【小畑健】バクマン。part119【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/
前スレ
【小畑健】バクマン。part118【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298959668/

本日のマジキチ。

ID:8bSPZ0iZ0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110304/OGJTUFowaVow.html

七峰×中井の
ゲスコンビの活躍てか転落wktk

スレ立て乙です

バクマン内作品をいかにも読んでるように装うスレを見たら
「俺七峰のブレーンの一人なんだぜ」系のレスがあふれててワロタw

これじゃ秘密保持はできんわな

>>2
なもん使わなくても専ブラ使いならIDの横に回数出てるだろ

そんな事より、オマエラピザ注文しろよ。

>>4
選外を名乗る投稿作品の公開が流行るとかは？

12巻買って読んだけど
ガモウネームにちょいちょいギャグ入れて面白いな・・ってふざけすぎやろーｗｗｗ
あと「余裕と落とし穴」のガモネムに買い物してる間があるんだが
どんな意味か分からなかった・・誰か教えて

>>1乙

急に静かになったのは一斉規制でも入ったんだろうか？

七峰っておぞましいとか言われるほど悪いことしてないよな。
いくら悪役出したいからって無理やり悪役にしなくてもいいのに。

　　　　　　_　＿＿ ヽ　　　　　　　　　　　（　　　　な　　ど 　 先 　 平　 　 ヽ
　＼＼.　1:| 　 ／ 　 }　　　　　　　　 　 　 ゝ　 　 ん　　こ　　生 　 丸　　　｜
　／／　_|_|_ （＿_ﾉ　}　　 　 ＿＿　　 　 （　　 　 で　　が 　 の 　 さ 　 　 ﾉ
＼　　　　 　 　 　 _丿 _.ｨﾁ三三三ﾆ＝z.、＼_　　す　　好　　　　　ん 　 　 |
　　￣￣￣￣＼i　 .ｨﾁi:l:||:i:l:l:|:|:|:|:|:|:|:|:l:l:iﾐｔ､（. 　 か 　 き　　　　　は　 　 ﾉ
　　　 「|　　　　　 ///i:l:l:|川:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:iﾑ.＼ ？　　　　　　 　 　 　 　 |
　 ＿_|_|_　 　 　 /i:|:|:|:|:|:|:ﾊ|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|ｌi.　＼　　　　 　 　 　 　 　 ノ
..ハヽ vi｜　　　i:l:l:l:|:|:|:|::i|　＼:i:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|ｌ:i　　 ` ー―　＾ ー―､＿ ＞
ﾊ.｜ｉ| }|_}. 　 　 |ｉ:|:|:i:{:{:i:」|_,　´ﾞー'￣{i!ｌ:|:|:|:|:||i:|
　U_」ﾋ}|┘　　　||:|:iｌ:|:||￣　　　　　 ∠||:|:|:|:|:|:|l:!
厂￣ ﾘ　　　 　 !|{iｌ||:l:||＞　　 、 　 '' "}!|:|:|:|:|:|l:{
＿＿　　,､へ.＿|ゞﾐｌｉ|:」'' "　　　　　ﾉ入￣||:iヾﾐ:ゝ
　　　￣i　|　　 |　}ｉlﾚｆﾑ　　ｰr=＝"く.__ヲ /バｶ ￣￣￣し１＿ へ＿
　　　 ＼　|　　 | └-っ!:＼ 　＼　　　ﾉ／/　 |′　　　// /　// / 　 ＼＿
＿＿　　＼　　 ＼　　V￣}｀ ｰ .._ー／　/　 ｜　　　 // / r〈_L_L_λ　
　　　 ￣￣ヽ　　　＼__〉　| |／ｆｰｖ〈.　 /　_／　　　 // /　 `ー―-┴ー
　　　　　　　 〉　　 　＼ 　|　 ヽ〉:::::∧/　 ＼　　 　 ﾚ' /／ ／￣￣￣￣

勝手な価値観で潰すとか言ってるサイシューの方がおぞましい罠

最近の絵が苦手
劣化しているとは思わないんだが…

あきらかに劣化してると思うよ

12巻の表紙は平丸だったな。
黙ってれば一番カッコいいし、面白い。
今からでも遅くないから、主人公に格上げしろ。

無理
平丸を主人公にしたらしたで劣化するわ
あれはあくまでもサブキャラだから叩かれないの

12巻の大場コメの方のネームってなんだあれ？
作中ではあんな場面なかったよな

七峰って50人で作っている事を
企業で言うなら自分の上司（管理職）にあたる担当編集にきちっと伝えてある
そのため、50人体制に問題があるのなら、
それをさらに上に報告しない、漫画家を管理するのが仕事である、
担当の編集に問題がある
そこを感情的に七峰が悪人のように描いているのは意味不明

七峰側は違法行為は行っていない上に、お仕事的には漫画を書くのが仕事
それをコントロールし管理し自社の方針と営利に動くのが担当の仕事
問題があるのならそれを正すのは担当のお仕事
正す事もしない上に報告も出来ない…
ゆとり世代の新入社員でもここまでの馬鹿はあまりいない

論文書いたことないんだろうなあ

>>19
同じことを何十回も繰り返してて飽きないか？

それよりさｗ
七峰のネーム会議してるサーバが臨時メンテナンスとかで、急に使えなくなる展開とかどうよ？
七峰もその事考えてなくて、連絡用メーリングリストとか代わりの場所とか用意してなかったら
いきなり頓挫して、んで結局、その週は「急病のため、休載」という……正に「やっちまった」ネタ

七峰「くそッ！ （ピー［チャットサービス提供元］）を過信し過ぎたッ！」

ブレイン1「nanamineさん、急病ktkr！ ﾜﾛｽ！」
ブレイン2「露骨すぐるｗｗｗ」ブレイン3「メンテ病だなｗ」

マンガをわかってる（笑）50人のリスト

nobuo
kenchan
haru
taka
SUGI　
nobu
take　28才会社員
nodoru
boss
ichigochan
right
take20
emo
Ashi-k
u-pan
ituka　
kk34→脱退
osaru
nanaco→脱退
jJ　できていると予想
syunD
編集経験者ta1
LL


しかし、よくよく考え…なくても
「何千人の中から選ばれた50人の内のひとり」なんてのァ
歪んだエリート意識植え付けるにゃもってこいだわなぁ…。

漫画家はサラリーマンじゃなくて自営業なんだから、
仕事のやり方にまで編集が口を出すのはおかしいと思うな。
港浦の口のだし方は、こういう商品がほしい、という顧客の希望だから仕方がないが、
面白い作品を提供してくれと言われたので、注文通りの商品を作ってるんだから、
その方法まで逐次報告しなけりゃならんのだろうか。

50人のボランティアが辞めていくかもしれないと言っても、
自分で考えてる人もネタが枯渇するリスクもあるんだから、どっちもどっちじゃね？

>>24
面白い話以上に安定生産できるか、問題を起さないか等の配慮が欠けてる
文句いうアドバイザーは切ればいい、ばれたら開き直って認めればいい、ってのは独断に過ぎる
何かあったら被害こうむるのは七峰だけじゃなく、ジャンプも出版業界も全部だから

リスクは一人で負うものだし、このシステムなら同人誌でも作ってりゃいいんだよ

そんな極悪作家をそのままにしてる小杉は超極悪担当だな

服部も小杉も報告しない時点でそういう要素を「駄目な理由」にするのは論外だろ
これで情報漏えいから問題発展になった場合報告しなかった2人にも責任はある

まぁ作中では根拠も提示せず感情論で「おぞましい」だの「誰もが認めない」だの言っているだけなわけだが

>>24
出版社の雑誌の載せて原稿料もらってコミックス刷られて印税得て
自営業とな？
おもしろい自営業もあったもんだ

>>28
まあ漫画家は個人事業主だからなあ。
自営業であってるだろ。

>>28
雇用契約ない個人は自営業だろ。出版社は取引相手だよ。

たまに法人にしてる人もいるけど
まあどっちにしろ自営業だな。

出版社から依頼を受けて原稿を作成する人たち。

自営業の意味も知らないお子様がこんなとこ来ちゃだめだよ

形式上はそうだとしても、それを押し出してたら作家と編集の信頼関係なんて築きようもない気が・・・
確かに切るときは容赦なく切るのがこの業界だが

>>25
それを言うなら、一人でやってても週刊連載なんてすぐネタ切れしそうだ。
現にシュージンもギャグだと早々にネタ切れしてた。
服部さんも言ってたが、3話見て出来がよければすぐ連載というシステム自体に問題があるし、
七峰はシンジツの教室で10話まとめて描き上げてやれるところを見せている分、
安定供給できるところを見せている。

問題を起こすかどうかってのは、自営業である以上七峰個人の問題だが、
小杉が黙認してしまった以上、ジャンプ編集部に降りかかってきた場合の責任は小杉が取らないといけなくなったな。

>>31
それ、契約社員か委託社員っていわね？

10週で打ちきらせてサイシュー完全勝利！なんて展開は最初から無理だしガモウも考えてないよね。
10週で打ち切らせるなら初動で1〜3位とらせず2〜4話で底辺這わせないと無理じゃないか？
そんなことやったら話がぜんぜん盛り上がらん。
多分七峰システムが自滅して七峰ボロボロ、
そこに小杉が「七峰くん、ふたりだけで一から出直そう」と申し出て七峰改心、
中〜下位ながら地道に頑張っていくって展開じゃないか？

中井さん、人物は駄目とか言われてたけど前にかなり可愛い蒼樹さん描いてたような。

>>35
ああ、打ち切らせるんじゃなくて改心させるね。
で、七峰システムは「潰した」ことになると。

いいなそれ。
ジャンプがさらに亜城木関係者で埋まるが。

>>35
＞それ、契約社員か委託社員っていわね？

言わない

>>35
漫画家はお給料貰えないだろ。編集部に雇用されてるわけじゃなく、仕事を請け負っているだけ。
税務上自営業者。
ジャンプは専属契約料貰うからややこしいけど、これはあくまでもよそでは仕事しない拘束のための契約だから、
雇用契約ではない。

>>38
委託社員は雇用契約結ばずに業務委託の契約結んでる人たちだから
＞出版社から依頼を受けて原稿を作成する人たち。
↑の表現なら完全に合致してるよ？

10週打ち切りの手段を（漫画的強引な手段であれ）考えもせず「まぁ連載を頑張ろう」で済ますのは漫画としてどうかと思うがな
「10週打ち切りにしてやる」で1週引っ張ったのが思わせぶりなだけの詐欺だったわけで
まぁバクマンの常套手段だけど

俺はその引きを見てもサイシュー達に打ち切りにする権限とかないんだから
単なる挑発であって、本当に10週で打ち切りにするという意味だとは全く思わなかったなあ

>>41
バクマンってそんな和解オチばかりじゃん。
岩瀬ですらストーカー化も完全敗北もせずに良いライバルになった。
たたきつぶされたのって顔も出なかったコージーか、敵ではないけど中井さんぐらい？
まあ気に食わないライバル全員叩き潰してたらジャンプ自体がヤバイし

>>36
人物の顔の下書きは蒼樹先生にしてもらって
ペン入れを中井さんがした

>>40
お前は社会経験ゼロか？
集英社の業務は漫画原稿の制作じゃないだろ
そういう場合は委託社員とは言わないんだよ。

編集とか事務を委託されてるなら委託社員って呼ぶ。

まあ要するに取引先のことを委託社員とは呼ばないって事だ。

完全に個人事業所化してる所なら、取引先って名乗ってもいいと思うけどね
少なくとも編集者に（載せるのに不適切な部分がないかどうかのチェックは除く）内容に
ついてダメだしされたり、方向性を指示されることを拒否できないってのは
明らかに只の下請けや取引先とは言えないだろ。

本来その権限があるはずなのに、七峰のハッタリ脅迫に応じた小杉が頭おかしいだけ。

言葉遊びはそんぐらいでいいだろう
要はこのやり方が「ジャンプ作家」としていいか悪いかだ

静河流
白鳥シュン
七峰透
今更だけどネーミングセンス微妙じゃね？なんかどっかで聞いたことある感じでインパクトがない

つーか毎週五十人と会議しながら結論をまとめあげて原稿にするって無理ある

>>49
字面を見てて気がついたが、ガッチャマンのヒロインみたいな人がいるなｗ

>>42
多くの人がそう解釈したと思うけど。

七峰は、ほんとはやる気まんまんの才能あるやつなんだよな。
若くてあれだけ絵が描けるし有能だから、
勘違いして天狗になってる世間知らずってだけで。
面白い漫画を作りたいって気持ちは強いと思う。
50人とのチャット会議、ネームの直し、原稿、アシの手配、
一人暮らしの準備、マンションの手配、引越し
さらに炊事洗濯そうじなどいろいろで、寝てる時間もないだろう。

>>47
指図されたら取引先じゃないって、おかしい理屈だぞ。
クライアントから納入品の仕様や仕上がりについて指図されるのは普通だし
クライアントの意向に逆らえないのも普通のことだ。
マジで社会経験ゼロっぽいな。

中井デブになりすぎ
ワロタｗｗ

>>47
普通下請けつったら、無理納期やコストカット指示にビクビクする関係を想像するがなｗ

とりあえず中井さんを使ってしまう辺りが５０人集団の限界を示しているな

たぶん七峰が改心して小杉を頼りにするようになって
やっぱり漫画家は編集と二人三脚じゃなきゃ駄目だなって感じで終わるんだろうな。

>>54
ネタバレすんな死ねかす。

月曜発売でいまさらバレも糞もあるか

いや中井は今週まだ登場してないぞ

そう、中井の姿はまだ出ていない。

メモ　　　バクマン。作中内で連載中の漫画

ワンピース　　　　　　　　　尾田栄一郎
CROW　　　　　　　　　　　新妻エイジ
PCP　　　　　　　　　　　 　亜城木夢叶
TRUE HUMAN 　　　　　　静河流
バターマン　　　　　　　　　大場つぐみ・小畑健？
青春生活に必要なそれ　七峰透

>>57
いや、七峰が小杉なんか頼りにしたら、あっというまに潰れて消えるよ

小杉と、小杉の言う２人３脚なんかやってたらこんな早くデビューなんか出来なかったし

小杉なんて無能じゃなくて、服部あたりが担当なってたら
「編集も結構凄いんだな」って認識になったかもしれないのに

服部さんもサイシューの担当になってからは落ちぶれたな

>>61
気体掲載回でトリコが表紙張ってたぞ

>>62
>>57は話のオチのつけ方を予想しただけだろ
なんか単発IDは七峰関連のことに七峰age小杉sageでやたらレスつけてくるな

そいつらって七峰と自分をダブらせてんじゃないか？
ネットを上手く利用する俺カッコいいみたいな感じでネット依存症にありがちな英雄願望
ビジュアルもそれなりだしな

そういうのよりもとにかく小杉が気に食わないんじゃないかと思う

>>66
妄想乙
とにかく七峰叩きたいやつは態度最悪な描写に印象操作されてる馬鹿にすぎないよｗ

作中内で「態度最悪な嫌な奴」という設定で描写されているのを印象操作とか言われてもｗ

>>64
そうだった。トリコもやってたな。
追加
トリコ　　　　　島袋光年

>>68
まあ同じ事を白鳥君がニコニコ笑いながら
「このやり方画期的でしょう」ってやってたら
ここまで叩かれないかもしれないなw

やっとここまで読んだ。
前スレの前半から中盤にかけてはなかなか読み応えがあったざんす。
そうだよなあ、うんうんと。

>>61
鰤も話題になってたような……
話題に出てから2年くらい経ってるし、現時点で連載してるかはわからないが
＋ナチュラルはまだ続いてんじゃないの
福田もGIRIの次の連載してるんじゃなかったっけ？

>>71
白鳥なら普通に最終に止められて終わりだからそれ以前かと
それでも納得できなくても「じゃあ編集長に判断してもらいましょう」になるだろうし、
担当抱き込んで黙ったまま続けるのはありえない

高浜が三肩に入れ込んじゃって、50人の弁護士と個人的なコネクションを築いて
裁判面白ネタ逐一教えてもらったりしてもアシロギは怒るのかな。

>>49
七峰
↓
ななみね
↓
ななししね
↓
名無し死ね

七峰透はどうしても葉書職人の三峯徹を連想してしまうんだ

>>74
それは弁護士の方がやばいだろう
守秘義務がw

でも、そっちだったら怒らなそうだよな

１２巻よんだんだが白鳥って最初とキャラ変わり過ぎだろ
最初はウザキャラだったのにいつのまにか天然のカワイイ系になってる

どこで路線変更したんだろう

他人からアイデア集めるのは普通だし

おいおい中井さん完全に汚いキモデヴじゃねーか・・・
ウシジマくんのダメ人間に出てきそう

小杉の無能さを見てると、同じ編集１年目でも、山久はとんでもなく有能だったのがよくわかる

大体、小杉は、アシスタントと顔合わせもしないで暗い顔して帰っちゃうとか
編集としての義務すら果たしてないし、空回りしてたけどやる気はあった港浦以下だよ

大体、こいつ、なんで５０人とのチャットに参加してないんだよ？
まずは編集として、七峰を理解するために、自分もその５０人がどういう奴らなのか
把握しておかないと仕事にならないじゃん、七峰としても説明が二度手間になるし

てっきり七峰がシャットアウトしてるのかとも思ったが、アシスタントとか普通に紹介しようとしてるあたり
小杉の方が変なプライドにこだわって、自分から５０人に対して壁作ってんだろうな

>>77
高浜くん。このアイデア凄く面白いよ。
とかいって絶賛だろうな。

雄二郎もそういや面白くするためなら
何でもありとか言ってたな。
福田のやり方も認めてたし。
違うのは金が動くか動かないかだけ。

>>77
それはいわゆる取材だろ。アイディア出してもらう名無しとの共闘とは全然違う。

最高　矢吹（小畑の元アシでデビュー年齢が18歳）
秋人　？？

新妻　尾田
福田　武井
中井　和月

平丸　うすた

モデルはこんな感じかな

ああ…そういえば、50人に相談してる七峰より悪質な、
人の恋愛話を勝手に使う漫画家がいたな。

専門職の人に色々聞いてネタを仕入れるのは監修とか取材協力とかでちゃんとクレジットされるからな

七峰という存在を前にしたとき、思考の外にはずして自らのアイデンティティを維持しようとするか、
敵とみなして全力でそれを排除しようとするか……ってどこのグリフィスさんだよ。

>>85
新妻のモデルなんて今まで10人以上は言われてるから結論は特定個人のモデルは無いでFA

川口たろうは例外

リアルスコープでジャンプ編集部特集しとるw

>>85>>89
とらぶるのデータブックで、小畑が「新妻エイジのモデルは矢吹が少し入ってる」（モデルが矢吹一人ってわけでもないらしいが）と言っとった
他は知らん

面白いならなんでもオッケーとか言ってた人気至上主義の癖に
七峰のやり方をアマチュアと批判ｗｗｗｗｗｗ

何様ｗｗｗｗどの口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
エイジのモデルは久保かと思ってた

・３位が定位置
・雄二郎が担当
・王道バトル
・打ち合わせをしない主義
・オサレ

>>92
サイコーは単に、自分らと同じジャンルで自分らよりも期待される新人出てきたのが
気に食わないだけにしか見えないな

自分達だってデビューしてから連載勝ち取るまでに３年もかかって
あんだけ苦労したのを知ってるのに「連載潰してやる」とか
比喩だとしても、頭おかしいとしか

大体、やり方がおかしいならそのやり方の欠陥を指摘すればいいのに
連載自体を潰そうというのが意味不明

５０人のブレインついたのは、シンジツの教室をアップロードした後なんだから
シンジツの教室は、七峰が自力で描いたことを忘れてるのかね？
「君は一人でもこんなすごい漫画が描けるのに」じゃなくて「七峰ぶっ潰す」

完全に新人イジメにしかみえんｗ

まあ読み返せ

まぁ結局、バクマンは漫画の中で勝ち誇ってジャンプマンセー！
みたいなことしかできないんだろ

>>94
＞シンジツの教室は、七峰が自力で描いた

ここ違う

で七味ねはいくら借金背負うことになるんだ？

小杉はブサイクだったら腐女子も擁護しなかっただろうねぇ

＞中井　和月

中身は許してやれよｗ

七峰は不協和音で空中分解だろうな
で、これからは担当信じてがんばっていくんだで終わりそうだ

空中分解で一人離れまた一人・・・
周りを見ると七峰の周りには誰も残っておらず、自分は空っぽだった事を痛感
担当の小杉だけがずっと正面から面と向かってくれていた
心を入れ替える
と予想

>>102
最後に小杉が「ざまあ」と捨てていく展開も思い浮かべてしまったｗ

七峰は打ち切りになり、その後、連載時の中井の散財の影響で借金まみれの生活を送るようになる
そして数日後、屋上から飛び降り自殺

シンジツを七峰一人が描いてるのならともかく、
それも初投稿だから、七峰単独の漫画家としての技量って「人物はそこそこ描ける」
くらいしかわからないんだよな

小杉無能すぎ

保身が理由でいいなりになることを決めたんなら
七峰が潰されたら困るんだから、協力しないと意味ない
潰されてほしいなら、最初から日和らず徹底抗戦でいい

中途半端で使えないヤツの典型だな

>>105
大元となる発想力と、一応完成させる能力はある
それを即連載レベルまで引き上げる仕上げが一人ではできない

現実で言うと、バトルロワイヤルやリアル鬼ごっこみたいなもんじゃね

>>102
七峰には才能がある、やり方が間違っているからといって切り捨ててはならない…と服部が小杉に言ってたけど、
七峰の才能はあくまであのやり方オンリーの才能であって、事態が露見して騒ぎになったら、
小杉が自身の立身と出世の為に脅しに屈して、七峰のやり方を許した、認めた責任をとらされそう。
しばらく担当を外されて下働きに戻るのでは？
七峰はストーリー上の見せしめで、自分でやっても連載会議に通らず、
静河や白鳥より活躍できず、惨めに潰れて契約終了を迎えそう。

まあそうは言っても、本当のところは実感を伴って見えてはこないけど。七峰が１人ぼっちになるところ。
あのやり方がジャンプで駄目なら余所でやる訳だし、去る仲間もいれば去らない仲間だっていそうよ。

>>106
小杉は七峰のやり方が気に入らないなら、最初に七峰に
「大ヒット連載出した手柄はあげます、僕のやり方が気に入らないなら僕は他誌へ行きます」
って選択肢提示してくれたんだから、そのときに断れば良かっただけなのにな

