【小畑健】バクマン。part117【大場つぐみ】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:06:42.56 ID:/cfr1H7G0

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/
前スレ
【小畑健】バクマン。part116【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298303072/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:09:56.66 ID:rLZtzghU0

乙

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 10:05:34.21 ID:NG4Cz85s0

サイシューの七峰潰す発言は、好意的に解釈すると、
「もし七峰があの方式で成功してしまうと、業界中に七峰のやり方を真似る奴が続出する危険がある。そうなってはまずいので、今の内に潰さなければならない」
って所か。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 10:40:20.95 ID:u7+clrKUO

っつーか七峰のキャラ作り方がズルい

コレ論理的に否定しきれないから、七峰を露骨に不快感を感じるキャラにして、
読者に悪いことやってるように感じさせようと印象操作してるよね

コレをやってるのが、もっと誠実なキャラで、編集にも実はこういう風に作ってるんで
協力して欲しいみたいな発言をさせてたら、またガラッと印象変わる

おぞましいの七峰のキャラでやってることはそんなおぞましくない

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 10:40:33.82 ID:KoDSDzNc0

リスクも背負えない立場の人間を作品の根幹に関わらせてはいけない
無責任に漫画を作ってはいけない
ってのが一番の許せない「理由」なんでしょ？

どう潰すのかわからんがきちんとこの主張が活きるようなラストにしてほしい
ただハイ潰しました。君は間違ってました。じゃあまりに独善的過ぎる・・・

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:14:24.45 ID:NG4Cz85s0

七峰のやり方は確かにまずいけど、誰にも迷惑をかけてない時点で、何としても潰さなきゃならない程の悪とは言いがたいんだよなぁ
だから、こういうやり方が広まってはいけない、と言うのをサイシューが七峰を潰す動機の一つにするんじゃないか

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:21:38.85 ID:V4kDRBIm0

馬鹿かおまえら、俺達みたいなネラーとマンガ作っても面白くなるわけねーだろ！やめろ！だろ
おまえらは自分に優し過ぎるｗ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:32:46.61 ID:NG4Cz85s0

あれを自分と同一視出来る方こそ馬鹿
２ちゃんねらーでプロの漫画家のアドバイザーになれる程の知識やアイデアを持った奴何て奴何て殆ど居ない
まあ、あいつらのしゃべり方は２ちゃんねらーを意識してるんだろうが

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:45:05.21 ID:bEP9EB2u0

漫画を自動で書いてくれる機械が登場してとても画期的だからってなったら。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:57:49.02 ID:EoV6zjMY0

悪人キャラを出すことで面白くしてるって感じだなｗ　新妻エイジはライバルキャラだし。
七峰も性格悪いだけで別に悪人ではないけどねｗ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:01:39.39 ID:zwkNL8qF0

>>9
どうせ中井さん登場だろ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:01:46.25 ID:G72Aie6F0

>>10
17だっけ？
そんな年齢ならそのくらいとんがってた方が将来期待できるかもしれないぞ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:03:09.22 ID:V4kDRBIm0

>>8
だから七峰に馬鹿なことやめろと言ってんだろ？
ネットの人間なんて２ちゃんねらーもねらーも同じアドバイザーできるぐらいなら
自分で作る。作中に描かれてるのはプロを煽ってるアホ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:08:02.86 ID:T2y1joxQ0

実際、連載レベルの漫画を作れたんだから
バクマンの作中では機能してるんだろ。
そもそも七峰のやり方が機能しないから潰すってのは意味が分からんし。

機能するしないじゃなくて潰されるほど悪いのかどうかがいまいち明示されてない。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:09:06.06 ID:26n+DV4k0

残念ながらそのネラーと作った漫画が面白いことは、
他ならぬサイシュー自身が明言してるんだよね
だからそこは焦点にはならんよ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:10:22.95 ID:WWvHF4Jy0

とにかく
・50人体制が楽でずるい理由
・小杉の編集部を無視した独断
・服部の編集部を無視した独断
・サイシューの潰す動機と手法
この辺をちゃんと消化すればまだどうなるか分からないな。
連載になる前だったらまだ「そんな無責任システムまとまるはずないし
編集が納得する漫画を作れるはずがない」で終わったんだけど。
実際シュージンはファンレターの言いなりに書いて三浦にダメ出しされた。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:10:24.65 ID:bEP9EB2u0

話しの9割七峰が作って１割り意見きくってのなら

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:13:40.64 ID:CoXM4Rus0

七峰は、もっと無邪気に自分のやり方を正しいと思ってやってるタイプの方が、
始末に終えない感じがして話として面白かっただろうに。
このやり方が何故だめなのか、誰も筋の通った説明をしていない。
引っ張るためにまだ言わないのかもしれないが、アシロギの潰す発言を先にしてしまったら、
アシロギの方が傲慢な先輩になってしまう。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:17:19.06 ID:WWvHF4Jy0

>>5
七峰自身は組織運営を含め、膨大な作業量をこなしてるし
仕事上は「無責任」じゃないぞ？〆切り守ってるどころか
ネームをよりよく書き直す始末。それで失敗したら七峰の
責任だし、コストを払って成功するかどうかのリスクを背負ってる。
今のところ編集部には好評。今現在は潰す理由は両者の口げんかしかないな。

「無責任な人間が寄り集まれば簡単に漫画が出来る」
って事を証明しないとなんとも･･･

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:19:29.27 ID:RYotp7az0

>>13
いやいやアイデアがあることと作品が作れることは全然違う
そのへんの一般人50人も集めたらアイデアだけは良質なものが出てくると思うよ
それを形に出来る人が圧倒的に少ないってだけで

作中でも編集者は漫画は描けないけどアドバイザーにはなるという立場で明言されてるしねえ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:24:35.12 ID:T2y1joxQ0

七峰の漫画って自動で勝手に漫画が出来るわけじゃないんだよな。
作画は七峰だし原案は５０人か七峰か分からんが良い案を取捨選択してるのも七峰。
亜城木はファンレターの案を取捨選択できずに失敗したけど七峰は出来てる。

しかも顔も分からん他人を無報酬で働かせるという統率力。
全然楽じゃなくてむしろ普通より難しい気もする手法。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:28:10.49 ID:T2y1joxQ0

少なくとも作画しかしてないサイコーより七峰のほうが仕事多い

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:51:43.20 ID:ZQhrl+cBP

バクマン内では人より楽にやってる事になってるらしい
だから悪、だとすると作画と原作に分かれてるアシロギは？になるんだが

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 12:53:19.49 ID:WWvHF4Jy0

あと不思議なのは手法が問題だ(or失敗する)ってなら編集部に
報告するのは小杉や服部の義務なんだよね。
そのうえでジャンプの方針に合うかどうかが判断される。
「漫画は面白ければいい」のか例外があるのか。
まだアンケor売り上げで成功するかどうかも分からない
手法なんだから小杉が成功を前提に被害者面してるのが分からない。
サイシューの決め付けといい、全員が共謀して情報共有してるような。
その辺も解決するのかどうか。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:00:20.45 ID:PiRd7CuXO

一冊辺り５０万部売れてて、ゴールデンタイムにアニメ化までしてるバクマンに知名度が無いなら、ほぼ全ての漫画に知名度が無いよｗ
そもそもバクマンがプロパガンダというのも、アンチの勝手な妄想ｗ

“知名度が無い”のと“興味持たれて無い”のは違うよ
キングコング西野は一般人に名前は“一応”知られてるけど興味は持たれてないよ

一冊辺り５０万部売れてて、ゴールデンタイムにアニメ化までしてるバクマン
↑これ謙遜してるの？それとも信者のふりしてバカにしてるの？
バクマンみたいに好条件、厚待遇する程金打って｢一冊辺り５０万部売れてて｣って、
大半の信者も擁護しきれないしょっぱい結果しか出せないのが大場先生の実力だと言いたいの？馬鹿にしすぎ
肝心の｢ゴールデンタイムのアニメ｣がNHKに信者が心苦しくなるほど潤沢な資金投入させて
またまたしょっぱい視聴率、売上高なの知らないの？アニメ化したなら成功って信者謙遜しすぎ、
イバちゃんの杵柄でジャンプはその半分の売上(50万部)以下でも余裕でアニメに出来るんだよ
大事なのは売上、しかもアニメは大場先生の持論が染みだせば染みだすほどそこカットされてる

編集部のプッシュ鑑みた上で５０万部が実力だと大場先生に言ったら先生泣いちゃう
残念だけど信者がふんぞり返れるレベルの売上じゃないんだよ
どんな売り方されてるか知ってれば
あとプロパガンダ云々は編集自身が触れてるから

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:08:14.35 ID:h+PhYlU00

多数の人間が作品に関わるのは昔からある。
邪道でもなんでもないし王道だ。

さいとうたかをは、その最たる漫画家。
とゆうよりは漫画監督だろう

それにそれを言い出したら、映画監督も邪道になる

何これほどに強調するのかね？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:08:42.02 ID:ZA+FSWkJ0

住み分けはちゃんとしようぜ、アンチスレがわざわざあるんだから文句いいたい奴はそっちでやるべし

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:14:19.19 ID:fLLlgBj80

感想言ってるだけでアンチ扱いされたらかなわんな。
否定的な意見は全部アンチかよ。

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:16:10.68 ID:zKQOKbJuO

アニメ作りに似てるよね>七峰

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:18:17.08 ID:fLLlgBj80

七峰の手法は赤塚不二夫とか、さいとうたかをに似た手法だよな。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:19:21.55 ID:ZA+FSWkJ0

>>28
前スレ見れば分かるでしょ、文句言ってるやつはID真っ赤、一日かけて10レス以上3行以上で語りまくり。
気に入らなきゃ離れればいいのにできないのが謎。普通はここは好きだけどor笑ったけど（ｒｙ、と前置きして語るもんじゃん。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:24:12.17 ID:WWvHF4Jy0

うーん。内容を掘り下げただけで反論そっちのけで
行数とかレス数で文句言われるとは思わなかった。
んじゃテンプレに疑問や否定的意見、10レス以上、3行以上は
「アンチ、気に入らない」と見なします。書き込まないでください。
と明記してくれ。そんなん書いても居ないんだから分からんよ。

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:30:50.95 ID:fLLlgBj80

行数とかレス数って関係あるか？って俺も思った。
バ
クマンそのものが嫌いならアンチだろうけど
内容を批判してるだけでアンチってのは違うんじゃなかろうか。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:47:39.45 ID:AJdikK+F0

おい
おまえらのアイドル
中井さんが帰ってきたぞ
よかったな

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:54:14.92 ID:PiRd7CuXO

中井が来て盛り上がるところがもう一般人が読んでない証拠なんじゃね？
信者もアンチもオタクだけだね

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 13:58:04.66 ID:G72Aie6F0

今まで読んできて、これまではそこまで問題に思う程の展開はなかったと思ってるけど
今回の七峰批判は際立ってどうかと思うんだよな
それでアンチと呼ばれちゃかなわんよ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 14:02:55.12 ID:AJdikK+F0

たとえば盗作とか
海外の無名漫画やジャンプメインの読者層である小学生が生まれてない頃の漫画
あるいは漫画以外のコンテンツ
からの盗用をやってるんだったら
ナナミネゆるさんは一応通るかもしれないが
(だがそれをやっていないジャンプ漫画家は昨今ではもはや一人もいないが)
あんな方式が許せないとか言うのはおかしい
それはいったい誰目線なのか

しかも潰すとか
これでPCPが勝つ
エイジの特権
編集部にバレる
などでとにかく打ち切りになって
正義は勝つ
それでいいのか

正しさというものは何か別のものによって判断される
直線の正しさは定規　垂直の正しさはおもりをつけてたらした糸
法律は憲法によって正しいかどうかが判定されるが
編集者が持つナナミネへの怒りはいったい何によって正しいと判定されているのか
意味不明なエゴである

シロマサやFSSの漫画に編集者は口だししているのか
漫画にまったくかかわりのない勉強に打ち込んで高学歴になった編集が
担当についたくらいで俺の漫画とか思っているのか

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 14:08:58.43 ID:AJdikK+F0

問題なのはこんなものがすられて世に出回っているという事実である
それも漫画の中でもより多く出回っているほうでありかつ
ワンピとナルトとこれしか読んでいない子供にとって

この漫画は日本の全ての子供が読んでいる教科書より多大な影響力のある裏教科書
いやさ聖書なのだ
もはや大人をなめきって大人のいう事を一切きかない
世界中の子供たちがこれを読みこれをのみ正しいと思って育つ
それがジャンプなのだ

許せるか
この漫画が正しいなら
2chでこの漫画潰そうぜとなるのも正しいという事になるだろう
イスラムのデモが日本でもおきるぞ
この漫画を潰すためにな

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 14:09:43.73 ID:NG4Cz85s0

>>25
ゴールデンタイムにアニメ放送されてて五十万部なら別に悪くない
アニメ版は映像見る限り大して予算がかかってる様には見えない
視聴率もしらん
ＢＤＤＶＤの売り上げもしらんが、そもそも長期放送アニメのＢＤＤＶＤは売れない
五十万部も売れた漫画を失敗とは言わない
漫画家漫画が単巻五十万部も売れたのは多分前代未聞。大場は凄すぎ
売れてる漫画を本誌がプッシュするのは当たり前（まあプッシュって言ってもカラーを増やすとか結局その程度なんだが）
編集がプロパガンダって言ってるならソース見せてほしい（まあ本当にそうだったとして、だから何だって話だが）

>>37
盗作は昔の方がひどかったよ
今と違って話題にならなかっただけで

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 15:44:09.08 ID:YKSLJg6A0

> 今と違って話題にならなかっただけで

少なくとも話題になって初めて酷いかどうかが分かるのが普通だろ？

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 16:10:38.90 ID:JtR1hvIL0

とりあえず大場がさいとうたかをと赤塚不二夫にケンカ売ってるのは分かった。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 16:11:20.35 ID:NG4Cz85s0

>>40
意味がわからん
酷いパクリでもニュースにならなければ興味の無い人には知られないって事か？
だから何だよ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 16:43:37.09 ID:ZZ+TZ3ZX0

中井さんが50人の一人になってもどうせ途中で青樹さんのところに移るんだろうし
中井の作画に頼りきった七峰の自滅で終わりそう

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 16:54:50.51 ID:SoIllwhD0

そろそろ小畑を開放してやってくれ・・・
小畑レベルなら引く手あまただろうし、バクマン継続しても名を落とすだけじゃねーか
ヒカ碁とかああいうレベルの漫画が読みたいんだよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:09:52.70 ID:CoXM4Rus0

>>40
昔はインターネットがなかったからな。
マンガ読みには、ああこれあのネタだな、とわかっても、大勢集まって検証とかなかった。
別に元ネタを丸々使ったりせず、自分の物として昇華すれば構わないと思うけどね。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:13:27.93 ID:LB8ukJMg0

>>16
50人体制が楽ってことはなくね？
船頭多くして舟山登ると言うか、全員が納得するアイディアを
入れるとなるとどうしても平均的な安全パイになって面白みがなくなるし、
それに相応の時間がかかる。
七峰が圧倒的な主権を握ってる筈だから、玉石混合の中でいいアイディアを拾うって
レベルが関の山だよな。
2～3人の感性に似た作家同士の連携、個人の作品に込めた圧倒的な思い入れ、
この2点には作品内容の点で勝つのは難しそうなやり方だよな。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:22:04.95 ID:YKSLJg6A0

最近だと、単純な盗用の量だけでなく、そのネタが好みかどうかでも反応は違うと思う。
だから、検証基準の複雑さが疑心暗鬼の種みたいに作者側を苦しめてるんだと思う。　

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:29:54.33 ID:G72Aie6F0

>>46
いや、思い入れがあるってのは思い切ったことができなくなって
却って足を引っ張るケースが少なくないらしいぞ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:35:57.80 ID:YKSLJg6A0

ガモウ・小畑をはじめジャンプに連載中の漫画家と編集部の人間は
「誰が読んでるか分からない」という読者に対する好奇心を楽しんでますか？
業界最大手であることに胡座をかいてる

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:40:03.36 ID:3zs2zyR70

なんか、あの性格の悪い新キャラが出てきてから読まなくなった
読んでてすげー胸クソ悪くなる

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:45:17.06 ID:hUXvAxTfO

とりあえず、全くパクらずに1から全てかける天才がこのスレにいるなら、すぐに採用してやるから出てくれば？

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:48:04.59 ID:MB2l07iPO

てゆうか、わざとパクったってより、パクれって言われたんじゃねのかな～？
ドラゴンボールがあったときなんか、ほとんどのバトル漫画が武道大会だのやったけど、
あれも作者がやりたくてやったわけじゃなく、評価が別れないようにやったんじゃないかなと

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:07:20.40 ID:LB8ukJMg0

>>51
は？突然何言い出してんだ？
大丈夫？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:08:59.98 ID:QU06QZTk0

しね

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:13:45.53 ID:h+PhYlU00

パクリやインスパイアそのものは悪くない。

ドラゴンボールもブルースリーの死亡遊戯などふんだんにパクってたしなｗ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:14:17.94 ID:JIOCtMZi0

あ、七峰の５０人の誰かが、どこかからネタを露骨にパクって
それがたまたま気づかないで、掲載されてしまってから問題化して
七峰ブチキレで責任取れとか責め立てたあげく、やってらんねえ、と内部崩壊というシナリオではないだろうか

それだとPCPで１０週でつぶすっていうフリが無駄になっちゃうから違うか・・・

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:32:52.65 ID:G72Aie6F0

>>56
そこは本来編集が気づかないと駄目だけどな

そもそも、PCPが勝つことは出来たとしても
七峰が一桁順位をキープしてたら打ち切りになんかできないと思うんだが

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:33:06.10 ID:Io9JpijwO

>>56
漫画キャラが「三秒で息の根止めてやる」って言ったら、どうやって三秒で倒すのか真剣に考えちゃうタイプなのかあんたは

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:43:08.92 ID:RYotp7az0

>>58
その状況で3秒はハッタリにしても自滅オチはねーだろ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:53:31.90 ID:WWvHF4Jy0

>>46
確かにその通りだと同意するけど、楽だと言ってるんじゃなくて
サイコーと七峰のやり取りを見ると、その点を作者側が解説しないと
動機が訳分からんから、解説によってはここの意見も覆るかもって話ね。
二人とも50人集まれば責任もなく、覚悟もなく、魂もこもってなく
編集部に認められるレベルの漫画が簡単に出来るって事を前提に喧嘩してるからさ。
七峰のやってる事は現実だと並大抵の努力じゃないので七峰の発言も変なんだよな、

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:57:55.55 ID:pkN4wuhG0

七峰編は面白くない
七峰が悪役側になる理由付けが薄いのと、亜城木側が独善的になってて「七峰は悪、亜城木は善」の善悪を読者に押しつけてる

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:02:40.76 ID:G72Aie6F0

七峰を打ち切りに追い込もうとやっきとなるあまり
PCPの人気か落ちて逆に打ち切られて
自分の価値観が狭かったんだと反省するような展開になれば
予想の斜め上だけどな

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:08:59.26 ID:WWvHF4Jy0

>>62
それでアニメ化できないPCPを切り捨てて
一石二鳥で新展開突入か、あそこまで大ゴマで主人公が啖呵切って
そこに持っていく事を考えてたら作者すげーな。
普通なら服部に諌めさせるとか伏線を張っとくもんだけど
先を見越して読者をここまで引っ掛けるならある意味尊敬する。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:13:15.04 ID:4Jg/Zke+P

PCPがアニメ化出来ないってのもおかしいんだよな
現実にデスノートがアニメ化実写化されて、
作中のジャンプでもちゃんと連載されていたわけで
なんでこいつらそんなことで悩んでるの？って思う

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:17:47.35 ID:G72Aie6F0

>>64
デスノートは実写化で一般の知名度が上がったからアニメ化出来たんだろ
『実写であれだけ人気でたのを、何故アニメにしては駄目なのか？』
って観点に持ち込めるからね、実写が先だと

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:19:37.61 ID:WWvHF4Jy0

>>64
その辺は少し分かるんだよ。漫画じゃないけど
製作の現場に居た事があるからテレビ局とか製作会社とか
子供そのものが悪い事をする描写は極端に神経質になる。
デスノはサスペンス(ホラー)だからって事で通るかもしれないけど
直接的な子供の表現は特にこだわる。何らかの規制がある訳じゃなくて
スポンサーの意向とか自社規制みたいなもんだけど。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:33:12.15 ID:YKSLJg6A0

>>64
そんなこと言ったら、何の振りもなく豆が女優デビューしちゃうよｗ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:35:44.50 ID:wOVinC5f0

>>44
ガモウの方もそろそろ落ち着いてほしいぜ
感情移入のためにああだこうだ理屈をつける作業が面倒くさくなってきた

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 19:56:48.99 ID:JtR1hvIL0

>>21
＞顔も分からん他人を無報酬で働かせるという統率力

七峰は凄まじいほどの統率力だよな
三国志の武将なら統率90はあるな

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 20:14:13.94 ID:CoXM4Rus0

吉田氏がデレ過ぎ。
う～む、ここまで腐女子に媚びなくてもいいと思うんだが。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 20:29:16.42 ID:4sdTRTFVO

やっぱりプロアシスタントになろうと逆出戻りしてきた人が死亡フラグにしか思えない

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 20:40:08.96 ID:eQpT65170

中井さんをこれ以上追い込むなよ・・・

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 20:44:16.19 ID:YKSLJg6A0

え？　中井は七峰を叩き直す親方として復帰するんじゃないの？

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 20:53:07.75 ID:RfiI0Djg0

クズはクズを引きつけ惹かれあう。。。ふふ。。。さすがガモウだ。。。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:05:43.20 ID:qH6rpLOi0

「韓国は広告代理店使いK-POPが人気のように工作している」と木村太郎が暴露！→ネットで韓国非難する声★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298795698/l50

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:06:43.77 ID:VF4yQklgO

十峰たちの中じゃ下位の七峰とのバトルだからつまらん。

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:17:47.69 ID:NG4Cz85s0

中井さんは性格に難があるだけで作画者としては一流だよ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:20:03.16 ID:bEP9EB2u0

はは・・・兄さんそれじゃ七峰がかわいそうだよ・・・
僕達のために働いてくれているんだぜ・？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:22:52.09 ID:Waku2/lX0

>>65
実写の前編が2006年6/17公開、アニメ版が同年10/3放映開始

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:27:16.86 ID:SRQ6lrlK0

中井はプロアシとしての実力はガチトップクラスだし実際凄まじい戦力だと思う

バスタードも中井レベルのアシがいたら普通に連載できたんだろな

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:38:20.84 ID:ALXCGD7k0

そういやトリコが最近掲載順でワンピの上をいってるけど、コミック売り上げはともかくジャンプ紙面での人気投票は決して順不同ではないんだよな。
バクマンで３位が事実上の一位みたいになってるのはなんか釈然としない、というかエイジならとっくに一位とってていいだろ……

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 21:44:58.36 ID:j1zBoUtG0

>>46

> 船頭多くして舟山登る

なるほどみんなでやれば出来ないことはないって意味だな

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:17:39.57 ID:X+ENFd4oi

まさか平丸が蒼樹嬢のアシになるとは

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:26:39.80 ID:O+GxLcOi0

>>65
デスノは死神とかﾌｧﾝﾀﾞｼﾞｰ要素
PCPは小学生が現実でできる犯罪（いたずら）
この差だろ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:33:16.63 ID:bUMJ384PO

最終的に全員離れて行ってヘコんでる所に
眼鏡の担当が｢まだ51人目の僕がいる｣みたいな臭い台詞を吐くとこまでは予想できるな

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:47:06.08 ID:MB2l07iPO

いちご100の作者とかこの方法で書いてほしいけどな

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:56:06.93 ID:fUzIeTatO

最後に中井さんが出てきてふいたｗｗｗ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:09:41.25 ID:8/mQCX/M0

小杉が中井さんに頼んだか服部さんが頼んだかのどちらかだよな。

小杉はアシが誰なのか知っていたような雰囲気だった。

小杉の作戦か！？

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:26:06.98 ID:hSs7LjnJ0

中井復活や！いい展開

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:44:49.11 ID:bUMJ384PO

何げにドラゴンボールのTシャツ着てるな小杉

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:00:15.84 ID:KeEHNdrpi

中井裏切ったら輝く

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:01:13.02 ID:Hqe5Xvnp0

中井さん戻ってきたな

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:02:37.87 ID:2fdBYHm50

と思わせて小河さんだなきっと

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:07:46.80 ID:cQ9l+HNp0

中井とかマジいらねえ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:15:45.20 ID:EK8Har5V0

中井の扱いは、あの絵柄のおかげで
アシに依存せずに漫画書けたガモウならではの酷さだな

プロアシやってる漫画家（といっていいのかはわからんが）のtwitterいくつか見つけて見てるが
有名作家の仕事場を渡り歩いてすごい多忙ぶりだぞ。それなりに稼いでそうだな。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:22:51.42 ID:wsGUBjt70

>>95とガモウはできていると予想

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:34:47.62 ID:hH8SEQ9r0

祝☆中井さん復活

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:41:06.09 ID:3K3QCtlLO

でも中井さんあんな喋り方とテンションだっけ？
アニメだと無口では無いけど口数が少ない印象受けたけど
あのロックの人じゃないの？

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:54:46.64 ID:EK6YCD/I0

ロックな中井さんか！！

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:57:06.69 ID:2V9PVGdP0

>>96
こんな時にくだらねーこと言ってんじゃねーよ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:03:37.16 ID:m3St9vn20

中井さんは完全に敵として扱ったら面白い展開かもね

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:10:13.42 ID:o0VCDWtGP

七峰編意外と長引きそうだな

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:10:24.98 ID:rrS5tkll0

平丸が蒼樹と付き合って中井どんなキモチだろうか

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:15:32.58 ID:xlJc3dkr0

中井は最終的にアシロギ側に寝返るよ　間違いない

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:24:02.21 ID:rrS5tkll0

デブ裏切れ！

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:41:10.30 ID:rMMV2sTu0

結局ネットの連中は意見が纏まらなくなりバラバラになって終わりという結果の予感。

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:44:19.66 ID:2fdBYHm50

ここからどうやって岩瀬と引き合わせるかが原作者の腕の見せ所だな

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:47:36.02 ID:EK6YCD/I0

中井さんはまたオーバーキルされるな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:50:42.01 ID:Tyz3ktWh0

今更中井さん出しちゃうとは、これがまさにネットの意見
真に受けちゃいました…な展開…？

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:51:47.11 ID:YhC/foYJ0

中井さん復活で七峰はあぼんか

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 01:53:35.88 ID:rMMV2sTu0

アニメで中井さんが登場したから原作でも復活させたのかもな。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 03:33:28.29 ID:X55iF+rT0

中井さんこのタイミングでもどってきたか。
ガモウの息子が、おやじはもっかい中井さんだしたいと言ってるみたいなこと言ってたから
いつかはでてくると思ったが。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 04:09:20.37 ID:I+dDH7xuO

もうやめて！あのデブのライフはとっくにゼロよ！

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 04:11:57.15 ID:fo8OSCKaO

そーいや岩瀬見なくなったな

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 04:12:34.40 ID:jnoHVs/n0

この世界ではワンピースもナルトも小物か…
バンバン人気アンケートで首位渡してさ
そろそろ現実の世界でもワンピース超える化け物現れるか！？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 04:35:39.76 ID:WcDSlCmA0

数年前までジャンプで連載してたのにスーパーアシ扱いって

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 04:41:32.95 ID:ufd0ZZ58O

同じく邪道を狙ってるのに
何で西尾と仲悪いの？

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 05:35:22.80 ID:GLJpuRVJO

やはり中井さんのいないバクマンなど
クリープのないコーヒーのようなものだな。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 05:38:59.35 ID:yxiq03CYO

中井さんまたでるだろうとは思ってたがまさか敵側かよｗｗ
改心して帰ってきてくれると信じてなくもなかったのに

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 05:59:10.83 ID:0KRQQTEQO

あれだな。中学生の時にサイコーに殴られたあいつだよ。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 06:08:08.51 ID:4eKaR2Un0

ダメだ。中井が仲間なんて全滅フラグじゃねえか

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 06:09:58.85 ID:sK60IGY40

>>115
コネで連載決める今の編集部に辟易して、そんなパワーのある奴はジャンプ以外に行っちまってるよ。
面白さ絶対主義が聞いて呆れるわ。
バクマンはジャンプ至上主義の布教のために世間で話題にならないのに無理やり人気作だとでっちあげてるし。
あとはめだかボックスにエニグマ、どこが面白さ絶対主義だ。
めだかボックスの連載でジャンプに不信感を募らせた奴は多かったはずだ。
続いてプロパガンダ漫画のバクマン、コネグマと来たらもうジャンプは自分で自分にとどめを刺したに等しい。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 06:44:50.22 ID:5dp1OSsGO

なかい復活かよｗｗｗ
しかし更正して帰ってくると思ってたら性格かわってなさそうだな

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:02:13.74 ID:rvYQ9EaG0

2話目でPCPに僅差で負けて、焦りから漫画でPCPをネガキャン→エイジが怒って特権行使
10話待たずして七峰の連載終了と予想

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:04:23.30 ID:/lgaCR+M0

ここで七峰が勝つ展開で
サイコーシュージンが苦汁をなめる展開きたら単行本全巻買いなおすわ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:26:02.54 ID:XEDqmNbaO

