ワンピース強さ議論と雑談スレ377

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297928181/

>>2死ね
レイリー外すな
それからジンベエはエースより上だ

>>1
ランクは前スレを継承してるのか

糞ランクでスレ立てするって言ってる連中がいたから焦って立てたんだろうけど、ルールは守ろうよ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６０巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

>>1
ルールくらい守れよ・・・

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は分かりませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが
　パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現在は基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合はただちにランクの修正します。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。
　 十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。

　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

余裕の一桁

>>1みたいなカスのせいで、一時期みたいに950踏む前に糞ランクはる馬鹿が増えそうだな

うめ

このスレはルールもランクもキモい

このスレを消化すればいい

やたら前スレ５推してるやつらいい加減死ねよ

くまもいれろってば

皆に聞こう。アラバスタでのルフィ対クロコダイルは何勝何敗だと思うね？？

>>14
ルフィが1勝2敗、クロコダイルが2勝1敗。
唯一ルフィが苦労した敵キャラなのは間違いない。

クロコの３戦目はロビンいなかったらルフィも死んでたから引き分けでもいいかな

2敗１分けって前から言われてるじゃんよ

>>4>>6テンプレ乙

実はあれはクロコダイルの３勝１敗なんだよ。串刺し、干からび、毒で勝ってる事になってる。最後は諦めないルフィの気持ちの強さに負けたってストーリー。

テンプレ乙
１は死ね

>>6
＞Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
＞A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
＞　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

おおまかには異論は無いが、ハンコックのくだりは要らないだろ
ハンコックは、ルフィと交戦中のスモーカーに不意打ち攻撃しただけなんだから


＞Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。

これもA.を変えた方が良いな

A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。
　 十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　それに頂上決戦時のルフィが何の迎撃動作もできなかったのに、
　ギア無し以下のエネルやクロコに十手を迎撃破壊とか無理です。
　

なんかランキングの質下がってね？

■ミホークをランクに入れろよ派の意見とその反論

Ｑ．戦闘描写も十分にあるし、もうランク入れてもいいだろ
Ａ．描写は多くてもまだ力の全てを出し切ってないんだから保留
　　未だに作中で一撃も喰らってないどころか、息切れ一つしてないんだぞ

Ｑ．ルフィと戦う前に「この力慎みはせんぞ」とか言ってるのにルフィ仕留めきれてないじゃん
Ａ．内容的にギア２ルフィ完封してたし、ビスタが援護しなければルフィは殺されただろ
　　あと全力で殺す気なら「兄から遠のく一方だぞ」とか言わないだろ　アレはルフィの力試しみたいなもん
　　「悪いが赤髪」は「予想以上に弱かったら殺してしまうから すまん」って意味だろ

Ｑ．だいたい白ひげ海賊団の幹部であるビスタと互角ってのがダメすぎ・・・明らかに４皇や大将以下
Ａ．ビスタと同格のマルコやジョズだって、大将の足止めくらいはできるレベル
　　つまり大将クラスでも、ビスタを瞬殺するのはムリ

Ｑ．バギーに斬撃でダメージ与えられなかったんだから武装覇気ないだろ　ロギアより下
Ａ．そもそも武装覇気やロギアへの対抗策がないなんて確定してないだろ

Ｑ．斬撃がジョズやMr.1に普通に止められてるじゃん
Ａ．ジョズの防御力がどの程度なのか不明　　ダイヤ＋武装覇気で作中最強クラスかもしれない
　　あとMr.1に弾かれた斬撃は、ジョズに使ったのと明らかに別物

Ｑ．なんでモリア以上クロコ以下の位置だとダメなの？
Ａ．４皇であるシャンクスの元ライバルだぞ　『格』というか作中の扱いとしてもっと上だろ
　　ランクに入れるには明らかに戦闘描写が足りないだろ　ページ数じゃなくて描写の「質」が不十分

Ｑ．エースやマゼランがロギア対策なしで考察されてるんだから、ミホークだけ特別扱いするなよ
Ａ．そっちこそ、描写足りないキャラをランクに入れて何がしたいの？
　　『覇気がない』『ロギアには無力』とか妄想を前提に話を進めるなよ
　　ミホークはロギアへの対抗策とか十分に可能性あるキャラだろ

−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｑ　バギーを、武装覇気を纏った剣で斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じように斬れる　バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
　　|
　　|　　武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
　　|　　バラバラの防御特性も無視することができる
　　|
　　|　　　　　　例：ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
　 └──────────────────────────────────
　�Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る　──────────
　　|
　　|　　武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する（相手を生身に戻す）わけじゃないから
　　|　　どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
　　|
　　|　　　　　　例：ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
　　|　　　　　　　　.能力を無効化してるのではなくゴムの状態のままダメージを与えている
　 └──────────────────────────────────
　�B意味なし　バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
　　|
　　|　　バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
　　|　　武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
　　|　　斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
　　|
　　|　　　　　　例：すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
　 └──────────────────────────────────

答えは分からないが�B以外だったら、ミホークの武装覇気なしの確率が高くなる

魚人って半分人間なら海が得意で陸が不利なのは変よね
陸で半減なら水でも半減しなきゃおかしい　半分人間なんだから陸も得意なはず

中途半端な劣等種よね魚人ってｗ

陸で半減するんじゃなくて、水中で２倍になるんじゃね？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　A-：ジンベエ、エース、スモーカー、エネル、クロコダイル、マゼラン、ミホーク、モリア、くま　　
B+：オーズ　リトルオーズＪｒB ：イワンコフ　ゾロ　サンジパシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ、ドリー、ブロギー
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

一応、前スレで有力だった覇気過大評価を修正したランク貼っとく。

S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　ビスタ　　
A　　エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　各中将　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>27
ルフィ低すぎ
馬鹿じゃないの

馬鹿だから救済する余地なし

なぁ、覇気ありならモリアの回避能力最強じゃね？
戦い方は微妙だが

武装色使えるだけで、エネルやクロコダイルにジンベエが勝てるのか？

ビリッと一発でやられること間違いないし。

ジンベエ厨いい加減死ねよ

★ネタバレ★

かつて月には自然と資源がありさかえていた。
しかし、戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトンを完成させる。
後の世界政府は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

しかし、Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べて最後まで、戦い抵抗したが世界政府・古代兵器の前に抹殺されてしまう。


その後地球で真実をしり反乱をおこすものも世界政府・古代兵器で抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２ 天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

ビリッとやられることがないからそこら辺は心配するな

>>28
>>29
ルフィって強いか？

斬撃相手は逃げて
ロギア防御なくて
ロギア攻撃も未知数
大物には必ず接戦で勝利
マゼラン・青雉には瞬殺

２年後の成長描写みないと上げれないだろ？
プロトタイプのPX壊したからって、あんなん上位は軽く同じこと出来るからな
なんか反論ある？

いや俺はエース、クロコダイル、エネルのランクあげろと言いたいが、覇気使えるだけでジンベエは最強だと言ってる奴らうざいんだよ。

ロギアひ覇気使わなくてもかなり強力。覇気などいらない。能力鍛えればいい。

本当覇気好きな連中ばっか死ねよ

覇気万能説は有り得ないな

>>33
ジンベエってエース相手にもボロボロだったじゃん？
それでエネル相手に勝てるって妄想でしかないよね

一回エネルが青海に降りてきたらわかりやすいのにな

エネルだってナミ相手に攻撃の一つも当てられてないじゃん〜


ナミ最強か？

>>39
あんなん当てたら死ぬからだろ、おバカｗ

ちょっと覇気使えるからってルフィ、ビスタ、ジンベエのやたら上位ランク。

覇気無双野郎死ねよ

>>39
じゃあエネルの攻撃避けれなかった
ゾロやサンジ、ルフィもナミ以下ってことで

モリア上げてくれよ
麦わら一味総出で戦ったんだぞ
ナイトメアルフィでボコボコにしても立ち上がってジェットとギガントの合わせ技を２発食らって尚気絶すらしなかったんだぞ
パシフィスタはギガントでとどめさせる程度
ほら、上げたげて

死人出ましたか？


当てられなかった事実は曲げられないよ

>>43
モリアは覇気も使えないし、ロギアには勝てない

>>45
影斬りゃロギアに勝てるぞ

影切れば勝てる

お互いの能力知らなければ影切られることもわからないわけで

>>44
本気で当てようとした事実もない。

ニワカ死ねよ

忙しいやつが長々相手を殺しにかからないってか？


エネルは頭悪いってことか

>>51
ギャクパートだろ。ミホークが赤っ鼻仕留められなかったのと同じ。
ウソップやナミはエネルの攻撃避けまくったから
ルフィやゾロやサンジより回避能力が高いのか？
別にそれでも構わんけど。

お前が頭が悪いってこと

モリアさんがロギアに勝つ方法　（妄想）

　・影切りした後に日光を当てて消滅させる
　・ブラックボックスに閉じ込めて海に落とす

影１０００体吸収の島割りパンチを受けても完全に壊れなかったブラックボックスの耐久力はヤバい
単純なパワーだけで破壊するのは、おそらくジョズやジンベエでも無理？

ブラックボックスに炎や雷や砂はどれくらい有効なのか？閉じ込められたら脱出できるのか？

>>52
ミホークがバギーを斬れなかったのはギャグじゃないだろう

赤犬のパンチをバギーが避けたようなもんだろう

ミホークの件とは別だろ


別に急いでるわけでもなく彼は暇つぶしに来ただけ

>>51
リアルタイムで死んだ名有りキャラはエースと白ひげだけなんだが…
モブ以外でいたっけ？ワンピで死ぬような虚弱体質

>>54
確かに単純な力じゃ無理っぽいな
でもジョズならなんか破れそう
ジンベエに影をよこせってはさみで切りかかったところを見ると片割れのはさみでも奪えるっぽいから影切りの方が良さそう
避けたつもりでも影に当てれば切れる
そのまま気絶した所を挽き肉にすれば勝てる

エネルは一般ピーポーも仕留めれない醜態を晒してしまった

そいや、ドッペルマンを海に叩き落したらどうなんのかな
海の中でも自由に動かせるのかな？
海に溶けてもう２度と使えなくなるのかな？　溶けるけど足元に戻ってるのかな？

ドルドルやマグマとかの生成物と違って　ドッペルマンは１体しか作れないっぽいけど

>>60
お前は今醜い醜態をさらしているｗ

てかドッペルマンに実体ってあるのかな？
モリア次第かな

どこらへんが？
具体的に頼む

モリアはなあ、ジンベエにやられたのも痛かったけど、
ドフラに完封されたのもなあ
あれが痛かったなあ
まあドフラはジョズも身動き不能にしてたから相当強いんだろうけど、

主人公以外のキャラにあっさりやられるのはランク的には痛いね。
補正考慮も効かない。
能力的にはかなり汎用性があって面白いと思うんだけどな。

>>61
溶けたら足元に
溶けないなら水中だろうがモリアから半径何メートル以内とか行動制限があるんだろうな
一回別行動してたし500ｍ〜スリラーバーク全域くらいの行動範囲はあるっぽい
倒す事は不可能らしいし
モリアS-くらいはあるだろ

だからあの描写じゃ
ドフラ＋PX数体＞モリアってことしかわからん

>>65
でもパシフィスタ数匹居たし仕方ない仕方ない
パシフィスタ数匹と自分と同格以上の奴になんか普通勝てないって

PXは四体はいたな

改めて聞くが、ジョズがエースより強いわけはなに？
対青雉戦でもエースは互角、ジョズは（よそ見して）負け。
ドフラにも動きを止められたが
ロギアのエースはそうはいかないだろ。

ジョズやビスタはエースと同格が適当だろ。
少なくても上にいるのはおかしいわ。

覇気を過大評価してるやつのせい

青キジは氷でエースは火だから互角なのは相性
エースは赤犬にボコられるし 他のロギアにはダメージすら与えられない（覇気無し）から「絶対」勝てない
　
ジョズは油断しなけりゃ、つまりガチでやれば一応大将とやり合えなくは無いレベル
クロコやスモーカーくらいのロギアなら普通に戦えるし勝てる可能性がある
二年前エース＝ジンベエだから多分ジンベエとも互角以上にやり合える
クリエルはモリアと互角にやり合えるが、ジョズは明らかにクリエルよりは強い
と、こんな感じで同ランク付近で詰めてけば明らかにジョズのが戦績で勝る