編集としての手柄という餌を捨てきれずに七峰と組むことを自分で選んでおいて
非協力的ってアホか

51人目として参加するしか許されてない立場だろ
最初に断ればっていう、その立場に甘んじることの是非は抜きにしてね
挙句が「却下」で意見を切り捨てられてる扱いだ
七峰が聞く耳を持つようにならんとしょうがないっしょ

小杉は未熟な新人編集者から成長していくキャラクターだわな
保身に走った結果が今の状況だから、自業自得ではある
まま、七峰の担当が小杉じゃなければ七峰編自体が成り立たない

読み切り閻魔→CROW
新連載マジコ→TRAP

なイメージ

>>85
＞福田　武井
＞中井　和月

武井と和月誰？
何の作品？

>>85
＞福田　武井
＞中井　和月

武井と和月誰？
何の作品？

小杉は51人目としての立場しか許されてないって割りには
七峰からは破格の優遇受けてるんだよね
ほかの50人は、あくまで1/50としての扱いしかされてないのに
小杉だけは、それらとは別にマンツーマンでの打ち合わせしてもらえてるし
一応、プロ（笑）編集として、七峰も気を使ってくれてるんだろうけど
小杉は何一つ、七峰にアドバイスすらできてないのに

実際問題、50人からの人間の意見をまとめてひとつの作品作る七峰の方が
編集としても小杉より有能そうだから困る

バクマンの世界はそうじゃないみたいだけど、一応、現実の編集者って
一流大学出が多いから、編集１年目でもある程度のストーリーだけなら作る能力は備えてるんだよな
でも絵はぜんぜん描けない
逆に漫画家は、低学歴だけど絵は上手いって人種が大半（サイコーみたいなタイプ）
シュージンみたいなタイプは、現実の漫画家じゃかなり変わり種なんだよな

これから七峰がどんどん外道な事していって
最高達が正当化されていく展開になるんだろうな

>>315
一流大学出ならストーリーを作れるというのはどうかとｗ
文章力構成力はあるだろうから、手直しは上手そうだけどね。

結局のところ、七峰がやってることって、
「編集に手直しを意見されるところを、先回りしてほかの人間からアドバイスもらってる」
ってだけで、別に手法としちゃ何ら問題ないんだよな
50人がいなきゃ何も話作れないってならともかく、あくまでベースの話は七峰が作ってるわけだし

七峰のやり方が駄目なら、服部にアドバイスされまくって内容変えまくった亜城木だって駄目じゃん

漫画評論家の人と漫画研究家の人のUstでもこの手法に肯定的だったな
内藤泰弘とかも異常でもなんでもないって言ってたし
漫画家とかある程度の漫画読みから見たら結構アリに見えるのかもね
というかやり方そのものにはそんなに否定するところ無いしな

>>118
ベースの話を七峰が作っているという確実な描写はないぜー

>>115
最近は少年誌ですら大卒漫画家が多いんだが…
つうか手塚治虫の時代から学力高い奴はそこそこいた
そもそも本気で頭悪い奴は通用しない
通用したのは矢吹くらいだろ

「人気を獲るため面白くするためなら手段を選ばない出来ることは何でもやる」
「プロじゃないか･･････」

亜城木がおんなじことやったときは肯定的な評価されたのに
なぜ七峰がおなじことやると悪者になるのやらｗｗｗｗ

>>120
最後まで描きあげたのはシンジツが初めてとかいってたシーンあったよな
あれ、独りじゃ最後まで描けないという伏線だったりして

編集長自身、「面白ければ連載される、当たり前だ」って主義なのに
服部が独断で「これを知ったら編集部でも問題になって連載を止められる（かもしれない）」って憶測だけで
新人潰そうとしてんのもな・・・
裏で勝手に動くな、って釘刺されてんのに

服部は逆になにもしてないのが問題のような
同様にサイシューも服部に報告しとくべきなのは筋が通ってるけどその上で口止めすんなよ、と思った。
自分たちが服部に報告の義務があると感じたのと同じように、服部には上の報告の義務があるんだから

>>125
服部は何もしていないどころかサイシュー煽ってるからな
何もしない方がまだマシだった

七峰は他人から盗聴してアイディアを盗んで漫画にしてるくらいの悪人にすればよかったのに
それか漫画を描ける友人を脅迫して漫画を描かせて 自分の作品であるかのように発表してるとか

>>126
別に物理的に闇討ちしてやろうとか、ネットで祭りにしてやろうぜとかじゃなくて、
七峰なんか足元にも及ばない漫画描いてやろうぜ、っていってるだけだし
煽ってマズイことないだろ

編集に限らず大体の人が無責任な漫画だけどな、小豆を筆頭として。

ここでぐちぐち言ってるやつがそれを言うかｗ

>>127
七峰がそのくらい悪人ならよかったんだけどね

現状だと、七峰のやり方よりも、小杉の無能さと怠慢ぶりと、
サイコーのキチガイさの方がよっぽど印象悪いんだよね

つーか、ガモウが天然なのか計算してるか分からないんだが、
サイコーの「ジャンプでやっていきたいなら編集の言うことは聞かないとダメだ」
って、「シリアスなギャグ」と解釈していいのかな？

自分なんて、港浦を馬鹿にしまくった挙げ句、無視して勝手に月例賞応募したり、
やっと和解してタント連載したと思えば、数か月で
「もう嫌だ！タント辞めたい！」とワガママ言って、まだタント続けたかった港浦を泣き寝入りさせてまで
勝手にタント辞めてるし、編集の言うこと聞けなんて、サイコーにだけは言ってほしくない台詞なんだけど

やっぱり、七峰方式のなにが悪いのかをもう少し描写すべきだった
単に｢おぞましい｣なんて理由じゃ、自分と違うやり方が気に入らないから潰そうとしてるようにしか見えない。
つまり、主人公側の行動の正当性の裏付けが弱くて気持ち悪い。


…ま、いつものことだな。

4860円てピザ高すぎだろｗｗｗどんだけトッピングしてんだｗｗｗ

宅配ピザばっかくうならスーパーで買い込んどけばいいのにとは思うなｗ

>>133
単にお前らみたいなネットの匿名の意見を聞いて
漫画に反映する事がおぞましいってガモウは伝えたいだけだろ

>>127
それは最早犯罪

>>124
編集部に言えば簡単に潰せるけど七峰のやり方が完全に間違ってる訳じゃないと思ってるので
黙ってるんだろ
そして七峰が間違ってないのなら亜城木使って漫画の実力で潰す分には何の問題もない

間違ってないのになんでつぶすんだよｗｗｗｗ

アイディア会議なら赤塚不二夫だってやってた事ぐらい、知らない筈ないと思うんだがな。

しかし少女漫画に対する一昔前の偏見を、編集者に言わせちゃうガモウだからそうとも言い切れないのが怖いわ。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 03:21:16.65 ID:OSW1MyMx0
ワンピ・トリコ関連のCM・広告を大量に出向することで
マスコミはアニメ開始時に島袋の児童買春を追及できなくなる


しまぶ「僕は尾田先生と編集長に気に入られています。あなたにはない明るく元気な性格による処世術でね。このやり方でジャンプのトップを獲ります」
ガモウ「たしかに僕は未成熟のグルメを食べてグルメ保安官や更正屋の世話になるような性格ではないね。」
しまぶ「編集長や天才的なマンガに気に入られているのはアシロギ先生ではなく僕ということになると思いますよ」
ガモウ「これからはお腹が減りすぎたからって大好物に食らいついてはいけませんよ。ジャンプの迷惑ですから」
しまぶ「ガモウ先生はジャンプの漫画家を心配しているのですか？」
ガモウ「ジャンプという雑誌の心配をしているのです。僕は自分だけを信じる」
しまぶ「僕は尾田先生と編集長と自分を信じています。お互い頑張りましょう」

>>139
主人公の頭と性格が歪んでいるからですｗ
あと、きっとそこはシリアスな笑いのとこ

んでバクマンはそんな性格の悪い主人公が漫画で性格の悪いライバルを漫画で潰す
邪道の王道で全体的にシリアスに大笑いの邪道ギャグ漫画なのですよ多分

なんか勘違いしてるっぽい奴がいるが、潰すのは作品であって七峰じゃないぞ
作者としては才能もあるっつってるし

ガモウも本当にこのやり方が有効ではないと思ってるはずはないと思うんだけどな
だからこそ人格批判っていう安易なところに落ち着かせようとしてるわけで
サイシューが酷いのは今に始まったことじゃないので、
七峰メソッドに関してはオチまで見ないとなんとも言えないな

では今回の勝負がついた後七峰が活躍する予定は？

>>145
活躍はしないんじゃね
細々連載するか、連載目指して努力する七峰を放置しつつ次の話へ
つまり静河や高浜、白鳥コースかと

おいいいいいいい中井さきもすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
あの放置っぷりマジで酷いと思う
白鳥なんかいつまにか家庭の問題もある程度解決されてて、
スポットが当たるべき唯一のイベントが無くなってたなｗ

ある時期から出てきた新キャラは全員
サイシュープッシュと連載引き延ばしのために踏み台扱い

>>148
一人立ちまで描いたんだから充分だろ

七峰と岩瀬が組んだら、ラスボスとしてこれ以上にない説得力が発生する。

>>143
…違う。連載を10週打ち切りにしてやるということは、ジャンプには要らない漫画家だと読者に印象づけること。
亜城木の方が面白い、亜城木がいれば七峰は要らない、と。そして連載が終われば借金が残る。
そして七峰の手法自体に起因する製作システムの崩壊も、ストーリー上描かれるだろう。
明らかに七峰の人間性を否定しにかかってるストーリー展開だろ？
川口が命を燃やして戦った、今も新妻その他が情熱を燃やす、そんな戦場に上がる資格がない、
お前は最初から死んでるんだ、と言ってるに等しい。
特に服部が、七峰の手法はほっといても自滅すると言い切っている。
これについて服部の内心または独自の意見でもいいが、その根拠を明示できる人、ここにいるかい？
おいらには解せない。なんで失敗すると言い切れる？
だからストーリー上最終的には惨めに負けさせられると思う。

>>150
白鳥が一人で漫画描くかどうかはサイシューの問題であって
白鳥本人の問題はそれで何の解決もしねーよ
それを全く過程を描かないまま「頑張っていることは認めてくれた」の一言で無理やり終わらせた

>>152
＞なんで失敗すると言い切れる？

５０人をまとめ続けられるわけない。
お前は、学校の自分のクラスまたは職場の自分の部署を
一人の脱落者も裏切り者もださずにまとめ続けられるか？
５０人より少ないぞ

借金っていっても七峰が借金出来る額なんて限られてるだろ
あるだけ使っちゃっただけじゃない

>>152
せめて漫画読んでから書きこもう

作家にも編集にも読者にも面白いと評価されてる両者の作品が、
どちらもデスノの劣化コピーみたいなのが気になるです。

「面白い」の幅が狭すぎない？

週刊連載の漫画家は従来通りの見方をすると執筆作業に忙殺されていたというだけで
七峰自身がマーケティングリサーチと執筆作業の両方をこなそうとするから無理になる。
結局はこういうことなんだろ？
もしそうなら、小杉の取るべき道は一つ、50人の管理運営を一手に引き受けることだった。
小杉と編集部の両方に掛け合ってさ。
編集が漫画家に向けてやるべきことというのは、読者の要求・要望をいかに漫画家の意図に
沿う形で加工し掛け合わせるかなんだからさ。

バクマン内で面白いとされてる漫画は他にもたくさんあるぞ

>>143
デビューしたての新人が、10週で打ち切り食らうことがどれだけ痛手か
サイコーならよく分かってると思うんだがなぁ…

何も打ち切りに追い込まなくたって、七峰にやり方かえさせる方法はいくらでもあるし

ま、小杉なんて無能が担当になったのと、バクマン世界の法にしてキラこと、サイコーに
疎まれたのが、七峰の不運だね

ネット＝悪っていう単純な図式を描きたいだけ

>>154
おいらには無理だけど、例えば世間一般の、スポーツに参加してる手弁当持ち出しのチームって、
空中分解するチームもあるだろうが、ちゃんと活動を続けて試合に挑戦し続けるチームの方が多いんじゃね？
長く続いてる少年野球団とか、大人のフットサルチームとか。
それに比べりゃ、七峰の50人は基本持ち出しも移動の手間暇もなし。体力も削られない。

その上でだ、世の中をあっと言わしたいとか、それだけを目的にまとまって活躍した
芸術家集団って、なんかいろいろあるだろ？　ジョジョ立ちとかさ。例がしょぼくてすまんね。でも、
七峰と俺たち50人の作品で世の中をあっと言わす！
俺たちの七峰を人気作家に押し出してみせる！　ってプラスのエネルギーを想像してごらん。楽しそうだろ？
加えて、トーナメントがあり結果が明確にでるスポーツとか、ジャンプのハガキで人気計算するコンペとか、
明らかな結果が見える、毎週毎週の仕事の結果が分かるってのは、すごくやる気につながると思うのね。

無論失敗する可能性もあるだろう。でも、バクマンのストーリー上で七峰たちが失敗するという一平行世界内の展開が、
はたしておいらに、こりゃ失敗するのも当然だ、という必然性を感じさせるに足るかは大いに疑問なんだ。
おいらの脳内の七峰たちの楽しさや巧みさ、逞しさの方が、蒲生の都合上のストーリーより説得力がありそうなんだよね。
七峰(と50人)に足りないのは善、かもしれないけど、単に反吐がでる演出にしか思えない。
彼の漫画上の出自、出現を読み解くに、彼(と50人)の性善を期待してはいけない理由はないだろう？
一般論として、性善な集団であれば成功する確率は上がるんだが、描かれ方は印象悪いね。

>>144
ガモウ自身が試してみた（あるいは同様スタイルの作品・作者を知ってる）とか
いうのであれば、全否定しないという姿勢も納得いくけど。
取材せずに最後っ屁のつもりで始めたのがバクマンだからなあ。
もっというなら、近未来設定の作品世界にもかかわらず、ネットと出版の関係性に
ついての描写が、不自然なまでに限定・選別され過ぎてる。
やっぱり取材して何ぼだよ、いくら本人のホームグラウンドとはいえさ。

50人の意見をまとめて1つの話にするのが楽かって言うと全然そんなことはなく、
下手すりゃ1人で全部考えるのと大差ない
更に言えば、その手法を使えば誰でも面白い・評価される作品が作れるわけでもない

七峰は他の作家とベクトルが違うだけで、努力はしているはずなんだがな

まあ、正直納得のいく説明が来ることは期待してない

いつまで経っても赤塚不二夫とかさいとうプロとか集団製作しているところと比較する奴がいるが…
それぞれが仕事として関わっているそういう集団と七峰の手法は似て非なるものだろう

否定されているのは、責任の生じない素人と相談している手法であって
集団製作そのものではないってのは散々言い尽くされていると思うんだが…

どうせ京都府警に逮捕されるよ

俺は別にプロかアマチュアかというポイントで挙げてるわけじゃないのに
なぜ、組織制作ついて述べると「組織制作は必ずプロでなければならない」
と思い込んで返してくるのかな。
プロじゃない場合の組織制作についての説得力については>>162が丁寧に
指摘してくれてるのを無視してるのか？

素人の一方的な協力も否定されてないけどな

>>166
いまさらその辺りを指摘してくるような人が、過去スレチェックしてるとは思えないよ
ある程度のループは仕方ないんと違うかな
変に議論が再開されるよりは、それまでに到達した結論をその都度その都度レス付けてくしかないっしょ

この漫画は言ってることがコロコロ変わるから、真面目に議論なんて出来ない

前スレから拾ってきた
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298959668/638


638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 20:32:39.20 ID:XPQS023a0
>>627
や、リアルでどうなるかってだけなら簡単な話っしょ
七峰がネーム描いて、50人がダメだしするってわけじゃないからね
七峰と50人が、週刊連載に耐え得るほどのネタを出し続けられるかどうかがすべてだもの
いずれ破綻するのは火を見るより明らか

それこそ、50人はマンガでメシ食ってくわけでもない
つまらなくなったら、飽きたら、落ち目になったら、いつでも辞められる、抜けられる人たち
七峰が多くのアイデアをまとめる能力に長けていたところで、そのアイデアが枯渇したら終わる
どんどん判定人を補充していかなくちゃならない
しかし、何千人の中ですら50人しか居なかったのに、そんなに補充がきくものだろうかと

多人数で作品を作る赤塚プロ、さいとうプロが成り立ってるのは、
マンガで食ってくって腹を括った人たち（＝プロ）が集まってるからじゃないかな
それを七峰システムと同一視するのは、あまりにも大御所に対して失礼だよね

酷い言い方になるけど、説明されなくてもわかるレベルの話だと、正直思う

別に漫画のアイディアをネットから得ようがそれも１つの手段だと思うがね
漫画ってそんな堅苦しいモノなのか
編集と漫画家だけで漫画作っても狭い世界しか書けなさそう

友達や親や恋人やネットや本や歴史
アイディアは色んな取り入れ方があっていいと思うけどな

ネットでも、古くからの知り合い10人に未発表原稿晒さずにアドバイス貰うだけならアリだろう

>>162の指摘は新しいと思うけれども…
アマチュア同士で作品を作るのは楽しいというのは確かにあるだろうけど
そのうち1人だけが報酬を得るという状況だと、例に挙げてくれているような
場合よりもさらに難易度が上がるってのはあると思うよ

50人がそれも気にしないという程の性善で考えるなら上手くいくかもしれんけど
それは俺には現実的な可能性ではないと思うなあ

>>174
それはそうだろうと思う

七峰だけが人気漫画家として賞賛されて七峰だけ多大な利益を得るのに
全くのボランティアで協力し続けるってのはもう宗教レベルの話だと思うんだが

七峰への協力が無責任でいいなら、体制も多少は持続すると思う
補充をしっかりできるかと、七峰が50人に何を求めるかで変わってくる

たしかに>>162は七峰の事例の歪さ――一部だけが収入を得る――を
見落としてたか、俺も論拠に引用したのは早計だったわ。
ていうか既に>>158でも挙げてるけど、俺が七峰のやり方をどう認識したか
というと、組織制作というよりはマーケティングリサーチなんだよ。

マンガのアイデアを不特定多数の人間から仕入れることとか、
最速で連載まで持っていくためのプランニングをマーケティングリサーチと言うなら、その通りだろう

七峰がやってるマーケティングリサーチってのがよくわからんが、
シュージンの役割であるところの原作が「マーケティングリサーチ」で、
サイコーの役割であるところの作画が「執筆作業」なのかね？

俺らと同じで七峰ブームの時だけ乗っかろうとして
一度落ち目になったらオワコン扱いで相手にしなくなるから
永遠にトップを走り続けないと補充は無理だな

ナチスレでバクマンの話題出てる
リアルで自分から作品打ち切ったからな

つか、脱落→補充の過程で製作手法の情報がバレないことは考えにくいし
そしたら、編集部に隠していた小杉＆七峰は破滅じゃねーかなあ？

この漫画はMMRと似ている

中井さんええ味だしとるでほんまに

新人漫画家が連載決まった時って普通に身内や友達が無料でアシスタントするんよ
一部はそのうちちゃんと給料貰ってチーフ化したりする
その後そいつが連載長くなっても
手伝う程度の事に金くれなんて思わなかったな
その上、七峰は今のとこ初連載だろう
一年やそこらの新人には、金クレクレを言う雰囲気には実際はあまりなれないぞ
むしろ奢ったり差し入れたりしてたよ
…まぁバクマンはその辺そういう方向で書くのかもしれないし
ジャンプの新人様は事情が違うかもしれないけど
ネット上で知り合った友人でもそんな感じ
意外と創作漫画書きってヌルく仲良し

>>162
＞それに比べりゃ、七峰の50人は基本持ち出しも移動の手間暇もなし。体力も削られない。
それって逆にモチベ下がる原因だと思う。
アマとかはそういう手間や労力も努力として楽しんでるんだよ。
苦労すればするほど充実感が増すからね。
オマケに、苦労の上勝利すればリーグ戦の結果等にチームとしての勝利が記録されるわけだけど
七峰グループは七峰の名前しか出なくて報酬もない。やる気が続くわけないよ

「ネット民は最低」な流れにしたいが、いきなりはまずいから
とりあえず七峰の性格最悪＝ネット民も最悪
って展開にしたいだけだろコレ
少なくとも「キター」とか低ベレルな書き込みしてる無能そうな連中５０人で
いい話が出来るか疑問だわな

大体、七峰はちゃんと最初から金の問題は理解してて、「責任もないけど、報酬もありませんよ」
って宣言した上で、50人集めてるからなぁ
やり方に納得できない人はいつでも抜けてください、
やり方もバラされたらバラされたでいい、ってスタンスだから、弱みも握られないし

これで想定外のトラブルが起きても、それを指摘出来ない小杉が馬鹿なだけだし
間違っても、七峰が「小杉さん、僕が間違ってました、今後は２人三脚で」
なんて考えにはならない
小杉がイチャモンつけた範囲はすでに対策打ってるし

>>188
低"ベ"レルって書く奴に比べたらキターの方がまだマシじゃね

>>186
まず、ネット上のアドバイザー（任意で毎週ネタ出し人）を身内とか友人と同一視は出来ないし、
お前さんの言うネット上の友人とやらも、信頼に足るにはそれなりの付き合いをしてきたんじゃ
ないのか？ 七峰が集めた50人が全て、そこらの事情を加味出来る人間（例えば、同じ漫画家）なら
いいと思うが無職とかも普通にいそうな雰囲気だ

>>189
二人抜けただけで「大丈夫だまだ二人…」とか言ってる時点で
七峰の対策のすべてがハッタリにしか思えないわ。
あと、既出だけどバレてから「バラされても構わないって思ってましたよ」って言っても
誰も信じてくれないから。最初から公表しておかないってのがすでにバレたらまずいって言ってるようなもん。

隠し通せなくなったから、小杉を引き込んで口止めしようとしたまでだからなあ
「バラされたらですか……認めればいい 画期的な作り方してますと」
「普通に考えて わざわざ自分から 公表することではないですよね
　編集部には黙っておいてください」

>>175
たとえて言えばね…。みんな、この板で、応援したくなる新人作家っていなかっただろうか？
おいらは最近だと神海英雄に熱くなったね。
あり得ない話だが、ライトウィングスレに神海本人が降臨して、窮状を吐露するところを想像してみてくれよ。
なんとかしてやりたいと思わないか？

