ワンピース強さ議論と雑談スレ380

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ379
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298885360/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

チラシ裏載せます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

>>1乙

>>1
乙

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。

これいらない

>>1
乙です

>>1乙カレ

ミホークとモリアが並んでるって凄いよな

総合力考察でクロコダイル　ミホークもな

ルフィは１対１じゃモリアに勝てない
ジンベエの攻撃もモリアに対して効いてない
ビスタ＞ミホークはありえない

ミホークは覇気確定したらランクアップ予定。（ゾロとサンジも）

今のところ
ビスタ＝ミホーク
とかし言えない。どちらが勝っても不思議ではない闘い

だからハンコック最強だろ
ネタバレ無しだから何が起きたかもわからんまま皆石化する
ロギアすら石化すると仮定してるこのスレじゃ手のつけようが無い

サウロて保留にさえいれてないんだな
バスターコール軍艦数隻1人で撃沈させてるし今の中将でも使えるなら覇気持ちだっただろうし（クザンは避けなくても再生できるのにパンチを避けてたから）
なにより当時の中将トップクラスのロギアであるクザンにあれだけ持ってたんだから今の巨人中将よりは強いかもしれんな

>>15
基本的に過去辺のみの登場キャラは考察されてないからね

もしロジャーが過去辺で活躍しても、やっぱり考察外なのかな

>>15
そういや、今になって青雉がサウロのパンチを避けてた理由がハッキリしたな

過去キャラでもロジャーとサウロとフィッシャータイガーは入れようぜ
サウロはＡの右端ぐらいかな

>>18
その中で辛うじて議論できる戦闘描写があるのはサウロだけだな

>>14
メロメロメロウは中将クラスでも防げるし虜の矢は発射まで少し時間がかかる
上位クラスのキャラなら回避できるんじゃないかな

大将達もヤバそうな攻撃はロギアの受け流しに頼らず、避けたり武装覇気で受けたりするしな

下位ロギア辺りは受け流しに頼りっきりだから簡単に石化するだろうけど

相手がすごい怪しい行動してるのに棒立ちのまま攻撃受けたのもいるけどな

>>13
そうですよね
ビスタを軽く見てる人がいるようだけど、砲弾を斬った時とかスピードや瞬発力もあるし、
赤犬に効かなかったとは言え武装覇気も使えるんだからかなり強いと思う

>>20
知ってりゃいくらでも対処できるだろうけど
このスレのルールじゃネタバレ無しだからな。何が起きたかもわからんだろ

モモンガは瞬時に判断してあーいうかわし方（自傷行為）したんだから
トップクラスになればどうにでも対処できるっぽいけど。
まぁハンコックの真価はそっちより覇気の方だと思うけど。

今更ですけどドフラミンゴって何の実ですか？イトイトとかクモクモ？

>>25
名前からしてトリトリの実モデルフラミンゴとかありえるけどないだろうな
クモクモの実はオニグモみたいだし、イトイトかマリオネットのように人間操れるからメロメロやノロノロのような特殊系の実かね

ハンコックは蹴っただけでも石化するから最強

>>24
流石にモモンガはハンコックの能力知ってただろ

つかおつるさんって強いの弱いの？
戦ったとこ見たことないんだけど

>>28
海兵達の会話からして知ってたとは思えないよ

見聞と経験で回避したんじゃない？

>>31
見聞覇気で未見の能力の内容を知ることができるなら、
エネルはワイパーの海楼石を食らってないだろ

>>32
サトリ「ほう　のびるのか…!!」

一応モモンガも中将だからトップクラスの実力はあるはずなんだけどね　
中将の上は最高戦力って言われてる大将な訳だし

>>33
今読み返した
確かに能力も先読みできてるな
じゃあエネルはバカだな

一般人からしたらミホークがA-とかありえないだろうな

一般的読者からしたらミホークはＡが妥当だと思います。
Ａ-は引くすぎかと

まぁ所詮人気だからな
数人の厨が屁理屈コネてりゃ上に上がるランキングだ

こことか明らかに人気ランキングだからな

>>33,35
いや体の動きを読んでるんだから、ルフィのゴム体が伸びるってのはわかるに決まってる
他にもバラバラとかバネバネとか肉体変質系パラミシアは、エネルや神官のマントラでわかる数少ない能力

ただ見聞もコビーなんかは戦争してる連中の悲痛な心の声まで聞こえてたから、
しっかり鍛えて頭の中で取捨選択し判断すれば、初見の能力にも心を読んで対応できるかも知れない

マントラ自体もそんなたいしたことなかったからな〜神官は勿論エネルもゴロゴロ使って電波飛ばしてやっとスカイピアくらいを探知できるレベル
それに比べりゃレイリーなんてなんもなくてもあの島の動物の数や強さも全部分かるんだからどんだけ空島の連中が鍛えてないのか分かるな
そもそも基礎を叩き込んでもないコビーやアイサでも使えんのに・・・

見聞の最高峰は万物の声が聞こえると言われたロジャー

ハンコ「（メロメロメロウで〜）」
レイリー「ほう。あのビームに当たると…」
って感じでレイリー強すぎ

互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。なのに
見聞は攻撃の位置やその動き　心の声まで聞こえるって　

>>43
まあ、それできたのはモモンガだが

ＷＪでドフラはイトイトの実って書いてあったじゃん。＞ゲーム
見えない糸で切ったりとか糸で操ったりとか

エネルは会話の盗聴や声の数は判別可能でも強さや声が聞こえない範囲（動物の中の人間）のはまるっきり分からんからな。
レイリーくらいだと障害物越しでも聞こえてるだろうし覇気を極めてるて感じだな、つるもレイリーくらい鍛えてそうだけど。
神官は声の数しか判別できないからぶっちゃけコビーと対して変わらん。

>>35
＞高めれば視界に入らない敵の位置･数･更には
＞次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる

見聞覇気の説明はこうなってる。
この通りなら、エネルはワイパーが抱きついてくる行動は読み取れる。

ところが海楼石の効果までは分からない
海楼石の効果は相手の次の行動ではなく物質の効果。
分からないのは当然だろうし、抱きついたとしても無駄だと判断したのは
見聞覇気の設定に矛盾しない行動だ。

馬鹿は読解力がない>>35。

あとマントラが乱れるとか神官がいってるけど、見聞覇気て集中できない程度で判断できなくなるものなんかね・・・

でも効果わからんでもレイリー ならハンコがビーム打つの時点でよけれそう
ルフィもね　

>>48
普通抱きついて来たら避けるだろ
気色悪い

パシフィスタのビームをおせえといってかわした２年後ルフィのあれは
見聞でかわしたのか、それとも反射神経でかわしたのか、

>>51
ロギアだから抱きつけないだろｗ
と判断する
海楼石の存在を知らなければ。

まったくモモンガ推したくないけど男嫌いで有名なはずのハンコックを交渉する役割を与えられる程信頼あるはずなんだよね　
もしかしたら殺されてもこの程度の奴なら変わりは居るって考えされたのかもしれないけどｗ

>>53
そういう問題でなく俺なら気色悪いから避けるって思った

というか排撃がわかるなら海楼石くらいわかれ
あと読み返したら抱きつかれた後喋ってるじゃん
海楼石の効果ならその時点でおかしいと思うだろ
つまり抱きつくとか触れる事はできる
なのに避けないとか気色悪いじゃん
なんか論点ズレた

S-が黄猿　レイリー だけなら黄猿が左は分かるが

S-：　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
こう考えるとへんじゃね

>>52
見聞って機械とかにも有効なんかな？
まぁ、ＰＸは改造人間らしいから有効だろうけど・・・偽ルフィの弾丸を回避した時みたくアレも見聞だろう

>>55
避ける必要はないだろ、カマキリみたく感電カウンターを喰らいにきてくれるわけだし
いちいち気色悪いとかない、どうせ受け流すんだから
ただ触れられたら明らかに異常だから、その時点で気づかないのは馬鹿だな

>>58
やっぱ触れる事はできるんじゃないかね？
ダメージと感じるくらい強く触れたらロギア化するとか
抱きつく事はできるけど締め付けたら感電するとか
だったら合点がいくやもよ？

見聞は相手の身体を読むんだから武装覇気持ちかとかどんな能力かは解るんじゃないかな
まあ、エネル達は武装覇気知らんから、能力者の性質を読むのが限界だろうけど

あと、海楼石は身体とは別だから読めないのかな

スモーカー最強だな

>>58
カマキリが受けた感電カウンターってちょっとパリパリしただけでたいしたことなかったな

まあ光とか煙とか砂のように、ないよりはマシ程度だけど

炎もたかが知れてるし、だから凍結が際立つな、マグマもやばそうだ
闇や沼も、攻撃しただけで引き込めるならかなり凶悪

衝撃貝って2個重ねたら体への負担ゼロじゃね？
そしたらウソップもうちょい強くなりそう

火・雷・マグマ辺りならカウンター警戒しそうだが氷と沼は見た目以上に凶悪だな
砂は登場時期が遅ければ全身カウンターだったろうに。煙の捕縛は何気に悪くない。

大将がランク高いのは覇気があるからだよな？
中将がロギア食ったら同じランクになれるの？

未だ全貌が明らかになっていない ﾙﾌｨの親父ﾄﾞﾗｺﾞﾝのﾗﾝｸは？ ｶﾞｰﾌﾟの実子であり、軍の長ですが未知数過ぎるので。

>>65
ロンズ中将がマグマグ（？）の実を食べても、白ひげのグラグラ２発耐えれるイメージが出てこない

>>65
覇気にも錬度があるし能力も同じ
食べたからって直ぐに強くなるわけでもない（ロギアは制御が難しい種だから最初は小さい氷作ったりマグマを流すだけとかしかできないと思う）
青雉は中将の時からロギアだったけど20年前は大将にはなれていない、つまりそういうことだ

マルコとレイリーじゃ
再生限界迎えるまでに息切れしてレイリーが負けそうだな
全盛期ならレイリーの勝ちだろうが

>>66
ドラゴンは戦闘がないから判断のしようがないけどローグタウンでロギアで実力なら中将くらいのスモーカー（昇進蹴りまくってるから大佐だった）
を足止めどころか威圧して文句も言わせなかったからSくらいは確実

まだ見ぬ風のロギア（竜巻を巻き起こす）か幻獣種ドラゴン（ベタすぎだが）か。

ナイトメアルフィなら二年後ルフィより強そうだしＡ＋くらいまでいくかな

スモーカーて一人だけ海楼石の武器を持ってるのも気になるが
ビローアバイクをどこで手に入れたのかも気になる。

27巻のＳＢＳで水陸両用バイクと書かれてたけど
グランドラインに入ってもろくに車とか見かけないのに
なんでこんな高性能な物持ってるんだ？
ベガパンクとお友達なんだろか

>>73
＞ベガパンクとお友達

あると思います

エースやエネルの船といいロギアは本当に便利だな

参考にならないけどアニメは
マルコ＞エースが描かれてるね赤犬との対戦

一方青雉はチャリで移動していた
黄猿とか乗り物なしでも長時間移動とかできそうだな
なにより船や汽車なんかより速いし

黄猿は一瞬で地球の裏側いける

戦争編読み直したけどホントにセンゴクも黄猿も白ヒゲも馬鹿だよな
知将センゴクｗｗｗ
黄猿はあれで能力全開なの？弱すぎじゃん
ルフィの脳みそバーンしないで鍵バーン！鍵狙う方が難かしいだろうよ
青キジも海凍らすなら人間全員凍らせれよ

赤犬は無限に火山してろよ！無敵なのによ
ミホークはクロコごときに止められてんじゃねーよ
黒ヒゲはノロノロの実奪えよ！！

戦争編には最高にがっかりしたよ
白ヒゲ海賊団の弱さときたら・・・・

ミホークとか黄猿以下、作者は完全にキャラを持て余してた
コレがジョジョの荒木ならもっと面白くなったはずだ

白ヒゲ、ミホークの弱さのおかげで全てが終わった
シャンクス、残りの四項も被害に・・・

これからルフィ達が出くわす敵も白ヒゲ以下・・・
どんなに強そうな描写でも白ヒゲより赤犬よりザコ。

興覚めもいいとこだ

戦争編で一番おかしかったのはセンゴクの服
服は破れるのに羽織ったものは巨大化

>>79
確かに白ひげ、赤犬以上って出そうにないよね

クロコダイル あの壁に渇き与えたら あんな作戦 全く破綻したのに

鉄を乾かすのは無理だろう

>>78
行けないから泡島に軍艦で乗り付けたんだろう

ロギア系はマゼランの毒はどうなんだろうね？
毒って他の攻撃となんか違うんだよな

おそらく直線的にしか動けないから、地球の裏側なんて一瞬で行こうとして
ちょっとでもミスるとあっという間に地球の外に飛び出してしまう

>>86
ワロタ
能力鍛えてないな

>>56ここらはあんま差はないよ

ミホークはクロコとわずかでもやりあってたんだから
ロギアに対抗できるでしょ？

ワイパーって身体能力凄いよな
現在ルッチに次ぐ２位だな

地球は丸いんで直進するとどんどん地面から離れえていくからな

マルコだぜっ(゜ω゜)

http://r0.prcm.jp/gazo/i/ctUppe

>>92
やめろよい

>>92のツッコミおもしろすぎ(゜ω゜)(笑)

ぶっちゃげ、マゼランよりペローナが強い
ペローナは分身もでき空飛んだり機動力高いからヒドラをかわせるが、マゼランはホロホロをかわせない

ヌマヌマの奴ってロギアなのかパラミシアどっちなんだよ

>>87
いや、むしろ鍛えれば鍛えるほど一回の移動距離が長くなって
宇宙の果てに飛び出す可能性が高くなってしまうんだよ！

>>97
使えないじゃん

>>1-1000

イトイト　1 10 1 10 なら仲間になるからイトイトはない　オペオペやな　Dフラミンゴはサイボーグくま　サイボーグモリア　魚人への薬使った弟子が団員の　大海賊団の首領

>>100
ウソップとサンジ関係ねーし

【四皇】
ビートたけし
明石家さんま
島田紳助
タモリ
【３大将】
とんねるず
ダウンタウン
ウッチャンナンチャン
【王下七武海】
爆笑問題
くりぃむしちゅー
ネプチューン
雨上がり決死隊
タカアンドトシ
ロンドンブーツ１号２号

【新世界海賊】
Ｗコージ、加藤浩次、よいこ、次長課長、バナナマン、おぎやはぎ、雨上がり、千原兄弟、品庄、土田晃之、チュート、ブラマヨ、アンタ、中川家、ますおか、笑い飯、フット、友近、宮川大輔、ドランクドラゴン、ノンスタ、キャイ〜ン、オリラジ

【ルーキーズ】
ピース、ロザン、オードリー、ロッチ、ジャルジャル、森三中、ハリセンボン、柳原可奈子、Ｗコロン、小島よしお、アンガールズ、キングコング、ロバート、キングオブコメディ、野生爆弾、楽しんご

ちなみに　ゴロゴロはゴムゴムと同じやから相性が悪く仲間になれない　ニクニクも今はサイボーグやからだめ　ローはドフラの団員

ナイナイとさまぁ〜ずゎ外しちゃいかんやろ

【四皇】
ビートたけし
明石家さんま
島田紳助
タモリ
【３大将】
とんねるず
ダウンタウン
ウッチャンナンチャン
【王下七武海】
爆笑問題
くりぃむしちゅー
ナインティナイン
さまぁ〜ず
タカアンドトシ
ロンドンブーツ１号２号

>>107
あざす！イイ人(*^.^*)

いいこと考えた
ロギアはそれに対応した貝で吸い込めば良くね？

黒ひげはナイナイだろ

今のウソップとアーロンや百計のクロが戦ったらやはりウソップが勝つのだろうか？

もはや今のウソップならチュウとか余裕？

>>107
四皇は、
ビート
明石家さんま
タモリ
堺
ダナ

>>90
ギア無しルフィと同等程度だったワイパーがそんな高いわけ無いだろ
耐久力もギア無し攻撃で血を吐くぐらいのダメージ受けてるし
ギア攻撃でボコボコにされても立ち上がってくるハンニャバルの方がよっぽど上だ
ワイパーは武器が強いだけのヘタレだよ

というか、ルッチが1位でも無いしな

>>113
いつも同じ事言ってる人だろうけど耐久力と防御技術を一緒にするなよ
まともに食らえばギアとか関係無しに出血するからな

>>114
耐久力がないなら防御か回避で補う
それだけのこと

ならハンニャバル上げるか
あと、ハンニャバルに勝った盆暮れも一緒に

>>114
防御技術と耐久力を含めた話だよ
ワイパーは盾で防御態勢とっておきながらギア無し攻撃で血を吐いてるんだよね
防御技術も耐久力もワイパーは両方とも低いよ

>>116
ワイパー下げればいいんじゃないかな

ワイパーの海楼石攻撃にしても油断したエネルぐらいしか捕まえられないだろうしな

ワイパーの海楼石攻撃は相手に抱き付かないと駄目だからねえ
カクやジャブラは元よりブルーノやミノタウロスも捕まえられないだろう

前スレまとめ
・多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
・白髭＞赤犬・シャンクス保留・ミホーク七武海上位・無意味な保留枠撤去
・マゼランS-・イワンコフ上げ・パシフィスタ下げ　を考慮

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　　
S-：黒髭　マゼラン マルコ　クマ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　　　　　
A-：戦桃丸　ルフィ　ジンベエ　モリア　イワンコフ

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　
B ：オーズ　リトルオーズJr　ソニア　マリー　　
B-：ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ブルーノ
C ：リューマ　Mr.1　アーロン　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

S ：白ひげ　エネル
S　:赤犬　黄猿　黒髭　青雉　エース　ミホーク
S- :センゴク　レイリー　ハンコック　マルコ　マゼラン
A+：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　ルフィ　モリア　　　
A　:ジョズ　ビスタ　オーズ　ルッチ　ドリー　ブロギー
A- :ゾロ　ワイパー　イワンコフ　サンジ

>>110
黒ひげはナイナイだろ
↑
黒ひげはザキヤマ。大物芸人に「高田じゅんじっぽいけどやってる事はさんま」と
言わせる。
暴走すれば大物でも小物でもザキヤマワールドに引き込み場にいる出演者を
全部食う事ができるのに何故かパッとせずなんとなく脇役臭が漂う。

ついでにナイナイは岡村がルフィで矢部がエース。
矢部はタヒって無いが岡村が精神崩壊で退場。
まぁ今のナイナイに時代の主人公張れるだけの勢いは無いようだがなｗ

改めて空島編見たけどエネルのスピード描写ってハンパないな
何かとタメが多い黄猿より全然速そうだ
初めてメリー号に現われた時も、カマキリに余裕で追いついた時も
ラキを倒して消える時もまさに瞬間移動。

黄猿とエネルが戦ったらどっちが勝つのだろうか…

速さ　黄猿＞エネル
タメ　黄猿＜エネル
威力　黄猿≧エネル（殺傷力は猿、瞬間出力は神）
射程　黄猿＜エネル
規模　黄猿＜エネル（マクシムなくても・・）
見聞　黄猿＜エネル
武装　黄猿＞エネル（武装覇気ありなら）
頭脳　黄猿＜エネル（ボケてるVS狂ってる）
技能　黄猿＜エネル（科学設計知識、能力応用）

こんな感じ？

溜めは両方技による、放電系は一瞬で出してるがエル・トールは長い、レーザーは溜めたり一瞬で連発したり色々
威力はどっちも微妙、レーザーで体貫いても普通に動いたり、雷でも気絶が限界だったり普通に耐えられたりする
単独での規模は双方そんなに変わらない、マングローブを破壊した黄猿に、サンゴが広いエネル、マクシム有りなら溜めが恐ろしく長いけどエネル
頭脳は圧倒的にエネルというか黄猿が阿呆、エネルは相性悪いなら戦わない選択はできるしマクシムを設計・開発できるくらい、ただしテンパると馬鹿になる

ま……基礎戦闘力が雲泥の差があるから、エネルはこれからどんどん落ちてくだけだな

黄猿なんて誰も戦闘不能に出来てない

速いだけで持ち上げるなカス共

最近七武海の格の下がりっぷりがやばい
ドフラミンゴには非常に期待している
一人くらい大将ぶっ殺せるやついてくれてもいいよ

どこのサイトでもエネル嫌いの女が粘着してるよな

七武海はもうドフラしか期待できないよな
なんでミホークと師弟関係なんてやっちゃったんだろ

もう120でグランドライン前半のランキングは完成でよくない？
俺らもそろそろ新世界に入ろうよ

>>120でいいな

最強になった黒髭だけどﾙﾌｨ同様ﾏｾﾞﾗﾝの毒に死にかけに。
能力者に毒が有効なら ｴｰｽを斬首刑にしようとせずに服毒もありだったのに。 能力者に対する手立てに海楼石がありますが総てに有効？

エースはロジャーの血筋を絶つみせしめのための斬首刑だろ

斬首刑に意味があったんだろ

破壊力(対物)　黄猿≧エネル
破壊力(対生物)　エネル＞黄猿
射程　エネル＞＞黄猿
移動力　エネル＞黄猿
速さ　ドロー　どちらも最速　ただしエース対赤犬のようにタイマンなら黄猿の勝ち
タメ　ドロー
見聞　エネル＞＞＞＞＞黄猿
生身　ドロー(ワイパーの一撃に耐えるエネル、レイリーとチャンバラ黄猿)
頭脳　エネル＞＞黄猿
応用力　エネル＞＞黄猿
貫禄　エネル＞黄猿
野望　エネル＞＞黄猿
精神自立度　エネル＞黄猿
知識　ドロー
成長性　エネル＞＞黄猿
天上天下唯我独尊　エネル(神仏)＞＞＞＞＞＞黄猿(神の手の中でおどる孫悟空)

エネルならインペルダウンからひとっとびして強力な覇気使いとロギア意外は
マリンフォードの海軍瞬殺できる。なにしてたかわからん黄猿とは天と地の差。
魚人との相性も最強。

ネタバレ無しじゃハンコックに勝てる奴いなくなるから
スレルールをある程度ネタバレ認めようぜ

なぜかバギーが七武会になってる気がするんだが。

時間制限無しもやめるべきじゃないか？
オーズ相手にホワイトブロー一生続けてればいつかは勝てるとか
対クロコではやられなければいつか雨降って勝てるとか
何かおかしいだろこういうの

