもしれんので、匹敵に直しておいてくれ

基本的に気と魔力の違いなんて、ほとんどないみたいに描かれてるからな。
ラカン流斬魔剣弐の太刀も、あのポーズとらないと出せないだろうし（あくまで我流ってことで）
ポーズをとって集中・イメージしないと思った通りの効果は出せないんじゃないかね。

葱拳とかラカン・インパクトは普通の気弾だからポーズいらないだけで。

ラカンの最強技だと思われるラカンインパクトは予備動作なしに撃てるのに他の技はいるとか変じゃないかな？ラカンが予備動作するのは遊んでる時だけなのでは？

ラカンインパクトって予備動作はいらんけど、気の「溜め」に３秒かかるんじゃなかったっけ？

威力は劣っても、溜めのいらんネギフィーバーの方が恐ろしいかも

ラカン・インパクトはおそらくラカンが実戦で磨いて必殺技にまで昇華した技
ネギ・フィーバーや弐ノ太刀は即興や見様見真似で繰り出した技、

の違いじゃね

>>846
ラカンインパクトに三秒かかるというより気を全開まで溜めるのにかかる時間みたいだけど、フェイト戦を見る限り戦いながら溜めれるみたいだからあまり問題なさそう。

決めポーズの説明を見る限り舞踊などを呪術を使うために使うことがあるという説明みたいで、ラカンが技を使うのにそれが必要と書いてあるようには見えないんだよな

>>848
呪術では、舞は歌（呪文）に劣らず重要な役割で、ラカンが決めポーズに
こだわるのはその基本的な性格によるものって書いてあるじゃん
要はポージングなしでも普通に出せるけど、あった方がいいって事だろ

分かりやすく言うなら、
エロ本なしでも抜こうと思えば抜けるけど、エロ本あったほうがいいって事だな

わかりやすすぎて吹いたw

つーかネギとフェイトの決着はまだつかないのか？

まだもなにも未だに休載してるし。GW開けの号からまた連載するのかな。

休載は3週(合併号含むから実質4週)だから、そのハズ
つーか、決着つく前にリライト発動するんじゃね？あと何分残ってるんだよｗ

アーニャの魔法障壁もそれなりに強力なんだね
石壁を粉々にする音波を受けて服が破けた程度で済んだわけで。

音波の攻撃力も、パルが気絶する程度のダメージの100倍と思えば……よくわかんないやｗ

まあ、パルが受けたダメージも防御型ゴーレムで軽減されたものだけどな
アーニャが使う爆炎魔法は精度はともかく威力は結構あるから
防御系もしっかり習得しとかない自分の攻撃の余波を食らったりするんじゃね

×習得しとかない　○習得しとかないと

そうか、軽減されたダメージの1％で気絶か
アーニャの障壁は、盾の乙女より遙かに防御力があるってことかな

アーニャが受けたのは通常の音波攻撃でパルたちの時は全方位攻撃だった
ってのも考慮に入れた方がいんじゃなイカ？

むしろ、防御型でないAFで全方位攻撃を受けきって
アキラたちに傷を負わせず守り抜いたくーへの方が何気に凄い希ガス

古は防御力もすごいけど、どうやって守ったのか謎だよね

気を放出して相殺したんじゃないのかな

かめはめ波か

今単行本読み直して思ったんだけど本気のエヴァってラカンより強いのか？
ラカンと引き分けた古龍が種族的な意味でエヴァと同等って事は少なくとも＝なんだろうが
「ラカン「にも」勝てぬ腕で」ってことはラカンを下に見てるって訳だ
なんかエヴァってあまり強いってイメージが無いんだよな、弱体化の状態が物語では普通だし

エヴァの方が強いとしても、ラカン「にも」はおかしいように思う
「にも」の使い方に対する認識が、少なくとも赤松と自分とでは違いそう

スピードでは
ネギ(闇暴走時)≧エヴァ(偽)
ネギ(雷天双時)>ラカン
パワーでは
ラカン>>ネギ(覚醒前）
耐久力では
ラカンは剣が刺さらないどころかリライトにも耐えるし、エヴァは不死身。
ってのは確定。