実際の七峰にはカリスマ性があり、世間に挑戦する俺たち50人のリーダーであり、亜城木とタイマンまでしてる。
七峰が亜城木に憧れてプロを目指した経緯だって、50人には語られるだろう。
保存してたファンレターのコピーだって読ませてくれるかもしれない。
あっちは中学から投稿して、高校デビューした天才二人組。
それがどうした、こっちは50人だ!!
相手にとって不足はない!!　今こそ風呂敷をお返しする時だ、徹!!　俺たちの魂を持っていけ！

…妄想は止まらない。
それと、分け前については、要は、自己の責任の範囲を拡大してからものを言え、と。
「名誉が欲しいなら、一儲けしたいならお前も七峰みたいに独立して、作画を探して、デビュー目指せば？」
という台詞を、メンバーに言わせちゃったら負け、という雰囲気。分かるかな？
これも性善説のライン上の話だけど、「七峰がうらやましい。俺も昔の夢をあきらめないよ」とか言って独立する、
去っていくメンバーが出ることが、むしろ自然だと思うんだがな…

>>189
そこは単に七峰が「大丈夫」と言ってるだけだからなあ
しかも、小杉に大丈夫なのかと尋ねられてのシーンだし、小杉を黙らせるために
多少のハッタリをきかせていて当たり前なところだから

後でいくらでもひっくり返されると思うんだぜ

>>180
ガモウの意図通りに解釈すれば七峰自滅の根拠って「人間関係の密度をわきまえてない」
ということだと俺は思ってる。シリアスな笑いに例えるなら自戒の言葉と見るのが妥当かも。
トラップのときにファンレター頼みが否定されたのは、読者を好き勝手に選別してる
という作品の展開や結末に対する無責任さなわけで、どちらにも共通して言えることは
「顔見知りでもない人間同士で依存しあうことの危うさ、信頼することの難しさ」なわけだ。
そして、ファンレターでさえ確実に振り回される以上、ネットで大人数の意見を求めよう
ものなら、方向性も糞もあったもんじゃないとなるんだろう。

実際問題、七峰の方法をマーケティングリサーチであると解釈するにはかなり無理がある。
俺がマーケティングリサーチとみなした理由は、５０人にとって利益が発生しない一点のみ。
それでも理由として足りないのは過去ログでいろいろ見てきた。
一話完結式に作風を限定したりで、週刊というタイムテーブルに適応する必要がある。
もっといえば、５０人についての情報が全く整理されているわけじゃない。etcetc

>>194
妄想するのはいいんだけどね

七峰システムで成功する可能性もあれば失敗する可能性もある
それを踏まえた上で、七峰が失敗していく様を描くことが、なにかおかしなことかな？
失敗するはずが無いものを、さも失敗するかのように描いているわけじゃないんだってこと

妄想するのはいいんだ、二次創作ってそういうもんだ
七峰システムで成り上がっていく漫画家の話を作りたいなら、是非ともおやんなさい

問題のある方法と本人が思っていようがいまいが七峰からわざわざバラす理由がないのは確かだろ
直前にサイシューから感情論で反対されているし、編集部も同じことを言ってくる可能性がある以上
その手法で進めることを望んでいる七峰が言おうとしないのも不思議じゃない
それを「問題のあるやり方」と捉えているのに報告しない小杉の方がおかしい

というかこのやり方、実際契約的に問題があるとも言えないんじゃないの
実際作中でそういった観点から否定されたことは一度もない
人数が多いってだけで、特定のジャンプ未所属の人間に発表前の原稿を見せるって点では見吉も一緒だしな

>>194
いや「分け前をよこせ」とは言いだす奴が出るという話じゃないんだ
ただ、ずっと一体感を持って協力体制を続けるのは難しいだろうという話
七峰の夢の応援じゃなくて、金稼ぎに使われてるだけじゃ？
とどこかで思ってしまったら一緒に熱くなるのは無理になるわけで

そんな事より、オマエラピザ注文しろよ。

>>196
マーケティングリサーチって市場調査だよ？
今受けているマンガのジャンル・系統、主人公・ヒロインの性格・ルックス、ノリは軽いのか重いのか……じゃないよね
仲間内で受ける商品こそ至高とするならば、変な話、仲間内＝市場にならんか？
いや、それが「話のレベルを一般人の低いレベルに落とせばいい」なのかもしれんけぇが
どゆこと？

>>194
ネットで性善説は通用しない。
バリバリの性悪説の具現だろ。

でも、性善説を語れる貴方がいい人なのは分かった。

>>198
発表前の原稿を見せる問題ってのは、そこから流出するリスクの話なんだから
ネット上でしか付き合いのない多数と見吉を一緒にするのは無理だよ
「人数が多い」ってのは「だけ」で済ませられる問題じゃないよ

>>198
デビュー前から原稿の手伝いやメシスタントで出入りしてるシュージンのリアル彼女→配偶者で、
編集部から花送ってもらえるぐらい認知されてる見吉と、
本名住所年齢職業一切わからないネット上の50人を一緒にするとか正気？

ジャンプでは認めてもらえないだろうやり方だけどジャンプで連載したいからコッソリやるよ！
って理屈がまかり通るわけないだろ。認められそうな弱小誌か同人でやれ。
コレ現実にバレたら小杉は処分受けるけどクビや左遷まではいかない、七峰はお払い箱だと思うんだけど、どっちがリスク高いんだろうねえ

結局今回は蒼木嬢に勃起した
異論は認めない

ここで意見が割れてる時点で、
実際にこんな事やったら問題になるって証明になると思うがな。
上手く行く、行かない以前に、編集に黙ってやってる時点でアウト。
小杉も服部も知ってて報告しない時点でダメだ。
まあ、七峰のやり方がおかしいんじゃなくて
単純に漫画（バクマン）の構成がへたくそなだけだと思うぜ。

>>201
だから
> 実際問題、七峰の方法をマーケティングリサーチであると解釈するにはかなり無理がある。
と書いたわけだけど、発売中の商品についてお客様相談室という形で受付窓口を設けるのは
マーケティングリサーチではないとでも？

作家の漫画は商品。ジャンプは作家が作った商品を雑誌に載せる権利をお金で買い取って利益を出してる。
なのにその商品を外部に流出する危険がある方法を取りながら漫画を作るのは 会社的に損害を与える危険がある。
見吉に未発表の原稿を見せたところで外部流出とかの危険はほぼないと思うけど、ネットの素性が知れない５０人じゃ危ないだろう。

>>207
上層部や営業広報他の関連部署が了承してればマーケティングリサーチだね。
商品開発部の一人が他に相談もなくやったら
単なる企業情報の流出。

>>208
俺もそれは思った。
バクマン世界では何も問題無いんだろうけどさ。
今でも発売日前に流出とか良くあるけど、作家サイドからって話になったら
全く違う話だもんな。
流出のせいで売上落ちたから責任取れって言われたらどうすんのよって。

>>207
うん、それはマーケティングリサーチじゃないよ
カスタマーサポート

もちろん、顧客の反応を見て改善していくことがあるのは確か
ただ、お客様相談室は受動的なものだよね
市場調査は能動的に為されるものだから

で、あなたが言うところのお客様相談室のお客様って誰？

俺も今、原作書いてるからこの流れは興味あるなぁ…

…試しに、ここの人達五十人に意見出してもらったら自分の刺激になるかな？

>>212
刺激には成ると思うよ
VIP辺りに立ててみたら？

役には立たないだろうけど、バクマン内のチャットのノリには近いと思う

>>212
マジレスすると、ここの50人の意見をまとめられるほどの能力があったら
もっと他のことに生かした方がいいと思う。そのぐらいスゴイ。
まとめる気はなく、単に感想聞きたいだけなら刺激にはなると思うし読んでもみたい。
vipで立ててみたらバクマン効果で50人どころじゃない意見集まるよ。
ただし凹まない自信がある場合に限るが。

蒼樹嬢って、いちご100%の作者かよ

皆さんマジレスありがとう、２ちゃんは初心者だが、そのVip？…に書き込めば、まぁ絶対凹まされるだろうと思うからやめとくよ、実際の作品は自分で書いてるから、試しになんか別のを遊びで考えるよ …てか 現実逃避なんだが

なんかひっかかるような三つキーワードありますか？ 俺がむかついたらあぼーん、か、無視してください、 キーワードからなんか触りだけでも考えます。

大体さ……
漫画のサイシュー達が、服部さんとやってる今後の打ち合わせには
三吉だって入れてもらえてないし、サイコーの叔父さんが打ち合わせ
してる時には、サイコーも流石に入るのは禁じられてなかったか？
原稿そのもの以上に、かなり秘匿性の高いものだと思うが……
もちろん、その後の作業中のゲンコーで話の内容は分かるかもしれないが
その時にばれたら、犯人は漫画家、アシスタント、場合によっては家族に
絞られるし、この手の人間はどれも情報流出した場合、自分達の収入
に損害が及ぶだろう。まあ、それでもやる奴はいるんだろうが……

後、サイシューとその又聞の服部さんが把握している七峰システムと
実際見ている俺たちや小杉が把握しているシステムって、齟齬がある
ように思える。服部さんは実際に七峰システムを見ても悠長に構えて
いられるのかね

>>197
…それはそうだね。
たんにおいらたち、七峰は別に悪ではない派は、蒲生の都合で服部や最終を善と描き、
小杉を弱者犠牲者に見せかけ、七峰を邪悪で矮小な人物に描く、そういう演出が気に食わないだけさ。
それと、天才編集者服部の台詞、｢放っておいても自滅するやり方｣が甚だしく疑問なだけ。なぜそう言い切れる？

本来なら小杉がプロらしく当たり前に報告すれば、事態は編集長預かりになり、
七峰システムを認める邪悪な編集長ＶＳ川口たろうの魂を受け継ぐ主人公、ってなるはずだ。
それを漏れ聞いた福田や新妻、青木ならどう行動するか？
ネットで漏れ聞いた俺たち２ちゃんねらー、世間の反応は？　編集部への抗議電話の内容はどうなるだろう？

蒲生と編集部が、編集部を悪者にしなくていい、都合のいいストーリーを考えた結果、
主人公たちを気違いに見せてるんだぜ。俺たち読者の亜城木夢叶をさ。

小杉「七峰くんと話していると自分を否定されているとしか…」
いや、そうだよ？
俺たちが読みたいのは面白いジャンプの漫画なのであって、お前ら編集者の人生なんて最初からどうでもいい。
作家が電子書籍で作品を売りに出す時代になれば、ジャンプはともかくサンマガは潰れる。
七峰の50人役を果たす読者と作家個人のマネジメントプロダクションさえ整備すれば、
編集者なんてなくなってしまう職業だもの。
俺たちジャンプ編集部はサンデー(スリー)編集部とは違う！　ってか？　…空回りしてないかい？
面白い漫画製作の為に本当に必要なのは、ネットの向こうのアイデアマンか、プロの編集者か。
蒲生の腕ではおいらお気に入りのエイジをこれ以上絡ませられないだろうけど、今回は興味深く味わうつもりです。

あれ？ 実際に七峰システム検証の遊びしようと思ったんですが ムカツカれただけかな？

なんもキーワードないですか？？ 自演で

絶対開かないジャムの蓋

戦車に轢かれる一分前のタイヤキ

黒バナナ …みたいに 三つ…俺が考えたら意味ないし

>>219
お前みたいに漫画に入り込む読者が生まれた時点でガモウは成功してるな

>>217
監禁、洗脳、人類滅亡

>>220
一からかよ…
本格的に遊びたければvipでやりなさいな

>>220
いくらなんでも、叩き台（ワンアイデア）ぐらいは七峰が用意していたと思うんだ

叩き台ね 了解！

>>220
魔法少女 触手 妊娠

>>219
ホントに担当マンセーしたいんだなってのが透けて見えるよな
担当として明らかに態度がおかしい小杉を良い被害者に描いて七峰を悪だと印象操作し、
七峰の言い分が正しくても小杉の方が正しいのだと読者に思ってもらえるような描写をする卑怯さ
世間にたいする編集部や担当のイメージを
よくするための道具になってる
ジャンプ編集部の歪んだプロパガンダだよ

>>220
これを舐めれば世界を支配する力を得られると言われているジャム。だがその蓋は特殊な封印がされていて開かなかった。
そのジャムの蓋を開けるには はるか彼方の地に生息するという黒バナナのオイルが必要とされている。
黒バナナのオイルを手に入れるための アメリカ特殊部隊隊長 タイヤキ軍曹は愛機の戦車に乗り
伝説の南の地を武器や戦車を用い怪物と戦いながら目指して行く。
世界を支配するジャムを手に入れるためFBIが日本の総理大臣がそして強大な組織が立ちはだかる
そして最後には戦車に轢かれて死んでしまう。

こんな話ができた。

>>228 え！？ 俺が例にあげた三つでお話作っちゃうの？？ うーん 思ってもいない展開…

>>219
七峰が作成過程を故意に隠して連載会議に出したことも
運至上主義新人編集小杉の被害者面も
サイシューが相変わらず他人の問題に首突っ込み過ぎなことも
服部さんが、裏で編集長を失脚させようと目論んでいることも
このスレでは、ちゃんと否定されてるよ。別に編集部は偉くないし、事実対処を誤ってる
子供は知らんが、社会人ならこの内容で編集部マンセーと受け取る方が異常

っていうかさ 七峰が悪かどうかは賛否両論だろうけど性格が悪いのは確かだよね。
この方法なら ジャンプのどの先輩達よりもおもしろい作品が確実に描けますよ？どや？
見たいな態度取られたら 漫画の手法の良し悪しはともかくむかつくと思うんだけど

>>220
魔法少女 契約 現実

ここでやんなよ
創作板とかVIPで好きにやれって
スレ違い板違いくらい理解してくれ

>>199
そうだね。去っていくものはもちろんいるだろうが、代わりに、新たに七峰のカリスマに魅せられ
参入するものもいるだろう。なにしろ若くて暇な奴は、後から後から湯水のように湧いてくる。
七峰がジャンプを追放されたら、新たなステージで製作する漫画は、先に読者の方がチャットのロム専で内容を全て知っていて、
完成原稿を購入する読者だけが本物を読めるという事態になるのかも。

村上隆の工房の若手なんて、まさしく村上の金儲けの為に薄給でこき使われるばっかりだ。彼らは若い今を、
そこでしか生きられないと信じてそこで情熱を燃やしているけど、やがて憑き物が落ちたように芸術を諦めるときが来るのだろうか…。

>>202
ありがとう。

>>228
あはは。馬鹿馬鹿しくて面白いやw

>>231
漫画の手法の良し悪しで語られるべきことが、
七峰むかつくからこの手法も悪い、という風に思われてしまうことは問題じゃね？

バクマンの世界では基本 担当と作家１対１で話あって悩みながら作品を作るって手法でやってる設定なんだよね？
主人公達が怒っているのも七峰のやり方そのものというよりかは
今まで競い合ってきたライバル達、先輩達の漫画作成方法を否定して非効率的で間違っていると馬鹿にするような態度
を取っていた事だと思う。

サイシュー達は今まで競い合ってきたライバル達、先人達のやり方がけして間違っているわけではない。
自分達（ライバル達）のやり方で七峰手法の上を行き、七峰の否定をひっくり返してやる。そういう話な気がする。

>>234
実績ゼロのネットブームで話題になってるだけの新人だから一旦落ち目になったら補充は難しいと思うよ

人物絵だけ上手くて消えていった作家はジャンプに山ほど居るしその中でも固定ファンがついてるのは極僅か

成功してるうちなら皆乗っかるだろうけど

…さて じゃあ その三つで叩き台つくった

… もうつぶされたくもないし ぶざまにアンコも出したくない！

そう考えたタイヤキは 自分を守る鋼鉄のプロテクターを探しに 近所をうろつく

はたして賞味期限内に 自分にフィットする

…てか 食べられる前提考えろよ？


…そして そのタイヤキを狙うは 四人のジジイのカーボーイ 一つの入れ歯を月曜…長男 火曜… 次男 水曜… 三男 木曜… 四男 で仲良く使い回し…土曜はジャンケンで勝ったやつが入れ歯ゲット！
日曜日は主に流動食だ！

絶対開かない蓋のビンを所有する 醤油中毒の和カマキリ

隣のシール付きのバナナに嫉妬する黒バナナ

>>236
だから編集丸無視とか報告一切なしでジャンプのネームバリューだけ利用するとか、
性格が悪くなければ起こりえない手法だと何回いわせれば…

>>241
50人はともかく、もっと少数なら赤塚とかさいとうとかの例を出すまでもなくやってる人はいるよ
実在している以上起こりえないとは言えないでしょ

>>240
誘導
2chブラウザだと板一覧の「文化」から
スレ建ててからまた誘導張りにいらっしゃいな

創作発表
ttp://yuzuru.2ch.net/mitemite/

創作文芸
ttp://kamome.2ch.net/bun/

>>239
yuzuruもすいとんできるようになったから、そういうことやってると焼かれるよ
>>233をもっかい読め

>>242
で、その人達は編集や出版社に相談せずにやってるの？
つか、わざとかと思うぐらい、何回否定されても
プロダクションと無報酬の身元ネット衆50人を混同する奴いなくならないのな

>>242
「顔も名前も知らない奴らに機密情報伝えてまーす」って問題もあるからちゃんと契約してるプロ集団と比べるのはナンセンス

>>242
うん、まぁやってる人はいるだろうけど さすがに担当を全く無視するとかはしてないと思うんだ。
それに複数人でアイディアを出し合って作品を作っている事もあらかじめ報告して許可をもらってから連載してるだろうし

>>240
マジでここそういう事する場所じゃないんだよ
２ちゃんにもルールってもんがあるんだから

>>245
その人は編集に相談した上で、
無報酬のネット衆と相談している

へぇ、無報酬のネット衆からアイデアもらって描いてるんだ
いろんな意味でスゲェな

>>249
赤塚やさいとうが無報酬の身元不明ネット衆を継続して当てにしてたなんて
聞いたこともないけどそうなの？
両者ともちゃんと（契約報酬かどうかはともかく）オフで報酬払ってたって話はよく聞くが。

どうもマジでスレ汚しすいませんでした、…検証の結論としては五十人に ｢vip行け！ジャマ！｣…と最初に言われる

…と 言う事でした、失礼します！

>>249
それって七峰と変わらんよな
現実でも許されてる手法なんだからやっぱり七峰悪くないな

>>251
いや、赤塚やさいとうじゃなく
まあそういう人もいるってだけだけどね
というか、この七峰メソッドの是非と、実際の七峰の運営方法への批判は切り離して考えるべきだと思う
勿論後者は問題があるしそこに異論なんてつけていないよ
七峰の性格描写によって前者まで否定しようとしてるとこに問題があると言っているだけ

>>253
七峰は編集に相談してないからｗ脅迫してるだけだからｗ

>>251
お前ちゃんと>>249を読めよ

＞赤塚とかさいとうとかの例を出すまでもなく

>>255
相談してるだろ
ちゃんと意見も求めてる。

ただ信頼されてないだけで、それは小杉の実力不足。

>>254
具体的に名前も出さないで、そういう人もいるよ、といわれてもどうしろと。
仮にそれで成功してる人がいても、最大の問題は編集に隠そうとしたことなんだってば。
小杉にはバレそうになったからとっさに脅迫しただけで、相変わらず隠す気マンマンだし。

ピザの金くれよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..:=ニ三三ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨf彡三三彡ミ三三ﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/Vﾊi_ﾂ´￣'"´｀ﾞﾞﾞヾミﾐヾ、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾊ:V 　　　　　　　　 ｀ヾミj
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾊＶ　　　　　　　　　　　 i:lj
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.}Ｖ　　 　 ＼　　　／　　 V }
　　　　　　　　　　 　 　 　 λl{　　 　 弋ワ　　弋ﾜ　　　V　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ハ_ｊ　　　　　　 /_　_,i､　 　 　 ',､
　　　　　　　　 　 　 　 ／{　 /　　　　　／　｀´_,ｨ ＼_　　 } ＼　　 　 ＿
　　 　 　 　 　 　 　 ／{｜|　{　　 　 　 { ｀ヽニﾆﾉ ﾉ　　 /}＼＿＞''"(__)､ヽ
　　　　　　　　　 ／　　､ ､＼＼　(＼　　　　￣ 。　　　 丿 ）　 （__）　 　 ヽ Y
　　　 　 　 　 ／　　　　＼＼＼＼＼.)O　 　 　 　 　 ／＼し――-u_　ｰi_}r:|
.　　　　 　 ／　 　 　 　 　 ＼＼＼　　ー-----―／ 　 　 し' |.　 ┌i 「'i {./ }
. 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 く　ヽ ＼＼＝＝====＼　　　　　　 V　_「 |j　|/ /i　
　　　　 /　　　＿　　 く　 っ　　}　 }　}　　　　　, -‐＼　　　　 〈/（　ノ{,ノ;;/;;;;＼
.　 　　/　／　　　｀ヽ っ　ち　　|　 |　|　　　 ／　 rへ ヽ　　 　 }　}　　,,;ノ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 　 /　/　　 　 　 　 ち　ゃ　　|　 |ノ　 　 /;　　　｀ヽ Y'＼　　 |　{　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
. 　 /　/　　　 　 　 　 ゃ ＼　　|／　　 　 」;;　　二｀ヽ_j ＼〉､ 人 {　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;!
　 /　 {　　　　　　　　　　 　 ヽ｜ 　 　 ／;;;,,　　＿_.ノ　　　／ 　 ヾ､　　　　;;;;;;;;;;;;〉

>>258
だから俺もそう言ってるじゃん
レスつけるならちゃんと読んでくれよ

>>236
七峰の驕りが問題の中心じゃね
手法はその驕りの一つの表れであって

この流れ、次は小杉が話さないのが悪いんだという話が出そうだが…
小杉が報告しないのはもちろん悪いが、それによって
七峰が隠そうとしている悪さがなくなるわけじゃないからな

>>254
哲の反応を見る限り、性格描写は無関係じゃない？
サイシューに引き合わせるくだりでしか面識はない
七峰の性格がどうあれ、サイシュー・哲・小杉は七峰メソッドには批判的っしょ

七峰の性格が小悪党なのは、そのほうが失敗する方向に話を持っていきやすいし、
潰されても読者がイヤな気分にならないから、とも見てるよ

>>260
読んでるよ。
その上で七峰が編集に隠してる事は運営上の問題じゃなく方法そのものの一部であると言ってる。
編集に相談するって事は、たとえばそのチャットログが編集に検閲される可能性は十分ある。
その上で自由に発言できると思う？七峰の性格と方法は切り離せないんだよ。