>>122
村瀬→鈴木信大江→？椎橋→荒木古味→？濱田→大石内水→矢吹加地→叶藤巻→江尻田村→岩代川口→村田暁月→星野天野洋→空知田中→荒木わじま→？
藍本→天野明葦原→？松本→水野土田→福島古舘→？水野→石岡附田→？堀越→田中杉田→？榊健→天野明神海→荒木
確かにコネがなきゃ何で連載出来たのかも分からない短命作家ばかりだね

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:39:11.31 ID:fo8OSCKaO

>>124
七峰側に石沢絡んできたりとか

素性隠して「俺は亜城木と同級生だぜーあいつらの秘密暴露しちゃうぜー」てな具合でネガキャンに加担したり

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:46:05.36 ID:uSM9BTWGO

>>109
わかった
このスレで言われてる通りにどんどんストーリー展開してって、破綻したら｢ほら七峰システムダメでしょ｣ってガモウさん言うつもりなんだ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 07:51:43.39 ID:KiPLFoxkO

rightとLL

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:13:46.34 ID:Zwgw63D1O

なｗｗｗｗかｗｗｗｗいｗｗｗｗ
もうクズキャラ担当なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
復活の目ｗｗｗないの？ｗｗｗｗ

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:21:08.49 ID:8WNNBfqQO

>>86
ヒロイン派閥抗争が目に見えてる

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:29:23.81 ID:OxQzYJUbO

中井さんは若い編集者のメガネに加藤さんの面影を見て愛してしまう
そして七峰を裏切ります

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:45:36.51 ID:FsELmCt3O

やっぱ中井さん七峰ネットワークにいたか
クソデブやな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:46:17.92 ID:KnoLcHacO

この漫画は新人漫画家が最初にぶちあたる壁の「仕事場」を本当にあっさり書くな

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 08:57:34.62 ID:OxQzYJUbO

七峰
マンションを借りる為の借金を中井に押し付けて失踪
中井、田舎の田畑を全て売り返済

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:00:55.34 ID:a8+T2NlK0

まあ、中井さん出てきてよかったよ
なんというか、ネタに振ろうが何しようがとりあえず退屈しないし

その辺は、ガモウ先生の上手いトコだな。七峰より悪いヤツだと思うけど。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:05:50.23 ID:fLw5ouep0

つ【御意見無用～anarchy in the nippon～】
すでに14年前、歴史が証明していた
七峰メソッド（笑）の末路

てか、この場で何言っても「観客のヤジ」以下はあっても以上は無い事を
自覚しようぜ、俺ら

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:08:38.90 ID:OxQzYJUbO

加藤さんと中井さんが敵対する漫画の各々のアシスタントになるわけですよね

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:13:54.91 ID:diAuZFmMO

これで
中井さん復活→七峰終了→アシ不足から蒼木さんのアシに
とかやればそこそこ話を転がせる気がする

それにしても本当に中井さんだとして最後のセリフだけ
聞くと性格変わってないのが痛い

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:16:39.60 ID:sF09r+3e0

中井・・・・めっちゃ痩せている気がする

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:19:54.92 ID:/lgaCR+M0

中井さん全然成長せず
七峰の女性アシ仲間にいいとこみせたくてあんな事いってたんじゃないの
まあスキルがあるのは事実だけど

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:21:36.85 ID:a8+T2NlK0

中井さんに見せかけて、あの同人絵の同級生（中途半端にパワーアップ版）の可能性も？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:26:03.88 ID:dXSZYfFJ0

今週50人から2人抜けたけど
10週目には誰もいなくなってるってオチなんだろうたぶん

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:26:30.09 ID:cFsQYMvN0

七峰って金どこから出てるんだろうか
50人のアドバイザーはともかく、プロアシ1人と他数名は金払ってるんだろうし
あと女関係で茶々入れる奴は早めに間引いておいた方がいい

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:30:09.99 ID:0bWBp0m50

>>132
言われてみれば似てる

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:30:27.40 ID:/lgaCR+M0

中井さんの職場クラッシャー炸裂ですねわかります

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:32:05.44 ID:0bWBp0m50

実家がすでに金持ちそうだったじゃん七峰
そっから出てるんじゃね

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:34:30.05 ID:ji3cYzzZO

中井はﾊｲﾄﾞｱでまだﾜﾝﾅｳﾄなんだからﾌﾟﾛｱｼなんかで戻って来ず、
頭下げてﾈｰﾑ持ってこいや。何してたんだよ。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:35:17.40 ID:zCsZ8/7sO

そろそろ七峰の破綻の兆しがでてきたのにスレの話題は僕らのアイドル中井さん。あと十週ほどで無職になる中井さん

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:39:24.01 ID:Yh/a2puY0

中井と七峰の問題児コンビがどんなことをやらかすか楽しみだわい

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:41:51.75 ID:VyemhYcEO

アドバイザーの中でｏｓａｒｕはたいした意見も言えなそうだし切っていいと思う
ていうかやっぱり８割方大した意見言えてないきが

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:42:06.54 ID:zKXBqjXa0

はいはいお前らのアイドル、大好きなアレ帰還ですよ
祭りどーぞ↓

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:42:12.45 ID:LT3Lxowr0

七峰ってあそこまで批判されるようなことしてたっけ？
編集者に意見もらうのもネットの意見もらうのもあんまりかわからないような
結局は自分で選んでかくわけだし、編集がくずだとがっしゅの作者みたいになるし

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:44:35.67 ID:fLw5ouep0

>>148
田舎でゴロゴロと食っちゃ寝ニートしてたんだよ。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:47:41.86 ID:x4s1Cy3y0

ituka:俺らに盾突くとは生意気な

こういう奴もいざ人気低迷してきたときにはおれもぬーけよっと簡単に手を切っていくんだろうな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:48:06.42 ID:TlZuemEY0

前回編集の責任アピってたしそろそろ
七峰ミス出しておまいら逃亡→一人で何も出来ず中井に当たる→これだからおまいらはアテにならん・・・
みたいな事やりそうｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:53:46.62 ID:0bWBp0m50

中井って今何歳？初登場で３３だっから今もう４０くらい？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:54:04.84 ID:a8+T2NlK0

>>156
七峰についてる連中など、おまいらの中では一番の小物よ…

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:57:45.18 ID:VQkbhbZf0

REBORNとか銀魂だと
ブレーン50人ほぼ全員作中人物とかなるよなｗ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:57:57.24 ID:0bWBp0m50

七峰やっぱりダメだった飛翔を去ります
↓
待ってくれ未熟な事がわかっただけでも成長
５１人目でなく１人目の担当としてこれからも一緒に頑張ろう
↓
七峰編完
中井実家へ

今週読んでオチが見えた

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:58:41.16 ID:eHo+Mq6N0

gamou:おまいら暇人だな＾＾

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:58:56.06 ID:VQkbhbZf0

×作中人物
○既登場人物

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:59:06.00 ID:x4s1Cy3y0

編集長「七峰君・・実は君に意見を出していた編集経験者のta1は私だよ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 09:59:26.96 ID:KiPLFoxkO

ジャンプの事を「飛翔」呼びがカタギに通じると思うなよ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:02:53.02 ID:OxQzYJUbO

実は生きていた川口たろうが七峰のブレーンだった設定にしたら
ジャンプっぽくね？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:03:06.34 ID:LT3Lxowr0

今回の事件で七峰はジャンプやめて他いって大ブレイクしたら面白いなｗｗ
そして主人公は七峰がいないくなってから張り合いがなくなり、PCPは打ち切りと
もともとアニメ化が出来なくなったとたん切り捨てようとした漫画だからな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:06:19.55 ID:uZqeIlmd0

十週でネットの奴らが飽きるってのはないな
多分一番楽しい時期だろ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:11:15.52 ID:8WNNBfqQO

ｻｲｺｰが亜豆のどこが好きと聞かれて「顔」と即答すれば面白いのに

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:11:23.30 ID:jSif6vetO

七峰は正直ずっと噛ませだと思ってたからあんま興味無かったけど、今週号読んで初めて応援したくなったわ
一応二人とも実力はあるんだから、単なる噛ませじゃなく魅力ある悪役として今は生き残ってもらいたい

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:12:16.89 ID:lhfC9zKU0

女性っぽい人が去ろうとしたら焦ってる奴いてワロスｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:18:10.78 ID:uSM9BTWGO

正直落とし所はどの辺だろうね
多人数ゆえの自滅パターンだとプロダクション制でやってるプロの大御所否定にも繋がるからね
石ノ森プロなんか本人死んでもHOTEL連載してるし

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:19:32.91 ID:x4s1Cy3y0

しかし平丸くんはいいなあ。顔と即答するのもまたいい

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:20:08.48 ID:cFsQYMvN0

>>171
多人数ゆえじゃなくて、統率取れなくて自滅だろう

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:22:55.81 ID:x4s1Cy3y0

絵を描く方は顔合わせてるし報酬払うだろうけど
金も払ってなきゃ顔も知らないネットの脚本連中はさすがに長続きしないだろ
しかしうざいキャラにさらにうざいキャラタッグ組ませてブッ潰してやれ爽快、そんな展開になるんだろうか

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:23:20.02 ID:16wAWX/z0

いつのまにか七峰から喧嘩売ってることになってるとかかわいそうすぎだろｗ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:23:30.36 ID:lhfC9zKU0

平丸は楽しそうでうらやましいなw

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:25:19.43 ID:XL72OV3a0

今週のまとめ
・早くもサポーターから脱落者2名
・平丸ｗｗｗラッコフィギュアの扱いｗｗ
・小杉ちょびっと有能さ発揮
・アシスタント・・・またお前か・・・

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:27:42.83 ID:H+YGuOcgO

平丸と中井だと性格から才能まで平丸のが上だと思うけど
中井さんに頑張ってもらいたいのはやっぱり感情移入できるからなんだろうな

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:30:43.49 ID:x4s1Cy3y0

ポケモンの特性だと平丸は間違いなく「たんじゅん」だなｗｗ
酒に酔い潰れた姿と次ページのギャップがまたｗ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:30:46.08 ID:jSif6vetO

個人的には
ＰＣＰ敗北で打ち切り→新連載構想中に七峰中井コンビは人気上位＆方々に悪役っぷりアピール→新連載開始、内容で負けてる焦りからそっちを意識した内容に→なんだかんだで中堅くらいに落ち着く
できれば新連載の噛ませくらいのポジションには置いて欲しい

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:31:37.07 ID:rMR7VDTzi

3LDKのマンション代、アシ代、少なくともコミクッスが出るまでずっと赤字だろうね。
10週打ちきりを喰らったらコミクッス最悪出ない、出ても版数少なく収入も少ない。
最短連載を狙ってた七峰君だが赤字だけ残って、次の作品作るのと返済である意味遠回りになってしまうな。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:34:08.81 ID:fLw5ouep0

>>175
「ジャンプ」マジちょれえｗｗｗって言ってたじゃんか
内心と合わせれば二度も
「おまえを潰す!!」は言わば売り言葉に買い言葉。ブチかます腹積もりはあったにしても

作り手のみならず読者（俺ら）すらバカにされたってことに気付こうや…

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:34:33.84 ID:VyemhYcEO

ガス栓は閉めて窓をあけるんだ！って
ガス充満させて自殺はかろうとしてたと思ったのかｗ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:48:46.49 ID:Ns64MXde0

>>167
十週後の順位によるんじゃない？
スタートダッシュも大成功で「俺らマジスゲー！」ってテンションなら楽しいだろうけど
亜城木の作戦通り早い段階でPCPにコカされたらやる気なくす奴が多そう。

あの50人て七峰の勢いに乗っかってるのが前提で協力しているだけで
七峰作品が不調になった時に「頑張ってまた上位に返り咲こうぜ！」みたいな労力は避けそう。
プラスを積むのは大好きだけどマイナスからプラスに持ってくのはめんどくさい、みたいな。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:50:15.15 ID:x4s1Cy3y0

それよりも頑張ってまた上位に返り咲こうぜ！しか言えない奴がおおそう
実際意見出してたのって4，5人くらいで後はオオーとかつぶせーとかはやしたてる奴ばっかじゃん

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:53:54.40 ID:lPziU/YP0

50人のブレーンがモロお前らっぽくてワロタw
七峰と共に最高達にボコボコにされるんだろうな

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:55:02.20 ID:qG1sp9rRO

実はスーパーアシは部屋にいない説

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:57:21.72 ID:CnNt5NWR0

なんだかんだでこの漫画、バッドエンド展開はやらないから
七峰やっつけてm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ、みたいな展開はしなさそう
中井さんも結局復活してるし
50人体制は崩壊していくが少しずつ小杉を認めるようになって七峰改心、アシロギとも和解って落とし所な希ガス

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 10:58:17.19 ID:BmLjIdj00

元々七峰が出来る奴ってのは作中でも触れられてるしなー

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:02:24.15 ID:uZqeIlmd0

ぶっちゃけ前作がネットで話題になって
毛色を変えてマイルドにした作品が１０週でコケたら
ジャンプで復活はなくても、シンジツの教室レベルでも問題なく掲載できるレベルの出版社がほって置かないだろ
このシステムがバレタ上に危うく新聞沙汰になりかねないアクシデントが起きるとか
バクマンが悪名高い「○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」システムまで踏み込んで
集英社の負の部分までさらけ出したら別だが
実際、七峰の金の使い方からすれば実際のジャンプならば専属契約を結んでる可能性が高い

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:04:56.48 ID:fLw5ouep0

なまじ絵は上手いってのが七峰の不幸だなー
それとPCの小窓の中だけで世界語ろうとする偏狭さか

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:06:58.61 ID:0bWBp0m50

七峰の絵劣化させすぎじゃないかｗ
扉のアゴなにあれ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:10:23.70 ID:rvYQ9EaG0

>>187
スーパーアシは半分サイボーグになって生きていた中井

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:13:52.79 ID:g3oM9ztrO

七峰にはガツンと超痛い目にあってから改心してほしい
その役目は主人公じゃなくても全然構わない
うやむやにフェードアウト→改心だけは無しでお願いします

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:20:51.75 ID:yBD8Ysmb0

なんだかんだいい勝負する亜城木と七峰、しかし微妙に差が生まれ、亜城木がリードする
↓
50人のとりまきの誰かがネットでネタバレしまくる
↓
七峰の漫画が人気ガタ落ち⇒連載終了
↓
悪いことしたやつは足元をすくわれるオチ
↓
勝ったけど、一人であれだけ描ける七峰、すごいヤツだ・・・
↓
俺たちもがんばらなきゃ！

ってとこまで読めた

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:22:40.34 ID:F9QTrXAeO

ずっとこのスレ見てるが
月曜からは七峰を潰せ派ばっかで、週末になると七峰擁護＋主人公アンチばっかになるんだな

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:25:24.88 ID:zzdYvCV20

天才エイジが漫画家の顔が見えないって言ってたし、編集も一貫性がないとか言ってたし
担当新人が機能してないこととか、それらが絡むんだと思う

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:25:37.02 ID:cQ9l+HNp0

>>196
週末は社会人の書き込みが増えるから常識的な意見が出てくるんだろうな。
気に入らない新人潰すとかちょっとおかしいからな

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:31:34.72 ID:lhfC9zKU0

小杉…
むりやりダメ出ししようとして出てきたのが背景の絵って…
まぁ中井を出す展開のための
きっかけの台詞なんだろうけどさ…

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:32:37.26 ID:LZXTBjKk0

中井さんを52人目のブレインにするべき
作画担当だがジャンプ連載経験者だぞ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:34:07.23 ID:HQLOof2z0

12巻表紙の平丸の顔怖いんだが・・

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:35:07.72 ID:yBD8Ysmb0

あれ、最後のコマの女の人っぽい台詞がアシじゃないの？
中井なの？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:35:46.06 ID:o0VCDWtGP

岩瀬には汚いものでも見るように碌に目も合わせなかった服部さんが
小杉の男泣きはじっと見つめてお前のことを気にかけている人間はここにいるから
安心しろ、とでもいうような態度・・・これは・・・・・・ｺﾞｸﾘ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:39:15.18 ID:XL72OV3a0

>>196
2ch自体世間からのはぐれものが集まる場所に近いような・・・
ツイッターその他じゃ褒められてる展開だし、ここほどグチグチ粘着が見えるところもそうそうないぞ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:39:49.98 ID:2rFcKrvZi

小杉君のドラゴンボールTシャツはどこに売ってますか？

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:40:34.81 ID:fLw5ouep0

そういえばアレはどうなったんだろな
忘れたなんて生まれ変わっても岩瀬、もとい言わせねぇｗ
「Ｓ・Ｈ・Ｓ（しゅうえいしゃのまわりを・はだかで・さかだちしながらいっしゅう）！Ｓ・Ｈ・Ｓ!!!」

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:45:13.70 ID:uSM9BTWGO

どんなに楽しくて興味津々な事でも仕事にしちゃったらコンスタントにアイディアを出して作品に昇華させるという｢作業｣になるからね
趣味は楽しくても作業は苦痛が伴うからシナリオ班の崩壊は意外に早いかも
まして評価がイマイチになった苦しい展開で斬新なアイディアを出さなきゃならないなんて苦痛は精神力と覚悟で乗り切るしかないのにプロフェッショナルはひとりもない
その時の為の保険も含めての50人かもしれないけど

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:48:20.80 ID:ZCfLeUG/0

10周で潰されるとして
アシ代と仕事場投資までしちゃって大丈夫なのかよ・・・
勝負の2週目位は勝って欲しい

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:49:51.61 ID:ojg4C5e30

大ヒット前提で先行投資し過ぎだから負けて十週打ち切りになったら借金でそのまま消えちゃいそうだな

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:49:57.61 ID:0ABoJZRr0

「潰す」というのは結局普通に漫画の内容でアンケートの順位を競うというだけなんだなー
途中まではアイデア詰め込み過ぎという編集の助言を無視したのが敗因になる展開かと思ったけど
背景についても小杉が指摘しているところは、逆に七峰の改心フラグなのかなあ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:52:27.25 ID:4eKaR2Un0

マンガしか読んでこなかったやつがいいマンガ描けるわけないが、あの世界だと描けるみたいだな
あの編集もマンガばかりみたいだし。マンガ以外の知識で助けるのが編集じゃねえのか

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:56:13.48 ID:VyemhYcEO

電話一本で察して即自殺とめたりしてくれるのは編集の鏡だな

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:58:15.18 ID:bSEhMTnq0

サイシューも服部も七峰のやり方が駄目だと
感情論で否定するだけで何が駄目なのかちゃんと言えよ
面白い作品なら載せるジャンプじゃなかったのか
感情的になって否定してるサイシュー側を正当化するために
七峰がどんどん態度が悪くなり小者化してる
こういうのを見せられると、七峰に勝ってもらいたくなるがｗ
サイシューマンセーの為に自滅するんだろうな

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:00:50.43 ID:ojg4C5e30

本気で絶対駄目だと思ってりゃすぐに編集長に言ってる
言わないってことはそこまでの事じゃないとは思ってるんだろう

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:01:36.00 ID:NzHO5N5Z0

七峰の才能は認めているから、
ますます何で叩くのか分からない状態だな。
犯罪とかは、
誰か損する人間がいるから犯罪だけど、
これは誰も損してないし。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:02:13.69 ID:cQ9l+HNp0

七峰の態度の悪さでどこが悪いのか説明するのを誤魔化してるよな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:04:00.39 ID:fLw5ouep0

「それ」1話に対する読者の反応
　　　「何だこのオソマツな背景…」
第2話
　　　「人物が背景に『食われて』る…」

ニート生活も長けりゃ「作品に合わせる器用さ」も失われてっだろうさ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:04:13.98 ID:ygkt1jcu0

内容変えたら逃げたことになるって何に対して？
ケンカ売ったのはアシロギだったが
何故七峰がケンカ売ったことになってるんだろ？
「あのやり方で人気作になればそれでいいとは思ってません」て
読者としては面白ければそれが一番なんだが…
ジャンプもそれわかってるからアンケ至上主義を詠ってるんだよな？
編集に必要なことがわかってるのに有望な新人に無能認定されたということは
「おれ実力ないんじゃないのか」と疑うべきで有望な新人を責めるべき場面じゃないよ？
七峰のやり方が邪道ということは作画と原作分けてるアシロギも邪道だろｗ”1人のアイデアに負ける”ぞｗ
かつて編集が合わないからと編集代えようとしたアシロギも今の七峰と同類な件

七峰編は主人公サイドの考え方が悪役状態でダメだな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:05:21.76 ID:cQ9l+HNp0

ていうかサイシュー自身が「悪いとも言い切れないんですよね」
みたいなこと言ってるのになんで潰そうとするのかが分からん。
そんな軽い気持ちで他人を潰そうとすんなよ。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:05:32.57 ID:ozqW5Hr20

それでも中井さんなら・・・
中井さんならなんとかしてくれる

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:06:34.58 ID:0ABoJZRr0

>>213
感情論で気に食わないというだけだから
より面白い漫画を描いてやる！という自分達の行動までに留めてるんじゃねえかな

服部さんも漫画の内容で勝負することは悪いことじゃないとの判断で止めないだけで
積極的に載せないための動きはしてないのも「面白ければ載せる」だからじゃね？

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:07:07.62 ID:cQ9l+HNp0

中井さんは性格に難が在り過ぎて七峰の足を引っ張りそうだ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:07:53.56 ID:NzHO5N5Z0

中井さんの負け犬グセは異常。
敗北が約束された側のアシとして再登場とかw

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:12:24.94 ID:cQ9l+HNp0

僕らが責任もって潰しますとか１０週で打切りにしてやるとか言ってたけど
そんなことを目的に漫画描くような奴がプロ意識とか言っても説得力がなさすぎる
当初から漫画描いてる理由がアニメ化して結婚するためとかだし。

むしろ純粋にいい漫画を作ろうとしてる七峰のほうがプロだよな。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:12:34.76 ID:OxQzYJUbO

中井さんがアシスタントした漫画家は必ず大成する
その度に中井さんは漫力を消耗して不幸になるのだ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:12:43.21 ID:gdiUUr1A0

>>210
あれはそんなことぐらい
お前に言われなくても手を打ってるよ
っていう描写じゃないのかなぁ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:18:23.16 ID:CnNt5NWR0

>>219
手法そのものについては認めて無くても静観するつもりだったけど、
編集とトラブったからだろ

まあ常識的に上に報告して処分じゃあ漫画にならんからな…

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:29:50.57 ID:0ABoJZRr0

>>226
まあそうかもしれないけど、七峰と50人の会議で気付いた問題点について
小杉も独自にで気付いたというのが、全くの無能ではないという評価に変わっていく
第一歩という展開にもつなげられるかなあと思って

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:35:48.21 ID:OxQzYJUbO

2chなんてのは
インターネットの中は才能に満ち溢れていて世の中を動かす力があると
本気で信じている阿呆が多い世界ですから
こんな展開が不評をかうのは当然かと思った

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:37:06.63 ID:ojg4C5e30

50人は多すぎるみたいだから厳選して10人に絞ったほうがよさそう
4人の時のシンジツの教室のほうが出来よかったみたいだし

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:37:21.36 ID:qG1sp9rRO

最後のコマは七峰の一人芝居に見えた

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:38:27.92 ID:5NOvpL8GO

コミックマスターN

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:39:10.27 ID:8+l99Y/+0

中井さんは１０週で職場失うのか胸熱

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:40:50.72 ID:l6LlRsfYO

中井さんがアシやってたとして、どの程度がその存在に気付くかな？
漫画神ニーズマンは、見ただけで「あれ？中井さん戻ってきたんですね」とか言いそうだが、
他の福田組では、サイシュー、福田くらい、編集なら担当だった相田副編くらいは気付いてやって欲しいなｗ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:42:22.29 ID:ojg4C5e30

せっかく復活したのにまたすぐ退場が決まってるってのも可哀相だな

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:43:16.00 ID:bWOJRiUuO

石沢かと思ったら中井さんだったのか
台詞なんて覚えてなかったさー

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:45:27.38 ID:5qU5Pouz0

中井さんはわざと少しずれた背景を書き続けて打ち切り理由の一つになるな
「連載経験者として、このやり方は認められなかったんだ。でも女の子と出会えるのは素晴らしいね」とか言い捨ててくれるはず

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:45:46.51 ID:ZoXEe+5YP

石沢なんて来たら七峰の漫画が萌え絵になって
10週打ち切りが8周打ち切りになる

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:48:09.64 ID:ZCfLeUG/0

>>234
漫画神の漫力高過ぎｗ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:55:23.69 ID:eF5nouMYO

中井は調子に乗ってる平丸に水を差すために現れたんだろ。
蒼樹嬢が七峰の作品見て「この背景…もしかして…中井さん？」って気付いて
平丸アシとの間に溝が生まれるんだよ。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 12:57:14.41 ID:xjpPfiEI0

中井さんは何も知らずにアシやってるだけで別に寝返ったわけじゃないぞ！と信じる

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:01:36.04 ID:bVaz4c6+0

最初に抜けたやつがすごい実力者なんだろうな

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:03:40.32 ID:rZZ6pp3n0

どちらかというと中井はプロ目線で色々ダメ出しし続けた結果、他の人から煙たがられて
外されるって展開な気がする。
青木と一緒にやってた時も漫画の良し悪しには妥協せず意見を言ってたし

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:03:56.62 ID:Hrd/CmgA0

そういう雰囲気バリだったねｗ　50人で書いてると見せかけてそのなかの数人の意見が
じゅうようでした

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:04:26.92 ID:24FjMIaa0

ここで中井かよ
どうせ七峰の失墜と一緒に中井も落とすんだろ
そんなことに使うために七峰編に中井を混ぜるなよ…

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:11:43.71 ID:ozqW5Hr20

慢心で自滅した中井さんだから
そこら辺で七峰クン改心に一役買ってくれないかなぁ

しかし、とんでもない漫画持ってきて復帰だと思っていたら
スーパーアシで復帰とは…

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:19:00.65 ID:x4s1Cy3y0

ていうかうざいキャラを醜いデブにするのはどうなのよ
伊集院がＦＦ10かなんかでで豚見てえな面した奴はみんな敵役なんだよなと自嘲してたが

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:20:41.94 ID:bVaz4c6+0

中井さんはサイシュー達に顔合わせづらいから
謎の覆面アシとして登場するよ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:23:59.07 ID:rZZ6pp3n0

サイシューとかに気付かれないぐらい激痩せしてる可能性を俺はまだ捨てて無い

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:34:23.08 ID:KiPLFoxkO

中井さんは激ヤセして長身痩身天パ顎ヒゲのイケメンとして平丸にぶつかるよ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:34:30.28 ID:Hrd/CmgA0

少女マンガみたいに出てくる男全員イケメンがいいのか

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:38:08.05 ID:5qU5Pouz0

少女マンガは赤ちゃんと僕ぐらいしか知らない俺はそういう話題になる度にゴンちゃんが思い出されて泣ける

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:39:07.26 ID:pJEn98z+O

中井出てくるのかよ。

小杉は同情されすぎて違和感が。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:39:33.38 ID:rZZ6pp3n0

>>251
ミウラ、ハットリ、タカハマとかブサイクキャラなんていくらでもいるだろ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:51:51.86 ID:x4s1Cy3y0

服部さんは意外とイケメンだろ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:54:57.90 ID:CBHqiTkrO

あぁ、中井さんだ。名前が出てこなくてどうしようかと思った。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:55:15.84 ID:ZbjEa8KA0

本当に中井さんきちゃったｗどうするんだ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:57:25.64 ID:x4s1Cy3y0

これで平丸君が中井に犯される同人誌が出回るわけか

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 13:58:19.75 ID:p/YENfW+0

>>248
顔より体型で憶えられてるから着ぐるみ（ボイスチェンジャー内蔵）を着て登場。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:02:46.98 ID:ZbjEa8KA0

>>258
「僕の平丸君」とまで言ってのけた吉田氏涙目

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:03:23.72 ID:LNFPR4Kg0

服部は顔以外イケメソ

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:17:32.89 ID:nOg68bClO

>>234
相田は優秀に描かれてないから無理だな
そういうのは大抵吉田氏の役割

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:18:57.45 ID:EQgD5LYiO

中井だったのか
てっきりトラップの時のプロアシかと

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:24:02.50 ID:zm+iQVJ80

僕の平丸くん!!で吹いたwww
中井さん復活は待ち望んでたのになぜかテンション上がらん…

サイシュー「お前の敗因を教えてやろう、女のいる職場に中井さんを入れてしまった事だ!!」
この未来しか浮かばん

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:25:11.27 ID:GnERkMtkO

>211
野球の監督やるのにサッカーの勉強しててもダメだろ
それはそれで役に立っても野球の勉強が一番大事だ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:26:45.24 ID:IVBOrfJQ0

七峰の仕事場を借りる金ってジャンプ編集部が出してんの？
新人であれだけの部屋借りるのは流石に現実感ない

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:26:55.68 ID:zm+iQVJ80

そういえばエイジは映画も好きって言ってたね

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:28:16.45 ID:zm+iQVJ80

>>266担当の小杉が驚いてんだから、編集部は通してないよ
必ず漫画をヒットさせるからと投資でも募ったんじゃないか?