強さの優劣をスピードとパワーと耐久力あたりで比較すると、
暴走時のネギと雷天時のネギのスピードの違いがよく分からんが、暴走ネギを軽くあしらっていたエヴァから察するに
エヴァ>ラカンっぽい。

パワーの描写が少ないエヴァだけど、修学旅行時でフェイトを一撃で真っ二つにしてたからラカンに迫るほどはあるんだろう。
ただラカンのチートっぷりのイメージが強すぎるから
ラカン≧エヴァくらいだろうか。

要するにどっちが相手に致命傷を与えられるかっていう話になるんだが、耐久力があるとはいえ限界があるラカンと違って、
エヴァの不死身は相当なアドバンテージだと思う。
長期戦になればエヴァ有利じゃないかな。

>>863
台詞だけだと確認しにくいので何巻の台詞かも書いくれでゲソ

27巻だっけか？
リカードに言った台詞

近距離で殴り合いやったらラカンの勝ち
遠距離でドンパチやったらエヴァの勝ち
ってとこじゃね

ラカンインパクトを0距離で叩き込んでもエヴァは不死身だからなぁw

劣化エヴァは暴走ネギを軽くあしらってたけど、オリジナルはその数倍強いらしいからオリジナルエヴァならラカンより強いと思うな

てか一時の英雄を軽く流せるくらい強くないと数百年も英雄を返り討ちにできないよな

ラカンとエヴァと龍樹がほぼ横並びで千日手になりそうだな
ナギがこの三人から頭ひとつ抜ける感じ

ラカン≒龍樹、ラカン≒ナギだけど、相性によるかもしれないのでナギ≒龍樹かどうかわからないよね
エヴァは本当に？だ

>>867
サンクス、確認できた
確かにラカンを格下扱いしてるようにも読めるが、その前の｢魔法世界でも5本の指に入る｣という
リカードの自称に対するツッコミなので少なくともエヴァは
ラカンを超える実力者を4人以上は知ってるってことになるな
(その中にエヴァ自身も入ってるのかもしれんが)

>>868
近距離で殴り合いっていってもエヴァの体術はネギのそれ以上のものはあるだろうし、
いくらラカンでも分が悪いだろう。

学園結界や偽エヴァを用いて劣化状態を描いているのは、
本気出させるとラカン以上のチートキャラになってしまうからなんじゃないかと思ってしまう。

エヴァ一人いれば完全なる世界の連中もあっという間に殲滅できるレベルだろうからな。

不死身相手に肉弾戦はなぁ

AF使いつつ都度対応する方が良さそう

てか不死身のエヴァの息の根を止める手立てが無いんだよな。
せいぜい嫌いなニンニク嗅がせて弱体化魔法をかけることぐらいか。

エヴァ＝不死身
ラカン＝バグ
ナギ＝絶対に勝てないはずの造物主をも倒す

と、この辺は作中でも異常さが言及されてるけど龍樹のスペックはどのくらいなんだろうな？
いきなりリライトで消されたせいで、いいとこ全くなかったし
闇の眷属最強のエヴァと同格っていうくらいだから、ただのデカイ竜ってだけではないと思うけど

まあスクナみたいに封印が常道じゃないかね

ある程度まで弱らせてからスクナやヘルマンみたいに封印すればいんじゃね＞エヴァ

魔法が使えないとこで全身をバラバラにされて複数の魔物にその破片を食われても再生が困難になるぐらいで不可能な訳じゃないらしいからな

考えてみると、エヴァがレジストすらできずに
登校地獄の呪いかけたナギの魔力の異常さがよく分かるな・・・

たまねぎプールで吸血鬼の弱点突かれたといっても、全盛期だったエヴァにとっては
そんな致命的な弱点でもなかっただろうし

やっぱり封印ってことになるのか。
ますますラカンに勝機が無くなりそうだな。

>>882
あの段階ですでにネギにベタ惚れだったし惚れた弱みでレジストしなかったのかもねw
殺す気で戦ってたらネギもヤヴァかっただろうしさ

>>874
5本の指ってのは教官としてだから、ラカンが何番目とかは関係ないはずだよ

ツッコミとしては、優秀な教官をアピールするのはおこがましい腕だってことなんだけど、
そこでラカンより弱いってのを出すのはやっぱりおかしいよね
タイトル挑戦する選手のトレーナーを、チャンピオンより弱いと言って馬鹿にしてるようなものだし