>>260
多分、具体的な名前も挙げられないなら、七峰のメソッドが有効かどうかも証明しようがないということじゃないの？

俺がマーケティングリサーチとカスタマーサポートを間違えたのは事実でも
七峰は安城木よりも読者想いな漫画家だよ。
ただ、人との距離の取り方が安城木と同じくらい下手糞なだけだったんだ。
ちなみに、安城木は七峰より長く生きているのに他人との付き合い方は
ほとんど成長してないけどな。

具体的な名前を挙げてもその人が本当にシステムでやってるかどうかなんて証明できないしな

>>266
お疲れさん
で、読者って誰のことさ？でおしまいにするよ

白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である

>>263
その批判ポイントが精神論なので説得力が無いのです
七峰の性格描写と作中では切り離されていない

>>264
匿名なのがブレーンたちにとってはメリットになる
自由に発言できないってことはないんじゃね
というか編集も交えて話しあえばいいんじゃないの？
小杉をちゃんと51人目として活用しなかったのは失敗だね

>>265
証明は出来ないね
でも業界人の多くは肯定的なんだよねコレ

多くｗｗｗそういう人もいるって所から一気に増えたな

>>271
実際にやっている人もいる
肯定的というのは、自分ではやっていないけどアリなんじゃね？ってことです

まぁ正直ガモウは七峰の自滅ぐらいしか描けないだろうなーと思う
うだうだ引っ張ったPCP対ナチュラルすら相手の自滅で終わらせたし
匿名からネタを集める手法の具体的な問題点にも触れず、
感情論だけでおぞましいだのプロじゃないだの言っているだけの展開なのが気持ち悪い

>>271
それ以前に
「その方法で成功してる人はいるよ！」→「業界人ｗで賛同してる人はいっぱいいるよ！」
にトーンダウンしてるｗ

>>274
ちなみにそのやってる人はそう成功もしてないｗ
成功してるかどうかというのはこの場合論点とは関係ないので言わなかったけど

>>271
確かに、うさんくさくなってきたなぁｗ まあ所詮、2ちゃんは便所の落書きだし無責任なのは当然、ソースのない話は信じるも信じないも自由自在か

相手の人格を攻撃することで相手の発言まで悪いと錯覚させる。
大場先生と同じ手法ですね。

きっと「自分の作品は自分で作れ」という教訓めいた話にしたいんだよ
少年誌だし。

レポートをwiki丸写しすんな
宿題の答えを2ちゃんで聞くな
知恵袋使ってカンニングすんな

と一緒だよ。タイムリーじゃん。
現実的にどうかは、きっとどうでもいいんだよ

>>275
つまり「そのやり方で編集に認められた人もいるよ！」ってことか。
あくまでその話を本当だとするならばだけどね。
でも結局ジャンプでだったらの話なんだから、
相談する気もなく「多分ジャンプ編集部に相談しても無駄だからないしょでね☆」
で通すつもりだった七峰の話とは関係なくね？

>>268
それは「50人が『ジャンプを買ってない・七峰の作品を読んでない』」
と描写しないと意味がないな。

>>263
その批判ポイントが精神論なので説得力が無いのです
七峰の性格描写と作中では切り離されていない

性格描写と作風が「都合よく」切り離されたり結び付けられたり
と、ロボットじみてることこの上ない。

>>279
いや、ジャンプで実際にあのやりかたしてる人いるよ

つっても信じないだろうし、「その話を本当だとするなら」なんて仮定も無意味

>>281
とりあえず、実際にそのやり方をしてる人間がジャンプ内にいたら
そのやり方をボコボコにするなんて展開出来るわけがないだろ
編集に認められてるなら尚更。

今だからいうけどガモウ自身がそのやり方してるよ
あえて否定的に描いて自分のやり方を隠そうとしてんだよね

と、便乗してみる

>>282
いや、編集には内緒らしいよ
つうか、実際いるのにそんな漫画と現実をごっちゃにされても

バクマン。関連グッズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1299409657/

ここは、業界通の多いインターネッツですね。で終了だな……証明出来ない話じゃ水掛け論にすらならないしなぁ

なんか保健室の死神の作者じゃない？それ
巻末コメントでそれらしい事 ほのめかしていたような。

>>284
現実にやってる手法を漫画上でディスることの何がごっちゃなのかと。
両方現実の問題じゃないか。ガモウ自身とか理屈すら成り立たんわ。
何言っても「誰とは言えないけどあるよ！」なんだから話にならない

>>288
そう、話にならない
それにしてはID:ScMct5lY0の「誰とは言えないけどあるよ！」をまともに相手にしてたみたいだからさ

ご多分に漏れずおしまいにできなかったよ、情けない

>>280
> それは「50人が『ジャンプを買ってない・七峰の作品を読んでない』」と描写しないと意味がないな。
ﾏﾃ
読者想いな漫画家＝アドバイザー50人想いな漫画家なのか!?
言葉が無いわ


>>270
論点摩り替えちゃダメ
> 七峰の性格描写によって前者（引用注：七峰メソッド）まで否定しようとしてるとこに問題がある
精神論なんて言葉は、ID:ScMct5lY0のこれまでレスにはまったくなかったぞい

まま、七峰が小悪党な性格になってることで、
悪い奴がしていることは悪いこと＝メソッドそのものも悪いこと、と受け取られかねない、っつーならその通りかもな

>>287
kwsk

で、ソースが出てきたとして何が解決するわけ?
話の方向がズレてないか?

>>279
だからそれはダメだって言ってるじゃんｗ
そっちは七峰が編集に黙ってたところを含めて七峰メソッドなんだろうけど、俺はそうは思ってないわけ
つまり編集に最初から報告し、こういう手法でやっていきます、って言ってればなんの問題もないと思うわけ
そしてなぜ作中ではダメと言われてるのか、と言えばそれはアマチュア50人で創り上げるという点がプロの姿勢とはそぐわないからだろ
でもこんな精神論で納得いく方がおかしいだろ？
だから簡単に七峰を否定するために性格を悪くしたことに納得がいかない

俺の主張はこんだけ

>>293
服部が「前もって分かっていれば連載会議通ってない」と言ってる以上、
お前が何の問題もないと思っても関係なくね

>>294
だから現実にいるのにそんなことあるのかな？
ってことで実際にやってる人がいると書きました
まあ作者本人の談だからソースは提示出来ないから、話半分でいいよ

>>295
その作者が誰かも言えないし本当にその作者からお前が聞いたかも証明できないし
作者が本当にそのシステムでやってるかも証明できない
話半分どころか話そのものの信憑性がゼロなんだけど

>>295
妄言は半分も聞く価値ないよ

まぁ証明できたとしてもバクマン作中内でありえないとする証明にはならんけどな
同じ人間が2本連載したり、「他の作品に出演していたらこっちで声優できない」とか言ったりする漫画

とりあえず…
>>293
>七峰が編集に黙ってたところを含めて七峰メソッドなんだろうけど、俺はそうは思ってない
相手と前提の違うことをさも一緒かのように話をするのは詭弁もいいところだろう…

というか単に程度の問題なんだよな。主人公視点の。
・ファンレターを参考にするのはいい(まとめ方が下手で失敗したとしても)
・原作者と作画に別れていてもいい、また身内での意見はいい。
・編集の意見はいい。アンケートを参考にして内容を変えてもいい。
・でもチャットで50人だとダメ
ただこれだけなんじゃ？七峰との最初のやり取りでもハッキリそう言ってる。
「4人はともかく、50人だと完全に七峰君の作品じゃない」って
システム管理や危機管理の是非は描かれていないし、そこが論点じゃない。
主人公視点の程度問題と口喧嘩で憎みあってる様だけだと思うけどね。
んで主人公補正が善で必ず勝つってのはどの漫画でも同じだし。何かおかしいか？

七峰って初登場時は気さくっぽい性格なのにブログに自分の漫画上げて
「天然か計算かどっちなんだろう」みたいに言われていたわけだが（計算とわかったのは次の週サイシューの前で本性あらわしたとき）
天然の方を選択して、悪気もなく「こんな感じどうかな〜」って匿名に相談しちゃう奴にも出来たんじゃないか?
悪いと思ってないからこそ報告もしない

まぁそうでないにしろ、編集部に黙って裏で画策してる奴だからって「悪者」じゃないと駄目とは思わんな
担当に黙って月例賞に投稿したサイシューは自己中だが「悪」としては描写してない
そのレベルに抑えることも出来たはず
露骨な悪人描写が印象操作と言われても仕方ない

主人公が善に見えにくいからなんじゃないの？

>>295
だから現実にいるのにそんなことあるのかな？ではなく、
現実にいるみたいなのにそんなことあるのかな？なら、
ホントに現実にあるなら、メソッドも有効なんじゃね？になるだけだよ
ってことで実際にやってる人が「いる」んじゃなくて「いるみたい」レベルの話なんだね、ソレ

新人漫画家に協力してくれるお人よしは
ちょっと創作専門のイベントやネット上のコミュニティーにいけば腐る程いるし、
質のいいお人よし仲間は簡単に出来る
50とは言わないが仲間うちで、アイデアを貰ったり
ネームやキャラデザのダメだしはとても参考になる

それゆえ七峰さんみたく分けの解らない人だけをネットで集めましたっ！
なんて面倒な事はわざわざしなくてもいいのになーと思うのでしない人が多い

七峰さんのやり方についでは、まとめる能力さえ出来るんであれば
出来るし全く問題ないんでないだろうか？
ただ質の悪そうなお友達とつるむのは賛成出来ないけどね

たださ、>>294の言う服部の台詞も、結局精神論に根ざしたものなんだよね
これがシステムに欠陥や脆弱性があって長くは続けれらないから連載されられない、とか
それなら納得もいくけど、
綺麗じゃない、おぞましいやり方だからとか言われてそうだよねーだめだよねーって思うか？普通
システムの是非は結構議論の価値があると思うんだけどそれを精神論で否定されてすっごく勿体無い

>>299
>>241はそういう風に解釈したんだけど、違ってたらすまん

>>302
その辺はガモウの演出の腕か、受け取り手の主人公への思い入れの違いじゃないか？
今までだってDQN的な手法で編集部を引っ掻き回して来た訳だし
動機も手段も別に主人公ぽくはない。今回の服部はいつもと違って訳分からんけど。

>>300
それに加えて、少し前に囚人が編集担当者なみにアドバイスした白鳥の原稿を
「これは白鳥の作品じゃない、原案白鳥、原作囚人にすべき」
ってのがあった
これも姿勢としてはかなり近いんじゃないか

主人公たちが潰す展開にしちゃったから変なことになったんじゃ.....
対立とかさせずに次第に人気無くなって打ちきり→七峰路線変更で良かったんじゃないだろうか

それか七峰を悪にせずに５０人体制を駆使する異端な漫画家みたいに肯定的に描いても良かったかも
このやり方をタブーではなくて１つのやり方として肯定して利点やリスクを描いていく感じで

>>304
いや…>>241には明確に「報告一切なしで」って書いてあるじゃんか…

ゴメン>>305だった

>>290
これでも譲歩した方なんだけどな。
だから、さすがに「アンケートはがき出してる」とまでは書かなかったわけで。
ガモウと編集部が否定したいのは、ただこの一点だけなはずなんだろ。
ここをクローズアップすべく読者像を具体的に描けばいいだけじゃないか。

いい悪いじゃなくてあんなやり方じゃ長期連載は無理なんだよ

>>300
潰すとか打ち切りにしてやるとか強い言葉使うわりには、その判断基準が曖昧な程度問題ってのが違和感あるんじゃない
っていうかそもそも漫画家として一つの漫画に向けて潰すとか打ち切りにしてやるとか宣言すること自体ちょっとどうなのと思うが

>>308
まあ潰す展開が無理矢理だというのは同意するが…

>対立とかさせずに次第に人気無くなって打ちきり→七峰路線変更
はあまりにも盛り上がりが欠けるし

>１つのやり方として肯定して利点やリスクを描いていく
は七峰主役の新しい作品にでもしないと難しくないか

舞台がジャンプなのにろくにこじつけもせず安直にバトル漫画メソッドに当てはめるからボロが出る
作品なんて他作家と勝ち負けを争うために描くもんじゃねーだろ
読者を蔑ろにする態度が反感を助長させるし

コミックス最新刊を読んで思い出したけど、
森屋が、少年スリーの編集に余計なこと言ってしまったって
伏線どうなったの？
それとも伏線ではなく特に意味ないやりとりだったの？

普通なら「どっちが読者に支持されるか勝負だ」って
展開になるだろうしね、後付のようにそうなったけどさ。
でも正月4コマにもあるようにバクマンは「引き」である程度読者を
来週に引き付けるような展開にしなきゃならないから無理やり
「潰す」なんじゃないかなぁ。実際そこが引っかかって議論されてる訳だし。
ガモウ的にはシュージンの「つい熱くなって」で全て消化されてるんだと思う。
流れ的に「普通に描く」って落ち着いちゃったし。PCPは普通に描いて(技術の差とかは入れるだろうけど)
七峰が50人が内部分裂だとか、性格の悪さに起因したとか、とにかく自滅する展開に落ち着きそう。

>>316
現状なんともなってない
まあ使うかわからんけどとりあえず伏線まいとけってスタイルっぽいので今後なんかあるかも

>>315
もの凄く正論で、個人的には同意したいが編集部的には掲載漫画が面白いかどうかは死活問題だし、
その確認方法がアンケート主義しかなさそうなのも事実。福田が作中で編集に意見してたけどねｗ
それに子供とかは、どっちが強いだのどっちが面白いだの優劣を決めたがる傾向が、多かれ少なかれ
あると思うよ

漫画作家に限らず人生はなんでも全て競争。これ悲しいけど現実なのよね。

でもそれは結局「そういうメソッドに頼らないと読者の人気を得る自信がない」って言っているようなもんだよなぁ
勝ち負けと殆ど縁のない恋愛漫画やギャグ漫画にもヒット作はあるし、
ヒューマンドラマ的な内容がジャンプではどう足掻いても人気とれないとも限らないだろう
結局逃げでしかないように思える

結果的に勝ち負けは出るんだから当人達にその気があればいくらでも勝負していいだろｗ

タント投げたり相手の作品話数に話を合わせたりするのは完全に読者無視だろ

作中のジャンプ読者でも、
七峰って人の新連載とPCPどっちも面白いなーって人結構いるんだろうな
まあPCPはぶっちゃけあんまり面白そうに見えないけど…
あんまり読者のことは考えてないよなこの漫画

読者に人気の出た方が勝ちなんだから結果としては勝ったほうは読者のためになるだろ

>>322
いや確かにその通りなんだけどさ。セリフは変だったと思うよ。
「PCPで責任をもって潰す」「10週で打ち切りにしてやる！」
「漫画で漫画を潰す・・・そんなことが・・・」
とか言ってたからついに必殺技でも出るのかと思ったｗ

毎週の作者コメントや単行本のおまけページなんかにも触れたら
現状の読者ガン無視の印象も少しは変わると思うんだが
不思議なぐらいそこらへん言及しないんだよなこの漫画
そういうシーンを描くことが「バクマン読者」へのサービスにもなって一石二鳥だと思うのに

ジャンルが同じなら必ずどちらか打ち切りと決まっているわけでもなし、
人気の優劣ならともかく相手の打ち切りを目的としている時点で読者のためとは言えない

サイシューが読者のためにマンガ描いてるなんて描写あったっけ？

漫画家は他の漫画のファンのことまで考えなきゃいけないの？

結局、サイシューが読者のこと考えてないの流れなんだよなぁ
作中じゃボイコット事件に加担した作者達も、サイシューと同じく自分の都合で連載を閉じた福田や
連載開始漫画を変えてしまったエイジ、私的な感情のみで興味なかった漫画に携わる岩瀬もいるし、
アンケートくれない読者のことなんて、誰も考えてないな。サイシューに限った話じゃない

売れる漫画を作るのが当初からの目的だからな

自作品のファンのことしか考えていないならそれこそひたすら面白い話を描こうと尽力すればいいわけで
「相手の2話目にこっちの面白い話が来るよう調節しよう」なんてのは
相手の漫画のファンは勿論自分のファンすら見ていないだろ

どっちも応援している読者がいたとして、
片方が後輩潰すために話作ってましたなんて知ったらどうなるのか
とても読者を考えているとは言えない

ついでに言えばサイシューは作品愛すらロクにないからな
多少は感じられたのがTRAPをバトル路線に持っていきたくないって描写だが
それ以外はサッパリ
読者目線からの作家の悪い要素の寄せ集めみたいなキャラがサイシュー

>>333
別にそれで逆にPCPが面白くなくなるんだったら順位落とすことになるから、
PCPの面白さは維持したまま構成変えようぜ、っていうだけなら問題ない

エイジだって「TRAPの巻頭カラーに負けない話をぶつける予定だったのに・・・」とか
岩瀬も PCPがナチュラル、クロウの順位を上回れないと打ち切りの時期にわざと コラボ企画ぶつけたり
編集部は編集部で PCP新連載の大事な時に福田の「ロードレーサーぶちぎり」を当ててどれ位の人気か試そうとしたり

ようは漫画で他作家と人気を競い合っているという演出なのだろう。
「相手の○○にこっちの面白い話が来るように調整しよう」がファンの事を考えてない行為なら
バクマン。の漫画内の人物 誰も読者の事考えてないだろｗ

漫画でバトルするんだったら
原稿用紙からキャラが飛び出してきて戦闘するとか
そこまでのネタ話にでもすりゃよかったのに

だからそもそもジャンプを舞台に安直なバトル漫画メソッドをするのが無理があるって言っている
最初からサイシューしかやってないなんか一言も言ってないんだが

実際ゲーム会社も この大作の発売日に自社のゲームを発売すると売りあげが悪いかもしれないから別な日に発売しよう。とか
今月は RPGのジャンルが多くて作品が被りやすいから 来月に発売をずらそう（発売をはやめよう）。とか
まぁ現実でもそういう駆け引き見たいなのは多かれ少なかれあるよ。ただ面白いものを作ってれば評価されるなら商売は苦労しないわけで

>>338
それ、無理があるじゃなくてお前が納得できないってだけじゃん

ナナミネが悪役みたいな事になってるのが納得いかない
彼が許されざる禁忌に手を出してるみたいな
まるで麻薬でもやっているかのような
扱い

どうやら漫画とはこうでなければならないという前提があって
それを覆しているという事への反感が高まっているという書かれ方のようだが
くだらない先入観といおうか
本来ならナナミネみたいなやり方の人もでてきた
これは新しい強敵だでも負けないぞみたいな感じで
一話でスルーが妥当というか
無駄なエピソードに力いれてるみたいな
なんでそんなこんな話にエネルギー注いでいるのんだみたいな

まあそれはどうでもいい
ドラゴンボールのブルマ活躍回みたいなものだと思えばいい
原作に追いついてしまって山なし落ちなし回を何話かやらないといけないんだろう
それよりも
この漫画の主役は中井さんだから
中井さんはこの後他誌いって　萌えムーブメントの旗手になって
エロゲンガーやったりラノベの挿絵からアニメ監督まで経験して
ヤンジャンにいって大人向けSF萌え漫画かいてヒットさせて
厚みを増して少年ジャンプに帰ってくるという展開にしろ
わかったな

>>340
実際無理があるから今回の展開の是非についてこんだけ意見が割れたりサイシューの好感度が低かったりするんだろ

メソッドって単語を気に入ったみたいだな

>>336
さらに熱血編集港浦はサイシューの2連続読み切りで、アンケート結果が悪かった方であるギャグ系漫画を
サイシュー達にごり押しした前科があるな。差が殆どないとはいえ、仮にもアンケ結果を無視するとかすげぇ
んで持ってきた過去のデータを、参考にシュージンを説得してたが過去の読者より今の読者だろデータ派！ｗ
とは思ってたよ

>>341
お前は誰に対して言ってるんだと

あと中井さんはどう考えても子供向け漫画かきたいって人じゃないから
女にもてない鬱憤を爆発させたような萌え漫画やらせろ
たぶんガモウもそれ得意だと思う

あと今の流行はエントロピーだから

作者は七峰にアドバイスするネット上の不特定多数の連中
（要するに２ｃｈとかの自称漫画評論家たち）が大っ嫌いなのはわかった

だからといってこの話で数話使ったり
七峰の性格を嫌な奴にしたり
某デブをだめな方向でパワーアップさせて再登場させたり
サイシューに喧嘩売らせたりするのは
さすがにやりすぎじゃないかと思うんだわ

七瀬がいい奴だったら、「そんなやり方間違ってる」「じゃあやめます」で終わるだろｗ

編集長じゃないけど、原稿が面白ければ過程はどうでもいいのでは？
盗作とかじゃないかぎり。

ぶっちゃけ、俺ら読者からしたら、面白ければ
１００人で分業してようが、カブトムシが描いてようがどうでもいいだろ。

サイコーは自分はさんざん港浦をディスってたくせに
編集を軽視する七峰批判するとか、頭おかしいわ

七峰は仲間がいなくて疲れてそうだ

ところで福田のアシが仲間からワンアイデアいくらで買い上げてるのと
どう違うんだ
やってる事は一緒だろう

ただナナミネは金を払っていない
だからこの先億単位の金を手にしたナナミネに不満をもったブレインが
カラクリを暴露するだろう
たぶんガモウはそれでナナミネが人気ガタ落ちになって自滅なんてオチにするつもりだろうな
勿論そんな展開に納得する読者は一人もいない
打ち切り決定
この漫画はもう終わった！

>>348
それは「他人の意見にほいほい従う奴」であって「いい奴」ではない
性格的にいい奴であっても自分の主義主張を曲げない奴はいくらでもいるだろ

ジャンプって名前出してるだけで生々しくて「漫画だから」って現実とかけ離れたような設定出されても受け止めがたいっていうか
別に描いたら現実がその通りになる不思議な原稿用紙が出てくるわけでもなし
描いた漫画が現実になる話は別人が他誌で連載してるしな

七峰メソッドの末路は
自宅警備員
つまりおまいら状態なわけだ

>>サイコーは自分はさんざん港浦をディスってたくせに
編集を軽視する七峰批判するとか、頭おかしいわ

１．その後、お互いに謝りあって反省して港浦とタントを立ち上げた。
２．でもその後 タント向いてなくて港浦と相談の上、連載をやめた。
３．その後、港浦と服部協力してPCPという人気連載を立ち上げた。

担当を軽視して悪口を言っていたのをきちんと反省して その後 協力して
漫画を作り上げて言ったと言う美談があるんですが そこはスルーで悪いと
こだけ取り上げるんですか？
別に 今現在は 編集と協力して連載してるんだから編集を軽視する七峰批判
していても別におかしくはないと思うが