よってジョズ、ビスタ＞エース

>>72
ちょっと話がズレるがやり合えるっつってもクリエルじゃモリアに勝てはしないだろ
なんかクリエル、地味に赤犬に殴られてて生きてるかすら謎だし
関係ないけどアプーに似すぎだし

まあエースはロギアに絶対勝てないけど
スモーカーと赤犬以外には負けもしないんだけどな オジキと青キジは覇気持ってるんだろうか…
勝てる可能性＞勝てないし負けない ってランクなのかな

クリエルVSモリアは戦闘描写なし

おいクリエルはちゃんと葬儀に居たぞｗｗｗｗｗｗ
まああいつは地味だよな… 砲弾に覇気とか篭めてんだろうか
モリアと戦った後お互いに無傷だからやり合えはすると思ったんだ

クリエルは赤犬の足止めすらできなかった・・・

覇気使えないのか、使っていたけど赤犬の防御が凄かったのか
　　　　　　　　　　　　　　　　（ジンベエのパンチも通用しなかった）

普通に覇気使えない気がする

おお
生きてんのか

クリエルは覇気使えても使えなくても似たようなもんじゃね？

エースＶＳ闇・・・・・・能力を吸引（封じ）されて敗北。
エースＶＳマグマ・・・火を焼くマグマという良く判らない、
　　　　　　　　　　　　　尾田式上位理論で敗北。

思うに、最期はルフィを庇っての死亡だから仕方が無いが、
普通にエースは防御っつうか回避技術が低い気がする。

ロキア系は皆そうなんだろうけど。

黒水にブリリアントパンクで突っ込んだらどうなるのっと

エネル・クロコダイル筆頭に

とりあえずロギアは
通常攻撃→無効
覇気攻撃→ダメージ
弱点攻撃→実体に直接ダメージ
って感じか？

>>67>>68>>69
同格とかやPXの数じゃない。

「何ら抵抗できてない」のが問題なんだよ。
それが描写ってもんだろ？
結果だけ見て言うなよ。

ドフラにかすり傷もなければ、PXも１台も壊れていなかった

>>84
そうだろうね

集団で不意打ち喰らったら誰でもそうなるわな

>>85
１コマくらいしか無いんだもん
結果しかわからん

ただレイリーが黄猿切った時は思いきり頬斬れてたけどな
赤犬がビスタに斬られた時はダメージが入ってる感じだった

>>87
まあそんなことしか言えないだろうなｗ。
>>88
ドフラは無傷で帰って来とる。２コマだｗ

>>89
レイリーの方が覇気の力が上で、より実体をとらえてるのかもしれないね。

ドフラミンゴ・PX数体＞モリアしかわからん

>>92
まあ、しいて話をお前に合わせてやるとするとｗｗ

ドフラミンゴ・PX数体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリア
（無傷、機体に故障なし）　　　　　　　　　　　　（死にかけ）

だなｗ

そうだ

覇気練度は
レイリー、ガープ、シャンクス＞＞壁＞＞白髭、マルコ他

ぐらいだね

「キシシシ、さて帰るか」
↓
後ろから急にビームの雨＋ドフラの動き封じをモロに喰らう
↓
「ドフラミンゴてめえ…！」

って流れに見えたけどなあ
そんなにモリアさん嫌いか？まあオーズがB＋の時点で降格はなさそうだが
というか「互いの能力知らない」スレルールのドフラ強すぎだな
見た感じで大した隙も無くジョズすら操られるからな… 防げんのかね

>>96
いや嫌いとかじゃなくて、ちょっとランク上げるのはきついかなって話から
かなり脱線してしまった、笑
ごめん

てかエースはスモーカーとエネルの間か
エネルとマゼランの間しか有り得んと思うんだが

ドフラが強すぎただけの話

>>95
白髭とシャンクスの間に壁はねえな
船上のや、戦争編見てる限り。

>>98
>>27？　

それは俺が書いたんじゃないけど、
どうしてそう思うの？
俺は正直ランクはあんまり興味ないんで内容を聞かせて

>>100
全盛期や怒りMAX状態ならともかく、戦争編では明らかに武装覇気のレベルが低い

レイリーは当たり前のようにキザルの実態に干渉できるのに、白髭は青にも黄にも赤にもまともにダメージ与えられないどころか、干渉することすらできてなかったからね。怒りMAX状態になると赤にも干渉できたけど。

てか>>27のランクが糞過ぎてネタかと思ってしまう

白髭さんはルフィで言うならクロコダイルに串刺しにされた後治療せずに戦闘続行みたいなものだから大変だ

>>103
お前のレスがネタでしょ？
俺は本気にしてないよｗごめんよｗ

だな
立てるのでも奇跡なのにやっぱおやっさんはすげぇや

本気でやらないなら糞みたいなランク貼るなよ〜

>>101
？？
>>1のランクを基に議論してるんじゃないの？

>>27かなりいいよな
覇気厨がジンベエあげたがるのと保留厨にはうんざりしてたから

>>27がいいと思う人は
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1280577975/l10?guid=ON

↑↑↑ここに行けばいいんじゃないかね。>>27と瓜二つのランキングだし。

ガープがゴロゴロ食ってたら最強だったなという結論

カミナリに覇気は纏わせられないのが多数意見みたいよ

ガープはハナハナでしょ

ジョズは両腕が健在
エース・ミホーク・マゼランはロギア対策なしという前提で
┌────────────────┐
│　 ルフィ　ジョズ　ビスタ　　　 　 　 　 　.│
│　 エース　スモーカー　エネル　クロコ .│
│　 マゼラン　ミホーク　モリア 　 　 　 　.│　　　ランクAにいそうな１０人がリーグ戦やった場合
└────────────────┘
　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　エース　　　　　　　　 　 ┃　　　　　　　ジョズ
. ━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━
　ｖｓスモーカー ┃？　どう頑張っても△　　　　 　 　 　 .┃？
　ｖｓエネル　　...┃△　ロギア　　　　　　　　　　　　　　　 ┃？
　ｖｓクロコ　　　.┃△　ロギア　　　　　　　　　　　　　　　 ┃？
. ━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━
　ｖｓマゼラン　 .┃○　ロギア対策なし　　　　　　　　 　 .┃？　ベノムデーモンを覇気で弾ける？
　ｖｓミホーク　　┃○　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　 　 .┃？　斬撃でムリでも直接なら？
　ｖｓモリア　　　.┃○　　　　ヽヽ？　　　　　　　　　　　　 .┃？
. ━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━
　ｖｓジンベエ　 .┃○　ルーキーの時に引き分け　　　　┃？　ダイヤを砕ける？
　ｖｓルフィ 　 　 ┃？　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃？　　　　 ヽヽ
　ｖｓビスタ　　　.┃？　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃？　ダイヤを斬れる？
　ｖｓｼﾞｮｽﾞｴｰｽ....┃？　ダイヤに炎は効く？　　　 　 　　 ┃？　ダイヤに炎は効く？

引き分けになるのはロギアｖｓロギアの時のみ
エースｖｓ覇気使いに引き分けはない　ジョズにも引き分けはない

■エースがスモーカーと引き分け　.───────────────────┐
　│エースの戦績が４勝３敗３分なら　　ジョズは少なくとも６勝４敗以上が必要　...│
　│　（ルフィ・ビスタ・ジョズに全敗）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ..│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ..│
　│　エースの戦績が６勝０敗３分なら　　ジョズは少なくとも９勝１敗が必要　　　 .│
　│　（ルフィ・ビスタ・ジョズに全勝）　　　　　　　　　　　（エース以外に全勝）　　　　│
　└────────────────────────────────┘
■エースがスモーカーに負ける　──────────────────────┐
　│エースの戦績が４勝４敗２分なら　　ジョズは少なくとも６勝４敗以上が必要　　　　 .│
　│　（ルフィ・ビスタ・ジョズに全敗）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 　 　 　 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│　エースの戦績が６勝１敗２分なら　 ジョズは少なくとも９勝１敗か７勝２敗が必要　│
　│　（ルフィ・ビスタ・ジョズに全勝）　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 .　 　 　 │
　└──────────────────────────────────┘
>>70
勝率から見てジョズ＞エースになるには、ジョズは最低でも６勝４敗以上が必要　キツいかな？

まぁ、リーグでランク決めてるわけじゃないけどさ

雑魚はエルトールみたいなので一掃して
強敵には雷移動からの覇気パンチ
敵船には覇気と電気をためた拳骨流星群

ビスタＶＳマゼラン
ジョズＶＳマゼラン
マルコＶＳマゼラン

はどんな感じ？個人的に全部マゼランが勝ちそうな気がするけど。だとしたらマルコ一つ下げた方がいいと思う。
マルコ実体あるから、無限再生じゃないから、再生の限界まで毒ダメージくらい続けるとおもうけど

ハナハナで生やした手にもガープの覇気が込められるならヤバいな

てか基準になるランクは結局どれなんだよｗ

ルールに従えば>>1

もう実質は>>27だよ
>>1は毎日張り付いてるやつが死守してるだけ
マゼランの過小と
ジンベエの過大に
みんなうんざりしてる

どのランクがいいとかじゃなくて、変えたいなら、その根拠を加えて>>1のここをこうしたいって感じで変えてけばいいだけだろう

むやみにランクを張るんじゃなくてさ。ルールを守ろうよ。

>>120
それよりもそもそも>>27のランクの問題はミホークの位置とシャンクスの位置だと思うけど
なんで覇気も確定してないのにいきないりそこ？ってかんじで

なにを基準にしてるのか全く分からないんだよなww >>27はww
単純な好き嫌いキャラクターランキングなのかもしれないが

いや>>27なんてたいぶ前から支持されてるよ
ジンベエ、ルフィの過大
マゼランの過小なんて
今に始まったことじゃない
上ではロギアに攻撃できるからといい、下ではロギアに攻撃できないからという馬鹿な理由のみ

ルフィジンベエレベルの覇気でロギア圧倒した攻撃もロギア攻撃防いだ防御もないのに

おまえは反論できるの？

>>124
まず聞きたいのがなぜミホークがいきなりその位置にいるのか？
そしてなぜ片腕のパンチを片腕で防ぐといきなり最高ランクに行くのか？

覇気がないことが前提のキャラが、ロギアにどうやって勝つことができるのか？(弱点を突く以外で)

これを教えてほしい。そして>>27はいったい何が基準のランクなのか
>>1は勝率なわけだが

俺が思うのは何故クロコに傷一つつけられないドフラやオカマと互角のくまがそんな高いかだな
七武海補正強すぎるよ。現状じゃドフラとクロコは同じランク
くまとイワンコフも同じでいい。描写が増えたらまたいじりゃいいんだから
あとまともに戦ってもいないシャンクスもいれんな。キャラクター補正つけすぎなんだよ

>>125

１、ミホークが好きだから

２、片腕でもシャンクスは格がありそうだから

３、なんとなく

４、僕が強いと思うキャラクター基準


以上

>>124
ジンベエレベルの覇気使いならエースとどっこいどっこいだからお互いＡ-にいるし問題ないんじゃね？

>>125
とりあえず俺が賛成(逆に>>1に不満)なのはジンベエルフィとマゼランが中心だから
お前もそこは>>27よりなわけ？
ミホークとシャンクスは俺は特に関心ないけど別に>>27でもかまわないかなと

２人とも防御面がわからないけどルフィのギア２ぐらいは軽く大丈夫だろうな

S+　　赤犬　白ひげ　
S　　黄猿　レイリー 青雉　マルコ　
S-　　マゼラン　黒髭　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A　　ルフィ　エネル　エース　スモーカー　ドフラミンゴ クロコダイル　　　
A-　くま　イワンコフ　ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

これでいい。ガープ、センゴク、シャンクス、戦桃丸は描写すくなすぎで除外。
くまやドフラは新たに描写されたらいじりゃいい。ジンベエやイワンコフも同様。

>>129
Sランクのキャラは基本的に一番もめるのになんの根拠もなしにいじるのが、俺が>>27に不満を持ってる理由なんだ
それじゃなくても３７０スレまで消費してほとんどがSランクキャラの話題なのにもかかわらず

ジンベエが過大評価なのはまったく同意だね。
わざわざ>>1で何が問題だと思う？ジンベエの位置が高すぎるなら>>1でジンベエを下げようとすればいいだけだと思うが。

>>130
ミホークとマゼランをエネルより上に持ってくる根拠は何なのか知りたい。
覇気があればまったく問題ないけど、ない段階でその位置はおかしくないかね？

>>132
ミホークは覇気ビスタと互角
マゼランはクロコやらイワンコフやら逃げ出し黒ひげすら瞬殺されるくらいだから、エネルより弱いことはない
ただエネルは対ルフィしか描写がないから、正直このランクでいいかはわからない。
再登場したらまたいじる方向でいいんじゃね。俺は大将以外のロギアは全部一つに集めたほうがいいと思ったからこうした。

