【小畑健】バクマン。part118【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/
前スレ
【小畑健】バクマン。part117【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725602/

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:49:55.55 ID:iRoHykHS0
>>932　>>946　>>947　>>948
面白い漫画を描く人ほど漫画を研究してるよ
漫画を描くのに漫画以外の知識も必要なのは事実だけどね

それに漫画は総合芸術だから、ちゃんとした物を描くにはあらゆる技術が必要
とても素人がさらっと描ける物じゃない

素人には技術的な事何て分からないから、技術がどう面白さに作用してるか分からなくてそんな事考えちゃうんだろうが

つーか、何故か素人批評家って漫画家は漫画しか読まないと思ってる人多いよなー
実際には読者より遥かに色んな知識持ってるよ
ＮＡＲＵＴＯとかワンピースとか読んでて分からないかなー


992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:08:48.24 ID:CNlE7hxv0
素人批評家って漫画家は漫画しか読まないと思ってる人多いよなー＞
別に素人が何を言おうと勝手だろ。
仕事じゃないんだから。
ネット掲示板でこうやって好き勝手言ってるだけ。
別にマンガ業界に微塵の影響力もない素人。
大切な消費者であり素人。

少年ジャンプの生命線
ワンピース1997年→14歳から読み始めたら28歳。
ナルト1999年→14歳から読み始めたら26歳。
ブリーチ2001年→14歳から読み始めたら24歳。

腐女子の巨頭
銀魂2004年→14歳から読み始めたら21歳。
リボーン2004年→14歳から読み始めたら21歳。

最年長
こち亀1976年→14歳から読み始めたら49歳。

>>3
おいやめろ

ところでなんで複数人で漫画作ったら駄目なんだ？

まず、褒める。
新妻ケイジに勝負を挑まれて、新妻ケイジを喜ばせたいといった
主人公の感情は、マジワナビでなければわからないだろう。
たぶん、漫画家を目指していない一般人は敵を悔しがらせようと
漫画を描こうとするだろう。
だが、それはあまい。おれたちは本気で面白い作品をつくろうとしている
ので、自分の作品を読めないのは損であり、相手に自分の作品を見せる
ことは相手を喜ばせることと等しいのである。

>>1
乙です

　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ
　　　 /::::::::::::::::__, /　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:/
　　　（:::::::::::/~~　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 Y
　　　 〉:::::::::ヽ　　　　　　　 ”"=;,_　　l　　　　　　 |
　　/入ヽ::::./　　　　　　　　`ー　`-/ ' .,-='¨~` /
　 //　 ））/　　　　　　　　　　　　 /　　、`ー　 l　　　　　　　　　中井拓朗復活！
　ヽ　`-i　　　　　　　　　　　　 　 (　　　ヽ..　　　i
　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l
　("~i　!　　　　　　　　　`　~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~　 l　　　i
／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~` ~

つづいて、文句をいう。
この漫画の登場人物たちは、ジャンプの人気一位漫画辺りを目指して、
漫画を描いている。新妻ケイジですらその気配がある。
だが、それは志が低い。おれたちは歴史上の最高傑作たちに勝てる作品
を描こうと目指しているのである。敵は、現役作家だけじゃない。
歴史上の作家全員がライバルだ。

つづいて愚痴。
この漫画の恋愛描写は面白い。
正直、恋愛を経験したことがないものにとって、恋愛を描くのは困難である。
その点、モテないやつらは才能がない。
だが、安心するがいい。あのゲーテのデビュー作にして歴史的記念作
「若きウェルテルの悩み」は美少女にまったく相手にされなかった
ダメ男のまったく見向きもしてくれないモテない人生が書いてあるだけである。

3 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/02/05(土) 20:40:17 ID:O4KmoOjf0 Be:
　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ
　　　 /::::::::::::::::__, /　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:/
　　　（:::::::::::/~~　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 Y
　　　 〉:::::::::ヽ　　　　　　　 ”"=;,_　　l　　　　　　 |
　　/入ヽ::::./　　　　　　　　`ー　`-/ ' .,-='¨~` /　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は復活する。>>1乙！
　 //　 ））/　　　　　　　　　　　　 /　　、`ー　 l
　ヽ　`-i　　　　　　　　　　　　 　 (　　　ヽ..　　　i　　　　　　　　　　　　
　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l
　("~i　!　　　　　　　　　`　~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~　 l　　　i
／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~` ~


ID:O4KmoOjf0 Be:は俺だけど、予言的中ｗ　神過ぎるｗｗｗ

これから、バクマンも読むわ。
小畑の漫画で、いちばん面白いと思うよ。

>>前スレ996
いや、契約してる漫画家だからこそ、>>前スレ981のように突き詰められないだろうということなんだが、
自分の作品なんだしね。全部書かなきゃ分からなかったみたいなのでスマンかったな

俺自体は、誰からアドバイス貰ってもいいが、作成中とはいえ完成ネームとなりうるものを、
自分やアシスタント、編集以外に見せてしまう行為はNGだと思ってる。ネーム自体その内容で
ジャンプに掲載するなら、集英社管理の財産扱いになりかねないし、売り上げに影響する場合もある

エイジに勝てないとみるや自分から放り投げたタント

アニメ化出来ないと言われるとすぐさま二本目の構想に入り、新人潰しに利用されるPCP

もうなんなの

>>14
全く読者のことを考えてない行動ですね…

バクマンの登場キャラはすべてガモウが喋っている。
ガモウによるとそれはキャラクターに魅力が無いのではなく作者の面影が見えてくる素晴らしい作り方らしい。

なんかホントに潰そうとしてて萎えた。
なんで七峰が悪いのかの説明もないまま潰すのはおかしいだろ。

七峰の手法が通じないっていうのと七峰の手法が悪いってのとはイコールじゃないだろうに

>>13
自分もそう思う。
少なくとも自分の管理下におくことの出来ない人間に、出版者と契約してる仕事の未発表の原稿を見せる、
そいつらがいなければ作品が成り立たない、とそいつらに思われる。
これはプロとして完全にアウト。
すぐサイシューや福田のやり方を引き合いに出す人たちがいるけど、全然状況が違うから。

自分たちの都合でタント終わらせたサイシューにプロ意識どうこう言われたくないってのは否定できんが。

>>15偉そうに七峰に説教できるような立場ではないよね、、

>>3
９歳からキャプテン翼で腐女子デビューした自分はどこに入りますか？

>>2が本当だとすると、編集部が絶賛する漫画を50人を統率して描いて
尚且つ何度も直して何話もネーム描いてる七峰はバケモンだな。
それだけに唐突に絵が下手になったり、いきなりネタが詰め込みすぎになったり
する後付けが余計に変に見えるような。

問題は、サイシューたちがそういったことにほとんど言及してない点なんだよな
ひたすらよく分からない理由で憤ってるから温度差を感じる

>>17
このスレでは、
無償のボランティアという曖昧な繋がりでは責任の所在が明確でないから、
とかそんな理由が上がってるけど、
作中じゃそれすら指摘されてないからね。
作中じゃあくまで感情論で叩いているだけ。
あれじゃ何で七峰が責められているのか分からない読者が多いと思う。

七峰の手法じゃなければ真実の教室という作品は生まれなかったんだよな。

真実の教室を読んで読者は楽しんだ。それが一番重要なんじゃないのかな

七峰連載にした編集長は辞職するんだろうな

案外編集長は面白ければ全て良しを貫いて
七峰のシステムをより強化する方向に促したりするかもしれない

まあそれは七峰が主役の場合の展開だな

>>24
真実の教室は七峰一人の作品。あれで話題性を集めて今回の50人を揃えた。
ただし真実の教室もあらゆる漫画から要素貰ったと本人が言ってるから、完全に七峰の感性から生まれた作品とは言えない。ただそれ自体はなんも悪くないわけだが。

>>17
やり方は新しいからむしろ派手に宣伝すべき手法だわな？
まあそらダメとは思うが今週始まったあのコンプティークか？っていう連載に比べたら
あれが良くてコレはダメて言われても…

ところでスーパーアシが中井っていうのはどうも違和感なんだが。
いくら七峰の実家が金持ちだとしても、
一旦田舎に帰った中井を東京に呼んで、最低でも生活が成り立つ程度のアシ代やるって、相当な金額だし
絶対長期連載する自信がなければとてもできんぞ。

データで原稿送ってアナログ処理→完成原稿を郵送で送り返す
これなら中井の可能性が高いと思ったけど（週間連載じゃ無理だけど)

>>27
じゃあその次の作品か。
シュージンが面白いと思ったアイデアはネットでアドバイス貰ったとか言ってただろ。

その作品は七峰手法じゃなければ生まれなかった。

何気にタントが黒歴史になっていてﾜﾛﾀ。

>>29
新人だって普通に何人かアシ雇うぞ

七峰のやり方がなぜ悪いのかっていつまで言ってるつもりなんだよｗ
大勢で作るのが悪いんじゃなくて
>>13とかが言ってる財産面で悪いんだろ

たしかに七峰の手法は権利関係で揉める可能性あるな。
ただ権利関係は連載前にきちんと整理しとけば
回避できる問題だからそんなに大した問題じゃないんだよな。

とりあえず七峰の手法が漫画を作る手法として悪いのかって言われると悪くない気がする。
実際、亜城木も悪いとは言い切れないとか言ってたしな。

それなのに潰すってどういうこと？って感じなんだよな。

>>32
普通新人が雇うアシは「毎日通える範囲」に住んでることが前提であって、
住居も引き払った中井に上京させるとなれば、その辺の面倒全部見てやらんといかんだろ。
全部自己責任自己負担で上京してきて、って頼まれてＯＫする奴なんかいない

>>18>>13
> 少なくとも自分の管理下におくことの出来ない人間に、出版者と契約してる仕事の未発表の原稿を見せる、
> そいつらがいなければ作品が成り立たない、とそいつらに思われる。
> これはプロとして完全にアウト。

「通じない」最大の理由として、一番しっくりきた。
まあ、時間的余裕といった運営力さえ二人には言及されてなかったのも
腑に落ちんがそこは、経験によって洗練されるべきポイントでもあるだろう。
でも、これはその逆で経験によって疲弊していくものなわけだな。
少なくとも編集の誰かが指摘してしかるべきだったんじゃなかろうか。

そういや人を雇うって書類的にめんどそうだけど
漫画家って自分でやってるの？

プロとしてアウトとかセーフってのは答えのある問題じゃないだろ。
プロもいろんな考えの人間がいる。
自分のプロ観にそぐわないからって他の漫画家さんを潰そうとしていいのかねえ。

七峰の書き方は問題ないと思うが、担当を馬鹿にしてまるで言う事を聞かないってのは駄目だろ。
５０人で意見を出しながら漫画を書きつつも担当の意見に耳を貸すんだったらよかったのに。

「僕って担当信用してないんっすよ。あんなやつら漫画の事なんて何もわかってないから言う事
なんて聞く必要ないっす」

とか言う態度の方が 主人公達の反発を買ったんだと思う。

ストーリーから省かれてるタカハマとか恋愛物に自信を持ってたチーおか新井は何やってんだろ

>>33
肝心のサイシューは大勢で作ることそのものを問題にしてるけどね

打ち合わせ段階から協力してもらって
なおかつそれがないと上手く描けないってレベルみたいだしな

そりゃプロとしては怒るだろ

>>40
KOOGYもな。
てかコイツはもう出ないんだろうか

作り方がどうだろうが、編集部(出版社)が認めればアリだわな
ただ七峰については、服部が「上に言えば終わり」みたく言ってるからなあ

この世はカネとコネクション
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1283298437/763-764

まあ新しい事というのは一人で勝手に始めると問題になるのが組織ってもんじゃね

51人の7ペンネームが七峰で、その製作体制を編集も認めてたら問題ないんじゃね
どう考えても揉める（商業ベースにならない）し、担当を子供の使いにするなら同人でやれって話ですよ

まとめると「読者なのか作者なのか分からない宙ぶらりんな存在」
だから「ネットで協力する50人は駄目」ってことか？

>>48
編集スルーで俺勝手にやりますから、じゃ編集部としても信用できないしな
ジャンプに載せるプロとしては駄目、ってことかと

企画としてのネタ作家ならありだろうけどね、もちろん編集の先導で

http://mangaonweb.com/upload/comic/contents/cn_1/cts00_1298464982106/bokumansamune.jpg

少年漫画と違って誤魔化しなしだなーガモウ先生
まあガモウ先生が先だな

>>13
とりあえず権利関係では問題ないってことだろ。
もし権利関係に問題があるなら潰すとか悠長なこと言ってる場合じゃないだろうから
服部が速攻で編集長に相談するだろ。

相談してないってことは問題を感じなかったんだろう。
ていうか問題あるってことにしちゃうと問題が発生した時に
知ってて報告しなかった服部と小杉は責任取らされる展開になってしまう。
あと編集長も責任取らされる。
さすがにそんな展開にはしないだろ。

とりあえず七峰の手法が通じない＝七峰が悪いってのとは違うから
その辺をハッキリさせてほしいわ。

>>21
>編集部が絶賛する漫画を50人を統率して描いて

ストーリー的に(あるいはサイシュー的に)ここを問題にしてくるんじゃないか？
序盤時点で既に離反者が出るって事はこの先、約50人をずっと統率し続けるのは無理でした展開になるのは明らかじゃん

人気作ともなると年単位の連載になるんだからさ
メンバー内の軋轢やら最初は良かったけどだんだん飽きてきて……とかありそうだよ


今のは単なる予測だけど、確か大した責任や重大な覚悟やら死ぬ程の苦労だのと程遠い連中を50人集めようがやってけないとか
先週サイシューがそれっぽい事言ってたのはまあそうなる展開じゃないかな

要するに編集の言うこと聞かない奴はプロ失格って事か。

>>53　おら、営業社員のダメだしを断ったら一発で仕事を切られたシナリオライターだ。
マジ悔しい。

七峰の手法は通じるわけない、だから潰すって意味わからんな。

>>53
少しは自分で考えろｗｗ

まあ自分の好きなやり方で好きなように描きたいだけなら
いまなら発表の場はいくらでもあるからねえ
ちゃんとお金も稼げるしね

出版社が出してる漫画作りの枠でやる以上は
その枠でやるというのも一つの縛りなんじゃないの

つうじるわけないとかじゃなくて
漫画家とか編集とかを舐め腐った態度とかが気に入らないんだろ

小杉でも結構いいよな、少なくとも三浦よりは。
謙虚だし、見る目もあるし。
小杉や三浦のモデルって編集部にいるのかな？

>>53
編集部に隠し事して担当軽視するならジャンプで書く資格は無いかと
まあ、実績や力があれば担当くらいは軽視してもいいかもしれないが……

>>53
別にプロ失格じゃないけど
言うこと聞かない作家は扱いにくいから使って貰えなくなる。
その結果プロとしての活躍の場を奪われる。
結果としてプロじゃなくなってしまう。

だからみんな我慢して雇い主の言うこと聞いてるんだよ。

でもプロだからこそクライアントの言うこと聞けない場合もあるんだけどね。

おれのシナリオを採用したのに、ボーナスはでません、とか電話してきやがって。
たぶん、おれが著作権をたてに訴えるのを恐れたのだろうが、
そんなの初仕事が商品になることを望んで、引き下がるに決まってる。
マジ悔しい。

>>53
プロとして自分で作りきらない（作品に対する覚悟がない）っていうのもあるだろうね
複数人での分業自体は別に珍しい手法じゃないけど、
ネットオンリーで素性も知れない（しかも加入脱退がユルい）ボランティアに頼むってのは
さすがに漫画を舐めてるという風にサイシューは取ったんじゃないだろうか

そういや、ジャンプと作家の契約書ってどうなってるんだろう

売れる実績作ればただ一点を除いて編集は何も言えなくなる

ダメな漫画なら潰そうとしなくてもアンケート取れなくなって勝手に脱落していくはずだ
アンケート取れてるなら少なくともジャンプ購読者からは良作と認められてることになる

まあご意見番を50人も用意したら
こいつ漫画で自分の書きたいことや主張は無いのかよって普通思うよな

>>61　おまえに何がわかる。
無職のダメ男が、一人でがんばれっていうのかよ。
つらいよ。
応援してよ、せめて、編集ぐらいは。

「アンケートを集計・分析して傾向と対策を漫画家と協議する」という編集業務の一部を
漫画家が自分でもやってしまった、という側面もあるし
人気同人作家がファンと示し合わせてジャンプを乗っ取りに来ました、という側面もある。
もっと広げて欲しいわ。

>>64　むかしは専属契約がつく外道契約だったらしいな。

>>49
漫画家のほうから担当選ぶ事可能ならいいのにｗ

なんかプロプロいってるからプロって文字がゲシュタルト崩壊してきた思いだ
字面だけでなくその意味でも

>>53
出版社に「僕はこういうやり方考えました。認めてください」って言って出版社がＯＫ出せば問題なし。
ダメなら他を当たってＯＫしてくれる所を探すしかない。
それをせずに自分一人で描いてます、と言って仕事を取ったら詐欺だろ。しかも権利関係絡む問題。
契約って利害関係とある程度の信頼の上で成立するもんだからね。隠してちゃいかんだろ

七峰がそれを気付かず天然でやってるんだったら説得して軌道修正してやればいいんだろうが、
小杉に気付かれかけた時に「ヤベ」って反応して、小杉を脅した下りで、
七峰は自分のやってることが出版社にバレたらマズイ事を明らかに理解している。

スーパーアシってサイシューの同級生だったキモイ人？
4コマ連載してたっていう

>>65　デビュー作の時点で、全弾打ちつくす。
売れた実績をつくるまで、世渡り君をやれとか、わからん。

>>71　担当は一人だが、あっちは会社だから、担当に先輩もいれば上司もいる。
まかせられん。

>>67
それはサイシューもない
売れる漫画を書くのが最大唯一の目的だし

漫画家、というより働くこと自体を舐めきってる感じがするんだけど

大きくなり過ぎた同人コミュニティーの末路みたいな最期を迎えて欲しい

夢野久作とかすげえと思うよ。
三十五歳まで働きながら執筆して、自費出版して後世に作品を残した。
だけど、自費出版後、すぐ自殺しているんだぜ。

>>74
自分も口調で石沢かと思った
七峰が絶対の信頼を置いているスーパーアシが
確かにそこそこ描けるけど口だけ番長の石沢で、クオリティ上げさせるつもりの七峰涙目、の展開希望

>>73
>>自分一人で描いてます、と言って仕事を取ったら詐欺だろ。

七峰は「一人で描いている」とは一言も言ってなかった気がするが
「注文があれば期日に間に合わせて仕上げて見せます」とアピールしたとこまで＞読みきり「気体〜」
あこがれていたサイシューと担当の小杉には複数制作体制だと口滑らせてしまったけど

東風谷早苗は俺の嫁

今週号でバクマン。の担当編集の門司が「キャラを重視せよ！！」とか言ってるじゃんｗｗｗ
七峰の50人の内の一人が「漫画はキャラだと思います！！」とか皮肉言って、キャラ重視する小杉批判してたのはガモウが門司に対して言いたかったのかｗｗｗ

門司編集
キャラを重視せよ！！
僕が評価したいのは魅力的なキャラクターと、そのキャラに結びついたギャグ！！
とにかく面白いキャラを！！

http://mangaonweb.com/upload/comic/contents/cn_1/cts00_1298464982106/bokumansamune.jpg

>>81
言ってなければ良いってもんじゃないんだが…
重大な事項を故意に隠すのは普通、悪意があるととられるぞ

例えばサイコーが一人で原稿持込して、2人で描いてることを一切匂わせず、
単独で契約した後に原作担当が他にいます、なんて言ったらマズイってのはわかるよな？

編集者が自殺するくらいの貧乏金銭感覚で予算を組んでほしい。

誰か、単行本派のおりに、
ここ十話くらいの話の内容を頼む。

>>71
新人漫画家に新人編集を充てなければいいだけじゃないか？
自身の漫画家としてのワークフローというかルーティンを確立させられないで
自滅していく新人だってザラなんだから、そいつを受け持った編集者も新人で
的確に指導・改善できませんでした、となったらちょっとかわいそうだろ。

むかしは作家は自殺したもんだが、
その原因のほとんどは金銭問題らしい。
芥川龍之介の自殺も、借金苦らしい。

漫画家、作家にそれくらいの覚悟を要求するなら、編集者も自殺覚悟の予算組め。

まさかの中井さんｗまたアシに戻るのか

どうでもいいけど作家が未経験の新人編集の言うこと聞かないのって普通だよな。

まあ服部さんもありがちな驕りとかなんとか劇中では言ってたね

この漫画の読者は、編集王って漫画も読むべし

>>91
漫画作家の大半は一作とか一年で消えていく、そんな業界の普通ってなんだろうか？

>>90
復活→女にフラれるまで、また出続けるんだろうな

中井さん再登場というのがいかにもお前ら釣りって感じで萎えるわ

七峰のやり方が編集部のあるプロ的にすっごくまずいんだよってのはよくわかるが
だったら何で服部も小杉もそれをいの一番に具体的に説明せずに
しかも上に黙って最終に潰させるんだよ、そこが一番おかしいだろ

>>91　おれは一回断っただけで仕事こなくなったぞ。

>>93　バクマン読んでれば、編集王は読まなくていいと思うよ。
編集王を要約すれば、編集者の性の問題だから。バクマンのが上手に描けてる。

ちょっと間違えた。
言うことを聞かない、じゃなくて言うことを信用しない、だな。

さすがに新人の言うこと鵜呑みには出来ない

いろいろ批判しても七峰は才能あるということにしてるけど
人物画がやや上手いってこと以外特徴ないような

>>29
う〜む、確かに

つか中井を再起させるとしたらアシになる前に投稿か持ち込みの展開にするよな普通
これ以上中井をヘタレ化させても面白くないし

>>74の予想通りかも・・・

>>88
聞いた話で漫画出版社全部がどうか知らないが
集英社では漫画持ち込みの問い合わせ電話で最初にコンタクト取った編集者が
その後の打ち合わせ担当になると聞いた
投稿だと副編集長が担当者になりたい編集居るか打診するらしいが

http://mangaonweb.com/upload/comic/contents/cn_1/cts00_1298464982106/bokumansamune.jpg

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MLe7YQqLL..jpg

ある程度話しの筋を作ってやらないとさすがに話しまとまらないよな
七峰ある程度はなしつくってるんｚにゃね

>>98
新人編集のがいいよ。経験ないけど。
おれのサラリーマン経験では、年寄り社員は権力争いをしていて、ごりおしてくる。

>>97
バクマンにはないものが描かれてる
基本的にバクマンの編集は、能力の差異こそあれど皆善人だし
漫画家も自分の好きなように漫画を描いてる
編集王では、そうでない編集者の姿や、そうでない漫画家の苦悩がそこそこ解りやすく描いてある

あとはまんが道、なんかもお勧め

ごめん、訂正。
ごりおしてくるかに年齢関係ないわ。
面倒見のいい次長とかいた。

>>100
俺も中井を落とすことはしないと思う

何も知らずにアシになったけど
「ジャンプで連載とかﾁｮﾛｲｗ」なんて他のプロ漫画家を馬鹿にした舐めた態度で
ｻｲｼｭｰ達の悪口を堂々といったり、作品への姿勢を見て怒ってなにか行動を起こすんじゃないかな？
怒りをあらわにするとか、漫画を舐めるなと叫んで離脱とか
アシスタントを長くしながら、連載作家になるために努力してきた中井だからこそ許せない部分もあるだろうし
ｻｲｼｭｰの努力と今の現場の「差」も解る
そして覚醒して連載獲得の流れになれば
実質今回のシリーズの主役は中井だったって感じにもなる

>>105
まんが道は、読んでないけど。

編集王は、振られ物語だろ。
バクマンのがハッピーな恋愛描写が多くていいよ。
バクマンにも、悪い編集者でてくるじゃん。
交際を条件に原作を依頼する原作者とか、モテないおれの気持ちがわかるかとかいってた編集者とか。

アマチュアでも面白い漫画なんて腐るほどあるんだろうけど
埋もれてる中から探すのがメンドクセー、やはり出版社が厳選した奴から選びたい。

>>105　初期くらたまとか、西原系も参考になるね。

>>109
小説が例ですまないが、
プロ作家の９０％がクズなら、ネット作家の９９％がクズだと思う。
というか、売れた作家、本出しすぎ。全部読んだら人生終了だって。

まあ、バクマンの主人公が、
女と漫画どっちが大事かって聞かれて、漫画と答えたのは忘れない。
これがいえるやつは本物だ。
帰ってきてもいいけどね。

中井さんなら確実にやってくれる

七峰なんて相手にならないくらいのクズっぷり

中井のした事は屑だけどあんな恋愛がらみの失敗1回ぐらい
もう忘れてやってもいいじゃん痛い目にはあってるんだし
しかし七峰再度で出るのはホワイト中井かブラック中井かキニナル

>>107
どうかな。
ネットで紹介されたとはいえ、わざわざジャンプ連載作家のアシに戻るかな？

中井はもともと50人の中にいて、家業の余暇に七峰にアイデア出してたが、最終との勝負を知り血が騒いで上京したって感じじゃね？
青樹に対しても思いは残ってるはずだから、七峰にを一流に押し上げて、もう一度青樹の前にカッコ良く戻ろうって腹もありそう。

今週のあの引きだと、たぶん痩せてはいると思うしねw

>>88
それは甘えすぎだろ、おんぶに抱っこで編集が伸ばしてあげるもんでもない
両方新人だから絆や信頼が出来ることもある

昔の編集なんざ、自滅させるどころか現行できなきゃ指へし折ると脅す奴だっていたんだ

中井さん何したの、まさかおれの蒼樹さんに手を出したんじゃﾈｰだろうな。

ま、単純に先輩にケンカ売る新人もヲイヲイだが
新人潰すために作品を練る先輩、しかもプロ！もどうかと思いますよ。
なんのためにマンガ描いてんだろ、あの二人

中井さんって蒼樹さんと平丸さんがくっついたの知ってるのかな

>>29
そういう現実的な諸問題は、軽く乗り越えるのがガモウクオリティ

>>118　何の話？

>>119　平丸さん、誰だっけ？　青樹さん、彼氏できたのか。熱いな。

PCPに負けてる点を聞いて背景とか言っちゃうような担当ってどうなんだろう
これって新人に「小畑先生と比べたら画力が低い」とか「許斐先生に比べたらキャラが常識的」って言うようなものじゃないか
そもそも背景のパース崩れってそんなに致命的な問題なの？

>>118　まだまだ、プロと言っても青いな、あしろぎ君

くらい上から余裕もって言っておけ。　そのパターンの物言いはプロに嫉妬してるようにみえる

不完全な経営で出版社が成り立ってるのは知ってる。

スーパー編集の吉田氏なら、七峰の作画から中井が関わってるのを見抜いてくれるはず！
吉田氏「この背景は･･･中井！」

>>123 ２ｃｈとか、　作画房というのが存在してだな次回予告の一瞬ですら
「来週すげー作画！ハイケイとかやばくねｗ」「っは？ｗやるきねーだろ」
とかすげー荒れるだろ。そういうことだ

