ワンピース強さ議論と雑談スレ378

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ377
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298199193/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

黄猿が本気出したら誰も絶対に勝てないから
ワンピで一番強いのは黄猿
戦争の時もレイリーの時も本気出してない
この理屈が理解出来ない奴は子供ちゃん


黄猿が本気出せばどうなったか？
�@ルフィの鍵を狙わずに脳みそバーン
�Aピカピカレーザー無限連射で白ヒゲ以下全滅（絶対）
�Bベックマンなんか気にせずシャンクスにピカピカレーザー無限連射
以上、反論は無駄！

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は分かりませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが
　パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現在は基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合はただちにランクの修正します。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

とりあえず、前スレのまとめ
・多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
・白髭＞赤犬・シャンクス保留・ミホーク七武海上位　
を考慮したきちんとしたランク貼っとく。ここで議論して。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
・実はクロコダイルはルフィとの戦いで３勝１敗←new 377
・ドフラやミホークと戦ったクロコは七武会上位クラス←new 377

>>1
保留ビスタ消し間に合わなかったか。すまん。乙。

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377

ミホーク覇気無し浪漫ねぇ

>>1
ミホークってこんなによわいんですね…

ミホークは覇気ありならルフィの右に昇格

ミホークって世界最強の剣士だろ？
なのにこんなに弱いんならゾロはもっと弱いんだろうな

A−は七武海級だし別に弱くはないよ。

そうだよね、上には上がいるんだよ

>>1の発言

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:17:53.37 ID:8LoZYh1G0
>>955
いや、君の主張の方が苦しいよ
「個々の覇気使いで変わってくる」ってのは君の推測で「作中設定」じゃない
作中設定はあくまで「武装覇気はロギアに攻撃できる」だよ


・・・・・・
「覇気さえあればロギアに攻撃可能」
「ミホークは覇気がないので弱い」

こんな単純思考のバカが毎回950必死で踏んで糞ランク死守してます。

ミホーク、ゾロ、サンジは覇気確定したらランクもアップする。

>>15
前スレ>>950の言う通りだろ
作中で語られた設定無視して君の願望設定を採用するのは無理だな

>>17
>>1が正しいなんて誰も言ってないぞｗ
何言ってんだお前、まだ議論中だから前スレしっかり読め
おまえ>>1だろ？ｗ
カスが自演するな、笑

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:38:17.27 ID:H+0H34mj0
強い覇気持ちだからレイリーは黄猿戦で踏ん張れるが
たいしたことない覇気持ちなら持たないはずだ。
そこそこ覇気持ちのマルコ、ジョズは対クロコなら
覇気+能力でダメージ与えるが、大将クラスには
効かない

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:51:06.96 ID:wq+hE+kbO
マルコは黄猿に、ジョズは青雉より覇気が強い
しかし赤犬にはそいつらクラスじゃ効かなかった
武装色の覇気の強さ
｜怒り白ひげ＞赤犬＞マルコ＞黄猿｜
｜ジョズ＞青雉＞手負い白ひげ｜
これは確定してる
誰でも武装色の覇気があればロギアに実体で攻撃できるわけじゃない
相手より強い武装色の覇気を持たないと実体で攻撃できない

まあ>>1が馬鹿でオナニーランク貼る奴ってことは、少しここに参加してたらわかるよ
これしか生き甲斐なくて毎日監視してるんだから自演でもオナニーでも許してやれｗ

>>1
は妥当だろ（笑）
これ以外に変える道ないよ

スモーカーの位置おかしいだろ
なんで七武海クラスなんだ

ずっと思ってたけどクロコダイル＋ジンベエ＋イワンコフ＋ルフィ＋αが戦わずして逃げまくったマゼランのランクが低過ぎる
もしも毒がロギアに通用しないなら好戦的な性格のクロコダイルが攻撃してるよ

>>22
毒液浴びせたらスナスナがどうなるか、全く想像も出来ないとかスゲェな

クロコダイルは七武海の底辺
かなり強いけどね

>>22
鰐は砂だから液状に弱い＝毒液には勝てないいう理論らしい

>>23
じゃあ白ヒゲには出会った途端に攻撃するようなクロコダイルが逃げの一手だった理由は何？
もしマゼランを倒せるなら勝ってから悠々と脱獄すればいいじゃん

>>26
一応エースの処刑までにマリンフォードに行くのが目的だし
少なくとも短時間では勝てないんだろ

>>27
ルフィって共闘を嫌がるタイプじゃないから勝てる見込みがあるなら全員で向かってたと思うんだよね
幾ら急いでるからって追っ手にやられたら脱獄できないんだし獄卒獣とは戦ってるし
それほど差のあったマゼランと下位七武海が同ランクとは思えない

ギア２に２人がかりでまったく歯が立たなかったソニマリがルッチの隣とか…。

ギアなしのときですら、ルフィが覇気に戸惑っていたから善戦できていただけなんだが。

>>26
通路を覆う量の毒液浴びせてくるような奴と戦うには場所が悪すぎる、
最低でも野外の様な広い空間じゃなきゃクロコにとってはやり合いたくない相手だろ。
相手は液体、こっちは濡れたら終わりなんだから。

>>29
ギアなしだとルフィ勝てないだろ、攻撃通用しないんだし。

>>28
ルフィは割と戦ったじゃん
ギガント＋蝋で押し返した程度だからやっぱり勝てないんだろ

クロコダイルは遠距離攻撃も沢山あるし
最悪毒液を干からびさせたら勝てた気もするけどな
でもクロコダイルは無駄な戦いはしたがらないタイプだからマゼラン無視
白ひげは自分の標的だから攻撃
なんかそんなんだろ

>>31
初めて六式と戦ってブルーノに攻撃が当たらなかったのと同じで、
通用しないなんてことはまったくないな。

つーかイワンコフはA−だろ。
こいつがいなきゃルフィは何度死んでるか。

>>34
革命軍にして情報不足
ルフィが来なきゃ脱獄の意志もなし
キモイ回復役だ

前スレ997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 02:05:09.79 ID:igCHhjwe0
ルフィに打撃が効かないのとバギーに斬撃が効かないのは要領が違うんでしょ
ゴムゴムは打撃を受け止めきった上で無効化する
バラバラは斬撃が当たった時点で体が崩れて斬撃自体を回避する

バギーはそもそも斬撃をまともにくらってない
そういうことにしないと斬られる度に刀の刃に触れた肉体がなくなってることに

バギーに武装覇気が通用するって言ってるやつはこれ論破してみろ

Ey+Jlnbv0とはわかりあえないっぽい

igCHhjwe0は結論が同じだけど理由が全然違う

切られた減るってなんだ
ゴムゴムはダメージを受け流してるがバラバラはダメージを回避してる
じゃダメなのか？

サンジはルッチに勝てるのか？

俺も「ズバ」とか擬音書いてあったのは
尾田がそんなに細かく考えてなかったんだろとしか言えない
だからそういうことにしないとって書いたわけよ

結論：尾田はそこまで細かく考えていなかった

>>38
連続投下すまん
一つのケーキを3等分にしたらどうなると思う？
残りの0.1はどこに行くと思う？

前スレ>>990が真理

バギーは斬られる瞬間にバラバラになって回避している

と考えてる人がいたことにびっくりした。バギーはオート「斬られても平気な体」だから。この能力を武装覇気斬りで無効にはできない。

>>41
そりゃ包丁にくっついてるだろ

>>43
それってバギーの体がどんどん減ってる事になるでしょう？

>>39
パシフィスタ蹴って痛がってたのが2年で瞬殺だぞ
スピードもそれに合わせてあがってるんだからルッチごとき顔面蹴り飛ばして終わり

自演乙ｗ

>>44
バギーはケーキじゃねぇし
こんにゃくだったら減らないし

携帯にレス返してたら自演扱いされたｗｗｗｗ

>>45
ルッチの顔面蹴りくそワロタｗｗ

>>43はギャグで言ってるのに、
>>44が真正だったってことだよね

ルッチ２年後は更に強くなってそうだけどもう出そうもない。

ＣＰ９は出てくるだろ

>>50
黙れ
なんか恥ずかしくなるだろ

>>44・・・

パラミシア、ロギアも覇気で攻撃されたら能力防御突破されるで
でいいだろ。なに勝手にバギーの新能力作ってんだよ。そもそもそんな屁理屈言い出したらきりがねーよ。

>>45
でも世界政府の暗殺部隊の歴代最強だぜ＞ルッチ
肩書からだと山賊のコックがかなう相手じゃない

ルフィに打撃が効かないのとバギーに斬撃が効かないのは要領が違う
ゴムゴムは打撃を受け止めきった上で無効化する
バラバラは斬撃が当たった時点でオートで体が崩れて斬撃自体を回避する

バギーはそもそも斬撃をまともにくらってない

それはイメージじゃん
それなら神であるエネルが最強になるが

これでいいな
頭の悪い奴は剣撃の概念を捨て切っているらしい
余計なことは書かないのが一番だな

刀に切りだされた肉も元に戻ると考えれば問題なし

>>58
自称神と歴代最強は全然違うだろ

>>1みほーくｗｗ

みっともねー位置にいるんだなｗ世界最強の剣士はｗｗ

こういうのがいるから保留にしようという意見も多いわけですね

>>55に同意
ミホークを擁護するなら、あそこは覇気で斬ってなかったという見解が無難
あくまでバギーに斬撃が無効だと知らなかったとみた方が良いと思われる

ていうかミホークって弱い相手には手抜くタイプじゃなかった？
バギーみたいなん相手に覇気使わんだろ
むしろあの剣を使ってくれただけで過大評価

>>62
いくらなんでもビスタより下はねーよなぁ
ミホーク入れるならクマ入れた方がいいだろう
描写は十分だ

クマも覇気描写がないから
入れるならミホークの左あたりだな。

>>60
自称ではないだろ
ゾロも「空島で神をぶっ飛ばした」とか言ってるし

まぁルッチは雑魚

くまは改造前後でわけよ

くまは評価が分かれるだろうな
火を弾き返せるという点でロギアに対抗可とするか不可とするかで

>>68
どっちにしろ覇気なしだから変わらないだろ。

>>67
その神はただの称号だろ？
エネルの自称する神は本物の神だろ？

ルッチは中途半端に強い

バギーはギャグだろ
ルフィ殴ってダメージ負わせたナミは
覇気持ちか否かを真剣に議論するのと同じくらいアホらしい
ミホークは揉めるなら保留で良いっしょ。
保留されているけど、ミホより入れやすそうなのも他にいるんだし。

>>65
保留でもいいんだけどここまで描写したら入れろってことで入れたみたいだな。
覇気描写が確定したら最低でもビスタの左に入るだろうな。

覇気描写が出なかったらどうするの？

ミホークがロギアと戦う機会ってあるかな…

ミホークは描写っつっても格下ばっかでよくわからん
凍った津波切ったのも範囲広い斬撃としかわからんし
格上か同格とは一瞬しか戦わんし

くまの弾きがロギアに有効なら普通にジョズの左だろ

>>74
永劫今の位置。それはもうしょうがない。

ロギアをはじけてもダメージを与えられるかは別だからな。
いくら衝撃を与えても
実態をとらえない限りダメージは受けないだろうし。

>>74
白髭と天を割る覇気使い・シャンクスと互角
黄猿を止める剣士・レイリーより現時点で一応評価が高い
覇気使いビスタが最強と言われていない

今後何も描写がなければこういうことから類推するしかない。

いっそのこと下位ロギア四人を保留にすれば
純粋な強さランキングが出来ると思うがな

個人的にミホークはS近く行くと思う
気に食わんけど
最強の剣豪な訳だし
最低でもビスタより上

今の描写だとジョズには勝てそうにないから
覇気使い確定でも
ジョズとビスタの間が限界だな。

>>5でいいよ
ミホークは
いまのところ七武海上位
それ以上は無理

>>78
白髭が覇気で青雉刺してもアレだからなぁ
怪力ジョズに思いっきり殴られても口の中ちょっと切ったくらいだし
クロコですらすぐダメージ回復して暴れてる

上位は覇王色覇気使いとロギアの覇気使いが独占することになりそうだね

ハンコック
覇気使いでパシフィスタ一撃で葬り去る体術あり。石化能力あり。

くま
何でも弾く。空気も弾く。自分も弾いて瞬間移動できる。レーザー装備。覇気描写無し。

まず一度でも負けたら雑魚って時点でおかしい
一度も負けないのは臆病者だけだ

>>78
海に落とすという手段が有効なら対抗可
そのような描写が無いので認められないとするなら対抗不可

覇王色が強さに関係ある描写全然ないけどどういう基準なんだ
確かに名おあげてる人間は持ってる事が多いとレイリーも言ってるが

ゾロがミホークに覇気の扱い習ってるかだな
青キジや黄猿のやばさを肌で感じてその対策を習ってないとかないよな
そもそもシャボンディで一味が壊滅したのが2年間の修行の理由だからな

今後一味で覇気使うのはルフィだけなのか
カリブーあたりでわかるかね

>>89
覇王覇気使いは作者に優遇されすぎてるから、超強キャラ設定になるのが目に見えてるよね。
白髭、レイリー、ルフィ、ドラゴン、シャンクス、ハンコック、エースは確定してるし、(ガープ)(ロジャー)あたりも血筋的にそうじゃないかな。

覇王色ある人間は潜在能力が高い証拠みたいなもんだからね
ルフィが覇気身に付けるのに1年半かかったんだから現時点では他の仲間は覇気ある方がおかしい
知識としては持ってるかもしれないけどね
物語後半では確実に習得してるだろうな
少数の上に海賊王の主戦力が覇気もないとか笑い話にもならない

エースも21そこそこでしんだから、今のゾロと同じでノビシロたっぷりだった可能性が高い

>>91
そこだよな
サンジはまだ別にそれでもいいと思うんだよ
ニューカマーランドでは料理習得が目的でオカマ拳法師範代との戦いはそのための手段だったからな
だけど、ゾロは純粋な戦闘員だろ
2年間の修行で対ロギアの戦闘方法くらいは身につけといて欲しいというか

ルフィとかエースとか２０歳前後で七武海や中将と同じレベルとか年齢の割に強すぎる
１９歳で懸賞金４億とかって歴代の海賊でも最速に近いんじゃねぇの


まぁ、もっと凄いのは１４歳か１５歳くらいで　白ひげやシキの部下と戦って目立ってたシャンクスだけど

あの麦わら帽子がロジャーのならシャンクスは見習いなのに既に麦わら帽子受け継いでたことになるからな

船長の懸賞金ってのは個人で考えない方がいい。
構成員で変わってくる。

例えば、
ロビンが子供７７００⇒大人８０００万
悪魔の実も食ってて、知識もさらに増えて、
政府が知らされたくない情報が漏えいする危険度が増してるのに
３００アップしかならないのは、船長に加味されてるから。

>>95
ルフィはめっさ小さい頃に受け継いだじゃん
多分才能とかより心意気だろ

>>78
ロギアをはじけるなら海に落とせるってことだろ

バギーまとめ
斬られる瞬間にバラバラになって回避している派　
斬られても平気な体派がいます

シャンクスのセリフ　
斬る時の効果音　
突然斬られても平気なことから後者が有力

マゼランはAの一番左だ。否定する奴は見た目で強さを決めてるブサイクだけだろ。
タックルしか能が無いジョズがどうやったらマゼランに勝てるんだよ。今のルフィでもまだ無理だろう。

ミホーク今の位置で、覇気描写出たら上昇で良いよな、実際ルフィの時もそうしたんだから。

でももしビスタの時に覇気使ってアレなら　
ミホークってビスタの左くらいだよね
つまりルフィたけー

マゼランは強力な遠距離攻撃持ちなら覇気とかはいらないよな
黒星は白ひげ、三大将、センゴク、ミホーク、エネル、エースで
スモーカーとはお互い決定打なく引き分けか
知らぬ間に毒耐性ついたルフィ相手も駄目かな？
まぁ勝てない人数9〜10人
ジョズはクロコダイル突破の実績を考えればロギア4人相手はOK
黒星は白ひげ、三大将、センゴク、マルコ、マゼラン、黒ひげ？
で勝てない人数7〜8人
同ランクでジョズの右では
というか俺にはランク分けの基準がわかってないんだけどね

ルフィは「A」じゃないだろ。
その下の「A−」に勝てるかどうか分からん奴がいっぱいいるのに。

「A−」以下はなんとか勝てそうだから「A−」だな。

この流れ読んでもわかる
>>5でいいよ

>>104その理屈だと大将もだろ。
ようするにルフィの武装覇気はロギアを倒せるのかどうかというのは描写不足な以上勝てるというのは妄想にすぎん
そしてそれは大将も同じ。

防御がまったく違うだろカス

なんでこのスレだと、マルコが大将と同格なんだ？？

ルフィの毒耐性は一部の毒にだけだろ。マゼランはあらゆる毒をつくりだせるから意味ないだろう。
もし次戦う機会があったとしてそんな毒はきかねぇとかいうくそ展開で倒されてもめちゃくちゃ萎える。
ちゃんと実力でたおしてもらいたい。

ルフィはミホークとモリアの間が打倒だろ。

>>109
マゼランに過去にくらった毒がヒョウゾウの毒と偶然一致したってことなのか
それも十分萎える展開だと思うが

>>108
マルコ信者が多いから

>>112
同格は無理があるよね。

>>108
一対一だと黄猿と互角じゃん

>>106
ルフィは武装覇気も使えるんだからロギアに攻撃可能。
武装覇気の鎧を纏えないロギアへは、ルフィの通常攻撃の威力に武装覇気による
攻撃力強化分のダメージが入る。

エネルとクロコは確実に倒せる

>>96
ロビンの懸賞金は最初から分不相応なものでもともと高すぎるくらいだ
単に古代文字が読めるガキってだけでさ、軍艦６隻沈めたというでっちあげで懸賞金かけられたんだし
麦わらの一味になってようやく懸賞金の額に本人の危険度がつりあうようになったって感じ

>>108
海楼石持ったオニグモ中将を黄猿の武器扱いにするなら黄猿＞マルコ だけど、
武器扱いがダメなら 黄猿＝マルコ にしかならない

>>116
それは君の感想だよね。
青キジの懸賞金経緯発言とは異なる。

スパンダムを病院送りにしたことも考えれば３００アップは少ない
船長に危険度を加味してるためだろう。

>>118
CP9の存在は一般市民に知られたくないから
スパンダム病院送りはもみ消されてるだろ

>>115
ロギアを攻撃するために、その強化分を使うんじゃないの？
まだ語られてないことを言い切るあなたは作者本人ですか？

100の攻撃に100相当の武装色の覇気を纏わせて攻撃するとして、
ロギア突破に50必要とするとダメージ計算に使われる攻撃力は150って感じなんかな
で、ロギア側の素の防御力80ならダメージは70
50相当の武装色の覇気を纏っていれば20みたいな

>>119
あのねえ、笑
もみ消されてるのと懸賞金の額とどう関係あるのよ

もともと知られたくない歴史を知ってるのも
全部一般市民にはもみ消されつつ、高額な懸賞金が決められてるのにｗ

>>115その攻撃力強化分のダメージが実際どんくらいかわからないからいってるんじゃないか
ルフィの今の攻撃力は覇気によるもんもあるだろうが身体能力アップも含まれてんだから
二年前のルフィとの攻撃力の差＝ルフィの今の覇気の攻撃力ってわけでもあるまいし
だからロギア倒せるかは大将もルフィも不明だなってことをいいたいだけ。