大別するとこんな感じになりそうだけど、これだと全く根拠がないんだよな

Ｓ 四皇 、大将、元帥、ガープ
Ａ 七武海上位、四皇幹部
Ｂ ルフィ、七武海中堅
Ｃ 七武海下位 、中将

こんな感じだな
S ：白ひげ 赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー マルコ
　　
A ：マゼラン ジョズ　ミホーク ビスタ ルフィ　　

A-：エネル エース　スモーカー　ジンベエ クロコダイル　モリア　　

>>131
ジンベエは象徴
>>1はルフィやら覇気使える奴が『使える』ってだけで上に来てる

実際覇気使えてロギア対抗できるって１言でいっても３大将には勝てないし、エースエネルスモーカークロコも攻撃力が高い、覇気で防げると言えるのか？覇気で致命的なダメージ与えれるのか？

お前は勝率というが
マゼランがロギアに勝てないにしても
ルフィが苦手な斬撃系は完封できるしルフィより上のジョズマルコにもマゼランは勝つ可能性あるぞ黒ひげも瞬殺だしな

全体的に>>1はおかしい
どこを変えろって？
>>27に変えたら早いｗｗ

>>136
クロコはジョズにやられっぱなしだったけど

しかも覇気が過大評価とか言ってるなら、過大評価されてた覇気ありキャラクターが下がるだけで、覇気なしのミホークがぐんと上がる理由なんてなに一つないじゃないかなww

好きキャラクターはあげろ、嫌いなキャラクターは下げろってことかよww

じゃあ、爆ageされてたミホークを正しい位置に修正して、シャンクスはずせば、>>27もわるくないと思うけど。これなら
>>129も大満足だろう。


S+　　赤犬　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル ミホーク　ビスタ　　
A　　エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

>>27を自分ではって自演していく

ID:upZTBsvhO ID:1X3lXUoM0

いつもの駄々っ子なんで微笑ましくスルーしてください。
尚後もう一人違うIDで自演入ると思いますが気にしないでください。
日付変わるとまた>>27に同意ってレスが入りますから。
推論するに下位ロギア（エネル厨）の低さに我慢できないみたいです（笑）

とりあえず赤犬がトップはありえない
ロギア倒せる覇気があるなら別だけど

こんな言い合い終わるのに欲をかいて命がもったいない
まだ言い合う人は馬鹿です

前スレでは>>5で自分ランク貼って荒らしてた奴が、今スレで>>27貼ったってことか
通常の議論の手順も踏まず、馬鹿な主張しても保留キャラがランクインするのがますます遅れるだけ

毎日の自演警備お疲れ
だが俺も>>27賛成派だすまないなwwまあミホークはさげてもいいかもだが

A-　ジンベエ　モリア

これはないわ・・・

前スレ５厨本当に死ねよ

じゃあスレルールに従って自然消滅したレイリーをマルコの右に

お前ら池沼ランク過ぎて見てられん
お前ら池沼が何度もランク貼るより俺が一度貼れば全てまとまる
これをいじれ
完璧だろ？
不満があれば具体的に言え

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

レイリーが高すぎだ

老人時代の描写しかないのにな
黄猿に負け確定ペースだったじゃねえか

覇気マスターって言葉に踊らされてんじゃねえよ
何度も言われてるがまだマルコのが好戦してたわ

え、ここいつから自己満ランクを貼りまくるスレになったの？

>>143
たから議論無しで上げた自分ランクに賛成表明したってランクごと入れ替わるなんてことないんだよ
現行ランクを基準にキャラ毎に議論して入れたり外したり移動したりするんだから

その手順を踏まず自分ランクを主張するのは、ただの荒らしだよ

保留キャラのランク入りを議論するんならレイリーとビスタ辺りから
議論するのが早いんじゃないかな

レイリーはＳ−の右端、ビスタはジョズの右でほとんど決まってただろ

シャンクスの天敵の世界最強の剣士『鷹の目』ことミホークはシャンクスと大将と互角か上じゃなきゃおかしいよな

自演やってるやつなんて今だにいたのか？
昭和の遺物かと思っていたが


顔真っ赤にしてキーキー言いながら見てるんだろうな

★ネタバレ★

かつて月には自然と資源がありさかえていた。
しかし、戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトンを完成させる。
後の世界政府は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

しかし、Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べて最後まで、戦い抵抗したが世界政府・古代兵器の前に抹殺されてしまう。


その後地球で真実をしり反乱をおこすものも世界政府・古代兵器で抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２ 天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

あーあ、保留厨だのなんだの言って無闇に入れた結果がこれか
描写不足の補填要素が妄想・主観なんだからこうなるわな
結果おかしなのもウジャウジャ湧いてるし価値無くなったねこのスレ

昔はそこそこ価値のあるスレだったの？

結果がこれかって、昔と比べてどこか変わったのかな

ドフラミンゴ＞モリア＞くま＞ハンコック＞ジンベエ＞クロコダイル
七武海はこんなんが良い

>>158
モリア厨キモい
戦力外通告されたやつがそんなに高いわけねーだろ
ぶっちぎりの最弱だアホ

モリア推してるやつまじきめえ

戦力外なら執拗にとどめさす必要ないじゃん

>>43で根拠述べて言っても上がらんとか
結局騒げば良いのか
しつこく騒げば良いのか
結局好きなキャラ上げるだけか
別にモリアを最強にしろとか言ってねぇんだし良いじゃねぇか

クロコとモリアはぶっちぎりの雑魚

好きなキャラ上げて嫌いなキャラ落とすランクなのか
"強い"とか"弱い"だけ言うとか議論じゃねぇし

>>163
お前はその典型だけどね

みんながこのスレに何を求めて来てるのかはよく分からんが、
とりあえず自己主張が強すぎる人が多くなってきた気はするな。

多くなった気はするというか、自演だからホントに気のせいなんだろうけどｗ

>>164
じゃあもう好きにしてよ

そもそもミホーク、ジンベエ、マゼランは何でこのタイミングで入ったの？

ミホーク・ゾロの目の件でほぼ再登場確定
ジンベエ・リアルタイムで登場中
マゼラン・下位ロギアとの相性が争点なのに描写不足の為不明

しかもマゼランに至ってはロギアに効くか分からないから、エネルとクロコで挟みました・・？
これ誰が今現在三人のランク入り求めてるの？理解に苦しむんだけど・・

>>166
何の根拠もなくこんな感じがいいとか言ってる奴

>>155保留厨乙

>>169
自己厨乙

>>168
それは単なるイメージ
モリアを上げて欲しい根拠は上げたろ
好きにしてっつってもまだ言うとかどんだけねちっこいんだよ気持ちわりぃな

しつこいやつは嫌われるぞ

>>167
その三人については、このタイミングで入ったというより、
本当はもっと早く入れようって話になってたのに延び延びになってたのがようやく入っただけじゃないの

>>147
SとS-が具体的にどのくらい勝率の差があるのか知りたい
その際、勝敗は明確な描写が無ければ引き分けを前提に考えて欲しい
とすればシャンクスとS-の勝率の差は個人的には無いように思う
このスレでの白ひげ単独Sの理由は、黒ひげに勝った描写あり
一応、赤犬に勝った??描写ありを根拠にしてるのかな？
個人的に白ひげもSよりS-かなという印象

やはり>>27が妥当だな

>>173
それにしても最悪のタイミングだよなぁ
目の前に次期ソースが有るのに待てない、このタイミングで入れると言うのは強引じゃないか？
保留厨と言う言葉が先行してるけど、保留アンチが厨なんじゃないかっていう
今入れる事によってカオス状態になる方が避けたい筈だが・・。マゼランなんて最たるキャラなのに

そういうのは「あ、そうですか。そんなことよりもですね〜」って感じで
適当にあしらっとけばいいんだよ。どーせ話し合うつもりなんてないんだから、
そんなのにわざわざ振り回されるのってバカらしいじゃん？

黒髭は最強の実２つくっても、一味で大仏一人に圧倒されるレベル。

ガープが加わって覇気全開の本気戦したら、一味の豚全員ミンチ状態になるだろう。

海賊は雑魚しかいない。

ガープがロギアか超強力パラミシア（大仏系）食ったら、
ＳＳに上がるな。

わざわざ処刑とかせずに、ガープか大仏を監獄に派遣して、

マゼランと一緒に、囚人全員虐殺すればよかっただけ。

生存が確認されてる元ロジャー海賊団船医
伝説の住人の一人クロッカスさんをランキングにいれようぜ

>>174シャンクスは白ひげと天割ったという描写、赤犬を片手で止める描写(赤犬は冷や汗)、センゴクが言うこと聞く描写だけで白ひげと互角かそれ以上と考えられる

互角だろうよい

ドラゴンが覇王色の覇気（もっとも同士が多い危険集団）

実父ガープ（武装覇気も余裕で使えるはず）
ワンピ世界の上位戦力の大半を抱える海軍&世界政府が世界中で敗北中。
けむりんが戦闘すらあきらめた。ロギアも鼻くそ扱い。


Ｓが５つつくほど強いんかな。

ドラゴンは大将四皇レベルだろうな

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：ドフラミンゴ　くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

最早誰もこの完璧すぎるランクに異論を唱えることができない

>>186
マゼラン、ミホーク低いし
ドフラは高い
戦桃丸、くま(改造前)は高すぎ

龍人間な気がするんだがなーー。

龍なら、台風扱うし、気圧変えるし、天候変えるし、雷扱うし、気（覇気）
の流れも扱うし、鱗も硬いし、鬼畜級だぜ。

平均的な台風でも水爆１００個分の威力が出せる。地震より台風のエネルギー
のが実はでかい。最大規模同士で比較して台風＞地震。平均エネルギーで比較
して台風＞地震。大型のものが発生する頻度として　台風＞＞＞地震。

エネル＋ガープ＋白髭＋α


だろ。早く展開すすまんかのうｗｗｗ

ドラゴンが戦うまで何年かかるか予測できん

最終回間近での対戦カード

ルフィｖｓティーチ
ゾロｖｓシリュウ
ウソップｖｓヴァン・オーガー

ルフィｖｓ赤犬
ゾロｖｓ黄猿

そういやなんでスモーカーとドラゴン知り合いだったんだろうな

一緒に処刑みてたんじゃね？

ポテチでも食いながら。

なんでもクソもローグタウンで会ってるだろボケ

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
・実はクロコダイルはルフィとの戦いで３勝１敗←new 377

★ネタバレ★

かつて月には自然と資源がありさかえていた。
しかし、戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトンを完成させる。
後の世界政府は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

しかし、Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べて最後まで、戦い抵抗したが世界政府・古代兵器の前に抹殺されてしまう。


その後地球で真実をしり反乱をおこすものも世界政府・古代兵器で抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２ 天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

>>188
現実ではそんなに凄いとしてもワンピ世界での台風がそこまで凄いかわからないぜ
ワンピ世界の雷とか火見てお察しだろｗ

>>188
そんなに強かったら聖地襲ってさっさと革命できるわ

>>194
アホくさくて途中で読む気が失せたｗ
おれはクロコ好きだが、さすがにその妄想発言は・・・

これでいいんじゃないかな。ジンベエ過大評価しすぎだと思う。
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　エネル　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　ジンベエ　　モリア　　

よくこのスレで出てるけど
ルフィがジョズ辺りと同じにランクインするのは無理がある。
パシフィスタ旧型を破壊しただけなのに。

ミホークに覇気が確定したらミホークのためだけにA+を設置しようか

ミホークは覇気あれば黄猿より上になるな
ミホーク以下の剣術のレイリーが黄猿と互角だし

モリアとか影吸収しても陸ジンベエに瞬殺されてる雑魚なのに同ランクは明らかにおかしい
そもそもゾロ達はモリアよりオーズが厄介だと認識してたしな

モリアが影切ろうとしたところに一撃入れただけだろ
むしろその後モリアはピンピンしてるっての
あと、ルフィに七武海＝すごいと再認識させたのはモリア

>>202
今からそんな例えばのことを考えても仕方ないとは思うけど、
もしミホークが覇気が使えたとしてもすぐにそうはならないでしょう
覇気のレベルも問題になるし、ビスタと互角だったということも忘れてはいけない