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:32:42.05 ID:K5/XzuxJO

やっぱ最後は内部崩壊かな

今週のは中山さん出すために無理矢理弱点作ったなｗ編集部に絵も問題ないみたいなこと言われてたのに

てか背景の下手さは減点にならないのが普通だよな
パースのズレまで見る読者なんて漫画家死亡かデザイン系の人だけだし、週刊作家ならアシさんがいりゃどうにでもなるし…

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:36:25.67 ID:lM78tCuG0

中井は結局アシとして復帰か。
漫画家になるのは諦めたんかな。
プロアシとして業界で密かに有名になってるのなら、それはそれでいい事なんだろうけどな。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:37:03.96 ID:ojg4C5e30

最高と比べると劣るって程度で弱点て程でもないだろ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:42:15.15 ID:5qWqfZgG0

>>269
また中井さんが全てをダメにしてくれそうｗ
アシ仲間に女いるみたいだしそれにまたフラれて
自暴自棄になって七峰の秘密を全てネット上にばらすとかそんな感じじゃないのｗ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:46:47.94 ID:dIA1C/qB0

内部分裂で終了だろうなあと思ってたけど
エイジが中井の背景気付いて、七峰の手法も知って
怒って権限使うんじゃないかとも思えてきた

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:50:46.87 ID:0bWBp0m50

今週あらためてコマ数みると１ｐ１０コマとかザラだな
こまけー

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:50:58.17 ID:P20i6VEh0

主役組が倒すと言ってる相手をエイジ神の天誅で終わらせるというのはどうだろうか

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:52:41.05 ID:EQgD5LYiO

もう背景真っ白にしちゃおうぜ！

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:54:05.12 ID:F38NALpgO

>>255
誰がイカメンだ。
どう見てもタコメンだろ。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:55:03.10 ID:dIA1C/qB0

>>275
まあそうなんだけどさ
10週打ち切りってリアルに考えると結構難しいよね
大場は無駄にリアルな所入れるし、王道やりつつちょっとズレたことするしさ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:57:54.29 ID:kIUITsnA0

最近の10週打ち切りってチャゲチャぐらい？
あれは9週だったっけｗ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:03:45.58 ID:mH4vcR3q0

中井の存在は死亡フラグにしか思えん。
どう見ても自滅コースです。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:06:12.46 ID:lM78tCuG0

>>268
下手すれば10週打ち切りなジャンプの新人に投資するやついるかなあ。
50人だって、七峰が失敗しても自分が困るわけじゃないから協力してるんだし。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:13:52.16 ID:Hy46JtTW0

今はエイジより平丸と仲田氏の方が好きだな
こいつら主人公でいい気がしてきたわ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:16:15.65 ID:nOg68bClO

>>278
第一話からダメダメ感出さないと無理だな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:22:24.78 ID:F9QTrXAeO

>>282
実はバクマン読んでないんだろ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:23:22.04 ID:ZCfLeUG/0

>>247
後にいい仲間となったクロコダイルさん・・・

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:28:54.64 ID:d3cuEyufO

>>247
10でいたっけ？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:29:55.69 ID:wIGlhPAr0

ユンボルとか10週じゃなかったっけ
設定とか練ってたぽかったから悲壮感が半端なかったが。
うるじゃんでまた再開したみたいだけどね

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:31:40.92 ID:yusjdCE20

中井さん、仕事が見つかって良かった。
七峰の連載が上手くいくといいな。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:34:22.69 ID:FC6FmNqz0

最後のコマで中井さん登場してめっちゃ面白かったｗ　アンケ1位。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:38:40.78 ID:SWMqIlDG0

中井……自分からアシにしてくれといったのに、男は雇わん、そんなことより謝れ！と言われた
平丸……男性禁制のはずなのにアシを頼み「信頼できる特別なひと」

これがストーカーと恋人の差だよ諸君
っていうか、おまえら中井と断定しすぎ
今まで何度もフラグたって潰れてるんだから（福田アシ、岩瀬作画など）
顔全然でてねえし口調まったく違うんだから
中井と思うのは性急すぎだぞ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:41:44.31 ID:5L6FaMbnP

>>290 えっ？口調違うの？？
台詞は同じで書体と吹出しが違うとかってこと？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:43:37.73 ID:5NOvpL8GO

七峰の未来を潰さないためにチクらず主人公様が直直に作品潰してやるっつってるわけで、
七峰も中井も未来はあんだろう

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:49:20.54 ID:PezYhOOq0

>>290
じゃあ誰なの？煽りからして新キャラじゃないだろ
今までのキャラで技術面を売りにしてたキャラって他にいるか？

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:50:05.12 ID:mfWh3iU0O

中井さん呼び込んだ時点で七峰くん敗北決定だろ。いろんな意味で。
まだ中井さんだと決まったわけではないが。

>>290
でもアプローチは似たようなもんだったよね
平丸さんが中井さん程見た目も中身も腐ってなかっただけで

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:50:50.45 ID:SWMqIlDG0

>>293
福田は岩瀬の時みたいな全然関係ない新キャラだろ
あおりからしてというが、ジャンプのあおりなんか信用できるかよ
こっちは二十年以上ジャンプみてるが
ジャンプの予告があってたためしはほとんどなかったぞ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:52:36.33 ID:SWMqIlDG0

>>294
あのアプローチのどこが似てんだよ
わけわからんこというな

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:52:41.75 ID:roK/VIxxO

中井さん十週で田舎に逆戻りか･･･

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:02:26.24 ID:d3cuEyufO

>>297
嫁つれて帰ればいいな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:02:45.04 ID:KiPLFoxkO

なんか醜いおっさんがいるな

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:02:59.43 ID:yBD8Ysmb0

平丸さん癒されるわ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:03:07.16 ID:xlJc3dkr0

中井が元プロとしての意地を見せて卑劣手法七峰に叛旗→内部崩壊終了
後に岩瀬とコンビ結成（終局的に恋愛のコンビも）

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:05:16.05 ID:vsi52C/FO

らっこの入水と
身が→パンツあげる

が個人的には最高だった

亜城木もファンレターのリクエスト盛り込んで迷走しそうだったが
あれの才能＆戦略的に高い感じかね
単発でよくても長くは無理そうだね
すでに大きな流れや伏線も仕込んだなら別だけど毎回話し合う感じだし
スケット団の効果みたいに話し合いの中でだんだん見失うことあるからな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:10:03.23 ID:zm/3SzXzO

bossは直結かw

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:17:37.35 ID:IEo5FFOLO

こちとら20年以上ジャンプ読んでるが予告なんて見たことねーわ

305 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:26:47.70 ID:iO3s0aeB0

>>304
予告が当たった所なんて見たことないなら解るが、見たこと自体ないのかw

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:27:16.39 ID:/lgaCR+M0

まあ人数が多くなればなるほど
纏めるのは大変になる

仕事としてやってるなら嫌なことでもある程度耐えていく、いかなきゃいけない。
それに給料との交換でギブアンドテイクだし

まあやってる事は中小規模の会社みたいに捉えればいいのかもしれないが

やっぱでもどう考えても配当で揉めるよなぁ
売れっ子作家にまで七峰というネームが成長すれば特に

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:27:27.59 ID:FFD7tDOB0

>>304
見たこと無いなら、予告の話題に乗るなよｗ

中井さんはもう完全に悪役キャラだな……

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:29:28.77 ID:F9QTrXAeO

>>295
じゃあ何で新キャラが中井と同じ自己PRしてるんだ？
別人が中井と同じだったらおかしいだろ
中井の復帰ないなら秋田でごろ寝して登場したのには何の意味があるんだ？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:32:26.17 ID:3/DEe4GY0

中井さん「他の50人と違って僕はこんなに働いてるんですから
　　　　　給料はずんで下さいよ^^」

　　　　「元編集の方もいるんですか？僕は連載経験者ですよ^^」

　　　　「女の子のアシスタントもっと呼んで下さいよ^^」

これ絶対あるで

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:36:32.04 ID:KpHiZgL90

中井さんを台詞だけの演出にしてるのは、外見が様変わりしてるとかじゃないかね
痩せて見た目だけはいい感じの中年になってたりとか

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:38:31.75 ID:ZmyGRyGiO

単にセリフが同じってだけだし中井さん何も関係なしのヒキ逃げしてるだけの可能性もそれなりにある

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:38:50.14 ID:eZh8JFb/0

潰すとか言ったわりに結局面白い漫画描くことが一番って結論になったのか
なんか自滅するだろうとも言ってるし、これじゃますます潰す宣言が浮いて見えるなあ

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:38:54.95 ID:/lgaCR+M0

以前の実家の中井さんから
劇中どれくらい経過してるの？
下手に短期間だとリバウンドしてそうね

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:39:45.31 ID:8+l99Y/+0

七峰は多重人格で脳内に中井さんがいる

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:40:13.98 ID:xapaENqyO

平丸さん正直過ぎるだろ・・

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:40:57.12 ID:yusjdCE20

七峰「俺達七人で漫画を描く…」

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:42:33.03 ID:PeTKTm1z0

吉田さんの「俺の平丸」発言でなんかニヤリとしてしまった
いや変な意味じゃなく

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:44:07.78 ID:IEo5FFOLO

一峰「さすが七峰ね・・・」
ニ峰「やるなぁ！！」
三峰「」

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:44:34.37 ID:3/DEe4GY0

一峰　二峰　三峰
四峰　五峰　六峰
　　　七峰

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:49:04.91 ID:bVaz4c6+0

絵でパースにダメ出しするって
言う事が思いつかないダメな専門家の典型に思える

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:49:41.72 ID:p/YENfW+0

天然っぽい爽やかな一峰
腹黒い二峰
「キャ　キャ」と女の子風の三峰

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:52:05.05 ID:bVaz4c6+0

追加戦士
白峰

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:53:08.80 ID:eiF7s26z0

スーパーアシ？誰それ白ける降りる
って流れになるとか？

何か既に自滅の流れになってるなぁ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:54:10.58 ID:OFT2sAb90

わざわざ「潰す」宣言なんかしてるんだから内部分裂とかしょっぱい展開やめてくれよ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:54:30.79 ID:VBVmIrNq0

着実に七峰死亡フラグが立ってるなあ。
今週早速二人抜けたし。
今後も事あるごとに離脱してって
最後には誰もいなくなるって展開に違いない。

で、そこであの新人編集が手を差し伸べて涙
みたいな展開が浮かんだ。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:55:27.59 ID:F9QTrXAeO

>>323
みんなで探して見つけたのに何で降りるんだよｗ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:57:41.10 ID:b40RbxECO

七峰くんの断片的に見える漫画の内容がすげー気になるんだが
「やべ…オナラだけじゃなく身も…」
どうなるんだこれｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:59:22.87 ID:Ec3+EgirP

七峰×小杉で腐ったお姉さまの票を取りにきたか

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 16:59:47.80 ID:stOQhU3e0

51人目じゃなくてもう49人目じゃね？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:01:00.26 ID:/lgaCR+M0

まだ抜けた事実を言ってないんじゃね？
っていうか言えなそう、さすがの七峰たんでも

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:02:50.63 ID:OFT2sAb90

言ったら「そら見たことか」みたいになりそうだしな

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:04:48.27 ID:HWaQ7ak6O

中井さん田舎に仕事なかったのか

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:05:43.65 ID:mmIH7GLo0

平丸と蒼樹さんのどうでもいい話が本筋の間に入りまくるのは中井さん再登場のためだったのか

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:06:07.02 ID:f1gGwD1l0

中井さんまた女に釣られて•••

まじカッケェ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:13:06.45 ID:yusjdCE20

>>332
ネッドでアシ募集しているのを見て飛びついたんだろうな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:13:19.49 ID:m3lfBS6P0

>>320
２ちゃんによくいるタイプだな

>>315
平丸さんの振られフラグが立った気がする

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:15:18.09 ID:x4s1Cy3y0

逆にあそこまで裏表ないと好感が持てるかもな

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:15:29.77 ID:EQgD5LYiO

中井さん、七峰五十人衆の中に居て自分からスーパーアシ()として売り込んだんかねぇ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:16:37.84 ID:VBVmIrNq0

>>333
平丸と吉田氏のやり取りが楽しみになって来てる俺がいるｗ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:16:48.42 ID:/lgaCR+M0

つまりそれだけ基本的な事なんじゃないの
キャラ絵と背景のバランス云々は
まあ中井さんで解決したが

それにちゃんと詰め込みすぎって答えを出してたしね小杉さんも
まあ却下されたが

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:16:50.55 ID:odMC/eqd0

どうしても葉書職人の三峯徹を思い出してしまうんだが

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:17:04.34 ID:ojg4C5e30

抜けた分はまたすぐ補充したんじゃないか

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:17:33.21 ID:RCwAufYJ0

なんか見吉の顔変わってね？

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:23:46.12 ID:PezYhOOq0

>>340
小杉は批判はしても対案出さないしな
連載が潰れてもいいって態度にも出てるなアレ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:24:53.08 ID:/lgaCR+M0

>>344
つーか対策出すという段階の前に七峰たんが突っぱねてしまうからなあ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:25:29.18 ID:y1HWZtXBO

>>274
バクマンは毎回一話120コマ前後あるよ
おそらく意図してそのくらいにしてるんだろう
100コマの法則もあるしね

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:25:30.76 ID:K5/XzuxJO

>>340詰め込みすぎってのを却下って意味わかんなかった
編集として～って言ったからなんだろうが、意見としてはしっかりしてるよな

チャットも結局はアイデア募集のみの漫研的な馴れ合いになってんのかね

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:27:52.19 ID:rZZ6pp3n0

>>344
ちょっと前に服部と編集はそれでいいって話をしてるじゃないか
何故面白くないかを指摘するのが編集。それを受けて面白くするのが漫画家。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:28:54.53 ID:aV9Wx+/70

やっとジャンプ読んだ
いつまでたっても中井さんが中途半端で辛い

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:29:24.49 ID:NSs1ZC5H0

50人の反応が一番面白い

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:29:25.35 ID:XXocOLOY0

ある程度答えが出たように見えるな。
・潰す宣言は「競う」宣言、戦うというのはいい作品を作ること
・原因は七峰の性格(連載までこぎつけたとかシステム面には踏み込まない)
・作画は七峰、ネタをまとめるのも統率するのも七峰
結局チャット会議にハマっちゃった天才作家を救う話にしたいようだ。
潰す宣言は劇画的パフォーマンスだな。潰す為に具体的に動く訳でもない。
ネタにまとまりがない＝七峰自滅エンドは確定ぽい気がする。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:31:41.97 ID:VBVmIrNq0

しかしＰＣＰが七峰を「潰す」ためのアイデアを探してるのは
なんかいやらしい感じがするなあ。
上手く言えないが主人公っぽくないよ。
理由も「俺たちがあのやり方が気に食わんから」程度のもんだし。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:32:57.15 ID:aOvZ35vz0

てか、「２話目と３話目直したんですけど、見ますか？」
ってのがもう七峰っぽいな。
多分見ますかの前に「まあ、あんたの意見とか求めてないけど一応」とか入ってそうだわ。
福田さんでも「見てくれよ雄次郎」とかいうと思う。

つかもう、新年会まで引っ張って
新妻に「あの漫画本当に自分で描いてます？」みたいなこと聞かせればOKな気もするんだが
それじゃ漫画的にダメなんだろうな。それにそれで佐々木編集長が打ち切りにするかもわからないし。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:33:11.32 ID:ree1dd+00

中井さんの未練フラグをまさかこういう形で回収しに来るとは…
台詞も酷過ぎだろ、コージィ以上に悲惨な展開の未来予測で涙が止まらない (´・ω・｀)

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:33:58.18 ID:gLcfH+Pu0

あしろぎが展開を予測して七峰の漫画をよりおもしろくして真似るとかないかな

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:35:53.34 ID:PezYhOOq0

>>348
服部さんはサイシューの漫画が続いてほしいと思ってるが小杉はそうじゃないからなぁ
卵が先か鶏が先か、な話ではあるがあんな編集の意見を聞こうとは思わんだろ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:38:46.69 ID:rZZ6pp3n0

>>356
どちらにせよ小杉が対案出さないことには何の問題は無い

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:39:28.59 ID:6P8alTCe0

>>206
Ｓ・Ｈ・Ｓ！！Ｓ・Ｈ・Ｓ！！

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:41:07.77 ID:VBVmIrNq0

Ｄｒスランプ、ＤＢがあれだけのヒット作になりえたのも
もちろん鳥山明と言う鬼才があってこそだが
それのみでなく担当のマシリトがバシバシきつくしごいたから　と言うのも大きいと思う。
編集の力ってのもそれだけ重要な面を占めてると思う。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:42:53.13 ID:uZqeIlmd0

いちごとかＦＦとかデスノートの薄い本かいてた人がどうせ出すだろ
＞Ｓ・Ｈ・Ｓ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:43:46.17 ID:OxQzYJUbO

バクマンに登場した漫画家の中で
蒼樹先生の好みに一番合うのが白鳥君の作風だと思うんだ
で、蒼樹先生は案外年下好きで白鳥君はシスコンの傾向がある筈

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:43:48.16 ID:6P8alTCe0

>>352
そもそもバクマン。の魅力は主人公達にもエゴがあるところだから俺は先週からの展開好きだな

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:44:09.25 ID:lM78tCuG0

打ち切りが決まって、七峰が集めた50人とアシたちが勝手に解散。
まだ何週分か描かなくてはいけないのに、どうしようと七峰が打ちひしがれているところに、
一人だけ残った中井が、プロなんだから最後まできっちり描いて次に繋げよう、と叱咤し、
小杉も、まだ自分がいるから、一からやり直そうと励ます。

中井が以前途中で放り投げた事を取り戻すような展開がいいな。
女で自爆は、もうやらないだろう、さすがに。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:44:33.98 ID:eF5nouMYO

七峰は新連載前に同じストーリーの漫画が他誌に載ってｱﾎﾞﾝだな。
50人の中に裏切り者がいる。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:46:32.33 ID:PezYhOOq0

>>357
まぁその点には納得したけど
なんつうか編集と合わないとホント悲惨だよな
編集は打ち切られても即クビは無いだろうが
漫画家は連載が無くなったら即無職だからな

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:47:50.24 ID:i+8Z4sG70

性格まで駄目になった人間が成長せずに再び出てくるのか

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:49:17.26 ID:aOvZ35vz0

>>365
まあ、編集かわって一気に内容もアレになる漫画もあるしな。
あとは原作者に恵まれないのも悲惨。いくら絵がうまくても話がアレじゃぁ、ね。

つか、小杉がいってる
人物と背景のバランス悪いって斬みたいにやたらと廊下が広くなってるとかそういうコト？

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:51:19.25 ID:F0p3l9Cf0

サイシューが描かれていない所で中井さんに連絡とって
刺客として送り込んだとか…ねーかｗ

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:51:20.73 ID:eiF7s26z0

七尾の知らない所で
他の雑誌に残りの人間で応募してる罠が

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:51:27.58 ID:cFsQYMvN0

大雑把に言えば、漫画化は作品を作るのが仕事で編集は商品を作るのが仕事だからな

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:52:34.97 ID:NzHO5N5Z0

中井さんが調子にのって要求水準を高めていく→
七峰は切ろうとするも中井さん抜きじゃもう無理なレベルへなっていた→
他のメンバーとの待遇さで揉めて全ておじゃん

なんかありそうで困る。

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:55:29.93 ID:VBVmIrNq0

そう言えば「編集王」のドラマ版（原作は読んでないから知らない）で
新人漫画家が編集長の支持で、パンチラとかばっかりの内容のないラブコメを
意に反して書かされて、大して人気も出ないと作家自身のせいにされ
このままでは不憫だからと主人公（編集者）が他の雑誌への移籍へ協力するってのがあったなあ。

現実的には他雑誌への移籍に協力するなんて１００％ないだろうが
でも、作家が自分の意に反する作品書かされて潰されるって例は
割とあるんだろうなあ　と言う気がする。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:57:39.34 ID:uZqeIlmd0

ライジングインパクトの人がそんな感じだったような
中世ヨーロッパの漫画が舞台のファンタジー漫画を描きたい！！
ゴルフ漫画かこーぜ！ゴルフ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:58:05.16 ID:/lgaCR+M0

まあ連載している側の弱みではあるだろうね

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 17:59:34.52 ID:6P8alTCe0

>>365
編集は編集でそんなお気楽じゃないと思うぞ
他人の作品がそのまま自分の評価になるのは相当きついと思う

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:01:32.54 ID:aV9Wx+/70

もともと中井さんは絵だけはずば抜けてて
あとはいいストーリーがあればいいわけで
一番いらないのはストーリー作れず絵も半端な七峰

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:01:42.91 ID:m3lfBS6P0

>>362
むしろこういう漫画バトル展開になるのは遅過ぎなくらいだな
今までは程度の差はあれ漫画描いてる人間はみんな善人って描き方だったので潰すとかって話にならず
エイジがクロウの作風変えたりする程度だったけど、亜城木が新人の頃にコイツ潰すっていう中堅漫画家
が現れても良かったと思う

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:01:48.94 ID:wMJh1Gy50

>>367　
そうじゃない？
パ－スが変　寄せ集めのアシスタントじゃだめでしきってくれるアシがいればかいけつするんだからおそらく1コマを大勢でかいてるのかと
そうするとどうしても背景のバランスがおかしくなるってことかと

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:02:59.58 ID:/lgaCR+M0

新人賞に応募してきた漫画の山を読み崩す様はまさに鉱山で原石探す作業なんだろうね

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:04:12.10 ID:GnERkMtkO

50人が抜けるにつれどんどん中井さんの比重が上がっていつの間にか中井さんの連載も同然になったりして

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:10:47.09 ID:2FFVh6uM0

「俺の平丸くん」とは

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:12:54.23 ID:xjpPfiEI0

>>376
まさにこの漫画のことじゃないか

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:14:23.42 ID:aV9Wx+/70

方向性が合わなくなったり
自分の意見が続けて却下されて面白くなくなったり
儲けは全部七峰がずるいと思う奴がでたり
内部崩壊は簡単だろうな
「インターネット掲示板に次回のネタばらしをする奴」とかもいてほしいｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:17:04.16 ID:aOvZ35vz0

>>378
なるほどなー。
つまりは、中井さん（仮）の登場は結構でかいわけだ。

>>383
つか、2chのスレの展開予想とかそのまま持ってきたりもあるかもな

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:17:38.64 ID:WD+2sEMN0

これって蒼樹さんゲットした平丸と蒼樹さんにフラれた中井の戦いにもなるのか
平丸はアシスタントにはむいてないと思うけど

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:19:03.23 ID:MhQU0ePY0

なんかグダグダとやっぱり中井と青樹がくっつきそうな気がする

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:19:36.64 ID:GVgeD8th0

なんか中井さんを出すために無理やり七峰の弱点を背景ってことにしたって感じだな

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:19:51.59 ID:2FFVh6uM0

蒼樹さんの中で中井の好感度って最低まで下がってるまんまだろ？
付き合うなんて無理だろ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:22:06.55 ID:f1gGwD1l0

てっきり蒼樹さんは福田とくっつくんだと思ってたんだがな

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:22:35.22 ID:x4s1Cy3y0

だから無理やりさらってあんなこんなな同人が出回ることに

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:25:20.29 ID:FC6FmNqz0

昔のジャンプ整理してて分かったんだけど、バクマン。って新連載第一話のときに表紙にならなかったんだな。小さく載ってただけ。
ラルグラドがコケたから、扱いも悪かったのかな。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:25:38.86 ID:lM78tCuG0

>>385
蒼樹もあんまり絵が上手いほうじゃないから、なんとかなるだろ。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:27:09.66 ID:ozqW5Hr20

加藤　「私の方が面白い漫画描けます」

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:28:30.79 ID:jGqCSDmU0

七峰のアシになった時点で悲惨な結末しか残されてない
ガモウはどんだけ中井を貶めたいんだよｗ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:28:38.49 ID:4hOm+rEUO

小杉の指摘って服部の（ネタにまとまりがない＝つめこみすぎ）
や48人会議の絵が弱点って指摘にも追い付いてるんだよな　
漫画をろくに呼んだこともない役に立たない新人って勝手に思い込んでるだけで、　
実は結構やるヤツなんじゃないか？　
一度もまともに一緒に作品作ってないわけだし　
少なくとも三浦よりは有能に見える

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:32:23.01 ID:3/DEe4GY0

真実の教室がネットに流れそれを眼にした瞬間
七峰の本質と今後起こりうる手口を見抜いた男
それが中井である・・・！
元プロとしてのプライドを胸に
内部に侵入し七峰を徹底的に破壊することを心に誓い
彼は再び上京した・・・！

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:36:31.24 ID:Aw+l78xXO

>>1
ジャンプではいぬまるみたいなショート以外では珍しいな

ちなみにその時の表紙って何だった？

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:37:30.32 ID:wMJh1Gy50

小杉がいきなり漫画を人一倍読んでアドバイスもよくなってる

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:41:15.19 ID:6jONKOrlO

二人切ったことで今後否定的な人は切っていき、イエスマンしか居なくなるんだろうな

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:42:23.49 ID:wMJh1Gy50

なんにせよ中井さんがクズなのかいい人かで展開が変わりそう

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:43:14.22 ID:OxQzYJUbO

来週は久しぶりに中井さんのわがままボディを堪能できるわけか
今から楽しみでならない

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:43:45.10 ID:MhQU0ePY0

リンゴ作りで激痩せしたイケメン中井が来週出てくるぞ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:44:18.10 ID:jGqCSDmU0

>>399
なるほど
ネットの掲示板だと少数派は意見しにくい状況になるからな
そこで弱点に気づけずに敗北という可能性も

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:45:26.00 ID:rgshKdvA0

おい中井さん復活かよ
思わず吹いたわ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:51:19.72 ID:QrmOaxos0

中井さんを応援しよう！
PCPの作者や七峰よりも中井さんが好き。

平丸さんはもっと好き。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:52:35.28 ID:yYZilnjC0

平丸とスーパーアシ中井のインパクトで流れてしまってるが、
またサイシューが勝手に漫画家の総意のように意見を言ってる上に、
さりげなく川口たろうを持ち上げてたな

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:53:08.77 ID:QrmOaxos0

>>391
ラルグラド１話は傑作だった記憶がある。
２話以降は読んでないけど。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:54:32.48 ID:IO/X40qt0

>>11
的中

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:54:50.98 ID:QrmOaxos0

>>380
同感。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:55:28.67 ID:aDSMVFTt0

プロの漫画家なら絶対に許せない行為に、
ほいほい参加してる元プロの中井さん。

クズはいつまで経ってもクズなんだって事なんだな。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:56:59.18 ID:8lQeN+oN0

>>399
小杉から、背景について亜城木に負けていると指摘された時に
「それは個人の能力の低さが問題じゃない」と自分の問題であることを認めないのも
否定意見を受け入れない傾向を感じたな

有能なアシスタントを入れることで解決するとか言ってるけど
サイコーはそういう存在が居なくても出来ているわけで
「個人の能力」では負けていることには結局変わりないのにな

個人の能力で負けていることは認めた上でその弱点を埋めるために
スーパーアシスタント中井さんを探したというなら「作品で勝てばいい」という
七峰の主張にも合致するのに

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:58:13.28 ID:QrmOaxos0

>>367
>まあ、編集かわって一気に内容もアレになる漫画もあるしな。
>あとは原作者に恵まれないのも悲惨。いくら絵がうまくても話がアレじゃぁ、ね。

バクマンをけなしちゃだめだーっ！

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:59:18.97 ID:t5i5Paut0

>>410
許せないって言ってるのはアシロギ周辺だけだから
七峰の手法って実はそんなに悪くない可能性も

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:59:38.88 ID:jI9wloW2O

>>367
×背景が下手
○複数人に背景を描かせているが統一感がない

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:59:46.49 ID:OxQzYJUbO

PCPはアニメ化無理らしいから
本当はここで七峰に敗北して、ついでに亜豆も失って
縁に薫を殺されたと勘違いした時の剣心のようにどん底まで落ちぶれて
そこから這い上がった方が早く夢を叶えられると思うの

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:00:18.09 ID:t5i5Paut0

ていうか七峰はなんで急に絵が下手になったんだろうな。
真実の教室はすごい絵が上手だったのに

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:00:31.72 ID:CmSwEHg/O

平丸さんおもしれーなーｗｗ
つーか環境が羨ましすぎる

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:00:51.93 ID:Ycymv0GIO

中井さん何してるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:01:05.88 ID:TZn1IOp30

こんなんどうみても七峰を潰すのは中井さんじゃんｗ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:01:20.72 ID:jI9wloW2O

>>413
2chスレでやるならどうかと思うけど
身内チャットでやるぶんには別にいいじゃんと
ガモウはそのへんのこと区別ついてないのかな

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:02:04.76 ID:QrmOaxos0

>>352
「潰す」っていっても、漫画家にできることなんて
「クライマックスにクライマックスをぶつける」程度の事だからね。
所詮、実力勝負の世界。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:02:22.82 ID:t5i5Paut0