そんなこという奴は無視しろ馬鹿

>>138
ある程度ってどの変？戦い方まで？


　例：クロコダイル

レベル１　　能力者だと言うことだけバレる
−−−−−−−−−
レベル２　　スナスナの実の能力者だとバレる（ロギアだとバレる）
−−−−−−−−−
レベル３　　右手で掴まれるとミイラになる　　　フックにはサソリの毒が仕込んである
　　　　　　　.砂嵐を起こせる
　　　　　　　.砂で斬撃を作れる　etc
−−−−−−−−−
レベル４　　水などの液体が弱点

>>142
少なくとも作中で広く認知されてるレベルまでは認めてもいい
その例で言えばクロコダイルがスナスナの実の能力者ってとこまでは割と広く認知されてるみたいだし
別に本人が隠してる節も無い

>>143
そのレベルだとネタバレする意味があんまないよね？ハンコックだとどうなるの？

>>144
少なくともメロメロの実の能力者で美人、メロメロメロウで相手をいきなり石化させるってとこまでは知られてるだろ
本人が隠してる様子全くないし

それならハンコとくまはA+くらいかな

作中でわかってる範囲を認めればいいんじゃね

だから戦闘経験豊富だったり、幅広い知識がある奴は有利、それも強さの内だろう

おつるさんも不気味な存在。にょん婆と面識あったりして…、ｴｰｽの処刑公開に意味ありとして、何故親父と同じｷﾞﾛﾁﾝにしなかったのか？ｱﾆﾒだと処刑人が引き延ばしの一つになってたし。

>>145
海兵達はハンコックの能力を全然知らなかったぞ

>>147
クロコの水弱点も広まってるんじゃないかな
アラバスタの人々に知られちゃったからなあ

相手の情報がまったく分からないからこそ

戦闘経験とか、能力の汎用性とか、対応力とか、頭の良さが大事なるんじゃね？
あと慢心とか軽率とかの性格面も

白髭は黄猿より弱いからワンランクsageだな

ネタバレに関しては、今まで通りの完全無しか
読者が知ってる範囲は全部有りとかにしないと揉める元になるだけだろう

みんな自分が好きなキャラに都合の良いようにしたいだろうからな
クロコ厨とかは「スモーカーの海楼石はバレだけどクロコの水弱点は無し」とかにしたいだろうし

エース・エネル・クロコが人気があるせいで、スモーカーの海楼石がネタバレされる・・・

でも十手のネタバレなしなら黄猿は絶対負けるよな

ワンピの世界では元七武海のクロコの方が有名だろうから、クロコの水弱点のが広まってるだろうけどな
準将のスモーカーの武器が海楼石って言っても普通は「スモーカーって誰？」って感じだろ

>>153
Ｂ以下はノロノロ・ホロホロに対応できない
能力者はワイパー・スモーカーの海楼石に対応できない
これでなぜか今のランクになるんだからすでにネタバレ前提だろ

ネタバレ無しのフォクシー・ペローナはＣ＋までは確実に勝てるんだぞ？

スモーカーは覇気使いに当たり前に負けるから勝率低いだけだろ

名前が世界的にしれてるのは中将ぐらいまでかなー
ジャイアントは新世界海賊、白髭海賊からは名前知られたし

>>158
スモーカーに勝てそうな武装覇気使いならエネルやクロコにも勝てるだろうからランク順位は変わらんだろ

読み返してみると
スモーカーの十手の海楼石は
ワイパーの海楼石より純度が高いと思う

元帥・大将・中将　七武海
４皇　４皇幹部　レベル６クラスの海賊


これくらいは、普通の人でもみんな知ってるかな
こっちの世界でいう　信長・秀吉・家康くらいの知名度かな

ナイトメアルフィはどれくらいの位置かな

エースとジンベエは赤犬の腹パンチ一発で沈んだのに、白髭は腹パンチ食らったあとも普通に戦ってた。
この差は凄いよな。
さらに、そのあとメイゴウを顔に食らったけど、反撃で赤犬をＫＯ。
超人的タフさ。

一番タフなのは白髭の覇気パンチ食らってルフィ追撃しに行ける赤犬

詳しくは読んだことない初心者なのですが、教えて下さい。
漫画的にシャンスクが一番強いのかと思ってたのですが、違うのでしょうか？
違うとすれば誰が一番強いのでしょうか？
また、力の強さだけでなく発言力や影響力など存在が一番なのは誰でしょうか？
まだ完全にわかってない場合は予想でも構いません。
宜しくお願いします。

>>166
一番強いのは赤犬だよ

戦争編でロギア＞＞＞覇気使いが露呈したのに未だにおまえらハキハキ言ってんだな

>>168
大将の強さに便乗したいんだろうけど、エネルは武装覇気と基礎戦闘力が欠けてるから無理だ
ロギア能力だけで見ても、エネルはマクシム無しだと大技使えないとかマイナス要素が多すぎる

>>169
使えるじゃん
雷鳥とか雷龍とかエルトールなんかはかなり強力な部類だろ
クロコダイルの砂嵐に比べたら数段強いわ

エネルアンチは馬鹿なのかキチガイなのか・・・よほどエネルが嫌いなんだな

猿にマウンティングされた
耳たぶなんかいい加減見限ればいいのにｗ

つーか今のルフィは雑魚でもギア２使うじゃん

で、少しでも耐えたら耐久性ある！とか判断するんだろ？

この後出てくるキャラはみんな上ランクなるね

しょうがないでしょ、バトル漫画の常だ

>>170
その辺の技も初期の頃のキャラ相手に強かっただけだしなあ

ギア無しルフィの攻撃で吐血ダメージ受けるワイパーが
気合いで耐えれる雷鳥なんかが大技とか言えるのか？

最近は中ボス程度のキャラでもギア有り攻撃で吐血ダメージまで受けないぐらいに、
キャラの耐久性が大幅にアップしてるからなあ

>>175
耐久性というか
ガレーラでは全く通用しなかったルフィたちがいきなりレベルアップする漫画だからね

ノーマル状態でもブルーノが血吐いたり、ルッチの眉動かせたりするくらいに

怒り？というかモチベーションで攻撃力アップすること忘れてる

ルフィ達は『島を越える毎に強くなる』
作者の尾田さんが言ってるんだからしょうがないじゃんｗ

他にも、
麦わら一味の成長を恐ろしく思う青雉
駆け上がらないと死ぬってことをわかってる言ったスモーカー
ついでにSBSで、強さでは圧倒的にCP9ってクロと比較して言われてるしねえ

まあ王道バトル物はインフレしてナンボの世界だ

マゼランはもっと評価されていい

マゼランは活動可能時間の制限がなく味方に被害を出さなければ大将候補になれるんだろうけどなぁ

七武海や白ひげ海賊団の隊長や新世界の海賊を幽閉してる監獄の長なんだから
中将あたりよりは大分評価高そうだけど

マゼランは高評価だろう、ロギアにはクロコには毒液で勝てる他のロギアもヒドラで攻撃防ぎながらベノム使えば足場崩せて勝てる可能性もある
仮に下位ロギア以下でも覇気持ちか分からないのにパラミシアでA以上は確実て
七武海やルフィあたりしかいないんだからすごい、他のは覇気も持ちかロギアしかいないからな

囚人より弱い看守長じゃ話にならん罠
Lv.1〜Lv.６全員をひとりで制圧出来るくらいの強さはないと

次期所長:ハンニャバル

×看守長
○監獄署長

カリファ＞＞ネロ＞＞＞＞クロなんだよな

そう考えると結構なインフレしてるな

マゼランがジョズやビスタに負けるとは思えないな
クロコやルフィやジンベエが逃げるしかできなかった相手だし
レベル6で大勢にフルボッコにされたみたいだけど

でもあそこはマゼランに有利すぎる場所だという事も忘れちゃ駄目だよ
ビスタはともかくジョズは厳しいな

>>187
黒ひげの闇水で毒を封じられ、対白ひげみたいに一気に攻撃されたんじゃないのか？
そうなるとまだ生きているというのが疑問だが

いずれにしても、マゼランはAもしくはA+でもおかしくない

ルフィは毒の抗体が出来てるみたいだし覇気も使えるし
もうそんな強敵でもない気がする。毒未抗体の奴らには未だに危険キャラ
だろうけど。

ルフィとちょっと戦っただけでトイレの住人だったし
地獄の審判出した後のマゼランはトイレから全く出れない状態だったろうし
レベル6クラスの囚人達でフルボッコすれば流石にどうしようも無いだろ


そういえばあの監獄のレベル６って戦闘が強いだけじゃなくて
考古学者みたいなタイプも収監されてたりしないのかな

海軍だ海賊だと云いながら 能力者であれば 泳げない設定。 海中に引き込めば 魚人の天下か覇気使いが上って事？
青は凍らせて回避可能だけど 赤黄は水に入れればﾁｮﾝ。

>>191
ロビンのカーチャンが海軍本部に捕まってたから
学者の場合は、わざわざ監獄に収容しないで即効で死刑にするんじゃね？

>>186
カリファ＞ネロなのか？
設定では六式使えるカリファの方が四式のネロより強いかもしれないが
描写ではコーラMAXのフランキーとある程度やりあえてる分、コーラなしのフランキーと互角のフクロウより強そうだけど

ネロは鉄塊使えないのに、よくアルティメットハンマー喰らって気絶しなかったな

最終回間近の対戦カード

海賊のラスボス戦（確実）
ルフィｖｓティーチ
ゾロｖｓシリュウ
ウソップｖｓオーガー
サンジｖｓバージェス


海軍のラスボス戦
ルフィｖｓ赤犬
ゾロｖｓ黄猿
サンジｖｓ青雉

個人戦
ルフィｖｓスモーカー
ゾロｖｓミホーク（師弟対決）
サンジｖｓドフラミンゴ

ルッチがアイスバーグを舌だけで殺害したシーンほど戦慄したことはない

>>196
それ何回も見た
しつこい
ゾロとミホークは師弟対決以前の問題だろ
はなっから目標なんだから
バカか

四皇
ビートルズ
ストーンズ
フー
キンクス

大将
ピストルズ
クラッシュ
ダムド

王下七武海
ジャム
ポリス
スミス
U2
XTC
エルヴィス・コステロ
ジョイ・デイビジョン

大将の後にドフラミンゴと戦うんだろ
ミホークは仲間だから戦わない

海軍と戦うかは知らんが、
黒ひげ戦→島→シャンクスと再会→戦うと思いきや最終回

ルフィ達が見つけるかどうかは知らないけど、ワンピースを誰かが見つけたら

ｖｓ世界政府編になるだろう

大将とは戦わんよ

ずっと追っかけられては、うまく切り抜けて冒険を続けていくだけ

大将と戦わず海賊王とかありえるか？

>>204
ありえる

逃げ回って海賊王

シャンクスは黒ひげに、ミホークはシリュウに殺されるから

第1500話ぐらいにて

ルフィ、死闘の末にエースの仇・赤犬を倒す

ルフィ「ここでお前を殺してもエースは帰ってこねえ・・
　　　　とっとと帰れ」

赤犬「おまえはこの俺を見逃すというのか・・」

ルフィ「もうおまえとはあいたくねえ」

赤犬「くっ・・」

ルフィ、黒ひげとの最後の戦いのため次の島へ向かう

青雉、負傷した赤犬を殺害し正義とはなんぞや？みたいなことを言って去る

ぶっちゃけ海賊王より四皇のほうがカッコイイし、船長より副船長(参謀)に魅力を感じる 俺は

>>207
青雉「赤犬、俺の名を言ってみろ」

>>206
敵討ちみたいな展開はない。
ルフィとゾロ、特にルフィがシャンクスを越えるということはシャンクスより強くなるってことではない。

七武海で大物はドフラミンゴっぽいな
ミホークも一時期貫禄あったんだがな

>>190
ヒョウモンダコの毒には解毒剤がなく
キングコブラの20倍以上の強毒
しかも人間サイズ

それでダメージ無しだから
ルフィに毒は無効と言っても言い過ぎじゃないと思う

>>212
毒の抗体できて毒無効。ゴムだから雷無効。ギア２、３、覇気の習得。





どんどんチートキャラになっていってるなルフィ

海賊王になるなら最低でも大将クラスじゃないと駄目だからな
あとはゾロサンジも七武海くらいにはならないと厳しい

熱に弱いし、逆に寒いと固くなって切れるでしょゴムって
ほっといても劣化してちぎれるしな

フグやヒョウモンダコの毒
テトロドトキシンは解毒剤がなく、呼吸困難に繋がる麻痺を引き起こし酸素不足から心停止に至る。

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%B3

フグと同じとかヒョウゾウさんスゲー！

ヒョウゾウと戦う予定のゾロは毒の抗体がないから触れたら終わり

ヒョウゾウが強いのはわかるがゾロがあんま苦戦すると萎えるな
このまま一気に海賊王まで行くなら魚人島くらいは危なげなく通過してほしいものだ

つーかマゼランの毒喰らって解毒した後に、もう一度喰らったらヤバイとか言ってたのにな

マゼランの毒が豊富過ぎる＋本当にたまたま偶然奇跡的に抗体が一致したってことなのか

ＢＷにかつての中ボスが加入したら

０　クロコダイル
１　ダズ
２　アーロン
３　クリーク
４　盆暮れ
５　クロ
６　ワポル
７　ギャルディーノ
８　バギー

これならルフィらは詰んでた

>>220
対してかわんねーよ。
東の海の小物なんていても。

まぁ別に海賊王ってのは最強の称号って訳じゃないし
弱くても別段問題は無い。それこそバギーが海賊王ってのもあり得る。

それに海軍にしたって、別に民を弾圧してるのは一部の悪徳将校ぐらいのもんで
基本的には民衆の味方。どうしても倒さなきゃならんって程のもんでもない

天竜人さえ皆殺しにしてしまえば海軍組織自体は悪いもんじゃないから
やっぱ解決策としては暗殺になるのかね

アーロン、クリーク、エネルを好きな人ってインフレを認めたがらないよね

ギアルフィと渡り合ったルッチですらとっくにインフレの波にのまれてるのに

バギーは覇王色っぽいな
人を惹き付ける力があるみたいだし 弱いけど

覇気のせいでかいろうせきの存在が薄れつつあるな

覇気無しはかいろうせきで補えばいいだろうに

数百万人に一人の割合でいるらしいから
結構な数がいてもおかしくないよな覇王色

青雉は何考えてるかわからん奴だから早く倒せよ！！
エニエス後ロビンに「麦わらを本当の仲間と思うならしっかり生きてみろ！」
と励ました直後にガープと共にサニー号を襲撃
マリンフォードでもルフィらを容赦なく襲いやがって！！

少数海賊団が弱いまま海賊王になれるはずがない
強い敵からはひたすら逃走してラフテルに行きさえすれば海賊王ってか？
大将や強敵に怯えながら航海する事が自由と言えるか？

>>226
現実世界の大航海時代の総人口って５億人くらいらしいから

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3#.E4.B8.96.E7.95.8C.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E6.8E.A8.E5.AE.9A.E3.83.BB.E4.BA.88.E6.B8.AC.E5.80.A4

あっちの世界も同じくらいの人口だと仮定して
　１００万人に１人で生まれるなら　５億÷１００万＝５００人
　５００万人に１人で生まれるなら　５億÷５００万＝１００人

そして、素質があっても海賊や海軍になって鍛えない限り、開花しないまま一生を終えるだろうから・・・
まぁ、多くても全世界で１００人くらいだな


レイリーとかロジャーに誘われなきゃ、腕っ節の強いチンピラのままだったんじゃね？

海賊じゃよっぽど運が良くないと、師事できる人物に出会えないだろ

海軍なら出世していけば教わる機会があるけど

覇王色の覇気持ってる奴はやっぱそれなりに何かカリスマ性あるんじゃね

確定
　ルフィ　エース　白ひげ　シャンクス　ハンコック　レイリー

濃厚
　ロジャー

高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４皇は４人とも覇王色でしたってのはないかな
　ドラゴン　ガープ　カイドウ　ビッグマム　　　　　　超サイヤ人のバーゲンセールってレベルじゃないけど

あるかも
　コング　センゴク　コビー

>>227
サニー号を襲撃したのはじいさんだけだよ
マリンフォードでは極悪囚人連れて（脱獄させてきた形で）押しかけてきたんだから攻撃されて当然だろ

監獄編に関しては完全にルフィが悪人だからな

空島やアラバスタとは全然違う

（覇気を扱える人物の中で）数百万人に１人　だな

>>235
それは少なすぎでしょ

頂上決戦に集まった海軍の「選りすぐりの１０万人」の中でも覇気使えそうなのって
かなり多めに見ても５０人くらいなんだから

打撃無効
雷（電気）無効
関節技無効
毒無効
冥王による覇気の習得
覇王色
銃弾無効

海賊王には楽勝でなれます

>>232
逆だ、覇王色だからこそ四皇になれたと考えられる

打撃無効
雷無効
毒無効
銃弾無効
冥王に覇気教わる
覇王色
味方→赤髪海賊団、白ひげ海賊団、白ひげ海賊団傘下、九蛇海賊団、カマバッカ王国、ミホーク、バラティエ、レイリー、ジンベエ
祖父→海軍の英雄
父親→世界最悪の犯罪者

海賊王？楽勝っしょ。

海賊王ってのは世間に自分が王だと認めさせればいいわけだし
ルフィほどコネがあれば余裕だな。

歯黄色持ってるような人間は海軍にはならんとなんとなく思ふ

なんか磨いてない歯の黄ばみみたいな色だな

>>239
黒ひげやキッドを応援したくなるなｗ

>>239
改めて見ると人脈ヤベェ・・・

４皇のうち２つ＋七武海のうち３人＋革命軍のトップ＋海軍の英雄と期待の新人達＋海賊王の右腕

ゾロは覇王色ないかな

ルフィに勝つためには、刃物系の武器を使うまたはマグマ、氷などのロギアが必要となります。ただし電気は効きません。

また移動速度も物凄く速いです。最低ギア２についていけないと即死です。

つまりミスター１で充分

>>245
まずないだろうね
覇王色どころか覇気そのものも今のところ使えないんじゃないかな

パラミシア５強は

グラグラ　（別格）
ニキュニキュ（チート）
ドクドク（凶悪）
カゲカゲ（数の論理）
ゴムゴム（身体能力が純粋強化）

だな。

あ、ジョズのダイヤモンド忘れてた。実の名称はカチカチかな？

ダイヤモンド（最硬）

個人的に

グラグラ
ノロノロ
フワフワ
ホロホロ
ハナハナ　かな

一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%AE%9F

武装覇気持ちの関節技の達人がハナハナ食ったら殆ど無敵だな

グラグラ
フワフワ
ニュキュニュキュ
ゴムゴム
スベスベ

>>250
イシイシの実、モデル金剛石

とかじゃないの
まあダイヤモンド以外の宝石・鉱石があるのかと問われると微妙でしかないが

何でエネルが火力もねえスモーカー以下なのか早急に説明しろ

使用者が強いなら

ノロノロ（チート）
スケスケ（チート）
ハナハナ（対応力が高い）
メロメロ（ガード不可？）
ゴムゴム（覇気で覇気をガードできる？）

>>255
ヒント：人気（このスレ内での）

このスレでは圧倒的にエネルヲタのが多いけど、
冷静に考察するとスモーカーのが強いんだからしょうがない

覇気使いに強いのはエネルだろ
スモーカーはカイロウ石壊されてるし、このスレのルールじゃ現状の強さだし

まず間違いなくコブラ王は覇王色だな

別に現状の強さでも十手込みだろ

New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存　発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html

2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋　出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719

北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671

●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●

能力だけで圧倒的に有利なロギアが自ら弱点となりうる海楼石で武装するのはリスクの方がでけーよな

スモーカーは覇気ないだろうし対ロギア用のつもりで装備してるのかもな
まぁ能力者全般に有効なのは違いないが
今後は覇気を習得してたら十手持ってない可能性もあるかも

ところでさ、スモーカーはアラバスタでクロコダイルに捕獲されてたよな
ルフィ達は間抜けに道順に騙されて捕獲されたが
スモーカーはどうしてて捕まったんだろ、クロコダイルにガチで負けたか？
そんな風にも見えなかったけど

>>261
十手はハンコックに破壊されてるじゃん
それでも十手ありっていう意見多いなら知らんけど一応現状の強さって>>1に書いてあるから

黄猿が最強だろ

>>263
武器を奪われる可能性とかを考慮するなら
剣士をはじめ武器持ってる奴は皆降格だろｗ
戦力大幅減は確定だからな
ゾロなんか戦闘中に奪われたり落としたりした描写がままあるしｗ

>>265
そんな戦闘中の変化までいちいち反映するのか？

>>264
ルフィらと一緒に落ちて逃げる前に上の扉閉められただけだろ
どう考えたら下の部屋にいたクロコダイルがルフィらと一緒に落ちたスモーカーと戦うんだ

エースって覇気で「おまえも」みたいにルフィに対して思ってたけどおまえ覇気使えないだろｗ
覇気使えたら黒ひげにあんなびびってないし負けてない。それに処刑人気絶させるくらいわけ
ないだろ。エースの基礎戦闘力高いって言う奴いるけど海楼石とは言え手錠されただけで何も
する気が起きなくなるし、黒ひげにだって一回殴られただけで致命傷追ってるｗ どう見ても
ロギア最強の生身ポテンシャル持ちはエネル。ワイパーも非・能力者、６式使い、武装覇気使い
の中じゃ未だに最強の肉体派戦士だし。

ブルージャムの時のが覇気じゃなければ
エースは未知の能力を持ってることになるな

>>270
一応、エースは回想編では描写はある
だから最強候補と言う設定はあった
でもとっさに使えないわけだし、雑魚掃除だけで
ロギアや実力者を倒すもんではない。
本人のコメントや描写から見ても
覇気に関しては使えない扱いでいいだろう。

エネルは数ある実の中でも無敵と言われる実の一つという説明を
わざわざロビンがしている。スナスナを知りながらね。
そういう説明があったのはｺﾞﾛｺﾞﾛくらいか。
無敵の実なのに今のランクは低すぎると思う。

あっ体術ね。ゾロの斬撃を受けたりかわしたりしているから
なかなかだな＞エネル
いい腕だと余裕のコメントもしている
生身でも空島ゾロと互角くらいじゃないかな

そう言えばエネルはゾロを踏みつけてるよな
感電はしていないようだ
ロギアと生身をスイッチさせながら戦えるのかね

エネルは能力効かないとかいう大ハンデ背負って戦ってたわけだからな
向こうは能力使い放題
３大将でも厳しいだろ、これは
ロビンやゾロには圧勝

三大将は弱点がないからやっぱりエネルとの格の違いを感じるね

>>249
映画ありなら、フワフワは現状確定でいい。
あれはグラグラと同じで天災レベル。触ったら島ごと浮かして、
浮かしたものを(形すら変えて)自在に操れるとかないわー。
つか海まで操るとか反則過ぎる。
>>276
弱点はあるだろ。まだ露呈していないだけで。