ナギとか教官としては最低クラスかもな
とりあえず適当にやればできるって感じの天才だし

漠然とした感覚で説明されても弟子にはわからねーよみたいな

ラカンもナギもスタミナ的に常軌を逸してるから、いくらエヴァが不死身でも封印まで持っていけそうだが。
今までのエヴァの戦闘スタイルを見ても、ラカンは格闘じゃダメージ受けなそうだし
ダメージ与えるとなると長時間詠唱しないといけないから簡単に潰されるだろうし。

>>875
ラカンが対処できなかったのは、体術によるものではなくあくまでスピード。
それでも偽エヴァって“描写的に”強過ぎると思うな。数倍（数分）劣るのに雷天大壮を近距離で完全対応とか。

ナギは手取り足取り教えるタイプじゃなくて、自分の圧倒的強さを見せて
「俺に付いてこい」ってタイプの師匠なんだろうなぁ…
ナギの背中を追い掛ける弟子は相当苦労するだろうけどw
最終的にはかなり伸びる

>>887
エヴァはワンパンでフェイトの障壁ぶち抜けるんだからラカンにダメージ与えれないということはないと思う

>>888
ラカンも弟子に試練を与えて育成するタイプだから
ネギもあんなに成長しているわけで。

ナギがエヴァに弱体化の魔法を掛けたときの年齢ってどれくらいなのかな
10歳のナギ＝ラカンって事はそこから数年も立てばもはやかなりの差が開くよな
ラカンも強くなってるだろうが隠居した老兵と成長期の大天才とじゃ成長速度も伸び代も違うだろうし
後々本格的にナギが物語りに絡む時はエヴァやラカンが不死身（笑）チートバグ（笑）扱いになるんだろうか

ネギの成長がインフレ展開に入ってからは、過去の戦いはほとんど参考にならなくなってきてるのも問題なんだよな
エヴァも一番最初は、学園結界解除状態でネギの雷の暴風と互角だったのが、
「どんだけ手を抜いてたんだ？」ってくらい登場の度にどんどん強くなっていったし、タカミチにしても
麻帆良祭でネギと戦った時と今の強さは別人状態だし
ラカンあたりも、次出てきた時は「拳闘大会やフェイト戦はどんだけ手抜きしてたんだ？」ってくらい描写がチート化してそうだ
特にナギなんて「ネギがようやく背中に手が届きかけたと思ったら、まだまだ遥か先でした」くらいの

>>885
まあ、あの時はラカンに勝つと言う明確な目標があったから、
あえて強さを師としての判断基準で重く見た、と言うことにしとこうｗ


>>892
さすがに3巻のエヴァ戦は描写として参考にならんだろ
あの辺までまだ完全にバトル漫画に移行してないしｗ

>>893補足
＞と言うことにしとこうｗ
あくまで｢俺の中では｣ね

ナギやラカンやエヴァの最強世代は、ネギま世界において
ネギが超えるべき壁、という存在として描かれてるから
ネギが強くなればなるほど、それらのキャラもヤムチャ化しないように
自動的に上方修正されるってのがドラゴンボールとはちょっと違うところだよな
亀仙人やら神様やら界王様は悟空がどれだけインフレしても通過点として強さ一定のままで
新キャラとしてもっと強いキャラが出てくるって形だし

しかもネギパは強さが突出したのがネギだけで、刹那やコタとかもはやネギの足元にすら及ばないほど
実力が開いちゃったから、今のシリーズ終わったらどういう展開になるのか気になる

