ワンピース強さ議論と雑談スレ379

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ378
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298556728/

S+：白ひげ　赤犬
S ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：クマ　マルコ　ハンコック ドフラミンゴ　ミホーク

A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

ちんこ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は分かりませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが
　パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現在は基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合はただちにランクの修正します。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

S+++：福重智子
S+：白ひげ　赤犬
S ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：クマ　マルコ　ハンコック ドフラミンゴ　ミホーク

A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ377
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298199193/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>1
糞スレ立てんな。削除依頼出してこい

また立てたのか
結論なんて出ないんだからもう立てなくていいよ

赤犬は黒髭より下でもよかったかも

ルフィ>エネル＋クロコダイルの間違いだろ
こいつらの攻撃はおせぇんだよ

テンプレが大分あれだな

中将の道力なんて全く不明なのだが
テンプレに追加されてるな

>>1ランキングみたら赤犬が分身していた件

>>10
エネルの攻撃（雷撃）は一歩も動けずルフィ食らいまくってたろ
槍使いのおっさんとしてはイマイチだったけど
今なら避けれるかもしれないが確定ではない

ルフィが殴ったのはちょっと不思議な技を使う槍使い

>>1なかなかいいランキングだな

>>12
少なくともクロよりは速いだろ

今までの議論の結果として出来たランキングを無視して、オナニーランクでスレ立てとはたまげたなあ

猪の大群＞＞＞＞＞＞＞＞キッド

アプーの発言より

>>16
格闘技が強くても六式が苦手な中将だっているかもよ

鉄塊　空木
のように副名が付いてない技の場合、各キャラの性能差はほとんど無いだろな

落ちるの待とうや こんなスレ書き込んだら>>1の思うツボや…

気にいらないランクだからって使うにきまってるだろ

>>1
いきなり赤犬が２人とか…
オナニーランクすらまともに作成できない能無しかよ

議論スレじゃないなこれは、

いつものことだろ
このスレは>>950とったやつが変えていいってのは前からだ

エネルが下がってるから
前ほどは叩く気にならない

黄猿が本気出したら誰も絶対に勝てないから
ワンピで一番強いのは黄猿
戦争の時もレイリーの時も本気出してない
この理屈が理解出来ない奴は子供ちゃん


黄猿が本気出せばどうなったか？
�@ルフィの鍵を狙わずに脳みそバーン
�Aピカピカレーザー無限連射で白ヒゲ以下全滅（絶対）
�Bベックマンなんか気にせずシャンクスにピカピカレーザー無限連射
以上、反論は無駄！

>>25みたいな奴が>>1のようなことをするんだな

とりあえず>>6が正式だな

本気出せばとか言ってたらキリがないぞ

ルールはルールだろ。我こそと思うなら９５０取ればいいんだよ。
９５０取得者が次スレの正当なる後継者と言う伝統で守られたこの
スレのランクは多少の違和感があろうとも全板、全ワンピーススレの
中でも最も考察が進んだ最先進スレッドである！
いわばここは全ワンピーススレッドの中心！最高学府にして頂点のスレッドである！
このスレで鍛えられた考察者達は最も史実に迫った者達であり
真実の探求者達であり冒険者なのである！！
このスレッド生となった君達高級士官達は知るだろう。
他スレがいかに幼稚で論理に乏しく後進国独特の独りよがりが渦巻いているか！
つまり
９５０の伝統が守られたこのスレこそ正当なる真実のスレなのであるぅっ！！

正直あんまり強いと魅力感じなくなるよな

なんでエース=スモーカかんだよ
エースが火と煙じゃ勝負がつかないと言ってる
能力じゃ絶対に勝負つかないんじゃ
海楼石を持ってねエースが100%まける

ミホークの位置がリアルだし、なかなかいいよ>>1は

スモーカーって能力と道具以外になんか取り得あるの？
エースは能力なしでのただの殴り合いでも恐ろしく強いけど

お前らただの馬鹿じゃねぇか。
ルフィあげすぎ

>>35
火を使えないエースなんか
ロギア系にとったら雑魚同然だろ　

それはゾロやサンジが証明してる

>>1
ワイパー高くない？カクジャブラのほうが明らかに格上だと思う、ソニマリもなんか高い気がする

あと今のゾロサンジはＡ−(旧七武海下位クラス)くらいはあるんじゃないかと思う
まぁこれは描写待ちってところだろうが

>>37
覇気の素質があるから白ひげにでも稽古つけてもらえばいいじゃん

>>33
十手融かされて結局引き分けになるんじゃないか

白ひげ厨…単独トップにし続ける
大将厨…描写もないのに大将が武装色使えることにする
黒ひげ厨…攻撃受けまくりのくせに高い
マルコ厨…攻撃力ない上、再生に限界あるくせに高い
ジョズ厨（覇気厨）…アラバスタルフィですら倒せるクロコ吹っ飛ばしただけでなぜかロギア以上
ジンベエ厨（覇気厨）…昔のエースと互角以下
エース厨…ロギアのくせに攻撃力雑魚
エネル厨…過大評価
クロコ厨…妄言しか言わない
ミホーク厨…全力出してないしか言わない
マゼラン厨…ロギア以下
スモーカー厨…もはや十手でランクインしてればいいレベル
モリア厨…そんなやついない

>>38
正式ランクは>>6

確かにワイパーは下げるべきだな
ギア無しレベルの戦闘力しかないのにリジェクトと海楼石が過大評価され過ぎだ

押し付けるには抱き付かないといけない海楼石
シュラ程度の相手にも捨て身でないとヒットできないリジェクト

カクジャブは元よりブルーノやミノタウロスにも勝てないだろう

ワイパーってロビンにも勝てるのか？

>>39
覇気使えたらそら結果はかわるかもね

>>40
海楼石に気付けば十手を溶かすかもしれないけど
普通は海楼石に触れるまで気付けないし
触れた時点で能力者はタイマンでは負けが確定する

溶かしても引き分けだし
どちらにしてもエースに勝ち目はない

>>41
居るわ!!
モリア厨居るわ!!
俺がモリア厨だ!!
ワンピースで一番モリアが好きだ!!!!!!

というかエースの炎で十手溶かせるのか？
海楼石以外の部分も鉄か鋼でできてるんだろう

エネルも金しか溶かせないしな

どうせ捨てスレだしモリアについて語ろうか

>>41
大将の武装覇気は描写あるだろ。しかもセリフまであるし。

>>47
よし、モリアは強い
七武海で一番でけぇしナイトメアルフィのパンチ食らっても立ち上がる
島割れる
無敵のドッペルマンを使う
覇気でロギアにダメージ与えれるならロギアの防御力は絶対じゃなくなる
という事はドッペルマンでの回避の方が優秀
リトルオーズを貫けるし
クロコダイルが｢この海をより深く知る者程そういう軽はずみな発言はしねぇもんさ｣って言い
キッドが｢それを口にする度胸のねぇ奴が死ぬ海だ｣って言った海賊王発言を他人の力でなるとかほざく程のふてぶてしさ
かっけぇ

あと七武海を追い出されたのは単独の力云々以前にルフィに倒されたからだと思う
ひとまず七武海を続投願う、措置についてはその後だって言ってたし

>>42
カクジャブラはゾロサンジ以下の身体能力
ブルーノは身体能力自体はコーラなしフランキーと互角のフクロウやチョッパーでも戦えるクマドリと大差ないレベル
ドアドアは強いけどワイパー戦ではそれが弱点になる

デッケンとモリアが組んだら海賊王も夢じゃない

>>50
Ｗ７編の頃のゾロサンジならワイパーより余裕で強いだろ
ワイパーはいつまでもゾロやサンジと互角と思ってるのは間違い

黒髭高すぎだろｗこいつはロギアの絶対的強みである攻撃無効がねえだろ
不意打ちやら闇討ちで誰でも殺せるって

そういや昔このスレで、ゾロサンジがランクアップする度に、
空島編も終わって登場もしていないワイパーが何故か一緒に上がっていくと言う
異常な状況がしばらく続いていたな

空島キャラのヲタは異常な連中が多いんだよな

コーラなしでフクロウと互角なら
フランキーをブルーノより上にあげよう！

エネル、ミホークの異様な爆下げ。

モリア、クロコダイルの異様な爆上げ。

昨日いったがＷＯＤ中止だったorz
生で一度は見てみたいから、もう一回見に行こうかと思うんだが、復活するのはいつごろかなあ

ワイパー下げはしょうがないけど、ガンフォールはもっと評価されるべき

>>52
空島〜エニエスでゾロサンジがどれぐらい強くなったかわからんから何ともいえん

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ、ルフィ
A-：ジンベエ、エネル、エース　　マゼラン　クロコダイル　　　スモーカー、ミホーク
B+：モリア、オーズ　リトルオーズＪr
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　ルッチ、パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

SS　尾田
S　バギー

うんこ　その他

はい論破

>>59
エニエスだけで剃を見切れなかったゾロサンジが見切れるようになってるから相当強くなってるな
たいした身体能力でもないのに自爆技ばっかりのワイパーは過大評価され過ぎだ

どうせ、エネル厨が上げてるんだろう
エネル殺しかけたワイパーが弱いと格好がつかんからな

>>60
おい何モリアを格下げしてんだ？あ？

>>60
スモーカ>エースは特に反論できる要素ないんだから　
スモーカ上げてください

>>64
エースの顔のボツボツがキモくてスモーカーは全力が出せない
そこでエースがニキビの膿で攻撃してスモーカーはキモくて死ぬ
はい論破

ガンフォールが評価されると
ガンフォールに勝ったシュラも評価されることになり
シュラに勝ったワイパーも結局評価されるじゃん

スモーカーの十手は奪われて形勢逆転もあり得る諸刃の剣と思え

海楼石か付いた十手て知らないと奪おうとしないだろ
見た目ただの十手を誰が奪おうとする

それに十手も煙になるし奪うのはかなり難しい

>>62
ワイパーは、体術だけで空島ルフィと互角だし、
覇気なんか問題にならないくらいの能力者の泣き所・海楼石と
白兵戦最強を謳うルッチの奥義以上の技持っている。
タフさや体力、精神力も空島ゾロと同格。
少なくてもエネルに瞬殺されたサンジじゃ遠く及ばない。

ワイパーの総合ポイントはかなり高いだろ。

>>68
でもさ、大将が覇気でロギア倒していないのだから
理論上スモーカーは倒せないだろ。
となると、スモーカー＞大将になりかねないわけで
バランスが著しく悪くなるんだよねぇ。

実際、スモーカーの頼みの綱の十手は
ハンコックに速攻で壊されているのだし。

>>70
ハンコックは覇気が使えるし石化こうかがあるからだろ
それに海楼石にも気づいてたしな

大将が覇気を使えないんだったら理論上タイマンでは
スモーカは大将に勝てるよ　
ただモクモクの能力自体に攻撃力ない相対的な強さは大将のが上

>>69
その頼みの綱の海楼石とリジェクトが欠陥品なんだよ。

海楼石は押し付け続けないと脱力効果を発揮しないが、煙のスモーカーと違い
ワイパーは相手に抱き付いて踵を押し付けるという方法を使っている。
腹丸出しで突っ込んでくるワイパーにカクやジャブラが大人しく抱き付かれるまで待ってる訳ない。

リジェクトを使う時、ワイパーは相手の動きを止めないと当てられない。
ランクＣのシュラ程度でも捨て身にならないとヒットすることができない。
しかも、リジェクトは相手に当たっても当たらなくてもワイパーに大ダメージ。

ワイパーはミノタウロスの右で良い。

リジェクトて物理攻撃に対しては最強の盾にもなるよな

>>70
いちいちロギア倒す描写なくても武装覇気持ちならロギア攻撃可能扱いになるよ。
武装覇気使い全員にロギアと戦う描写なんかあるわけないだろ。
何だよ、「大将は覇気でロギア倒した描写ない。」って。
じゃあ、剣で魚人を切った描写の無い剣士は魚人切れるか不明扱いにすんのかよ。

あと、スモーカーがハンコックに十手壊されたのは不意打ちだな。

別に相手の動きを止める必要ないだろ
確実に当てたいからそうしてただけであって
排撃は威力はすごいが貝なんだから衝撃と同じような使い方が出来るはず

>>74
じゃあもっと端的に言うが、大将は覇気攻撃を使うべき場面で
一度も使えていない。

赤犬もエースを攻撃する際、ロギアを倒せるような覇気があるのだったら
実の能力の優劣だけじゃなくて、覇気のことにも触れるだろ。

ていうか中将は全員覇気使える
大将も元は中将
使えるのは明らかじゃね？
何をゴネてんの？

>>76
>実の能力の優劣だけじゃなくて、覇気のことにも触れるだろ

いや、別に触れなくても良いんじゃない？
実の優劣で倒したのに何で覇気の事を喋るの？

ジョズの頭にリジェクト一発撃ち込めばＫＯだろ

的がでかいし

>>77
だったら、ミホークの覇気も認めるべきじゃん。
最強と言われていない格下扱いのビスタが使えるのだし
中将が覇気使えるから大将もと言う理屈と同じ。

そもそも覇気があってもロギアにどのくらい効くかも全然不明。
大将が覇気あったとして、それでロギアを倒せるかという議論もある。
どれくらいのアドバンテージになるか現状不明。

ロギアは実態化してないと覇気を使えないんだろ

グラグラの衝撃を大将3人で弾いたけどあれ覇気だろ

>>80
まったく違うと思うぞ

大将は"中将クラスの海兵は皆この力を使いこなしておる"のセリフと、実際にグラグラを弾いた描写があるが、ミホークは全くない

>>78
わざわざ実の優劣なんていう批判が多い初設定を持ち出さなくても
ロギアを倒せる覇気あるならそれを使う方が自然じゃん。

>>80
は？海軍は組織
中将が全員使えるって事は覇気を伝授してんだろ？
てことは青雉も赤犬も黄猿も中将の頃に教わったろ

ミホークは海賊
覇気を教わる相手がいないかもしれない

全然理屈ちげぇよ

>>80
大将が以前中将だった事はあるけど
ミホークが以前ビスタだった事は無いだろ

根本的に何か勘違いしてないか

まあ勘違いしてないと議論にならないだろ

ミホ厨の次は大将厨かｗ
早漏ばかりだな

※描写が足りないものは保留

要は武装色を使えるかどうかってことじゃね
レイリー曰く、どちらかにかたよるらしいし
見聞しか使えないエネルみたいなやつもいる

>>87
保留厨乙

どんなに喚こうが、
大将の覇気攻撃は不自然に一度もない事実は変わらない。
ルフィやエースやクロコにも使えていない以上
あるある信じろ！と言われてもなぁ。。。

とりあえず
スモーカ>エースは確定て事で

大将もミホークも描写が足りないのは同じだし

｢中将は全員覇気使い｣｢少なくとも大将青雉と赤犬は昔中将だった描写あり｣ここまで言って描写不足とは頭悪すぎるだろ

描写が全てと思ってるのか？
そっくり返すよ

"武装覇気はあるけど、攻撃には使ってない"
↑これが正しい

↓これは間違い
"大将は武装覇気がない"

大将はグラグラ弾いてるのも武装覇気だろうしな
ミホークにはそういう状況証拠になりそうな描写すら無いのが痛い

クロコとガキンッってやってるぞ

σ(^_^；)

じゃあドフラミンゴも覇気使いだな
ガキンてやってる

覇気を纏っての攻撃は体力を使うから多用しないのかもしれない

武装色はロギアの実体を捉えれるという設定がある以上
それを重視すべきじゃないか？

これからミホークに覇気持ちの設定がでたり、
シャンクスやガープにランク入りする十分な描写が出ても
ロギアを攻撃した描写が無いとロギアに勝てない事になるの？

おれは別にミホーク覇気使えるでいいと思うけどな

そのうちゾロが覇気使うだろうし

それじゃあ下位ロギア以下になるでねぇか

>>100
どのくらいの覇気があるのか分からなけりゃね
おそらく練度もロギアに対するダメージに関係しているわけだし。

>>101
俺もそのうちミホークが覇気使う描写はでると思う

まあ、描写待ちだね

>>94
その描写がおかしいから言ってる。
ロギアが倒せる覇気があるのに、一度も使っていないのは何で？

エースに覇気使わないで、効かない能力攻撃かますアホな青雉、
ルフィを蹴っても殆どダメージ与えられない黄猿
エースを倒すのにわざわざ批判が多い、無理矢理感ありありな
新設定を作らなきゃいけない赤犬。

大将に覇気があるのか疑問を持つのは当然だろう。

>>90は白ヒゲのグラグラパンチを３大将が両手をかざして逸らした場面をどう逸らしたと思ってんの？
あそこ、能力を使った描写無かったし武装だと捉えるのが自然何だが…
まさか手で弾いたとか言い始めないでくれよ？

黄猿は天竜人にルフィを捕らえるように言われてるから殺しはしない
赤犬が生きる事は諦めろって言ってるけど黄猿は置いていけって言ってる

ってかもう会話すら成立してないな
>>105も>>94もめちゃくちゃじゃん

>>106
だから〜あれを覇気じゃないか？と言う意見ならまだいいが
覇気に違いないから認めろ！という決めつけは傲慢だろ。

それに大将の覇気の｛攻撃｝描写は一度もないよ。
使わなきゃおかしい場面は多いのに。

>>105
それはエースにも言えること
赤犬に攻撃効かないのわかってて襲い掛かってるとしたら煽り耐性ゼロだけじゃなくてバカ丸出しだ
黒ひげに攻撃を加えた時も「ロギアならこれくらい受け流せる」といってるように受け流せない攻撃手段があるんだろうと予測される

あるんだろうと予測されるがエースは大将ほど武装色持ちだと主張されないのは
大将ははっきりとセリフにはでないが白ひげのグラグラを武装色で弾いてると思われる描写がされてるから
さらに中将レベルには覇気があるのがほぼ当然とされてる上にクザンとサカズキは中将時代が原作内で描かれてる
状況証拠がほぼ揃ってる

エースはジンベエの攻撃に数日間耐えてるし
その後の白髭の攻撃をくらっても立ち上がるからな。

赤犬が覇気パンチ一撃でエースを倒すのは不自然だし
何発も噛ましてたら「白髭海賊団、速く助けにはいれよwwww」になる

何やっても批判するやつは「○○の場面は何々しないとおかしい」
と批判するだろな

>>110
大将が覇気でロギアを倒した描写がなく、覇気と断定された描写すらなく
使うべき場面にも使えていない。

仮に確定だとして、それがどれだけ他のロギアに対する
アドバンテージになるのかも全然不明。
具体的に説明できないものをひたすら信じるのは宗教だろう。

何故かどこからともなくファンタ臭がしてくる

>>111
日本語わからない人だったか

>>111
白ひげのグラグラを弾いた場面はなんだと思ってるの？
武装色以外だとするならそれがなんなのかちゃんと説明してね

大将が武装色でロギアを倒した描写がないというが
ここは予想で強さを語る場所でもあるから覇気有りというステータスは確かなアドバンテージになる
理由は弱点をつく以外で能力者に対する唯一の対抗手段とされてる事
流動するロギアの身体をとらえる事が出来ると原作内で説明されているから
事実ジョズのタックルや白ひげの攻撃はロギアに対してダメージを与えてる
武装色がロギアに対して効果があるのは確かだ