>>27でミホーク下げたらいいな
ドフラの右あたりかな

>>204
あれで同ランクに見えたのかよ
七武海が強いと思わせたのはどう考えてもくま

>>205
確かにビスタとの戦いが全力だったらまだわからんな

黄猿とレイリーは明らかに互角ではなかったけどね。レイリー後半バテバテだったし。

>>202

黄猿は剣士じゃないし

>>27はクソランクすぎるだろ
どこがいいんだ？

黄猿にダメージ通すなら白髭以上の覇気が必要になる。じゃないと白髭みたいに干渉できてもダメージが通らないみたいになってしまうから

だいたい白髭が単独トップとかおかしな話だ

そうだな
トップは白ひげと黒ひげ（グラグラ）でいい

もう黒髭＞白髭だな

>>207
モリアが七武海と聞いた時のルフィの発言
「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

PXを七武海のくまと勘違いした時のルフィの発言
「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

七武海はほとんどA−だろ。
くまやドフラミンゴはAの可能性もあるけど。

ワンピスレ多すぎだろ
専用板あってもおかしくないくらいだわ

>>213
黒ひげじゃ永遠に白ひげを超えるのは無理だと思うけど・・・
まさに実の強さにかまけたバカだし。」

↓↓↓これでいいだろ
Ｓ 老白髭 赤犬

Ａ 黄猿 青雉 老ガープ

Ｂ 老センゴク マルコ ミホーク 老レイリー クマ ジョズ ビスタ
Ｃ ハンコック ルフィ エネル エース ジンベエ クロコダイル モリア

エースと青雉は攻撃を相殺しなかったか？
エースと青雉は同列じゃね？

アカ犬も謎相性が無かったらエース倒せなかったくさいしな
大将とエースは同格でも問題ない

>>219
勝率が問題になるので同列はない
でも大将が覇気乗せ攻撃ができないなら
他のロギアと一段差くらいが適当だろ

ランク変えようぜ

大将と他ロギアとの間に、ビスタとかジョズとかルフィとか入れてるから二段下になってんだな

ジョズとかもエネルと同じグループにいれよう

>>222
ジョズはむしろ一つ上のグループだろ。
クロコとか敵じゃなさそうだったし
マルコの右でいいだろ。

ミホークは覇気確定して戦争編で本気出していなかった事が判明したら大将以上になるだろ

ゾロの回想でミホークに手も足も出ないゾロが描写されて
ルフィの攻撃受け止め毒刺したヒョウゾウ辺りを倒したら


シャンクスミホークはこれからのキャラだよ

ミホークは覇気使いだろ？
じゃ無かったら、シャンクスとは互角に戦えないだろ。
見聞色の・・で瞬殺されてる？

只最近のワンピースは、キャラ設定グダグダだからな。
作者の都合でどうにでも・・・って感じがする。
ドラゴンボールの後半に似てきた！

>>214
下のやつ忘れてたわすまん
しかしジンベエ対モリアを見るに同ランクにするのは無理あるな

というか、ルフィはまだジョズとかのランクに到達してないんじゃないのか？
Ａ＋を作ってジョズを入れて、ゆくゆくはドフラやハンコックやビスタを入れる
Ａにルフィを入れて、ゆくゆくは今後ルフィと互角の戦いをしそうなヒョウゾウ等を入れる
Ａ−には２年前ルフィに負けた能力にかまけた過去のボスキャラを入れる

って感じで調整していこう

>>224
覇気確定したらビスタの左に行けるよ！ランクアップ期待しようぜ！

>>227
それがいいな！

>>225
覇気があっても人は剣で切られると死ぬ

>>227
だがそれをやると
またエースとかの位置でもめそうだな。
A−かAか微妙なキャラが結構・・・

覇気無しでロギアを倒すには海楼石使うか、海にどうにかして落とすか、悪魔の実もうひとつ食わすか
の3パターンだけかな。

ホロホロとかメロメロはこのスレ的には効くという仮定だからそれらでもいけるのか

ヒョウゾウが魚人島のNo1剣士なのか？イカの８刀流かと思ってたんだが

マルコ、ビスタ、ジョズが優遇されすぎw

マルコとジョズに関してはやられてる描写がほとんどだったのに

ハンコックよりも下だろ

ジョズってせんとうまるにかてる？

>>232
ロギアを倒せるかどうかは実体が無いものを攻撃できるかどうかだと思う

ホロホロとメロメロは効く可能性はある。二つとも精神に関与して攻撃する技だから
くまの弾きもロギアに効くと思う。実際に実体のない霊体や疲労を弾いてるから
これも議論の余地はあると思う

ただマゼランの毒がロギアに効くという主張は理解できない
毒ガスは気体だからとかベノムは侵食性が強いとか言う人いるけど
どれも実体が無いものを攻撃できる理由にならないだろ

実態が無いとは言うがクロコは砂粒だし、ヌマヌマも沼だし、あの辺は毒で侵食できるんじゃね

エネルや黄猿みたいなのはどうしようも無さそうだが

>>237
黄猿がホーキングに言った台詞を考えると、ロギアは実体が無いと思う
実体が無いものは侵食しようがないだろ

クロコは濡れると砂になれなくなるから毒液が効く可能性はある

ロギアじゃない白ひげの防御力は赤犬を下回る
一度食らえば体を焼き尽くすマグマは白ひげの攻撃力を上回る

やっぱり赤犬＞白ひげだな

>>224
覇気確定だけで大将以上とかないだろ
戦争でバギーとジョズに勝負さえ付けさせてもらえなかったんだから

ロギアは実体が無いと言うが、現象化した身体を斬ったり蹴り飛ばしたりと物理的干渉をすることはできる
斬ったり蹴っ飛ばしてもダメージを与えられないと言うだけだ
だから、毒でロギアの現象化した身体を浸食することは可能だ


でも、所詮は物質毒による物理的なダメージは受けないのでマゼランはロギアに勝てないか

マゼランに武装覇気描写でも出るまでしょうがないな

古代兵器ってロギアにも有効だよな、でなきゃ世界破滅できないし
つまり覇気なしのキャラは古代兵器持てば最強になれるな

粋がってる黒髭やロギアも一掃できるしアホだな黒髭はｗ兵器も持たず過信とは

S　白ひげ　赤犬　
A＋　黄猿　青雉　マルコ　黒ひげ
A　ジョズ　ビスタ　くま　ハンコック
B＋　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　モリア
B　ルッチ　パシフィスタ

病気白ひげと赤犬は同格でいいな。
赤犬は隊長何人相手にしても引かないし
海軍＋七武海連合では最強。

僕は最強はルフィだと思います
なぜなら海賊王になるだろう存在だからです
赤犬もエースの仇でルフィにやられると思います
ティーチもルフィにやられると思います
だからルフィが最強です　

ＳＳＳ　モンキーＤルフィ

>>243
Ｂ＋とＢの差が激しすぎるだろ
ルッチじゃモリアにすら手も足も出ないぞ

>>245
ゾンビ兵の準備なし状態のモリアが相手なら
勝てないとも言い切りないと思うが・・・

>>19
あれは完全にクロコダイルの３勝１敗だな

19:02/21(月) 00:11 YLUvscwfO
実はあれはクロコダイルの３勝１敗なんだよ。串刺し、干からび、毒で勝ってる事になってる。最後は諦めないルフィの気持ちの強さに負けたってストーリー。


247:02/21(月) 22:54 YLUvscwfO
>>19
あれは完全にクロコダイルの３勝１敗だな

>>246
モリアはゾンビ使うよりドッペルマン使った方が強いから勝てる勝てる
ルフィはルッチと１対１で勝ったけどモリアには１対１じゃ勝てなかったし

でもモリアって声が変だね

となるとやはりモリアとルッチの間には
リトルオーズを入れておくべきか。

ルッチは強く描きたかったんだと思うけどね

中将とかくまからも推されてるし

ゾオン系＋覇気なしから雑魚キャラにされてるけど

>>250
中将倒したリトルオーズすら七武海には相手にならなかっただろ？
モリアはあくまでも「七武海」失格レベルであって普通に強いぞ
>>1のランキングは同ランク内でもめてるだけで、全リセットするほどおかしくはない

ゾロは見聞確定だよな？

B+：オーズ　イワンコフ　ゾロ　サンジ　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ソニア　マリー

C+：カク　ジャブラ　ドリーブロギ―
C：リューマ ミノタウロス ワイパー ブルーノ Mr1 ロビン フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


とりあえず昨日前スレの後半で話し合われたB+〜C-ランクの変更案

SS：ナイトメアモリアのドッペルマン
S ：白ひげ ナイトメアルフィ
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

>>254
リトルオーズ低すぎ。
パシフィスタやルッチでは中将には勝てないだろう。
あとオニグモ、モモンガ、ロンズ、スクアード、マクガイ、ド―マ
あたりはＢ＋くらいかな？

呼吸は見聞なのかもしれんが、武装とは関係ないな

ゾロは見聞確定っと

サンジは武装覇気確定

リトルオーズとルフィの影が入ったオーズの強さはぜんぜん違う
リトルオーズはただの的

ＣＰ９はずっと高いと指摘され続けてるのにスルーされ
他のキャラだと反対意見が出てるのにすぐ下げられるな

どうしてもＣＰ９を下げるのがいやなら
逆に他のキャラを上げてほしい
ミノタウロス・Ｍｒ．１・ペローナ・ハンニャバルなんかは
ルッチ以外なら確実に勝てない

盆暮れもカリファ以上

ＣＰ９よりワイパーと空島神官が高すぎる
特に神官なんか試練フィールドなかったら強さ半減だろ

>>263
青海じゃ雲系使えないしな

確かに神官高いな

ＣＰ９が負けるとは思えない

ジンベエ仲間になったら法則発動でランクまた下がるな雑魚化

ルッチに対する評価はもう少し上でいいと思うが
あの苦戦ぶりからして
地味な登場で損してるよな

wiki見たら、青海で使えないダイアルはミルキー（雲）タイプだけか

サトリ　　 .┃インパクト
シュラ　　..┃ヒート　フレイム
ゲダツ. 　 ┃ジェット　沼雲
オーム　　┃鉄雲

ゲダツの沼雲はともかく、オームが剣使えないのは最悪だな

ゾンビオーズとリューマの日光みたいなもんで、青海でも使える条件でいいんじゃね？

白ひげと大将のランク差つける必要はねえと思うわ特に赤犬、黄猿は白ひげとほぼ互角だろ
Ａからはロギアorロギア突破キャラでその中でも勝率高そうなのはＡ+
あとモリアは七武海では格下扱いだし下げた方がいいな
　
S　白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
　　
A+　ハンコック　マルコ　ジョズ　　
A　 エース　ルフィ　ジンベエ　エネル　クロコダイル　ビスタ　スモーカー　　　　　　
A-　マゼラン　ミホーク

B+　モリア

>>269
ルフィとビスタ低いよ

>>267
ルッチの評価が低いのは全力出した上でルフィに負けたからだろ
同じグランドライン勢のクロコ・エネル・フォクシー・モリアは
強さに制限（弱点・能力無効・打撃縛り・ナイトメアルフィ）を受けた上で負けてる

エネルアンチ必見
ttp://digital-thread.com/archives/3512017.html

マゼラン＞黒ひげ海賊団＞黒ひげ＞エース
この確かな結果をどうするんだと、また繰り返さねばならんとはな
A+にマゼラン、Aのエースの前に黒ひげ（グラグラ入手以前）を入れるべきだ

>>269
修行後ルフィとクロコは２ランク差はあると思うよ
アラバスタから覇気習得、ギア２ギア３習得、猛毒耐性がついたんだから
クロコとは圧倒的な差があるはず

>>27がいいなあ

ハンコックは不意討して武器を破壊したが
結局スモーカーを倒せなかったので
今の描写だとスモーカーの左あたりが精いっぱいだろう。

>>274

>>27はネタランクだろ

>>27はミホーク高杉、

大将がロギア突破できるの確定しないと白ひげ単独は揺るがないはず
覇気持っててもマルコやビスタじゃ突破できそうにないわけで

マゼランは大将クラス
少なくとも七武海よりは明らかな格上

隊長って一応みんなA−レベルはあるのかな？
赤犬にぼこぼこにされてたクリエルでもモリアとなら
何とか戦えるみたいだし。

>>279
俺も同感
黒髭とか瞬殺だったじゃねーか
いつもマゼランのランク低すぎなんだよ

マゼランはミホークと同じで
ロギア突破が確定してないから低いんだろ。
このスレは覇気にこだわり過ぎているからな。

2011/02/21(月) 00:00:00〜23:59:59　の間の　>>27（及び前すれ>>5)
に賛否のID


>>27（及び前すれ>>5）賛成派

ID:1X3lXUoM0　>>27
ID:upZTBsvhO >>109 >>120 >>124 >>129 >>136 >>175 >>206
ID:O0GfpYxQO >>143