亜城木「女のいる職場に中井を招き入れた、それがお前の敗因だ・・・！」

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:03:19.23 ID:GVgeD8th0

>>416
中井を出すために急に下手ってことにされた
真実の教室の時は背景も別に下手とは思えなかったのにな

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:04:55.88 ID:8lQeN+oN0

>>416
真実の教室の時は少数で時間をかけて描いたから統一できたんじゃない？
アシスタント入れて連載に合わせて描こうとした時にはそういかないので
七峰自身がすぐに問題を指摘できないことで、背景と人物のバランスが悪くなったという

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:05:41.23 ID:yYZilnjC0

どうせまた中井が女アシに惚れるが、そいつはイケメンの七峰君が好きで失恋
で、また逃げ出すんだろ？

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:06:01.07 ID:jI9wloW2O

>>416
読み切りと連載だとかけられる時間が少ない…から？
まぁ実際は深く考えてないか七峰さげなんだろうけど

>>421
そんなことやってる暇があったら、自分の読者のことを考えてやれ、と思うけどな。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:06:56.20 ID:8lQeN+oN0

つうか、作中でも亜城木と比較すれば負けているという話だから
別に下手という程ではないんじゃないのかもね

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:07:18.73 ID:aOvZ35vz0

七峰ってイケメンか？
まだシュージンとか福田とかやる気出してる平丸さんはイケメンに見えるけど
七峰ってなんかカエルみたいなツラじゃん

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:07:40.56 ID:BozdexmG0

自作品の中に使われる呪文か何かを七峰に対する呪いの言葉をアナグラムにして使うとか

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:08:55.40 ID:+AIZAGab0

まあ実際のところ、上位キープしててそれなり経験積んでるアシロギに
そこそこ張り合えるだけでも普通なら立派だと思うけどな
新人なんだし

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:10:54.95 ID:EdmvIn720

普通に物理的に潰すって事だろうな。
覆面の空手使いの女が七峰をボコボコにして再起不能にすると予想。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:13:54.44 ID:QrmOaxos0

>>431
もし、そんな展開になったらバクマンの作者を崇拝するｗ
ひどい意味で面白すぎる。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:14:17.96 ID:EdmvIn720

>>426
よく考えたら亜城木って昔から読者のこと考えたことないよな。
漫画描いてる理由は面白い漫画を描くきたいからじゃなくて
漫画家になるために漫画を描いてるだけだしな。
アニメ化して亜豆と結婚するために漫画を描いてるだけという。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:14:35.77 ID:TZn1IOp30

中井さんはどういう経緯で見つかったんだろ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:14:39.02 ID:jI9wloW2O

>>430
デスノやってる頃のジャンプでロストブレインが始まるみたいなもん？

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:14:47.11 ID:OxQzYJUbO

そろそろ自殺する漫画家や精神を壊す漫画家や淫行する漫画家を描いても良い筈

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:16:04.73 ID:nEwBCFIJ0

>>373
サンデーに移籍して描いたフィギュアスケート漫画も序盤は面白かった
じゃパンで悪名高い担当がついてリアクション御馬鹿漫画になって単行本途中から買わなくなったけど

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:16:17.70 ID:jI9wloW2O

>>436
アマチュアものだから漫画家じゃないけど
ヨイコノミライ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:18:28.27 ID:vl/0b9/R0

中井さんはネットで七峰の連載が寄せ集めなのをmixiとかTwitterでウッカリばらしちゃう
それを見て他人を貶めるのが大好きな某掲示板民が騒いで炎上するよ

実力1/50www、とか少年の夢を不正で汚したな、とか多額の印税を貰う予定の作者に端金でこき使われてるwとか
編集部も知っててやらせたたらしいぞ読者への裏切りだクソッ、とか
最初から集団作者と公表してればよかったのにネーとか、色々騒ぎになって打ち切り
中井さんが首くくってるコマでこの章が終わる

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:19:44.57 ID:jI9wloW2O

>>434
ネットで噂になる→中井さん気をよくして酉つけて本人降臨？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:20:36.45 ID:OxQzYJUbO

そもそも俺の中井さんがmixiだのツイッターだのに手を染めるのはらしくない

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:21:56.99 ID:nEwBCFIJ0

>>411
>>有能なアシスタントを入れることで解決するとか言ってるけど
>>サイコーはそういう存在が居なくても出来ているわけで
>>「個人の能力」では負けていることには結局変わりないのにな

サイシュー達にはアシスタント三名居たと思うが「有能」じゃないのかよ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:22:55.65 ID:jI9wloW2O

>>441
ツィッターはやってそう。フォロワ少なそう

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:23:11.58 ID:ZmyGRyGiO

都内にあんだけの仕事場って連載一年くらい続いても赤字じゃないの
ピザ配達屋のくせに七峰チャレンジャーすぎるだろ…

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:23:57.80 ID:8lQeN+oN0

>>442
能力は詳しい描写がないからわからないけれど
背景の指示とかを仕切るような役割を与えられてはいないだろ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:24:26.58 ID:CnNt5NWR0

>>431
なにその神展開

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:02.47 ID:VpkronkC0

元編集ってのが中井さん知ってたのでは？

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:06.61 ID:ZcovVBhD0

>>11
すげー

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:09.63 ID:B5hHubi40

七峰をこうあからさまに悪に仕立てるかなぁ
編集が潰してもOKって可哀想だなｗ
別社で看板漫画になったらどうすんだよｗ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:11.57 ID:3/DEe4GY0

小杉「あれ？七峰さん随分雰囲気変わりましたね別人のようだ」
中井「ちょっと太っちゃいましたｗ」

フローリングには拭き残した血痕が

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:49.64 ID:x4s1Cy3y0

>>444
まだ両親が一切出てきてないし実は家がすごいお金持ちで
パパンがポンとキャッシュ出してくれたのかもよ

452 ：おちんぽみるく：2011/02/28(月) 19:28:08.65 ID:9SdmsDJL0

中井さん復活ワロタ
こりゃナナミネ君は当て馬だな、ラスボスは中井さん。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:28:19.21 ID:lhfC9zKU0

そもそも中井さんが長期退場したのは
激やせ再登場の為だったんだよ…！！
全て決まっていた事なんだ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:28:57.28 ID:x4s1Cy3y0

中井さんてデスノ―との名前忘れたけどデブのテレビ局のなんとかさんみたいな感じだな

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:30:42.83 ID:uZqeIlmd0

普通に考えて中井さんも５０人の一人になると思うけど
そうなるとアシロギに宣戦布告されたこととかをなんかの流れで知ると思うんだけど
どういう流れになるのかな
「実は作画の子に作画のいろはを叩き込んだのはボクなんだよハハハ」
「スゲー！パネーっすね中井さん」「さすがスーパーアシスタントですね尊敬しちゃいます」
「ハハハそれほどでもないよ、よし、ボクが直接アシロギムトに説教してあげるよ」

みたいな流れになると予想

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:31:30.37 ID:r/SOIO7dP

中井バレとか絶対嘘バレだと思ってたのにまんまかよ…
もう2ちゃんの嘘バレの方がおもしれえよ…

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:31:32.47 ID:zcezmFZs0

>>441
すっかり落ちぶれて女の子が釣れるという噂に釣られて初めてみたんだよ
きっと自宅ではニコニコ生放送でも配信してる

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:31:54.46 ID:8lQeN+oN0

というか、今気づいたけど
小杉の指摘で「特に…」と言って絵の話をしているということは
他のところでも負けていると思ったってことなのかねえ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:32:19.42 ID:QrmOaxos0

覆面被った中井さんが七峰を物理的に潰して両方とも再起不能。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:32:50.72 ID:FC6FmNqz0

>>397
合併号で表紙はジャンプキャラ全員集合絵だった。右下にバクマンの絵。
ちなみにバクマン。新連載2回目は表紙になっていた。

>>407
ラルグラドは普通に表紙だった。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:34:19.69 ID:x4s1Cy3y0

それは合併号だからしかたなくじゃないのか？

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:34:32.80 ID:QrmOaxos0

>>453
中井さんが激ヤセしてすげーイケメンになり再登場。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:34:52.01 ID:OxQzYJUbO

落ち込んで飲んだくれた平丸さんの部屋には
中井さんの時のように友達のゴキブリさん達も来てくれなかった
平丸さん可哀想

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:35:47.52 ID:nEwBCFIJ0

>>445
背景の指示は漫画家（サイコー）がやるだろう
アシ歴ン十年のスーパーアシで無い限り言われた仕事を果たすのがアシスタント
青樹のところから加藤がヘルプとして移籍してきた時だいぶ歓迎されてただろ
ギャグ漫画に比べてシリアス比重の高いストーリー漫画は背景の重要さは高い
漫画家本人が背景まで描くのは週刊連載だと非常事態もいいとこｗ
ひところバクマンが作画崩壊したときなんか「怪我？」「チーフアシ逃亡？」とか騒がれたし

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:37:52.83 ID:IgoFG4NX0

スーパーアシ()
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:38:41.65 ID:F1+lOnqL0

>>425
中井氏も業界長いしアシスタントとしていろんな作家の苦労や失敗を見ているから、
素人の寄せ集めの七峰氏とは合わないんじゃないか？
編集と同じく、僕に意見しないでくださいとか中井にいって喧嘩別れするのがオチでわ？

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:41:51.16 ID:x4s1Cy3y0

なんだかバイトとしては優秀だけど正社員として雇うといわれるとうーんな感じに似てるな
スーパー足

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:44:21.57 ID:F9QTrXAeO

>>445
読み返してこいよ
ホント間違った前提で批判してるやつ多すぎだな

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:45:15.55 ID:XLOxC/es0

>>458
話や設定の一貫性の無さとかそういう細かい面もだろうね、たぶん

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:45:21.57 ID:uYQk42jQ0

小杉も言いたいことはもっとハッキリ言えよ
完全に言いなり状態じゃん
穏便に協調する事だけがコミュニケーションじゃないはず
コミュ力重視の仕事で何故こんなのが採用されたのか分からん

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:47:00.69 ID:jQaUFIpG0

何で小杉はまったくとがめられないの？

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:48:21.04 ID:kaJ+345e0

というかジャンプのアシしようってのにパースも取れないとかおかしいってか寄せ集めがひどいな
何人かで分けて背景描いて後で切り貼りするとかしたのかな、それでも気付きそうなもんだが
まあコマに描いてあるの見ると階段単体だけでも狂ってるが…

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:49:48.12 ID:r/SOIO7dP

今のデッサン狂いまくった小畑絵の漫画で「パースがおかしい！」とかやられてもおかしいのはこの漫画だと思ってしまう

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:51:02.60 ID:i8IBAU25P

優秀なアシ入れて統率させるってのは当たり前の話だし、サイシューも初連載時は随分お世話になってたよね
てか実際に探し出して採用までこぎ着けた七峰の情報収集力と行動力すごくね？
こいつは普通に称賛されるべきだと思う
惜しむらくは中井がガチでクズってことだがそれはまあ七峰のせいじゃないしな

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:52:33.16 ID:OxQzYJUbO

どうせ漫画を舐めた七峰に対して怒りを炸裂させて中井さんが殴りつけて
偶々通りかかった蒼樹先生と加藤さんがその光景を目撃
男らしい中井さんモテモテでおちんちん乾く暇なし展開でしょ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:52:39.89 ID:5NOvpL8GO

>>470
出版社は超学歴重視だからな
ジャンプ編集に来たのは小杉の希望と、あとは運だろ
新入社員の当面の配属先決めるのにいちいち資質見極めたりしない

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:53:35.69 ID:wVDLAtic0

内部崩壊エンドかと思ったが、中井の登場で別の終わり方が見えてきたな。

女アシに中井が手を出そうとして女アシ辞める
↓
中井も気まずくなって辞める
↓
雰囲気悪くなる＋下手糞アシばかりになり崩壊

この予想を上回る展開を中井はしてくれるだろうから、今から楽しみだｗ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:55:31.58 ID:oVdvIPj20

>>466
駄目人間ほど妙にプライド高いからな
七峰と言い争いになって喧嘩はあるかも

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:55:38.73 ID:FC6FmNqz0

最後のコマでしゃべってるの、間違いなく中井さんだよ。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:57:22.78 ID:B5hHubi40

しかし今回ほど漫画の内容見比べたいと思ったのはないなぁ
シンジツの教室面白かったのに

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:57:29.80 ID:x4s1Cy3y0

>>477
どんだけ疫病神だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:57:44.44 ID:zcezmFZs0

編集部はこれ知ったら普通止めると思うがどうなんだろう
しかしまあ性犯罪者を復活させるような厚顔無恥の編集部だからな

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:58:37.65 ID:o0VCDWtGP

中井さんは人に教えるということができないから同じスーパーアシでも写真トレス系で定評のある
小河雇えば短期間で一定レベル以上のアシ集団に教育できたのに。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:58:50.00 ID:aOvZ35vz0

つか、七峰のやり方に中井がキレて抜けか
背景に七峰のやり方をこっそり描いて、ワンピースのパンダマンとかを
目ざとく見つけるヤツらとかに見つかって、サイシュー側が２話にピークをぶつけて
あんまりアンケをとれなかったのも手伝って１０週であぼん、じゃね？

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:59:14.41 ID:G6BQkHnX0

>>482
今のジャンプは性犯罪者の漫画が一番面白いけどね

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:59:31.61 ID:jQaUFIpG0

しかし、相変わらずサイシューは応援できん。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:59:37.57 ID:r/SOIO7dP

「漫画は面白ければ載る」が信条の佐々木編集長がこれを認めない理由はないと思うんだがな
ガモウが佐々木をこの話に一切絡ませないのも
佐々木が出てくると七峰を認める展開にせざるを得ないからじゃないのか

488 ：445：2011/02/28(月) 20:00:40.98 ID:8lQeN+oN0

>>464
ん？サイコーは自分でやっている背景の指示を七峰は自分でできないから
中井に任せるという話なんだから少なくともそこは負けているってことじゃねえかなあ
という話だったんだが…
（中井で補えるなら、負けてもいいとこではあるかもだが）

どこかで俺とお前で話がすれ違ってないか？

>>468
すまん。どこの前提が間違ってたかな？
というか別に俺は批判してないけど…

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:01:42.14 ID:OxQzYJUbO

いっそ七峰が大石内水同盟に敗れ去る展開でも

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:02:22.15 ID:jQaUFIpG0

ネットで中井発見とか便利すぎるｗ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:07:37.87 ID:Se71kQwM0

七峰のやり方というか、思考自体は悪くないと思うんだ。
面白い作品、クオリティの高い作品を作るためには人数が多いほうが良いのは事実。

漫画業界は原作＋作画＋背景ぐらいしか人いねーのに面白いものなんて作れるわけないじゃん。
アニメ業界みたいにもっと分業制にした方がいいよ。
１人や２人で面白いもん作りたいなら同人でもやってろって感じだし、
漫画で本当に面白いもん作りたいなら七峰の考え方のほうが正しいと思う。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:07:40.51 ID:ZSXuLLNE0

今回、七峰の５０人止めた２人うちの１人が加藤さんっていう説はどうでしょう？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:08:30.54 ID:lfEKhjaZ0

バクマンも面白いけどやっぱデスノの方がいいかな
バクマンは主人公より他のキャラの方が濃い

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:09:47.73 ID:uYQk42jQ0

>>476
まあ、学歴とコネと言えば確かにその通りなんだけど、、
それでもコイツはないだろう、と思ってしまったｗ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:16:19.27 ID:Ar0UVVNS0

つーか結局七峰が連載まで持っていった
システム構築の内容とかは無視して、至極一般的な
一貫性がないとか、会議が空中分解するって事でまとまりそうね。
ライバルでもないし、新世代の敵でもないし出オチって感じが･･･。
サイシューをベテランとして権威付ける為のかませか？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:19:58.90 ID:bVaz4c6+0

メンバー抜けた時七峰ちょっと動揺してるな
実は想定外の自体に弱い？

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:20:21.96 ID:HwExmIvt0

>>493
サイシューのキャラの薄さはひでーよなｗ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:21:05.71 ID:MhQU0ePY0

まあ50人いるから大丈夫とか言うけど
実際は1人抜けたらつられて5人ぐらい抜けて
結局みんないなくなるって感じだろうな
リアルでやっても上手くいかないと思うわ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:25:28.11 ID:HwExmIvt0

この手法をリアルでやったら２ｃｈで祭られて終わりだろ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:28:32.03 ID:LmRMfZfDO

ネットの奴らって簡単に編集をバカにしたり、読んでてムカつくよな

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:28:40.13 ID:x4s1Cy3y0

オオーやつぶせ―や俺らに盾突くとはしか言えない奴らはいなくても別に影響なさそうだよな
俺はやめるって言っていなくなった奴って実は結構貴重な意見出してた人でそれで動揺したとか？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:29:29.58 ID:wceFaxsT0

小杉の被害者面がうざい
結局保身のために編集長に黙ってることを判断したのはお前自身だろーに

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:29:36.58 ID:Ar0UVVNS0

>>498
最初から言われてたけど、そもそも無償で50人を統率して
編集部を連載にまで納得させる漫画を(しかも画も上手く)
のは超人なんだよ。組織運営に意見を取捨選択して
ネームを描き、清書もして、更にネームを何本も直す。
人間技じゃないことを前提にしてるので今更リアルどうこうはなぁ。
主人公達なんて連載まで行くのにどんだけかかったか。
シンジツとかエイジにまで褒められるのにいきなり画が下手になったし
どうにも後付が多い。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:30:24.84 ID:2rFcKrvZi

50人いなくなるでも人気が出ない以外の理由だと思う。
ネーム流出、パクられる等の情報流出か盗作疑惑とか。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:30:48.66 ID:+hC4YE7v0

また引き伸ばしの新キャラ投入かよ
まじネタ切れだよな。この糞漫画

先週の内容とかマジで覚えてないだろ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:31:51.42 ID:+hC4YE7v0

またつまらない糞展開だよ。頭がついに腐ってきたか？

画力とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画の中身とかどうでもいいんだろうなｗｗｗｗ
この漫画の場合なｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:32:35.85 ID:+hC4YE7v0

展開が無限ループじゃねえか！！！

こんな糞漫画を漫画に載せるな！！！

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:33:53.85 ID:+hC4YE7v0

またどっかで見たような展開の寄せ集めだな・・・

この漫画、同じことしかしてなくねぇ？

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:34:36.83 ID:+hC4YE7v0

最低どもうぜー。まじ死ねよ。いい加減

交通事故あわないのこいつら？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:35:41.40 ID:TCFUnQMU0

>>477
俺も一瞬それ考えたけど
中井とか他の作画・背景アシには他の漫画家と同じくアシスタント代を払うだろうから
そのお金でちゃんと雇ったスタッフの影響で、ナナミネ崩壊だと
「責任能力のない人に頼る方法」とはまったく関係ない部分での崩壊だからなぁ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:36:04.64 ID:6P8alTCe0

>>496
今回でようやくキャラ掴めてきた
要するにマンガ嘗めてるってキャラなんだろうな
基本が「チョロイ」だから逆風に弱いんだろう

>>506
画力嘗めてる？
カイジとかの福本絵だってあれはあれで画力だよ？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:37:42.90 ID:x4s1Cy3y0

逆風に弱い奴がネットで調子に乗ると炎上した際にかなり打撃受けちゃうんじゃないか？

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:38:06.24 ID:8coylbg80

今の時代画力大切だよ
クソストーリーでも画力だけで売れる事がある

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:39:02.25 ID:6P8alTCe0

…やべえ露骨な荒らしの相手しちまったか
普段週刊少年漫画スレみたいなメジャーなところに書き込まないから釣られたかも

>>512
受けるんじゃないかな
少なくとも今回の反応見た感じだと

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:39:16.50 ID:Ar0UVVNS0

平丸の方が好感が持てて、主人公と七峰が性格の悪い争いを
続けてるのはなんだかなぁって思う。いつもの流れだったら
服部が「潰すなんてアホな事を言うより、自分達の漫画に集中しろ」
って叱り付けて、七峰自滅ってパターンなのに今回だけなんで
こんなにブレてるんだろ。平丸と対比させてなんか意図があるみたいな。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:40:13.88 ID:TlZuemEY0

>>504
プロット他誌に先取られてアボンとかなｗ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:45:18.13 ID:Xk0/Umje0

>>513
一行目は強気なのに二行目弱気すぎだ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:47:45.48 ID:Qg9Bi7Tu0

スーパーアシスタントの正体・・・八本木八郎・・・低い・・・？

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:48:37.75 ID:mBMQfR1T0

小杉くん絵を指摘→七峯くん珍しく認める→秘密兵器→スーパーアシ
→中井復活フラグ。
これがこの漫画でさんざん言われてきたシリアスな笑いだったんだね？
やっと具体例がでてきたわ。たまに出てきてたPCPの一部なんてどこが笑いどころなのかも分からなかったからな。
七峯くんのやり方はガモウが考える理想の漫画作りだろうから簡単には負けて欲しく無いんだろうね。
漫画家の立場からすると無能な担当がついた時ってのはある意味最大の逆境だからな。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:49:28.12 ID:PezYhOOq0

>>416
俺も思ったｗ
あんだけ気合入れて原稿書いたのに下手って事にされて小畑涙目すぎるｗｗｗ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:51:06.28 ID:wmQZf8Gr0

七峰君を米大学の留学帰りとかにして
50人もf○cebookとかで集めた米超高学歴エリートだったりして
すげぇ布陣だってハッタリ効かせておいてから
「君が漫画でいつもオチに使うJustineBiberって日本じゃわからないよ」みたいな
コケかたにして
それでも高学歴だし発想はいいから編集部にもぐりこむとかにすればいいのに

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:54:13.26 ID:tEtWWXLM0

>>521
投稿の前に推敲しろよ…。
ニヤニヤしながら書いた滑稽な姿が目に浮かぶわ…

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:54:56.16 ID:Ar0UVVNS0

>>520
俺が思うのは当初のプロットではサイシューを脅かす
脅威の新人登場って方向性だったから、あれだけ気合入れてたんじゃないかな？
だけどエイジや他のキャラの立ち位置が曖昧になるし
何らかの理由で方向転換したからいきなり七峰は画も下手になり、顔芸も始めたｗ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:55:22.76 ID:VbsCm8830

しばらく七峰は置いといて、数週くらい平丸編をして欲しい
あの魅惑の空間での平丸のドタバタっぷりが読みたい

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:56:43.28 ID:j7SJTwAXP

平丸わろす！
ほんと心和むね

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:57:50.86 ID:x4s1Cy3y0

このスレには一体何人の俺の平丸君派がいるんだろうか

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:58:33.75 ID:2rFcKrvZi

>>524
残念ながら一回限りと吉田氏が釘さしてなかったけ？

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 20:58:55.52 ID:Ar0UVVNS0

あの「やります」は滅多にない名シーンだよｗ
片方がドロドロだから対比じゃなくてサービスなのかもね。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:02:43.33 ID:mBMQfR1T0

小杉くんってどうも好感持てないキャラだよな。
漫画を一生懸命勉強してきたとか綺麗事並べてそれを否定する七峯くんを悪役に仕立て
て被害者面してさ。
こんな古臭い真面目キャラ今時はやんねえよ。
それにこいつ自分の社内でのポジションを守るためにこのやり方に
ゴーサイン出した自分のこと棚にあげてマジウザイ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:06:04.54 ID:jedUnUam0

編集経験者もなんかありそうだな

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:06:22.21 ID:YUp/fC//0

来週から中井さんが見れるんですね…！やった！

中井さん大好きです！また抜きまｓ（ｒｙ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:07:44.61 ID:wVDLAtic0

>>529
他人の意見を聞かなくなったら終わりだよ。
何事にもいえることだけど。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:09:13.97 ID:P20i6VEh0

>>503
詰め込み過ぎってのが統率しきれてないというか、吟味料理できてないってことなんだろな

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:10:12.93 ID:wceFaxsT0

小杉は七峰に面と向かっては何も言えないくせに、裏でぐちぐち言ってるのがうざいんだよな
初登場したときはヒカ碁の筒井みたいに、実力上の相手にも臆せず主張する真面目人間かと思ってたんで
なんか余計にがっかりした
最後七峰が潰されてもこいつだけは無傷で残るんだろうと思うとなおさらうざい

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:14:35.87 ID:D/dPAp2y0

>>534
ネトウヨ乙

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:20:26.90 ID:TlZuemEY0

え、今まで裏でも黙ってたがな。指摘されて今週から面と向かって言うようになったって話でそ。
オマケに今週、黙ってた事無責任では居られないとか釘も刺されてたろ・・・。どこ読んでんだ。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:21:36.56 ID:xOGoUhxN0

シンジツのキョウシツは
４人ばかしに１つ２つのアイデア貰っただけで
９９％１人で描いたんじゃなかったっけ？

なんか数週で他人任せで１人では描けないみたいな
キャラになってるけど
俺が読み飛ばした回に何かあったのか。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:24:35.54 ID:+vVUvjhb0

小杉編集は七峰にいじめられてる時の表情がエロいから許す

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:25:16.02 ID:RnH2ErU+0

何人からが集団で漫画描いちゃだめだろの範囲になるんだこの漫画
ＳＱで連載始まったＣＬＡＭＰだって4人組じゃなかったっけ
話を考えてるのは一人らしいが
それでも複数人で書いてて非難されることはないだろうに
匿名のネットでの集まりがだめだといっても
顔を合わせて作画してるから全く知らない間柄には相当しないと思うし

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:25:39.98 ID:lM78tCuG0

>>488
PCPじゃなくてTRAP時代の話だよ多分
最初に他２人の役割を判断したり、設備提案等含めて仕切ってたのは小河

仮にその頃アシが寄せ集めでもTRAPが背景崩壊したとは限らないし、
初連載時同士の比較は才能や資質の比較で、小杉や七峰の言う現時点の能力とは違う話だろうけど

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:25:44.92 ID:EPGNyzir0

小杉の内面描写もうちょっとやってくれないとなあ。相手にガツンと言えないのはなあ
あと、相手のマンガ潰すとかできないだろ。どうせ勝手に潰れるタイプだし

でも中井復活はよかった。相変わらずクズっぽいけどな。アニメでも活躍しはじめるところだし。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:27:56.96 ID:+hC4YE7v0

最低どもとかそもそも漫画を一人で作ってるわけじゃないのに
本当に何様なんだ。不特定多数の読者ウケしないならアマチュアもプロも
何人で漫画作ろうが意味ない癖にな

まっ一方的な感情論で他者を否定のちに自画自賛って
いつものバカマンパターンか

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:28:20.56 ID:SWNIx0dI0

亜城木に七峰が負けて、もう辞めます宣言→小杉が説得って流れじゃ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:28:39.30 ID:+hC4YE7v0

何度目だよ　この展開

何度目だよ　この展開

何度目だよ　この展開

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:29:35.76 ID:+hC4YE7v0

いつものバカマンパターンで萎えた

こんなの描いてる作者陣は池沼に違いない

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:31:20.66 ID:ryWTuHyc0

PCPがアンケで上位に来る
→七峰の漫画が打ち切りになる

というのがどうしてもわからない

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:31:46.70 ID:mBMQfR1T0

>>536
周りが気付いてくれるにを待ってるってのが普通に世の中じゃムカつかれるタイプだろ。
結局一人じゃなにもできずに哀愁漂わせてるだけだったろうし。
いくら51人目としては意見出来るようになったといっても結果が伴わないんじゃだめだな。
最後のシーンなんて今までと結局なにも変わってない。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:32:04.97 ID:+hC4YE7v0

だから最低とかこいつら漫画家ってさ・・・

お前も七峰と同じ穴のムジナだろ・・・

いまさらなんで否定できる立場にいるの？

あとお前らと他の漫画家を勝手に同一視するなよ・・・

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:33:30.57 ID:i8IBAU25P

前から薄々感じてはいたが、あんまりこの漫画のヒキを信用しないほうがいいな
10週で打ち切りにしてやる！→面白いPCPを描くのが一番じゃね？って
いやいやそれはごもっともなんですけど、全てぶち壊された気分になるよ…

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:33:59.14 ID:omuhXC9t0

七峰が内部崩壊で脂肪フラグ立てる。
↓
七峰が話が支離滅裂で脂肪フラグ立てる
↓
七峰がサイシューに目を付けられて潰される脂肪フラグ立てる
↓
七峰が中井を雇って女関係で脂肪フラグ立てる
↓
それら無数のフラグをはねのける七峰最強！

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:34:44.57 ID:IEo5FFOLO

編集長「面白ければなんでもいい」

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:35:15.08 ID:+vVUvjhb0

>>549
あれ…ってことは実はスーパーアシは中井じゃないんじゃね？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:35:15.33 ID:+hC4YE7v0

結局この糞漫画はなにがやりたいの？

ギャグ漫画がやりたいの？

メタ漫画がやりたいの？

そもそもやりたいことあるの？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:38:35.38 ID:PezYhOOq0

>>552
よかった・・・七峰と共に玉砕する中井さんはいないんだね・・・

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:40:19.92 ID:+hC4YE7v0

また新キャラ投入かよ

本格的にツギハギのネタ切れ漫画になってきたな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:41:21.21 ID:omuhXC9t0

>>549
あれは半分以上は、悔い改めさせるためのブラフだろ？
ネタ以外で本当に潰しにかかると思ったやつなんて居ない。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:45:15.83 ID:5sVG+cEN0