ここまで強くなったネギが今更「魔法先生」ってのも違和感あるしな

別に強くても魔法先生で問題ないと思うけど？

大魔法先生
超魔法先生
天元突破魔法先生

ナギとラカンは互角でエヴァなナギにまっけぱなしだから羅漢のほうがつよくね
というか俺的にラカンさんが一番強い

エヴァが呪いをかけられたのも、どんな経緯だったかわかったもんじゃないけどな
ナギの仲間達と、どんだけ仲良しだったんだっつー

>>896-897
まあ、タカミチも実力や実績はマギステルマギ級でも肩書きは魔法先生だしな

結果論だけどネギまはネギが魔法先生として活躍するのでなく、
ネギが自分の意志で生徒を導く"本当の意味での魔法"先生になるor目指す話として完結するのかモナー

>>897
俺が言ってるのは肩書きがどうのって事じゃなくて
ここまで壮大な物語に発展させたのに今更初期の学園ラブコメに戻ってどうすんの？って事

いいんじゃね
世界の危機を救った夏休みが明けたらまたみんなで楽しく先生して
冬休みにナギとアリカを探しにみんなでいくみたいなかんじでさ

まあ完全に肉体も闇の眷属化したおかげで、以前みたいに
ネギ「し…静まれ…！俺の右腕よ…！みんな離れろッ！死にたくなかったら俺から離れろーッ！」
とか授業中に突然暴れだす心配ももうないしな

>>885
コピーにとっては指導者として優秀だということは何の価値もないってことなのだろう
それでも最強クラスのラカンの評価が低いのは、エヴァにとっては相性がよく勝ちやすいのかも

>>887
アスナを氷付けにした封印魔法はあるが、
ラカンだと簡単に脱出しそうだ
となると物理防御無効の断罪の剣が対ラカン用に開発されたのかも

>>891
登校地獄をかけたのは15年前だったと思ったが
あとなんで10歳のナギ＝ラカンって思ったのだろうか？
大戦時に始めてあったときにはナギは10歳は軽く超えているはずだし、
そのあと仲間になるまで何度も対戦してそれなりの時間がたっていたような

エヴァによるラカンの評価は、ちゃんと高いでしょ
それもあって、ラカン”にも”がおかしいと感じるわけで

タカミチにも…くらいなら気にならないかね

評価は高くても自分には及ばないってことじゃない？ラカンにも勝てないのにネギをラカンに勝てるようにできるのか？ってことかな

存在が反則とまで言ってるし、ラカンへの評価は最高ランクなんだろうけどね
ラカン”には”勝てないとか、ラカンに勝ったことがない、くらいなら、そんなにおかしくないんだけど

つーかあそこ、エヴァだけじゃなくて、リカードの反応もちょっと不自然かも
「ラカンにも…」って言ってる、あのコマだけをネギまを全然知らない人に見せたら、
あの2人はラカンという人物の強さを比較的低く見ている、と思うんじゃないかな

というかエヴァは人間を越えた至高の存在
さらにあのドSモードのときは基本的には僅かな時間しか生きられない寿命に縛られた人間という生物自体を
下等生物として見下してるような感じだから、ラカンがいかに強くても所詮は限りある寿命の人間でしかない
そういう意味も含めてあの「にも」じゃない?

極論を言えばどんなに瞬間的に強くても不死者で無限の時間があるエヴァからすれば「今、この瞬間」ラカンやナギが
上をいっても50年後には勝てる訳だw

そういう至高の存在である自分の愛弟子にして、実力もバクとして認めてるラカンが教えた・・と
そこにあのおっさんだから、「ラカンにも勝てない」みたいな表現になったんだと思う

にも…ってのはやはり引っ掛かるけど、それはとりあえず置いておいて、
ラカンに勝てないと言われるとカチンときたり、偽エヴァに喧嘩売ったりってのは、
なんだかんだでリカードも最強クラスなんじゃないのかね
100位に入ればいい方ってのは言い過ぎか、そのくらいの強さの奴らが結構いるのかで