>>120

エネルはタフだし力もあるだろうけど身体スペックCP9以下というのが確定してるしなぁ
武装色覇気のある中将以上には厳しいんじゃね
剃を目におえないだろう

そんな描写あったっけ？
マントラで余裕でつかめるだろう。

エネルはゾロやワイパーとの戦いを見るとかなり強い
チョッパーが目で追いつかないほどの戦いをシュラと繰り広げたガンフォールの一撃を避け一撃で撃破。ロビン瞬殺
ゾロ、ワイパー2人がかりの攻撃を一度はロギア防御なしで防いでる(次ゾロに斬られ、リジェクト喰らう)

がルフィ戦を見るとかなり弱い

>>281
それは仕方がない。大将でもロギアの能力攻撃、能力防御完全無効
おまけに打撃無効で槍で突くしかダメージ与えられない設定になったら
相当弱く見えるはず。

エネルってなんでマントラ使わなくなったの
正攻法で破られてないよな？

タコ花火の後はルフィの攻撃を察知してても避けられない
身体が動かない状態だった
金玉ライフルの時は速くて（エネル談）かわせなかったという説明も出来る

漫画の都合・・・

>>284
タコ花火や黄金ライフル以外の技も一杯食らっているだろ

ミホークの元で２年間修行していたゾロとカマバッカでレシピ修行してたサンジが、２年後会ってパシフィスタ倒した時、同じ強さっぽいのがやだ。

悪魔の実無しの強さ。かなりテキトー

クロ、クリーク、アーロン、Mr5・・・400〜800道力

クロコ、Mr1、Mr2、Mr3、Mr4、フォクシー・・・1000〜1500道力

エネル、神官、ワイパー・・・1200〜1800道力

モリア、アブサロム・・・2000〜2500道力

ソニア、マリー、ミノタウロス、ハンニャバル・・・3000〜4000道力

>>286
全部か？全部説明しないといけないのか？
それに確認したがそんなに喰らってないぞ

最初の一撃はただの飛び蹴り
これはエネルがルフィに雷が効かないから驚いた後で冷静になれといってるから集中力が乱れてる
その後は落ち着きを取り戻し回避してる
次に喰らったのは攻撃した槍を掴まれてゴムゴムの斧を叩き込まれてる
武器を掴まれてるので避けれなかったという説明ができる
その次がタコ花火からのバズーカにライフル
タコ花火の時点でエネルは回避不能状態なのでバズーカとライフルは無条件に当たる

この後船から落とされるて金玉ライフルの前に蹴りいれてるが
これはエネルが相討ちで槍を刺してるようなのでたぶん避けなかったんだろう
あるいはアマルで巨大化してるのも原因か
そして最後は金玉ライフル、これは本人が速いって言ってるから素で避けられなかった可能性がある
上記の様にアマルで巨大化してたのも一因かもしれない

>>288
六式使えるかどうかはともかく、Mr.3が道力1000は無いわ
そもそも道力自体が悪魔の実（＆覇気？）無しの純粋な体技の強さだから、能力に頼り切っているエネルも低そう

バギー、Mr.3、Mr.5、フォクシー、エネル…100道力
クロ、クリーク、アーロン…300〜500道力
クロコダイル、Mr.1、Mr.2、Mr.4…500〜800道力
アブサロム、ソニア、マリー、ミノタウロス…800〜1000道力
神管、ワイパー、ハンニャバル、モリア…1000〜1500道力

実際は↑こんな感じだと思うぞ、本当は細かく理由書きたかったけど割愛

>>288
エネルに実がなくても、CP9程度じゃ勝てないだろ。
六式程度ではエネルには当たらないし、最大の技の六王銃程度では傷もつかない。
せめて排撃クラスの攻撃力がないと。

＞雷鳴が轟くなんて空気が音速で膨張した証拠。
＞それほどの力。エネルギーのスケールが違いすぎる。雷そのもの。

ワイパーのバズーカをかき消した時のナミの説明ではこう。
エネル以外のキャラでここまでの圧倒的パワー描写がある奴はいない
パワーの桁は間違いなく全キャラ中ナンバーワン

CP９や中将ごときじゃ、ちょっとくらい覇気あっても普通は無理だと思うが
何にせよ、大きなハンデがあるとはいえルフィ戦のイメージがあるのが…

>>290
モリアがCP9に負けるとかないわー。
CP9は悪魔の実なしでも、数千あるってのに。
つか最強のルッチがどんなに頑張っても、エネルには遠く及ばんよ。
能力抜きの単純な力と、耐久のポテンシャルが桁違いなんだから。

モリアとミノタウロスはもっとあるだろ。4000以上の豹ルッチに勝ったんだ。
もしこいつらが1000程度なら手も足も出させずに勝てたろう
クロコダイルもアラバスタの時はそんくらいだろうが今は倍くらいあると思う

エネルの体技は
ゾロの剣を受け止められる棒術、ゾロが驚くパワー
リジェクトを食らって心臓マッサージだけでその後に動き回れるタフネス
ルフィのガトリングをつかめる心綱＋反射速度
道力２０００くらいだろ

ナイトメア豪水ＥＳ服用テンションホルモン投与白ひげ：100万道力
ナイトメアモリア：10万道力
ナイトメアルフィ：3万道力
ジンベエ：8000道力
ルッチ：4000道力
エネル：2000道力
クリーク：1000道力

モリアの体技は半端ないぞｗ
ナイトメアルフィと殴り合ってたんだよ？

カゲカゲの実無しでもＡ＋の１番左かＢ−に入れるレベル

殴り合ってはいないだろ
ギアなしルフィを撒くスピードはあるようだが

ミノタウロスは悪魔の実の能力者なんだから、悪魔の実抜きでの強さを示す道力は低いだろ
モリアも影の集合地でルフィ、ゾロ、サンジ、ロビンを始めとした１０００体もの影を取り込んであの強さだし
後、道力は体技だけの強さらしいから心網のような覇気による強さは入れてない

モリアさんは七武海失格のせいで弱く見られてるだけ
ルフィがゴミクズ扱いされる戦争でかなり余裕を持って戦ってるし
ドフラ抜きのパシフィスタ数体だけでも全ＣＰ９を同時に潰せる

てかＣＰ９はルッチですらゴミクズ未満なのに無駄に評価が高い

ミノタウロスの実抜き状態なんて出てないんだから牛状態での道力だろ普通
実なしで計ってたのか

>>295
ゾロの剣を受けれたのなんか１回だけで、その後すぐにエネルは腹を切り裂かれてるだろ
ロギア能力なかったらそこでエネル終了だよ

あと、ゾロが驚いたパワーと言っても、電撃食らって倒れたゾロの頭を上から踏んでただけだし
別にゾロと対等な条件でパワー比べした訳じゃないしな


しかも、所詮は初期の頃のゾロだし

>>299
忘れがちだが1000体入れた時のモリアって瀕死だぞ

>>302
お前はロギアだから交わさなかったとは思わないのか？

>>303
ルフィだってモリアに弄ばれたり、オーズと戦ったりで疲労はたまっていたはず
それにモリアはインペルダウンから脱獄してかなりのダメージを負っていたジンベエと戦った時、
体力万全＆影を数体取り込んでいたにもかかわらずジンベエに速度で負けていた

所詮スモーカーがギア2ルフィ捕まえたのは評価するくせに
モリアが影箱で捕まえたことは評価されないキャラ厨のマンセースレ

ハンニャとか不意打ちされたとはいえミスター2に負けるレベルだしな
いつものアホがギア2の打撃に〜とか言ってるけど正直それが何の評価に繋がるのかわからん

瀕死なんだからあの程度の強さで十分じゃないかって言ってるだけで
他のキャラより強いとか言ってないけど
道力って他のキャラとの比較関係なくないか

>>305
エニエスを正面突破
ブルーノにギア２使用
鋼鉄の扉にギア３使用

それでも負けたゾオン系のルッチさんをいじめないで（泣）

エネルって覇気の存在自体知らないから、常にロギア防御で押し通そうとするよな

ゾロに切られたけど、あれがビスタならエネルは死んでたな

しかし体技のレベルって意味わからんな
あの計り方だと単に攻撃力を計ってるだけにしか見えない

ロギア能力なかったらなんて話し出したらロギア全員死んでんじゃね？

>>289
「説明できる」って力説してるが、ずいぶんエネルに甘い考察のしかただなあ
そんだけ攻撃食らっていて「あれは油断してたから」「これはフェイント攻撃だから」
「あれは殴られた後で集中できなかったから」とか理由になるのか？

ようは、充分集中できる状態で、フェイントじゃない真正面からの
ギア無しルフィの攻撃ならなんとか対応できるかもしれないレベルってことだろ

ギア無しガトリングが雑魚掃除用の技にまで落ちてる現状ではたいしたことないレベルだよ

エネルは武装使えるかもしれん
パラミシアか。話しにならんとか言ってたし

なんか対策持ってるかも

>>313
もしもしさんはどうしてそんなにエネルさんをにくんでるの？
せいかいにおとされたビルカにたいせつなひとがいたのかなぁ

ワイパーもコニスも神官もウルージさんも背中に羽が生えているのに

なんでエネルには生えてないの？ビルカが生まれ故郷なのに親は青海出身なの？

スモーカのランクあげろよ
覇気なしだと十手もロギアの影響受けるから奪うことすらできない

スモーカ>エース・エネルは確定

>>310
スモーカーをはじめロギアはみなそうだろ。
相手が覇気もっていたりしたらアウトなロギアなんて腐るほどいる。
>>317
遠くから焼き払われるだけかと。
スモーカーの攻撃力では十手で能力封じても、倒せないだろ。
能力封じて排撃くらっても、普通に生き返ってくるんだから。

>>318
メラメラ効かないから焼き払えない
煙と雷の相性も原作でてないから互いにダメージを与えられないと考えるべき

エネルは自分を過信してるしスモーカはしつこいからいづれエネルは十手に捕まるよな

スモーカの場合は十手でつかまえて海軍に引き渡すから十手で捕まえた時点で勝ちになる

>>318
馬鹿じゃないの？
十手で抑えれば能力者は戦闘不能状態になるんだからその時点でスモーカーの勝ち

>>319
煙と雷の相性でてないのに。互いにダメージ宛てられないとするのは無理がありすぎる。
またエネルは攻撃が通じない相手などからは、さっさと逃げる判断力を持つ。
なのでいずれ捕まるはないな。ワイパーの奇襲が通じたのは隠して仕込んでいたからで、
これ見よがしにみせていれば、攻撃が当たる可能性のほうが低い。

このルールでは捕まえて海軍に引き渡すなんて選択はないから、
能力封じてすら止めがさせないだけ。

また十手を持たないといけないから、片手はずっと現象化できないな。
>>320
力がでないだけ。鋭利な刃物などを持っていないと攻撃が通じない。

>>318
相手が覇気持ちかどうか、分からないロギアとそうじゃないロギアがいる

覇気で攻撃されても大丈夫なロギアと血をダラダラ流しっぱなしのロギアがいるよ

>>321
論破されてんのに見苦しいｗ

>>322
相手が白ひげ海賊団という前情報をもっているけどな。

>>324
やっぱり常に上位の覇気持ちと渡り合って修羅場をくぐり抜けてきたロギアと、そうじゃないロギアとでは差がでちゃうね…
まず相手が覇気もちなのか、ロギアなのか確認するくらいはしないと。できないなら察知しないと。

下位ロギアなら

スモーカー　・十手持ち　・ギア２に対応
エース　・ジンベエと同格
エネル　・空島時ルフィに捉えられる体術
クロコ　・アラバスタ時ルフィに捉えられる体術　・同A-マゼランの毒液は回避不可
スモーカー≧エース＞エネル＞クロコ　かね？

但し、ジンベエ等にトップのスモーカーが善戦出来るかは不明
下手すればパシフィスタ破壊も難しい。その辺りをどうランクに加味するか

大将は並の覇気じゃ傷一つつけられんからな
白ひげに不意打ちされても無傷だしな

大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞エース＞エネルとクロコ
くらいだろ

エースなんてエネルと大して変わらんだろ

よんこう＝黒髭ＩＮ(強化)
大将＝スモーカーＩＮ(劣化）
七武海＝上位２人下位１人ＩＮ(強化)

結論：七武海最強

>>325
このルールだとお互いを知らないんだからしかたないだろう。
そしてエネルは攻撃を受けるときに、相手がパラミシアなので直接攻撃は無効と判断して、
そのまま攻撃を受けている描写も存在する。
相手がロギアであったら当然別の対処をしただろう。マントラで交わすなりしてな。

七武海と大将どうして差が付いたのか

最初は皆同レベルだとおもっていたはず

「」でくくったとこおかしくね
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：「T.ボーン」　ベラミー　アーロン　クリーク　「ネロ」　「ワンゼ」　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　「Mr.4」　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　「ダブルフィンガー」　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　「クリケット」　「ショウジョウ」　「マシラ」　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

「クリケット」　「ショウジョウ」　「マシラ」 は懸賞金からするともっと上
「T.ボーン」　「ネロ」　「ワンゼ」は列車順
「Mr.4」　はMr.3よりつよい　「ダブルフィンガー」はMr1のペア　

新世界でついに激突するルフィとロー

ルフィ「マリンフォードでおまえが助けてくれなかったらこうして向かい合うこともなかった」

ロー「勘違いするな・・お前に死なれては楽しみが減るそれだけのことだった」

互角の勝負をする二人・・・しかしルフィはギアを使っていなかった。

ロー「ふふ・・きさまはまだ本気を出していなかったか。おれはもうスタミナが尽きそうだ。
　　勝ち目はないな」

ルフィ「黒ひげと戦うための力を温存していたんだ」

ロー「ナメるな・・！！おれはお前と戦えるこのときを楽しみにしていたのだ！
　　力を抜かれるなど屈辱だ！」

ルフィ「勝負は次へ持ち越しだ・・道をあけてくれロー」

ロー「よく聞け麦わらのルフィ・・おまえを治療したときに万が一のことを考え体内に爆弾を仕込んでおいたのだ
　　　ふふ切り札はとっておくものだ　海賊王になるのは俺だ！！」

ルフィ「何だと・・！」

下位ロギアは
スモーカー＞エース＝エネル≧クロコ
で確定だろｗ

・覇気使いに負ける可能性がある点はみな同じ
・スモーカーだけはロギアを含めた全ての能力者に勝つ可能性がある
・エースエネルには弱点属性がある
・クロコには弱点がある(ただし戦闘中、相手が弱点に気付く事自体が稀)

スモーカー＞エース＝エネル≧クロコ以外ありえんだろｗ

>>333
そりゃ下位ランクはいい加減だからな

カリブーさんを忘れないであげて…

スモーカーの十手はプラス評価ポイントだけど、
対覇気使い（巨人中将など）で評価が低い。

大将以外のロギアに勝てる点と覇気使いに負ける点の差し引きでランクを決める必要がある。

賞金額と実力は別だけど、マシラとショウジョウが同じランクというのはおかしいと思う。
尾田はあきらかに差をつけて描いている。
単なる描写不足で誰も正当な評価をできないだけなんだろうけど・・・

5500　ベラミー D
--------
3800　サーキース ?
3600　ショウジョウ E+
--------
2400　フォクシー D+
2300　マシラ E+
2000　アーロン D
1700　クリーク D

>>333
クリケット達はベラミー達に負けてるからこれ以上は厳しいんじゃないか？
懸賞金を考慮するならベラミーはもっと上な気もするけど

ネロは上でも言われてたようにコーラMAXのフランキーと戦えてるから、六式使いと大差ないようにも思える
2ランクも差がある意味がないからこいつらはまとめてD+に上げていいな
もちろんネロ、ワンゼ、Tボーンの順で

Mr4、ダブルフィンガーはもっと上でいいかもしれんが、ウソップチョッパーナミの三弱に負けたのがネック

ダブルフィンガーってパールさんに勝てる？

デュバル　　シャボンディ諸島（グランドライン前半の終着点）で１年間も船を守った
　　　　　　　 サソリの毒のついた銛を連射できる

何気に強いぞ　デュバル

投稿先をまちがえた。
こっちに再投稿。

ガープは「赤犬を殺してしまうかもしれん」という発言をしてるから、赤犬を殺せるくらいの戦闘力を持っていると自負しているんだろうな。
戦ってみないとどっちが勝つかはわからんけど、覇気パンチが得意なガープだから、赤犬と良い勝負をするんじゃないかな。

このスレはスモーカーを上にあげすぎだと思う。

当時の最強クラスの男だったわけだし格下の後輩だったやつに負ける気はしないのは当然だな
だが老いたとはいえ白ひげと違って健康だし殺せても不思議ではない

エネルがあの戦争にきてたら大将の一人くらい討ち取っていただろうに

スモーカーの十手は反則武器だが、相手を脱力する補助魔法みたいなもので、攻撃ではない。

で、スモーカーの攻撃で一番つよい技って何？

すさまじい破壊力をもつ技がまだ一つも登場してないよね？

スモーカーは相手を捕らえる能力は高いかもしれんが、攻撃力に難がある気がする。

相手に決定打を与えられないうちに、何かしらの反撃を食らう可能性ももっと考慮すべきだ。

>>321
まず互いに相性不明だから、現状では能力による攻撃が互いに効かないとして考察する

次に、ギア発動中のルフィが十手の存在を判っていながら、回避できずに捕獲されている
ギア無しのスピードに対応しきれないエネルが避けるのは無理だろ
その上、十手破壊とか更に不可能だ
もし仮にマグレで十手破壊できても、その段階でも引き分けにしかならない

次に、スモーカーはホワイトランチャー時の描写から、現象化した煙で十手を掴める
十手を持つために手を実体化させておく必要はない

ロジャー時代のトップレベルなら現役退いて20年以上の爺さんでも大将とある程度やれるからな
現役で健康体のガープなら赤犬殺せてもおかしくない

レイリーも戦いから退いて遊び人になったとはいえ、キザルのスピードについていってたしな。
現役で体を鍛えてそうなガープなら、かなり戦えるとみた。

>>348
頂上決戦時のルフィに吐血ダメージ与えてるし、以前にはサンジをブローでぶっ飛ばしている
地味な攻撃だが脱力した相手やロギア突破できない相手には充分だろ

苦手なのは非能力者で武装覇気使えるキャラだが、現状ランクに入っているのはレイリーとかで
他の下位ロギアにも勝つから勝率で見ても下がらんだろ

まあ青雉をだれか頃してほしい

頂上決戦時のルフィなんてすでに死にかけてボロボロの上
吐血は不意打ちの攻撃
東の海のサンジなんてギンにすら負ける雑魚
スモーカーなんてワイパーに負けるレベルだよ

エネルの反射神経は雷レベルなのに剃ごとき目で追えないわけないし
劇中じゃ アイシャ、ロジャーに並ぶ最強見聞色覇気持ちだからCP9ごとき
近づくこともできねーよ

フィンガーフレア・エルトールズ！！！！！

五　指　爆　雷　弾　！！！！

>>344
自負しててもしゃーないだろ
ベラミーだってルフィに勝てると自負してたよ

>>355
反射神経が雷レベルならギア無しルフィやワイパーの攻撃なんか食らわないよ
エネル本体の反射神経が遅いから初期のルフィに負けてるんだろう

あとアニメは考察範囲外な

>>355
尾田が島を越える度に
麦わらの一味は強くなるって認めてる

エネルは過去のボスキャラ
いつまでも最強クラスな訳がないじゃんかｗ
いい加減諦めたら？

諦めるわけないだろ、何百スレに渡って暴れ続けてる筋金入りの連中がエネル儲だぞ

S ：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー　黒髭
S-：センゴク　ガープ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ビスタ　くま　マゼラン　
A- :スモーカー　ジンベエ　エース　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア　戦桃丸　　

初見でハンコックに惚れたので　ハンコック＞マゼラン
PX破壊してたので　ハンコック＞くま
メロメロが利かなかったので　ルフィ＞ハンコック
機械に毒は効かないと思うので　くま＞マゼラン

S-勢はSと戦えるけど体力的に勝てない老いぼれ
黒髭と青キジは基礎戦闘力の違いと凍結以外の技もあるので青キジが上

マルコとレイリーが黒髭より上なのは基礎戦闘力の差
マルコは能力無効にされても覇気蹴りできる
レイリーは光に対応したスピードと覇気の刀がある

そりゃあの条件でルフィがかっても意味無いからでしょ
エネルは気絶での勝ちが強いペローナ的キャラ
覇気有りギアなしルフィレベルなら勝てるっていうけど
それってペローナがホロホロなしで負けたから〜
ホロホロありでそこらの海兵にもまけるっていうようなもん

ロギアの中でもエネルは大将と引けを取らないと思うよ

>>363
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

むしろ大将もエネルより強い描写がない
今のところ白ひげ、シャンクスクラスでないと覇気(笑)持ってても対抗できそうにない

でも能力除いた基礎戦闘力がまるでちがう

すごいことに気づいたんだがジンベエってAから上の10人＋ミホークとマゼランにやられるが
ロギアってそもそもこの武装覇気が少ないランクじゃクロコやエネルでも12もやられないんじゃ…

>>363
だいぶ引けをとるよ

「無敵とされる能力の一つ」なんでしょ。
ゴム以外天敵もなさそうだし強いと思うけどな。
大将と比較できる要素は本編にないから比較するだけ無駄だろう。

>>369
ゴロゴロの実自体は大将より強いもしくは同等ぐらいだけど
空島ルフィに見聞色使えても空島ルフィに負けたからね
黄猿はギアセカンドに遅いねえだったし

>>369
エネルは黄猿の劣化だよ

>>359
だって描写的にありえないから。
>>366
大将にそんな描写あったっけ？
六式使い程度じゃ、エネルには遠く及ばんぞ。
島全域を覆うマントラによる先読みと、雷化しての移動と回避がある限り、ほぼ無敵。

速度は劣化だけどマントラで会話聞いたり色々便利だよね
だからって強いとは思わないけど

>>371
それはありそうだな。
実際黄猿の移動速度などは飛びぬけている。
レイリー以外反応できていない。レイリーも覇気の見聞色あたりで先読みだろうし。

>>374
光に対応したかは分からないけどマルコも黄猿の動きに反応している
でも1対1で大将相手によそ見して完璧に攻撃を防いだのは
白ひげとレイリーだけ　本来なら平気だったのはマルコ