>>556
だってなんの意外性もないしつまんないじゃんこの展開
潰しにいってたほうがまだマシと思えるぐらいに

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:46:07.51 ID:2fdBYHm50

多分アシロギJr世代というところにピンときた加藤さんが
ファンレター盗み見て実家に押しかけてアシに納まってるんだな。
スーパーアシだとかは七峰が小杉の前では虚勢張って適当に言いつくろったんだろう。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:46:41.77 ID:+hC4YE7v0

はいはい

いつもの

バカマンでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:48:39.63 ID:IEo5FFOLO

こりゃもしかしたら中井　石沢　加藤　コージー　がアシだろうな

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:53:38.44 ID:8lQeN+oN0

>>540
ああ、昔は確かにチーフアシに仕切ってもらってたことあったねー
現時点での比較という話だからそれは俺も考慮してなかったわ
それで食い違ったんだな。レスってくれてありがとう

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:54:00.38 ID:+hC4YE7v0

バクマンはまた頭がますますおかしくなっていく糞展開か

どこまでカス化が進むのかみものだな

とっとと終われってレベルだけどな

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:54:12.49 ID:omuhXC9t0

>>557
まだサイシュー側が動くターンじゃないってことだろ。
中井が顔出しして、その影響がじわじわ伝わって、それ以外のサプライズが出尽くしてからが、「動く」展開になる。

それでも動かなかったら、しらん。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:55:48.90 ID:EPGNyzir0

コージィみたいになぜかフェードアウトしたライバル候補も多いよな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 21:58:51.47 ID:+hC4YE7v0

この漫画に先週の内容を求めるのは酷だろ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:00:03.01 ID:z0mqtyK10

七瀬「あいつらに勝ちたい
　　　役が悪くても絵上手くなくても作り方が邪道すぎても編集軽視してもアイデア詰め込みすぎでも中井爆弾抱えても
　　　主役で絵がうまくて王道な邪道で編集に好かれてアイデアうまく料理できて中井雇ってない連中に勝ちたい

　　　演出に恵まれなくっても性根が悪くても性格が悪くても死亡フラグ持ちでも崩壊寸前でも 2人抜けても
　　　才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい

　　　漫画友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
　　　アイデア努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
　　　アンケ勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい
　　　悪役で不幸なままで幸せな奴に勝ちたい！

　　　嫌われ者でも！憎まれっ子でも！やられ役でも！
　　　主役を張れるって証明したい!!」

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:01:55.63 ID:ra2sfG2h0

ななみねはかませ犬で、
打ち切りになったときに
最初に抜けた２人がシルエットで

「ななみねがやられたか」
「奴は我ら５０人の中で最弱」

とかいう展開になると思う

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:04:11.30 ID:sK60IGY40

結局このプロパガンダ漫画を通じて編集部が言いたいのは、
「一般読者なんざ所詮アマチュアで漫画の良し悪しなんか判断できるわけが無い。
大人しくプロの出すもんを受け入れとけよ。」ってことだろ？
だから新連載が次々に退場しようとも未だにでかい面してこんな糞漫画を載せ続けてるわけだ。

そんなに嬉しいか？そんなに楽しいか？
漫画で自分たちをマンセーさせて、冗談抜きで恥を知れよ。

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:06:18.07 ID:OxQzYJUbO

梁山泊五十衆だからな

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:06:23.97 ID:oG8QntM3O

七が順位で負ける→小杉のアイデアで順位アップ→認め合う
的かね

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:07:54.69 ID:ehUqqU85O

まあ、最近のジャンプを見てるとマジでロクな新人がいないのがよくわかるが…
ワンピやナルトやブリーチをいつまで引っ張るんだよ…

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:08:41.47 ID:KWb4V5KnO

>>568みたいな感想こそ
作者が「してやったり！」と思ってそうだ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:08:57.67 ID:XL72OV3a0

七峰のバイトってピザ配達だったっけ？どこで初出？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:11:54.16 ID:sK60IGY40

>>572
そうか？
そうだとしたらガモウは編集部に何か恨みでもあるのかね？

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:14:08.23 ID:OxQzYJUbO

ピザ屋ってのが伏線になってるのだな
確かに中井さんならピザ喰わせとけば良いもんな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:14:12.35 ID:8lQeN+oN0

>>573
連載決定の報告をしたネット会議のシーンで
ピザ宅配卒業だな！という発言をしているのがいたという話だと思う

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:18:08.75 ID:F0p3l9Cf0

あれ加藤さんっていまPCPのアシだったっけか
白鳥君と入れ替わりに来たとこまでは覚えてるんだけど

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:18:49.01 ID:qFgc5mkhP

福田さんの発言あるし中井さんは何だかんだで亜城木側に着きそうな気がするが

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:19:40.35 ID:4eAyCCJK0

俺たちの中井さん復活きたーーーーー
でも見た目よくなってるとかだったらショック

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:21:26.65 ID:Xk0/Umje0

来週スマートな中井さんが出てきたらどうしよう

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:22:07.92 ID:p/YENfW+0

このままでは終わらない組

石沢・・・・サイシューを見返そうと努力して小さいマンガ雑誌で連載。

コージー・・・・ＷＪで連載を逃し、ＳＱで連載

中井・・・・七峰のアシスタント

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:25:12.10 ID:wVDLAtic0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜七峰がやられたようだな…　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　亜城木ごときにやられるとは　 │
｜　峰四人衆の面汚しよ…　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　一峰大二　　　　　　峰不二子　　　　峰竜太

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:26:46.25 ID:kxrl4LiVO

中井が蒼樹さんを寝取る展開希望

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:27:37.63 ID:5sVG+cEN0

>>573
初登場時の電話で、これから来れるか？って言う小杉に、
ピザ屋のバイトあるから今日は無理みたいなこと言ってた

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:29:39.52 ID:XL72OV3a0

>>576
おお、サンクス確かにそうでした。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:34:23.36 ID:WZrmx9k70

もう本編よりシンジツの教室をアニメにしたほうが売れるよ。
小畑の描く美形ってワンパターンだよな。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:35:18.18 ID:bMd0+w4R0

美形なんてワンパターンになるもんだ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:35:37.93 ID:PezYhOOq0

>>576
読んでるとき全然気づかなかった
和気藹々としてていいじゃないか

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:40:18.99 ID:mBMQfR1T0

今のこの漫画の見処はサイシューvs七峰出なくどの面下げてアシヲを
仕切っているかという中井さんだな？
退場前はいろいろ言われていたがあんな人間味あるおいしいキャラは少ないからな。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:41:53.66 ID:EPGNyzir0

漫画家になれなかったけど実家が農家で跡継げばおっけーという勝ち組だったからなー

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:42:34.27 ID:wnGtBU/Z0

>>80

でも、巧いアシの手がけたコマだけ浮くという現象もあるんだなこれが。
下手するとアシの絵に作家が食われちゃうこともある。
この漫画では、そんな展開にはならないだろうが。

余談乍ら、
めちゃくちゃ巧いアシが加入→背景にキャラが食われる→
作家、がんばって画力をあげる→作風とあわなくなる→
作風を（ギャグ漫画からヤクザ漫画へ）変える→大ヒット
なんて成功例もあるらしいw

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:42:58.58 ID:ZLYQrqk/O

確か打ち切られただけで漫画家ではあっただろ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:44:00.35 ID:wOgwxwgX0

相手が勝手に自滅して勝ちとか、一番つまらないオチになりそうだ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:45:10.03 ID:wPfIep6LO

中井さん復活するとは思ってたが唐突に来たーｗ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:45:46.96 ID:agj7rEeo0

>>470
スポーツや勉学みたいに絶対な基準があるわけじゃないからな。
スポーツなら足が速い、ヒット打った、点数奪った、守りきったみたいな基準があるし
勉学なら予め用意された普遍の答えとどれだけ一致できたかという基準がある。

しかし集英社の採用試験ってのは
「ぼくの考えた応募者を見極めるすんごい試験」ってのに
どれだけ出題者の気に入る答えを書いたで決まる。

だから小杉みたいな奴でも採用される。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:46:40.60 ID:OLgrUpUb0

５０人の中に、元編集、元マンガ家がいるっていう話だったから
その一人が中井だったのかも？
で、アシの話が来たから、ネット会議は下りるとか言い出したと予想。

シンジツを描いたときに手伝った友達？は今回の連載のアシとは別だったら、
シンジツの時には絵はうまかった理由にはなる。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:48:48.74 ID:ryWTuHyc0

>>593
もっとつまらないのは結果的に切磋琢磨し合うことになって
両方人気漫画になって「あの時は生意気なこと言ってスイマセンでした」
「こっちこそ大人げなかった」で和解

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:51:36.33 ID:agj7rEeo0

小杉まだ同情出来る範囲だったが「漫画を見極める目」とか口にした時点で駄目だわ。
保身のために編集長に黙ってたくせに被害者面してるよりも自分的にＮＧ。

自分より経験の長い編集達でも短期打ち切りとか散々失敗してるのに
そんなものが存在するとか思ってること自体が勘違いも甚だしい。
見極める目程度で漫画が良くなったら編集に逆らう漫画家なんかいねーわ。

三浦に散々足引っ張られたサイシューや高なんとか君が聞いたら怒るんじゃねーの。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:53:07.81 ID:8coylbg80

編集とはどうあるべきかっていう小杉なりの考えであって
別に小杉自身、目を持ってるとは言ってないような

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:53:18.69 ID:jQaUFIpG0

小杉と最高は大差ないね。漫画か描けるかどうかの差。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:53:40.62 ID:gNjjCQOu0

ｋｋ３４が去ったか、、、いや、七峰50人衆の中では一番の小物、、

みたいなのが頭に浮かんだｗ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:54:06.15 ID:j7SJTwAXP

アンチスレ見てると思た

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:54:24.82 ID:agAp5w7bP

>>487
リアルで少年漫画に載ってる漫画で
作中でも少年漫画編集部の編集長にそれやらせたら駄目だろ。

編集王って漫画の編集長だったら
「やるじゃねえか若造め」と言いながらニヤッて笑って認めそうだけどな。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:55:48.45 ID:JnBjrCdP0

ユウコリン

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:56:00.19 ID:JnBjrCdP0

ユウコリン

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:57:11.78 ID:wVDLAtic0

見吉、多分妊娠したな。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:57:46.93 ID:EPGNyzir0

>>603
からくりを見抜いてたかはわからんが七峰の性格は見抜いてたっぽいけどな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:59:02.20 ID:z/9On7bI0

七峰、亜城木に負け過去の回想が始まり・・・
小杉と和解してギャグマンガで出直す事で七峰サーガ終了
次は邪道な王道編開始

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:59:06.78 ID:wnGtBU/Z0

>>339
同意。
この二人の（ある意味）邪道バトルは、
サイシューコンビよりよっぽど見てて楽しい。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 22:59:13.47 ID:WDmojS+m0

五十人システムによって漫画制作や編集のあり方が浮き彫りになってるのが面白い
やっぱりこの漫画の旨味はこうしたうんちくなんだよな

そして中井さん再登場か
最後の台詞は読みながらニヤニヤしてしまったよ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:00:47.58 ID:wceFaxsT0

しかし「個人の能力として負けている」なんていう担当がいたら
こんな奴のアドバイス受けたくないと思う罠
つーか最初から担当につくなよ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:01:06.52 ID:8lQeN+oN0

サイシュー達も小杉も服部も載せないという選択はしていないから
面白ければ載せるという方針は守られているんじゃね？

サイシューと服部は七峰の方法では本当に面白いものは描けない
（今は描けてもすぐにダメになる）と思っているから否定的な発言をしているだけで

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:01:28.73 ID:JnBjrCdP0

のいて。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:06:06.28 ID:I5BgTpPPi

七峰編で伝えたい事って
お前らネラーみたいなネットの意見は責任力もないし
すぐ手のひら返しするし
参考にする必要無しって事だよな

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:06:22.67 ID:ShsIzeYR0

そもそもネット上の顔も知らない50人に無償で協力してもらうなんて破綻しないわけないよ、50人は多すぎる。
アイデアを一回も採用されないで外れものになったやつがリークとかで、炎上騒ぎになるのは目に見えてる。
これで続けていけると思う七峰はバカすぎ。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:06:58.39 ID:2wOgkO6u0

小杉が被害者ヅラしてるのが、ハァ？って感じだな

七峰は最初にちゃんと、51人目に甘んじる代わりに大ヒット連載立ち上げた手柄をもらうか、このやり方認められないなら七峰は他誌へ行く、って
選択肢を与えてくれたわけで、その上で小杉は編集としての手柄という餌を捨て切れなくて51人目になる決断したんだから

しかも七峰は的外れな意見は聞く耳持たないけど、「絵で負けてる」とか的を射た意見になら
ちゃんと耳を貸してくれてるわけだし、小杉をまるっきり無視してるわけじゃないし

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:08:51.89 ID:BYBSeQKn0

>>615
中井さん一人いれば、そんなもん関係なくなる
中井の方が漫画家としての腕はエイジを超える最強クラス

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:09:05.76 ID:dlV4uW080

中井さんってtakuとかのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑっぽいよな

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:10:00.93 ID:8coylbg80

まあんなこと言ったらアニメとか海外合わせるとどの程度の人間が関わってるか
時折バレとか2chできたりはするけど
その程度の扱いになるんじゃね
七峰たんのやり方がある程度そういうやり方もあると認知周知されるようになれば

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:10:09.62 ID:mBMQfR1T0

服部もダメキャラに向かってるな。
ほんとの上司先輩ならあそこは肯定でなく
なぜその気持ちを本人に伝えなかったとかだろ？
自分の気持ちを伝えようともしないで信頼関係とか馬鹿じゃね。
曲がりなりにも顔も知らない多数と作家担当の関係築かれてる時点で
小杉駄目だろ。信頼関係築く意味では一番有利な位置に居るんだから。
おまけに小杉は改心させるどころかむしろ七峰潰す側にまわってるし。
こんな担当背負わされた漫画家の方に同情するよ。
七峰がプロとしてどうこう以前にこいつの担当としての職務放棄が問題だろ？
担当が漫画家の人生を左右する立場ならまず小杉に担当らしい事するよう諭すべきじゃね？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:11:20.21 ID:rqK5WZZV0

亜城木と港浦の相性が最悪だったのと同じように、七峰と小杉の相性が最悪なんだよな。
七峰にとっては担当なんてイエスマンであればいいんだから、
小杉のような経験乏しく、中途半端に一緒にやろうという編集はいらない。
小杉にとっては、漫画家と一緒にやって経験を積みたいが、一緒にやって行く気になれないような漫画家だったとｗ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:15:24.22 ID:mBMQfR1T0

takuのコメントってどういうのがあったっけ？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:18:59.88 ID:2wOgkO6u0

服部って自分の担当作家がほかの作家に喧嘩売るのをけしかけるような
ＤＱＮだったっけ？

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:21:17.66 ID:agj7rEeo0

>>599
それはわかってる。
そういう編集が存在しうると思ってるのがムカつく。
結局現場の苦労を知らないで理想だけを追いかけてて
努力したつもりになってる気になってる感じがする。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:21:56.59 ID:6P8alTCe0

>>620
お前みたいなのに何言っても駄目だろうが
＞自分の気持ちを伝えようともしないで～
そういうのも含めて頑張れって言ってるんだろう
元々指図するタイプじゃないし、そこは小杉に自分で考えさせてやってるんだと

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:24:24.99 ID:KWb4V5KnO

お前ら登場人物に完璧を求めすぎだろ
ダメな部分や欠点があるほうが人間味があって良いぞ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:25:53.58 ID:mBMQfR1T0

>>611
確かに。
個人の能力が劣ってると思うならそれをどう解決するか考えるのが担当だろ。
口を開いたと思ったら言いたいことだけいって終わりって社会人として無責任すぎだな。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:25:57.77 ID:agj7rEeo0

>>614
別にいいけどねソレで。

今のジャンプにワンピ以降の看板が出てこないのも
銀魂、灰男レベルのヒットすらなく
ジャンプで長期連載してるのに大して人気も出ないものを
アニメ化して世に知らしめれば人気出るという勘違いしてるのも
打ち切り連発なのも
ネットの意見を参考にしないからではなくって
編集が元から無能なだけなんから。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:26:19.12 ID:lFVw/YTn0

路線がかぶっててもどっちも面白ければどっちかが潰れることなんてないと思うんだけどな
それともかぶってたら他のつまらないマンガよりそっちが打ち切られるもんなの？

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:27:04.59 ID:wceFaxsT0

小杉に「自身を持て」「お前は間違ってない」って言ってたけど
どの辺が「間違ってない」のか良く分からん

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:28:11.42 ID:LNFPR4Kg0

見吉が妊娠したら囚人の死亡フラグだな

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:28:50.04 ID:Ar0UVVNS0

>>623
いや多分以前なら「そんな事より君達は自分の漫画に集中しよう」って
言うだろうな。いきなり変顔して小悪党になった七峰と同様に
作者のしたい展開をキャラが追ってる形なんだろう。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:30:20.18 ID:rqK5WZZV0

想像してみた。
七峰の担当が小杉ではなかったら
・服部哲なら
違和感を感じていたし、早いうちに５０人で描いていることを見抜きそう。
それを知ったら、小杉と違って、賢く自滅するのを待つだろう。
吉田氏や服部雄でも同じだろう。
・港浦なら
作品の違和感を感じていなかったし、べた褒めして好きにやらせそう。岩瀬状態確定。
さすがにもうギャグを押し付けるようなことはしないだろう。
ただ、編集としてのプライドだけはあるから、５０人で描いていることを知ったら、小杉と違って強く怒るだろう。
・山久なら
個人的には一番気になるっが、想像つかないｗ

小杉の担当が七峰でなかったら
・亜城木なら
今のPCPの亜城木なら上手くやれるだろうけど、デビュー前の亜城木なら空中分解確実。
・エイジなら
エイジに担当なんていらないｗｗ
・平丸なら
吉田氏しか担当は務まらないだろうｗ
・静河なら
山久しか務まらないだろうｗ
・福田なら
ある程度相手が引っ張ってくれるし、小杉にとっては一番理想の相手じゃないだろうか？
・岩瀬なら
福田と同じく相手が引っ張ってくれるから、相性はよさそう。
港浦よりは上手くやるだろう。（というか港浦がひどすぎるだけかｗ）
他では高浜が小杉との相性はよさそうに思える。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:31:24.76 ID:PezYhOOq0

>>626
駄目すぎても現実味無いだろｊｋ
別に現実味無くてもいいけど嫌われるために作ったような七峰のキャラと
そんな七峰が相手なら何言ってもいいみたいなサイシューどもがむかつくんだよ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:32:05.52 ID:8Xg9vmqi0

福田ですら童貞のこの漫画
平丸ももしかして童貞なの？

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:34:13.20 ID:omuhXC9t0

>>626
同意。
特にバクマンはジャンプの中でも現実反映系だから、「現実にこんなやついるよねー」とか、「俺だって人前を離れりゃ、こんなこと考えてるよな」とか、よくも悪くも人間臭いのが味だと思う。

よく、サイシューの考えに一貫性が無いとか、「昔お前らも同じ過ちやっただろ」とか言われるが、リアル厨房が21歳になるまでに、同じでは困るし、あり得ない。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:34:43.66 ID:kxrl4LiVO

>>630
それこそ自信つけるためじゃないか？
信じた道をいけ的な

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:34:45.98 ID:VbsCm8830

>>621
そもそも小杉は(三浦も)やる気のある新人漫画家目線だと担当としてはダメダメだしな

亜城木コンビが最初に原稿持っていった担当が小杉だったりしたらいまの七峰以上に辛辣な評価をして
勝手にいろいろ暴走してたんじゃないかな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:35:11.21 ID:Vp/P/FMSO

これカンニング問題に似てる

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:35:19.50 ID:5Jw30r0t0

小杉が最後に冷めた目してたのはアシに頼って自分の画力を上げようと努力しない七峰に呆れたからか？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:35:43.03 ID:rn8/zUvsP

ジャンプ買って読んだら小杉がちょっとなあ…って思った
それが君の漫画の描き方なら！と七峰の味方しながらいざ壁にあたったら
フォローする様な名編集が漫画なんだから欲しいわ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:37:44.65 ID:IXopUHWC0

七峰がネタに行き詰まってとんずらした後
中井がゴーストライターやりそうな展開だなｗ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:37:52.28 ID:mBMQfR1T0

>>625
小杉みたいなタイプは一人で考えさせちゃダメだろ。
ビシッと言える人間が必要なんだよな。
それに仕事である以上もう楽観視できる状況じゃないし。
服部自身も上への報告を提案してたし。
まあ現状その小杉くんにビシッと言ってやれるキャラが七峰
だけってのはさすがに可哀想だがな。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:38:15.80 ID:T/KGVv4p0

サイシューがなんで怒ってるのか未だに理解できない……
線引きが曖昧というか
要は七峰が軽い気持ちでやってるからアウトってことでいいのかな？

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:38:21.14 ID:+v7aq1mj0

>>611
> しかし「個人の能力として負けている」なんていう担当がいたら
> こんな奴のアドバイス受けたくないと思う罠

その程度で「こんな奴のアドバイス受けたくない」なんて思ってたら
やって行けんでしょ
そもそもあのシーンは七峰が
褒めてもらえると思いこんで意見聞いただけっぽいし

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:38:35.54 ID:EK6YCD/I0

七峰がチャットしてる内の1人のSUGIって実は小杉だったり･･･
まさかそんな斜め上展開はないよな

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:39:26.05 ID:IXopUHWC0

>>646
デスノやデュラララならありうるｗ

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:39:51.68 ID:m3lfBS6P0

>>593
そのオチはラブフェスタでもうやったしな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:40:34.72 ID:0Y3JGDDu0

>>644
完全な部外者に力を借りてるのがいけないんだろ
福井？とかもアシに意見出させてたりしてたけど
七峰はちぐはぐって言われるくらいにその外部の意見に頼ってるみたいだし

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:41:03.52 ID:8lQeN+oN0

>>623
別に止める程のことはないというだけじゃない？

「作品で競うのは悪いことじゃない」という考えを語っているし
汚い手、反則だと思ったら止めるとも言ってるしな

七峰に喧嘩を売ることで、気合入ってPCPが面白くなればよし
空回りして面白くなくなりそうなら止めればよしということだろう

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:43:11.46 ID:X43xVkr00

>>636
＞、「現実にこんなやついるよねー」とか、「俺だって人前を離れりゃ、こんなこと考えてるよな」とか、
＞よくも悪くも人間臭いのが味だと思う。

中井が主役なら同意できるんだけどな～・・・・・

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:43:20.64 ID:VbsCm8830

>>649
福田だろw

でも福田はアシにネタ1つ採用2000円支払うって値上げしたシーンで
アシが「ツレにもアイデア出させて採用されたらそいつにも1000円払う」
みたいな事言ってたし、正直七峰と変わらん気がするw

アシのツレって完全に部外者だしさ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:45:05.44 ID:lFVw/YTn0

これ面白さで勝ち負けきめようとしてるのがダメなんじゃないかな
なんかそれだとやり方自体は汚い気がするけどまぁいいよ・・って言ってるようなもんだし
もし七峰にホントにまとめる才能があったとしたら黙認するしかないのって？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:46:28.90 ID:mBMQfR1T0

背景をアシに任せるのは悪いことじゃないだろ。
連載とってアシ使える立場になったんだからいかに利用するかも
作家の手腕だよね。むしろそれをカバーできる人材を自ら堀当ててきた七峰は
新人とは思えない天晴れな奴だよ。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:47:56.35 ID:Ar0UVVNS0

というか小杉の今の心理はどうなんだ？良く分からないんだが。
一年以内に結果を出さないと～っていうのは既にこのままじゃダメになるとか
むしろ失敗した方がいいとか、既に小杉自信が否定してる。
問題だと思うなら編集部に相談して編集部の判断を仰ぐ。
ジャンプの方針に関わるような事をなぜ独断で決めるのか･･･

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:49:40.04 ID:lM78tCuG0

小杉はアシ探しもしてくれないのに、背景に文句付けてるんだよねえ。
それも現在連載中のベテラン漫画家と比べて。
そりゃ七峰が比べろって言ったんだけど、絵が劣ってるなんて、素人でも言えるわ。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:49:49.99 ID:X43xVkr00

>>654
＞背景をアシに任せるのは悪いことじゃないだろ。

つーか普通

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:50:00.76 ID:OSUskLOh0

117 ：風と木の名無しさん：2011/02/28(月) 20:21:38.92 ID:bSaq36KxO
「彼…私のこと見向きもしてくれないんです…」
みたいだったな小杉さん

118 ：風と木の名無しさん：2011/02/28(月) 20:34:22.41 ID:bSaq36KxO
連投ｽﾏｿ

最初は「担当として」だったのが「51人目として」になってて『調教完了！？』て思ってしまった
まぁ七峰くんは「すごいすごいさっすが～！でもこうした方がもっと素敵！」みたいに、
賛辞や自分sageを交えないと話は聞いてくれなさそうだからそんな感じでの「51人目」発言かもしれないけど
ちょっと付き合い方がわかってきてる２人なら萌える

119 ：風と木の名無しさん：2011/02/28(月) 22:12:35.09 ID:ydtBnyQJ0
ネガティブ電話なんていつもだろうに
本当に落ち込んでるときには一発で見抜いて駆けつけ
「俺の平丸くん」

やばい、なにこれやばい

120 ：風と木の名無しさん：2011/02/28(月) 23:08:39.24 ID:YYl5iTqD0
今週号読んで801スレにかっ飛んできました
ヤバい、萌えカプが多すぎる…
個人的には中井さん復活も嬉しい

121 ：風と木の名無しさん：2011/02/28(月) 23:45:15.44 ID:n9Sqzd330
なんのかんのと山久に甘い吉田氏に萌え

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:50:05.73 ID:IXopUHWC0

>>655
会社の同僚は競争相手だよ。
本音なんて言ったら足下を掬われる場合もあるから
足の引っ張り合いなんだよ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:50:50.93 ID:VbsCm8830

>>181 >>135 >>208
今さらだけど二人の初連載時に連載きまったら年間契約金もらえてその金で仕事場借りたり
って話あったしそれじゃね?