>>114
覇気かもしれないし、覇気じゃないかもしれない。
あれを覇気だと決めつけるのはおかしいよな。

>>115
ほらやっぱおかしい

コイツ無視した方がよくね？

グラグラ弾きはあきらかに武装覇気だよね
あしがらどっこいとかレイリーの手の形と一緒

しかも中将くらすは覇気使いって確定してるし。

攻撃に使ってないだけでしょ。なんで？って言われるとワンピース自体成り立たない。
みんな行動が不自然だから

>>115
だからなんなのか説明してね
武装色の鎧が攻撃を弾く場面は何度も描かれてるし
掌を攻撃に向けて構えるところは戦桃丸、マリー、レイリーと同じなんだよ

明らか釣りっぽくなってきたな

覇気なんか纏うものだから攻撃に使ってもパッと見わからんだろ
なんで使ってないって決めつけんのかね？

>>116
覇気だ、覇気に違いない。
と決めつけている方が狂っているだろ。
単なる思いこみ以外の何物でもない。
あれは覇気だと決めるなら、それを説明し
納得させるのは主張する側だな。
自分の論理に無理があると分かると無視ですか？

>>121
説明は散々されてんのに
お前納得する気ないじゃん
受け答えも訳わからんしループするし
ただの保留厨じゃんお前

あのね〜〜〜あいつは泥棒だ！と主張するなら
泥棒であることを証明するのは主張する側にあるわけよ。
挙証責任ってやつな。

白髭の攻撃を防いだのは覇気だと主張する方が
それを証明する責任があるわけよ。
では証明してくれ。

覇気だって状況証拠は散々即出じゃね？

>>123
覇気以外にああいう力は登場していない
中将は以上は全員覇気使い
はい

んー
よくわからんが>>123は動かぬ証拠が欲しいって事？

覇気を使ったと思われるような、状況証拠的な描写は不採用で
ルフィやロギアを殴ってダメージ与える(弱点属性やスイッチオフ時は除く)とか
「覇気を使った」と明言されるとかいうような明確な証拠がなければ覇気無し扱いって事か？

能力者と戦う描写のない奴は大損ｗ
こりゃミホーク、ベン、イワ、ドラゴンあたりも覇気無し扱いのまま完結するかもなｗ

グラグラ弾いたのは明らかに覇気だろうし
赤犬がマルコ、ビスタに覇気で攻撃されたのに
無傷だったのは覇気で相殺したからじゃないの？

赤犬がマルコ、ビスタに覇気で攻撃されたところは不意打ちだったし掌を攻撃に向けて構えてないし覇気を覇気でそうさいなんてせっていすらないし

グラグラ弾いたのは　覇気だといいきれんから保留だったのを　

それが中将「は」「どちらか」の「覇気」を使える
ってセリフで
「大将」が「武装色」の「覇気」を「攻撃」に使える
のか？

>>129
読み直した方がいいぞ。単行本ないみたいだから書いてあげるよ

医者「"覇気"と呼ばれる力…その１つで間違いない…戦闘で受けた衝撃で覚醒したのだろう…本来長期の鍛錬によってそれを引き出すものだが…」

コビー「ハキ…これが…！？」
医者「中将クラスの海兵達はみんなそいつを操っている」


ちなみに大将は元中将な

描写なくても、ミホークやクロコダイルも覇気使えるだろ。中将以上が使えるんだから。七武海は中将より断然強い設定なんだしな。

ミホーク ロギアと戦ってないし 覇気がはっきり わかる描写なくて 当たり前。大将が白髭の攻撃 覇気で防いだって あったが 一人の攻撃に対し三人で対処しなきゃいけない時点で 白髭＞大将じゃないの？

>>65あれニキビじゃなくてソバカスですよ

>>130
仮にもと中将だから覇気は使えるとして
大将は「武装色」の「覇気」を「攻撃」に使えるのか？

>>131
海兵じゃないだろ

>>134
今のところ状況証拠で武装覇気はあるけど"攻撃には"使えないとした方が自然。

エースは発展途上で死んだから惜しいな。素質はあるんだけどな

>>134
使えると考えるのが当たり前だろ

見聞100武装0なんて

見聞をマントラとして考えて武装を知らない空島エネル、アイサぐらい

得手不得手はあっても大将が使えないレベルなわけない

尾田が覇気を考えたのがアラバスタ以降っぽいから、話しがややこしくなるんだよな。

ていうかもしつかえても戦闘で使えるレベルじゃないと意味ないし
見聞ですらちゃんと使えてたら白髭の船が海中からきて驚くのは変
武装覇気がダメージ与えれるレベルで使えるか何てわからないよ

体術のエキスパートのルッチは覇気使いだよな。中将も一目置いてたし。

次はちゃんと6のランクで立てろよ

どうでもいいいけど前スレ埋めてから議論しろよ

埋め埋め　ホルッホルッ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298556728/

コリブーは死んでしまったんだろうか・・・

>>136
武装覇気持ってたら使えるに決まっているだろ

じゃあ実際大将例えば黄猿はルフィやマルコにダメ与えれる？

あたりまえだろ

ルフィ気絶してたし

どれが覇気の入った攻撃か分かんないよな
一番最初にマルコが黄猿を蹴って落としたけどあれはダメある？

黄猿はルフィやマルコに武装覇気でダメ与えれると証明できるの？　

>>136
だって能力がチートすぎて武装いらねぇじゅん

武装色で攻撃して武装色で守ったとは考えられませんか？

覇気は習得しなくてもある程度は使えるんだろうな
黒ひげもルフィ見たとき｢あの覇気で3千万はねぇと思った｣とか｢覇気も上がってる｣とか言ってたし
覇気を使うと使わないじゃかなり違うけど
使わなくても強い奴は強いんだろ
多分
多分な

>>149
腕でガードしてるし地面に叩き付けられたのはロギアなのでノーダメージ

ロギアの受け流しだけに頼らず、ヤバい攻撃はきちんと体術でガードする黄猿凄ええ!
ってシーンだろ

キザルって英語のワンピースじゃイエローモンキーなの？
クソッッッ！！！馬鹿にしやがって！！

ブッダ
レッド ドッグ
イエローモンキー
ブルーフェザント

レッドドッグは何か食べ物みたいでかっこ悪いな

スレでも何回か言われてる通り相手の能力知ってる前提にすべきじゃないか？
知らないと有利すぎるやつが多すぎる
特にスモーカーなんて十手の詳細がバレてない事だけが強みの雑魚じゃないか

>>158
海楼石だと分かっていてもギア無しにも対応できなかったエネルやクロコは避けれないよ
相手の武器を奪うっのは相手の身体能力をかなり上回ってないと無理無理

>>158
能力だけじゃなくて武器の詳細もバラすの？ワイパーとかかなり下がるよ

というか、相手の能力知ってる前提にしたらクロコやエネルが不利だよ
特に水なんてありふれたものが弱点てバレてたらカクやジャブラにも負けるだろ

スモーカーが再登場したら以前と同じようにルフィを能力で掴まえようとして
覇気ガトリングでボコボコにされるというイメージしか湧かない

ゴムが弱点と分かってもゴムの武器とかないがな

スモーカーは海楼石とられて
って勝率計算しにくいな

>>163
ゴム製の何かを持ったキャラと言うのはすぐに思いつかないね
原作を全巻見直さないと判らん

でも、クロコは爆下げになるだろうな

ウソップ輪ゴムを忘れんな

>>166
雷撃を走り回って避けながら弾に輪ゴムを巻きエネルを攻撃するのか
意外にいけそうか

能力知ってる=弱点もバレるになるの？
それだとクロコ不利だね

それだと対ロギアがわからん
それぞれ海に落とそうとしたり
クマは瞬間移動でおうちかえったりするのかな

黒カブトでの輪ゴム三連発とかならいけるだろ

能力のバレありならクロコはＤ+程度かね
心を読む神官達に触ることさえ難しいだろ

エネルもかなり下がるな
ゴム手袋着用で普通に殴れるし

何で能力バレ＝弱点分かるになるの？
仮に弱点が分かったとしても戦う最中(戦う前?)に水を持ってくるとかありえないだろ。
ルフィは原作で使ったが、何でもありになるぞ。

ルフィ＝　リーダー　楽観的　自由奔放　
ゾロ　＝　硬派　冷静沈着　頑固一徹
サンジ＝　軟派　柔軟性　策士　合理的

>>173
ＣＰ９なんかは、指を舐める→指銃 でいけるだろ

唾液程度じゃ無理だろ

>>176
無理の根拠なんか無いだろ
ＣＰ９なら指１本濡らすだけだから唾液で十分

唾液で攻撃されるとか最悪だなw
尿とかでもありなわけだよな・・・
でも別に水くらいなら携帯してても何ら不自然ではない

大将達が覇気を使えるかどうか？
証言「中将がみんな覇気を操っている」
↓
中将以上は覇気を使っている根拠となる

大将は覇気を攻撃に使えるのか？
証言レイリー「覇気の鎧は攻撃に転ずる」
↓
覇気と言う鎧は攻撃に転ずる。＝攻撃に使える。

答え
大将は覇気を使える。そしてそれは攻撃にも転ずる事から攻撃にも使える。
三大将で白ヒゲの能力を防いだ描写もある。
描写がはっきりしてなくても確定された証言を導き出すと
作中の事実が理解できる。

SS：京大　同志社　立教　早稲田
S+：白ひげ　赤犬
S ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：クマ　マルコ　ハンコック ドフラミンゴ　ミホーク

現在の大将が覇気使えるとは言ってないので微妙

>>179

ＳＳの基準はなんじゃろか？ｗ

>>179
中将は覇気は使える　が
大将は「武装色」の覇気を使えるになってる　
　　
状況証拠で武装覇気はあるけど"攻撃には"使えないとした方が自然。
　　
ていうかもしつかえても戦闘で使えるレベルじゃないと意味ないし
見聞ですらちゃんと使えてたら白髭の船が海中からきて驚くのは変
武装覇気がダメージ与えれるレベルで使えるか何てわからないよ

>>179
だけどルフィの質問に対して・・・と答えたあからさまな伏線もあるからな
覇気についてはまだまだ謎も多いのも事実
まあ強弱はともかく大将は覇気使えるに決まってる

使えると断定するのは浅はかだな

ガープが最強

つかさ、単純に
武装覇気持ってる＝能力者にダメージを与えられる
じゃないだけだろう
白髭クラスの覇気攻撃でも普通にスカってるんだから
大将の武装覇気が悪魔の実性能を突破できるレベルにないだけだよ

>>181
現在の大将が覇気使えるとは言ってないので微妙
↑
確かに三大将がグラグラの能力を防いだ描写以外(覇気か？)
作中や関係者の証言が無い。
しかし「現在」と言うものは「過去」の過程から
導かれた結果であるので過去を遡ると現在が見えてくる。
作中でも「２年後」等時間経過が存在する世界である事も確定している。
そしてスモーカー大佐が准将に昇進した例が描写されている。＝海軍は位が下から上に上がって行く組織である事が確定。
鳴り物入りで大将になれる可能性も絶対０とは言わないがそれならその様な描写が必要。そしてそれは現在まだ出ていない。
つまり通常「大将は中将から繰り上がってなる位」とする事が妥当。

そして証言から「中将は覇気を操っている」事が確定され「中将は覇気を使える」事も確定する。

そうすると大将は過去に「覇気を使えた者」が成る位である事から現在も覇気を使えると見るのが妥当。
「現在は覇気を使えないのでは？」→過去使えた者が時間が進み覇気が使えなくなった例が無い。
そして覇気を失った者が存在しないという事から

「過去に覇気を使えた者は覇気が使える」→「中将は覇気使い」→「大将は覇気の使える中将から成る」
→「大将は覇気を持っている」と言える。

>>183
何が「自然」なんだか

レイリーの説明を噛み砕いて言うと、武装覇気の鎧を纏った拳でぶん殴れば
そのまま武装覇気攻撃になるよってことだろ

何が「自然」なんだか ＞
マルコにノーダメだからでしょ？

武装覇気の鎧を纏った拳でぶん殴れば＞ 　
大将は「武装色」の覇気を使えるとは確定しとらん　
　　　
ていうかもしつかえても戦闘で使えるレベルじゃないと意味ないし　
武装覇気がダメージ与えれるレベルで使えるか何てわからないよ

マルコは別に覇気関係なく殴れますが

>>190
マルコの能力は再生だろ
海楼石で能力無効化されてた時の傷も再生できるんだから、
武装覇気で攻撃された瞬間はダメージ受けるがすぐ再生する

というか、こんなの基本だろ

いやだからダメージ受けるかで武装覇気を使用してるかわかる
黄猿はルフィにもキックでノーダメ説多い
それにロギアに武装覇気って描写もねえ　

ところでなんでマルコは赤犬を蹴り飛ばさなかったんだろう？
移動速度遅い赤犬ならそうした方が絶対良いはず
黄猿や青雉にはできて赤犬にはできないのか？

>>194
そりゃ黄猿は光だから質量0
青雉は人間大の氷の質量
赤犬は人間大の溶岩の質量だから重さが一人桁違い、二人を蹴り飛ばせたからって赤犬を蹴り飛ばせるとは限らない

>>194
マグマだから大地にへばり付いてたんじゃね

今のロビンなら巨人族も投げ飛ばせそうだ

ルフィたちはまだ一人として本気で戦ってないもんな
ウソップでさえ余裕で戦ってるし間違ったらエネル超え果たすかもな

ところでルフィが黄猿の蹴りで気絶したのはなんで

大将が覇気を使えるって思うけどはっきりしょうこないじゃん(´_ゝ｀)

そんなこと言い出したら、シャンクスも覇王色以外は不明ってなるな
ゾロが武装色使い出しても、師匠のミホークは使えないってなる

黄猿はルフィに蹴り効いてなかったからな

ん？

黄猿の蹴りで気絶したわけではない

んじゃいつ？

>>201
シャンクスは赤犬の攻撃を防いだ時の描写から武装色を使えるのは確実だろう
仮定の話に対してこんなこと言っても仕方ないかも知れないけど、この先もしゾロが武装色を使ったとしても
ミホークが使えることが確定とまで言えるかどうかわからないから、ランクに反映させるのは難しいんじゃないの

まあ武装色しか判明してないガープも
弟子のコビーが見聞使えるから、ガープも見聞使えるかって言われると疑問だからな

強さ議論ってなにが楽しいの？

ルッチの敗戦は予想されてなかったのに
政府からルフィに負けると予想されてたモリア
そして他人の力なきゃ何もできず敗戦
戦争編でもジンベエにあっさり負け
政府からも見切られドフラミンゴに半殺にされる

それでも高いモリア

赤犬が覇気もってないのが確定ならビスタはランク下げて良いんじゃないか
覇気使えない赤犬にダメージ無さそうだしそのビスタにpx来たから勝負を止めたミホークも下げよう

大将を武装無しにするならグラグラパンチを逸らした描写に理由付けが必要
手で逸らしたとか論外だし能力を使った様子もない
ついでに見聞、覇王には今の所そういった実用性の説明はなされていない

武装無しにするなら変わりの何かを持ってくるべき

>>209
ルッチと六式を過大評価してるだけじゃね？
六式自体はダズのスパスパの劣化版だし
ルッチはゾオンと六式を使った上で殴り負けてる
裏切ったあとには政府が大佐を派遣するレベル

エニエスをCP9が守っていたんじゃなくて
CP9をエニエスが守っていたんだろう

ダズの回転する技ってパラミシアで可能なの？

ルフィの戦績を知っていてなおゴミクズ扱いする大将
ゴミクズに負けた七武海にCP9
七武海って本当にカスの集まりだな
雑魚もいるわ半分はルフィ達の力になってるわ
こんな奴等いない方が政府にとって都合良いだろ
黒ひげに至っては七武海の地位を利用されてる

大将がグラグラ止めたのは空間に何かしたんだろ

>>213
可能なの。ミスダブルフィンガーも回転するの。

グラグラつっても一度放たれたそれは単なる振動による衝撃波だから
手の平に能力を込めてはじくことは可能なんじゃね

要するにあの描写は覇気とも能力とも捉えられる

エースに蹴られる七武海という地位
黒ひげが成り上がるために利用される七武海という地位
ずっと七武海にいるやつらって
結局、政府にすがってるだけだもんな。
海賊の恥だな。

ＣＰ９にも懸賞金ついてるんだろうか。

>>220
は？

七武海ってカスだな

みんな七武海の地位を利用してるんじゃない？ミホークはわからんが。

なんせ条件付きとはいえ海賊行為をしても罪に問われないしな
犯罪者天国だな七武海は

とりあえず、前スレのまとめ
・多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
・白髭＞赤犬・シャンクス保留・ミホーク七武海上位・無意味な保留枠撤去
・マゼランS-・イワンコフ上げ・パシフィスタ下げ　
を考慮したきちんとしたランク貼っとく。ここで議論して。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　　
S-：黒髭　マゼラン　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　　　　　
A-：戦桃丸　ルフィ　ジンベエ　モリア　

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：ゾロ　サンジ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

なんだ、ただの妄想ランクか

クマがうえすぎる

フォクシーはともかくアーロンはなんでこんなに低いの？wwwボスなんだから

>>217
「能力」ってなに？
実の力でもなく、軍のシェルターでもなく、三大将が共有出来る壁・・・覇気しか無くね？
というか作中に既存である覇気で説明が付くのに、ソースの無い別の能力を持ち出すのは強引

描写からも設定からも武装覇気って判るものを他の可能性とか言うのはただの難癖だな
ルフィがモリアに殴られて平気だったのはゴムゴム能力じゃなく他の可能性があるとか言うのに等しい