>>371
ゴロゴロの火力は巨大な木を丸焼きにしたりとか相当なもんだよ。
一方、黄猿の火力はよくわからん。ローが海中に逃げることも
出来ないような巨大レーザーを撃つことも出来るんじゃないかと
思ったが話の都合もあっただろうしよくわからん。
エネルも雷神になった瞬間にぶっとばされて雷神で何が出来たのかわからん。

>>340
ハポックソナーでサーキースがダメージ喰らってたじゃんｗ

症状は軽くないぞ

>>375
白髭は不意打ちっていうか、回避力0だよね

実の性能ランキングは

Ｓ 光 雷
Ａ マグマ 氷
Ｂ 炎
Ｃ 泥 砂
Ｄ 煙

こんな感じだね

>>376
黄猿もヤルキマングローブをへし折っているから、相当だと思う。
威力としては五分じゃないかな？
移動は流石に雷よりは、光のほうが早いと思う。

>>378
迎撃特化って感じだな
それで何も問題はないけどな
全て薙刀とグラグラで防げるしチキン戦法取るやつがいたら島沈めて終わり

エネルと黄猿の速度は同等だって

火もマグマも一般人からしたら同等に熱い

５００円のもの買うのに一億円持ってるのと一兆円持ってるのと差があるとでも思ってるの？
むしろ移動とか見るに使い勝手は雷の方が良さそう

>>381
いや、270発近くもらってたと思う

泥と煙は破壊力がないからなあ。
タルに閉じ込められるとかｗ

寝てるというのにエースの襲撃を返り討ちにしたのは見聞確定かな

>>382
エネルは反射速度がめちゃくちゃ遅いんだよね

>>383
四方八方から攻撃くるから仕方ない
それもスクアードに刺される+体調悪化した状態でだからな

>>382
ワンピースの世界の物理学がよーわからんからな。
光なんて自然界では最も弱いエネルギーだが、それで色々壊してるし、
火をマグマで焼いたりと、意味不明な現象がいろいろと。

砂は渇きや砂嵐があるから沼や炎より上じゃね
氷と一緒で触った時点で相手を倒せるから

>>385
あれは「貫禄」って奴でしょ(笑)
まぁそれとか「格」を形にしちゃったのが覇気だから否定できないけどｗ

>>389
でも致命的な弱点がある

攻撃範囲と見聞だけはエネルが上だな
もしかしたら雷のほうが光より移動しやすいのかもしれないけど

>>380
そういえば、そんなのがあったか。最大火力がどっちが上なのかわからんな。
黄猿は本気出せば炎帝の光バージョンみたいの撃てるのかもしれんが今んとこないし。

光はタイマン向きで、雷は雑魚掃除向きって感じがする

たくさんの雑魚を蹴散らすなら光より雷がいいね

>>379
闇はどこいったー例外か…

三大将は互角に描かれてると思うけど今のところヒエヒエだけ攻撃の規模が
桁違いに見えるんだよな。見渡す限りの海を氷に変えるとかどんだけーって感じ。
海底まで氷ってるのかは分からないが相当深部まで氷らせてるのは確か。

>>388
収束させればレーザーってのはやばい熱量だぞ
ミサイルを撃ち落とす迎撃用兵器もあるくらい


つかワンピだと総じて熱が不遇だよなあ
Lv1の囚人でもインペル収監時に、00度の熱湯に浸かる洗礼を受けて、全身火傷の後もなく普通にしてるし

アイスエイジは海面だけじゃね
潜水艦がかわすときのコマを見る限り

てか、砂が攻撃力ないていう奴いるけど
砂丘を切ったり
砂嵐おこしたり
手で触ったものを一瞬で風化するのは
なかった事になったのか？

1が抜けた……まあいいや

>>397
その時々のエネルギー量やベクトルにもよるだろ
津波の時なんて一瞬だし、初回の氷河時代は水平線まで1週間も余裕なほどだし

潜水艦の時はむしろ、逃がす為にやったような印象を受けた
チンタラやってたら黄猿の追撃をまともに受けることになるし、氷による減衰もなくなる

光と雷はアウトレンジ向きだからな。
特にエネルは広範囲の知覚が可能で、攻撃範囲も島全土と半端ない。
マキシムあたりにのって、空飛んで雷打ち落とすというチキン攻撃するなら最強だろうｗ

煙とか泥じゃなああ・・・

ついでにロギアは瞬間移動っぽいのがみな使えるからなあ。
エネル(森でやってる)黄猿(ヤタノ鏡と砲弾にワープ)
青キジ(白髭の津波が来たときに)クロコ(宮殿の上に)

>>399
いや青雉はルフィをしとめようとしてたよ
やるときはやるよ奴は
サーベルで殺そうとしたし

マルコの再生の限界が示されてないけど
青キジに凍結されるから青キジ右なのか？
57巻ぐらいのときは大将けり飛ばして海に沈めて最強って思ってたけど

>>397
ルフィとタイマン張る直前に使った時の海王類のデカさを考えると
ローに逃げられた時よりかなり深く氷らせてそうなんだよな。
ただし海水に直接触れてるから使用状況が違ったとも言えるが。

>>402
小島か船上ならね　ジャヤだから

でもあの大きさの津波を中まで凍らせてるからすごいと思う
あれ海にしか使えないのかね？人に使えたらアイスタイムの上位交換だと思うけど

そもそもサーベルなんて使ってるあたりが殺す気あるのか疑問
てかなんでサーベルが当たったんだっけ？
ミホークの攻撃は全然当たらなかった気がするんだけど

アイスエイジ、氷河時代だから普通に上位技じゃないのか？

>>406
ミホークの攻撃はあたったらやばいだろうが

人に使った描写がないからね
おそらく上位技だと思うけど
サーベルは刀と競り合っても壊れない
サーベルは凍らせて作ってるから武装色の覇気をまとわせられると思う

>>402
SBSで言ってる「限界」の意味はよくわかんないね
海牢石抜きでも限界があるのか、あるとしたらどれくらいなのか

>>407
ん？氷河時代と書いてアイスエイジだよ。同じ技

青雉は罪のないものを殺害しすぎた

青雉は赤犬の暴走を止められなかった…

アイスエイジは広範囲で水（水中のもの）に冷気を伝わらせて凍らせる技の名前なんだろう
あれを人間に使うとかそういうもんじゃないと思う
複数の人間を凍らせるのは電々虫使ってたバギー一味を凍らせる時に見せてるけど
あれもわざわざ距離をつめてる感じだし触って凍らせてたんじゃないかね

冷気を大気中に放出して凍結というのは無理なんじゃないか？
メインの戦闘手段もアイスブロックからの発展系が基本だし、
アイスタイムカプセルにしろ氷の玉みたいなの飛ばしてるわけだし
大規模攻撃という点では迫力に欠けるかもしれんが凍結による即死は強力といえば強力だろう

本気で殺す気なら、冷凍ビームあてて砕く

アイスサーベルでザクザクは、さっさと助けにこいよマルコボケってこと

>>410
1回で再生できる限界か
蓄積されたダメージの限界か分からない
SBSで質問してみたいけどおだっちが
「SBSで補足するような部分は本来覚えなくていいこと」と言ってるからな

雪のロギアって出てこないかな。吹雪とか雪崩とか強力そうだが。
似たような氷があるから出ないか。

逃がす為に手を抜いたは本気出してなかった並の考察だろ

>>410
＞ん？氷河時代と書いてアイスエイジだよ。同じ技
ん？って・・・お前は何か勘違いしている

>>410
アイスタイムの上位がアイスエイジ。
なにか間違っているか？

>>418
恥ずかしながらマジでわかんないから教えてくれ
戦争編のコミックないんだ

>>419
アイスタイムの上位がアイスエイジって話の方もあったのか。
それなら間違ってないよ。

ロングロングリング・ロングランドで初めて使った時のアイスエイジと
戦争編で使った時のアイスエイジの違いの方の話かと思ったんだ。

>>418
「両方アイスエイジ」ってのが自分の勘違いで間違ってると言われてるのかと思った。

煙って本来はヤバイはずだけどな

ワンピースの中ではカスだけど

本来ありそうな窒息とか煙幕みたいな攻撃が今のところないからな

全てのロギアがどっかしょぼいとこあるしできないんだろう
アチチで済む火、見てから避けれる光と雷、とりあえず熱湯にでも入れれば簡単に解凍できる氷とあげたらきりがない

>>424
そう考えるとマグマつえーな

>>424
熱湯に入れちゃうと氷の内側と外側の温度差で氷割れて死んじゃうかも

今のところマグマでショボイ描写といえば
白ひげに息吹きかけられて鎮火したマグマ弾くらいか？
光は光速のわりには遅いというのがあるな

>>424
熱湯で簡単に溶けない氷って、もはやそれ氷じゃないんじゃね？

なんか青雉を半分味方とかいい奴にしようとしてる奴いるけどあいつ海賊に手は抜かない敵だから

海賊には手を抜かないってのはむしろいい奴だろ


敵だけど

ここにいる全員もう一度コミック全巻よみなおそうぜ。

>>416
吹雪→カゼあってのもの
雪崩→時間かかる
つーか足止めしても決定力に欠ける気がする

>>428
人間を解凍ってこと

>>429
オハラ皆殺しも正義と言っていたしなぁ
まあロビンは逃がしたけど
海賊相手ならまだいいが、市民相手の無差別殺戮は、
リビアのカダフィみたいだ

>>431
読み直すとエネルのスペックの凄さが際立つ

青キジ　凍結でほぼ一撃必殺、白ひげ、黒ひげには効かない
赤犬　冥狗、白ひげがおそらく戦争で一番ダメージを負った技、ほぼ即死
黄猿　勾玉、眩しい、大量HITでほぼ即死、他の大将には劣るか

パワー　赤犬＞青キジ＞黄猿
スピード　黄猿＞青キジ＞赤犬
青キジが一番総合力はいい

エネルはスモーカには勝てなさそうだけど
七武海には全員勝てるんじゃないの？
フラミンゴは能力わからないから別として

>>436
海楼石に対する警戒は相当しているのではないかな
一度やられただけに

青雉の凍結とマゼランの毒は四皇クラスも死ぬならチートだな

ハンコックとくまにはまけるだろ
だいたい十手が海楼石だっては知らないはずだから大丈夫

でもロギアって大変だよな
こいつ武装色使えるかどうかまず判断しなきゃいけないだろ？
油断してていきなり斬られたら死ぬぞｗ

大将以外のロギアはね切られたら死ぬ
レイリーなんかエネル完封できるだろうな

エネルの5億て賞金が判明したの
七武海の賞金がでたあたりだろ
かなり七武海より賞金上だし
尾田っち的にエネルのが七武海より強いて設定じゃないのか

七武海はな懸賞金止められてるんだよ
あれは過去の懸賞金　
ドフラミンゴは過去でも3億はある

>>440
覇気攻撃かどうかは見る奴が見ると分かるらしいが
問題はワイパーみたいに海楼石を隠し持っている奴
見聞なくて、雑魚だと思って油断したら不意打ちで死ねる

エネルは遠距離攻撃においては最強かもな。
攻撃力は相当なもんだと思うが。

防御力に難があるが、マントラを使って回避。

ちげーよ
エネルは暴れてるから高いだけ
ドフラやくまは下手に暴れない

ロビンがエネルの雷撃を見て、「なんて力なの・・・」と驚愕していたのを思い出す。

破壊力のスケールがすさまじいから当然だが。

エネルは七武海クラス
これは揺るがないがしょせんは七武海止まりってレベルだろ
七武海なんて大将や4皇からしたら雑魚

上位陣はこれでしょ？

S+:白ひげ
S:赤犬、センゴク、黄猿、黒髭
S-:ガープ、青雉、レイリー、マルコ

A+:ジョズ、ルフィ、ビスタ、ハンコック
A :エース、スモーカー、エネル、マゼラン、
A-:クロコダイル、ミホーク、ジンベエ、モリア

ガープの位置が下すぎねえか？　セリフを見る限りじゃＳはあるだろ。

相手が汗かいてたらクロコダイルやばいね
砂になれなくなるｗｗｗ

エネルは攻撃力も高いし、頭もいいはずだけど
パニックなったら判断力０

>>447
ヒエヒエやスナスナ他、色んな悪党についたり
海軍に追われていただけに様々な能力を知っていたのに
ｺﾞﾛｺﾞﾛを見て驚いたわけだし、それだけ強力なんだろう＞エネル

>>443
つまり七武海いりした時のフラミンゴより圧倒的に強いんだろ

くまは暴れまくってるだろ
残虐非道の暴君バミューダクマ
じゃなかっけ

>>441
まだ斬られて死んだロギアはいないからなぁ
ほんとに覇気で死ぬのかな

>>453
懸賞金＝強さじゃねえだろ
黒ひげみたいな無懸賞金０でもエース打ち取ってるし
黄猿にゴミクズって言われたルフィのしかもギアなしに負けたのに
相性もあると思うけどだったらミホークとかくまの方が
ギアルフィを圧倒してる

訂正　？無懸賞金
　　　○無名懸賞金

>>447
ロビンが見たのって
神の裁きと稲妻だろ？

あれ規模でかいもんな。そりゃ驚くよ。

最低でも５億以上という尾田発言はルフィに負けたのは相性の問題という意味だろう
ある程度計算はしているだろうからシャボンディの億超えルーキーよりは上という設定なのだろう

クロコは国家転覆を企んでいたことも含めて８１００万の倍
ルフィはアラバスタ後の１億（エニエス後で３億）

賞金設定だけみるとクロコって弱くね？　
戦争のときはかなり活躍していたけどアラバスタ後に成長したんだろうか？

正確には
海軍が認知してる強さ＝賞金だろ

黒髭は実力を隠していた設定


てかスモーカ>エースは何時になったら反映されるんだ？

クロコは脱獄犯だし戦争いったし
新世界いったみたいだから懸賞金も上がるだろう

>>456
懸賞金が実力の割に低い奴は二通り
�@早い段階で政府の味方になり、途中で懸賞金が止まった奴
�Aまだ政府に実力を知られていない奴

七武海は�@、黒髭は�A。
でも高ければそれだけ強いのは間違いない。
作中ではそういう設定。

懸賞金＝強さって言ってるアホがまだ居るのかｗ

A ：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ビスタ　くま　マゼラン　
A- :スモーカー　ジンベエ　エース　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア　戦桃丸　

エースの右ぐらいじゃねエネルは
上位陣はこのくらいだと思う理由は>>361　

黒ひげはゼロだしなｗ

もし２億越えのカリブーがワンパンでやられたら
賞金＝強さが崩壊するな

ヒョウゾウでさえガードできてるんだから

エネルは確かにめちゃくちゃ強いんだけど
基礎能力がもう少し高けりゃなぁ

センゴクとカープとか保留でいいだろ

>>466
ルフィは四億なんだから何も不思議はないと思うが
>>463
ベラミーもそう言って
ルフィに一発KOされた

実力で絞殺しろよ
懸賞金とかいいから参考程度に白

>>468
もう戦いの場に出てこないかもよ？

センゴクガープはもう描写出ないだろうからランク入れよう
あと戦桃丸はもっと上だろ

懸賞金＝強さってのはないな
懸賞金は強さを正確に反映しているだろうけど、補正をかけているはず

補正をかける必要がないモブに関しては懸賞金＝強さでＯＫ

センゴク・ガープは今の描写だと
現役の大将よりは一ランク落ちるな。

ぶっちゃけ身体能力とか対していみないだろ

勝負の決めて
相性>能力・覇気>身体能力

>>475
ルッチオワタ

センゴクは大将より強いかも
巨大化から覇気？みたいなもので大将クラスにも通用しそう

分かってないな
レイリーとかとロギアが対峙した時覇気使いだからさ
ある程度体を鍛えなきゃいけない
黒髭もだね
能力にかまけてるだけじゃ負ける

強さ議論とはあまり関係ないけど、
この漫画の勝負の決め手は「負けられないって気持ちの強さ」が大きいと思う
「気持ちの強さ」さえあれば物語補正がかかって実力差が大きくてもなんとかなる漫画

覇気って最終的にはそういう使われ方になる予感ｗ

ルッチの六式は十分悪魔の実なみの能力だから

肉体硬化
空中移動
真空刃

なんでエースって評価高いの？
あいつの勝率糞低いし、アチチ低度で済む火力なんだよ

覇気の描写もないし、もっと下げろや

>>481
基礎戦闘能力が高いと作中で言われてるし
火力も高いよ。マグマとは相性が悪いけど。

>>481
エースは弱くないけど
弱かったとしてもロギアならあのランクより下げようがない

モブキャラの村人子供でもロギアてにいれたらあのランクになる

エース
黒ひげに敗退
白ひげに敗退
赤犬に敗退
ジンベエに引き分け

運わるっ

白ひげが相手じゃ仕方ない。
ルーキーでジンべエと互角は大したもの。
赤犬は相性が悪かった上にルフィが足手まといになったから。
黒ひげはまあ仲間がいたしな・・・

S+:白ひげ
S:赤犬、黄猿、黒髭、青雉
S-:ガープ、レイリー、マルコ、センゴク

A+:ジョズ、ルフィ、ビスタ、ハンコック
A :スモーカー、エネル、マゼラン、エース
A-:クロコダイル、ミホーク、ジンベエ、モリア

エネルみたいな基本性能が低いキャラでも
あの位置に居るのはロギアだからだし

てか何でクロコダイルはマゼランよりよわいんだ
相討ちねらいでいったら先にくたばるのはマゼランだぞ

ロギアだろうが弱点ついたり海楼石当てたり覇気使えばダメージ与えれるじゃん
過大評価だ

シャンクスをしのぐ基礎戦闘力の黒ひげがあんな描写なのに、エネルの基礎戦闘力
をあの描写で弱いと思う奴の気がしれない。間違いなく最強クラス。アーロンくらい
になら勝てるだろ。

空島編が番外編だから作れたチートキャラだからな

アーロンに勝てても…

ミホークは両腕シャンクスと同格？

ハゲは怖いね

レイリーが大将より下とか意味不明すぎる

エネルが相手したのは
今となっては雑魚レベルの奴ばかり
その雑魚相手にあの程度の基本能力の描写

最後にはその雑魚に負けちまったしｗ
3000万ルフィ未満の体術なのは揺るがない

ゾロやサンジが回避できず一撃でやられるんだから
ハンコックやくまも同じ結末じゃね

ドフラの最強伝説は新世界で証明されるだろうさ

ドフラミンゴは首切って終わり
最強

>>498
ロギアには通用しないから
このスレではA−どまりだけどな。

>>499
たぶん使える

無条件で切れるなら白ひげや他の四皇、ドラゴンにも勝てるからそれはない

操りもロギアに効かないとは限らないし

ロギアロギアうっせぇな
んなもん海楼石や覇気使ったり弱点突きゃ楽々ちんちんじゃ!!

ロギアなんて新世界で散るのは目に見えてる（笑）

お初にお目にかかる
ワンピース初心者だがよろしく

>>502
その前に破壊力抜群の技効いて死ぬんだよボゲ

くまはギア2の攻撃を完全に見切れるからエネルには負けなさそう
ハンコックは分からんがギア2捕らえたスモーカーに追いつけるから勝てるかも

>>505
破壊力はロギア次第だろ糞が!!
スモーカーのどこに破壊力あんだよ!!
クロコダイルのどこに破壊力あんだよ!!
クロコダイルなんかオシッコかけたらしまいじゃろがい!!