>>127　いるね、確かに。いい指摘だ。

中井さんは落としてナンボだろ。がもうは不細工なキャラは幸せにしない

>>123
PCPとガチンコで比べるんだから作画も評価点の一つになるよ
ジャンルかぶってるんだからなおさらね

>>107
顔の見える相手すら振り回されるのに、顔の見えない大勢相手に構えて
対等に振る舞えるわけがないっていう感じで、人間関係の難しさを説いてくれればな。
理想で何だが、七峰と主従逆転してほしい（最悪でもビジネスに徹した共闘関係）。
付き合いの長さからくる信頼を武器に分業作家やってる主人公らと
今の流れから発生した、冷静且つ機械的に利害を共有した他人同士のコンビで
対比を掘り下げられそう。

>>113-114
中井さんは実家に帰るときにちゃんと謝っているんだ。そのことを忘れてはいけない。

>>124
プロには嫉妬するよ、だってプロだもんｗ

中井って女にフラれたのが理由で実家帰ったんだよなｗ

すごい遅レスだが…
>>27
真実の教室の時点でアドバイザー4人確保してアドバイスを貰ったという設定よ

>>135
その４人も５０人の中に入ってたっけ？

あいも変わらず自分の作画技術を女の子に自慢じてる時点で、中井はまるで変わってないように見える

>>136
どうだろう。そこははっきりしてなかったような？

アドバイザーと言うとかっこいいけど、
50人に媚まくって意見をいただいた感じじゃﾈｰの

とりあえず七峰のやり方って悪くないよな。

ペンネームを七峰＆アトリエびーだま、とかにして協力者を明示すれば問題ないだろ。
赤塚不二夫とかさいとうたかをもそんな感じだろ。

女のいる職場に中井さんを入れた時点で終着点が見えた

ガモウが一番画きたかったのは中井さんです。
中井さんを通してブサイクな農家の息子でもがんばれば夢が叶う姿を描きたいのです。

>>140
全員と顔あわせたことがあって、素性を知ってビジネスするならアリじゃないかな。

七峰のアシスタント8名ぐらいと、50人のおまえらってイコール？

>>140 悪くないな、あえてやらない事をやっているというか。
やっちゃいけないって固定意識があるからやらないというか。
新しいやり方に、付いていけない老人というか。

>>143
顔合わせとかは関係ないだろ。
顔合わせたらＯＫって基準が分からんな。

取材協力で電話で取材したアイデアは使用不可か？

>>145
言い方が悪かったというか、古かったな。
素性を把握したら、ってことかな。

取材協力はあくまで協力で、
50人は原作っぽい位置で意見出ししてるのでそれは違うと思う。

>>118 尻軽と結婚するため
読者のことなんてはなから頭にない

09年に出たコロコロコミックの回顧録で
ライバル雑誌の編集長として鳥嶋が語ってるんだが
『まともに編集と打ち合わせしてるのってコロコロとジャンプ位じゃないですかね』って要旨の事を言っていた。

七峰の漫画家というより世間を舐めきった態度がイラつく。
計画通り！みたいなドヤ顔してるけど、七峰のやってることって、
その辺のネットで拾ってきた文章をうまーく継ぎはぎして作ったレポート（もちろん引用元は明記しない）
が高評価を受け、
「これだけのものが書けるならこれをやってみたらどうだ」と教授に指示されたはいいが、
当然そんな実力は無い。ヤベー助けて！とﾔﾌｰ知恵袋あたりで相談するゆとり大学生と
大して変わらんだろ。
何しろ最初から自分一人の力でやろうとしないで、他人の強力ありきなんだから。

京大の問題文流したバカクラス

中井復活ということで話が進んでいるけど、バクマンの引きはかなりあてにならないから
来週以降、実は中井の偽物だったということになったりしたら笑うなとちょっとだけ期待ｗ
七峰も他のアシもスーパーアシだという先入観だけで「すげー」と言っているだけで
本当にすごいのかどうか見極められていないとか、さらに落としてくる可能性も

>>147
バクマンは小豆と結婚っていう設定さえなければ
もう少しサイシュー(というかサイコー)に感情移入できるんだがなぁ…

>>146
別に素性を把握する必要はないだろ。
誰が書いたか分からん２ちゃんのレスをまとめた出版物だってある。

２ちゃんと一緒できちんと権利関係を明示してレスさせれば著作権は七峰に帰属するだろ。
実際、５０人に納得させてるみたいだし。

>>153
あぁ、｢元ネタ｣として扱う場合にはそうだね。
｢原作｣として扱おうとしてたから、話がズレてたわ。
すまん。

七峰に可愛げないのは解り安すぎて却って萎える要素。
あれが天然にただ自分の作品を面白くするためにいろんな人のアドバイスを受けたとしたら
そこまで責められることなのかね

>>153
一方的にネタ仕入れるのと、発表前の原稿晒して添削してもらうのは別次元だろ
素性の把握は必須

>>155
だから本人がわかってやってるのが問題なんだろ
無自覚なら担当に止められれば、はあそうですか、で終わるから問題になりようがない

サイシューと喧嘩する展開だって、実質七峰から喧嘩売ったようなもんだろ。
初対面の後輩にあんな生意気な態度取られて不快に思うなって言うほうが無理。

七峰のやり方で面白い漫画が書けるならそのやり方を伸ばすのが編集部の仕事じゃないの？
漫画家同士に潰し合いさせてどうすんの。

>>155
天然にしたら｢そこまで責められることかね｣って突っ込まれるから
悪者にしたんだろうね

>>155

俺もそこが萎える要素だったりする。

七峰がムカつく性格で悪い奴、
だから七峰のやってることも悪いことって印象付けしようとしてる感がして
なんか反発しちゃう＞＜

そういう印象操作をしようとしてるガモウに一番腹が立つ

>>158
漫画家同士にまかせてほっておくっていうのがアホっていうのには同意だが、
何で編集部が新人のリスク高な方法を全面的に支持して伸ばしてやらなきゃいけないんだ
どんだけゆとりだよ

潰そうとしてるの服部さんだけど
潰れた時は支えてやれみたいな事言ってるよな
さすが腹黒い

あの、おれの記憶が確かなら、１９９９年頃、
インターネットの意見もばんばん参考にして漫画を書いていたのが尾田栄一郎なのだが。
今でこそ、まわりがうるさすぎるので、自分の書きたいように書くといってるけど、
えいちゃんは読者サーヴィスの非常に良い漫画家だったのだ。

編集部の総意として決定された連載を
服部の独断で潰そうとしていいのかって問題もあるよな

あと、服部が七峰のやり方で人気作になるのは駄目みたいなこと言ってるけど
なんで駄目なのかもいまいち分からん。
感情論以外の説明がほしいな。

もし権利関係で問題あるなら編集長に絶対相談しなきゃいけないレベルだろうけど
相談してないし。

>>162
リスク高？
漫画の中で指摘されてるリスクって「つめこみすぎ」と「一貫性がない」くらいじゃん。
全面的に支持しなくてもそこさえ修正してやりゃいいんじゃないの？

七峰のやってる事で確実に悪い事だって言えるのは 担当をガン無視して勝手に作品作ってるってことだな。

>>164
そのへんは知らないが、｢話を作るうえで参考にする｣のと、
｢参考にして殆どの話を作る｣のってちょっと違うと思うんだ。

>>167
サイコーがそれとまったく同じことやってるし、少なくともサイコーはそれを理由に
七峰を責められないなｗ

>>168　製作の主導権を自分で握る。これ、創作する人の基本だと思うんだ。
両方とも、主導権は自分で握ってるっぽいけど。

>>166
＞「つめこみすぎ」と「一貫性がない」
それはリスクじゃなくてただの作品内の完成原稿に対する感想だろ
そんなくだらんことに「おぞましい」とか言わないだろ。
ちゃんと小杉も「報酬求められたらどうする」とか現実的なリスクについて言及してた
「そんなことしないって（口約束）いってるし」
「ウザくなったら切ればいいしー（証拠ある以上ネットでどんなこと言われるかわかったもんじゃないんだが）」
で納得したのが不思議でしょうがない

>>170
主導権というより、割合というか、依存度？というか…
何とたとえたらいいかわからん。すまん。
もしかしたら俺の考えが古典的なのかも知れん。

>>165
服部「前もって分かっていれば連載会議で通ってはいないだろう　今からでも上に言えば」
最終「僕達のファンだから僕達でなんとかしなければ……潰すってかましていいですか」
服部（それで七峰くんが目を覚ましてくれるなら……）

この流れだから、そこは仕方あるめえ
本来なら知った時点で報告すべきは当然だが、もっと丸くおさまるならそれでもいい

有意義な学園生活、まったく面白そうだと思えない。

>>173
全然仕方なくない気がするな。
服部が勝手に決めつけてるだけで連載会議に通らないかどうかは分からんし
そもそも連載会議に通らないような問題作だと思うなら上に報告するべき話だしな。

>>175
報告すべきは小杉であって、服部は最終さえ押さえこめば知らなかったで通るからなｗ

>>167
それについても小杉が容認して本誌に載せているのだから
悪いのは七峰じゃなくて編集権を放棄した小杉。

七峰は、小杉の了解を取り付けた時点で全く非はないよね。

>>171
・口約束
・証拠ある以上
矛盾したこと言ってるって気づいてますかwww
ちなみに、口約束も書面契約も、基本は変わらない
単に口約束は証明困難で水掛け論になるってだけの話で

>>176
それは無理だろう
小杉は「新人で判断能力が無かった」で済むが
服部は秘密裏に動くのはもう3回目で
前回「次やったら異動」と申し渡されている。
どう考えても服部の責任は免れない。
逆にこの件が終わったら、またまた最終は担当替えとかありそう

>>177
その編集権を放棄させるためにほぼ脅迫に近い脅し方しただろうがｗ
全く非がないかと言われたらそうはならんと思うけど

>>173
他のいろんなことを胡散臭いと思っていながらそこだけ信じてるのも笑える＞僕たちのファン

基本放っておいても潰れるやり方なのは目に見えている正体不明のブレイン50人
また潰れないならそれも由。権利関係はマンガの出来にも先輩マンガ家にも無関係
なんでわざわざ他のマンガ家が潰させねばならんのだと思う。

>>179
服部が七峰のやり方を知ってることは最終しか知らない
最終が服部を庇えば、誰もわからん

平丸さんって素直すぎるなぁ
なにげに蒼樹のアシさんたちがかわゆい
小杉さんもかわいい泣いちゃったよ
ところで平丸が言ってたユウコリンって誰？

>>181
そりゃジャンプでやり直させるためじゃね
そのまま服部に任せたら上に報告されてジャンプ追放だろうさ

七峰は作り方がばれても大丈夫だと思ってるんでしょ

小杉は七峰には内緒でデスク以上の人に相談すべきだった
５０人がダメだったらジャンプ出てくって言ってるけどどうしますか？と
下の判断で会社に変なリスク背負わせるもんじゃない

小杉は自分が未熟で無能だとわかってるにも関わらず
二人三脚！二人三脚！って言ってるけど、
素人が、インターハイのエーススプリンターと二人三脚しても足手まといにしかならないって
わからないのだろうか？

そんなに二人三脚したかったなら、編集部内でも絶賛されていきなり連載狙える実力持ってるような
大型新人なんかと組まずに、自分のレベルに見合ったまだまだ連載なんて狙えない実力の低い新人をセレクトして、
自分のペースで育てていけばいいじゃん

自分のレベルよりはるかに高い作家捕まえて、二人三脚望むとかないわ

>>178
矛盾にはならないよ。
七峰と50人はそもそも対等な立場じゃないんだから。
50人は七峰の弱み、何をされたら一番困るか、を知っているが、
七峰は50人のことを（多分）何一つ知らない。

誰かが匿名でチャットのログ公開したら七峰は終わるよ。
何回分もあったら信憑性があるから、七峰がでっちあげと否定しても通用しない。
あの内容だと人格も疑われるし。
一方50人は個人情報を一切明かしていないし、まして罰則を設けていたわけでもない。
約束を破ったとしても何もリスクはないわけだ。

ま、実在の編集や漫画がでてくるけど
実際にはマガジンのMMRみたいなもんだからな

あの引きだと・・・


中井さんは前の倍、太っているな！

［佐藤秀峰］“ブラックジャックによろしく”作者が新連載　タイトルは「ボクマン」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298959972/

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/050/images/001.jpg
　ある老紳士が、マリアという人物と歩き、古いアパートの前で「これが僕の住んでいたアパート
だよ」「ここで僕は漫画家を夢見ていたんだよ」と語る。そして、雑誌に作品の掲載が決まりかけて
いた若いマンガ家・五色のシーンへ飛ぶ。五色は、アシスタントを辞め、アパートへ引っ越して準備
を整えた。そして編集部へ乗り込むのだが、編集者は連載を確約していない段階で突っ走る五色
の前のめりな姿をみて戸惑う。前のめりな五色だが、編集者からの作品の見直し要求の多さに
落胆し、「全部言われるがままに書き直したら俺の漫画じゃないじゃん」と考えるストーリーだ。
　◇漫画アクション編集部　担当　渋谷祐介さん
　主人公はマンガ家、「ボクマン」というタイトル、そして、描き手は佐藤秀峰・一色登希彦。このこと
だけでも、みなさんさまざまなことを想像されるのではないかと思います。作者2人が、マンガ家という
いわば自らの分身を通し、この世の中に何を提示しようとしているのか。紆余（うよ）曲折を経て掲載へ
と至ったこの第1話をお読みいただくと、感じ取っていただけるのではないかと思いますが、何より、
合作という手間も苦労もかかる方法をあえて選んで描き上げた原稿を最初に見たとき、ベテランの
ような巧さと新人のようなフレッシュさが同居していることに驚き、鳥肌が立ちました。
　実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が
決まりました。ところがその後、打ち合わせやネーム、作画を進めるにつれ、2人の強烈な個性がぶつ
かり合い、内容や合作の方針について度々検討を重ねた末に、これまでの関係性が全て崩壊しそうな
状況に一度陥ったときもありました。なんとしてもこのマンガを世に出したい！と思っていた私は、連載
前だというのにこのまま終わってしまうのでは……と、悪夢を何度も見ましたが、なんとかここまでたど
り着けたので、ひと安心という気分です。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/050/index.html

>>187
小杉は自分が未熟で無能なんて思ってないよ。
ホントに自分を知ってる奴なら、
なりふり構わず上に相談して指示を仰ぐもの。


小杉の心の中に、編集部のやり方よりも
「こいつを利用して俺も一発当てたい」という野心があって
それを七峰にも簡単に見透かされているだけ。

漫画外の場外乱闘的な部分で話題を作ろうとする作者はいい印象がない

>>188
ついでにアシスタントもやってる奴もいるから、デジタル原稿でやり取りしてたら、完成原稿のバックアップも暴露されるな
ここでリスクがないと言い張ってる奴は、コンプライアンスとか考えたことがないのかな？

まあ、最近のバクマンを読んでない単行本派のおれの意見だが、
尾田の栄ちゃんは、遊び心で天竜人やっつけていけばいいんだよ。
あと、心意気ね。

５０人も魚人島編も読んでないおれだけどね。

>>188
作家が素人とネットで喧嘩何てよくある話だし、
七峰自身は自分のやり方が世間にばれても、斬新な手法と取ってもらえると思ってるみたいだから問題ないんじゃないの。

七峰は「バレても別に公にすればいいだけ」って立場だからな
それが編集部的に許されるかどうかは小杉が確認しなきゃならないのに
暗い顔して泣いてるだけでなーんもやってないんよね彼

意見募って取り入れるのと、原稿共有して原作や原稿を手伝って貰うの
俺は全く別次元の事だと思うんだが、なんか同じレベルで見てる人がいる気がする

いや小杉はちゃんと企画物のページ編集したりしてるじゃないか

>>182
服部さんはサイシューから聞いた、って小杉に伝えちゃったけど

>>198　読者とアシスタントのちがいだな。
漫画家は時々、読者のおかげでいい作品になりましたというね。

>>192
結局のところ、小杉は、七峰に上から物言えないのが嫌なだけなんだろうなｗ
自分より優秀なブレインが５０人も既にバックにいるからｗ

まあ小杉というより、集英社の作家―編集間の
閉じたパイプラインシステムの弊害のひとつだろうね

担当以外からは情報を仕入れるな、担当以外のアドバイスは必要ない、ネットの意見なんか聞くな、
余計な知恵はつけるな、馬鹿のままでいろ、黙って俺の言うことだけ妄信してろ

まるで北の国民統制政策のようだなｗ

>>188
いやそれは七峰が「皆には納得してもらってる」って断言してから50人は納得してるんだよ。少なくとも七峰自身はその自信があるんだよ
現実的には無理って言うならサイシューの高校生連載だって現実的にはありえんし
とにかく作中で「出来た」って言われてるんだからその辺は漫画作品内の現象としてクリアしてると思っていいんでないかい

>>197
バレてから公にするっていうのは一番まずいやり方だよ。
バレてもかまわないっていうのなら、最初から公にしておかなければならない。
最初から公にしてない時点でそれは「隠し事」っていう弱みになってしまうんだよ。
それを第三者にバラされてから「じつはそうなんです〜ﾃﾍｯ★」てやったところで
それはもう開き直りとしか映らない。

七峰はダメになったら他社にいけばいいや、位にしか考えてなさそうだが、それはゆとりの発想。
それで編集部にどれだけの迷惑がかかるかとか一切考えてない。
編集部がそんな考えの奴受け入れられないのは当然だよ。

>>192
禿同

>>200
あ、そうだった
小杉がバラすかどうかは聞き方次第かな

>>204
それならそれで「そういうやり方は会社として困る」ってバシッと断言しなきゃだろ
七峰の立場としては会社の方針なんかわかんないんだから社員である小杉が言わなきゃ伝わらん
手柄欲しいから上には秘密にしとくけどそれはそれとして泣くって都合よすぎ

七峰の50人システムの最大のメリットは、漫画製作の面よりも
将来有望な新人が、小杉みたいな無能な担当に当たってしまった場合、
潰されるのを防げるって点だと思う

今の一人の担当とマンツーマンシステムだと、どうしたって担当の色に染められちゃうわけだから
その担当が有能ならいいけど、無能だった場合、飼い殺しにされて潰されるケースも多いだろうし
担当を選べない新人としては、広く浅く束縛されず意見を聞ける
５０人システムの方がメリットあるんじゃないかね

>>203
なんでネット上の知り合いを無条件に信じられるのと、
高校生が連載することが同列の問題になるんだ？

七峰のやり方はネットの便利な点を利用しているんだから、
ネットの問題点が取りざたされるのは当然じゃないか？
少なくても高校出たてで浅知恵の七峰が自信たっぷりにしてても
編集者はそこ突っ込まないといかんだろ

「パースのズレや人物とのバランスの悪さ……
　七峰くん自信が背景が上手くないからそれらの違和感が指摘できない」
「そうなんですよね」

地味にひどいこと言ってるなあ小杉ｗ
しかし、この言いようからすると小杉も多少美術の心得とかあるんだろうか

大体、月例賞に応募してきた新人の担当決めの際、
入社暦の浅い新人編集から順にドラフト指名できる、ってのも
おかしいんだよな、そもそも

そのやり方だと、有望な新人ほど、未熟な担当に選ばれる確率高いわけだし

むしろ有望な新人ほど有能な編集をつけてやって、小杉みたいな未熟な編集は
編集の力なんか必要ないベテラン大御所作家と組ませた方がいいじゃん

>>210
その程度、アマチュアでも言えるレベルの指摘だからなぁ・・・

実際、小杉に指摘される前に、七峰の方でも50人の仲間からその点は指摘されて
既にスーパーアシ探す、という解決策に辿り着いてたわけだし

大体、その背景の弱点を小杉はどう解決する気だったんだ？
編集なら、弱点指摘した上で、さらにどうすればいいかアドバイスもしないと

なんちゅーか
「ネットには落とし穴があるでしょ？」って問題と
「集団製作」の問題をわざわざごっちゃにして語ってるからダメなんだと思う
まあバクマンでいきなりネット問題語りだしたら変だからね
漫画製作に絡めてきたんだろうが
先にネット批判したい気持ちありき、なのがミエミエなんだよ
ちなみに「七峰と全く同じ手法で」集団製作をやってる作家はいないと思う
最初から穴だらけのネットを使った集団製作法を提示して
最終的にはネット批判に持って行きたいだけだよ

ちなみにこういう場所では読んだ感想を語っているのであって
製作や製作指示をしているわけではないんだが
ガモウには製作指示しているように見えるようだな

>>198
それは権利の関係でしかないだろ。ネタを提供した側が裁判でもおこせばいいやね。
自分がまんがにしたかったネタをネットで話していたらパクられたとかならまたややこしくなるが

>>208
どっちかというと担当がどうとかよりかはアンケの結果次第で
すぐ打ち切りってシステムのほうが新人潰しの直接的な原因の気がする。

七峰に意見求められて、小杉の「５０人のネット連中より有能なところをアピールするために
何か言わないと！」と必死に原稿読んで粗探ししてる感が嫌だ・・・

むしろデビューしてから８年もさんざん絵の特訓や改良してきたサイコーと比べて
「人物はそんなに差はない」ってそこは褒めるべきじゃね？
背景を貶すのはその後でもいいじゃん

> バレてから公にするっていうのは一番まずいやり方だよ。
> バレてもかまわないっていうのなら、最初から公にしておかなければならない。

シンジツ選外事件という発端を踏まえれば「秘密でやってます」という
空気には、やはり違和感がある。
「ばれたら」というセリフそのものが辻褄に遭わないとでも言うべきか。
どうもがいても、50人の選考については本来ある程度確かな規約があって
七峰自身が厳正に審査・評定したメンバーを勧誘したわけだろ？
極端な話、システム構築の手際の良さと計算高さで成否の大半が決まるはず。

ジャンジャン連載させてジャンジャン打ちきるシステムの方が新人にチャンスが多いとも言えるし、
誌面を殆ど生え抜き作家だけで構成してる時点で、ジャンプの育成力は凄まじい

ワンピース・鳴門・ブリーチという天井をこれでもかと執拗に塗り固めてるのに？

>>209
そこら辺はバクマンという作品の「漫画ファンタジー」がどのあたりまで適用されるかの問題だが
例えばドラゴンボールでピラフあたりが「悟空を毒殺しよう」と企んだとして
サイヤ人は普通に毒で死ぬものなのかそれともいつものように『地球を吹っ飛ばすパワーがあったら毒なんか効かない』のか？
単にピラフの勘違いなのかそれともサイヤ人は毒でも殺せる設定なのか？
それはメタ的な位置で説明されるかされとも実際に作中で実行されるまで分からない


で、バクマン世界は「高校生でも連載できる」世界。
これは明らかにバクマンという作品としての「漫画ファンタジー」といえる

さて翻って七峰は同じ作中で「50人には納得してもらっている」と断言している
これはそのまま「このキャラはそういうシステムを完成させた」という作品としての断言なのか
それとも単に七峰の勘違いであってそんなシステムなど完成していないのか？

つまり『バクマン世界はネットでこのようなシステムが作れる世界』であって七峰はそれを完成させた別次元の天才作家なのか
それとも『バクマン世界のネットも現実と大差なくそのリスクも現実と大差ない』世界であって七峰は単なる勘違い野郎なのか
その辺の線引きが微妙なので今の段階ではなんともいえないと思うのですよ

>>215
ほんとそう思う
実際リアルジャンプでも基本的に下がぐるぐる入れ替わるだけで
おっ！と思わせる新連載とか全然ないしな
チャンス与えるにしてもバラ撒き過ぎだと思うわ

>>213は前半部分は結構同意だなぁ。ネット批判がしたいが為に
現実では無理そうな穴だらけの手法を、七峰を超人にして無理やり
仕立ててるように思う。んでただの超人だと読者に好感を
持たれてしまうので、性格と表情を小悪党にした。
サイシュー服部はその付け足しに過ぎないので大した理由もなく
喧嘩売り出して読者がおいてけぼりになって賛否両論になった感じ。
ただ対悪人の構図にしたいなら50人云々は余計だからね。
逆に対50人にしたいなら七峰を小悪党にする必要はなかった。

>>220
その辺はガモウがいくらでも自分が好きなようにもっていけるファンタジー世界だからな
中学の同級生複数が漫画家や声優になってます、とかそういう世界だし

>>211
元々ジャンプ自体が新興で
創刊時にベテラン確保できずに
片っ端から新人に描かせて伸びてきたから

アンケ至上・新人重視（バイバイジャンプで回転促進）に加えて
新人編集をバンバン新人作家にぶつけて伸びるのを期待
（結果が出なけりゃ配置転換）　みたいなのがあるのかもしれない
結果出した奴はすぐ出世して現場でマンガ家の相手するのは
若いのばっかりみたいだし

それで今まで成功したからといって正しいとは限らんけど
週刊少年漫画で部数トップのうちは改める気も無いだろうなあ

５０人全員が七峰の作品にアンケート入れ続けりゃあ強いだろうな

.>>216
PCPと比較してどうですか？という質問なんだから
負けてるところは負けてると言うしかないだろう

バクマン
ぼくらの
ボクマン
ばくらの

>>220
七峰が月並みに人前では本性を隠して行動できたりしてれば、50人を完璧に掌握している、
という展開もありだけど、
自ら同業者のサイシューに自慢げにペラペラ話すは、
小杉にバレるのはしょうがないとしても、上手く操縦するでもなく、徹底的に小馬鹿にして追い詰める
対人能力だからなー。
超人と思うのは無理があるよ。

本当に50人の選考について七峰自身が、厳正に審査・評定したメンバーを勧誘していたとして
連載開始前から早くも4%が脱落か……実にガックリくる程、頼もしいメンバー構成だな
10話目までに何人の初期メンバーが残ってるか楽しみだｗ

>>220
確かにリアルに考えれば、50人の人選の段階で七峰に話を持ちかけられたけど
断った人間もかなりいるはずであって、そういう人間が誰もばらさないとは思えないから
こっそり50人体制を確立していることそのものがすでにファンタジーだよなー

結局ガモウがどこで線引きをするのかということ次第ってことだよね

七峰みたいなネット至上主義者って実際居たらかなりキモいというか痛いな

ネットのデメリットには気づいてないのか目をつむっているか知らんが

メンバー同士で仲違い始めるんじゃね？
それか作品見て「俺の言ったのと違う」と思ってぬけていくとか。
そんで最後に残ったのがネット上にしか存在しない存在。
saiと名乗るその男はウェブ上でマンガを発表し、新妻エイジとネット囲碁で対局する。

>>228
だから変なんじゃない？数千人の中から50人を選抜して
編集長以下、編集部を即連載にまで納得させる漫画を
エイジが「絵が上手い人でした」というレベルで完成させる。
そんな人が他方では失敗を約束されるような行動に出る。
その程度の演技や状況の使い分けの出来ない人が50人システムを
構築させるまで行っている。ご都合っぽいキャラになってるという事では？

>>232　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バクマンは徹頭徹尾わかりやすいご都合主義でできているよ

調子が良い時はどんどんいいアイデアを出していくだろうが
劣勢になり始めたら意見の違いが表面化し、脱落者がいっぱい出るんじゃないか？

>>233
そうだね。一番一貫性がないのは七峰自身のキャラ付けだよな

そもそもサイシューに「先生なら分かってくれると思ったのに」って捨て台詞吐いた
七峰が人を見る目が確かとか言われてもなあ。

>>212
小杉の背景ずれの指摘について
「そんなアドバイスしかできないのは無能」「すでに50人が」
っていうツッコミは昨日もあったけど

あれは完成原稿回収しに来たときに
「亜城木に勝ってますよね？」って聞かれたことに対する答えであって
この段階で（場合によっては直しが必要な）意見を求めたと読むのは無理があるよ