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:51:09.28 ID:THnq4Feu0

本当は単純に、悪い漫画家をやっつける主人公カッコイイ、って狙いだったのかも知れない
逆に主人公の方が、他人のマンガ潰そうとするカッコ悪い漫画家になったが

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:52:32.23 ID:sK60IGY40

>>636
仮にも主人公なのに心情変化の描写なしでそれをやるとかふざけてるのか？
もしそういう描写があったいうなら是非教えてもらいたいもんだ。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:54:21.77 ID:yYZilnjC0

中井さんが脂肪フラグかと思われがちだが、ネットの50人なんてものを上手く統制し
及第点以上のものをしあげている七峰の統率力やカリスマ性、協調性などなどで
案外あの中井さんを御すかもしらん。これは亜城木負けもあるで

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:56:56.59 ID:OSUskLOh0

「絵が駄目だ」とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗ
今の小畑さんの絵では説得力ないおｗｗｗｗｗｗｗｗ
七峰の指なんとかしろｗｗｗｗｗ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:57:01.78 ID:wceFaxsT0

>>645
いや、構成のここが駄目とか、キャラのここがぶれているとか
具体的な問題点を駄目出しするなら直しようもあるけど
「個人の能力が駄目」って、それどうしようもないだろ？

家庭教師が、生徒に対して「お前は頭が悪いから駄目」と言うようなもんだぞ？
そんなん受験生に言ってどうするよ
普通の人間ならやる気なくすわ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:59:00.65 ID:mBMQfR1T0

>>ガモウにリアルな共感できる心情描写求めるのが酷。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:01:12.16 ID:15AVyots0

>>662
ワンピースは作者のポリシーによって断固修行シーンは見せない。
それが時に唐突に新しい技を修行もせずに使ったとか、この板でも言われることは多々有る。

何を見せ、何を見せないかは、いろんな制約や、作者の考えの中で取捨選択されるもので、描写が無いのはおかしいとは言い切れない。そこが作風の差にも繋がるから。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:02:41.18 ID:GmNvWz4C0

>>665
どう劣ってるか丁寧に説明してやってるじゃん。子供が傷付かないよう学校の先生か
お母さんみたいに言わなきゃいけないのか

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:02:59.69 ID:3ZrXdytZ0

１０週打ち切りした後、改心した七峰原案・人物＋岩瀬ストーリー＋中井背景のトリオで新連載でいいよもう。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:03:35.57 ID:x0+w1YZe0

>>647
だってSUGIは自称編集経験者なんだよな
これで、もう一つ伏線的な描写が小杉にあったら間違いなく確信犯

まぁ、バクマンはそういう漫画じゃないんだがｗ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:04:14.66 ID:4lfe9s/90

>>636
> よく、サイシューの考えに一貫性が無いとか、「昔お前らも同じ過ちやっただろ」とか言われるが、リアル厨房が21歳になるまでに、同じでは困るし、あり得ない。

否々、成長とご都合主義故のブレを恣意的に混同しちゃいませんか？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:04:36.06 ID:4Mdf5BDL0

>>668
その辺の上司でも担当でも先輩でも、
アドバイス求められて「能力が劣ってる」なんて普通言わねーよ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:05:20.96 ID:Hkmnsxzw0

>>667
それいったら何でもありになっちゃうでしょ。
それが許されるものとそうでないものはある。

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:08:21.63 ID:Hkmnsxzw0

>>668
言うだけだったら担当なんて要らないんだよね。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:08:43.23 ID:+v7aq1mj0

>>665
最初から編集者としてすべき指摘はしてるでしょ

「キャラ立ってない」「ディフォルメ」「下品控えめに」
→50人から否定されて無視される
50人のほうで「こう直してきたか」と評価されたけど
結局小杉と50人どちらが良かったのか
きちんと判断する材料はないんじゃないかな

「詰め込みすぎた」
→却下と言われる

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:09:06.99 ID:4Mdf5BDL0

「あのやり方で人気作になればそれでいいと思っているのか」「思っていません」
のやり取りの意味がわからん

人気作になる＝読者が喜んでくれる作品ができるならそれでいいんじゃないの
編集と二人三脚じゃなきゃいけない理由がどこにあるの
漫画家とその作品は、編集の自己満足のための道具かよ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:09:26.41 ID:+Xg6+0DF0

>>649
チャットまでして囲い込みしてるんだから、もはや外部ではなく内部でしょう

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:10:09.22 ID:JiWzizRZ0

>>643
服部は昔から固いというか正しい事でも「そこは俺の仕事じゃない」って口出さないタイプだからな
むしろあそこまで言ったのもＰＣＰ騒ぎで少しは柔軟になった結果かと

>>667
同意
俺が言いたくても言葉に出来なかった意見だけど凄いなお前

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:11:56.33 ID:z9bBX4VW0

前から言われているように、確かに七峰の性格が良かったら
サイシューと喧嘩しなかったり、現行システムでも小杉と
協力したりと展開が大きく変わるし、表情からも悪役として
描きたいようだ。とすると描く手法や多人数システム自体の内容に
踏み込んでないので落とし所は「作家と編集の二人三脚が最高」って
ところだろうか。とすると七峰が負けて小杉と和解してエンドだな。
やっぱ中井さんはかませで終わるのかｗ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:12:33.17 ID:qKNdb8lg0

七峰はちゃんと理のある異論になら耳を貸す謙虚さがあるんだよな
「勝負の２話目」といわれたときも真摯に聞いてたし
小杉に「絵で負けてる」って言われたときもちゃんと聞いてくれたし

それでも小杉が軽視されてるのは、小杉がろくなこと言えないからとしか

まあ担当としちゃ、作家は他の人間やらアドバイザーとのつながりが一切なくて
自分にだけを頼ってきてくれる関係が好ましいんだろうねｗ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:14:44.44 ID:JiWzizRZ0

>>671
お前にとってはご都合主義に見えるんだろうが皆がそうとは限らない

>>676
読者が喜ばなくなる＝先が見えているという判断だろ
漫画家と作品を道具扱いするならそれこそあのやり方でおだてといて人気無くなれば捨てればいい

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:15:46.89 ID:iRoHykHS0

２ちゃんだって、最初は自信満々に、
「これはジャンプ編集部主導のプロパガンダ漫画だ！」
とか言ってたのが、論破されたら、
「もうとにかく俺が駄目だと思うから駄目何だよ！」
とか言い出す馬鹿大勢居るじゃん。

サイシュー程度のぶれっぷり何て大した事ないよ。
むしろ人間としてリアル。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:15:55.22 ID:4Mdf5BDL0

>>681
>読者が喜ばなくなる＝先が見えているという判断だろ

は？

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:15:55.44 ID:DvYuX92l0

「俺の平丸くん」に感動した。ホモとかそういうのではなく
人間的に平丸を気に入ってる事がひしひしと感じられて
吉田氏と平丸の絆（かどうかは分からんが）に感動

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:16:32.89 ID:VFVHYxwB0

>>680
そうすることでジャンプ編集部の思想に染め上げていくわけか。
こんな出来そこないのプロパガンダ漫画を堂々と載せられる、独善的で恥知らずな連中だからな。

もう連載や読み切りの予定が無い志望者はジャンプに見切りをつけたほうがいいぞ。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:16:48.36 ID:ceqv3tsH0

どんな疑問が出ても「それが作者のやり方なんだよ！」で通せたら幸せだろうな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:18:51.81 ID:+Xg6+0DF0

>>680
小杉が若くて、経験なさそうだと決め付けて軽視してるとかもありそう。
だとしたら、チャットメンバーに潜入してたらそれも伏線として活きるかもだけど。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:20:05.77 ID:vTJ95Xz60

>>684
あそこまで吉田氏がいないとどうにもならん漫画家もそういないからなｗ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:22:59.64 ID:Hkmnsxzw0

漫画見る目持った50人に却下されるような指摘じゃ
意味ないな。実際他の担当は誉めてた訳だし。
それに編集として未熟とか言うのもどうだかな。
自分は安定した収入が約束されてても相手はその時その時が
勝負なんだから。
自分が編集としてプロの自覚があるならそんな
相手を不安にさせる様なことはまず言わんだろうな。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:24:38.97 ID:B6YwhvKUP

>>680
小杉みたいな編集部内でも一番下っ端の人間が偉そうに出来るのは
それこそ右も左もわからない新人の漫画家くらいしかいないからな
仮に間違った指導したとしても、新人漫画家はそれが間違ってるかどうかもわからないから
どうとでも自分の言うとおりにさせられるし

で、いざ意気揚々とその新人の家に行ったら、
自分より漫画に詳しいブレインが５０人もついてたとか、そらショックだろうｗ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:24:50.21 ID:GmNvWz4C0

>>672
新人の態度による。上が甘やかしてくれるのは学校にいる間だけ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:26:14.87 ID:FRCJ0oCw0

結局なんで50人が駄目なのかがはっきりしないからなあ。50人の他人が駄目、じゃなく、編集の言うこと聞かないのは駄目、とか、あんな態度じゃどうしようもない、見たいに駄目な理由がシフトしてるし
これなら「それはジャンプ漫画の作り方ではない」って独断と偏見で断言してくれた方がすっきりする

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:26:44.53 ID:iRoHykHS0

>>689
確かにねー
作家をおだててその気にさせるのも立派な編集者の仕事だろう
吉田氏なんか、多分平丸に対してそれしかしてないし…

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:29:04.21 ID:YJcottt70

二人が抜ける宣言した後の周りの奴らの反応が激しく気持ち悪いのは仕様なのか

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:29:16.98 ID:80/5K/fy0

>>680
小杉に絵が負けていると言われた時は、小杉の意見に聞く耳を持っていたんじゃなくて
先に50人会議で指摘されていたから、言われるまでもないって返しただけじゃないか？

「詰め込み過ぎだ」については検討する様子もなく却下しているし
そのことは服部も指摘しているんだから的外れというわけではないはず

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:30:45.71 ID:gP/THeo40

>>691
仕事相手なんだからそれこそちゃんと言わなきゃダメだろうよ
それで飯食ってんだぞ
今の小杉なんか給料泥棒と同義だろ

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:33:51.07 ID:+Xg6+0DF0

>>688
いい意味でどうにもならんよな
ああいう相性のいい担当に会えるってのはいいよね
会えたからといって良作が必ず描けるわけじゃないが、潰されることはなくなる

>>689
チャットログを見るに
50人全員が意見を持ってるor言えてるっていう感じに見えなかったので
半数以上が｢そーだそーだ｣とか言うだけの有象無象な俺らお前らだとしたら
そのへんがシステムの穴な気がするなぁ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:33:56.34 ID:7pUB0u2U0

>>682
>>サイシュー程度のぶれっぷり何て大した事ないよ。
むしろ人間としてリアル。

重要なのはリアルかどうかより
読者の共感が得られるかどうかだと思うが

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:34:30.91 ID:JiWzizRZ0

>>672
言うよ普通に

>>689
不安になってないし
能力としては５０人の方が小杉より上かもしれないけど、イエスマンばかりじゃ駄目だということだろ
どっかで見たが漫画家だけで作った雑誌が潰れたという例があるらしいし

>>683
だからあのやり方で人気作になったとして先は見えてるし、結果使い捨てだから編集にも作家にもよくないし、有望な作家が消えるんだから読者の為にもならないだろ
少なくとも服部の意見としてはそういうことだと思う

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:34:49.25 ID:80/5K/fy0

まあ、絵が負けているという話をするために
なんでまず「個人の能力」という言葉を選ぶんだというのはあるなあ
受け入れやすい言葉選びも重要だよな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:36:33.45 ID:hzoTFtxlP

小杉に指摘されるまでもなく、
絵に関しては既にブレーンと共に要改善という結論に至ってるんだよな
ちゃんと自己批判能力もあって良いよね

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:36:55.11 ID:x0+w1YZe0

肥溜めの方にいっぱいいるけど、
>>685こういう「バクマンはプロパガンダだ。俺はジャンプ志願者の味方だ」って吹聴する奴一体何なの？

サイシュー2人が七峰のやり方を「こういうやり方は認めない！」って言ってるように、
俺のジャンプ観的な連中が「こういう描き方の漫画はジャンプに相応しくない！」って言ってんのかな？ｗ

そういや、この間FMラジオでジャンプの話題になって、リスナーの10代の女の子がバクマン挙げてたなー

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:36:59.20 ID:ceqv3tsH0

実際編集がどれだけマンガのことを分かってるかが微妙だからなぁ・・服部さんは何故か説得力があるけど
そりゃ新人編集と自分で選んだ50人の意見どっちが信用できるかって言われたら分かるだろ
今のところ外部に漏れるリスク以外これっていう欠点がないのし、どう転がるかなんて七峰の力量次第で誰もわからない結果論でしか文句つけれなそうなのがな

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:37:22.46 ID:DpNwQ0WQ0

アシ「先生のどこを好きになったんですか？」
平丸「おっぱ…、か、顔ですね…」

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:37:47.90 ID:JiWzizRZ0

>>698
＞重要なのはリアルかどうかより
＞読者の共感が得られるかどうかだと思うが
尤もだ
そして基本的にバクマンが好きな読者にはそうやってブレたり迷いながらやり方を模索する主人公に共感を持っていると思うんだよね
全員がそうとは言わんが

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:38:38.36 ID:z9bBX4VW0

>>692
確かにね。現実的に50人は不可能に近いだろう事は分かるし
失敗するってのは分かるんだけど、編集長が「面白い」って言って
編集部全体に好評で連載まで持っていったのはなんだったんだって
話になるからね。職業倫理的に問題だってなら既に編集会議で
報告されてなきゃおかしいし。結局のところ現実では無理でも
なんとなくずるい、なんとなく気に入らないでイメージ操作して
ある程度成功させて善悪を成立させてから落とそうって事なのかも。
別に描きたいこと優先で他を省略するのはおかしい事じゃないと思うけど。

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:39:02.72 ID:hzoTFtxlP

>>705
煽り抜きで、こんなに共感しづらい漫画の主人公も珍しいと思うんだが

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:39:24.87 ID:7pUB0u2U0

メインの仕事があって、後輩の相手は片手間なただの先輩社員と
作家を育てるのが重要な仕事の一つである編集者とを
同じラインで話すのはどうかと思うが

先輩社員でも育てるのが上手い人程
個別具体的に指摘するもんだしね

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:40:46.84 ID:lN0yr05Y0

七峰勝利→PCP終了→悔しい・・・→新連載→七峰敗北→アニメ化→終了

中井いらないだろ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:41:22.07 ID:puwyNzDB0

>>707
そりゃお前が50人の方に感情移入してるからだ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:41:49.85 ID:qKNdb8lg0

そもそも、小杉が指摘した「絵で負けてる」って点も、七峰はすでにスーパーアシを探して云々って
対策してるってことは、小杉がやった指摘なんてとっくに５０人の中から出てた、ってことなんだよな

つーかもうデビューしてから８年も経ってる亜城木に対して「絵で負けてる」ってアドバイスが
果たしてアドバイスと呼べるかは微妙なところだがｗ
七峰+５０人はその弱点を補うためにチーフアシという解決策を思いついたけど
小杉は弱点を指摘したはいいが、その後は編集としてどう解決する気だったんだろ？

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:42:08.60 ID:hzoTFtxlP

>>710
いや七峰編入る前から
というか最初から

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:42:17.76 ID:LSEv6nJ0O

・あのシステムで面白い漫画はできない
・あのシステムでは最初だけ面白い漫画しかできない
・面白い漫画はできるがシステム運営が非常に難しく、高確率で破綻する
・面白い漫画はできるがシステムそのものに無視できないリスクがある
・才能あればシステム運営も上手くいくし面白い漫画もできるが、なんとなくダメ

どのレベルで否定するんだろーか

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:42:20.76 ID:80/5K/fy0

>>709
なんかその展開予想のレス多いけど、今週の展開から七峰に負けたら画期的過ぎると思うんだが

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:43:52.97 ID:UD+7Z4GUO

現実的に言うなら高校生で連載レベルの才能と環境用意できるサイシューの存在自体ありえないのに
七峰の50人体制は「現実的にはうまくいかない」で断罪するのはズルいなあ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:44:20.47 ID:2uzNRZ5z0

共感するもしないも読者の自由だが、ここだと自分の考え＝読者の多数派とか、自分以外の考えする人は頭おかしいとかそんなの多すぎ

んな自分に対する客観性もてない奴がマンガ語ること自体おかしいよ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:44:42.32 ID:7pUB0u2U0

>>713
>>才能あればシステム運営も上手くいくし面白い漫画もできるが、なんとなくダメ

吹いたwww

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:44:43.92 ID:OuB32AFa0

>>713
その50人は気まぐれで手伝ってくれてる人に過ぎない
いつ飽きて辞めるか分からない。って所に鍵がありそう

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:45:29.69 ID:+Xg6+0DF0

アシとかどうしてるんだ？というスレの疑問が氷解したのはいいんだが
あの金どっから出てんだ？とか連載開始であんだけ機材揃えるとかアホすぎ、
とかいろいろまたでてくるわけだｗ

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:46:07.28 ID:puwyNzDB0

ネットは現実に比べて気軽な分繋がり薄いしねぇ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:46:11.11 ID:lN0yr05Y0

確かに七峰のやり方は画期的だろ
それを妨害するとか亜城木くんマジ老害

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:46:28.25 ID:GmNvWz4C0

>>712
それでも読み続けているのなら漫画として問題無いという事だな

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:46:54.67 ID:4lfe9s/90

何を見せ、何を見せないかは、いろんな制約や、作者の考えの中で取捨選択されるもので、描写が無いのはおかしいとは言い切れない。そこが作風の差にも繋がるから。

毎週一々読者受け計って展開を変えるのがザラな、極めて水物なコンテンツを捕まえといて
そこを「作風」の一言で納得するのは、ちょっと甘やかし過ぎだと思うぞ。
それこそ、編集であれ他人に口を挟ませないほどの大作家でもない限り、もっとハプニングの
傾向が強いんじゃないのか？

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:47:22.98 ID:7pUB0u2U0

>>715
現実的にうまくいかないと思うけど生温かく見守る、というならまだしも
敵愾心剥き出しで潰しにかかっちゃ駄目だろという気が

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:47:37.35 ID:Hkmnsxzw0

つうか担当の新人作家が連載とってて背景の弱点にも気付いてるのに
自分はアシ探しもしてないのかよ。
いくら従ってろと言われてるからってそれじゃ
耳は貸してもらえないよ。
ましてや相手は七峰くんだぜ。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:47:48.81 ID:80/5K/fy0

>>721
否定しているだけで、妨害は一切してないだろｗ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:48:11.89 ID:Y2V8g7id0

>>711
>>七峰+５０人はその弱点を補うためにチーフアシという解決策を思いついたけど
>>小杉は弱点を指摘したはいいが、その後は編集としてどう解決する気だったんだろ？

「なにか良い方法ありませんか」と聞かれてから考えて
「ちょっと待ってて」と言いながら外でて服部に携帯で相談しそうな感じ
そこまでひどくないと思うがアシの手配は服部に頼りそう

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:48:21.70 ID:+Xg6+0DF0

>>717
多分ガモウがそう主張したいがために
疑問が生まれたりご都合主義的に感じられたりして
いろいろ書かれてる気がする

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:48:26.92 ID:hzoTFtxlP

>>722
そら主人公への共感は必ずしも必要なものじゃないしな
別に問題があるとは言ってない

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:49:35.53 ID:LSEv6nJ0O

>>715
編集部的にはそれが普通かと
サイシューやエイジは「めっけもんだ万歳」
50人七峰は「なにこれ危ない」

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:49:40.21 ID:B6YwhvKUP

そもそも、サイコーはさんざん港浦を馬鹿にしまくってたくせに
どのツラ下げて「ジャンプでやっていくなら編集の言うことは聞くべきだ」
なんて言えるんだよｗ

結局、タントだって港浦の反対押し切って、無理やり辞めさせてもらったわけで
一番担当を軽視してるのはコイツの方だろｗ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:50:22.33 ID:2uzNRZ5z0

甘やかしって・・・何様だよ
んなこと言えるのは新巻でるたびに何十冊と買うぐらい貢ぐ読者ぐらいだろうｗ
所詮ジャンプ読者の何百万の一人に過ぎないってことぐらい自覚しれ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:51:49.04 ID:lN0yr05Y0

>>726
間違えたｗ
一応正々堂々と潰そうとしてるんだよなｗ

まあでもあのやり方じゃ成長は絶対にしないよな
成長するのが見えるから面白いというのに

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:51:52.56 ID:JiWzizRZ0

>>707
実際そうなんだろう
ただああいう主人公が大好きな俺みたいな奴もいるんだよ
我侭で夢見がちで理屈っぽく潔癖なところもあるけど右往左往しながらも頑張ってるって姿が格好いいっていう
正直サイコーは俺的には理想の主人公に近い
ＤＱＮとか言われるシーンほど気に入ったシーンだし

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:52:30.10 ID:ePtQwUzD0

主人公のブレまくる主張をリアルととるのはいいんだけど、作中ではそれがあたかも一貫性のある行動のように描写されてるから違和感があるんだろうね
要は作者が素でやっちゃってるってこと

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:52:48.51 ID:ceqv3tsH0

まぁ才能が本物ならシステムによる粗も埋められるしリスクも想定内で対策練ってるだろ、ここは作者の按配次第
最初から禁止されてるやり方なら論外だけど黙認しちゃってる以上欠点がなければ文句の言いようがないよね
結局残るのは精神論だけになるんじゃなかな

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:54:59.07 ID:B6YwhvKUP

>>726
そもそもサイコーが「ＰＣＰで七峰ぶっ潰す」とか鼻息荒げてるのが
意味不明なんだよな
別にＰＣＰを面白くしたからといって、七峰の新連載の人気下がるわけじゃないのに

打ち切りになるのはもっと下位にいる別な漫画だろうに

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:55:17.74 ID:80/5K/fy0

先週号までならともかく、今週号読んだら「潰す＝作品で競うだけ」なことが判るんだから
感情的に気に食わないというだけでも理由としては十分な了解できるように思う
七峰側もPCPに負けないようにいろいろ考えることで作品の質が上がってるようだし
バクマン内の編集部としては万々歳な状況なんじゃねーの

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:56:03.68 ID:SBprXm0uP

実際やったらどうなるだろの
誰かやらないかな

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:56:12.08 ID:+Xg6+0DF0

主人公のブレまくる主張がリアルだと感じるのは、
その先に作者の無意識・意識の意図が見えるから
そういう意味ではリアルなんだと思うが、
キャラとしてリアルなわけじゃない気がした

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:57:17.49 ID:qKNdb8lg0

つーか５０人のブレインがついたのは、シンジツの教室のネット公開以後なんだから
シンジツの教室は普通に七峰個人の実力と認めてもいいのに
シンジツの教室まで亜城木に否定されてるのがわからん

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:58:06.89 ID:ZS02XZfA0

>>735
作中でもっとサイシューたちにとってのアンチテーゼたりうる人間がいれば
主人公としてもう少し魅力的に見れたんだろうが
作中で最も賢いであろう服部(哲)やエイジが全面的にサイシューマンセーだし
仮に敵対する存在がいても自滅したり自然消滅したりで
結局主人公達の考えを否定するに至ってないから
フラストレーションが溜まるんだよな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:58:36.07 ID:MkoRT4ruP

サイコーたちと七峰はかぶるタイプってのは最初に指摘されてる
かぶらない漫画は影響ないんじゃないかな
七峰はやめる２人を２人ぐらい～って放置したから今後どんどん
ブレーンがいなくなるんだと思うわ最初はヒットして欲しいな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 00:59:13.14 ID:LSEv6nJ0O

>>739
バクマン内ですら編集部に内緒にしなけりゃならないような方法だぞ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:00:06.63 ID:qKNdb8lg0

>>738
それはどうだろうか？
今週を見てもサイコーたちは「七峰に勝つ」じゃなくて
「１０週で打ち切りにしてやる」とはっきり言ってるし
完全に新人の芽を潰そうとしてる

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:00:13.56 ID:ApP6TUfA0

正直、内部分裂さえしなければ50人で意見出し合って作るって
いい方法な気がするんだが

少なくとも新人編集よりは頼りになりそう

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:00:19.83 ID:80/5K/fy0

>>737
今回作中で曖昧に説明されてたけど似た系統だから直接比較されて
より面白い方に票が流れるという理論なんじゃね～かねえ
本当にそんな風になるのかというのは俺も疑問だけど

というか、人気で勝っている状態が続いていれば作品同士の勝負としては勝ちなんだから
実際に打ち切りにできなくても、別によしということなんじゃないか？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:01:46.28 ID:ceqv3tsH0

>>743
かぶったとしてもどちらもそれなり面白ければ打ち切りはないんじゃ？
片方が面白くなったからって相対的にもう片方がつまらなく見えるものなんだろうか

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:02:43.89 ID:hzoTFtxlP

>>744
でも実際問題あるのかなこれ
小説で同じようなことやってるプロを知ってるが、
別に問題なさそうだったぞ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:03:37.20 ID:LSEv6nJ0O

10週打ち切りは勢いで言っちゃっただけで、今週「結局PCP頑張るしかねえや」で締めたんだから、
あんま突っ込んでも仕方ない部分かと

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:04:16.84 ID:B6YwhvKUP

ガモウの嫌いなところは、サイシューを持ち上げるために
当て馬を出して、安易な悪者にするところなんだよなぁ・・・

サイシューにだって間違ってるところなんていくつでも指摘できる部分あるのに
なぜか悪者として描かれるのはいつも敵対者の方

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:05:32.10 ID:2uzNRZ5z0

>>739
やる夫やリレーSSなんかでは、揉めた瞬間才能ある人からバカらしくなって離脱する
残るのは大抵煽り上手、お祭り好き、キャラ嗜好も偏ってる

サポーターに負う所大で支援され続けるコミュニティのリーダーってほとんど劉邦タイプで
こいつはほっとけないなーと保護欲湧かせる人か、残り数%が喜びを露にするカリスマタイプ

七峰みたいなタイプはお目にかかったことはない

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:05:35.06 ID:vTJ95Xz60

最後に打ちひしがれる七峰を見捨てず叱咤するのは小杉かサイシューで確定として、中井さんの役割って何だ

あれか、途中で本当にこのやり方でいいのかと迷い始めた七峰に
『連載干された漫画家なんて惨めだぞ、僕を見ろ、今更やり方に拘れる程君は偉いのか？』
みたいな感じ？ほったと比べると何というか扱いに困った伏線を不良債権のように損切りする所がある風に見えて仕方ない
ダケさんや御器曽プロは最初から最後まで首尾一貫してたぞ！

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:05:51.92 ID:z9bBX4VW0

話を広げすぎた感はあるな。連載になる前なら連載会議までの
間に同じようなやり取りがあって、いざ中を開けてみたら
「話にまとまりがなくてこれではお話にならない、50人なんて夢物語だ」
で終わった。今は成立しちゃった後付をしてる状態だから
シンジツの教室から画が劣化したり、アシが悪い事のように描かれてる。
やっぱ最初は新世代のライバルを登場させるつもりだったんじゃないかな？

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:06:22.92 ID:B6YwhvKUP

>>750
＞今週「結局PCP頑張るしかねえや」で締めたんだから、

いや、締めたのは、七峰の新連載の勝負の２話目に、
こっちも一番面白い話をぶつけてやれ、って話でしょ
明らかに七峰を潰しにかかってる

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:06:56.98 ID:ApP6TUfA0

>>751
そもそも別に善悪じゃないところまで対決にして、相手が悪になっていくから

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:07:44.98 ID:LSEv6nJ0O

>>749
白鳥ネームにシュージンがアドバイスしまくったのを、
服部が「原案白鳥、原作シュージンにしろ」つってたくらいだから、
少なくとも七峰名義で出せるもんじゃないかと
小説のそれはアイデア集めとしてやってんの？

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:08:40.57 ID:/LlnvK9xO

50人の一人に選ばれたらお前らやる？
俺は2～3話で飽きて抜けそうだわ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:09:11.50 ID:qKNdb8lg0

いい加減、サイコーよりも才能ある新人が出てこない状況が不自然すぎたから
七峰には期待してたのになぁ・・・

エイジはいまやライバルどころか、サイコーの喜び組でしかないし

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:10:51.39 ID:OlZr6/rcO

>>747
そもそも、同じ系統が好きな人だったら、二つに票かたまるよな
同系統だからといって片方好きだから、片方切り捨てるみたいなの読者はしないだろ

漫画で漫画を潰すのはやっぱ意味わからん

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:11:56.16 ID:zJfNHQVK0

>>758
他人の漫画を面白くして一切金はよこさないって
両津みたいな奴に協力してやろうとは思わないけどな

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:12:39.49 ID:JiWzizRZ0

>>751
わかりやすいくらいに間違ってるところが見えてる時点で作者が主人公マンセーじゃないって事だよ
本当に主人公マンセー、相手悪者って話はもっと徹底的にどこがどう駄目か理論武装する
「だから主人公はいいことしてるんだ」ってくどい位に読者に説明する

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:13:00.99 ID:z9bBX4VW0

>>758
やらない。面倒だ。

そもそも何千人の中から選んだり、実際に統率して
ネームを何話も書き上げているような七峰自身がそれを
考えないのは不自然。七峰編の最初から指摘されてるけど
七峰自身は「入れ替えれば済む事でしょ」で済ませている。
そんなはずないだろｗというツッコミはなしｗ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:13:59.88 ID:JiWzizRZ0

>>760
＞漫画で漫画を潰すのはやっぱ意味わからん
「編集王」って漫画に似たような話あったよ
ここで言われてるとおり似た系統で勝負するって事ね

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:14:35.74 ID:FRCJ0oCw0

いやあ他人が書いた冷静に考えればどうでもいい小説に、毎回感想を送ってる奴もいるし
飽きずに続ける奴は多くいると思うぞ。その結果がジャンプに載るなら尚更。
まあそういう奴が能力まで持ち合わせてるかは別として

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:14:40.70 ID:4Mdf5BDL0

サイシューって新人時代に、既に固定ファンがついてる長期連載に新連載が勝つのは大変だ
アンケシステムは新人に不利だ、みたいな不満をぶっちゃけてなかったっけ

自分が固定ファンがついてる立場になったら、それ利用して新人を潰しにかかるってどうなの
何をどう見ても応援する気になれんわこいつら

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:14:51.79 ID:x0+w1YZe0

>>742
俺はそうは思えないな
だって、実際主人公に才能があって設備があって
話のわかる担当や好敵手が用意されてたとしても、だよ？

結局、ジャンプのてっぺん取れない事がある意味で約束されてる
どう足掻いても尾田や久保や岸本を出し抜くことができないわけだから
その条件の中で、独善的になったりご都合主義だったり蛇の道を行ったりして
色々のた打ち回ったりしてくれるのは、ある意味見ていて微笑ましいとさえ思う

ジャンプの宣伝してて、予定調和なところがあるからこそ、過程を楽しめってことじゃないかな～

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:15:00.66 ID:sUq9O1pH0

小杉とか港浦さんは実在の人物？
この二人は実在してなさそうな気がする。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:15:10.67 ID:hzoTFtxlP

>>757
その人は自サイトの掲示板で企画会議してプロットからオチから相談して作ってたよ
別に編集に内緒にしてるわけでもない
まあ製作過程を見てたわけじゃないけどね

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:15:53.16 ID:6kAHdunCO

同じ系統の漫画が２つ並んでいて片方がより面白かったら
もう一方の粗が見えやすくなって、面白くないように感じやすいかもしれん

読者の要求が高くなるというか贅沢になるというか

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:16:51.87 ID:B6YwhvKUP

七峰は普通に、
「デビュー前の１８歳にも関わらず、現在のサイコーに匹敵する画力があって
　シュージン以上の邪道なシナリオが作れる、それも一人で」
ってキャラにしとけばよかったのにな

５０人云々って話は、もっと才能なさそうな新キャラにでもやらせればいいのに

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:19:02.50 ID:B6YwhvKUP

>>770
でも同じ系統の漫画で勝負して負けたからって
一気に打ち切り候補まで落ちたりはしないでしょ
編集部では絶賛されてるレベルの漫画なのに

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:22:19.63 ID:/LlnvK9xO

少年マンガの王道展開なら
「さすが亜城木先生、完敗です。目が覚めたのでこのシステムは止めます
次は正々堂々実力勝負ですよ！」ってなるんだろうな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:25:49.64 ID:qKNdb8lg0