ルフィの母出てこんの？

>>507
クロコはロギアの中でも最も凶悪だろ。
右手でつかむだけで勝負がつくんだから。

>>507
光、マグマ、氷、雷、闇ほば最強だろうがよ

>>474
大将は絶対防御、超攻撃力、武装覇気
センゴクは広範囲攻撃と覇気？
ガープは肉弾戦と覇気

確かに大将には劣りそうだが、ガープはマルコに優勢だったから
ランクに入れるとなるとマルコを下げないとな

>>510
どさくさに紛れて下位ロギア入れんなハゲ

ハンコックのことをセンゴクが「あの女は強いぞ」と言ってる。
センゴクが一目置く強さがあるってこと。

>>509
簡単に避けれちゃうけどな

>>510
闇はどうなんだ
体からも物質を飲めるのか？
地面に這わした闇だけ物質を飲めるのか？
まぁいいか

でもロギアだから負けないって考えは強さじゃなくね？
負けない＝勝つって訳じゃないんだから
覇気使われたら負けるし見たところ覇気は無意識で発揮する場合も多いみたいだし

どうでもよくなってきたきた

最終的にルフィが最強なんだが

お前楽しいな

まぁ、最強になった男の話だからな。

>>495
あの時点でルフィの懸賞金は一億だよ？
それに懸賞金＝強さじゃないはずでしょｗ
エネルアンチっておばかちゃんが多いよねー

パラミシア
Ｓ：グラグラ、ドクドク
Ａ：フワフワ、ボムボム、カゲカゲ、ニュキュニュキュ
Ｂ：ゴムゴム、バラバラ
Ｃ：スベスベ、ノロノロ
Ｄ：スパスパ、メロメロ、ドルドル、ドアドア、アワアワ
Ｅ：トゲトゲ、キロキロ
Ｆ：バクバク、ウォッシュウォッシュ、マネマネ

>>514
その覇気も大将たちは使えるような形で発言されたけどね

ゾオン系の弱さは異常

ゾオン
Ｓ：不死鳥
Ａ：豹、恐竜
Ｂ：隼、狼、蛇
Ｃ：麒麟、闘牛
Ｄ：ジャッカル
Ｅ：土竜、大仏
Ｆ：人

あかいぬは　たいしょうのなかでいちばんよわい！！

>>520
大将は現時点で戦闘描写があった中で最強だろ
病気も老いも無ければ白ヒゲだったろうけど

七武海がなぁ
あいつら真面目に戦おうとすらしないから良くわからん
まともに一騎打ちしたのクロコダイルだけじゃん

それはないわ　白ひげとシャンクスが最強

>>525
シャンクスまともな戦闘描写ないだろ

スナスナは攻撃力も機動力も結構良いんだが、やっぱ弱点がな
能力で相殺出来るんで雷のゴムより絶望的でもないが如何せんありふれてる。
水溜りは能力者全般に有効なんでそちらに流れやすいだろうし。

>>527
肉弾戦なら相手が汗かいただけでアウトだからな

シャンクスが赤犬の拳を止めたからって勝負に出たらどうなってたかわからないからね
中途半端な途中シーン多すぎ

>>524
その大将でもヤミヤミの能力の前では能力が全く使えない。だとしたら基礎戦闘力のみで、黒ひげの相手をできるのかね。白ひげは薙刀使えるけど。
エースが全く歯が立たなかったのを見ると、キツイんじゃないか

黄猿は剣でレイリーと互角だし
赤犬もパンチ力がやばい。
基礎能力だけで十分黒ひげの相手できる。

ドクドクて、そんな強い？対処法知ったら、意外と穴だらけじゃないかと。スピード感ないしな
グラグラと並んでるのが微妙だね

>>530
やっぱり大将勝つだろ
黒ひげ自身がそう判断してるし
能力が使えない訳じゃないし
エースも火の技撃ってたし
でも底知れないのが黒ひげってダメージ描写あってもダメージが溜まってる様子無いんだよな
モリアみたいに耐久力があるだけなのか傷も闇に引き込めるのかはわからんが
後者なら強いな

>>528
ロギアは身体能力高めても能力攻撃の方が遥かに強いと思うが
スナスナの場合は身体能力強化してどんな相手でも掴めるようにした方が良いだろうな

>>530
ヤミヤミは掴まれてる間だけ能力の発動ができないんでしょ。
手に吸い寄せられるけど、握られないかぎり能力での攻撃は可能だよ。

おあと俺忍者になったんだ！

>>531
いや、ちょっと説得力に欠けるな。レイリーとの立ち合いは能力使ってのものだし、赤犬の能力なしでのパンチ力なんて描写はないはず。私が言ってるのは、ロギアの能力にだいぶ依存気味の大将達が、いざ何も使えない状況に置かれた時に対処できるとは思えないっちゅうはなし

>>533
>>535

なるほどね。

>>533
黒ひげ自身がいつ大将に勝てないと判断したんだ？

>>538
赤犬との交渉時
一目散に逃げたろ

>>539
あれは、海軍と本格的に事を構えるには早すぎるからだろ。

>>540
知るかよ
マリンフォードであんだけやっといて何が本格的だ

>>541
赤犬はネチネチしつこいから、ワンピース探しか目的が他にあったから、戦闘はやめただけな気がする。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをだいぶ気にするキャラなんじゃね

大将は覇気使いで、さらに六式とかも当然極めてるだろうから、肉弾戦でもかなり強いと思うけどなあ。

黒ヒゲの能力無効化があることを考えると、黒ひげ海賊団全員を相手にすると、さすがに分が悪いと思うが、黒ひげ単体なら肉弾戦でもまだ大将のほうが強いと思うなあ。

つか大将たちのは黒ひげみたいな奴を相手にした時のための覇気なんじゃね？

戦争中でもガープの恩気にしてた青キジだから世界政府編の回想あたりで何の恩あったのかは出ると思う
医者がコビーにガープに覇気教えてもらえ言ってたことを青キジも教えてもらってたとすればどうよ
もし特別覇気修行あったならセンゴクが元帥に推薦した意図も強くなるーーーはず
もちろんまったく違う方面の恩義もありうるけど

>>541
黒髭は白髭＆隊長、大将三人＆中将全員＆七武海＆センゴク、ガープら
海軍全戦力が集まるところにいって喧嘩売っているのに
なんで今更大将一人にこせこせ逃げるのか？？？？

行動が矛盾している。実力関係じゃないんじゃないかな。

なんでそんなに食い付き良いんだよ
知るかよ
黒ひげに聞けよ

スモーカーも殺されかけておきながら
クロコから明らかに逃げたわけだが、クロコより評価高いよなぁ

それにドラゴンがきたらルフィを速攻で釈放て…ヘタレすぎる
少しは戦ったのかね？
ハンコにも十手折られて一方的に蹴られただけだし。
ロギアの中では最弱でいいだろ。

>>545
大将厨はこの矛盾をどう考えているのか
意見を聞いてみたい。

>>548
大将厨でもないけどフォローするなら
海軍と白髭は敵対してる訳で他にも数多の傘下の海賊も居る
そのゴタゴタの中だから自分だけが狙われる事はないだろうって考えと
白髭に思ってた程ヤミヤミが通用しなかったから警戒するようになったとかじゃね？
それほど自信はない
いっぱい人居てテンション上がっただけかも

>>545
大将誰も黒ひげの相手なんかしてないだろ馬鹿か

しかも積極的に参戦せず隠れてたろ馬鹿か

白ヒゲ＞＞＞大将＞黒ヒゲ

>>528
ルフィとかいつも汗かいてるけど大量の血が出るまで殴れなかっただろ
もちろん唾も無理

二年前のルフィの攻撃で黒髭死にかけてたから今くらったらどうなるんだろ

死にかけては無いだろ
黒ひげは痛みも凄いからゴロゴロするだけで

赤髪海賊団強過ぎ
シャンクスは四皇
ベックマンは大将レベル
ヤソップとルゥは七武海レベル
他にもロックスター、グラサン、侍風、猿乗せた奴、デカい奴と強そうな連中がごろごろといる

ID:GBoCk8aN0←こいつ最高に恥ずかしい奴だな

あのまま戦争が続いてたら
海軍、白ひげ残党、黒ひげ海賊団はどうなってたんだろうか？

>>546
知るかよ
黒ひげに聞けよ。ってお前の解釈が発端なんだが･･･

>>442,443
七武海の懸賞金の額みるといつも思うんだが、こんなあれた世界だったら極度のスタグフレーション起こっててもおかしくないだろ。
ジンバブエ並とはいかないまでも、七武海に懸賞かかったときから物価が倍とかになってる可能性もある。
そうなると、骨はおいといてブロギーとかどれだけ懸賞金高いんだよって話もあるが。

実際のところはクロコダイルの設定低くしすぎた尾田のミスだろうが、アーロンの3倍程度が限界だろうとあの頃おもってたんだろうな。

>>555
ベックマン出し抜かれてあっさりしまった言ってたじゃん
名前SBSで発表されてるキャラだし何かね…

>>550
隠れてたわけじゃない海賊相手してたし
センゴクが相手しはじめたから大丈夫と思ったんじゃね

>>558
しつこいなお前
勝てないんじゃないかな？ってただの意見だろ
勝てるんなら戦うんじゃね？って思っただけだろしつこいな

やはりロギア＋覇気の大将は強いな

しかもロギアはロギアでもエネルとかと違い弱点がないから、さらに厄介だな

>>559
単に海賊として
無名のうちに七武海入りしたか、有名になってから入ったかの差だろ
何をいまさら（笑）

クロコダイルは、ルーキー以後すぐに白髭に敵対できるほど力つけて懸賞金がついた。負けたけど対抗勢力にはできるとみて七武海に入れた(センゴク発言)

ジンベエは魚人のトップになり力も得て懸賞金の額もかなり上がってから、アーロン放出と引き換えに入った

ただのそれだけ

http://mbga.jp/.m251c596/_ques_view?ques=19131458

もしかしたらアーロンは政府の命令でジンベエから魚人海賊団から追い出されたのかもな
過激な種族主義だから政府にとって邪魔だったとかで
んで東に来たとか

>>564
そんな発言あったっけ？
何巻？

クロコダイルとルフィの最初の戦いは、クロコダイルの圧勝って感じだなあ。
見返してみた。
クロコに弱点がなければ、ルフィは絶対勝てなかっただろうなあ。

主人公補正がすごすぎる戦いだ・・・・

白髭に敵対どころか戦争では棒立ちの白ひげにすら到達できなかったろ
クロコ厨は妄想しすぎやで

どうせエースみたいに調子こいてたらワンパンでやられたんだろ

覇気のバーゲンセールだな

戦争編で質も大暴落したがな
マルコのガッカリ具合が半端ない
海楼石くらい覇気使いには何の効力もないと思いきや…

マルコは黄猿一人じゃ仕留められなかったわけだけどな

覇気持ちに海楼石が効力ないなんて思ってたのお前だけだろ

大将も海楼石の前では無力なんだ
スモーカが覇気覚えたら最強だよね

海楼石は能力を封じるもので基礎戦闘力が能力者クラスの魚人や覇気使いを封じ込めれるものじゃない…
レイリーだって一瞬で手錠外したし…… そんなふうに考えてた時期が僕にもありました

そういえばレイリー首輪どうやって外したんだ

覇王色を極めると、人間だけじゃなくて物質までも抑えこむチート性能なんじゃね

ロジャーの見聞（？　は万物の声を聞けたっぽいし
レアな覇王色ならそれくらいしても不思議はない

>>576
海楼石には脱力効果もあるだろ
ものによって効果の強弱はあるようだが

覇気持ちだろうと能力者には海楼石が効くに決まってる

>>545
全戦力が集まる場所というより、世界中が注目してる場所として価値があった
だけでしょ。
グラグラ手に入れて調子に乗ってマリンフォードを沈めるなんて言ってたけど

>>573
ガッカリはしなかったな。結局二人がかりで止められただけだし。
ある程度のレベルまでいけば、海楼石で能力封じることはできても力は抜けな
いのかも

つーか現役おさえて
白ひげ、ガープ、センゴク、レイリーめちゃくちゃ高いな

今の海はどんだけレベル低いんだよ

今の海が低いんじゃない、前の世代が異常過ぎただけだ

最強クラスの大将黄猿でも１人では仕留められず、
海楼石持った中将と連携してやっと倒せたんだからな＞マルコ

黄猿はスピードあるけど
攻撃力がない

つーかもっとでかいレーザー出せよ

アイスタイムが接近凍結技で
アイスエイジがMAP兵器なんじゃないの？

尾田っち今日お引っ越しage
新居広そうだね

>>579
わかってねぇな。手錠なんてものは人間を縛るためのもの、海楼石は化け物を人間にするもの。

覇気使いや魚人は能力なしで能力者クラスの化け物なんだよ。そんな奴らを縛るものなんてこの世に
存在しない。まさにアンチェイン。覇気があれば海楼石の効果がでないなんて一言も言ってない。
バカにもわかるように説明すると海楼石はMPを０にするアイテム。魔法使いを無力化できても戦士
には拘束力がない。島を破壊するような奴らを鉄より強度が強いぐらいの物質で縛れるわけがない。
マルコの場合は魔法戦士だから戦闘力が０になるわけじゃない。

と思ってたら０になってた… って話。

>>583
大将黄猿より弱いガープのパンチに反応できず吹っ飛ばされ、その後反撃もできず

S-：黄猿　ガープ
A+：マルコ

>>587
覇気使いの能力者なら海楼石でも脱力しないなんて思ってたお前は少数派だよ

武装覇気ではじき返すってのならできそうだが

>>588
肉親とはいえギアルフィのパンチ一発で沈んだガープ

白ひげの実力を知ってるとはいえ、センゴクはビビりすぎじゃね？

マルコなんて防御専門で攻撃力が全然ないじゃん。生身の人間の蹴りとかパンチ並みの打撃しかない。

白ひげ海賊団にエネルクラスの能力者さえいれば

>>593
ゾオン系なんだから
基本的な身体能力は高いはずだが。

>>587
海楼石はＭＰを０にするアイテム とか言ってる時点でオマエは設定を正しく理解してないな

俺の知る限り、エースは雑魚以外倒したことがない
黒ひげには大したダメージを与えられず、炎帝の詳細は不明
白ひげからは寝ながらワンパンの雑魚扱い
赤犬には全く抵抗できず一撃で殺されている

メラメラを食う前からルフィより強かったとか、いつの話かわからないジンベイと互角とか
エースの強さの根拠って詳細不明の妄想ばかりだよな？

エースの戦歴
ガープ→敗退
サボ→引き分け
ルフィ→勝利
スモーカー→引き分け
ドーマ→勝利
ジンベエ→引き分け
白ひげ→惨敗
黒ひげ→敗退
マゼラン→敗退
青雉→引き分け
赤犬→惨敗

エースは設定上は強いけど
話の都合上、負けなければいけない不遇のキャラだな。

新世界にいた白ひげ海賊団の隊長なのにエースは武装色の覇気を知らない節があるしな

>>600
まさか。
あれだけ白ひげに瞬殺されまくったのにか？

マルコ＞ジョズ＞エネル＞ビスタ
じゃね？

マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞エース＞エネルだろ。
白ひげの隊長と違って
自称神様は能力にかまけたバカだから。

>>602　エネルってｗ

マルコは再生、ジョズは電気を通さないからエネルに余裕で勝てそうだけど、ビスタは微妙じゃないかな

>>603
エースのどこが強いの？
覇気も使えない以上エネル以下

エースの位置の根拠が怪しいから検証をしようと提案したら
いつの間にかエネルの話になっていたでござるｗ

どういう関係なんだよｗ
エースとエネルは名前が似ているからセットで話すルールなのか？

>>606
エースは能力を封じられても黒ひげと戦えたからな。
エネルだったらゴロゴロ封じられたら即死だろう。

ジンベエに引き分けにしなくても勝っても話の都合上問題ない

>>601
知ってたら使えるように鍛練するかなーて思ってな。

エネル「パラミシアか・・・話にならん！！」
　　　　　　　　　→ルフィがロギアだとしても、何か手があったのか？

エース「闇の力の凄さはよくわかった　　だが、不思議だな！ロギアならこんな攻撃受け流せてもいいだろうに」
　　　　　　　　　→受け流されてたら、何か手があったのか？

黄猿「何の能力か知らねぇけども実体はあるな・・・ロギア系じゃなさそうだ」
　　　　　　　　　→ホーキンスがロギアだったら（ｒｙ

エースの強さの根拠は他キャラの台詞ばかりなんだよな
隊長の強さに明確な差はないらしいし実際青雉くらいなら余裕で足止めして振り切った
あの年で七武海上位くらいに食い込むくらいには強かったんだろう

>>608
引き寄せられてる途中でエルトールやられたら結構やばいんじゃね？

黒水の引き寄せに『初見』で反撃できるやつってそうはいないんじゃね？
ネタバレなしなら大将とかでもヤバイと思う

２回目ならともかく、１回目はルフィやエースみたいに「！？」ってなるだろ

生身の状態でグラグラパンチを１発でも喰らったら、大抵のキャラは大ダメージで反撃とかもキツいだろう

黒ひげ戦は、黒水で引き寄せ→引き寄せられている間にメラメラで攻撃→黒ひげは攻撃に耐えて捕まえて殴る

こういう感じだから評価としては、黒ひげの耐久力がすごいｏｒエースの攻撃力がしょぼい
エースは黒ひげのボディブローで吐血、チョップで首が折れそうという感じだけど
黒ひげの攻撃がどの程度か不明なので評価不能
インペルでのゴム防御抜きのルフィの方がタフな印象だな

>>613
ルフィがカウンターのひとつも出せなかったんだからエネルには無理だろ
というか、黒髭ならエルトールに当たっても「痺れた〜」とか言いながら普通に立ち上がってくるだろ

エースとエネルならエネルが上だろ
エネルは油断してたのかゾロの攻撃食らってたが、ジョズやビスタならあれに覇気がのるわけだから勝てる

>>605
ビスタは戦闘描写がなさすぎて弱く見えてしまうが、
対ミホークを比較するとビスタの基礎戦闘力はギア2ルフィ以上だからな
ギアなしに負けたエネルじゃ勝てそうにない

>>617
エネルが遊でる前提かよｗ

>>618
ミホークと互角に戦った上にミホークの方から勝負を預けようって言い出すほどだもんね
ビスタは見た目のせいか低く見られがちな気がするけどかなり強いはず
でも基礎戦闘力が高いらしいエースが相手だったらどうなんだろう

マルコが、ビスタにミホークの相手してやれって言ってるくらいだからミホークと互角の力があると予想できるな

赤犬＞ビスタ＝ミホークか

ラスボス候補一覧

レイリー　かつての師匠であり、海賊王の右腕として海賊王になれる素質があるかどうかの戦い

シャンクス　ずっと憧れてた恩人であり、目標としてきた人物を超えられるかどうかの戦い

ガープ　ロジャーを幾度となく追い詰めた英雄であり、ルフィがロジャーを超えられたかどうかの戦い

エース　何らかの形で生き返り、いつかエースを超えてみせるさと言っていたことによる戦い

白ひげ　何らかの形で生き返り、世界最強の男を超えられるかどうかの戦い

赤犬　唯一の兄弟エースを殺された因縁の対決

センゴク　大将の上のただ一人の元帥。海軍の命運をかけた戦い

黒ひげ　かなり前から因縁があり、Ｄの名を持つ悪キャラとのラストバトル

ドフラミンゴ　未だに謎多く、恐ろしく強そうな男との対決

カイドウ　四皇の中で唯一の敵キャラと思われる人物との対決

五老星　何かと真実を隠す世界政府のトップとの対決

ロジャー　何らかの形で生き返り、海賊王に君臨した男との対決

(大穴)

ドラゴン　１話のＯＰから出でいるが、登場したのは僅か。父親を超えられるかどうかの戦い

青雉or黄猿　一味全滅の危機に陥れた大将との因縁の対決

ベガパンク　悪魔の実の謎に詳しそうな世界一の科学者と思われる人物との対決

バギー　２５巻の表紙から、未来の四皇の一人と思われている人物であり、１巻から因縁がある人物との戦い

他・・天竜人最強。古代兵器プルトンorポセイドン。世界政府黒幕。Ｄの名を持つ他の誰か。サボ


これくらいだよね？ラスボス候補になるとしたら。個人的にはシャンクスがラスボスだと思うけど

↑イタい

黒ひげはラスボスの一個前のボスな気がする

黒ひげイラネ
モリア以上の小物臭

エースの基礎戦闘力は不明のまま終わったな
スレ・ルール上、基礎戦闘力に関しては並のモブよりはかなり強いってことでいいんじゃね？

せめて、誰かのパンチを避けたり素早く動いた描写があれば、それなりに評価できるんだけど
なんもないんだよね・・・エース

シャンクスがいいなー俺は
泣くかもしれん

ジンベエと数日間戦った後に白ひげの攻撃を受けて立ち上がれるんだから
エースは耐久力はすごいだろ

エースvs黒ひげって、耐久力勝負で黒ひげが勝ったでいいのかな？

サボ扉絵に映ってたが、今どこにいるんだろ

>>629
十字火とか糞弱そうなんだが…

ビスタとか仲間の援護があっても中将に止められる雑魚だろ

エースの基礎戦闘力
黒ひげ曰わく当分殴られてないレベル
つまりドーマにも殴られないレベル

どーしても気になることが・・・
コミック本56巻169頁エース処刑まで3時間を切っていた…のエースの頭(髪の毛)どーなってんのさ。
後ろの頁はカッパ頭じゃなくてホッとしたが。
気になるよ！

エースｖｓジンベエは昔の話だから参考にしかならないよ
もっと昔の話だったエースｖｓルフィは・・・笑い話にもならないｗ

黒ひげの耐久力はギア２ルフィのバズーカで膝をつく感じだから
豹ルッチくらい？

黒ひげってしょぼかったりださかったりしても根性でのしあがる主人公特性が
最強の武器だろ コビーはまがい物だから一緒にすんなｗ

>>635
その二つよりさらに昔のシャンクスとミホークの決闘なんかもっと話にならないよね

ジョズとかエネルにかてないだろ
ジョズは凍るから電気も効くはず

エースがジンベエ戦から成長した描写がない

ジョズとかエースエネル以下だろ

さすがにエースが成長してないと考える方が無理がある
黒ひげを評価するジンベエのセリフからしても現在ではエース＞ジンベエのような感じだったろ
ジンベエは謙虚だから≧位の可能性も充分あるが

ロギアっていう反則的な下駄はいた上でジンベエと互角だからな
ワイパー位の身体能力あれば、それくらい戦えるんじゃないだろうか

精神的には成長してないよ

>>643
あれはもうどうしようもないな
親父であるロジャーもそうだったみたいだし、どうしようもない
それでもロジャーは生き残ってきたんだからロジャーの強さが際立つな
バギーでもGL一周できるわけだよ

>>638
電撃が効けば勝てるっつーのは屁理屈だろｗ
当たりさえすれば白ひげにも電撃は効くだろ一応

ジョズは気を抜きさえしなければ青キジと渡り合える実力者
青キジは白ひげとそこそこ渡り合える実力者

一方でエースをＫＯした黒ひげに瀕死の白ひげが圧勝してるんだからｗ

ジョズはエースやエネルなんかが勝てるレベルじゃないだろｗ

ジョズが隙みせるまで、青雉はジョズを凍らせれなかったでしょ？
エネルの雷は効くかもしらんけど、ジョズが凌ぐ可能性も充分にあるかと…

雷神化は、全ての攻撃が２億Ｖになるんだろうけど・・・当たり判定もデカくなるからなぁ

白ひげがやってたように
ある程度強いやつには自分も攻撃耐えなきゃいけない
全部回避したら強いとかない

>>585
ＭＡＰ兵器と聞いて、ワンピースのキャラでスパロボがやりたくなってきたｗ

戦争編の一番いいところは白髭が最後に銃撃で死んだこと
今まで他のキャラが打たれても平気だったから銃は弱いイメージがあった
ゴムゴムの実の「銃撃無効」が最近空気化してたからありがたい

普通は撃たれて兵器なのが当たり前
鉄を粉砕する打撃や、石造りの建物を真っ二つにする斬撃を喰らっても戦い続ける漫画だぞ

火打式の球形銃弾がまともにダメージ与えられるわけねーよ

確かにボスクラスのキャラで銃使いは今のところいなかったね

そもそも銃使いでちゃんとしたキャラって黒ひげのところのオーガーだけじゃないか？
ベックマン・ヤソップもそうなるのかな

ウソップはパチンコだしな

あんな遠距離からうてるのに開始距離10Mとか

>>647
武装覇気攻撃は、覇気の鎧を装備した状態での攻撃だから、
２億ボルトのカウンターも効かなさそうだしね

というか、ルフィのギア無し攻撃で負傷するワイパーが何千万ボルトに耐えたんだから、
ミホークの特大斬撃受けて平気なジョズなら２億ボルトぐらい余裕で効かないだろう

どんだけ覇気が万能だと思ってるんだよｗｗｗ

・空島てゾロが足を撃たれた後、木から飛び降りただけで「うプ・・・」
と苦しんでる
・ハチが天竜人に銃弾ニ発で倒されてる。
・回想でベルメールが銃でうたれて死亡、チョッパーは重傷
・5500万の懸賞金の海賊が偽ルフィに撃たれて重傷
・黄猿がベックマンに銃を突き付けられて手をあげてる
・ロジャーも銃を使用してた