>>352
その場合は
「このこと編集部は認めてるのか？」「特に言ってません」
「プロなら了解取れ」「わかりました」
で編集会議通らず話が終わる

50人体制を意図的に隠したからこそ連載になってるわけで、
いい奴にしたら連載にならん

よーし！日付変わった！！
オマエラ中井さんの話しろ。ピザの話ならさらによしだ！

でもやっぱ中井さん出たってことは一旦は七峰勝ちって形になるのかな？
でなければいままでも幾度か復活する機会があった中井さんを
ここまで引っ張ってきた意味がなくなっちゃうし。

日付変わったか
中井の餌代で破産とか誰得

>>355
サイコーはまったく反省してないだろ

港浦とタント立ち上げたっつっても、わずか半年で「もういやだ！タント辞めたい」とか我侭言って
まだタント続けたかった港浦を泣き寝入りさせてまで、自分がやりたかった作品始めたんだから

担当よりも自分を優先してるという意味では、サイコーもまったく一緒だよ

普通のニートと違うのは居酒屋でくだ巻きながら酔っ払ってたことだな
あれはハードル高いよ

>>349
シュージンも聞きたくなかったって言ってたし黙ってやってれば別に良かったんだよ
放っとけば自滅するし
七峰が舐めた口きくから亜城木が実力で潰そうって気になったんだろ

あとサイコーは「ある程度は編集を信用してやっていかないと駄目だ」と言ってる
あの二人が港浦をある程度信用したからタントを始めたんであって七峰のように完全に
見下してはいない。タントをやめたのはわがままではなく描けないから
つまり港浦の見込みが間違ってたからでそれは港浦も後に認めている

>>349
サイテーの「ジャンプでやっていきたいなら、編集の言うことは聞くべきだ（キリッ」
ってのは、ガモウの「シリアスなギャグ」なんだよ、察してやれよ

>>362
舐めた口利いたから連載潰すとか、頭おかしいと思われてもしょうがないレベルだぞ

サイコー達がデビューした当初なんてもっとＤＱＮだったんだから
七峰もいつか気づくだろうと、ほっといてあげるべきだろうに

他人の連載を潰すとか、いったいこいつら、何様なんだよ

>>360
でもサイシューは、毎週編集と協力してPCPやってるんだよね？
そうやってやっている以上は、編集を軽視する七峰批判する権利はあるだろ。

PCPも担当である服部がアイディアを出し、港浦と話合いながら連載に漕ぎ着けたんだよね？
そういう美談があるんだけど都合が悪いからスルーなの？

だから言っただろ
バクマンは
漫画界の民主党なんだよ

嫌いだよ　不愉快だよ　でも黙ってられるかよ　え
なんでつまらないとか意味わからないとか理に合わないとか
いっちゃいけないんだよ
アンチだって読者だぞ　公平にうけいれろ

つまりアンチはネトウヨではある
しかしアンチの口を封じることは民主主義に反する！
このスレはファシズムにみちている！ぐんくつの音がきこえる！

>>366
あの、軍靴だよね？
ぐんかだよね？

>>365
どんな美談があったところで、サイコーが編集を馬鹿にしてた過去が
なかったことになるわけじゃないだろ

ましてサイコーはデビューしてから３年以上も経ってまだ編集を馬鹿にしてたんだから、
デビューしたての七峰が、昔のサイコーと同じ態度取るのも無理はないだろ

>>368
いや素直に見てとても「同じ態度」とは思えないぞｗ

正直、七峰のやり方よりも、小杉の無能さや怠慢の方や
サイコーの「七峰潰す」とかありえない言動の方が印象悪すぎるんだよな

大体、七峰がアシスタント紹介するって言ってるのに
顔合わせもしないで暗い顔して帰っちゃうとか
編集としての義務すら果たしてないだろ

大体、七峰のやり方が問題だと感じたなら、とっとと編集部に告発でもなんでもすりゃいいだろ
編集としての手柄が欲しくて七峰の条件飲んだくせに、なんで被害者ヅラしてんだよｗ

おいおい、ピザはスルーかよｗ

サイシューは港浦に不満があったから我慢した上でちゃんとそのように言ったよね。
「俺ら有望株なんだから俺らの言うとおりにすればいいんですよ」なんて言ってなかったぞ

「女にモテたいから漫画描くなんて間違ってます！」とか中井にいうとかなら流石におまえが言うな、と思うけど
今のところ七峰に関してはサイシューにそう思ったことないぞ

まあわがままし放題のサイシューを見てきて
ジャンプでやっていくなら編集をどうとか
説教たれられても説得力ないわな。

>>368
はぁ・・・おまえさ 恨み日記とか書いて根に持つタイプだろ？やめたほうがいいよ マジで
お互いに謝り合って それで手と手を取り合って協力することの大切さを知ったんだろ？

お互いに喧嘩して仲直りして友情を深め合うとか、お前の人生 そういうこと一度たりともなかったの？
馬鹿にしてた過去がなくなるわけじゃないが 馬鹿にしてた過去を糧にして成長する事の方が大事だろ。
過ちを犯さない様にする事が大事なんじゃない。過ちを犯した後 反省していかに未来を築き上げるかが重要なんじゃねーの？

過去に済んだ話で（サイシューも港浦もお互いに了承）グチグチ文句垂れるのは 現実でも漫画内の出来事でももうやめろ。

まさか
七峰メソッドが否定される展開に納得いってる奴いんの！

>>370
小杉は、保身のために七峰の言いなりになることを自分で決断したんだから
最後まで七峰を守るべきなのに、服部やサイシューに日和って
七峰には非協力的どころか利敵行為に加担するし
中途半端で使えない奴の典型

利敵行為に加担してる描写がどこにｗ

>>373
いや、現実だったら本人同士が納得して終ったんだからもうよせ、だが
これ漫画だからこそ「感じ悪いわ」だろ？

サイコーがクズ人間すぎるから、七峰を悪者にしたいんだったら
今の十倍は悪人にすべきだったんだよ
「おまえの連載潰してやる！」なんて、悪役が言うべき台詞だろw

アンチと会話しても無駄

七峰メソッドは21世紀の手法

>>370
小杉擁護してる奴なんかいないだろ
小杉の被害者面のどっちつかずの中途半端さは大体の読者がイライラさせられてると思うよ

ただ小杉にムカツかろうが、サイコーが攻撃的発言しようが、七峰の悪印象が軽くなることもない

>>378は>>374へ

今までの最終の描写が酷すぎた、これの一言に尽きる

七峰メソッドにあらずんば漫画にあらず

一番悲惨なのは、七峰だよ

はっきりいってデビューから８年も経った中堅作家の実績としては
たいしたことない部類に入るサイコーに対しては、
ありえないほどリスペクトして大ファンとして接してくれてたのに
そのサイコーたちから「お前のやり方が気に入らないから１０週で打ち切りにしてやる！」
なんて言われたら、ハァ？って気持ちにもなるわ

>>379
ミステリー漫画を描きたいからと言って、自分で事件を起こして
他人を冤罪に貶める位でないと、バクマンという作品における
悪役としては説得力に欠けるなｗ

ガモウのどの漫画みてもつくづく思うことだが
ガモウはほんと邪道人間だな
どんなジャンルも上り詰める人間は気配りとサービス精神のある奴だよ
たぶんガモウはこれ読んでも何のことかわからないだろう
だからあんな主人公を出しちゃう

>>385
まあ七峰は確かに浅知恵やうぬぼれが悲惨なことになってるが。
少なくとも先輩を尊敬する後輩の取る態度ではなかったよ

ところでデビューからもう8年もたってたっけ？シュージンまだ大学生かと思ってた。

ネット上の５０人が
いちいちニコ厨臭くてキモ過ぎるのもどうにかならなかったのか？

どうもガモウは七峰の手法を
「責任もロクにとれないネット上の自称漫画評論家（笑）がいっぱい集まって好き勝手意見を出し合うこと」
とのレッテルをはりたいようだ

アシロギってもう8年か
なのに泣かず飛ばず
そして二人組
確かジャンプノベルの挿絵かいたり
極上だぜとかいう漫画かいてた人らも
そんな感じじゃなかったっけ
バスタードくずれみたいな奴
あんなレベルだったのかｗ

初登場時で中学生で今20か21ぐらい？
この漫画時間経つの早いよな
今はそうでもないけど、一時期毎週ダイジェストとかあらすじだけを読まされてる気分だった

デスノートだったら主人公アンチが増えても
「逝きたくないー死にたくないー」で最後殺せばおｋだろうが
バクマンの場合はどんなに主人公が反感かって面倒なことになっても
それ出きなさそうなのが辛い所だな

ただ、サイシューがいつまで経ってもDQNなのや、小杉がありえないほど無能なのも
ガモウはわざとそう描いてると思うけどね
ガモウが天然でない限り

天然じゃなくても見せ方が拙いんじゃね？

作品開始からは8年かもしれんが、デビューしてから8年は経ってないだろ
ついこないだPCPが初めて1年連載続いたという話があったばかりだから
それまで描いたTRAPとタントの合間に5年以上も経ってることになるぞ

サイコーというよりシュージンが、一定のラインを超えるとぶっ飛び発言がでるんだろ？
七峰以外にも、実の親とか、白鳥の母親とか相手にブチキレてるからなぁ

もう8年もやってるの？って驚いたけどやっぱ違うよね
26歳くらいになっちゃうもんなあ

アシロギは中井よりマシってだけで
よくよく考えるとコミュ能力は一般人以下だなｗ

金知恵の赤マル掲載でデビューかな
15歳だから6、7年てとこかね
今いくつだっけ？

そういえばサイコーが大学やめたから
シュージンがランク下げた意味がなくなったな

シュージンは普通に勉強していい大学でたほうが良かったねｗ
東大で青木さんと出会ってコンビ組んでセクロスもできたんじゃないの

サイコーがネチネチした陰湿型とすると、シュージンは激情型だからなぁ…
まあ思ったことをはっきり口に出す分、サイコーよりはマシだが

どっちも超DQN

七峰がやり方隠してるのは、まずある程度の連載実績を作ってから説得するためだと思う。
後で編集部に文句を言われても、でもこうやって上手くいってるんだから、この方法はアリですよ、と言える。
頭っからやり方を否定されたら試してみることもできない。
だいたいの新人漫画家は編集のいいなりにされてしまうし、それで潰される人も多いと思ってるから、
編集が口を出しにくいような関係に持っていってるんじゃないかな。

この漫画ってつまんない時のバトル漫画より面白いけど
面白い時のバトル漫画よりつまんないね

>>392
PCPで被害に遭った子供が大きくなってアシスタントに採用されて
職場でPCP実践されてパニックになって一線超えればいいじゃない。
安城木が被害者になるのか加害者になるのかは好き好きでどうぞ。

亜城木は素質はあるけど、まだ大物じゃないって感じだよね。
漫画家としては、
エイジ＞平丸＞福田＞亜城木＞蒼樹
で、福田組の中でも決して上位じゃないイメージ。

中井さんやっぱり神だな

>>404
>>だいたいの新人漫画家は編集のいいなりにされてしまうし、それで潰される人も多いと思ってるから

なんかそれもバクマン。読んで作り上げたイメージだよな。第一現実は担当のいいなりになってそれで潰されるほど
作品に口出しできるんだろうか？ （せいぜいこのネタはジャンプに載せられないから とかの検閲くらいだと思うが）
口出しできるなら 俺がタカヤって漫画の担当なら殴ってでもファンタジー路線を止めてた。

>>407
亜城木ってデビュー当初から「金の卵！金の卵！」ってちやほやされてた割りに
まったく結果がついてきてないよな・・・

今じゃ、エイジをライバルとか言ってるのも恥ずかしいくらいの差がついてるし

上位狙って4位とれるとか普通に実力者だと思うけど
つーかさ、なんでジャンプじゃなくちゃいけないんだ？認めてくれなさそうだから隠してやるより
認めてくれそうなところに持ってったほうがいいだろ。
>>409
アレは作家と編集者のどっちの頭がイッてたんだろうなあ。

デスノートも、読者に嫌われるDQNでヒットしたから、バクマンでも…って感じかね
キラとサイコーとシュージンは質の違うDQNだけど

サイコーたちが七峰潰すだのなんだのと反吐の出るやりとりだけで１話だったら
とても読めないが、合間の平丸パートで癒されるw

>>410
「君らじゃ銅ってとこだ　ははは」
初持ち込み時に服部さんに言われてたやん、もう忘れてる？

中井が突如ピザ中毒キャラに

中井KIMEEEEEEEEEEE!!!!!!!

七峰叩いてる人いるけど、福田組も金未来杯で『漫画は面白ければ連載される！ｷﾘｯ』『ならネーム見せ合って意見出し合おうず！』『いいのかそれ？』『面白くなればおkじゃね？』『ブヒィ！蒼木さん呼ぶお///』そして服部さんがネームのコピーを福田組に提供

七峰は、見えない身内50人と会議して漫画を面白くしようとしてる。金銭面も、それぞれが納得してるから問題無いはず。

福田組とやってる事変わらないじゃんｗｗｗなんでサイコー達にまで叩かれてんだよｗｗｗ

相手が画面の向こう側だからいけないのかよｗｗｗ

最後一瞬きれいな中井になったな
中井改心イベントと絡めるのかな
なんか安直で嫌だなー

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　　そら同じリスクを背負った同僚にただでやらせるのと、下請けにただでやらせるのとは違うだろ

>>417
中井さんは話を誰が作ってるかなんて興味なさそうだけどな
要は売れる話を俺んとこに持ってきてくれたらそれでええんやって感じ

>>416
そういえば、そんなのあったな。
七峰がおぞまいしいなら、福田組もおぞましいよな。
どうすんだろこれ

七峰は若いのに人を動かすのが上手いな
この人編集者になったら大成したと思う
というかどんな分野でもそれなりに活躍しそうな才能があるな

>>416
その福田組の意見の出し合いだけど
結局「各々、自分のマンガに自信持てばいい」
って結論に達した筈だぞ？何の意見交換も無く。

結論が何だろうとやろうとしたことに変わりないだろ
「自分の作品じゃなくなるから」なんて理由で却下したわけでもなく

七峰は10週打ち切りどころか容易にヒットさせそうだな
売れだしたら一転して地獄になるだろうが

中井さんがあんなんになっちゃってワロタｗｗ

やっぱ中井さんのモデル和月だよな
中井さんの母親が新潟訛りだし、和月も新潟出身だし
小畑の元チーフアシだし

ガモウは和月嫌いだからなあ

>>412
月って嫌われてたっけ？

ガモウの性根がおぞましいわ

ガモウが嫌いでも小畑が描かなきゃ良いだけ・・・




もっと残酷な真実を垣間見たが気のせいだったぜ

小畑からカツアゲしようとするやつがいるとは無茶なやつもいたもんだなぁ

中井さんに言いくるめられて三吉が寝取られる話書いてくれ

ガモウはデブの習性ってのがよくわかってるな
たいていのデブはどんどん悪化するのが普通
ましてや仕事してないニートデブならなおさら

七峰とかどうでも良くなるクズっぷりｗ
ピザデブは都合良く改心とかさせないで、今度こそ社会復帰できない無限地獄に叩き堕としてくれ
そこだけきっちり処分してくれれば他はどんだけ糞展開でもおｋ

中井さんが心動いたと思ったら俺には関係ないでピザをガツ食いかあ
さらに劣化させてガモウは何がしたいの？

ピザ、デブ、ニートってどうぞ2chでネタにしてくださいと言わんばかり
俺はあんまり効果ないと思うけど、2chで盛り上がれば宣伝効果もあるんかねえ

やっぱ七峰は編集者が向いてるわｗ

七峰が雑魚すぎて面白くもなんともない
というか七峰の独りよがり具合が誰かとかぶって見える

中井さんの劣化ぶりがすごいな。
しかし七峰って金持ちなのか？

>>424
初登場2位でいろんなアイデア詰め込み過ぎって駄目出しされて、
読者のレベルに落とすとか、すでに打ち切りのフラグ立ちまくってるじゃないか

「ちっ足りないな」のとこがクズすぎて笑った
たぶん改心するんだろうけど

七峰も秘密にしてるはずの50人会議を毎週誰かに見つかってるじゃねえか
本当は自慢したいんじゃないの？

ていうかピザ高いなおい
まさか３〜４枚頼んでる？

いろいろトッピングしてるから高くなってんだと思う
さすがに毎日4枚も食ったら一週間もしないうちに病院送りになる

普通、マンガの原稿に触る奴は
ポテチでも箸で喰うもんだけどな…

バクマン気持ち悪すぎ。いらね

中井キメェッ！！！！

これ以上不快なキャラを出すなっ！！！！！

安易なネット批判と無意味な内容の引き伸ばしとか

バクマンまじきめぇっ！！！！

死ね！！！！　俗糞漫画っ！！！！

だから気持ち悪くなってんだよ！！

お前の糞漫画はっ！！！

さっさと死ねっ！！！　編集部もろとも！！！！

今日は35レス予想

気持ち悪いキャラばかり
出しやがってふざけるなっ！！！！！

読者舐めてんだろ！！この糞漫画はっ！！！！

好き勝手に紙面を汚しやがって！！！

むかつくんだよ、この糞キモ漫画は！！！

作品を一つ打ち切りに出来る権利があるなら
バクマンを打ち切りにするわ！！！

ダゴラッ！！！

人が見てない間に糞みたいな汚染物質を撒き散らしやがって！！！

さっさと滅べっ！！！　ゴミクズッ！！！

ピザデブｗｗｗ自重ｗｗｗｗｗ

スルーしてたが、ダゴラがあまりにおもろすぎて書きかんでもうたｗ

ってなんだこれ
ピザデブニートのクズが発狂してるのか？

>>445
手ベトベトだったな
まあ中井さんは左手浮かしたままでもプロ級だから問題ない

>>456
内容関係無く恒例行事なんで気にするな

わざと美人だけ優遇する事によって
不細工や男アシスタントの独立心や反骨心を目覚めさせ
一気に成長させる作戦なんだね
中井さん流石
七峰のピザ屋バイトさえ伏線だったとはね

編集を悪く書いた分、がもうが編集部気にして、作家もおとさないといけなくなって、ターゲットになったのが中井なんだろうな

しかし何本フラグたてれば気が済むんだw

２ちゃんねるってピザデブニート多そうだよなぁ
しかも中井さんみたいな技術もない・・・・

そういや中井さんはサイコーにりんご送ったのか？

普通の漫画ならば事の真相を知った蒼樹先生が中井さんに物申しに行って
説得叶わず逆にレイプされてしまう展開になるのだが
バクマンは普通じゃないからやらないだろうな

>>461
無論
破滅(しぬ)までｗ

お前らホント、50人そのものな

いつまで続いてるんだっ！！！　この生ゴミキモ漫画はっ！！！
薄っぺらい内容の茶番劇に薄っぺらい気持ち悪い人物にキモい絵！！！

こんなの描いてプロのクリエーターきどりとか超受けるんだけど
さっさと終わってくれ・・・

>>464
PINK板に帰れ

デブを醜く描きたがるのは
おそらく、コンプレックスと嫉妬と憎悪に満ちた
ガリガリ陰湿根暗野郎がこの漫画を描いてるからだろうな。とんでもない非常識だ。
それとも本当にデブ漫画さんをコケ貶す事しか頭にない同じような虫ケラなのか？

何がそこまでこの作者らを歪ませてるのか理由を探りたいぐらいである

何年も現場から離れてたのに腕が落ちない中井すげえな

良くも悪くも酷い回だなｗ

>>469
ピザでも喰ってろデヴ

一食でピザ三、四枚食ってんじゃねーよww
デブww


でも、そんな中井さんが大好きです

見事な童貞ですね中井さんｗｗｗｗｗ

中井さんを見てると鏡を見るようで耐えられないんだろうな

中井は汚れ役を引き受けてくれてありがたいじゃん
全国のゴミオタ底なしのクズ症候群の希望の的だろ
最低みたいな薄っぺらいガキよりはマシ

最低虫ケラどもひたすらマンセーより
中井と七峰がしっかり漫画を作ってくれれば面白いのにな
どうせひたすら八つ裂きにされて漫画から退場だろうな
この荒唐無稽の殺人漫画の罪状と今までのパターンを省みるに

・ピザデブ
・ネットのマンガ評論家
・尊大な主人公
・尊大な未成年
・軟弱な編集者


おまいらホイホイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、人を汚く罵っておけばクリエーターきどりの
寒い奴らにありがちな手法だ。まさにゴミ漫画。糞どまり

さっきから何がやりてぇのか！？

読者の方から聞きたいゴミネタ廃棄残飯処理漫画である

優しかった中井さんをあんな性格に変えてしまった蒼樹と加藤に復讐しなきゃ

中井さんがいろんな意味でパワーアップしてて吹いたｗ
今回の話すげー面白かったぜｗ

中井が暴れると面白い
最低どもが出てくると途端につまらん

中井はなぜここまで酷いのか

そういう役割を持たされたキャラだから
初登場のときからどんだけ肥大化してんだよ

やはりバクマンの中でも中井さんはトップクラスのキャラだな
格が違う

>>469
うっせーよデブｗ

ネット住民は中井さんの言葉なら素直に聞くｗ

トッピングはコーン、ベーコン、エビ、その他諸々
ミックスと言うか色んな味や食感が交ざったゴテゴテしたのが好きなのか

>>483
ほんと亜城木どもが出てくる話はクソつまらんよなぁ

中井さんの醜態も蒼樹センセーのかわゆさで吹っ飛びました。

今回は中井さん復活シリーズだったんだなｗ

中井さんと黒ヒゲが似てると気づいた

これがシリアスな笑いってやつか？
１ページ目で吹いちゃって電車の中では読めなかったぞ

この漫画って優遇しているキャラとそうで無いキャラの扱いが露骨過ぎだな
まるで原哲夫の漫画みたい

中井が描いた背景を見て七峰が感激してるトコ
３Ｆから落ちる絵のやつな
アングルやポーズはいいかもしれんが

　背　景　は　大したことないだろ

これもご機嫌取りの一つなのかねｗ

中井さんお肌トゥルトゥルのテカテカだなｗ

アニメみてたら今の蒼樹センセー
別人格みたい

ガモウ先生！シューサイも七峰もいらねーから中井、蒼樹、平丸のコント回お願いします

>497
蒼樹さんも福田組との交流で心を開いたということだろう。

しばらく見ない内に、中井さんはいろいろな意味で覇気を纏ったアシスタントになったんだなぁ

覇気じゃなくて脂肪の鎧じゃないのか

少年誌でよく掲載できたな
絵がショッキングすぎる

七峰の資金繰りが理解不能

新妻みたいに昔から実績あった訳でも無いのに
どうやって生計立てる気なんだ？
それとも会社がアシスタント人数分金くれるのか？

中井でこのレベルだから、石沢がさらに再登場したら、
ピザとは違ったキモいオーラを発するだろうな

>>499
股も開いたということか…♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

原稿料が1万2千×19毎週入るんだからアシを養うことは出来るよ
自身は年間契約料で何とかやっていくんじゃないの
単行本出るまでは赤字、短期で打ち切られたら問答無用で赤字ってのは良く聞く話だし
この漫画の序盤でも言われていたはず

