NARUTO強さ議論スレ162

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ161
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294132141/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

前スレ暫定【勝率】ランキングver161

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　サスケ　イタチ　ビー

A+　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

暫定って言うわりには初めて見るランクだなｗ

カブト　　全勝
マダラ　　全勝（現在はカブト有利？）
尾獣の壁
長門　2敗
サスケ　4敗(カブト　マダラ　長門ダンゾウ)　vsイタチは永遠の万華鏡で瞳力勝ち vsダンゾウはシスイの目を使わずにサスケを追い詰めた
イタチ　4敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　)　月読は瞳力高い相手には効かない
天照月読瞳力万華鏡の壁
ビー　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　鬼鮫)　vsイタチ幻術を解けるけど一応かかるから月読はかわせないし、十束の剣もある　vs大蛇丸江戸転生柱間の尾獣制御が厄介
ダンゾウ　6敗(カブト　マダラ　長門　イタチ　ビー　自来也)　vs自来也仙術火遁相性が悪い、瞳術ではめたことは無い、シスイの目がどう作用するか未知残念＋イザナギ10間無敵、呪印拘束)
自来也　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　)　vs瞳術に不利、(ただし影分身斥候出したら分からんがまず不利)、vs大蛇丸江戸転生と蝦蟇輪唱で五分、完璧人柱力不利
大蛇丸　　7敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　自来也　ダンゾウ)　vs自来也蝦蟇輪唱で嵌められる　vsビーは大蛇丸江戸転生柱間が有利)　vsダンゾウ通常写輪のイタチに嵌められ敗北したのでシスイの目に嵌められる可能性大
人柱力の壁
鬼鮫　8敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　vsビー足手まといがいないから尾獣化されて負ける尾獣玉吸収できる
↓は上記に全敗するので分かりやすくするたむ区切る
サソリ　2敗(角都、雷影)→12敗
デイダラ　3敗(角都、雷影、サソリ)→13敗
雷影　3敗(角都、ガアラ、小南)→13敗
ガアラ　3敗(角都、デイダラ、サソリ)→13敗
小南　4敗(角都、ガアラ、デイダラ、サソリ)→14敗

暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

イタチ腐きもすぎ

ビーって鬼鮫にも実質負けだろ。
どう考えても大蛇丸以下だろ。

イタチ「ジライヤ相手だと（鬼鮫がいても）よくて互角」

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　自来也

A+　イタチ　ビー　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

前スレで決まったことて
雷影>サスケにより
雷影　アップ
サスケ　ダウン

ランク　ビー=長門
だったよね

あと雷影アンチが荒らしいる　

とりあえず前スレうめようぜ

雷影厨ｗ
なに勝手に決めつけてんだよｗ

誰も同意してねぇよ。

>>10
てかお前議論スレに来てる意味あるの？

人の話きかないで勝手に暫定いじって、協調性がなさすぎだな

わざとやってるなら只の荒らしだぞ

>>11
お前が言うな

>>11
雷影厨はスレルールの勝率無視だから完全に荒らしだけどなｗ

そんな事どうでもいいから　
とりあえず前スレうめようぜ

みんなの意見を取り入れた現時点ランクです。上のランクは嘘ありすぎｗ

最新暫定【勝率】ランキングver163

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ ビー

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　綱手
B 　君麻呂　再不斬　飛段　チヨ　アスマ
B-　カンクロウ ヤマト　白　紅　サイ　ネジ 水月　重悟　
C+　テマリ　シカマル　シズネ
C 　リー　シノ　キバ　鬼童丸 サクラ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>15
サスケ栄万、ナルポチリチリでＳランク以上になる見込み

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ ビー
A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　ヒルゼン　オオノキ　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南
B+　金閣　カカシ　ガイ　綱手
B 　ヒアシ　ヒザシ　銀閣　君麻呂　再不斬　飛段　チヨ　ヤマト　ユギト　バキ　アスマ
B-　ウタカタ　パクラ　カンクロウ　トルネ　赤ツチ　白　ガリ　地陸　サイ　ネジ　水月　重悟　紅　フー
C+　シン　テマリ　シカマル　シズネ　中吉
C 　リー　アンコ　シノ　キバ　鬼童丸　サクラ
C-　右近左近　多由也　ゲンマ　ライドウ　エビス　テンテン　チョウジ　次郎坊
D+　ハヤテ　ヒナタ　コテツ　イズモ
D 　イルカ　ミズキ
D-　木の葉丸　いの

暁ん中じゃペインとイタチが抜きでてるけど三番手は誰って扱い？
俺は芸術コンビのどっちかだと思うんだけど
鬼鮫はガイにフルボッコだったから

>>18
相性が悪かったんだからしかたない。

角都、鬼鮫のどちらかでしょ。

コナンかサソリだろ

鬼鮫だろ

トビ＝マダラが黒幕って知ってたのは長門、小南、イタチ、鬼鮫だけだな
大蛇丸は知ってたか知らないけど

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ ビー
A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　ヒルゼン　オオノキ　鬼鮫 金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南 銀角
B+　カカシ　ガイ　綱手
B 　ヒアシ　ヒザシ　君麻呂　再不斬　飛段　チヨ　ヤマト　ユギト　バキ　アスマ
B-　ウタカタ　パクラ　カンクロウ　トルネ　赤ツチ　白　ガリ　地陸　サイ　ネジ　水月　重悟　紅　フー
C+　シン　テマリ　シカマル　シズネ　中吉
C 　リー　アンコ　シノ　キバ　鬼童丸　サクラ
C-　右近左近　多由也　ゲンマ　ライドウ　エビス　テンテン　チョウジ　次郎坊
D+　ハヤテ　ヒナタ　コテツ　イズモ
D 　イルカ　ミズキ
D-　木の葉丸　いの

サソリじゃねーの暁３番手は？
カンクロウごときに2対1で負けたのはアレだけど
あの時は自分くぐつ使えないとかくぐつはエドテンの時無かったとかやる気無いとかで
色々とマイナスポイントがあったからね
あとザブザは暁下位レベルぐらいには強いと思う

チヨって評価低いよね。封印術もあるのに

サソリ・デイダラ・鬼鮫・角図

こいつらみんな補正でやられた感じだし
強さの順番が分かりにくいな。

ザブザはどうみても上忍上位だろ。
暁三番は角都かサソリじゃないかな。

暁はもったいないメンバー多いよね。

鬼鮫vs他３人
角都は水遁の仮面だけ描写前に壊されちゃったけど
他の術の規模を考えると鬼鮫の大規模水遁には対抗できない。
鬼鮫は角都の全性質忍術吸収可能。
ひじきを使って捕まえてもキラービーの二の舞。
サソリの毒は一撃必殺と言えるかもしれないけど能力を知らないことを
前提でも見た目や道具から傀儡使いだとすぐバレるから
毒は警戒されてしまう可能性が高い。
どれだけ撃っても分厚い水の壁で防がれ毒も流される。
デイダラは空を飛んで逃げて水中戦を回避する事はできても
遠くからの爆弾では決定打に欠ける。小型爆弾も水流で回避可能。
遠距離持久戦で大量チャクラの鬼鮫に勝つのは無理。

よって鬼鮫＞他３人

角都vsサソリ
角都は高威力風遁が使えるから遠距離が出来る。
傀儡使いは不利と見るのが妥当。
角都はカカシに腹蹴りできるぐらいの体術スキルがある上に身体硬化だから
遠距離から毒砂鉄を突き刺すのは難しい
砂鉄の壁で角都の忍術は防げそうだけど
あれはサクラの怪力で吹っ飛ばせる代物だから
火の寺の封印鉄壁を硬化した手でぶっ壊せる角都優勢。

角都vsデイダラ
高威力雷遁で爆弾無効。風遁で軌道反らしも出来そう。
角都の仮面の術は同時発動可能だから風＋雷とかやられたら
オハコでも仕留めきれない可能性が高い。角都優勢。

よって鬼鮫＞角都＞他２人

サソリvsデイダラ
この２人はわかんね。どっちが勝つシチュエーションも思いつく。

こんなもんで合ってる？俺は今あるランキングで問題はないと思うけど。

ダンゾウはボトル外してる間にB+くらいの連中にも倒されそうだが

細かすぎるだろｗｗもっと大まかでいいじゃないかｗ
S　 ナルト　サスケ　ペイン
S-　イタチ 　ビー
A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　ヒルゼン　　
A-　オオノキ　鬼鮫 金角 角都　サソリ　デイダラ　エー　カカシ　ガイ　綱手　
B　小南 銀角　ガアラ
Aの人は大体同じ位でしょ

勝手な話かも知れないが守鶴なくなったのにガアラそんな強いとは思えない

あと大蛇丸と火影二人を相手にしてあそこまでやれる三代目がそんなに弱いとはとても思えないし
まああの年じゃ3忍とまではいかないかも知れないけど

イタチとビーは月読あっても八尾と変わることができるから２，３発打たないと
でも反動があるから２発目には多少インターバルあると思うんだよね。
そこ突かれたら痛いだろうし
でも天照は何発か使えるみたいだから変わり身を見切れたら殺せるかも知れない。
あとは須佐能乎の短い持続時間中に刺せるかどうかだよね、、、、
わからないのでとりあえず同じで

いまいち分からないから指摘はご自由に

なんでヒルゼンがAなんだ？
暁下位にもやられそうだけど
自爆技の四季風神は無しだからガイにも勝てるかどうかだぞ？

えーでも大蛇丸てこずってたじゃーｎ

いくらなんでもヒダンには勝てると思うよ

暁三番手はデイダラかサソリの印象。
カクズキサメはトータルバランスは強いが初見対戦だと殺戮能力が高く、車輪使いや傀儡使いの特定忍者しか情報を有効に生かせないサソリデイダラが上かと。
キサメとカクズは上位上忍なら対処可能なレベルではある。もちろんこの二人も強いが。

まあデイダラサソリカクズキサメは、人によっては優劣がの意見が割れやすくはあるが、概ね同ランクが妥当ではあるかな。
あとは同ランク内での優劣。個人的には雷影はこのクラスと同等で五人の優劣をはっきりさせたいかな。
上にイタチとビー、更にその上に長門な印象。
ジライヤ、オロチ、ダンゾウは、イタチ、ビーと暁中堅&影の間のクラスという印象

デイダラは、カルラが鬼のような性能ではあるな・・・・車輪＋雷遁なきゃ避ける野か怪しい。
術は強いけど頭が足りんので、安定のキサメ3番手
サソリは一番好きなキャラだけど、コンナとビリ2位争いだな。

ジライヤと大蛇丸に勝った
長門とイタチがダントツに強くて
鬼鮫・サソリ・デイダラ・角図は同ランク。
飛段は一人だけダントツで弱い落ちこぼれ。
小南が一番よく分からん。きばく札の性能が何気に鬼だけど。

飛段は死なないんだから最強だろ

明らかに鬼鮫だけランク違うだろ
どこでも水中フィールド作成、チャクラ吸収、五食鮫みたいな水中用忍術有り
大量チャクラ、アバラがみえるまで殴っても全回復
こんなアホ性能が殺傷能力うんぬんで下に置かれるとかｗ
長門とイタチしか勝てねーよ
まぁ「デイダラかサソリ」なんて言ってる時点でどういう奴なのかは察しは付くがな

ガイが倒した鬼鮫はあくまでサメ肌なしの鬼鮫だからな。
技の相性もよかったし
相対的な強さならやっぱり鬼鮫のほうが断然上だろう。
ガイがビーといい勝負ができるとは思えんし。

鬼鮫はすぐ傷つくから毒で死ぬ
角都にも土遁で水遁防がれ至近距離で心臓抉られて終了
デイダラは空飛ばれたら水中に逃げてC4回避
C3やら水中爆破を防ぎきれるかどうか
飛段には勝利
小南には飛ばれて水遁かわされ
紙の地形変化と起爆札で死ぬな

飛段はIQ200の天才じゃないと勝てないし
頭悪そうなデザインしてる鬼鮫は100％負けるだろ

ヒダンは、穢土天と違って、解体されるとソレデ動けないんだよ・・・・・
水遁で水場にしちゃえば呪遁使えない。

タラレバで語ると永遠に後だしじゃんけん続くから、やっぱり安定のキサメになっちまう。

Ｃ３とか、目に見えないから！車輪眼なしだと気づかない間に死んでるよ！と俺も言いたいけど自重してるんだぜ。

飛段って一人だと不死身の意味がないよな。
バラバラになった体を自力でくっつけられないとかｗｗｗ
カクズがいなきゃ暁失格レベルなのは間違いない。

相手の能力知らないのが前提なんだから呪遁を水遁で水浸しが有効とか机上の空論
不死身のタネも知られてないんだから血を盗って心臓突き刺しで安定の一撃死

呪遁の魔法陣消すための水遁じゃなくて、普通に水遁使ったら　魔法陣も消えちゃった
設定でお願いします。　

飛段は角都がいなければアスマに首飛ばされた時点で負けだったんだよな
つーか水牢から脱出できるか不明

金角が壺装備してた全盛期なら長門より強いな

金角｢名はなんという？｣

長門｢ナガト…｣

ピューン…終了

金角｢すいません。私の負けです。許してください！｣

イタチ｢二度と俺の前に現れるな｣

ピューン…終了

金角｢マダラさん。私を部下にしてください！｣

マダラ｢俺は弱者は部下にしない｣

ピューン…終了

そんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


S　 ナルト　サスケ　ペイン
S-　イタチ 　ビー
A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　ヒルゼン　サソリ　デイダラ　エー　
A-　オオノキ　鬼鮫 金角 角都　カカシ　ガイ　綱手　
B　小南 銀角　ガアラ
これでどうだ

てかさー、みんな細かいよね
S ナルト（九尾）＝サスケ（永遠万華鏡）
A　ペイン イタチ 　ビー 　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
俺的にこれでもいいくらいなんだがｗｗ

金角強すぎ
一人で接近忍び連合部隊を半壊て

ジライヤ並みだな

これ以上の力をコントロールできるビーて最強ちゃう

壷強すぎ

ナルトやビーは大蛇丸に勝てない
五行封印でチャクラコントロールを乱されて終わり

五行封印はビーにはきかない
ナルトは八卦封印で九尾の漏れだしたチャクラを自分のチャクラに変換でき
八の偶数封印に奇数封印である五行封印で狂わしただけ

ビーは鉄甲封印と言ってナルトと封印式が違うらしい

壷もチャクラ消費激しいのかな
ダルイではなくカカシだったらチャクラ不足でくたばりそうだな

カカシは雑魚化しすぎだよなー

それでも次期火影候補です。

なんだかんだでカカシは強いやん

カカシはそれなりに強いから敵キャラの強さをあらわすためのかませ
いくら上忍トップクラスでも三忍や暁上位の前じゃ赤子同然

三代目の“歴代最強の火影”の所以が
『木ノ葉隠れの里に現存する術を全て使用可能で、自ら新術を開発するプロフェッサー』
ってとこからだからな。

ぶっちゃけ『写輪眼を持ち千の術を使い、雷切など独自の新術を開発したコピー忍者のカカシ』
で名の通ってるカカシと変わらん。

三代目の最強設定を鵜呑みにするなら、カカシだって最強候補になる。

しかし三代目の通称は忍の神

カカシさんはコピー忍者です

三代目は仙術使えたらチャクラ切れにならなかったし、血継限界も避雷針も使えないんだよな
三代目って新術開発したっけ？
四季風神はうずまき一族の封印術だし…

しかし老体で初代と二代目と大蛇丸を同時に捕獲
つえーよ

三代目は大蛇丸とガチでやって敗北だからね
その上、自爆技は無しだからランクとしてはかなり低い

>>61
？？？

ふと思ったんだが、
カブトは大蛇丸の残した江戸天コレクションを使っているだけだよな？
つまり、大蛇丸も同じことができるってことだろ？
しかも、作中のセリフで大蛇丸の方が上手く扱えるみたいな感じだったよな？

大蛇丸＞カブトだろ

カブト自身が手に入れたＤＮＡもあるだろう
まぁ大蛇丸をあげたらいいと思う

描写がないから却下。

>>63
カブトのエドテンの方が同時に出せる人数がかなり多いらしい

オロチは多分3人が限界

者の書を見ると、やっぱり設定上はヒルゼンが歴代火影最強なのかなと思うけどな

年齢のせいかチャクラ量とスタミナ数値だけ異常に低くなってるが、忍術体術幻術全てにおいて最強みたいだし

歴代最強なのは
原作設定でも描画かでもはっきりしてるこてなんだからいまさらそれに
文句をいう方がおかしい

キサメよりサソリデイダラカクズのが上。
サソリカクズは核移動、心臓五で半不死だしデイダラには飛行がある。
水遁フィールドのみで過大評価しすぎ

カブトの奥の手は初代、二代目、三代目猿、ナルトの父ちゃんの四代目だよ！
ぷぷっ(笑)

ガイとカカシに勝てなそうな
ガアラは下げで。

ガイは上げてもよくないか？
人柱力並みのチャクラをフルに活かした術を完封してキサメを倒したんだから　
カクズもサソリも勝てそうにない

ガイはキサメと最後戦って一気にランクが上がったような
体術だけなのにキサメの技上回ったし

ヒルゼンが最強だったとしてもその描写がないからな
確かに大蛇丸＋初代＋二代目を相手にできたのは物凄いことだけどそれだけじゃあ

ナルトみたことないが、ニンクウが１番じゃないのか？？

ハットリくんやケムマキもいれてくれ

最強は赤目だろボケ

７４よ。充分すぎるだろ。今の戦いに火影の初代と二代目がでてきたら、忍の連合たち顔真っ青だぞ。

三代目火影就任直前
金閣部隊＞二代目＋ヒルゼン他
二代目のセリフから一番強かったのは二代目だが、金閣にやられる

最後から12年以上前
九尾＞＞ヒルゼン＋里の忍
ミナトが助けに来るまで成す術なしのフラフラ状態

最後
大蛇丸＞ヒルゼン
自爆技で引き分けにしようとしたが大蛇丸倒せず

いつ強かったの？って感じだな

君の主観はどうでもいい。公式認定がある。ちなみに火影の初代とマダラでは初代のほうがつよいんだよね？

ヒルゼンがカカシレベルで猿魔がガイレベル
カカシ＆ガイなら大蛇丸レベルでも勝てるはず

カカシがヒルゼンレベルならすでに火影になってるだろ

カカシはまだまだ火影の器じゃないらしいからな

綱手が火影候補に挙げてたから器じゃないこたあないだろ。万華鏡もあるし。

S　　 ナルト　サスケ　ペイン
S−　イタチ 　ビー
A＋　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　 　　　
A　　ヒルゼン　　
A−　オオノキ　　
B＋　サソリ　デイダラ　ガイ　金角 角都　カカシ　鬼鮫　綱手　エー　小南 　ガアラ　 銀角　

B＋の連中はだいたい強さ的に同じくらいだろう
オオノキは塵遁の規模がヤバイから少し高めにしたけどどうだろうか

やっぱ

B＋　ガイ　鬼鮫

B　　サソリ　デイダラ　金角 角都　カカシ　綱手　エー　小南 　ガアラ　　 銀角
こっちのがいいかな　

さすかに金角と銀角は暁より上だろ
暁がツーマンセルで組まされてる理由を考えろよ

タイマンだと失敗する可能性がたかいからだよ

みす
暁より上
↓
暁中堅組より上

Sナルト＝サスケ＝ペイン
Aイタチ＝ビー
B大蛇丸＝自来也＝ダンゾウ＝ヒルゼン
Cオオノキ
Dガイ
Eサソリ　鬼鮫　デイダラ　角都　カカシ　綱手　エー　小南 　ガアラ
金閣銀閣はいまいちわからないので除外ｗｗ

ヒルゼン　原作での攻撃方法…閻魔口寄せ、火遁、土遁、影分身、起爆札

ヒルゼン vs 鬼鮫
少ないチャクラを吸われてヒルゼン負け

ヒルゼン vs 角都
術の規模は全て角都のが上、土遁の鎧＋心臓五つ持ち＋再生可能でヒルゼンどうする事も出来ずに敗北

ヒルゼン vs サソリ
防御術がないため仕込みの毒や風影の傀儡にやられてヒルゼン敗北

ヒルゼン vs デイダラ
ヒルゼンは写輪眼を持ってないためC4食らって終了、また空から爆撃されて手も足も出ず

ヒルゼン vs 雷影
雷遁の鎧と瞬身でヒルゼンフルボッコにされ敗北
ヒルゼン vs ガアラ
砂を攻略できずにヒルゼン敗北

ヒルゼン vs コナン
ヒルゼンの火遁レベルじゃコナンには効かないのでヒルゼン敗北

カカシ、ツナデレベルじゃん
なんで持ち上げてるの？

カクズに再生機能なんてないだろ
あれば心臓も再生してる

できるのは縫合して出血を止めるていど

ヒジキで血切れた腕を繋げたり、体の分離合体可能だからな
飛段は自分で復活できないけど角都は出来る

プロフェッサーなんじゃねーの？別に下げてもらって結構だけど歴代の中で
最強なんだから老いても強いと思って。
初代２代目同時に相手して互角なんだからその程度とは到底思えんのだが。
だいたいそれ言ったらデイダラは暁内でイタチの次に強いことになるぞ。C4で。
自来谷や大蛇丸より強いことになるんだが。
Sイタチ
Aデイダラ
B自来也＝大蛇丸はさすがにインフレしすぎでろ

てかそれだとビーにも勝っちゃうよデイダラ

イタチが上がってくれるからうれしいけどねｗ

ビーより雷遁つかえないイタチのがやばいと思う

大蛇丸は大蛇丸流分身で効果は一回見れば見切れるだろうな
地雷也は仙人モードで危険察知の感知力がUPするが、感知出来なければ負けるね
ビーはチャクラ砲で先に吹っ飛ばすかC4食らうかで五分五分だな

ヒルゼンは大規模遠距離術どころか防御術も何もないからな

ヒルゼンは木の葉の全ての術使えるんだから
幻術　封印術　探知忍術　全属性のざまざまな術
なんでもこいだろ

初代二代目を同時に相手出来るんだから強いなんてレベルじゃねーよ
デイダラ程度なら如意棒攻撃で空に行くのを阻止出来るだろ

九尾に為すすべのない全盛期ヒルゼン
永遠万華鏡マダラ＋九尾と戦い苦戦しながらもなんとか勝利した柱間

>>97
そういう描写が無いじゃない……

九尾に為すすべのない全盛期ヒルゼン
永遠万華鏡マダラ＋九尾と戦い苦戦しながらもなんとか勝利した柱間

ヒルゼンって“木ノ葉の里の術を全て使える”“新術を編み出すプロフェッサー”って言われてるけど、
実績での名声が全くないんだよな。

柱間はマダラ＋九尾に勝った実績があるけど。

このスレだと自爆技の封印術が使えないからな
封印術無しの大蛇丸戦だとヒルゼンは手も足も出ずにフルボッコにされるだけ

判断力、体術は最強だけど
先天性の才能にはめぐまれず、チートといえる術もないので雑魚ということで

>>88
かなりいい線いってんじゃない。

ただサスケがいまの描写にして高すぎる。

エーやオオノキあたりと、５ランクも差はないわ。

>>100
さすがに九尾の時は全盛期じゃない
火影を引退してるて事はその時はすでに四代目のが強いんだろ

>>100
確かに強敵を倒したわけでもなく里を救うほどの活躍したわけじゃないからな
身から出た錆の身内の弟子にやられただけだな

>>104
いや、九尾事件時は現在の三忍と同年代の50代。
しかも、大蛇丸戦で金剛如意を「以前より重くなっている」と全盛期より老いたという描写がある。
ヒルゼンが以前に金剛如意を使ったのは九尾事件時。