銃が強いと思える根拠はたくさんあるけどな
逆に銃で撃たれて平気な奴っていたか

いくら手負いで抵抗できなかったといえども
アーロン一味の幹部であるハチを瀕死にする天竜人の拳銃・・・護身用に改造してんのかな

自分達の強さを慢心せずに、海軍に賄賂　武器を没収　ナミの能力　東の海を選んだこと

やっぱりアーロンさんは頭がいいや

>>656
いや、覇気関係無くジョズの身体能力とダイヤモンド化だけで耐えれるだろってこと

>>658
強さに慢心っていうか弱すぎるだろ

>>660
まぁ、それは・・・うん　　トビウオライダーズに負けるレベルだけど・・・

銃弾も喰らえば１発当り２００道力分は体力減るだろ

ロジャーやベックマンは銃弾に覇気を込めてさらに威力を上げてそう

マルコ結局手錠掛けられてビーム4発受けても倒れなかったし
モブ海兵けり飛ばしてたから別に大将には劣らない

アニメで黒ひげ海賊団(ウルフ以外)と赤髪海賊団の対戦予想カードできたんだよな
赤髪海賊団やっぱ強そうな奴いっぱいいたわ
早く他幹部の名前知りてー

ワンピースの中で銃は最強

でも砲弾はカス

エネルの強さをパラメータで表すとこうなる。エネルの力が100とするとそれ以外の全ての人間は0である。
この世で0%など存在しないというのは少年マンガでの話だ。いかなる 状況、いかなる場合、 いかなる理由が
あろうとも、そうこの黄色い悪魔が死んでいようとも、生まれて いなくても、エネルに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。白ヒゲも0%。ロジャーも0%。 ロギア、覇王色、水爆、確率変動弾、ビッグバン、超時空振動弾、
打ち切り、スーパーD星人、ガンツ、イデオン、 ヱヴァ初号機、ドラえもんの道具、けいおん！、エネル本人、
作者の援交スキャンダル、ＰＴＡやユダヤ系含む国内外すべての抗議系圧力団体、作者のさじ加減、麻酔銃、
海楼石、海、人の意志、古代兵器、ドラゴン、それら全て、ですら0%なのである。残念ながら努力や気転や運で
勝てることがあるかもしれないと思い込むのはジャンプの漫画の見過ぎである。この黄色い閃光に｢もしかしたら
勝てる｣ などということはありえない。 それは歴史が証明している。天竜人が世界を統一してからその後7777年間、
この人物を倒すことができた能力者、覇気使い、魚人、機械、 機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、
異次元の物体はなかったからである。

尾田語録
・地球漫画史上最強とかいう言葉は当てはまらない”番外”（少年ジャンプ’03．2）
・エネルはパワーゲージが最高値に設定してあって、神が現世での写し身として作ったものだから他のキャラなんて
遙かにこえちゃってる　その秘密はラフテル、宝樹アダムまでルフィ達が到達したとき明らかになるでしょう（03．15）
・世界最強最悪の兵器、現象（04．24）
・後世の歴史家、生物学者は、この「神」を人間のカテゴリーから外した程の別次元の能力者（07．9）
・このキャラは「殺戮と破壊」が本能としてプログラムされている（10．23）
・エネルってのは言ってみればワンピースの世界の��特異点�≠ﾈんですよね 不可侵なものなんです　（TARZAN　07.06)
・だって不自然じゃないですか、神（エネル）が死ぬのは（笑）。この世界そのもの、各々の人物の��今�≠ｻのもの。（週刊プレイボーイ32）
・エネルはうそつかないよ　自然現象はうそつかないでしょ？　彼の言葉は��事実�≠ｻのものなんです（ジャンフェス　2006)

>>663
そりゃ能力なしでもある程度身体能力高くなければ四皇の幹部はなれんだろう
ただ大将の身体能力に比べたら低いと思うよ、赤犬は白ひげの不意打ちとパンチ１発耐えて動けてるし、青雉はタックルで口切る程度黄猿なんて無傷

>>664
Lv6囚人ならまだしも黒ひげ一味てエース戦でオーガーが攻撃してた時まだお前らでは勝てねぇとかいってたからあの場で戦ってもフルボッコにされてたと思うな
相手赤髪幹部だし

>>667
お前えらじゃまだあの男には適わなねぇか
黒ひげやシリュウならそこそこ戦えるけどバージェスやドクQじゃ無理だろうな
ラフィットも催眠術使えるけど戦闘タイプには見えんし

黒ひげ海賊団のおそろしさは、
黒ひげがクロウズで相手の能力を無効化して、その間に他の団員がボコボコニリンチ。
これが彼らの最強の攻撃法だと思う。

卑怯だが、これ反則に近い技ｗ

マゼランは絶対>>669のリンチでやられたんだと思うｗ

>>666
＞世界最強最悪の兵器、現象

やっぱりエネルが最強ですね

センゴクの衝撃波で黒ひげ気絶しかけ、他のは吐血+一瞬気絶だからな〜
赤髪にどうやって傷付けたか知らんけど黒ひげ達じゃ数が違いすぎるし個々もぶっちゃけエース以下だし相当強くならないと勝てるどころかボロ負けしそうだな

・NARUTOで六道仙人ってでてきたでしょ、あれがエネルのイメージに近いんですよね。全ての悪魔の実の能力、
覇気と呼ばれるものは彼というオリジナルに対する劣化コピーにすぎないんです。たとえばマントラや見聞色の
覇気と呼ばれるものだってエネルのは他の人のとは違うんです。エネルは神だから全ての生物の意志そのもの
なんで結果的に考えることもわかる。エネルも他に言葉がないからマントラって言ってましたけど、あれって根本的に
違うものなんです。宗教の本がたとえでうめつくされているのを見ればわかると思います。能力だってあれロギア系
じゃないんですよ（笑）　ロギアの中のロギア、なにか超自然的なものつまり神なんです。彼は雷の力をさして神と
言っていたんじゃないんですよ。彼にとっては島をひとつ雷で破壊するのもただ、そこらへんを歩くのも同じこと
なんです。存在の仕方が他のものや生物と根本的に違うんです。うまく言えないけど、実写ドラマとアニメみたいな
違いかな。一見似たようなものだけど両者はその作り方が全く違う。アニメはそのつどそのつど静止画をつくって
実写のように「みせかけている」だけなんです。エネルという人はただ、歩くだけでそのつどそのつど世界や自分を
「最初から」創造してるんです。ただ、髪をかいたりするだけでもそこには偉大な力が働いている…　ただ、あわれな
子羊にはそれだけだと彼の偉大さがわからないから雷を操ってみたりもしたんです。雷ってようするに神のやさしさ
だったんですよ。サービス問題みたいなもんです（笑）　他にもヒントはあります。彼の回りには他の人にはない
ビリビリとしたオーラのようなものがありますよね？　あれも「違うんだよ、君たちとは作り方からして違うんだよ」って
いうヒントメッセージなんです。時々実写ドラマでも妖怪とかがアニメーションでえがかれたりするでしょ？あれって
すぐ、ああここだけアニメだ（笑）ってわかっちゃいますけど、エネルもわからせようとわざと痕跡をのこしてるんです。
センスのある画家がよくやるんですけど、あえて画面のハシまで精密に描かず、筆を荒く走らせてそれが絵、
自分の作品、人為的なものだと主張することがある。優れた芸術家にはこれができるんですよ。他にも魚人だって
彼がたわむれに作ったものでしかないんです。日曜大工みたいなもんです。これと似た力を授けられたのがベガ
バンクで彼はエネルの存在を予感することができます。ちょっとネタバレしちゃうと彼の最後の言葉がこれなんです。
「神の存在…感じたことあるか？」きしくもロジャーも同じことを言っています。「これらは止めることのできないものだ
��受け継がれる意志�∞�人の夢�∞�時代のうねり�＝\―人が『神』の存在を尋ねる限りそれらは決して止まらない
　探せ！この世のすべてをそこにおいてきた！」

>>669
卑怯？甘めーこと言ってんじゃねェ。聖者でも相手にしてるつもりか？

>>669
その通りだなｗ

てかそんな事ができる黒ひげ一味が逃げ出す大将ってやっぱ相当強いんだろうな

正確には赤犬から逃げたんだろうな
黄青なら黒ひげ一味にリンチにされるだろ

>>663
それアニメだから・・・

しょせんエースといいしょうぶ
ルフィにもなぐられ
クロウズしてもエース〜はきつい

>>676
いや黒ひげに引き寄せられたら能力の相性とか関係ないから
大将レベルの基礎戦闘を警戒したんだろ

念のため言っとくが
黒ひげは白ひげでさえ闇水で捕らえたんだから赤イヌなら捕まる前になんとかする的な妄想は止めてくれよｗ

能力者は黒髭に勝てないと思うけどね。

勝率では黒髭＜レイリー じゃない？

白ひげ　レイリー　ビスタ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホークきついだろ　くろ　

レイリー程度の描写でランクに入るならハンコックやガープでも入るんじゃね

レイリーは黄猿とタイマンしたというわかりやすい描写だったからな
実力は互角で体力で負けてるという雰囲気だった

ハンコとガープはどっちも一発入れた程度だからな

そういやネタバレの変更案についてはどうなったんだ
ハンコックとスモーカーあたりはネタバレの有無で１〜２ランクは変わりそうだが

>>684
俺もそう思う。
レイリーとキザルは体力以外では同じくらいだと思う。
レイリーは年だから体力がない。長期戦になればキザル有利だな。

ミホークは今後、ロギアを切ったりする描写が出てくれば、評価がぐっと上がるな。

しかし、ビスタが覇気使いだったことを考えると、当然、世界一の剣士のミホークも使えると考えたほうがいいと思うが。

全てのものを切れるからこそ、世界最強の剣士なんじゃね？

ゾロは鉄を切れるようになって一歩前進した。
ミホークがそのずっと先の境地にいるとすれば、鉄以外のいろんなものを切れるはず。

>>685
ネタバレ有りにする場合は、中途半端にあれは有りこれは無しとかにしないで
全有りにしないと揉める元になるだろうな

>>685
ネタバレ有りにする場合は、中途半端にあれは有りこれは無しとかにしないで
全有りにしないと揉める元になるだろうな

二度書きスマン

エネル>黒髭じゃね
タフなゾロを一撃で倒せるんだから
黒髭は毒にも一撃でやられたしエネルなら電撃で瞬殺できる
吸いよせもマントラでばれカウンターもあっさるできそうだし

空島のゾロレベルをタフと言われてもな〜。

白ひげのグラグラでも耐えきった黒ひげがあの程度の電撃で瞬殺のわけ
ねーだろｗいい加減下位ロギアだってこと自覚しろ。

Mr1戦みる限りゾロはすげぇ体力だぞ

レイリーって黄猿を殺す気はないわけだよな
本気出したら勝てるのかもしれん

エネルてルフィにもパラミシアか話にならんとかいって油断しまくってあの顔芸晒したの忘れたのか？
普通に実体あるから黒ひげをパラミシアと勘違いして接近ヴァーリーしようとして黒水で吸い寄せられるのがオチだろう

>>694
そんなに甘くはないだろ
レイリーはルフィ達を救おうと全力でやってるはず
とてもじゃないが余裕がある状況ではない

戦桃丸やパシフィスタに襲われてるのを助けないといけないけど
黄猿も振り切れず、急いで倒す事も出来ない
これがあの時の状況だよ

黒髭よりゾロのがタフだぞ黒髭は毒で瞬殺された
白髭が殺す気でうったグラグラを耐えた
つまり毒>グラグラ

ルフィは毒を数発ぐらい耐えた

このことよりタフさでは
ルフィ>黒髭だな

ゾロはクマの力でルフィが受けた傷を肩代わりしても
意識を落とさず耐え抜いたから
タフさでいえば
ゾロ>ルフィ>黒髭だぞ

そのゾロがエネルが軽く電撃を放っただけで戦闘不能に陥った
威力は
エネルの中クラスの電撃>全力のグラグラだな

あとエース時は黒水発動中腕じゃなく腹に不知火撃って食らってたけど白ひげのグラグラは手で吸収してたから
手の渦の部分ならロギア能力も一点集中攻撃は吸収されそうなんだよな。でなきゃ大気をたたき付けたら広範囲の振動を起こせる白ひげの攻撃が無効化されたのが説明できない

>>692
いやいや上位ロギアだろ
単にエネルの基礎戦闘能力がないだけで

ペローナもネタバレの有無で大きく異なるな
と言うか、ネタバレ無しなら今のランク低すぎないか

Ｃ+ぐらいまでの奴ならネガティブホロウで大抵終わるだろ。あの時点のルフィですら終わったんだし

ペローナの能力は自分で七武海相手ですら勝てると思ってるからな
あっけなくゴーストごと飛ばされたが

ウソップの時に使った本体を隠してゴーストのみで戦うというのが
開始距離10ｍでは不可能だからな…

エネルなんてウルージさんに瞬殺されるレベルの雑魚ｗ

>>701
ロギアに通るのならばあっさり相手の攻撃受けちゃう黄猿なんか格好のカモだな

>>700
フォクシー・ペローナに負けるキャラ厨が必死すぎるからな

>>701
ルフィ、ゾロ、サンジが正面から食らってるんだから
開始距離１０ｍなんてＣ＋以下には関係ないだろ

フォクシーはあれだけ自分に有利なフィールドでもルフィに勝ちきれなかったし、
キャラ厨が活発なランクまでは上がらないだろう

>>705
ルフィは打撃無効のおかげでダメージを受けなかっただけで
他のキャラだと普通に殴られるだけで致命的じゃね？

まあ、ペローナですらカリファ以下の人気ランクじゃ厳しいのは確かだな

ペローナって実体は浮かないのかな？泡島で浮いてたのは実体なのか霊体なのか
区別ができなかった。

>>699
マクシム無しだと大技使えないってのは下位だからじゃないのかな

それともそれはエネルがヘボいだけで大将がゴロゴロ食ってたら
補助装置無しで即出し雷迎とかできるのかもしれないが

マクシムなしのエネルの最強の大技は雷神化（2億ボルト）

タフなゾロはそれの四分の一の威力で戦闘不能に陥った

ゾロ→３０００万ボルトで戦闘不能
サンジ→エル・トールで戦闘不能

ラキやロビンちゃん、サンジ、ウソップには技なし
カマキリは100万
ガンフォールは2000万
ゾロは技なし＆雷獣
空の主はエルトール
ワイパーは3000万雷鳥＆エルトール

神の慈悲で、死なないように手加減してあげてるな
とどめも刺さないし、ルフィも殺さずに逃がしてあげている
しかも黄金プレゼント付き。さすが太っ腹の神。

それに比べてDQN大将どもは手加減せずに殺しに来ている。
だから多少強そうに見えるだけｗｗｗ

ヤミヤミがそんなに強くないような気がする

へたしたらアーロンやクリームにも負ける可能性もある

>>708
＞マクシム無しだと大技使えない

いや、稲妻だけで軽々と上層階全部ぶっ壊して
ゾロ、空の主、ガンフォール、ナミ、ワイパーたちを
シャンドラに招待しているし

エネルは神だからね
人間が崇める存在なのだよ

ペローナは、実体はどこか安全な場所に安置した状態で戦うって事になってのか？
それならSランクだけど

>>705
主人公じゃなかったら何回も首はねられてる

以上

>>712
ヤミヤミは本人が強くないとあんまりだな、確かに
だからこそ黒ひげはシャンクスに傷をつけたとか素の能力でも強い設定してるんだろ

黒ひげｖｓルッチだとどっちが勝つ？

>>718
グラグラパンチ一発でルッチは沈みます。

黒ひげの余裕勝ちだろ

グラグラ入手どころか、ヤミヤミを食べる前でも黒ひげが勝つんじゃね？

いい勝負するかな？

黒ひげはやっぱり覇王色の素質持ってんのかな

>>713
空島って地面が雲だから破壊し易いだけだろ

ここに、ちんちん投入する

>>722
覇気持ってたら、エース殴ってあんなに得意になるわけがない

>>723
経験豊かなロビンちゃんが何という力と
冷や汗たらすくらいなんだから凄いに決まっている
少なくてもあの時点でスナスナやヒエヒエの力を知ってるはず。

>>723
しかも大地は砕けなかったしな

だから招待するのに上にいるワイパーたちも気絶させるような
威力の大技を放つわけないだろｗｗｗ
手加減してあの威力。

は？まだわからないの？
Ｓ：光 雷
Ａ：マグマ 氷
Ｂ：砂 泥
Ｃ：煙

バギー　ナミの協力、気絶なし
クロ　３年のブランク明け
クリーク　ミホークによるいじめ、餓死寸前、ギンの手助け、自力復活
アーロン　ルフィの攻撃が効かない、ナミのことでルフィがぶち切れて勝利

改めてみると、東の海ですらルフィは実力で勝った敵は少ないんだな
お互いに死力をつくして戦ったのはルッチ戦くらいなのか

クロコダイルも

でもクリークは飯食わせてもらってあんだけ武器仕込んで負けたからな

>>728
「私は忙しい！早く消え去れ！」と本気バリバリで叫んでおきながら、
ナミとウソップに雷撃を避けられまくってたエネルが何だって？

ドラゴンボールキャラ対ワンピース(笑)どちらが勝つかな？

もちろんドラゴンボールです相手に触らなくても勝てるわ(笑)(笑)(笑)(笑)
ワンピース雑魚乙

>>733
それは、ナミとウソップが強すぎるだけじゃね？
パシフィスタのレーザーも避けてた気がするし
普段はゾロやサンジに手柄をゆずってあげてるんだろう

エネル神が稲妻で上層階ぶっ壊した描写を見ると
戦闘力三万くらいだろ。
雑魚大将の威力じゃせいぜい一万くらい。

エネルは雷の日常を作り出せる唯一の存在だから無敵の世界だな

雷の日常
それは当たり前の如く・・・そう・・・空が青いように当たり前。
大雨のように雷が降り続く日々・・・無限に・・・

コイツを見てると白ヒゲ戦争なんて赤ちゃんの鳴き声程度だよ

雷の日常なんて無茶苦茶だよ
無敵すぎるよ

>>734
第22回？(天さん初登場の大会)天下一で悟空が剃のような移動を見せてるから
22回天下一悟空＝CP9ぐらいじゃね？

>>733
ナミウソップがかわせた雷をかわせないルフィゾロサンジはゴミとでも言いたいのか？

エネル最強すぎる
大将（笑）

俺はエネル坊ではないが、エネルの稲妻の攻撃力だけは認めてる。
エネルは防御力に難があるが、攻撃力が突出している。
大規模攻撃型ロギアだ。

ロギア攻撃力
Ａ　マグマ 雷 氷
Ｂ光
Ｃ砂
Ｄ煙

泥は未知数

逆にスモーカーはロギアとしての攻撃力に難がある。
十手を使って相手を脱力させて攻撃しないと、相手に決定的なダメージを与えられない。

空島なら確かに最強かもしれない
雲だらけ

Ｃ+まででネタバレ無しの状態でペローナに勝てる奴って誰がいるの？

ペローナのフロートチャート
　　　　　　　　┌─────.─────┐
　　　　　　　　│１０ｍの距離で戦闘開始│　　　　　　ペローナの本体
　　　　　　　　└─────.─────┘　　　　　　　　・耐久力は一般人クラス？
　　　　　　　　　↓　　 　 　 　 　 .│.　　　　　　　　　　　　　・回避力や反応速度はウソップと同じくらい？
┌─────────┐　　　↓
│ペローナの先制攻撃 │　┌───────┐ 　 ┌────┐
└─────────┘　│相手の先制攻撃│→ │　敗北？ │　　Ｑ１．本体を倒すのに
　　　　　　　　　↓　　　　　　..└───────┘ 　 └────┘　　攻撃力はどれくらい必要か？
┌────────┐　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
│　ネガティブホロウ │───┘回避　　　　　　 　 　 　 　 .│
└────────┘（ＴＢ編のゾロ＆サンジでも無理）　..│　　失敗　　　Ｑ２．クマシーやゾンビの援護なしで
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑←───┐　　　　無事に隠せるか？
　....命中│　　　　　　　　　┌─────┐　　　　　　　　 　 .│ 　 　　 ┌┴──────.──────┐
　　　　　├─────→.│　効かない .│━━━━━━━┿━━→│逃げ回って本体を隠して霊体化│
　　　　　│　　　　　　　　　└─────┘　　　　　　　　 　 .│　 　 　 └┬──────.──────┘
　　　　　↓　　　　　　　Ｑ３．ロギアにネガティブは効くか？....│　 　 　 　 │
┌──────┐...　Ｑ４．白ひげくらいの気迫があれば　 │　 　 　 　 │　Ｑ５．見聞で本体を探せる？
│　ネガティブ　..│←┐　　ネガティブにならない？　　　 　 ↑　 　 .　 　 ↓
└──────┘　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ ﾊﾞﾚる..┌─.────────.─┐
　　　　　↓　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │←──│無敵化してゴーストラップ│
┌──────┐─┘勝つまで無限ループさせる　　　　　.|　　　 　 └─.─────┬──.─┘
│ゴーストラップ...|　　　　　..┌──┐　　　　　　　 　 　 　　　.|　　　　　　　　　　　 　 　 　│
└──────┘..──→│反撃│────→────┘　　　　　　　　　　 　 　 　 ↓
　　　　│　　　　　　 　 　 　 .└──┘ゴーストラップのダメージで正気に戻り　　　　 ┌──┐
　　　　│　　　　　　 　 　 　 　 .↑　　　ペローナが反応できない速度で反撃　　 　 　 │勝利│
　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 └──┘
　　┌──┐　　　　　　　　 　 .│
　　│勝利│───────┘（死んだフリをして油断させたところで反撃）
　　└──┘　　　　と思わせて

ポイントとしては
　　�@ペローナ本体の耐久力や回避力
　　�Aネガティブホロウが効かない条件
　　�B本体を隠す霊体化をゾンビの援護なしで安全に出来るか
　　�Cネガティブ＋ゴーストラップの無限ループから脱出できる隙はあるか
　　�D能力のネタバレなしでスタートなので
　　　 ネガティブホロウを回避できるスピードがあっても絶対に回避するとは限らない
　　　 防御してモロに喰らう可能性も

仮にペローナの本体が一般人クラスだとすると
　�@先制攻撃
　�Aネガティブホロウが効かない
　�Bゴーストラップが効かない（引き分け？）
　�Cネガティブ無限ループから脱出できる能力がある（知恵とかも）