なんでアシがあんなに多く必要なんだ？




そういや
七峰が自分でペン握ってるシーンって
描かれてねえよな

>>503
元々良いとこのボンボンだったんだろ
職には就かず半ニートみたいな生活してたみたいだし

>>508
実家はいいとこみたいだったけどピザ屋のバイトしてたしなあ。
一番不可解なのは、どうやってあんないいマンションの審査を編集部を通さず通ったかということだけど
・50人の中に都内の不動産屋がいた
・親名義
このどちらかかなあ

>>509
１８とかの設定だっけ
生活には困らない上流階級だけど
高卒で進学も週勝つもせずに、完全ニートになるとヤバイして
ピザ屋のバイトしてお茶を濁してたんじゃないかな？

この漫画、あんまり貧乏人は出てこないよ。
みんな親の資産で一生ニートやれるくらい裕福。

七峰の負けフラグが立ち過ぎててつまらんなぁ・・・。

中井・・そのマンガに対する倫理観をもっと別のところにも発揮しろよ

仕事場のマンションを貰うとかは確かに嫌だったなぁ
最初からある意味最大の苦労を飛び越えてる感じｗ
二人で上京したりして、最初の契約金で「東京家賃たけー！」とか
「税金こんなにひかれんのかよｗｗｗｗｗ」とか
連載打ち切りで将来の不安を感じて（アズキとの結婚がどうしたとかの不安じゃなくて）
経済的理由で必死になるとか
そういったのがあって成功したり安定したり
逆に貧しくてピンチだけど、自分の描きたい漫画の為に「タントやめたいです！」とやるとか
そんなのがあってもよかったと思う

>514
ガモウはあしたのジョーとか貧困漫画が好きなくせに
自分の描く漫画のキャラは金持ちばっかりだよね。

アシ１４人もいるのか
中井さんが１人おれば他いらないんじゃ

一人称おいら自重
無難にキャラ立てしてんじゃねぇよ

>>509
・お偉い変態親父に股を開いた
・水商売の彼女が協力

中井さんの一日の食費やばそうだな
アシで入ってるときだけだとは思うけど維持費すごいんじゃないか

中井さんもうすぐ４０だろ…

中井の1日の食費が俺の1か月分な件

ちょっと待ってくれ、中井さん今年で37のはずなのに、実家帰って家業の手伝いもせず、ニート生活送ってたのかよw

35歳以上はもうニートじゃなくて完全にただの無職だから

>>515
ラッキーマンの洋一も世界一ツいてないというわりには両親は作家と元トップアイドルだからな

中井さん、首が無くなって体と頭が一体化してたな
しかし、七峰の死亡フラグが着々と立ってきたな

中井グロすぎ

今週のクライマックスは冒頭という矛盾

キャラ資質による負けフラグ立ちすぎで、
ネットアイデア方法論の是非はぼかしたまま終わりそうだな・・・。

中井さん巨大化しすぎだろｗｗ
これは漫画家への覚醒→痩せる→ｲｹﾒﾝ化のﾌﾗｸﾞなのかｗ？

というか、七峰1話が2位ってことは
その号の1位って何だったんだろ？

>>529
なんか覚醒というより脱皮する中井さんを想像してしまったぞｗ

大場先生ほんとに中井好きなんだなｗ

あまりにもネタキャラになりすぎてて逆にキャラへの愛を感じたぞｗ

>>530
普通に考えたらワンピースだろうな
もしかしたら蒼樹さんの新連載が好調で2週連続1位ってこともあるかもしれんけど

とりあえず今週のバクマンの伝えたい事は
ネット住民は「性格最悪」「雑魚の寄せ集め」
ついでに「ピザデブは醜いから死ね」
ということだけは理解したｗ

小杉「原稿がピザ臭いとクレームが来てる」

ピザワロタwwww

>>523
ハロワ通いの求職中でも無職という枠には該当する
ニートの定義は求職もせず勉強もせず社会復帰の為の何かしらの活動も一切しないこと
ニートのほうがより下層なんだよ
そして中井は見事にニートだった

漫画を女を口説くための道具にしていた自分に失望して田舎に帰った中井はどこにいったんだ
まあ長期間の怠惰と無力感は人間を腐らせるもんだけどな

中井さんの太りっぷりがwww
実家で農作業手伝わずに食っちゃ寝してたのかねえ
このままクズキャラとして消えてしまうには惜しいのだが

ちょっと前までの少年ジャンプには格好良いデブが主人公の漫画なんて一杯あった
力人伝説とかごっちゃんとかね
それがどうだ？
今やデブはすっかり悪役か道化がデフォ
長引く不況が裕福の象徴であるデブに対し反感を抱かせるようになったんだね

黒ひげかっこいいじゃないか

カツアゲされそうになったのか小畑www

>>533
でもバクマンのジャンプってナルトやブリーチもあるでしょ？
現実に新連載がナルトやブリーチを抜くってことあるの？

>>466
ほんとほんと

>>538
一応、収穫期（一番忙しい時期）には手伝っていたらしい
中井母の初登場時にそういう描写があった

>>537
下層とか関係なく日本ではニートは35歳未満って明確に定義されてる

たぶんパアッと言う擬音効果と共に白っぽい画面になり美男子になる改心した中井さんが見られる筈
で、もう一度だけ漫画家を目指す事を蒼樹先生に伝えに行く途中に逆恨みした七峰に刺されて
マンション前の思い出の公園のベンチに座り
笑顔を浮かべて事切れる

もはや初登場の中井さんが格好よく見えてしまうよ

http://219.94.194.39/up2/src/fu32944.jpg

>>539
力士はいわゆるデブとは違うし、その力士も今は時節柄イメージが悪い
長引く不況うんぬんより、成人病の観点からも肥満は健康に悪影響だろ
中井さんみたく肥太ってたら、痛風にだってなりかねないんだからな

平丸が勝ち組すぎる
同じダメ人間なのに、こうも中井と差がついたのは何故だ

>>547
今は倍くらいに膨れてるなｗ

七峰＋50人＋中井の漫画が　
かつては中井頼りだった青木一人に負けるのがワロタ

七峰はなんでチャットなのにインカム付けてんだ？
それとも七峰だけボイスチャットなのか？それはそれで意味わからんが

>>547
かっけええww

>>551
中井が参加したのは2話目からでその結果はまだ出てない

>>547
別人だなｗ

>>547
あれ？最初ピザでもなんでもないな
新妻先生が好きなだけ食わせてくれたからピザったのか

>>545
え？３５歳超えた俺は何になったわけ？もしかして魔法使いにクラスチェンジできた？

ヒゲ剃ってくる意味あるのか？
もはやそういうレベルじゃないんだよｗ

平丸は正真正銘の天才だからな　
漫画暦が赤ん坊同然なことを思えば下手したらエイジ以上の

おまえら言いたい放題過ぎｗ

>>557
だからただの無職だって
ニートって枠から外れただけ

平丸は完全初心者から漫画歴1ヶ月で連載レベルまでいった化け物だからな。

>>547
中井違い過ぎだろｗ

>>542
鰤ワンピは劇中で名前出てきたけど、ナルトは出てきてない

タイトルが「ピザとお茶」って
中井と平丸さんが対照的なのを上手く表してるなぁ

何気に平丸こそチート気味の天才だよな・・・。

しかしアシ技術は一流で間違いないのに親に睨まれながら何年も無職生活とかもったいなさすぎるな　

むしろ平丸は漫画に浸かってなかったからこそっての漫画を描けるなんちゃら〜じゃなかったっけ？
つーか中井さんもう駄目ねこの人

まあそんな人が漫画を描けるって事自体が凄いわけだが
画力自体はさすがに及ばないみたいだけど

最近福田さんの出番が少なくて寂しいな

ピザとお茶ｗひでぇｗｗｗ

平丸は人生そのものが天才

>>569
中井見つけてぶっ飛ばしに来るに違いない

>>568
>中井さんもう駄目ねこの人
今のままならね。
復活フラグは立ってたようだけど。

田舎に帰るときは自分の態度を反省してたのに前より劣化してんじぇねーかこのデブ

中井はプロアシに転向すればいくらでも食っていけるんだよな
小河さんみたいに家庭持ってる人だっているし

平丸は思考が常人じゃないからな
エイジもか

平丸と中井って顔合わせたことあったかな

福田組長にひき殺されるとかw

サイシュー、平丸、静河は担当との相性に恵まれてるんだろう

>>577
6巻あたりで平丸が蒼樹にどさくさにまぎれて告白したのを阻止してた

ちょっと待て七峰側についたからより悪く見えるが
中井さんはちょっと太って戻ってきてピザ食ってるだけで特に悪い事はしてないだろ？ｗ

平丸と静河は担当変わったらヤバいかもしれん
他の人には無理だろ
まあ変えない特別措置とかあるのかもしれないけど

最後、ピザの箱を閉じて改心かと思いきや、また開けて食ったよなｗ

>>581
作業しながら原稿の上でピザはアシとしてありえなくね
作家でもありえんけど

アニメだと吉田氏の声優が子安だから
切れ者感がはんぱねえ

>>575
仕事が早くてデッサン力があって。
漫画に限定しなければ、引く手数多だと思うんだけどね。
ただ職歴と年齢、それに就職活動には不利と思われる風貌・・・。

何の成長もできてなかったかピザ井
いや薄い本ではさらに活躍してしまいそうなキャラに成長できたな

性別で態度かえたり
異性でも顔で態度変えたり
まあ実際たまにいるけど、人として褒められたものではないのは確か

>>581
そうだな蒼木に逆恨みしててちょっとブスと男のアシに厳しいだけで何もしてないよな

気に入ったアシを残していくと
最終的にヘタで可愛いアシだけになって
全部中井さんが仕上げるような状態になりそう

あんな巨デブが知らぬ間に背後に立ってたらたしかに恐いな

中井さん決心のピザ食いがどっちの方向に行くのか
気になる

やっぱ最後ピザ食ったのは
正義より食欲を取ったみたいな描写としてとってOK?

ピザ宅配のバイトが終わったら
ピザ好きのおっさんのご機嫌取り云々って

七峰もピザ宅配してたのかにゃー

最後ピザ食ったのはやけ食いじゃね

>>593
ストレスのはけ口を食欲に求めた、くらいで、どっちに倒れるかは、まだ不明じゃない？

なんか蒼木の恋愛事情話で駄目押しが来る気もするけど

>>593
ピザとった事実は消えないし、ピザには罪がないからとかｗ
中井さんは農家出身の人だから食べ物捨てるなんてできないんだよ！

現実的に考えると編集部にチクリにいって、その見返りにアシ斡旋してもらうよう頼むのが一番賢いな

あんだけピザって週刊連載の作業をこなせるのはそれはそれで凄いなと思う

このスレ、ピザばっかｗ

ガモウがどっちにでも展開できるようにしてるな
これは主人公たちにも言えて
どっちつかずの演出が多いから正義感が感じられない

言わせてもらうけど、中井さんは木村拓哉と年齢、変わらないんだぞっ！

「宇宙戦艦ヤマト」の主演をしていてもおかしくないんだぞ！

つーかピザってたまーに食べると美味いかもしれないが
毎日食ってたら飽きるし胃にくるよね

>>597
あの中井さんがそんな小物みたいなことするか？
あの図体を見ろ、超大物だぞ！

ピザはC.C.が好きだったなあ・・・

七峰ってなんで今の段階であんなに金持ってるんだろ？

>>602
宅配ピザって生地厚いし、味も濃いからなぁ……たまに食べたくなっても一人じゃ2、3切れぐらいで腹が膨れるので
頼む気にならない。丸ごとイケる中井さんは凄いと思うが、エイジのところにアシしに行った方が待遇良くね？

中井さん戻ったきた方が作品的に面白くなりそう。平丸さんはそろそろ落ち目

七峰の戦法に戸惑うページの中井さんが若干スマートになってﾜﾛﾀｗｗｗｗ
あれがシリアスな笑いだな

>>602
クリスピー生地はウマイけど、チーズから分離した油分が耐えられん

中井の編集とどうとかって辺りはすげー唐突だと思った
しかしいくら何でも中井をクズに描きすぎだろ

でも中井のあの能力があればいくらでも食ってけるよな羨ましい

最後にピザ食ってたのは現実逃避だと思うな
つーか腹へってんなら金策する前に別のもの頼めよとｗｗ
宅配されるものしかダメなんですか？

>>546
ジェットマン？

ピザ食いながら原稿描くって駄目すぎだろｗｗ

>>547
の中井さんは目が死んでる
一方ピザ井さんは生き生きとしている

ていうか現状で七峰詰んでね？
アイデア出してもらえるし、原稿見てもらえるのはいいけど
常にバレないかビクビク、50人の調整に汗ダラダラで嘘つきまくり、
あの高そうなマンションと借りて中井と同居状態、トドメに中井のピザ代だけで1万↑/1日
ハッキリ言って対価が見合ってないぞ。

>>453
ダゴラ吹いた
連投w

中井は毎食ピザ5000円分食ってんのかよ
そりゃ食費だけで七峰の財政が破綻するな

>>611
いや、中井にピザという小道具が秀逸で他の食い物ではイマイチな気がｗ

七峰の金
実家が裕福なのかな

>>564
NARUTOでてたよ

>>615
ネット会議で見栄張って嘘付いた時点で改善しようが無いしな

中井さんいろいろ言われてるけど、絵が描けるだけ誰かさん達よりかはマシだよな

>>523
何そのニート＞無職みたいな変なプライドｗ

実家が裕福ならピザの配達のバイトなんかしないだろ

ピザの配達のバイトはどう見ても
中井ピザへの伏線・・・

>>624
ただのニート思考ならそうだろうけど
別にバイトで生計立ててたとかじゃなくて、遊ぶ金くらいは自分で作ってた感じでもいい訳ですよ

>>623
どっちが上とかじゃないんだよ
無職って大きな枠の中にニートって枠があって基本的には同じ無職なんだよ
ただ35歳以上になるとニートって枠から外れてただの無職になるだけ

中井は住み込みってことだから丸々１ヵ月分の食費負担するのか
アシ代４０万にピザ代３０万くらいか
叩かれまくってるが中井勝ち組すぎるだろ

>>621
順位が下がったことだけは正直に言わないとシステム破綻するよな
今の路線でいいって事になっちゃうもん

>>626
連載が決まったときについにピザ宅配卒業かとか言ってたから必要でやってたんだろ
少なくとも今大金出してくれる親なら遊ぶ金にも困らんと思うけど

ん〜今後どんどん嘘を重ねていきそうだなぁ
んで最後一気にバレて終わりと

100票以上の差で一位ですｷﾘｯ
これで掲載順位が下がってきて徐々にあれ？なんかおかしくないかと言われ始めるんだろうな

担当とマンツーマンで苦しみながら、とか本当に主としてジャンプな話だよね。
それすらもけっこう全部が全部じゃない気がするが。

確かに1位って立派な嘘なんだよな
ここから七峰がどんな感じで堕ちていくのか楽しみではある

まあ中井さんのおかげで画面向上した分、それなりに効果はあるんだろうな

先生たちはもっと疲れてくださいねー

薄い本に期待だな

>>636
深いなw

堕落しきったピザデブでさえも譲れない一線
それさえ侵している七峰は、とてつもなく醜い人間ですよ…っと

今週読んで思ったが結局中井蒼樹でくっつきそうだな

今回2位だったんでもっと面白いの考えましょうって言っても別に困ることなかったんじゃないか？
100票以上の差で一位ですだとじゃあ今くらいのでイケるだろーと
これ以上いいアイデアも出してもらえなくなると思う

馬鹿だよな
変な見栄張らずに素直にごめん２位でしたって言ってれば
じゃあ何がいけなかったかみんなで考えよう、やっぱり詰め込みすぎだったかな?
って軌道修正できたかもしれないのに

読者に見る目を求めだしたら終わりだろうに。しかも協力してくれてる連中に嘘をつくのは信頼に唾はく行為だ

蒼木さんはオッパイ大きくて処女とか

>>641
でもあの50人の仲間って地味にプライド高そうだから、また何人かやめるのは回避したかったんじゃない？

三十路で毎日あれだけのピザ喰ってたら、確実に胃が荒れるだろ
動脈硬化や大腸ガンのリスクも高まりそうだ

うーん下から数えたほうが早いくらいならともかく2位くらいでやめる奴は・・

>>630
そりゃ親に寄るよ
仕事の為の出資なら出してくれても
遊ぶ金は出さない親もいるだろう

どうやって読者のレベルに合わせてｗ落としたんだろうな。
1位とってることにしたら50人はそんな話には納得できないだろうし、
編集は丸無視します。って宣言してるから編集サイドからの指示ってことにもできないし。
七峰が独断であとから変えたとなると、雑誌出ればすぐにバレるし。

>>643
中井さんは、それ以上にバスト大きくて初物だと思うよ？

中井、ますますホムンクルスみたいになってる。武装錬金の。
なぜか七峰応援したくなる

>>628
中井と同じ家に住むとか七峰大丈夫なのか

このまま中井に集られ、他のアシは中井に耐えかねてどんどんやめていく、
中井に頭を悩ませられ続ける描写でいけば、七峰ネタキャラとして人気出るんじゃね

何となくピザーラの公式ＨＰみてみたけど
Ｌサイズで具だくさんの高い奴が3480円くらい
これにトッピング1000円で4680円か・・

えっ！？Ｌサイズ一人で！？
食った後また頼んでいいかな！？ええええええええええええええ

デブだから食うのか
食うからデブるのか

負の連鎖だな

七峰の人を見下しまくり発言は見ていて不快すぎる

>>615
計らずも佐藤秀峰がバクマンのタイトルパロった「ボクマン」を連載始めたが
まだ連載も始まってないのに後先考えずにバイト(アシ仕事)やめたりコピー機買ったり取材に海外行ったりする話だったけど、
仕事場や機材やピザ代を用意する見通しの甘さが七峰と似てるとか
似てるのタイトルだけじゃないのかｗ

七峰「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…食費で赤字だ」

ていうかさー、ピザって高すぎじゃないか？
かなりボってそう

>>647
そこまでしっかりしてる親が分不相応な投資をするのは不自然すぎる
それに漫画家になることに理解があって大金を投資してくれる親が
ずっと遊んでたならともかく漫画家になるために頑張ってた七峰にバイトしなきゃいけないような状態にさせとくかよ

くやしいっ！でもピザ食っちゃう！！バクンバクン

>>640
そこが烏合の衆の弱みかもしれないね
気が向かなきゃ、真剣に考えなかったり「読者が悪い」っていつでも投げれる。
自分のプライドが傷つかない方法で逃げたり、おもしろみがなきゃ参加しない。
まあ七峰自信の姿勢もそうなんだろうけど
そのさらに安全なところにいるわけだからね。
だんだん矢面に立つ人間の立場というか責任みたいなのを自覚するエピソードが入るってことじゃないかなと。

日本で2000円前後のマルゲリータだと同じ量で大体700円くらいで食えるみたいね外国
外国人は日本のピザなんでこんなに高いの？と不思議がってるらしい

>>659
半分位はデリバリーの人件費やバイクの維持費とかだからね。
持ち帰り専門で価格2/3のピザ屋とか、車社会の地方都市とかで出したら流行るんじゃないかな。

仮に最終が勝っても、七峰は負けてないと嘘を突き通すのかな。
なんか破綻する糸口が多すぎて予想に困るなw

あと、中井共倒れエンドがいいなw

大分前にも書いたが、マニアックで完成度の高い作品＝売れる漫画じゃないからなぁ・・・。
そこから崩壊するのもありそう。

ピザの釜って、ある程度の量焼かないと元が取れないからじゃないかな。

本場ならみんな食ってくれるから燃料代も回収できるが、日本はそうはいかないしな。

駅の中でたまに売ってるピザオリーブのピザは1200円前後でとってもお得

自炊すれば大幅にコストダウン出来るのに
いずれ七峰が中井に食生活の改善を要求するのかな

ピザ屋に食いに行けば800〜1300円で2人前のピザ食えるけど
そういうピザ屋がない地域も多いのかな

濃厚なピザスレ

イラズラで無駄になるピザとかも結構多くてそれも計算に入れてると聞いた事があるが

やっぱPCPできた辺りで区切りついちゃってるかな
デスノのニア辺に近い空気

>>669
自炊する時間が非効率。
自炊したければメシスタント雇うとか、アシにメシスタントを兼ねてもらうか
コストダウンはできないが健康は害さない

どこのチェーンか忘れたが、定期的に持ち帰り半額キャンペーンしてたな
まあ配送費は価格のかなりの部分を占めると思う

エサ代がかかるペットを飼ってる感覚に近いからな＞七峰

宅配が高いだけでちょっと高いイタリアンのピザでもそこまでしないよね

ピザじゃなくて漫画の話しろよｗｗｗ
七峰破産フラグだな
理屈抜きの下品で単純なサスペンス漫画って一体
見栄張ってると食いつぶされるぞ

中井用にピザ釜買ったほうが長期的には安かったり

七峰が元ニートなら、おまいら期待の星と言う事になる！
死ぬ気で応援汁！

ところでROCK野郎は何してるの？

1Fにピザ屋の入ってるマンション借りろよ

マンガよりピザに詳しいやつ多いな、次は牛丼だな
七峰は裕福だが、軍資金としてバイトしてたたんだろうな
都会で実家暮らしなら何百万なんてすぐでしょ？

中井さんは絵の上手いお前らだなｗ

>>680
スクエアで元気にしてる

>>677
少年漫画で未成年に破産させるとかしたらえげつねーな…

>>670
スーパー行けば4〜500円でそこそこ食える冷凍ピザが置いてある。
電子レンジよりフライパン＋ガスレンジのがうまい。

>>639
もしそうなったら俺はガモウを神と崇める

ピザは薄いクリスピーのほうがうまくない？
あついのはなんかパン食ってるみたいでどうも

七峰は未成年だから借金は出来ない
当然破産もない

中井久々の登場かと思ったら微塵も反省していなくて吐いたw
蒼樹嬢を逆恨みとかすげーなw　

つかピザって値段高すぎて食う気しねえ・・・
スーパーでパンでも買った方がいい

これは違うだろって言ってるページの中井の顔が今週のジャンプで一番笑えた

>>689
家賃とアシ代払えなくてあぼーんはありえるよ。

>>670
いや、チェーンのデリバリーより安くてウマい、本格的ピザ屋は田舎でもあるけど、
多分「出かけなくても家で食べれる」というのがポイントなんじゃないかな。
自分もピザ食べるならちゃんとした店のピザの方が好きだけど、手づかみだし、手汚れるしであまり外で食べたい物じゃないなあ。