>>27（及び前すれ>>5）反対派

ID:KVw2QkwqO　>>145
ID:Mgga40RKO >>103
ID:BekPnWYKO >>110 >>119 >>123
ID:WzMe1HPN0 >>121 >>122 >>125 >>131
ID:6Vx61Q6M0 >>139
ID:60pKsNYLO >>142 >>150
ID:Xg+SHdokO >>210


とりあえず>>27に賛否を表してるレス番拾ってみたけど間違ってたり見落してるIDある？

大して戦闘描写ないし

ジョズってマゼランの毒が効くのかな？
青雉や赤犬、クロコあたりには毒が付着はするだろうけど
黄猿やエースエネルスモーカーには効かなそうだ。

>>27否定してるやつも全否定じゃないからなあ
てか、ジンベエとルフィは高すぎって意見がほとんどだろ？

俺もミホークがこの位置なら>>27ほぼ賛成だわ。

S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク←NEW　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　ビスタ　　
A　　エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　各中将　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>286
ダメすぎるだろ・・・
海軍＆七武海と白ひげ海賊団の強さのバランスがめちゃくちゃ。

>>283
ID:upZTBsvhOがキモすぎる
「もう実質は>>27だよ」
「>>27なんてたいぶ前から支持されてるよ 」
とか言ってるが自分１人で賛成票投じまくってるだけじゃん

>>287
どうすればいいかな？
バランスって言われてもなあ、勝率だし。
海軍でも中将とか、白髭でも隊長連中とか
ほとんど保留中だしなあ

いや俺も>>1はおかしいところありまくりだと思うけどさ
スレのルールとしてとりあえず>>1ベースで話して
一人づつランクを上げ下げさせないといかんだろ

それはそうだな

ルールは守らんとな

>>1の原型がまったく残ってないランクを貼って
「次スレはこれにするぞ」と言われても、何言ってんだコイツとしか思わん

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
・実はクロコダイルはルフィとの戦いで３勝１敗←new 377

そういや、何時の間にルフィはジンベエを超えたんだ？

>>248
これはID:YLUvscwfOが自演してるって事？

よく考えたら覇気使いで戦闘経験豊富な戦桃丸が
｢おじきが止められるとこなんてはじめてみたぜ｣と言ってることから
武装色がある＝ロギアに干渉できるじゃないことははっきりとしてる
中将レベルでも大将は無理なんじゃない？

そう考えるとますます>>27だな

ジンベエさけなくちゃな

>>286
なんかミホークの位置がリアルだなw
上げすぎてるわけでもなく下げすぎてるわけでもない、ミホーク厨なら地味に一番嫌なパターンだわw

＞上げすぎてるわけでもなく下げすぎてるわけでもない

10人近くすっとばしてＳ入りまでされてるミホークに言う台詞かよｗｗｗ
自分でミホーク厨とかマジ痛いわ〜ｗｗｗ

>>297
そうなるとエースに殴られるの久しぶりだろ？って黒ひげが言った事も黒ひげが何十年もヤミヤミ待ってたのも納得できるな

ルフィ高すぎじゃねーの？
ってか修行後ルフィはまだ保留でいいだろ

>>297
黄猿はダメージ描写に2種類あるからな。
覇気持ちから攻撃受けた場合、粒子状に身体が弾ける。
隊長の一人に鉄球使う奴の攻撃喰らった時もな。

覇気持ちじゃない奴らの攻撃はすり抜ける。

>>304
アプーの時はどうなのよ

>>306
ゾロの攻撃でエネルが真っ二つになったのと同じだろう
ダメージはないがカタチが変わってるだけ

おっと自己レスしちゃたよ
>>305ね

ダメージないけどすり抜けてないだろって話よ
なんか面倒臭いな

ボルサリーノ＞クロコダイル＞ミホーク＞ドフラミンゴ＞青雉

ボルサリーノ＝クザン＞ドフラミンゴ＞ミホーク＞クロコダイル

>>272
相性の問題でエース＞マゼランだからその結果は全部キャンセルされるって前に言わなかったか
マゼランはどう頑張ってもエネルエーススモーカーは倒せないんだよ
それらを黒ひげは高確率で倒すことができる
黒ひげが倒せない相手を4人以上マゼランが倒せると考えられない限りマゼランが下に行くのは必然

理論上ではルッチやCP9はマゼランに勝てる
月歩で上空から嵐脚連打すれば余裕

>>285
ジョズは効くでしょ
冷気操れるなら効かないんじゃね？
つかマグマにしろ砂にしろロギアなら物理攻撃受け流せるは原作設定だし
そこで固体だからっていうなら毒も物理攻撃になるでしょ

>>297
あのときはレイリーが覇王色の覇気全開だったと考えるのが妥当

スモーカーさんのロケットランチャーまぢかっけぇっす

大将も覇気使えるから大将以上の覇気使えないと大将にダメージは無理だな

S :　死神大王　カーズ　エシディシ
S-:　リューク　ラッキーマン　エクスカイザー　コンボイ
A :　ドラえもん　アトム
A-:　タチコマ　チータス
B :　DIO　スピリットオブファイア
B-:　阿弥陀丸　使徒
c :　人間（孫悟空　範馬刃牙　白ひげ　赤犬　パズー　進藤ヒカル　ヤットデタマン　など）

スピリットオブファイアが低すぎるかな？

>>314 黄猿はレイリーに頬を斬られ流血したが、もしアレがミホークなら黄猿は首チョンパで死亡だったんじゃね？

黄猿が周囲の被害気にしないなら、光速で遠ざかって適当にビーム撃ってるだけでOKだからな
エネルのエル・トールと違って腕じゃないから、覇気で斬られるってこともないし

>>318
ミホークなら覇気ないから逆に蹴り飛ばされて血を吐いてたとこだった

>>320 それはない

黄猿はレイリークラスの覇気で切り傷付けるのがやっとだからな
武装覇気持ってるくせに傷一つ付けられない白髭とマルコはレイリーに弟子入りするべきだった

やはり能力を手に入れてしまうと覇気の鍛錬をおろそかにしてしまう節があるようだ

シャンクスとレイリーは能力に頼らず覇気を極限まで開花させた

覇王覇気を持ってることからして才能は十分にあった影響も大きいだろう

マルコ下げとジンベエ下げを提案する

マルコはマゼランに勝てない。ジョズも。

>>318
ちょごめ 話変わりすぎて何が何だかｗ

黄猿は光の速さで動けるのにわざわざレイリーと戦うハメに
それはレイリーが覇王覇気だしててとても光の速さで動ける状態ではなかった こう考える

>>322 ミホークが最強剣士という公式設定がある以上シャンクスやレイリーよりミホークの方が強いのはアホでも理解できるハズ。つまりそういうことだ

>>325

剣術と覇気錬度は全く別物でしょうが…
たしかに７０の爺さんと現役最強剣士が剣で勝負したらミホークの方が強いんじゃないかね

覇気に関してはまったく及んでないみたいだけど

>>324
それはレイリーが先読みできるからだと思う

赤犬＞マルコ、ビスタ、ミホークだろ

シャンクスは赤犬のマグマを剣で止めたよね。最強剣士の剣なら言わずもながだな

無駄な議論をしてるね暇人共

ボルサリーノ>全盛期ロジャー=全盛期ニューゲート

ゾロが未だにミホークに軽くあしらわれるレベルだとしたらその時点でミホークの爆上げは確定

何故なら二年後ルフィでもヒョウゾウをかなり強いと評している
実際毒に対する抗体が無ければ死んでる
それをゾロが倒した時点でルフィとの差はあらかた測れる

ミホークが覇気でルフィが四皇辺りを倒そうものなら大将を飛び越えるでしょ

>>332
今からそんな先の、しかも願望だらけの予想して確定とか言われても

まぁミホークとゾロの力関係次第だな
もし未だにゾロがミホークに子供扱いにされるのならミホークは爆上げはほぼ確定してるよ

ゾロとミホークに力の差があるのはランクに織り込み済みでしょうが
爆上げってのがどの辺までを指すのかわからないけど、例え覇気が使えることが判明しても
よほどのレベルじゃない限りそんなにすごく上がるということはないと思うよ

>>329

バギーすら切れないミホークさんに赤犬が切れるとは思えない

現時点で判明してるミホークの戦闘能力ってルフィのギア2を完全に見切る事が出来る
数km級の氷山を斬り落とす
覇気不明
くらいか

ここに覇気が付いて
今以上の基礎戦闘力が描写されたら大将くらい行くよ

大体ミホークは現時点でもロギア以外には殆ど負けないだろ

>>336
斬ってるっつの

ダメージ与えられてないだけｗ

覇気あってもバギー斬るとか無理

なのにミホークが覇気ないとか意味不明すぎ

>>339
お前が意味不明だよ

>>337
たぶんロギアにも負けないよ
氷山斬れるなら大概のロギア攻撃は黒刀で逸らせる
まあ勝てもしないけど

てかロギアはミホークに接近できないよね

次スレは>>27で確定だな

ゾロが覇気持ちと分かったらミホークのランクも動くわけで

BのゾロがA-に。

A-のミホークがS-になる。

弱いものいじめを暇つぶしとするミホークに魅力はにい

ゾロ覇気持ち確定してるじゃん

エースを殴れて無茶苦茶調子こいていた黒髭って
何だったん？
覇気もってりゃロギア殴れるてわけじゃないのか
単に黒髭がアホだったのか
覇気自体が後付けだから矛盾が出たのか

しかし現状大将も単にロギアなだけで覇気使いではないのだし
覇気の有無なんてロギアの前じゃ大して意味がないのかもね

ヤミヤミはロギア対策として優秀だし、それ以外の能力者にも使える
覇気の習得には素質が問われる上にかなりの時間と労力が必要
そう考えると黒ひげがヤミヤミを求めるのもよくわかるけどな

ルフィは2年で覚えてたがなｗｗｗ

ルフィの素質・才能は幼少時代に鍛え上げられたもの

ミホークとクロコダイルは信者が持ち上げてるだけ

白ひげの地震攻撃をまともに受けて気絶しないのも高評価になるよね黒ひげは

>>352
満身創痍の白髭の攻撃に耐えたって自慢にならん
赤犬も二発(一発は確実に無防備)受けてダウンしていなかったぐらいだし、相当威力が落ちていたと見るべき
ただ、センゴクの衝撃波に耐えたのは評価の余地があるかもな
Dの人はとにかくタフなのかもしれん

赤犬＞マルコ、ビスタ、ミホークだろ

>>353
マルコ、ビスタ、ジンベエの攻撃(武装込み)も効かないような赤犬を引き合いに出して
自慢にならんなんて言われてもな…

赤犬を引き合いにだしちゃダメ⇒結局自慢にならない

>>283
ID:upZTBsvhOが必死でめちゃ笑えるwwww

前スレ５を支持してたのも携帯二つとパソコン一つのIDだったから
マジでミホーク厨あたりが１人三役で頑張ってるだろなw

ゾロやサンジじゃルッチに勝てそうにも無いんだが、それでも強さは同等なのか？

単純に勝率だけ考えればサンジは本来の強さとはかけ離れたランクにいるはずなんだけどな
女キャラに対して白星一切つかないから

>>344
ゾロが覇気持ちだとしてもミホークが覇気持ちとは限らないよ
覇気を覚えるには
�@長期の鍛錬によって引き出す
�A戦闘の衝動で引き出す
の二通りある。�Aの可能性が消えない限りミホークが覇気持ちとは断言できない

あとミホークが覇気持ちと確定してもせいぜいビスタの左だと思う

じゃあかわいそうだから覇気もちってことでミホークをビスタの左にしよう

サンジはミホークに鍛えられたゾロよりもワンランク落ちると思う

おいおいここは>>340みたいなやつばっかりか？
武装覇気で相手の能力無効になると思ってんの？ミホークが武装覇気でバギー斬ってもダメージ与えれるだけだぞ 斬られても元通り
どうせミホークが武装覇気で斬ればバギーは元通りにならないと思ってるんだろ？