九尾事件時には金剛如意を普通に振り回してたわけだ。

木遁が九尾と相性抜群なだけだからさ
純粋な強さなら三代目が上だ

というか里を守りながらの戦いが無理なだけで
守らなくていいなら九尾の攻撃なんてかわせるんじゃないの

>>106
そらオロチ戦より若いんだから老化の影響は少ないんだから

50台の綱手が全盛期の頃とカブトを比較してたし

全盛期は人それぞれだろ　
九尾戦が全盛期なら火影引退してるのは矛盾してる　
普通な考えれば老化を感じたから引退したんだろ

>>108 よけて死なない事はいくらでも出来るだろうな。
　　　ただ、倒すだけの火力も封印術も車輪眼みたいな幻術もない・・・

ダンゾウ＆オオノキ＆角都「ヒルゼンは年齢を言い訳にしてばかりだなぁ〜」

メンドクセーから格闘ゲームできめようぜ。

>>2
なんだこの糞ランキングは

強さランキングじゃね

ヒルゼン最強は公式設定だからしょうがねぇよ…

実際初代や二代目、おろち丸相手にできるわけだし

描写が大事なら初代や二代目は老ヒルゼン以下だろ…

俺たちの目できめる強さランキングってところあるからなー

最強じゃなくて全盛期が火影の中で歴代最強だろ
このスレの強さ議論の対象は老ヒルゼンが描写の中で最盛期だからね
自爆技は対象外だからメガンテが唱えられない爆弾岩みたいなもんだな

>>110
当たりまえだろ
死神を利用し命引き換えにしても半分しか封印できないし

万華鏡を犠牲にしないと操れない

半分のチャクラの九尾ですら仙術大玉螺旋丸を数十発あててぶっ飛ばして
怒らせるのがやっと

倒せる可能性があるのは長門かビーぐらいだろ

>>98
九尾事件の時は既に老いてるから全盛期じゃないだろ

つっても九尾事件の時のヒルゼンは現在の三忍と同じ50代なんだっけか

ダンゾウはサスケと戦ったのは70代、オオノキは80〜90代？
角都は90代だな

こう考えるとヒルゼンは若いんだな

ダンゾウは初代の細胞移植、角都は半不死身、オオノキは血継淘汰だからな〜…

オロチ丸は若い体に転生してるし、ジライヤは仙人モード強化するし、ツナデは術で若さをキープしてるしな

ヒルゼンと同じで、血継限界じゃないのにみんなそれぞれ術を開発したり、身に付けたりして年取っても戦えるようになったんだけどな
ヒルゼンだけサボってた印象だな

オオノキの血継淘汰は先天だけど、チャクラを言い訳にしてないな
体にガタは来てるけど、デイダラが言うには全盛期より速いみたいだし

まぁ現在最強のカブトさんがいうには、あの時点でも５影最強はヒルゼンだからな

しかし穢土転で出ることもないからこれ以上の描写は期待できないし
そうなるとヒルゼンさんはここでの評価は低くなってしまう

とりあえず
ヒルゼン＞その他四影は確定事項だから
土影の上にヒルゼンもってくればバランスがとれるだろう

ヒルゼン　全階級制覇のプロボクサー
他4影、ガトリング装備のヤクザ。

ヒルゼンが勝てるわけない。

ヒルゼン　原作での攻撃方法…閻魔口寄せ、火遁、土遁、影分身、起爆札

ヒルゼン vs 鬼鮫
少ないチャクラを吸われてヒルゼン負け

ヒルゼン vs 角都
術の規模は全て角都のが上、土遁の鎧＋心臓五つ持ち＋再生可能でヒルゼンどうする事も出来ずに敗北

ヒルゼン vs サソリ
防御術がないため仕込みの毒や風影の傀儡にやられてヒルゼン敗北

ヒルゼン vs デイダラ
ヒルゼンは写輪眼を持ってないためC4食らって終了、また空から爆撃されて手も足も出ず

ヒルゼン vs 雷影
雷遁の鎧と瞬身でヒルゼンフルボッコにされ敗北
ヒルゼン vs ガアラ
砂を攻略できずにヒルゼン敗北

ヒルゼン vs コナン
ヒルゼンの火遁レベルじゃコナンには効かないのでヒルゼン敗北

vs カカシ vs ガイ にもいい勝負か負けそうだからB+以下だな

ヒルゼン　原作での攻撃方法…閻魔口寄せ、火遁、土遁、影分身、起爆札 木の葉の全ての術

ヒルゼン vs 鬼鮫
幻術にはめられてキサメ終了

ヒルゼン vs 角都
影分身で翻弄され起爆札に気付かず爆死

ヒルゼン vs サソリ
エンマに攻撃をはばまれなにもできず火遁でもやされ終了
風影人形も風遁で無力化

ヒルゼン vs デイダラ
如意棒でぼこぼこにされ雷遁で無力化

ヒルゼン vs 雷影
風遁と影分身と最高レベルの体術でなんとか倒す

ヒルゼン vs ガアラ
リー以上の体術で起爆札をはられ爆死

ヒルゼン vs コナン
束縛系の術であっさり捕獲

ワロタ
ヒルゼンは幻術や束縛術をいつ使ったんだ？
サソリがあんなショボい火遁で燃えるの？
風影の攻撃はどうやって風遁で無効になるの？

意味不明

ヒルゼンは木の葉の全ての術使えるて設定だろ

スレルールを見る限り別に使ってる描画なくても問題なさそうだしな

風影の砂鉄は雷遁だろ風遁のまえでは無力だろ

まあ三代目論争は終わりがないからもういいやん
それより金銀ですわ

砂鉄は雷遁って初耳だなｗ

・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

すべての術が使えるは三代目本人が言ったわけじゃないよな？
しかも第一部の性質変化や形態変化の前だし
白眼が写輪眼の源流と言ってる頃だろ
信憑性が疑わしいけどな
みんな原作の戦闘描写から議論してるのにね

砂鉄は磁力を操る特殊な雷遁だった気がする


木の葉の全ての術を使えたから「忍びの神」と謳われたんだろ

忍びの神なんだから普通の忍びでは不可能なんだろ

三代目風影しか使えないんだから血継限界の類いだろ

雷遁ってどこかに書いてあったか？

雷遁は俺の勘違いだった

三代目火影ヒルゼンは輪廻眼を持ってないにも関わらず、五大性質の術を全て使えるわけか。

ヒルゼン厨は少し自重しろよｗ

原作のセリフを引用しただけでヒルゼン厨とかないわぁ〜

砂鉄は土遁と雷遁っぽいよな
土遁と雷遁の血継限界って何か出てきたっけ？

ヒルゼンはＤＢ強さ議論スレのブロリーと同じ扱いでいいよ。

設定と描写がハチャメチャすぎ。

ヒルゼンは五遁はおろか
秘伝血継限界も使用可能なうえ
体術も最高クラス
ヒルゼン＞六道仙人＞全キャラ

木の葉にある術ってのは
ナルトが盗んだ巻物とかに書いてある術ってことだと思うけど

消えない影分身がうんぬんっていう議論も出るくらいあいまいなんだし
議論放置が妥当

つーかヒルゼンの全盛期が弱いとか言ってるバカは原作読み直した方がいい

まず、公式設定で歴代最強。
カブトにもオロチ丸にも５影最強といわれてる。
者の書でも老化によるチャクラ減以外のパラはパーフェクト。わざわざ三代目ＶＳ初代＆二代目の構図をもってくる。

どうみても歴代最強は確実

消えない影分身とかナルトも使ってただろ
補正をいれんなｋｓ

別わくに、　設定上最強ヒルゼン　っておいておけば納得してくれるだろう。

クナイとかに変化すれば
チャクラ刀で攻撃されない限り消えないとかありそう

>>145
いつ使ってたんだ？
どう考えても三代目の影分身は特殊だろ

手甲でガードしてたんじゃなかったっけ

分身で増えたクナイ投げて攻撃したりするけど、
あの壷とか影分身で増やして、みんなに貸してあげたらどうか

確かにいままで出てきたキャラの中で角頭以外は性質変化２つか３つだの
ただカカシとかは写輪眼の洞察眼の力で術をコピーできたからすべて使えるんでしょ？
常人のカカシに５大性質変化すべて扱うことができるなら３代目が５大性質不可能とかいう考えはおかしい
３代目には写輪眼ほどの洞察力はないだろうけど人間誰しもそれなりの洞察力は持っているしプロフェッサーなんだからさぁ


自来也（土遁、火遁）大蛇丸（風遁、土遁）鬼鮫（水遁、土遁）

イタチ（水遁、火遁）サスケ（雷遁、火遁）（ただし写輪眼保持者なので他にも使える可能性が高い）

水影（水遁、火遁、土遁）アスマ（風遁、火遁）

カカシって火遁と風遁できたっけ

カカシの性質変化は３つだよ
コピーはその範囲でしかできないでしょ

イタチ最強説
漫画やアニメ好きの中学３年女子。忘れられない漫画のキャラクターがいて、その死から立ち直れません。
忍者が題材の漫画「ＮＡＲＵＴＯ―ナルト―」に出てくる、イタチという登場人物のことです。イタチは弟のサスケのため、自分を犠牲にして死んでいきました。
イタチを知ってから１年以上たちますが、彼のことを思うと、いまだに涙が止まらず、翌日に目が腫れるくらい泣いてしまいます。
最近は、イタチのいないこの世の中を生きていくのがつらいと感じるようになりました。現実と漫画の世界が違うことはわかっていますが、彼のことを忘れるのは絶対に嫌です。
他の漫画キャラクターでも、その人物が死んだりするとへこんでしまいます。ニュースで殺人事件を見たときも、たまに泣くことがあります。色々と感情移入してしまう私はおかしいのでしょうか。助けてください。（

イタチも悲しかったけど、俺的には自来也の死の方が辛かったな･･･
一時NARUTO読む気しなかったし･･･

ペインを除く暁程度の連中じゃヒルゼンにはどうあがいても勝てんだろうな

キングオブツイスターを知ってるやつこのスレにまだいる？

マダラの正体はいったい誰なの？イタチは知ってたのか？

三代目は歴代最強だのすべての術が使えるだの言ってるけど
それは連載初期の設定だろｗ
五属性のきちんとした説明もなかったころの話だし今は設定変わっているはず

まあ荒れるからランク外扱いにすればいいと思う

頭悪すぎてワロタｗ
お前の希望的観測じゃん

>それは連載初期の設定だろｗ
ワロスワロス

ヒルゼンは穢土転生も使えるのか………ｗ

全盛期はこんなもん
ヒルゼン＞柱間＞ダンゾウ、ミナト＞＞＞＞壁＞＞＞＞二代目＞＞＞ツナデ

四代目は全盛期が来る前に死んじゃったって感じだよね

四代目って生きてたら何歳くらいなんだ？

>>157
また懐かしい名前を
イタチ＞全忍が口癖で最終的にイタチ＞全宇宙の漫画キャラとか言ってた奴で
サッカー板でもロナウド信者だった奴だっけ

>>157
むちゃくちゃ知ってるよ(笑)

勝率ランキング

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ　ビー

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　老ヒルゼン　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

勝率ランキングの根拠となるランキングはどこだ？

ミス
根拠となる勝率は？

根拠なんかないに決まってるだろｗ

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　サスケ　イタチ　ビー
ここまでは理解できる

A+　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

ここなんだがダンゾウもっと高いだろw
個人的にはミナトもマダラに傷を与えてるし飛雷神の便利さを考えると
もう少し評価されてもいいレベルだと思うが　勝率でいうとまぁ妥当だな

んでやっぱり自来也が大蛇丸に勝つにはどうしても江戸転生の対抗策が必要なんだが
それは歌幻術ってことになってるの？

個人的には　A+　ダンゾウ　ミナト　自来也=大蛇丸　って感じ

あの歌幻術が大蛇丸に通用するとは思えない
いや、確実にかかりはするんだろうがハメるまで大蛇丸が待ってくれはしないだろう
距離を保ったとこで潜影蛇手で攻撃されて阻まれる
まあ自来也も強いから同格でいいと思うが

歌幻術はカエル2匹が一時的に動けなくなるだけだから

蛙使えない仙人ジライヤ＋影分身仙人ジライヤが戦える

余裕で時間稼ぎできる気がする

マダラとナルト（九尾コントロール後）とサスケ（永遠万華鏡）は描写がないので除外

てかデイダラのランク低すぎるだろカルラカルラ
ちょっと雑なんだけど大体の勝率

ペイン（全勝）まあここはね　

イタチ（ペイン）ビーとイタチはどっちも勝てる可能性あるから
デイダラ（ペイン、ダンゾウ、イタチ、雷影、大蛇丸）雷使えるやつと瞳術のあるやつじゃないとね。ただ大蛇丸は穢土転生と幻術があるから
ビー（ペイン、デイダラ）イタチには勝てるかも知れないがデイダラの爆弾をかわせないから
ダンゾウ（ペイン、イタチ）まずデイダラには幻術かけて勝てると思う。ビーは幻術が効くか効かないかだな。
大蛇丸（ペイン、イタチ、ビー）ダンゾウと互角くらい。穢土転生がやはり強いかな。
鬼鮫（大蛇丸、デイダラ、イタチ、ビー、ダンゾウ、ガイ、自来也、ミナト）
自来也（ダンゾウ、ペイン、イタチ、ビー、大蛇丸）仙人モードも時間がかかるし幻術がしょっぱいからなァ。ただまあ元が普通に強いから
ミナト（ペイン）飛雷針の術が強いので
勝率
SSペイン
Sイタチ
AAミナト
Aダンゾウ　大蛇丸
BBデイダラ
B自来也
C鬼鮫


なんだこれ・・・・・・・・・

ディダラの能力はかなりやばいよな
ただタイマンだとC4は明らかに何かしたのはばれるから
戦闘経験がある程度ある奴や頭の良い奴は写輪眼なくても気付くと思います

暗殺でC4使われたら間違いなく最強の分類だな

>>172
ダンゾウってあんま火力無いから。
シスイの眼使える前提ならまだ分かるけど。

Ｃ４ミクロ単位の小型爆弾でしょ？、普通に気づかないんじゃね？　知ってたら対策するだろうけど
初見じゃ車輪眼なしだと避けられないでしょ。　

どう考えてもＣ４は初手に持ってくるべき術だと思うわ
いろいろ爆発させた後に使ったら、こんなでかいのが起爆されたらと思って
起爆前にめちゃくちゃ遠くまで逃げられる可能性があるじゃないか
初手ならでかい分身が消えて意味不明ってなってる内に終わる

どうでもいいけどイタチってなんで病気だったん？

万華鏡の副作用だと思ってたけどもしそうならサスケとマダラはとっくに死んでらぁ

ゼツの反応からして暁内で須佐能乎はサスケ戦以外で一度も使わなかったみたいだし臓器が弱ることもなさそうだが。
まあ須佐脳乎の使いすぎで死ぬならサスケはもう死んでる。

ただ目は弱ってたから暁内で無意味な戦闘を避けるために月読を乱用してたのかも知れない。
そこにいろいろなストレスが重なって心疾患になったと考えるのが妥当かね。胸押さえてたし。
君麻呂も病気だったし。

イタチマンセーされすぎｗｗｗｗｗｗ

>>180
イタチは結構吐血してたから恐らく結核か癌辺りだろうな、万華と病気に関係はないと思うね
ただ病気患ってたために、身体負荷が非常に高い万華が病気の進行を極度に早めた可能性はある

君麻呂死なずに生きてたら今頃、
暁レベルまで成長してたかな

ハンゾウは毒霧使いか、見た感じ空間制圧にはもってこいの口寄せだな・・・
しかも痺れ毒みたいだから逃げ足封じにも使えるのか、中々の強さっぽいな
しかし毒エリアで問題なく動けるミフネって、毒無効にする知恵でもあるのかね？
興味深いキャラなだけにちょっと謎すぎるな、毒霧だけなら風遁の広範囲術があれば吹き飛ばせそうではあるが・・・

カクズ弱いなエドテンじゃなかったらもう死んでるやん

明らかに自分が穢土で蘇って本体は実質無敵だってことに頼り切ってる感ありすぎる

>>185
何を根拠に死んでいると？
心臓潰されたとかまだわからないしな。
でも影以上の角都もこれからダルイ+芭蕉ﾃﾝﾃﾝ+雑魚二人にやられる運命かもな。

キッシーはカブトに穢土転装備したのは失敗だったな
これでくだらない漫画になってしまった
未登場キャラの転生はありだと思うが今まで登場した歴代の手練れが
進行上の理由で格下にボロボロ負けて行く姿は見てられない
転生された忍びに自己意識がはっきりしているのも痛すぎる
死に際に残してきた感動のドラマが全てチャラになる糞仕様

せめて暁メンバーは復活させない方がよかっただろうな
金銀とか、実際に戦闘描写がなかったユニットに関してはお披露目するにはいい機会だったろうし歓迎

>>188
一応格下に負けたけど
サソリとディダラの負け方は許せるな
サソリは人形がない
ディダラはもともと接近戦はへぼい

だがカクズはひどいな後ろからあっさり切られて捕まった
ヒジキで反撃もできなかったし土遁の鎧もつかわず
イタチや長門がこうならないことを祈る

【1話〜33話までの強さ】

カカシ　再不斬
ナルト(激昂)　白
サスケ　イルカ　ミズキ
業頭　冥頭　ナルト
ワラジ　ゾウリ　サクラ
木ノ葉丸　イナリ

どんだけ初期なんだよｗｗｗ

暁だろうが人柱力だろうがサスケでも何でも良いから早くネジをタイマンで戦わせてくれ
天才上忍ネジ様の強さがさっぱり分からん。もうとっくにアスマ程度は越えてるだろうが
ナルトやサスケほどと言わないまでも同期を代表する強キャラであってほしい

かけるか

ネジは後ろからゼツに羽交い締めにされた時点で終わってる
過去の絶対防御はなかったことになってるな

ネジは全身から忍術発動とかできそうだけど性質変化がないせいで

かけたから書くけど

自来也はビーと五分五分だと思うよ

御獣化しても黄泉沼であぼんだし

陽陰九尾さえガマブン太で多少はとめれるから

尾獣玉くらいは軌道をずらせる、それに口寄せできるのは一体じゃないから

たくさん口寄せすれば尾獣化しても止めれる

それに大蝦蟇の胃の口寄せにもビーは尾獣化しか対処方がない

そのうちに仙人モードになればいい

それにビーは天照みたいな熱い物が弱点だから

仙人モードになったらリスクなしで仙法五右衛門(者の書では数1000度)で溶けるし

仙人モードのナルトほどはないけど怪力があるから

普通に尾獣化じゃなけりゃ吹っ飛ぶ、よって互角だと思う

あと、カメレオン真っ二つにした技も有効かもね

まとめ

S+　ヒルゼン　カブト　マダラ　ナルト
S　 長門
S-　イタチ　ビー　自来也

A+　ダンゾウ　サスケ　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

>>197
天照の温度て太陽（6000〜1600万度）並みだぞ
ビーは天照を数秒食らったあと分身でにげて
ノーダメだった
分身も数十秒以上くらって消えなかった
むしろ1000度程度じゃきかないんじゃ

あとビーが尾獣化しか対処ないて書くけど
その尾獣化←→ビー、のタイプがノーリスクで簡単にできるからめちゃぐちゃ強いんだけど

For raws:
http://rawbunko.com/

天照って鉄の国の侍の鎧も溶かせないから鉄の融解点以下
つまり1500℃以下は確定
技術発達してない不純物のある鉄は1400℃で溶けるから
1400℃未満だろうな

考察乙

太陽並み（）はねーよｗｗｗ

>>202
漫画に科学的な意見もちこむなよ

そんなこといったら油も400度程度どまりだよ

黒炎に温度関係ないと思うけど
溶かすとかじゃなくて分解してる感じ
普通の炎とは異質なもの

黒炎は炎遁だよね。確か。

>>204
太陽並みとかアホな事いってるからついねｗ
ちなみに太陽並みの温度の炎だったら近くに寄るだけで全身の水分蒸発して終わりだからｗ

厨二病は怖いな…

なんで炎遁って名前がついたのかは理解できないな
しかも天照にはつけないでカグツチだけ

むしろ黒炎は常温だと思うわ
食らってる奴は一言も熱いって言わないし

>>207
まあ俺も天照が太陽の温度て知った時
使った瞬間本人も死ぬじゃんと思ったよ　

しかし公式情報だから黒炎は触れたものにしか熱を伝えないと思い込んでる

>>209
だから鉄の国の侍の鎧に天照直撃したじゃない
鉄の国の鎧は太陽以上の融解点持ってるの？ｗ

二部の説明では消えない炎だからな

侍の鎧は一瞬で脱がされたからなー

>>210
作者が鉄の融解点をしらないだけだろ

>>210
お前現実と漫画の世界の区別もつかないのか
鉄の鎧が解けて人が燃えて死ぬところ編集がＯＫだすわけないだろ

確かに闘の書をみると太陽の如くって書いてあるね
ビーは殺傷力と速さが自来也を上回ってる

でもさ鉄の国のあの鉄鎧が燃えなかったのはさ
鉄の沸点は約2700度、融点は約1500度だし
普通1600万度なんて出したら死ぬじゃん
それに明らかな証拠に雷遁の鎧を解いたエーの腕の鉄も燃えてないじゃん
だから鉄の沸点融点以下と俺は思うし、自来也は同じ数1000度だから温度は近いはずなんだ

という点と前提ルールに
戦闘フィールドはあらゆるものが揃ってるってかいてあるじゃん
けど鬼鮫対ビーをみるからには戦闘フィールドが変わるとビーは戦いづらくなるよね？
それに対し自来也はあの塔みたいな狭い場所を生かしてたじゃん
するとビーは力を最大限発揮できない状態になるわけだ
バージョン２でもそうだったし

その点とフカサクの舌戦斬ってあるじゃん
あれ大地を切り裂けるあたり千鳥と大して威力が変わらないじゃん
八尾の尾は千鳥で斬れるあたりをみると舌戦斬でも斬れると思う
尾獣化の対策はいくらでもあるんだよ

つまり結論をいうと自来也≧ビーになると思う

設定上は2兆℃というとんでもない温度のゼットンの火の玉だが、
科学的に見るとあれを出した瞬間に数個先の銀河系まで一瞬で蒸発して消滅するらしいなｗ

これを知ってる奴は何人いるんだ？

科学的にどうかなんて岸本が知ってないと意味がないね

雷影の腕は燃え尽きたと思うよ
まあ実際に火じゃ焼けない物を黒炎が焼いたのは事実

>>213
灼遁で「体の中がぁ〜」とか爆遁で粉々に吹っ飛ばされて仲間の忍者の頬にビチャって血が飛んでるのはOKだぞｗ

まぁ最初に現実世界と数値を混在しだしたのは>>200だけどなｗ
そして俺が言ったら>>204の手のひら返しだからなｗ
お前どっちなんだよｗ

>>214
その説明だと
地形などうまく使え術が豊富なジライヤは尾獣化にダメージをあたえる策はある
ただ殺傷力とスピードはビーのが上回ってことだよね

結論として
ビー>ジライヤ
になるんじゃ

>>217
HxHみたらわかるけどグロイ死体は極力ＮＧなんだろ
ジャンプ的には>>217のシーンも少年誌だしあんまりＯＫしたくないだろうな

>>218

[殺傷力とスピード]だけど

それはビー対自来也であって自来也は幻術と忍術と経験は

ビーを上回ってるんだよ、ビー＞自来也なのはわかったわ

総合的に考えると自来也＞ビーなだけでランクには何も影響がないのもわかった

>>220
ペインも一緒だよねジライヤのが幻術・忍術・経験全てジライヤのが上回っていた
ただ圧倒的な戦力差でペインには勝てなかった

格闘
普通自来也＜普通ビー＜巨大蝦蟇＋普通自来也＜衣ビー＝仙人自来也
仙人自来也＜完全八尾＜巨大蝦蟇＋仙人自来也

攻撃忍術
螺旋丸＜雷遁八刀流＜鉄砲玉＜ラリアット＜超大玉螺旋丸＜五右衛門＜完全八尾化チャクラ砲

補助忍術
自来也：黄泉沼、砂煙、蛙鳴き、蛙夫婦幻術
ビー：なし

髪の術忘れとった

>>222
ビーは防御面がやばい

幻術無効
なぜか千鳥が効かない
人柱力の回復力
尾獣の衣
八尾分身

>>224
幻術無効忘れてたわ
千鳥は殺しちゃいけないからサスケが形態変化させたんじゃないか？
ていうかどう見ても千鳥流しだけどな
ところで分身なんかしたっけ？

ヒアシ様はまだ強さの底を見せてないから分からんなあ

八尾の足一本につき一体尾獣化できるビーの分身を出せる

あー封印したらタコ足だったってやつか
あれは、よくわからないな
尾獣の中を人柱力が移動できるのは分かるけど

なにがよくわからないのかわからないけど
能力の詳細が詳しくのった
新しいガイドブックでてほしいな

サスケが切ったとこにビーが入ってたのはいいんだが
黒炎消してから残ったのも切れたタコ足
サスケは1本しか切ってないからビーが切ったのか？
他の物を変化させるのはナルトも自来也もやってるか