>>773
ていうか今サイコーたちがやろうとしてる七峰潰しの方法だと
仮に打ち切りに追い込んでも、目が覚めるってことはありえないんだよな
５０人体制の不備を突かれて負けたわけじゃないから、５０人体制を否定できたことにならないし

下手したら、もっと質の高い５０人を集めれば勝てる、とかそういう方向へ考えちゃう危険すらある

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:26:19.99 ID:MmpdoosG0

七峰にもプライドがあって、負けたからやめるっていうならあれだけど。
勝手に始められた勝負に負けてもやめるきにはなれぬな・・・
すると、やはり裏工作でやめさせるのか？と言うと流石にそこまでやるとはおもえない。
どうもってくんだ・・・・？

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:27:01.93 ID:80/5K/fy0

>>772
そこは別に言葉通り10週打ち切りにするという意味じゃないんじゃねえかなあ
単に口喧嘩の中での売り言葉買い言葉であってさ

「10週で打ち切りにするくらいのつもりで面白いマンガを描いてやる」
くらいの意味だと思ってた方が話として了解しやすいような

同系統で勝負して負けていれば、10週ではなくてもそのうち打ち切られるのは確かだろうし

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:27:37.19 ID:z9bBX4VW0

>>773
俺は
秋人「他に言うべき人が居るんじゃないのか？」
七峰「小杉さん、僕が間違っていました。こんな僕ですが力を貸してくれますか？」
小杉「もちろんだとも。僕は君の担当だからね」
七峰「小杉さん･･･」ギュ
という展開を希望

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:28:29.44 ID:OlZr6/rcO

金田一とコナンが同じ雑誌で連載してたら、と考えたらどっちかが打ち切りになりそうな気がしてきた
が、10週では終わらんだろ
たぶん

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:29:36.31 ID:MkoRT4ruP

10週打ち切りは唯の勢いでサイシューには関係ないと思う
それより七峰たちにPCPをやたら意識させる事になったから
結果潰れて行くと思うんだ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:31:35.55 ID:ApP6TUfA0

>>778
実際、野球とかサッカー漫画が二つ載ってたりラブコメが複数載ってたりするしな
意図せず相乗効果で相手のも人気出るってこともある

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:33:15.58 ID:ZS02XZfA0

>>767
サイシューはアニメ化は目指しててもジャンプの頂点にはそんなに執着して無いだろ？
頂点目指してるなら2割取れればいいなんて思わないはずだし。打倒エイジってノリももう無いし
のた打ち回ってっていうのもTRAPは病気、タントは編集との相性の悪さばかり目立って
純粋に実力及ばずって感じじゃないんだよなぁ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:33:37.46 ID:4Mdf5BDL0

>>777
サイシューが七峰潰しても、七峰が小杉を認める展開にはなり得ないだろ
むしろ俺にも服部さんみたいな有能な編集がいてくれたらいいのに
「絵が負けてるお！」しか言えない無能眼鏡じゃ駄目だ……！となるのが普通

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:35:11.62 ID:ePtQwUzD0

>>742
主人公に違和感を覚えるというより、主人公の扱いに違和感を覚える感じだねえ
あえて作者が主人公をそういうキャラ付けにしてるならもっとそれを咎める展開があってもいいはずなのに、それがないってことはやっぱり素なんだろうね

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:36:50.59 ID:OlZr6/rcO

10週ってのは大事だろ
バトルで片手だけで相手するって言っといて、後でそれ撤回して全力で戦うようなもんだぜ
完全に相手見くびってた馬鹿じゃん

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:37:01.03 ID:ih2Tv6ye0

１０週打ち切りにしてやるぞ！発言は売り言葉に買い言葉
単にラストの引きを良くしたいだけの事だから、真面目に考えるだけ無駄
エイジの「嫌いな漫画を終わらせる」発言と一緒
というか未だにあの発言が有効だと思ってる奴はいないよな？
編集長は「考えておく」って言ってただけだし、エイジが何を持って一番になったら…なんて劇中で言われてるわけでもないし

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:37:12.68 ID:MmpdoosG0

七峰が一度撤退するなあら、編集で戻ってきてｱｼﾛｷﾞに付く展開で頼む

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:38:01.15 ID:qKNdb8lg0

>>782
今のところ、小杉は「無能担当」の域を出てないもんねぇ…
「絵が負けてる」とかそれこそアマチュアレベルの指摘しかできてないし

下手に小杉が主導権握ったら、逆に七峰の才能がつぶれる可能性のが高い

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:38:36.80 ID:MmpdoosG0

>>785　ね、子供だから強く啖呵をきりすぎただけだね

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:41:32.27 ID:W4Mc24NpO

ガモウとしては七峰のやり方を否定しない流れにするんじゃないか？
最終的にはいつもの『面白ければ問題ない』になるんだと思う。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:41:53.19 ID:80/5K/fy0

>>784
そのまま負けたら馬鹿だけれども、両手使って勝った上で
「私に両手を使わせるとは、お前を見くびっていたことを詫びよう」
とかなんとか言うのは別にアリな展開じゃねえ？ｗ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:43:17.17 ID:B6YwhvKUP

小杉はそもそも自分が未熟なのをわかっていながら、
スケベ根性丸出しで編集部でも絶賛された新人の担当に立候補したわけだし
それで手綱握れなくても、自業自得としか言いようがないな

本当に七峰のやり方が問題だと思ったなら、それを編集部に告発して
担当降りる機会は何度もあったにも関わらず、編集としての手柄を捨てられなかったんだから

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:43:57.26 ID:x0+w1YZe0

>>781
だから、立場的にはジャンプのトップに！なんて言えなくても
面白さの高みは目指したいってのは暗に示してる、っつーか
漫画家主人公として、そこは捨てちゃダメじゃん

過程で、あっち行ったりこっち行ったりするのがこの漫画の特徴なんじゃないの？
それも個性なのに、業界漫画ゆえにやたら「ジャンプの品格」を掲げる人が多いっつーか

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:45:09.56 ID:4Mdf5BDL0

>>787
三浦がシュージンに子供向けギャグやらせようとしたときに
何か色々データ調べて説得するエピがあったやん
小杉ってそういう努力も全くしてないんだよね
「却下」と言われてあっさり引き下がって、ただうだうだと暗い顔してるだけ

本気で二人三脚でやりたいと思うなら、ちゃんとデータ示すなり何なりして
相手を説得する努力くらいすればいいのに

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:45:21.87 ID:B6YwhvKUP

>>784
この流れで、完全に勝ち戦のつもりで調子乗ってたサイコーらの方が
むしろ逆に打ち切られたら、ガモウを見直すんだがｗ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:48:40.50 ID:rYKgAQEGO

今週何事も無かったかのようにスルーされてたりうやむやになってるならともかく、今週も10週打ち切りにするには～
ってやってるんだから最早売り言葉に買い言葉じゃないだろ
作者がそれで今週も話し作った以上、普通に考えて10週打ち切りがテーマとして成立してるよ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:49:22.97 ID:B6YwhvKUP

>>793
小杉は確かに、七峰から舐められてもしょうがない程度のことしかやってないよな

小杉が暗い顔して帰っていくシーンとか、これだけ挑発されても
編集らしいことのひとつも言えない小杉に、むしろ七峰がガッカリしてるように見える

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:51:20.54 ID:z9bBX4VW0

>>782
いや確かに現実的にはそうなんだけどさ。
でも今回はサイシュー+服部vs七峰+50人の対比と
50人と小杉の対比で作家と編集のプロの二人三脚を
肯定しなきゃ話が訳分からなくなる。小杉が正しい
成功するのはこっち事を見せないと「えっ七峰を悪として否定してた
根幹が崩れるの？んじゃ50人でいいんじゃん」って話にならないか？
七峰の悪党振りとか、潰す発言とか、服部のお前は正しい発言とか
全部伏線が無駄にならんかな。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:55:27.25 ID:puwyNzDB0

>>794
あり得ないだろうね
今週の展開から
50人内部崩壊
七峰考え方改めて担当と最高達に謝罪or再起不能しかないでしょうね

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:56:28.77 ID:MmpdoosG0

抜けた数人が大きいって、雰囲気むんむんでしたもんね

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:58:08.08 ID:4Mdf5BDL0

>>797
だから余計に主人公ズが邪魔なんだよね
俺は七峰＆小杉が出てきたときに、小杉があれこれ頑張って
作品の質を上げるために奔走するも、七峰が耳を貸さずに暴走→自滅
小杉にガツンと言われて目を覚ます、みたいな展開をすげー期待してたのよ
つまりこのエピは七峰ｖｓ小杉を軸に展開するものだとばかり

なのに部外者の主人公ズが横からしゃしゃり出てきて七峰潰すとか言ってるし
小杉はろくなアドバイスもせず、七峰の言いなりになってくらい顔してるだけだし
何かもうこれどうしようもないわｗ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 01:59:16.05 ID:MkoRT4ruP

七峰が逃げて中井さんが４８人+小杉の力を借りて代筆成功
乗っ取り展開に賭けるお

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:04:37.62 ID:PCLMyBP50

このスレで中井で検索かけたら
１レスごとにスクロールされてびっくりだよ
どんだけ人気者なんだよ
抽出とかできないけど、きっとすごい数

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:07:31.63 ID:ASvmiWWL0

こんなふざけたリアリティ０の糞漫画は
糞展開をひたすら繰り返すだけなんだから
さっさと冗談抜きに終わらせて欲しいわ

悪趣味なギャグとしかおもえん。笑えない

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:08:06.29 ID:MmpdoosG0

作者も流石に失敗したっておもってるかもな・・？

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:08:20.38 ID:ASvmiWWL0

最低ゴキブリ２匹がでしゃばるとどんどんつまらなくなっていくな・・・

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:08:56.61 ID:x0+w1YZe0

でも、中井さんと見せかけて
中井さんじゃないような気がするｗ
絶対ダレソレ的な展開に持ってきそう

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:09:38.08 ID:hZHQykM+O

な・か・い！　な・か・い！

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:10:36.87 ID:ASvmiWWL0

非現実な展開ばかり持ち込んで
これほんとどうしようもない漫画

どうせ七峰も１０週打ち切りで残念な結果になるんだろ
作中悪役にされてるのが本当に萎えるし

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:10:55.12 ID:ih2Tv6ye0

今回の七峰編の肝って
・ネットで集めた多数の人の意見は水物でアテにならない
・プロとしてやるんならたとえ、馬が合わないとしてもお互い二人三脚でやらなきゃいけない

上のレスでもあったが漫画家は作品を作り、編集は作品を商品という形にして世に出さなきゃいけない
だから２ちゃんでよく言われてる「編集とか必要ないだろｗｗ」的な意見に対しての七峰編じゃなかろうか
だからこそ小杉には担当としてキチンと存在意義を発揮してほしいんだがな

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:11:02.80 ID:pkeyMBRh0

>>640
連載始まってそんなこと考えてたら小杉ただの馬鹿だろ。
七峰の目を覚ますため唯一七峰が小杉相手でも反論出来ない点を責めたら
それをあっさりかわされて空周りした結果になったからだろ。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:11:19.48 ID:4Mdf5BDL0

>>797
つまり何がいいたいかと言うと、担当との二人三脚を肯定するためには、
頑張るべきなのはサイシューではなく小杉だと言うことです

というか、サイシューと七峰が同じ担当だったら良かったんだよね
それで片方は担当の言うことを良く聞き、もう片方は担当無視して暴走して自滅
なら分かりやすいしさ
今みたいに、サイシューには有能担当の服部、七峰にはあからさまに頼りない眼鏡をつけて、
それで前者が後者に勝ったところで、駄目な編集憑いて運が悪かったね、としかならんわ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:13:04.35 ID:ASvmiWWL0

だんだんと思想が薄気味悪くなってきた洗脳漫画

いつになったら最後の晩餐を迎えるのは謎である

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:14:09.02 ID:pkeyMBRh0

>>654
ぶっちゃけそこって小杉が連載前にやることだよな。
画力の足りない新人作家に背景用スーパーアシを見つけてくるって。

混合玉石のアイデアの中から編集にの人間が面白いと思うアイデアを選ぶ能力からしても
七峰って編集向きだよね。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:14:38.62 ID:ceqv3tsH0

綺麗ごとしか言えなくなったサイシューコンビよりエイジとかにぶつけた場合の方が気になる

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:14:40.47 ID:MmpdoosG0

うーん。そろそろ飽きられてるし、話しまとめて終わりにしたほうがいいなｗ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:17:42.76 ID:rYKgAQEGO

確かに七峰vs小杉って方がすっきりするよね。
せめてサイシューの絡み方が七峰に自分達の過去を重ね合わせて反省、そして七峰にも気付かせてやらなきゃ！
とかならサイシューの成長も合わせて書けたのに、単に一方的に七峰やネットが悪になってるだけだもんなぁ…。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:17:46.36 ID:x0+w1YZe0

アンチはゴミ溜めに帰れって

主観でしか語れない負け組が

どこの本屋でも面売りセールされてる現実がそんなに妬ましいの？ｗｗｗ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:18:17.70 ID:MmpdoosG0

>>817　うれて

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:19:19.21 ID:rOYs8dGM0

予想通り50人から抜ける奴出てきたね
七峰自滅でサイシュー勝利って流れにはしないで欲しい

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:21:25.74 ID:x0+w1YZe0

うわしまった！アンチスレ見たが
ID:ASvmiWWL0
こいついつも連投してる基地外じゃん

変なの触っちまった、シクったなぁ～

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:22:01.97 ID:JiWzizRZ0

>>816
いや俺はそういう感じだと思ってるよ
その反省をいちいちシーンとして書いたり言葉にするのはバクマンというかガモウ…じゃなかった大場風じゃないんだよ
そういう説明がないのが味だと思ってるし
テーマは説教臭くても作風は説教臭くないというか

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:22:02.13 ID:ceqv3tsH0

七峰がもっと性格悪くてエロ担当漫画でアニメ化しちゃってそのヒロイン役があずきでセウトなセリフ入れまくるとかさ
編集の重要性なんてもう既に描き切っておくべき時期じゃないのかな

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:22:16.25 ID:ASvmiWWL0

最低って結局あいつのやり方が気に入らない
自分の漫画より上回ったらムカつくから潰す！
っていつもどおりの自己中心的な
陰湿な漫画家連中になってるよね

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:23:18.81 ID:OlZr6/rcO

>>809
変なとこに噛み付くが2chはどっちかって言うと編集は必要と思ってる奴の方が多いような

ただ、あまりにも漫画家の手綱を握ってる様子が漫画から感じれないから
編集何やってんだ……ってなってるわけで、編集自体は必要と思ってる奴が多いような

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:25:43.80 ID:OuB32AFa0

>>801
晴れて中井さんレギュラー陣入りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:26:02.35 ID:MmpdoosG0

>>820 アンチって存在は、面白いって人に対して自分はそうは思わない俺の考え方を聴いてくれ！
って産まれる存在だから、　　そうやって煽るより、

　なるほどなー！確かにお前の考えも一理あるわｗ自分の考えもてるっていいことだよねｗ
それに比べて俺は、周りに流されて面白いっていっちまってる所あるかもしれんｗ

とか散々みとめてやると気分よく立ち去ってくれるよ。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:27:35.55 ID:ASvmiWWL0

この偽善的漫画は
漫画の内容を触ってるだけで
漫画の中身にはちっとも触れてないな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:27:51.14 ID:ca8yqNny0

みよし髪型かえてちょっと好みになった
最初からこっちならよかったのに

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:30:31.94 ID:rYKgAQEGO

>>821
でもこの七峰編が終わってもサイシューの性格ややり方って全然変わらないと思うけどなぁ…
過去の反省や間違いを認める場面とかも○○だと思ってたけどそんなことは無かったぜ、みたいにバッサリ切り捨ててその後何事もなかったかのように話しが進むし

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:31:47.54 ID:JiWzizRZ0

>>827
なるほどなー！確かにお前の考えも一理あるわ
自分の考えもてるっていいことだよね
それに比べて俺は、周りに流されて面白いっていっちまってる所あるかもしれん

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:32:50.48 ID:36Nhdbnc0

中井ｪ・・・・・・・・・・

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:33:32.04 ID:MmpdoosG0

>>830 純粋に意見述べてる奴もいるから、余り使いすぎるなよ？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:34:17.14 ID:JiWzizRZ0

>>829
わかりやすいところでは若いうちの焦りはこないだ克服したし
三浦に対する不信感も解決したろう
タントにしたって無駄じゃなかったと言ってる

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:34:51.63 ID:x0+w1YZe0

>>827
ほんとほんと、今まで気付かなかった着眼点に気付かせてくれてありがとう！
バクマンスレの中でも、特にお前の意見は重点的にチェックしようと思うからさ、
どうかな、漫画の主人公みたいに名前欄のところにハンドルネーム入れてみない？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:35:06.27 ID:JiWzizRZ0

>>832
わかってる
気をつけるよいやマジで

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:36:17.34 ID:h+416gywO

>>826
ダウト
同じようにアンチスレ突撃した信者に接しても何も変わらないナリ
あと｢それは信者の中でも痛い奴だから｣って言い訳は通用しないナリ
あんたら信者さんがアンチ認定して遊んでる連投くんだってアンチさんは腫れ物扱いしてるナリ
持て余してるナリ

こっちだってあれどうにかして欲しいナリ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:38:34.34 ID:JiWzizRZ0

>>836
マジレスすれば本当に帰る効果期待してやってるわけじゃないからｗ
まあご愁傷様としか言えん

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:39:51.45 ID:oRu9xW2t0

「先輩に逆らってどうするんだ。離脱」とかｗ
「漫画家と編集者は神なんだから逆らうな」っていう選民思想がひどいな。
悪役を描いてるつもりが、制作サイドの意地の悪さが浮き彫りになっちまってる。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:40:05.68 ID:x0+w1YZe0

ｼｯ!!･･･うまく行けば･･･

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:41:06.59 ID:JiWzizRZ0

すまんｗ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:42:09.96 ID:h+416gywO

>>837
お互い大変ですね

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:43:20.99 ID:JiWzizRZ0

>>841
いえいえそちらこそ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:43:34.00 ID:qAdpuiQj0

アシもろくに用意できない小杉はそりゃハブられるわｗｗｗｗｗ
背景が～じゃねえよｗｗｗ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:47:50.09 ID:gxXIIf7X0

kenchan:10週打ち切りキター
emo:ｵﾜﾀ
Ashi-k:＼(^o^)／
boss:オワタ
u-pan:ｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
nodoru;亜城木は声優と付き合ってるリア充らしい
ituka:それマジか？ソースあんならすぐに出せ　マジなら総力を上げて潰すが
osaru:ほらよ　xxxxxxxxxxxxxx
七峰編の途中でヤンジャンに移動。ノノノ編へ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:49:45.00 ID:4Mdf5BDL0

中井さん探し出す時点で、小杉より５０人の方が有能だよな
何か無能編集と言うハンデを付けられつつも、仲間と頑張る新人君、みたいな話になってきた

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:54:53.66 ID:4lfe9s/90

>>833
取って付けた様なセリフで済ます場合がほとんどだから
二人の成長や反省のシーンは目が滑る。
これも「説明しない」っていう作風なんかな？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:56:03.73 ID:x0+w1YZe0

･･･帰ったか？
くそっ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:56:19.59 ID:OTvommGy0

ところでおまいら「描かないマンガ家」って見たことあるか？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:57:26.69 ID:4Mdf5BDL0

>>821
いや、大場ってくどいほど説明する作風じゃないか？
亜豆とサイコーの「会わなくても愛はちゃんと育ってる」とか
普通そんなことまで説明するか？ってとこまでいちいち科白で解説してるような

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:01:41.58 ID:hzoTFtxlP

>>848
本宮ひろ志は目しか描かないことで有名だな

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:04:43.70 ID:4lfe9s/90

写実性が売りの小畑を絵師に選んで尚且つネームがくどい構成を指して
「説明しない」という作風はあり得ないと思う。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:12:49.24 ID:OTvommGy0

>>850
ちげぇよｗ
ヤングアニマル見ろ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:13:26.88 ID:JiWzizRZ0

>>846 >>849
理屈っぽいからそういうところは説明するけど善悪みたいなのはあんまりくどくしないって印象
今回にしても「「彼が間違っている」で済ませないように」がどういう事かは言わない

言い方が適切じゃなかった
「凄く説明的な反面押し付けない」っていうかな
肯定的な言い方になるけど
「凄く説明的」って部分が確かにいらん位くどくも映る
まあそこは好みだと思うが

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:19:53.72 ID:JiWzizRZ0

>>851
ベタ褒めっぽい言い方になるから嫌だったんだが
「説教臭くない」ってのが一番の感想
感動とか改心とかは説教臭くなり易い
勿論上手い作家はそこを説教臭くならないようにしてるけど、大場の場合はその手法の一つとしてその手の部分を読者に委ねてるところがあると思う
デスノートの時も「何が正しいのかは出来るだけ触れないようにした」とか言ってたし

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:41:08.74 ID:OTvommGy0

てか俺らだってブレどうこう言える立場じゃないよな
他人の悪事は暴いて晒すの大好きな一方で、悪党の肩必要以上に持ってみたりｗ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:46:10.56 ID:xKE8Db8K0

>>457
それ思った
世界の長谷川みたいな感じで

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:46:34.47 ID:rmZ91dqkO

>>848
冨樫のことか？

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 03:55:39.54 ID:rmZ91dqkO

>>845
中井が50人の内の１人じゃね？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:06:48.74 ID:rYKgAQEGO

>>854
でも説教臭くないと言う割りには毎回ガモウの思想が前面に見えてることが多いと思うんだが
スレでもそういう意見の方が多いと思うし

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:12:00.76 ID:GQE52K230

福田のときはアシの友人からのネタ提供を肯定的に描いていたことをガモウは忘れてるんじゃないのか

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:19:48.14 ID:lqiXpWdjO

七峰がただの52人目になってるのが一番ダメだわ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:27:35.92 ID:32KcqPfw0

>>858
そうかもしれないが、仮にそうだとしても
ネットが優秀なアシを見つける手段になったことに違いは無い。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:40:14.16 ID:OTvommGy0

福田さんは安岡に、安岡はそのダチにアイデア料払っていたことを>>860は忘れてるんじゃないのか
七峰なんか「金の話持ち出したら切ります」捨て駒扱いだぞ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:42:42.46 ID:kHjXsb30O

>>861
同意　
こうしようと思うんだけどどう？って感じで意見もらうのかと思ったらマジで只の寄せ集め漫画かよ　
話作る才能は全くないのね
見吉の絵がおかしいｗ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:43:02.45 ID:/0fWa8yt0

ここまで来たら七峰いなくても連載が回るよな

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 04:44:37.52 ID:GQE52K230

>>863
じゃあ何で報酬のことについて何も知らないサイシューたちが「おぞましい」とか言ってんだよ
今回のメソッドは無報酬が理由で悪として描かれているわけじゃないだろ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 05:17:59.58 ID:l8XZ3v7bO

50人のおまいらの名前リスト誰か頼む

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 05:47:09.95 ID:rmZ91dqkO

でも中井って決まったわけではないんだよな

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 05:57:25.11 ID:N/DH5q8j0

まさかの新キャラか？ｗ

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 06:09:35.05 ID:kPEU9los0

バクマンは中井さんが主人公だと思ってるから。ようやく連載再開か
今度は途中退場しないでくれよ。夏コミ、間に合え！

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 06:10:37.86 ID:OTvommGy0

>>867

nobuo
kenchan
haru
taka
SUGI
nobu
take
nodoru
boss
ichigochan
right
take20
ituka
kk34→脱退
osaru
nanaco→脱退
jJ
syunD
編集経験者ta1

まずはここまで、欠けてたら補完ﾖﾛ
書き込み傾向までまとめるなんてやりたくねぇッス、おぞましいからｗ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 06:25:39.36 ID:u9Qhsrdz0

50人のアシ使ってると公言すれば問題ないよね。
自分もやってみようかと・・・

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 06:47:31.63 ID:wu3bCo6G0

50人もアシは雇えないだろ　普通
物語の中だから存在できるのであって実際は現実的じゃないです

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:09:52.61 ID:l1WCCxCY0

ジャンプの編集に助言されるのとネットの連中の助言引っ張るのってどう違うんだろ
規模小さくすればリアルの作家でも似たようなことやってそうなもんだけど
人数が多いから問題なんかね
ってのが未だに解らない

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:11:55.09 ID:ZQF6koSCO

>>874
編集は客観的に見れないからな
家電→マイスター→疾駆→右翼→ドイソル
とサッカー推しに懲りない連中だぞ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:12:44.05 ID:ZQF6koSCO

なんか家電入ってたごめん

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:13:09.25 ID:wu3bCo6G0

まず七峰が編集という存在を信用してないって前提があるしね
まああれは小杉限定なのかもしれないけど

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:15:52.65 ID:gIDtGvUP0

中井でスレ検索
抽出レス数：185

大人気だな中井さん

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:24:01.13 ID:u9Qhsrdz0

原作者と作画家がネット上で知り合い、会うことも無いまま
協力しあって漫画作品を作り上げて賞を獲った例もあるようです。

無償で協力してくれる50人なんて人脈を得るのは難しいでしょうね。

そういう意味では5800円で「コリン LOVE OF THE DEAD」という映画を
作ってしまった監督の人脈はすごいな。無償で協力してくれた100人の
エキストラに恵まれて。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:27:41.15 ID:MkoRT4ruP

>>874
ネットの連中は助言じゃなくてアイデア出ししてるじゃん
編集もアイデア出して協力するけどその数は１人分で一人の考え
50人だと50人分の考えからから来てて1つの作品としてバラバラなんだと思うよ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:34:59.07 ID:vodUE7ky0

それだけじゃなく、
面白いと思ったアイデア全部詰め込んでるみたいだからな。
作中でも指摘されてるようにそういうのは厳選して推敲した方が良い。
ただジャンプの場合、
話が破綻してたりバランスがおかしくても勢いで押し切るてのが多いから、
七峰の話作りはそれほどおかしくはない気がするw
そこを批判するのは大概のジャンプ漫画批判に繋がってしまう。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:41:50.34 ID:N/DH5q8j0

>>871
この boss ってのは佐々木編集長だな、間違いない
osaru は　猿　→　ゴクウ　と考えれば　鳥山　の可能性がある
SUGI　は　SWOT　をかつて描いていた漫画化経験者
他、特定できそうなのいる？

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:42:03.47 ID:u9Qhsrdz0

アイディアを出し合い情報共有すればブレインストーミング効果があって
面白いと思うけどね。最終的に作家が取りまとめて具体化させるわけだけど
個性が希薄になるかもしれない点は作品内で語られているが取りまとめる
作家の能力次第かと。
有能な50人が居なくなった時に作家が何も出来ないんじゃ馬鹿だけどw

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 07:56:49.16 ID:wu3bCo6G0

まあ面白い漫画を作るために各自がそれぞれの最適な制作手段を実行できる世界が一番いいのは確か

もし多人数で制作するシステムが一般的という業界に成長したifがあれば
それに対応した機構が出来ているだろうけど
とりあえず現状において実現が困難であるという事実は回避できない

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:05:43.12 ID:DYbzTku40

>>44
ヒカ碁ってそんな面白いのか。囲碁興味ねえからわからん。

個人的には次は西尾維新と組んでみてほしい。でも若いヤツとは組みたくないだろうな。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:22:00.49 ID:rmZ91dqkO

七峰のやり方が悪いのかどうかは知らんが、編集の「詰め込みすぎ」に対して「却下」は無いわ
確かに小杉はまだ若手だし不安はあるが、それにしてもあの態度はどうかと思う
結局自分の思い通りにならないと駄目なんだろうな
やり方はともかく、性格が嫌だ七峰は

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:27:23.35 ID:XJYsM7/X0

>>886
まあ身も蓋もない言い方をしてしまえば
こいつを潰すべく作者は話を動かしてるんだから
七峰が良くない方向に進んでいくのは当たり前だよな
謙虚に人の話を聞くようになるのは一度へこまされてからだろう

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:33:41.43 ID:ua93qKpNO

すっかりビッチになった青樹の作品を打ち切りにするために頑張れ中井さん！

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:37:58.68 ID:rcdcVOZOO

カヤちゃん少し可愛くなってね？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:41:16.23 ID:l1WCCxCY0

七峰がカスなのはガモウの都合だろうからな
っていうか正直ガモウは敵キャラ描くの下手だよ、岩瀬の時もそうだけど
意図とかコンプとかが見えすぎてて引く時あるもん

891 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 08:48:03.70 ID:fyzdPX/yP

ラッキーマン改描けよ。絵小畑で

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:02:08.31 ID:JiWzizRZ0

>>859
スレでそういう意見が多いのは確か
でも反発する訳じゃないけど俺はそう思うわ
思想が前面に出てるっていうのは最近ので言うとライトウイングとかトリコとかああいうのだと思う
あとこれはもうそれがメインだけどめだかとかね
別に貶す訳じゃないのでファンの人すまん、トリコは俺も好き