>>120
ロギアを攻撃するのに武装覇気強化分を使うなんて設定出てましたか？
勝手な推測をしてるのはそちらですよ

現在、作中で出てきた設定は、武装覇気は能力による防御特性を無視して攻撃できるってだけでしょ

まあそうなんだろうけど
何でもかんでも不明不明言ってたら
対戦カードない限りすべて不明だよなｗｗ

>>121
ロギア突破は武装覇気があれば良いんだから、普通に２００のダメージが通るだろ

但し、大将のような武装覇気持ちに対しては、大将が１５０の武装の鎧を持っていたら
５０のダメージしか通らないんじゃないかな？

反論や疑問あれば言ってほしい。

Q、大将は覇気使えるのか？
A、扱えるだろうな。
・白髭の攻撃防いだバリアー
・中将以上は扱える
この２点からほぼというか確実だろう。
Q、じゃあなぜ、戦争編で見せなかったか？
A、答えは見せる必要がなかったから。
Q、なぜ見せる必要がないか？
A、敵にロギアがいなかったから（黄猿の確認発言）。
Q、なぜロギアじゃなかったら使わないのか？
A、ロギア攻撃のほうが強いから。
Q、なぜロギア攻撃のほうが強いと言い切れる？
A、戦桃丸のあしがらどっこいを見ればいい。
数発食らったルフィがぴんぴんしてる（少なくとも致命傷ではない）。
ソニマリにしても同じこと。
今のところ、覇気攻撃で致命傷を負わせたっていう描写はない。
それもそのはず。結局、「覇気」って言っても身体能力+強化の技
つまるところ、武器持ってなかったら素手の強化。
ロギアの放出攻撃のほうが、敵に対する大ダメージを与えやすい。
Q、じゃあ大将連中は対ロギアに対しては？
A、武装覇気で攻撃するだろうな。ただし接戦になる。
これがロギアが最強の実のゆえん。

>>2
＞ Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
＞ A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
＞ 　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

今更だが61巻じゃね？

>>122
その代わりに「世界を破滅させようとした」とか「軍艦6隻沈めた」とか
一般市民にも伝えられるような脅威を公表してるだろ
麦わらの一味エニエス・ロビー襲撃事件に関してロビンは「逃げた」だけなんだよ

>>126
武装覇気は誰にでもある、1とか2とかは

>>129
いやいや（汗）
だから、公表するのに沿って額つけてるんじゃないんだってばｗ
なんでこれがわかんないの？ｗ

>>131
公表するのに沿って額つけてんじゃん
手配書を新聞と一緒に配ってるだろ

>>132
＞手配書を新聞と一緒に配ってるだろ

おいおい（汗）、新聞に書いてないことも考慮してるに決まってるだろｗ


じゃあ↓この君の意見では
＞麦わらの一味エニエス・ロビー襲撃事件に関してロビンは「逃げた」だけなんだよ

逃げたから３００アップってこと？笑

>>127
中将「以上」なんて言葉は使われていないのでので議論するまでもなく大将が覇気を使える証明にはならない

現時点では黄猿の蹴りがルフィにほぼ効いていないのが全て

>>133
300万じゃなくて100万だし(7900万→8000万)
逃げた犯罪者がお尋ね者になるのは現実でも当然の話だし

>>134
全体的にくるしいな、笑
「以上」なんてなくても現大将が中将経てるのはたしかだろ？
そんなこともわからないのかな。

＞現時点では黄猿の蹴りがルフィにほぼ効いていないのが全て
白髭にパスしたんだろ？ｗ
きちんと見てたらとどめ刺す下りかどうかなんてわかると思うけどな。
「ほぼ効いてない」の意味もわからんし。

>>135
逆だろ、笑
エニエスから逃げて１００で済むんかいなｗ

>>136
は？その前にルフィに追い抜かれた時に蹴り入れてんだろ
ノーダメだったがなw

確かに中将経ってるな
それで？だから？今は中将でないよな

>>137
追い抜かれた時は飛ばしただけだろ、笑
ノーダメって君の主観だろｗｗ

言葉遊びならいいよｗ
大した主張じゃないから、他にないなら相手しないよ、笑。

>>137
蹴られる前は鼻血でてないけど蹴られた後は出てるよ

>>138
まぁ大将が覇気使えるって証明できないとわかっただけでいいよ笑

証明（笑）とか誰にもできないしな。
ごくろうさん。

>>127のような長文書いて何を主張したかったんだ笑

>>142
君、噛みつくねえ、笑　

ゆっくり深呼吸でもしてきなよｗ。
議論したいだけだよ。内容でお願いするよ。

議論から逃げたのはお前だよ笑
逃げたいなら逃げたいで安価つけてないで徹底しろよ笑
少しPCから離れて頭冷やしてこい笑

とりあえず>>1のランクがおかしいって事だけは分かる

中将と一口にいってもゾオン能力者やら巨人族やらいるわけだが
もし巨人族の中将が武装覇気使ってたらさすがに覇気使いのビスタたちでも攻撃を止めきれない気がする。まああくまで主観だが

>>144　しつこ、笑　
　　　そんな顔真っ赤にしなくてもｗｗ

>>139　補足ありがとう。

>>146
そうだね。同感。武装覇気使えたら防御も凄そうだからね。
ただ、ワンピの巨人族は、あんまり強く描かれないんだよね。

巨人になったらスピードとかが急に強さの要素で出てくるんだよね、笑

>>139
鼻血が出てるようには見えづらいが
その後に建物に突っ込んでるからな
そこで切ったんじゃないのか
え！？、あいつとクロコ見るページだと鼻血なんて出ていないとよくわかる

保留組でも結構戦闘シーンが出てるやついるけど、B以上とかC以下でしかわからないのな

>>137
>確かに中将経ってるな
> それで？だから？今は中将でないよな

↑
アホすぎwﾌｧﾋﾞｮりすぎww

おや今度は携帯で自演ですか〜笑

>確かに中将経ってるな
> それで？だから？今は中将でないよな

Q9BCK9Hq0←馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大将が覇気使えるわけねーだろww
使えるならマグマで火を焼き付くすなんてアホ設定でるわけねーだろwww
大勝なんてロギアなんて温室育ちのゆとりだからな
覇気っつー極限で目覚める力がなくても何らおかしくねーわ

たぶんなぜ馬鹿にされてるかもわかってねーなこりゃ（笑）

へーじゃあ何で馬鹿にされてるのか説明してくれよ
大将厨さん

大将厨は大将を同じ位置にしないと気がすまないっぽいな
青雉とか肩書きなしならA+かAくらい

>>154
だよなー大将が大将の座につけてるのは最強の種であるロギアだからこそだろうにな

以前から武装覇気に無理矢理な難癖付けてる連中がいるけど、目的はどうやら
「大将が強いのはロギアだから。武装覇気は関係無い。だから、ロギアのエネルやクロコも強い！」
って感じにしたいようだな

下位ロギアが大将の強さに便乗するためには、大将が武装覇気持ちだと都合悪いもんな

アンチ大将連中は、まず>>127にきちんと反論してからだなｗｗｗｗ

ロギアどころか拳ひとつで大将にまで推されたガープは偉大ってことか。

>>159
でも実際エースやエネルが海軍入りしてるなら大将だろ
中将よりこいつら遥かに役立つぞ

大将は武装覇気あるだろうけどマルコやビスタの例があるから難癖も付くのはしょうがない
覇気で相殺説とロギアを倒すのは並の覇気じゃ無理という説、どっちが正しいのやら

相殺するから並の覇気じゃ無理なんだな

>>162
ロギアだから移動砲台としては役に立つだろうけど、
３大将のように体術レベルが高い武装覇気使いを迎撃できない時点で
最高戦力と呼べないから無理だな

>>163
マルコやビスタの例って何だ？

>>165
エースは基礎戦闘力高いって言われてるからな
赤犬だってバギーにパンチ避けられてるから体術高いなんて言えないしな
エネルは会話まで聞き取る超高レベルの見聞色の使い手でピンポイント爆撃できる上に
雷速移動できるので戦略的価値はめっちゃ高い
飛行船を開発する頭脳レベルは電伝虫の使い方すら理解できない黄猿と比べることが失礼

マルコは青キジにも黄猿にもちゃんと蹴りを入れることができてるけどな
ギア無しゴムゴムの銃弾を腹で受けても全然平気な青キジにダメージはほとんどなかったが

てかなんでマグマで火を焼き尽くすがアホ設定なんだ？

>>167
オーガーの「エースは基礎戦闘力高い」発言は何を基準にしてるのか判らんから評価しずらい。

エネルの見聞を使ったピンポイント爆撃って一般人のオッサンでも対処できるアレのことか？

あとエネルの雷速って所詮なんちゃって雷速なんだよね。
空中で満足な態勢を取れないギア無しルフィに背後から槍持って雷速突進したのに防がれてる。
ギア発動中で両足を地に付けた万全の態勢のルフィを
真正面から捕獲したスモーカーのが速いんじゃねえのか？

そりゃそうだ
黄猿だってなんちゃって光速だからな
エネルは能力が強いんだよ青キジは水を伝わないと範囲攻撃ができないが
エネルだって水を伝っての範囲攻撃余裕だしな

あれだエースは青キジと能力が互角のぶつかり合いできるしさ笑
青キジが大将なんだから大将にはなれるだろ

まあ見聞は最高クラスなわけだし中将にはなれるよな
大将候補にもなれるだろう
後はガープあたりが武装覇気と身体能力鍛えてやれば大将も夢じゃない

>>171
じゃエースは青キジの横に位置するな

赤犬と黄猿がマルコに覇気攻撃しなかったのは何故ですか？

>>165
攻撃もらいまくりで、ロギア防御に頼る大将の体術が高いってｗ
赤犬はバギーに避けられ、
攻撃態勢に入ってからコビーに間にはいられてるし

>>174
戦争編で覇気を見せてないってのがねぇ
白髭の攻撃を防いだり、覇気攻撃をノーダメージで受け流したり
したのは覇気の効果じゃないか？という仮説は結構だが、
覇気確定と決めつけするのはおかしいわ
仮説をいうなら開始早々雷攻撃＆雷速で逃げて
遠距離ボコボコのエネル最強♪とか
ロギアを弾けるクマも最強になる

エネルは体術が極めて弱い
けど見聞がトップレベルだから
剃ぐらい使えればまた最強レベルになれる

雷じゃなくて

ゴムすら破壊出来ない
雷人間(笑)って事を忘れてる奴が多いｗ

>>80保留厨乙

>>127

エースが海兵だったらロギア＆覇気の素質＆若さから次期大将最有力
だろう。

>>171
エネルは海水に触れたら拡散してジョジョのレットホットチリペッパーみたいになんじゃね

>>174
不死鳥能力は武装覇気のダメージも再生するからな。
海楼石で能力使えない時に受けた傷も、海楼石外せば再生可能だったし。

マルコの再生限界を突破するには、結局再生される武装覇気で攻撃するより、
攻撃力の高いロギア攻撃を蓄積していった方が効果あるからだろ。

赤犬は実は超人系イワイワの実の能力を鍛え上げて昇華させた
マグマ人間で、能力にかまけた馬鹿のエースから引き継いだメラメラの
能力を鍛え上げた太陽人間に焼き尽くされて倒されると予想。

グラグラの実まじすげーな。海兵もたくさん死んだんだろーな

石ころを的にしてそれを海に掘り込めばデッケンが最強なわけだが・・・

まぁ上位陣にはその前にやられるから最高でA+くらいか

>>186
デッケンに投げられちゃうような奴は、それで海に叩き込まれるな
デッケンの体術レベルによるな

今のルフィと互角近い体術ならＡは行くかな

大将達やセンゴクや白ひげやシキやレイリーに子供はいないの？童貞なの？
そもそもあの化け物たちの親は勇次郎みたいものなの？

レイリーは酒とギャンブルと女が大好きな設定だよ

ワンピースのキャラって父親だろうが息子だろうが平気で家族ほったらかしで
それぞれ自分の好きなことだけやってるって感じしかせんな
ドラゴンもヤソップも家族捨てたようなもんだし

>>187
バレでは巨大な生物も数体飛んでたから相手がでかくても関係ないっぽいな

黄猿とスモークとエネルとエースはデッケン触れないけど、カリブーと赤犬とクロコと青雉はなげられちゃうな

まぁ、なげられちゃう前にデッケンが瞬殺されそうだけど

この漫画の体術ってテキトーでしょ？

マル暴のサカズキが最強だろうな。

幻獣種 大仏 ナムナムの実

ジャヤのどの辺で戦闘開始するかで魚人の勝率はかなり変動しそうだな

>>188
白ひげの息子（娘？ｗ）がクロコダイル説が出回ったことがあったな。

>>189
レイリーは若い頃モテモテだったんだろうな。

七武海

黒髭、ハンコック、くま、クロコダイル、ジンベエ、ミホーク、モリア(※ドフラミンゴ保留)

�@黒髭
６勝０敗　
�Aハンコック
５勝１敗(黒髭)
�Bくま
３勝３敗(黒髭、ハンコック、クロコダイル)
�Bクロコダイル
３勝３敗(黒髭、ハンコック、ジンベエ)
�Dジンベエ
２勝４敗(黒髭、ハンコック、くま、ミホーク)
�Dミホーク
２勝４敗(黒髭、ハンコック、くま、クロコダイル)
�Fモリア
０勝６敗(黒髭、ハンコック、くま、クロコダイル、ジンベエ、ミホーク)

陸上だとジンベエよりクロコダイルのほうが勝率上だな

>>183
なんで覇気使用描写がない大将が
覇気をあえて使わなかったことに無理矢理しているんだよｗ
普通に使えないとみるか、それがどうしても嫌なら
現段階で不確定でいいだろう。

白髭の攻撃を防いだり、ビスタらの覇気攻撃が無効化されたのは
大将に覇気があったからじゃないか？ならまだいいが
覇気だと断定している奴多すぎる。
大将に覇気があるとしたら不自然な描写もあるのだから、
少なくても大将の覇気は現状確定じゃない。

>>127読めカス

>>200
コビーですら覇気持ちなのに大将が覇気無しってのがウソやろｗ
海軍の中堅以上の連中や白髭海賊団の何番隊隊長だか知らん連中もみんな何かしらの覇気持ちって考えた方が自然だよ
覇気無かったらやってけねえだろｗもうｗ

・白髭の攻撃防いだバリアー
⇒覇気で防いだ！とかモブにでも言わせればねぇ

・中将以上は扱える
⇒以上という言葉はない。現中将は使えるということだけ判明。

大将のあの鉄壁は武装覇気だろ

>>203
「中将クラスは皆使える。」って海軍軍医が言ってるからな。
中将から大将に昇格した大将達が使えないとする方が無理がある。

>>203
『現』なんて文字もねえわ（笑）勝手につけんなｗｗ

エネルてA＋なの
普通に大将と差がないくらい強いのに

wwwwwwww現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中将から大将になると覇気を失うんだよ
そうゆうシステム

大将厨はこれだから始末が悪い。
じゃあ聞くが、ルフィがまったく問題にしないくらい
黄猿が覇気蹴りの威力は軽いのかよ？
そのほうが情けないだろ。

バリアーは覇気としか思えんが・・・あれを覇気じゃないとするなら現大将はロギアだから例外的に中将になっていて大将の枠が空いたから自動的に大将に・・・うーん、無理あるな

>>210
同じようなやり取りが100番台ぐらいにあるから読め

中将クラスは皆覇気を使いこなすといわれてて、現にグラグラ弾いた描写があるのにそれ以上を求めるとなるとこうか
↓↓↓

大将「俺は今から覇気を使うぞ！」

大将「よし！今覇気を使ってるぞ！」

大将「どうださっきつかった俺の覇気は！」

中将以上は覇気が使えて当然。ガープも覇気使い。
センゴクもルフィに打撃ダメージ与えてるから覇気使い。
他の中将みんな覇気使い。大将だけ使えないなんてあり得ない。
否定してもいいけど海軍最高戦力の3大将がコビーですら使える
覇気を使えないなんて考えにくいわ。

>>210

黄猿の足が現象化して蹴ったから覇気を乗せられなかったんだよ

>>210
そもそもなんで蹴ったのかすら不明だからな。しかも二回も。
殺すつもりなら効かないと分かってる蹴りより斬ったりするだろうしな
まぁなんで頭撃たなかったのすら不明なやつだからな

大将が覇気使えると言ったら大将厨とは（笑）


『厨』に頼りすぎだろｗｗ追い込まれるのはやっ！ｗ

二回目は振り出しに戻りなよ〜とか言ってたからあそんでたのかもしれんがな

>>217
ルフィにダメージも与えないように
覇気をわざわざ抜いてあげたってほうがおかしいって

それからエース相手に覇気使わない青雉は何なん？

スモーカーがエネルより上とか無いわ
ロギア最弱だろスモーカーはよお！

>>210
だから現象化攻撃には武装覇気は乗せられないんだよ。
光速キックは足を光に現象化してる描写あるだろ。

　　　 ＿＿＿
　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ|
　| ∫-■⌒■ |
　Ｃ∫　　 ↓　 |
　｜∫ ／…＼|
　｜＼｜　⊆ /　　＜威勢のいいだけのゴミクズは死になよぉ〜　　　　＼_＿/　　　

でも黄猿って潜水艦沈めようとしてたよね
逃げられるくらいなら殺そうって思ったのかな？
俺は黄猿はたいして頭使ってないだけだと思うけど

>>220
ロギアキックに覇気は乗せられないんだろうね
それ以外考えられんな

>>220
あのなあ覇気攻撃って言っても素手だぞ
炎遠距離で放出してくる奴に武装纏ってるとはいえ生身で突っ込むかよ

>>222
大将厨によると、大将は凄い体術もっているらしい

それだと黄猿は現象化しなければ（生身なら）覇気乗せて
ルフィを攻撃出来たけど、敢えてしなかったことになってしまう

やっぱ、大将は覇気乗せて攻撃したことがないってのがね。
モブのセリフも一切ない。
ロギアも相手にしているのだし、今まで一度もない以上おかしいだろう。
大将に覇気あるならさ。

武装覇気は確実に使えるけど、攻撃には使ってない。

>>224
最初は余裕綽々でルフィをなにもできない雑魚扱いしてたからマジで殺す気なかった
覇王色の片鱗を見て今ルフィを殺っとかなきゃいつか自分が殺られるとビビったのでムキになって始末しようとした

>>221
クロコも新世界行くし、ロギア最弱はエネルになるだろうな

エネルは覇気使えるし
能力ない状態でヤバい貝くらっても
すぐ復帰したし

赤犬なみのタフ差だろ

まぁ待て
中将以上は武装覇気持ってることを疑ってる奴は安心してほしい。
持ってることは確かだが武装覇気にもランクがある 例えば中将クラスの武装覇気パンチじゃ赤犬を実体で捉えることは不可能
前にも言ったがもはや武装覇気の有無じゃなくてそいつの武装覇気の強さを議論したほうがいい

とりあえず使えるって出てるんだから、使えないって言われるまで使える扱いにしないとぐあいが悪いと思うが

防御用なら使ってる描写あるしな

>>227
凄い体術かどうかは知らないが、ギア２ルフィを「遅いねえ。」と言って蹴り飛ばす大将と
ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言ってぶっ飛ばされる下位ロギアじゃあ雲泥の差。

まあ、下位ロギアでもスモーカーとエースは若干マシみたいだが…

>>203だけだろ馬鹿発言してるのは（笑）

まあ盛り上がってるからいいけどＷｗ

結局、描写ほぼゼロなんだから
議論の仕様がねえだろ

>>231
シュラもエネルと同じように心臓にリジェクト食らったが死ななかった。
心停止したエネルの耐久力は、ランクＣのシュラより劣る。

仮にルフィが黄猿の武装覇気光速キック食らっても、一撃で沈むはずがない。
なのにあの描写で黄猿が武装覇気纏わなかったと判断する人はなんで？ルフィが一撃で沈まなかったから？