ビーにも天照使った時、鎧も身に付けてないカリンも天照の黒炎付いたけど無事だったな

二部の天照の設定は完全に消えない炎を飛ばすだけだな

あれはすぐ消したからじゃないか
侍も着火してからすぐ鎧脱がされたぞ

すぐ消したり、鎧脱がせば大丈夫なら普通の炎と変わらないよね

ただ消えないだけ

炎と黒炎は大差ないと思うぞ
恐れられてるのは天照の着火方法だと思うし

>>230
八尾が足を何本も犠牲にした事を怒ってたから
自分で切ったんだと思う

>>234
カンクロウも天照の炎見て
カンクロウ「これが消えない炎…“天照”ってやつか…」
と解説してるしな
燃えにくい物も時間をかければ普通の炎でも燃やせる
そこで消えないのが天照の特徴なんだろう

少しでもついたら命にかかわるのも怖いな

即死はしないが、対象が燃え尽きるまで張り付き続けるし、引火もするってことみたいだな
最強ってのは名ばかりな術だが、特別な封印術が使える奴でないと消せないのは厄介だな
なんつうか、天照って物理攻撃っつーより内部から攻撃する毒に近くないか？
即座に効果がでて相手がぶっ倒れて昇天ってよりはジワジワ追い詰めて死に追いやる感が大きいんだが･･･

極端に回避しにくい時空間的着火方法
ほぼ何にでも着火し燃やし尽くす
燃え尽きるまで消えない

八尾を一瞬で消滅させた術にジワジワはないわ
複数に着火できないこととチャクラ消費のことがなければ普通に最強
そしてこの２つの問題をサスケは解決してくる

ジライヤの術で燃えない油蝦蟇の体内に閉じ込められた時は天照で一瞬で大穴開けてたな
イタチとサスケで天照に威力の差があるのかも
月読でもイタチとサスケじゃ天と地ほど差があるってダンゾウ言ってたし

そもそもサスケは月読使えない
ダンゾウの勘違い

>>239
８尾を一瞬で消滅させてないだろ
天照食らった後、暴れまくって重悟たちにタコ足が当たりそうなのをカリンが助けたり、
その後カリンに着火したあとのタコ足がぶつかったりそこら中で暴れてたろ

>>239
一瞬で燃やし尽くしたならカリンが即死しなかったのを説明してくれよｗ
奴は人間じゃなかったんだ、とかはやめてくれよ？ｗ
鉄の国でも侍は即死してませんでしたけどｗ

天照はじっくり弱火でコトコト焼く技だろ

べつに即死って意味じゃないよ
結構早いって意味で、サソリの毒みたいにマジでジワジワいかない

温度にについて色々言ってるみたいだけど、
熱の専門家からすると、温度だけでは何にもならないよ
持ってるエネルギーの問題だから、質量等に関係する
0.001gの物が、1万度持ってたとしても、たかがしれてるでしょ
温度に対してうんぬんは無意味
そもそも何も無い状態から、火が出ること自体が、無限のエネルギーになる

漫画だから・・・ね・・・

燃やす対象により威力を変えてるのでは？サスケにイタチが天照使ってた時は
手加減してたし。ただ雷影に使ってた時はなんか侍全然死にそうになかったな。
後々のこと考えて弱めに打ったのだろうか？
それとも
あの術は範囲をでかくした分だけ威力が強くなるんだろうか？

ただ鉄の融点を超えた温度ではないから侍は死ななかったにしろ、炎を燃やしつくす炎ということは
通常の火遁よりは遥かに温度が高いのだろうな。じゃなきゃあんなに早く炎を燃やしつくすのは無理だろう。
鉄の融点よりは低いだろうから侍は鎧のおかげで助かったんだろうし。
でもキリンをサスケが使うとき天照の熱風を利用したってことはかなりの高温なんだろ？
即死とまではいかないだろうけど燃え広がりは早いからかなり凶悪だと思う。
カリンの時はホント一瞬だったからな着火したのが。それでも火傷してたし。

強弱調整は殆どできないと思うけどな
というか黒炎がついた時点で燃え尽きるまで消えないから加減は意味無い
それに普通の炎とは違うから温度云々があるかどうか分からん
実際に黒炎に触れたカリンと雷影に感想を聞きたいもんだな
あと侍はすぐに鎧脱がされたからよかったけど凄く命危なかったぞ

なんか天照の描写が大したことない事実を突きつけると
やったら過剰反応してそんなことないと食い下がる連中多いよな、ここ
>>238は天照は弱いと言ってるんではなく、毒のように一度喰らうと
ジワジワ追い込んでいくような技にみえる、といってるだけなのになｗ
なんつうか天照は一瞬で大ダメージでないとだめなんだ、最強ってのはそういうものなんだって
変な思い違いをしてるやつが粘ってるようにしかみえねｗ
特に一瞬で消滅させたとか豪語してるやつはなんで雷影のは切り落とすまでの余裕があったの？
とか聞かれたら不自然だな、とか思わない頓珍漢な人間ばかりなのだろうか？
一瞬で燃え尽きる、消滅させるような技を喰らった腕が原形とどめつつ黒炎あげてるんですけどもｗ

一家に一台、天照はつでん。　契約したいあの人にぜひ

サスケ厨が多すぎるんだろｗ

一瞬で消える消えないでもめすぎだ
とりあえず着火したら危険だねでいいものをｗ
でもまあ気持ちはわかるよ
漫画の中だから腕を切り落としたタイムラグも実際はそんなになかったのかもしれないが、にしても描写が弱すぎるｗ
ガマの内臓に穴をあけた時のあの凶悪さはどこにいったんだろうかｗ
おまけに雷影の腕の時の異常な燃えの遅さｗひどすぎるｗｗｗ
イタチVSサスケ戦での天照はあっという間に森が燃えたりしたんだけどなァ・・・・
以外と強くない術って補正されたのかな・・・・・・・ショボーン・・・・

天照、って燃え広がるのか？範囲限定かとおもってた。

サスケは今の所暁の中位(デイダラ・角頭・サソリとか)と上位(ペイン・本気イタチ)の間ぐらいだよな
今の五影よりはどれと比べても強いんじゃね

スサノオの時間制限がなかったらそれぐらい強いと思う
スサノオが使えない状況だと五影クラスには手も足もでないんじゃないかな

コナンはよくよく考えればかなり強い
マダラにイザナギを使わせるレベルだ
あの6000千億枚の起爆札は防御出来るキャラも限られてくる

>>255
テンプレくらい読め。

>>256
何いってんだこのもしもし・・・

確かにサスケは須佐のおがなかったら雷影に瞬殺レベルだし水影にも危うい影下位レベル

黒炎使えるところと、スサノオの使用時間短いところ

五影と同じかそれ以下てかんじたな


天照を対処できなさそうな水影やカクズやディダラよりは圧倒的に強いだろうけど

サソリとかは人形犠牲にすればかわせそう

>>259
カクズなら天照回避できるんじゃね？
心臓五つを切り離して独立させる事が出来るんだから心臓一つ犠牲にして回避できそう

もしもの為に心臓を一つ切り離して地中に埋めていた所を見ると割と用心深そうだ

心臓残っても体もやされたら死ぬだろ
心臓が本体だと思ってるのか

角都ってライドウの刀が雷遁の刀だったらやられてたな
生前から大したことないな

黒炎が何℃かなんて普通考えないし
天照は燃焼じゃなくてポイントから拡がる対象の分解と考えるべきだろ

サスケ下げには賛成

須佐能呼なけりりゃ雷影に瞬殺だし

個人的にはミナト下げか自来也上げした方がいいと思う
仙人モード自来也＞ミナト＞自来也なはずだし
仙人モード自来也はミナトと違う尾獣化や巨大口寄せの対処方があるし

>>264
いつのサスケをランクインさせるきだよ。

スサノオなけりゃって…ビー戦のサスケか？

スサノオあるのにスサノオなしで考えろってことか？

スサノオなしじゃなくて
スサノオの発動時間が短いてとだろ

10分て長いんじゃないのか？

サスケは須佐能呼なしでＢ＋かＡ−なのに
須佐能呼使えるだけで
Ｓ−とかおかしいっていってるんだよ

対して全盛期イタチは通常でもＡ＋
サスケのように全盛期フル須佐能呼使用ありでもＳ−
そこがおかしい

後蝦蟇の胃に対処できるのはサスケとイタチとビーくらい
よって自来也はＡ＋の一番右かイタチやビーに並ぶと思うが

スサノオを10分も持ってな5分ぐらいで2回ガス欠をおこし
一時的に瞳術が使えない時間があった
2回めにいたっては5分ぐらい目が回復しない状態に陥った

タンゾウ相手だから助かったけど他の五影なら死んでたな

Ｓ サスケ ジライヤ イタチ
にしたらいい

スサノオがそれだけ強ければ何もおかしくないんだが
ていうかサスケがスサノオなしでＢ＋かＡ−て何？
それならイタチもスサノオなしでそれくらいになるんじゃ？
スサノオ無しならサスケとイタチってだいたい同じくらいでしょ
どこでそんなに差がついてんの？

>>270
むしろダンゾウが10分無敵だから生きてたんだろ
雷影と我愛羅以外は描写内の行動なら天照避けれないし
雷影と我愛羅はスサノオに勝てるのか？
雷影は常時瞬身できるなら勝てるかもしれんけどなー

>>264
つーかスレルールぐらい読めよ馬鹿

＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

お前の言ってる事は意味ねーぞ

>>2272
まずな無茶をいうが

ＹＡＨＯＯでnaruto　強さ議論　145　で検索し

過去スレを全部みればだいたい分かる

それに須佐能呼が判明する前の万華鏡イタチでも自来也と同等かそれ以上だった

万華鏡のサスケとイタチに差はないと思うが、通常状態のサスケとイ　
タチならばイタチのが強いと思う。
印のスピード、速さ、頭脳でイタチが勝っているから通常状態でやりあえばイタチが勝てると思う。
まあチャクラ量はサスケのが多いから分からんけどさｗ
でもサスケとイタチじゃ必ず瞳術戦になるだろうから万華鏡の性能がほぼ同じなサスケとイタチはほぼ互角だろう。
月読はサスケには通じないし天照はイタチ消せるし。カグヅチは須佐能乎でガードできるし。
須佐能乎に至ってはサスケの最終形態とイタチの最終形態だと、トツカの剣とヤタノ鏡を持つイタチの須佐能乎が圧倒的に有利だが持久戦ではおそらくサスケのが有利だ。チャクラ量多いし。
だから互角。まあ今は永遠万華鏡だからサスケのが圧倒的に上だがｗ

てかジライヤはイタチとサスケには勝てねえだろ・・・・
写輪眼の瞳術でもうアウト。イタチはハメ系の幻術で瞬殺だしサスケは須佐能乎の矢がある。万華鏡の幻術もあるし。

イタチとサスケに2ランクも離すような差はないよな？

>>274
面倒くさいから自分の言葉で説明してくれ

俺は飛段が賢かったらもっと強かったと思うんだ。

てか１４５のスレ見てきたけど酷いｗｗｗｗウジ虫しかいねえｗｗｗｗ
須佐能乎が黄泉沼でおしまいとかほざいてるやついるんだけどｗｗｗｗｗ
幻術でアボーンで済む話なのにｗ
まああの場合はイタチの発言から極端な補正がかけられてしまって自来也が
雑魚扱いになっちゃったからなｗ。でもおそらくあの発言はナルトを連れ去りたくないイタチが創った口実だろうけどｗ
自来也を幻術にかけてしまえばナルトを連れ去らざるを得なくなるからな。鬼鮫もいたし。

σ(^_^；)

飛段がチャクラ刀使えたら脅威

飛段に暁最速という設定があればかなり強かっただろうな

万華鏡なしだとサスケはカカシより弱いからな
イタチとカカシが万華鏡なしで戦うと互角かイタチのが若干強いぐらいか

飛段は不死身と言っても自分じゃ斬られた体繋げられないからな。
エドテンした奴の方が自己修復するから優秀。

ヒダンは本当に死なないだけの能力だもんな

飛段にヒジキが生えたら最強

ヒダンはヒジキより開門を覚えたらいい
火影より強くなれる

再生能力はそんな凄くないから筋繊維断裂したら普通に長い時間動けないんじゃ？

体術はまあまあ凄いからチャクラ刀だな
あと角都の硬くなる術を首に使用し続ける

首だけになっても喋れるしヒダンに常識は通用しない
筋肉切断程度じゃ支障なく動けると思うよ

自分の痛みを相手にも渡すんだよな。
首からしたを、カクズの人形で補強しておけばいいんじゃね。
首切れてるから、術発動した瞬間的死ぬし。いいだろ。

発動できなくなったら意味ないな

ヒダンに必要なのはシカマル並みの知能だよ

飛段愛されてるなw

飛段が頭よかったら最強だろｗｗｗ
分身や変り身を使ってかわして血液取ったらトンヅラして能力発動すればいい
体術でも写輪眼のカカシと戦えるレベルなら十分つえー

どうでもいいけど俺イタチと大蛇丸は同じくらい強いと思ってたんだけど。

穢土転生される前に幻術かけられたらおしまいだけど発動したら須佐能乎で封印しないと勝てない。
んで須佐能乎は５分か長くても１０分足止めしちゃえば止められる。５分あの霊器完全装備完全無敵の須佐能乎を相手にするのは骨がいるだろうけど大蛇丸は変り身もあるし。

ただ２度も３ページ内で瞬殺されちゃあなあ・・・・・格の違いを見せつけられちゃったなァ・・・・
でも大蛇丸は自来也より強いと思うんだけど。封印術もないんだし。

八岐の術がどのくらいの威力なのか見たかったな

脇役からラスボス級へと出世したカブト見ると知能って大事だなあと思う
頭の良さは地力の問題すら突破してしまったんだな

デイダラももう少し冷静になっていたら強いんだがな。

充分冷静だったと思うが・・・
最後に取り乱して自爆したが
間違いと言えない行動だし

イタチって暁内じゃオールマイティーだな能力が。体術忍術バランスよく使える。
角頭もオールマイティだと思う。体術はそんなにではないが忍術のバランスがいいと思う。
まああれは心臓が五つあるからだと思うけど。

飛段 vs イタチ
イタチ「月読！」
しかし、飛段は精神世界で何十時間も突き刺されても、突き刺される痛みに慣れてるので効かない
飛段立ち上がり鎌で切りかかろうとする
イタチの目から血が出て「天照！」
飛段は黒炎に燃えるが痛みには強いので、そのまま目から落ちたイタチの血を拾う
イタチ「俺に勝てるのは俺と同じ目を持つ者だけだ！」と余裕な笑みを浮かべ勝利宣言
飛段は燃えながら儀式を完了する
イタチ「うわーーん、身体中が焼けるように熱いよおぉぉぉ！」
飛段、自分の身体を一突き
飛段勝利

それって飛段とイタチが黒炎により消滅で終わる・・・のか？
実際に黒炎ついてないイタチのほうはどうなるんだ？

エドテン＆デイダラ自爆テロのコンボ使えば最強目指せる

カカシは足に雷遁チャクラ溜めて雷瞬身みたいなのしないかなー。
できたら四代目とか雷影とかナルトに引けを取らないのに
できると思うけどチャクラ量が(ry

角都体術も高いだろ。
カカシを蹴り一発で飛ばしたり何たってカカシ、アスマ、その他の雑魚が「！」ってつくぐらいのスピードで相手が一瞬気付かなかったってレベルだからな

問題はビックシュノーケルじじいと侍じじいがどんなもんかって事だな

角都は負けたときの描写が残念すぎるのがな

最近NARUTO全然見てないんだけど
カブトSワロタ、あとカカシずいぶん弱くなったなw

大蛇丸がA＋ってのが俺には考えられないのだが、なんでこんなにランク高いの？

オロチ
基本性能が高い
オールマイティー
防御面で高性能
最強の忍術エドテンが使える

しかし老三代目に、もう少し若ければ自分を殺せたとか言って
穢土転もろとも影分身で捕獲されちゃうくらい微妙です

完全に戦闘マシーンになった初代＆二代目を一人で封印した三代目がすごいんであって
大蛇丸が弱いわけではない

>>302
笑いすぎて腹筋鍛えられるかと思った
これが出来たら飛段強すぎだろｗｗｗ

月読は耐えられるかも知れないが天照は無理そうだ
良くて相討ちとしか思えん
そもそも暁一遅い飛段が血を取れると思えない

ホント頭さえ良ければ強かったな

攻撃が、必殺ばかりだから。当てる頭があれば誰でも強い。

角都普通に強いだろ
車輪眼でも捉えずらいスピード
カカシクラスかそれ以上の体術
全部で６体に分裂
さらに心臓だけつけたひじきには脳がないから幻術はきかない
角都に幻術をあてても分裂した心臓が助けにくるからすぐ幻術解かないとやられる
カカシと互角以上の術
体硬化で封印鉄壁を一人で破壊できるほどのパワー
化け物のような経験とかなりの賢さ
大規模全性質に合体攻撃

術も経験も強いはずなんだけど、やられる可愛そうなやつ。

Ｃ３で心臓全部潰れそうだな

カクズて
カカシを越えた程度の通常のナルトにやられたやん

エドテンで復活したら並みの上忍にあっさり捕獲されとるし

能力は強いと思うけどな
不意打ちに弱いし回避力なさすぎる
上位クラスと比べたら明らかに劣る

忍のセンスは高くない気がするな
格闘家って感じだ

いや角都は体硬化がチートなような気がするけどな

あれは力5.0の次郎坊でも肉弾針戦車を防ぎきれなかったから
それを防いだ防御力は5.0オーバーだろう

Ｃ３や尾獣の衣や螺旋手裏剣も防げるかもしれない
相性が悪くない術ならの話しだけど

しかもその体硬化はシカマル対飛段で潰した心臓だからあの戦いがなかったら
普通にカカシを上回ったはずのナルトも負けてたような気がする
てか全滅してたかもしれない

体硬化の防御力は者の書によれば金剛石に等しいらしいから
体硬化がどれくらいの防御力か分かればいいんだけどね、螺旋手裏剣に耐えれるとは思えないが

それと仙人自来也も修羅ペインに不意打ち食らってるよ

>>321
なんで腕力とか筋力とかの力が防御力と比例すんだよｗ

全く関係ないだろう。

硬くて雷遁には紙じゃ相性次第にもほどがある

角都の土遁は我愛羅の守鶴の盾と同等か若干劣るくらいだと思うな。

カクズの土遁は皮膚を硬化し防御力をあげる
メリットとして動けなくなる

雷遁や物理攻撃以外の術（幻術や火遁や封印術）のいい餌食だよな

同じ防御力をあげる雷遁の鎧に比べたらカスすぎる

何だかんだいって他国に有名で写輪眼をかなり使いこなせて二部で影レベルまでになったカカシをいとも簡単に二回も捕らえて殺す目前までできた角都はかなり強いと思う。

カカシが影レベル？ああ・・・バカにはそう見えるのかもね。

江戸転は
サソリ…ヒルコや風影傀儡がいない
角都…雑魚から心臓を現地調達してたが、生前のような5性質の強者の心臓ではないため、強力な性質の術を使えるか不明

デイダラにはがっかり…

綱手や四代目風影でもなれる簡単な仕事です

カクズのががっかりだろ
ディダラが捕まったのはキャラ的に問題ない

カクズは自分で戦闘経験が違いすぎるて
知的キャラぶってるのにナルトにいっぱい食わされたり
不意打ちであっさりつかまる

デイダラは捕まったけど、角都は本体が鎖で縛られてるだけだろ
シカクが、角都はダルイ、イズモ、コテツで戦えって言ってるからまだ戦闘するだろ

両腕斬られたけどヒジキでつながってるからインコム化するだけだもんな

>>329
綱手は普通に強いけど里への貢献度がでかいだろ。
貢献度だけでいえば設立した初代に次ぐぐらいだと思う。

しかし３代目は全ての〜なんて言っちゃったんだろうね

当時はここまで話広げること想定してなかっただけに過ぎんだろうｗ

暁の尾獣集めのターゲットが最初の段階で八尾だったらおもしろかった
鬼鮫イタチコンビ以外に狩れるコンビいるかな

>>327
1部で扉間が水の無いとこでBランクの水遁を発動した時、大蛇丸は流石は先代や暗部のリーダーはこれが影みたいな事言ってたぞ。
カカシも2部でやってるし綱手も自分の後継者に推してたし。
所詮影なんて暁みたいに上下があるし我愛羅でもなれるんだからカカシもなれるだろう。

54巻のガイ強すぎワロタ

水場じゃない場所で扉間の水遁よりすごいのだせるの
チャクラが人柱力クラスの鬼鮫ぐらいだろ

別におかしくないんじゃね
逆に水場なら扉間でも鬼鮫クラスの術使えるてことでしょ十分強いな

水場なら再不斬でも大規模水遁系忍術使えてる。

尾獣狩りで一番効率いいの不死じゃね・・・カクズに、きづつけてもらって
ヒダンのコンボだし。

死の森の時の下忍のネジと写輪眼を開眼したあとのオビトだどっちが強い？

>>342
一見ネジのほうが強そうだけどオビトは上忍クラスと戦ってるからな・・・

白眼の性能がスコープだけなのがヒドイだろ。写輪眼がインフレしすぎてる気がする。
なんで絶対解けない幻術とか見ただけで燃える術とか攻守ともに最強の術とか装備させちゃうの。
輪廻眼に至ってはもう眼関係なくなっちゃったよ
馬鹿じゃねーの