普通に読めば覇気なのはわかるよ

それがわからない奴は日本語も危ういレベル

モリアは雑魚

ルフィがモリアに潰されたのと大将がグラグラ止めたのは別の話


あらかじめ打撃が効かないのは設定であっただろ

>>228
カリファ（630道力）はクロより圧倒的に強いからな

道力はあくまで体技のレベルで、悪魔の実や武器しだいで上位の道力とも戦える
820道力のブルーノがドアドアの実が加わると4000道力分の力があるから、

クロ、クリーク、アーロン・・・400〜600道力
クロコ、Mr1、Mr2、・・・600〜800道力
エネル、神官、フォクシー・・・800〜1000道力

かなり大雑把だけれど、こんなもんじゃない
ルフィもゴムゴム無しならエニエスでも1000道力くらいだろ

>>234
ルッチたちが強すぎる

魚人編みてるとなぜアーロンがルフィに負けたのか
つくづく疑問

ナミを思う気持ちの差

>>235
ルッチ、カク、ジャブラは残念なことにゾオン系だからね

いやホント残念だね

Mr2が600道力なわけない
もっと上だろ

そういえばMr2の悪魔の実は、戦闘力が上がるタイプじゃないよな
本人の道力はもっと高いかも

道力＝戦闘力じゃない時点で意味ない

１０００００００００道力のボルサリーノが通りますよ

ハンコック＞マゼランは確定じゃね？
初見で惚れてたし

マゼラン厨は真剣なときはメロメロ効かないとか言ってた
まぁあの状況でメロメロ使わずにあんなんなってたから敗北確定か

真剣なときでもああなるだろ

ゾロだってそうだ

>>238
そいつらがゾオン系だったせいでゾオンｗになったんだけどな

空島のシュラとガンフォールはチョッパーが目で追えない速さ
スリラーのペローナはルフィ達をまとめて行動にする攻撃速度
インペルのハンニャバルはギアルフィ相手に耐え続ける耐久力

エニエス直前でのみ凄まじいインフレがあったと仮定しても
エニエス後のスリラー勢、インペル勢がCP9以下はありえなくね？

道力800のブルーノがルフィがギア３だす直前まで粘ったからな

アワアワは完全なハメ手だし、結局パラミシアのが強いんだよな

クリーク

エニエスで相当なインフレがあったのは間違いないな
麦わら達って最初は剃に殆ど対応できてなかったのにいつの間にか勝てるまで強くなってる

ハンニャバルとペローナは上げるべきだな

ワンピースの強敵ってほとんど悪魔の実の能力者ばっかり
七武海も三大将も白ひげ海賊団も
違うのはレイリーとガープとシャンクスくらいか
けっきょく強い悪魔の実を食った者勝ちってことか

ドアドアとか悲惨すぎる
あんなしょうもない能力を得た代償が一生海を泳げないって悲惨

>>248
クリークがどうした？

>>249
あの一味は成長スピードだけなら全キャラ中ナンバーワンだ
ルフィがフーシャ村出てから一年かそこらでグランドライン半ばまで到達するほどだぜ

でもルーキーズも似たようなもんじゃねーのか？
グランドライン出身者を除いて

まぁ毎回島で問題ごと起こしては解決してるのは麦わら一味くらいだろうけど

ドレークのような海軍に在籍していたのもいるくらいだからな
海賊歴は麦わら一味が他に比べて圧倒的に浅いように見えるが

青雉も言ってたな、成長速度コエーって。

道力とかｗｗ
もろにパワーインフレが起こるやん

まぁルッチカクよりかエネルの方が強いだろう

成長速度も凄いが、それよりも恐るべきはルフィが旅立ったタイミングだな

仮にほんの3日遅れてたら、ゾロは餓死、ウソップはクロに村ごと皆殺し、ナミは死ぬまでアーロンの奴隷、サンジはクリーク一味に襲われ死亡
チョッパーはワポルに国を乗っ取られ処刑、ビビとロビンはクロコダイルに殺され、フランキーはエニエスで処刑、ブルックは寂しく霧の海を彷徨い続ける

恐ろしいほどに仲間全員が悲惨な目に遭う

>>256
いくら身体能力上げようが武装覇気でも無きゃあロギアに攻撃できないもんな
まぁルッチカクがゴム手袋嵌めたらエネル瞬殺されるんだろうけど

エネルの雷撃攻撃で気絶しなきゃな。あの能力の恐ろしいところは防御不可能という点だし

道力って言えば、ブルーノ、クマドリ、フクロウは道力１０ずつしか違わないのにブルーノだけ高すぎないか？

ブルーノ：道力８２０+ドアドア+冷静
クマドリ：道力８１０+生命帰還+行動がスローモーション
フクロウ：道力８００+剃の達人+口が軽い

クマドリとフクロウは性格がアレだけど、クマドリの生命帰還はドアドアに負けず劣らずの強さだし
せめてクマドリはもう少しランク上でも良いと思う、Mr.1には負けるだろうがチョッパー以上でもいい感じ

チョッパーのランクがややこしいんだよな、一旦暴走モード入ると止められないしランブル３個状態は考慮したくない

>>258
勘違いしてるみたいだけど、ルッチはゴミクズ未満だよ？
グランドライン以降”唯一”全力を出してルフィに負けたボスだから
戦争編でクロコ、モリアのように動き回ることすらできないことが確定してるしね☆

>>259
避けりゃあいいだろう
エネルの雷撃はナミやウソップが走り回るだけで避けれる程度なんだから
剃で走るカクとかに当たるはず無し

ルッチは過大評価されやすいよな
修行前ルフィ以下の実力とか終わってる

>>262
2億ボルトの雷の化身になられたら避けることすら難しくなると思うが
攻撃するためにはどうしても近接戦闘に持ち込まなきゃならんし

実際、今後は修行前のルフィに負けた連中は軽く扱われるんだろうな
今でも初期のルフィに負けたエネルやクロコはロギアなのにカス扱いだもんな

>>264
武装覇気は鎧だからカウンターダメージも無いだろうけど、ゴム手袋じゃあな
でも、ワンピース世界のゴムは雷に相当強いから判らんぞ

今出てる新キャラの内、ヒョウゾウぐらいは武装覇気使いで有って欲しいな

赤犬でも白ひげ、シャンクスは余裕で止めてたし
ジンベエもエースよりはダメージ受けてなかったから武装覇気の錬度が高けりゃエネルの雷撃威力は静電気くらいにしかならんだろう
大将に比べりゃ新世界レベルなら当たっても1発ダウンはない

>>268
止めてたのは赤犬のパンチね

誰も覇気つかってエネルと戦う話なんかしとらんがな

赤犬のただのパンチなんてバギーでも避けれるレベルだ
冥狗を止めてから言え

ルフィはゴムだから勝っただけで修業後ゾロサンジがエネルに勝てるか分からんよ

赤犬の攻撃ってなんかトロい気がすんだよな。威力はでかいけどその分スピードがなさそう

>>271
避けると受けるじゃ違うだろう
エネルの技受けて耐えてたゾロやワイパーと赤犬のパンチ一撃で死んだエースや瀕死のジンベエ
どう考えても赤犬のパンチ＞＞エネルの技くらい差がありそうだろ、エネルの技を赤犬の技と同ランクにしてる時点でダメだわ

殺傷力や威力は赤犬の方があり
速さはエネルの雷撃の方があると思われる

>>274
威力自体も赤犬のほうが上だろうけど
エースは内臓を焼かれてジンベエは体を貫通されてるから
当たりどころが悪かったのかもしれん

まぁ新世界に入れば大将株も徐々に下がって行くから焦るなよ

そんなこと言い始めたら強さ議論なんて作者の采配次第なんだから
諦めろよで終わるわｗｗ

まぁ尾田次第だよな
ゴロゴロとかラスボスで描こうと思えば描けるしな

序盤に出てきてオワタ状態だけどｗ

闇と影の扱いの差!!
なんたる差別!!ぶるじょわじーっ!!

赤犬のパンチがバギーによけられたのはワロタ
黄猿もベックマンごときに手上げて降参してたし・・・
青雉が一番ましかもな

七武海に対して勝つ事も殺す事もできるキャラ、例えば白ひげや黒ひげ、三大将といった強者でも
バギーに対しては勝つ事はできてもバギーを殺す事は不可能

つまり、全キャラでバトルロワイヤル形式で殺し合いしたら最後に生き残るのはバギーと主人公のルフィ

えっ

ギャグキャラには不死身属性がつくんだよ！

でもあのあとすぐに黄猿潜水艦攻撃してたしベックマンも驚いてたから何時もの余裕たっぷりの「怖いねぇ」だろう
海楼石の銃弾が出てこない以上はあの銃の弾は覇気銃弾だったのかもしれんが

赤犬はルフィを利用しなかったらエースを仕留められたかな？

sbsで、「ラストが一番面白い」って言ってたじゃん。

ラストになるころには黒髭死んでるでしょ。

ロビン死ぬっぽいし。

それと、次の仲間はくまだよ。

このスレのルールでタイマンしたら勝率一番良いのはハンコック

・ロギアも石化できる
・ネタバレ無し

の二つの条件が必要だけど

ロビン死ぬの？
てか修業したのに仲間死ぬって船長も立つ瀬ないだろ

ふと思ったけど頂上戦争で七武海の部下がまるっきり出てこないのはどういうわけだ
九蛇海賊団はともかくアプサロムくらいはでてきてもよさそうなもんだろうに

>>275
ナミごときにシャボン玉で弾かれるエネルの雷撃が速い訳ないだろ

おいもとカーシーはどのくらいのランキング？

>>290
なんで政府のために貴重な兵力を消耗しなきゃいけないんだ？

>>290
ソニマリ程度ではきついだろう、Mr1もミホークの斬撃防いでたくらいで活躍全然してないし七武海の幹部が出たくらいじゃ大して戦力にもならん
ミホとくまはいないみたいだしドフラは暇つぶし程度で黒ひげは最初から参戦する気０、ジンベエ敵対で部下無し当たり前なんだから

>>292
多分、C+の右くらい
体格差でブルーノくらいまでだったら倒せそうだけど、カクやジャブラは無理だと思う

>>291
ゾロとサンジが弱すぎるからエネルが強く見えるんだよな
一般人のコニスパパでも避けられて、ルフィは全く効かなかったことを考えると
反応すら出来ずに気絶したゾロとサンジは、一般人未満の雑魚キャラでしょ

>>290
モリアの部下は多分隠れてどこかに待機してた
モリアが｢ここは戦場!!死人の数だけゾンビは増やせる｣って言ってたのに死体に改造が施されてたから地下かどっかにホグバック待機
ドフラミンゴとパシフィスタ軍団の前から文字通りパッと消えたからアブサロムも居た
七武海で一番部下から信頼されるモリアさん

改造ゾンビはホグバックがいないとできないもんな

>>296
ルフィも全く避けられなかったし一般人以下の雑魚だよなｗｗ
ナミにボコボコにされたこともあるしなｗｗｗ

まぁもしエネル再登場したら、やたら強くなってるかもよ。

ルッチ、エネルは再登場あると思う

モリアは再登場確実だから俺勝ち組

エネルは月でエネル軍団率いて宇宙海賊と戦うのに忙しいからもう青海へは降りてこないんじゃね

尾田ちゃん曰わく「次の仲間は元敵だった者かロギアを考えている」
元敵でロギアっつったらエネルだろが！

エネル出すなら月に行くか、弱体化するか、超インフレするかしないと無理じゃね
このスレと違ってタイマンじゃないから、マクシム＋心網＋ゴロゴロが無敵すぎる

モリアはなんで世界政府に狙われたかがまだ不明だな
戦争でも政府側で張り切ってたのに、なぜか七武海失格と言われて…

世界最強の剣士、覇王色の女帝、政府が誇る人間兵器、政府と裏で繋がってる男

ルーキーに負けて部下が3人しか居ない死体マニア

モリアさんについては尾田の思い入れを感じるよ
カゲカゲの実の能力者というだけでなく
新世界カイドウ戦で仲間を失ってから、ぐうたら他人任せ、仲間なんていらないんだ主義におちてしまった・・・
これなんて主人候補生がなければルフィも同じ道たどったからな
つまりモリアさんはワンピースの主人公であるルフィの一種の影のようなもの

第０巻でのスリムモリアさん、鍛錬が足りんぞ（修行不足、なまってしまった状況）とジンベエにアニメでいわせる
楽しんでたのに戦争終了後政府の上層部一派に暗殺されかける・・・
そんな危機を救ってくれたのはゾンビではないアブ・ホグコンビだった・・・
死亡ニュースに号泣するペローナちゃん・・・

もうありとあらゆる状況が仲間を再び信じ鍛錬強化し海賊王へと再び名乗り出るモリアさんの未来を予感させる
そのときはいよいよこのランクに異議ありと介入しちゃうもんね

もう仲間いらないわ
ブルックの時点で萎えたのに

モリアは主人公補正とはいえルフィに負けたから七武海脱退だろうな
ひとまず七武海を続投、措置はその後って政府が言ってたし
つまりあわよくば戦争で使い捨てにしたかったんだが予想外にしぶといから暗殺だろ

もしかしたら｢温室のバカどもに伝えろ!!｣って言ってたのをくまがチクったんかもしれんが
くまめ!!

>>306
感じない。
あんな奇形にされて、誰にも勝ったことないし。

ドフラ＜お前はもう七武海には力不足
「もう」ってことは前は力不足じゃなかったってことでもある

大体イワンコフって何が評価されて今の位置？
ゾロサンジが一撃で破壊するPXのボディを複数回攻撃して外傷付けられないんだぞ？
割と名ありの技も使ってたしな
言っとくけどくまのボディとPXのボディに違いは無いからね

少なくとも二年前のルフィ以上ではある

ルッチ残念だな

頭のいいイケメンで強いのにゾオン系

あーもったいねぇ

ルチ編見直したら面白かった

ゾロサンジが一撃で破壊するくまの装甲を連打で破壊出来ない程度の極めて低い攻撃力
マゼランや赤犬に軽く殺されかける決して高くない防御力
何が強いの？
それともゾロサンジの位置が低いの？

>>310
あれは、(七武海にしては)弱かったことが浮き彫りになったからだろ

実は黒ひげのまねしたとかな･･･ルフィ＾＾

ワンピの強さ関係は、エネルの話題じゃないと全く盛り上がらないなｗ
エネルより桁外れに強い奴らが、新世界で早めに出てくることに期待したい

ゾオン系最強はマルコ？

>>304
ナイトメアチート過ぎるから政府はモリアを殺せるうちに殺したかったんじゃね

七武会って初期はすごい恐れられた存在として書かれてるのに
いまいちぱっとしない存在になったよな。
黒いシルエットで威厳ありそうに書かれてたのに。
ジンベイは牢屋後即仲間だしハンコックも仲間になるし
熊は強かったけどあっという間に機械にされるし
ドフラミンゴは手抜きだしミホークも結局ゾロの師匠だし
物語を盛り上げる壁にもならなかったな。

結局
海賊ＶＳ海軍だな

大将に比べたら七武海のメンツはパッとしない奴ばかりだし

ドフラさんの
白ひげ海賊団ＶＳ王下七武海　ドン！
って何だったんだろうな。
白ひげ海賊団ＶＳ海軍だったよなあれ。

七武海だけじゃ白ひげ海賊団相手にまともな戦いにならなかったろうしね

七武海なんて部下を含めても規模が小さすぎるし
とても白ひげ海賊団に太刀打ちできるような団体じゃない。
結局政府にとって重要な戦力の一つってだけだな。

つうか七武海も白髭海賊団もレベル低すぎる
戦争編とかエネルwithマクシムがいたら雷迎で敵を島ごと吹っ飛ばして終わってたわ

それを言うなら大将なんて治安を放棄して世界中から
海軍の全戦力を集めなけりゃ点滴爺さん率いる一海賊団を
ホームで迎え撃てないヘタレ。
しかも作戦を練り、仕掛けを作ったうえ七武海にまで助力を願い、
さらに自ら下手な芝居打って点滴爺を騙し打ち。
情けないにもほどがある。

つか、エースいなかったら白ひげ圧勝できたんじゃねーかな
津波は青キジに防がれるが
離れて地震起こしてるだけで海軍本部壊滅して兵隊の数アホほど減らせる
エースを人質に白ひげを誘き寄せて策をめぐらせてやっても
結局マリンフォードの海軍基地は放棄されるほどのダメージ受けてるからな
白ひげとエースの首は取ったから海軍の勝利には違いないが

遠隔地震は大将ズの謎バリアに防がれるんじゃないか？

白ひげ海賊団は建物を壊すことに関しちゃ一流だったな

アニメのサカズキが中将時代のオハラで虐殺するシーンだと、青雉との対戦がありそうな感じだな
サカズキがやばすぎる

>>330
その対決見たいな。
なんとなく青雉有利そう。

そういや新元帥だれなんだろうな
青キジが推薦されてたが

今度こそ桃太郎みたいな新キャラだろ、
それにしても>>１のランク酷いな、糞すぎる。

海軍は青雉推したけど、政府の意向で赤犬になったと予想
んで海軍が赤犬らの強硬派と青雉らの穏健派で割れかけてて、何か切っ掛けがあって最後には226

赤犬は怖いし黄猿はボケてるし誰の部下になりたいかって言われたら青雉だよな
赤犬が元帥とか最悪だよ。軍法厳しくしたりしてすぐに殺されそうだし息がつまりそう

赤犬の市民もろともオハラの学者を殺すとかそういう思想の人間は元帥にはならないだろう
守るべき市民を虐殺したとかそういうのは元帥みたいな代表職はやらないほうがいい
どうせなら影で動いて色々やらせたほうが世界政府のほうも得だろ

>>335
赤犬はまだまし、持ち場を離れて逃げた人間に一度警告してるんだぞ
戦国時代の名将とか、戦場から逃げて親元に帰った兵を「逃げ帰った息子を追い出さないなら親も同罪である」と皆殺しにしてたりする
無理やり兵にならさせれたとかなら黄青の下に付きたいが
志願兵として軍人になったのなら、三大将の中で誰に付くかといったら赤犬だな
他二人は、管理職として無能だろ

とりあえず、前スレのまとめ
・多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
・白髭＞赤犬・シャンクス保留・ミホーク七武海上位・無意味な保留枠撤去
・マゼランS-・イワンコフ上げ・パシフィスタ下げ　
を考慮したきちんとしたランク貼っとく。ここで議論して。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　　
S-：黒髭　マゼラン マルコ　クマ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　　　　　
A-：戦桃丸　ルフィ　ジンベエ　モリア　イワンコフ

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　
B ：オーズ　リトルオーズJr　ソニア　マリー　　
B-：ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ブルーノ
C ：リューマ　Mr.1　アーロン　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

どこが前スレのまとめだよ。お前に都合のいい個人意見拾って反映しただけだろ。
異様に上がってるミホークとクロコダイル何回目だよ
こんなランク貼って議論してとか恥ずかしくないのかｗ

ランク表もういらない

どうせ人それぞれ見解違うんだから結論なんて出ない

自分の心の中にでも閉まっておいて下さい

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>338
これが正式ランク。
+枠は新キャラの為にＡとＳにまとめたはず。独断で解禁すんな
何もかも独りよがり

レイリーはいつ正式にランク入りしたんだ？

この先作者の思想１つで強さなんて変わるのにまったくの無意味
現段階ではガープが最強だし
最終的には
Ｓラスボス
Ｓルフィ、コビー、黒ヒゲ、シャンクス
だろう。

ルフィのライバルはスモーカー
コビーはルフィが海賊王になった後に大将になると思う

ミホークの覇気云々言ってるけど、作者自身がシャンクスとミホークを同列にしてるからランクは同じなんだよ。腕が一本でも日本でもな。作中でなんらかの決着がつかない限りな。
ルフィもあげすぎ。覇気で倒されたロギア系能力者など出てない