個々の覇気の強さは重要だけどこればかりは描写待ちだな

大将それぞれがどの色が得意なのかすらもわからん
予想はできるけど

大将に覇気があるなら、エースやクロコを相手にした時くらい
覇気見せないとな。見せない方が不自然だわ。

それに大将厨が言うように大将に凄い体術あるんだったら、
覇気のらない能力攻撃より覇気ありの生身で戦うべきだろ。
そうしないと勝負つかないんだしさ。
大将ってそんな事も判断できないahoってことになるぞ。

不自然に覇気描写がないってのは、実は大将はロギアなだけで
覇気ないんじゃないの？と思えるわけよ。
ということで、現状大将の覇気は不確定。

4AoN/YLv0
こいつ真性か…
マルコやビスタが武装覇気で赤犬を実体で捉えることができなかった理由は？わかる？
赤犬の武装覇気が互角ないしはそれ以上だったからだよ

>>240
おまえつけてもらったレス読み返せ

で、馬鹿なりに理解する努力しろ

答え書いてある

ロギア能力と武装覇気って同時に使用できるもんなの？

>>240
実際アホだよ

頭打てるのにうたないし
凍らせればするのにしないし
頭えぐればおわるのにしないし

ルフィはセンゴクさんの覇気パンチくらってもピンピンしてたから結構タフ

>>243
武装覇気は物質にしか乗せられないと思われる。
ロギアの現象化した体やビーム系や衝撃波とかには乗せられないんじゃないかな。

>>244

頭えぐったら漫画が終わる
それ以外の描写から強さを議論するのが醍醐味

これだけ長期間連載しててまだ設定を出し切ってないんだから
ひとつやふたつの矛盾はあるだろうな

>>199
　 　 　 　　 │黒ひ│ﾊﾝｺ　|　くま　| ｸﾛｺ　| ｼﾞﾝﾍﾞ.| ﾐﾎｰｸ.| ﾓﾘｱ　|　　　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　　６勝０敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾊﾝｺｯｸ .│　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　　５勝１敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　くま　 .│　× │　× │━━│　× │　○ │　○ │　○ │　　３勝３敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　　３勝３敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　. ｼﾞﾝﾍﾞｴ...│　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │　　２勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ミホーク..│　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　○ │　　２勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
. モリアさん│　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│　　０勝６敗
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ミホークより強い状態のくまならクロコに負けないだろ。

考えてみると能力者にして覇気使いというのはあまりいないような
判明してるのでルフィ、エネル、白ひげ、ゴルゴン姉妹、エース……は素質はあれど訓練で覇気をモノにしてるかどうか。
海軍連中は知らん

描写と勝率を優先して、ビスタがミホークより上になってるのに
格を考慮してロギア突破できない大将がSランクにいる

どうなってるのこのスレ？？

>>250
センゴクと３大将とオニグモとダルメシアンかな

そりゃマゼランに負けるのにジョズやジンベエが高いっていう覇気厨が決めたランクだからな
大将が武装色持ってる前提だし

マルコとジョズもだな
けっこう多いな 覇気持ちの能力者

どうだろうね。頂上戦争という舞台で海軍海賊のオールスターがあれだけ揃っても
覇気持ち能力者が多くて10人そこそこしかいないともいえるし

>>251
大将にかてる覇気持ち能力者がすくない

>>253
マゼランが覇気の描写ないからロギアに勝てない可能性が高いというのは
覇気厨云々以前の問題じゃないか
原作中でも弱点をつく以外の唯一の対抗手段と説明されてる
ミホークの位置を見でもわかるだろ
覇気がないとロギアが壁になってランクが上がりにくいんだよ

ID:u/japZl0Oはエネルが大嫌いなだけなんだろうな
覇気ｗをここまで持ち上げるのはワンピ信者でも難しいから

>>255
描写されなかっただけで白髭隊長や中将にももっといたんじゃないかな
ドフラミンゴやクマだって判らんよ

ガープとセンゴクってもう戦わないんじゃないの？
何でランキングにガープ入れないの？

ガープ
つる
モモンガ
オニグモ
ジョン・ジャイアント
ダルメシアン
ドーベルマン
ラクロワ
ロンズ
ヤマカジ
ストロベリー
ジョナサン
コーミル
カイゼルヒゲ

ガープは青雉の左かな
他の中将はB+でオニグモはA-ぐらいかな

>>257
覇気があればロギアに勝てるってのが間違いだろ

>>199>>249
黒ひげそんな戦ったか？
一発殴り合っただけで勝ち負け決まるのか？
戦争後七武海全員ピンピンしてるけど

ミホークってまじ覇気使えないのかな
使えなかったら酷すぎないか？W

>>264
ゾロが使えたら使えるだろ。師匠なんだから

ミホークが武装覇気持ってても赤犬は斬れないだろうね
ミホークの武装覇気とか雑魚そう

>>262
そうだな
でもないと勝てない

七武海最強の強者はモリアさん。

くまは会ってそうそう伝えなきゃいけないことがあるのにせめてものいじで「旅行に行くならどこへ行きたい？」と、意味不明な挑発をするのが精一杯だった。
実はモリアに怒られるんじゃないか、もし怒られたら「いやだなあモリアさん、普通に旅行の誘いッスよ、フヒヒヒ、紛らわしくてサーセン」とごまかすつもりだった。
しかしその後に口を滑らせブチ切れされ、瞬間移動より早く襟首をつかまれて怒鳴られて、恐怖のあまりあの白目になって直らなくなった。それ以前の白目は気のせい。

ドフラミンゴももちろんモリアの子分で、親分の台詞に調子を合わせてた。そして「あいつの死体がほしい！」というモリアの表向きの台詞から、
「おいパシリ、奴の死体を取ってこい！」という圧力を感じ取ってリトルオーズJrと戦うも、うっかりその足を切ってしまった。
やはり七武海のいじで「フッフッフ、面白れぇ！」と言うも、実はサングラスの下は涙目で「やべえミスった。モリア様に殺される！」と怯えていた。
その後やはりブチ切れしたモリアに怒鳴られて戦々恐々としていたところ、偶然見上げた空に麦わらを発見、モリアの怒りの矛先をそっちにそらそうと麦わらが落ちてくるまで必死に長い演説でごまかした。
戦争後は政府の命令に従うふりをしつつ実はモリアを解き放つ手助けをしていた

>>262
「覇気有ればロギアに勝てる」なんて言ってる奴なんかいないだろう
武装覇気有ってギア有りルフィと互角程度に戦える身体能力があれば、
ギア無しに負けたエネルやクロコぐらいには勝てるってことだね

>>268
なんか嬉しい

>>269ｗ

>>269
いや、そう言ってるやつは多い

つか七武海クラスなら武装覇気くらい使えるだろう そう考えようよ
問題は武装覇気の強さなんだから…七武海クラスの武装覇気じゃ大将クラスに当てれることはないだろうけどね

武装覇気があればロギアにも攻撃できる
受け流し能力に頼りっきりのロギアには勝てるってことでしょ

そして武装覇気を持ったロギアは厄介な相手ってことだ

覇王色って今のところ雑魚を無力化できる程度しか使い道ないけど
成長して強化すりゃ戦闘にも使えるようになるんかね？武装覇気の超強化版みたいな感じで
レイリーやシャンクスの強さの根源はそこにありそうな気がするし、
大将連中がルフィの覇王色みて青くなるくらいだからよほどの能力だとは思うんだが

覇王色の怖さは強いカリスマ性だろう
タイマン戦闘の強さじゃないと思う

覇王色自体は大したことないけど
持ってる奴はSUGEEEEEEEEE
こんな感じ

恐らく武装覇気を持たないであろうロギアクロコみたいなのは武装覇気で攻撃されれば無条件でダメージくらう

武装覇気を持つロギア大将どもは武装覇気で攻撃されても自分より弱かったら無効 しかもその武装覇気も強い

大将は能力にかまけた雑魚じゃないな まぁ誰もがわかってるとは思うが

マルコ、エース、ジョズでは三大将に勝てないんだろうか
組み合わせ次第で何とかならないかな

ロギア自身が武装覇気を鍛えておけば、武装覇気使い相手でもロギアの受け流しが使えるってことか

>>278
３人がかりで大将１人を相手にするんなら勝てるだろうよ
３人で３大将を相手にするんなら無理だ

大将と互角程度に戦えるのってマルコだけだからな

大将のうちひとりVSマルコねえ
互いに決め手がないまま延々戦い続けるというイライラする戦いになりそうだ

>>199
ネタバレ無しなら確実に黒ひげはハンコのメロメロで石化して終わるだろ

武装覇気があって初めてロギアにダメージを与えるチャンスが出来るってレベルじゃね
武装覇気もピンキリでしょうダイのバーンみたいにキャラによりメラだが威力はメラゾーマみたいな事だろう

>>127が妥当だろうな

まあ接近戦が必要不可欠で致命傷が難しいの覇気にあまり期待しすぎないことだな

エースはスモーカーに「火と煙だから」決着はつかないって言ってたり
黒ひげに対しロギアなら「この程度は」受け流せるはず、って言ってたり
これらの発言からするとロギア同士だと出力の多寡でダメージ通るんじゃないの？

黒ひげに対する発言は黒ひげを通常のロギアと誤解してた上での発言だが。

隊長達はビスタ＞エース＞ジョズ＞マルコだろ
その他の隊長達は保留

大将の覇気は新世界の大物レベルではたいしたことはないだろうね

青雉VSエース
マルコVSジョズ
これなら相性的に勝機あるかもな。
赤犬だけはどうしようもないな。
あれを抑えられるのは白ひげだけだろう。

アミアミの実はどうなんだ

イトイトの実は覇気纏えるんだろ？

>>290
そんな実あったっけ？

つーか悪魔の実に覇気は乗せられない。
覇気ってのはあくまで物質に伝わるものだから
能力には乗せようがない。

ジョズの覇気攻撃に対するクロコと青雉のダメージの差が二人の覇気による差になると思うが
一方が覇気無しで一方が覇気有りと考えると結構微妙な差だな。

>>293
覇気でダメージ軽減できるなんて設定は全くない。
そもそもあれは不意撃なので
覇気を持ってようが対応は無理だから。

さっさとカリブーがボコボコにやられて覇気の詳細がわかるといいんだけどな

不意打ちだとロギアでも殴れんの？
のろいクロコダイルＣまで落ちそうだな

白髭が覇気でエース凹ってるじゃん

>>293
青雉は口の端から少し血が出ただけで、手で拭っただけで止血した。
クロコは頭から鼻から口から大量に流血して、戦争編終了まで流血しっぱなしだ。
けっこうな差だよ。

クロコは、ジョズの２撃目に対しても防御や迎撃の態勢を取れてなかったし、
ドフラミンゴが助けに入ってこなかったら終わってただろ。

>>292
ゴロゴロに覇気乗せて見聞を強化できるエネル＞能力に覇気乗せれない馬鹿大将

てことだね。

ケイミーのはまぐり＞赤犬のメイゴウ＞エネルのヴァーリ

>>294
レイリーの説明だと覇気の鎧で体や武器をコーティングする技術だろう武装覇気。
何で攻撃専用になるんだ。

>>301
見えない鎧を着るようなイメージをしてるだけで本当に鎧化するかどうかは不明

>>302
攻撃を触れずに弾くってのは鎧化してるっていう事じゃないのか

ロギアの実体を捉えるてのもわけわからん
覇気使えばロギアを殴って蹴れるが、斬れない刺せない。

見た目わからんから誰でも武装覇気持ってるって主張できるし考慮外でいいやろ

ルフィがギア３を武装覇気強化して使っているから、能力に乗せられないってことは無いだろう。
ビームとかのエネルギー系や衝撃波系はできないが、物質系の攻撃には乗せれるんじゃないか？

ロギアだと光闇炎雷には武装覇気は乗せられないけど、氷マグマ砂沼は行けそうだ。
煙は微妙だが、元々殴ったり掴んだりできる煙だから行けそうかな。

>>298
着地して攻撃態勢取ってないかクロコ？すっ飛びながら愚痴言える位だしな。
ジョズは力ありそうで能力も攻守共に屈指だろうし覇気以上のダメージは乗らないんじゃないだろうか。ロギア連中。

>>303
つーことは覇気をまとえば覇気でコーティングされたパンチで殴るような感じだから
相手に直接ふれずに攻撃できるってことかいな
すげえなマゼランの毒なんかもう敵じゃないじゃん

クロコダイルは結構タフな部類だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　★極秘★

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。

しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した海賊の集団・天竜人は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。

●ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることにより海は１つになりオールブルーなる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。
検証３　　天竜人はなぜ天竜人とよばれたか？！　　Ａ．天から竜にのってあらわれたからそう言われた。

タフになったな
アラバスタではルフィのパンチ一発で白目むいて鼻血ぶーでぶっ倒れてたのに

ジョズはダイヤモンドで覇気乗せられたからな
青雉の氷の武器はたぶん覇気纏える

>>307
愚痴って言うか「巨体のなのに速くて参るぜ」って弱気発言だろ。
ジョズの２撃目タックルはクロコに激突する直前にドフラが止めたがら良かったけど、
目前に迫るジョズに何の防御態勢も取れてないしな。

武装覇気の説明レイリーがしてたじゃん。「攻撃にも〜」って
防御がメインなんでしょ

>>312
氷ったって結局実体はない設定のロギアだからな。
ダイアとかゴムとみたいな物質とはわけが違う。

>>315
残念だけどそれはちがうな
砂なら砂という物質的な実体がある
だからこそ水に反応する
クロコダイルという実体が砂という実体に変身しているだけ

>>313
能力＆技に覇気まで乗せてあの程度だったら逆にジョズがショボくね？
それに武装覇気でロギアに１００％ダメージ＋覇気ダメージが通る設定なら
ジンベエと五日間戦えたエースが黒ひげのチョップで死に掛けるはずないし

>>313
愚痴って言うんじゃないかなそれ…
弱気の逆にドフラがジョズを止めた事に対し余計な真似〜という発言もあるしね。
言葉どおりに受け取れば強いけど何とかできるというような意味になってしまい
発言でどうこうとは自分は思わんよ

>>308
ジンベエがルフィを抱えたまま赤犬殴るシーンあるだろ
59巻の578話
明らかにジンベエの拳より大きく赤犬の身体が凹んでる
触れてる様子もない
あれが見えない鎧なのかただのパンチの威力かはよくわからんが
ひょっとしたらあれが武装色の鎧なんじゃないかと思ってる

覇気は基本的に実体にしかのらない
大将が能力攻撃に覇気のせてないことからもこれは明らか
しかし、白ひげ（怒）はグラグラの衝撃波で赤犬のロギア防御を突破している！
このことから、覇王覇気は相手に触れずともロギア防御を無効化できると推察できる
実際、ザコを触れずに気絶させたりとかしてるわけだしね
強者相手だと気絶はさせられないけど、能力防御は無効化できるってこと
つまりもうちょいエースに修行つけてやってれば
大将程度の相手には殺されることなかったんじゃないの白ひげさんってこと

無機物に実の能力与えて生命を宿らせる技術あるから
そのうち死体＋実セットの兵士で白ひげとかエースがでてくるかもな
ベガバンク編あたりでよ

>>257
たしかに覇気描写ないミホークでは、ロギア全般に敗戦確定だけど
ビスタだと、ロギアに頼りきったエネル、クロコダイル、スモーカーあたり食えそうだな
それ以外の基本スペックはだいたい同じっぽいからこの差で１ランクは差がつきそう

おまいら、
ハウステンボスの「サウザンド・サニー号クルーズ」行きますか？
甥が連れてけって騒いどる

まちがいなくネフェルタリコブラは覇王色の覇気もってるな。
ということはビビも...

>>319
まったくダメージを与えた様子のないところを見るにあれはただの魚人空手なんじゃないかなあと思う
唐草瓦正拳という直接相手にふれずに広範囲に威力を与える技もあるし

>>320
＞白ひげ（怒）はグラグラの衝撃波で赤犬のロギア防御を突破している

これって武装色で実体を捉えたところに衝撃波を加えただけなんじゃない？

そもそもグラグラが赤犬に通ったかが疑問
二発もグラパンをまともに喰らって普通に復帰してるとか異常だぞ
普通の怒り覇気パンチ×２だったんじゃないの？
グラグラは島を分断して白ひげ一味を逃がすことと、ついでに赤犬を地割れに落として時間稼ぎ

まあアニメだとあからさまにグラグラ喰らってたんだけど

ジンベエにはルフィを背負い投げしたときにルフィが吐血してるという描写もあるけどな
その後の首絞めも効いてないならエネルに棒で押さえられた時みたいに抜けられる筈だし

クザンだけ低いのはなぜ？思う私

まあロギアと覇気の組み合わせは色々考えれるから難しいな

こうやって色々考えてるうちが楽しかったりするんだけど

アニメでようやく白ひげの強さがわかった。やっぱ単独Sでもいいかも。島を破壊するのはやばいね。
ナイトメアモリアぐらいの強さかー。あれっ...？

>>328
死んでもおかしくない怪我を負っている状態のルフィで比較されてもなあ

モリア島破壊してないし・・・何言ってんのこいつ

>>329
クザンさんは未来に飛躍の予兆あるから余裕なの

武装覇気ってのは悪魔の実の能力者に対して有効な攻撃手段

別にロギアだけに有効ってわけじゃないパラミシアにも有効

戦桃丸のルフィに対する打撃

九蛇船員の弓矢でも分かるように武器にも纏える

>>316
てか氷人間じゃなく氷結人間だし
氷じゃ海凍結は無理だからそこは冷気と考えるべきじゃね？

なんかロギアを気体と固体で差をつけたがってる人たまに見るけど無意味じゃない？
光でもバラバラに砕かれるような描写かく漫画なんだから
他ロギアと差を出したのは黒ひげだけでしょ

それはアプーのがロギアにも当たる攻撃だっただけで
ブルックたちの攻撃はスカってる

氷結
水が氷になること。凍りつくこと

>>329
ティーチは振動で凍らないから

白髭は普通に赤犬にまけちょったけーの
なんでいつまでも老兵がSなんじゃ？
そもそも死人はださんでえーじゃろーが

海兵にも海賊にも白ひげに敗北したと認識されてるのに赤犬の勝利っておかしくないか？
あの後もピンピンしてたのは白ひげもだしな
ワンピだったら顔面のダメージのみだったら治療して生存可能な気さえする

能力不明のアプーの攻撃をあんなにあっさり受けた黄猿は
能力知らない前提でハンコックと対峙したら確実に石化する

よってこのスレのルール内ではハンコック＞＞＞＞黄猿

ただし、作中ではハンコックの能力知ってるし、痛みで回避できる事や
スピードが圧倒的な点から見ても黄猿＞＞＞ハンコック

マリンフォード沈めるとか言って調子に乗ってセンゴクに挑むも勝てず赤髪くるまえに沈めることも出来ず
挙句の果てに赤犬からも即とんずらな黒ひげて実力的にセンゴクや大将どころか四皇幹部くらいの強さかもしれんな、過大評価がひどすぎる