そのうち協力者が「七峰は俺が育てた」と言い出すとか？

>>224
既に新興でも劣勢でもないってことだけでも改めるには十分だと思うよ。
西尾を起用してるのがその証拠だろうし。

あと「一話目の一位」って酷いマッチポンプだなと思う。

>>231
ネット至上主義者がそのデメリットに気付かない訳も見ないふりできる訳もあるまい。
初心者でさえ思い至るものを。何かきっと斜め上の解決法を身につけているに決まってる
ネット至上主義者なれば

少なくとも主人公がメインなら、先にチャット爆散エンドはやらないと思う。
サイシューは「プロの実力を見せてやる！(意訳)」って啖呵切ったから
七峰が漫画で負けて、それを見た50人がバラバラにってところだろうな。
んで小杉がドヤ顔して和解してエンド。小杉の指摘は負ける理由と
やはり小杉が正しかったって事を証明する両方の複線かと。

>>238
それならなお無能だ
作家をリードすべき立場でありながら、聞かれたことにしか答えられないようでは駄目
答えたら答えたでそこから解決策を提示しようとする様子もない

今回七峰軍団が2名脱落したわけだけど
最終的にどんな悲惨な最期を迎えるんだろう？

そういやさ中井さんが今までアシスタントしたところってことごとくほとんど打ち切られてるよな。

新妻エイジ＝CROW
青木＝ハイドアウトドアー（打ち切り）
浜岡＝ビジネスボーイケンイチ（打ち切り）

なんかスーパー死神アシスタント中井っぽい人が最後に出てきた時点でフラグな気がするんだけど

>>211
確かに。
いつだか若い担当に経験を積ませるためみたいな言い回しがあったけど
そんな会社の都合で振り回される作家は敵わんな。
そりゃ七峰のやり方の方がまだいいって思うよ。
出版社の編集にそんな絶対的な力量がないことなんて
誰だってわかるんだから。

ハイドアウトドアーはアシじゃないぞｗｗｗ

>>245
ハイドアは作画

「ハイドアで中井はアシだった」
これは天然にしろ狙っているにしろおもしろいな。

というかアシは別に50人体制とも七峰の思想とも関係ないし
中井さんの出る意味は逆ゲン担ぎくらいしかないんだよなｗ
まぁ平丸と絡むからなのか。

打ち切り間際は中井さん原作までやってなかったっけ＞ハイドア

ご都合主義結構！
予定調和結構！
ベタ展開結構！

王道やパターンやベタってのは色々な試行錯誤、色々な作品があった上で生き残って来たから王道になりパターンになりベタになったんだ！

七峰が敗れ、サイシュ―が勝つ、それも結構！

ただ！

敗れる為に訳わからん悪キャラにし、読解・曲解しないと整合つかないようなシステムをおぞましいとか許せないとか言ってるのが、
女の為に「売れてアニメ化する」用の漫画を描いてるのに何かと言動を正当化し正義の味方的なスタンスを取る童貞少年と童貞中年で、
それが当たり前のように勝つ路線というのは、座りが悪い。カタルシスがない。

七峰のシステムvsサイシュ―。それだけで良かった。
サイコー「50人のブレイン？俺にはシュージン一人で十分だ！かかってこい」
シュージン「50人のブレイン？そいつらがもし俺の上を行ったとしてだ、それをサイコー以上の絵にまとめられるのか、七峰、かかってこい！」
七峰「ヒーローだって5対1で正義を振りかざしてる奴がちびっこに大人気なんだ！俺は俺のやり方でジャンプの看板漫画になる！そうなった暁には好きな作品の印税を一つ、僕に下さい！」

…これだけで良かったのに。

>>250
自分の弱点を人を使って解決するという意味では
七峰の手法とも関連していると言えるんじゃないかなー

>>245
CROWって今も連載中じゃなかったっけ…？

ちょい上であったけど、小杉が被害者面してるのもなんか違うんだよな
七峰の提案をハッキリ蹴るだけの潔さを見せればカッコよく見えたんだろうけど
要は七峰が売れそうだからって保身に走ったんだし

いろいろ小杉擁護するのもいるけど小杉が全国区の出版社の
編集のレベルに達していないなんて誰でもわかるだろ。
きっと周りが何でもやってくれて自分は部屋で漫画ばっか読んでるお坊っちゃん
だったんだろうな。だから七峰みたいな何でも自分で
進めていくタイプはてにおえない。ひっぱる立場でありながら
丸めこまれてる。

>>246
ジャンプ作家は集英社という組織との契約だからな。
最終的には編集長が責任を負うんだから、担当の選任は編集長の権限。

そもそも編集者は雑誌に載せられるかどうかチェックするのが役目。
単に面白いかどうかだけじゃなくて
倫理面やジャンプに合うかも含めての話。

それが「担当に振り回される」というなら商業誌に書くのは難しいだろう

てか10週で打ちきりにしてやるとかそういう夢のないこと言わせないでほしい

>>257
バクマンの2〜5巻をもう一度読んでから出直してきてくれ

http://natalie.mu/media/comic/1103/extra/news_large_action6.jpg

>>257
ヤマヒサが静河をゲットしたときのやり取り見てないのか？
実際はどうだろうとバクマンの中の集英社は担当決めなんて
小学校の掃除当番決めるよりいい加減なんだよ。

>>255
その通りだけど別に気が弱くてハッキリ蹴らなくても
実はいくらでも道はあったし、普通新人なら自分の上司(班長や編集長)に相談するよねー。
でも変なのは保身に走ったのが最初の理由なんだけど
「いつか失敗する」「むしろ失敗した方がいい」って言ってるから
もう理由は無いんだよね。かといって服部に言ったような事の行動に出る訳でもない。
静観して潰れるのを待っているように見えるから性格が悪く見えてるような気も。

>>244
見た感じ七峰を通して会話したり内容削ったりしないで
メンバー同士自由にチャットして横にゆるい繋がりが
できちゃってるみたいだから

厳しい状況になったときに
七峰が多数から総スカン喰って「君たちの代わりはいくらでもいる」
みたいなこと言って更に反感買ってすっぽかされたり
４８人が気の合う同士派閥作って内乱状態になって
「○○とはやってられない」みたいになって崩壊したり

金銭面の汚い諍いは少年誌でやらないだろうから
無償でやってる分好き勝手に動いて統率が取れなくなるのがあり得ると思う

>>259
「面白ければいいんだ」ってやつか？
それとは別次元の話。

担当は雑誌に載せられるか最低限のチェックをするんだから必要。
そのチェックをくぐり抜けた上で「面白ければいいんだ」って話だ。

確かに七峰の「俺たちのほうが編集より面白いものは分かってる」というのは事実かもしれないが
「ジャンプに載せるのはどうか」という部分はチェックがいるだろ。

というか七峰の方法って少しずつ崩れてあるラインを超えたら一気に崩壊するよな

実際編集抜きで仕事が回っちゃってるんだから蔑ろにされても仕方ない
小杉は原稿を受け取った段階で七峰のやり方を容認してる
明確な問題点があるならそれを理由に原稿を突っ返せばいいのに、
黙って原稿を受け取っておいて影でグチグチ文句言うってかっこ悪すぎる

>>265
というより数千人の中から時間を割いて漫画のネタを
考えてくれる有能な50人を選抜して協力させる時点で崩壊すると思うｗ
選抜もそうだけど、意思統一やら、インフラ整備やら
それだけで仕事が出来そうな作業量だｗ

まあ単純にバクマンに新しい敵キャラを出したくて
そのために七峰を出したんだろうけど
なんか七峰が憎まれるように無理やり悪く描いてる感が在り過ぎて違和感を覚えるんだろうな。

俺のお気に入りキャラの中井さんが帰ってくると聞いて
てかほんとに中井さんか
田舎にいたやんけｗ

>>243
アシ手配とか全部自分で進めて、ネームチェックのときも
「担当として言わせてもらえば」って言っただけで
「詰め込みすぎだ」の先も聞かずに追い払ってたじゃん
それとも、小杉は「51人目として言うから話を聞け」って居座るべきだった、って話？

背景ズレについてもう少しいうと、
ネームの段階で完成原稿の評価できるわけじゃないし
連載レベルの漫画として見るなら特別致命的な問題じゃない
だけど「亜城木に勝ってるか負けてるか」っていう話になったら
絵で負けてるよ、ってぐらいの会話でしょう

ただそれを「最初に言ってくれないのは無能だ」ってなったら、それは甘えだよ

>>265
まあ漫画だから出来てるだけで
現実的には無理だよな。

おれら５０人集めて売れる漫画描くとかハッキリ言ってギャグだぜ

>>268
それどころか今までサイシューマンセー、ジャンプマンセーのための駒以外のキャラが出たことが無いだろう。
キャラの人間関係に全く差違が見られない。
まるでプログラムで動いてるロボットのようだ。

ニート豚復活か
中井のドヤ顔早う見たい

理屈云々じゃなく小杉は無能だろ。
ジャンプどころか小学校の学級新聞すらまともに作れるか
微妙だ。

まあバクマンもマンガだから多少大きく
数千人から５０人とか書いてるのもあると思う

７９３２１３５４４１５２３２２２個の異常性と
４９２５９１６５２６１１０６４３個の過負荷とか言ってる
邪道マンガに比べれば些細なことｗ

>>271 　だな。結論でいいだろ。

>>271
俺らではないだろｗ編集長レベルが納得するネタを考えられる誰かだ。
まさか50/数千人の中に入れると自負するのかｗ
まぁチャット内容が俺らぽい辺のギャップが
「作者がネット批判したいんだな」って感じではあるけど。

>>232
ｗｗｗｗ

自分の作品に対する態度は七峰よりサイシューの方がひどいからどうしても展開に無理を感じるんだよあ
あと生意気な新人ってのは普通の会社でもいるけど、ちょっと社会の厳しさを教えてやらにゃという先輩はいるけど
いきなり潰すなんて言い出す奴なんて、まずいないと思うんだが

中高生のヤンキーじゃないんだから

あの50人は、ネット上とはいえある程度素性を晒してる人間だと思うぞ。
ブログなりで好みの作品を明示して頻繁に書評やレビューを挙げてるレベルのさ。
それが何でよりにもよって２ちゃんのノリになったかというと、新人とはいえ
「ジャンプ漫画家から選ばれた」という理由による舞い上がりだと恣意解釈してる。

>>265
最後は七峰がまとめてて、それをジャンプ編集部が面白いと認めてるんだから、たとえ５０人のコミュニティが
壊れたところで一気に漫画が描けなくなるって方が無理があるように思う

>>280
そういうもんなのかね
単純にネット上のイカ臭いアホどもの意見をアテにしても失敗するみたいな感じに見えた

それより久保支障によく似たKOOGYはまだSQUAREで連載してんだっけ？

>>272
それはそうだ。どんな漫画も作者がコントロールして
主人公補正がかかってるんだから。出版者の意向も当然あるし。
その匂いをうまく隠せるか隠せないかの違いだけだな。
バクマンは1巻からそうだけど別にそこは意図して意識して無いように思う。
今回違和感があるのは
七峰「僕はこの方法でジャンプのトップに上り詰めてみせます(ｷﾘｯ」
読者「いや無理だから」
って即座にツッコミが入るからだろうｗ
動機も薄いし記号っぽい悪役だからかなぁ。

>>279
だよね
なんだかんだ言っても、サイシュ―がああ言ってしまうことにどうしても違和感や欺瞞を感じてしまうのが七峰編のネック

人間性が問題で潰すとかいうのもなんか違うんだよな…それならJK買って前科食った人の漫画とか、どうなの？とも思っちゃうし(お勤めしてきたからよし、なのかな？)
読者としちゃ人間性云々より面白ければいいんだけどね
もし七峰の作品がすげぇ面白いのに潰されたら、すげぇむかつくけどなぁ、読んでる側としちゃ

NNM48システムの良し悪しを追求する話にすれば良かったのにさ

>七峰の作品がすげぇ面白いのに潰されたら、すげぇむかつく
方法としては作品で勝負しているだけなんだから、七峰の漫画が「潰された」時には
読者の評価は「面白くない」になっているということになるので、それはありえないと思うんだぜ

>>285
いやそれはそうなんだけど、そうじゃないねん…いやもう、俺の言葉不足なのが悪いんだけど
これまですげぇ好きだった漫画が打ち切られたことって、あるじゃん？…ないかな？
Mr.ホワイティとかさ純情ぱいんとかさ、アスクレピオスとかさ、ライトウイングとかさ…

それがもし…このスレで時々上がるような、意図的な潰し方で潰されるなら、それは腹立つじゃんっていう

リリエンタールが意図的に潰されたんなら俺は怒りの権化と化すね

> 読者としちゃ人間性云々より面白ければいいんだけどね

これって結局は「まず作者自身が作品を面白がれよ」なんじゃないのか？
で、ガモウはどこかしら言い訳がましいというかしみったれてる所があって
そういう性格がご都合主義さ加減として表れちゃってるんだろう。

バクマンのせいで、ジャンプの新連載をうがった見方でしか見れなくなった…。

小豆最近全然出てないな
でなくていいけど

さっぱり意味が解らん
何でそんなに怒ってるのか
他人にアイデア出させてる作家いるしな
それを全漫画家が許さないだろうみたいに言われても
さっぱり理解できん

これが例えば中井さんが
「どうしてももう一度ジャンプで連載したい！
しかし自分の力量では絵はともかく、ヒットするものはつくれない…、どうしたらいいんだ」
と悩み、そしてネットで意見を募集する、という手段に行き着いて
「一人では無理だけど皆に手伝ってもらえれば、きっと編集の言うままにするより面白い漫画が作れる」
「これがバレたらもう漫画家としては終わりだ。でもどうせ自分にはもう後がない。この方法でやっていくしかないんだ」
という覚悟を持ってやっているんだったら支持するんだが。

七峰のキャラはガモウの思惑通り不快でしかないから、とっとと終わらせて
閑話休題、平丸さん回もう一度やってほしい

ていうかサイコーはシュージンにアイデア出させてるしな
サイコーはアイデア考えてないくせに何言ってんだ？って感じがある

しかもアニメ化して女と結婚する為に漫画描いてる人に
プロがどうこう言われてもなあって感じもある

サイコーって一人でプロデビュー出来るの？

なんでまた今更中井なんだよ
あいついらね

漫画でバトル自体かなり無理がある流れなので
どこかに歪みが出るのはしょうがないのさ
その歪みを主人公が全部引きうけるのは珍しい例だと思うが
普通は悪役が無理難題をふっかけるものなのに

とりあえず平丸とゆりたそうまくいってほしい

平丸さんはなんか応援しちゃうんだよな、恐ろしく女の為だけに漫画描いてる人なのに

作品の競争ではエイジがライバルにしてラスボスだけど、
漫画家と恋愛面では平丸がよき師匠、もしくは反面教師としているのが和む
本人純愛的なのがサイコーに近い点でもね・・・

バクマン内で好きなキャラは

男　平丸、福田
エイジはまあ、そこそこ

女　ゆりたそ

>>293　一人だったらプロになろうなんて思わなかった・・・・
　囚人が最高の力をおかりしてるかんじ

男：平丸、シュージン、白鳥
女：ﾕﾘﾀﾝ、カヤ、メガネのアシスタント

なにげに港浦も憎めないキャラではある

批判多いけどこの七峰ネタが今までのバクマンの中で一番続きが気になる
流石バトル漫画のジャンプ

七峰が失敗に終わるﾊﾟﾀｰﾝとしては
50人が全員消えてｱｲﾃﾞｨｱがでなくなって
一気に漫画がつまらなくなり、打ち切りになるってﾊﾟﾀｰﾝかな

最初の頃は七峰自身でもアイデアが出てたのに
50人に頼っているうちに独りじゃ出せなくなって…というのはありそうだな

>>270
>それとも、小杉は「51人目として言うから話を聞け」って居座るべきだった、って話？

それもそうだろう
追い払われちゃいましたから何も言えませんでしたってアホ？アホの言い訳？子供か小杉は
例えば、帰れと言われたから帰りましたなんて言い訳もするのか？
担当は作家を管理する立場でもある
話を聞かないガキなら拡声器使ってでも喋ればいい
小杉が無能なのはアドバイスの内容に関してだけじゃなく、そういう担当としての態度姿勢も含めて無能なわけ
要するにやる気ないのかお前って話になる
七峰になめられても仕方ないレベルだと思うな


>だけど「亜城木に勝ってるか負けてるか」っていう話になったら
>絵で負けてるよ、ってぐらいの会話でしょう

担当が七峰を管理しなきゃいかんのに、すでに七峰に管理されちゃってるわけよ
ここでも会話の主導権を握られてるまま
担当としてこの作家とやっていきたい意志があるなら、
それを示して主導権を自分に持ってこようとするような努力があれば小杉に同情できる
例えば、背景を指摘したときならば、「ここをどう改善していくか一緒に考えていきたい」とでも言えばいいだろ
当然、却下シカトされるだろうが、担当としての気概はまあ感じられる
今の小杉は被害者ぶってるだけで、かといって上にも報告できず、何の意志もない
七峰が改心してくれたらいいなあと思ってるだけだ

そこが七峰の作戦の最大の問題点だな
内部分裂起こしてアイデア出してる奴が抜けていった時に
残ったメンツで同じレベルのストーリー作れるかどうか

七峰が他の５０人から切られるってのが一番ありそう

サポーターはとにかく思いつきアイディア提供するけど、
七峰は前後の整合性や予定されたラストまでに入れていい挿話かどうかまで判断しなきゃいけない
集団でやれば没個性になりがちなのはあるね

小杉が仕事舐めてんのは事実
服部が上に相談すればいいだけなのに
潰すとかいう話になるのは頭おかしい

>>307
「結局担当一人抑えられないとか使えねー」
「この方法で駄目とかリーダー無能すぎ」
「俺アシにも行ってるけど、指示だしてまとめてるの中井さんだし」
「背景下手だしなｗｗ一度絵の勉強した方がいい」
「やっぱ良くも悪くも若すぎるわ」
「アシの経験ないようだし、アシの気持なんてわからんのだろ」

そして中井新リーダー誕生

>>164
だから尾田の話はどっかで読んだような感が漂ってたのか。

>>64

専属契約は、税法上は契約社員ということになるらしい。

契約金＝月給で仕事内容は原稿、またはネームを書くことなんだとか。

NNM48の全員がやな人格ってわけじゃあないだろうし、
残り8人になったくらいで…

四谷「七峰、もっと正面から漫画に取り組めよ」
八代「お前の統率力、センスと俺たちが組めば最強なんだろ？」
五島「こんなことくらいでくじけるなよ、勝とうぜ、七峰」
一本木「キャラのコスプレしてみるのもありかもね」

…的なことがあった結果、七峰＆八ペン士として再出発。
そして意外な事実が…

九藤「お、お前にもGペン型のアザがあるのか…」
三河「アタシにもある…Aカップだけど」(三河さんは貧乳であることを気にしていて「Aカップだけど」が口癖なのだ)
二宮「まさか、俺たちは運命に選ばれた…」

的な展開を予想。ヤバいコレ、当たりそう。

いやもうネットだけで？ちゃんとした面接とかもなし？
それも4人じゃなくて50人てだけで崩壊するだろ展開なんで
無理矢理バトルに持っていってもね
その無理矢理展開を人数も含めて現実に有りか無しかを論議するのも虚しいっていうか
現実には限りなく成功する可能性は少ない
ただし、「ネットのみに頼る」とかそういうんじゃなければ成功例というかやってる例はいくらでもある
最初に知り合うきっかけはネットでもいいと思う
大昔の話だけど大ヒットを連発した有名な音楽グループの知り合うきっかけが雑誌投稿欄だったとか
そういうケースもあって今でいえばそれはネットなんかで知り合うのと似てる

無理矢理なバトル展開に持っていこうとするので
最終どころか
小杉も服部もすごい無能で性悪に見えてしまう（特にキャリアのある服部）

平丸あたりがまだ人気あるのは中心人物ではない
完全なサブストーリーの登場人物で
最終に比べて役割が軽いから
平丸が主人公になったらなったでまた粗が見えてきちゃうだろう

>>270
>「詰め込みすぎだ」の先も聞かずに追い払ってたじゃん
>それとも、小杉は「51人目として言うから話を聞け」って居座るべきだった、って話？

二人三脚でやりたいんなら、担当として居座るべきだった
腐っても担当なんだから、俺の話を聞かないんなら原稿は受け付けない！と突っ返せば七峰は従うしかない
それすらやらずに、唯々諾々と従うのなら、七峰のやり方を認めて割り切るべきであって
影でぐだぐだ文句を言うべきじゃない

小杉の態度は編集としても社会人としても失格だよ

>>313
小ネタの連続に不覚にも噴くｗｗ

>>285
>方法としては作品で勝負しているだけなんだから

アンケシステムは固定ファンがついてる既存の作品より新連載にとって不利に働くってのは
新人時代のサイシュー自身が指摘して文句言ってる部分なんだよね
そのシステムを利用して、意図的に新人つぶしをはかるってのは、
「作品として勝負してるだけ」の一言で済まされないアンフェアなものを感じるよ

ネット批判を作者がしたかったって言うより、普通に新妻エイジ以上に思えるライバルが作りたかったから
七峰登場させたんじゃないかと思う。
新妻エイジが主人公の最強のライバルである以上は ただ単に一人で書いていきなり連載勝ち取れるような天才
キャラの漫画作家を出すのは避けたい。
そこで「５０人の意見を集めて漫画を作る作家」ならすごそうじゃね？単独の能力で新妻以上のライバル作れな
いからそうしよう。そんな感じの気がする。

デスノートで第２部がニアとメロと言う二人のライバルになったのも Lが最高の探偵なのに後がまがL以上の探偵
では不自然だから二人にした。とかガモウが言ってたし、七峰にもそれが当てはまるんじゃないかと？

>>305

その前に、読み切りの時点で小杉の指摘無視してて、
50人の存在が明らかになって、
その上で「僕と50人で作ったネームです、ご意見どうぞ51人目さん」
っていう流れだよね。居座ってなんとかなるのかな

> 例えば、背景を指摘したときならば、「ここをどう改善していくか一緒に考えていきたい」とでも言えばいいだろ

背景ズレなんてどの程度の問題か示されてないよね
読み切り45Pのときにも誰一人として問題としてないし
画風がリアル路線とはいっても
他に解決しなければならない、優先度が高い問題はあるだろうし
掲載漫画として問題ないレベルだろうと思う
蒼樹へのパンチラ指導のときような
「パンチラを売りの一つにするにしては下手」って問題でもない

結局「亜城木とのケンカで敗因になる可能性がある」ってだけだろうし、
「ケンカをサポートしないから担当編集として無能」というのも無理があるでしょ

冷めたこと言うと、スーパーアシ登場に話の流れを持ってくために
絵に話を振っただけだろうと思うんだが
そんな「無能だけしからん」って憤るほどの内容かなあ

いやほうれんそうは社会人の基本の第一歩だから

背景ずれしてるせいで分かり難くなってるって指摘してたよ
絵表現でせっかくのアイデア説明出来てないと損なのは確か
今中井がいるのに直さないで原稿提出する七峰はちょっとNG

しかしさ、サイシュー作品を読み、それに憧れて七峰という人間が現れた訳だよな
そして良し悪しは別として、ソイツがジャンプ編集部に影響を与える行動を取ってる
これが事実なら、あの世界ではPCPの悪影響という話もあながち無視出来ない話になるのか？
当然、七峰が特別である可能性や、作品というよりサイシューの無茶苦茶な行動が原因である
可能性もあるが、きっかけは善くも悪くもサイシュー作品の影響なのが証明されたカタチだし、
現在連載してるPCPを読んで、社会的にトンデモ人間が量産されてくるようなら有害作品として
掲載停止も可能性としては浮上するかもしれないな

もしジャンプ編集部や集英社自体がなんらかの被害を被った場合、流石に読み手の自主性の問題じゃ
済まないし、それで今後、亜城木作品は邪道禁止になったりしたら展開的に面白いんだが……
ま、荒唐無稽な妄想の域だけどｗ

>>318
具体的な読者像を積極的に描写する方向で展開してくれた方が
作品に奥行が出てくると思うけどなあ。
10〜20人前後を年齢・性別ごとにバランスとって、漫画家や編集者の
プライベートですれ違わせるくらいの勢いでさ。

作り手サイドだけを見せて「競ってます・勝負してます」というのが
どうにも白々しく感じるんだわ。
意図も糞もないランダムな読者に作品を問うことこそが最終目的だろう、と。

七峰がただの52人目になってるのが一番ダメ

こうしようと思うんだけどどう？って感じで意見もらうのかと思ったらマジで只の寄せ集め漫画
話を作る才能は全くないんだね

>>319
＞ っていう流れだよね。居座ってなんとかなるのかな

そういうこと言ってるんじゃないけどなあ
何とかなるのかとか実際的な話じゃなくて、この作家と一緒にやっていく熱意があるならばそうするでしょ？って話だよ
それとも小杉は「この様子じゃ言っても無駄そうだし何ともならないしやめよう帰ろう」と思ったとでも？
ひどいやる気のなさだぞそれは


＞ 結局「亜城木とのケンカで敗因になる可能性がある」ってだけだろうし、
＞ 「ケンカをサポートしないから担当編集として無能」というのも無理があるでしょ

何を言ってるんだか分からないんだが何なんだ
噛み合ってなさすぎだろうホントにこれ>>305へのレスか？
背景問題そのものは極端に言えばどうでもいいのよ
担当として作家を管理する立場でもありながら、作家に主導権を握られたままで担当としての気概を発揮できてない態度姿勢が
駄目だと言ってるんだが…
一緒にやっていきたいと思ってるなら、その姿勢を会話に交えるなり態度で示すなりしなきゃいかんだろう
喧嘩をサポートしろなんて言ってないよ

>>317
そういうアンフェアがあったとしても、それは七峰にとってであって読者に対してではないだろう？

>>285が言っているのはサイシューと七峰の勝負が公正かどうかとかじゃなくて
打ち切りになる漫画は、アンケートを出す読者の多数は面白くないと思っている漫画だから
「すげぇ面白いのに潰されたら」という想定はおかしいってことだけじゃん

打ち切りマンガを好きな一部の少数派が泣きを見るのは勝負があろうがなかろうが変わらない

でもPCPは人気って設定で話を続けるには主人公が負けるかもしれないと感じるライバル出すくらいしか緊張感だせないよね。
新妻エイジのクロウにPCPで勝っちゃったらそこで話は終わっちゃうし、かといってだらだら連載が大人気で続いてますよ〜って描写
垂れ流していてもしょうがない。
それじゃアニメ化が狙える新連載を編み出すか！！思いついちゃったらそれはそれで連載終了しちゃうし そこそこ緊張感のあってバクマンを長引か
せる為にライバル対決で話数稼ぐかぁ・・・じゃないか？白々しいのは承知で

>>326
今は「すげぇ面白い」と評価されてる作品でも、
初期は人気なくて打ち切りスレスレ漫画なんていくらでもあるだろ

そういう作品に対して、先輩作家がわざわざ取って置きのネタを初回にぶつける等の小細工やって
意図的に潰してたとしたら、読者としてむかつくし、そういう作家は軽蔑する
もちろんたまたまぶつかったんなら、「運が悪かった」「仕方ない」で済むけど
サイシューの場合はそうじゃないからね

>>240
アンケ出すぐらいの熱心な読者にとっちゃ、新連載が巻頭って
何のアピールポイントにもならんだろうよｗ　形骸化の象徴だ
他には、新連載について聞く設問もどれだけ作者の意図が
反映されてるかとかも疑問だよな