つ赤犬 エース クロコダイル
全員白ひげに負けてます

>>338
だいぶ良くなってきたな

赤犬が白ひげと並ぶには覇気でロギアを倒せることを証明してからだな

赤犬にビスタとマルコの覇気攻撃がほとんど効いてないと言うことは赤犬の武装色の覇気が二人より硬くダメージを与えられないということ

>>346
すま〜ん。確かにエースはやられてたな。
クロコはいつやられたのかわからんし、赤犬は地中で体力回復させてただけでノビてたわけではない。
白ひげが大ダメージ与えてもルフィも同じだと決めつけるのはいかん

赤犬がマルコ、ビスタに覇気で攻撃されたところは不意打ちだったし掌を攻撃に向けて構えてないし
覇気を覇気でそうさいなんてせっていすらないし

とりあえず覇気相殺説はかなり有力だね

掌を相手に向けなくても武装色の覇気使えるでしょ
じゃないと白髭が血吐いたとき赤犬のお腹パンチで風穴あいてる

武装覇気は鎧って説明されてんだから、全身覆われてんだろ

硬化の黒塗りは一部だったから一概に全体とはいえんな

戦桃丸の台詞からも纏うのは攻撃の一瞬だけみたいだしな

無意味な保留枠撤去には賛成

ルフィとゾロとキッドとキラーとローではどの順に強いですか？

ロギア系は覇気を纏えないみたいな設定にしないといつまで経っても三大将が強すぎだろｗ
やっとロギアに対抗する事ができる覇気が出てきたのに実は大将も使えて相殺可能なんかい

まぁ尾田次第だから後半になったら急にロギア弱くなるだろうな

>>350
海軍最高戦力の大将が全員覇気攻撃描写がないロギアということは
覇気使いなんかよりロギアの方が全然強いっていう証拠だろうね

現段階の例外は白髭（四皇）レベルの覇気使いだけ

大将自体が強い

スモーカ>エースは決まったはずでわ

>>358
覇気を纏えてもいいけど、その練度が問題
光速に頼れる黄猿はまだしも、赤犬や青雉は白ひげ同様、身体・覇気・能力と三拍子で鍛えなくちゃいけない

どれかが疎かになって、多少なりとダメージ通ってしまうとかならいいけど、
結局白ひげもマルコもビスタもジョズも正面からじゃ大したダメージを与えられてない

つまり三大将は全部満遍なく鍛えすぎなんだよ、世界最強の白ひげなら納得もできるけど
身体と覇気の二極で鍛えてるシャンクスやレイリーが上へいけるならまあバランス的には問題ないんだろうけど

だって最高戦力なんだから仕方ないだろ（笑）

中将レベルは覇気が使えるはずなのに
エニエスでフランキー一家が全員生きている事も分からず
ルフィともども全員を取り逃がし
ハンコに隠れるルフィにも気がつかず
海底から本部に侵入する白髭たちにも誰も気がつかない

見聞のまともな使い手は海軍にはいないようだ
コビーが特殊能力持った希少な存在になれるな
あまり強くすると萎えるけど

確かに覇気で一々斬ったり蹴ったりするよりはロギアで攻撃したほうが強い
だからロギア能力者で覇気使いは攻撃で覇気纏わないのかも
そもそもロギア同士対決でしか必要ないし 習得に時間掛かるから
クロコやスモーカーみたいに知ってても使う気はなさそうな奴多いし
エースは何気に白ひげの所に居るのは長くないし
さあこれから修業だって時にサッチ殺されたのかも

やっぱロギアの設定難しいわ
覇気入りの剣でロギアを切ったらどうなんの？
傷は治るけどダメージ有りなのか傷も治らずダメージ有りなのか

そもそも見聞ってそんないらないと思う。
見聞に囚われ過ぎると、飛ぶ斬撃とかにやられるし。
複数の声をマルチタスクで処理するには脳のリソースを消費しすぎる。

攻撃の規模がでかくなれば、それに伴う身体スペックがいるし。
結局コンスタントに強化できる武装色一択で十分。

>>366
レイリー→黄猿は普通に頬切れてた
ビスタ→赤犬はご存知の通り
やっぱり覇気のレベルで左右か

覇気入りの棒でロギアの体突くと貫通はしないが打撲ダメージ
覇気入りの槍で体突くと貫通して大ダメージ

>>369
青雉は白ひげの槍くらってたけどあれはどうなんかな？

>>367
海軍は治安を維持する組織なんだから筋肉戦闘馬鹿だけじゃ
駄目だろう。情報戦は近代戦の要。
見聞を持ったコビーは海軍にとって貴重な存在になり得るよ。

>>364
見聞はソニマリが基本だろ(攻撃の一歩手前がわかる)
何を言ってんだおまえは

中将ごときの見聞じゃ対峙してる敵の動き読むのが精一杯なんじゃね？
モモンガは見聞不得意ってことで

青雉は槍喰らう前に自分で穴空けたと予想

>>372
エネルやレイリーは対象の位置把握までできていた
海軍キャラには、そういう描写がまだないと思うけど

>>375
エネルとレイリーは見聞特化(レイリーの『色々できるようになる』)

そこらの奴と一緒にしちゃダメ

まあいずれはコビーがそうなるよ

白髭が黄猿きって 何も無かったのがなぁ。。レイリーは傷つけたのに。白髭の武装覇気がレイリーに劣るとも 思えないし。所詮 漫画だし、深く考えても仕方ないね。覇気に関しては 正直 矛盾だらけだと思う。

白ひげは弱ってたからレイリーのように安定して強い覇気を使えなかったんだと思う

神官レベルでも神の島は網羅してたんだよね。アイサも同じくらいかな。
エネルは能力と組み合わせでスカイピア全域。

レイリーは素で島一つ分＋強さ把握だから凄すぎだよね。

ロギアは実自体が強いからハンデとして覇気を使えない事にしとけば良かったのに
これなら矛盾も減るし

レイリーがロジャーの息子のエースを助けに行かなかったのが 全く納得いかない。 なんか戦争編 途中から おかしくなっていったなぁ

今のところ矛盾なんてないと思うけど
どこで矛盾とか言ってるの

青雉は脇に挟んで回避、黄猿は普通に回避という説があったはずだが覇気攻撃は効かなかったという事で決まったの？
白ひげは不意打しないと当てられないほど弱ってただけで当てさえすれば他の大将も赤犬のように大ダメだと思ってたわ

>>383
これが正しいんじゃないかただ白ひげの覇気でも大将の真正面からは厳しいと思うけどな

メイゴウ前の白ひげの攻撃は赤犬の後ろからだしな

あとエースが死んで怒り補正(覇気アップ)も入ってる

>>375
見聞覇気の対象位置把握って単に気配をより強く感じられる程度なんだよね。
戦場のような敵味方大勢入り乱れてる所だと使いにくいと思う。

エネルだってマクシムの甲板にいながら、機関室で破壊活動しているサンジに全く気付かなかったし。
あの時なんかマクシムにエネル入れて４人ぐらいしか乗ってないのに気付かないんだもんな。

ビスマルに斬られて平気な赤犬がいる時点でな…覇気ってね…
黄猿とかモロに食らってたし…無傷だし…

個人的には 読者が何とか 辻褄を合わせようと 苦心してる用に思う。青雉については そうかなとは思う。

ルフィが倒すにしても赤犬くらいだろ
一応エースの件もあるし
黄猿と青雉は結局誰も倒さないで最後まで行きそうやね

前スレェ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298556728/

おまえのつまらんカキコミのせいだろ
自分で責任とって埋めろ

>>338

エネルの位置が馬鹿げてる

５億広範囲見聞ロギアだから我慢せい

オハラを滅ぼしたされたロビンが8900万
アラバスタの数十万の兵を殺して国を乗っ取ろうとしたクロコで8100万加算程度
世界政府管轄外の空島一つ滅ぼして一つ未遂のエネルの推定懸賞金の内訳は
強さによるものが3億で危険度が2億ってところかね

ロビン7900万だった

懸賞金=強さじゃないと言っても危険な思想に実力が伴ってこそだからな
エネルは大将や4皇に比べればカスかもしれんが七武海や4皇幹部くらいなら十分務まるよ
所詮七武海なんてロギア食えばそれだけで勧誘されるレベルだろう

>>386ビスマルクを思い出した

ゾオン系はトリトリ以外カス

エネルの強さはこのスレ向きの強さじゃないからな

レッドライン・カームベルトが何の障害にもならないマクシム
一国程度ならあらゆる会話を盗聴し、位置まで特定できるゴロゴロ＋心網
上記に加えて一国程度ならピンポイントで攻撃できるエル・トール
多少の時間が必要になるが、島ごと消滅させる雷迎

どれか一つでも使える強キャラがでてくれば、本編は一気に盛り上がるはず

ルッチ倒したルフィが３億エネルがルッチより弱い事はないんじゃ？
エネルが青海にいたら３億くらいはいくかな

四皇幹部クラス覇気でも防御性能の高い能力者に挑む場合、大将の頬や口切るとか顔がゆがむ程度〜クロコの傷レベルで
コツコツダメージを積み重ねる感じになるのかね…と思ったが
大将〜七武海クラスの話であって更に下となると、まぁ瞬殺なのかも知れんな。

>>399
空島じゃない普通の島は雷迎でも消滅させられないんじゃないか
396の人が言うように、エネルは七武海レベルでそれ以上でも以下でもないと思う
並の相手なら圧倒できるけど、トップクラスには到底手が届かないレベル

>>402
エネルが消滅させようとした中には神の島(ジャヤの半分)も含まれてるわけだが

四皇の強さは人の上に立てる強さだと思う

>>338
エネルは現実維持で

雷速のはやさで距離とられたら黄猿以外エネルに勝てないじゃないの

>>402
ルフィの頑張り全否定かよｗ
どうせこのスレのルールでは認められない強さなんだから
そこまで必死になって否定する必要ないのに

そもそも強さって１対１の強さ？
大人数相手の強さ？
大人数相手ならマゼラン・エネルはランク上がるな

白ひげ赤犬が最強だけど

ロギアは雷効かないしな
マルコジョズにも効かないかもな
覇気見聞も避けられるかもだし
現実維持だな

ロギアは雷何人かききそうだけどな

マグマも氷も電気通るし
雷は燃えない凍らない
相性でいえば
雷有利かと

対大将は武装練度が違う

エネルは見聞100武装0タイプだから１対１じゃ確実に不利だな

雷が効くかもわからん

それにダイヤモンドも凍ってバラバラになるんだから雷もわからん

ジョズとか覇気使えるだけで高すぎだろ
覇気使ってロギアに攻撃通るだけで、勝てるかわからないってのに
その上マゼランに負けるんだからエース＞マゼラン＞ジョズだろ

>>410
原作に出てないロギアの相性を妄想してもしょうがないだろ
ロギアは弱点と武装覇気以外の物理的攻撃でダメージ受けないんだから

>>411
ダイヤがありなら砂やマグマはあるかもしれないけど
いくらなんでも雷や火や光は凍らないだろう。
さすがにそれはない。

>>412
ジョズやマルコじゃなくてエースがいずれ最強になる器と言われていたわけで
ロギアってのはそれだけで強いんだろうね。
エースの場合血筋も警戒されていたのだろうけど。

大将戦を見てもエースとジョズってランク分けるほど変わらないっしょ。

>>412
というか、エースの強さがよく判らんのだよな
武装覇気使えないまでも大将に迫る基礎戦闘力を持つのか、
それとも所詮はクロコやエネルと大差ないのか

>>415
白髭がエースを跡継ぎにしようとしたのはロジャーの息子だからで、
エースが最強になりそうなんてことは何処にも書いてない

しかも、その話も赤犬の創作の可能性高い

唐突で悪いが
ジンベエとかつて肩を並べたアーロンが
今となっては弱いほうにいるせいか
ジンベエも雑魚みたいな認識のやつが
結構いる意味がわからん
かつての意味わかんねえのって思う

ここではそうでもないみたいだが

エースは19才とかで七武海に誘われるレベルだからめちゃくちゃ強いよ

>>418
まあ、アーロンにギア２ルフィの突進を止めたり、
赤犬のマグマパンチを素手で止めたりは無理だわな

正直な話雑魚に基礎戦闘力褒められたりセンゴクに才能や成長度を危険視されたり実力のわからん新世界の船長倒してもぴんとこないわな
実際はめちゃ強いんだろうけど

　　　　　　　　　　　　種類　　　　　　　　平均体長（現実の）
─────────────────────
アーロン　　....│ノコギリザメ　　　│　　1.7〜2.0m
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
ホーディー 　 │ホオジロザメ　.....│　　4.0〜4.8m
　ドスン　　　 .│シュモクザメ　　 .│　　3.0〜4.0m
　ゼオ　　　　 │オオセサメ　 　....│　　　　？
ダルマ　　 　 .│ダルマザメ　　　..│　　0.3〜0.5m
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
フカボシ　　 ...│フカザメ　　　　　.│　　　　？
　−−−−−┼−−−−−−−┼−−−−−
ジンベエ　　....│ジンベエザメ　　 │　　14〜21m（インペルダウンに来たのはもっとデカかった？）


ノコギリザメは弱いほうなのか・・・ホオジロやシュモクのほうが上か
ていうかダルマちいせぇ

ヤミヤミって悪魔の実の力を無効化できるとかとある魔術の禁書目録の上条さんの幻想殺しみたいだ

>>420
それはそうだと思うが
水遊びでショットガンのようになる奴がそんなにいるとも思えん

>>418
馬鹿なのかにわかなのかどっちかだろう

「かつて」じゃ言い方が曖昧だよ。「肩を並べた」も相当曖昧。複数の解釈が出来る。
ジンベエは修行して力を磨くタイプに見えるが、アーロンはそうは見えない。

>>424
ガイアでもできるような技だな

ガイアって誰？ウルトラマン？聖矢？

要は
エース＞昔のエース＝ジンベエ＞＞＞＞昔のジンベエ＝昔のアーロンなんだろうな

もう完全に懸賞金がドラゴンボールの戦闘力みたいになってるが
ゼフの懸賞金はいくらくらいだったんだろう

昔のエース＝昔のジンベエだろww

なんで昔のエース＞＞＞＞昔のジンベエ
になるんだwwww

肩書と人望だろ

あと与作の噂話だから

ジンベエは海中で真価を発輝する男で地上じゃ恐ろしく弱い
ロギア能力者のエースと互角という弱さ

モリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル＞＞ルフィ



身長な

てかアーロンって普通にサンジとゾロ瞬殺してたし強いだろ。

>>424
同じ水遊び系の技ならジンベエの場合は戦艦に穴を開ける威力だからなあ
まあ、シャンクスとバギーみたいに昔は肩を並べて一緒に戦った仲ってことだろ

アーロン

>>435
あの頃はな。そっから時は進んでるわけで。

戦場が地上戦限定じゃないのならば海上海中戦にもちこめば今でもアーロンは充分戦える

水中のアーロン＝水中のサンジくらいかな

水中からのシャークオンダーツって、ココヤシ村の一般人も僅かながら視認できてたから

クロの灼死よりは遅いよね？

ボーっと覗き込んでるルフィにすらまともに当たってないから激遅だね

重体のゾロと重傷のサンジをいじめただけ

>>436
バギーはきっと本当は強いよ
シャンクスはおろかレイリーでさえもバギーを一人前と見てる感じだし

>>438
今はともかく、アラバスタ編くらいまでだったらゾロもサンジもそれほど
東の海編と変わらない実力だろ。
つまりアーロンはMr1や2よりは強いと思う

アーロンなんてルッチさんにフルボッコだろ

途中からルフィの攻撃が効くようになったのわ

覇気だな

海戦に持ち込まない限り、アーロンがMr.1に勝つ見込みは絶無な気がする

艦船に乗った海上戦なら青雉が最強で
次点でジンベエ、黄猿、白髭と続く感じかな？

>>444
冗談で書いてるだろ？マジだとしたらお前の目は節穴すぎる
そもそもウィスキーピーク時でルフィとゾロは互角だっただろうが

簡単に勝負はつかない程度の力関係ってだけで、
イコール完全に互角とまでは言い切れないのでは。鷹の目、ビスタ然り

>>448
ミホークも何げに強い
遠距離からでも船切れるだろうし

そういえばミホークは能力者かどうかわまだ不明なんだよな

仮に能力者だったら、ちんけな小舟一隻でグランドライン逆走してくるって凄すぎだろ

剣士で売ってる奴が能力者だったら何かガッカリだな
ゾオンだったらまだ許せるが

仏のセンゴクも大仏だったし鷹のゾオンでも驚かないよ
飛べるならあんな小船で旅してるのも納得

鷹の目ていうくらいだから　
トリトリの実
タイプ　ファルコンや幻獣種グリフォン
とかかなと思ってたわ

空飛べるならイカダでもおかしくないし

いや海にさらわれた時点で能力使えなくなるから鳥でもやばいだろｗ

ヒエヒエのような凍結とか、ドルドルのように分泌物でガードできるならまだしも

七武海にゾオンは居ないだろ

>>449
ゾロがゴムゴムのガトリングやブレットくらってノーダメージでいられるか？
ルフィがアーロンに勝てたのは主人公補正か、キレてたから覇気を使ったかの
どちらかと考えるのが妥当

そもそも無様に喰らったりしないからねえｗ

オニグモ中将→クモ能力者
ダルメシアン中将（アニメでこの名前確定？）→イヌイヌダルメシアン

ってことは、ドーベルマン中将はイヌイヌモデルドーベルマンで、モモンガ中将はモモンガか？ｗ

>>444
サンジはともかく
アラバスタのゾロは成長がはっきりと描かれてる(鉄切り)

>>458
どこが妥当なんだよｗルフィがアーロンに勝ったのは紛れもなく実力だろ
クロコみたく実質引き分けに近い１勝２敗とかならまだしも、倒した後普通に動けてたし

あとあくまで目安だがアラバスタ後のゾロはアーロンの３倍の懸賞金なんだぞ

今週の扉絵見たらルフィ懸賞金４億でビックリした
懸賞金判明してる中じゃ過去最高額かな

>>462
じゃあルフィがアーロンよりワンランク上のD+だったとして
アラバスタでいきなりAランクのクロコダイルを倒したってことになる

それは少し苦しいかと

海軍側は名前や異名通りの能力者な事多いみたいだが海賊側は大抵異名は性格や行動だったりで名前とかと能力は一致しないな
ハイエナのベラミーとか大渦蜘蛛のスクアードやらゲッコーモリア、バーソロミューくまとかその他諸々