てか同じ組織のメンバーなら同じ強さにしてもらいたいのぉ。暁も影も
リーダーとかなら強くてもいいけどさあ。
暁なんかイタチとヒダンで力の差ありすぎじゃん。

確かに、三大瞳術とか言いながら差をつけすぎだわ。

岸本のサスケLOVEは尋常じゃないし

てか万華鏡の術でイザナギが一番強いと思うんだけど。

だって天照はイザナギの左目、ツクヨミノミコトは右目から生まれてる

須佐能乎に至っては鼻から産まれたんだぜ？ｗ

そういえばまだ万華鏡車輪眼って何なのか完全に明かされてないよね

上位ってことは分かるけどそもそも十尾や現マダラでさえ車輪眼のまんまやん

チャクラ見るのと洞察力ＵＰは全部の眼にあるでしょ

マダラというかトビは万華の模様は明かされてないね

写輪眼って透視とかできた？
白眼にできて写輪眼にできないものってあるの？

えーと洞察眼は点穴を見切るから写輪眼より上だと思ってたけど点穴事体は
写輪眼でも見れるみたい・・・・映画でサスケが千鳥千本で敵の点穴を穿っていた。

ただスコープ能力自体は白眼のが強い。
写輪眼よりチャクラ消費も少ないし。

洞察力は写輪眼のが強いな
あと異常に強い幻術くらい
白眼は360℃視界で隙がない
透視で細かく体をいじくれる
万華鏡や輪廻眼が相手だと見劣りしすぎるな

天照、スサノオ、イザナギは瞳術って言われてもな。
特にイザナギなんて一種の現実改変能力だし。

白眼は透視・望遠鏡・全方向視界・チャクラ視化

イズモとコテツって上忍じゃなくね？

中忍でしょ？

>>351
アニメの設定は論外対象だから。

点穴を見切れるのは白眼のみ。

カカシが「自分でも動いてる相手をあそこまで性格に見きれない」みたいなことを言ってたから
単純に見るだけならできるんじゃね

つまり、動態視力(動きながら物を見る、動いてる物を追う)は白眼の方がいいってわけか。

写輪眼で一直線の動作なら何とか見極めれるビーの動きも
白眼なら一直線以外の横の動作も普通に見極めれる可能性があるわけだ。

白眼の方が見切れる力が上なのか？
写輪眼って動きを先読みできるんじゃなかった？
白眼にも動きを先読みできるの？

トビの時空間忍術って『マトリックス』に出てきたツインズの能力と同じだよね。

ありゃ確かに厄介だわ。

結局、写輪で点穴見抜くシーンって劇場版のサスケだけだよね
あとはみんな体の中のチャクラもやもやしか見れてない
氷とんみたいなオリくさいな

>>360
キサメが対応出来てたから写輪眼がなくてもビーの動きは見切れるぞ

ミフネは非常にわかりやすい。
忍者が余計な術を使う前に作中随一の剣技で圧倒する。
戦士系の基本戦術だが
上位陣でもミフネに接近されたら終わりな奴も多いな。

忍者とは戦い方がまるで違うんだな。

体術極めた、リー君が武器持ったようなものだな。

ミフネはＡかＡ−くらい

基本的に今まででてきた攻撃タイプの忍術の多くは発動すると効果範囲広く、火力も相応なものが多かったし
間合いつめるられると無理に発動したところで己の術に自分も巻き込まれかねないものも多いよな
それこそ常に接近し続けて間合い詰め続けてくるような相手には
攻防一体型のスサノオや幻術も含んだ防御性質も備えた術持ち合わせてないやつには致命的っぽそうだ･･･

>>366
ガイや雷影に近いかもなぁ

ミフネみたいな近接特化型はむしろ主人公に多いけどね。
ハンゾウにしても本来は遠距離から戦う術は持ってるんだろうけど
今回はカンクロウに止めを刺しに来た所を接近されて
ミフネの土俵での戦いになってしまったな。

忍者は忍術つかってなんぼだからな・・・
使う暇がないなんてあかん

印なしが基本の忍者もいるからなー

暁メンバーなんて印結ばないようなのばっかりだからな。
まあ飛段が速攻で解体される姿は余裕で想像できるけど。

四代目とか雷影みたいな速い奴は
印を結ぶ時間そのものが無駄なのかもね

暁で印を使わない奴て
ヒダンとサソリぐらいだよな

今のS+を全て教えて

>>375
マダラ・長門・イタチも無しでもいける
瞳術に印はいらないからな

>>377
そいつらに限らず体術も忍具使用も印いらないから
別に全員なしでいけるだろ

デイダラも両腕が使えない状態で爆弾分身＋土竜隠れ＋ガアラ連れ帰ってたな
ミフネはダンゾウにシスイの幻術を気付かずに掛けられたからね
ダンゾウ＞ミフネ＞半蔵か

いや、相性というものがある
半蔵に幻術がかかるという保証はない

>>379
シスイの瞳術は元からかかったことさえ気付かせないほどの完成度の高いものだって言ってただろう
並みの幻術がミフネにかかるとは思えないし、同ランク級の幻術は月読ぐらいしかないんじゃないだろうか？
あとデイダラってガアラ戦で潰されたのって片腕じゃなかったっけ・・・？
砂で片腕をぐしゃっとやられた瞬間に自動砂に爆弾仕込んで
ガアラがC3と誘導爆弾で防御体勢に入らざるを得ない状況を無理やり作って、砂殻内でボンと終わらせたんじゃなかったっけか？
ただダンゾウ＞ミフネ＞半蔵は間違いなさそうだなー、今のところミフネはAぐらいかねー、A+以上の奴らには勝てる要素なさそう

また妄想か

>>381
デイダラはガアラに片腕潰されて、その後カカシのカムイでもう一方の腕も吹っ飛ばされたよ
そして、カカシ班とガイ班に追い詰められたら、両腕が使えない状態で爆弾分身＋土竜隠れで逃げた
ガアラも連れ帰ってるし

ダンゾウはマダラにもサスケにもシスイの幻術かけようとしてたから、おそらく防げる奴はいない。マダラならイザナギで無かったことにできるだろうけど。
ダンゾウ＞サスケ＞イタチ
は間違いないだろう

イタチってダンゾウに勝てる要素ってないよな？

天照月読スサノオはイザナギで無効で
ダンゾウは万華鏡写輪眼の幻術も解除出来るんだから通常の幻術は効きそうに無い
イタチはイザナギが解ける１０(１１)分間を耐え切れば勝てるかもしれないけど万華鏡の反動＋持病で長期戦は不利だし

やたらとシスイの幻術をマンセーしてる奴がいるけど万華無しのイタチに殺される奴の瞳術が強いとは思えん

>>385
ダンゾウもイタチに勝てる要素は無い
あの程度の風遁シリーズじゃイタチは倒せんだろ
通常写輪眼イタチ相手にイザナギで逃げ回るしかない

イタチは、俺はシスイを殺してない！ってキレてたから、本当に殺したかは分からないよ

サスケが最速の素戔嗚尊と天照連発してダンゾウのイザナギ削ってたのを見る限り、イタチじゃダンゾウには勝てないね
体力もチャクラも少ないし

>>386
イザナギ発動中の時はどんなことがおころうが死なないんだから逃げる意味が無いっていう

>>387
イタチが殺していないなら何でイタチが万華鏡を持ってるかという疑問がね
あれって自分と最も親しい人物を殺さないと開眼しなかったはず

>>388
設定が変わった。だからカカシェも開眼した。
サスケも正確にはイタチ殺してないからな。

戦闘開始時にタンゾウがイザナキ発動中か発動前かで
勝率かわるな
発動前ならミフネや雷影に勝てなさそう

逆に腕の封印解除したまま始めたら、雷影やミフネ、イタチ、サスケでも勝てないね

つかシスイ目があるから封印スタートでも大抵は倒せるけど
サスケ戦はシスイ目が使えない状態でハンデありなのに実質的にかってたし

>>376
だとすると上位陣は

Ｓ＋トビ　カブト
Ｓ　長門　ダンゾウ
Ｓ−イタチ　サスケ　ビー

Ａ＋自来也　大蛇丸　ミナト

イタチやサスケでも倒せないとなると
こういう感じになるのか？一応のせてみた


そうなると自来也でもダンゾウを倒せないしシスイの幻術でダウンだし
そうなると倒せるのはビーと長門くらいか

ミナトはダンゾウ倒せそう
なぜなら超スピードと螺旋丸と口寄せがあるからな
幻術にかからず普通に連続でダンゾウを倒せそう

雷影にシスイの目効くのか
サスケが幻術一度もかけなかったし

目を合わすだけでかかる幻術よりかわすのが難しい
見ただけで燃やす天照をよけてるから

効かないと判断していいと思うんだけど

早売り読んだけど
ミフネの技、
チャクラなんぞ使わなくてもこのレベルになれるなら、
大半に忍者に存在価値は有るのか？
侍にもミフネレベルはほとんどいないだろうけど。

ミフネ＝剣術を嗜んだガイ(常時)

みたいな感じでしょ。

開門とかそういうリスクすることなく強さを発揮できるのはメリットだな

>>388
イタチの最も親しい人はサスケだろ
イタチはサスケを殺してないのに万華鏡に開眼してる

>>397
２５巻読んで確認したけど
１４８〜１４９ｐでイタチがシスイを殺したお陰でこの眼(万華鏡)を手に入れたと言ってる
まあ、あまり強さ議論じゃ関係ないことだけど

イタチって最低だな…
兄と慕ってたシスイを万華鏡のために殺すとかクズじゃん…

てかダンゾウ対雷影だと口寄せのバグで

吸引されて動きとめられてそのうちにダンゾウの風遁あてて終わると思う

>>392
妄想乙

>>400
雷影・ミフネ相手に口寄せの印ができる余裕がタンゾウにあるとは思えない

>>399
要するにうちは一族がクズの家系ってことじゃね？
基地外発生率高すぎだろ
サスケ見てると木の葉上層部のうちは抹殺の決断は正しかったんだろうなと思ってしまう

マダラってペインに勝てるの？

ペイン最強でしょ！

マダラのすり抜けもペインのチャクラ吸収能力で
無効化できそうだしね・・・

輪廻眼を入手したマダラには勝てんよ。

まあ、輪廻眼マダラとペインは本来は同時には存在しないはずだが。

>>403
同じく

イタチが一族に執着することを嫌悪してる描写あるし
(シスイ殺害容疑の回想)

サスケの親父なんか
13歳で大蛇丸を倒せる天才イタチに向かって
「さすが俺の子だ」とか言ってるからな
イタチからしたら「お前の功績じゃねーよ雑魚ｗ」って感じだな

>>406
片目輪廻眼だからペインより弱いんじゃね

ここの住人は
ミフネ＞ビックシュノーケルじじい＞３忍＞越えられない壁＞５影＞暁＞narutoですか？ビックシュノーケルじじいは残念ですか？

ナルト＞三忍＞五影＞半蔵＞ミフネ

マダラ下げだな。
コナンに腕切断されるレベルじゃ、
ペイン六体にはまず勝てない。

マダラなんかA+でおｋ

吸い込み→餓死でマダラは大体かてるだろ

マダラは九尾有りか無しかで評価が分かれる

テンプレのルールなら普通にありででしょ。

九尾なしでの場合のトビを議論なんてする必要も価値もない。

マダラは厄介な奴だが
攻略方法が判ると意外と呆気ないタイプかもしれん。

ミフネはどの位置になるんだ？　
ディダラやカクズには勝てそうだが
サソリや雷影には負けそう

ミフネみたいな完全な戦士系は極端に相性が良い相手と悪い相手がいるだろうな。
キサメとかにもアッサリ勝つかもしれんし。

ガイは八門で周りの水を吹っ飛ばして対応できてたけど、
ミフネは対応できないよ。

でもいつも通り、
鮫肌で切り掛かれば
アッサリ切られるかもしれんよ。
剣の勝負は一撃で決まるもんだ。

ミフネはA-かな

てかダンゾウにはサスケの万華鏡の幻術ですら気付かないんだぜ？月読解けずに終わるんじゃね？

まあイザナギは月読、天照、加具土命、須佐能乎より上位の瞳術なんだろうから
分からないけれどね。月読にかかったことにダンゾウが気付けばイザナギでなかったことにされるかもしれないし。

ただイタチと同格レベルの瞳術を持つシスイの眼をもつダンゾウが月読を解けない可能性って低い気もするけど
サスケの幻術を解けなかった節も気になるから同格でいい気がするんだけど。

>>409
同意です。ペイン長門のほうが圧倒的にチャクラ量は多いだろうしね。マダラ自身、ペインを評して「無敵」とか「本命」って言ってたもんねぇ。

ただ、戦争となれば、個体の強さはたかがしれてるのかもしれませんね。かつての長門が（あるいはイタチも）戦争に絶望したかのように。

>>420
ミフネ相手に印が必要な術を出す事は不可能らしい
鬼鮫は雷影にも水遁とめられてたし水フィードを出させない事が対応策になるな

>>423
月読を解けない=月読から抜けだせないて事じゃないぞ
幻術の効果終了までまともに食らうってことだろ
イザナギでダメージは無効化されるから月読はきかない

精神崩壊系と騙す系の幻術が基本みたいだな
特殊なのは現実と幻の混同か

半蔵は全盛期ならペイン以上かもな
三忍赤子扱いだったし

まあ今更書くまでもないけど、、、、、、、、、、

全盛期は全キャラばらばらだからな

>>424
木の葉のときは奇襲とはいえど、ペイン六道を使った長門が戦争にきたら、戦局左右しかねない超ユニットには思える
半蔵に失望したあの出来事のときはまだ輪廻眼の力をペイン時ほど使いこなせてなかったのは間違いなさそう
自来也にこの秘密がなければ勝てなかっただろう、と言ったぐらいだし、元師だから若干持ち上げた点もありそうだけど
実際にペイン3体のときは敗北してっからなぁ・・・
けど実質裏の指揮権握らせてた事実見る限りはトビ＞長門なんじゃないかなぁ・・・利害の一致だけで指揮させるの不自然だし。

>>427
三忍も賞賛されたあのときからより強くなってるはず、大蛇丸は禁術に取り憑かれる前っぽいし
特に自来也はあの頃は仙人モードまだできなかったんじゃないかな？
長門も同じで、長門自身の肉体が輪廻眼の力を使っていたときより
ペイン六体に力を分けて使うようになったことがより強さの飛躍だったんじゃないだろうか

>>425
ミフネは素の状態で雷影並のスピードを出せるのか？

写輪眼のサスケに斬りかかった時に防がれてたから、
雷影の瞬身ほど速くはないよ。

精々、素のガイくらいのスピードだと思うけど。

ミフネもハンゾウも今後は一切他者と戦う機会無さそうだから、位置難しいな。信念っていう議論的には扱いどうすりゃいいんだってもんで昔と強弱変わったらしいし。

高槻巌っておっさんみたいにどんな攻撃も生身でよける人もいるからな。

ハンゾウが弱くなったと言ってもランクが変動する程でもないだろ。
近いレベルの者同士が生死をかけてるレベルで初めて差が判るみたいな話じゃないのか？

武蔵が小次郎が僅かに動揺した隙に倒したという話が有るくらい
剣の勝負は精神的にもギリギリの所でやるもんだ。

半蔵さんには、比古清十郎ぐらい場違いな強さだけど
何かを悟ってて戦わない。ってかっこよさを期待したが・・・

ただの小物だったでござる。

宍戸梅軒ばりの鎖鎌の腕と初見では対応が困難な毒霧攻撃だけでも相当強いだろ。

ミフネと飛段が戦ったら飛段は速攻でバラバラにされるんだろうな。

>>434
ちょっと無双してビーと同等以上に戦ってﾁﾘﾁﾘナルトにやられるくらいのを期待したのに…。
エドテン復活組は無理矢理弱体化させられてるのはガッカリ。
これじゃあ単に引き延ばしのためのエドテンじゃんか。

飛段はミフネには絶対勝てないだろうなｗ
血を採集したところで手足切られて、円陣描く隙与えてくれる気がしない

>>432
ARMSの最強の親父なついわｗｗｗ
最初から巌がキースシリーズ叩き潰せば早かったんじゃね、とか思うｗ

鬼鮫が津波を起こし、
イタチが火災を起こし、
デイダラが爆発を起こし、
サソリが毒ガスをまき散らし…

>>439
通りすがりのサラリーマンにはキースとエグリゴリより馬鹿弟一人のが危険人物だったんだろうよ
そういえば彼も忍者だったな

それどこの日本


毒はないけど

原発

地震はペインの新羅天星？

誰かが七門くらいまで開いてレツドテンショウ使った

>>441
まぁ結果的にはキースブラック/ホワイト以外はさほど脅威ではなかったから
強ち間違った選択肢ではなかったのかもしれないな・・・
一応キースグリーンの能力のオリジナルがあの馬鹿弟だったっけか？

>>430
ミフネは雷影の速さよりはるかに劣る
それでも印のある忍術を封じる事ができるんだろ

ガイと違ってミフネには居合があるから開門してないガイより強いんじゃね

刀持ってガイより弱かったら笑えるな

>>444
むしろ地爆天星

別に自分が150キロで走れなくても、
バットでボールを打てる。
ミフネの居合切りで雷影を捕捉できるかどうかはやってみないと判らんね。

忍者の間では剣や槍みたいな武器より
短いクナイや体術の方が主流なのは
やっぱり術を使う時に邪魔になるからかな。

ミフネの刀があたっても雷影は切れないよ
五影会談時にミフネが斬りかかったけどサスケの剣は切れてない
そのサスケの剣も雷影を切れてない
そもそもサスケの千鳥＞雷遁剣だから
忍者は接近戦の術を持ってる奴は武器は重要ではない

敵を、切りつけたらチャクラ吸収して、折れてもすぐ再生して
自分のチャクラ吸って切れ味が増して、敵を封印する
刀がミフネの所にあれば最強だな。

刀が微妙なのしかないから、剣術の進化がないんだろうな・・・
あ、君麻呂さんの骨で作ればいいんだ。アイツ提供してくれねーかな

S+　カブト　マダラ
S　 長門　イタチ
S-　サスケ　ナルト

A+　ビー　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A 　角都　エー
A-　ガアラ　カカシ　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　綱手　ヤマト
B 　再不斬　飛段　アスマ　カンクロウ
B-　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

S+　カブト　マダラ
S　 長門　イタチ
S-　サスケ　ナルト　ビー

A+　自来也　大蛇丸　エー　ダンゾウ　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A 　角都
A-　ガアラ　カカシ　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　綱手　ヤマト
B 　再不斬　飛段　アスマ　カンクロウ
B-　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

いつのまにか
角都ランクダウン
我愛羅ランクアップ
してたんだな。

誰かランク固定するとかしろよ
カカシは絶対Aに置くとかさ

だからいまの描写でならマダラはペインより下。

スレ見た感じこんなところか

S+　カブト　マダラ
S　 長門 ビー
S-　自来也　イタチ 大蛇丸 ナルト

A+　エー サスケ オオノキ ダンゾウ　ガイ
A 　ガアラ ミフネ 鬼鮫
A-　ダルイ 角都　サソリ　デイダラ　　　小南

B+　カカシ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>454
ペインがイタチと同格なわけないだろ

>>459

なんじゃこら

チヨバア上げ

Ｓ＋マダラ　カブト
Ｓ　長門　
Ｓ−自来也　イタチ　ナルト　ビー

Ａ＋サスケ　大蛇丸　ミナト　ダンゾウ
Ａ　鬼鮫　エー
Ａ＝角都　サソリ　デイダラ　小南

Ｂ＋我愛羅　カカシ　ガイ　綱手　君麻呂
Ｂ　再不斬　飛段　君麻呂　チヨ　アスマ　カンクロウ
Ｂ−ヤマト　白　シズネ　サイ　ネジ

Ｃ＋水月　重悟　テマリ　リー　シカマル　サクラ
Ｃ　キバ　鬼童丸
Ｃ−右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

Ｄ＋ヒナタ
Ｄ　ミズキ
Ｄ−いの

確か前はＳｈａ長門とミナトだった気がするがこんなランクはどうｚ

飛段強くね　
不死身なんだし

すまん
いろいろミスった

>>463
ガイは鬼鮫を瞬殺しただろ
なんで２ランクもしたなんだよ

>>463
イタチとキサメが束になってもジライヤには敵わない描写があるからね
一ランク差はあるんじゃないか？

ふむふむ

>>466
カカシの神威で昼虎はかわせると思ってたがよくよく考えたら
朝孔雀はかわせないな
ということでガイランクアップは賛成

>>467
イタチをさげたとしても大蛇丸と同格はちょっとなぁ
まあ大蛇丸と同格なのをさけるためにあえて自来也とイタチのランクに差
をつけてない

>>468
大蛇丸がイタチより弱いと言ったのはエドテン初代・２代目を使えない時
最前期ならどちらが強いかはっきりしてないし
イタチのが強いからといってワンランク差つける必要もない

>>469
なるほど
自来也とイタチよりもイタチと大蛇丸の差の方が少ないってことだね
じゃあイタチはサスケの左に変えとくか

金閣はＡかＡ＋でミフネはＡかＡ−かな
銀閣も一応九尾の肉くってるとこあたり半九尾化できそうだな

半蔵の強さがいまいちよく分からん発言によってはＳにもなるがＡにもなる

チャクラ刀だからって何でもスパスパ斬れるってわけじゃないんだね。

そして、君麻呂の骨ってチャクラ刀でも斬れないほど硬いんだな。
まあ普通のチャクラ刀より更に切れ味のいい
雷遁や風遁のチャクラ刀にはかなわないだろうけど。

普通の骨であの強度なら我愛羅戦の最後にやった
最高硬度にした骨なら耐えれる可能性もあるんだろうけど。

あれを防いだ守鶴の盾ってとんでもない防御力だな。
角都の土遁なんかより全然上だ。

それとも、角都の土遁も普通のチャクラ刀くらいなら防げるだけの防御力があるんだろうか？

我愛羅の砂の防御力は砂の量と質しだいでかなり差が上がるから
比較するのは難しい

穢土転生で勝てるようならイタチを穢土転生で襲ってるだろｗ

写輪眼持ってないやつが万華鏡持つやつに勝てるわけねーだろ
あとジライヤとイタチが同じランクってのもおかしい

だいたい大蛇丸より弱いんだぞジライヤ
なんで大蛇丸より一ランク上なんだよ。

>>471
キミマロの骨はチャクラだよ

イタチと大蛇丸が同じランクなのは構わんがジライヤみたいな雑魚と同格にしてほしくない。

穢土転生使える大蛇丸よりジライヤのが強いわけないしね

仙人もショボイし・・・・・あいつが強いとかいう意味がわかんね。

S+：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S-：ミナト　イタチ　サスケ
A+：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ　金角　銀角
A-：鬼鮫　角都　エー　小南
B+：サソリ　デイダラ　ミフネ　ヒルゼン　半蔵
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B-：綱手　君麻呂　メイ

C+：ヤマト　重吾　チヨ　飛段　ダルイ　トルネ
C ：カブト　再不斬　アスマ　水月
C-：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

>>473
>写輪眼持ってないやつが万華鏡持つやつに勝てるわけねーだろ
過去の万華鏡ＶＳ普通の眼
マダラ(永遠の万華鏡）ＶＳ初代(普通の眼） 初代勝ち
サスケ(万華鏡)　ＶＳ ビー(普通の眼)　ビー勝ち
サスケ(万華鏡)　ＶＳ　雷影(普通の眼) 雷影勝ち

万華鏡全敗

>>477
前情報ありの写輪眼の幻術対策を知ってる状態ででしょ？
ビーは八尾がいなかったら幻術にはまって負けてたけど。

ジライヤは明らかにイタチより強い描写があるからな
大蛇丸は、ハンゾウと同じで弱くなってるんじゃね？
仙人ジライヤ、エドテン大蛇丸＞イタチ＞磨かなくなった大蛇丸
みたいな感じで。

イタチ厨必死すぎるだろ

Ｓ＋マダラ
Ｓ　カブト　長門　ナルト
Ｓ−自来也　イタチ　サスケ
Ａ＋ビー　ミナト
Ａ　ダンゾウ　エー　オオノキ　鬼鮫
Ａ−オロチ丸　角都　サソリ　カカシ
Ｂ＋デイダラ　水影　小南　ガイ　綱手
Ｂ　我愛羅　再不斬　飛段　君麻呂　チヨ　ヤマト
Ｂ−シカマル　アンコ　アスマ　白　シズネ　カンクロウ　サイ　ネジ
Ｃ＋水月　重悟　テマリ　リー　サクラ
Ｃ　キバ　鬼童丸