>>320
漫画家は社会人じゃないって吉田氏が言ってましたよ。

社会人じゃないっていうか
もし漫画家廃業したとしても他社会に通じないっていうか

｢プロ作家の倫理｣にまで話が及んでややこしくなってるが、これだけは言っておきたい
サイシュー。お 前 ら が 言 う な。
人気でないから連載やめてーとか抜かしてた奴はだれだ？
関連事業の現場妨害(豆連れだし)してたのは誰だ？
こいつらが｢プロとは｣みたいなことを語っても説得力なんてねぇんだよ
前提としてこれだ

>>330-331
ここで社会人であること（報連相）が求められてるのは
小杉であって七峰じゃないよ
漫画家が社会人かどうかは今は関係ない。

前に「演劇や映画、アニメは大勢で作るから、七峰のやり方も間違ってない」という話が出てたが
よく考えたら脚本家が50人もいる映画は無いよな

>>333
社会人じゃない漫画家を扱うんだから、編集もある程度常識外れの対応が必要なのかもしれない。
吉田氏だって平丸の扱いは社会人としてどうなん？　と思うが、
でも平丸が規格外なんだから、それなりの対応をしてるわけだ。
だから、七峰のやり方を認めるのなら、後で責任取るつもりで黙認すればいい。
反対してるのに、上に相談もしないのが問題なんだな。

今回は中井さんが七峰のやり方を批判すると思うんだがな
田舎に帰った理由が加藤さんにも蒼樹さんにも振られて行き場がなくなり
漫画を描くのが目的だったはずが女を手に入れるのが目的になってた自分に気づいて自己嫌悪に陥ったからだし
福田さんの「このまま終わらねーよな」の発言からこのまま七峰のアシとして働いて田舎に帰りそうにもなさそうだが

>>336
50人システムで選ばれた中井さんが、50人システムを批判するかね？
担当の扱いに関していえば、中井さんは蒼樹さんに対して
「担当より僕のいうことを信じてください」と説得して、ネームを変更させた過去がある

またえー中居さんすごいーいって言われて天狗になって
七峰の作画陣を内部崩壊させると俺は信じてるぞ

>>325
読み切りの時に
・小杉の指摘をまったく無視で作る
・締切が近いのを踏まえたうえでゴリ押しで上に見させてOK取る
って既成事実作りやられるわけでしょ
ネームのときの「詰め込みすぎ」も、
あそこで粘ったところでまた無視だろうし

七峰の手法が明らかになったときには既に、
気概とか熱意で話し合って解決できる状況じゃなくなってる。
だからこそ「一人で背負い込まずに、わかった時点で報告すべき」って
このスレでもさんざん言われてるわけでしょ
（まあ対決する展開に持って行こうとしてるんだから報告なしなんだけど）

> 喧嘩をサポートしろなんて言ってないよ

うんわかってるよ。でも現実問題として背景問題の解決策を示したところで、
ケンカサポート以上の意味はないんじゃないかな

> 背景問題そのものは極端に言えばどうでもいいのよ

そこは「解決策なし、無能だ」で押し通しなよ・・・とまでは言わないけど
いまさら「どうでもいい」はちょっと・・・

展開次第では8週打ち切りもあるかもしれんな
チャｇ（ｒｙ　がそうだったし

>>308
ジャンプで漫画の整合性求めてる奴なんてほとんどいなくないか？
それに一人で描いてもててもアイディアの取捨選択しなきゃならんのは同じだろ

シュージンさりげなく携帯買い換えてるけど、GALAXY Sかな？
ホームボタンが四角だったからiPhoneではなさそうだけど

そういえば平丸さんって表紙になってなかったな。

俺の平丸くんー！は不覚にもツボりました。

こ、こんなので…くそ。

>>339
>あそこで粘ったところでまた無視だろうし

「どうせ無視だろうから」で諦めて何もしないならそれでもいいけどさ
それなら被害者ぶって、二人三脚でやりたいだの何だの言うべきじゃないわ
小杉は現状を変えるための努力を何一つしないで、文句だけ垂れてるからうざがられてるんだよ
あの三浦ですら、シュージン説得するために必死で奔走してたのに

どうでもいいけど、バクマン世界のジャンプって
なんとなく邪道とシュール系ギャグしか載ってないイメージある

>>346
ブリーチやナルトは載ってる設定らしいから、王道バトル担当は実在に任せて放置なんだろう

クロウは王道ファンタジーなんじゃね？

>>345
上に報告って解決策はとらないとして、関係改善って話ならね、

七峰が好調でも、七峰がつまずいて去る者が多くなっても
担当として欠かさず意見出し続ける、七峰が聞く耳を持ってくれるのを待つ
・・・でいいんじゃないかと思うけどなあ
（連載デビューの一つぐらいコケてもいい、が前提だけど）

熱意でどうにかって人もいるだろうけど、そこは人それぞれでしょ。

亜城木にプロの洗礼浴びせられて連載コケても
「目を覚ましてくれればいい」なわけだし、
小杉にも七峰を見ていく覚悟ぐらいはあると思うけど。

念のためにいうと、「小杉は本当は有能なんだ」って思ってるわけでも
主張してるわけでもないよ
「僕はついてる」って浮かれて、全否定されてへこむ新人、
いても別におかしくはないんじゃない、そんなに腹立つかなあ・・・って感じ。
（つーか何度も覚めた見方して悪いけど、七峰編にちょうどいいじゃん）

エイジはずっとクロウ描いてるんだよな
作中では変化がないポジションと言えばポジションだけど
何気に続いてるというのはやっぱすごいよなと思う

>>349
＞聞く耳を持ってくれるのを待つ
よそのマイナー誌ならそういうのんびりした育て方もできるけど、
ジャンプでは新人もジャンジャン出てくるし、のろのろ育ててると
淘汰されるってことなのかな。適当だけど。

小杉が指摘した絵の問題に自分たちで既に行き着いていて、
更にもう対策を講じてあるとか、七峰メソッドが編集者の役割もちゃんと果たしてるね

あと小杉はせめてアシに会ってけよ
これ次週へのヒキのために帰っただけだろ
キャラの動きが不自然なんだよ

俺の平丸くんーー

ワロタww
なんで俺のwwwww

てか、小杉はタラコ唇が気づかなかったらそのまま自己保身で七峰に流されてたわけで、擁護の余地は全くない
で、今度はタラコに流されて、自分から七峰には一言も告げず、服部にチクリ、アシロギに代弁させる形で七峰を裏切った
そういう臆病で無責任なカス野郎

最後は編集長に一喝されてクビになる気がしないでもない

>>342
XOOMとか？
galaxy Sは古すぎじゃない？

俺の！俺たちの！　平丸くん！！

なんか主人公サイドがサイコパスに思えてきた

五年先が舞台で、ワンピ、ブリ、トリコが連載中だっけか
ナルトの代わりにクロウ？

普通なら独断で作家を潰そうとすんな！
問題があるなら上に報告しろ！って怒られるんじゃないの？
よくわからんけど。
ジャンプって編集の独断で作家を潰すとか容認されてるの？

>>358
目を覚ますためなんだから、潰すのは作家じゃなくて作品だろ
作家潰すなら上に報告すればいいだけ

何が悪いと思うのかを七峰に伝えもせずに
裏から手を回して亜城木に七峰を潰させる。
やり方がちょっと陰険すぎる気がする。
そもそも七峰が本当に悪いかどうかもいまいち分からんし

>>359
なんで目を覚まさせるために現段階で面白いと言われてる作品を潰すのかが分からんな。

そもそも上に報告したら七峰が潰れるとも限らないしな。
編集長は許すかもしれないし、ジャンプで駄目でも他誌では連載できるかもしれない。

服部の基準に合わないから潰しちゃえってのもどうかと思うけどねえ。

50人のおまいらリスト・加筆修正版（笑）

nobuo
kenchan
haru
taka
SUGI　
nobu
take　28才会社員
nodoru
boss
ichigochan
right
take20
emo
Ashi-k
u-pan
ituka　
kk34→脱退
osaru
nanaco→脱退
jJ　できていると予想
syunD
編集経験者ta1
LL

>>360
そもそも作中で七峰システムの何が悪いのか誰も指摘してないからな。
バカコンビですら潰す発言の直後に「悪いとも言い切れない」とか言い出す始末。
結局態度が悪いから潰してやるとしか思えないんだよなあ。
ガモウが何をしたいのか分からない。

>>328
打ち切りになっちゃった時点では人気のない漫画なんだから
「今は人気なくても後ですげぇ面白い漫画になったのに！」なんて
読者視点では打ち切り漫画信者の妄言としか扱われないだろうよ

サイシューにむかつくという考え方は別に否定しないけど
それはメタ視点でバクマンを見ているからであって
バクマン内でのPCPや七峰の漫画の読者にとってはそうじゃないだろうと

>>361
七峰の漫画が面白い　まま　ならどっちみち潰れないから問題は無いでしょ。
「潰れる（＝打切）」としたら経緯がどうあれ最終的に七峰の自滅以外はないんだから。
亜城木がバット持って殴りこんでくるわけでなし。

必ずしも連載はイス取りゲームってワケでもないし。

>>361
少なくとも服部(小杉)はそう判断してる

ぶっちゃけ、サイシュー達のやろうとしているクライマックスを七峰の勝負の2話目にぶつける
という小細工についても実際にはそれで順位が下がったかどうかなんて証明できないわけで
潰すどーたらはサイシュー達の自己満足にすぎんと思うｗ

まあ、七峰達は自分とサイシュー達のマンガを比較してどっちが面白いか
と考えてしまうだろうから勝ち負けを感じることはあるだろうけども

>>363
お前のような批評家を馬鹿にしたいだけだよ

もう七峰はサイシューに関わり、小杉が担当に就いた時点で、運がなかったでよくね？ 最初の方で運が必要だって言ってたしｗ

>>366
服部と小杉が判断してるだけだからおかしいんだよな。
しかも潰すと判断した理由があいまいだし。

おぞましいとか許せないとかの感情論で
作家さん潰すとかジャンプの編集者って怖いよねって感じ

>>363
悪いとも言い切れないのに何で潰すの？って感じだよな。
潰すとかそこまでやっちゃ駄目だろって思う。

編集長は服部にコソコソするな言ってるからな
この一言があるから今後服部がどうなるかは目に見えてる

バクマンって「博打漫画」ってことだよな

そもそも漫画家として、一つの漫画に対して潰すとか打ち切りにしてやるとか発言していること自体どうかと思うんだよね
タントの前例もあるし、どうもこの主人公コンビは応援する気になれないな

>>362
SUGIが大文字でやや目立つのが気になる

と言うか先輩漫画家に喧嘩売ったから抜けるってのがよく分からん
喧嘩売ってきたのはサイシューだろ？
抜けた奴もこの七峰のやり方自体には賛同したからここまで来たのに、それ否定されて対立した漫画家が出たら抜けるって理屈がよく分からん
ガモウの都合にしか見えない

そもそも10話分作ったシンジツが大絶賛されてたのに今更50人の意見聞いてるから話しがブレてるとか、
作画がダメだとか、ことごとく後だしの負けフラグ出して劣化させてるのも萎える
勝手に自滅するならまだしも、主人公と勝負するって構図にするならそういうことしちゃダメだろ

編集経験者ta1ってさ
編集として使い物にならなかったから、今は違うわけだよね
言わば脱落者なわけだから当てにならんだろう　　


ってもう誰か言った？

>>376
シンジツであれだけ美麗な絵を描いたのに、
「作画がダメ」にされた小畑氏は、泣いていいと思う。

>>377
円満退職やわけあり退職の可能性はあるけど、普通に考えればそうだよね

>>375
目立つのは名前だけ、書き込み傾向は人の尻馬に乗ってばっか
正直、何でいんの？って気になる

>>376
大場も冨樫に喧嘩売ってたよなｗ

>>378
ちゃんと誰か作画リーダー（普通は作者）がいて
頭の中で明確に完成図が描けている中でアシに「ここにコレを」と指示するのと

そういった才能は特にない人が、男と女が学校で話し合ってるシーン、ってのを描くときに
大まかな立ち位置を設定しただけで
俺は男キャラ描くの上手いから男キャラ担当！って感じに男を描いて次の人に渡す
女キャラ描くのが上手い人が女を描く
モブ描くのが上手い人がモブを描く
服を描くのが上手い人が服を描く
建物描くのが上手い人が背景を描く
植物を描くのが得意な人が木を描く
風景描くのが得意な人が空を描く
こんな感じで全員が完成図を共有しないまま描けば
個々のオブジェクトは綺麗でも、バランスが微妙だったりする

そこでそういった統一感の無い絵に対しても、違和感なく
その場でアングル構図を高度に考えて配置できるスーパーアシスタントの存在が必要になった
それが中井さんって話

>>382
詳しい解説ありがと

来週中井さんが出てくるのが楽しみだよ
痩せてすっきりして出てくるか、ピザ化が進んで出てくるかw

こいつら、他人を否定して、いつも自画自賛してばかりだな
周囲も味方しかいないご都合主義漫画だし。つまらんから終われば？

細井さんか太井さんになってるのか・・・

結局この漫画何が言いたいの？

考えたら負けって漫画は初めてだと思う
主義の放棄だからさっさと打ち切りにしてもらおうか。つまらんし

無能担当が贔屓にされる展開でむかついた
結局、作家を編集部の犬になって
作品を金儲け第一で売れるようにしろっ！
って思想の売りつけをしてるだけじゃん。呆れた

七峰とか読者の意見を取り入れて漫画を
面白くしようと考えてるだけで、そこまで作中こじつけ最低だとは思えなかった
更正したらサイシューなんかより上の漫画家になるんじゃね？

読者の存在完全無視のサイシューとかならすでに存在してるし
どーあがいても悪人処理で片付けようって魂胆かね

バクマン

「思考停止の漫画で議論は無意味」

つまり

バカマン

結局この漫画は何がしたいの？

馬鹿なの？描いてる奴馬鹿？ナルシストの馬鹿？
編集の犬？漫画をロボットのように描いてるマシーン？

漫画家なんて自分以外の人間と一緒に漫画作ってるじゃん
アイディアとか構成以外はほとんど同じようなもんでしょ
他のアマプロ含めた漫画家連中まで批判するとは思わなかった

てゆーか。アマチュアを批判するなら
まず自分達のプロとしての垣根を証明しろよ。。理不尽だろ・・・
勝手にネット住人と意見を供述してもらってる作者複数を
無理矢理悪者にされて胸糞悪い

もうやっつけマン。わかった。
好き勝手に売れて描けば勝ち。

漫画はフィクション。漫画は妄想
考えたら負けなんだよ。バクマンはシリアスなギャグ漫画なんだよ
最終回は夢オチでいいと思う

ふざけるなっ！　サイテーっ！！つーかバクマンっ！！！


だから七峰一派含む連中の手法の成否を
お前らが勝手に決めるなといってるだろ！

論理を説明しろっ！！！　理不尽に否定ばかりしてないで！！

もういい、破滅を美徳する最低漫画


終わりだ。無限回帰の応酬の連続。議論する意味がない！！

中身が無いのが終わり

終わりがないのが終わり。


これがずっと続く！！！


終わりだバクマンっ！！


終わマンだな！！！　終わったコンテンツ！！　終わマンっ！

あかん。。。バクマンの糞のことだからやると思った


他者を無理矢理悪者にして
自分達を完全正当化の善者に例えて攻撃する。救いようがないマンセーケース
もはや夢オチ、ギャグオチ、破滅オチ。それぐらいしか延命処置はない

どうあがいても糞展開しか思いつかん。
そもそも１話目からどんどん糞化して
増長している糞漫画にどうやって手を施せというのだ・・・

いつもの馬鹿マンループに
なる気持ち悪い悪寒しかしない。なぜだろう

一体何度目だ。本当に何度目だ。この糞展開
読んでれば読者が病気になることを知ってやってるんだろうな
もっと頭が悪く病気になるように描け！！
どーせこの漫画を読んでる奴は頭が腐りきった病人ばかりだ！！
病原菌もっと撒き散らせ！！骨だけ拾ってやる！！！

ちょっと何この人ｗ

バクマンの無限ループ攻撃に
読者は耐えられるのかっ？


これってなんの漫画だっけ？
漫画家漫画？　嘘つけっ！！！ゴミッ！！！

おい！　てめーら！！

ざけんなっ！！

面白いとか面白くないとかほざきやがって！！

ちっともおもしろくなる気配がバクマンに無い！！！

時間の無駄だっ！！！！！！

タイトルセンスからして最悪な漫画になるとは思ってましたよ

ええ　バクマン　ですからね　寒いギャグ漫画なんですよ

せめて「華麗なる漫画家の人生」とかにしておけばよかったのね

バクマン〜華麗なる漫画家の人生〜　サブタイトルありだ

サブタイトルとかつけると凄く胡散臭くなるから不思議ｗｗｗ

ていうかそもそも主人公側もコンビ組んでるのにね

売れたらなんでもあり！勝ち！正義！天才！
売れなきゃゴミクズ！悪者！凡人！
漫画なんてゴミっ！夢オチッ！！
好き勝手に描いてもなぜか売れる天才の俺様！
頭が良くて素晴らしくて神っ！！！
他のやつらはゴミクズっ！アマチュアとクズの集まり！読者死ね！！！


はい、これだけ　バクマンの伝えたい事はこれだけ
ただの自伝小説風刺批判漫画の漫画でした


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

売り上げこそが正義！
ジャンプ編集部こそが正義！
もう中身なんてどうでもいい！
描けば正義！俺様はとにかく正義っ！

気持ち悪いっす！バクマンさん！

てかいい加減にしろ！！！！！

ダゴラッ！！！！！！！！！

糞漫画！！！迷走につぐ迷走の引き伸ばし糞連載！ジャンプの汚物！！！

俺が見ていない間にネット批判とは何様だ！！ふざけるなトンチキッカンキチッ！！
勝手に捏造と悪意ある中傷繰り返すフィクション雑魚漫画！！！！

えーっとなにっなにっ！漫画の内容はというと・・・

絵しか描けないサイテー→体力振り絞ってる天才のプロ
ネームしか描けない眼鏡のクズ→気力振り絞ってる天才のプロ
１人で天才！二人で無敵！のプロ意識の塊である俺達！

七峰と５０人の仲間たち→サイシューより性格が悪くて歪んでる。とりあえず気に食わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　ズ　で　あ　り　ア　マ　チ　ュ　アの寄せ集め
　
天才であるプロがアマチュアごときに適うわけ無い
１０週打ち切りしてやるっ！！！　

プー　クスクス

ああっ！ふざけるな三下の生ゴミ！お前らごときにアマチュアよばわり必要もないわっ！！
お前らが打ち切りになれっ！クズッ！

あー今度の馬鹿主人公達の敵は
アマチュアで寄せ集めであるネット住人と
それに媚びる性格の悪いカス新人漫画家。ありがちなパターンだな

１０週打ち切りになる？そもそも人気次第で他の漫画が打ち込まれるケースは
ジャンプといえど現実的といえるのか？
この場合、七峰の自滅で強制的に１０週打ち切りしか思いつかないのだが

そう。だから最低の人気関係ない。１０週で決着をつける手法がそもそも無理

考えたら負けなんだよ。「お前らは永遠に見えない敵と戦い続けるがいい」って言いたいんだよ

>>376
どう考えても七峰が経過を説明せずに「ｱｼﾛｷﾞに啖呵切ってやったら火病ってやんのｗ」とか
カッコつけて言ったとしか思えないんだが。
あと漫画で潰す、と言ってきたのはサイシューだけど、七峰の態度は喧嘩売ってる以外の何物でもなかっただろ。
少なくとも好きな作家に初対面でする態度じゃなかった。
種明かしをしたいのなら、猫かぶったまましばらく会話してサイシューの反応を探ってからにすべきだろ。
底が浅いんだよ。

バクマンのことだから

「１０週打ち切りにはならず、なぜか両者グダグダを連載を続ける」だな

いや「最低のＰＣＰが逆に１０週打ち切りに追い込まれる」

そんなこと、この糞漫画がするわけねーだろ。
プライドが高いクズ主人公側を無残に引き裂いたりするわけがない。

「ＰＣＰも七峰も１０週打ち切り、両者痛み分け。引き分け終了。」

引き伸ばし至上優先主義のバクマンならコケ気味でもやりそうだな

漫画家は考えたら負け。バクマンも考えたら負け。　

>>405
なんでPCPが10週なんだ

>>404

＞ どう考えても七峰が経過を説明せずに「ｱｼﾛｷﾞに啖呵切ってやったら火病ってやんのｗ」とか
＞ カッコつけて言ったとしか思えないんだが。

事実だろ
最終は仮にも先輩なんだから普通は
「お前の気持ちは分かるし
かつての俺たちも編集ｲﾗﾈと思ってた。
でもそれはアマチュアの考えだった。
まず小杉さんの話を良く聞いてみろ。
文句があるなら面と向かって言えばいい」
と丁寧に諭し、それで七峰が聞かなければ
「じゃあ好きにしたら。でもそんなスタイルじゃ持たないと思う」
で良いわけだ。

要は七峰が生意気で理屈でも勝てないから「潰してやる」だけの話。

七峰のやり方を極力リアルにシミュレートして上がったり下がったりしながら
ダメになるならなる、上手く方向転換できたならできた…にした方が面白かったのになぁ
同じライバル作るにしても。
なんでシステムと人間性をごっちゃにしちゃって、変に批判がましく絡んじゃったかね…
ふっつうに邪道vs邪道の天才同士、白熱の対決、で良かったのになぁ

>>406
考えたら負けなんだと思う

>>407
いや、だから事実だろうがネットでそんなこと経過なしに書いたら
「何喧嘩売ってんだお前」「付き合ってられねーわ」って反応がくるのも当たり前だろ

50人は七峰個人を応援する為にいるんだから、たとえサイシューの態度が不親切だろうが、
七峰自身が不快に思われるような言動取れば見捨てられてもおかしくない。
サイシューの態度の方がひどいから七峰が責められるべきではない、って理屈は成り立たない。

バクマンを読んでメタな視点で見れる場合の判断と
作中人物が受け取った情報に基づく判断は区別つけんと

作者にできてないことを読者に求めないでくれw

ただ５０人のアイディアマン VS 主人公コンビって展開がやりたかっただけなんじゃねーのｗ
ネット批判とかじゃなくて七峰の近所に５０人もの優れたアイディアマンが住んでるんじゃ不自然だから
ネット批判のあてつけ云々じゃなくてネットという媒介でアイディアを出し合ってるって事にしたかったのかもな。
それに勝っても負けても順位が入れ替わるだけで連載は続きますじゃ緊張感ないから打ち切りどうこうただ言ってるだけな気がする。
一言でまとめると「この作者 ただ盛り上がればそれでいいんであって大して何も深くは考えてなさそう」

>>323
>>10〜20人前後を年齢・性別ごとにバランスとって、漫画家や編集者の
>>プライベートですれ違わせるくらいの勢いでさ。

ヒカルの碁のネット碁編ではワールドワイドな表現したのに
それだとネットブレインが東京都内だけな感じになる

とりあえず新人を１０週打ち切りにする方法を教えてくれ

単純に現状でネット頼みで面白い漫画描こうとしたらどこまでが可能で、どこら辺が難しいってのやりたいだけでしょ
じゃなかったら七峰も漫画ももっとショボいものにしてるだろうし
かと言って、出版社無視でやるには限度があるのも事実でさ

出版社が積極的に協力してきたらどうなるかってのも見てみたいけど、ジャンプ誌上でのドラマである以上ちょっと無理だろうしなぁ

七峰方式でやってる漫画家はけっこういるよ
違いはストーリー頼んでるのがネットの素人かプロの作家ってだけ
だいたい個人的に金出して雇ってるね

ネットの素人かプロの作家かが違ったら、七峰方式とはいえんだろう

>415
自分からもう無理ですと言わせる

七峰の編集が仕事しなさすぎに見えるんだが。
七峰のキモさより奴の無能さの方が問題に感じる。

「絵がまずい」って弱点の指摘だけしといて
アシを集めようともしないどころか漫画家が自ら連れてきたアシに会おうとすらしないからな
七峰だから何とかなってるが普通の新人なら見捨てられたと絶望して田舎に帰るレベル

>>421
普通の新人は51人体制で持ち込まんだろｗ

別にどう主人公達がどう頑張っても、七峰切られないだろｗ
アンケには3つ欄があるんだし

やっとエイジがワンピ抜いて一位取るのかな

普通の新人は担当に余計な口を挟むなとか言わないｗ

>>421
アシ集めないのは七峰のほうから「友達が手伝ってくれるんで」とか言ってたからじゃね
確かにコケにされたからと言って、ふてくされてアシを見もしないで帰るっていうのは
社会人として褒められた態度じゃないが、そもそも七峰相手でなければ普通の対応を取っていたと思うんだが。

小杉が能無しだけど七峰だから何とかなってる、じゃなくて、
自称有能の七峰が役立たずの小杉を徹底的に排除しようとするから、小杉が余計ふてくされる、って図だろ。
あと小杉は、七峰が金をもらう会社の担当社員なんだから、無能でもあんな態度とっていいわけがない。

「普通の新人だったら」とか前提条件丸無視した仮定を立てられても困るわｗ

本スレでは小杉編集人気ないんだな。
俺結構ヘタレなところが好きだけどな。

なんかバクマンって、相手側をデフレさせる手法で勝たせてないか？
コージーしかり、中井しかり
そこが一番、違和感を持つ部分なんだよね
七峰だってせっかく50人集めたし、担当にも最初は下手に出てたんだし
それがいきなり「いっか二人なんて」はないだろ
まあそもそもの描写が、人間的に破綻していて、かつ増長しやすいタイプだったけどもね
今度はもう少し頭のいい敵役を置いてほしいな

来週にはなかったことになるんだろ
考えたら負けの漫画

>>420
初登場時の港浦とは違った意味で無能だよね

イフでいうなら、七峰に港浦ついてたら面白そうだな
七峰編が一瞬で終わりそうだが

中井さんは文字通りダークサイドに落ちたなw

漫画ではよくあるけど、一回言い負けたら、敗北もうお手上げですみたいなのがな
ナイーブなオタ臭くて良いのかも知れんけどさ。
舌戦に勝とうが負けようが、意思や立場を示すべきだと思うんだが。

>>427
三浦みたいに最初から「ダメダメな編集」として書かれてるなら、無能でもあまり気にならない
なんか「思い上がった新人漫画家の可哀想な被害者」みたいな描かれ方してるからイラッと来る
作中の描かれ方と実際に受ける印象にギャップがあるキャラは嫌われやすいの法則

何でこんなに根性論がプッシュされてるんだろう？
不自然なまでに努力する事を強要してるというか。
努力の仕方も色々あると思うが…

睡眠時間削って、ゲッソリ痩せて、ボロクソにならないと
漫画家になる資格がないという共通認識を押し付けられている感覚。

来週中井登場か
面白くなってきたじゃないか

50人で負けたら100人で勝つ、相手が150人に増やしたなら200人にすればいい。
そうやって増やして増やして、漫画評価する審査員全員を自分側につけて戦えば
まずまけない

俺達が偉そうにバクマン批判すればするほどネットのバカはこんなもん
七峰編で急にレス増え無責任に頭悪いこと連発のこの程度だよと証明され大成功ｗ

逆に50人でもいいからｶｶｯﾃｺｲ、最高囚人（作者）が相手してやんよ
ってことかもしれないな。　
俺ら喧嘩売られてるんだぜ？だれか勝負して来い。　おれは能力ないのでパス