どうしてもマグマ>火がわからん､､､

>>343
いや実態がないのにどうやって石化すんだよ

ありゃ物質しか石化できない

>>346
そこはもう突っ込んではいけない

おまえらが勘違いしてることを１つ教えてやる。
鰐のスナスナは液体じゃなく水に弱いだけだぞ。
自分の血は能力対象だが、他人の返り血浴びても何の支障もないんだぜ？

>>346
それならそういうテンプレにしておくべきじゃね
何故かテンプレにハンコックのメロメロがロギア石化できるって事になってるけど

>>343
アプーの能力は攻撃の軌跡が見えないから回避が難しいんだよな

ハンコックの石化は、ビームや矢や蹴りによる攻撃を当てないといけないから
反応速度の高いキャラなら回避可能なんだよ

>>349
あれは個人が勝手にはりっつけてるだけでテンプレでもなんでもないよ

>>351
ハンコックの石化テンプレは以前議論して正式に入ってたよ

てか怒った白ひげが地震パンチで赤犬にダメージ与えたのはなんで？

>>350
だから、能力を知ってる前提の作中で戦ったら回避も余裕

>>351
テンプレじゃないならすまんかった。
ってかどれが正式なテンプレなんだよ

>>352
ちがうよ
あれはハンコごり押しの馬鹿が、そうゆう質問が多いからってので加えただけだ
エネルの項目もそう。エネル信者のごり押しで加えただけ
そんなん毎回おんなじの貼り付けて、空気状態だから誰も指摘しないけど

>>355
実際マゼランの毒も効かない仮定だし
統一するという意味でわからないものはすべて効かない仮定に立ってもいいかもな

>>354
能力を知らなくてもパラミシアが怪しげな攻撃してきたら避けるだろう

>>355
ロギアはどんな攻撃も効かないって設定じゃなく、
物理的攻撃でダメージを受けないってだけってのは合ってるだろう

あのテンプレは正式採用だよ

>>356
マゼランの毒は物理的攻撃だから効かないんだよ

ゲームじゃないんだし物理攻撃と魔法攻撃の境界線なんてないだろ

とうとう、スレルールにまで難癖つけ出したか　ロギア厨

>>357
何か回避したり警戒してたっけ？
アプーの時も回避動作はおろか警戒すらしてなかったような

>>357
勝手に加えられた項目が正式採用なわけがない。毎回チョい足しで誰かが加えてな。
実際ロギアが石化する前提で議論されたためしもないしな


石化って、名前のとおり石に変えること。雷、光や炎、煙がどうやって石になる？石に変える実態そのものがない
ロギア＝実態がないはＳＢＳで確定済み

>>361
上にも書いたがアプーの能力は攻撃の軌跡が見えないから回避が難しいんだろ

>>363
警戒すら全くしていないように見えたが

>>362
過去スレ見てくればいいだろよ
かなり議論して採用したんだぞ
思いつきで否定するな

>>364
最初の不意打ちの腕斬りで能力を把握したとかかな？
まぁ想像だけど

>>365
議論されて石化するって納得したか？
だったらその決定した過去スレって何スレめだよ？出してみろよ

今回はミホークの項目を誰かがチョイ足ししただろ？
こうやって誰かが改変したことが空気状態になってるだけ

ところで石化って、名前のとおり石に変えること。雷、光や炎、煙がどうやって石になる？石に変える実態そのものがない
ロギア＝実態がないはＳＢＳで確定済み

そもそも完全に相手の能力未知って前提が作中と違いすぎて強さ議論しにくい

実態がないのに石化とか誰が納得すんだ？

せめてスモーカーが石化してからそうしろよ

>>367
このスレで全員が納得できることなんか無いだろう
最後まで粘ってた人は数人いたが議論で採用となっていたよ

ロギアの設定が物理的攻撃でダメージを受けないってだけだからしょうがない
ロギアが物理現象を超えるような攻撃も無効化するような描写が出れば改訂される

粘ってた数人もそうだがロギアを有利に考えすぎなんだよ

石化するかしないかでもめたからハンコックが保留扱いになってただけだろ

ロギアが石化しないのなら、メロメロがルフィに通じなかった時点でまずはロギアである事を疑うはず

連中はロギアにはどんな攻撃も効かないとか思ってるからな

>>370
そう。納得してないが誰かがちょい足しして、それが空気状態になってただけなんだよ。
そしてもめるからハンコ保留にな

ハンコビームでは石化しなくても、ハンコ蹴りでは石化も十分に考えられる。
だから保留になっただけ

>>371
ハンコックが保留の理由は、ハンコック自身の身体能力が不明だから

ロギアに聞く攻撃を持っていても、ギアルフィレベルかギア無しレベルか不明だと
下位ロギアより上か下か判断できない

エネルが「物理的攻撃は効かないはず！」って思いっきり「物理的攻撃」って言っちゃったからな

クロコに対しハナハナで手を咲かせた
アプーの攻撃があたる
パラミシアの効果は受けてるがロギアで防げた描写なし　

パラミシアの効果は受けてるがロギアで防げた描写なし　
この状況であたったびょうしゃがないとあたらんと言うのは変
むしろとくに描写がないとあたる

>>375
体術もそうだが、スモーカーＶＳハンコで石化できるできないでもめるのも一因な

”毎回スモーカーを石化できなかったハンコック”
”いやあれは、石化するための蹴りじゃない！”
になるからな

いずれにしろＳＢＳできまってもないし、作中でもきまってもない。
ましてや覇気や毒のように描写がないから使えない前提で進める。わけにもいかない能力を、特別扱いして進めていくのはおかしな話だ。
描写がないなら使えない前提なはずのこのスレでな。

それもあって物理的ダメージは受け流せるが、パラミシアの特殊効果は与えられるってことになったんだよね

光や火が石になるのはたしかにおかしいな
じゃあ人間が石になるのはおかしくないってことか

ノロノロとかホロホロも気になるところ

>>381
ハンコのビームが視認できてる時点で、光が石化できてないともいえるが、ワンピの世界の光が、現実世界の光じゃないのは周知の事実だからね

>>379
君はもしかしてあの時の最後まで抵抗してた数人の1人じゃないのか？
ロギアに有利に考えすぎなんだよ
ロギアには全ての攻撃が効かないって前提で話をしている

何度も言うけど現在ある設定は、ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないってだけだ
それパラミシアの特殊効果を防げるなんて設定は無い
無い上に現象化したロギア体にハナハナが発動した描写がある

現状の描写および設定では、特殊効果は効くと判断するしかない

ロギアで避けれる描写がないとあたるんだから
>>377の状況では避けた描写がないとあたるにしないと
描写がないと避けれるっていうのは

事前情報無しならハンコック最強
黒ひげあたりなんかまず石化する

>>384
ちなみに俺が石化しないだろうと前提で話をしてるのは、光、雷、炎、煙のロギアであって触れることが出来るロギアは石化することもも否定できない

そういう意味ではロギアは石化するともいえるが、先に挙げたロギアは石化のしようがないからね

別にゴムゴムでもハナハナでも干渉自体は出来るんだよなロギア…流動する体では痛くも痒くも無いってだけで。
不明なのが魔法的な能力に対してで煙の石化＝実体の石化と言われると微妙な所

アプーのが光にも当たってるのに避けれるは無理が…
ブルックたちの攻撃はスカってる

>>387
エネルもエースもスモーカーもダメージを受けないだけで物理的干渉は受ける
物理攻撃で触れたり斬られたり、雨や汗で濡れたりする描写がある

実際に武装覇気とか無しで触れることができないロギアは黄猿だけなんだよ
その黄猿もアプーの能力では斬られたりしたからね
パラミシアの特殊効果は効くだろう

>>387
そもそも砂は石化するのだろうか？元より粒子状の石だろう…マグマも沼も近い成分の状態違いに近いとは思うが

Ｓ：ハンコック　白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　ペローナ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　


お前らこんなランキングが見たいのか
俺は嫌だぞ

>>390
物理的干渉って言うより、フワっって形が変わるだけで特殊効果自体の作用があるかはふめいなわけ

雷などの形を変えることは特殊効果でなくともできる。特殊効果自体の効き目がロギアに効くかはその描写がない以上できるとするのはおかしいといってるわけ。

たとえば空気を石化する、声を石化する、が可能ならばまだ可能性はある。

だがハンコのビームは色つきで矢の形を作る。視認できる。視認できてる時点で既に光の干渉を受けてる。しかし光は石化せず。
こんなことをワンピに持ち込むのが馬鹿げてるのは当たり前だが、スジから言えば石化という特殊効果を光に与えられていない。

相手の能力を知っている、という前提に立てばこれらの問題はクリアされる

>>4のこの部分は

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は分かりませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが
　パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


昔はこっちだったんだよね

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>395
そう。誰かがちょくちょく改変してるのが空気になってるだけ。
そしてだれもそんなとこ見ないもんだから指摘もしない。

結局難しく考えたところでメロメロがロギアに効くかどうかは尾田次第
だが作中でメロメロがロギアに使用された場合氷には通用して光には無効とはならないだろうな
ロギアをそんなに細かく分ける必要はない

>>391
ダイヤが凍るし
鉄球が石になる漫画だからなぁ　

>>398
そう考えると氷などのロギアは石化してしまうおそれがあるね

>>395
ノロノロやらもロギアには効かない設定なのか？
ハンコックのメロメロが有りなら、他のパラミシアの特殊能力も考察しないと

振動は凍らない
雷は石化しない

フォクシーは覇気ないからロギアに触れることができない(一部を除く)

いや、ノロノロの能力がロギアに効くかどうかであって

フォクシーが触れられるかどうかは関係ないよ

覇王覇気キャラクターってほんとに強いのばっかりだね。
もしかしてほんとにハンコックが七武海最強なんじゃないの？

てかお前ら何上位キャラについてばっか熱く議論してんの？
暫定ランクのままで問題ないだろ
議論するなら下位キャラと保留キャラだろ

ハンコックはミホークの剣も蹴りで砕きそうだよね…

>>404
スモーカーと張り合ってるあたりそれはないな。

ダイヤでもゴムでもパラミシアは氷結とか乾きの物理的な変化でも影響受ける設定だが
水分ありそうなロギアに氷結とか渇きとかしてもダメージ行くのかというと弱点なら効くというくらいだろう

いや…よく考えたら〇〇だけ防げる盾と〇〇だけ防げない盾という能力の範囲の問題で、どっちにしても相性問題か。

勝率でランクづけするならハンコックトップでもおかしくない
強覇気+まだ底を見せてない基礎戦闘能力（高水準なのは確定）+即死効果の能力
どう考えても大将あたりよりは遥かに勝率高い

>>406
白髭と覇気で天を割った四皇・シャンクスと互角なんだぜ＞ミホーク
しかもシャンクスは主人公ルフィのあこがれ。
どう考えても七武海最強はミホーク。

>>410いや、ドフラが最強だろ

>>411
せめて理由くらい示せｗ

ドフラミンゴって白ひげの地震にびびってたしな。
クロコダイルと同じくらいだろ。

ドフラの操りってロギアに効くのかな？
もし効いたら操って海へ落とせば
誰でも勝てるのだか…

メロメロメロウはハンコックの色気に負けない限り食らわないから上位陣は平気だと思う
スレイブアローも物理的に干渉できないロギアには無効 覇気でも纏えれば別だが
パフュームフェムルは覇気持ちが確定してる以上ロギアだろうが有効

気になるのは石化した体が現象化できるのかというところ

>>413

びびってたかな？

楽しんでたように見えるのだが…

>>416
どっちもかな。
戦争を楽しんでもいたし
白ひげの力に驚いてもいた。

余裕こいて、楽しんでいるふりしてても
青雉さんに助けてもらえなけりゃ
白髭の津波で能力者は全員お陀仏だったというのが…

メロメロメロウは覇王色に近いものがあるんじゃないかと思う
覇王色は威圧による恐怖で気絶させるのに対し
メロメロは性的な色気による心の緩みで石にする
精神攻撃に近いものなのでロギアにも効くと思われ
逆にいえば心が揺らがなければルフィのように効かないんだろう

>>419
そういうのはロギアを実際に石化しないと確定しない
でもロギアすくねーからなぁ

一応殺すつもりだったスモーカーも五体満足で
ダメージすら見て取れないから
覇王色覇気もロギアの前では正直しょぼく見える

>>415
ロギアも覇気で攻撃されてたら血とか出てたし同じ様に本体が石化した場合はずっとそのままだと思うよ

もしかして最強は白ひげの天を割る長刀を片足でとめた赤犬じゃない？

>>419>>421
だから予想と実際の描写なしとじゃ違うんだってば
実際石化されてるのってどーでもいい雑魚野郎ばかりじゃないか
もうギャグだろ

お前ら何でイナズマとヒナとたしぎの議論しないの？
もう戦闘描写出そうにないぞ
馬鹿なの？

赤犬は2番目でいいだろ
赤犬厨は最強じゃないと気がすまないのか

無敵にすら思えるロギア
武装覇気が弱点以外の唯一の抵抗手段

レイリーがわざわざ説明してくれてるのに
なぜ妄想に頼ってまでロギアを下げたがるのかｗ

オヤビンのノロノロ光線でロギア能力者をノロくして
その隙に海楼石の手錠かけるか海に叩き落せば誰であろうと倒せるんじゃね

赤犬最強

>>426
海楼石あるし白髭の津波　フワフワで海水をあてるとか

>>410
ミホークが七武海最強と言える根拠はない
現在ミホークと互角なのはビスタ
シャンクスとのことは10年以上前のことだし描写もないので不明確

ノロノロはラスボスクラスが使ってもおかしくない最強クラス能力

赤犬はエース殺したからアンチが多すぎて１番に絶対なれねえな。逆に白ひげは人気あるからな。

個人的に使い手が残念だったのボムボムの実だな

ノロノロやホロホロはそれなりの基礎戦闘力ある奴が使ったら殆ど無敵だな

★極秘★

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。

しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した海賊の集団・天竜人は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。

●ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。
検証３　　天竜人はなぜ天竜人とよばれたか？！　　Ａ．天から竜にのってあらわれたからそう言われた

どうしても敵わない敵に遭遇して逃走を図った場合、安全に逃げきれる確率が高いのがノロノロ最大の強み

キザルはまあ分かるが、ペローナやクロコダイルとかってなんで飛べるの？

５９７話のレイリー
「悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては、この武装色の覇気が
この世で唯一の対抗手段である」
「ほぼ無敵にすら感じるロギアの能力者の流動する体も実体としてとらえる事ができる」

確かに、この説明だとロギアを倒すには
・弱点をつく
・武装色の覇気
の二つしか無いみたいだよな

海に落とせばいい

ビスタがミホークの上になってる時点で
このスレは未来永劫参考にならないことが分かる

>>439
そのためには実体をとらえなきゃならないから
結局武装色がなきゃ対抗は無理だな。

クロコダイルだけが、水が弱点ってのがよく分からんな。大体、他のロギアも手に海水付けたら殴れたりするんじゃないの？

>>442
砂は水にぬれると固まるから。
他のロギアは水にぬれてもそうはならない。

>>438
海楼石とかもあるしな
そのセリフは直接ダメージを与えることのみに限定した話だな

>>439
海は「弱点をつく」に該当する攻撃だろ
作中で何度か能力者の「弱点」と言われてたような

>>441
フランキーがカリブーにやったように樽に詰めて海に流すなんて方法もあるし

>>444
海や海楼石は能力者の弱点そのものだろ

マグマも水かけりゃ冷えるから殴れるんじゃね？火は確実に水が弱点だろ？

>>447
樽に詰めるは？

というか、樽に詰めれるならモリアのブラックボックスでロギア捕獲できるな

>>448
マグマは海を何キロも飲み込むほど強大なものだぞ

>>449
>樽に詰めるは？

アリかもしれんwww
ただ、武装色使うか、弱点をつくかしないと、樽に詰めれないんじゃないかな

ロギアにダメージを与えるには武装覇気か海を使うしかないけど、
樽に詰めたり、鬱にしたり、動きを遅くすることはできるだろ

動きを制限するだけだから結局は海に叩き落とさないとロギア倒せないけど

>>452
なるほど、フランキーは武装覇気使えるようになってたんだなw

クロコダイルなんか手にうっすら付いた水で殴れるんだから、うっすらついた水で冷やして火やマグマも殴れるだろ。

真水じゃなくて海水だったらさらに効果大だな
海水が入った樽背負って戦えばいい

ていうか、クロコダイルは相手が汗かきな奴だったら、すぐ殴られるな。

そういや、クロコってルフィの口の中に捕獲されかけてたよな
隙間があったから現象化して逃げ出したけど

モリアのブラックボックスも対ロギア技として使えるね

>>454
「樽につめる」という動作の話ね
フランキーは、もともと樽につまってるものに蓋をしただけ

>>459
モリアのブラックボックスみたいに全方位から囲んでいくやり方ならできるってことだね

ミホークがビスタの上に来る要素がないんだがいかがかな？

>>461
同意です(>_<)

樽に詰めて出てこれないロギアなんて沼と煙くらいじゃね

>>461
直接対決で互角だったんだから、覇気を使えることが確定してるビスタが上に来るのは当然だもんね

>>460
可能性はあるね
まあ、動きを封じるだけなら、ひたすら攻撃して形を崩し続ければ良いんだけどね

ビスタ……覇気あり、赤犬に立ち向かう

ミホーク……覇気なし、赤髪から逃げる

ミホーク弱っ

いやミホークめちゃくちゃつええよ
氷塊の件とか短刀とゾロの件とか
ただジャイアン的な弱い物いじめが趣味なだけ
　　

・・・音痴かな？

>>5がいいな

>>5エネル高い

>>5
エネルの何処が良いの？
アホだし、キモイし、弱えじゃんｗ

エネル高すぎるだろ

エネルどのあたりだったらいいの？
アホとかキモイとかは論外な

白ヒゲの左…かな？

というか５はないだろ

ましなランク>>5しかないだろｗ

今までの議論をまとめると
ロギアを倒すには弱点（海・海楼石など）をつくか武装色の覇気しかない

一時的に動きを封じるだけなら、密閉空間に閉じ込めるか
ひたすら攻撃して形を崩し続けるなど方法はある。
ただし、それらはあくまで一時的で最終的に倒すのは覇気・弱点の二通りだけ
と言うことだな

白髭の津波　フワフワで海水をあてるとか あるから唯一ではない

>>5はないわ
こっちの方がマシだろ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック

A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

+とか-はいらないわ
これがあるからややこしくなってる

ノロノロはビームだから覇気使える奴には軽く攻略される

>>479
おおーたしかにそれでもいいな

★極秘★

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。

しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した海賊の集団・天竜人は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースと呼んでいる


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。
検証３　　天竜人はなぜ天竜人とよばれたか？！　　Ａ．天から竜にのってあらわれたからそう言われた

定期的に現れて>>5支持を表明してた携帯は、どうやらマゼラン厨＋ミホーク厨だったようだ

>>484
今日も自宅自演警備お疲れ様ｗ

>>478
それは結局、能力者の弱点(海、海桜石)だよ

>>5はどう見てもエネル厨ランクだろ

>>477
そういうことだな

ノロノロやホロホロでスロー状態や鬱状態にしたとしても、
完全に倒すには弱点か武装覇気使うしかないもんな

ハンコックの石化も厳密には動きを止めてるだけで倒してはいないからな
でも、スレルール的には戦闘不能扱いになるから石化したら勝ちだけどな

んじゃハンコック＞クザンだな

>>490
大将達は受け流しできない攻撃はちゃんと防御してるからな
ハンコックの石化攻撃がよっぽど高速でもない限り正面からは食らわないだろ

メロメロでイチコロだろ

ID:uPK8gnpo0
ID:DzFU3zQA0

こいつらはエネルが嫌いだから必死になってるだけ
自分の主張で他のキャラがどうなるか想像も出来ない知将

ハンコックの石化は砲弾放たれた後からでも間に合うくらいに速い

これなら文句ないよな？

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　センゴク
S ：黒髭　青雉　マルコ　レイリー

A：ジョズ　ビスタ　ルフィ
?ハンコック
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

エルトール級じゃないかな
ルフィがまともにくらってる

メロメロメロウはビームだから光速かとも思えるが、モモンガが自分の手を刺す余裕はあるんだよな
まあ、ワンピースの世界の光速はなんちゃって光速だからそれくらいの反応できる程度なんだろうけど