いつの間にか自来也がイタチの上に行ってるんだけどね。
今までイタチのワンランク下だったのに。

スレに居る奴の妄想具合によって変わるからランクなんか無意味

よく考えたら、
前情報なしだからミフネは山椒魚に飲み込まれた時に事前に息を吸わずに毒でアウトだな。

脱出はできるんだろうけど、毒は確実にくらうね。

ＳＳマダラ　カブト
Ｓイタチ　ペイン　ミナト
ＡＡＡ　大蛇丸　サスケ　自来也　ナルト
ＡＡエー　オオノキ　我愛羅　角都　鬼鮫　金角　銀角　小南　サソリ　三代目雷影　ダンゾウ　デイダラ　二代目水影　ビー　無　四代目風影
Ａ三代目風影　ゼツ　綱出　飛段　ヒルゼン　メイ
Ｂガイ　カカシ　黄ツチ　シスイ　ダルイ　チヨ　半蔵　ミフネ
ＣＣＣ青　カンクロウ　君麻呂　再不再　白　ヤマト
ＣＣ赤ツチ　アオバ　アスマ　アンコ　いのいち　オキスケ　カッコウ　ガリ　紅　黒ツチ　シカク　シズネ　忍刀七人衆前任者　重吾　シー　タイセキ　ダン　長十郎　テマリ　トルネ　パクラ　ヒアシ　ヒザシ　フー
Ｃアツイ　イッタン　キリ　サイ　サムイ　シカマル　水月　地陸　チョウザ　ツメ　ネジ　バキ
ＤＤＤサクラ　トクマ　リー
ＤＤ右近　エンスイ　オビト　オモイ　カルイ　鬼童丸　キバ　ゲンマ　左近　ザジ　サムイ　シノ　次郎坊　多由也　チョウジ　テンテン　ハヤテ　ヒナタ　マキ　ムタ　ライドウ
Ｄいの　イルカ　香燐　キン　木ノ葉丸　ザク　侍　ドス　ミズキ　ミスミ　量産ゼツ　リン　ヨロイ

確かに写輪眼持ちだからどうとかではない気がする

ただ俺もサスケとイタチより自来也が上というのはおかしいと思うんだが。

そもそもイタチと大蛇丸と自来也のスペックに差がありすぎるだろｗ
穢土転生や万華鏡写輪眼に仙人モードが張り合えるとでも？ｗ

どう考えてもそれはおかしい

S＋ナルト　サスケ　ペイン

Sイタチ　ビー　大蛇丸　ダンゾウ

S−自来也くらいだろ

>>472
イタチの体が目的だし江戸転だと遣り過ぎるからでね？

どうかなあ？
穢土転生にはリスクは無いとか言ってたけど
これは実はとんでもない落とし穴が有るフラグのような気がする。

リスクは死んでからだろう・・・
浄土でフルボッコ

いやふつうの死人は天国か地獄に行くから

それだと大蛇丸自身がなぜ穢土転生軍団を組織できなかったのか疑問。
カブトが知らないリスクがありそうな気がする。

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　（ナルト）　（サスケ）

A+　ダンゾウ　イタチ　自来也　大蛇丸　ビー
A 　鬼鮫　エー
A-　ミフネ　角都　ガイ　サソリ　デイダラ　小南　ガアラ

B+　カカシ　ダルイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

いまんとここんなもんじゃね？（）内はストーリー補正が強いため暫定位置

穢土転、穢土転言ってるけど所詮キッシーの苦し紛れじゃん
戦争の捨て駒が大量に必要→新しい忍のアイデアが浮かばない→今までに出てきた奴使えばいーじゃん(^_^)v
それを証拠に歴代の強者がびっくりするほどのへたれっぷり
穢土転は劣化板だと公式発表が必要なぐらいのインフレぶりだよ

ここはスペックとかいう強さ議論じゃないだろ

いわゆる格を議論する場所だろ、まあ勝率もその一つだけど

暁上位
五影
暁下位
上忍上位

これでおｋ

ミナト忘れてたな・・・

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　（ナルト）　（サスケ）　ミナト

A+　ダンゾウ　イタチ　自来也　大蛇丸　ビー
A 　鬼鮫　エー
A-　ミフネ　角都　ガイ　サソリ　デイダラ　小南　ガアラ

B+　カカシ　ダルイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

一応対マダラ初見での戦闘内容加味した上で追加してみた
※括弧で囲まれたキャラはストーリー補正が強いため暫定的

格だと大蛇丸とイタチじゃ全然違うと思うんだよねっていう

自来也と大蛇丸が同じなのはいいがイタチと大蛇丸が同じってのは格の差的にダメだろｗ

>>494
＞■前提ルール（必読）
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

格で議論するってどこに書いてあるんだ？ｗ
勝率だから格よりスペックだろ

てかスペックオンリーもまずいと思うけどね？

そんなことしたらデイダラが瞳術持ち以外全員殺せることになる

強さランキングの再現度もっとより高くするにはプラマイだけじゃ厳しくなってきてるかもしれん
S-には届かないけど、A+の中では頭ひとつ抜けてるとかそういうのに該当しそうなのもいなくもない
それか名前の並びが左右の並びで強弱関係である風にすれば若干緩和されるかもしれん

スペックが違っても格の差が同じ人は同じランクにするべきだ

Sダンゾウ＝イタチ＝ビー＝大蛇丸＞自来也

自来也と同じ格のやつでもこうもスペックが違うと自来也が弱く見える
だってあんなに時間がかかる仙人モードより全然強いもん

ダンゾウ（イザナギ）イタチ（万華鏡写輪眼）ビー（八尾）大蛇丸（穢土転生）

これでも自来也と大蛇丸に差をつけないのかと

スレルールに勝率って書いてあるんだからスレルール無視して勝手に＝とかするなよ
相性や勝率無視で格だけでランキングする馬鹿がいるからランキングが荒れるんだよ
いいかげん別スレ立てろ

イザナギにしろ万華鏡にしろ消耗品に過ぎず、
本当に総当たり戦やれば最初の数人にしか勝てずに後は厳しい戦いになる。
エドテンは事前準備が必要。
結局、仙人モードが総合的に優れてるがな。
それぞれの切り札に特徴が有るだけ。

どうせ途中で動かされて石化しちゃうんでしょ？

仙人モード覚えるのにも事前準備必要だけどな

覚えるのに準備とかそれ全ての術に当てはまるだろ
口寄せさえできればすぐにでも仙人モードになれる

総当たり戦っていうけれど、休憩時間とかあるの？


万華鏡の術の視力低下って眼球を酷使するから水晶体がダメージを受けるんでしょ？

水晶体の回復というのは不可能だけど視神経の回復は可能だからある程度の視力低下は防げると思うんだよね

じゃなきゃマダラはサスケに眼を休めろなんて言わないと思うし。

まあ総当たりっても戦う順番も必要だろ
それにただの写輪眼は視力低下しないんだし情報なしなら瞳術持ち以外はねじ伏せられる。
ダンゾウ、イタチ、サスケ、ペインあたりはどこかでぶつからなければ勝ち上がるでしょ
ビーは例外的だけど

タンゾウがビーど互角とかいってる奴アホすぎだろ
明らかにスサノオより強い状態を制限なくなれるし　

尾獣なしでもスサノオなしのサスケより圧倒的に強いのだから
タンゾウに負けるわけないよ

>>508
確かに幻術無効な部分は対ビー戦でシスイの眼は決定打にはならないだろうな
しかし他の性能はどうだろう、度重なる戦闘でステップアップしたサスケが
連戦考えてギリギリまでチャクラ及び眼の温存を考えてたダンゾウにあれほど苦戦した
天照開眼直後のサスケを欺いたビーは確かに強いが
著しい成長見せたサスケを追い込んだダンゾウがビー以下だと言える部分もない
ならほぼ同列として扱ってなにも間違いではないんじゃないのか？

総当たり戦＝連戦と勘違いしてる痛い子が沸いてて吹いたｗ

戦ってたのがチャクラ吸収可能な鬼鮫だから
印象に残ってないんだろうけど
ビーは暴走無しの黒ピカチュウ化ができる
ダンゾウの風遁じゃ黒ピカ相手に決定打にならない
ダンゾウが上位に居るのは
シスイの眼＋複数の写輪眼でイザナギがあるからであって
スタミナ補給と幻術解除を八尾がやってくれるビーは
ダンゾウにとって最悪の相手だよ

ダンゾウは最高でも１１分しかイザナギが使えないってのが痛いな
ビーの火力とスピードだったら温存のためにイザナギを解く訳にはいかないし、ビー(八尾)はかなりチャクラがあるから長期戦には強い

八尾のデカさを考えるとバクと風遁のコンボも出来ないだろうし・・・
ダンゾウがなんとかしてビーに触れて呪印をつけれたら勝てるだろうけど

八尾化は風遁で吹っ飛ぶと思うけどな
バージョン２のほうは分からんね

綱手が低すぎる
スピードはあまり、無いだろうが
攻撃（怪力）・守備（カツユ）・回復（創造再生）と各要素では最強クラスの能力を持っているのに…

綱手はAぐらいでもいいな

攻撃：怪力、酸
防御：綱手inカツユ、創造再生、医療忍術

カツユ殴り飛ばしてぶつけるとかしたら強いかもな

綱手は医療忍術を極めた存在で
他の五影からも認められてる。

戦闘能力が最強クラスでなくても
彼女の忍者としての格を下げる事にはならんよ。

このスレはあくまでタイマンが基本だが
集団戦闘という事で考えると
綱手がいるいないとでは雲泥の差が出るだろうし。

里の者、全員にカツユを配備して、自身を通して治療できるチャクラの量は、評価できる。

チャクラを貯蔵できるのは綱手だけじゃないか。

何十年分ものチャクラを創造再生以外にも使えたらね・・・

まぁ因縁対決でカブトＶＳツナデあるかもね

万華鏡なしでも

車輪眼イタチ＞素大蛇丸＞車輪眼カカシ≧車輪眼サスケで

月読天照最終須佐装備のイタチと

天照＋形態変化第二須佐のサスケで万華鏡の差も結構あるから

サスケはイタチより上や同格には今のところならないと思う

むしろ封印術がないから江戸大蛇丸より弱い気がする

みんな強いから混乱し始めてないか？

実際は戦わせてみないとわからんだろーに

もうみんな強いで良いじゃないか

ナルト＝サスケ＝ペイン＞イタチ＝ビー＝大蛇丸＝ダンゾウ＝自来也＞暁＝影

大まかに分けたんだけどこれでよくないか？

>>521
カカシとか用なしだろ

ただ俺的にイタチと大蛇丸が釣り合うとは思えないんだけどキャラの扱い的にｗ

穢土転生でも須佐能乎は封印できるし眼を見てアウトなら若干だがイタチが有利だ
後はだいたいで決めたんだけど
ペイン＞イタチ＝ビー＞大蛇丸＝ダンゾウ＞自来也＝ミナト

天照で熱くなってた連中は飛影の黒龍を覚えていない世代なのだろうか
燃え尽きるまで消えない・・・

>>525
瞬発的な火力違いすぎだろ、邪王炎殺黒龍波は喰らった相手即消滅に近いレベルだったじゃねえかｗ

たしか天照って設定では消えるのに時間がかかるんであって最終的には消える黒炎なんだよね。

「七日七晩燃え続けた」みたいな事を誰か言ってたよね？たしか。

幻術ってかけてる間は、棒立ちしてないといけないのか？
月読とか、深い幻術かけなくても指だけで掛かる幻術とかで動きとまったら
速攻スサノウで殴れば終了しない？　目の消費あんましないですむと思うのだが。

幻術をかけてる間は術者自体が疲弊するみたいだから、
他の事をする余裕はないんじゃない？

ナルトたちのチームに入る前に普通に上忍とか暗殺しまくってたサイは強いよ

登場人物多すぎて正直まとめられんだろ

自来也の格は長門クラスだろ

それとナルトも長門クラス、イタチクラスの術が強すぎるため

自来也やナルトはイタチクラスまでさがるが大蛇丸以下ってことはないだろう

ジライヤとイタチはあの世界じゃ同格なんだろうなあ
副読本でもパラメータの合計が同じだし・・・

まあ前情報なしの強さ議論じゃ眼を見た瞬間アウトなイタチの方が勝率は上だろうけど

情報ありなら自来也も大蛇丸もイタチとそこそこ戦えると思う。

大蛇丸は穢土転生あるから普通につえーよ

ペイン・ビー＞ジライヤ=＞イタチ＝＞オロチ
ぐらいだと思うよ
攻撃力　ビー・ペイン>イタチ・ジライヤ>オロチ
肉体的強さ ビー＞大蛇＞ジライヤ＞ペイン＞イタチ
万能さ　ペイン＞＞ビー＞ジライヤ・イタチ＞オロチ
速さ　ビー・イタチ＞ジライヤ・オロチ＞ペイン

正直八尾はまだ正確な強さの描写がないからな・・・
チャクラ砲の威力がやばいのはわかってるが、でかいだけの的状態の描写しかまだない
だからビーは状態2までの状態が考察の限度

>>537
何言ってんだ？
尾獣状態よりバージョン２のが情報少ないだろ
ビーを下げたいらって適当な事言うな

ここのテンプレの勝率とか

ＡまではいいけどＢからは無理があるから次スレから書かない方がいいんじゃない？

おそらく鮫肌ビーは長門を余裕で越えてるからな

長門に勝てる奴はいない

>>538
ただのビー厨の戯言か・・・はらたいら

なんで自来也房ばっかなんだよｗｗ

大蛇丸に自来也が勝てるわけねーだろｗｗｗ穢土転生を考えてないのかよｗｗ
封印術持ちか大蛇丸を瞬殺できるやつでもねーと勝てねーよｗｗｗ

イタチとビーに関しては月読が通じるかどうかだな

防寒対策
新聞紙やラップを体にまきつけて保温する。
ダンボールを床にしいて、寒さをしゃだんする。
ダンボールを体にまきつける。

低体温症（からだの体温がひくくなって、具合がわるくなること）
かわいた衣服を身につける。
水分をこまめに補給する。
お湯をいれたペットボトルをまたにはさんであたためる。

トイレ
スーパーのふくろに新聞紙をいれて、用をたす。
口をしっかりしめて、穴をほってすてる。

>>543
エドテンセイなんてカエル変えるで楽勝

何でお前らカブトが一番強いランキングなの、阿保なの？死ぬの？
ランキング
ナルト、サスケ、マダラ
ペイン、イタチ、ジライヤ、ビー、カカシ、ガイカブトな！

>>543
エドテンなんて結界忍術・封印術の得意なジライヤに通用するわけないだろ
カエルの異空間にと閉じ込めて終了

>>537
威力は何とも比べられなくてはっきりしないが
そのへんの攻撃忍術よりかなり強いことと攻撃範囲がめちゃくちゃ広いことは分かるじゃん
ていうかそんなこと言い出したら吸収されちゃった五右衛門とか
殆ど避けられた角都の忍術とかがややこしいことになるわ

>>548
大事なのは威力だけじゃねえだろ、あたらなければどうということはないって事わかんねえのか？
お前はセル編のトランクスを指差してあいつはパワーすげええ超つええｗｗっていってんのとかわんねえから

>>549
は？としか言えない

>>550
だから力だけ圧倒的でも、相手の攻撃を全部当たるようなでかい的なだけでは意味がないし
当然自分の攻撃が当たらなければ一生倒せやしない、最終的には消耗戦で負けるってことだよ
八尾は攻撃力は確かにとてつもないのはわかるが、開眼直後程度の天照が直撃してる
ビーの思惑もあってわざとかわさなかった、というのもあるかもしれないがそうだという確証もない
とっさに思いついた案なら尚更完全尾獣化はまだ戦力として数えるには早いって事だ、憶測に過ぎないんだしな
いずれそれらしい描写がでてきてからランクアップしても遅いことはないだろ、どう考えても。

>>551
八尾は巨大イカとも戦ってるだろ
素早いのはすでに描画にでてるぞ

>>551
俺はあんな案はほとんど戦力として数えてないけどな
サスケに足斬ってもらうなんてカリンがいなきゃ成り立たないからな
そんなことより天照の回避は絶望的に難しいだろ
雷影が避けたからって勘違いしてんのか？雷影が特殊なんだよ
ぶっちゃけ天照なければ鷹は全滅してるぞ
八尾の防御力が大したことないから無傷ってわけにはいかんだろうが
写輪眼で見切れないような動きをする奴が八尾のパイロットだ
天照なしで勝てるはずなかったろ

ビー過大評価じゃね？
イタチ自来也より上は無いと思う

イタチはビーに勝てると思うが
自来也は無事に仙人にならんとまず無理

>>554
キャラ的な感じでいってるだろ
強さはジライヤやイタチよりかなり上だと俺は思うよ

なんせナルトが最終的に習得する可能性がある
完全な人柱力をすでに習得してる奴だしな

>>555-556
かなぁ、ビーってあんま強いイメージ無いのなんでだろ
ビーのフィギュアカッコ良いけど

仙人モードになったら八尾と互角くらいかな

>>552
イカ戦は強大な威力のパンチで瞬殺しただけで、完全八尾化のスピード描写にはみえんが？

>>553
雷影が特殊？だれも雷影のことは引き合いにだしていないが？
それに雷影があれほどの回避性能を持ち合わせているのにランク低くみられてんだろうな？
別に雷影があがろうがさがろうがおれには知ったことでないからどうでもいいが･･･
いいか？おれはビーがこれからどれぐらい強くなろうがいい、ランクがあがっていこうが構わない
だが現状Sランク級に入る実力者ではないということだ、天照のような回避困難なレベルのものが
対ビー戦で使われ、それをしっかり対処したとき初めて攻撃力だけでなく、素早さ、回避性能も持ち合わせたキャラとして
より上のランクに位置づけされていくだろう、と言いたいだけだ。

>>557
キャラがイタチやジライヤみたいなカッコよさより
なんかガイよりのネタキャラに近いからね

能力でいえば
・ナルトが未完成で最終戦に向けて習得する予定の物をすでに完全に習得
・大蛇丸やイタチが高い評価をくだすサスケが子供扱いでまったく相手にならない
・今のところ憧術や幻術の類のものがほとんど通用しない

正直な話、ストーリー上で著しい成長をしていくサスケに圧勝したならまだしも
欺いた描写では圧勝とはいい難いってのもある、現サスケにそれが通用するのかという疑問だ
だからこそ鬼鮫戦こそがビーの戦力を測る絶好の機会だった
だがサブちゃんが邪魔で完全な八尾化は見送った、そして窮地に追い込まれた描写がある
ということで完全八尾化の強さを大物相手にどれほどの性能さがあるかみるには欲しかった
今後伸びしろがある分、現状はその完全八尾化の描写を性能として取り入れてS級にいれるのは早いってことだ

>>558
ジライヤの仙人モードはペインの術無効でかなり弱体化してたから
よくわかない

あの描画内なら八尾だけには勝てるはいけるかもしれないけど
尾獣分身とかできるビーには無理じゃないかな

>>559
おまえが天照なんか回避できて当たり前みたいに言ってるからだが

ビーは完全な八尾の状態なら天照防げると思うよ
足の先っちょに居たこととか、我愛羅見ても分かるが人柱力は尾獣の体内を移動できる
サスケが切った足は1本だが、実際は2本切れてることからビーは自分で足を切れる
つまり足の先に行って足切っちゃえば黒炎は隔絶完了
天照にしか使わないような手段だから戦力に数えるほどじゃないと思ってるが

福島原発事故　メディア報道のあり方

1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY

2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw

3/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE

>>514
スピードが重視されがちだからね‥強さ議論スレは。
それでも君の言う通り攻撃力･防御力･回復力は最高レベルにあるからもっとランク上でもおかしくない。


>>517
忍者の格っていうが現五影内では一番格上だと思う。
三忍で医療忍者のトップで初代火影の孫なんだし。


>>518
ペイン襲来時に綱手が火影じゃなきゃ木の葉壊滅＆全員死亡だっただろうな。

歴代の火影でも無理だったことを綱手はやり遂げたから本当に集団戦では必要な人だよ。

>>561
情報不足で八尾の強さの限界が見えないので
ランキングに載せない

つまり八尾が強すぎてビーのランク下げる理由が見つからないから
八尾をビーの強さに入れないて事でビーを下げようて事ですね

却下

雷影もうちょい別の術も見せてほしかったな
まさかあれしかできないことはないだろうし

For raws:
http://www.rawbunko.com/

ビーは天照回避してるし、
尾獣コントロールできて精神世界内で幻術解けるから時間軸が違う現実世界で月詠を受けることもない
その上、鮫肌振り回してイタチの少ないチャクラを根こそぎ持ってくだろうしで正直イタチでは厳しいと思う
長門か相性のいいミナトじゃないと手に負えないと俺は思う

>>569
なんでミナトが相性いいのかよくわからないけど
ビーに相性いい奴なんていないだろ
功・守・速　全部が桁はずれに高く
尾獣の力でトリッキーな動きもでき欠点という欠点がない

ビーに勝てる奴がいるなら相性じゃなくて実力だろ
鬼鮫の鮫肌もチャクラの吸いとれる量が異常だったからあそこまで追い詰めれた
ので
ヨロイや次郎坊みたいな並みのチャクラ吸収タイプじゃビーに勝てない

ミナトって術の数があんま無いイメージなんだが作中で描かれてないだけかな

ミナトは八尾の攻撃くらい何ともないだろうけど
八尾にしてもミナトの攻撃は何ともないんだよな
先にチャクラ切れるのはミナトだな
シキフウジンはミナトも死んじゃうし

>>571
実際は螺旋丸に入れるはずだった性質変化があるし
火影だから木の葉の秘伝忍術もいろいろあるだろう

>>570
正直、俺はビーは長門と同じくらい強いと思ってる派だよ
ビーに確実に勝てる奴なんて思いつかないし、ミナトなら可能性はあるかなと思って書いただけ
ペインが最初から口寄せした状態じゃなければ長門でも厳しいと思ってるよ
開始早々、チャクラ根こそぎ奪うなんてイタチの開始早々月詠より邪悪な戦法取れるわけだしね

鮫肌まだ使ってないけど戦力に加えてよかったのか

>>575
あったほうが凶悪だけど
あってもなくてもそんなに強さは変わらないと思う
尾獣の衣まとうだけで頭突きだけで一撃で倒せるほどの攻撃力になるんだから

>>563
やっとまともな反論してくれた、確かにそれが任意で行なえるものなら対天照になる
A+群にいるのになら、確かに勝てそうだな、イタチはスサノオ完全体があるので勝負着かない可能性高いが。
だがさすがに長門以上のには現状八尾化しても勝利は望めそうにないな
対ペインだけみても天道/餓鬼道+畜生道/地獄道の組み合わせができた時点で強すぎる･･･
マダラ言うまでもないな、そもそも当てる手段がない、しかも神速ダイソンで異空間隔離、なす術なし
カブトだけ若干わからんな、長門を穢土できるって時点で現状S級を手駒に使えるから言うまでもなしか

>>563
お前の反論は中身がなくて、ただのビー一点押しなだけだな、同調できる点が何一つない
こっちが言っている事は理解しているのに、結論が完全八尾が強すぎてというわけのわからない飛躍、話になってない。