>>435
でもｺｰｼﾞｰ（ミュージシャンと漫画家の兼業）七峰（51人システム構築及び運営）や
岩瀬（東大生と人気漫画原作の兼業）といった、相当の仕事量をこなしている
漫画家が評価されるどころか、踏み台としてボロクソに描かれ、
シュージンが「睡眠時間削って、ゲッソリ痩せて、ボロクソになって」
書いたタントの出来はおろか仕事っぷりすら評価されることなく、
片手間に白鳥の原作も出来るような調子で書いてるPCPの方が
評価が高いうえに「魂こめてます」なんて言われ方するから、
このまんががプッシュしている根性って、サイシューが自己申告で
自己満足のためにする「温い」やつしかないんじゃないかと思う。

おまえらネットに信仰持ちすぎｗ

>>440
よく敵側が使う手法なんだよな。
ろくに知りもしないで相手の努力や才能を認めず自画自賛って
なんで最囚は七峰は苦しんでいないって思うんだろ。
どんなに温く考えたって短時間で多数の好き勝手な意見、アイデアを一つに構築して
プロの編集唸らせる作品に仕上げるのはどえらい努力と才能だと思うが。

才能ある漫画家＞＞＞＞＞＞コネグマ腐女子＞保健室の死神を描いてる腐女子＞めだかの作画をやっている萌えヲタ＞漫画の素人５０００００００人

>>443はガモウが言ってたことね

ガモウが言ってたこと
俺＞才能ある漫画家＞＞＞＞＞＞うすたコネグマ腐女子＞ネットを参考にしていそうな保健室の死神を描いてる腐女子＞萌えヲタラノベ西尾・めだかの作画をやっている萌えヲタ＞漫画の素人５０００００００人

ガモウが言おうとしていること
ガモウ＞才能ある漫画家＞＞＞＞＞＞うすたコネグマ腐女子＞ネットを参考にしていそうな保健室の死神を描いてる腐女子＞萌えヲタラノベ西尾・めだかの作画をやっている萌えヲタ＞漫画の素人５０００００人

>>440　>>442
岩瀬、コージィは仕事量自体は凄くても、漫画自体は片手間に描かれた物
最高がたんとで苦労したのはそもそも向いてない仕事を無理矢理やらされてたから

七峰は今の所、どれだけ苦労してるのかわからん
作中では五十人システムは労せずして簡単に面白い漫画が描ける、ある種の反則として描かれてるし

>>443-444
ソースは？
他の作家を名指しで批判する事は流石にないと思うが…

まぁお笑いでも人数がいても必ず面白いというわけじゃないよね

なんかおまえらの屁理屈とかいっちゃもんにしか見えんぞｗ
もそっと頑張れなクズ扱いされて仕方なく思えるｗまあ２ちゃんねらーがクズってのは確かだがｗ

中井さん復活って聞いて久々に戻ってきました

普通の漫画家だって編集やアシスタントとかの複数人で漫画作ってるんだし
赤塚不二夫とかさいとうたかをなんかは合議制でストーリー作ってるらしいし
七峰が複数人で漫画作ったっていいと思うんだけどな。
特にサイコーなんかシュージンに話考えて貰ってるくせに七峰を批判する資格ないわな。

あと七峰の人格がどうこう言いだすなら性犯罪者はどうなるんだって話だし。

TVとか映画とかでもそうだよね
その道のプロが何十人も集まってるけどそんなに面白い番組とか映画ってないよね
人数集めていいものができるなら
レアルはとっくに優勝してるよ

中井さんは女で釣ったとかじゃないよな…

漫画分かってるヤツ50人の上に立てるだけで大した奴だと思うんだが…
匿名インターネットだから体面もクソも無いしな。
下克上なんてあっという間だろ。

それに引き換え編集部に告げ口するサイシュー…orz

>>451
とりあえず同じことを何度も書きこむなよｗ

きっと50人の中に連投君がまぎれてて


気持ち悪いっす！七峰さん！

てかいい加減にしろ！！

ざけんなっ！クズ！！


とか言って潰れてくと思う

>>313
ｗｗｗｗ

七峰を悪役にするならきちんと倒される理由作りをして欲しい
サイシューが打倒七峰に向かう大義名分がなくて「生意気だし性格悪いから潰そうぜ」じゃ印象が悪い

・悪人が悪い事をするので成敗する
・善人がやむを得ず悪事に手を染めるのを断罪する
・特に悪い事はしていないが嫌な奴なので倒す　<-今ココ！

バクマンは新次元の悪役を模索しているのか

続ける責任が無いから飽きたら辞めるだろね
違う奴集めるにしろ一旦人気落ちたら「七峰はオワコンw」って言われて相手にされない

報酬も責任も契約も無いから長期は無理

忘れ気味だが、サイシューは二連続打ち切り漫画家なんだよな…
漫画家の生き様について堂々と物言える立場かｗ

漫画分かってる５０人と言ってるのは七峰曰くであって
所詮は何の責任もないど素人、金ももらってないんだしそりゃすぐボロでるでしょう
俺達みてーのが５０人集まってかかっていっても長期的にみたらコネグマにもかなわねーだろｗ

>>451
それらの挙げた例と七峰がやっている体制を比べて「違い」が見えないなら、七峰体制マンセーでいいんじゃないかな？

今のﾊﾞｸﾏﾝはゴミだから、俺たちで内容修正した
新ﾊﾞｸﾏﾝを対抗してだそうぜ。

あるシェフの言葉だけど
「全身に何百の武器を仕込んでも腹にくくった一本の槍にゃ適わねェこともある」
つまりそういうことだよね〜

七峰を悪者にして倒す展開にしたかったんだろうけど
漫画でバトルってのが無理があったんだろうな。

七峰を完全な悪にしてしまうと、そもそも七峰が連載できないから
七峰の悪さを連載できるレベルの悪さに設定しないといけない。
だから七峰の悪さが中途半端で悪いとも言い切れないから賛否両論が出てくる。

読者からすると七峰そんなに悪くないよな？って感じになって
七峰を潰そうとする主人公や服部が逆に叩かれてるんだろうな。

>>465
既存作品からぱくってるパクリ作家にすりゃよかったのにな
デスノかバクマンからキャラぱくってた少女漫画あっただろ　あんなの大人の事情で実際は裁かれないんだから
せめて漫画の中で裁かれてほしいもんだ

>>461
そもそも「漫画わかってる50人」って、ネットでシンジツの教室読んで集まってきた層だから
その時点で相当年代とか趣味思考とか思想とか偏ってるんだよな。
そんなの50人もいらんだろ。
実際シンジツの教室が受けた以上、当初の4人で十分だったはずなのに手を広げる意味が分からん。

賛否両論させたらガモウの勝ちというそこがまたムカつくわけで
叩きたくなるし俺達みたいなのと徒党を組んでいる七峰くんには是非勝ってもらいたい
が、惨敗が目に見えてる、だから余計頭くる

ネットで叩かれ過ぎてガモウさんキレてるのかもしれんｗ

>>468
どうでもいいけどお前はアンチのフリをした信者って感じだな

>>470
ここ本スレだし、俺はおもしれーと思って見てるよ？駄目かよ？ｗ

好きだからこそ腹立つ事あるよなｗ

そうだね、期待してみてるけど穴があると突っ込みたくなるよね。

ガモウは気に入らないがバクマンは読んでしまうみたいな感じｗ
あとスレ見てるのも嫌いじゃないｗ結局は楽しませて頂いてますだな
仕事しながらレスってんだし自分が駄目なのもわかってるｗもう帰るけど

>>473
男の子だしな。仕方ないね

俺は七峰編の当初から、七峰が因果応報で華麗に負ける展開を期待していたのだが
小杉があまりにアレ過ぎて、このまま負けても因果応報に思えないのでついつい文句をいいたくなる
もっと「こんな良い担当さんの言うことをきかないなんて、こいつ馬鹿だろ。失敗したのも自業自得だ」
と思えるような立派な行動を取ってもらいたい
小杉に

あと七峰の設定にも無理があるよな。
おれら５０人集めて連載までこぎつけるとか

あ　り　え　な　い　そ　れ　は

いや最初のアシロギムトはひどいアイデアだけど黙ってようぜってスタンスだっただろ
チクるのは男らしくらいとまで言ってたし七峰システムを理論的に否定できないって立場だったとおもう
やっぱり潰す！！ってなったのは漫画家とかジャンプ舐めてる発言とか態度だろ

>>460
すっかり忘れてたよw
PCPもまだ1年しか続いてないんだもんね

「お前のやり方はオカシイ」と言うんだったら
他の大御所達の方がサイシューに言いたいと思うぞ
お前等、売れることとアニメ化ばっか考えて、それでいいのかと。

>>477
流石にそれを突っ込むと、サイシューやエイジが高校行きながら週間連載やってたり、
エイジが一つの雑誌に一つは原作者付きとはいえ二本同時に週間連載やってたり、
青木さんがあの画力で少年誌でラブコメ枠連載勝ち取ったとか
無理だろ、って話もでてくるからなあ。

>>466
そしたら、四様とせひろすをぱくってたデスノも同罪だと思います。

>>478
>漫画家とかジャンプ舐めてる発言とか態度だろ

平丸の方がよっぽど舐めてると思うが

絵で説明できないから
真っ白なページに心かとか文字突っ込めば
俺は高尚な漫画家と思える人種は楽でいいよな。まったく

>>477
俺らじゃないから
偏見や主観に凝り固まった見方しか出来ないねらーなんぞをアドバイザーに選ぶはずない
この本スレだけでも、まともな視野を持ってそうな奴のレスは1000のうち二つか三つくらいしかない
ねらーになんか絶対アドバイスもらいたくないわ

七峰の技法やら態度やらが気に入らないからって潰す、なんて発想は主人公側に持って欲しくはない

ただ単に「僕らは僕らに出来る精一杯のマンガを描くだけだ」じゃだめなのかね。

>>478
否定できないどころか、シュージンは
「一理ある」「悪いとも言い切れない」ってはっきり言ってる。
確かに口げんかっぽい感じだからそれでキレたと俺も思う。
でも小杉への対応(変顔で威嚇)を見聞きしてる訳じゃないし
どう動いてるかの詳細を知ってる訳じゃないから
「漫画家とかジャンプ舐めてる」っていうより「生意気な新人への制裁」って感じだろう。
七峰への接触はたった二度目だからね。なので子供の喧嘩っぽくて乗れない人が多いのだろう。

>七峰の技法やら態度やらが気に入らないからって潰す、なんて発想は主人公側に持って欲しくはない
こう思うかどうかで、サイシューの行動への評価が大きく違うんだろうな

>>477
ありえないことをありえるかのように書くのがフィクションってもんだろ
まぁ今の七峰じゃ50人体制で上手くいく説得力が全然ないんだけど
おまけに主人公様に目ぇ付けられちゃあもう表を歩けないねって感じ

>>488
え・・・・　　じゃあお前はワンピースやHUNTERXHUNTERやドラゴンボールが
ありえるように書かれているとでも?

パクリは駄目っていうけど創作物の殆ど全てがなにがしかのコラージュでしょ
そのまんまだとシラけるってのは解るけどさ

>>482
仕事に対する態度のことだと思うけど原稿を読める段階までまとめてもちこんでしかも面白いんだから
いやいやながらもきっちり仕事こなしてるだろ
エイジにやめたいならやめたら？って言われたときに「えっ！？とめないんだ？」って言ってたし責任感とかそういうのは人一倍強いんじゃないか

>>485
むしろ俺は「ジャンプっぽくない邪道」を書いてる連中なんだし
少年漫画の主人公像から逸脱しててもいいかなって思う

>>482
いや、流石に平丸が人一倍責任感あるとか無理が。
平丸も初登場の時はあまり印象良くなかったけど
分かりやすい単純さで吉田氏の手の上で上手くころがされていく内に人気キャラになったんじゃないかな。
構ってチャンだしウザイけど、なんだかんだいって人の言うことや意見は聞くし、愛すべき馬鹿ってやつだろう

ごめん>>491あてだった

七峰「1000人の有志を募り、ｱﾝｹをお願いしました」
ｻｲｼｭｰ「なっ！」
七峰「更に1000人が一斉に近所の親子さんにPCPの悪口を風潮してます」
ｻｲｼｭｰ「てめっ」
七峰「更に1000人が一斉にPCPに因んだ悪戯を敢行します」
ｻｲｼｭｰ「何て事を」
七峰「国会議員の昼飯に謎のプリンがついてたなんて事になったら社会問題ですよねぇ」

>>491
吉田氏に操縦ｗされてたとはいえ、週刊連載なんてヤクザなもんを4年間も続けてるし、まず無責任では勤まらないだろうな

>>489
屁理屈言うなw
ファンタジーは全く別物だw

>>478
ファンの気持ちも期待も裏切って連載途中で投げ出したようなやつらに
漫画家とかジャンプ舐めてる発言とか態度がどうこう言われても説得力ないなw

むしろ嫌だ嫌だということで仕事としてのけじめをつけてる平丸が大人なんだよ、高浜が看破してたように。
なんだかんだ言って吉田氏の操縦から外れないし。
好きなものがマンガしかないんじゃ連載とれなくなったときお先真っ暗でしょ？

ななみねみたいな漫画って、アンケはそれなりにいいけども、コミックス買うほどの信者やファンはいないタイプなんじゃないかなあ

物作りにおいて大勢の人間の意見を吸い上げて民主的に作るよりも、
才能ある一人の独裁によって作られた物のほうが成功する確率が高いってのはよく聞く話

以後の話の落とし所予想

七峰の漫画は話数の少ない現時点において、秀逸なアイデアとストーリーで面白いけど
話数が増えていくに遵って次第に作品がチグハグになっていくんじゃないかな？
あとネット上の希薄なつながりを起因とした、人間関係のトラブルによる51人チーム全体の瓦解とか

サイシューの相手をつぶすという動機が希薄な感情論なのは残念ではあるが
物作りをする人間は責任を持てというのが次回のお話

まあなんとかして主人公の敵をつくりたかったのだろうでいいじゃないか
それよりもっと平丸さんとユイタンの話をだな
告白回は俺的に神回だったから普通のデート光景なんかもみたいぞ

>>498
タントを引き合いに出すのは、いいけど曲解し過ぎじゃない？
ファンの心理はどうか分からないが、別に連載自体は最終回まできちんと描いてるし、裏事情で
自分から打ち切りを願い出たってだけだから、あの世界の読者からすれば「突き抜けたかﾜﾛｽ」
としか分からないと思うよ？ アンケ順位も連載会議で話題に上るか気にするぐらいには悪いわけだし……
>>411で言われてるような、メタ視点と混同してないかな？

>>500
「コミックスの売り上げ伸ばすには如何したらいいですか？」っと　（ｯﾀｰｰﾝ!!

nobuo：　乳首加筆しかないっしょ
kenchan：　↑これだ！
haru：　nobuoスゲー！！

>>503
そこのところは別にメタ視点で批判してもいい部分じゃないか？

「連載途中で投げ出したようなやつら」という評価は作中の読者評価ではなく
バクマンを読んでいる498の評価なんだから

>>502
作画は全てコピペーストみたいなヤツを出せば明確に「敵」だったんだけどね
むしろ主人公のサイコーは絵描きなんだからそっちの敵の方が相応しい
でも将来万一に集英社が知らずコピペ作家通したら直撃ブーメランして来るから控えたんだろうと邪推

>>503
まあ>>505さんの通り解釈して欲しい
それとタントだけでなく大人気のPCPでも人気でてるけどアニメ化がないと聞いた瞬間、別の作品を考えたり
とにかく読者の事とか考えてなく、連載してる漫画への思い入れもないのか?と疑うような
考え方や行動を常にしてるだろ?

そういう考えや行動してる二人が↓と感じる
＞漫画家とかジャンプ舐めてる発言とか態度がどうこう言われても説得力ない

>>504
ワロタw
まさに俺等

七峰の作画で背景とかが稚拙って話になってるけど
実際に稚拙だったらシンジツの時にネットでそこは
まだまだだから受賞できないと叩かれると思うんだよな
そして、センターカラーとか見ていると微妙に七峰画はｻｲｺーより下手っぽく表現してあるけど
あの絵じゃネットで話題になり編集部に凸って流れにならないと思うんだよな
ネットでいい話題になるのって絵も話もよっぽどの作品じゃないと大変だと思うので
逆に今の必死のsageっぷりに不自然を感じる
元々絵も話も打ち切り程度の設定なの？それとも上手いっていう設定なの
それとも設定崩壊なの？？

絵を○○さんにまかせます。
話しは50人に任せます。

ただの編集やないかーーーーーーーーーい！

>>507
とにかくサイシューは漫画家としての姿勢に疑問を感じるよねえ
タントは言わずもがなだし、PCPはアニメにならないとわかった途端「PCPいつまで続くかな」だし、
かと思いきや七峰潰す気になった途端急にやる気出したし、理由はどうあれ一つの漫画に対して潰す発言するしで
まさにお前が言うな状態

>>509
もともと後付のことが多いからね。必要に応じて下手になっただけだろう。
シンジツどころかオナラの絵も読み切り時点は凄い評価されてる。
班長クラスにシンジツより良くなったと言われて、エイジに認められるくらい。
最初から下手だったならエイジに「絵が下手な人でした」って言われるだろうなｗ

絵が下手だというのは「サイコーと比較して」だから
七峰sageじゃなくてサイコーageな評価なんじゃないのかね

>>507
とりあえずメタ視点としても「連載途中で投げ出した」という評価は、俺にはよく分からないな
サイシューは編集長に直訴し、
許可を得ていて且つ、提示された打ち切る際の条件を満たしている以上、
投げ出してはいなくね？なお、その後まだ打ち切り決定枠でなかった福田のキヨシも、これ以上、
人気が出そうにないからと作者の都合で連載終了の流れに持っていってるし、エイジのクロウにしても、
本来、連載予定であって予告済のものを反古にした上で掲載してたよね？
ま、何れの問題児も編集長が許可だした以上、作家が責められるべき責任はないように思うよ

後、PCPの件は最終的な結論として「クオリティ維持」と「アニメ化を考えての不自然な路線変更はしない」で
落ち着いてるよ。ちゃんとPCPがつまらなくなるという理由でね

PCPがどのくらい続く作品か考えたり、2作品描けるように努力したり、他の作品の原作やったからって
PCPが疎かになった結果がある訳でもないのに、読者を無視してるという意見はさすがに極論だと思う
最近あまり描写がないが、今でも人気は維持してるみたいだし、確かに大場表現の所為かマイナス部分も
目立ってしまう主人公達だが、鬼の首でも取ったように、そこだけ挙げつらうのもどうかと……
個人的には七峰なんざ放っておいて、PCPをもっと面白くしてアニメ化せざるを得ない人気にやる気を
出して欲しいとは思うけど、ゴールしたら終わっちゃうからねぇ、まだまだ回り道しそうだな

七峰の人間性はともかく、後先のリスクを考えない行動力はすごいと思う。

いつ崩壊するかも分からないネタ収集システムに、連載が続くかどうかも
分からないのに一流漫画家並の仕事場の確保とか。

漫画なんて絵がうまければ続くものでもないし、また緻密なネタでも
読者に受け入れられなければどうにもならんしで、その時点で既に博打なのに。

最終的に七峰は目だけ作画。ストーリーをまとめるのもメインの作画も背景もアシ。
どこぞの大御所作家みたいに・・・

ネットの５０人は一軍として使い、二軍に５００人を構え、三軍に5000人を確保。
支援者を無制限に募集中。
全ての協力者に単行本購入、毎週アンケに入れてもらうようにする。

ウェブアシシステムいいな。
流石にただで協力するやつは多いはずもないので何らかの形で
還元すればいいかと。

プロでもなんでもない自分の話が、売れてたら
最初は嬉しいし面白いから力を貸すけどそのうち飽きるよな。
金があるから頑張るっていうのはある。

結局自動車教習所には通ってるのか？

>>510
レギュラーキャラの目だけ描けば立派な漫画家

七峰は現時点じゃサイシューと比べてとかそういうの以前に十週でこけると思うけどなあ。
だって、ガモウわざとだと思うけど、七峰の作品の主要キャラの存在を薄く描写してる。

「七峰…気に入らない…そんな態度で俺に歯向かうとは。叩き潰してやる」
位の気迫だったら説得力あったのにな…

サイシューは誇りや常識とかを保険として振りかざしている感がある。
もっとクズだったら応援できたのに…
動機が個人的なのに、なまじプロ意識持ってるって所が何か引っかかる。

連載開始と同時に人気爆発、一気に注目作となるが
そこは寄せ集め、次第に内部分裂
PCPにプロのレベルを見せつけられ意気消沈するものも現れ自滅
結果10週打ち切り。
しかしロケットスタートのインパクトもあり七峰の新連載を渇望する読者多数
七峰の狙いは最初からそこ。
今回の連載なんてただの布石。

このシステムが長く続かないことなんて当事者の七峰自身が一番理解しててそれを利用した。
七峰曰く「でも10週打ち切りは予想以上でしたけどね」
そういう漫画をバカにした姿勢が許せないんだと最終達激怒。


とかいうクソ展開を予想

七峰　「僕は漫画家ではなく編集になりたかったんです。」

七峰『漫画家なんて誰がやっても一緒でしょ？』
七峰『僕は昔から編集になるのが夢だったんだ』

クズによるクズ漫画。

ムーンライ　ムーンライ　懐かしいな

ていうか、小杉は編集者として失格だろ

七峰から完全に情報シャットアウトされてるならともかく、七峰は小杉には全部情報渡してくれてるし
七峰が「スーパーアシの人に会っていきます？」って言ってくれてんのに
暗い顔して帰っちゃうとか
アシスタントの顔すら把握しとかないなんて担当として怠慢もいいとこじゃん

ヒドイ主人公をマトモに見せるためにはもっとヒドイ使い捨てキャラクターを出すしかない。

>>521
サイシューはコンビなもんだから
普通なら胸の内のホンネ・妄想のひとつで
「こんな仕事やってらんねーよー」
「○○だったら俺大成功間違い無しなのになー」
「△△の奴…　ピーればいいのに」
とかポロっと思うだけで済むようなことを
全部口に出して会話しちゃうから角が立つのもあるｗ

つかガモウの主人公って月は言うに及ばず
正義のヒーローだって決めゼリフはマトモでも
胸の内は延々しょうもないこと考えてるからｗ

七峰「どうして楽しまないの！
　　　さあさあこのアイデアの豊富さときたら！
　　　その若さで編集部の言いなりでは体に毒！
　　　いざ50人を連れて行きましょう、みなであのジャンプ連載へ！」
囚人「私から貴方に差し上げられるもの！
　　　それはあなたの目を覚まして差し上げること！」

要はこういう話だよね

なんか「お前が言うな」的な感想がチラホラあるけれど
トラブルメーカー呼ばわりされてた頃からしたら、サイシューはずいぶん成長したように感じるんだよね
　PCPは続けたい、でも、アニメにはならない
　　↓
　PCPと同時にもう一作描けるようになる
とかな
自分の意見を押し通そうとする気があって、編集部とたびたび衝突してきたことで、
余計に、編集者のみならず編集部を軽く見ている七峰に、反発してるようにも思うしな


50人でプロットを作ることに対して、嫌悪感を抱くかどうかは人それぞれだと思うので、
そこが腑に落ちなければ、七峰編のサイシュー・哲が不自然に感じられるのは仕方が無いかと
俺自身は、好きなマンガ家があんな手法でマンガ描いてたとしたら、きっとガッカリする

小杉の怠慢は目に余るね
50人体制なんて続くわけがないと
まるで第三者のような言動だ
七峰という作家はそういうスタイルで
面白い作品も作っているんだから
それが続くように尽力するとか、
体制維持が難しいなら長く続く体制に軌道修正するとか、
連載を不適切と判断したなら、編集長にかけあってソフトランディングを狙うとか。
手前の作家観にどれだけ価値があるのかと。勘違いするなと。
七峰編の結末が意味するところは、編集者の必要性じゃなく、ジャンプにおける作家と編集者の主従の構造問題だ

今のハリウッドの映画とかアニメは大人数でプロット作ってるんだから
漫画だって権利面とか金の問題をクリアできれば何人でつくろうと別にいいような気がする

スーパーアシは白鳥くんだろ
サイコーも一番うまいっていってたし

>>527
このボケが被害者面してんのがマジで気に食わんよ
自信持って背景指摘したら、七峰に先行かれてたからやっぱ俺いらなくね？ってがっかりして帰ったんだろ？
やる気ねーなら今すぐ担当降りるか辞職してくれよ
七峰に改心してほしいなら、七峰を指導していけよと思うわ
これで服部には被害者面して涙見せて愚痴こぼしてんだから意志薄弱マジ屑
ガモウはリアルによくいる奴を描くの上手いわ
小杉と中井は普通にそこらにいるもんな

>>531
>俺自身は、好きなマンガ家があんな手法でマンガ描いてたとしたら、きっとガッカリする

その辺は人ぞれぞれだね
俺はみんなでアイディア出し合って一生懸命作ってるんなら別にがっかりしない
しかし「好きな女と結婚する手段として漫画描いてる」と知ったらかなりガッカリすると思うわ

中井は下心さえなくなれば凄いやつなんだが

初期の中井は良かったな

中井さん応援してたから複雑な気分だ
このままへタレキャラで終わって欲しくないなぁ

中井には死ぬまで童貞でいてほしい

本スレで小杉さんが嫌われすぎててマジ涙目

誤爆

七峰のやり方が可能不可能以前に
あの2ch丸出しのノリで仮にも商業誌の作品作らせるとか
そういう時点で負けフラグをビンビンに立たせている
仮にネット中心で連絡取り合うにしたって
真剣に一つの物作ろうとする場合、あんなノリではやらないと思う

「電車男」は中野独人がそれを出版して映画やドラマにしようと目論んでただけで
あれに参加した喪男共はまさか自分らのレスが出版物になるなんて思ってなかったし
あと2chで小説発表して出版した人もいたけど
それは一人で書いてた
基本2chみたいな場所で本気で金を取る創作物を不特定多数の共同で作ろうとする奴なんてそんなにいるわけない
あのノリは違い過ぎる

結局は無理矢理なネット叩きに過ぎないと思う
ネット叩き展開を無理に広げようとしているので
服部も小杉も異常にアホになってるんだろう

サイコーが「ジャンプで連載していきたいなら編集の言うことを聞かないと駄目だ」
って言い出した時は吹いたわｗ

これがシリアスなギャグというやつかｗ

>>482
平丸さんは、なんかいいんだよ。つか真面目に返すと舐めてはいないんじゃないかな…辛いの嫌なだけで。

>>485
すげぇ新人が現れたな！オラわくわくしてきたぞ！…で良かったのにねぇ…

>>503
ん〜…あの世界の読者視点だとそうなんだけど、サイシュ―らへの不快感って話だと思うんだ、498の言いたいことって。
やっぱさ…アンケゼロならともかく一票でも入ってるわけじゃない？もしかしたらお子様向けだったから、お子様もガンバって入れたかもしれない。
そういう読者を顧みることなく「辞めたい」で辞めるのは不愉快じゃん。ましてジャンプ好きなら好きな漫画が打ち切られる悲しみはよくしってるだろうに…
一言でも読者を慮る台詞でもあればまた印象も変わっただろうに…