あとただの予想だけどエネルは聞く力として見聞色の覇気が凄かったのに対してミホークは見る力の見聞色の覇気が凄い気がする
それが鷹の目だと思うんだ

エネルの聞く能力は見聞だけじゃなく、見聞とゴロゴロの合わせ技だぞ

アイサもコビーも声って表現してるじゃん
エネルはそれより明確に盗み聞きできるだけだろ

とりあえず原作読めよ

何が不満なんだお前は

>>464
クロコダイル倒す前にミスター３とかﾜﾎﾟﾙやらと戦ってたし、いきなりではないよ
何気にミスター３はアーロン以上の懸賞金をもつ海賊をしとめた実力もある

それにクロコダイルはルフィより強かったと思うよ
ただ実力以外の要素でたまたま勝てたっていうだけ
これは人によって意見が分かれるだろうけど

クロコダイルの実力がランクに不相応なだけ
ルフィに追い抜かれるノロマなのにロギアってだけでＡ−だからな
負けないだけなのを強いと勘違いしすぎなんだよ
Ａ以上の奴らにクロコの攻撃かすりもしないよ

ランク厨は帰っていいよ

まぁアーロン戦の前のクロ、クリークの方が酷いだろ。

拳に穴あいてるし。

>>465
ミホークは見る力の見聞色の覇気が凄い気がする
それが鷹の目だと思うんだ
↑
鷹の目の通称は見た目の容貌だけじゃなくて能力的にもってか。
なかなか面白い意見だな。
しかしそれだとどちらかというと戦略タイプ向きで戦闘者向きの
能力じゃないステ振りとスキル付けちゃった感があるｗ

>>471
赤犬にクロコの攻撃が2度も当たってるぞ。効いてるかどうかは別にして

なんで火にマグマが効いちゃったんだよ

>>474
そうか？
視野が広いと何かと便利なんじゃね？
ミホークの射程圏広いし

てかミホークってキャラ変わったよな
暇つぶしでたかがクリークを東の海まで追ってきたり
ゾロに対して｢あいにくこれ以下の刃物は持ち合わせていないのだ｣とか
嫌み満載なキャラだったのに今は厨二が好きそうなクールぶった無口野郎
笑顔も見せなくなったし
昔のミホークが好きだった

>>470
逆に言えばMr3やワポルとしか戦っていない
ランクではMr3とアーロンは同じ位置だけどもアーロンがスタンプ一発でのされる
Mr3と同じだと本気で思ってるのかね

ゾロもどちらかと言うと見聞得意そうだな
Mr１とやったときも岩の落ちてこない位置を見切っているし。
剣士は見聞の方がかっこいいわ。

ロギアなんて大していないのだし
最悪海楼石で対応できる。

まあ、海楼石の刀持てば武装覇気いらんからな

剣士キャラの癖に武装覇気無しってなんだかなあ

元から海楼石持ちのスモーカーは見聞特化タイプになりそうだな
なんだかんだで平和主義だからな

物質の呼吸を感じるのもある種の見聞色だろうね
鉄の呼吸を聞けて切れるなら光も氷も切ろうと思えば切れるでしょ

ルフィがボスと戦う前の疲労ランキング
Ｓ アーロン
Ａ クロコダイル、クリーク、
エネル、マゼラン、ルッチ
Ｂ ワポル
Ｃ アルビダ、バギー、クロ、 ベラミー、モリア、くま
フォクシー、青雉

こんな感じだよな

>>482
もしそれでロギアとか斬れたら、レイリーの「弱点攻撃以外で唯一ロギアにダメージ与えられる…」の説明は何だったんだってことになるな

見聞だけで斬れたら武装いらないじゃないか

ねーよ

でもロジャーの万物の声を聞けると言うのは
見聞じゃないのかな？

>>482
氷も砂も雷も覇気なくても切れるよ。ただダメージ通らないだけで。
鉄とかダイヤモンド人間は物理的に切れないからダメージが通らなかっただけ。

二つはまったくちがう

相手の呼吸を知るのが武装の方がねーよ
なんならロギアは武装と見聞の両方を駆使して斬ればいいんじゃない？

新世代の見聞最強特化はコビー
ミホークはクロコとやり合ってたんだし普通に武装使えるでしょ

ミホークレベルの体術で武装持ってるならクロコなんて瞬殺レベルだな

確か俺前にも書いたんだけど
刀自体が覇気を持つんじゃないかと
製作者の気持ち入れが覇気として刀に宿る
そして鬼徹シリーズの呪いもある種覇気では

これなら見聞＋刀の覇気でロギアに対抗

今の魚人共はかなりランキング下がるよね？

>>483
逆に倒した後の疲労ランキングなら
Ｓ　モリア(ゾロに移したがタフと言われるゾロが後々まで引きずる程のダメージ)
Ａ　クロコダイル(３日寝通し)
Ｂ　ルッチ(途中で起こされたが２日寝通し)
Ｃ　エネル、アーロン、クリーク、ワポル(すぐ騒げるレベル)
とかそんな感じだな

奴らドーピングした状態ならそれなりに強いんじゃない？
まあ瞬殺されるんだろうけど
対戦カード的には
ルフィ×カリブー
ゾロ×ホーディ
サンジ×デッケン
かな

>>494
ヒョウゾウは？

ルフィ・ゾロ・サンジ・ジンベエＶＳホーディ・デッケン・カリブー・ヒョウゾウ

>>494
カリブーはホーディのグループじゃないから別の戦闘カードになるだろ

ルフィ×デッケン
ゾロ×ホーディ

序盤戦はこんなもんだろ
この後、ホーディは改心する流れ
ヒョウゾウは実はジンベエが監視役で送ってたとかな

ヒョウゾウってどいつだっけ
剣士風の奴？
あれはガイコツあたりかね
ジンベエはあまり介入しないと予想

>>497
ヒョウゾウは金目的じゃんよ

今のところ新キャラで一番強そうなヒョウゾウがそんな扱いかよ

>>499
純粋に金目的なら、ルフィに猛毒仕込んだ時に「まずいなあ」とは言わんだろ

>>500
正直最近一時期のブリーチ並に流し読みしてるから細部がわかんねえｗ

ルフィの攻撃を防御した時に反射的に毒で反撃して「死んでたらまずいな。」って言ってるからな
攻撃されてるのにルフィを殺したらまずい理由なんか普通ない

裏でジンベエと通じてる

とりあえず魚人共がカスい。

ドフラミンゴ来てくれよ

>>502
俺は今がブリーチ流し読みだな

ホーディは蟹手の海賊を倒す時に凶薬4粒飲んだんだよな
2の4乗で16倍。ホーディがアーロンクラス（500道力程度）なら8000道力ほどになるのか
今の麦藁一味に負けるには妥当な数字かもな

きっとホーディが負けた時にみんな思うんだろな
「もう一粒飲んどけばよかったのに」と。

今のルフィたちは１億道力は余裕

そういやドフラミンゴがモリアの抹殺命令受けてたのはカイドウの手引きかもな
カイドウがドフラミンゴと繋がってるかは知らんが政府とは繋がってて
白ヒゲ殺しに行こうとした
↓シャンクスに止められた上に逃げられた
↓
白ヒゲが他の奴に殺された
↓
ムカつくからモリアを抹殺

こ　れ　だ

道力はパワーインフレ起こるからなぁ

てかヒョウゾウとジンベエが裏で繋がってる話は面白いね、全然想像してなかった

>>508
モリア、哀れなり弱き者よ

>>493
敵が不利だったランキングも必要だろ

Ｓ　エネル（リジェクト・雷無効・防御無効）
Ａ　モリア（ナイトメアルフィでフルボッコ）
Ｂ　クロコ（何度でも蘇る・防御無効）
Ｃ　共通（打撃無効・主人公補正）

主人公補正＝覇気ならアーロンが見直されるかもね

エネルは不運

防御無効＝みんな同じ土俵

ヒョウゾウってフィッシャータイガーの部下なんじゃね？

>>478
強さランクはスレ住人が勝手に作ったものだから的外れな可能性だって十分考えられるよ
仮にアーロンと３が同ランクだとしてもそれは総合的なものだ。魚人の強さをもつアーロンと能力者のＭｒ３というそれぞれの強さをもっているんだから、スタンプに耐える耐えないの議論が大きな意味を持たないってことくらいわかるでしょ
それに逆にいえばってどういうこと？３とﾜﾎﾟﾙを倒した程度でいきなりクロコに勝っちゃうのはおかしいってこと？
それならナミとかどうなっちゃうのよ

エネルの本当の不運は、初期の弱い頃のルフィに倒されないといけないから、
本体能力を低く設定されたり、雷迎等の大技の使用に色々な制限をかけられたことだな

>>516
>初期の弱い頃のルフィに倒されないといけないから、 本体能力を低く設定された

これはエネルに限った事じゃないような

可哀相なエネル

クロコにも言える

いい加減モリアとかいう雑魚下げろや

馬鹿じゃね？

エネルの場合、
最登場で評価を上げる可能性すらなさそうだから余計にな。

>>520
オーズのパンチを片手で止めるナイトメアルフィのストーム受けて尚立つ奴のどこが雑魚だ

エネルの評価が低いのはこのスレだけじゃね？
他の場所だと必死になってエネルを叩いているのが数人いるだけで
いまだにエネルは最強クラスだと考えてる人は多いよ

別に低くないだろ。
七武海並の評価はされてる。

速さ　エネル＞赤犬
威力　エネル＜赤犬
射程　エネル＞赤犬
見聞　エネル＞赤犬
武装　エネル＜赤犬？（武装覇気ありなら）
規模　エネル＞赤犬（ただしマキシム使用）
技能　エネル＞赤犬（科学・設計知識、能力応用）
精神　エネル＜赤犬

実際、こんな感じ？

耐久　エネル＜赤犬
威力　エネル＜赤犬
貫通力　エネル＜赤犬

今読み返してたらエネルってワイパーのバズーカを必ず避けるか相殺するかしてんのな
効くんかね？

エネル十分すぎる強さだなｗ
赤犬は今のところこのスレンでは白ひげとならんで最強キャラなんだし

七武海上位(三鷹フラ熊)＞エネル＞マゼラン＞初期黒髭≧基本ロギア(エース煙など)＝七武海下位
ってイメージ
こう書くと｢ギア無しにも対応できないエネルが〜｣とか思う人がいるかもしれんが、
エネルは遠距離型だから近距離型と比べて格闘戦で弱いのは当たり前
空母が戦艦と近距離で撃ち合えば負けて当然
エネルがルフィに負けたのは尾田が意図的にそういう状況で戦わせたからにすぎない

>>338で十分だろ
さすがに同じロギアでも１対１でエネルの大将級はない

複数の中堅相手なら大将よりエネルのほうが、有効かもしれないけどね

とりあえずハンコックの位置を話し合おうぜ
俺はビスタとルフィの間だと思う

>>338はルフィ低すぎ

つうかいきなり俺ランク張って｢これで議論しろ｣とか言い出す奴をいちいち気にするなよ

>>529
じゃあ実が強いって事だな

>>338は正当ランクだよ

>>534
その上で能力使う熟練度が高いんだと思うぞ
他の道具や他の能力使って実の力以上の力を引き出してるのは今のところエネルだけだし

マゼランには誰も勝てんでしょ
倒す方法が思いつかん

普通に銃効くんじゃね

>>535
おまえの中ではな

>>538
大砲でもダメだったのに？

>>539
おまえもしつこい奴だなｗ

A ：　戦桃丸　ルフィ
A-：　ジンベエ　モリア　

B+：　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：　イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：　ソニア　マリー

せんとうまるｗ

Wikiには白髭海賊団には七武海の同等の力を持つ隊長がいるって書いてるな

マルコやジョズだろうけど大将から２ランク位下じゃねーかな
クロコジンベエモリアよりは強いだろうが

>>529
エネルの戦闘スタイルは作中描写見ると近距離重視の中近距離主体なんだよね
カマキリやガンフォールとの戦闘ではわざわざ接近してから雷撃撃っている

逆に中距離では走り回るウソップに全く命中しなかったり、ナミにシャボン玉で防がれたりだ
遠距離になると、一般人であるパガヤでさえ娘を救った上に自分も助かるぐらいの対応が可能だ

エネルは遠距離攻撃は苦手だな

>>542
そのランクは、>>1がルール無視して勝手に大幅変更したものだから無効だよ
今のところ正式は>>6だよ

>>537
エースやエネルにすら勝てない雑魚だろ

あ、ただの馬鹿信者だったかすまん

>>543
じゃあ間違ってないじゃん
モリア以外は実力とは関係ない事で七武海じゃなくなっただけだし

>>545は毎日張り付いて950狙ってるキチガイ

今のところ正式は>>338だよ

スルー推奨

だな議論しようぜ

ﾋﾞｽﾀの攻撃が赤犬にきかないとなるとミホークの攻撃もきかないことになるな

ほんの少しの時間打ち合っただけでなんでミホークとビスタが互角なんだ？
ミホークは政府側の動きに気付いたから停戦要求出しただけだぞ？
分かる事は恐らくビスタはミホークに瞬殺されない程度の実力者(ミホークの気まぐれの可能性もある)って事だけだろ

なんでや？

あっ…ミホークはそもそも覇気なかったな…

ならﾋﾞｽﾀのが勝率上かヽ(´ー｀)ノ

ベックマンよりミホークが弱いって事はないだろうからベックマンの攻撃にビビる黄猿の強さと赤犬の強さに大差ないから赤犬に効くはず

修行つけてもらう前のゾロでもミホークと何合か打ち合うくらいはできるんじゃね
前と違っていい刀使ってるから折れないだろうし

さすがにビスタのほうが上はないわ

小学生の本読みからやりなおせ（笑）

ビスタはダズよりは上だな

ミホーク≧ビスタ≧クロコ＞＞ルフィ＞＞＞＞ダズ

>>1のミホークの位置は結構いいと思うな

大将＞七武上位、白髭幹部＞エネル、七武中位＞七武下位

くらいになってるし

ミホークは七武中位くらいかな

そもそもどれだけ打ち合ったのかね
ジョズ対青雉
ドフラ対クロコ
クロコ対ミホーク
これらもよくわかんないし思ってるより長いかもしれないし短いかもしれない
力関係はっきりさせたくないにしても省略しすぎだろ

ミホークは覇気見せてないけど、ロギア以外の相手なら誰とでも善戦できると思うな

鷹の目を発動してる場面は覇気だろ

>>553
何ならビスタがルフィを援護してから休戦にするまで０コマだったかもしれない
あの描写はミホークがビスタを、ビスタがミホークを瞬殺は出来ない描写でしか無いね
周知の事実だが　ビスタ＞ダズ　のみを確定させた描写としか言えない

>>553
ビスタを甘く見すぎじゃないの
ミホークからルフィを助けるためにビスタ一人を向かわせてるんだから、
少なくともマルコはビスタがミホークにそれほど劣るとは見ていないはずだと思う

確かにマルコはミホークを止めるにはビスタで十分だと判断していたっぽい…

マルコの判断能力すごい…

>>548
モリアも実力関係ない
ルフィに負けた事が｢力不足｣なんだから
政府がくまと話してた時言ってたろ
｢ひとまず七武海を続投を頼み、措置についてはその後だ｣って
その措置が暗殺

世界一の剣豪が白髭幹部の剣豪に負けるとは思えないけどな
赤髪海賊団の剣士の方がまだ少数精鋭で強そうだ

ビスタがミホークに負けた事があるわけじゃないし自軍最強の剣士を一人で向かわせてもおかしくないだろ
むしろ二人以上で行くよう指示するのはビスタに対する侮辱

>>561
同感だな。ジンベエとモリアさんですら力関係は分からない。
一部の短絡思考の子が先走ってキャラの優劣を確定させたがってるみたいだけど

剣道日本一の男だって、10合やりあえば2位の奴に何本かはとられるだろうよ
そもそも僅差で上という場合もある

ミホークは圧倒的な1位ではなく、ギリギリ1位の座にいるだけ
ビスタは2位

シャンクスは3位以下だけど、無差別ルールなら頂点争いできるほど
ミホークやビスタは無差別だと10位以下ね

>>571
今の赤髪がそこまで強いかは怪しい。そもそも現状では
剣士と判断せざるをえないしな。あの世界のトップ10くらいまでは
大差ではないだろう

ぎりぎり１位（笑）
大会があったわけでもないのに…(-_-ﾒ)

一定時間を互角に渡り合うという事実から分かることは
圧倒的な大差ではないってだけで、イコール僅差ってのは飛躍してる。
それだと戦争編のほとんどの組み合わせが僅差になってしまう

三大将が覇気使ってる描写がなしの件。

サンジはインパクトで一時的に戦闘不能になるくらいだからタフさはないよね

ルッチとサンジが戦ったらどっちが死にますか

サンジ

>>571
なるほど！

>>573
そうなんだよなー、大会があったわけじゃないからミホークの世界最強の剣士ってのも眉唾なんだよな

とっくにビスタ等に追い越されてるかもねー

ルフィとキッドとローとゾロではどの順に強いですか？

ロー≧キッド≧ルフィ≧ゾロ

赤髪とミホークが決闘してたのって10年以上前の20台のころで
ルフィ以外のルーキー達や今のゾロくらいだから
それで伝説になるってことはやっぱ二人は別格なんじゃない？
ローとゾロが決闘してたって別にニュースになるレベルでもないだろ
伝説>>>>>>>>×∞>>>>>>>>>新聞にのる>>>地元で話題に>>>>>仲間内での語り草になる

ゾロの師匠になってしまった以上ミホークが誰かに敗れる確率は非常に高い

もう５億以下は雑魚にしかみえない
てか雑魚

そのうち天下一剣道会が開催されます

ところで疑問なんだけどミホークが斧使いに負けても世界最強の剣士のまま？

覇気描写が少ないのは漫画的にまだ全貌明らかにしてないからだろ　
どうせこれから覇気を絵で書く機会増えるし半年位経てば色んな奴の覇気持ち確定するだろｗ

>>580
眉唾かね？世界最強を銘打ったのは他ならぬ作者だと思うが
仮にミホークが敗れる際には、なにかしら大きな意味を持たせると言うのが普通じゃないか？

だから覇気は全員持ってるんだって（笑）

使うのが難しいんだよ

>>587
そりゃ剣士枠で倒されたわけじゃないからな
世界最強の男白ひげが、世界最強の女に負けたって世界最強の男の称号はそのままだ

>>589
銘打たれたのは東の海時だし、そこから1年も経ってるからねえ
ルフィ達はたった1年で見違えるほどに成長してるし
現状雑魚いじめしかしてないミホークが果たしていつまでも世界最強剣士のままでいられるかは疑問だねえ

ミホークは作中で世界最強の剣士って言われてるんだから、今のトコは最強で良いんやない？負けた描写も出てきてないし。
前にも書いてあったけど、ビスタとはお互い瞬殺できる力関係じゃなかっただけで。