>>875
あれは露骨だけど仕方ない
アイシールド終わったあたりから減ったスポーツ枠に必死なんだろう
ジャンプがスポーツ厳しいとはいえ黒子一本では流石にきついんだと

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:08:21.38 ID:ohCvG//UO

ネタバレ

中井さん率いる49人のブレインに見捨てられ意気消沈の七峰
チャットに一人だけ残ったブレインと二人三脚でなんとか連載を続ける

ついに連載１周年までこぎつけたある日、
七峰はいつも自分を励ましてくれたチャット相手が
これまで冷たくあしらっていた小杉だったと知り、泣き崩れるのだった…。

自分で書きながらどっかで聞いた話だなと思ったら
ブラックジャックの喋る義手の話そのまんまだった

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:13:29.22 ID:XJYsM7/X0

>>893
あれとはちょっと違うような気もするがいい話には違いない
そっちの方がいいんじゃないか

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:22:41.14 ID:5IIe67pM0

>>893
ぜひ番外編でやって欲しいな
こういう心温まるエピソード読みたいし

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:23:41.03 ID:NvlroJ6M0

そもそもスタジオでの合議制で話作ること自体、
何の問題があるんだ

マーベルコミックだって赤塚プロだってやってたことだろ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:28:37.44 ID:sQw+uutB0

中井が、どこからか二人が付き合ってると噂を聞きつけ
また病気が再発して逆ギレで七峰と手を組む

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:29:17.75 ID:iNsYIDdV0

この漫画が辛うじて面白く見えるのは小畑がいるからで
ジャンプの売上がいいのはワンピやナルトがあるから

この漫画の編集部マンセーもガモウのオナニーもどっちも自分の実力じゃないんだよね
小畑にはもっといい原作をつけて昔の絵に戻してほしい

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:29:46.80 ID:VEeCgDP70

そもそも自分の作品一人で仕上げず原作と作画二人でやってるのもどうよ？って人も中には居るだろうしね
今回の話そのまま七峰が改心して終わるんだろうか

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:33:04.04 ID:XJYsM7/X0

>>899
漫画だからね
まあ漫画じゃないとしても50人を統べるってのはそう簡単ではないと思うよ
特に信頼関係があるわけでもなし

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 09:37:00.20 ID:NvlroJ6M0

50人だと現実味は薄いが
さいとうたかをの所は10人ちょっとで同じことやってるんだよな

それもNGなのだろうか

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:06:08.88 ID:5l+LmJRF0

大きな違いは金払ってるかどうか
金もらってれば仕事としてまじめに取り組んでくれるだろうがボランティアじゃあな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:07:15.64 ID:MmpdoosG0

数が駄目なんじゃなくて、責任も何もない奴に口出しさせてるところが
だめなんじゃね。人もとっかえひっかえ、仲間大切にせず使い捨てだろうし
面白い案が出せないお前らなんてイラねー、新しいチームを作ります

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:19:11.91 ID:InhXktHwO

>>700

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:20:55.18 ID:5IIe67pM0

10人ならコミックスの印税を分けたりもできるだろうし
50人から10人に減る過程で有能なブレインが残れば
アンチヒーロー的ジャンプ漫画家として生き残れるような気もするな

読者の予想は裏切り期待には応えるのがセオリーだと思うんだが
みんな七峰10週打ち切りを期待してる？
俺は主人公の漫画を読んで漫画家目指したヤツだし生き残って欲しいが

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:21:38.26 ID:rYKgAQEGO

>>903
と言うかその部分の確認すら編集(小杉と服部)は取ってないと思うよ
例えば俺らが考え付かないようなシステムでそこの問題(無報酬おk、メンバー同士の揉め事、ネットからのネタバレとかのリスク回避など)
をクリアしてたら、それこそ普通の漫画家と同じ扱いで出来るわけで
もちろん実際の七峰は出来てないけども

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:22:05.50 ID:wu3bCo6G0

まあ言葉選びとかは、編集として新人である小杉さんを悪く言わないであげて！
そして冷遇されているという境遇も察してあげて！
現状小杉さんも七峰に罵倒されてる状態であるというのも確かなのだから

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:23:14.01 ID:NvlroJ6M0

だいたいこの理屈を突き詰めると

読者のファンレターからイマジネーションを得ることすらＮＧになりかねない

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:23:48.98 ID:vodUE7ky0

金が絡んだ仕事じゃなく責任の所在がはっきりしないボランティだからダメ、
て部分はあると思が、
作中じゃそれでNGて言ってるようには見えないしなあw

七峰達はアンケ悪くなると内輪揉め起こして責任の押し付けあいをして自滅となりそうではある。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:26:40.09 ID:+Col29yS0

>>885
前組んで読み切り描いてたじゃん＞小畑と西尾
西尾いまめだかでキャリア積んでるしありうるぞ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:28:03.04 ID:VEeCgDP70

ラノベ臭くてたまらんから勘弁

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:34:56.57 ID:rmZ91dqkO

>>908
そういうのとはまた違うだろ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:42:37.41 ID:KpqPdV/8O

>>863
報酬のあるなしが善悪のわかれめってのも何だかな
捨て駒って言ったって報酬なしって合意の上で始めたことだろ
話したこともない他人から金でネタを買ってる漫画家より、皆で話し合って作ってる漫画家の方が印象いいと思うけどな

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:48:53.81 ID:MmpdoosG0

七峰はそこまで予想済みの契約をしてるかが分からんのだ。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:49:39.29 ID:YVzn1ITz0

よく出てくる七峰システムの欠点って
長期運用ができないって部分だけなんだよな
商売としては長くできるに越した事は無いけど
面白さのために長さを切り捨てるってのは悪い事じゃないだろう

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 10:52:11.18 ID:MmpdoosG0

50人が使えなくなったら、あらたな50人でやれば長期運用できる。
捨てられなくなった、50人が文句を言うだろうが、そこは
今のように　捨てられた奴おつｗお前らが悪いｗ七峰のやり方はおもしろいｗ
って擁護が入るから大丈夫だな。

917 ：460：2011/03/01(火) 11:05:41.45 ID:xV8uVLf60

>>461
だろうね。新連載2回目では表紙飾ってるし。扱いは普通だったようだ。
いぬまるだしっとかのショート枠でもない限り新連載したら表紙もらえるな。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:20:28.05 ID:BqXmY1d8O

七峰、現実だったらあんなチャットばっかやってたら連載落としそう。会議ばっかしてねーでマンガ描けよ、ってｵﾓﾀ。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:21:01.96 ID:iBpVvBRmO

>>909
＞七峰達はアンケ悪くなると内輪揉め起こして

このあたりはありそうだな
ボランティアって名目で軽い気持ちでやってるから投げるのも早そうだし

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:21:08.23 ID:zlJeJjW70

なんかとりあえず、アシロギムトと服部さんが嫌いです…すごいウザいし
他の漫画家さんも同じだと思う…とか勝手に言ってるし
展開にしても、七峰が潰されるの前提だしなぁ。

七峰のシステムの良し悪しなんて他の誰かが何か言うことじゃないだろうに…
七峰の人間性がアレなだけで、やり方をあそこまでいうのは違うよな、やっぱり

でも、
「雑誌に鉛筆の下書きだけの絵を掲載させるなんて許せない！潰してやる！」
「作品としては完結したも同然なのに金儲けの為にバトルで延々引き延ばすなんて漫画をバカにしている！許せない！潰してやる！」
「少女買春で逮捕された前科者が連載しているなんて許せない！潰してやる！」
「いたいけな少年がアンケで票入れてくれてるのに自分が描きたくないからって連載を辞めるなんて許せない！潰してやる！」

っていうようなことは言わないのよね。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:21:14.27 ID:LSEv6nJ0O

>>916
それは普通に問題おきるだろｗ
問題起きたら七峰だけじゃなくジャンプが被害被る訳で

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:23:15.56 ID:ApP6TUfA0

>>920
一番下は連載辞めてるのにどうやって潰すんだよw

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:25:06.13 ID:04VPM6u+0

最初から去る者追わずとして通知してなかった？
人数少なくなればなるほど危機感覚えて新入り補充しそうだけど
作品の方向性がタカヤばりに変わって打ち切りってところかね

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:26:23.70 ID:N/DH5q8j0

>>920
「雑誌に鉛筆の下書きだけの絵を掲載させるなんて許せない！潰してやる！」
七峰は意見分かれるけどこっちの方は大多数が漫画家としてのプライドを疑うよな

ただ、ハンターハンター面白いから悔しい（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:29:20.83 ID:7FYtsjfyO

中井さん復活ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
って小祭りになると思ってあんな引きにしたんだろうな。
意外とスレ冷めててワロタ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:32:01.90 ID:id2XjyV2O

>>925
バレスレでは相当盛り上がってたよ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:32:30.48 ID:wy2FFPlw0

50人切って編集と2人で連載続けていくってのが落とし所じゃないか

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:32:55.75 ID:zlJeJjW70

>>922
ああもう…勢いで…

>>924
だと思うんだけどねぇ…

なんか普通に七峰がそれなりにいい奴で、七峰システムvsアシロギムトをやった方が面白かった気がするんだよな
七峰システムを極力リアルにシミュレートしながら…破綻するなら破綻するでもさ。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:33:57.34 ID:sw849qWaO

七峰のシステムを知る
↓
雇い主に逆らうことないよな…
↓
亜城木の想いを知る
↓
葛藤、ぼくはまた間違えていないか？
↓
決意、七峰の原稿を破り捨てる
↓
中井「真城くん、ぼくも一緒に戦わせてもらうよ」
↓
最高「そういうんじゃねーから」

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:39:18.90 ID:S+GXCzfaO

そもそも七峰に50人体制がいいかどうかというより、50人が1億になったところで所詮、最大公約数的漫画でしかないものが、
労力に見合った人気になるとは思えない。吉田氏いわく展開もどこかで見てきた内容の域を出ないみたいだし、もし本当に自分で
良いと判断してるなら巧拙はともかく多かれ少なかれ、どこかで見たベタ展開でも作者意見が見える何かがあるもんだが、
その辺りが七峰作品は希薄なんだろ？エイジもその辺りを作者の顔（意図）が見えないと指摘してると理解してた

あと七峰の話作りのスキルだが、シンジツの教室とやらでシュージンが良いと思った箇所は皆ブレインの意見って暴露してたから、
やっぱり七峰一人じゃ面白い話作れるのかは疑問が残らないか？

サイシューが七峰の2話目に面白い話をぶつける算段だが、潰し目的ではないがTRAP連載時にエイジも同じようなことやろうと
してるし、PCP連載開始時に福田も読み切りぶつけてきてる。この方法で潰されるなら七峰の方が、敗けとしか言えないなぁ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:40:47.86 ID:ApP6TUfA0

>>929
今は原稿破るよりパソコンクラッシュのほうが

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:43:05.54 ID:zlJeJjW70

小杉編集、漫画をたくさん読んだって言ってるけど

それはそれで大事だとは思うものの、漫画好きで漫画漬けだった人の描いた漫画やそういう人が編集の漫画って、そんな面白くない気がする。
その作家さんや編集さんのそういう自己申告を信じれば、が前提だけども。

それよりも高校はバスケに夢中でした、とかバンドやってましたとか、漫画より映画ばっか観てましたとか、格闘技オタですとか、元サラリーマンで漫画なんて読んだことないけどちょっと描いてみましたとかって人の作品の方が面白い気がする。
まぁ個人的な主観だけど…なんとなくそんな風に思ったです

でも港浦はアレか、漫画の知識あんまなくて体育会系で使えなかったんだっけか、作中では…

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:45:54.73 ID:1AZL22iMO

臭うな

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:49:13.22 ID:ZS02XZfA0

飲み会や接待ばっかり上手くて
自発的で主体的な行動ってのをしてこなかったってイメージだな>三浦

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:51:40.59 ID:sw849qWaO

>>931
ちやほや要員の女アシの前で突然発狂(一応内心は葛藤の末の決意)して、パソコンクラッシュ。
七峰「もう〆切りには間に合わない…。訴えてやる！」
中井「なんと言われようと友達は裏切れない！」

最高「気持ちはわかるけどやり方が間違ってますよ、中井さん」
秋人「お金あるんですか、中井さん」

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:52:10.15 ID:zcwpgpC0O

アシってネットで集めた人なのに七峰の用意した場所まで来れるのか？

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:53:04.24 ID:vodUE7ky0

吉田氏や服部さんの指摘で気にするべきなのは、
作中で優秀編集として描かれている二人が最初から違和感を感じているのに、
編集長は絶賛して「ありだ」と言ってる事。

つまり編集長は（ry

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 11:55:12.44 ID:LSEv6nJ0O

サイシューが潰すつってるのは、自分らのファンで自分らにだけ50人のことを説明してきたからっしょ
何の縁もない新人が同じことしてるのを知っても
シュージン「そんな漫画が上手くいくわけねーﾜﾛｽﾜﾛｽ」
サイコー「担当が悩んでる？編集長に言えよ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)」
で終わりだろうさ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:04:51.49 ID:tbSOpL5n0

>>932
おれもマンガしか知らないやつなんて無能だと思うけど、このマンガでは必要らしい

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:05:49.08 ID:PqynLLmj0

髪展開くる

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:10:53.03 ID:KpqPdV/8O

>>932
漫画読んだことない奴が面白い漫画を描いた例なら平丸があるが、珍しいケースだと思う
編集だと、漫画読んだことない奴が漫画の編集部に配属されるケースは実際あるが、
漫画知らない奴が有能な担当になれるとは思えんし、漫画作りに関してのアドバイスなんか出来ないだろ
同じく映画見ない奴、小説知らない奴がそれらについて意見たれても信用出来ないし

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:14:01.56 ID:ASvmiWWL0

気持ち悪い思想持ちのくそ漫画になってしまったな
すがりつづけることができるのは人気だけで
その人気すらも落ち目以下という

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:19:44.02 ID:WUMVE6pLO

てか連載になるのオナラ漫画かよ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:20:03.83 ID:CBJh9vjQP

とりあえず、七峰の第2話にPCPのヤマをぶつけるという
サイシューの戦法は失敗するんじゃね？
元編集担当のアドバイス冴えまくり七峰システム勝利！
→調子に乗った七峰＆48人が逆にサイシューを潰そうと
するところで意見対立and/or中井さん裏切り
→体勢立て直したサイシューに一敗地に塗れ七峰あぽーんとか

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:21:22.63 ID:MdLuiS5R0

>>932
小杉は漫画をたくさん読んできたという話はしていても
漫画しか読んできてないという話は別にしてなくね？

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:22:28.00 ID:sw849qWaO

学生時代は漫画以外のものにも熱中した作家と、
漫画を研究しつくした編集の組み合わせが理想なんじゃないかなあ。

編集はあれでもサラリーマンだし、最低限の社会経験は身につくが、
作家のほうが漫画漬けだと、ペラペラなものしか描けないと思う。

いまの新人が振るわないのは、
ＤＢやＳＤに憧れて漫画漬けになった奴らの世代のせいもありそう。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:26:11.69 ID:zlJeJjW70

>>941
うん。なので、漫画なんか知らなくていい！とは思わないんすよ。
ただ…漫画大好きで漫画漬けで漫画ラブな人の漫画って、好きな漫画のツギハギとか劣化コピーになってしまうことが多々…かもしれないなぁって
漫画好きなことは大前提な上で、他にもこう、夢中なものがあって、それが軸になってる方が面白って思えるようです、自分的には…

平丸さんっていえば…
サイコーと同じく女目当てで漫画描いてるのに、平丸さんはむかつかないんだよなぁ
はっきり女目当て！って言ってるからかもしれんな…自分の行動を変に正当化しないしなぁ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:31:31.63 ID:wu3bCo6G0

まあどの程度が来歴に依存するかなんて
一般論で言わせればもちろん漫画だけじゃ駄目だーってなるけど
漫画家志望の人間が盲目的に漫画研究や漫画の描き方研鑽してしまう気持ちはわからないでもないがね

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:32:33.62 ID:ASvmiWWL0

どんな糞漫画でも基地外信者が拝金して
買い続けてくれると思ってるんだろ

傲慢なバクマン筆者ららしい考えだ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:34:07.35 ID:ASvmiWWL0

たかだかサイシューの漫画が１０週人気が出たからって
そのおかげで七峰の作品が１０週で打ち切られなきゃいけないのかがわからん

結局人気商売だから本人の実力の自滅以外ありえないよね？
サイシューが工作で他人の漫画を潰すとかいう展開にするしかないだろう

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:35:39.08 ID:ASvmiWWL0

もはや思考停止の糞漫画
考える事が無駄。考える事が無意味

来週から別の漫画になっても誰も驚きはしない
そもそも別の漫画になっても驚くほどの中身がない

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:36:38.67 ID:I1dXjSIfO

そういえば編集担当者に女っていないのかな？
最近のジャンプは絵が腐向けでジョジョや北斗やスラムダンクみたいに絵が渋いの無いんだよな

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:38:49.23 ID:tbSOpL5n0

ヤンジャンの看板だと、キングダムの人はSEかなんかで、嘘喰いの人は美容師だったそうだ
スケットダンス見るとやっぱ個人次第なのかな
鳥山明は社会人やってよかったと書いてるが。●作で

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:41:30.63 ID:ASvmiWWL0

思考停止の糞漫画

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:42:30.34 ID:BtfFJXvi0

いや、これこそ「くだらない事を真剣にやる」の見本だよなと思った
真面目に考えずに、ちょｗ七峰を十周打ち切りにしてやる事に燃え上がるってｗと
笑う所なんじゃないか？
少なくとも自分は笑ったが、思考停止も何も真面目に意義や意味を考えるタイプの漫画か？これ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:47:07.66 ID:zlJeJjW70

>>955
なるほど…ッ
確かに笑いポイントだったのかもしれないっすな
かつてテニプリで選手が場外へ吹っ飛んだバリの。
自分も笑い飛ばせてれば楽しかったんだけどなぁ…
笑う以前に、「潰してやる、打ち切りにしてやる」への入りで、サイシュ―にイラっときちゃったからなぁ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:49:02.33 ID:TGXEzI7F0

平丸さんがドアから出てきた場面、
「颯爽登場」を連想してしまった。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:52:57.86 ID:S+GXCzfaO

>>947
結局、そのあたりは想像力（妄想でもいい）の程度によるんじゃないか？
どんなネタからでも自分なりの面白さを見つけるのが前提で、さらにその面白さを作品という
カタチで他人と共有させることが、漫画家に限らず必要なんだろうし、写実的に描くだけが絵
ではないように、漫画だってどこで脚色や嘘を入れたり、ベタやご都合展開を入れるかで
同じ題材でも評価はまるで違ってくるからなぁ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:55:09.94 ID:wu3bCo6G0

まあ漫画家になってから編集に言われた題材を元に
取材を重ねて漫画にしていくケースもあるわけだしなあ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:58:22.19 ID:ASvmiWWL0

思考停止だな。考えるだけ無駄

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:00:13.27 ID:zlJeJjW70

>>945
スイマセン。そうっすね。小杉の一言を読んで、以下述べたようなことをふと思ってしまったんです…

>>958
結局は(当然のことながら)創作の力のあるなし、なんでしょうな…
あんなんグダグダ言いながらふと「10代でデビューした少女漫画家」で面白い漫画描いてる人なんてごろっごろいること思い出しました
好きな余り「漫画」に凝り固まると劣化コピーしか生み出せない、って感じですかね

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:03:23.60 ID:q1E0XPCR0

とりあえず、あのメガネ編集は最低でしょ
社会人としてありえねぇ
処理出来ない重大な問題抱えてて上司に報告しないとか無責任すぎる
動機も保身のためだし
しかも今度は七峰まで裏切ってるし
なんなのあいつ、まじうざい

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:05:25.68 ID:ASvmiWWL0

いや、そういう子悪党の編集はわざと隠蔽してマンセーしつつ
生意気な悪党新人うざいって七峰を１０週で潰す漫画だから

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:08:46.23 ID:GsJg65Vd0

最近は流し読み程度だったが中井さん復活でテンション上がってきたわ。
台詞みる限り全然成長してないし、またガモウにボロ糞な扱いにされるんだろうなｗ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:13:40.68 ID:tbSOpL5n0

木の葉の中井は三度咲く
またぼろくそにされてもまた復活する

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:13:56.65 ID:4rfFMyB/0

ここにきてスーパーアシの招待が小河さんだったらどうする

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:19:12.91 ID:KpqPdV/8O

>>962
ホントにな
善良な被害者ぶりで読者の同情ひこうとあざとい
服部との会話や涙で多くの同情を得たろうね　七峰の悪党化にぬかりないなガモウは

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:24:01.56 ID:wiputwW50

>>962,>>967
こんなに早く涙目になるくらい不満に思うんだったら
最初から七峰と手を切るか上に報告するなり相談したら良かったのにとは思う

保身のためにってのはリアルかもしれんが

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:29:51.37 ID:GsJg65Vd0

編集に背景指摘→自分の弱点は知ってるすでに中井さん用意して解決済みの流れ見るに
七峰は編集目指したほうがいい。眼鏡虚弱の担当より絶対優秀だわ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:30:18.11 ID:4rfFMyB/0

５０人の中にnoboruって奴がいたような気がするけど
最初にチャットシーンが出たときもnoboruがいたような
noboru→のぼる→昇る→昇陽・・・ないないない

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:43:43.29 ID:I1dXjSIfO

のぼるじゃなくてのどる

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:46:36.25 ID:4Mdf5BDL0

小杉は「僕この作品好きになれないんですよね」と言ってるのにもひいたな
担当が他の編集の前で担当作のネガキャンするってどうなのよ
つか、七峰の作風はシンジツの頃から変わってないと思うんだが
作風が合わないんだったら最初から立候補するなよ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:52:17.14 ID:c4rNxrZG0

中井さんの貧乏神ぶりがやばい
ハイドア→短期打ち切り
ビジネスボーイ→短期打ち切り
七峰→10週打ち切り

PCP中井さんアシだったらやばかったな

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 13:52:48.50 ID:4Mdf5BDL0

>>930
>シュージンが良いと思った箇所は皆ブレインの意見って暴露してたから、

アイディアを作中で生かせるのはそれ自体凄い能力だよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:06:26.05 ID:N/DH5q8j0

>>973
おい！エイジﾊﾌﾞってんじゃねーぞ！！

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:23:41.25 ID:LSEv6nJ0O

>>974
活かしてまとまってたら、詰め込みすぎとは言われないだろ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:26:39.72 ID:whMrzryi0

50人会議システムがNGって、ネットの匿名50人で作ってるからNGなんだろ、
話作り複数体制なんて邪道なんて言ったら、さいとうプロダクション全否定だしな

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:27:12.62 ID:LSEv6nJ0O

犬の読み切りも、服部が良いと思った所は全部シュージンだったから、
同じ理屈でいうなら
原案＆作画：七峰、原作：51人
にすべきか

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:30:03.61 ID:S+GXCzfaO

>>974
その意見も度々出てるが、アイディア活かす能力には、良いアイディアを生み出すことは当然、
含まれないから、七峰は自分で面白い話が作れるのかと疑問視してるんだ……それに活かす方も
自分がバカにしてる新人編集にすら、詰め込み過ぎと評される程度じゃないか？

いかにアイディアを活かすことに長けていても、良いアイディアそのものがないなら、活かすも何もないと思う

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:32:05.96 ID:wu3bCo6G0

まあ七峰も新人だし未熟な所もあるだろ
小杉も同様
新人同士お似合いじゃねーかHAHAHA

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:33:20.39 ID:NvlroJ6M0

>>977
つきつめれば原作と作画でやってる主人公コンビの否定だよなｗｗｗ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:37:06.15 ID:NnRgpHQe0

そもそも服部さんまで潰してもいいとか言ってるのは何なんだよ？

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:40:34.24 ID:LSEv6nJ0O

>>982
普通なら服部は上に報告すべきで、そうなれば七峰オワタ
だけどサイシューが責任持って潰すっつうから尊重してるんだろう
その方が七峰にもダメージ少ないし

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:43:22.32 ID:KpqPdV/8O

>>979
シンジツもおならも詰め込みすぎとは言われず、編集部や編集長に好評価された出来だった
七峰の力はここまでで十分有能と判断できるんでは？
今の段階になって小杉ごときに駄目出しを食らってるわけなんで、
これはアシロギに挑発されたことで必死になってネタ詰め込みまくっただけではないのか？

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:44:27.16 ID:S+GXCzfaO

>>981
作画と原作に別れてようが、両人とも出版社と正式契約してる漫画家なんだが……

>>982
きっと私怨じゃね？ホラ、白鳥君の連載飛ばされてるからなｗ

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:49:55.55 ID:iRoHykHS0

>>932　>>946　>>947　>>948
面白い漫画を描く人ほど漫画を研究してるよ
漫画を描くのに漫画以外の知識も必要なのは事実だけどね

それに漫画は総合芸術だから、ちゃんとした物を描くにはあらゆる技術が必要
とても素人がさらっと描ける物じゃない

素人には技術的な事何て分からないから、技術がどう面白さに作用してるか分からなくてそんな事考えちゃうんだろうが

つーか、何故か素人批評家って漫画家は漫画しか読まないと思ってる人多いよなー
実際には読者より遥かに色んな知識持ってるよ
ＮＡＲＵＴＯとかワンピースとか読んでて分からないかなー

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:50:14.15 ID:Osfa05PH0

映画やテレビドラマなどの動画コンテンツはともかく、
自分のペースで読めて、簡単に読み返しが出来る紙媒体で「詰め込みすぎ」は
一概に弱点とも言えないんじゃないか？　無論「話の薄さを誤魔化すために」
ノイズや塵を詰め込むのはアウトだけど。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 14:58:58.98 ID:wu3bCo6G0

同様の事を言ってるのに何故そんなレスされるか分からないぜ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:00:58.78 ID:KpqPdV/8O

>>983
10週打ち切りは大ダメージ大赤字
上に報告したら七峰は他誌でやっていくだけ
他誌でマニア受けして深夜アニメ化くらい行けたかもよ
作家同士を喧嘩させてやばかったら自分が止めるとかお前は審判気取りで何がしたいのかと

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:06:13.53 ID:4lfe9s/90

>>984
つまり宣戦布告の時点で、自滅に向けてプレッシャーをかけていた、と。

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:07:57.96 ID:Zk6tXhHz0

【小畑健】バクマン。part118【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298959668/

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:08:48.24 ID:CNlE7hxv0

素人批評家って漫画家は漫画しか読まないと思ってる人多いよなー＞
別に素人が何を言おうと勝手だろ。
仕事じゃないんだから。
ネット掲示板でこうやって好き勝手言ってるだけ。
別にマンガ業界に微塵の影響力もない素人。
大切な消費者であり素人。

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:14:09.13 ID:iRoHykHS0

>>988
>>986に言ってるの？
同様じゃないよ
要するに漫画を描くのは大変、面白い漫画を描ける奴は殆どが漫画を無茶苦茶研究してるってこっちゃ

>>991
乙であります

>>992
吾輩は事実を申し上げたまでです

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:20:35.64 ID:S+GXCzfaO

>>984
まだ一度も連載を成功させたわけじゃないし、有能かどうかの評価は俺は保留にしてた
事実、連載するだけなら、あの世界に登場した漫画家の多くが連載してるわけだしな
シンジツもオナラも全部自分で話を作ってない、一人での話作りには疑問アリ。それだけ

>>988、>>992
待て待て、相手は玄人批評家らしいぞ。こっち退くしかない！

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:21:54.43 ID:qAdpuiQj0

さすが玄人批評家は言うことが違うな

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:27:14.05 ID:NvlroJ6M0

>>985
じゃあ、出版社と契約してない人間にアイデア出させるのがケシカランのか？
その理屈ならアシからアイデア借りてもダメになる

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:30:01.67 ID:iRoHykHS0

例えば風雲児たちの作者だって、風雲児たちを描く前はろくな歴史知識が無かった
詳しくなったのは、風雲児たちを描くにあたって色々調べ初めてから
これ何か面白い漫画を描こうって熱が、漫画に知識量を与えた良い例だよな

また、これは映画の話だが、タランティーノやスピルバーグやゴダールは、自身も大の映画狂で、こんな映画やってみたいって熱から独創的な作品を作り上げた
だからオタクが作った物は駄目！何て理屈は無い

つーか、素人批評家って何とか作り手を自分より下に見ようとするから、色々変な理屈こねたがるんだよなぁ
それもどっかで聞いた言葉をつなぎ合わせた様な…

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:34:02.68 ID:LSEv6nJ0O

>>996
アシや家族から何か漏れても「監督不行届だな」で自分の責任だが、
他人50人だと「もとから監督不可能なのになんでやろうと思ったの？」となるだけかと

999 ：記憶喪失した男：2011/03/01(火) 15:45:07.06 ID:7Zt7pVzt0 BE:830934353-2BP(791)

単行本派。最新刊まで今日読んできた。
ワナビ漫画というより、恋愛漫画として面白いと思った。

細かいことは次に書くとして、新妻ケイジが面白いといったアイデアを掌編小説にしてみた。
「マージュカ」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20110301153953355&page_num=1&anthology_name=&poetname=&count=220

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 15:45:25.63 ID:N/DH5q8j0

>>1000なら中井さんが10週で潰れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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