七峰の月収が原稿料だけで月100万と仮定しても、中井のピザ代だけで30〜50万、
中井の報酬が住み込みのチーフアシだから住居代抜いても20〜30万、他のアシの報酬を少なく見積もっても20万、
マンションの家賃が場所にもよるけど、都内であの内装と広さだと最低15万。
単行本出るまで3〜4ヶ月…。
七峰餓死フラグだな。

>>689
マンション解約とかその他あったら足りない場合は親が出す…とかかなぁ
仕事場の維持を諦めて漫画もやめたら生きていけそうだね

>>690
もてない男ってフラレただけで逆恨みしたりリアルでするよね
2ちゃんで叩いたり

>>685
プロになりたてのやつって舞い上がってるから実際多いんだよね
プライドの塊だから身銭切って無理するし早く引き返せと言いたい

トッポギ食うか？

まあでもピザは、ぶっちゃけ金持ちの食べ物。１人前Ｌ分くらいで
普通に焼肉食べ放題が食えるんだぜ。

もし、バクマン人生ゲームとかあれば
「伝説のアシを雇うことに成功。画力レベルを＋3出来る。ただし、毎ターン維持コストに100,000円掛かる
（なお、コストが支払えない場合、伝説のアシを解雇しなければならない）」
って感じだな。中井さん、早くプレイヤー側に戻ろうぜｗ

シェーキーズのランチタイム食べ放題は1000円もしないし美味い。

３０超えたおっさんが未成年にピザ代くれよと言いにいくのもすごいな
俺だったらフラレたら女性不振になって女性のいない職場選んだりしそうだが
女の子いる？と聞けるのもすごいな。陰口言われるのわかってて
あからさまな美人ひいきもすごいな。あとＬサイズ一人で食うのもすごいな。

しかし数週前は、人格はともかくそこまでバカじゃないように描かれてたのに
劣化が酷いな七峰

>>701
どん底に落ちて自己嫌悪に走ったり、他人に優しく出来るようになる人もいれば
全部他人のせいにして、周りに攻撃しまくるようになる人もいるからな

七峰は経験を生かして一人でピザ漫画描いた方がいいんじゃないだろうか
ピザ食いたくなってきた

今回今までで1番面白い
もっと食え中井w

うわあああああ

今週酷でえな。中井復活したら改心して心を入れ替えて頑張ると思ってたのに。
更に豚化して人格も全く反省の色無くクズのまま。こんなの見て誰が中井応援するんだよ。

ガモウ死ね！

中井さんはさげちんだな

>>702
段々ボロが出てきた、ってとこだな

中井もあんなに不健康に太ってたら痛風や糖尿は間違いなく持ってるだろｗｗｗ
絶対足先とか痛くて仕事どころじゃねえと思うんだがｗｗｗｗ

つかもうそろそろ死ぬレベルｗｗｗｗ

この漫画で登場時から変わらないキャラっていうと
エイジくらいか？
まあエイジにしても、恋愛物は弱点って追加はあるけど

>>704
七峰っつーより大場×小畑がそっち行くべき
タイアップ付き易くていいぞ

当初のエイジはけっこう編集部なめてたと思う。

中井参戦以降の七峰のストレスが心配だw

>>712
ああ　そういやアフロさんとは途中から迎合したんだったっけね

シンジツはデスノみたいな謎を含ませた詰め込まない一話で面白かったのに、なんで詰め込みすぎて二位だったの
どうしても七峰落としたいの？

>>710
エイジも思いっきり変わってんじゃん
初登場の時はもっと曲者っぽかったぞ
顔も今よりとんがってたし

ところでピザ漫画って何

>>194
七峰と不愉快な仲間達に自分を投影してて気持ち悪いよお前＾＾
そんなことしてもお前の惨めで無様な現実は変わらないよ＾＾
おいらには無理(笑)口だけのゴミクズチキン野郎が偉そうなことほざくな死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>715
ブレインが多くなりすぎたせいで
アイディアも増えたすぎたんじゃない？
処理能力不足っていうか

まあアイディアは即絶対採用っていうのも名無し50人を纏めるためのシステムなのかもしれない

>>717
力人伝説

>>711
それいいな見たいピザのチーズ旨そうだったし

エイジだと、中井が加わったことを読み抜くんだろうな

七峰と中井が鬼畜コンビ組む展開希望

これ５０人から七峰が「お前雑魚過ぎｗｗｗｗｗ」認定されて終わりだろ

>>721
専門アシの仕事かもしれんがよく描けてたよね

>>716
サイシュー、っていうかサイコーか。
まあ変遷があってこそのドラマか

一貫性がないと言われればそれまでだけど

>>726が言葉足らずになったスルーしてくだしい

蒼樹嬢は何故福田じゃなかったんだ…
パンチラ指導してる所の二人はとてもよかったのに。

>>711
ギアスでもヒロインの好物ってだけでタイアップ組んでたんだし、
ピザ漫画じゃなくてバクマンのままでも…と思ったけど
食べてるのが美少女じゃなくて性犯罪者ｽﾚｽﾚのピザデブって時点で駄目か

さらにタイプミスしてるけど追い打ちはかけないよ！かけてるけど！

蒼樹が男に免疫ないばっかりに平丸はなんて美味しいポジションを・・・。

福田がアタックしなかったからだろ
蒼樹さんは受身で真っ直ぐなアタックに弱い
中井もあんな汚い交渉しないでアタックしてりゃ可能性あった

今、ハーブティー飲みながらこのスレ読んでます
お茶は胃に優しい…

>>731
福田ならともかく、中井じゃ無理だよ…
福田と平丸にはある程度の顔と甲斐性と若さがあるけど、中井さんには技術力しかないんだぞ
どんなに頑張ってもいいお友達で終わり。
残念ながら顔面レベルと年齢の壁は無慈悲である。

あったな。本当に免疫なかったからな。何という夢物件。

自分でイスから立ち上がれないレベルのデブだな

性格も褒められたものじゃないし

中井さん気持悪いな･･･
青年誌のグロ描写みたいだ

中井のピザヤバすぎだろｗｗｗ

>>715
アドバイザーを四人のままにしておけばよかったのに50人に増やしたら七峰が昇華できなくなったんだろ

言われてみてどんなふうにピザ描かれてたか見直してみたけど
トッピングのコーンとベーコンと海老が描かれてねえぞおい！！！！

漫画業なんてストレスたまるのにそれに加えて暴食容認するなんて
体調とメンタル管理が一番重要で大変だから見てて心配になってしまう
七峰も中井もプロ意識なさすぎだよまじで死ぬぞ〜！

>>740
先に食ったんだよ

>>728
シュージン○
平丸○
って事を考えると、イケメンだけではなく
一緒に紅茶飲めるくらいの気品というか礼儀作法が必要なのでは

チャット会議での中井さんはやっぱり神だなの次にある
人物はだめなんだよな〜惜しいが
人格はだめなんだよな〜に見えてしまった・・

ピザ食いすぎでテカってるじゃねえかｗｗｗｗｗ
でも名並みねのやり方知ってフーンスゴイネと流したのはすげえなって思う

>744
そこなんだけど、チャットの奴らが
なんで中井さんの人物について知ってるんだろうと思った。

七峰からすれば、中井さんが使えなくなる前に
ある程度アシが育ってくれれば問題ないんじゃない？仕切り方を覚えるアシも中にはでてくるだろうし

死神界にいてもおかしくないレベル

>>742
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

七峰も中井もキャラ立ってて面白かったわ
大場も小畑も少年漫画らしくステレオタイプなキャラにデフォルメするの上手だな

中井さんの携帯の持ち方がLみたいででワロタ

>>747
全員ピザ食いながら性別で対応変える

ピザ食うと肌荒れ治るの？
乾燥肌がつらいからテカりたい

>>746
キャラ絵がダメって事でしょ

>>753
油分のとりすぎで吹き出物できるから
携帯用化粧水スプレーでこまめに補給しなされ

中井さんヤサぐれ過ぎだろうｗ
前と全然目つきが違うぞｗ

中井が人物もいけたら、七峰ほぼいらんな

ハイドアのときも人物はユリタンだったしな

肌が綺麗なデブもいるんだよなあ
まああそこらへんは体質の差なのかもしれないが

>754
そういう事か！人間性のことかと思った。

>>760
俺も最初読んだ時一瞬そうかと思った。
「なんで知ってんの？」ってｗ

>>696

俺の事かw
開業１年目で自己破産ぶちかました。

>>696
それボクマン

かわいそす(´･ω･｀)

性格の悪さもパワーアップしてたなあ。
あれは上司にしたくないタイプナンバー１だｗ

ネットで人間性がダメだとか噂されてたら中井かわいそすぎるわ

84 名前：某（*ﾟДﾟ）さん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 00:38:33.40 ID:yBxT23O5
　　　　　　　　　　　 　 　,. -‐- ､＿
　　　　　　　　　　／⌒´　　　　　 　`==､_
　　　 　 　 　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　｣　 　 　 ＿==彡'丿ヾミ＿_ 　　！
　　　　　　/　　　__,ノ 　 　 　 　　 　　｀气 　 ヽ　　　
　　　　　 ｛　　 _ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 廴　｝　　
　　　　 　 〉　　｝　　　 　　　　　　　 　　　　｛ 〈　　　　まあ
　　　　　（　　丿　　　 　　　　　　　 　 　 　 〈　}　　　 僕が来たからには
　　　　 /ﾊヽｲ　　　　 く＼ 　　　　 ＿ 　 　　},ム　　　２話目からの原稿は
　　 　 〈に! V　　　　　/＼＼_〕し'´, ┘ 　　　Vｨ}　 　 グッと良くなるよ
　　 　 ハY　　 　 　 　Ｔ･フ`ｰ'└ｨ・ァ__ 　 ＿ ∨
　　　 {　 し' 　 　 　　　￣　,　"´､'´　　 　 ＼｝！
　 ／/ 　/　　　　　　　　　ﾉ-､__,｣､＿,　　　　O }＼
イ|　{　　|　　　　　　　_／,＿＿_,.ィ｢ !　　　　　 八　｀ヽ、　　　　　__ｒ‐
　｜＼　|　∩　　　　｛ {　＼}{辿ﾋﾂ丿　　　　 /　 |　＿,＞-一' ,二　＼ ＼-┐
｜ |　 ＼＼＼)　　 　　　　　｀;¨´｡(0　　　　 /}　　〔n ..⊂⊃..:::‘＝’" ハ　∨
！ 　　　＼ ＼ Ｏ 　 　　　　　　　　　 　 _／ノ　　　 し┬┐;;;;;⊂⊃_;;;;_,}Ｌ__}
　! 　 　 　 ＼　　 　　　＼＿＿＿,ノ　　 ﾉ'´}　ｊ　|／ 　 ￣`ー==rr┬三/L}′
　！　　　　　＼__　　　　　　 く＼　　 ／ 　 ��-┘　　　/'　「〔ｌ　{'ﾆ|　ノ　ﾉ
　　ｌ 　 　 　 　 ＼￣ニ＝=‐--＼＼´ 　　　　　　 　　//,厶{　{_,｛　j'´ ／
　　！　 　ヽ　 　 ＼　 　 　　　／￣￣｀＼__　　　　　　 {｛ __ノ＿,ノ,;;人
　　　　　　　＼　　ノ　　　　／　　_仁´＼_r〉｝　　 　　 　〉　..,;''',,;''''／''..;＼
　　　　　　　　　／　　　　/;i　　　_＿￣＼＼　　　　　　{　　=＝彡..:,;''',,;''',;＼
　　　　　　　／　 　 　　　|ii{　　　＿ 　＼_ｊﾄ入　　　　 八　　　　'',,;'..,;''',,;'',,;'
　　　　　　　　　 　 　 　 人　　 　 ＿＞┘　`ｰ＼　 ／＼＼　　　 　'',,;;;'''

中井さん（バクマン）

福田もひと目見てあきらめるほどの酷さだな

>>759
その辺はデブが日に当たらない確率が高いのと関係してると思う

>>767
もうＡＡがあるのかｗ

中井さん汚すぎﾜﾛﾀ

1500円で食い放題の店とかしか行った事が無い
ピザは焼き立てを出してくれるけど1枚単位なんで
種類が食えん

作中作の絵柄の描き分けそろそろ放棄してるな
みんな同じ小畑の絵

AAｗｗｗｗｗ

>>772
4人くらいで行けば？

ピザって無駄に高いよな。
どうしてあんなに高いんだろ？
そんなに原価かかってるのかな。

>>762
まじでかｗ中井飼ってたの？今はどうしてる？

>>762
1枚うｐうｐ

>>776
宅配の人件費とバイクの燃料だろうね
原価はたぶん3480円のＬサイズで1000円もいかない

500円くらいじゃないかな。しかしどうでもいいが、
どうやって中井の連絡先割り出したんだ？
やめた編集とか？

中井様（女アシに対して）：「困ったことがあったらなんでもいうといい」
中井様（男アシに対して）：「きみたちは大事な労働力なんだ」
さすが酔っ払って酒場で暴れるデブは格が違う

>>767
このコマ
鉄雄最終形の一歩手前に見えた

>>781
ん・・？血ぃ〜？

いてｒｙ

いい年してニートで飲んだくれで恩人を逆恨みし小汚ないデブで性格も歪んでるし童貞。
中井さんのひどさが半端ないな。なんか臭そう。
来週からは生まれ変わりそうだが。

100ページの中井さんの体型が七峰と比較出来るコマが一番ヤバい

童貞かどうかはわからんぞ
風俗くらいいけるだろたぶん

ピザ食って寝たらすぐ忘れちゃうだろ
七峰が窮地に立ってもう金取れないとわかったらすぐ寝返りそうだけど

>>718失笑

蒼樹への「借りがある」はさすがに逆恨みじゃなくて
独りで頑張っている彼女にこちらもいい作品で返すという
意味だと期待したいが…無理かｗ

>>787
金回り悪くなったら実際そうなるんだろうけど、いよいよもってクズだな

でも風俗嬢もきめぇ男は大嫌いだからな
友達の先輩で風俗嬢に「嫌！やめて！」って言われまくった人もいるし

>>787
見込み違いだったとか言って七峰から切りそうだけどな〜・・・・

蒼樹の件は普通なら、俺は何て恥ずかしい事を・・・と自己嫌悪に陥るところだと
思うんだが、なんであんな性格悪く書くんだろうねぇ。
雪積もりとかのダメ人間がんばり系の方が盛り上がる気がするんだが。

流れ的に中井を悪役にはせんだろ

速報誤魔化したのはいいけど、本チャン偽ったらマズイだろ
50人には元編集経験者も混じってるんだから中にはジャンプの掲載順が人気投票順って知ってる奴いるだろ
次号の掲載順見たら絶対「あれ？」って話になるし、どうすんだ？

　風俗嬢なら金払えばなんでもやるだろう。
ブ男でも金払えば大丈夫だ。芸能人もそうだしな。

カツアゲされそうになった小畑先生は
やっぱりナイフで返り討ちにしたのだろうか

>>792
んでそのあと中井が編集部に暴露しに行くのか、結局クズだな

>>731
いくらまっすぐなアプローチに弱いって言ったって
「どこが好き？」と訊かれて「顔」と即答されたら百年の恋も冷めると思うが
とくに蒼樹さんみたいに外見で判断されまくってきたような女性ならとくに
思えば平丸＆蒼樹って漫画の内容について建設的な会話とかしたことあったっけ？
それならまだエイジやシュージン、福田のが有意義な会話してたと思う

中井醜く描きすぎだろｗ
それとも、これから綺麗になるのかｗ

今週の中井のクズっぷりだと辞める前に領収書誤魔化して不正に金受け取ってても驚かない

カビゴンに進化した中井さん実写版ダブルドラゴンに出てこなかったっけ？

>>746
亀だけどあのアシスタント達って５０人の中の何人かでしょ。
チャットでその話が出ててもおかしくない。

>>800
絶対改心するよ。ポップも初めは思い切りクズだったけど
改心してからのかっこよさはダイ以上だったじゃないか。
現在、醜態を晒してるのはこれからかっこよくなるための前フリ。

>>798
いや亜城木のサポートに入って禊みたいなクソ展開でしょ

ナマケロ→ヤルキモノ→ケッキング（いまここ）

>>799
「胸」や「尻」って答えるよりは100倍マシ。言い換えれば「一目ぼれでした」になるし。
出会いが漫画家同士だったからって、恋人と漫画の話できなきゃ嫌ってことはないだろ。
むしろ彼氏に自分の漫画批評されるとか嫌じゃね

>>799
わかる
蒼樹の好きな所は顔で、漫画家としての敬意が無いってとこが
いまいち平丸を応援出来ない所なんだよな
だいたい好きなのは顔って事を、蒼樹に隠している時点で嫌だ

HUNTERやジョジョのの順位が低かったのは、レベルが高すぎて読者が理解できなかったから

つーか、ナナミネの資金力がよくわからん
あのピザ代だけでもかなりいくだろ

アシの女の子からも平丸の評判いいよな
たぶんバカ正直で母性本能くすぐるところがあるんだろう

>>808
告白した時に言ってるじゃん

>799>808
わかってないな。
女は美人だと褒められたら悪い気なんてしないよ。
特に美人は、自分は美人だと思ってないなんて言うけど、
実際には自分が美人だということはよーくわかってるｗ

俺の平丸君を・・・・・

>>795
速報ではトップだったけど本チャンでは2位だったってことでうまいことならないかな？

平丸は清潔感あるし、憎めない性格だからな
中井さんはデブだし不潔だし性格ねじまがってるしどうしようもない

質を落とせば大丈夫って今まで質の高さで評価してた層が逃げるだろ
七峰劣化早すぎるよ

>>807
胸も尻も顔も同じくらい酷い。全くマシではないと思う
身体の一部分でしかないって事だろ
自分が漫画家なら、自分の漫画を読んでくれない彼氏なんて嫌だ
亜豆と見吉は亜城木の漫画をちゃんと読んでいる

顔です！！だとえっ？てなるのに
笑顔です！！だとあら素敵な言葉になる不思議

七峰の金回りが良すぎるんだけど借金でもしてるんだろうか？

「顔」って即答したのにアシの女の子達から嫌がられず、むしろフォローしてもらってるからなぁ＞平丸

>>810
ピザ宅のバイトである程度の資金は貯めてたんじゃない？
計算高いんだから初期費用的なものはある程度計算してるだろうし。

それでも好きなのは顔、は引くと思う。
確かに抜け抜けと美人だね、はくどきのテクとして有用だと思うけど。（普通できんので差がｗ）

美人に顔が好きです！なんて言うのは金持ちにあなたの金が好きです
って言うようなもんだｗ
正直っちゃあ正直だけど　まあ失礼

>>809
HUNTERはどうか知らんが、ジョジョに関しては明らかに人を選ぶ絵だったからだろ
それに棺桶からのDIO復活とか矛盾だらけだったし

うお、始めてＩＤ被ったｗ　今日初書き込みなのに１７とか出て焦ったwww

普段の食材は中井さんの実家からタダでもらってて
それで資金が浮いてるとか

>>817
プライドが高い連中も多いだろうから
自分の意見が受け入れられなければ先週の二人みたいに簡単に抜けちまうだろうね

次第にネットのみの関係という絆の脆さが浮き彫りになってくる

平丸の「好きなのは顔！」は、子供っぽいキャラクターのおかげで
恋愛に慣れてないせいで自分の気持ちをうまく説明できなくて
とりあえずわかりやすい綺麗な顔が好きと言っているだけ的なイメージだな
別に本気で顔だけ好きなわけじゃなさそうだというか

母性本能をくすぐるというのが本当にぴったりする

七峰の破滅ルートはだいたい見えてきたので
話題がそれ以外に集中してる気がする
中井さんは案外逃げずに最後まで七峰を支えるんじゃないかな

普通言わないような事を言っちゃう裏表の無さがいいんじゃないの
蒼樹さんも恋愛経験ないしあそこまでストレートに好意を示されたら悪い気はしないでしょ
駆け引きの必要ない相手だし蒼樹さんにちょうどいいと思うよ

中井は今更改心したところで取り返しのつかない悪行おかしてるから無理
もう鬼畜路線でいくしか生き残れない

毒ヶ峰？だか七峰？か忘れたけど
段々小物になっていくなあいつ

バカ正直の上に自分に自信がないから増長する事もないしな
今回のオチでも本当はもうちょい図に乗ってもいい状況なのに
あの落ち込みっぷり

>>824
全く違うよ。
金持ちの場合は本体が付属物になるけど、美人は本体が財産だからね。
逆に性格とか例に挙げる方が傷つける場合だってある。
亜豆みたいなのは受けつけないだろうけど、
そもそも青樹さんは平丸のそういうところ知らずに付きあってるわけではないし。

問題は蒼樹さん一人で平丸の舵取り出来るかだなｗ
吉田氏が煽りまくった反動とはいえ、知らないところで勘違いして自殺しかけるし

もし、中井さんが顔です！って平丸と同じ事を言ったら
女アシからも読者からもフルボッコだろうにな
何だこの差はって見ればわかるが…

>>813
だよね
女性に「顔じゃなくて、貴方の考え方、生き方が好きになった」って言ったら嫌われると思うよ
ましてや美人ならなおさら

内面＞外見　と思ってる奴が多いかもしれないけど、外見を肯定されて嫌な気分になる女性は少ないよね

なんかこの漫画どうでもよくなったわ

>>828
みんなで意見出し合ってはるが、考えてみれば、50人の中に小杉の
賛同者がひとりも居ないっていう時点でアイデアが偏ってるな

まあ悪口で言えば、男は内面けなされがダメージで女は外見がダメージと言うからな・・・。
逆も真だろう。

確かに外見なんて見て欲しくないなら、そもそも化粧なんてしないわな

>>830
男アシ「女には下心丸出し男には露骨に煙たがる、あんなチーフととはそりが合わない。サヨナラ」
女アシ「あのチーフ気持ち悪いので一緒に仕事するのはチョット…。サヨナラ」
数日経って
中井様「やっぱり七峰君のやり方で漫画作るのは間違ってると思うんだ…。サヨナラ」
じゃね？