この４つのうちどれかを満たせば勝てる
�A〜�Cは、かなり厳しい条件だろうけど、�@は好戦的でスピードや飛び道具のあるキャラなら下位でもいける


あと、ランクは勝率じゃなく総合力で決めてるらしいから
タイマンで勝てる＝ランクで上に立てるってのは少し違うよ

>>745-746
そんなコピペ？まであるのかｗ

勝率じゃなくて総合力ってどういうこと？
とりあえずタイマンで戦う場合をスレルールでは想定してるみたいだけど
海上戦やザコ10000人相手にした場合の殲滅能力なんかも考慮してるのか？

>>747
上位にランクしてる誰々に勝てるからそいつも上位にはいる、とはならないってことじゃね？
見た感じ相性の関係で上位ランクのたった一人に勝てるとしても、下位ランクの奴にも負ける要素多くもってたら
総合的に見て上位に食い込ませるのは不自然になる、ってことじゃないかね？

赤犬とせんごくの会話がみたい
ちゃんと敬語使えるの？

クロと戦った時のルフィを約450道力として、エニエスで約4000道力とすると
島を越えるたびに1.2倍くらい強くなってるんだろな。
個人的にはアラバスタ直前とエニエス直前で大幅なパワーアップしてる気もするけど、
均等にパワーアップしてるとするとルフィの道力（実の力込み、ギア無し状態）はこんな感じか

ウソップの村 450
海上レストラン 540
アーロンバーク 648
ローグタウン 778
ウイスキーピーク 933
リトルガーデン 1120
ドラム王国 1344
アラバスタ 1612
ジャヤ 1935
空島 2322
ロングリングロングランド島 2786
ウォーターセブン 3344
エニエスロビー 4012
スリラーバーグ 4815
トビウオライダーズのアジト 5778
シャボンディ諸島 6933
女ケ島 8320
インペルダウン 9984
マリンフォード 11980

ブルーノはドアドアの実を使って5倍の道力のルフィと戦えたから、
ドアドアは性能が良いとしても、パラミシア系は3倍の相手とは戦えると仮定する。

ゾオン系はショボ過ぎる。エニエスゾロ＞ゾオン型カク＞＞人型カク＝ウォーターセブンゾロ
ウォーターセブンでゾロの士気が低かったとしてもゾオン化しても1.5倍くらい強くなるだけだと思う。
ギアも同程度の増加とする。

ガンフォールや神官はペアになる鳥や試練を除いたら、少し弱体化するだろう。

ロギアの評価は難しい。ロギア状態の受流しはプラスにもマイナスにも評価しないとして、
耐久力、攻撃命中度などで評価した。ロギア化すれば機動力があがって1.5倍くらい強くなると思う。

大雑把な悪魔の実無しの純粋な体技
200〜400道力･･･バギー、Mr3、Mr5
400〜600道力･･･クロ、クリーク、ワポル
600〜1000道力･･･アーロン、ペル、Mr1、クロコ、フォクシー、
1000〜1500道力･･･ガンフォール、神官、エネル、ペローナ
1500〜2000道力･･･Mr2、ワイパー、アブサロム
4000〜6000道力･･･モリア、ソニア、マリー、
7000〜10000道力･･･ミノタウロス、ハンニャバル、マゼラン、スモーカー、
15000道力以上･･･ジンベエ、ビスタ、ミホーク、大将、マルコ、ジョズ、白髭


Mr3、Mr2、Mr1、クロコはインペルで成長してるとは思う

いい妄想だ

ワイパーが電撃に耐えたとかいうけど ワイパーは劇中最強クラスのタフさだからなぁ
ゾロより上ってことはルッチや黒ひげじゃ話にならん
白ひげくらいしか比べる奴がいない

これから現れる強敵はほとんどゾーン系幻獣種の能力者。
竜とかペガサスとか麒麟、青龍・白虎・朱雀など。

エネルが剣士だった
ゾロは3発ぐらい耐えそう

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
・実はクロコダイルはルフィとの戦いで３勝１敗←new 377
・ドフラやミホークと戦ったクロコは七武会上位クラス←new 377
・クロコダイルはルーキー時代白髭と敵対できる力で懸賞金がついた←new 380

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377

尾田が青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいるって
言ってるけど

白髭や赤犬とエネルの実力差は
とてつもなく有るって事なんだろうな

覇気がデフォになりつつあるから、基礎戦闘力の差が如実に出るんだろう

>>750
>>751
結局インフレが凄いんだよな
ゾロやサンジを、アーロンが圧倒したとか、エネルが気絶させたとか
必死にアピールする人多いけど、今となっては「へーだから？」としかならない

>>741
エネルは移動砲台ユニットとしては優秀だよな
でも、ウォーゲームの移動砲台同様に近距離戦闘になると脆くなるイメージだな

雷速もナンチャッテ雷速だからたいしたこと無いしな

いや赤犬とか関係ないだろ
全盛期の白ひげのことだよ
結局表現できなきゃ意味ないけどね

フリーザの何万倍も強いって言ったってドラゴンボールじゃフリーザ以降強さの描写は
パワーアップしなかったｗｗ　そもそもベジータの時点で地球破壊できたからそれ以上
やりようがないんだよな。グレンラガンとか銀河を手裏剣にしたり、ビッグバンを枕を投げ
てじゃれ合うように投げ合ったりしてて強さの表現できてたけど。

>>753
ワイパーがタフキャラで通用してたのは空島の頃までだよ

今では、ナイトメアルフィのピストルやストーム食らって立ち上がるモリアや
トゲ付きキャンドルのギガントスタンプ食らって平然と進み続けるマゼランとかと比べたら、
ギア無し攻撃で出血負傷するワイパーなんか貧弱としか言えないよ

貧弱とかおおげさに言うから説得力ないことに気づけカス

意味わかんねぇ
地上最強の一族、天竜人の中でも史上最強、神童と呼ばれた��チャルロス聖�≠ｪギアなし
ルフィのパンチで一撃ノックアウトなのに気合い込めたパンチならギア２と変わんねぇよ

>>751
ハンニャバルってルッチより強いかも

白ひげ海賊団の隊長が全員でかかっても赤犬の方が強いとかむちゃくちゃだな

ジョズがいなくなってたし、覇気が使えるのがマルコとビスタの二人だけだったのかも
戦争編ではとにかく大将、中でも赤犬の強さが目立ってたけど、万全の四皇が相手だと少しきついのかなという気もした
七武海なんて大将、四皇と比べたら、三大勢力を名乗るのもおこがましい感じだった

>>766
んなわけねーだろ
馬鹿かお前

>>764
別に大げさでも無いけどな

まあ、流石にマゼランやモリアと言ったボスキャラ級と比較すると
差が大きく感じるから中ボス級と比較するよ

マリー → ギア無し攻撃を片手で楽々弾き返す
戦闘丸 → ギア無しガトリングを一撃で弾き飛ばす
ハンニャバル → ドーピング込みのギア有り攻撃でボコボコにされても即立ち上がり即反撃
ワイパー → 盾で充分な防御態勢をとってるのに、ギア無し攻撃一発で盾を破壊された上に吐血ダメージ

やはり、現状ではワイパーはタフとは言えないな

防御力と耐久がごっちゃになってね？

「桁違い」比較する物との程度・規模の差が著しいこと。

桁違いの類語
桁外れ 大違い 段違い 並はずれた 度はずれた　途方もない
べらぼうな とてつもない スケールの大きい 膨大な
非常な はなはだしく すごく

桁違いに強い奴等に
海軍最高戦力の大将や白髭は当然含まれるので

普通に考えると
エネルは大将クラス相手だと
一撃で沈む位の力量の差が有るって事だな

>>770 気持ち悪い リアルでストーカーやってます、まで読んだ

ギア2と互角に戦ったルッチ、ギア2に全くついていけなかったソニア・マリーを根拠に
ルッチ＞ソニア・マリーともできるし

青雉の「成長速度が末恐ろしい」やゾロの「島を越える度に力を上げてる」発言を根拠に
ソニア・マリー＞ルッチともできるんだよな

このスレで支持されてるのは前者かな
インフレの度合いって分かりにくいんだよな

ルッチはギアなしでも攻撃当ててるからあんまたいしたことない

ルッチがこのスレで描写より強めに見られがちなのは
ルッチ自身の強さや人気もあるんだろうけど、それ以上に
狂信的アンチがいるエネルとモリアに挟まれてるのが大きいだろうね

エネルが白ひげに負ける図が想像出来ない

>>750の島を越える度に1.2倍説は良いかも

青雉の「成長速度末恐ろしい」発言
ゾロの「島を越える度に力を上げてる」発言
ＳＢＳの剃を使えるＣＰ9はクロより圧倒的に強い発言

インフレしてる根拠はたくさんあるのに、それを無視してる奴が多いんだよな

>>723>>727
初めてエルトール見せたときに100ｍクラスの木ごと下の岩盤貫いてるがな
それと雲とは言えども大地を支えうる力があるからそれなりに丈夫だろ

島を越えるごとに強くなってるのは
自分より上の奴と戦ってるからだろ
エネルとかワポルやMr.3などまともに戦ってない相手では強くなったイメージはないな

トビウオライダーズのアジト 5778からシャボンディ諸島 6933いって
女ケ島 8320 にとばされただけでそんな強くなってるわけが

ジャンプ漫画の癖にほとんど修行してないしなｗ

>>781
疑問点は多々あるが、なんらかの目安は必要だろ

シャボンディ諸島をとばされただけと言うのはどうかと思う

てか黒髭て威力高い奴にかてないだろ
黒髭が明らかに負けそうなやつ
赤犬・エネル・クロコ・ルッチ・ゾロ・Mr1・ミホーク・ジンベイ・スモーカ・マゼラン・巨人オーズ系・

黒髭は下げてもいい気がする

最近、エネル厨が暴走してるなｗ
武装のないエネルではスモーカーにさえ勝てない

ホーディー
デッケン
ヒョウゾウ
ドスン
ダルマ
ゼオ
イカロス
ワダツミ
フガボシ
リュウボシ
マンボシ
ネプチューン
カリブー
コリブー
メガロ
しらほし

こいつらがランク入りしたらランクも賑やかになるな

巨人なんてグラグラある今はカモだろ
ヤミヤミしかない頃は打撃しかなかったからカウンターを何発も受けたがスレルールでは相手の情報無しだから初見の闇水でカウンターかませるのがいるかわからない
一度掴んでしまえばほぼ全てのキャラが一撃

どうやって白ひげがエネルに勝つの？

10m開始
エネルの雷撃　耐える
白髭　青雉にしたグラグラ遠距離　ロギアなので平気
エネルの雷撃　結構効いてるがまだ大丈夫
白髭　覇気で刺す
ってかんじじゃない？

ミホークって覇気ありなら赤犬と黄猿の間？マルコとレイリーの間？どっち？
黄猿は剣士としてカウントされるかによってランク変わるな

覇気の強さが不明だったらビスタの左って結論だった気がする
大将も苦にせず斬れるなら大幅アップなんだろうけど

>>790
もし武装覇気が使えるとしても、大将にダメージを与えられるレベルじゃない限りそんなに高くならないと思う
ビスタの左か良くてジョズの左くらいじゃないの
それに黄猿が剣士としてカウントされるわけないでしょう

黄猿　レイリー ＞赤犬＞ミホ　ビスタ

>>790
黄猿は剣、狙撃、打撃なんでもできるオールマイティーなキャラクターだよ
ゾロとサンジとウソップの融合体

>>786
なんかヒョウゾウ、カリブー以外B+〜C+の印象（アーロン・薬がちらつくから？）
というか覇気持ちは何人いるだろうか？
覇気描写無しなら、ミホーク・モリア級の強さを示さなければB+以下
A-覇気無しの壁が厚すぎる

>>790
保留じゃ？武装オフミホーク≒武装ビスタ　の可能性も出て来るし、
ビスタ同様、赤犬に鬱陶しいと軽くあしらわれるレベルの可能性も有る

>>681　>>682
を考えるとレイリーは黒髭の左

>>795
まだミホークを保留とか言ってるの？

もうランクｲﾝしてるじゃん＞ミホーク

■ミホークをランクに入れろよ派の意見とその反論

Ｑ．戦闘描写も十分にあるし、もうランク入れてもいいだろ
Ａ．描写は多くてもまだ力の全てを出し切ってないんだから保留
　　未だに作中で一撃も喰らってないどころか、息切れ一つしてないんだぞ

Ｑ．ルフィと戦う前に「この力慎みはせんぞ」とか言ってるのにルフィ仕留めきれてないじゃん
Ａ．内容的にギア２ルフィ完封してたし、ビスタが援護しなければルフィは負けてただろ
　　あと全力で殺す気なら「兄から遠のく一方だぞ」とか言わないだろ　アレはルフィの力試しみたいなもん
　　「悪いが赤髪」は「予想以上に弱かったら殺してしまうから すまん」って意味だろ

Ｑ．だいたい白ひげ海賊団の幹部であるビスタと互角ってのがダメすぎ・・・明らかに４皇や大将以下
Ａ．ビスタと同格のマルコやジョズだって、大将の足止めくらいはできるレベル
　　つまり大将クラスでも、ビスタを瞬殺するのはムリ

Ｑ．バギーに斬撃でダメージ与えられなかったんだから武装覇気ないだろ　ロギアより下
Ａ．そもそも武装覇気やロギアへの対抗策がないなんて確定してないだろ

Ｑ．斬撃がジョズやMr.1に普通に止められてるじゃん
Ａ．ジョズの防御力がどの程度なのか不明　　ダイヤ＋武装覇気で作中最強クラスかもしれない
　　あとMr.1に弾かれた斬撃は、ジョズに使ったのと明らかに別物

Ｑ．なんでモリア以上クロコ以下の位置だとダメなの？
Ａ．４皇であるシャンクスの元ライバルだぞ　『格』というか作中の扱いとしてもっと上だろ
　　ランクに入れるには明らかに戦闘描写が足りないだろ　ページ数じゃなくて描写の「質」が不十分

Ｑ．エースやマゼランがロギア対策なしで考察されてるんだから、ミホークだけ特別扱いするなよ
Ａ．そっちこそ描写足りないキャラをランクに入れて何がしたいの？
　　『覇気がない』『ロギアには無力』とか妄想を前提に話を進めるなよ
　　ミホークはロギアへの対抗策とか十分に可能性あるキャラだろ

−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｑ　武装覇気を纏った剣で、バギーを斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じように斬れる　バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
　　|
　　|　　武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
　　|　　バラバラの防御特性も無視することができる
　　|
　　|　　　　　　例：ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
　 └──────────────────────────────────
　�Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る　──────────
　　|
　　|　　武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する（相手を生身に戻す）わけじゃないから
　　|　　どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
　　|
　　|　　　　　　例：ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
　　|　　　　　　　　.能力を無効化してるのではなくゴムの状態のままダメージを与えている
　 └──────────────────────────────────
　�B意味なし　バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
　　|
　　|　　バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
　　|　　武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
　　|　　斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
　　|
　　|　　　　　　例：すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
　 └──────────────────────────────────

答えは分からないが�B以外だったら、ミホークの武装覇気なしの確率が高くなる

あれ？今気がついたけどテンプレのＱ＆Ａが１個足りないな　マゼランの毒とか書いてるやつ

>>797
レス読めば分かると思うけど覇気が確定した時の話ね
戦争中、丸々ミホークが覇気オフだった可能性も出て来る訳でしょ
極端な話
・バギー、ジョズ等を斬れた可能性　・覇気オフで武装ビスタと遊んでた可能性
一方
・全力武装でビスタと互角の可能性（覇気を纏っても赤犬に傷一つ付けられない）
・何なら全力武装のミホークが覇気オフのビスタと互角の可能性（ビスタ＞ミホーク）

こんなに幅が有るのに描写を客観的に共有して議論を進めるのは無理だと思うが

>>799
初めて見たけどよく出来てるねこれ。ややミホーク寄りの印象だけど反論が無い

実は斬れた　本気出しとラン
こんなんいっったら他のキャラにもいえる　
スレルールでも本気出すとは限らない　

>>801
もちろんわかった上で書いたんだけど、
ミホーク擁護派の人達はランク入りする前は覇気の有無が決まってからにしろって言ってたのに、
もうランク入りしてるミホークに覇気が確定したと仮定してさらに保留なんて言うから疑問に感じた
そんなに色々可能性を想像してたらきりがないと思うよ

ミホーク入れる派はアンチってことかｗ

>>776
モリアにアンチが多いとかどんだけ信者脳だよ

>>803
それは流石擁護派の意見と言ったところ
覇気の有無が決まってから入れろ・・って覇気確定したらこれまでの戦闘に
どう上乗せするのか？ビスタに勝ってたとか言い出すのだろうか？
覇気が確定したら保留、これがフラットな見方だと個人的には思う
現状ランクなら>>1で納得してるし、覇気有りの仮定は疑問が出たから意見しただけね

巨人共はなんで高いの？

覇気あり確定しても意味がないな
どれくらいの覇気を使えるかが判明しないと

マルコや白ひげだって覇気あっても大将にまともにダメージ通せてない
覇気使えてもその練度が低いだけの可能性あるからな

実際に大将にダメージ与えるとか、最低でもクロコダイルとかにダメージ与えないと意味がない

モリアはアンチが多い訳じゃなく擁護派が少ないんだよな
たまにモリア上げの主張が出ても、特に擁護も反論も無くレスに埋もれていくパターンが多い

ギア無しルフィに余裕で対応できる反射神経、ナイトメアルフィの攻撃を受けても立つ耐久力、
弱点無し飛行能力有りのロギアと言って良い性能を持つドッペルマン、ナイトメア化と
性能はかなり高いのは間違いないんだけどな

対ロギア技としては欠片蝙蝠からの影箱コンボがかなり使えるしクロコよりは上でも良い

ビスタ、レイリーの描写でランクインしたのなら
ハンコック、くまもランクインさせてもいいはず。

ハンコックとくまの議論しよ

>>809
そりゃスモーカーがギア２ルフィ捕まえたのは評価するくせに
モリアがギア２ルフィ捕まえたのはスルーされてるからな
このスレにはキャラ厨しかいないよ

エネル強いと思うけどいくらなんでも白ヒゲより強いはいいすぎ

だってエネルのクラスの奴は白ヒゲしかないからお友達いなくなっちゃうでしょ？
やっぱ1人くらいライバルがいないと…

だな、老いた白ひげでは役不足だが

>>809
いざとなればドッペルマンを囮に影斬りで瞬殺だからな
互いの能力知らないなら尚更いける

白ひげなんてたかがパラミシアじゃん
よえーよ傷できるとかダサすぎ

エネルなんかモリアのブリックバット１匹でＫＯ
ミホークの小刀に泣いて謝るレベル

そいや、モリアさん本体が痩せればドッペルマンの形も変わるのかな

昔のようにスリムな体系＋ゾンビ化して復活

白ひげがエネルに勝てる気がしない
実際に作者の都合で全て決まるんだろうが描写じゃ明らかにエネルの方が強い

もうエネルはギアなしルフィの攻撃にまったく反応できない
ワイパーの攻撃ももらう
攻撃はウソップ、ナミ更に一般人に回避可能なレベル
ギアなしルフィの攻撃でかなりダメージ負うワイパーの耐久力程度で耐えれる攻撃

このへんテンプレ入りしたら？
ループすぎてうざい

>>820
たしかにお前みたいなエネルアンチは排除した方がいいな

白ひげ＞大将＞エネル＞その他ロギアが妥当だろ

>>821
エネルは、スモーカーには現時点で負けが確定してるし、
将来的には新世界へ行く描写があるクロコにも抜かれる可能性が高い

あまり、良い状況じゃないな

そういやエネル　エースだったのを>>1が変えてからそのままだな

エネルは覇気使いにボロ負け確定だろ
ルフィの攻撃数発で膝付いたじゃん
劣勢になると｢待て…やめろ｣とか言うし

ゴロゴロの実は確かにロギアでも最強種だが、それを使う使い手の基礎戦闘力が低すぎたわな。

ドラクエで言ったら魔法使いで攻撃呪文は高レベルのを使えるが
HPがないからとてもレギュラーじゃやっていけないキャラ。

それでもロギアだから攻撃が通らないという「建前」があった。
でも武装覇気の出現でそれもパーになったｗ

ちなみに大将は体力もあるのでドラクエで言えば魔法戦士といったところ。

多分エネルは覇気持ちの一撃目は喰らうだろう

ルフィの攻撃を喰らう時点でギア並の体術を持つやつの攻撃を避けられないのは確定してるし

雷撃だって当たるかどうか
エルトールはルフィ以上の体術持ちには避けられるのは確定

今覇気持ち確定してるのは皆ルフィ以上の攻撃力
よって一撃喰らうと
『いかん、回避せねば』になり、ルフィはライフル以降追撃しなかったがこれは相手を倒すのが目的なので追撃するのは確定でその流れでＫＯ

ドラクエならいてつくはどうでエネルを倒せる

早くハンコックとくまの議論しよや
何でお前ら無視すんの？毎回毎回さあ

黒ひげが実際に強くなって良かったな
まだ成長途上の段階で黒ひげ厨が荒らして大変だったから

ただマゼランの位置だけどうもな
マゼランに関してはエネルやエースより上だろ

>>830
作中の格から見たらマゼランとミホークのランクは低いね
でも、武装覇気の描写がないから現状でランクに入れるのなら今の位置でしょうがないかな

まだ保留で良いと思うけどな
２人とも武装覇気使えるだろ

>>831保留厨乙

そんなことよりハンコックとくまの議論しよや

>>822
＞エネルは、スモーカーには現時点で負けが確定してるし

誰がいつ決めたんだよ...
煙厨の言い分をそのまま認めると、
スモーカーは大将にも勝っちゃうじゃないかｗｗｗ

エネルは、ワイパーの海楼石を持ったゾロを秒殺しているわけだし
能力も打撃も効かない初見の相手の弱点を探る冷静さも持ち合わせている
十手なんてマントラで掴まれて溶かされたり
雷撃くらって使い物にならなくなる可能性が高いだろ。

だいたいギャグで、ナミやウソップは避けまくっていたけど、
ルフィやゾロ、サンジは雷撃を一回も避けれてない。
今なら避けれるかもしれないが、その保証はどこにもない。

>>829
>>830
ハンコックはスモーカーより上。体術レベル高い覇気使い。

くまは弾く能力チートだけど覇気描写ないからミホークの右。
（ミホークと一緒で覇気描写が出たらランクアップ）

マゼランも覇気描写がない。毒がロギアにきく描写もない。（液状毒だからクロコには効きそうだから
今の位置なんだろう）

A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

>>830
マゼランの覇気が確定するか、
毒が気体ロギアに効いてから主張しろって

物理的には、毒は雷に付着させられないだろwww

エネルが覇気使いにボロ負けとかマジで言ってんのｗｗ
未だに覇気使いがロギアに勝った描写なんかねぇよｗ
ちょっと殴れるようになっただけ、スタートラインに立っただけで勝てるとかｗ