ラカンとナギって勝ったり負けたりしてたけど
ナギはラスボス倒せたからナギ≧ラカンでいいのか
エヴァはナギに何度も負けてるらしいし

>>912
造物主については、人形であるラカンが勝てないのは実力とは別に見ないといかんのでは
エヴァが何度も負けたってのは初耳だけど、どこ情報？

負けたとしても惚れた弱みで負けたとか、いたずらにヒッカカッタくらいの感じだろうなぁ

フェイト達と違って本気で殺す気でエヴァとナギ(ラカン)が戦ったというイメージはない

エヴァとしてもラカンはいまいち読めないキャラなんだろうな
フェイトが「あの人はバグだから相手にしても疲れるだけ」と評価してるのと
似たようなモン

>>913
3巻でナギが何度挑んでも俺には勝てんぞって言ってるから
何度も挑んで負けるって俺は思ってた

その勝ち負けはここで議論されてる強さに関係あるのか凄く疑問を覚える

エヴァの勝利＝私のものになれ、っていう逆プロポーズだからなぁｗ

>>909
単なる表現間違いというほうがしっくりくる。

インフレが進めば進むほど
ナギｖｓエヴァ戦の描写がおかしいことに

夢だから滅茶苦茶なんだろうな
まず会話からしておかしいし

ああ、そうか、あれは完全な回想でなくてエヴァが見てる夢だったな
だったら細部が事実と違っても問題ない…のか？

エヴァの回想はギャグ調だったけど、実際は、千の雷とおわる世界が飛び交う
スーパー魔法バトルだったんですよ
３日間におよぶ激戦の末に、レジストできないくらいまで弱らせたエヴァへ
登校地獄かけたんですよ

しかしエヴァは300才つっても、知能まで年令に比例して高いわけじゃなさそうだな

ナギにはトラップ見抜けずに落し穴ハマッて水攻めにされるし、
ラカンにはギャンブルでイカサマ見抜けずに負けて巻き物取られるし、
アルには子供扱いされてあしらわれっぱなしだし

精神は肉体に引っ張られるとかなんとか言ってなかったっけ

ああ見えて根が素直なんだろうさ
今のエヴァがニンニク程度で溺れるほど弱体化するとは思えんし、
そもそも足下が抜けた程度で落ちるとか考えられないし、なんか騙されたとかなんだろうけど

300歳のババアなら、ネギとの戦いの最中に
くしゃみで服が脱がされたくらいで取り乱すはずもないだろうしな

おまいら、300才300才とレディの年齢を連呼すなよ


…600才だよ

俺も300年くらい修行すればエヴァにゃんくらい強くなれるかな

>>929
なんで>>928が600才だって言ってるのに半分の300年しか修行しないんだよ

かつて小川直也は高校に入ってから柔道を始めてからわずか4年　19歳で世界選手権で優勝した

つまり>>929はエヴァの倍の才能があるということなんだよ!!!

ダイオラマ球使えばOK

話題がまったくないけど、また休載？

ついにネギがフェイトごえを達成したね
そして闇の魔法とライフメーカーの繋がりもでてきたね

やっぱり世界樹の地下に、凍れる時の秘法でナギとゼクトが封印されてるわけか

やはり赤松があれだけ作中で闇の魔法はライフメーカーに連なる技術としつこく言わせ続けた以上
さすがにスルーしたまま終わるはずもなかったか

ずっと生きてたなら、闇の魔法がどういうものか確認しとけば良かったのに…

てか、あくまでエヴァが自分で考えた呪法が、何で造物主に連なるのかがわからん。
元となる技術を造物主に教わったとか、造物主の研究資料から編み出したとかなら
まだ納得も行くけど、ただエヴァを吸血鬼にしただけじゃやはり関係ないと思うんだが。

某スパロボで名言を生み出したラスボスさんみたいな感じなんじゃね？

エヴァ「それでは私を吸血鬼にしたのは・・・？」
造物主「それも私だ」
エヴァ「それでは私のオリスペだと思ってた闇の魔法を考案したのは・・・？」
造物主「それも私だ」
ネギ「それでは8巻以来、僕の『9番目の魔法』設定が忘れられているのも・・・・？」
造物主「それも私だ」