うわ〜やっば馬鹿ばっかり

エースに覇気描写あったっけ

>>364
子供の時に覇王色の描写があった、それだけ

>>363
バギーに再生能力なんかないだろ。斬られたら切り傷はつきっぱなしだろ
ロギアだって斬られたら切り傷はつきっぱなし

斬られたあと再生するのはマルコだけだろ

>>363
バギーは切られても死なない身体になったと思う。覇気関係ない。
剣を寝かせて叩けば済む話だけど

>>366
バラバラの実だから斬られても大丈夫だよ つかあの時明らかにルフィはそれを理解しててバギーで受け流した

しかし、三大勢力がそれぞれ牽制しあってバランスをとってるってあるけど、七人で一角を担ってるはずの七武海に中将以上は全員持ってる覇気をもってないやつが混じってるのはどうかと思う

バギーの能力は初見か馬鹿にしか意味ないな
飛行能力の方がよほど使える

>>367
そうだよ、その考えであってる
武装覇気でバギー斬っても体は元通りになる ただダメージはあると思う
武装覇気使わなかったら体元通りになるしダメージも与えられない


バギーとミホークの戦いでなんでミホークが武装覇気使えないと判断できるんだろうねえここの馬鹿どもは^^;

>>369
バランスとってる設定なのに、三大将との差がありすぎたね

>>371
バギーにダメあったか？

>>369
覇気はもってるが、微々たるもんなんだよきっと

新世界のモブ達は覇気レベルがＣくらい

今のルフィとジンベエはＢくらいで

レイリーシャンクスクラスでＡクラス

ルフィが覇気で殴られたら血を流すんだから
バギーが覇気で切られても血を流すと考える方が自然だと思うぞ

>>368
あの時点でルフィは覇気の事は何も理解してないだろ

>>374
エネルは見聞だけならA以上だな

バギー斬れなかったのは、
武装覇気つかってなかった
か
武装覇気つかえない(使えても覇気レベルが低くて干渉できてない)

のどちらかだろ

さすがに覇気できられても大丈夫とか、苦しい言い訳だな

>>377
バギーは武装覇気で斬られても体は元通り
もうこれは能力上、決定事項だから諦めろ 武装覇気は能力を無効にするわけではないんだから

ルフィが流血は武装覇気で単純にダメージ食らっただけ バギーも武装覇気で斬られればダメージは食らう だが体は元通り

>>375
バギーは体がバラバラになるときの出血描写は作者により省略されていた筈
たしかSBSでそういう質問が出た時に「だってグロイじゃん」とか言ってた

>>377
ゴムのルフィを斬るのに覇気を纏う必要はないから纏ってなかったという事にしたい
ただ現状は武装なしで考察せざるを得ないと思う

>>378
だから元通りにはならねーよ

黄猿のロギア再生が覇気で斬られた部分だけ機能してないだろ
斬られた部分以外はロギア再生で元通りになったけどな

バギーにダメージなかったからミホークは覇気無し

覇気は攻撃が通るようになるけど相手の能力が無効になる訳じゃない。
例えばルフィが覇気で赤犬を殴れたとしてもメイゴウが覇気を上回って腹貫かれたら終わり。
つまり覇気があれば直ちに勝利できる訳ではない。
それはマルコやビスタの覇気持ちが赤犬を攻撃した時と矛盾も無い。
しかし
ヤミヤミは相手の能力を無効に出来る。
能力の無い「訓練した人」レベルにする事ができるのだ。

>>380
おれの元通りの意味はバギーが武装覇気で斬られても体がちゃんとくっつくという意味だぞ
ダメージは食らうと言ってる

小物相手に覇気使わなかっただけ

>>379
>たしかSBSでそういう質問が出た時に「だってグロイじゃん」とか言ってた
あっ、見た覚えある気がする。何巻だっけ？確認してみるから教えて

>ゴムのルフィを斬るのに覇気を纏う必要はないから纏ってなかったという事にしたい
一撃目はそれで説明つくかもしれないけど二撃目以降は説明つかないと思う

>>383
剣で実体に干渉されれば血が出る。当たり前のことだよ。

しかもダメージ食らうとか言ってるくせに、肝心のバギーはダメージすら効いてる様子なし。血も全くでてない。

黄猿の行く末がわからない。
赤犬はルフィの宿敵。
青キジは倒したりはしなそう。
黄猿だけはどうなるか想像がつかない

>>386
お前おれのレス全部読み直してこい
ミホークが武装覇気持ってるとは言ってねーよ
ただバギーとの一戦でミホークの武装覇気の有無を決めるのは安易すぎって言ってんの

>>365
それでエース＞スモーカー＞エネルっておかしくね？武装の描写がないんじゃスモーカには勝てないじゃないの

ミホークの可能性
1.覇気は見聞色特化、武装色はいまひとつ。強さの根拠はあくまで剣術の腕
2.バラバラの実は覇気の有無に関係無く切断によるダメージを無効化する
3.本当はバギーを武装色の覇気で斬り伏せることができたが、
　ルフィの人を引き寄せる力を見極めるために敢えて茶番に付き合って時間を与えた
4.もともと白髭と戦う約束でありルフィ、バギーとは戦う義理がないので手加減した

バギーの能力がどうであれ、ミホークは他の場面でも覇気を使った描写がないんだから使えないとして扱われるのが当然

>>390
２だな。

なにが当然だよ
頭ワル

>>390
可能性というのなら、全く覇気を使えないというのもあるよ
3は力を慎まない発言や、二度もルフィを狙ったことから無理がある
4も最初の遠距離攻撃以外は白ひげや隊長に自ら戦いを挑んでいかなかったんだからどうかと思う

黄金騎士牙狼



ゆっけ〜風のごとく定めの戦士よ〜〜♪♪

>>388
その考えでいったらルフィは覇気でなぐられてもビョ〜ンてなって、外傷はなくダメージだけはうけるってことにならないか？

打撃無効のルフィは覇気殴りで血を吐いてるぞ（ダメージのみでなく物理的に体に影響をおよぼしている）。

斬撃無効のバギーは覇気斬りでダメージのみで物理的には影響ありませんっておかしくないか？

ミホークの擁護に必死過ぎて論理破綻してるのに気づいてない馬鹿だ

放っておけ

バギーが強いだけ
ギャグ要員でヘタレ描写多いけど、ロジャー海賊団時代は前線で戦ってた感じだし
何よりシャンクスもレイリーもバギーの事を弱者と見てる節は無い。

逆恨みで白ひげ刺したスクアードに至っては
正真正銘の仲間の仇であるバギーを何故かスルー（ロジャー海賊団時代はバギーも前線で戦ってたというのに）

戦争編見たけどミホークが斬る前に体バラしてるから覇気の有り無しに
関わらず剣は空を斬ってるわけか。

>>396
武装覇気で能力無効化できないんだからそう考えないと

>>397
おれのレス全部読め

この先ゾロが武装覇気を使う描写が出てきたら師匠のミホークも武装覇気確定ということでいいよな？

まだやってるのかよw

覇気描写ないんだから、覇気なしで扱えばいいだけだろw

現に>>1にミホーク入ってるじゃないか

>>1みたらミホークが弱いキャラクターだと誤解されてしまう可能性があるな

ビスタと互角だからビスタの右に移動しよう

>>401
確定だな。

>>402
そうだね

おれは　ミホークとバギーの一戦でミホークが武装覇気が使えないと判断するやつ　に異議があるだけだし
ミホークが武装覇気使えようが使えまいがどうでもいい

ミホークなんて雑魚はいいからバギーのランク上げを

ミホークは微弱覇気ありとして、こうしよう
S ：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　黒髭 マルコ レイリー
　　
A ：ミホーク ジョズ　ビスタルフィ　　

アーロンをあげたほうがいいと思うが。
Ｃくらいにしておいたほうがいい、初期のゾロとサンジを圧倒、ルフィに対しても
最後の斧(覇気？)以外は大したダメージ無かった。

で、アーロンパーク編からアラバスタ編まででゾロとサンジにそれほどのパワーアップが
あったとも思えない。Mr1や2と同等、もしくはそれ以上の強さがあると
考えるのは妥当じゃなかろうか？

>>401
こんな意見もある


360:02/22(火) 18:02 AmWSKTKB0 [sage]
>>344
ゾロが覇気持ちだとしてもミホークが覇気持ちとは限らないよ
覇気を覚えるには
�@長期の鍛錬によって引き出す
�A戦闘の衝動で引き出す
の二通りある。�Aの可能性が消えない限りミホークが覇気持ちとは断言できない

あとミホークが覇気持ちと確定してもせいぜいビスタの左だと思う

槍で普通に血反吐吐いてる時点で話にならんわ

>>409
そりゃ明確に過去回想で教えてるような描写がないと、確定要素としては扱えないが、
中将はみんな覇気使える＝元中将の大将は使えると同じくらいには、状況証拠足りえると思うぞ

ビスタの左ってのは同意
今のところ遠隔攻撃には覇気乗せられないとされてるからな

>>410
ガン・フォールやロビンが槍で血反吐吐かないか？

>>396
アンタの考えが正しい。
ミホーク推してる奴は無茶苦茶すぎ。

言ってしまえば、ミホークはエネル並みに傲慢で、相手を雑魚だと判断したらマジで手を抜くどうしようもない奴だろ。
ミホーク「ちょｗｗｗｗ兎殺すのに全力出すとかｗｗｗｗ」

>>400
てことは、バギーは覇気斬りを受けてもダメージだけですむってこと？

つまり、ルフィは覇気殴りを受けてもたんこぶとか外傷はうけないけど、よくわかんないダメージというものはうけるってこと？

ダメージってなに？精神的なもの？

>>415
覇気斬りでもダメージは食らうが体はちゃんとくっつく バギーに関しては見た目ダメージの描写はどうなるかわからない だって武装覇気で斬られても体はくっつくのだから

武装覇気でバギーを斬ればバギーは体がくっつかない そのまま死亡 だと思ってるの？

ベラミーのスプリングなんたらと、アーロン編のルフィのゴム技ってどっちが強力だろうな。
とっ捕まえたらベラミーに勝ち目は無いと思うが、アーロンって反射神経良かったけな？

希望的観測でしかないが
エースってさ、ロギアに対しても普通に向かっていくよな
スモーカー、黒ひげ、青キジ、赤犬とマジで覇気無いのかね
スモーカーには決着がつかないといってるが
黒ひげのときはロギアならこれくらい受け流せるだろと言ってる
ロギアに対抗する手段持ってなきゃこんな試すようなセリフでないよね
まぁ黒ひげは受け流せないタイプだったから結局詳細は不明だが

戦争編のミホークは本気じゃなかっただろ。いつもの暇潰しのつもりで傍観してたフシがあるよな。最後にシャンクス登場で遊びは終わりだとばかりに帰宅。最初から最後まで必死こいてたジンベエやクロコとは格が違う

>>416
ダメージがあるならレイリー戦の黄猿みたいに出血するだろ

>>419
力を慎まないって言ってなかったか

>>416
レイリーが全力で覇気込めてバギーの腕を斬り落とす。
バギーは「ギャァァァ！！！」っと血が噴き出してハデに痛がるけど、切断された腕は元通り、斬られた場所に戻るって事だよな？
バラバラの性質上ありえる事ではある。

これがロギアの場合、仮にスモーカーの腕を斬り落としたら、元には戻らないと思う。

http://ameblo.jp/ganpulife/

>>385
20巻P66
Ｄ：バギーってバラバラになっても、血出ないんですか？
Ｏ：グ…グロイ事言うんじゃないよ。いちいち血ィ吹き出してたらコワクてかなわんわ。

本気かどうかなんてどうでもいいんだよ
見せてる強さを評価すりゃいいだけ

本気じゃなかっただけ、本気出したらもっと凄い、ビスタの下は不自然、ミホークのランク上げろ
アホかと

>>416
覇気で斬ったらくっつかないと思っているというより、覇気で斬ったら死ぬと思ってる。

だって、レイリーパンチでルフィの頭蓋骨砕いたら、ダメージをうけるけど身体的には元にもどるというのはへんでしょ。

両名とも再生能力じゃないんだし。

※ただ、赤犬がビスタ、マルコから攻撃を受けたときは、切られてダメージを受けているみたいだけど平気（身体の実態が切れてる訳じゃない）という描写でわけがわからない。

だれか教えて

>>426
そもそもワンピースでは斬撃をまともに受けても死ぬわけじゃないというのが答えになるのかなぁ

ミホークは見せてる強さだけで判断したとしても
ランキングでマルコ以下の相手に負けることはないだろ
エース以外に負ける可能性のあるジンベエよりは上

>>427のいう受けた斬撃は、例え背後の建物が真っ二つになってても、人間はたいした傷じゃない時ののこと。赤犬は致命的な深さできれてたよ

>>421
「悪いが赤髪…この力慎みはせんぞ…」
「さて、運命よ…あの次世代の申し子の命
　ここまでかあるいは…この黒刀からどう逃がす…」

ミホークは雑魚相手には黒刀を抜かないのが信条（第6巻51話128P）だが
ルフィに対してはこの力（黒刀）を慎まないという意味なんじゃないの
その上で「この黒刀からどう逃がす」と言ってるわけだ