例えば、黄猿・青雉だってマルコ・ジョズを瞬殺したわけじゃないでしょ。最終的に勝てたのも、白髭に気をとられた隙をついて勝ったわけだし。
しばらく打ちあえたからって、完全に五分の力関係って決めるのも早急じゃない？

>>583
伝説と呼ばれるかは別にしても、キッドやローは2年前の時点で新聞で名前を見ない日はないレベル。
ゾロとローが目立つ場所で戦ったらニュースにはなる。

むしろ大会を開かなくても、あいつが最強剣士だと
全世界に思わせるほど強いわけだろ＞ミホーク

大会開いたわけじゃないから分からないってねぇ

まあミホークはやたら小物臭がするだけで強いんだろ
同じ七武海でもクロコはゴミクズだった頃のルフィに負けるしモリアは雑魚の烙印を押されたわけだ
最強の称号持ってても一人ぼっちで世界中を旅できるというのはどういう事か考えればわかるだろう

嫌味を言いたいんやろうけど、何を言いたいかまったく分からんね。
クロコ・モリアとミホークに何の関係が？
ルフィはミホークにまったく歯がたたなかったんやから、その二人と並べて語るのはおかしくない？

つうか戦争編で必死だったのって白髭側と赤犬くらいでしょ
真面目にやって青雉がジョズごときにてこずるわけないじゃん

最弱の海だとアーロンさんレベルでも大物だからね。
シャンクスやミホークなんてのは異次元の強さになるよ(笑)

あ、そういやモリアって弱いからドフラに消されたんだっけ
>>6でいえばミホークギリギリｗ こういった辻褄もミホークが覇気有り、戦争じゃ全力じゃなかった
となれば丸く収まるんだよなぁ

戦争編で力を慎まなかったのなんてミホークくらいだね

>>596
だからミホークはその二人とは比べ物にならないくらい強いって言いたいんだがそんなにわかりにくかったか？
明らかにゴミクズだった頃のルフィじゃ勝ち目なかったからな

そっか、内容取り違えたよ。逆の意味にとってた。
ゴメンです

>>600
ごめん・・戦争中のミホークのどこに全力を感じたの・・？

今んとこミホークは、覇気無し、ビスタと互角、ギア2ルフィに攻撃をほとんど当てれない、
飛ぶ斬撃は鉄突破出来ない、などの描写で評価するしかない。

ミホークは初期ゾロに三千世界に冷や汗垂らすレベルだから小物だろ

あんなんで冷や汗垂らすのはハチくらいだ

力を慎まずに切りかかりながら全くとらえられないし

ミホークはベックマン以上だとすれば相当強いな

それだけの情報でランクに入れるのは浅はかやけど、入れるんであればそれで良いんやない(笑)？
あと、でっかい氷山も切ってたぐらいか

まぁ鷹以下の剣士・レイリーが黄猿と渡りあってたからベックマン以上で妥当か

世界一の剣豪になるより海賊王になる方がよっぽど険しいらしいし　
剣豪の枠なんて大海賊時代のこの世界じゃ競争率低そうだよな

覇気なし剣士ミホークｗ
最強の剣士になるには自分より強い奴とは戦わないことｗ

>>610
どこぞの死刑囚と一緒だな
敗北を知りたいとか言っといて、強い奴からは逃げる、負けを認めなければ勝ちみたいな

そういえば二度もシャンクスから言い訳つけて逃げてる御仁がいましたね

そういえば剣豪・宮本武蔵も

無敗の伝説のコツは自分より強い相手とは戦わない


ってあったな

>>536
Mr.5さんを忘れてもらっちゃ困るぜ

>>612
なるほど、理にかなってるね
七武海に入れば海軍や他の七武海と戦わなくていいし、前半の海にいれば危険は少ない
そう考えるとミホークは賢い生き方してるな

>>609
中将とか剣士ばっかだろ

白髭はロンズ中将を瞬殺したけど、ミホークの相手になったビスタはその中将レベルに他の隊長のイゾウと組んでも倒せない程度の雑魚だからなー
その雑魚ビスタ相手にいい勝負するミホーク

ワンピースの中で一番弱い武器は剣

白ヒゲの一発の破壊力は別格
それを受けてなお立ち上がり、他の強者を圧倒する赤犬も別格

>>611
飲みすぎたー頭いてーと寝込んでるシャンクスに挑んで勝っても全然意味ねえだろ
そろそろ戦争やめよーぜって雰囲気になりかかってるのに斬りかかったら単なる空気よめないアホだ

>>615
剣を持ってる奴が全員剣士の枠に入るわけじゃないと思う
シャンクスやレイリーだって、本人も他人も剣士と言ってないし、
作品の中での剣士の定義はもっと狭いと思う

初期ルフィよりも遥かに劣るバギーに不意打ちですら攻撃を当てられない
赤犬は別格
マルコに傷一つ付けられない赤犬も別格

おいおい揚げ足ばっかり取る論法はよそうぜ
不快じゃないか

結論ありきな人達が多いね。色んな可能性を考えず、自分が信じてる結論に結びつけようとばかりする。
新興宗教にはまってる人達と話してるみたいや。結論を決め付けてるから、議論にならんわ。

ジャンプらしく、早くトーナメントとかやってもらえると良いね。

強さ議論スレって基本そんな感じだけどここは特にな

うん。俺、空気壊しちゃっただけやね(笑)。ゴメンなさい。俺には早かったみたいです(笑)

ジャンプヒロインのときみたいに2ちゃんでトーナメントで多数決で決めるのは盛り上がるかもな。
組み合わせで強キャラが弱キャラに負けることもあるかもしれないし。
覇気を使える描写がまだないミホークはカリブーに勝てないとか
サンジは女キャラと対戦した時点で敗退とか

赤犬の強さは異常

シャンクスやレイリーを剣士というのはルフィが剣士といってるのと一緒

ワンピース界で剣士ってのは、自分で剣士って名乗ってるやつのことだからな
それ以外は海賊だな

ゲームで言えば、勇者や賢者、魔法使い、武闘家くらいの違いだな

ブルックも音楽家だしな

ワンピの世界じゃ剣士はマニアックな職だからな
それで世界一といわれてもあまり強い気がしない

そういやロジャーも剣使ってたな

現況剣士５強

ミホーク　ビスタ　シリュウ　ゾロ　ヒョウゾウ

>>625おい何糞みたいな奴しかいねーワンピース強さ議論スレで謝ってんだ？
お前聖人かよ？

いまNHKにおまえら

剣士のくせにゾロが刀の手入れをしてる所って見たことない
日本刀ってデリケートな刃物だから使うたびに手入れしないとあっというまに切れ味落ちるのに

読者が見てないとこで手入れしてるんだろ

五老星のメガネ爺はいつも剣の手入れしてるな

シャンクスは剣士じゃね
ミホークに決着をつけにきたのかみたいなこと言ってたし

シャンクスが剣士なら決着付いてないのに世界一を名乗るなって感じだわさ

片腕ないから決着をつけるまでもないんだろ
シャンクスもそれを否定してる様子ないし

剣の腕前と覇気が使えるかどうかはまた別問題なんだろう

ミホークは新世界の海賊なんだからどうせ覇気使えるだろ

訓練しだいで誰でも使えるしろもんなんだから

どうせ覇気のバーゲンセールになるんだからおとなしく描写待ちしようぜ

新世界の連中は全員覇気もち
覇気の使えない奴は覇気使いから洗礼（覇気での攻撃）を受けるんだよきっと

マジレスすると
赤犬がマルコとビスタにわざわざ覇気使いかと言っていたから
新世界でも覇気使いはそれほど多くないと思われる。

>>644
新世界で戦闘してきたエースは黒髭に殴られたのなんて久しぶりだろう
と言われていた。覇気使いなんてそういない。

ケムリンも蹴られてビックリしてたしね。
中将がみんな使えるなら、そんなに驚くのも変な気がするが

白ひげの船では（白ひげ狙ってた時）しょっちゅう覇気でぶん殴られた
のにな。

ケムリンは下っ端だから覇気なんて知らされてないんだろ

魚人は事実上ゾオンの能力者みたいなものだろ、人獣形態の魚とでもしておこう
魚の利点や筋力アップしてるし

となると小者デッケンは黒髭以来の二重能力者か

>>645
いい着眼点だ
こういう意見(描写からの推測)がたくさんでるといいな

代々受け継いできたアマゾンリリーや、歴史を誇る海軍はまだしも、

普通の海賊が修得してるってのもまあおかしな話だもんな

ミホークの氷山切っような事をビスタができたなら全く戦況違う気がするけどな
遠距離から大半の敵を一太刀でチョッパンできる

白髭のところの主要な隊長が殆ど覇気使いだったから、海賊にも広まってるだろ

シャンクスって片腕失くしてその通りに戦闘力下がってたら
ベックマンより弱い可能性もあるな。
つーか片腕失くしてベックマンより強かったらすげーなｗ

>>654
さすがここ1年以上毎回950踏んで俺ランクを>>1にして正当ランクとか抜かす馬鹿はいうことが違うねえ

ベックマンは相当な強さなんだろうな

まぁ新世界で生まれて普通に暮らしてる人もいるだろうしね
新世界もそんなに凄いものでもないだろう
白ひげ海賊団がどんだけ強いか楽しみだったのに戦争が始まったら興ざめしちゃったのと同じような感じになりそう

>>656
ん？ああ、>>338のオナニーランクを貼り続けてるキモい人か…
誰と戦ってるのか知らんが被害妄想もいい加減にしろ

断トツで気持ち悪いおまえに言われたかねｗｗ

パシフィスタの試作品とその他の隊長達同じくらいなんじゃね強さ

現行モデル強そうだな

>>653
花剣と異名をとるくらいだから独特の剣技のひとつやふたつはもってるんじゃね
戦争じゃ使う機会がなかっただけで

岩をスパスパ斬る斬撃を何発当ててもゾロは戦い続けた

氷山斬る斬撃程度では、先頭の一列にちょっとダメージ与えて終わりだろ

アニメだとビスタは名有りの技出してたな
基本的に原作と無関係とはいえそこは尾田に聞いて描写してるんじゃ

>>664
昔南斗人間大砲というものがあってだな

アニメの糞描写
1位・ブリックバット2匹相手に転がり苦しむ新世界の海賊達
2位・オリジナル少将より明らかに強いオリジナル准将
3位・ミホークvsジンベエ　当てる気がなさすぎるジンベエの正拳

ビスタと今のゾロはどっちが強いんだろ

アニメは描写が糞すぎて話にならん

現在の正式ランクは>>6だよな？

意見が一致したランクなんてここのとこずっと無いぞ

一応、それなりの人数の同意を得てたのが>>6だから良いだろう

というか>>1は酷過ぎる
>>338も論外だが

アニメの描写を見る限り
ミホークは威力と攻撃範囲重視。
ビスタはスピードとしなやかさ重視の剣技。

そうなの？ミホークは柔なき剣に強さなどないって言ってたからどっちかというと技重視な印象だな
体力バカのゾロとは正反対で

てか試作のパシフィスタって何？
パシフィスタは二年前と強さ同じだろ

アニメなんか参考にならん

ルフィが今回壊したのは二年前に造られた試作機(プロトタイプ) て書いてるけど

当時の試作品なんだから今は最新式の現行モデルがあるはず

>>676
なるほど
つまり最新型があるかハッキリはしてないワケな

はっきりはしないな

プロトタイプって製品前の型って意味だからパシフィスタは完成してない

でも普通に考えると正規版があるからこそ旧型をプロトタイプとよぶ

>>669
>>671
わかりやすい自演するなよｗ
おまえの俺ランクなんでどうでもいいから議論ぶち切るな
空気読め

剣士ランキング

S ミホーク
Ａ＋ シリュウ ビスタ
Ａ- ゾロ
B ヒョウゾウ リューマ
C Mr.1

とは？

あとは？

Mr1は剣士じゃないて自分で言ってるだろ

>>680
剣士じゃない
殺し屋だ

色んな漫画からの
パクリが多すぎないか？
この漫画…

カバジ、ハチ、シャンクス、たしぎ、レイリー、モモンガ、オニグモ、ストロベリー、ブルック、オームなど

そういえばヒョウゾウも肩書きは殺し屋だな

若い頃のレイリーはミホークと服装が似てるが、戦闘スタイルは覇気使いのシャンクスタイプだな

レイリーは蹴りとかパンチとか普通にしてるし。

6が前スレのランク。
1と見比べたらどれだけ勝手に動かされまくってるかわかる
1でいいとか言ってる奴は立てた者勝ちにしたいルールブレイカ―としか言いようがない
普通に前スレのランクで議論するべきだろ

前スレ強さ議論378のテンプレランク。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

現スレの1のランク。たった1スレでこんだけいろんな事変更する議論したか？

S+：白ひげ　赤犬
S ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：クマ　マルコ　ハンコック ドフラミンゴ　ミホーク

A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

ランクなんてどうでもいいｗ
所詮>>6も950勝手に取った奴が作った俺ランクだからな

>>6にこだわる奴もPCと携帯で自演してる奴だけｗｗ

次スレから俺ランクとか>>1に貼りつけないでがっつり強さ雑談しようぜ。

赤犬が2人いるような池沼ランク誰も真に受けてないだろ。
前スレでスルーされてるのを反論なしと妄想して立てたのが1。
皆前スレのランクで議論してるよ。
今までは少なくとも今の1程キチガイじみた変更はされてこなかったからまだ妥協できる。

ガープってそんなに強いのかな？
黒髭配下のプロレスラーみたいな奴（エース以下）を
思いっきりぶん殴ってたのに全然効いてないし、ルフィにノックアウト食らうし。

ルフィのはわざと殴られただろ。親心が邪魔をしたんだな。

強いんだろうけどどの位置にいるかは難しい
大将より強いかはぜんぜんわからないわ
ゼンゴクもだけど全力で戦う日がくるかな

現場からは離れるみたいだし可能性は低いな

コビーはガープから覇気のイロハを学んで覇気マスターになるんだろうな

>>694
黒髭配下のプロレスラーみたいな奴（エース以下）を
思いっきりぶん殴ってたのに全然効いてないし

このシーンってどこだ？思いだせん

>>699
アニオリ

>>691
>>6じゃないけどこのランクのどこがおかしい？
ただの保留厨か？

>>701
ルフィ強すぎだろ
白ヒゲ海賊団が異様に評価されすぎだし
エースとジンベエも高すぎ
おかしすぎるだろ

>>6で建てた奴は

『覇気つかえるってことは＝ロギアに勝てるってことだろ』
って延々と言ってここで叩かれてた奴

前々スレみればわかる

930ぐらいになると必ず現れて>>6の俺ランキングを必死で死守するぞｗｗ

でも1はもっとまずいだろ
となると最初からランク全部作り直すのか？

人それぞれが自分自身の中に強さランキングをもっているのだよ

ランクの話なんてもう誰もしてないし、動かすとか作るとか多数決とか無理なのみんなわかってるしな

もういいじゃね無しで

覇気の設定があやふやなのに議論できるの？

覇気とか考えずに議論しようぜ
覇気使えるから強いとか
ロギアだから強いとか無しで純粋な本体の強さ議論を

物理攻撃無力化のロギア最強？

正直>>1見るのってスレ建った時ぐらいだしな

それも怪しいわ（笑）

覇気を纏えばロギアに物理攻撃が効く
なら逆にロギアが覇気を纏えば『覇気を纏った物理攻撃』を覇気で無力化出来るんじゃないの？理屈的に

あくまで悪魔の実時点でアドバンテージがあるのであれば
覇気の能力でその差を埋めるしかない
でも覇気ってすごい地味な描写だからそれを表現するの大変そうｗ

>>707
あやふやだから議論になるんだろ
はっきりした設定があったりしたら議論の余地無い

それは妄想
主張を裏付ける根拠も批判する材料がないから

理屈とか設定があんまないから、補正とか抜きにしたら妄想だらけになる

まーバトルはおまけだろ？この漫画

強さ議論スレで妄想を否定したら何も議論できんぞ

>>716
それは議論でなくそれそれがいいたいこといってるだけジャンw

このスレも大人しくなったもんだよな
数ヵ月前とか｢エネルはもう少し上でもいいんじゃなイカ｣なんて言おうものなら10個くらい罵倒レスがついてたのに
今じゃランキングなんて一部のキチガイ以外誰も気にしなくなっちゃって

子供は主人公側を強く見ちゃうからな　
小学生がドラゴンボールの話してたから耳に入ってきたんだけど　
最後の方のドラゴンボールなら天津飯ヤムチャチャオズでフリーザ倒せるよねー！とか言ってたけど同じ勘違いがここのランキングで行われてるなｗｗ

>>719
セル２を足止めした天さんだぞ
フリーザくらい　ドン　できるんじゃ

というか、以前に比べるとエネル厨が減ったな
昔はかなりいたけど、今頑張ってるのは数人ぐらいだ

378スレ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

377スレ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

376スレ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア


基本的に前スレのランク継承して議論してるのに
>>1のランクはひどすぎる

>>720　せいぜいナッパくらい

ナッパを一撃で倒したベジータがセル２の動きを止めれるわけない。天さんはフリーザ殺せるよ

>>722
ランクはそれが正式とわかってるが、Ｑ＆Ａがいつの間にか大幅に書き足されてるんだよな
内容はさほど変とは思わないがこれは正式なのか？

ＤＢは強さのインフレが酷かった
ワンピはそれほど酷くないけど、ゾロが武装使えるようになったらエネルぐらいはドンできるだろう

一応フリーザはスーパーサイヤ人にならなきゃ勝てない器だぜ　
流石にもっと細かく書くと間違いなくスレチとして荒らしになるからこれ以上広げられないごめん

>>725
何回も何回もループしてる内容が追加されたんだよ
問題ない

一人の奴が勝手に書き加えただけだろ

>>721
エネルの攻撃描写って改めてみると
規模がまるっきりドラゴンボールＺだよ
エネルギー量がハンパない
正直大将はしょぼい
対抗できるのは津波を止めたり数日歩ける範囲を凍結させた青雉くらい

>>730
その代わり、エネルはマクシム使って時間と手間かけないと大技使えない
青雉は今のところ水を媒体にしないと氷河時代使えないからなあ

単独で瞬間的に大技発動できる他ロギアのがドラゴンボールキャラに近い

さかのぼったらＱ＆Ａはこれが正式みたいだよ
ランクは>>722で合ってる

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

なんでエースがジンベエやスモーカーより上なんだろうか

正直>>6（笑）より>>1のほうがマシ

描写だけで判断すると
A-：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　だけど、
爺さんキャラのジンベエや地味なスモーカーより、エースのが押す奴が多いからだな