>>839
俺は最近一番先に読んでるｗ

>>838
顔じゃなくて、は余計だからそれさえ省けば
考え方生き方が好きと言われる方が、
顔が好きと言われるよりよっぽど嬉しいよ
人それぞれだけどな

>>840
結局さ、自分にとって耳障りの良い意見の持ち主しか選ばないんだよ、この手のヤツは

>845
「美人は」顔を褒められるのが好きと言ったのであって
すべての女性がそうだと言ってるわけではない。

くるぶしです！とかへんなフェチ臭出されるよりかはまあ

美人自信があれば他を褒められるのが＋で美人自信がイマイチなら、
美人褒めが有効な気がするな。
蒼樹は夢物件な漫画キャラであんな性格のいい美人なんて実際まずいない。
小豆もなーｗ

しかしこれだけ早く破たんすると
最初の教室10話と読み切りの出来がよかったのが不自然だな

>>821
今週は妙に応援されてたけど先週は答えたとたんにひかれてたじゃん
その後すぐに助言したのはやっぱりそれだけじゃマズいと思ったからでしょ

>>807
じゃあ逆に自分が恋人に外見だけに惚れたと言われたらどうよ？
もっと好みの顔の人がいたら自分から離れていくんじゃね？と疑いたくなると思うけどね

亜城木と関係ないところで勝手に七峰が自滅しそうな感じだな。

中井さんここまで堕ちたか
先週予想していた展開を数段上回る酷さだった orz
後半見ると一応酷いだけで終わらせるつもりではなさそうだが

>>850
シンジツの教室の時は4人だったし

>>852
トドメはアシロギが刺したって形にはするでしょ
死体に鞭打つような非道さがサイシューの持ち味だし

>>847
「美人ならなおさら」って言ってるから
一般女性も含んでるだろ

具体的な部位を褒めるんじゃなくて、全体を褒めた方が無難だろ
単に「綺麗」「美人」でOKだと思う
向こうから訊かれた時に初めて「顔がタイプだから」って答えれば問題ない

オタ50人集めてオタ向けマンガ作ってみたものの、作家性が出ておらず
ちぐはぐすぎる内容のせいでオタ受けを得られない

主人公らがなんかごちゃごちゃやってる間に圧倒的１位で七峰潰しちゃう蒼樹△

>>850
対立したことによって抜けた人もいるしな

>>858
ネット(2ちゃん)では評価高いらしいがな

>>861
真実の教室のときだろ？メンバー少なかった

平丸が顔とか言ってた時にアジそんな引いてたか？
ネタバレスレのバレしか読んでないなんて落ちじゃないだろうな

>>837
中井が「顔です！」と言った時には本気で顔目当てにしか思えないからなｗ

なんでかというと普段の行いとかにじみ出る人柄とか曖昧なことしか言えないがｗ

参加した上級漫画読み様達がひっそで持てはやしてんだろｗ
２ちゃんのスレなんか１０人居たら完全に流れ支配できる

>>851
「どこが好き？」と聞かれて「性格！」と言われたら逆に褒めるところのない言い訳臭いよ
即答だから他にいい所がないなんていってないし。

＞もっと好みの顔の人がいたら自分から離れていくんじゃね？と疑いたくなると思うけどね
…それって顔に限らず、性格だろうがスタイルだろうが料理の腕だろうが、全てにあてはまることじゃない？

「全てです！」以外にパーフェクトな答えなんてないよ

>>840
もともと担当は無能で自分のが面白いの作れる！って考えの奴ばかりなんだろうな

>>863
白目になってドン引きしてるよ

この作者の場合マンセー意見しかみてなさそうだがな
もしブログへの書き込みだったら普通作者のＨＰなんか
ファンしか書き込まないしな

>>862
今回もネットの評判は良かったらしい

>>854
それで後になって、少人数で作った方が良い→担当編集と作った方が良いって改心するが
切られた50人がネットで暴露して問題になって干されるとか

この漫画空知みたいな外道入稿の人がいないな
そのうち出てくるかな

中井は痩せて登場とか先週予想があったが、まさかより太って登場とは思わんかったｗ

２ｃｈでマンセーだらけってどこの世界だよ

ネットの評判はアテにならない
って事か
俺もジャンプの読者なんだけどな

>>864
それこそ中井と平丸の容姿の違いが理由だと思う
イケメンは何言っても可愛いとか言われるしな

サイシューってぶっちゃけ漫画家として高浜にも劣ってね？

いや確かに利害のある暇な10人がいれば、２ｃｈの１スレくらいどうとでもなるなｗ

>>863
ちゃんと読んでるよ。ただあまりに平丸肯定派が多かったので
ほんとにみんなそう思ってるのかと疑問に思っただけ
あと自分が蒼樹の立場だったら
「中身はどうでもいいのかよ」と言いたくなるだろうなと思ったから
みんながみんなそんな考えじゃないとわかって安心したし、もういいや

可愛いとか美人とか、顔を褒められて嬉しい事と
好きな所は？→顔 は違うだろ

高浜は順位なら福田より上だっけか
サイシューより先にアニメ化したりしてなｗ

２位を１位と嘘つくくらいだしネットの評価良かったも
実際に見て見ないとな。悪かった意見１００に良かった意見３０でも
良かったのだけ並べばあら不思議。映画の感想いうＣＭでよくあるなこれ

最強伝説黒沢みたいに感情移入して心が熱くなるマンガはこの手法では作れないだろうな
人情物とか絶対無理だろ

外面の、それも天性の要素が強いものをそのまま褒めちゃ駄目だろう

ここは工夫して「化粧上手いですね」と褒めるべき

>>878
それどころか本気のキチガイ一人に乗っ取られたスレも多数ある……

1話は編集部でも評判良かったし本当に漫画を色々読んでる大人にはそれなりに受けてんじゃないか
ただ子どもとかの普通の読者にはイマイチだったってことだと思うんだが

七峰って最初はキレ者として出てきたはずなのに
もうただのメンヘラにしか見えない。ボダだろこいつ。表情も危ないし。

漫画家って実際は「こうしたらもっと面白くなりますよ」的な意見のメールや手紙が
殺到するらしいから、気に入った意見だけ採用したいならそれ使えばいいだけ。
50人隊なんて最初から必要ない。
それでも大勢使いたいんならちゃんと金払って契約で縛れ。
所詮人なんてのはルールで縛っていてもなかなか思い通りには動いちゃくれないってのに
甘いにも程があるわ。

平丸はああいうキャラだから好感が持てるんじゃないかな？
中井や主人公とかが聞かれても、いろいろ建前を考えて
「顔」とは即答しないだろう。あと俺的には顔で十分だと思うぞ
性格とかが好きって神聖視されがちだけど、特徴で価値観を
決めてるのは全く他と変わらないので何の意味もない。
性格が悪くなったら嫌い、もっと性格がいい人がいたら捨てるとも言えるからな。

>>872
外道入稿って空知そんなすごいことしてたのか？
すごいのかどうか、そもそもそれが何なのかもよくわからないが

結局なんだかんだ言って「面白いか面白くないか」の編集長が
どこまで「面白ければ良い」と考えているかに因るな

5000円近くのピザって、トッピング代を考えてもLLサイズ(直径35〜40cm)だよな
そんなのを仕事中に何枚も食えるって、中井さん大食い選手権とか出たら優勝だろ

平丸が蒼樹に「顔が好き」つっても蒼樹は
「平丸さんはわたしの顔だけが好きなんですか？」
「そんなことないです、全部好きです！」
で解決すると思う。

いや空知はネームに苦しんで、いつもいつも入稿がギリギリってだけの話。

高浜ってビジネス漫画とか裁判漫画とか
なんか青年誌っぽいな
亜城木や静河が青年誌言われてたけど
こいつもだろ

>>889
水曜日入稿
空知の前に遅い人は火曜入稿

>>887
んな玉石混淆から選んでたらいくら時間があっても足りないだろ。
多人数で作るってやり方が正しいかどうかは置いておくとしてもある程度人材絞るってのはそう間違いではないと思う。

あと今回の中井の流れで分かったけど作者は
「作家と編集の二人三脚で作り上げるもの」ってのを
重要視してるみたいだね。確かに人数が少なければ少ないほど
コントロールしやすいし、ブレも少ない。でも作家と編集の
個人能力にのみ頼っちゃうんだよね。サイコーやおじさんも
どういう編集に最初についてもらうかが重要って言ってたから
それは覆らない。その点でいえば七峰は編集の悪いところを
当てられたから現行のまま進んじゃってるともいえる。

平丸君をジョジョ風に描いたらブチャラティにならね
スーツがオタマジャクシ柄なら完璧

>>892
まあそんな感じだよなｗ

>>897
明らかに担当が決まる前から担当丸無視決めてないか？

>>900
担当に敵意持ちまくりだったな
これは担当に対して悪い印象でネットで植え込まれてたんだろうな

実際、七峰のやり方じゃ大衆受けは難しいだろうね
仲間内でしか受けない様な同人誌みたいな感じになりそうで

サイシューとの会話でサイシューたちは担当に反抗的なところを評価してたし、
まあそうだろ。そう考えるとこのシリーズ、ちょっともろもろの
作為的な背景が見えてつまらんのぉ。

>>897
ガモウは編集にゴマすってるよな
厳密に言うと
本来は作者一人で作るはずが、編集が二人三脚に持ち込んでコケる

ゲハとか鵜呑みにするタイプだったんだろう

>>900
それを問題と判断するなら編集部(または担当編集)が判断して
処分するなり、修正するなり、そのまま継続するなりが決定される。
小杉が変なんだよ。編集部も何もかも無視して独断でゴーサイン出したんだから。
七峰が載せるって決めたからってジャンプに掲載される訳ではないのよね。
作家個人なんて鳥山クラスでもない限り、いくらでも切れるんだから。

>>902
そうだろうな
ファンの意見を取り入れまくってる漫画は
実際にそうなっているしな

>>892
平丸さんにそういう意地悪な質問すると
死にそうなくらい必死になって弁解するので
それがまた母性本能をくすぐる

読者からの意見を参考にしたり取り入れたりするのって、次回作からで現行作品ではやらないんじゃね
過去にはキャラ人気投票で内容変えたネギまの例があったけど、それでも最初に「投票で決める」
って事を決めて作業していたし

>>882
逆に悪い意見だけをｃｍに並べたゲームもあったぞｗ
気持ち悪い
吐き気がしました・・・
正直金と時間の無駄

売れたかどうかは知らないが

>>908
女が母性本能とやらをくすぐられるのはイケメン限定だよな

蒼樹は中井のこと一時期好きになってたし容姿はあんまり気にしないんじゃ

見た目はともかくピザ代がかかるからつきあいたくはないな

蒼樹さん惚れっぽいからな
中井、秋人、福田、平丸とちょっと仲良くなるとすぐその気になっちゃうし

>>906
そりゃ七峰を調子に乗らせたのは小杉だけど、
七峰の性格上、小杉にはねられたら「じゃあ言うこと聞きます」とはまずならないだろうからなあ。
50人の手前もあるだろうし他の雑誌に行って同じ事やるか、言うこと聞く振りしてコッソリ続けるかどっちかだろう

恋愛経験ないから惚れっぽいんだろうな

中井「お前さえよければ俺の生涯の肉便器にしてやってもいいぞ…いや、なれ！」
霧崎「お前さえよければ俺の生涯の肉便器にしてやってもいいぞ…いや、なれ！」
平丸「お前さえよければ俺の生涯の肉便器にしてやってもいいぞ…いや、なれ！」
月「お前さえよければ俺の生涯の肉便器にしてやってもいいぞ…いや、なれ！」


やはりイケメンが言うと違うな

確かに小杉もど新人で小心者なくせによくこんな秘密抱えてられるよな。
普通上司に投げるだろ。

>>914
蒼樹、軽っ！w
というか恋愛ドラマの主人公になれるシチュエーションが大事で、
相手役は誰でも良さそうだ

ネットの50人の中に確実にサイシューのリアル知り合い入ってるよな。
いくらネットでも仲井のクズっぷりとか知りすぎだろ。
今までの登場人物のうちの誰かが居るはず。

中井さんは親が太ってたからなあ
エイジのアシになる前のように金欠ってわけじゃないなら
基本太りやすいのかなあ

>>919
仕事抜きで明確な好意を抱いてたのってシュージンくらいだったような。
平丸は先方からのアタックあってのつきあいだし。
彼氏のいない女が仕事仲間の異性とうちとけても軽いとは思わないけどなあ。

中井はどうしてあんなに劣化してしまったんだろうか？

腐女子の圧力か？　

七峰も裏で50人からいい小間使いだとか言われてるんだろうな

そもそも平丸ってイケメンなのか？ｗ

一応蒼樹さんは中井さんにも惹かれてたじゃないか
中井さんが不細工なせいじゃなくてクズだったのが悪い

>>922
シュージンに彼女がいるからって、簡単に平丸に流れる時点で十分軽い
岩瀬がシュージンに彼女(略)服部啓に流れたのと同じくらい軽い

中井さんは女のせいであんなに人が変わってしまったな
昔はマンガの情熱だけはあったのに

免疫がないので、異性意識させられただけでよろめいちゃうんだよ。
しかし実際美人で男のアプローチがせっせとないというような人間は
漫画の中にしか存在しない気がする。

>>925
少なくともボイコット騒ぎの時はちゃんとした大人の男性だったと思うよ
顔のつくりは関係なくね
それまでとくに好きじゃなかった自分も「カッコいい」と思ったぐらいには
あの平丸はどこに行ってしまったんだ…まあそれは中井にもいえることだけど

>927
最初から泣きながら女欲しい〜とか言ってなかった？

でも七峰の言い分もわかるっちゃわかるんだよなぁ
集英社みたいな大企業に入った社員は優秀なんだろうけど漫画のことを専門に勉強したひとでは全くないわけで
ベテラン編集ならまだしもジャンプ編集にたまたま配属された一年目の輩に作品のこととやかく言えるのかってのはある

>>930
あの年齢になると彼女なしはきついぞ　精神的にもな

今は七峰に飼われている中井さんが腐女子によって、攻めや受けの対象になるなんて！！！！

でも七峰自身もアマチュアだしなー
一緒に勉強して成長してこうぜ成り上がろうぜぐらいの協調性は必要だろ

>>887
キレものだったか？　ただの裏表ある奴だった気がするんだが
そもそも本当にキレ物なら
「ネットで漫画に詳しい奴５０人集めてアイディアださせれば最強の漫画ができるｗ」なんて安直に考えないだろ

>>931
その通り
素人が漫画の内容やキャラクターデザインに口出しするとか冗談じゃない
編集という生き物は自分が素人って事を忘れ何か勘違いしている

高浜のところに次いで七峰のところまで自己都合で後任決まる前に
辞めたら中井さん漫画界では生きてけないだろうな。

>>931
言い分はわかるけど、
それと同様にジャンプについてネット上の知識しかない新人の七峰が
編集部の方針を無視していいわけがないわけで。
会社のやり方が気に入らないなら偉くなって会社を変えるか、出て行くしかないわけで。

七峰は、人に対して失礼な発言しまくりなのがいらつく
あんな幼稚な人間がいい作品を作れるとは思わないな

七峰はそれこそ他誌に行ってアニメ化→最低、糞編集ﾌﾟｷﾞｬーしろよ

こいつらがワケわからん論理でマンセーされてるのが気にくわない。

真っ向から逆らわずに面従腹背がいいんだよ編集には
七峰あんな態度だから亜城木やら編集達に目をつけられてしまい面倒になった

そもそも、ガモウが担当とマンガ家が一緒になって作るなんてもう古いとか言っているし
今は編集者はいらない時代。ネット50人のアイデアと批評の方が上だろ

>>931
だが結果が出ないうちは、とやかく言われるのがむしろ当然なわけで
自分に力が足りないだけだって編集長の意見も尤もだけどな。

中井のコーンうんこが付いたトイレを掃除するのは七峰だよな
そこまで覚悟決めてんならもう何も言わん思う存分やれ

七峰「あちゃ〜2位だったか〜小杉さんおいうとおり話がまとまってなかったのかな
　　　　よし！もっとみんなと相談して、残りの読者の人たちを楽しませられるような漫画を創ろう！」
みたいなキャラだったらこのやり方でもいいってことだよね

>>938
それは主人公たちにあてはまるな

まず50人、一人が携帯とPCのID2つでID100個、2chは1スレ1000だから
平均して一人20レス、1IDで10レス働けばスレッドをマンセー意見で占拠できる

>>943
何故かそこだけは小杉かもしれないぞ

集まった５０人の内３０人が静河流の自演

七峰が受けで、中井が攻め
小杉がムチを持って、尻を叩く役目


バクマンの最初の方のスレで、福田さんが中井さんを攻めるBLのSSが
投稿されたけど、あれを持っている人いるかな

>>945
サイコー好きじゃないけど、あいつらはちゃんと担当に相談、抗議して
編集長に直談判、「結果出せなきゃ打ち切り」と交渉してるぞ。
編集長の判定が甘いのは主人公補正というしかないけど、筋は通してる

>>944
作家性が全面に出ているマンガや､人の心を揺さぶるマンガは作れないだろうが60〜70点くらいのマンガは量産出来るかもな

最初中井がまたクズ化したのかと思ったが、漫画に対する愛というか良心は残ってたんだな

今回の話を糧に復活してほしい

>>941
2chねらーは敵に回すとやっかいだが味方にすると役立たず


そういう事だよ

60〜70点の漫画量産出来れば
どこかの４人組みたいに売れっ子なれるわ

>>952
二人揃って転落する展開しか見えない。

>>950
編集と相談するということが、おもしろい漫画を描いているという表現になってない。
それがバクマンの欠点。だから主人公の書いている漫画が全然おもしろそうじゃい

やっぱりエイジや尾田のように
最終的には編集に口出させないくらいのモノ作るってのが
漫画家の理想なんだろうなぁ。

鳥山はあれだけの大物にも関わらず
ちゃんと編集の意見を聞き入れて反映させてたみたいだけどな。

ねらーは敵でも味方でもないし
どちらにしろ仕事の進捗に関わるもんでもないさー

>>938
ジャンプは「いい作品」とか求めてませんw

よつばの食うピザと　
中井の食うピザ　
どうしてこんなにうまそうに見え方が違うのだ

田舎暮らしであそこまで太ったんだから
これから毎日ピザ３枚でさらに太るだろ

>>956
＞主人公の書いている漫画が全然おもしろそうじゃい

じゃぁいいじゃんw

これはうまそうなピザじゃわい！

boss:ジャンプSQに描いてみないか？

>>946
ずっとドベの右翼がスレではマンセーばかりだったのはそういうことか

仮に中井がマンションに女連れ込んでたらその間七峰はどうすんの？
混ざるの？

それ以前に１７歳でアシの女に何の反応もしない七峰やばくない？

これは違うだろ　AA化した？

>>950
担当を全く信用せず、表立った抵抗をしないまま月例賞に勝手に応募して、バレたら
だってエイジ＞編集じゃん、と暗に言った主人公がどうしたって？

50人のうち何人かが七峰に反感を持って、やり方をばらす、しかも七峰叩きに流れるように誘導したり
会話ログの中で他人を馬鹿にしている発言や、自分達をエリート扱いしている発言だけを抽出して晒す
ついでに先の展開や個人情報もばらす
こんな感じになりそうである

>>931
とやかく言えるか、というにもまず言わせてみないとわからんわけで
はじめっから聞くつもりが無いのがどうも
５１人目としての意見をちゃんと５０人に提示してるんだろうか

>>969
あれは自分たちの描きたいものの評価を受けるためであって
結局編集部に評価してもらった後は(少なくとも評価がよければ）
自分から申告する前提でないと成り立たないから。

>>970
そういえば七峰だけ音声なんだよな
絶対録音されてるな

>>967
七峰はどうみても女に不自由しないだろ

余裕ある奴は仕事の付き合いのある女は余程の上玉じゃない限り対象外
目の前にいるから手を出すとかマジ中井的発想

ほりえもんを内部告発した奴の内部告発した理由が､飯に誘って貰えなくなったことに不満を感じた
らしいな

中井さん登場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
めっちゃデブで気持ち悪くて性格も悪いじゃんｗｗｗ
多分あとで痩せて改心するんじゃないかなあ、人物上手くないからスーパーアシのままだろうけどｗ　
おそらく後々亜城木のアシになるんじゃないか？

>>967
１大人の女に興味が無い
２女に興味が無い

七峰はカイジの沼パチンコの奴みたいな感じだな

別にデブでもいい人はいるだろ
痩せないと改心できないわけではない

まあちょっとは健康に気を使おう

中井「亜城木君、ピザ頼んでいいかな？」

>>971
七峰の態度は論外だけれども
あの新人編集も見てると、俺は俺の好きな漫画を作りたい
てめー口答えすんな　的なようにしか見えないんだよな。
そう見てるとなんかどっちもどっちのような・・・・

まあ、三浦みたいなのに比べればまだ良いけどさ。

平丸は自分がリア充だと気づいてないところがいいな

中井さんはわずかに残った漫画に対する姿勢をどうするかだな
このままだと屑一直線だが福田あたりが活入れるのかね
それとも平丸先生とあって逆恨みルートか

ガモウここの連中全く話についてこれてないぜレベルもっと下げた方が
いいぞ。

中井が七峰のやり方に引いたのは中井復活フラグな気がする

for raws:
http://rawbunko.com/

>>940
ほんとそれに尽きるな

ちがうだろとおもいつつ金はもらってピザは食う
頼んじゃったものはもったいないしね！！！

中井さんの性格の糞さはデブさと比例してるな
痩せれば心も綺麗な中井さんになるだろ

スレ立てって950？970だっけ

>>728
金と将来性、言葉遣いとか

中井と親子でもおかしくない年って
言ってた女アシがいたが、この漫画の世界では
今西暦何年くらい？

今週も面白かった。アンケ1位。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1404157.jpg

>>979
見た目的にアレだから痩せるかなと思ってｗ

僕の考えた最強の中井さんを妄想してる人が多いなw

駄目だった。
誰か頼む。

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/
前スレ
【小畑健】バクマン。part119【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299237253/

【小畑健】バクマン。part120【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299488519/

1000なら中井さん改心して蒼樹と結婚。
1000以外なら中井は人間の屑としてフェードアウト

かぶっちまったじゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。