>>544
そこで服部が突っ込まなきゃ嘘だよなwww

大体50人の俺たちだろ
ギャラで揉めて瓦解だな

>>544
サイシュー、タントを打ち切らせてくださいってごり押ししてたよなｗ

小杉擁護してるやつらは腐女子
>>541も臭すぎ

中井さんまた女と話してたな

>>544
ハゲワロタ
どの口でもの言ってんだこいつらは

>>549
マジ誤爆だからそれ以上触れないで

こいつら前にファンレターの意見取り入れて作品作ってなかったっけ
打ち切られそうになった時に。

漫画を見極める目。人一倍漫画を読んできた。
この漫画の何処が良くて何処が悪いか。
面白いかつまんないか。

小杉って2ちゃんねるの住民そのままじゃん。

>>550
実はあの女と思われてる声は七峰

>>544
港浦と喧嘩して以後はお互い歩み寄るようになってるじゃないか
作品の方向性で揉めるのと、アゴで帰っていいポーズされるいらない子扱いの小杉とじゃ比較にならん

マジ子の２話目に中井さん再登場をぶつけてくるなんて、小畑どんだけ本気なんだよ！

七峰はとにかくしぶとく粘ってほしいところ
こういうキャラは大事

>>555
「おーっ　すげーテク！」「資料なしでもこんなに！」
も七峰のセリフだな

>>557
完全にマジ子を潰しに掛かってるな
新人にプロの洗礼を浴びせる気だな

>>555
それに普通に対応してる中井は完全に七峰に加担してる事になるな

マジコのヒロインはガチ

>>556
＞港浦と喧嘩して以後はお互い歩み寄るようになってるじゃないか

いや、喧嘩した後も結局、サイコーが「もうタントいやだ！！やめたい！！」ってゴネて
まだタント続けたかった港浦の頭越しに編集長に直談判して
港浦が一方的に泣き寝入りさせられた形だよ・・・

岩本「ジャンプ連載経験者５０人がアイディアを出しているんです！
　　　　ダブルアーツのコミィ先生、メタリカメタルカの水野先生、…」
ガモウ・小畑「…うん、頑張ってね　応援してるよ」

もしも俺が50人の中にいて、自分のアイディア否定されたら

次の話とかのネタバレを2ちゃんに書きまくるな

>>301
カストゥール王国の魔術師たちかよｗ

小畑「まぁ絵がうまいから１０週で打ち切りは難しいかもしれないが・・・」
ガモウ「もしもし 岩本君？今ガモウが１０週打ち切りは難しいって言ったけど・・・１０週で打ち切りにしてやる！！」
岩本「！！」

こんなやり取りがあったんだろうなぁ。岩本オワタ

編集としては無能なのに、たまたま金の卵を拾っただけで〜ってのは
服部裕次郎も同じなんだが、ケインと違って裕次郎は憎めないキャラだよな

数週間ぶりにネカフェで一気読みしたら
どこかで見た様なエピソード寄せ集め、一見面白い、でも無個性って・・・
今回の敵役モロに真島じゃねーかｗ露骨すぎんだろ大丈夫かよオイｗｗｗ

今更だけど10週打ち切りにしてやる！ってのがわからん
たとえ主人公サイドがどんな面白い内容の漫画書いて常に七峰の上の順位だったとしても
それで新連載が10週打ち切りになるのとは関係ないと思うんだけど

>>565
それ　あるかもしれないな
俺の話の方が面白いだろ　みたいな
応募作が受賞しなくてネットに上げた七峰には
なんも文句言う資格ないし

数千人から選んでるからそれなりに話作りはうまいんだろうけど
人格面はわからんというか所詮５０人の俺達だしｗ
敵に回すと鬱陶しいけど味方にしても使えないぞーｗｗ

>>568
有能とまでは言えないが、何だかんだで
担当している漫画家に前作以上の作品を誕生させる
きっかけを作ってるわけだし、それなりに成長してはいると思う。

港浦は相変わらずダメそうだが。

>>570
本気で今更なので残念だが過去ログを読んで納得のいく意見を探してくれ

>>569

今回の敵役はエニグマをディスってるのかと思ってた。
まず未来日記のパクリだし
エニグマの骸骨マークはエドゲインの完全パクリだし
自画像もパクリ。
内容もどっかで見たような寄せ集め感が漂う。

とりあえずエニグマのパクリ疑惑
http://matomech.com/article.aspx?cnt=50&cid=0&sid=0&scr=3&aid=697566&bid=178&kw=

何だかんだあって七峰がSQ19で連載する事になり10週勝負ができず亜城木ガックリ
二話目が載れば七峰勝利と思いきや19廃刊

>>575
パクリじゃありません
オマージュです

七峰はPCPと戦うんじゃなくて
エニグマとかに勝とうとすれば10週打ち切りからは簡単に逃げられると思うよ

バクマン世界では始まってないんじゃないか

>>577
まりこ乙

よくわからんから最高がなんで怒ってるのか考えてみたら
シュージン１人のアイデアを取り入れるだけでギャラは半分になるのに
七峰は漫画に理解がある人物50人に聞いてもギャラは独り占め
ってところに怒ってんのかって思っちゃったんだけど
さすがにそれはないか

>>580
その線だと服部が怒っておぞましいと言ってた意味がわかるな。
七峰が50人を良いように使ってるのに、給料払わないで金儲けしてる社長みたいにみえたんだろう。

死ねっ！！！！！！！

人を不快にさせやがって！！！

病気漫画が！！　描いてる奴らも池沼の病気！！！！！！！！

なんだこれはっ！！！　糞にもほどがある！！！

燃やせ！！！！！！！


産廃！！！！！！！！！！

糞展開につぐ糞展開

もはや擁護する価値も同情もない

カスマンいやゴミマン
世界の末期になるとこういう怪文書みたいな漫画が現れるのか

最低「お前らの漫画なんて１０週打ち切りにしてやる！！！」


七峰「あれっ・・・それ悪役である僕の台詞ｗｗｗｗｗｗｗ邪道師匠ぱねっすｗｗｗｗｗ」

>>543
2ちゃんでそのまま制作じゃなく
似たようなあの世界のネット掲示板で募集かけて
これはと思う人材をＩＲＣチャットのようなＰＡＳＳかけられるチャットルームで会議
あとは編集ソフトか何かを活用して共有ファイルのやりとりしてると予想してたんだが

>>556
サイシューコンビ、港浦と仲直りはしても
また担当が港浦になると聞かされたら
表面上はともかく内心は『やめてくれ〜』と思うのジャマイカ？

>>586
システムの問題じゃなくてノリと匿名性の問題だよ

どこか忘れたが
漫画がコケたのを担当のせいにするな的なセリフあったけど
じゃあ漫画が売れたら漫画家の手柄であって、担当は関係無いよなw

まあでも実際担当のせいってのはあるんじゃないの
高浜くんも三浦に潰されたようだし

別に漫画が売れて編集の手柄になる訳じゃないでしょ
ワンピの作者の名前が尾田栄一郎ってのは皆知ってるけど現編集担当の名前なんて知らないし

編集部内では当然手柄、実績になるんじゃないか

>>591
手柄になるよ鳥山の担当の鳥嶋は重役だよねもう

バカすなぁ、会社の利益を伸ばすのに貢献すれば会社内で評価されるのは当然じゃないか。
そんなの編集だけじゃなくって漫画家も一緒だよ。

なぜ脳障害者ガモウおじさんは野犬に襲われてはらわたをまき散らして死なないのか？

ヒカルの碁の担当だった人も
途中で副編集長に出世して担当はずれてたね

お前ら低脳ひきこもり汚物ニートはこんな糞漫画でも楽しめて羨ましいすなぁｗ

不快絵、子供騙し、悪趣味！
三拍子揃った漫画界の汚物！！

その名もバカマン！！！


お願いだから性格の悪い汚物ニート信者と共に少年ジャンプから出ていってください＾＾；

イエーイ！無職創価学会員バカマン信者共見てるーｗ？

バカマン信者は異常性癖者と同じように脳になんらかの異常があると定義すべきである

ガモウの偏った気持ち悪い思想をぶちまけたオナニー落書きを喜んで読む無職の奇形児たち

ガモウ「シコシコシコシコ・・・」
信者「ガモウ先生のチンポおおおお！」

ガモウ「やあみんな僕ガモウバクマンでシコシコすると気持ち良くなれるよ」
信者「シコシコシコシコ・・・」

バカマン信者は他人の不幸を喜び独善的でナルシストだって聞きましたが本当ですか＞＜；？

>>589
失敗したら漫画家の責任
成功したら編集の手柄
酷い話だぜ

>>535
自分の思い通りに行かないからふてくされてるんだな

ガモウ「2ちゃんねるは0ゼロだ。いくらゼロを足しても掛けても乗せてもゼロはゼロ」

>>569
真島と言われたり進撃の巨人の作者と言われたり

エイジのモデルの話題の時もそうだったけど俺らの意見てホント一致しない上に自分の意見が絶対と思ってる奴多いから
七峰なんかに纏められるとは思えないw

>>606
その理論ってさ、常に1より大きい実数レベルの話が提供出来る自信がないと言えないし、
1より小さい正数レベルじゃ唯の引き延ばし漫画だし、最終回をゼロや初の負数レベルで
飾っちまったら途端に駄作扱いになる理論じゃね？
後、ゼロをゼロで割るならどうなりますか？ｗ

実際、七峰はどこまで自分の力なんだろうかね。
作画は当然(アシは入れたけど)、自身として…

大筋は自分で作るのか、話自体、メンバー頼みなのか。
ネームは自分で割るのか。
台詞の第一案からメンバー発なのか。

色々気になるけど、要は…どの時点でメンバー発進なのかなって。
最初っからだとまぁまとめるこたぁできないけど、
「こんな話考えたんだけど、どう？」→手直し
「こんな構成にしたんだけど、どう？」→手直し
「こんな台詞にしたんだけど、どう？」→手直し
「こんな挑発してみたいんだけど、どう？」→手直し

っくらいなら、意外にいけそうかも。

>>609
手直し作業だけで一週間かかりそうだな

ところでバクマンのジャンプには時々連載会議とかにベテラン先生が出てくるけど
現在のジャンプに連載する可能性のある（他紙に移ってない）、連載数回経験してるベテランっていたっけ？

これからの展開の予想として、

七峰50人衆が内ゲバを始める
↓
七峰焦る。自分の力だけでプロット考えた事がないから自信がない。
↓
サイシュー現れる。「あんなのに頼ってちゃダメだ…お前の力だけでやってみろ」
↓
七峰、ボロクソになってネームを書く。小杉「前より断然良くなってる…！！」
↓
サイシュー「そうだ！根性があれば何でもやれる！最初からこれが言いたかったんだ！！」

みたいになる気がする。

七峰が一方的にやられるような、頭の悪いシナリオしか描けないんだろ
もう今のバクマンを描いてる連中じゃなくて
ネットの５０人に脚本練ってもらったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
サイシュー教か。胸厚

読み直すと七峰大敗の布石はあるんだね
サイシュと喧嘩したら50人の中から抜ける人出たり、
サイシュが力入れてる2話目潰し、その読者投票結果からの破綻とか
中井がまたやらかすとか、七峰が潰れる理由が多すぎて可哀想になるくらい沢山ある

>>611
それ後味いいな
でもガモウだし七峰が一方的にやられて終わりだな

七峰があんなやり方をするのは実は好きな女がいて
アニメ化したら結婚するという約束をしているから
そしてサイシューとがっちりと握手をするのさ

ワンアイデアが秀逸で、膨らませかたも面白い→面白いと思った部分は他人のアイデアだった

完全に原案向きだなあ
あとキャラ絵か

最終コンビに七峰が編集担当としてつけば最強、と

お前ら評論家みたいだな

50人はさすがに多すぎだろ

七峰「尊敬している漫画作家さんとジャンプで競えるなんて夢のようです。作風が被ってしまうかもしれませんがお互い頑張りましょう。」
サイシュー「こちらこそよろしくお願いします。でも負けるつもりはないよ。（俺たちの作品もレベルをあげなくちゃな）」
↑
ぶっちゃけこんな感じだと盛り上がるか？七峰を嫌な奴にしてお互いに潰しあうどろどろ展開にしたのは双方の連載生命をかけた対決って形に
したかっただけな気がするけどな。なんかネット批判とか、風刺と色々言われてるけど そこまで深くこの作者が考えてるとは思わんけど

なんか理不尽だけどドロドロにして盛り上げる、悪役対悪役な展開
それなんて昼ドラ

そもそもPCPはPTAから色々言われていてアニメ化できないんだ。っていうのが理不尽な話の引き伸ばしかただよな。
PCPの内容でアニメ化できないんだったらデスノートとかもっと色々アニメ化しちゃいけないものたくさんあるだろｗ

>>623
デスノは深夜枠だからな。

服部「頑張ってれば深夜枠という話もあるかも
シュージン「深夜でもいいです！
ってやり取りはあった

>>623
デスノートは不可能犯罪（そもそも死神居ないと話にならない）
ＰＣＰはいたずら止まりとはいえ現実に可能で子供がやっている点が問題
公園で子供たちがＰＣＰごっこやって居たけど
いたずらする方される方両者が納得してたらともかく
一人を複数がいたぶる状況だと「いじめ」ととられかねない

>>606
２ちゃんねる見て気持ちがマイナスになったガモウさんチース

50人だと無責任なのに楽に簡単で自動的に即連載レベルの
神漫画ができるけど何故か時間が経つにつれて失敗する。

この点を証明するか、説得力のある描写がないと共感は
得られないだろうな。七峰がシステムを維持するために
血のにじむような努力をしてたりするとシナリオが崩壊する。
最初からシステム自体が成り立たないのは誰でも分かるんだからさ。

>>説得力のある描写
そんなもんアンチはどう描かれても納得できないの一点張りで多数派を装うんだから無駄無駄ァ
アンチじゃないなら良いところも同時に言えよと
他にも漫画あるんだから読むのやめるという選択肢もあるんだぞ

今回良いところあるか？

>>589
佐々木編集長のセリフじゃないかな。
描きたいように描かせてもらえないのは、そもそも担当が口出しせざるを得ないような
ネームしか切れない、ストーリーしか思いつかない漫画家の方に責任がある、
挙げ句、いろいろいじられた漫画が打ち切り食らっても、自分の責任として受け入れろ
…みたいな主張じゃなかったかしら？　そこまでは言ってないかｗ
エイジからスポットライト外れてから、コミックス買ってねえからわからねーけど。
エイジにしたって連載二本ルーチンの大作家で、この先岩瀬を妊娠させるくらいしか山場ないもんな…

小杉のモデルは門司

>>630
ちょw最後w

七峰、９週目でPCPに敗北。
七峰「だが、倒された５０人はナナミネシステムでも最弱！」
新たな50000人が登場。PCP完全敗北。　→　俺たちの戦いはこれからだ！

人数増やしてマンが書くより、マンが面白いって票いれてくれるやつ
増やしたほうが早くね？

>>628
あなたこそアンチじゃないなら漫画の話をしたら？

>>627
私はシステム自体の成否を問うても仕方ないと思う。
他の漫画だっていくらでも架空の描写はあるでしょ？
例えば「エイジが天才」といってもその漫画自体の描写はされないように。
平丸さんから分かるように漫画家同士のドラマがメインだから
新しい手法を駆使した悪役が現われた程度でいいんじゃない？
何でも納得して漫画を見るわけじゃないでしょ？

七峰の何が悪いかぐらいは読者に納得させないと駄目だな。
何が悪いのか論理的に説明せずに服部のセリフや
七峰が性悪悪い描写をして潰されるのは仕方ないみたいな雰囲気で誤魔化す。
なんか手抜き過ぎるよな。

投稿で最終審査まで行きネットに上げたら祭りになって直後にいきなり連載で大人気とか
多少の小細工を使ったとはいえ原稿がよほどの出来じゃないとこんな事はありえない筈
それこそ絵もアイデア（七峰の場合なら人材とコミュニティの維持管理）も超一流の筈
そう考えると今の七峰は絵が悪いとか一人二人欠けても気にしないとかのマイナス要素を後でムリヤリ継ぎ足した感がある

>>627
や、リアルでどうなるかってだけなら簡単な話っしょ
七峰がネーム描いて、50人がダメだしするってわけじゃないからね
七峰と50人が、週刊連載に耐え得るほどのネタを出し続けられるかどうかがすべてだもの
いずれ破綻するのは火を見るより明らか

それこそ、50人はマンガでメシ食ってくわけでもない
つまらなくなったら、飽きたら、落ち目になったら、いつでも辞められる、抜けられる人たち
七峰が多くのアイデアをまとめる能力に長けていたところで、そのアイデアが枯渇したら終わる
どんどん判定人を補充していかなくちゃならない
しかし、何千人の中ですら50人しか居なかったのに、そんなに補充がきくものだろうかと

多人数で作品を作る赤塚プロ、さいとうプロが成り立ってるのは、
マンガで食ってくって腹を括った人たち（＝プロ）が集まってるからじゃないかな
それを七峰システムと同一視するのは、あまりにも大御所に対して失礼だよね

酷い言い方になるけど、説明されなくてもわかるレベルの話だと、正直思う

別件で、もいっこ
サイコーはお絵描きマシーンに過ぎないだろwって思い込んじゃってる人は、
TRAPとタントとPCPが連載に至る過程をもっかい読み返すといいと思う

> 多人数で作品を作る赤塚プロ、さいとうプロが成り立ってるのは、
> マンガで食ってくって腹を括った人たち（＝プロ）が集まってるからじゃないかな
> それを七峰システムと同一視するのは、あまりにも大御所に対して失礼だよね

ここに来るような人間の中にも混同してる人がいるのに、いきなり七峰のパターン出されたら
印象操作されるがままなのは仕方がないと思う。
プロとして組織化された漫画家（プロジェクト）を、理解を促すための比較例として
登場させるべきだった。

七峰くんちゃんと連載準備金貰ってんのかな？
もし頑張ってバイトした金注ぎ込んでるんだったら、
先輩に理不尽に潰されて可哀想ってレベルじゃないな

七峰透はマジ子の作者がモデル。

都内であのマンションはバイトでどうにかなるレベルじゃないと思う
超大ヒットしない限り数年間は借金漬け生活になるんじゃないか？

>>640
> ここに来るような人間の中にも混同してる人がいる

ぶっちゃけ、意図的なレス（批判のための批判）だと思ってるよ
本当に混同しちゃってる人っているかなあと

実際ネット上の素人５０人集めてプロの漫画家に勝つってのは無理だと思うよ。
１人 対 ５０人だから数の上で少ないからプロは一人だけでやってるから優れていると
言いたいわけでなく。漫画を続ける気力・覚悟があるかどうかという心構えの問題。

客観的に見て突発的なアイディア力・漫画をおもしろくする能力が ただ単に漫画を見てる
素人にはないかと言えば そんな事はないと思う。誰にだって突発的なアイディア力なら
プロを上回ることができて、おもしろい展開、舞台設定作れる。そこにプロとアマチュアの差は
それほど大きく差がある事はないと思う。だから５０人集めたら理屈上は傑作ができてもおかしくはない。

言いたいのは漫画を描く能力ではなく「漫画を描き続けるモチベーションがプロと素人」では格段に
違うと言いたいんだと思う。
劇中でも主人公が言っているように「打ち切りの覚悟をしながらギリギリの精神で搾り出している・・・」
と言っていたでしょ？
七峰＋ネット５０人にはそれがない。それがプロと素人の違いであり力の差って言いたいんだろう。
現にそう描こうとしている前触れとして七峰システムから脱落者が出てる。ネット５０人のアイディアマンに
プロトしての覚悟なんかないよ。飽きたら適当に投げ出して破綻する。

>>638
つまり放っておいても普通に考えたらいずれ崩れるとしか思えないシステムな訳だ。
なのに50人も選抜しておいてそういう危ない意見が皆無なのか、それとも何かクリアできるシステムを持っているのか。
今後の展開に期待だけど、今立ってる崩壊フラグだけで潰れるならあんまりだな。
それこそ潰す意味も価値もない上、素人より情けない担当さんってことになる
いっそ、担当さん、51人目で七峰側兵器として最囚と戦えたらおもしろいな

だから、皆は50人体制で作る姿勢自体に文句言ってる訳じゃなくて、
それに対してサイシューが「打ち切りにしてやる！」って息巻く
動機付けが意味不明だって言ってるんじゃないか？

別に漫画には限らない 仕事でもそうだと思う。

プロは仕事を病気だろうがどんな理不尽な事があろうが絶対に投げ出さないしやめない。
素人・新人は簡単に病気で休んだり理不尽な事があれば簡単に投げ出してやめてしまう。

プロと素人同じくらい仕事ができていたとしても どちらの方がプロ意識が強く能力として
会社の動力として優れているかは明らか。
命を賭ける覚悟もない根性なし５０人を集めても 命を賭けてでも仕事を全うしようとする一人のサラリーマンより仕事はできない。

いやいや、1対50といっても1人のプロ対50人のアマチュアってわけじゃないじゃん
七峰サイドは1人のプロと49人のアマチュアだよ
そこまで分が悪いことは無いと思うなあ
もともと絶賛されるレベルで10話描ける実力があるんだしさ
現状作中で描写されている部分だけ見れば上手くやれると思う
勿論ここから取ってつけたような欠点がいっぱい出てくるんだろうけどね

>>649
シンジツも、シュージンが一番面白いと思った二箇所が両方他人にアイデアだったし、
一人じゃ連載までもいけないレベルかと

>>650
あれパクリってほどじゃないだろ？
あんなんでもシュージンに「テーマがしっかりある」って言われるくらいだし
アウトプットが上手いんだよ

>>647
それは七峰の態度が原因だと思う。別に七峰の漫画の作り方そのものは「破綻する。そんな方法で続くわけない」
とツッコミはしたものの 「けして間違っているやり方ではないんですよね？」と全面的に否定はしていない。

問題は「僕はこのやり方で天下を取って見せます」「担当は信用しません」など漫画を舐めきった態度。
ともすれば先輩の漫画家に喧嘩を売るような態度だった。
主人公が潰してやるって息巻いているのは 命を賭けてみんな漫画に取り組んでいるのに七峰君が漫画連載を
舐めきった態度だったからだろう。

これがもし「僕は５０人で作っているんです。でも一生懸命頑張ってジャンプをよくしていきたいです
もしこれで破綻しても自分の責任なんで・・・」
見たいな感じだったら 今のような状況にはならなかった。

>>649
うんにゃ 漫画をおもしろく描ける能力がどちらの方が上かじゃなくて
漫画を続ける気力がどちらの方が上かの話。簡単に言うと「ただの根性論」

最高はおじさんが漫画に命を賭けて描き続けて死んでしまった。
だから尚更 七峰の漫画を舐めている態度に反発心を起こしたのではなかろうか？

おじさんが漫画で死んだ設定なんて誰も忘れてると思うけどｗ

>>652
>>これがもし「僕は５０人で作っているんです。でも一生懸命頑張ってジャンプをよくしていきたいです
もしこれで破綻しても自分の責任なんで・・・」
見たいな感じだったら 今のような状況にはならなかった。

これは俺もそう思う
というかそう思えてしまうことが問題で、
単なる人格否定なら作劇に都合のいい悪役でしかない
七峰メソッドの問題点を精神論じゃなくちゃんと指摘していたら、
ここまでいろいろ言われることもなかったと思う

七峰は亜城木の前でも猫かぶっていれば良かったのに

＞>>これがもし「僕は５０人で作っているんです。でも一生懸命頑張ってジャンプをよくしていきたいです
もしこれで破綻しても自分の責任なんで・・・」
フツーに最終が止めるだけかと
それでも七峰に止める気がなければ、やっぱり同じ展開になったんじゃね

>>648
小杉よりは適当な50人の方がよくね？
やつは明らかにやる気ないだろ。
せめて担当作家のアシくらい把握しろよ。
やる気以前にただの甘ったれじゃん。

ひょっとしたら結構勘違いしてる人多いかもしれないけど

漫画の作り方に対して主人公は怒っているわけじゃなく
ただ単純に七峰が漫画連載を舐め切っている態度だから主人公は怒っているんだろう。
何も難しい事はない。正直あそこまで性格が歪んでると「叩き潰してやる」ってなっ
てもしょうがない。

＞それでも七峰に止める気がなければ、やっぱり同じ展開になったんじゃね

劇中でもシュージンが「どんなやり方をしていてもそれは七峰君の問題」って発言してた。
だから止めない。やり方に対して完全否定はしてないからね。

>>658
みんなその無理矢理な悪役演出に萎えてるんだと思う

>>648
冨樫先生ディスってんの？

>>657
だからこそ 新人編集者小杉を出したのだと思う。

七峰＝プロ意識が足りない連載作家
小杉＝自分の立場を危うくしても七峰を止めようとしないプロ意識が足りない編集者

でお互いプロ意識が足りないコンビ同士でお似合いって言う演出なんだろうと思う。

>>652
担当を信用せず天下取る宣言のせいで潰されると。そんな無茶な
信用、信頼なんてのは一朝一夕でできるもんじゃないだろ。
それに有望新人なんてある種、自信過剰なもんじゃないの？どの世界でも。
で、伸びた鼻は折れるのさ、ても滅多に潰す宣言する先輩は居ないわな
それと、人の根性を勝手に推し量るなよ。態度と根性は別物だ。

ていうか性格悪いから潰すって無茶苦茶だな。
主人公のほうが性格悪いんじゃ・・・

理不尽な役員待遇受けてるベテラン作家を糾弾するエピソードは無いかね？

>>658
七峰が舐め切った態度だったからサイシューが叩き潰すという
単純な物だったらスッキリしたけど

七峰の体制を批判し、根性がないとか罵倒するだけで
彼の性格の歪みや舐め切った態度などは二の次だったのに
後になって「彼の体制も間違いではない…ジャンプはなんでもありだ」
って言うから、「打ち切りにしてやる」発言が訳が分からなくなっているのでは…

あ、>>665は>>648ね、

なんのかんの言って、七峰は自分の立場を賭けて
今のシステムを貫いてるわけだよな

小杉は、無能なら無能なりに
それ相応の覚悟を見せなきゃ同じ土俵には立てないだろ
自分だけ雇用っていう安全圏の中から
「そのやり方は間違ってる」なんて言ったって届くわけないよな

>>668
そもそも何を間違ってると思うのかを小杉は七峰に説明してないしな。
説明もせずに間違ってるとか言っても話にならないわな。

>>663
違う、違う七峰の自身の漫画を続ける根性じゃなくて
ネット５０人の漫画を続ける根性、１０年だろうが２０年だろうが最後まで七峰の面倒見れるのかって話
勝手に推し量ってなんかいないよ。推し量るまでもなく最後まで続ける根性が七峰以外の５０人にあるかどうかなんて明白
七峰が後で金を払うっていうなら話は違うかもしれないけど

>>670
補足すると
小杉「アイディア料を寄越せと言ったら？」
七峰「切ればいい！！そう話はしてあります」
って言ってる限り一円も払う気なさそうだしな。今は良くてもいつか破綻するだろうなこれ。

いずれ破綻するから潰してやるって意味わからんな

これは私の感想だけど七峰システムは現実には成立し得ない
と思えるシステムなわけでしょ？もしくは成立したとしても
普通に作るより苦労も覚悟も必要とされるような。
つまりありえない事を前提にする事で強大な力を得て
主人公の敵となっているから、そこを指摘しても仕方ないんじゃないかなぁ。
「性格悪いから潰す」ってのは現実的に主人公を語ったものだからね。
単に「俺達の敵だから潰す」って事で根拠を求めるような事じゃないわよ。
少年漫画のパターンなだけだと思う。じゃなきゃ主人公必要なくなっちゃうし。