>>577
俺は八尾の強さを評価できずバージョン２までしか考察できないってのを批判してるわけ
ランキングでビーの位置がどうのこうのなんか知らんわ

>>577
スサノオ完全体で勝負がつかないて事はないな
完全体を使えばイタチは死ぬから、ほぼ100%負ける

自滅技なら確実に勝てる場合は勝利とかしないと自滅技が論外になるぞ？

>>580
イタチの自滅技は確実に倒せるような術ではないからな
現にその性質を利用してイタチは自滅しサスケに勝たせたし

そういえば屍鬼封尽も九尾には完全に利かなかったし
クシナのサポートなしでは使えなかったな

>>581
自滅技をちゃんと相手を倒すつもりで使った場合でいいと思うが
スサノオ使われたら死ぬ奴が自滅技だからってイタチより上だったら違和感あるし
ヒルゼン、ミナト、デイダラも同じだわ
せめて自滅技使ったら死ぬ奴と同ランクの右側ぐらいがいいと思うが

イタチが死んだのは病気が原因であってスサノオ使用が原因ではないからな。

スサノオは体にかなりの負担をかけるってだけで、
スサノオが死ぬ技だったらサスケだってダンゾウ戦でチャクラ切れおこしてスサノオが自動消滅した時に死んでる。
テンプレじゃイタチは病気じゃない状態での開始だから、
スサノオを使ったからって死ぬわけじゃない。
普通にチャクラ切れおこして疲労困憊になるだけだ。

>>578
それは完全八尾がこんなに強い！という描写がないから
現時点でまだどれほど強いのかわからない完全八尾化を無理に考察対象にするほうが疑問なんだよ
それがでてきてから考察にいれても何か遅いのか？って聞きたい

>>579
それは病体だったイタチだったからだろ
＞・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
これを採用する限りはスサノオ使用で病気を進行させ戦闘中に死亡する、というのは考察に入れないんじゃないのか？

独りよがりだし、主張しても無駄か。
どうせいずれ八尾の強力な描写は描かれるだろうし、>>1にも尾獣化の戦力は加味するって書いてあるしな･･･

イタチだけなんでその特別ルールが採用されるのかまず分からん
それで他の長門とか三代目みたいな病弱や老いで弱体化した奴らはそういうルールないんだろ？

>>586
長門はおそらくペイン使用前のほうが弱かった
原作でも対自来也戦で長門本人が発言してる

このスレの暗黙の了解
・天照はチャクラ吸収で吸収可能か？→可能
・神羅で天照は消せるのか？→消せる
・神羅でスサノオ吹っ飛ぶの？→うん
・鮫肌で忍術を吸収して防御できるか？→うやむや
・自滅技って論外？→論外
・サスケとイタチの共通の技は別物扱い？→うん
・サソリの毒攻撃は角都や雷影にきくの？→うん
・雷影は風遁避けれないの？→うん
・天照って目から一直線に飛ぶの？→うん（イタチが右向いたら黒炎は右にうごいたが）

主にチート系ふるぼっこ

ミナト＞＞ビーは確定事項だよ。
描写から判断して、ビーはミナトと戦って、圧倒的な力をみせつけられている。

Ｓ＋　マダラ
Ｓ　　長門　ミナト

>>588
雷影が特別風遁だけかわせないとか思ってるのはお前だけ

事前情報無しだと
半蔵　vs ミフネ
前に鎖鎌二段と毒でやられてるから事前情報無しだと半蔵＞ミフネ

サスケ vs 雷影
サスケの事前情報や天照の情報、天照発動前のサスケの万華鏡写輪眼を見て雷影が
雷影「あれが万華鏡写輪眼か」と言って事前情報を知ってたから神経活性化最大で対抗した
もし、知らなければ天照を食らってたね

>>592
サスケが万華鏡使える事をしらなくても結果は同じだろ
雷影は万華鏡の事を知ってるんだから

>>593
だからこのスレはそういう事前情報は一切無しだ
角都もシカマルも飛段の能力を知らない状態で対戦
小南もミナトもトビの能力も知らない
誰がどこまで知ってるかなんて意味のない不毛な議論になるからな

忍びとしての格を考えると雷影勝ちそうなものだけどな。
しかたないのぉー

>>594
事前情報じゃなくて強力な憧術の対抗策として
雷遁の鎧（強化版）があるだろう
憧術対策は雷影がもともと持ってる能力なんだから

>>594
ミナトは途中で気付いたから小南とは違うくない？

>>596
さっきと言ってる事が違うな
君はルール無視で万華鏡写車眼についての事前情報を知ってる前提で話してたろ
それに天照は第一段階じゃかわせないだろうな
サスケに動きを見切られて千鳥を叩き込まれてるし

>>597
戦闘後の能力バレは一切無しって事ね

なんとも言えないだろ。

相手が五影の一員の雷影であるという情報すらないなら
いきなり天照をつかうなんて考えられない。

各人が最大の攻撃を最初から使う事が前提なのか？
それなら雷影もそうしないと不公平。

雷影＝全盛期半蔵＞長門＝金閣、銀閣＞イタチ＝ミフネ＞ダルイ

・相手がこちらの情報を持っている可能性を考慮する必要があるか？
・誰かに戦闘を見られている可能性を考慮して技を隠したいという意識があるか
・なるべく最小の消耗で勝ちたいという意識があるか

ようは、本人らが実験戦闘であることを認識しているのか
それとも何らかの任務の流れで見知らぬ相手を排除しろというようなものなのか

前者なら、各自ためらうことなく最も汎用性の高い手を初手のもってくるだろう
後者なら性格が絡んでくる

>>599
原作描写だとダンゾウ戦だと千鳥を使わなくていきなりスサノオだからな
初めからスサノオ＋天照の大技だし
その後のカカシ戦では初っぱなからスサノオ弓矢
写輪眼のカカシでさえカムイ使わないとかわせないからな
雷影は第一段階である程度戦ってから第二段階の原作描写しかない
雷影の第一段階だと通常写輪眼で見切られて千鳥を叩き込まれるレベル
初っぱなのスサノオ弓矢でいきなり貫かれるだろうな

>>592

＞ 事前情報無しだと
＞ 半蔵　vs ミフネ
＞ 前に鎖鎌二段と毒でやられてるから事前情報無しだと半蔵＞ミフネ
＞
＞ サスケ vs 雷影
＞ サスケの事前情報や天照の情報、天照発動前のサスケの万華鏡写輪眼を見て雷影が
＞ 雷影「あれが万華鏡写輪眼か」と言って事前情報を知ってたから神経活性化最大で対抗した
＞ もし、知らなければ天照を食らってたね

>>601
私憤で倒す事が目的＝全力戦闘
その後を考えての戦い＝温存(手抜き)戦闘

雷影 vs サスケ
雷影＝ビーをサスケにやられた事による私憤による全力戦
サスケ＝ダンゾウを倒す事が目的の温存戦。雷影やガアラに止めを刺さずにダンゾウを探しに行く

サスケ vs ダンゾウ
サスケ＝イタチに関する私憤による全力戦
ダンゾウ＝サスケ戦の後のマダラを見据えてシスイの目を使わなかったので温存戦

ダンゾウ＞サスケ＞雷影
は明白だな
まぁサスケは永遠の万華鏡になるからすぐ変わるだろうけど

>>589
ビーはサスケを今までで１、２を争う敵だったって評価したから、それだとミナトはビーと雷影にフルボッコにされるレベルということになるな

>>598
スレルール見たけど事前情報なしとはかかれてないよな
雷影のはサスケ限定の対策じゃなくて万華鏡対策だから

サスケを全く知らなくても目で万華鏡を確認してから
対策をとったから
サスケの情報がなくても成立する


それとも雷影は本来持ってる万華鏡対策をないもので議論しろと？

それだとスレルールの最全期で議論するを破る事になるな

カカシって過小評価なような気がするな

実際は

千の術を操る→忍術50

二期の最初の方で中忍試験のリー以上の体術→体40以上、力30以上

通常の目では見切れないくらいの角都の動きに気配を感じさせないレベルな上に
マダラ曰く[さすが車輪眼のカカシだ]からしてマダラからしても相当な速さ→速さ50

万華鏡車輪眼を持つことから瞳術は大人の車輪眼うちは一族かそれ以上→幻40以上

ナルト曰くシカマル以上の頭→賢50

ペイン戦で線鳥４発＋万華鏡１発でも倒れないスタミナ→精35以上？

二期の初期で速すぎると評価された印→50

合計で355→通常自来也や大蛇丸にに匹敵する

で口寄せでき神威まであるのに我藍羅以下ってことはないだろう、同格かそれ以上なはず

角都、雷影、カカシ、綱手はもう１ランクあげてもいいと思うけどな

勝率無しの場合ね、勝率だと今のとこはサスケ１下げダンゾウ１上げかな？

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

とあるが？

つまり互いに初対面て前提で戦うて事だろ

今となってはキッシーのさじ加減一つだけど、輪廻転生みたいな術使える輪廻眼なら江戸天なんてどうにでもなりそうだなｗ
一斉成仏みたいな感じで
マダラさんが今後どう使うかに寄るか・・・

>>606
>>1より
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

しっかり読めよ
イタチやビーとの戦闘で万華鏡や天照の事がばれてるんだよ
万華鏡とイタチの能力が全員にバレてるルールにする気かよｗ

>>611
相手の前情報は無くてもそのキャラの知識や経験がなくなるわけじゃないでしょ？
前情報無しでも相手の写輪眼をみれば「あれは写輪眼！こいつは幻術を得意とするうちは一族だから幻術使ってくるな」くらいは分かるんじゃね

これと同じで万華鏡写輪眼を持つ奴は天照を使えるっていう事を作中で知ってる奴なら
相手の万華鏡みたら天照を警戒、対応するような行動や仕草をするんじゃないかなー？
じゃなきゃ経験豊富の奴らの長所が一つなくなる訳だし・・・

上忍上位が知ってる程度の情報は与えられていいんじゃね
イタチが万華鏡持ちとかは周知の事実だろうし

イタチだけ事前に情報が漏れてるハンデありかよ…

イタチだけどは言ってねーよ
ナルトが九尾持ちとかガアラが絶対防御とかは知れてるだろ

事前情報ありだと、力が大して強くなくても実力のあるキャラのランクが一気に上がるな。

誰が誰の情報をどれだけ知ってるかの描写が一部のキャラしか分かってないから、
これを採用するなら大抵のキャラが議論不可になり待機組みに入るな。

オオノキは我愛羅の絶対防御を知ってるだろうから、我愛羅に勝てる確率は上がる。

だが、無がオオノキより強い場合に無は我愛羅の絶対防御を知らないので勝てる確率はオオノキより若干下がる。

勝率ランクだから、
オオノキ ＞ 無 ＞ 我愛羅
になるな。

勝率ではなく、実力ランクだったら
無 ＞ オオノキ ＞ 我愛羅

になるが。

勝率ランクに事前情報ありのルールを取り入れると目茶苦茶になる。
勝率ランクをやめれば事前情報ありでも目茶苦茶にはならない。

テンプレルールを一から作り直すなら今までのランクはパーになり、今までのランクは参考にならないので
一から全てランクを作ることになるな。

>>614
むしろなんで写輪眼の情報だけ記憶から消された状態で戦うてなってるんだ？
それこそ、うちはひいきだろ

雷影の雷遁の鎧も風遁が弱点て誰でもわかる

写輪眼が幻術や憧術に注意しないといけないのは忍びの世界で常識
雷影は万華鏡の憧術が視点から発生する多いて事を知ってるだけだろ

>>612-613
スレルールにお互いの能力・戦い方は知らないって書いてあるだろ
だからイタチの万華鏡とか天照とかの術も知らないに決まってるだろ
ミナトや５影先祖みたいにイタチがシスイ倒す前に命が尽きた奴とか知らないに決まってるだろ

イタチが万華鏡開眼した後の地雷也でさえ火に強い蝦蟆口縛りを口寄せして、天照で焼かれて脱出されたのを見て
「どうやったんだ？」みたいに言ってたから知らなかったし
誰が何を知ってるかなんて個人の都合のいいように解釈されたらランキングが纏まらないだろ
都合のいいようにするな
スレルールの通り平等に全員が事前情報無しが当たり前だろ

ペインなんかは長門のオリジナルの術だが
写輪眼はこの世界では一般常識とまでいかないにせよメジャーな能力だからな。
火遁の術や口寄せと変わらん。

都合が悪くなるとルール破りか

ID:zeIr72TzO
自分だけの解釈で押し付けは正直痛いな

だからいまルール変えるかの話してるんだろ？

■前提ルール（必読）
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

スレルールに書いてあるだろ
スレルールのどこにイタチの情報や天照とかの万華鏡写輪眼の術が周知の事実って書いてあるんだ？ｗ
これこそ自分勝手な解釈の押し付けだろｗ

>>623
都合が悪くなったからそれか

ルール以前に会話内容が

うちはの写輪眼や日向の白眼(皆) vs イタチの写輪眼等、個人の能力(ID:zeIr72TzO)

って、流れになってるからそりゃー噛み合わないわな

>>626
>>613に言ってくれよｗ
挙げ句の果てにスレルール変更と言ってるしｗ

>>626
こいつ(ID:zeIr72TzO)一人だけ噛み合ってないもんな

わざとやってるなら荒らしだな

車輪や白眼は当たり前に各里の忍が知ってるから、五大属性の優劣と同程度の扱いでいいんじゃないかね

万華鏡もマダラが使ってたぐらいだから有名じゃね？
まぁダルイは知らなさそうだったけど

五大性質の優劣レベルの一般知識なら写輪眼は動体視力を高める、幻術に長けているまでだな
万華鏡の能力は一族なら誰でも出来る能力ではないほぼ個人の能力だから事前情報としてはアウトだろうね
上忍ガイでさえ目を合わさずに戦えくらいしか認識してない
ダルイも万華鏡の変化に前と目が少し違ってねーか？くらいしか認識できていなかった
白眼はチャクラなどを透視できるくらいが一般知識だろう

>>631
イタチや万華鏡写輪眼に関する能力はスレルールから
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

だから無しだな

天照はガアラでも防げるんだな

>>632

＞ >>631
＞ イタチや万華鏡写輪眼に関する能力はスレルールから
＞ ・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
＞
＞ だから無しだな

そらイタチ対の議論する時、イタチがどんな能力を持ってるか知らない状態でスタートで問題ないよ

誰もそれはいちゃもん付けてないよ

ヒルゼン
ダンゾウ
チヨ
オオノキ
半蔵
ミフネ
角都

老人限定でランクつくるとどうなる？

伝説の3忍はどうして伝説になれたんだろう

>>635
ダンゾウ＞オオノキ＞角都＞老ヒルゼン＞半蔵＞ミフネ＞チヨ
こんなんだろ

>>637
老ヒルゼン>オオノキは原作を見る限り確定だからそれはない

ダンゾウは過大評価じゃないの？

老ヒルゼン＞オオノキ＞ミフネ＞半蔵＞ダンゾウ＞チヨ＞角都
こんなもんじゃね？

このスレで言うと老ヒルゼンなんて勝率は暁下位レベルだろ
自爆技使えないしチャクラ少ない術も大した事ないし

10 十尾
9 カブト マダラ サスケ ナルト
8 半蔵 長門 4代目火影 雷影 キラービー
7 イタチ ミフネ 金閣 銀閣 自来也
6 大蛇丸 カクズ デイダラ サソリ 我愛羅
5 ヒルゼン ガイ カカシ 綱手

アスマって、３代目の息子だったのに、
なぜあんなに目立たなかったの？

うずまき一族→長門、ナルト
うちは一族→イタチ、サスケ
猿飛一族→アスマ、木の葉丸

猿飛一族は平凡だよな…

>>644
木の葉丸は三代目みたいに強くなると思う

>>643
天才の子どもが天才になるとは限らない
アスマは長嶋一茂やカツノリみたいなもん

>>641
リー以上に強い体術で、消えない影分身を使える
その上、忍具もかなりうまく使いこなす
しかも木の葉の全ての術（忍術・幻術・体術）を使え
閻魔自身も鉄並みの強度で影分身も使え強い


>>646
そこまではひどくないと思うぞ
一応木の葉の上忍では強い方

綱手は初代の孫だから千手一族の直系の末裔になるのかな？

なのに、マダラは綱手のことを目の敵にはしてないよね。

ナルトみたいな特別な体質でもないのに、

下忍の実力で影分身をいとも簡単にし(だが分身数は並)
螺旋丸をいとも簡単にこなし、
ペインの一体を倒せずともダメージを与える機転のよさ。

将来有望だな。
ヒルゼンの下忍時代はこれくらいは強かったんじゃない？

>>648
正確には綱手はうずまき一族と千手一族両方の血をひいてる
ナルトの親戚にあたる
綱手の弟がナルトに似ていいたのはこの為だな

木の葉丸は次期主人公だろう

>>649
影分身＋螺旋丸を使えるだけでかなりチャクラが多いの事がわかるな

>>647
幻術は大蛇丸を嵌めたイタチ、サスケ以下
火遁、土遁はショボい
器用貧乏という奴だろう
大して強くないな

>>653
体術は強く忍具の使い方もうまい
幻術も弱点の奴に使えばイタチ・サスケほど強力じゃなくても脅威になる
火遁・土遁もショボくても相性の悪い奴に使えば脅威

どう考えてもかなり強い分類

>>654
実際の戦闘で幻術使った描写ないし、ショボい火遁と土遁と格闘ごり押ししかないからな
アスマより強い程度だろ

ヒルゼンってアニメじゃ初代･二代目と互角の戦いしてたけど、
原作じゃ後だしじゃんけんみたいにろくに戦ってない。

アニメの戦い方みるとヒルゼンは初代･二代目より強く見えるけど、
原作の戦い方をみるとヒルゼンが初代･二代目より強く見えん。

>>655
そりゃ相手がエドテンの初代と２代目・大蛇丸と同時に戦ってる上結界で距離を取る事も出来ない
幻術ではめる余裕なんてないし効果も薄い

あの戦いをみてアスマより強い程度と発言してる時点でお前はなにもわかっちゃいない
アスマだったら間違いなく瞬殺されてる相手だろ

>>657
自爆技無しだからな
自爆技無しならアスマに毛が生えた程度だろ
実際は自爆技しか通用する手段が無かったんだし、自爆技無しなら大蛇丸に手も足も出なくてフルボッコ

今の描写でカブトが初代召還してたらオオノキや雷影とかゴミのように殺される可能性が高いな

初期は描写を控えめにしてるからね

初代二代目おろち丸をいっぺんに相手にできるのは三代目くらいか

歴代火影最強が本当ならミナトよりも上だろう。
作中の実戦が1回のみで、もう三代目全盛期とか描かれることないだろうし
むしろ初代と二代目が大したことなかったんじゃみたいな
最近の風潮だとランク的には下がる一方だろうけども。

>>658
自爆技がなけりゃ大蛇丸だけ倒してチャクラ切れでフルボッコにされてたろうな
アスマなら大蛇丸の殺気でビビって動けなくレベル

>>660
最近は２代目実はすごかったんじゃねてセリフのが多い
・エドテンの使い手
・四代目並みの時空間忍術

白眼って洞察力が写輪眼よりあるなら術のコピーとかできないの？
あとマイクロサイズのC4も視認できるの？

コピー出来るならとっくにしてるでしょ。
してないって事は出来ないってこと

C4 は視認できると思う

歴代最強の火影って、どうやって比較したの？
木の葉の術全部使えるからそう言われただけってのが現実的だが

戦歴と功績のある火影
柱間、ミナト

戦歴があり功績はないが術や能力が凄い火影
扉間、綱手

戦歴なく功績もないが術や能力が凄い火影
ヒルゼン

影真似すればええやん

老人限定ならサブちゃん最強

カブトやトビまでランクに入ってるならもう六道仙人いれてもいいんじゃない？

ヒルゼンは昔は忍の神とか言われてたんだろ？
全盛期過ぎて弱体化していても流石にアスマよりは余裕で強いと思う
じゃなきゃカカシにでも火影譲ってるだろ
全盛期なら歴代最強だったんだろうけどな

いっせーのーせ！っでやったらやっぱ雷影が一番強いの？
てか速いの？
誰でも術はチャクラ練るとか印結ぶとか時間かかるし、体術最速で仕掛けられる奴が一番強いんでわ？

>>661
自爆技が無ければ大蛇丸さえ倒せないだろう
初代二代目の木遁、黒暗行、水遁に阻まれてたし
アスマと同じで手も足も出ずにフルボッコにされて終わるだけ

三代目が弱いんじゃなくて
江戸転生大蛇が強すぎるんじゃない。

>>672
セリフからして大蛇丸を殺しても穢土転生の術が解けないから
死鬼封尽を使うしかないて書いてあるし
殺せんじゃね？
暗黒行で対応できてたし

あんこくぎょうってなんぞやｗ

結局老ヒルゼンは命と引き換えの封印術を使えたとしても大蛇丸には負けてるし
勝率ランキングだから初代二代目を相手出来ても負けは負け
このスレでは命と引き換えの封印術は使えないから上位陣には全敗
鬼鮫には少ないチャクラ吸われて終わり
デイダラ、サソリ、角都、小南にも勝てそうもない
老ヒルゼンの勝率は暁中位〜綱手ってところだろうね

>>676
>デイダラ、サソリ、角都、小南にも勝てそうもない
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

>>677
>>89辺りを参考にした

>>676
デイダラ、サソリなんてサイとカンクロウに完敗した雑魚
ハンゾウはカンクロウ達を瞬殺してるからデイダラやサソリよりは上だな

>>678

＞ >>677
＞ >>89辺りを参考にした

アンチが考えた突っ込みどころ満載の
>>89を参考にしてるなんて笑えるw
ちゃんと自分で根拠を伝えようぜ

穢土転生で操られてる連中は、本気で戦ってない（つか戦えないんだろうな）
必ず手抜きで負けてるから

暁のサソリですらモチベーションの低下は響いてたから、
いやいや戦ってる連中は言わば自動制御でどの程度実力を出せるのか。
敵にアドバイスしながら攻撃するってのは普通はまず無いわけだが。

サソリはヒルコと風影傀儡無いし、デイダラはサイ兄爆弾で遊んでたからな

くぐつは手順わからないとキツいし見切れる眼が無いと詰みそう
毒がヤバイ

まあヒルゼンが一番強いんだけどね

大蛇丸って木の葉時代はやたら天才天才言われてたようだが、
三忍の中で一番周囲からコケにされてるイメージがあるんだが

うちはの咬ませ犬（特にイタチ）

車輪眼自体輪廻眼のかませだしな

>>682
この漫画ではよく見る光景だけどな＞敵にアドバイスしながら戦う

ところで今の暫定ランクどれ？

>>686
でも大蛇丸って底知れぬ強さを感じるんだよな〜
カブトも

S+：トビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S-：ミナト　イタチ　サスケ

A+：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ　金角　銀角
A-：角都　鬼鮫　エー　小南

B+：サソリ　デイダラ　半蔵　ミフネ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B-：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：カブト　再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C-：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近･右近　キバ　多由也
D-：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香燐　いの
E-：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

F+：リン　キン

老三代目が自爆技をしたのは
たしか穢土転は術者殺しても魂封印しないと穢土転は消えないから最終手段でやっただけじゃね
確認のために起爆札を足にしかけたわけだし

大蛇丸を殺せばいいだけならできたんじゃね？
猿には今となっては無理とか言われてたから微妙だが

三代目は、四代目の魂を助けに行ったのかもしれんぞ
あれから屍鬼封尽を研究して、解放する方法を見つけた
四代目や自分の体は封印してあるとか

そもそも死神に魂取られて、
穢土転生では絶対に呼び出せるはずがない四代目の棺がアニメで出て来たのは、
なにか裏がある証拠
チャクラの一部をなるとに組み込んであったから輪廻の輪から抜けられたのかもしれん

まあ穢土転生で復活するのをみればわかるように、
NARUTO世界は、死後の世界がある漫画だから死に対してあまり悲壮感がないな

>>691
ぶっちゃけ大蛇丸やカブトよりマダラさんの方が底知れぬ強さを持ってる
なんか得体が知れないぶん不気味というか、奥の手を持ってる感じが強い
あと話術がハンパない