クザンとかも自分の手刺すんかな？

>>498
刺してもロギア化したままだったから痛みを感じずに石化したとかだったらマヌケ過ぎるな
まあ、青雉とかは近距離で白髭の攻撃とか避けてるから、メロウも避けれそうだけどな

ハンコックの能力自体は割りと効果的だが問題はハンコック自身がミホークに
氷山切りされたりドフラミンゴの操り切断攻撃を食らったり黄猿のレーザー攻撃、
赤犬のメイゴウを食らったら耐えられるのか？もしくは食らわずに回避し続ける事が
できるのか？そしてパラミシアだという事だな。七武会最強ならまず
ミホークを倒せなければ無理だろ。

パラミシアは下手したらロギアを超える攻撃技を持ってるけど、
敵の攻撃を避けるか防御するかの能力も高くないといけないからな

フォクシーやペローナは攻撃は強力だけど防御がダメだからランクが低い

多攻撃ならマゼランもかなり上位にくるな

マゼランも武装覇気持ってそうだな

グラグラで赤犬にダメージ
ヤミヤミなどもあるし武装覇気が唯一ではないよな　どっちにしろ

ねえいつ海楼武器支給されんの？
せめて海水鉄砲くらい持たせてくれよ

海水鉄砲が何の役に立つのか
クロコぐらいにしか効き目ないぞ

なんで世界最強の剣士ミホークがＡマイナスで
ビスタがＡなんだよ

ミホークは戦争であきらかにやる気なかったのにな

現状では一応ビスタ≧ミホークだよ

あの頂上決戦でやる気出さないで
いつ出すんだよｗｗｗ
だいたい散々ルフィを追い回しておいて
やる気ないって・・・

ミホークはクリークを追いかけ回したような程度でしかなかったんだよ

スーパー本気をだして戦っておいて、
「いや、やる気なかったよ。適当にやっただけだ」といえば、
もっと強いのかとおののくぜ。

ミホークは分からんがドフラとか明らかやる気なかっただろ
白ひげ海賊団と海軍はやっきになって全戦力投入してたが、
七武海は付き合い程度で戦場にいただけなので全力出してなくてもおかしくはない

あれ？悪魔の実の能力者って海水で無気力になるんじゃないの？
設定かわったのかな？

まあスレのルール的にビスタ≧ミホークで全然問題ないだろ
ただ、勝率でランクづけするなら
ロギア突破できない大将は全ロギアに勝てるスモーカーより下においておくべき

いや>>1はアホが勝手に建てただけ

>>5が妥当

ゆとりゆとり言いたくないがさすがに酷すぎるな
ミホークは覇気を使えますって尾田が書かないとミホークは覇気を使えないのか
覇気を使えないミホークが世界最強になれるなら覇気使いはどんだけ弱いんだ
シャンクス「俺どんだけ弱いの」

>>510
超やる気を出さなきゃいけないのは白ひげ海賊団の方だろ？
七武海のほとんどは強制召集受けたから義理で顔出してるだけだ
真面目にやってるのは失った影の補充をしたいモリアぐらいなもん

描写がない以上あると仮定して議論するのは無理がある

>>517
ミホークは覇気を使えますって尾田が書かないとミホークは覇気を使えないのか
↑
そりゃ尾田が考えて尾田が書いた物語と漫画が無ければミホークは存在してないし
覇気があるのかどうかは「漫画の中の世界が事実」である以上当然だな。
それとも俺や誰かが同人誌で適当に書いてれば覇気がある事になるのか？ｗ

ミホークって負けた時でも、本気じゃないとか言いそう

あんたら、あほか？
ごちゃごちゃ議論しても無駄だ！
作者にランク分けしてもらえ！！

>>517
別に明確に「武装覇気有り」と書かれなくても、武装覇気があると証拠になる描写があれば良い

例えば、斬撃無効能力を持つバギーを斬撃でダメージ与えるとかね

>>517
両者覇気は使えるとは思うが、尾田の名言が無い限りそういう意見が出てもおかしくはない。

大体クジャの覇気のように、覇気は強さとはまた違う技術であるとも取れるのでは？
勿論覇王色は天性の物だと思うが。

誰かが一言「ミホークは覇気持ちだ」という台詞を言えば、
すぐにビスタの左にランクアップするのにな

尾田も随分ひっばるよね

覇気は覇気でも見聞や覇王では駄目だ
武装覇気でないとね

初代鬼徹とか夜とかは刀自体に武装色纏ってそう
製作者が気持ちを込めるから刀が覇気を帯びてるとか？
鬼徹の呪いもある種覇気かもね

つかゾロが武装覇気使えるようになってれば師匠のミホークも覇気使いだと証明されるんじゃね

つーかいつから覇気使えるだけで爆アゲするようになったんだよ

中将は覇気仕えても
B＋かBくらいだろうな。
ガープ以外は。

赤犬１番にせんかい！！

モモンガやダルメシアンは覇気持ちの上に６式使えるんだろ
下位ロギアより強いだろうな

>>531
一番でいいと思うけど、しないよね

バギーには ミホークの斬撃だけじゃなく。赤犬のマグマも 黄猿のレーザーも あたんないって。そういうキャラだし。ギャグを理解しないと、ナミなんか 最初から 覇気持ち確定だぞ

白ひげの隊長＋クロコダイルをまとめて相手にしても引かない
赤犬は白ひげの右でもいいと思うけど。
青雉厨と黄猿厨が許さんだろう。

覇気使えても体術が伴わないと意味がない。


ソニマリが覇気使えてもルフィに完敗したのは見聞で予期してもギアの速さに
ついてこれなかった体術の低さが敗因。

矢吹と力石の試合勝ったの力石で納得するだろ？赤犬はKOされて 退場したんだ。その後 戻ってきても 生き残ったから 赤犬勝ちとか 馬鹿げてる。

>>5でよろしいがな

>>527

なかなかいい見解だ
新しい

白ひげが赤犬より上なのが全く理解できん。

>>532
六式って使えなくね？
パウリーさえ殺せてないし

>>540
白ひげは圧倒的に強い覇気があるから
直接対決でそれほど差がなくても
勝率で差が出る。

>>537
赤犬に脳みそを出された白ひげが赤犬に勝ったとでも？

>>543
脳みそだされたらその時点で死んでるだろ。
その後も戦ってたんだから
大したダメージは与えてなかったってことでしょ。

エース殺した赤犬にはアンチが多くて白ひげにはファンが多い。多数決で赤犬が格下にされるよな。確実に現時点の最強なのにな。

大将の中で赤犬は覇気持ちにとってはやり易い方だからな。他の大将と比較して移動速度が遅いし
攻撃力も火傷で済んでる輩も多い。やっぱり光速の攻撃や瞬間凍結と比べて一段落ちるよね。

赤犬 動けなくなってたじゃねーか。あれ 海に落ちてかなきゃ あの後 リンチだぞ

上位七武海≧下位大将青キジ＞他雑魚

現状では白ひげの勝ちだろ
赤犬は一時的でも戦闘不能になってるし

武装覇気使えても強くないと意味がない。マルコやビスタが赤犬を実体で捉えれなかったようにな
ミホークは持ってるだろうがせいぜいスモーカーくらいしか斬れないであろう

やっぱり、アンチ赤犬が多すぎるわwwwエース殺したのがまずかったな…特に女のアンチが多いわ

ジンベエは本来海中無敵だから戦闘力が格段に落ちる地上で
ロギア能力者に押されても弱いと思う気があまりしない

大将の覇気って攻撃力より防御力に重点を置いた武装色の覇気なんじゃね？
レイリーが武装色の覇気について、「見えない鎧」って言ってるし、
これならマルコやビスタの攻撃が赤犬にはあまり通用しなかったり、３大将のバリアにも納得がいく

そうそう　上位？七武海のミホークが覇気ありでも上位覇気使いじゃないと
ランクは微増するだけ

>>552
ジンベエは陸上でもギア２ルフィと互角以上にやりあえる感じだもんな

能力者はどうせ海の中じゃ戦えないし
海で強くてもこの漫画じゃあまり意味がないな。

>>554
これが真理
使えるからってランクあがるわけじゃねーよ

俺 別にエース好きじゃないけどな。赤犬がパンチで 白ひげ 戦闘不能にし、そのまま立ち去っていきゃ赤犬の勝ちだった。でも 戦闘不能になったのは赤犬で 白ひげは次の標的と戦う事になったしねぇ

>>127
>>5

>>556
んじゃ海中限定でジンベエが最強ってことで
魚人最強の男が他の魚人や人間に海中で遅れをとるとは思えないし

クロコダイルはルフィに３勝１敗なのに誤解して、たまに２勝１分とか言ってる奴はなんなの？

>>558
ていうか普通に白ひげが好きなんだろ。

>>561
一回目と二回目はクロコダイルの圧勝で
三回目はどちらも倒れたから
引き分けってことで二勝一分けって意味でしょ。

>>534
ナミや仲間のルフィ殴れる件はSBSで解決済みだから
今のとこ

クロコダイルは串刺し、干からび、毒で勝ってるだろ。最後はルフィの気持ちに負ける。

>>535
キジ厨や黄猿厨のせいにすんなよ
反対してるのはアンチと白ひげ厨だろ

カリファってムチ使えば楽勝でナミに勝てたな

ミホークの覇気は魚人島編で弟子のゾロが覇気使えば確定するんだから
あともう少しだし待ってろよ。

念を押しておく。誤解されてるがクロコダイルは串刺し、干からび、毒で一旦三回勝ってる。で、最後は負ける

>>568
ゾロが覇気使える＝ミホークが覇気使えるって誰が決めた？

>>570
だってゾロが覇気がつかえるとしてら
ミホークに教えてもらったという可能性以外考えられないから。

ミホークはダサいから大嫌いだが、さすがに覇気は使える設定だと思うよ。

>>570
最終目標の相手に土下座してまで剣を教えてくれって頼んだんだぞ。
２年後ゾロが覇気使えたら教わったってことだろ。
まぁゾロの回想で修行の過去描写が出てくれば完璧かな

>>570
絶対こんな事言い出す奴でてくるだろうな（笑）

>>498
避けるまでもなく先に攻撃すんじゃねナミだって容赦してないし
おばはんに興味なさそうだし
つかメロメロはムッツリすけべの方がかかりやすそうだ

作中屈指の強覇気の持ち主シャンクスと互角にドンパチしてた時点で、
ミホークがかなり強い覇気を持ってるのは確定な気がするがな
ミホーク覇気なしだったら刀と刀がぶつかった瞬間に刀ごとぶったぎられて死んでるよ
夜が強いだけってのも考えられなくは無いけど、
さすがに尾田はそんな寒い設定にはしないだろう

手を刺す前に氷の壁でメロウ防げる

しかしあれだけルフィにレイリーを付けて覇気の修練させたりして
覇気を重要視させてるのに(道力は捨て設定か？ｗ)
ミホークに覇気描写が無いんだろうな？
師匠として何か積極的に伝えようとする意思は無いタイプで、言ってみれば
弟子が自分から教わる気がないとわざわざ教えない様な職人タイプなんだろうけど
それでも覇気を使った攻撃を見せたりしてもよさそうなんだが。
仮にも作中で世界最強の剣士と言うお墨付きなのになぁ？？

>>576
このスレは描写が一番でその次に状況証拠（ジンベエがエースにダメージを与えた画）
だからな〜。まぁ魚人島編もうバトル始まりそうだしゾロが使ったら
いい判断材料になるだろう

本気で来いよって言わないとガチでやってくれなさそう

>>576
昔の二人の決闘がどんなものか描かれてないからどうだろうか
その頃のシャンクスが覇気を持っていても使いこなせてたのかどうかもわからないし
それにミホークの身の丈に合わないごつい黒刀は覇気使い対策にも思える

その頃のシャンクスって近海の主に片腕喰われる程度だろ
10年経って四皇にまでのし上がってるから今は桁違いだろうが

ミホークは二度もシャンクスから言い訳つけて逃げてるからなあ

ゾロ対カリブーあるかなあ

ロギアじゃなかったらルフィみたいに『武装色〜』とかゾロはいわなさげ

シャンクスとミホークの戦いは白ひげが伝説となった決闘と認めるくらいだからな
覇王覇気持ちが絡んでるのに、覇気も使わずチャンバラごっこしてただけのわけがない

赤犬は結果として白ひげに勝った(生き残った)と言うならわかるけど白ひげより強いとか言うやつは馬鹿だろ
病気+腹に穴でようやく互角のくせによ
あと赤犬が強いというやつは黒ひげが赤犬から逃げ出した事をよく口にするけど黄猿や青雉だったとしても逃げてただろ

ゾロは全て呼吸。
見聞で斬れる

そのあたりは互角に戦ってるんだからどっちが上っていったって『馬鹿』ではないだろ

俺は１ランクの差はなくて、理由によってはどちらを左にしてもおかしくないと思うな

>>575
青キジは空中で白ひげの海震受ける前に氷化して防御、
落下しながら解除して海凍結してるし素早い描写も女にも容赦しない描写もあるからな
いまだにキジ石化するいってるやつらあほなだけ

>>584
エースと二年前のルフィも覇王覇気持ちだったけど覇気を使えてなかった
それに剣の使い手同士の戦いなんだから、覇気を使おうが使わまいがものすごくレベルの高い決闘でもおかしくないだろう

>>577
今後氷技で鏡作用の描写出て魔法攻撃が反射可能なるといいわ

全盛期白ひげ＞赤犬＞戦争編の老いて穴もあいた虫の息の白ひげ だろ
てか大将は白ひげに冷や汗なかったぞ
赤犬はシャンクスに冷や汗かいてたが まぁシャンクスは今が全盛期なんだろうが

は？おい誰かわかる？

黄猿さ、ベックマンにびびって手あげてたけどなんで？
銃弾に武装覇気のるわけ？は？
手あげてたってことは銃弾に武装覇気のるわけだよな…
やっべおれ大発見ｗ

他者になんらかの作用を与える能力者

デッケンのマトマト
フォクシーのノロノロ
ペローナのホロホロ
ローの変なサークル
モリアのカゲカゲ
ボニーの小さくする奴

くらいか？

動物の強さ

【海賊王】
　ロジャー　　ゾウ
　レイリー　　サイ

【四皇】
　白ひげ　　　カバ
　赤髪　　　　水牛
　カイドウ　　バッファロー
　マム　　　　ガウル

【大将】
　赤犬　　　　トラ
　黄猿　　　　ヒグマ
　青雉　　　　ホッキョクグマ

【七武会】
　鷹の目　　　セイウチ
　ドフラ　　　バイソン
　くま　　　　ライオン
　ハンコック　ジャガー
　ジンベエ　　ワニ
　クロコ　　　エランド
　モリア　　　ヒョウ

　ルフィ　　　ゴリラ

>>592
九蛇で弓矢に覇気纏えたんだから銃弾に覇気を纏わせて撃てば乗るだろ。
でも黒ひげの狙撃手はエースに銃弾浴びせたけど受け流されてたな。覇気使えないのかと。

>>592
黄猿はその気になりゃ海賊ほとんど全滅させられるのに
鍵を狙う事だけは細かかったりバギー狙うときは外したり
連絡用のでんでんむしを間違えてたりボケが進行してるので
「銃で撃たれたら人は死んじゃう」＝「やだ」てきな
自分はロギアで最強クラスって事を自覚してないのでそうなったｗ
ちなみに戦争中光速で家に帰って水戸黄門見てたらしい。

>>591
他にも数え切れない他キャラの援護があってようやく互角かちょっと上でしょ？
スレルールでは負けだしモブも全員白ひげの勝利だと思ってるわけで
試合には勝ったかもしれんが勝負には負けてる

黄猿は認知症進んでるからな

黄猿と青雉はマルコに蹴り飛ばされてる
赤犬はマルコとビスタの二人がかりでもびくともしない

蹴り飛ばされてもノーダメだけどな

>>599
そりゃあ、喰らった技が違うからね。どっちかといえば切られた赤犬の方がダメージある気がするが

覇気使いは、ロギアは殴って蹴れるけど
斬れないし、刺せないのな。
正確には斬っても刺してもダメージ通ってねぇ。

そういう描写がないという事はこのスレ的に
ロギア斬って倒せる位置にいるビスタ下げないと。
ミホークとの逆転現象も直せるし。

ダメージは通ってるんじゃないの
大して効いてないだけで

効いてるといえるのはジョズのタックルと白ひげのパンチくらいのもんか

あと二年も修行してて魚人相手にチンタラやってる
麦わら一味もいきなり上げすぎだろう。

赤犬がうっとうしいと言ってるいる
以上ビスタの攻撃はロギアに有効なのは間違いない。

毎回無理に950踏んで建ててる>>1より>>5のが明らかにいいな

>>605
うっとうしい程度じゃねぇ

ロギアの攻撃によって覇気使いに与えるであろうダメージと
現に覇気使いがロギアに与えているダメージを比べると

まだまだ圧倒的にロギア有利だわ。
このスレではなぜか覇気使いがロギアより優遇されているけど。

>>127読めよな

覇気過大評価飽きたわ

白髭の最強クラスの覇気で青雉を刺してもダメージゼロで
ジョズが殴ったら青雉にダメージほんのちょっとだけ通ってる

やっぱり覇気刺し、覇気斬りは駄目で
覇気殴り、覇気蹴りがちょっと有効とみるべきだろう。

覇気つかえるだけじゃなくて
マルコ・ジョズ・ビスタあたりは
基礎戦闘能力も描写上高いから優遇されてるんだろ。
基礎戦闘能力が高い＋覇気使いなら弱点はない。

まあでも覇気でも基礎戦闘能力高くてもドフラの操りは外せないし、凍らされる(ロギア攻撃喰らう)わけで、ロギアに比べたら過大評価だよな

特にジンベエとルフィ

ロギアには海楼石を押し付けてナイフで心臓や首でも刺せば終了なんだけどな。
海楼石は船底に敷き詰められるほど豊富に存在する設定なのに、戦争に海楼石を
持ち込まなかった白髭海賊団が馬鹿みたいだったよな。

>>609
青雉は白ひげにされる瞬間、体に穴をあけて実体に通らないようにしたんだろ。
ジョズの攻撃は不意打ちだから対応できず食らっただけのこと。
蹴り＞切りなんて設定はない。

ドリーとブロギーが高いと思います

厨が喜びそうなランクってこんなもん？

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　エネル
S-：ミホーク　エース　マルコ　レイリー
A ：クロコダイル　スモーカー　ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：ジンベエ　マゼラン　モリア　　

以下略)

>>615
すげーロギア厨ランクだな。

>>615
あほまるだし

エネル(笑)

エネル(笑)

エネルアンチはほとんど女だろうな

私の○○があんなやつより弱いなんて許せない！
懸賞金５億以上？でも懸賞金は強さじゃないし弱いよ！
上位レベルなら雷なんて絶対効かないんだから！

↑
って思いたいギアなし覇気はしルフィに敗北したエネル厨さんの定期レスですた┐(´∀｀)┌

ゴムはエネルに有効なのはいいとして最終的に金のパンチが効いたのはなんでなの？

アマルって攻撃受け流せないんじゃね？

そもそもエネルとは何だったのか

耳たぶ

>>607
たかだか鬱陶しい程度だもんなｗ　
鬱陶しい程度で片付けられる事考えてみたけど
　
寝つく前に耳元で蚊が飛んでる 　
小さいころ蟻の巣潰した時蟻が噛み付いてきた　
ジュースがこぼれた　
紙が無い　
　
この位だもんなｗｗｗ