造物主ってエヴァにも負けたことあるみたいだし
やっぱ魔法世界の住人じゃ絶対に勝てないだけで
強さとしてはラカンぐらいの実力があれば勝てるんじゃないかね

でも闇魔法極めてるから少なくとも今のネギぐらいには強いはず

>>938
吸血鬼真祖化が造物主の仕業なら、その化物に適応したマギベアは派生術の一つとして連なると言えるんじゃないの

厳密に造物主が使うのとは違うけど、術理を突き詰めて編み出したとするなら、似たような術・指向・傾向になるのはそんな不自然ではないと思う

魔属大隔世的パワーアップが起きたのはネギのほうだが
圧されてるのはフェイトのほうだから
これからきっと

そんな奴に負けてもらっては困るな
俺が戦い方を教えてやるよ

という造物主からの電波を受信したフェイトがネギをボコボコにし
フェイト「ネギ！ よけろー！」
ネギ「(微笑)」
ズギャ！！

という展開が

>>941
つってもネギの雷天2みたいな大技できるかどうか微妙だし
相手の力をそのまま自分の力にする魔術も完成できなかったみたいだし
ネギの素質や発展性考えると流石に今のネギと同等はないんじゃね

造物主も600年前なら今より格段に弱かったのかもしれないな

600年、いやナギに封印されるまでの590年間、ひたすら修行に明け暮れ、自らの技を磨く造物主・・・

600年前ってことは、下手すりゃ魔法世界創造前だろうしなぁ…

2600年がなんとか言ってたんで、そのくらい生きてそう

ただ、魔法世界が旧世界を認識したのが公には100年ほど昔で、
その前は時間の流れがゲートポート破壊後と同等に違ってたら、
旧世界ではちょうど600年位前になる説もあった

エヴァが予想以上にババァだった・・・
ゼクトはどんくらいじじいなのだろうか

エヴァは学園祭の回想時点で数百年は年取っているって感じじゃなかったか？

ザックリイメージだったけど、400歳以上だろうなーとは思ってたな
正直100歳超えればもう何歳だろうとロリババアの印象変わらん

逆に50歳とかリアルな年齢だとなんか一歩引いた目で見ちゃうけど

というかファンの間では原作に出てくる設定からとっくに600歳くらいだと言うことは明らかになって知れ渡ってたけどな
俺は学がないからわからなかったが

遅延魔法の体内埋め込みって、装填みたいだな

供王が90歳
ルシールが200歳
陽炎が400歳
エヴァが600歳
オーディンは8000歳
那智武流は宇宙と同年齢

若年寄りランキングじゃ600歳なんて赤子も同然だな

あ、ルシールは老人か

>>952
最初のエヴァの自己申告では｢百歳を越えてる｣とかなりサバを読んでたなｗ

初期設定かなんかで中世ヨーロッパ生まれとあったので数百歳は言われてたが
確定したのは武道会編で英・仏百年戦争の時代に生まれたと判明してからだな

アルは何才くらいなんだろ
つーか雷電ばりに博識じゃね？
詠春や学園長はおろかエヴァも知らない情報をなんでそんな知ってるんだよw

番外編でいいから、トップクラスの面子でガチバトルしてみて欲しいな
AF有りならアルは最強候補の一角かな

全開放たつみーってどんくらい強いんだろう？
ネギをしてフェイト以上の可能性もあるとか言わせたポヨ・レイニーデイをタイマンで相手にできるほどって

実のところ四天王最強はたつみーだったのか？
それとも刹那もハーフだから全力刹那くらいなんだろうか
烏族と違って魔族と言ってもピンキリなんだろうからどっちに傾くかは知らんけど

>>957
古い友らしいから、エヴァが闇の魔法を使用していた時も知っていて、
そこからライフメーカーとの繋がりがあるって分かったとか

>>959
タイマンって言っても時間跳躍弾ありの時間稼ぎが主目的らしいから、
時間跳躍弾なしで致命傷を与える手段があるか不明だしなぁ

でもBCTLって初期の楓でも楽々対応出来る程度の代物で、そこまで脅威ってわけでもあるめえ？

317話のちょこっと1PだとBCTLエフェクトなしでなんか普通にガンカタで戦ってるっぽいし

>>957
エヴァ本人ですら知らなかったエヴァを改造したのがライフメーカーって情報知ってるくらいだから
登場人物中で、一番、世界の謎に近いところにいるのがアルだろうな
下手すりゃエヴァよりも年上かもしれんｗ