俺はカブトのが底が知れない強さを感じる
マダラの秘密や計画や能力はカブトには漏れてるみたいだし
カブトはエドテンは最強の術といいながら
まだ切り札となる術があるらしいから一枚上手な
感じがする

ヒルゼンは大蛇丸の咬ませ犬
大蛇丸はイタチの咬ませ犬
イタチはサスケの咬ませ犬

サスケはビーの噛ませ犬
ビーは鬼鮫の噛ませ犬
鬼鮫はガイの噛ませ犬　


最強はガイ先生だな

なんで大蛇丸あげねーンだよ

なぜキラービーと大蛇丸が自来也と同ランクじゃこら

なんでダンゾウが自来也の一ランク下なんだよコラ

>>699
インパクトなキャラが地味なキャラの下にいるのが気に入らない
典型的な自己理論を押しつけるタイプだな。

>>700

ダンゾウVS自来也　写輪眼の幻術防げない

大蛇丸VS自来也　穢土転生でアボーン

キラービーVS自来也　尾獣球防げない

自来也がビーや大蛇丸やダンゾウより強い根拠を持ってこい

ただ自来也とビーは自来也も黄泉沼あるから互角かもしれんが

幻術効かないビーは勝率的に自来也より高いし自来也より上で良いと思う

だいたいイタチにすら勝てるかもしれないんだしビーは

>>701
写輪眼の幻術とはいえ幻術は幻術、肉体的ダメージは0だからな逆にジライヤに効くのか？
シスイの幻術がどういったものかよくわからないから議論しようがない
仙人モードになりさえすればカエルが幻術解いてくれそうだな

エドテンはカエルの異空間に閉じ込めればいいだけ

キラービーは無理じゃねナルトの黒ピカチュウより遥かに強そうだし

今となってはその自信満々で言ってるエドテン事態が呆気なく封印やらでやられてるしなぁ〜
前みたいに全くもって恐怖はないよ！
それに封印に欠けてた自来也なら可能と考えるのが妥当！
４本ナルト九尾相手に傷付けずに封印
ハ尾＜九尾
それに結界空間に引きずり込めばハ尾だろーがなんだろーが油の中へチャポンで溶ける！

ジライヤは影分身や変わり身多様するし、フィールド利用戦法など、フィールド自体を自分に有利に変形させることができるし。経験り裏打ちされた策が多いからかなり強いでしょ。
仙人モードになれば月読以外の幻術も効かないだろうし。
ペイン相手に仙人モードになれたのに、仙人モードになれる隙を与えない戦い方するのなんて、いきなり天照連発するサスケくらい

後は幻術かな？
そもそも自来也は幻術を使用するのが不得意であって相手からの幻術が不得意ではないからね！
本当に幻術を解くのが不得意ならうちは一族(写輪眼)イタチに挑んだ時点で自来也が相当なアホになるぞｗ
実績、経験など考えたら自来也が幻術相手に無謀に戦いを挑むとは考えられないでしょーよ！
何かしらの幻術相手への策があると考えるのが妥当でしょ！

ジライヤは月読くらっても普通に戦いそう。心臓止まっても根性で息を吹き返すレベルだし。
おろち丸みてビビって動けなくなるヘタレカカシとは根性が違うよ。

>>703
九尾の４本目で苦戦するくらいだから自来也じゃビーは無理か・・・・・尾獣砲の爆風が九尾の四本目の爆風の比じゃねーほどでかいしな・・・

しかしシスイの幻術は幻術にかかったかどうかも気付かないくらいだから、てかそれ以前に一人じゃシスイの幻術どころかイタチとサスケの幻術も防げないでしょ自来也

それに穢土転生に関しては３代目が命がけで止めたくらいだから２代目と初代を自来也一人で止められないと思うんだけど。蛙の異空間なんて通じるやつ結構少ないし。
蝦蟇口縛りは狭い場所だったから逃げ場がなかったわけだし。
やっぱダンゾウや大蛇丸が自来也より強くないとは思えないかなあぁ・・・・
反論があるならどうぞ

あのさ-勘違いしてる人いるけど、自来也の蝦蟇口縛りは狭い場所でしか使用できないとかではないからね！
あれ時空間忍術でいつどこでも使用可能でとても便利な術な訳！

個人的だけど、
自来也＝大蛇丸＞ダンゾウ

カエルの異空間って夫婦でデュエットする奴の事言っての？
俺が言ってるのは自来也使用の蝦蟇の結界空間の事な！

>>708
防げなくても幻術だけじゃ倒せない
それに自力で解けなくても勝手に効果時間すぎれば解けるし
幻見せても結界忍術で対処できるしなんとかなるでしょ

カエルの異空間は視野共有で死角なしの６人ペインにも通用したから
大蛇丸＋エドテンのが難易度は低いと思う

影分身で幻術とかは交わせるでしょう。

>>711
ダンゾウのは操る術だから一度掛けちまえば後は好きに料理できんだよ

大蛇丸に関しては術者は穢土転生中動けないみたいだし引きずりこめれば勝機はあるから
それでいいと思うよ

>>710
俺が言ってるのはペイン戦の時のやつね。
だいたいデュエットは幻術だしね？あと蝦蟇口に関して言わせてもらえばあれは室内で有利って
闘の書に書いてあるからあれを広いとこで使っても閉じ込められるかどうか・・・

雨隠れの忍を捕まえた時は蛙を家にして中に閉じ込めてたし

>>713
あの自来也使用の結界空間蝦蟇牢獄だったかな？
あれ無意味か？
あれ確か油で仙法ゴエモン並の灼熱度だから落ちればひとたまりもないでしょ！
しかもあの空間戦では自来也は使用者だから勿論戦い慣れてるし初見の奴らには戦いづらいと思うけどなぁ…
後、蝦蟇口縛りは広い場所では余り効果ないの？
それは知らなかったけど、なら広い場所なら黄泉沼、狭い場所なら口縛りでバッチシじゃない？ｗ

スマン落ちますヾ(´〜｀)ゞ

いやビーのばージョン２は尾獣玉撃てないと思うよ

けどナルトは撃てる名居にチャクラが勝手に動くから五分五分ってところでしょ

すまんミスった

名居じゃなくて、うえ、だった

連投すまそ

>>702
間違いなくイタチじゃビーには勝てないだろうね
イタチは少し前だとトップクラスだったが今ではトップクラスではないね
まあバトル漫画でストーリーが進んでいるから当然な結果なんだけどね

普通の幻術なら八尾が起こしてくれるんだろうが、月読は現実時間で一瞬だぜ
幻術時間(例えば72時間斬られる)の時でも八尾の目覚ましは機能するのだろうか

てか捕獲が目的じゃないんだから最初から殺す気で天照したらイタチ勝てそう

案外、イタチがビーに幻術をかける→八尾がこっそり幻術を解く→不意打ちラリアットで終わりそうなんだけど
万華鏡写輪眼のサスケも引っかかったし

失明寸前のイタチのあの視力じゃ写輪眼の先読みも大して期待できないだろうし・・・

サスケのは月詠じゃないしね

>>719
ビーなら普通に月読を耐えて八尾の力で一瞬で回復しそう

サスケは八尾に天照使った結果
反動で動けないところを分身八尾に潰されそういなって
仲間に助けられたからイタチも天照じゃ無理だと思う。

サスケの万華鏡の幻術はダンゾウにも破られてるな
ダンゾウ「幻術時間を自在に操ったイタチの月読とは天地の差だな」
と評されてる

イタチの月読は別格みたいだな

解く一瞬でも相当な精神ダメージだろうな

スサノオと八尾なら八尾＞スサノオかな？

>>725
だろうね
スサノオ事体は物理攻撃しかできなさそうだし
攻撃力も八尾に比べたらかなり見劣りするし
大きさ的に遥かにでかい八尾にはかてないだろ

完全スサノオ(十束、鏡持ち)＞８尾＞弓矢スサノオ
だろうな

幻術きかないからイタチのスサノオでも封印できない
さすがに無敵の盾だけじゃ勝てないんじゃね

スサノオの剣は物理攻撃だったハズだが？

八尾と素戔嗚尊は人間と蛙くらいでかさが違うよ

素戔嗚尊はヤマタの術と押し合ってたけど、八尾はヤマタの術とは比べものにならないくらいでかい

ただイタチの須佐能乎は無敵だぜ？
最強の物理攻撃と防御を兼ね備えてる。刺さればおｋ。尾獣砲もヤタノ鏡がある。
八尾単体なら瞳術で余裕に操れるんだがなあ・・・
月読に関してはなんともいえぬ。ただあの術は自分の精神世界に引きづり込むものだから
ほかの精神からは干渉できるものなの？
>>714
黄泉沼は頭悪い奴にしか通じない気が・・・・・・・

>>730
八尾は九尾よりデカいってわけだな…

>>733
九尾も八尾なみにでかいんじゃないかね

ナルトがサスケ以下はないと思うけどなあ

>>734
平均男性＝170�p
アマガエル＝2�p

八尾どんだけでかいんだよ…
九尾とナルトの大きさにこんな差はないぞ…

>>736
ww

ウシガエルと人間くらいだね

ウシガエルは平均10�pくらいだが…

もういいよそこｗｗ

個々の差はあるだろうけど、
八尾の胴体は小･中学校の体育館の大きさくらいだと思うよ。
尻尾(触手)を広げれば更にデカく見えるだろうけど。

ちなみに須佐能乎の高さは二階建ての家くらい。
横幅はたたみ４〜５畳ってとこかな。

スサノオ発動中に天照、月読の併用ってできるっけ？できたとしてイタチはその負担で死にそうだが

先手を取って畳み掛けれればイタチ
ビーがそれを凌げれば病と術の負担があるイタチは負ける

大きくてもどう倒すの？
今のところ絶対防御なわけだけど

オロチ丸程度の攻撃や
サスケの術程度を凌げたから無敵とは限らんな。
ビー渾身の一撃にもつかどうかはやってみないとわからんよ。

｢絶対防御｣なんてのは破られるためにあるのが漫画。

やってみないとわからないんじゃこのスレの意味がないっちゃｗ

穢土転生でよみがえったやつらは生前より弱くなるからあてにならないし・・・

じゃあ

病気なしイタチ＞ビー＞病気ありイタチにすればいいじゃない

ビーだってそう何回も天照は避けられんよ

８尾って雷影のチョップで角をへし折られてたからな
そのチョップはショボいスサノオのサスケをふっ飛ばす威力しかないし(その後を反撃されたり、連戦してた)
雷影のギロチンドロップも砂に完璧に防がれてたし
８尾は雲の雑魚の忍数人にも鎖で動き封じられてたし、封印もされてた

８尾は見かけだけでかなり脆いんじゃね？
天照一発で尾獣化解除されたんだし、８尾捕獲目的じゃなければあのまま燃やしてれば変わり身さえ通用しなかったんだし
逆に９尾はヒルゼン＋里の忍のほとんどでもチャクラ砲を撃たれそうになってピンチだったよ

顔に天照なんて喰らったらそいつの人生終わるな

トロ火で蒸し焼きにする感じだもんなあ。

えっ

>>746
雲の忍が何故雑魚だと思ったのか聞きたい。

荒らしだからほっとけ
あいつは雷影やビーが強いことを認めたくないだけ

金角も明らかになるまえ金角部隊が雑魚とかいってたアホの前科も持ってるから

ビー＞サスケ＞雷影は確定じゃね？
ビーは4人相手に勝ってた上に逃げ伸びたから勝ったと思ったサスケ達の息の根を止めれてた
雷影は情報あるのにサスケに腕斬られてて我愛羅が止めてくれなきゃ死んでた雷影戦はビー戦と違って鷹の協力もあんま無かったのに

雷影の片腕なくなったからサスケ戦が最盛期になるだろうね
ビーも鮫肌、サスケも永遠万華鏡の描写が来たら取り残されそうだなｗ

三代目雷影とエーだけでもめちゃくちゃつよいよな…

>>752
サスケの攻撃で腕切られたならわかるけど
サスケが黒炎をまとったのは攻撃のためじゃなく
雷影の攻撃されたくなかったから
腕をすてたのは雷影自身だからサスケの評価はあがらないよ

評価すべきは雷影だな勝つためなら平気で体の一部を捨てれる精神力がある

雷影上げサスケ下げが前スレででてるから

Ｓ＋トビ　カブト
Ｓ　長門
Ｓ−ビー　ナルト　イタチ

Ａ＋サスケ　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
Ａ　鬼鮫　雷影
Ａ−角都　サソリ　デイダラ　ガイ　小南

Ｂ＋我愛羅　カカシ　綱手　君麻呂　こうかな？

ダルイもそろそろ入れてくれ

んーダルイは議論されてないからいれてもいいのか？

ヒルゼンはＢ＋の我愛羅の右だろうけど

>>756＝>>9

なにいってんだ？
>>9は俺だぞ
そして>>9は前スレで決まった事

ん？
俺は長門＝ビーなんぞ一言もいってないよ

ヒルゼンはＡ−の小南のでもいいような
てか小南は前準備無しなのに高すぎると思う

>>759
>>756＝>>760＝>>9
って事か

ビーは強すぎるから

Ｓ＋トビ　カブト
Ｓ　長門 ビー
Ｓ−自来也 ナルト　イタチ

Ａ＋大蛇丸　ダンゾウ ガイ
Ａ　鬼鮫　雷影 サスケ
Ａ−角都　サソリ　デイダラ　　小南

これでいいよ

ナルト腐が住み着いてんのか？

コナンに天照したら凄い勢いで燃えそう

SS トビ
S カブト 長門
A イタチ サスケ ナルト ビー
B 雷影 自来也 大蛇丸 半蔵（全盛期）
C ダンゾウ 土影 綱手 ミナト
D サソリ 角都
E デイダラ カカシ ダルイ 我愛羅
F ヤマト ガイ

ガイが評価低いのが納得いかないぞ
特殊能力が圧倒してるやつより、格闘で圧倒して倒すほうがすっきりするんだよな。みてて胸が熱くなるし
ガイの活躍が楽しみだざ

初めますて

なんね？これは？

長門←ペインが最強設定だろ！

カブトがＳ級…大蛇丸のﾊﾟｼﾘだったやつだよねw

我愛羅なんか強いのに､ひどすぎる…

大体イタチはそんな強くない

ジライヤとイタチは同格でオロチが一段下がる

ペイン長友、ビー＞イタチ、ジライヤ＞オロチ

>>769
さすが痛みを知るサイドバックだ！

しかしペインにはまだビーじゃ勝てる要素ないんじゃないか？
チャクラ砲は餓鬼道に完封されるし、チート物理の天羅/万象は耐えれたとしても
地爆されたら8本状態の九尾ですら完全には這い出る事ができなかった技だぜ
まだペイン六道＞ビーだと思うがねえ

天羅じゃねえや、神羅だった

ガイアンチが必死すぎるｗｗ

>>771
天道の能力は黒ピカチュウに力負けしてたし
術吸収は剣術までは吸収できない

尾獣の衣纏って剣術ができるビーに十分勝ち目あるな

ペイン＞ビー＞イタチ＞自来也＞大蛇丸で良いと思う

むしろ
ペイン≧ジライヤ≧ビー＞イタチ
じゃないか？

>>776
賛成！

>>774
ペイン六道は全員同時に動けるんだぜ？
尾獣衣を餓鬼道に奪い取られ、通常の剣技で餓鬼道を刺したところで
次の一手は神羅がきてしまうから、ぶっ飛ばされて終わっちゃうぞ？
仮に剣技1発で餓鬼道仕留めたところで、畜生が口寄せ→地獄再生で再登場
この戦法が取られる限り、ビーが勝ち目見出すには完全八尾化しないと無理だろ
しかも完全八尾化しても餓鬼道の吸収性能に勝るかは不明
さらに天道以外を撃破したとしても、ほぼ完全状態に近い九尾が脱出までに至っていない地爆天星まである
現状ビーに勝てる要素はあるが、それ以上に負ける要素の方が多い

>>778
先に復活させる奴倒したらいいだけじゃん

事前情報は無しだろ
雷影厨といい上げ厨はルールを理解してないんだなｗ

世界に痛みを…(*´д｀*)

>>780
戦ってる途中で能力の情報は漏れないのか？

>>782
復活させる奴の前に増幅口寄せの奴を止めないとヤバいけどな
透明カメレオンの中に逃げられたらビーじゃ見つけられないだろうな

マジで畜生道ペインの消えるカメレオンはヤバイな！
あの状況で仙人モードになれた自来也は凄いと思う！
あのカメレオンを相手にするには探知結界を張る自来也や探知能力の欠けた白眼じゃないと無理じゃない？

欠けてどうすんのよ

>>784
ジライヤの探知結界は輪廻眼で見破られて
カメレオンは見つけられなかったけどな

>>786
いやいや違うよ
ペインが探知結界に気付いて攻撃型の増殖ケルベロスに変えてきたんだよ
増殖ケルベロス自体もカメレオンに負けず劣らずチートだけどｗ

スマン…勘違いしてました
確かに二大仙人呼ぶまでは見付けられなかったね…

>>769>>770フイタw

ペイン長友www

【エー】
忍:5.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.5　力:5.0　速:5.0　精:5.0　印:2.5　計:34.0

【キラービー】
忍:4.5　体:5.0　幻:5.0　賢:3.0　力:5.0　速:5.0　精:5.0　印:2.5　計:35.0

>>790
キラービーも雷影も賢さは結構高いと思うぞ
キラービー鬼鮫戦で戦略を組んでたし鬼鮫のチャクラ吸収の量を分析してた
しかも八尾がサポートしてくれる

雷影は万華鏡を知ってたし
五影会議を開いたのも雷影
ナルトのサスケを見逃してほしいと訴えてきても正論で論破してたし
情報豊富な頭がいい戦略化

俺の予想は
【エー】
忍:5.0　体:5.0　幻:3.5　賢:5.0　力:5.0　速:5.0　精:5.0　印:3.0　計:36.5

【キラービー】
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:4.0　力:5.0　速:5.0　精:5.0　印:3.0　計:37.0

イタチとジライヤが同点一位の35.5だからキラービーも雷影もそんな高い数値になるわけがない

ビーは馬鹿っぽく見えて割と頭良いんじゃね？
雷影は直情的だから頭悪いと思う
でも体と速と力は文句無い万点だろうね

イタチ地雷也は公式だけど、すぐ上のは数値はただの妄想だから全く参考にならないけどなｗ

雷影は頭に血が昇ると賢さむっちゃ下がるけど、平常時はかなり良識かつ賢明だと思う
ビーは普段はチャラけてるけど、実はその場その場での判断力が優れてる感じ
雷影みたいなのは雰囲気的にナルトに似てるな・・・

公式パラメータを参考にしてパラメータをより正確にしてみる
点はめんどくさいのであえてつけない
まあ正確じゃないだろうけど、保留自来也

全盛期イタチ
○忍50　体45　幻50　賢50　力35　速50　精35　印50　合計365
大蛇丸
○忍50　体35　幻50　賢50　力35　速45　精35　印50　合計365
[状態２のサスケでも脱皮一回でかなりチャクラへるのに何回使ってもバテない]
綱手
○忍50　体50　幻35　賢50　力50　速35　精40　印40　合計350
[現在は怪力がなくなったため力35、よって335]
全盛期ヒルゼン
○忍50　体50　幻50　賢50　力40　速30　精35　印50　合計355
[大蛇丸戦で如意棒が重いと感じたため元は力は結構あったはず]
カカシ
○忍50　体45　幻40　賢50　力35　速50　精30　印50　合計350
[ミナトや雷影の速さを普通にトビはかわせるがカカシの速さが速いといったため
速50その他もろもろは第二部時のナルトのセリフから]
角都
○忍50　体40　幻30　賢50　力50　速50　精45　印35　合計340
[封印鉄壁を壊せる怪力とアスマやカカシでも見切れない速さなため50]
サソリ
○忍50　体40　幻40　賢50　力30　速35　精50　印35　合計335
[サソリの速さはチヨでも防げる速さ、よって速さはチヨ以下、けど幻術はきかない]
鬼鮫
○忍50　体45　幻25　賢35　力50　速45　精50　印35　合計335
[モトイや香燐のセリフからして速さは相当なもの]
サスケ(呪印状態２)
○忍50　体35　幻40　賢35　力50　速45　精50　印40　合計345
[次郎坊いわく呪印状態２は身体能力が10倍以上にあがるため力と精はアップ]
君麻呂(呪印状態２)
○忍40　体50　幻30　賢45　力50　速45　精50　印30　合計340
[サスケ呪印状態２と同じ理由]

こっからはあくまで推測
キラービー
○忍50　体50　幻40　賢35　力50　速50　精50　印30　合計355
[サソリも幻術はきかないが幻術が50ってことはないため幻は一応40
賢35くらいのサスケや鬼鮫と闘っただけでは賢はカカシやシカマルくらいあるとは限らない]

すまん大蛇丸の精は50だった・・・

これが意味不明とかいろいろな意見どうぞ

連投すまそ

カブトの評価高すぎじゃないか？
てか普通にオロチマルに乗っ取られそう
あと鬼鮫も過大評価だと思う
ガイに敗れたときの鬼鮫のセリフからすると
ガイよりは普通に弱いだろ

ヒルゼンが最強だと思うの

サソリは幻術効かないなんて設定ない
幻術使ってスパイとか送ってるから4.0だと思う

幻術＝相手の五感に働きかけて脳に流れるチャクラをコントロールする技
生身の部分が核しかないのにどうやって脳に働きかけてコントロールするかわかんねえな
会話や戦闘してる所を見ると最低でも五感の視覚聴覚があるのは分かる

サソリの発言から痛覚は無いらしいから７２時間刺し続けるとか意味がなさそうだけど

>>797
そもそも全盛期イタチていつだろうな
いつから病気なのかわからないから俺らが想像しているような
完璧なイタチは存在しない可能性もある
大蛇丸と戦った時なら
子供だから力やスピードもかなり落ちるはずだし

そんなレベルで負ける大蛇丸さんて…

んー
そうだな
一部で失明しかけてたってことを考えると
全盛期は５，６，７尾と闘ってる辺りじゃないか？
まあそうじゃないような気がするけど

>>804
子供ながらにかなり強いのは確かだけど
大蛇丸がまともに戦えばさすがに勝てる気がする
油断して零距離でまともに幻術くらって腕切られただけだしね

>>805
イタチはまだ人柱力と戦ってない
暁のノルマは一人につき一体で
２部でも鬼鮫がイタチのノルマを代ろうとしてたからね

あぁそっか
じゃあ全盛期って存在しないのかもな

自来也の仙人モードの夫婦仙人蛙ってパラメータに含めた方がいいのか？
それで大分かわるけど

全盛期ヒルゼン
○忍5.0　体5.0　幻5.0　賢5.0　力5.0　速5.0　精5.0　印5.0　合計40.0
加齢で落ちたのは筋力とチャクラだから全盛期はオール5.0だと思う。

ペイン
○忍5.0　体5.0　幻5.0　賢5.0　力5.0　速5.0　精5.0　印5.0　合計40.0
カカシ基準で考えたらオール5.0だと思う

ジライヤ
ノーマル○忍5.0　体4.5　幻3.0　賢4.5　力4.5　速4.5　精5.0　印4.5　合計35.5
仙人 ○忍5.0　体5.0　幻5.0　賢5.0　力5.0　速5.0　精5.0　印5.0　合計40.0
賢さも両肩のカエルがサポートしてくれアップする
印は三つの術を同時に使える為 5.0に

５は５でも偉い違ってくるからねぇ…
紅とイタチの幻術が５
明らかに違うよね？

ヒルゼンはそれでもいいな
まあ俺は

自来也
○忍50　体45　幻30　賢50　力35　速45　精50　印50　合計355
自来也(仙人モード)
○忍50　体50　幻50　賢50　力50　速45or50　精50　印50　合計395or400
で
ペインは各一体ずつで計算して合計でオール400かな