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。

これだけどエースがルフィにたすけられるときに　てじょうつきエースは生だからたすかるまいっていわれてる

つまりかいろう石やもしかしたら海につかってたらロギアなぐれるかもｍ

海に漬かってるルフィはゴム体質を維持してたんだけどな
海楼石と水に漬かるのは同じ効果のはずだけど、なんで十手打撃でルフィが血を吐いたんだろうか

実はスモーカーが武装覇気使えたとかな

ランクとかいらねー
正式ランク（笑）とかねーしｗｗ

毎日張り付いて自演繰り返して>>6死守生き甲斐にしてるやつキモい

頭大丈夫ですか？もしもしさん

　海楼石は特性も無効にするんじゃない？
　じゃないとインペルのロギアとかとっくににげられそう
　

ロギア特製無効にしないとリジェクトは効果ないと思うぞ

特性も無効に決まってるだろ
処刑人は武装持ちだったとでも言うのか？

海楼石と水に漬かるのは同じ効果のはずだから海の中に入れてもロギアをなぐれる

しかし海水に浸かったルフィは伸びてたな

覇気と一緒で実体を捉えられてダメ通るってことなんじゃないか？
でもゴムはゴム

とりあえず、前スレのまとめ
・多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
・白髭＞赤犬・シャンクス保留・ミホーク七武海上位・無意味な保留枠撤去
・マゼランS-・イワンコフ上げ・パシフィスタ下げ　
を考慮したきちんとしたランク貼っとく。ここで議論して。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　　
S-：黒髭　マゼラン マルコ　クマ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　　　　　　
A-：戦桃丸　ルフィ　ジンベエ　モリア　イワンコフ

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　
B ：オーズ　リトルオーズJr　ソニア　マリー　　
B-：ドリー　ブロギー　パシフィスタ

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ブルーノ
C ：リューマ　Mr.1　アーロン　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

確かに伸びてたと言ってもルフィ自身は脱力しちゃってて他人の力借りてだったから　
ロギアを海に入れて攻撃可能だとしたら今更だけどやはりロギアはスイッチ式と言う訳か

>>747
ゴミ置くなよ

バギーって覇王色の覇気もってそうだよなー
ボス運がハンパネェ

運が良いのが覇王色の特性の一つだとしたらそもそも強敵に出くわさないな

とりあえず現行ランク
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A : ジョズ　ビスタ　ルフィ
A- : エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

完璧すぎるランクに生きるのが辛い
早くセンゴクとくまとハンコックの議論しようぜ

・無闇にランキングを貼らないこと。

エネルって「超人系か話にならん」みたいなこと言ってたから一応自然系にも対応できるのかな

ルフィにしたように青海に落とせばいいだけ

白髭は赤犬と互角だったじゃん

病気+息子に胸貫かれた後に赤犬と戦って互角だったと言われても説得力ないな

白ひげがロギアだったら完全無敵☆になれるよな
弁慶やるためにわざわざパラミシアにしたんだろけど

赤犬はエース以外のロギアと決着つかなさそうだけど白ひげは勝てるしな

>>759
いやいや覇気使えば勝てるだろ

白髭は黄猿に負けそうだ

ロギアに対する覇気攻撃って今の所すげー弱いよなダメージ与えてるのかすら怪しく思える　
マルコ＋ビスタの攻撃は赤犬に鬱陶しいと言われるだけ　
白ひげの覇気込み槍攻撃喰らった青雉もダメージを受けたって感じでは無かったし

老化+病気+風穴で互角
その他銃弾斬撃砲弾に加えて流血や休む間もない戦闘で疲労困憊になってやっと勝てるってレベル
どれか一つでも欠けてたら赤犬じゃ勝てなかっただろうな
なんだかんだで海軍の作戦勝ちだよ

武装ロギアはな
あとのロギアは普通にダメージもらってる

あぁそういや煙は明らかにハンコックにダメージもらってたな

クロコダイルはドフラに助けてもらわなかったらヤバかったな
２発目のタックルも避けれる感じじゃなかったしな

>>766
砂嵐で一発

そういやクロコダイルもロギアか何か不憫な奴だな

ワンピの世界じゃタックルはモブキャラじゃなきゃ致命傷にならないだろ。
ウソップだって根性で立ち上がりそう。

なんか描写見てると
白ひげ>>白ひげ海賊団＋傘下の海賊団全員
な感じだな。
シキみたいに1人で海軍本部に乗り込んだ方が勝算あったかも。
連れて行くとしてもマルコだけとか

もし赤犬白髭に不意打ちしていたらと思うとゾッとする

顔無しにならないでよかった

>>767
ドフラに拘束されてる状態のジョズに至近距離から砂嵐かましてるねに
ジョズもドフラも全くノーダメージだったな

まず赤犬で不意打ちできるのか？
病気悪化してなければ心を許した仲間からの不意打ちもくらわないとか化物すぎる

>>754
でもその超人系にレイプされて
月に逃げちゃったよなｗ

すげー笑えるｗ

確かに白髭の最初の不意打ちが決まらなかったら赤犬にころされてたかもな

冥狗二発もらえばさすがに死ぬだろうし
つかグラグラ二発より冥狗二発のが嫌だな

冥狗はたぶん軽々しく使えないよ
できるなら最初に発作起こした時に使って殺せばよかった

グラグラも巨人の中将を一撃で沈めるようだし同じような攻撃力はあるんじゃないの　
まあ俺も冥狗のが嫌だけどｗ

とりあえず砂嵐で距離は取れるかな…ダメージにはならんだろうが
ドフラがジョズ止めたコマでクロコも変化しているので反撃体制は取れてる感じだ

アニメは酷いなｗ
エースとスクアードが互角
完全にミホーク＞ジンベエ
赤犬に圧倒されるマルコ

中将（モモンガ、ドーベルマン、ルッチもどき）＝新世界の船長（ドーマ、マクガイ、ディカルバン兄弟）

ドーベルマンよりルッチのが絶対強いだろ

中将クラスは覇気を使いこなせると原作で言っちまったかぎり絶対とは言い切れないな　
少なくともルッチが覇気使える描写はないから、覇気がどのくらい凄いものなのかもっと明確になってこないと　

新世界の海賊(白ひげ傘下)は中将ぐらいの強さはないとな
まあ中将達も強そうに見えんが
ダルメシアンなんか劣化ルッチにしか見えんし
こいつら２年後麦わら一味に新世界で会おうもんなら
歯が立たないだろｗ

反撃で手を突き出すだけで顔半分削る赤犬＞＞＞＞＞クリティカルしたのに吐血させるだけの白髭

ルッチはゾオン＋六式
オニグモはゾオン＋六式＋海楼石＋覇気＋六刀流

中将は動物の名前ついてるやつだけが強いんじゃね？

ガープ
おつる　オニグモ　ダルメシアン
モモンガ　ドーベルマン

ヤマカジ　ストロベリー　コーミル　カイゼルヒゲ　牛仮面.

ジャイアント　ラクロワ　ロンズ

中将内でも、なかり差があるような気がするね
ガープは例外としても

例えば、サウロ元中将はクザン中将のことを｢あいつの強さは異常｣っていってたし。

同じ動物名の七武海と同格なのだろうか
イワも並べて話してたしな

巨人中将はＢ＋のリトルオーズより弱いからＢ〜Ｂ＋くらいだよな
あの頃のルフィはＢだから平均的な中将はＢ〜Ｂ＋くらいなんだと思うよ

七武海の方が強そうだけど、中将の上位にはガープ以外にも七武海クラスがいるかもね

てか中将ごときにつかまったマルコがS−ってとんでもない過大評価だよな・・・

しかしCP9を政府公認の暗殺部隊に設定したのは間違いだったな。
自然系相手には何もできないどころか、PX一体に全滅させられるレベルだろｗ
今となっちゃただの雑魚の集まりじゃないか。
政府は海軍以外はロクでもない戦力しかないことになるぜ。

>>790
海軍と七武海以外でロギア能力者が何人いると思ってるんだ？
現在判明してるだけでもエース、エネル、クロコに黒髭とたったの四人だぜ
うちエースはすでに死亡、エネルは月で交戦中で青海に降りてくる気配なしとくりゃ
残るはクロコと黒髭だけだ。充分役立つだろ

考えてみたらゴムは最強だよな
唯一弱点が切られることだろ？
今は覇気を覚えてるわけだし、弱点をだいぶ克服してるよな
それにマゼランの毒を喰らって抗体が出来たんじゃ更に強いよなｗ

11人の超新星にロギアいればよかったのに
なぜカリブーごときが……

ルフィの武装がかりに鉄ぐらいの硬度だとしたらMr1涙目

>>789
黄ザルが「勝敗は一瞬の隙」って言ってるし

ほぼ互角の実力か、十分足止めは出来るレベル

白髭が足引っ張ってなければ
決着は付いて無かったと思うよ

連載前に死ぬほど悩んだって言ったけど、ルフィはゴム人間以外にどんな候補があったんだろう

確かにCP9が海軍でなく政府暗殺部隊なのに弱すぎでしたよね？道力って尺度も意味不明だし、初めの設定だと悪魔の実による後天的な能力が上位でしたが覇気なる固有の生体ｴﾈﾙｷﾞｰが能力者を上回り また覇気にもﾗﾝｸあるそうな？
老いた老兵扱いですけど 冥王はどのﾗﾝｸなんでしょ？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたいに後付けで話しややこしくなってきてますが。古代ｷﾞﾘｼｬのｴｸｽｶﾘﾊﾞｰや村正みたいな刀をｿﾞﾛが持てば一番になったりとか…？

普通に考えたら

S+全盛期白髭、ｶﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｬｰ
S赤犬、黄猿、青雉 、白髭、ｶﾞｰﾌﾟ
A+黒髭、センゴク、マルコ、ドフラミンゴ
Aジョズ、ハンコック
Bクロコ、モリア、ビスタ

位が妥当
ミホークはS≧A+ かな

>>792
燃えるし凍るし最強とは程遠い
何年も努力しないと打撃の効かないゴムでしかない
一般人が食っても強くなれないという意味では外れの類

>>747
妥当だな

普通に考えたら
SS+ロジャー　全盛期白髭、全盛期シキ、全盛期ｶﾞｰﾌﾟ
SS−　全盛期レイリー　全盛期センゴク
S　白髭　シャンクス　赤犬、黄猿、青雉 、ｶﾞｰﾌﾟ 黒髭
A+センゴク、シキ、ミホーク、マルコ、ドフラミンゴ レイリー
Aジョズ、ハンコック
Bクロコ、モリア、ビスタ

>>747
赤犬が高すぎるだろ…
どんな目で見たら赤犬が黄猿より１ランク上になるんだよ
それと赤犬はマルコに全くダメージ与えれないのに２ランク差って

>>802
ヒント勝率だから

最近赤犬厨の暴走が目立つ
赤犬だけ働きまくって青雉と黄猿はサボってたから赤犬が強く見えるだけじゃないのか？

サボってる時点でカス

>>801
でも今が大海賊時代なので、昔の奴らが今より奴らより強いばかりなのはおかしい。
それじゃ今は大海賊時代じゃないじゃん。

対白ひげ戦の三大将

青雉→両者の攻撃が共に効かない
赤犬→両者の攻撃が共に効く
黄猿→白ひげの攻撃は効かないが黄猿の攻撃は効く

百歩譲って大将は同レベルだろ
赤犬だけ突き抜けてるとかどう考えてもおかしい

おかしくはないでしょ、現在のプロ野球界でも王みたいなバッターが現れないみたいなもんだろ。

確かに赤犬厨は目に余るな、勝手に白ひげに勝ったみたいに書いてておかしい。
赤犬は地割れに落ちてなきゃ黒髭みたいに悶絶打っている間にﾄﾄﾞﾒ刺されて終わりだろ。

じゃあ昔は凄くて、今はショボイ時代の話なんだな。

プロ野球は昔の方がレベルが低（ｒｙ

そうとも言ってない、まあわからないけど昔のほうが強い人が多かった可能性も否定できないという意味だ。

最終的に主人公が海賊王に近づくと昔も完全に越えうるけどな。

ドフラミンゴが何故あの位置にいるのか全く理解できん。ドフラミンゴこそ保留だろ。

赤犬が白ひげに勝ったとか流石にネタだろ

白ひげは赤犬に顔をえぐられた後カウンターで返り討ちにする
↓
その後モブの海兵を薙刀で一掃
↓
黒ひげをタイマンでぼこる
↓
黒ひげの一味に集団リンチされる
↓
軽く演説する
↓
立ったまま死亡

どうしたら赤犬の勝ちになるんだ…

ジョズが動けないんだから妥当だろ

顔もう一回えぐれば勝ちだろ

魚人＝魚系ゾオン能力者

共通点：筋力ＵＰ、魚能力、ゾオン暴走＝海王類の目、半魚＝人獣

ドフラミンゴがクマより弱い理由は？

ハンコックもドフラミンゴより何で上なんだ？

ドフラさんは暫定、確実に上がるんで待ち

白ひげ昔は化け物みたいに強かったんだろうが、今は赤犬より弱いだろうよ。白ひげは雑魚や黒ひげ海賊団からダメージ喰らいまくってたけど、赤犬も隊長やクロコダイル、ジンベエ色んな奴に攻撃されてもほぼ無傷。

白ひげも赤犬も同じぐらい攻撃されて結果死んだのは白ひげだったからな。

>>813
スルーすればおｋ

赤犬てすでに死に掛けの白髭に返り討ちにあっただけだろ
赤犬が攻撃してもしなくても白髭はしんでたよ

無駄に赤犬がダメージ受けただけじゃん

大半の読者は赤犬が白髭なみに強いと思ったはず

逆にいえば、白髭が思ったほど強くなかったってことだね。

小学生でも白髭弱かったって言うよ

白ひげが期待外れの活躍だったのは否定できない
だが赤犬が白ひげに勝ったなんて思ったやつはあまりいない
そもそも作中で誰一人赤犬の勝利だなんて思ってないよ
皆赤犬がやられた、くたばったと考えてた

白ひげVS赤犬
ttp://www.youtube.com/watch?v=hyROYOXZftQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hnrdm59Q3gU&feature=related

白ひげVS黒ひげ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dCIBpCSYirc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dv9TXRRqbT0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=KeclEongSw0&feature=related

というか白ひげ海賊団がたいしたことなくて残念
マルコとジョズが最初に攻撃を受け止めた時はめちゃくちゃ興奮したけどね

まあ白ひげが健康だったらあの中でダントツに強かったんだろうが
病気や裏切り部下の死などいろんな要因があったから赤犬と互角のようになってしまってるな
まあ戦いなんてそんなもんだか

>>826
なんという貴重な資料。
これはシーンを画像や動画で引用して、意見を言うといいな。

×　これは

○　これからは

アニメを資料に使ったら白髭は黄猿に負けちゃうからやめた方がいい

アニメだと
黄猿＞＞レイリー
だったしな

>>826
アニメだと顔半分削るのはやっぱナシか・・・あと、足でグラグラ発動させるのは新鮮だな

白ひげのなかなかかっこいいMADもあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=jSjt_zJXIKw&feature=related

アニメ参考にしたら赤犬は相当強くなるな
流星火山の飛距離が半端ないし、近距離も強い

もともとつよい

>>834
白ひげ強いな。
赤犬はロギアだから、覇気なし攻撃は全部無効化されるが、白ヒゲは生身だからダメージ食らう。しかし、それでもなお無双するのだから強い。

いい加減板違い

もし白ひげがマグマで赤犬がグラグラだったら戦争の結果変わってるんじゃね？

昔の白髭 相当強かったんだろな。黒髭の 仲間一人も救えない程、衰えたって発言からも 全盛期なら なんなくエース救出してた様に思う。でも、ルフィの海で最も自由な奴が海賊王の定義だと、白髭 とうの昔に海賊王なってるな

白髭縄張り作って『支配』しまくりだろうが

ルフィの定義にあてはまるかよ馬鹿

エース弱かったよね

いや本当に弱かったよね

アニメを参考にするならこうですね。
題名から作者の設定やこだわりが見て取れる

世界を滅ぼす能力！グラグラの実の能力
無敵の能力！明かされるエネルの正体
--------------------------------------（別格）
最凶の能力！エースを襲う黒ひげの闇
すべてを焼き尽くす!!大将赤犬の能力！
すべてを弾くくまのニキュニキュの能力
海軍本部大将青雉！最高戦力の脅威
回避不可能!?大将黄猿の高速の蹴り
--------------------------------------（強敵）
脱獄チーム絶体絶命禁じ手“毒の巨兵”
壊滅麦わら一味　カゲカゲの能力
麦わら海賊団全滅？モデル豹の脅威
--------------------------------------（雑魚）
豪傑たちの再会！奴の名は火拳のエース
恐怖！謎の力！海賊道化バギー船長！
魔のキャンドル！無念の涙と怒りの涙
情無用の死闘！ルフィVSクロコダイル

ケムリンはアニメの題名にすらなっていない

※結論としては白髭、エネルが最強

いくらモブでも新世界の海賊が影蝙蝠2匹に負けるなんておかしいだろ
アニメが参考になるわけない

黄猿＞白髭

>>845
却下

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　センゴク　ガープ　黒ひげ
A+：レイリー　マルコ
A ：ジョズ　ビスタ
A-：エース　エネル　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア


ガープ＞マルコ
センゴク＞黒ひげ
を考慮したらこうなるな

アニメの赤犬強すぎるだろ。
白ひげと赤髪以外じゃとてもとめられそうなやつがいない。

白髭が健康なら白髭海賊団(白髭除)＋新世界白髭傘下の海賊たちを相手にしても勝つんだろうな
実際マルコジョズ強いんだろうけど相手が大将じゃきついな
隊長に勝てない大将がどうやって四皇を止めるんだってことになるし

世界政府があるっ事は国の規模に応じた国土があって、陸には白髭とやﾛｼﾞｬｰと同等かそれ以上の怪物が存在するはず。
原作の設定上 海賊ﾒｲﾝだが革命軍は陸が主戦場 いずれﾘﾝｸさせるんかな？ 過去ｽﾚにもあったと思うけど炎がﾏｸﾞﾏに負けたのはなぜに？普通ﾏｸﾞﾏをも焼き尽くすのが炎 火炎の力なのにね。

ハンコック＞＞黒髭

赤犬って嫌われすぎだろｗ
本来なら俺たち一般人を悪党から守ってくれてる英雄的存在なのにな

>>850
火がマグマに負けたのは多分エースの修行不足。
エースの経験値ではマグマの2000〜6000℃を上回れなかったと思われ、恐らくメラメラは鍛えれば100万℃を越える炎を生みだせる最強の能力