黒刀を抜く以上手加減無用だがルフィを積極的に殺すつもりでもないんだろ
邪魔が入って殺せなくても、ミホークの攻撃が当たって死んでも
それがルフィの運命だというセリフに受け取れる

えっ？
ミホーク→バギーはギャグでしょ？

>>429
ロギアだからそういう描写になっただけでしょ
黄猿もレイリーに斬られたのは明らかに左頬じゃないしな
それに赤犬にも武装色の覇気はあるから纏えば防御力の足しになるんじゃないの

>>424
Thank you

離席してた
>>422の考えがおれと近いかも

>>428
ロギアに負けます

このスレではロギア同士の戦い以外は引き分け存在しないんだよね？

>>432
キザルの場合は移動の瞬間やばいって思って、必死で避けてなんとか頬皮一枚で済んだって描写じゃない？

あと武装を鍛練して、桃さんやソニマリみたいに攻撃を覇気鎧でガードしたり跳ね返したりするのはわかるけど、赤犬みたいに覇気攻撃を上記みたいな防御でなく、結局はロギアのもやもやで致命をさけたのはなぜなんだぜ。

バギーが誰と戦っても死ぬことは考えにくい

>>426
つかバギーは武装覇気で斬られても体はくっつくという話をしてるのにルフィの頭蓋骨がなんたらは意味がわからない
ゴムだからって頭蓋骨再生するわけないし バラバラは斬られてもくっつく
なんか話おかしくなってんぞ

>>437
それこそルフィ並にな

しかし、元々ロジャーの船の一員でまがりなりにも世界一周した船のクルーだからな
ラフテルに到達してワンピースの事知ってるキャラの1人なんだよ、冷静に考えると
強さが大した事ないなら余計に生き残るための技術が高そうだ

>>435
正確には下位ロギア同士な。大将は覇気使いでもあるわけだし。

でも下位ロギアでスモーカーは海楼石の十手持ってるんだから引き分けに
はならないな〜。

スモーカーの十手とハンコのメロメロは事前情報アリじゃないと作中と前提条件が違いすぎる

スレの対戦ルールがネタバレ無しになってるのは何でなん？

>>438
バギーってきられてギャァってなってもすぐにくっつけるから大丈夫って能力だっけ？

>>426
覇気に関しては未だに不確定だけど

レイリーの覇気の説明で見えない鎧を身にまとうって表現をしてあるように、基本的に覇気は全身を覆っている。
覇気の力を集中させれば、相手の攻撃に対して、触れる事もしないで弾き返したりする事も出来る。
レイリー級の覇気になると触れる事もしないで巨象の一撃を簡単に弾き返す程、強力な力だが、
この場合、覇気無しルフィがギアを入れた途端、マリーが力負けしたように、決して絶対的な防御力を誇るわけでは無い。

攻撃にもこの見えない鎧（覇気）は利用できて、基本的に攻撃が強化され、能力者の防御特性を無効化して身体にダメージを与える。
ロギアの場合、実体を捉えるという言葉で表現してあるが、戦争編での描写と異なるため、覇気持ちで有れば大将に勝てるというわけではない。

相手が覇気を持っているロギアの場合、攻撃側の見えない鎧（相手の防御特性無視の効果）が防御側の見えない鎧（攻撃を弾く力）に勝っていれば、
相手がロギア場合、実体を捉え、攻撃は直撃する。
ただし、軽減された覇気は相手の防御特性無視するという力も軽減するため、ロギアへの攻撃は不完全なものとなる。
覇気を持ったロギア相手に勝つ為には、その軽減された覇気でも実体を捉えれるほど強力な覇気が必要になる。

防御側の覇気が攻撃側の覇気と拮抗したり、勝っていれば、当然、ロギア能力者に攻撃は通用しない。


大将の場合、3人集まって覇気で防御すれば、グラグラの衝撃波を触れもせず弾き返せるレベル。
防御に集中してこその結果だとは思うが、強力な覇気をまとっている証拠。
レイリーと怒り状態の白髭だけが、その覇気を上回って実体を攻撃出来た。


って言うのが俺の持論。

>>440
大将が、いつどこで覇気を使ってロギアを攻撃したん？
覇気でロギア攻撃出来て、勝った描写は見たことない。

>>443
せんごくの衝撃波もくまのパッド砲も覇気なんかね？

バギーって最初斬られても大丈夫じゃなくて、斬られる前にバラバラになるから大丈夫って設定じゃなかった？

>>445
黒髭が殴られるのなんか久しぶりだろ
と隊長として戦ってきたエースに得意げに言っていたから
覇気使いなんてあまりいないんだろう
なんでもかんでも覇気にするのはどうかと思うわ

>>443
なんだこの神論　的確すぎ
通りでおれのバギー論と馬が合うと思ったわ

スモーカーがハンコックに実体で捉えられたのもハンコックの武装覇気がスモーカーよりも強かったためなんだよな
所詮マルコやビスタの武装覇気じゃ赤犬は突破できない 腐ってもこれが大将の力 まぁ海軍最高戦力なんだからこれくらい強くないと困るが

ただ相手がどんな強さの武装覇気持っててもバギーを斬ることは無理(体がちゃんとくっつくい。ダメージは受ける)

くっつくいって何だ
くっつく な

>>446
それはないと思う
ゾロに最初に斬られた時ゾロは斬れてない的な感想はもっておらず
倒したと勘違いしてるほどだから直前で避けてるという可能性はかなり低そう

作者が考えて描いてないのに覇気がどうとか意味なさそう

バギーはどうか知らんけど覇気についてはさすがにみんなそう思ってるんじゃない？

黄猿がレイリーと戦った時、レイリーの覇王覇気でうまく動けないだけと思ってた
けどたぶん違うわ(もしくはそれも含む)
レイリー程の武装覇気なら黄猿は実体で捉えられてしまう。だから焦っていた
だから黄猿も剣で対抗した

普通のやつの武装覇気なら黄猿クラスの実体を捉えることはできない

>>443
僕の問題意識を理解して答えてもらっているようです。

それなら辻褄があいますね。

つまりミホーク・バギーの件はミホークは覇気を使えなかったか、使わなかったか、バギーの覇気が上回ってたかの可能性がありますが、まぁ普通に考えればどれかみんな一致すると思います。

いずれにしても現時点では証明不可能なので、ミホークがロギアをバッサリいくのをまちましょう。

青キジにルフィが凍らされた時あんな細心の注意を払って解凍したのに対し
バギーはかなり適当な解凍で、しかも何事も無かったかのように全快してる


耐久に関しては明らかにバギー＞＞＞＞ルフィ

バギーに関してはバラバラにそんな便利な設定無いだろって思うけど。
腕を切断された手が、その後くっつくかどうかを考えたら、…くっつくよなと思う。

黒髭が「殴られるなんて久しぶりだろ」っていうレベルで、久しぶり斬られた痛みでバギーは気絶すると思うけどね。

ミホークが覇気使えなかったら笑うわ

>>456
黒ひげのヤミヤミと覇気はまた違うだろうと思うけど

しかし、覇王色ってこれからなんか特典でも明らかになるのかね
現状威圧・威嚇で相手を気絶させる能力だが覇王色持ちはあんまり使わないよな
例えば白ひげ
最初のグラパンで津波起こして海軍一掃狙うのと同様に覇王色撒き散らして海兵気絶させまくればいいのに
唯一描写があったのがコントロール出来ないルフィの覇王色の暴発
あの程度で海兵がバタバタ倒れるなら白ひげならもっと倒せそうなのに

ヒューマンショップでレイリーが使ったのが一番活用してた感じかね

もはや武装覇気使えるか使えないかじゃなくてどれほどの武装覇気を持っているか になるな
武装覇気持っててもそれが弱かったら大将を実体で捉えることできないんだし
これからはキャラの武装覇気の有無より武装覇気の強さが議論になるであろう

>>459
コビーの回避能力が飛躍的にインフレするフラグもあるけどね

>>459
武装覇気については以前からそう指摘されてたんだけど
強弱があると困る人たちがそれなりにいるみたいだよ

ｶｲﾛｳ石なんてものがある以上、武装覇気なんかより
見聞の方が断然役に立ちそうだ
武装をいくら鍛えてもｶｲﾛｳ石持った雑魚に不意打ちくらって
やられる可能性がある

赤犬はマルコとビスタの攻撃も受け流してたし、ジンベエの攻撃も受け流してたし

覇気があるだけじゃどうしようもない

白髭が死んだあの戦場で赤犬にダメージ与えられそうなのはシャンクスとガープだけだった。
とりあえず赤犬最強とだけいっておく

>>463
逃げたから有耶無耶になっているけど
黒髭のヤミヤミ防げるかな？
能力無効化されてグラグラくらったら
赤犬もKOだろ

グラグラってゴム人間のルフィには効くのかな
なんとなく振動は無効化しそうな気がするけれど
そのうち戦うだろうけど、その場合黒ひげにはだいぶ有利に戦えるよな

闇パンチで血みどろなのに闇グラグラパンチだと余計やばいだろ

>>464
能力者に対して黒ひげは最強とも言える組み合わせの力を手に入れてるが
武装色の存在がどうなるかだな
ヤミヤミで掴まれる→能力無効化→グラグラ叩き込む→武装色が軽減
こうなるとさすがに簡単にKOは出来ないだろう

覇気の相殺説が合ってるなら能力無効化しててもマルコ・ビスタ程度止まりの可能性もある
黒ひげの覇気次第か

>>465
能力がヤミヤミで無効化されたらグラグラをゴムゴムで無効化は無理じゃないか

>>466-467
いやだから闇での無効化は考えずにグラグラ単体でだよ
そりゃ闇でやられたら誰だってダメージ通るわ

>>461
武装覇気の強弱って防御力強化や攻撃力強化をどこまでできるかってことだろ

とりあえず武装覇気があればロギアとかの防御特性を無視して攻撃できる
でも、武装覇気が弱ければ単に覇気無しパンチに毛が生えた程度の威力しかでない

武装覇気が強ければ生身の攻撃力を武装覇気で増幅した威力を出せるってことだろう

覇王持ちじゃないとロギア倒せないんだろうなあ

>>468
グラグラは打撃というより、インパクトみたいなもんだから効くんじゃね？

六王銃やリジェクトの上位みたいなカンジで

>>470
別に覇王は関係ないだろ
クロコは殆どジョズに負けてた

>>468
グラグラだけの話で黒ひげに有利とか勘弁しろよ

闇水で吸い寄せてる途中で、冥狗喰らったらヤバイな

海楼石を混ぜた剣とか作れば早いんじゃなかろうか。インペルダウンでちょっとあったけど、本部でも使えばいいのになぜ手錠とか回りくどいことするんだ？

>>469
レイリーは「固い鎧は攻撃力に転じる」と言ってるし
九蛇の矢はルフィは「鉄の矢かと思った」と言っているから
武装色を込めても固くなった分だけしか威力が上がらないんじゃない？

木製の矢を鉄の硬度にしたら威力は上がるけど
例えば、鉄製の剣とか、もともと固いものに覇気を込めても威力は上がるのか？

>>475
そんなのが一般に流通したら能力者のバブルが崩壊してしまう
黄猿も登場していきなりｶｲﾛｳ石入りの銃弾でお陀仏じゃ
話が面白くなくなるしｗ

>>476
あがるんじゃないのかなぁ
ルフィもわざわざ武装色硬化とかやってるわけだし
強化される割合も武装色の強さ次第じゃないのかね

武装色・見聞色は鍛えられるんだから鉄製の剣であっても武装色がそれ以上の強さだったら
単純な＋効果があるかは別として鉄製の剣で斬るより威力上がる可能性あるんじゃないか