連スレすまそ

俺の場合はガイ、リーの裏蓮華の速度は55

トンガラシ丸使用時チョウジは力55だけどね、イタチも幻55でもいいけど

>>810
まぁイタチのが上だと思うが
紅はイタチの幻術破ってたからな

妄想パラメーター貼ってんじゃねーよカスが

自来也は強いと言うのは分かるんだけど、どうも強さがパッとしないと言うか、やっと本気出したと思えば術やら蘇りやらのチートペイン達を相手だったから凄い分かり難かったよね？
戦争編とかで出て来て戦って欲しかった。
大量の白ゼツ群なんて黄泉沼で一発なのにねｗ

五右衛門でもいけそうだね

けど正直いまわかってる範囲でもうすこし各キャラを細分化するには
パラメータ限界が5じゃ、確実に数値だけでは比較できないレベルのキャラが大量にでてくるよな
上限100点満点型にして、各持ち術、攻撃手段とか考慮して独自に測りなおしたほうがいいときがきてるのかもしれない

まあその１００点満点は
今のところ六道仙人だからうまくいくか分からんけど
いい案だと思う

今まで公式パラメータの１０点満点評価を２０点満点評価にするくらいしか俺にできん
けど
カカシの強さが完全にわかれば他のキャラはかなり考察しやすくなるよ
そのカカシの強さは35.0か34.5なんだろうけどさ

ID:mUFioaGk0みたいに
公式パラメータをガン無視した
妄想パラメータ貼ってくるやつが
そのうち大量に出てきそうで萎えるわ

>>804
４本九尾にまるで歯が立たず遁走することしかできないのが大蛇丸のレベル

>>819
そんなことするわけないじゃん
俺もさすがにあんなけで十分だよ

てめぇのオナニーパラメータなんて誰も求めてねぇんだよ

二度とくるなクズ

オロチマルって男なの？

心は女

みんながみんな意見が違うんだからランクをまともに作るというのは不可能な気が・・・・


相性もあるんだし・・・・・・・
ビーやら雷影やらペインやらは次に新たな副読本が出た時に議論すればいいじゃなイカ

とりあえず今はビーとかペインの場所忘れようぜ

俺的に大蛇丸をもっと上げてほしいんだがなあ

自来也も強いけれど大蛇丸は禁術ばっか使ってんだからまともな術を使う自来也より
強いと思うんだけど。

イタチと同じとまではいかなくてもさ、瞳術なしの中じゃトップクラスだと思うし・・・・

連投すいません

>>826
まともな術だけでて歴代最強の火影の称号を持ってるヒルゼンは実は雑魚ってことだな。

ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

カカシの神威も評価してあげようよ

カカシ＞大蛇丸
今だったらこうだな！

カカシって結局師を超えることもできず
教え子にはあっさり追い抜かされる踏み台キャラだな。
６歳で中忍になった大天才って設定なのに。

これから見せ場があるんだよ
ジャンフェスで今年はカカシの年だと断言してたしな！
コピー忍者の本領発揮

まだこのオナニースレあったんだwwwww

もうイタチ　自来也　大蛇丸の議論は飽きた

同ランクでいいんじゃないか？

格は自来也＞イタチ≧大蛇丸だけど術の強さはイタチ＞大蛇丸≧自来也だしさ

大蛇丸を瞬殺できるイタチと同格？ｗｗｗｗｗ


だいたい同じ３忍なのに自来也と大蛇丸に差があるわけねーじゃんｗ

あれ？
もしかしたら前と違う？

長門≧準備ありナルト＞自来也＞イタチ＞大蛇丸＞鬼鮫

だと思ってたけどちなみに６０スレくらいはずっと見てたから
頭おかしくなったのかな？

>>837
それであってるよ

オロチマルがイタチのが強いていったのが
エドテン初代・二代目をまだ習得してないから

イタチ>オロチには疑問があるな

大蛇丸はイタチが自分より強くて手が出せないから
サスケに器を変更したって言っていたから
それは間違いないだろう。
つーかサスケの幻術にやられてる時点で・・・

>>839
その穢土転生とイタチの天照対策の代わり身と
両方ともハンデありの時の自来也に勝っていたってことを考えて最初はイタチ≧大蛇丸にしたんだよ

てか今のサスケって大蛇口寄せできるのかな
できたら自来也やイタチより強いかもしれんビーの対抗策がたくさんあるからな

呪印が無くなっただけで蛇は口寄せできるんじゃない？

一度でも契約を結べば呼び出せるんじゃね？
ただ今のサスケ口寄せは鷹だけど…

>>840
あの頃は大蛇丸は弱ってたからな
サスケも弱ってなければ大蛇丸はやれなかったとかいってるし、
実際あの弱った大蛇丸ですらサスケは倒せてない

イタチ＞大蛇丸＞サスケ　だろうな少なくてもあの頃は

さすがに大蛇丸を取り込んだあとはサスケ＞大蛇丸だろうな。
でなきゃサスケは大蛇丸より弱いのにイタチに挑んだ
とんでもないバカって話になる。
まあサスケは最初からキリンに全てをかけているようだったから
何とかキリンが出せるくらいの力があれば
イタチに勝てるのかと思っていたのかもしれないが。

オロチがイタチに勝てないのは幻術が原因だからサスケ＞オロチにはならないよ

デイダラ戦でもカリンが瀕死になってたサスケに対して｢お前本当におろち丸を倒した男なのか？｣って言ってるし、サスケ自身が｢オロチを倒せたのは、単にオロチが弱ってただけ｣って言ってる

サスケ戦のオロチは呆気な過ぎたからね…

オロチがイタチに勝てないのは幻術があるからって
どこの情報？

俺もついさっきまでは
サスケは大蛇丸より弱いと思ってた

豊富な能力と万華鏡がある今のサスケなら倒せるような気もするが
結局封印術なくて大蛇丸＞サスケなんだよな

てかさ再不斬の評価あげようぜ。
再不斬は初期の敵＝弱いっていう先入観のせいで過小評価され過ぎだろ
実際最初の戦いで水牢にハメた時点でカカシには勝ってたんだぜ？

>>850
後半はボッコにされたんだからカカシ≧再不斬か

>>850
再不斬を今のカカシと同ランクにしたいの？

再不斬が低いんじゃなくて初期のカカシが第二部からランクアップしたんだろう。

カカシが再不斬に勝てたのは霧隠れに相性が抜群だった忍犬がいた+白の死による再不斬の動揺があったから
再不斬の動揺がない状態で霧隠れを探知できる術をもってない連中にとってはかなり脅威な存在じゃね？

鼻がきくと霧隠れの術はあんま意味ない

ヒルゼンにはどうやっても勝てなさそう、カカシは忍犬あるし

六門や七門ガイにも勝てないだろうな一瞬で開けるし、広範囲の体術だから

君麻呂にはどうかな、互角か再不斬のが上か、長い説明はまた後でするかもしれんけど

写輪眼に透視ってできたっけ？

>>855
透視は白眼でしか無理、輪廻も空間および結界忍術を見破る性能もってたが透視とは別物か
写輪はチャクラを帯びたものであれば極小さなものでも見抜けるが、透視はない

君麻呂が生きてたら暁レベルになってたかな
見たかったな成長した君麻呂…

音の四人衆が成長してたら現在のテマリ、カンクロウレベル。
君麻呂が成長してたらサソリ、デイダラレベル。

まあ大蛇丸の器にされてただろうけど

穢土転生(＋大蛇丸自体も呼び出せる)＋口寄せ＋呪印＋絶対防御

でかなり強いんじゃないか、イタチ超えてたかもよ

オロチは何故禁術(人体入れ替え)に走ったのか…
オロチは禁術なんて頼らずに我が道忍道を貫いて欲しかった…
忍道…全ての術を手に入れそれが禁術で忍道貫いてたな(^-^;
オロチさん復活よろー

http://www.mymangastream.com/2011/03/naruto-chapter-533-by-mangastream.html

結界師じゃん、スレチかえれ

オロチとカブト、どっちが強いの？

>>863
大蛇の性能をほぼ引き継いでるとしたら現時点でカブトの方が断然上
カブト自身の自然治癒性能が相当高い+医療忍術に関する知識も多く高い
簡単に言えば現カブトは大蛇丸+αの性能があることになるから

大蛇丸の細胞はいずれカブトの精神を乗っとると思う？イタチを使って亜空間から大蛇丸を解放し、カブチ丸＋八岐大蛇丸で大蛇丸完全復活みたいな

理屈はそうなんだけど
カブトは頭が良すぎるのと性格が歪み過ぎていて
威圧感がないんだよね
弱者に対して非情なのも自らのコンプレックスの裏返しに感じる
肝心なところでヘタれるタイプではないだろうか？

万華鏡はズルイよな
スサノウ、天照、イザナギは最強クラスの術だし
未熟なサスケでも作中最強レベルにのし上がったもんな

写輪眼万能すぎ。使える強力な瞳術が多すぎる
初見の敵だったら戦闘開始と同時に天照で１撃じゃん

>>867
ざまあ

暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ　ビー

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>870
それ前スレから変わってないだろ議論する気あるのか

今回のスレを反映させたならこんな感じか？
暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門　ビー　
S-　自来也　イタチ　大蛇丸

A+　ガイ 老ヒルゼン　ダンゾウ　サスケ
A 　鬼鮫　エー
A-　角都　サソリ　デイダラ　　ガアラ　小南　

B+　カカシ　　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>872
なかなかの出来

>>872
>>4みたいに勝率かいてくれ

>>872
自来也とイタチが逆じゃないか？
後は同意。

まぁナルト、サスケはもうすぐインフレするから外してこれが勝率だろ

暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　イタチ　ビー

A+　ダンゾウ　自来也　大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南　老ヒルゼン

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ

C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>876
何度も言うようにそれ議論の内容反映させてないよね

ガイや老ヒルゼンが勝率でダンゾウより上って議論されたっけ？ｗ

細かいけどカンクロとシズネをワンランク下げれ

>>878
ガイや老ヒルゼンはスレ見て印象で俺が適当に入れた
疑問あるなら変えてくれて

877:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:09:11.11 ID:/rG15Ily0
>>876
何度も言うようにそれ議論の内容反映させてないよね

880:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/27(日) 00:31:22.20 ID:/rG15Ily0
>>878
ガイや老ヒルゼンはスレ見て印象で俺が適当に入れた


議論も糞もなくてワロタ

綱手って三忍なのに１人だけぶっちぎりで弱いのけ？

弱い訳ではない
他の二人が強いだけ

ダンゾウがイタチより低いわけがないだろ。永万サスケとしてランクインさせてないならサスケよりも上だろ

ダンゾウ厨なんて存在したんだ。

タンゾウは相性でイタチに勝てる可能性が高いのは俺もおもうけど
強さとしたらタンゾウのが下だと思う。

こんなものだろ
暫定【勝率】ランキングver162

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　ビー　自来也　イタチ　大蛇丸
A+　ダンゾウ　サスケ
A 　ガイ　鬼鮫
A-　エー　角都　サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　老ヒルゼン
B+　カカシ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　ヤマト　白　紅　シズネ　サイ　ネジ
C+　水月　重悟　テマリ　リー　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ
D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

イタチが負けそうなの 9敗
カブト マダラ 長門 ビー タンゾウ ジライヤ 雷影 サスケ

タンゾウが負けそうなの 11敗
カブト マダラ 長門 ビー ジライヤ 雷影 角都　サソリ　ガアラ　老ヒルゼン 大蛇丸

こんなもんか

S+　ヤマト イノ サクラ イルカ先生
S　 カブト テマリ 長門 マダラ
S-　ビー　自来也　イタチ　大蛇丸
A+　ダンゾウ　サスケ
A 　ガイ　鬼鮫
A-　エー　角都　サソリ　デイダラ　ガアラ　小南　老ヒルゼン
B+　カカシ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　カンクロウ
B-　白　紅　シズネ　サイ　ネジ
C+　水月　重悟　リー　シノ　シカマル　
C 　キバ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　チョウジ
D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　このはまる

>>888
いつからサスケにうらまれてる奴は臓器になったんだ

>>890
ずっとタンゾウだと思ってた

アホくさ

>>891
キャラネームすらまともに把握してないとか、1巻から読み直してこいよ
議論できるほど読み漁って情報整理できてるとは到底思えん

アホくさ

>>882
戦闘力では弱いけどぶっちぎり弱いわけではない。

月読はかかったことにも気付かないから写輪眼持ち以外は勝てないだろ

イタチと自来也の位置逆にしとかないとちゃんと

ダンゾウに至っては月読のダメージをなかったことにできるから病気持ちのイタチじゃ
須佐能乎で守り切れずにやられると思うけど

その須佐能呼も
最終形態は全盛期だとしてもチャクラの使いすぎですぐばてるしとろいし
第一形態はサスケ対ダンゾウをみるからに呪印されておわるだろうし
第二形態は高速遠距離攻撃できないからどの道ダンゾウには勝てないんだけどな

ダンゾウ＞イタチだな完全に
イタチより上の強いキャらのみだなシスイの眼使用可能ダンゾウ倒せるのは

病気の状態で月読や天照、須佐能乎を使ってたから元来のイタチのチャクラは
多いほうなのかな？

いつからダンゾウがイタチの月読を破れる設定になったんだ？

じゃあ逆に聞くが
輪廻眼移植前の通常車輪眼トビにも月読かけれるのか？

無理だろうイサナギがあるから聞いてもダメージない
イタチは印を結べないくらいスピードあるわけでもない
月読が強いだけでイタチ最強とかいってるようなものだ

イサナギで無効にすれば尾獣玉や天照や月読だって無効なんだよ
ダンゾウはビーと同じくペインに匹敵する実力をもってるし

>>896
月読が回避不能で必ず一撃で倒せるならそうだけど

カカシを一撃で倒せなかったし
術や距離とって対象できる方法もあるから

無敵てわけじゃないだろ

月読も素戔嗚尊も天照も破る必要ない
イザナギで無効にすればいいだけだし

じゃあなんでダンゾウは月読も須佐能乎第二形態も使えないサスケごときに負けたんだろうな？

イタチの印のスピードは作中最速レベルだと思うのだが

白は再不斬より強いだろ。再不斬が白は自分より強いみたいなこと言ってたし

イタチが月読を発動するより先にダンゾウはイザナギの印を結べるのか？

>>901
一撃で倒せなかったって言っても
その後のカカシは満身創痍で動く事もできなくなってたけどな。
それに、カカシは結局気絶してるんだから、
事実上月読で倒したってなるだろうし。

ダンゾウVSイタチは月読が効けばイタチの勝ち

イタチのスサノオは確かに最強だが持続時間がサスケよりは短いからダンゾウのイザナギを破れない
それに、幻術ベースで戦うイタチにとって相性悪過ぎるから月読次第だね

俺的に、カブト≧マダラ＞長門＞イタチ＞ミナト＞ビー≧大蛇丸＝自来也＞雷影≧その他暁

ダンゾウはイタチには勝ててもビーには勝てる可能性が低いから位置が難しい

先に呪印かけときゃおｋ

てか暁って印が単純だったりなかったりする奴が多いな

確かに白は再不斬よりは強いな

雷影はイタチや自来也や大蛇丸より強いだろ

白は確かに再不斬より上だな

雷影はイタチと大蛇丸や自来也より上

お前なに脈絡もなく意見押し通そうとしてんの？

白が負けそうな奴だれだろうか
千本効かない奴は勝てないだろう

氷遁あるだろ
因みにナルト55巻4月21日に延期だってさ

>>903
本当にダンゾウがサスケに負けたように見えた？

ダンゾウはマダラやおろち丸並に万華鏡や木遁や尾獣コントロールなどの知識があるから、戦うにしてもかなり厄介だよ

そろそろミフネとミナト入れてやろうぜ
ミフネは印を居合いでつぶせるから
ディダラ・カクズ・キサメには勝てそうだな
雷影やサソリには負けそう

白は君麻呂レベルだな

ミフネが印を結ぶ前にぶったぎられるなら、雷影の雷遁の鎧も忍術だから印必要だからミフネにぶったぎられるだろう
つーか５影会談でミフネの不意討ち攻撃はサスケに防がれてるからな
ミフネはゼツの胞子にも完全に動き封じられてるし
赤ツチでさえ自力で脱出してるぞ…

過大評価つーか、半蔵が弱いだけなのか…

>>919
雷影の雷遁はスーパーサイヤ人みたいに気合いだけで(「フンッ！」)発動できるからな

>>919
印を必要としない忍術もあるんだがな

雷影とか…ナルトみたいに小難しい印使うの苦手そうだし

半蔵がよわいだと…！？

半蔵は最初からマスク外しとけ

>>920
それを言うなら各図のヒジキやお面から出る術も口開くだけで印がないし
デイダラの爆弾分身＋土竜隠れなんて両腕吹き飛ばされて印が使えないのに、
爆発寸前までカカシの万華鏡写輪眼でも見切れてないし

>>923
角都のは仕様だろう
ヒジキが印を結ぶ描写があったりなかったりしてたら矛盾してるけど、
ヒジキが印を結ぶ描写が全くないって事は仕様って判断するしかないし。

デイダラのはオサレ展開にした岸本のミスだと思うんだがな…
第二部であの回でナルトがデイダラを殴るシーンだけ馬鹿みたいにコマがデカいし。

水月ちゃんはいったいいつ鮫肌を装備してくれんのかねェ。相性いいんだろうねェ。

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0808/g0827004.jpg

>>926
文章は日本語破綻してるからよくわからんが
トビが意外と自然と溶け込んでるのが噴くｗ

>>919
この世界の侍と忍者の違いは単に生き方の違いであるらしい。
そのトップのミフネが戦い方に違いはあれど
五影達に匹敵する力が有っても不思議ではないけど。

>>915
人質取ったり、普通に負けるより見苦しい真似した挙句、道連れ自爆にすら失敗して惨めに死んだよね

あの封印はトビがいなけりゃサスケも死んでたんだろうけどな

>>908
上位との勝率で見てもビー＞イタチじゃね？

長門≧ビー＞イタチ＞ミナトだと思うんだけど

長門(８勝２敗)
○　ビー　イタチ　サスケ　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影
●　カブト　マダラ

ビー(７勝３敗)
○　イタチ　サスケ　ミナト　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　雷影　　
●　カブト　マダラ　長門　

イタチ(５勝５敗)
○　ミナト　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　雷影　
●　カブト　マダラ　長門　ビー　サスケ

ミナト(３勝７敗)
○　ダンゾウ　自来也　雷影　　
●　カブト　マダラ　長門　ビー　イタチ　サスケ　大蛇丸　

>>924
ヒジキは印いらないけど
土遁使う時に、印がいる

つまり居合いを防ぐ方法がない

>>932
いや、イズモ、コテツに切られてもヒジキで繋がってるし
分身は４体もいるし、口開くだけで術発動だからな
ゼツの胞子に捕まって抜け出せないレベルだからヒジキに捕まったら確実に逃げれないだろ

「K-POPｱｲﾄﾞﾙ興味無い」85％
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1296515612/
1 渡る世間は名無しばかり 2011/02/01(火) 08:13:32.20 ID:hWkjrEIl
ＭＸテレビ「５時に夢中」にて「Ｋ−ＰＯＰアイドルに興味があるか」とのアンケートを獲った結果、85％が興味が無いと答えた。
その理由に「テレビでたくさん見るけれど、実際周りにＫ−ＰＯＰ好きという人に会った事がない」などの答えがあった。

>>933
最初から仮面だした状態ならカクズは勝てる可能性は高いと思うけど

原作通り背中に仮面についたままヒジキもだしてないなら
勝ち目はないな

一撃めの居合いで心臓2 〜3個切られ
最悪頭も切られ即死

仮面を体外に出す隙も与えてもらえず
心臓を全部切られるな

>>935
原作より
ミフネの格闘レベル…サスケに不意討ちして余裕で弾かれるレベル
角都…カカシやヤマトやチョウジを相手しても余裕なレベル。カカシは捕まってヒジキで心臓取られそうになった
カカシとサスケってそんなに格闘レベル開いてったっけ？
ほとんど＝に近い状況だと思うけどね

>>872
結構同意だけど
他の里の影がどこに入るかが大問題だと思う

>>935
心臓一つ潰されただけでも大分隙が生じるからな

飛段に一回、カカシに一回潰されたけど隙生じたか？
カカシ、ヤマトやチョウジ達とかが居ても余裕で分身出して、そのあとカカシやられそうになってたけど
格闘レベルは通常サスケ≒カカシだろうし、余裕だろう

>>936
>ミフネの格闘レベル…サスケに不意討ちして余裕で弾かれるレベル
カクズはサスケと違って刀もってないから居合防げないだろ

つーかミフネは非戦闘タイプの白ゼツに事実上敗北してるからなｗ
そんなに強くはないだろ
半蔵に勝てたのは事前情報で毒とか技を知ってたんだしｗ

>>940
だから切られてもヒジキで再生するし
心臓潰さないとダメって事前情報はないだろ
カカシみたいに最初に一個潰されても分身してるんだし
接近戦がヤバいと思ったら遠距離戦に切り替える頭は持ってるぞ
つーか風遁螺旋手裏剣でやっと複数個潰せるのに、サスケに余裕で弾かれるレベルの攻撃で2、3個潰せるとかアホかｗ

穢土転生でよみがえったやつは生前より弱いからね？
半蔵はあてにならない

>>942
普通に胸切られたら背中にある心臓も何個か巻き添えくらって切られるのでは？

サスケに余裕で弾かれるレベルってカクズの心臓は名刀より堅いのか？

>>944
全部の心臓を潰さないと倒せないって事前情報は無しのルールは知ってるよな？
原作通りならミフネが印結ぶ前に居合いした時は半蔵の顔を狙ったけどな
原作通りなら顔狙うよな？
で、角都はご存知の通り全部の心臓を潰さないと切り離してもくっつくから倒せません

勝率ならミフネは非戦闘タイプの白ゼツや中位の君麻呂、ガアラ
刀で切るだけじゃ水月さえ倒せないだろ
ミフネは下位にも負けるから勝率的にも悪いので諦めろｗ

>>945
頭を真っ二つに切られた
カクズ死ぬんじゃね
顔を刀で切られそうになった時土遁でガードしてたし

それともカクズには脳みそがないと思ってるの？

>>1より
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

原作には心臓全部潰さないと倒せないってあったけど、心臓全部潰さなくても顔潰せば倒せるって書いてあった？

てか心臓四つあるってミフネは知らないんだから、心臓一つ刺して油断しそう

つーか飛段も角都も普通の体してないからなｗ
サソリなんて核だけで脳ミソは？って思うしｗ

>>947
原作に心臓を全部つぶすしか倒す方法がないて書かれてあったのか？

心臓全部つぶさないと倒せないてのは心臓を一つ潰しても倒せないって意味だよ

>>950
つーか全部の心臓潰しさないと倒せないって書いてあるだろｗ
原作でも心臓全部潰して倒してるんだしｗ

お前のは原作にも全く書かれてないただの妄想だと気付けよｗ

>>951
で？
原作では心臓を全部倒すしか方法はないと書かれていたのか？

原作に書かれていなのいのに
勝手にそれしか倒す方法がないて決めつけてるのは妄想では

ちなみにカクズを倒した風遁螺旋丸は全部の心臓を潰したんじゃなくて
細胞の経絡系を破壊して倒したんだけどな

もし頭を狙って倒せるならカカシ達やってるってことが言いたいんじゃないの>>951は

確実に殺すには心臓全てを潰す必要があるが、戦闘不能にするくらいなら全てを潰す必要はない

>>951はちょっと頭が弱いんで放っておいてください