あんなかっこいいおっさんぎ嫌いだなんてなんてもったいない

赤犬はエース殺したから人気は無いだろうな。

※ただし腐女子からに限る
って注釈つけても問題なさそうだけどな

むしろ殺されたエースの人気がガタ落ちだったな

そういや新元帥って誰だ？青キジ？ともすればスモーカーが新大将とかかな。

たった2年で准将から大将はないだろう
とも思うが、今まで出た中将が大将になってても微妙だ
かといって新キャラというのもな

スモーカーは中将どまりじゃない？

ガープ同様、自由にやるならこれ以上の地位はいらん、とか言うタイプっぽい

国をも滅ぼすｸﾞﾗｸﾞﾗの実でしたが 自然系で比較したら 氷 ﾏｸﾞﾏ 光より 雷の力は脅威ですよね？となるとｴﾈﾙが一番に。遠隔にいながら 相手を倒せるんですから、黒髭も瞬殺されるでしょう。

別に大将ってのは3人いないとダメって事もないだろ

チキン戦法で強いとか言うのやめへん？エネル

A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　


A-長すぎない？しかもAとA-て実力差がほとんど無い気がする
かなり団子状態だよね

エネル厨ぐらいだからな。

毎度毎度「遠くから攻撃云々〜」って言い回し。他のキャラはそんなチキン戦法
まずとらんしな。ってかエネルもそんな戦法とらんしな
ヲタが拡大解釈してエネルをチキンにしてるｗ

ジンベエはチキン戦法というか強力な能力者相手なら海中から攻撃しようとするんじゃね

>>864
なんでエース高いの？
こいつの火なんてアチッで済む程度なんだぞ

クロコダイルとかは今のルフィにワンパンで倒されそう

白ひげ 縄ばり作るも 何も 搾取する訳でもないだろ。それに 縄ばり作ろうが それに誰も手出し出来ない時点で 誰よりも自由。お前の方こそ馬鹿だ

猿に涙目レイプされたエネルの何処がいいの？

>>862
指揮系統を考えれば、それまで3人だったのが2人になるってのは軍の機能として好ましくない
いくら戦争編で海兵が死んだと言っても、世界中にある支部に駐在している総数から見たら大した人数でもないし

エースの対ロギアは参考にしづらい。

青キジも相性（火と氷）と考えると、
相性で決着つかない：スモーカー、青キジ
能力を封じられた：黒ひげ
相性で上位互換：赤犬
黄猿やクロコと戦ったらどうだったのか

>>847
>ガープ＞マルコ、センゴク＞黒ひげ

安易に不等号を使わずに判断を保留することを覚えるべき

バネバネとゴムゴムはマグマと火みたいに上位互換の関係にあると見ていいのかね。
双方伸縮する能力ではあるが、ゴムは打撃、銃撃無効（覇気は例外）になるし

>>872
黄猿は武装覇気ないと攻撃さえも当たらない上に防御では武装覇気みたいなのを使ってるから決着つかないし
クロコも同じだろう。エースは武装使えないのが厳しすぎる
>>874
パラミシアに相性の上位下位とかはないだろう、バネバネだってバネで攻撃弾けるかもしれないのに
できないのは明らかにかませ用にしちゃった結果の設定ミスだし　おかげでわざわざドフラに始末されるシーンなんて出してるし

>>832
まあ、それは原作でも同じでは
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan191724.png

時間を止める能力あったら 強そうだけど 止めれないまでも スローにできれば…？
覇気が使えて ノロノロビームあれば大将に勝てるかもよ？
誰でしたっけ ノロノロビームは

>>875
少なくともバネバネでは打撃を弾けないから
ルフィのパンチでKOされたんじゃないかな。
仮に自分の意志で能力発動して弾けたとしても、ルフィの
ゴムと違って肉体そのものの特性がバネになってるわけではないし、
見劣りするのは否めないと思う

>>877
「きつね」のオヤビンだな。赤犬と青キジに関しては下手な能力で
挑むより結構有効かもしれないと思う。さすがに黄猿はノロノロで遅くしても
焼け石に水な恐れがあるけど

ルフィとローではどっちが勝ちますか？

>>878
いやだから設定ミスていっただろうｗ
パラミシアの特性は実体はあるけど身体の形状を自由に変えたり触れたものに能力を干渉させたりできるて設定があるんだから
バネ人間なら特性として全身をバネ化できてパンチなりで弾き返すことだってできるのに（足をバネにしてるんだから普通は腕もバネにできる）
しないのはストーリー上の都合だろう　かませじゃなければ1発でやられるなんてなかったんだし

ベラミーが能力を使いこなせてないだけで設定ミスではないと思う

ルフィの評価高過ぎる気が
ヒョウゾウの毒針を見聞で回避できない程度の覇気しかまだない
武装はどの程度か不明だけど

多分 レイリーに全く手が出せない戦闘丸と同じくらいでしょ

うん、設定ミスではないな
むしろバネバネなんて使いやすそうな能力を使い切れてないベラミーのかませ感を上げる意味では正しい使い方
どうせストーリーに必要な能力じゃないんだし

黄猿とレイリーの戦闘でレイリー息かなり切れてたからレイリー下だな

>>852
白ひげ達が悪党に見えたのか
信者ってやつか

ルフィと1年半の修行で鈍りはそこそことれたんじゃないか
まぁもう出番ないだろうが

バギー（バラバラ）とミホークの関係もそうだけど
覇気とスベスベの実がぶつかった場合どうなるのかも気になる
当たる前に滑ってしまって覇気無効なのかそのまま殴れるのか

ここまで推測でモノを言われるとあきれて何も言えんわ

>>889
言わなくていいよ

んだよこの俺に喧嘩売ってんのかよ市ねよ

ｗｗ

ミホークは船斬りがピークだったね

そういうのは退場したキャラに言うべき

>>891
この喧嘩は絶対かうな

四皇カイドウに期待だな

ルフィは四皇ではカイドウ以外戦わないと思うわ

赤髪海賊団とは闘うと思うけどな
俺達をこえていけみたいな話で

戦うか否かで戦う選択肢ばっか望む奴は厨二病だろうな

シャンクスやカイドウはルフィと戦う可能性高いが、ビッグマムは女だろうから本気の戦いはないだろうな。

>>898
海賊の高みだ

女だからとか無いだろ

厨二は無駄な争いを避けるタイプの方が好きな気がする
「戦う」一択なのは小学生でしょ

基本的には男と女は戦わさ無いからな尾田は。例外もあるが。

>>902
バトル好きの中学生も糞多いじゃん
ていうかワンピースはバトル漫画じゃないのに
冒険漫画なのに

何度もいうようだが
スモーカ>エースだぞ
同ランクはない

>>853
炎に100万度なんて無理ｗ
よく炎に限界温度なんて無いという子がいますが完全な間違いです
炎の限界温度はせいぜい数万度
そして数万度程度ではマグマには勝てません
いくらマグマより高温でも気体と液体では熱圧など威力が違いますから（＾＾；

スモーカーはロギアなのに捕らえる事は出来ても殺傷能力ないよな。

まあもともとスモーカーは海賊を殺したりするつもりはなさそうだからいいのかな。

メラメラは所詮自然系だからな
自然の炎なんて大したことない

太陽の炎の発する最大温度は100万℃
マグマなど一瞬で水のように蒸発する温度

どうでもいいわ

マグマグ（でいいのか？）＞メラメラは完全に実の相性だからどうしようもない
エネルがどんだけ出力上げてもルフィに全くダメージがなかったのと同じ
何万度の炎をエースが作り出せても赤犬には焼かれる、そういう相性

>>909
違います
太陽の炎は１万〜数万度
太陽の中の地球で言うマグマの部分が数百万度です（地球のマグマとは物質が違いますが）

だな

>>897
俺を越えていけはありそう。
海賊団としての戦いは黒ひげ一味で終わりでその後にシャンクス、ミホーク越えで目的地到達か直前に黒ひげ独りでリベンジだと思ってる。
誰々の仇を討つって漫画じゃないと思うから

ないない
まず勝てない（笑）

作者の設定がすべてだからな
>>843で挙げてあるけど、数ある実の中で
作者が「無敵の能力」と唯一表現している
わけだからアンチエネルもいい加減諦めようぜ。
エネルはS

対決あるなら黒髭だろう
赤髪食ったりするかも

なにが「太陽の中の地球で言うマグマの部分」だよ
誤魔化すな
あれは炎以外の何ものでもない

>>911
赤犬のいい方だとそんな感じだね。
鍛えるのを怠ったとかじゃなく
火を焼き尽くすマグマと言ってたわけで

しかしいつも疑問なんだが初顔あわせで、なぜ赤犬は自分のほうが上の関係にあると知ってたのか

図鑑じゃね？

なるほどな

俺は海軍にすでに例えば水のロギアみたいな奴がいて青キジと上下関係とかがあったのかなと

赤犬「ぐわぁっ！！」
太陽「ロギアじゃ言うて油断しちょりゃあせんか？お前はただのマグマ、わしはマグマを焼きつくす太陽じゃ！」

ワロタｗ
名づけてサンサンの実の太陽人間かｗｗ

黄猿と黒髭の対決があったら
そういう展開になるはず
光をも飲み込むブラックホール→黄猿ｱﾎﾞﾝ

まぁ単純により温度が高い物に炙られても簡単に蒸発するような物じゃないしなマグマ

>>918
君は中学生？
オトナなのに炎がマグマより強いなんて言ってたら笑われるレベル
ちなみに炎の限界温度は上にも書いた通り数万度が限界
それ以上の温度になると炎ではなくなりプラズマになりますよ（＾＾；
これ豆知識なｗ

図鑑作成のために奴隷や囚人に実を食わせて調査→殺害して実を取り出すのを繰り返してきたとあるからな
そういう意味でも悪魔の実だ

>>925
多分黄猿は黒ひげのかませになるわな

黄猿は剣のレベルも高いからどうかな
赤犬は冥狗あるしやっぱ相性的にも青雉が一番やばい

無敵と思われる
くろうずからの殴りコンボも

結局エースにも必死の抵抗され
ルフィにもなぐられ

白髭には完全に破られたからな

大将に効くか疑問はある


アニメでのエースとの対決のとき
刺さった不知火を闇が飲み込む描写がある
これが一番気になる

ラッスー（犬＋銃）とかファンクフリード（象＋剣）とかの悪魔の実を食べた”物”ってゾオン系限定かな

ＰＸが不完全とは言え黄猿のレーザーを再現したところを見ると、ロギアでも可能になるのかな

>>932
だろうな
ボムボム、オリオリ、ゴムゴムとかは人間が作った物だからな

ロギアゲットしたら人間が食えバカってこと

アニメとかもういいし

光の輝きは闇を打ち消す場合ありますけど 強弱は個体差がｱあるとの設定なんですかね？
光だの氷 ﾏｸﾞﾏと云っても 台風であったり雷などの天災に繋がる力の方が格上の感じしますが、鍛え方でﾗﾝｸ変わるなら 何でも理屈つきますし。

>>935
ロギアに限らず能力は全て鍛えれば鍛えるほど強くなるて作中で言われてるから実だけの強さじゃ判断できないのが正解
マグマグとメラメラ上下関係なんてものを出してるけどそれいったらヤミヤミが一番強いてことになるしね（能力だけでなく斬撃衝撃打撃全てを飲み込むから）
ヤミヤミはあくまで悪魔の実歴史上最凶の実で最強とは言われていないしグラグラもパラミシアで最強であって悪魔の実全種で最強じゃないからね

>>935
光や氷や火マグマ系の天災って言ったら生物絶滅の危機レベルのものがあるからな
それに比べて台風や雷なんかしょぼいしょぼい

ロギアじゃマグマ最強だろ今の所。

ホシホシの隕石野郎だな最強は

巨人でロギア食ったら強そうだな

パラミシア最強はグラグラ
全ての実で最凶はヤミヤミ
ここまでは公式で確定で
ロギア最強は結局相性次第だから何とも言えないんだろう。

バラミシアはドクドクとかニキュニキュとかも強そうだ
ロギア最強はピカピカかゴロゴロかな

赤犬　マグマの隕石を降らせる
青雉　海を遥か彼方まで氷にかえる
エネル　島中に雷撃を落とせる
クロコ　あたり一帯を沙漠化して自然を枯れさせる


ロギアはチートすぎる

パラミシアでは強いけど最強じゃないからねドクドクニキュニキュは
てか本体が強いからあれだけ強いんだと思うわ、ロギア最強はマグマグ、ピカピカあたりだろうな候補としては
ゴロゴロは特定パラミシアに相性で負けてるし雷撃の威力も人1人殺せないんじゃ論外だわ
マグマは焼き殺してるんだから感電死させるくらい出来なきゃダメだわ・・・

マグマはスピードが微妙過ぎる、普通に鍛えても重量が足枷になる

現状は光がダントツ

ヒエヒエも強いと思うけどな
海無効、移動速度もすごいし凍結は一撃必殺だしね
グラグラとの相性もあるけど一瞬は凍らせてたし

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　マルコ　

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　くま
A ：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　
A-: ミホーク　クロコダイル　モリア　戦桃丸

こんな感じかな
このスレって勝率なのか？

このスレじゃハンコック最強だろ
ネタバレ無しでロギア石化まで可能と仮定するんだったら

>>947戦桃丸ってＡの右端じゃね？

950げとo(^-^)o

>>946
ヒエヒエは一番応用がきく能力。特に凍結は攻守に使える

君はこの衝撃に堪えられるか
ttp://4.bp.blogspot.com/_7spYqbJsE7g/TRuY_wyEacI/AAAAAAAAFF4/kSkFqwEtBDg/s1600/Captura+de+pantalla+2010-12-29+a+las+14.24.04.png
ttp://4.bp.blogspot.com/_7spYqbJsE7g/TRuZEIdxO1I/AAAAAAAAFF8/oKlY3z_k-oQ/s1600/Captura+de+pantalla+2010-12-29+a+las+14.23.55.png
ttp://2.bp.blogspot.com/_7spYqbJsE7g/TRuZHkyiSbI/AAAAAAAAFGA/yDaaCxXc2h0/s1600/Captura+de+pantalla+2010-12-29+a+las+14.23.49.png

凍結は強いけど、相性問題が多いのと今のところ単独大規模技がないからなあ
いちいち水分を媒介にしないといけない、まあ海無効ってのはかなり有用だけども

ギア２って剃使ってたから速かったんだね
ルッチ編つまらなくて読んでなかったから知らなかった

てかヒエヒエはグラグラに相性悪いと思われてるの？

ヒエヒエ以外のロギアはグラグラの大津波で開幕直後に終戦しちゃうんだよ？ｗ
ロギアで唯一グラグラの能力者から勝ち星を拾う可能性があるのはヒエヒエの能力者だけ
他は大津波起こされた時点で最高でも引き分け

>>950
とりあえずランクは前スレに戻してね

>>955
津波とか自滅やん

大津波起こせる奴が大津波を防げないわけがないんだが

>>955
黄猿なら一瞬で津波より上空にいける、赤犬は溶岩で地下に逃げ込める
マルコも空飛べるし、月歩使いは速度次第かな

あとは白ひげが自滅する

>>958
どうやって防ぐの？

結局自滅するだけやんww

何十年も戦ってきて開幕津波するような奴が津波対策無くてやられるとかあるのかなぁ
描写はないがさすがに津波で白髭もやられるとはおもえん

グラグラの破壊力は間違いなく最強
しかし全力を出すと間違いなく自滅してしまうな

フィールドがジャヤだから津波とか関係ないかも

自滅するとか思ってる奴は考えなしだな

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ワンピース強さ議論と雑談スレ380
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299309107/

>>959
いやｗジャンプしても落ちてくるし
地下に潜っても穴から浸水するから終戦だよ

なんで飛行能力者etcの話題を振られたのか不明ｗ

それから何度も言うが振動で大津波起こせる奴は同じく振動で大津波防げるから

>>962
あれは青雉に止められるの前提でだろ
あんなもん明らかにエース死ぬし

>>967
津波弾いたら、相手も助かっちゃわない？

>>958
ｗｗｗ

白髭の青雉に対するリアクションが止められるの前提にはみえんが

wwww

なにげにドアドアもかなり使いがっていい


六式なんかたよらずドアドアで戦えばルフィにも勝てたな

>>971
白髭はエースを殺す気だった…

陸上で１０メートルの距離で対峙している相手にどうやって津波をぶつけるのか？

>>967
黄猿は普通に空中機動してるから落ちてくることはないな
エネルなら落ちてくるだろうけど、珠雲はルール上使えるから大丈夫かな

浸水（）はさすがに笑うしかないわｗ

>>971
エースだけじゃなく、一部強者以外共倒れしかねないんだぞ
湾内への道を作る為の策だろうよ

だからジャヤだから津波なんて使ってたら自滅してしまうよ

あれじゃね？
津波がある程度来たら弾き返してマリンフォード外周の戦力を削るつもりだったんじゃね？

エースの処刑台に思いっきりグラグラパンチぶち込んでたけど、大将が処刑台守らなくちゃエースやばかったね

まぁすくなくとも白髭は津波で助かりそう　

>>976
黄猿が落ちてこないってのは
クマが大気を弾き続けりゃ飛べるはず、とか
モリアがドッペルマンに乗れば飛べるはずっての同じ事

これも何度も言われているがワンピースでは飛行能力は厳しく制限されている
バギーの件からわかるだろ？

飛行能力が確認されてるのは５種のみと言われているんだから
それ以外は大ジャンプ扱いだよ

あと玉雲は地上から数メートルの辺りに浮いてるだけだろ？ｗ

>>976
白髭の青雉に対するリアクションが止められるの前提にはみえんが

だから
陸上10メートル開始で津波とかwwないよww

頭の悪そうな奴ばかりだなぁ
このスレ

黄猿のは飛行じゃなくて、空中で機動してるだけだね。

空中浮遊してるし、空中機動してるけど、飛行能力とはちょっとちがうのかな
なにが違うのかはしらないけど

>>984
ですね

>>984
ですね

白ひげ弱ってたんだから最強じゃねーだろとは思う

空中でどうにかなりそうなロギアは
直進できる黄猿、雲に乗れるエネル、風に乗れるクロコあたりか
どれもイメージしやすい普通の現象ではある。

白ひげを負けさせるのにここまで理由付けが必要だった事を考えると全盛期とか大将すらエースみたいにワンパンで負けそう

全盛期ならそりゃそうだろう

白ひげもロジャーもレイリーもセンゴクもガープもシキも、全員今の世代を一撃でぶっ殺せるレベル

ロジャーは意外とタイマンではそんなに強くないかもしれん

どちらかと言うとバギータイプのノリと人望で海賊団を率いてたタイプ

ロジャー世代がどんだけ強かったとか妄想にすぎんけどな

>>989
エネルは乗れない

>>994
玉雲を一個携帯してたから、それ出して乗ることはできる
ただ、玉雲はその場で浮いてるだけだから、その後どうすんだって話しだが

>>932
「物」に食わせる以上、意識のある実を食わせないことには意味がないだろう
銃にピカピカを食わせてもどうやって発動させるんだよって話

ピカ銃

ゲッコー

モリア

イケメン

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