発動範囲でカスるだけで一発決着だから、かなりのチート武器なのは間違いない
しかも足止め側としては相討ちオッケー
発動側かつ足止め側の隊長が、かなり有利だよ

学祭の時は突破側だったので相討ちNGで、有利は少なかった

不滅のライフメーカーは肉体を殺すと、精神体が新しい身体に憑依して復活しちゃうから
ナギは自分もろとも凍れる時の秘法で封印したのかと思ってたが
凍ってたのはライフメーカーだけだったな
それともあれは単なる「イメージ映像」なだけだろうか

ガードも不可だから回避か打ち落とすしかないしな

>>964
あのマントマンの中身がナギの可能性もある

１０年前の戦い→ナギがゼクトを倒す→今度はナギに乗り換える→ナギ「くそっ、しょうがねえな」→自分を封印

・・・と思ったが、闇の対極に位置しそうなナギとか、ライフメーカーからしたら相性最悪で
とても憑依は無理だろうなｗ
オスティアの血筋で、ライフメーカーに連なる技法まで習得したネギならば、ライフメーカーの器としちゃ理想だろうけど

>>966
１０年前はゼクトじゃなくて２番目のアーウェルンクスじゃね？
２０年前の描写を見るとゼクトは完全に乗っ取られた上、消滅していたみたいだから、
ゼクトが自分の体ごと創造主を封印しようとしたんじゃ無いかと推測。
しかし、失敗して１０年後に２番目に憑依してナギと相打ち。
今に至ると言う感じでは

消滅というか、あの場を去っただけじゃないの

消滅するなら、わざわざ乗っ取る必要ないしな
散り際の言葉を残したいのならゼクトの口を借りるだけでもいいし

２０年前の戦いは、事実上、赤き翼側の敗北に等しい状況だったしな
結局、ライフメーカーは倒せず、ゼクトの体は奪われ、姫子ちゃんごと反転結界に封印して
とりあえずリライトによる危機を先送りしただけで姫子ちゃんも救えなかったし

ナギがその後、１０年間、世界放浪してたのは、ライフメーカーを倒す方法と、姫子ちゃんの救出の方法を
探すためだったんだろうし
７巻で判明したナギが麻帆良学園に立ち寄って、学園地下で何か調べ物してた、ってのもそれなんだろうし

んで10年前、敵は完全なる世界だけだったかどうかわからないけど、
紅き翼だけなら20年前よりダメージ大きかったよねぇ
ガトウは死亡（？）、ナギも死んだと思われるような状況、アルはその後10年経っても引きこもり

赤き翼オールスターで挑んだ過去の戦いが悉く引き分けか敗北に終わってるのに
完全なる世界側も弱体化しているとはいえ、かつての赤き翼とは比べ物にならない
雑魚な仲間しかいないのに、完全なる世界を追い込むネギさんパネェっす

チート級のＡＦ多数、敵側の仲間割れ、外部でタカミチ無双
色々と恵まれてるな

チート級AFなら命の詩篇と千の顔を持つ英雄だけでも相当だよ

１０年前の戦いはまだ詳細不明だが、２０年前の戦いに関しては
今のネギよりむしろ優位に事を運んでた
突然登場したライフメーカーの一撃で、ナギとゼクト以外戦闘不能になり、あっさり趨勢をひっくり返されただけで

これ続けれるのか？
ネギさんもうナギ超えてね？

さすがに創造主をパンチで倒したナギには届いてないだろ

でも、ナギとラカンは決闘しまくってて互角の戦績なんだよね
ラカンのふかしで実はナギの方がラカンの数段上だったとかなのかな

ラカンでも勝てたんじゃないかな
人形じゃなければ

>>977
単にパワーやスピードで超えたところで、ナギにはかなう気がしないな・・・
そういう理屈を超えた何を持ってるのがナギで、理屈の範囲内の強さしか持ってないのがネギ

ライフメーカー戦のように、ナギはそういう自分よりスペック上では格上の敵を倒せる力があるしな

まぁここぞって時の底力が違う気がする

>>974
千の顔を持つ英雄ってチートか？
最低でも重そうな武器を自在に扱えるだけの膂力と技術が必要だし、結構人を選ぶ気がする
しかも楓とかどこからともなく忍具出しまくり、真名も異空弾倉とかで召喚しまくりだから、なんかそんなに凄そうでもない