だから自分で命を削ってアイディアを出す覚悟もなくトップに上がろうとしている
思い上がりを「叩き潰してやる」という二重の意味も込めてじゃないの？
別に態度が悪い云々だけの話じゃない気がするよ。ガモウ本人にきいたほうが
はやそうだけどｗどんなつもりでこんな荒れるような糞話作ってんのかｗ

サイコー「七峰はいつか破綻する。しかし脅威なのは変わりはない。全力で戦ってやる！」
シュージン「ああ、負けてられないな。今現在の七峰に！」


ってなってたらなぁ…

潰すとか打切りにしてやるじゃなくて
七峰には負けれないな、だったら普通に応援できたのにな。

>>670
同じことだよ。（人が作るものだから）根性、責任なしの50人にすればその通りだが
これから連載を始める段階でその50人に根性が無いとなぜ言い切れる？
もしかしたらとんでもなく本気でおもしろいマンガを作りたい、個人レベルでなく
カンパニーで各自の得意分野で…（ry　夢のように根性持ちの50人―2人かもしれない

七峰自身を「潰してやる」見たいな感じで描いているからイメージが悪いんじゃないか？

そんなやり方でジャンプのトップに上がれると言う七峰の思い上がりを「潰してやる」ってイメージならどうよ？
大分イメージ違うと思うけど

ガモウはそう言う事がいいたいんだと思うけどな服部も「新人によくある驕りだ・・・」って言ってるし
七峰編はなんか色々説明不足な感じがする。

>>677
でも逆に５０人に最後まで根性があるとも言い切れないよね？
可能性としては根性がない方が高いとは思うけど 内面のメンタリティどうこうは
話してもしょうがないと思う。

そんな根性もちは去った二人だと思うわｗ
あと編集経験者のタケさんだっけか？
二人とタケさんはマトモだろうな　
他の奴らはアシロギにたいして俺たちに楯突きやがってとか言ってるガキだぞｗ
ままごとゲーム感覚でやってんじゃないの？失敗しても失うものがない気楽参加だから無責任な発言も可能だ
実際、ろくなアドバイスしてなかっただろ
タケさんはマトモっぽかったが

>>677
でも まぁ漫画の展開のフラグとしては もうすでに七峰のやり方についていけない
脱落者二人でたから多分 先の展開は・・・まぁそう言う事だよ。

>>678
この演出だと、七峰の未来すらぶっ潰す様な勢いだよなｗ

>>676
そこは妥協したら今までと同じような展開にしかならないからね。
エイジとは認め合ってるし、岩瀬や福田さんとも同様だし。
同じような展開で飽きさせないために、バトル展開にするなら
メインの主人公に過激な事を言わせないとでしょ？
「負けられないな」だと順当だけどシナリオの方向性を見失う。
タントもトラップのときも社会的に悪くて強引だけど熱血でやってきたのが二人の持ち味なんだから。

>>676
言い方で印象全然違うよな
まあ嫌な言い方させてしまうのがガモウのセンス

七峰システムの問題点を具体的に指摘出来ないので、
七峰くん自身を悪い子に描いて、
こいつ悪い奴だからこいつの方法も悪い方法って感じに描写してるのがダメなんだ

>>685
そもそも「単一の漫画製作で無償で多人数をまとめきれない」
「最初から一貫性のある漫画を作れるはずが無い」と学校でもどこでも
多人数で作業した事のある人なら、誰でもわかる事だからね。
既に連載取ったり架空のことを前提にしてるので、それは具体的に出来ないよ。
むしろする必要ないような。ブリーチで完現術の具体的な発現方法とか
現実的に考えたりしないでしょ？
単に架空の事を2ちゃん形式で描写してるのがみんな気に入らないんじゃないかなぁ。

>>680,681
そう、読者はそれが見えてるから七峰は時間の問題で潰れるだろうなと思う
が最囚はどんな50人か知らないでしょ？それなのに勝手に気に入らないから潰すって、なんで？
正直、小杉は戦え、信頼されたいならもっと頑張れ、だが最囚には関係ない放っとけと思う。

何をそんな長文でむきになるのか謎

自分が叩かれてるような気がするからじゃないの
こういう反応がもらえてるだけで大成功だわ

主人公は七峰自身を潰したいんじゃなくて

七峰の漫画の作り方でジャンプの頂点に上がれると言う思い上がりを潰したいんじゃない？

それだと納得できない？

>>690
だからなんで潰す必要があるんだよ

思い上がってるとかプロ意識が無いなんてのは
全部アシロギの主観だからな。
そんな感情論で他の作家さんの仕事を潰そうとするとか許されるわけないっつうの

言葉を選べ、じゃ無いけど
俺含め　潰す　に引っかかりを感じている人が多いんだろうなぁ

熱い漫画展開が求められるとは言え
ストイックに面白い漫画を描く勝負をして欲しいんだが…

>>691
自分の漫画を見てファンになって漫画家になったと言うなら
尚更 主人公自身が七峰のしている事が間違っていると伝える必要があるという
使命感があるんじゃないの？劇中でも「僕たちを尊敬していて〜」とかそんな感じの描写があったし
七峰が元々 主人公ファンでファンレターを送っていた設定だったのもそういう事にしたかったじゃない

>>694
それは潰していい理由にはならないな。
繰り返しになるけども
思い上がってるとかプロ意識が無いなんてのは
全部アシロギの主観だからな。
そんな感情論で他の作家さんの仕事を潰そうとするとか許されるわけないっつうの

自分のファンだった新人が思い上がってるみたいなので潰します。これって無茶苦茶な論理だぞ。

理由なんかどうでもいいよ
七峰うぜえからさっさと潰してくれていいよ
中井さんが調子に乗って内側から破壊してくれることを期待

潰すというのは、相手を不幸に追いやることに他ならないからな
それこそサイシューの思い上がりだ

>>695
よくわからないんだけど？アシロギって具体的に何か悪い事してるのか？
七峰の腕をへし折るとかそういう 警察沙汰になるような妨害をしてる？
七峰は問題なく漫画描けているらしいし仕事は潰されてないだろう。

将来的に破綻するやり方でトップにあがろうとしてるんだから主観でも
なんでもなく思い上がってる事は思いあがってるだろう。
それに２ｃｈからネタ拾ってくるプロってちょっと想像すると情けなくない？プロっぽくはないよね。

そんな自分が批判されてると思うなら、ジャンプに投稿してバクマン倒せばいいだろ
その論調は間違ってる！っていう内容の漫画で

七峰もサイシューを潰そうとしている。
サイシューも七峰を潰そうとしている。
お互い様じゃない？ なんでサイシューを一方的に悪人扱いしてるのだろうか？
七峰もサイシューに同じ事してるんだから七峰もサイシューと同じとは思わないのだろうか？

見方を替えてみよう「潰す」事は違法じゃない。
だから何の問題も無い。

主人公は他人のマンガを潰そうと躍起になり
七峰はそれとは関係なく行き詰って共倒れするのが理想かな

七峰もサイシューも実際やってる事って漫画描いてるだけなんだけど・・・
なんでそこまでサイシューに対して怒り心頭なのかよくわからない。

サイシュー「七峰の２話目にこの話をぶつけよう」とか
七峰「２話目でスーパーアシ雇いました」とか

色々考えていると言えばいるけどお互い別に相手を直接的に潰すような非道な行為はしてないよね？
漫画の内容で競うのは悪い事ではないだろう。漫画内の漫画バトル物なわけだし。

>>698
それを言うなら七峰は何かアシロギに悪いことしたか？
一方的に敵意抱いて潰そうとする。
気に入らないから新人潰します、そんなのが許されるわけないだろうが。
しかもアシロギから喧嘩売ってるしな。

それに七峰は２ちゃんからネタ拾ってるわけじゃないぞ。
七峰はネットで知り合った仲間と協議して作品を練り上げてる。
仲間と合議制で漫画作ってる作家は現実にもいる。

>>703
アシロギから一方的にケンカ売って
その理由が単なるアシロギの主観。
気に入らないから潰します。

そりゃ叩かれるだろ。

類は友を呼ぶ


て事か

>>704
どうだろうｗ俺は君が一方的にサイシューに敵意を抱いているようにしか思えないがｗ
具体的にサイシューがしてる事って七峰よりおもしろい漫画描こうとしているだけなん
ですけど、そんなのが許されるわけがないって何が許せないの？

それを言うなら七峰もサイシューが気に入らないから潰そうとしてるよね。それは許されるの？
七峰「ガッカリしましたよ・・・もっと人気取るためなら手段を選ばない
新鋭的な作家だと思ってたのに」って七峰が先に言い出したと思うんだけど
これってサイシューに喧嘩売ってるんじゃないの？俺だったらそんな事言われたら怒るけどな

しかしこうなってくると去年のがもうの息子もやっぱ本物だな
発言通りだと一回PCP切られるけどここでか？

【告知】漫画論Ust「少年漫画についての連続講義 第１回『バクマン。』」
radio |

　３日（木曜日）夜に行う予定のラジオの告知エントリです。

　京都精華大学で漫画の研究員をしておられる、岩下朋世さんと組んでの漫画論Ustを放送します。



　コンセプトテーマは「少年漫画をいま問い直す」。先週の土曜日に、第０回というかたちで基礎知識を語っておきましたから、今度は具体的な作品を取り挙げようということで『バクマン。』を選ぶことにしました。



　基本、ジャンプで連載してるエピソードのネタバレ有りで話すことになります。

　もちろん七峰メソッドの問題から始まって、少年ジャンプの歴史から、編集者と連載の関係、少年誌としての在り方についてなどが話題になると思われます。



時間：３月３日の22時くらい
URL： http://www.ustream.tv/channel/piano-fire-radio

>>707
七峰がサイシューを潰そうとしてる描写なんてあったっけ？
サイシューは明確に七峰にぶつけてきてるけど

>>707
少し落ち着こうぜ
多分、サイシューが「潰す」という方法を10週打ち切り＝連載を潰すと答えたのが、いろいろ話題になってるだけだろ？
俺も何もそこまでしなくても、七峰のやり方がマズいのであれば、自分たちのやり方でその上より行けることを見せることで
七峰に考え方を改めさせるという内容で良いと思ったが、そこは大場的にアレで少年漫画的展開表現を優先させたつもりなんだろ？
それでも漫画家が、相手を打ち切りにしてやるというのは表現的にはアレなものがあるが……

ただそれでもサイシューの読者から人気が確固たるものなら、問題なかったと思うが度重なる所業で誤解も含めて鼻につく言行が
多かったのも事実だよ。だからこそ、納得出来ない人も多いだけかと思ってる

>>710
今週がモロにサイシューを潰そうとしている会議をチャットでしてたよ。
１コマ目で「僕の連載が始まって打ち切りに追いやられるのはPCPです」
発言までしてたし。

なんか信者じゃなくて腐女子くせえなめんどくさいやつだ

>>712
んんん？
あれは喧嘩売られたから言い返しただけだし、
チャットも普通に2話目頑張ろうって話しかしてないと思うが…
なんか無駄にバイアスかかってねえか？

>>700
ガモウは明らかに七峰を悪（役）として描いてるのが問題

高木 そんなやり方してたらダメだ
真城 そんなのプロじゃない プライドが無さすぎる
七峰 プロって何ですか 本当のプロはこういうもんでしょう
真城 じゃあやってみればい いつか必ずボロが出る

ここまでは手法の是非について

七峰 じゃあ僕の作品が掲載されたときどちらが人気獲れるか楽しみにしています

最初に勝負をほのめかせたのは七峰だし、喧嘩売ってOKと思うけど

>>714
kenchan：亜城木夢叶とケンカー キター
｜省略
ｋｋ34：仮にも先輩のマンガ家さんに喧嘩売ってどうすんだ 俺は作品を（ｒｙ

の流れだからサイシュー潰そう大作戦会議だったと思う。
普通に２話目頑張ろうってチャットなら２人ドン引きして七峰チャット抜けないだろう。

間違ったやり方で売れようとしてる新人を
目を冷まさせるために打ちきりにさせようとしてるだけだろ

どうみても亜城木が正しいだろ

最終を煽る編集。

>>719
まあこれが一番問題だよねｗ

>>716
「ならどっちが正しいか勝負だ！」ならよかったけど「10週打ち切りにしてやる！」はちょっとな
七峰が変に深読みして（編集部に何かコネでもあるのか…？）とか思われなくも無いし
そもそも勝負を仄めかされたのでケンカ売りますって、瞬間湯沸しにも程が有る

>>717
七峰の「こういうことがあった報告」でもおかしくないが

>>718
確かに50人もの人間を抱える七峰システムは現実には不可能だと思う
が、途中で破綻するにしても何処までやれるのかを調べるテストベットにはなるし
多少なりとも名前が売れれば次回作にも繋がるし集英社の利益にもなる
そもそも読者にも七峰を応援する人たちがいるだろうに
自分の価値観でそういう読者まで切り捨てるのは流石サイシューさんとしか

こういうことあったって報告しただけで２人は抜けないだろうｗ
こういうことあったって報告して「主人公二人潰すのに協力してください」の
一言があれば２人脱落するかもしれんが

>>722
まあ最終的にはそうなったとは思うが
でも実際は七峰はケンカ売られた立場であってケンカ売ったわけじゃないんだよね

七峰の報告の仕方が悪かったんだろうなー

亜城木死亡決定、ケンカキター、つぶせー
とか言ってるあのチャットの雰囲気で抜けたくなってもおかしくないよ
50人もいればそういうのが嫌い人も普通にいるだろ

問題は七峰じゃなくて
服部だろう
小杉は新人、最終は元からのDQNで目をつぶるにしても
服部までああなってどうするよ
やり方の是非以前に服部が劣化しすぎた

七峰編は七峰と服部のキャラが急に改変されたな
特に知能がガクンと落ちてる
七峰は新キャラだし固まって無いのもあるが服部は中の人が入れ替わったレベル

>>723
716だけど、ごめん言い足りなかった

「潰す」は言い過ぎ、つーのはわかるけど
ふつう喧嘩買ったらその時点で「どっちから売った」は問題じゃないような気がするし
そもそも自分で勝負に話し振ったんだから
バクマン読者が気にするようなポイントじゃないんじゃない、って

感情論で七峰を潰すって言うなら応援できない
他人の職を奪うってのはそんな感情論で軽々しくやるもんじゃない

ごめんまた言い間違い

「潰す」を気にするのはわかるけど
「どっちから喧嘩売った」は気にするポイントじゃない、と思う

>>727
Ｌと月も死ぬ前にガクンと知能落ちたよな
まさか服部は死なないだろうが

面倒臭くなったんだろうな、出来る人を続けていくのが
あっちもこっちもガキ相手でうんざりしてんだよ

>>730
同意。
どっちが先にケンカ売ったかなんて50人には一切関係ないからね。
一応、皆でいい漫画作ろうぜ！っていう目的で集まって協力してる前提なのに、
「ｱｼﾛｷﾞにお前潰すっていわれたから受けてたってきました。皆そのつもりでよろしく」
なんて言われたら「そんなゴタゴタしるかよ。気分ワリー。俺抜けるわ。」
って思う人が出るのは当然だとオモ。

225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 00:10:35.96 ID:rWNVD6Mu0
もう完全に悪役だな、中井さん
http://sep.2chan.net/may/b/src/1299151846708.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1299151937925.jpg

>>673
週刊連載だとリスク多すぎだが
書き下ろし単行本を出す出版社なら出来上がった全部を見て
修正点を話し合えるかの交渉は有ると思う＞士郎正宗と青心社みたく

>>734
目つきから悪役だしなぁ…

>>734
これ中井ってより中井と石沢の合体物だと思う
石沢もくっちゃくっちゃって食ってたじゃん
そりゃ中井さんはネタ的に愛されたが、これ以上やったら本気でいい加減にしろってなるわ

ピザ代が足りなくて･･･


やばい、ちょっとツボったｗｗｗ

クズすぎﾜﾛﾀｗ

もうここまで来ると最後まで生き残る気がするわ
こういう奴ってしぶといよな

50人のアドバイザーの中にサイシューの知り合い居ないのかな

>>734
さらっと貼るなよ
一応住み分けようぜ

これは中井が離反するフラグだろ

議論が不利になったら終わらせるためにネタバレか

某大学生がピクシヴにあげてる卒業制作の漫画を読んで
バクマンの登場人物は本当に天才ばっかりなんだと感じました


おわり

>>741
いそうな奴は石沢？
祭りになったら見吉が鬼女板から来るかもな

>>734
住み分けも当然だけど、こんなものホイホイアップするのは危険・・・
あとは言わずとも学習すべし

>>743
七峰のやり方を見た中井さんが･･･

→正義感を出して離反
→堕落して七峰と結託

このどっちかか

ていうか中井さらに太ったwww

>>748
悪の波動に目覚めた中井さんが
「これなら俺でもできるんじゃね？」と影で50人に交渉、
→のっとり完了。新PN「中井と愉快な仲間たち」で再デビュー

だな

Y氏や笑うセールスマンみたいなオムニバス形式の作品なら50人体制でも大丈夫じゃねえかな

>>751
それきっちり濃いキャラいるからこの50人には作れないんだよね

バレスレと本スレの違い位は理解しようぜ
ここは今週までの話をするところさな

ふと思ったんだが七峰って何で漫画家になろうと思ったんだろ
ｴｲｼﾞ→ガキの頃がら漫画書くのが好きでそれに一直線
ｻｲｺー→ガキの頃から漫画を書くのが好き、叔父さんが漫画家で尊敬している
結婚をゴールに自身の漫画のアニメ化けを目指す
ｼｭｰｼﾞﾝ→自身の頭脳を使い好きな漫画で金儲けがしたい
岩瀬→ｼｭｰｼﾞﾝをギャフンと言わせたいだけ、漫画は好きではない
蒼樹→漫画が好きで人に夢を与える漫画を描きたい的な何か…
平丸→楽な生活がしたい。出来たら漫画は描きたくない。

…七峰はｼｭｰｼﾞﾝと代わらない動機に分類されそうな気がするんだが、とりあえず動機は不明
なんであのやり方で漫画を書こうと思ったのか位は知りたいなぁ
…かかれないと思うが

潰すっつって何が悪いんだ？
ナナミネって奴は自分のやり方が反則だとわかってるから
周囲に隠してやってるんだろ潰されて然るべきじゃん

それともなに、パクリ作家は壷で当然のように叩くくせに50人はいいのか？

これは正義の戦いだよ。
で、こういうと「正義とかキモイ！」とかお前ら言っちゃうんだろ？
安っぽい正義アレルギーなんだよお前らはｗ

ぶっちゃけ「人気を取るためならなんだってする」って点で、サイコーは七峰をリスペクトすべきなのにな
５０人から意見もらうやり方が気に食わないからぶっ潰す、ってなんだそら？

>>754
50人はパクリじゃなくてアイデア出してるんだよ
七峰のスタッフと考えればそういうやり方してる漫画家はいるし
アメコミなら当然のやり方だし悪にするのは何か変なのよ

>アメコミなら当然のやり方だし
その理屈がヘンだろ

しかしあのチャット見てると
ぜんぜん選りすぐりの50人に見えないな

50人のアイデアの中にパクリがあって、それを七峰がオリジナルと思って
使うパターン　あるでー

>>686
納得いかないな。社長に権限があったりリーダーにカリスマ性があったりで、
１人の作品や流儀をみんなが協力して助けて、一つの流れが生まれて
良い結果を生むこと自体は、いたって普通のことだと思うけど。芸術しかりスポーツしかり政治しかり。
学生ならなおのこと無償が大前提だし。やる気とか達成感って誰にでもあるだろ。その持続力はともかく。
｢多人数をまとめて何かやらせる｣ことが目的じゃなくて、｢喧々囂々しながらも良い作品を作る｣ことが彼らの目的だからね。

七峰と50人の志の度合いが低いとすれば、単にストーリー上作者の都合でそうするだけでしょ？
それをいいとも悪いとも言わない。それこそ作者の好きにしていいところだけど。
ネット新時代に生まれたボランティアの漫画製作集団が成功できない理由は、作中では説明しきれないよ。
七峰と50人が失敗するとすれば、それも君の言う｢架空の｣設定の一つ、平行世界の一つにすぎないじゃない。

50人中実際アイデア出してるの5,6人で
他は「スゲーッ」か「オオーッ」しか言ってないんじゃないの

>>760
喧々囂々：口々にしゃべってやかましい様子。おおぜいがしゃべりたてる様子
侃々諤々：遠慮することなく、言いたいことを言い盛んに議論するさま

…まぁ上でも現状ある意味間違っちゃいないかｗ

そういやサイシューってネット上の自作品に対する意見て全然見ないな

>>763
6巻見れ、港浦に言われてたぞ
「無責任な意見に振り回されるな、
　自分が面白いと思ったものを信念を持って描け」とか何トカ

後になって信念曲げさせられる
（邪道シリアス→ベタギャグ）とは思ってもみなかっただろうがなｗ

>>754
七峰はできるだけ隠したいと思ってはいるけど、悪びれてはない。悪いことと思ってはいない。
七峰を悪者にしようとしてるのは漫画のストーリー、と編集者。
七峰は、バレたらバレたで｢画期的な作り方してます｣って公表して構わないと言ってる。

今みたいな、編集部が作者の健康まで気遣って専属契約やらスケジュール管理までしてる時代じゃなしに、
昔みたいに、各出版社の編集は原稿を取りにいくだけ、作品内容の責任は全て作家とプロダクションにある、
という時代の話であれば、そもそも編集者は七峰の手法については知りようがないし、文句を言う筋合いもない。
そして、やがて本当に編集者が原稿を取りに行く必要のない時代、というか編集者のいらない時代が来る。
佐々木編集長が言うように、面白い漫画なら売れる。七峰みたいな作家が勝手に面白い漫画をＨＰでアップしてれば、
アフィ宣伝と口コミで評判を知った読者がどんどん来て、勝手に買ってくれる。同人みたいに。

むかし、応募されたはがきでキャラとかストーリーを作るって漫画あったよね

>>764
ほんとだwあったあったwありがと
港浦・・・最初は嫌いだったけど余りの扱いに今は好きなキャラになったよw

七峰スタイルは普通に考えたらビジネスモデルにするには問題がありすぎてやばいから同人レベルと言われてもしょうがない。

ななみーはシューサイのTRAP読んで漫画家を目指した。今はなぜか挑発してるけど。

>>762
サンキュー。辞書引いた。勉強になったわ。
でもおいら、けんけんがくがくって変換したかったの。
喧々囂々と侃々諤々の混同から派生した語らしい。侃々諤々と区別できてなかったわ。

喧々囂々：めいめい勝手にわめいてうるさい。
侃々諤々：率直な発言をはばからない。また、意見を曲げないさま。
喧々諤々：みんなが率直に言いたいこと言って、しかもうるさい。

１話毎に読みきりならその都度ああやってアイデア出し合うのもわかるけど
シンジツの教室みたいなタイプの話なら最初からオチまで考えておかないと
辻褄とか合わせるの難しいんじゃないのかなあ　そうでもないんか

七峰のやり方、現実にやっても絶対うまくいかないけど、
うまくいくとすれば別に問題ないと思うけどな。
単に漫画家や編集が「俺達は一人で頑張ってるのにあいつだけずるい！」って
ひがんでるようにしか見えん

漫画は面白ければいいんだ、面白ければ何をやっても許される
ですよね編集長

うまくいかない時に会社を巻き込んで迷惑かけるリスクがあるのも問題なんだから
うまくいくとすれば、という仮定は無意味だろ

>>765
>七峰はできるだけ隠したいと思ってはいるけど、悪びれてはない。悪いことと思ってはいない。
本当に悪いこととは思ってないんだったら隠そうとする必要ないだろ

>七峰は、バレたらバレたで｢画期的な作り方してます｣って公表して構わないと言ってる。
この場面の発言は小杉に対するハッタリである可能性の方が高いと思うぜ

てきとーにしか最近読んでないからちょっと設定確認？したいんだけどさ、

七峰って初期のサイコーみたいに「絵は上手いけど話作る能力無」くて、
50人集団頭脳にシュージンと同じ役割させて完成させてるのか、
絵も話も七峰がピンで作る能力あって、実際作った状態のを、
50人の意見聞いて微修正して完成品にしてるのか、どっちだっけ

絵も話も七峰がピンで作る能力はそれなりにあるけれど
50人の意見を聞いて大幅に修正して完成品にしてる
という感じだと俺は解釈しているが

七峰個人の能力がどの程度なのかは一人で作った作品がないので不明だけど
少なくとも絵の能力単体ではサイコーに負けてるみたいだね

そういや2人抜けたけど、あれ全員集まってないチャットでの報告で抜けた訳で、
全員に説明したらあと数人抜けそうだな

>>775
七峰の絵は、キャラ描画はサイコーと張り合えるが、背景はパースの狂いが指摘出来ないレベル。この点は、有能なアシでカバー予定
話は、ある程度作ることは出来るみたいだが、シュージンが面白いと評したアイディアは全てブレインの手によるものだったので、単独の力は不明

50人のブレイン及びアシ？
七峰が自分のファン数千人の中から選んだ50人のネット仲間。七峰の話を読んで、意見をする集団で編集長からは認可を受けていない。ちなみに無報酬
ただ無報酬であることは、了承済で報酬の話を持ち出したら七峰側から解雇可能。中にはアシ作業を兼任している奴もいる？これの報酬は不明
素性は全く分からないが、元編集経験者や元連載者もいるらしい。辞めるのは自由なので、抜けた穴は七峰が適宜補充するシステム。現在、連載開始だが既に2名抜けている
自分たちの予定を優先出来る為、ネーム会議への参加義務はない。また自分たちが七峰のブレインをやっていることについて、明確な箝口令があるかは不明

たぶん七峰のやり方は上手くいかなくて駄目になるんだろうけど
上手くいかない＝七峰が悪いってのとは違うよな。

けっきょく七峰は潰されなきゃいけないほど悪いんだろうか。

潰すとか言っていても、やることは精々気合の入ったエピソードを連載にぶつけるくらいであって
人気がなかったら打ち切りになるというだけなんだから、別に七峰が悪くなくたって構わないレベルだろ

×悪い事したから潰される
○悪役と設定されているので潰される

単なる感情論で積極的に潰そうとか今回は主人公が気持ち悪いな。
七峰の人気が出ないように頑張るとか動機がおかしい。

>>776-778
ありがとう

そんなどうでもいい話なんかほっぽっといて、オマエラピザでも食おうぜ。

宅配ピザってどれもマズすぎだろ、それも糞たけえ
中井はジョリーパスタにでも食いにいけ

>>772>>779
低姿勢ならともかく、邪道な上に態度が悪くて
好戦的だから潰される話になる。
あれは自分から喧嘩売って
「あんたら潰しますよ、逆に潰すならどうぞ」
って言ってるようなもんだぞ。

七峰のやり方の何が悪いかわからない、って言ってる人って働いたことないのか？

七峰がコケても七峰自身の問題だから、会社に迷惑がかからないとでも思ってるのか？
一つ新人を入れる、一つ新連載を始める。コレだけのことに会社は多大な労力を払ってるんだよ。
このクオリティなら連載する価値がある、と認めたのに、それがボランティアによって成り立っていて、
その助けがなくなったら絵どころか話の質が落ちます。なんてリスク高の話に乗るわけがないだろ。
ゴルゴもこち亀のやり方はちゃんと会社形式にして、一定品質を維持できるようにして、
リスクが少なくなるないようにしてるから認められてるんだよ。