エネル派って大将を叩く癖に、大将の強さに便乗するからウザいんだよね
大将にとってはウザい程度で済むマルコやビスタの攻撃も、エネルが食らったら一発ＫＯだろ

ランクＣのシュラでも死なないリジェクト食らって心停止する程度の耐久力だから

>>620
実際そうだろな
エースと比べると明らかにエネルのほうが強いし

エネルとエースは同程度でしょ

>>627
クロコダイルもジョズのタックルでちょっと流血するぐらいでしょ

>>629
ねーよ　同程度なのは攻撃力くらいだろ
スピードも攻撃速度もエネルが上だし見聞も使える

どう考えても現時点では赤犬最強だろ

電気のない時代に電気は強いよ

つか、覇気でロギアにダメージを与えたのが全部不意打ちなのがロギア最強を示している

白ひげ→後ろからグーパン

レイリー→戦うつもりない相手にいきなり切りかかる

ジョズ→タイマン中に横からタックル

エネル、エースはジョズクラスだよ
つかエースはジョズやビスタより強い

>>634
クロコは真正面からやられたしエースも100回も不意打ちしてる

クロコダイルはかなり弱いと思う
あいつはカリブーにも負けそう
エース、エネル、ジョズ、ビスタ、ジンベエは同ランキングでいい

自然系の悪魔の実は実力より相性がかなりしめるから
ロギアは全部同格よくね

大将の身体能力ってどんくらいよ

スモーカー低すぎないか

能力者を無力化できる武器＋ロギアだぞ

赤犬にも勝てそうだが

>>634
全部ではない

>>594
水牛とバッファローは同じ生物なんだけど

>>622
演出
大海賊のシャンクスがルフィのパンチ一発で沈む魚に腕を取られたようなもの

>>637
エースは描写不足な面があるから本当はもっと強かった可能性はあるが、
エネルはＡ−の右端寄りな位置が限界だろうな

所詮は初期の雑魚キャラ相手に暴れてた描写しかないしな
そしてそんな雑魚キャラにさえ苦戦したり殺されかけたりしてる

>>622
黄金玉からルフィの拳が出ててそれで殴ってる

そろそろ天使の実がでてくるころかな？

　エース　クロコダイルにランク差つけないのって

A-：4億ルフィ　3000万ルフィ
みたいなもん

麦わらの一味は島を越える毎に強くなる

当然敵もそれに合わせて強くなって行く

エネルは初期のボスキャラだから

いつまでも最強クラスなのは無理がある

オヤビン＞クロコってことか

ロギア能力を全身に喰らっても覇気の鎧をまとってるから平気だぜ！みたいな描写がないからな
エネルの電撃攻撃喰らえばロギア能力者以外のほとんどの奴は黒コゲになるんじゃねえの

>>650
覇気も何もない初期キャラでさえ服がちょっと煤けて気絶するくらいだからなあ
ギア無し攻撃で負傷する程度のワイパーやゾロでも気合が持てば気絶もしない

ギア2攻撃受けてもたいしたダメージ受けない最近のキャラには効かないだろ

>>650
雑魚キャラでさえ黒焦げにならないのに上位ランクキャラにダメージ与えられるわけ無い

イカ＞PX-5＞ジンベエ＞ガープ＞コビー＞モモンガ＞ダルメシアン＞三大将＞ミホーク＞スモーカー＞マゼラン＞ミノタウロス＞スフィンクス＞バシリスク＞ソニア＞マリー＞戦闘丸＞くま＞パシフィスタ＞モリア＞オーズ＞コビー(初)

＞ルッチ＞ブルーノ＞クザン＞フォクシー＞エネル＞ワイパー＞サトリ＞ベラミー＞クロコダイン＞バナナワニ＞スモーカー(２)＞ワポル＞ミスター３＞ドリー＞ミスター５＞ゾロ＞スモーカー(初)

>>650
フルボッコｗｗｗｗ
どんな気分？ｗ

＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞モージ、リッチー＞ドミンゴス＞モーガン＞ヘルメッポ＞アルビダ＞近海の主＞ヒグマ

>>650
全く同意

エネルの雷撃でロギア以外は黒こげですね。

>>652
麦わら一味もワイパーたちも全員黒コゲにされて気絶してるじゃん
それも本気出してない3千万ボルトで。
で、雑魚キャラは2億ボルトには耐えられるの？

>>658
黒焦げにはなって無いな
せいぜい、服が少し煤けた程度だな

というか、100万ボルトと3000万ボルトでたいした違いが見られないから
2億ボルトもたいした違いは無いだろう

というか、2億ボルトって巨大化とマクシム起動にしか使って無いから
相手に攻撃する技かどうかも不明だし描写不足だな

>>658
同意するしかないです。さすがに2億ボルトはやばいですね＾＾；

たいした違いないって……
意地でもエネルを強いと認めたくないのかそれともギャグで言ってるのかどっちだ

エネルよりミホークのほうが好きだし懸賞金＝強さの全てとは言わないが
インペル脱獄、七武海2人撃破、戦争で大暴れしたルフィが4億
作者はエネルが5億だと言ってるから相当な強さなのは揺ぎ無い事実だろう

100万ボルト＝カマキリクラス
3000万ボルト＝ワイパークラスってことでしょ

ちゃんと威力は違うのに2億ボルトでもたいした違いないってのはよくわからん？

エネルは雲上、クロコダイルは砂漠がフィールドならかなり力がアップする。

あの状態のゾロに膝をつかせるだけの黄猿のレーザーでも白髭マルコにけっこうダメージ
モリアの攻撃＋黄猿のレーザーよりエネルの電撃が上だからつうじるどころじゃない

>>662
あなたが好きだというミホークもそうだけど、A-にいるんだから十分強いという評価だろう
頂点に近い連中とさえ比べなければね

ルフィの四億はエネルの五億以上は堅いという
作者のコメントがフタになっていると思われ。
あれだけ暴れて全世界の注目集めてたった一億の上乗せは不自然。
エネルの強さには及ばないように抑えたとしか思えない。

ロギアは少なからずフィールドを自分の領域に変えられる気がする。長時間安定する砂やマグマ、氷辺りは特に

エネルが懸賞金５億発言は作者のノリで
言ったかもしれないからあまり考慮しない放が…
ＤＢのブロリーがベジット以上発言と同じ

じゃあ、マルコの再生限界があるもノリで言ったっということで実際は無限に再生できるということで

エネルは強さだけで5億て言われてるけど

ルフィは世界政府にたいしての驚異度も含めて4億だから

エネルは格が違うな

エネルが強さだけで５億なんて何処にも書いてないんだけど

エネルは生まれ故郷の人々を全員殺してるからな
ワンピースのキャラで大量虐殺を過去にやってしまったキャラはエネルぐらいだろ
クロコとかは未遂で終わっているからな

つまり、エネルの５億はその辺の凶悪性によるもので強さはたいして関係ないだろ
所詮は２年前ルフィに瞬殺されるレベルだ

エネル、エースはワンランク上げでいいね

覇気は見聞のみ、能力にかまけてるだけのエネルが５億なら大将は１０億はこえるね 武装覇気完璧なのだから

スモーカもあげてもよくね
エースが火と煙じゃ勝負がつかないて言ってたし

海楼石の武器持って今じゃ間違いなくスモーカのが強い

懸賞金=強さなんて
言ってるアホがまだ居たのかｗ

>>674
そもそも大将は海軍だし懸賞金＝強さじゃないのと政府の危険度で判断されて出される額だから一概に強いから高いてわけでもないけどな
てか懸賞金の基準でいえば四皇とか軽く10億くらいいってそうだけどな実力もそうだけど戦力と危険度が世界最高レベルのものだし

もはやエネル派にとっては、懸賞金額５億って言葉にすがりつくしか無いからな

あと、ルフィの４億って、準将１人に取り押さえられた２年前についた金額なんだよね

>>676
懸賞金=強さだぞ
ワンピの世界ではその認識で間違いない

たいていの奴は自分より懸賞金が高い相手にはびびる

懸賞金＝政府に対する危険度

基本的に強くねえと政府にとっての危険度も高くないだろｗ

4億てドラゴンの息子+海軍の全力防衛網突破してエース救出した海賊についた額でしょ
そう考えると5億てやべーがあの当時のしかもＢＢＳでだした数値なんでそこまで宛てにはできない

危険度だけで数億の奴とか今のところ出てないからな

要するに強くて人殺すやつが懸賞金高いわけだな
ルフィは人殺さないからこの金額
もしルフィが残虐な野郎だったら金額やばそうだ

危険度だけで八千万近くかけられた子供時代のロビンならいるが

懸賞金≠強さだろ
懸賞金が高い＝強いは成り立つけど
懸賞金が低い＝弱いは成り立たない

というか、エネルの５億って金額は比較しようが無いんだよ

本当に強い上位クラスは懸賞金額なんか出てないパターンが多い
エネルと同等くらいだと、エースは不明、スモーカーは海軍だから無し、
クロコも七武海前の「元」しか判らん

エネルは強さもさることながら、
とりあえずで無差別に攻撃始めちゃうイカレっぷりが
懸賞金に上乗せされてるのはある

冷静に考えたら、島のどこにいてもエネルの悪口いったらエルトール落とされるとかファンキーすぎだろｗｗｗこええ

エネルは訳の判らない理由で何の罪もない一般人を大量虐殺する奴だからな
財宝目的で悪事を働く奴より交渉が困難だから危険度は高くなる

それにエネルの能力はタイマン戦闘ではたいしたことないが、
無力な一般人を大量虐殺するのに適してるからね

その辺を考慮しての５億だな

司法の島を落とし、大監獄で囚人ごと大脱獄し、海軍本部で２度にわたり大暴れしてようやく４億
エネルは故郷を滅ぼしたから５億って言ってる人可哀想ｗｗｗ

エネルアンチはマジで女しかいないみたいだな
好きなキャラでハァハァ濡れてりゃいいのに
なんで強さ議論に興味を持ったのか分からん

ワンピはバトル漫画じゃなくてストーリー漫画！なんだろ？ｗ

アンチエネルは気をつけろよ
エルトール飛ばしてくるから

そういや、何でベラミーがアーロンより上なんだ？
懸賞金額ぐらいしか勝ってないだろ

>>691
でも、ルフィは殺しはしてないからなあ

警察署や裁判所で大暴れ（怪我人は出たが死人は無し）した奴と
ひとつの町の人間全員殺した挙げ句に別の町の人々も皆殺しにしようとした奴だと
後者の方が罪は重くなるだろ

懸賞金はクロコダイル以降破綻してっから、真面目に議論するだけ無駄

赤犬が現時点では１番だろ。

エネルのくそでかい元気玉みたいなのが今までのワンピースの中で１番脅威な技だろうな。

危険度ではそこまで上がらないのは明らか

2年前で司法の島落とし（＋世間では極秘ながら七武海撃破）のルフィより
そこまで大きな事件起こしていないけど民間人含めて略奪繰り返してきたキッドの方が
懸賞金高かったことを考えると、
エネルの5億に民間人（あるいはその他器物）への攻撃性の高さが上乗せされるであろうことは
考慮しなければいけない。

まぁでも作中でもトップクラスの火力とスピードを兼ね備えていて、
見聞色の覇気も持っているんだから相当強いわな。
後はとにかく経験値の差をどう考えるかだろう。
他のトップクラスはロギア・覇気持ちとの対戦経験も幾度となくあって
対応策を持っているのに対し、エネルは無知すぎる。
ルフィ戦を見る限り対応力はあるんだろうけど、精神的に脆い部分はありそうだ。

>>695
世界中から集めた犯罪者を大脱獄だぞ？
海軍本部＆司法の島で大暴れって事は海軍のメンツをつぶしたんだぞ？

あと何でエネルは皆殺しってなってるの？エネルは神官たちも滅ぼしたけど死んでないよ？

エネルのやった事は何個も町を滅ぼしたバギー以下なんですけど？ｗ

あの空飛ぶ船で雷迎落としまくるだけであっというまに5億いくだろ
空の敵に対してワンピ世界じゃほとんど対抗手段ないし、重要施設も上空から侵入しまくり
危険度は天井知らずだわ

>>694
グランドラインとイーストブルーの差だろ
いくらアーロンの方が強そうでもイーストでなおかつ初期ルフィに負けるあの強さじゃべラミー以下
あとべラミーは一応グランドラインでルーキー（億越えあたり前の超新星以下だが）扱いされてるから空島前ルフィ＞初期ルフィでアーロンは下

ギア２に全くついていけないのに、ソニマリ高くない？

ただ覇気使えるだけだろこいつら

ルッチでさえギア２についていけるんだぞ

>>703
空島前ルフィ＞初期ルフィとして
ノーダメージでワンパンで沈んだベラミー
ルフィを負傷させたアーロン
でベラミー＞アーロンにならねえだろ
つかアーロンは元々はグランドラインの海賊だったろ

良く見たらビスタがAと保留両方に入ってるな。
なんでA？

そもそも神官共がランク高い時点でおかしいがな

ルフィは別に重傷ってほどでもないな
クロとクリークにやられたのは重傷だけど

アーロンはむしろ余裕で倒した部類

>>704
その前にカクジャブラごときと同ランクはない
ルッチもギア２には押され気味だし

そうだな、ベラミーはクロの右でもいいレベル

うん、クロクリークアーロンベラミーはまとめて並べてよいレベル

ベラミーってルフィが能力者って知らなかっただろうな

あばよ麦わらとか言いながら突進してたけど打撃効かないし

>>712
想像したらくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁあそこはキレてれば５０００万程度の小物なら能力使わなくても倒せちゃうくらい成長したんだよって感じを書きたかったんだろ

七武海は強い

お笑い界の超新星
http://www.youtube.com/watch?v=ICUrT9N6TOk

べラミーがルフィに突進
↓
ゴムだから跳ね返されて壁に激突して負ける

ベラミーは高く見積もってクロと同等程度だろ

空島直前のルフィが余裕で叩き落とせる移動速度のベラミー

Ｗ７ルフィがてこずる程度の移動速度の剃
その剃と同等程度の移動速度の抜き足を使うクロ

スピードが違い過ぎるからベラミーの攻撃はクロなら余裕で避わせる
ベラミーの攻撃は撹乱してから直線的な特攻しかない
バッティングセンターのボールとかわらん
少し避けて切り付けて終了だろ

とりあえず今の暫定ランクってどれなの？

1

ベラミーのバネバネってゴム亜種のみたいなもんだから鍛えれば相当強くなりそうな
実だな。

ベラミーはマシラたちをボコってるからな

とりあえず>>712は歴史に残る爆笑場面だな…

っていうか制御できないとはいえ剃と同程度の速度が出せるクロって
どう考えてもそこらのグランドラインの海賊より強いよな

にんじん・たまねぎ・ピーマンの凶器攻撃
　＋
ゴムゴムのピストル
　＋
岩で殴る
　＋
杓死を捕まえて地面に叩きつける
　＋
ゴムゴムの鐘


クロは回避率あるけど打たれ弱いな・・・

当時のルフィに見切られて捕まえられるんだから弱い

縦の動きしかないからな。
直球だけなら慣れれば誰でも打てるだろ

>>724
んじゃ剃使えるコビーもそこらのグランドラインの海賊よりは強いのか
とてもそうには見えないが

>>701
エネルは6年前にスカイピアのはるか南東に位置した
空島ビルカを影も形も無く消し去ってる

消し去るって事は大人も子供も動物も根こそぎ殺すって事
残虐さで言えばぶっちぎりだろ？

耳たぶを馬鹿にされたからじゃないか？

>>5がいいね

>>495
これでいいんじゃね？
来週辺りで魚人達が入り始めるかもしれんが

>>5
マルコに蹴られた黄猿がマルコよりランク上とかおかしくないかｗ同ランクになぜおかない？

もう>>495でいいよ

危険度で上がる金額はそれほどでもないからなぁ
ルフィがあれだけしてやっと１　　
クロコが古代平気　暗殺組織　数万規模ころそうとして8000
エネルもせいぜい数千万くらいじゃない？

>>729
島一つ消し去る事ができるから5億て的をえてるきがする

エネルを除いて島を消し去る事が出来そうなのは
赤犬　黄猿　白髭　黒髭
ぐらいだもんな

>>735
アンチエネルが「懸賞金は強さを示している」という作中の事実から
目をそらすために言っているだけだろ。
途中で政府の味方になった奴や実力を知られていない奴は
強さの割に低い例はあるが（ゼロの黒髭、七武海など）
作中では明確に、高ければそれだけ強いと看做されている。

自分の思い込みの方を重視して
このスカウターは壊れている！と思いたいだけ。

空島消滅とか大した事ない
実際万雷程度ではアッパーヤードは落せなかった
雷迎でもたぶん結果は変わらない

空島の島雲だっけか
あれはロビンがナイフ一本で簡単に穴をほれる程度のもんだ

全然話題になってないけど
カリブーってランクどんぐらいなのよ

カリブーはBかB−くらいじゃね
樽に入れられて出られない程度の攻撃力しかない

>>495
センゴクは結局黒ひげを倒してないし
マルコも再生の限界がどういうものか示されてない
青キジはグラグラとの相性もあるけど他の大将に劣ってるわけじゃないし
マルコに確実に勝てる大将は青キジだけだったような気がする

>>738
大した事があるから5億なんだろ
実際ナイフ程度で穴をあけられ固さでも島の大きさほどのものを
消滅させれるのはそうできるやつはいないだろうな
尾田の中では神をイメージしてるから大将以上であるセンゴクと同じぐらいじゃないでしょうか

全盛期比較
SS ロジャー ガープ
S+ 白ひげ レイリー センゴク
S シャンクス ミホーク 赤犬 黄猿 黒ひげ
S- 金獅子 カイドウ ベックマン マルコ 青雉 ビッグママ

>>743
ロジャーと唯一互角に渡り合えたのは白ひげだけ
ガープセンゴクシキレイリーはその下だろうな

>>5でいいよ

>>737
アンチエネルが「懸賞金は強さを示している」という作中の事実から
目をそらすために言っているだけだろ。

強さだけで決まっていない>>2を読んで

>>5はマゼラン高すぎじゃねぇか？
あとレイリーが黄猿、青雉より下ってのが違和感

赤犬は強いけど白ひげと同ランクはない

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：　ジョズ　マゼラン　ルフィ　ハンコック　
こんな感じでドヤっ

>>737
懸賞金額は危険度や行ったことの凶悪性も大きく反映されるから
純粋な強さ指標には使えないことは以前から何回もスレで議論してきただろ。

あと仮に強さを測るとしてもルフィの４億は、
２年前の準将１人に取り押さえられる強さの頃に付いた金額だ。
これで強さ測るとたいしたこと無いことになるぞ。

あと、上位クラスからエネルと同等クラスぐらいのキャラで、
懸賞金額が明確なキャラってルフィぐらいだろ。
エースもスモーカーもクロコも懸賞金額不明もしくは無しだ。
必死に主張しても比較しようが無いんだよ。

てかなんでスモーカそんなに低いんだよ

海楼石を武器につかってるワンピ史上、もっとも頭がいいキャラだろ

スモーカが赤犬に負ける姿が想像できない

A ：ハンコック　ジョズ　くま　ルフィ　マゼラン　
相手の情報はしらないんだったね
ハンコックはルフィが好きではないということだな

5億ってのが純粋な強さじゃないにしてもエネルは七武海に勧誘されるだけの実力はあるだろう
少なくともモリアやクロコなんぞよりは使える
つっても七武海って大将よりかなり見劣りするよな