ただいずれにせよ使ってる本人が、素手の方が強いのと、大半が自分より弱いから意味ないってほどの猛者だから恩恵少ないんだよな

千の顔を持つ英雄って、Fateで言うところのゲートオブバビロンみたいなもんだから
並みの戦士が扱うならチートだろうけど
ラカンは本人が既にチートだから、このFAはハズレに近いよね
「俺は剣より素手の方が強ぇ」だし

あの世界に存在する武器次第だと思うけど、カゲの攻撃すら召喚出来るんだから、かなりチートだな
今の所はコスト描写もないし

しかし、ラカンはなんだかんだで、ここぞという時ほど使ってる気がする
武器より素手で戦う方が…くらいの意味であって、武器は使わない方が強いとか、
それほど役に立たないとか、そういうことでは無いと思うよ

＞しかし、ラカンはなんだかんだで、ここぞという時ほど使ってる気がする

そうかね？　ここぞって時こそ、ラカンインパクト（素手）使ってると思うけど
むしろ武器使ってたのは小手調べだけだったし
フェイトとの戦いは、手足をリライトで消されたからやむなくの代用手足だったわけだし

まあ見ただけでニノ太刀使っちゃうくらいだから剣の技量も低くはないんだろうけど
一番信頼できる武器は、自分の拳なんだろう

昔話で、数が多すぎるぜ云々言ってピンチの時
グレート=ブリッジ奪還作戦時
最初に地、水、風と対峙した時(わざわざ出した)
20年前、最終決戦の地に乗り込む時
20年前、最終決戦で炎と戦う時(後に殴り合ってたが、戦闘開始時には剣を持ってる)
フェイト戦

と、割と大きな戦いで使ってる
これらが小手調べなら、ふざけすぎてる

>>981
あれ一振り一振りが伝説級の武器らしいけど、ラカン自身の強さのほうが印象残ってるしね
ラカンインパクトと違って溜めなしで飛ばせる投擲鈍器、としては重宝するだろうけど

>>982
最初の説明だと「どんな武器にも変化するアーティファクト」って感じだったけど、
今じゃ、「異空間の宝物庫からラカンが収集した武器を取り出してる」って説明の方が合う気ガス

＞後に殴り合ってたが、戦闘開始時には剣を持ってる

それはまさに、小手調べで最初は剣を繰り出したけど
戦いの途中で剣は邪魔になったor壊れたor本気になって素手に切り替えたとか
一番信頼してる武器は拳、という証明ではｗ

詠春やナギと初めて戦った時も、最初は剣使って様子見した上で
剣がなくなった後、「俺は剣より素手の方が強ぇ」って宣言したわけだし

>>985
ふざけすぎてるっていうか、どんな戦いでも楽しむ事を忘れないのがラカンの個性だしね

「けど楽しかったろ？もうちっと楽しめや」

ナギと初対面時、剣士然として現れ、剣が折れたことについて問われて
ネギ戦、AFを封じ格闘戦を申し出たことについて
どちらも、武器を使うより…というより、武器で戦うより…という主張の方がしっくりくるなぁ

ライフメイカーさん、ナギだけじゃなくエヴァにも負けてるっぽいのがなぁ

>>990
上の方でも言われてるが、エヴァがライフメーカー殺したのは600年も昔の話だし
ナギと戦ったライフメーカーとは全然強さが違うだろうから、その比較はほとんど意味ないだろう

当時は「おおかた不死の秘法にはまった頭の悪い魔法使いだろう」程度にしか思われてない術者だったようだし

とはいえ、その頃のエヴァって本当に死なないだけの子供では？

そういう説明はなかったし、鍛練をしてないとはいえ最強種となったのだから最初からそれなりの力を備えてたんじゃないかな？
それか怒りにまかせてオーバードライブでぶちのめしたのか
当時のエヴァの描写がないからわからないけど

はんがりいいいいいいいいいいいいいいいい

死んだふりをしただけかもしれんし
本当に一回殺されたのかもしれない

強力な治癒呪文もある世界で「あの状態で…？」って状態だったみたいなので、
モザイクとか必要な状態にはされてるのでは

次スレは

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

らいああああああああああああああああああああああああああああ

くぎゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

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