いや俺も戦争編までは勝てるんだって思ってたよ。でも実際は老いぼれの白ヒゲ
じゃ無理でかろうじてシャンクスが勝てそうってだけじゃねーか。
赤犬に2人かかりで攻撃しても消しゴムのカス投げただけレベルの反応しかしてないｗｗ
そもそもエネルの肉体能力はエースや黒ひげより描写は上。間違いなく最強クラス。

ルフィは雷撃を避けれなかった訳ではなく避ける気がなかったのが正解だろ

>>833
空島編ゾロとスモーカーの違いは、スモーカーに雷撃は効かないことと、
空島編ゾロにはギア発動中のルフィに命中できるようなスピードが無いこと

マントラ有りでも空島編ルフィやワイパーの攻撃食らうエネルが
ホワイトランチャーを回避するのは無理

>>837
途中からは自分に雷が効かない事を自覚していたけど
最初は違うだろ。一歩も動けず食らっていた。
万が一にも効いていたら秒殺。

くまがクロコダイルとミホークより弱いわけないだろ

エネルアンチは覇気だの基礎戦闘力だのと嬉しそうだけど
エネルが負ける覇気使いに勝つ覇気なしキャラは具体的に誰なんだ？
今のランクは覇気使いに全敗する前提だし、何が言いたいのか全く分らん

前みたいに　神　エネル　ってギャグみたいな保留ポジションに
置いときゃいいんだよ　荒れるからってずっとそうなってたのに
なんで急に入れだしたかね

>>839
ルフィは敵の最初の攻撃は避けない傾向にあるからな
メロメロもノロノロもホロホロも最初は避ける気があまりない感じ

実際、エネルの雷撃を最初に食らった時も普通に棒立ちしてただけだしな
避けようとしたけどできなかったって感じじゃない

雷避けれるなら光も避けれる
飛天御剣流やFSSのエスト、ガンダムのニュータイプがやる「先読み」って奴。

ギアなしルフィ以上の体術＆武装覇気使いなら当然上。

例をあげると中将モモンガは六式使い且つ覇気使い。

勿論ギア２クラスの体術持ってるルッチでも覇気描写がないので
エネルより下。ルッチの覇気描写が仮に確定したとしたならば当然上。

分かる？エネルってそのくらい体術低い頃のルフィに敗北したわけだよ。
だいたいギアなしルフィの動きを「速い！」とか言ってる時点で┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

エネルってナルトで言えば万華鏡写輪眼を常時発動してるもんだよな。
雷の速さで好きなとこ攻撃できるなら実質見たところが燃えだすのと変わらない。

>>842
そのランクでスレ立てしたのはエネル厨だよ
自分の主張が認められないからってヤケになって、
Ｓランクの上に神ってランクを勝手に作ってスレ立てした

効かなかったら銃の時みたいに『効かーーん！』とかやりたいんだろ

>>839
ルフィは自分に雷が効かない事は自覚してる可能性がある
いつから自覚してるのかはわからないが、少なくともローグタウンの処刑台で雷にうたれて平気だった描写がある

つまりエネルの雷撃がどの程度が見定める余裕があったってわけだ

戦争編でギアルフィの動きを「遅いねぇ〜」って言って蹴り飛ばした
黄猿と好対照な存在がエネル。ギア無しルフィを速いなんて言ってる時点で
空島最強がいかに井の中の蛙状態だったのがよく見て取れる。

マゼランとかもっとランク上なのに
ジョズとかジンベエみたいな覇気厨がなぜかマゼラン以上にしたがる

マゼランが覇気持ちか、毒がロギアに効くかだな


現状ではロギアに勝率があるかどうかで変動してくる

くまはロギア以外無双できるからな
ドフラとくまは非ロギア最強候補

>>851
つか、ぜんぜん黄猿の蹴り
ルフィに効いてないじゃんｗｗｗ
火傷させただけエネルの勝ちだな
ルーキー全員逃す役立たずだし…

>>855
効いてるだろ

みろよ

すぐに起き上がってイテェともいわないようじゃあなぁ
大将の名が泣く。海軍最高があの程度。

>>852
マゼランは毒がロギアに効く描写があれば問答無用にランクアップ。
勿論覇気描写あればアップ。

ミホークだってそう。くまもそう。当分保留だろうがドフラだって覇気描写
あればジョズを子供扱いできるんだから奴にいたっては覇気描写あったら
最低でもS-だろうな。

たがら現状はこの位置ってわけね


ここから下がることはないんだし保留はやめとこうや

>>858
ドフラとジョズのやつは不意打ちだからで、一対一ならやれるかどうか怪しいと思う

レーザーの事遅いって言うし雷も今のルフィなら避けれるよな　
覇気持ちの世界じゃ銃使いのポジションの奴はお荷物以外の何者でもないな　

>>861
エネルの雷なんか今のルフィどころか空島の時のナミやウソップにも避けられとるがな

ウソップは勢い余ってたんこぶできたがな

>>858
クロコには効くだろうし
攻撃力ないスモーカーとは引き分けだろ
エースエネルに負けるのはジンベエも一緒
さらにマゼランはジョズとジンベエに勝てる
それでもマゼランのランクがジンベエ以下とかねえわ

ウソップはパチンコとはいえ生物っぽいのを弾丸として使ってるから命中しなくても応用効くけど　
ベックマンやヤソップの主な武器が銃だったらレーザー以上の性能無いと誰にも当たらないし　
レーザーを遅いって言っちゃったのはクロコの懸賞金みたいに尾田のミスになりうる発言だと思う

ミホークってジョズ以下かよ

どれだけ小物なんだよ

レーザーが遅いのでなく撃つのが遅いんじゃないの？
常識的に考えて

あとまたモリアスルーな
本当にキャラ厨ランクだな

撃つのが遅いんだったらわざわざレーザーを避けるなんて事しなかったろ

あれは反射神経で避けたのか。見聞で予期してよけたのかというのがある。
ルフィの見聞描写は不明だからな

撃つのが遅いから避けれるんだろ
もしくは見聞の覇気で撃つ場所がわかるから最小限の動きで避けたんだろ

撃つ前に仕留めるとかそういうのはキャラ次第

見聞の予期だと思うけどつまり見聞の覇気所持者には銃関係はまず効かないって事だよな

見聞だろう
あれはルフィが基本マスターしたのを表現してたんだと思うよ
覇気をまとったJETピストルにパシフィスタのレーザーを見聞でかわす
覇王色だってガンガンつかってたしね
一通りきちんと見せてると思う

基礎をマスターしただけのルフィに見切られるんだからやはり銃使いの未来はきついな

>>871
見聞はそんなに万能じゃない
マリー戦見たらわかる
予期しても反応できない速さで動かれるとアウト
実力が拮抗してるなら有利に働くだろうね

ＰＸのレーザーはわかって、ゾロとサンジはなんでわからんの

見聞使い同士だとどんな戦いになるのやら
先読みと先読みで結局普通の戦いになるのか？

あれは多分ルフィなりの冗談なんだよ

黄猿はなんか弱点ありそうだよな
まぁ覇気設定あるからそれも必要ないが

苦手なんじゃないの
どちらかに偏るってレイリーも言ってたしね
ルフィは武装色硬化とかしてるし、完全に武装色寄りだと思うよ

レイリーみたいに誰か島に上陸したとか誰がどこにいるとかそんなレベルには達してないんだろ
対戦相手の動き見切れるくらいが基本なんじゃないのかな

ベックマンが銃を黄猿に向けた時、黄猿が手を上げて何も出来なかったのはまじで謎だわ　
光のスピードで動けるんだから身体能力的には弾は避けれるはずだし当然中将以上な訳だから覇気は持ってるはずなんだけどな　
これもミスだわ

>>875
レイリーやエネルほどの広範囲見聞ではないんじゃないの。
対人戦闘の見聞とか。ルフィって武装に特化してそうな覇気使いだろうし。

そう考えるとアイサの見聞色の素質半端ないな
生まれた時から操れてアッパーヤードのどこに人がいるかくらいはわかってたみたいだしな

ジンベエってなんで高いの？
ちょっと名が知れてきた頃のエースと引き分けだからって何でエースの右なん？

多分銃にも覇気込めれるんだろ
いちいちマイナスに捉えてミスとか言うのは性格がみみっちい

>>883
いや普通に覇気使えるし火を焼きつくすマグマのパンチ受け止めるし
体貫通されてもエースと違って生きてるし
なにより他のロギアに勝てるスモーカーに強い

>>883
覇気厨のせい
ジンベエに負けるのになぜか高ランク

ミスった
マゼランに負けるね

>>876
才気煥発の極み

>>884　
銃の弾に覇気込められるからって避けられるだろｗ

レイリーの剣も良ければよかったのに剣出して戦っただろ
光の速度でなんでも避けれるとかそんな考えはしないほうが良い

A+ジョズ　ビスタ　ルフィ
A ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　エネル
A-マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

ロギアの壁を分けた方がよくないか？

×良ければ→○避ければ

ね

>>889
銃弾の速度も変わるのかもしれん
描写から見るなら
銃弾の速度舐めんな
黄猿普通にルフィに追い討ちかけてたし

相性の問題だろ
エネル＞マゼラン　ロギアなので
スモーカー＞エネル　海楼石十手
エネル＝エース　決着つかず
ジンベエ＞スモーカー　覇気攻撃　十手奪う等
ジンベエとエース　だいたい互角
スモーカー＞エース　海楼石十手
マゼラン＞ジンベエ　毒

A-エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン

>>894
エネルとジンベエの比較は？

その考え方って身体能力とか純粋な強さ無視だな
要は武装すりゃ良いわけだ

ジンベエはスピードないから、一発で仕留めなきゃいけないかもな

スモーカはジンベイに負けるだろうけど
ジョズやマルコには勝てるだろうな

しまった抜けてたね
俺は
ジンベエ＞エネルだと思う
ジンベエは火を焼きつくすマグマのパンチを受け止められるので
エルトールぐらいなら耐えられると判断
ジンベエの覇気魚人空手でエネル死亡

>>893　
覇気込める事によって速度が増すなら銃使いにも未来はあるな　
女々島の矢を見てルフィは威力の事はすげーって言ったけど速度の事はまったく触れてなかったけどなｗ

>>898
マルコジョズに勝てるわけがない
ダイヤモンド不死鳥の効果消えても武装覇気があって
スモーカーの攻撃力では突破不可
というか蹴られてダイヤモンド無しのタックルくらう

グラグラ手に入れる前の黒髭が追い詰められて最後に頼ったのも銃だったな

ジンベエとか攻撃力ないんだからモリアの角刀影で殺せるんじゃねえの

女々島じゃなくて女ヶ島だった

てかジンベエにスピードないってやつはワンピ読んだことないやつだな


スピードはジンベエ≧ギア2ルフィ

A ジョズ　ルフィ　ハンコック　ビスタ　くま　マゼラン

機械には毒は効かないと判断　　　　くま＞マゼラン
初見で惚れたので　　　　　　　　　ハンコック＞マゼラン
PX蹴り殺してたのでおそらく可能か　ハンコック＞くま
メロメロ無効、惚れなかったので　　ルフィ＞ハンコック
ダイヤ覇気とゴム覇気なら　　　　　ジョズ＞ルフィ

こんなもんか

勘違いしてるヤツなのか、読んでないのか。

赤犬の攻撃で死んだエース→ルフィを庇うために正面から受け止めなきゃいけなかった
赤犬の攻撃で死なないジンベエ
→ルフィを生かすために逃げなきゃいけない。赤犬も急所を外したって言ってただろ

この描写で耐久がジンベエ＞エースとかありえないだろ

スモーカー支持してる奴は単に好きなだけだろｗ　
あいつの描写で相手に殺傷効果ある攻撃した事なんて一度もないし現場ロギア確定組では一番下だろｗ

外したのはジンベエが庇ったからだろ

耐久力でジンベエ＞エースは変わらん

耐久というより防御力かな
でも武装覇気で体を覆ってればダメージ軽減で
結局は長持ちするんじゃね

パラミシアじゃエネルに勝つのはほぼ不可能に近いよ

レーザーは別にはやくないよ
速いのは光

ていうかワンピースの世界に「光の速さ」なんて概念が存在するわけがない。
言葉の文法や成り立ちは時代と共にちがうし、単純に発見されてないとかって問題でもない。

>>900
あのレベルの覇気だからじゃね？
とりあえず速くなる、もしくは全員何だかんだで銃弾より速い訳じゃないって感じじゃないか？

>>908
スモーカはジョズよりは好きだけど
マルコとは好きさでいえばそんなにかわらん

能力的にみてスモーカ>マルコ・ジョズだから言ってる

攻撃力でいうと
能力者に対してのみだか
海楼石>全ての悪魔の実の能力・覇気
だぞ
スモーカは能力者相手に限り最強の攻撃力を持っている
ジョズやマルコの覇気は海楼石の効力に比べたらたかが知れてる

>>914
ハンコックの覇気キック一発で十手がボロボロ崩れだしたのに
それはないと思うぞ。

>>894
そもそも十手程度でどうやったら有利になるんだ？
スモーカーは十手を持っているが、エースとの会話を見る限り二人の実力は五分程度だろう。
そして十手を持っていても、マントラ使えるエネルにどうやって攻撃あてるんだ？
>>899
マグマパンチとエルトールどっちが上かなんて分からないと思うんだが？
ちなみに自然界では雷の温度＞＞＞＞＞マグマの温度。

海楼石の十手なんかすぐに壊れるレベルなんだろ

どちらがすごいかというか
火を焼くマグマのパンチを受け止め
体を貫通されても何とか生きてたからエルトールを耐えることができるのではないか
と考えた

自然界とかどーでもいい


エルトール・死人出てない
マグマ・エース死亡

マルコの戦闘描写はイマイチすぎたからあの世界の周りの評価でしか言えないけど　
ジョズはちゃんとクロコや青雉と対等に戦えてたからな　
海楼石の十手で優劣決めてるなら、それで押さえ込み成功した相手なんて初期ルフィだけだよ

>>919
そもそもワンピースの世界じゃエース以外死んでないだろｗ

>>911
ニキュニキュ・・・雷撃弾ける可能性あり
メロメロ・・ロギアに光線が聞けば瞬殺
ノロノロ・・・同上
ダイヤモンド・・・雷が通るかさえも不明
ホロホロ・・・本体隠れてさえいればネガディブで瞬殺
グラグラ・・・白ひげが赤犬のマグマパンチを相殺していた（覇気付きだったて可能性もあるが青雉に覇気付き薙刀で刺してもノーダメだったから微妙）

少なくともこれだけでも能力だけでいえば勝てる可能性あるだろう、マントラで避ける前に開始速攻で撃たれたら無理だし

ノロノロが効いたところでどうするんだ

>>921
いろんなモブは死んでるし
なにより白ひげが死んでるだろ
お前ワンピース読んでんのか？

カゲカゲなんか誰相手だろうが通用するじゃん
あげろよ

マゼランが大量虐殺したあたりからモブの命が安くなったな

戦争だからな
戦争で人死なない方が問題な気がする
戦争は軽くない
あれは最強レベルの団体戦な気がするけど

>>922
メロメロ以外は、覇気がないと攻撃通らないだろ・・・

>>924
そうだね。ゴールドロジャーも死んだねｗｗｗ
って言ってほしいのか？
基本的にしなねーだろ馬鹿なのか？
ペルだって死ななかっただろ。そういう漫画なんだよ。

十手壊したのて覇気じゃなくてメロメロの能力だろ
覇気で壊されたことはないな

エネルが現れた！

エネルの先制攻撃！エルトール！

センゴクに３３４のダメージ！
ガープに４２０のダメージ！
ルッチに３５７のダメージ！
モモンガは死んでしまった！
青雉の自転車が大破！

センゴクは逃げ出した！が、周りをとりかこまれてしまった！
エネルの攻撃！2億Vヴァーリー！！

パーティーは全滅した・・・

そろそろ認めろよ
マグマ＞雷

>>928
いやお前がエース以外死んでないだろって言ったから
白ひげも現在のワンピースの世界で死んだなって言ってるわけだが
過去(ロジャーとかサウロ)のキャラは考慮してないだろ
俺はモブキャラって言ってるわけだがそれでゴールドロジャーも死んだねｗｗｗとか
言ってんのか？「以外」っていう意味わかるか馬鹿

>>929
というか海に能力が通じるように、海楼石にも能力は通じると見るべきだろう。
青キジ当たりは十手の周りの空気ごと氷結させれば、
なんら問題にはならないな。
赤犬あたりは普通に燃やせそうだ。金を瞬時に熔解できることを考えると、
エネルも余裕っぽいな。

>>929　　
小さいコマすぎて覚えてないけどただの蹴りじゃなかったか？　
もしアニメ設定ならそんなのもってくるなよ

ないと思うけど、次スレが立たないのに>>1000いったらここね

避難所？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280577975/

マグマと雷どっちが上か原作でたのか

>>934
海楼石がたしか石化して砕けてたと思う

描写

能力が海楼石武器に有効ってなるとますます十手の存在意義が無くなってくるなｗ

>>937
海楼石は十手の先端部だけだから石化したのは鋼か鉄の部分だな

じゃあ割と誰でも砕けるな

>>940
先端だけなら普通に奪ったり破壊したりできそうだな

身体能力長けてる奴からしたらもう十手ゴミに近いな

てか石化したら何でも石の強度になるんだろ


ダイヤモンドとかもちょろいな

>>934
おもいっきり「芳香脚」と叫んでるだろ

>>932
話の通じない馬鹿だなあ。
エルトールでは誰も死んでない。
マグマでは死んだ、だからどうとかいう奴がいた。

んじゃあ人が殺せていない攻撃は全てマグマ以下って理屈だぞ。
俺だって、いきなりロジャーが処刑されたところから始まっている漫画だし、
白髭が死んだのくらい分かっている。
けどそんなのはシナリオの都合で死んでもらっただけで、攻撃力うんぬんとは関係ない。

だからエース以外死んでないだろｗとかえしたんだよ。

まぁ現実のダイヤモンドなんかハンマーで簡単に粉砕できるんだけどな

クロノトリガーのジールとハンコックって似てますね雰囲気とかが

>>946
なんか負け惜しみにしか見えないｗｗｗｗ

>>1でスレ立てするならＣとＤの間を２行から１行に直してくれ

なぜかスモーカアンチの考えだと
スモーカの相手はまず全力で十手を壊しにくるらしいな
まずこの理由を説明してもらわないと

雷が降る島の対応方によっては最悪一般人でもエネル対策できる可能性があるのは痛い所だな

ネタバレ有りすればいいのに

見聞に特化してない限り狙わないだろ

エネルクラスの見聞でも海楼石食らったからな

>>951
相手の戦力を奪うのはおかしい事じゃないと思う

あ、立てられない　　他の人お願いしますぜ

ＣとＤの間を１行にして

>>951　
戦闘する相手が武器持ってたら奪うとか破壊するとか考えるのは普通じゃないか？

>>958
そんな事した奴いるか？
ロギア製に至っては奪ったり破壊したりするどころか相手の攻撃甘んじて受けちゃうような奴らばっかじゃね

ハンコックしか居ないなｗ

ロビンは奪うよ

んじゃゾロの剣を破壊しようとするか？

ハンコックはロギアじゃないから、海楼石が入っていようが入っていまいが
敵が十手とかで攻撃してきたら絶対に避けるか迎撃するな　　パラミシアだからこそ慢心とかは少ない


まぁ、それはともかくどなたか次スレをお願いしますぜ

クロコダイル→斉藤一（るる剣）
ミホーク→竜騎将バラン（ダイ大）
ハンコック→ジール（クロノトリガー）
くま→トランスフォーマーのロボット
ドフラ→？？
モリア→？？
ジンベエ→鯨波兵庫（るろ剣）

>>958
ゾロの相手が武器破壊に乗り出したことがあったか
ウソップがパチンコ奪われたことがあったか

>>951
攻撃系のロギアの攻撃に十手が耐えられるわけがない。
体狙って攻撃したところで巻き込んで、破壊されると思うがね。

そして相手が能力者かどうか分からないのに、必ず十手で攻撃するスモーカーｗ
ロギアなのに十手でまず攻撃するというのは無理がないか？

武器を相手から取り上げる行為ってこんな批判喰らう非常識的な意見だったか？ｗ

意図的に武器破壊してきたのってゾロの剣錆びさせた奴だけじゃね
ハンコックvsスモーカーで十手が石化したのって蹴りを十手で防御したからだろ

ああ言われてみれば錆の奴が居たな　
つまり武器を奪ったり壊せる方法を持ってるならそれをする奴も居るって事じゃないかｗ

>>966
攻撃系のロギアの攻撃でも
基本的に十手はモクモクの影響うけるから壊れない


スモーカがダメージを与える手段は十手しかないから
能力者か判断しなくても十手攻撃するのは不自然じゃない

誰か新スレ立ててるのか？

>>966
>攻撃系のロギアの攻撃に十手が耐えられるわけがない。

雷獣を喰らってもゾロの剣は壊れてない。
雷鳥とエルトール喰らってもワイパーの排撃貝は壊れてない
サーブルス喰らってもミノゼブラの武器は壊れてない

攻撃系のロギアの攻撃で武器が壊れることってあまり無いような

立てて無いなら>>1で立てちゃうぞ

念のための避難所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280577975/

>>972
キザルのレーザー喰らったら大抵の武器は壊れるだろ
なんで電撃やら竜巻やらを例えに出してんだよアホ

ワンピース強さ議論と雑談スレ381
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299677286/

性格考慮せずお互い初手から全力で相手を葬りにかかるルール？

>>973
ワイパーをミノの右に下げ
ドリブロギーをC+に下げ

相手が武器持ちの場合はそれに海楼石が仕込んであると予想した上で戦うって事じゃねーの

>>975
スモーカーのランクが黄猿より下でエネルクロコより上だから調度いいな

>>976
乙です　テンプレも>>3まで張ってくれて感謝します

>>978
すまん、ワイパー下げだったな

ぶっちゃけスモーカーが倒せる相手なんてC+くらいだろ
強さ議論ではすげぇ強くなっちゃうけど

>>966
過去スレ嫁

>>972
エネルの攻撃は岩盤に穴を穿ち、金属を瞬時に融かす。
またクロコは金属でも乾きを与えて砂にできる。