昇進蹴ってる＋海楼石付きなのに準将１人っていわれても　

>>752
相手の情報知らない状態から出会って恋に落ちてるから
結局このスレで対戦したとしても惚れるんじゃね

というかロギア＋海楼石だから　武装覇気ないととりおさえられるんじゃない？　
２年前の準将１人に取り押さえられる強さ

作者どうしたｗｗ
曹長からどうやったら２年で中将まで昇れるんだｗｗｗ

ハンコの実力は初見でも変わらん

スモーカーはロギアだし十手は石化で折られるまえは折れるシーンなかったから強度もそこそこあると思うけど
ワイパーがなんで海楼石を持ってるのとリジェクトだけであのランクにいるのか分からんわ
六王銃と違って外したら自滅攻撃だろうリジェクトて・・・

ワイパーには大木貫通する燃焼貝があるからな

>>759
描写から見ると相手を格下と舐め切って攻撃甘んじて受けちゃうロギア多いからな
初対面でろくに前情報無い敵に対して警戒態勢取ったロギアっているっけ




カリブーか！

>>759
ワイパーの降格は以前からあったんだけど新スレ立てる際に忘れられるんだよね。
上位クラスの議論にしか興味無い人が多いから。

海楼石に関しては、押し当て続けないと脱力の効果は無い。
スモーカーのように広がり掴むことに特化した能力者ならともかく、
ワイパーがそれをするには、エネルにしたように相手に抱き付いて
踵の海楼石を押し当てないといけない。
腹丸出しで突っ込んで行く隙だらけの攻撃をカクジャブは元より
ブルーノやリューマが食らう訳ないよね。

リジェクトに関しては、ワイパーは相手の動きを止めてからしか使ってない。
まあ、外したらワイパーにだけ大ダメージだからね。
Ｃクラスのシュラ相手でさえ肩を犠牲にしないとリジェクト当てられないのに、
６式使えるブルーノや遠距離攻撃を持つリューマに当てるのは無理だよね。

ID:xoiadppBO

>>1にかいてあるだろ？
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

原作にない妄想でヒステリー起こすのは止めて欲しいなｗ

そいや、テンプレ削らないとS+とA+と保留が増えたとき行数オーバーしてスレ立てできなくなるんだった

ジョズよりワイパーのがつよくね？

フレイムダイヤルとカイロウセキ、リジェクトも使えるし
防御力も問題ない。捨て身ならジョズ倒せるな

青キジとマザコはＡ＋に下げるべきだな
過大評価の感がある

１行に２つのルール入れるの変だよね？

−−−−−−−−−−−−−−−−−
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
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　　│　│
　 .＼＿／
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■前提ルール
　・基本は1ｖｓ1での総合力考察です。
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。
　・互いの能力、武器、弱点、戦い方等、相手については一切知らない状態とする。
　・戦闘開始時は『10m』の距離をとってスタート（巨人などを考える時は身長の和くらい離れる）
　・相手を戦闘不能にすれば勝利。
　・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。（海楼石の武器があれば能力者に絶対に勝てるわけではない）
　・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　・サポートキャラに関しては独立して戦えるゾンビなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
−−−−−−−−−−−−−

やはり>>495が妥当か
深手を負った白髭に劣る赤犬。
赤犬に海賊団ごと逃げる、センゴクに海賊団で同等?の黒ひげ。
それより下の青雉、赤犬に隊長集団で勝わないマルコも１つ下げ。同ランクは無理があるだろ。

>>765
ジョズなんて最もワイパーが苦手な相手じゃねえか
バーンバズーカなんか効きそうにもないし

海楼石当てるために抱き付いて行こうとするところに、
ジョズのタックル食らってペッチャンコだろう

ワイパーの海楼石って油断したロギアぐらいにしか使えねえだろ
戦闘中に大人しく抱きつかれる馬鹿はそうそういない

ワイパーはギア無しルフィと同等程度の強さなのに捨て身系の技が多すぎなんだよ
ブルーノやミノタウロスとかのスピードについていけないと思うぞ

ミホークはビスタよりやや上でいいんじゃない？
>>1見ると　ビスタ＞ミホークだけど。

ほとんど誰もがそう思ってるんだろうけど
覇気描写待ちって所だろうね。

描写だけ見ると
ジョズ＞ミホーク＝ビスタだけど
覇気描写の差でミホークが一つ下になっている。
覇気確定すればビスタの左だな。

ガープが赤犬を殺してしまう発言があったけどどうなん？

>>774
ガープとセンゴクをランクに入れたら、三大将の上に位置すると思う。

ガープとセンゴクは弱ってるとはいえ今でも実力じゃ大将並みだからな
レイリーが剣術で黄猿に押されてたとか書いてたのあるけど黄猿のスピードについてきてぶった切ってるし覇気は赤髪に劣らない最高クラスだし
シキは補正で負けたとはいえやっぱロジャー時代の連中は白ひげみればわかるけど黒ひげや四皇幹部なんかよりかなり強いと思うわ

白ひげとレイリーの位置がやばい。
かたや、引退して２０年たった爺さん。
もう片方は病気の死にかけの爺さん。
それでこの位置ｗｗｗ

黒ヒゲって接近戦では闇水で相手の体勢崩し&能力封じ、
中・長距離ではブラックホール&グラグラという一発致命傷レベルの攻撃力あるのにな…
防御面がいかんかな

現３大将はまだまだロギアだから強い感が否めないよな
ガープとか白ひげレイリーとかと比べると

>>765
ワイパーが上空から攻撃しまくったら
ジョズどうするんだろ？氷投げたりできないし。
まあｶｲﾛｳｾｷ使わないと勝てなそうだけど。

空島組は、ダイヤル使えるからいいよな。
エネルも玉雲みたいの装備してるから宙に浮ける。

毎回ルフィに負けたら補正とか言うの止めたら？
あ、でもモリアは補正で負けたよ

ロジャーやレイリー、シャンクスが本気出して戦うところを見たことがないから
イマイチこいつらが強いという実感がわかない

ジョズはあれだけ力あるなら氷なんてなくても岩や地面を掘り起こして投げるくらいはしそうだけどな
そもそもパラミシアてロギアよりは少なくなるけど自分で多彩な技を作れる種類だからジョズの技てタックルだけじゃないだろうし

ルフィは２年間の修行でレイリー越えたんだろうな

tes

ロビンに助けられ　ドンッ！！
ルッチが棒立ちで　ドンッ！！
影を100体集めてた ドンッ！！

ちょっとキャラの速度についてなんだけど

黄猿のロギア移動＞エネルのロギア移動＞ルフィギア２≧ルッチ剃＞普通の剃、ジョズのスピード、杓子＞クロコのロギア移動、ギア無しルフィ＞鳥系ゾオン

って感じかと思うんだけど、ミノタウロスとかどの辺だとおもうよ

>>782
本気出してないのに大将止めちゃうとか強すぎじゃんｗ

>>787
飛行系ゾオンはもっと速いだろうマルコなんて黄猿の攻撃止めに入るくらい速いし
ジョズもスピードがギア2以下なのかも分からんエネルも剃よりは速いと思うけどルフィ戦と黄猿のとこみたらそんなに速く見えない
ミノはギア2より少し下くらいだろうノーマルじゃ対応できてなかったし

ジョズのスピードってそんな早くないだろ

巨大なわりに意外と早い程度で、しかもクロコダイルはギアなしルフィも早いと感じるレベルだし。
アラバスタの鳥人間のが遥かに早い

レイリーは体力不足でつらそうだったけどね

んじゃ修正

黄猿のロギア移動＞エネルのロギア移動＞ルフィギア２≧ルッチ剃＞普通の剃、杓子≧ジョズ＞ミノタウロス＞クロコのロギア移動＞鳥系ゾオン＞ギア無しルフィ

この中にスモーカー入れると、なんか違和感あるよねｗ

>>792
ミノよりクロコが上だろ
同格を一撃なんだから

あとスモーカーは速いというより捕らえる範囲が広いって感じだよな
手動かす要領で煙伸ばすだけだし
なんか速いは違和感
速い煙とか気持ち悪い

いやいや鳩でさえ水平飛行で時速149ｋｍ出すんだけど
ちなみにハヤブサは水平じゃ100kmくらいだけど急降下時は時速387�qで剃は90kmなんだからトリトリの方が速いてｗ

マルコなんか白髭の方に撃たれたビームに追いついたりしてるから相当速いだろ

ミノ全員同じにする意味がわからん。
ミノタウロスよりクロコのが遅いよ
ギア2に追い抜かれて攻撃弾かれる奴がミノタウロスより速いわけないじゃん
ミノタウロスよりクロコのが早いことにしたいからミノ全員同じにしたいんだろ？

ミノシリーズは牛がずば抜けて強い感じだな

そろそろルールは相手の前情報アリにしてもいいだろ

>>792
黄猿やエネルのロギア移動って光速とか雷速ってイメージじゃないんだよね
もっと遅いし、人間でも対応できる程度
エネルの雷速移移動なんかよりルッチの剃の方が速い感じ

>>793
クロコがミノゼブラを倒したのは完全な不意打ちだよ
クロコがサーブルスの準備してる時にミノ達がまだ他の囚人をいたぶっている描写がある
スピードが速い根拠にはならんだろ

>>792
でも描写から判断するとスモーカーって速いんだよね
・ギア2発動中で両足を地に付けたルフィをホワイトランチャーで真正面から捕獲するスモーカー
・空中で体勢不十分なギア無しルフィを背後から槍持って雷速突進して防がれるエネル

スモーカーが速いと言うよりエネルの雷速がナンチャッテ雷速だからかも

でも、煙って言うと速いイメージじゃないけど、ホワイトランチャーはボボンッって効果音からも
ロケット噴射で飛んでいくイメージなんじゃないかな　尾田的に

クロコダイル不意打ちしすぎだろ

雑魚キャラ以外は殆ど全てが不意打ちだからね

たぶんこのスレで一番出てくる言葉は

　　　　　　エネル

移動速度と反射速度をごっちゃにしちゃいけない

でも雷速で突っ込んで行っての攻撃を防がれてんだから
スモーカーのボボン移動より遅いんじゃねえか

でも戦争中のルフィは意識がエースに向かってる上に満身創痍だからアテにならなくね？

�@黄猿のヤタノカガミからの光速キック
�Aスモーカーのホワイトランチャーからの海楼石十手
�Bルッチの剃からの指銃
�Cエネルの雷速突進からの電熱槍

描写から判断すると速さは�@＞�A＞�B＞�Cの順番だな

エネルはキザルみたいに雷速のまま攻撃ができない
キザルは光速移動したまま蹴りがだせる

エネルの雷速は移動だけ。移動したら移動先で止まってから技をださなきゃならない。

移動→攻撃の連携が雷速のままできないのがエネル

ルッチもキザルもそれができる。

>>809
一応、マクシム上でのルフィとの決闘時に雷速移動しながら槍で攻撃している

失敗してるから遅いんだろうがな

エネルがただ蹴っても感電するくらいでマングローブへし折ることは無理だろうな
エルトールとか技使ってやっとあれだし吹っ飛ばしたり爆発させることはできないだろ

マクシムの中からルフィの背後をついての奇襲攻撃では、雷速→攻撃の連携が出来てると思うけどな
空中戦だから移動先で止まるなんてこともできないだろうしね

まあ、失敗したから遅いんだろうけど

移動速度自体は雷速で剃よりはりかに早いね
そこからの攻撃が剃の応用より遥かに遅いけど

エネルなんで嫌われてるの？

最近はミホークの方が叩かれてるけどな

格に描写が追いついていないミホークと
描写に格が追いついていないエネルか

ミホークもエネルも過剰に持ち上げる人がいるからそれは違うよってことになるだけじゃないか

ミホークはまだしっかりと話に関わってないから仕方ない
エネルは実が強すぎた

ミホークは武装覇気を使えそうな描写が全く出なかった上にバギーを斬れなかったのが痛かった
エネルは主人公が弱い頃に登場したために能力は強いかわりに本体を弱く設定されてしまった

>>818
それが全てだね

エネルはルフィ戦唯一気絶してないキャラだろ一応

過剰じゃないだろ。
ミホークは四皇シャンクスと互角という設定がある
ルフィに麦わらを預けた最重要クラスのキャラが
弱くちゃ話がしまらなすぎる。
新世界に君臨する四皇がしょぼくちゃ先も見えるしね。

エネルは能力が有用すぎる。
ロギア、雷撃、雷速移動、見聞、盗聴、最長射程、島消し雷迎、電熱、練金、マッサージ。

>>822
またそういう嘘を言うから指摘を受けちゃうんだよ

32巻見てみろ
気絶してマクシムと一緒に落ちて行ってるだろう

マクシムで月に飛んでいくのはその後のことだから

>>824
すぐ復帰したじゃん

>>825
そういう事言うから嫌われるんだよ

なんだこの糞声とおもって検索してみたら、リムルの声優めちゃ人気じゃねーか。
アニメもゲームも主役級ばかり。どこかで見た名前だと思ったらテイルズ オブ エクシリア（ミラ＝マクスウェル）か

>>825
戦闘が終わって、ルフィが飯食ったり、皆が無事を確認し合ったり、色々あった後に飛んでいってるからすぐでは無い

エネルが強いと困るキャラ信者が張り付いているんだろう
ID:JUpv4N0Z0なんてあまりにも必死すぎて見てる方が恥ずかしいｗ

まぁエネル登場は早過ぎたね。これに尽きる
悪魔の実的には四皇レベルでもおかしくない
ルフィがゴムというアドバンテージあるし

(´・ω・｀)みんな〜これやろうよ〜3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12566658
(´・ω・｀)日本人ならみんなやってるよ〜。早く始めないと会話についていけないよ〜

エネルってルフィとの相性なんか対等ってだけじゃん
ルフィはエネルを殴れるエネルはルフィに武器攻撃＋電熱攻撃ができる
ルフィは伸びる
エネルは電気移動できる＋マントラがある
むしろ尚エネルが有利な筈なのに負けた
なにが不満だ

>>823
ミホークがシャンクスと互角だったと言えるのは10年以上も昔の話で参考にならない
現在の描写ではビスタと互角で覇気を使えていないとみなされる
エネルは能力は強力でも本人自身の力が上位陣に比べると大きく劣る
一部の都合のいい部分だけを抜き出して、
他の人が指摘する都合の悪い部分を無視するのは過剰な持ち上げだろう

それなら鼻糞男が上がってしまうな

>>832
ルフィは殴っても効かないだろ。
エネルができるのは槍で刺すことだけ。
んで、何故か槍で刺せる場面でも
黄金プレゼントして優しく逃がしてあげるｗ

いるいるオリンピック直前に現れるやつ。ミホークは負ける。

>>835
殴るよりダメージでけぇじゃねぇか
しかもエネル刺しながら焼くし
最後なんかルフィは足場無しでエネルは足場有りだったじゃん
しかもルフィが鐘目的で鳴らすの解ってたのに防げない
むしろプレゼントした黄金を利用されまくったあげく叩き返されたし

>>837
エネルは馬鹿
ルフィは補正

これで解決

エネルは戦闘向きじゃないんだよ
頭・身体ともに弱いし

まぁ本来のエネルの戦闘スタイルは中長距離からの雷撃がメインなわけで
それが制限されていつもの実力を出せないっていう状況は確実に不利ではある

数発くらってうずくまっちゃう耐久力のなさとか、
まだ幾らでも勝つ要素あるのに、すぐにルフィを戦闘から離脱させて逃げようとした精神的脆さとか
そういう点がマイナスポイントか

まぁエネルは恐ろしく強い
けど上には上が居すぎただけの事
空に住んでるのに大海を知らずとは皮肉だな

>>833
両腕があったシャンクスと互角くらいなんだからやっぱり強いだろ

大海賊時代が大航海時代から来ていることを考えると
マクシムを作って月まで行ったエネルは400年先の科学力がある（Dr. ベガパンクは500年）
科学技術に関しては作中No2 の頭脳だな

>>842
まぁ描写がないからなんともいえないね。その頃のシャンクスが強いにしろ大したことないにしろ、それすらわからないから。

たいしたことない決闘を白ひげは伝説と言うのか？

>>845
"今では伝説と語り継ぐ者もすくなくねぇ、お前と鷹の目の決闘も、俺の記憶には新しい"

って言ってたね白ひげは。

モリアクラスでも、カイドウと渡りあったって有名になるくらいだし。

実なし黒ひげに傷を負わされてしまうくらいなのが、さらに強さを不明にしてる。

だからなんともいえないと書いたわけ

グラグラ黒髭＞＞闇黒髭＞実なし黒髭＝ビスタ＝ミホーク＝両腕シャンクス＞片腕シャンクス
だろ

グラグラって白ひげだからあれくらいの津波起こせたけどティーチじゃまだ使いこなせないだろうね

ゴムだってギア性能あったし

>>849
逆に言うと今後黒髭が白髭以上に能力を使いこなすかもしれん

ミホークがバギー斬れなかったって叩く馬鹿が多いけど。あれ 斬れて バギー死んだら ルフィ主人公で いられねぇ。バギーは ギャグキャラだってのすら 理解出来ないの？頭 悪いの？

まあバギー最強だから
経歴で比べたらミホークなんかウンコ
経歴がなければ実力すら見てもらえないのは社会の常識
よって実力以前のところでミホークは負けている

ミホークのバギー斬りはギャグ＋「元ロジャー船員で赤髪シャンクスと肩をならべ、ミホークに斬られても死なない」って肩書きを作るためでもあったと思う。

ミホークはバギーを切ってる
ただバラバラの実て切ってもダメージを受けないのが能力だろ

それ言ってるのは1人か２人で、その他はの人は覇気で斬ったらダメージ受けるって認識ですよ。

うそつくな（笑）
ほとんどが覇気でも『実体を切っても切られない能力』でノーダメ
が多数だわ

バギーが強いだけだ

ミホークは
「世界最強の剣士」
じゃなくて
｢世界最強の剣」　士
ゾロも　その剣で船を割ったのかい　→　いかにも　→　なるほど…　最強だ
ミホークも　世界最強のこの黒刀で沈めてやる
つまり、黒刀が強いというだけ

覇気使ってもノーダメとかありえん
なんでバギーだけ特別扱いなんだよ

海楼石の手錠から無傷で抜けてるから、バギーは覇気で切られても平気そう

つかさ。ロギア能力者を相手にするわけじゃないのにわざわざ覇気を使って斬る必要あんのか？
ミホークから見たら麦わらやバギーなんて格下もいいとこだろ

一応副船長の最終目標の男なのにバギーが倒せないとかありえないでしょ

バギーはギャグ要員て分かってない人とかいるの？

ルフィは斬撃効くから武装覇気つかう必要なし。覇気使わなくても両断できる技術くらいは充分ある
ミホークはルフィを斬ってただけで巻き込まれたバギーは眼中にない
マギー玉打ち返して充分なダメージを与えてる

俺も>>860と同じでミホークは常に覇気を込めて斬ってるわけじゃないだけだと
思うんだが。
バギーはぱっと見ロギアでもないんだから普通に斬れば殺せるだろと思うのが
普通じゃね？

>>861
そりゃ『刺せ』ば殺せるだろうよ
ばらばら緊急脱出の前にな
ただ『斬撃』ではバギーは殺せない
世界最高の剣士で覇気使いであってもな
そういう『能力』だから