どうしてもやりたければ、そのやり方を認めてくれる出版社を探すか、同人でやってろって話。

あと小杉に話してるからそれを報告しない小杉が全て悪い、って言ってるのも的外れ。
七峰が調子こいてバレたけど、本来言う気は一切なかったんだから。

七峰が自滅して終わり。

バクマンなんて主人公編集部マンセーで終わりだろ
薄っぺらいな

七峰「こんな画期的な方法思いつきました！尊敬するアシロギ先輩にだけ教えます！」
最終「そんなのはダメだ！プロ失格だ！」
七峰「分かってもらえると思ったのに…ガッカリです」
最終「生意気だ！潰す！」

挑戦として受け止めるとか教え諭すとかすればいいのに、
格下相手にマジギレしてるからカッコ悪いのかな

この糞漫画なんてのは
自分勝手な論調を他人に無理矢理押し付けて終わり
今回のアマチュアネット批判も全てそう

＞ その助けがなくなったら絵どころか話の質が落ちます。なんてリスク高の話に乗るわけがないだろ。

誰がこんなこと言ったんだ？
他人にアイデア出させてる魂の作品だと七峰の作品を否定して潰すって言ってるんだが
だからそれの何が悪い？って話になるんだ


＞ あと小杉に話してるからそれを報告しない小杉が全て悪い、って言ってるのも的外れ。
＞ 七峰が調子こいてバレたけど、本来言う気は一切なかったんだから。

問題行為を知ったら報告するのは当たり前
報告しないで自分で対応したいと思うならそうすればいいが、小杉の七峰への対応は怠慢
自力で七峰を管理できないなら、被害者面なんかしてないで上に報告すべき

訂正

他人にアイデア出させてる魂の作品
↓
他人にアイデア出させてる魂のない作品

的外れだと言われているのは「小杉が全て悪い」という論調だろ
小杉も悪いが、七峰が元凶なことは無視するなよというだけのこと

>>791
だから、
サイシューの理屈がお前がいうなだったり、
小杉が自己保身大好きな小心者の無能だったりするのは事実だが、
だから七峰は悪くないし間違ってない。っていうのは成り立たないよ。

サイシューはアレだし小杉もアレだが、七峰もなんら褒められるところはないし、
やり方は漫画家以前に社会人としてありえない、っていってるんだが。

>>779
この場合、七峰が悪い訳じゃないよ。奴は自分のやり方（欺いても何でも）で上を目指してるだけ
連載するしないは編集長が決めるなら本来、編集長は七峰の製作過程も考慮して決める必要があるが
小杉がその情報を隠匿していたので、判断不可能だった。でも、これすら監督責任の問題でしかない
では、小杉が悪いのか？ 確かに社会人に成り立ての小杉は、いろいろ問題がある行動を取ってるが
周囲には期待の大型新人としか映っていない七峰に半ば、脅しとも取れる他社移籍をちらつかされたら
打たれ弱そうなエリート新人編集の裁量では保身に流れることもあるだろう。勿論、それでも相談はすべき

じゃあ、結局何が悪いんだよ！と言われたら、まず間違いないのは、あの世界のジャンプ編集部の企業体質になるｗ
何年間、ヒットが出せなきゃ左遷とか、他誌に絶対取られるなとか、方針は分かるがそれで新人が報告を躊躇う
環境を生み出してるなら、愚か過ぎる。只でさえ問題作家多いんだし、ハインリッヒの法則くらい徹底しとけよって話ｗ
実際の編集なら服部が事情を知った時点で、編集長に報告して終了な問題だろう。まだ連載開始してないんだしな

>>787
それこそ働いたことないのか？
新人相手の連載ものだぞ？うまくいくかいかないかある種掛けなのは一緒だ。
ボランティアでは駄目だと判断したなら担当が口出すことで同僚の漫画家が打ち切りに追い込むことじゃない。
本当に編集部に対するリスクを心配しての行動なら潰すとかの話が出てくる訳がないだろ。

福田のときアシ友人からのネタ提供を肯定的に描いた以上
今回の七峰のやり方をどう違うのかも描かず悪とするのはダブスタでしかない

アシ友人だと許されるけどネット仲間だと駄目。
プロ意識が無いから潰してやるってのは無理があるよな。
じゃあ福田も潰さなきゃだしサイコーもシュージンから
ネタ提供受けてるんだからサイコーも潰さなきゃ。

アシ友人に原稿渡して意見求めてるならその通りだがなあ
ネタ集めと共同製作は完全に別物だろ

結局お前が言うなってのが一番大きいよな。
自分で話を考えてないサイコー
上手い絵を描けないシュージン
お前ら七峰に文句言える立場じゃないだろっていう

>>799
原稿渡す渡さないは関係ないだろ。

>>801
先の展開に関する情報漏洩のリスクがあるかないかは、大きな違いがあるだろｗ

>>802
リスクの問題があると
ネタ集めと共同制作に違いが生まれるのか？

小杉は二人三脚で行きたいっつってるけど
「仕事覚えるのが精一杯で連載取れたら奇跡」な新人編集と二人三脚強いられる作家はたまったもんじゃないな

>>796
だからサイシューの理屈と関係なしに七峰のやり方はおかしいと言って(ry
重大な瑕疵があるのに会社に黙って契約しておいて、その賭けに一方的に会社を巻き込むのか？
会社も賭けだというのなら、公平に自分の持ち駒やリスクを全部明かさないのはフェアじゃないだろ。

福田に関しては、もしアシやその友人からのアイデアがなければやっていけないようになったら七峰同様ダメだと思うが、
そうそう2人程度の人数から毎週毎週画期的なかつアイデアが出るわけもないし、
その2人がいなくなっても福田一人（と代わりのアシ）でそう変わらないクオリティのものは作れるだろ。

あと福田はアイデアに対する対価を支払うことによって、ある程度そいつらの行動を制限することができる。
（たとえ小遣い銭程度でも、本人たちが満足してるなら関係は成り立つ）。
そしてなにより、福田はアシの友人に原稿を見せてもいないし、展開を教えてもいない。
アシが情報流出をやってしまう可能性はゼロではないが、それはどの漫画家にもいえることだし
問題が発生した時はその責任を負うべきアシを解雇することによって、福田は雇用者としての責任を取ることができる。

なんか担当がついてると作品は駄目になるから担当はいては駄目だ。
位の勢いの事思っている人いるけど、それこそバクマン。のご都合主義
ストーリーに洗脳されてるとしか思えないね。
実際担当って作品の足をひっぱるほど三浦見たいに作品に口出せるのか？せいぜい
「このネタではジャンプでは載せられないのでここだけ直してね。」程度で三浦のように
でしゃばれるほどではないと思う。作品がおもしろくなるか否かなんて作者次第だと思うけどね。

内藤泰弘みたいにプロ漫画家の視点で七峰のやり方何も悪くないと言っている人もいるわけで
「やり方がプロじゃない」とか「駄目に決まってる」とかアマチュアが言っても説得力がないわ

七峰擁護派は
・七峰は作り方もプロ意識もある全く悪くない
・サイシューが悪い、担当が悪い
にしたいらしいけど それは残念ながら無理だよ。そもそこそこまでなんで七峰
必死で擁護してんのかわからん？あんたら七峰の親？

しかし現実に七峰の漫画が連載したとしたら、
作中での読者の反応並に人気が出るとは考えにくいな。

作風が酷似しているエニグマでも、そこそこ人気が
あるって程度で、打ち切られても雑誌の売り上げに
さほど影響があるとは思えないし。

>>808
個人攻撃始めたら終わりだ
もっと冷静に話しようぜ

つぅか、作品づくりとして何が悪いのか明示せず感情論だけで否定し、
七峰を性悪に描くことでごまかして説明不足から逃げているガモウをどうかと思うだけ

>>805
七峰も小杉もサイシューも服部も全員になんかしら非があるけど、
作中では一方的に七峰だけが悪い事になってるから反感持たれる
七峰は作中で叩かれてるから、ここで更に文句をつける人は少ないってだけじゃないかな

お前が言うなっつうが、色々トラブル起こして失敗してきた最終だからこそ、
自分のファンが似た過ち犯そうとしてれば目を覚まさせてやろうってのは自然かと

別にたかが漫画なんだからそれでいいじゃん。ただ物語盛り上げるためだけに
過剰に悪人に描いてるだけだろ？どうせ架空の人物だし。

・PCPが人気設定で七峰作品が人気だろうと打ち切られる展開にはできない
って事を前提にすると

七峰 VS サイシューは 七峰を悪人として描かないと漫画として盛り上がらないんだろう。

例えば爽やか路線でこんな七峰・サイシュー関係だったとする。
七峰「僕はこういうやり方で、憧れの先輩と一緒に競い合いたいと思います。よろしくお願いします。」
サイシュー「そんなやり方では僕たちの上にはいけない事を教えてあげるよ勝負だ！！」

勝った場合：そのまま七峰もサイシューも連載継続
負けた場合：そのまま七峰もサイシューも連載継続

これで緊張感ある？少なくとも勝っても負けてもお互いにリスクがまるでないんじゃバトルって感じじゃないよね？
似たような感じで 岩瀬 VS サイシューがあったけどあれも「岩瀬・エイジ作品に勝てる作品でなかったら打ち切りがかかってたしな」
なんだかんだでご都合主義でこじつけて「負けたら打ち切り」見たいな感じを作りたいだけでしょ。ご都合主義はまぁいいじゃん漫画なんだし

>>808
作中での描かれ方と実際に受ける印象にギャップがあり過ぎると
こういう反応が起きるものなんだよ
サイシューも七峰もどっちもどっち、小杉は無能だし服部も変
みたいな描かれ方してれば、あえて七峰擁護しようなんて思わん

失敗してきたっつったっつ周囲から散々甘やかされて成功できたんじゃん
自分たちを投影してんなら尚更「潰す」なんて発想は異様

>>814
漫画は他作家を潰すために描いているものだなんてそもそも思っていないんだからバトル漫画の形をとる必要がない
安直に少年漫画メソッドに当てはめてしか盛り上げられないならそれはガモウの力量不足だろ

小物ｖｓ小物じゃ熱くなれねーな

ついでに新たなライバル登場として「たった一人でサイシューと同じくらいに邪道作品を作れるライバル登場」
だと サイシューもサイシューライバル視しているエイジも「え？この人たちクラスって実はゴロゴロいるの？」
見たいな感じになるから （よく言われるキャラクター能力のインフレ）

七峰、特殊能力「ネット世界の５０人と整合性があった尚且つおもしろい漫画を作れる」
それなら サイシューと互角の漫画描けるかもな・・・。（ｂｙ 読者）見たいな演出したかっただけに思える。

>>805
バクマンはジャンプに連載している漫画だよ？
だから、暴露するにしてもジャンプ編集部にとって本当に都合の悪い部分を描かないのは当然だよ？
そして作者も作中で自分を悪く描くわけがないよ？
どうせなら美化して描くよ？
そしてその事は作者の性格であって「ジャンプに連載している事」とは関係ないよ？←ここ重要

うん、関係ないねｗ
ってのが七峰編で明らかになったｗ

>>816
なんかその意見こそ どうでもいいじゃん漫画なんだしなんだよね。
現実じゃ起こりえない事をおもしろく描くのが漫画でしょ？
他作家を潰すのが間違っている！！とか現実的なモラル持ち出してもしょうがないと思うけどな。

>>816
穏便に解決するための「作品で作品で潰す」だろ
潰すっつう言葉に過剰反応しすぎ
単に気に入らない七峰をジャンプ追放したいなら「服部さん、編集長に報告しといて」でいいわけで

>>814>>820が世間一般の代表的感想だろうな
ネットでも２ちゃん以外じゃ七峰ムカつく七峰倒せアシロギって言ってんのが多数だし

>>820
いやだから、そんな形でしか面白い漫画が描けないのかよって言ってんの
仮にバトル漫画のメソッドを連載に当てはめるのを有りにしても
別に相手が悪者である必要はない。悪者じゃない相手との勝負を盛り上げた漫画なんかいくらでもある
増してや主人公サイドの問題を棚上げして相手を悪者に印象操作するなんざ論外

そりゃそうだ>>821の言う事は筋が通ってる。そっちのほうが速いし。七峰はもう二度とジャンプで描けなくなるわな。

最終の理想は七峰が普通に自分の力でジャンプ連載すること
七峰を凹ませることや連載を潰すことは手段、過程であって目的じゃないぞ

仮に意見集めが一つの方法として有りだとしても、あんな糞生意気な性悪餓鬼に描かれたら嫌いになるわな＞七峰

>>823
え？悪者じゃない相手との勝負を盛り上げた漫画って具体的に何？（スポーツ漫画以外で）
最初 悪者に描いていて後から いい人になった作品ならいくらでもあるけどな

ついでに言うと なんか悪人が大したことない小物な作品って即打ち切りだよね。
盛り上がる作品は悪人がエグいやつだと思う。連載を続けるためなら多少 大げさに描くのはアリだと思うけどね。
ガモウには生活がかかってるんだし。

うーんそもそもの話、七峰メソッドが問題だとは思わないんだよな
いや問題はあるんだけど、それはシステムの脆弱性だとか危険性なのであって、
その点に関しては少なくとも主人公サイドからは現状問題視されてないわけ
シュージンが「絶対にやっちゃいけないとは言い切れない」と言いながら七峰の言葉を受けて潰してやるって言ったのは、つまり感情論根性論精神論なわけで、
基本的にこの漫画はサイシューに共感出来るように作られていないので、
それって納得いくかァ〜？ってなるの

>>827
お前が盛り上がったと捉えているかは知らんけど、ワンピのインペルダウンや白ひげの戦争は売上伸ばしたぞ

あと「スポーツ漫画以外」って言ってるが
同じ目的から勝敗を決めるんだから寧ろバトル漫画よりスポーツ漫画の方が環境としては近いんだが

>>830
ああ、それじゃ別にスポーツ漫画からでも構わないよ。自分的にはスポーツ漫画よりかバトル漫画のほうが近いかな？と思えたんで

ワンピのインペルダウンや白ひげは盛り上がったかもしれんがこの描き方は作者の力量関係なくバクマン。じゃ無理。
漫画で命のやり取り（バクマンで言う打ち切り）はできないしな。

じゃあ命のやり取り（打ち切り）をするにはどうすればいいか・・・
ガモウ「七峰悪人にするしかない。」なんだろ？ 所詮漫画なんだから行動が少しご都合主義でおかしいのはしょうがないだろ。
行動がご都合主義でおかしいって言うならワンピのキャラだってツッコミどころ多くておかしいだろ

>>830
ワンピのインペルダウンや白ひげの戦争を君の言うとおりに直すとこうなる
「エースは処刑するのは残酷だから駄目です」、「戦争とは言え 尊い命なので奪うのは駄目です」
だからみんな武器も持たず殴りあいもせずに平和的に戦争しましょう。

↑これで話を盛り上げろ！！盛り上げられないなら作者の力量不足。無茶言うなよｗ

連載枠を争うスポーツみたいなもんじゃね？
スラムダンクみたいな両者のドラマがあればよかったって事だろ

つか実際福田とかと金未来やってた時は明確な悪役は居なかったし

かといってスポーツ漫画にも全く悪役がいない作品があるか？って言ったらないよね。

>>787
実際本当に分からないから延々と文句つけてるんだろうよ、このスレの何人かは
もしくはよっぽど読解力がないか

潰す理由もちゃんと作中で川口たろうの名前あげたりして言ってるんだよね
先人たちへの冒涜しといて今の恵まれた環境で漫画家やることに義憤を感じるのは当然だろうよ

>>829
俺は所詮感情論に過ぎないからこそ、主人公側が編集部に報告しないで
作品で勝負をするに留めていることに納得できるな
七峰が本当に悪いことをしていたら、そんな悠長なことやってないで
編集部に報告しろよ！って逆にツッコんだと思う

ちょうど話に上がっているスポーツマンガに例えれば…
七峰はギリギリ反則はしてないけどラフプレイ上等なチーム的存在なんじゃねーかな？
そういう相手に対して「ぶっ潰してやる！」的な啖呵を切るのは別におかしくないと思う

>>835
逆に言うと命の取り合いじゃないから必ずしも相手を悪役にしなくてもいいって話かと

個人的にはバクマンは悪役少ないから七峰悪役で全然いいと思うけどね

連載はおろか投稿したこともない、編集者と接したのも初めての高校出たてのガキがネットの情報鵜呑みにしたあげく、
初対面の他の連載作家に向かって、

「あ〜あの編集マジつかえないっす。」
「あ、自分先生のこと目標にしてるんで先生だけに教えてあげますけど、
実は自分、ネットで意見集めてチョイスして漫画作ってるんですよ。
編集なんかに相談するよりずっといいもの作れますってｗいいアイデアでしょ？」

なんて言ったらブチ切れられてもおかしくないと思うんだが。

>>823
>>主人公サイドの問題を棚上げして相手を悪者に印象操作するなんざ論外
エースを処刑するのが人権的に正しいかどうか？インペルダウンも囚人の人権がどうとか
棚上げにしてワンピの作者も海軍を絶対正義見たいに印象操作してるよね？
俺は漫画だから別に印象操作しても別にいいと思うんだけど お前は駄目なの？

>>840
印象操作は今回のバクマンみたいに作品の面白さが損なわれたり
展開の整合性が取れなくなるなら駄目だな。

要するにこうやって読者から批判が出るような印象操作は駄目。面白くないから。

他作品の話をしても仕方ないが、ワンピの海軍は正義を旗印にしていても
絶対正義な存在ではないんだという描写だと思うなー

偉そうにｗ

バクマンが印象操作をワンピ以上にやり過ぎて拒否反応が強いと俺は見たが

スポーツは、例えばトーナメントなら負ければ終りの緊張感があるしな
悪人のいない連載安泰同士での勝負なんて、因縁のない親善試合みたいなもんだ

賛否両論あるやり方に＋して七峰を単純な悪役にでっち上げたのが失敗だと思う
主人公と対決する悪役ならそれだけでよかったのに
ガモウが七峰と50人の仲間たちシステムにうまい落ちをつけられないがために
単純で分かりやすい悪人に仕立て上げた弊害が大きいんだと思う

あと主人公2人がこれまでに積み上げてきた好感度の無さが致命的
デスノヨツバ編でライトが火鷹キラに「外道〜」とデスノ所持の記憶失ってない状態で言うようなもんだし

まぁ読者から批判が出るような印象操作面白くないって言うなら それは作者の力量だからしょうがないね。
別に難しく考えないで 七峰ぇサイシューむかつくから潰せ〜。サイシューぅ七峰むかつくから潰せぇ
でそれぞれ好きなキャラ応援して読んでればいい気がするけどね。

印象操作とかｗ
俺らから批判でてもアンケ取ることのが大事なんだろ？
七峰編は取れてると思うわけで成功だろ、これ

>>840
その例えでいくと海賊に積極的に潰そうとしてくる海軍がサイシューになるな
別に七峰はサイシューの漫画を潰すために連載したわけじゃないし

まあ結局、悪役として七峰を出したかったんだろうな。

でも七峰を連載できないレベルの悪に設定しちゃうと話が進まないから
連載できるレベルの悪に設定したと。
その結果七峰はそんなに悪いという程でもなくなってしまったので主人公の七峰叩きがやり過ぎに見える。

作中でサイシューも七峰を悪いとは言い切れないとか言っちゃってる。
そんな状況なのに潰すとか言ってるから反感買うんだろうな。

>>848
これだけ話題になってるんだから作品的には大成功だよな。
良くも悪くもアンケに名前かいてもらえるんだから

>>848

悪い話題なのせいで離れちゃう読者もいるから何とも言えないな。
まあ再来週ぐらいの掲載順で結果でるだろ。

サイシュー・服部・小杉が問題視しているのは
　不特定多数の人間からアイデアを集めて「個人の作品」として発表すること
＃「僕ら2人で亜城木夢叶」と同様、「僕たち51人で七峰透」ではどう解釈されるか？

サイコー・服部は最終的に失敗すると見ている
　上手くいっても最初だけ、放っておいても自滅するやり方

で、七峰の手法が通用しないことを明らかにするべく、（アンケートで）七峰の上を行こうと決意する
そうしないと（自滅を待つだけだと）、考え方を改めないかもしれないから
＃「自分に才能が無いんじゃなくて、選抜したメンバーが悪いんだ、別の連中を集めるぞ」に逃げそう

この経緯に納得できないと「感情論」に行き着いてしまうんじゃまいか
…いやまあ、論理的にどうしてダメなのか諭せない時点で感情論かもしれんが
バクマン内編集部（編集長）の見解は不明だが、
リアル編集部の見解は、七峰編が掲載されている、という一点においてはっきりしていると思う


ちなみに
現実にネタ募集を打ち出して成功した例としては「動物のお医者さん / 佐々木倫子（白泉社）」がある
雑誌で告知してたし、きちんとコミックスにはネタ提供者の名前が出てるよ

結局「潰す」という言葉がよくも悪くも強い印象を与えてるんだな

>>837
ラフプレイは明確に悪だけど、七峰メソッドはそうじゃないじゃん
少なくとも議論の余地がある
良くも悪くもこんだけ反響あって、
ガモウがこれにどんなアンサーをつけるのか、それともあえてつけないのか、ってのはこのエピソードのポイントのひとつだと思ってた
でもガモウは七峰を底の浅い悪人に設定して、システム批判を感情論による人格批判にすり替えてしまった
これが納得いかないだけなんだわ

>>853

要するに七峰＆NNM48とか明記しとけば問題ないわけか。
それなら全然潰す必要ないじゃん。
ネタ募集に問題ないなら編集長に話してそういう連載形態として連載すればいいだけで。

きちんと形を整えれば連載できるのになんで潰すんだろうな。

>>853
ネタ募集と七峰のやり方では、作品への関与の度合いや共有される情報が大きく違うから比較にならない
ってのは、今までも散々指摘されてるぞ〜

>>856
七峰は編集長に話そうとしないで そのまま連載しようとしてるだろ。
サイシューの行動がおかしいって言うなら 七峰の行動だって十分おかしいだろ。

>>836
先人たちへの冒涜だから気に食わない、その一辺倒なら｢潰す｣という感情論には賛成だわ。
俺だってジャンプの一プロ漫画として許せないよ…ってなるわ。
ただ、編集長に報告しないで小杉服部のレベルで責任の範囲を止めてるのがおかしいわ。
七峰がこんなことしてますけど認めるんですか彼のやり方、ダメですよね？　ってならないと。
報告という当たり前の手順を踏まない奴が、プロとしての七峰のやり方を批判してる構図だぞ？
小杉だって編集のプロとしてプライドなさ過ぎだろ。自身の保身の方がジャンプの歴史より優先してる展開だしさ…

そういう、対決上等に持っていくストーリー上のご都合主義が、
俺たち七峰のやり方は別に悪くない派を黙らせるには足らない、説得力の不足になってるんじゃないか？
仮に小杉服部→編集長に報告が上がって、なお編集長が｢売り上げの為だ、何でもあり｣ってなったら、
最終や新妻派が怒りに燃える展開になって、こっちも感情移入できるけどさ。

iw4sK6a50のレス群は基本気に食わないけど、>>839には賛成。そう思うよ。
ただ、面白さ絶対主義を貫く七峰の覇道の前には、感情論の対決構図はくだらないわ。
佐々木編集長が七峰を追放して、余所で人気作家になった七峰とジャンプ作家陣が人気、売り上げで対決する展開なら納得できるが。

>>857
それは共同制作者としてネタ元を明記することで避けれる問題だな。
七峰が個人事務所として一時的にでもネットエントリー方式でいいから雇用して
七峰事務所の一員という形にすれば共同制作者として何の問題もなくなる。

>>858
七峰は公表してもいいって言ってるんだから別に隠そうとはしてないだろ。
最悪ジャンプ以外で連載してもいいわけだし。

>>861
公表してもよいと言ってるだけで、実際には隠しているんだから
>編集長に話してそういう連載形態として連載すればいい
が成立しないだろうよ…

>>861
・最初から公表して連載を始める
・後で気づかれたら「てへっ☆ばれたか実はこういう事でしたぁ〜」って公表するじゃ
公表の仕方で大分話が違うけどな。

>>862
それは編集部が考えればいい話で七峰が決める話じゃないな。
七峰は現状で問題ないと考えているし別に公表してもいいと考えいる。
逆に編集者である小杉は問題あると考えている。
ならその問題を解決するように動くのは編集側の仕事だな。

>>853
>>で、七峰の手法が通用しないことを明らかにするべく、（アンケートで）七峰の上を行こうと決意する
>>そうしないと（自滅を待つだけだと）、考え方を改めないかもしれないから
>>＃「自分に才能が無いんじゃなくて、選抜したメンバーが悪いんだ、別の連中を集めるぞ」に逃げそう

俺はむしろ逆に感じたな
ある人物の考え方を改めさせようと思ったら、無理矢理やめさせるより自滅してもらったほうが省みそうなもんだと思うが
今回の例だと七峰が負けても「自分のやり方が悪いのではなく、亜城木が小細工をしたせいで負けた」とか思ってまた似たようなことしそうだし

>>854
そこは同感
「PCPの上 いかれたくないな」から唐突に「潰す」になっちゃってるからね


>>856
そりゃあ、形を整えないからでしょ
仮定の話だからどっちに転ぶかわからないが、
実は51人体制でした、と、「51人のチームで描いてます」ってきちんと出してからやるのとの違い

七峰はアドバイザーの入れ替えを示唆してるから、「51人のチームで」って編集部には言えない気もするが


>>857
うん、許容されるのは「動物のお医者さん」辺りまでだと思うんだ

>>860
50人をちゃんと契約で管理して、その上で編集は対等のビジネスパートナーと扱うなら俺らはおろかサイシューや服部も文句言わないだろね

今やってないのは七峰の成長を描くためじゃないの？
失敗をした上で最終的に辿りつけばドラマになるっしょ

>>863
だからそう思うなら最初から公表するように
編集側が七峰に提案すればいいだけで
七峰が決める話でもないな。
七峰は編集側である小杉には隠さず教えてるんだから
その後は編集部が決める問題だな。
少なくとも本人は公表してもいいって考えてる。


>>866
>>867
形が整ってないことが問題なら
整えるように編集側と七峰で打ち合わせて
形を整えればいいだけの話じゃないか。
けっきょく七峰を潰す根拠がなくなるんだよな。

>>860
「〜すれば」と、実際に七峰がやってないことを仮定されても困るんだが…

七峰のやり方は不特定の対象が相手でも機密漏洩のリスクもないような単なるアイデア募集とも
情報管理をしっかりして、機密の保持に責任を持たせた共同制作とも違うという話なんだから

潰すという言葉で決まったと思うガモウのセンスがなぁ

>>870　だな、俺たちならモットすげー言葉をあそこであててた。

いやｗ隠さずに自分から小杉に教えたわけじゃないだろｗ
小杉「僕はこれで１話目はいいって言ったよね？なんで１話目も直したの？」
七峰「小杉さんがよくても みんなが納得してなくて・・・（あっ」
小杉「みんな！！みんな！！って誰？」

ってなったんだろうがｗ都合の悪い所を忘れるな。七峰が自分からこういう体制で
作ってますって自分から教えたのは 今の所サイシューだけだぞ。