ルフィがミホーク攻撃する時やられるイメージ持ってたからな
明らかにクロコモリアあたりよりミホーク格上

>>840
エネルの戦闘スタイルは中遠距離って思われがちだけど、描写見ると近距離重視の中近距離だよ
ガンフォールやカマキリ戦なんか、わざわざ接近してから雷撃撃っている
対ルフィ戦に限らず接近戦闘を好むようだね

中距離攻撃をナミやウソップに回避＆防御されたり、
遠距離攻撃をコニスの父に対応＆回避されてるから遠距離攻撃は苦手と見た方が良いな

ミホークは覇気なし扱いなんだから、バギーがどうだとか考察するだけ無駄無駄

ミホーク覇気なしとか本気で思ってる奴頭とろけてるわ

Q,バギーって覇気で切れるの？
A,覇気で斬られた描写が無いので不明です。ルフィと覇気を纏った打撃との関連性であるかも不明ですので
　バギーの性質にも、斬った側の覇気の有無にも、現状言及出来ません。

こんなところかね？

覇気の説明読み返せ馬鹿

イワさんはどう考えてもサンジより強くね？
サンジはまだキャロラインを超えた程度だろ

覇気は切れないロギアを切ることがどきるけど
切れるけどダメージをあたえらないバギーには無意味だろ

打撃は普通に効くし別にいいんじゃね

>>869
覇気有りがバギーを切れるかはバラバラの性能によるからなぁ
今テンプレに入れるならそれでいいんじゃね？答の出ない議論するくらいなら

覇気は殴れないロギアを殴ることがどきるけど
殴れるけどダメージをあたえらないルフィには無意味だろ

斬撃は普通に効くし別にいいんじゃね

覇気でルフィ殴ればダメージあるだろ。
レイリーの説明見た？

ミホーク厨って待てないんだな
どうせ使えるんだから少し待てよ

ロギアの流動する体は「回避」してるわけじゃなく「受け流し」てるだけ
水が入ってるコップの中に石を落としたら水は1度飛び散った後に元の場所へ戻るが
石が落ちてきそうな場所を予想して水が移動してるわけじゃない。あくまで「1度食らってから」元通り
黄猿と青雉はロギアの能力ではなく自分の意思（体術）で白髭の覇気攻撃を回避してた
一方バラバラの能力は斬撃だけに関して言えば「自動的かつ絶対に回避」する能力
まとめ：
ロギアは攻撃を1度食らってから流動するから覇気は有効
バラバラは斬撃を回避してるから覇気より普通の打撃や銃弾が有効

斬っても斬れないバラバラ人間がバギーの能力だから
覇気が能力を無効にしない限りバギーは斬れない
実体捕らえるどころかもともと実体を斬ってるんだからどうしようもない

この可能性は充分あるよ
同じような問題にこんなのがある

・マルコに覇気攻撃を加えたら再生しない
マルコの議論してた時にこんな主張が出る事もあったが
覇気が能力無効化じゃない限りマルコの再生は止らないだろうと思う
これもはっきりとはわからないけどな

>>878
これで正解だよ
何でこれがわからないかがわからない

覇気とヤミヤミごちゃごちゃになってる奴多すぎ

�@覇気による能力無効化は殴ったときだけなので、殴り終わったら再生能力は有効
　この説だと、ガープ攻撃は再生される、また能力無効中の黄猿の攻撃も解錠後に再生される
�A能力無効中のダメージ、怪我は再生しない
　この説だと、ガープや黄猿の攻撃は再生されずダメージを受けたままになる

>>878
＞実体捕らえるどころかもともと実体を斬ってるんだからどうしようもない

↑実体って意味は、ルフィもそうだけど、覇気が触れた部分に悪魔の実の能力が作用しなくなるから"実体に攻撃できる"って意味でしょ。

覇気が触れた部分は、悪魔の能力で防御ができなくなるのさ

>>880
マルコは再生が能力だから、"いかなる攻撃をうけても炎とともに再生する"
でいいよ
限界あるけど

だから武装覇気でバギーは斬れないよ

バギーが覇気無効だろうとミホークが覇気ありという根拠にはならないんだぞ？

ミホークはバギーだけじゃなくクロコも斬れてなかったところで覇気を使えないんじゃないかという気がした
同じようにルフィへの攻撃を邪魔したダズはあっさり斬っているのにクロコを斬らない理由はないだろうし、
ロギアだとわかっているんだから使えるものなら覇気を使わない理由がない
また体術がそれほど優れていないクロコが接近戦を挑んできたんだから覇気を使えるなら斬ることはそう難しくないはず
もちろん戦闘描写がないからあくまで想像でしかないんだけど、
覇気を使えないと疑わせる理由はバギーの件だけじゃないと言いたかった

再生の限界が回数なのか、バラバラみたいに一定の大きさ（小ささ）が限界なのか

>>885
それを言ったらクロコの首を飛ばしたドフラも覇気無しになってしまう
ドフラは遊び、ミホークは中立に近い位置（ほぼ傍観）だった可能性大

下位大将の青キジはＡ＋が最高だろうな

>>884
つまり、バギーを切れなくてもミホークが覇気無しという根拠にはならないという事でしょ。

>>885
好奇心って言葉を知ってるか？
クロコダイルはルフィにボコられて計画（とプライド）がめちゃくちゃになった
なのにクロコダイルがルフィの援護をしたからその理由を知りたくなった
こういう可能性も考えようぜ

>>887
ドフラは保留だけど、現時点では覇気無しという認識で問題ないでしょう

>>889
覇気は使えて当然のものじゃないんだから使えない根拠はそもそも必須じゃないだろう
使えると主張する側が根拠を示すべきなんじゃないの
使えない理由を否定しても使えるということにはならないと思うよ

>>889
覇気あると思える描写がないと意味ない
他にもミホークは覇気なしと思える描写がいくつかあるわけだし

じゃあ、なんでルフィは覇気で殴られるとダメージうけるの？

ルフィの実体はゴムだから、覇気で実体を捉えてもビヨ〜ンと弾かれるだけじゃない

バギーは斬られても平気な体(まずここから異論あるやつは単行本読みなおせ)

武装覇気は悪魔の能力無効ではなく、例えば纏えば打撃無効のルフィに打撃でダメージを与えることができる

同じく武装覇気を纏えば斬撃無効のバギーに斬撃でダメージを与えることができる(ただし体はくっつく)

じゃあなんでロギアは武装覇気で実体で捉えられたら傷はそのままなのに、バギーは体くっつくの？ とか言い出すやつがいたがレイリーの言葉をよく考えろ

>>891-892
まぁ、論争の元は「バギーを切れないからミホークは覇気を使えない」という事だったからね。
別にミホークが覇気有りだと言いたい訳ではないので、不確定で有れば良しという立場です。

このテンプレ的には 現状ミホーク 覇気無しでいいと思うけど。
ミホークが 本当に覇気使えないって 思ってる人ってなんなの？覇気使った時は ちゃんと自分の頭の悪さ認めてくれるんだよな？ 冷静に考えて 使えない訳ないし。。

現状 ドラゴンも覇気使っないけど 使えない訳ないじゃん。ビッグマムも カイドウも使えるよ。イソップも使える。

>>896
ゆとりは言われたことしかできない＋理解できない
今後も作者が1から100まで言わないと信じないし理解しないだろう

ミホークとドラゴンは全く違うからな。ドラゴンはイワンコフの血は争えないわねってセリフで覇王持ちがほぼ確定してるし

今のとこ不自然なくらい覇気から切り離された描写がされてる大物ってミホークくらい

小学生でも｛もしやミホークは覇気使えない？｝って思ってしまうと思う

ゾロに期待するしかないな。ゾロが武装覇気を使ってくれればミホークから教えてもらった可能性が高いし。
逆に現時点で使えなかったりすると、ミホーク師匠が隻眼にしたうえ覇気も教えられない無能なのか、ミホークが覇気なしのどちらかになるね

イソップじゃねぇヤソップだったよな 多分。。

>>893
ルフィの能力は「ゴム人間」
実体をとらえられてもゴムである事には変わりはない
でも実体をとらえられてるのでダメージはある

バギーの能力は「バラバラ人間」
実体をとらえられてもバラバラである事には変わりはない
でも実体をとらえられてるのでダメージはある

こう考えると覇気攻撃が痛い可能性はあるが
能力無効化ではないので斬られてもくっつくと説明も出来る

でもバギーはまったくいたがってないよ…

ミホークは普通に考えて武装覇気持ってる
描写ないから保留 ←まぁこれでいいんだけどさ、大将斬れるくらいの武装覇気持ってないと今のランクからあがらないから。そこらへんもわかってないんだよな、保留とか言ってる人は。
マルコは黄猿に対抗できるのにこのランクだぞ？ミホークが同等の武装覇気持ってたとしてもマルコと同ランク
はい、終わり

つまりミホークがロギアと戦わない限りランクアップは一生ありえないわけか

>>902
勘違いするな、バギーは武装覇気で斬られたら痛い
武装覇気で斬られなければ痛くない

>>905
ああ…そういうことか…
武装覇気・で・斬られればいたがると…

>>904
大将クラスのロギアと戦わないと意味がない
雑魚ロギアならルフィでも殴れる
今のルフィで大将殴れるかどうかが楽しみだな

ミホークは世界最強の剣士から世界最強の剣士と呼び声高いに修正されてんだよな。そらにゾロとのくずれあいやこれの意味するものは一つしかない

ガープはかなり強いよ

｢いくら俺でも白ひげ、レイリーの２つ伝説を相手にはできない｣

｢俺を止めておけ、出なければサカヅキを殺してしまう｣

このセリフから、白ひげ、レイリー、サカヅキのどれが相手でもタイマンなら殺れるという自信がうかがえる

>>909
一個目の台詞、微妙にすり替えるなよｗ

まぁロジャーと渡り合ってたって話はあるのは確かだから
強いのは間違いないだろうけど。

本当だw微妙にちがったw

ガープの台詞「海軍に二つの伝説を一度に相手しろというのか？」

これかw

満身創痍の白ひげでも赤犬を一時戦闘不能にできるんだから老いたといえど万全の状態なら赤犬を殺せてもおかしくはない

あれが一時戦闘不能なら　金玉で落とされたルフィも一時戦闘不能だがｗ

エースを殺された怒りを込めた最強不意打ちを叩きこんでも顔えぐられるカウンターくらうんだから赤犬のほうが強い

白ひげより完全に赤犬の方がつよい。まず、あんな不意打ち喰らって立って入られた事自体奇跡だよ。さらに逆に頭削ったしな。

動けるなら あのまま海 おちてかねーよ。立ち上がって 反撃するだろ。 あれ どうみても戦闘不能。実際 白ひげ あの後休む間なく戦ってる。赤犬去ったあと 動けなくなってさえ いない

>>914
そんなに強くて（？）、しかも完全ホームで
圧倒的有利な状況なのに、自ら芝居打ってスクアードをそそのかして
深手を負わせないと発作持ち老人と勝負できない赤犬って…

これは皆が勘違いしてるから俺が言い始めたんだが、クロコダイル対ルフィはクロコダイルの串刺し、干からび、毒で３勝１敗だからな。漫画読み返してみ？

だからどうした？と思うかも知れませんが、皆様の誤解を解きたいと思った次第であります

クロコの最大の武器は渇き
つまり風化だからマグマにもきく

赤犬がルフィ追っかけてる時に白ひげから不意打ち喰らったが、その時赤犬は何人を相手にしてたと思ってんだ？

赤犬厨必死すなぁ

ばかいうな！！おれはエースとクロコダイルが好きなんだよ！！

クロコダイルはルフィを串刺し、干からび、毒で三回殺したつもりだったが、四回目、またルフィが立ち上がってきたから、心が折れて負けたんだろうよ。あの時、ルフィとクロコダイルは実力じゃ圧倒的な差があった。

アラバスタ　　　　←────　　この時のルフィに負けたクロコダイル
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エネルと違って能力完全無効とかハンデあったわけでもない）
ジャヤ　　　　　　　　　　　　　　　　 .（ワイパーのリジェクトみたいなダメージ喰らったわけでもない）
　↓
空島
　↓
デービーバック＋青キジ戦
　↓
ウォーターセブン
　↓
エニエスロビー
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　捕まってずっと牢獄にいたクロコは修行とかできない
スリラーバーグ
　↓
シャボンディシティ
　↓
女ケ島
　↓
インペルダウン
　↓
マリンフォード　　　←────　この時のギアルフィを捕まえたスモーカー


バルハンとかスパーダとかグラウンドデスとかは決まれば即死だろうけど
アラバスタの時の３戦目のルフィにすら当てられない攻撃が、マルコジョズビスタジンベエに当たるのかよ

エースやエネルを推すのは分かるけど、それと同時にクロコを推すのは変でしょ

ルフィに負けたというけど本当にギリギリ紙一重の差でなんとか勝てたって内容じゃん
二年後ならともかく、マリンフォードの時点で再戦しても勝てるかどうか本当に微妙なところだぞ

クマが上すぎるわ！！

クマは保留で

毎度のことながら何にも決まらんな
毎回既視感のある議論の繰り返し

>>926
クロは道力630のカリファより圧倒的に弱い。そのクロと互角だったルフィが
海上レストラン→アーロンバーク→ローグタウン→ウイスキーピーク→リトルガーデン→ドラム王国
→アラバスタ→ジャヤ→空島→ロングリングロングランド島→ ウォーターセブン→エニエスロビー

このエニエスで4000道力のルッチと互角に戦えた。クロ戦時より十倍近く強くなってる

ここから、さらに
スリラーバーグ→シャボンディ諸島→女ケ島→インペルダウン→マリンフォードと来た

マリンフォード時ルフィはアラバスタ時ルフィより何倍かは強くなってるだろ

そりゃ誰が誰より強いかなんて究極のところ実際に戦わせてみなきゃわからんもの

>>929
そりゃ尾田があえて力関係を曖昧に描いてる部分が沢山あるんだからしょうがない。

逆にはっきりさせ過ぎたら面白くない

ルフィの「七武海？クロコダイルといっしょだろｗプゲラｗ」
　　　　　　　　　　↓
七武海ときけば強い奴らと認識させたのがモリアさんだからな

普通にモリアさん＞クロコダイルなんだが、まぁいいわ
俺らモリアさんファンは心に余裕があるし、作者があちこちにモリアさん再登場強化フラグたたせてるから
そのときに変更を主張させてもらおう
いつのまにかクロコダイルあげていったような姑息な連中の真似はできんわ

それって本当にモリアなの？
くまという説もあるけど

モリアも昔痩せてた頃は強かったんだろうな。人任せになって自分で戦わなくなって、弱くなったって設定だと思います。太ったしな。

スリラーでくまと戦ったときルフィは気絶してた

くまが最強な気がするんだがな
ドラクエ的にすると
威力強大な全体攻撃(イオナズン)
攻撃を弾く手(マホカンタ)
瞬間移動(ルーラ、バシルーラ)
回復技(ベホマ)
レーザービーム(ベキラゴン)

最強だな

生身の時のクマはどーなのかな？

仲間を消されて絶望を味わったのはくまのせいだしそれにルフィはオリジナルとコピーの区別なんて付いてたのかな

>>937
ドラクエはパーティ全員がバシルーラ食らったらゲームオーバーだったからな
ザオリクでの復活もできないしザキより怖い

覇気は実体を捕らえる事が出来る。
砂であっても煙であってもマグマであっても
相手が能力を発動している最中でも捕らえる事ができる。
相手に覇気があればルフィも殴られるしバギーも切られるって事なのだろうか？
それともそもそも覇気と言う物は「ロギアに対して有効利用できる」だけの事で
覇気＝「悪魔の実の能力」自体を実体として捕らえられる訳ではない。という事か？

■スレルール
　・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。　　荒らし等はＮＧやスルーすべし。
　・次スレは基本的に>>950が立てること、規制などでスレ立てが無理なら代理をお願いすること
　　立てる際は、重複防止のため宣言と細めな更新を忘れないように
　・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■前提ルール(必読)
　・基本は1対1の総合力考察です。
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
　・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
　・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
　・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
　・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
　・議論の情報源は原作、SBS、副読本の３つのみ　　アニメや映画は基本的に対象外。
　・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
　・無闇にランキングを貼らないこと。
　・描写が足りない者は保留にしとくこと。
　・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
　・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
　・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
　・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ378
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298556728/

−−−
ランキング
−−−

保留キャラ　　...│
　 四皇・七武海│シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　 　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
...黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
. 　 　 　 革命軍│イナズマ
.　　　 　 その他│レイリー　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>937
覇気があれば最強だしな

>>937
とりあえず
自分を回復できるとは考えづらいけどな

疲労・ダメージ抜いちゃうからな

>>950直前だけど>>1のままでいいかな？

ホーディーがチョッパーあたりをボコった後に
「俺はまだアーロンさんの強さには及ばない」
とか言い出したら面白い事になるのに

おまえ舐めてるの？

>>946
いいんじゃね
何も決まらなかったしね

最近は四皇に差を付けたがるのとクマを評価しすぎ

昨日から自作のランキング作ってあるんだ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ377
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298199193/

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒髭　黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：クマ　マルコ　ハンコック ドフラミンゴ　ミホーク

A+：ジョズ　ビスタ　　
A ：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

少し変えて立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ379
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298885360/

あーあ、とうとう馬鹿がやりやがった

赤犬二人ワロタ
これが通るなら今後議論なんか必要ないな

ついにやらかしたかw
クソランクでのスレ立て

しかし次スレのランクは酷いな

ロギアを倒した事もない、覇気ありかどうかも分からない
連中がロギアの上に来ている
どうやって勝つのか説明する義務があるだろ

次スレのランキングかなりいいな

ミホークがビスタの↑なら何でもいい
ヒグマがベポより上でもどうでもいい

黒ひげが黄猿より上て時点でないわ、ガープならまだしもセンゴクも黒ひげ海賊団が相手しても倒せなかったのに黒ひげ単体より下てｗ

とりあえずこのスレと同じランクでまた誰か立てて。

荒らし乙

乱立は死ねよ
これから気に入らないランクを理由に立ちまくるぞ

議論は同じ事の繰り返し
ランクは早い者勝ちでいくらでもいじれる
色々と終わってるな

そんなの前から分かってるくせに

いつものように>>6にちゃんとしたのが貼られてる

このクソランクってかなり前から主張してたのが居たがとうとうこれで立ったのか

書き込まなければ
そのうち落ちるんじゃない？

今後は950よりかなり前にスレが立つかもな

>>967
前例からすると半年以上かかっても堕ちなかったが

向こうのスレを使おうが別にかまわんが、ちゃんとここを埋めてからにしろと言いたい

こんなんじゃ次スレに追い抜かれるな

埋め

ルフィ
　↓

イワンコフ
　↓

フワフワの実
　↓

ミノタウロス
　↓

スベスベの実

ミノゼブラ

ラフテル

あ
∞
↓

規制解除されてる、いつから？

大分前からされてるじゃねーか、バカ

>>981
おめでとう　新スレはここだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298885360/


ルルカ島

ウソップ

ウソップ

もしもしって、恥ずかしくないの、今どんな気持ち

プップー　（ナノハナを襲撃してクロコダイルからミイラにされた海賊）

プリンプリン准将

ウルージ

ジョン・ジャイアント

トニートニー・チョッパー

タシ（ブラックホークの使い手 27巻参照）

フライングブーニー

FKの名手にロベカルを挙げるのはニワカらしい 45巻参照

玄人はシュマイケル、染岡あたりを挙げるらしい

サッカーの話してるけどスレチではない、IDがウイニングイレブンだから大丈夫のはず、前のテンプレに書いてあった

あぁー昼から酒飲み過ぎたぁー
覇気気がするぅー

998

1000ならコビーが最強になる

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。