>>469
防御特性を無視するのはヤミヤミの専売特許だろ…
なぜそこまで武装覇気さえあれば誰でもロギア突破できることにしたいんだ？
生身のエースがジンベエの攻撃に三日も耐えられるとはとても思えないんだが

>>473
他の能力者に比べてゴムなら多少はアドバンテージがあるかなってことを書きたかったんだよ
そのくらい察すると思ってたから書かなかったが、言葉足らずで悪かったな

>>471
グラグラは少なくてもリジェクト系ではないと思うが。物理的に考えて振動なんだし、ゴムを超越する可能性ならありだろうが

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ、ルフィ
A-：ジンベエ、エネル、エース　　マゼラン　クロコダイル　　　スモーカー、ミホーク
B+：オーズ　リトルオーズＪｒB ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　ルッチ、パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>479
エースとジンベエの決闘は5日間な
最近3日間と書いてる人見かけるけどどこで間違って広がったか同じ人か

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ、ルフィ
A-：ジンベエ、エネル、エース　マゼラン　クロコダイル　　スモーカー、ミホーク、モリア
B+：オーズ　リトルオーズＪｒB ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　ルッチ、パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

赤犬最強（笑）

海軍本部＋七武海の中なら赤犬最強は確実だろ。
今の描写では。

過疎

ロギアに対する攻撃力は、かけ算で考えればいいんかな

本人の腕力×武装覇気＝攻撃力
　　１００　　 ×１．５　　　＝１５０　　　　　　覇気が０なら腕力がいくらあっても、実体に干渉できないから攻撃力０

覇気同士は相殺できると考えて

自分の覇気　　　　　　　　　　　ロギア本来の防御特性が５０くらいだとすると
　　　　　 ↓
１００×（1.5-1.2）＝３０　　　　　　　３０−５０＝−３０（ノーダメージ）
　　　　　　　　↑
　　　　　　相手の覇気

まぁ、このシステムだと自分の覇気が相手の覇気を上回らない限りダメージ０だから
ロギアが強すぎてちょっとキツいか

　防御力もかけ算にすれば、相手の覇気が上でも勝負になるかな

ロギアの防御×武装覇気＝防御力
　　　５０　　　 ×２．５　　　＝１２５　　　　　　１５０−１２５＝２５　ダメージ２５

>>482
五日間も頑張ってたのかｗ　指摘サンクス
決闘が五日じゃなおさら耐えられるとは思えないな

とりあえず、
多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから）
　　　　シャンクス保留
　　　　ミホーク七武海上位　
を考慮した次スレのランク貼っとく。議論して。

S+：　赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　シャンクス　モモンガ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

最近赤犬をやたらトップにしようとするアホがいるな・・・

>>490
実際戦争編では白ひげの次に強かっただろ。
赤犬と比べたら七武海や隊長達なんかカスだろ。

赤犬が強すぎたってよりマルコやジョズが雑魚すぎた
他の四皇も船長以外カスなんだろうな
マルコとかルフィでも倒せんだろ

赤犬は瀕死の白ひげと同等だったけどロギアに勝てる覇気ないとランクアップするのはおかしいだろ
他の大将と比べても明らかに強いというわけでもないだろうし

さすがにそれは軽率だろう

赤犬＞白ひげってのはないわな

身体に貫通ダメージ負ってる白ひげに不意打ち込みとはいえ２発でＫＯされてるんだから

大将は一括り
白ひげより弱く、黒ひげより強い

黄猿や青雉ならマルコでジョズで何とか抑えらてたけど
赤犬は隊長陣＋クロコダイル相手でも奮闘していたからな。
まあこれは実力より精神的なものが大きいのかもしれんが。

そもそも白髭単独トップに無理がある

戦桃丸の｢覇気をまとった！？｣ってセリフは実はものすごい大事
相手が覇気を使うかどうか視覚的（または感覚的）にわかるってことだからね
今までスモーカーとかエースとか簡単に相手の攻撃うけててこれだから能力にかまけた馬鹿はとか
いわれてたけど。上位陣は覇気の有無の見分けが出来てるかもしれない。

>>495
二発っていっても、あんなもん耐えられるの黒髭か赤犬くらしかいないwしかも赤犬はすぐに復帰して大暴れだしw

は？今とんでもない事に気が付いたぞ

青キジってジョズの武装覇気でやられたのに白ひげが刺したときは実体捉えられてなかった
この描写はなぜ青キジが武装覇気で刺されたのに実体で捉えられなかったか？に対して白ひげの武装覇気が青キジの武装覇気より下だっから　で説明がつくが同時に白ひげの武装覇気がジョズより下ということにもなってしまう
老いでもう白ひげはジョズより武装覇気が下になったのか？けど赤犬は実体で捉えれてたからなぁ 怒り補正か？

>>500
対峙補正もあるだろうな。
ジョズは青キジの横からだから

赤犬が白ひげに与えた攻撃が致命傷とはいえないしなぁ。苦しんでない熱がってないひるんでないときたもんだ
てか赤犬のが白ひげに大ダメージ与えてたとしても自分が二発でＫＯされてちゃな・・
それに赤犬あ一人で隊長達と戦ったわけでもないし描写から倒したやつといえばクリエルただ一人。他赤犬による手傷なし

>>498
武装「色」とか覇王「色」なんだから「色」として見えるんじゃね？

白ひげが青キジを刺した時もモブキャラが
「"覇気" で刺した！！？　死んだか！！青キジ ！！」
　　　　　　　　　　　　　 .↑
　　　　　この？さえなければモブでも普通に見れるものだと解釈してもOKだろうけど
　　　　　やっぱ、ある程度実力をつけないと覇気は感じれないものなんかな

あと戦闘丸のセリフは
｢覇気をまとった！？｣じゃなくて｢覇気をまとった！！｣で？はないよ

赤犬はすぐに復帰してないｗ
すぐに復帰してりゃ白ひげの追い打ちをくらってるわ

それに黒ひげなんかが白ひげの攻撃に耐えられるってのも大間違いだな

薙刀の一撃で泣きをいれてんだから

あれは意図的に刺さされる前に氷化した体に穴を開けたとか。
そしたらその長刀は穴に向かうだけだからあーいう状態になると。

>>495

赤犬はあの後はピンピンして暴れてたからKOされてない
そもそも本当にKOされてたら海に落ちてリタイアしてたろう

てか白ひげと大将が同等なんて事はありえん
青雉以外は開幕の大津波で終戦

まだ白ひげの刺しが青キジに効かなかったとかいうやつ居るのか
アレは腹に穴空けて避けただけだ

>>505
仮にそうだとしてもだ、

青キジの武装覇気＜ジョズの武装覇気
青キジ幻滅したわ 赤犬の武装覇気はマルコビスタの武装覇気より上だというのに
よくこれで元帥に推薦されたな 実力だけなら赤犬なのに

>>507
白髭も自滅する

>>509
だから横からだってのｗ
自分に都合の悪いレスは無視するのか、笑

>>506どうみてもＫＯ。そもそも本当にKOされてないならもっとはやくでてくるかそもそも落ちない
てかピンピンって表現はもういいよ。白ひげは赤犬の攻撃くらっても海軍や黒ひげ相手に暴れるくらいピンピンしてるっていえるよ

>>507
マルコ「オヤジィ！無茶やると俺たちの足場もなくなるよい！」

戦争編見て白髭が大将より圧倒的に強かったなんて思った奴いないだろう

バレスレとか白髭侮辱スレ乱立とか見てて思ったわ

>>511
？
横からだったら何？何が言いたいの？理解できなかったからレスしなかった

まあでもさ、やっぱり白髭にメイゴウ食らわせた点は、他の大将とはちがうよ
＞赤犬

そこは素直に評価しなければいけない。
あれも事実上のKOパンチだからな。

やはり同等だろう、白髭と赤犬は

意識無くさないとKOとは呼べねえだろ
「おんどりゃあ！白ひげぇ！」なんて元気に叫んでてKOなわけあるかよ
あんなん崖がなきゃ普通に戦い続行してたわ

>>515
戦争編で「余所見」って頻繁に出てくる理由がわかるか？
覇気は意識してないところからの攻撃に弱い。

青雉はジョズを意識してなかっただろ？
青雉対白髭では、青雉は完全に白髭の長刀に防御の意識があった

これで理解できないならもうお前はいいわ。
自分の意見だけごり押しで言っとけばよい。

>>509
ジョズの武装はかなりのもんだよ。武装覇気だけならマルコより上だと
私的に思ってる。青雉は戦闘以外に海を津波を凍らせる等の戦術的な
使い方が出来るから。味方にいたらすごい便利な存在。

>>517崖がなかったらダメージによって倒れてたんだから生殺与奪は完全に白ひげにあった
つまり落ちなかったおかげでフルボッコはまぬがれたってことだろ？
実際赤犬は崖から落ちた。戻る力がなかったもんな

黄猿さんが最強だよ。

白髭はパラミシアゆえに見た目がよろしくないな

赤犬を一時的に戦闘不能にする代償に顔面半分近く払ったわけだからさ

対する赤犬はその後もイワ、ハサミ、ジンベエ、白髭残党相手に暴れまわって、数日後には元気いっぱいで黒髭討伐に出向いてるし

仮に白髭が生きていても、五体満足で元気いっぱいの赤犬と、顔面が半分になってジキに死ぬだろう白髭じゃどちらが勝者か明らか

わっしょーーーい

>>518
覇気は意識してないところからの攻撃に弱い。

↑まずこれは？どっから持ってきたの？話はそれから

>>524
じゃあ逆に聞くけど、覇気っていったん発動したらずっと持続してるの思ってるの？

レイリーが黄猿戦で覇気対応して疲れてるのはなぜだと思う？。
シャボンディから軽く泳いで来れる体力あるのに

ルフィが攻撃の刹那だけ武装色発動するのはなぜ？
武器を纏った矢が一瞬で効力無くなるのは？

覇気は一瞬一瞬が大事なんだよ
白髭の攻撃を見ていてもわかる。戦闘中ずっと覇気を発動してるやつなんていない。

青雉は白髭に攻撃にかかったところをジョズに横から攻撃された
攻撃に意識がいっててジョズに対して意識がいってなかったんだろ？
部分に覇気を纏うのはルフィ攻撃の硬化部分が黒くなってる部分に限定されたことからもわかる。

これで理解できないかね？

S+：白ひげ　
S ：赤犬
S-：シャンクス　センゴク　黒髭
　　
　　
A+：レイリー　黄猿　ドフラミンゴ　ハンコック　　
A ：マルコ　青雉　ルフィ　クマ　ミホーク　ガープ　　
A-：ジョズ　マゼラン　エース　エネル　　　　　　　　

B+：ジンベエ　ゾロ　イワンコフ　クロコダイル　スモーカー　　　　　
B ：ビスタ　シリュウ　戦桃丸　サンジ　
B-：パシフィスタ　オーズ　モリア　

みんなB-未満に雑魚入れるからランク付けしにくいんじゃない？
キャラ位置の異論は認めるけど、SとA、AとBの格差はかなり大きいよ　

>>522
フランキーは体半分お釈迦になっても
自分でサイボークになって生き残った。
白髭海賊団にもそれくらいの技術者いると思われる。
あれだけの規模があるんだし。

>>これで理解できないならもうお前はいいわ。
自分の意見だけごり押しで言っとけばよい。


↑おれにはまさに君が自分の意見をごり押ししてるようにしか見えないが>>525
結局「覇気は意識してないところからの攻撃に弱い。」もどこからの抽出でもなくただ君だけの持論だったみたいだし

変な奴に噛みつかれたわ…

クロコダイルと青雉じゃダメージ描写にかなり差があるから

一応ジョズの攻撃も武装覇気で防御したんじゃないか＞青雉

不意打ちだから対応しきれないのはしょうがない

ジョズの武装覇気は結構なもんなんだろう

>>528
こんな返答しかできないとはなｗ
まあお前はもういいよ。

>>522顔半分失って一時戦闘不能にしたんなら白ひげ勝ったも同然だろ。フルボッコが開始されるわけで
二発で戦闘不能にしたんならその後海軍や黒ひげ相手に暴れまわった白ひげが死ぬまでの時間より
フルボッコしてる間に赤犬が死ぬ可能性のが高いわな。

>>527
メカ白髭かw

青キジの武装覇気が間違いなく大将の中で最下位だろうねえ
ジョズがすごいだけなのか

>>531
まぁ白髭がかったんだけど、それは確実なことだし。

白髭の強さはすごくモロいんだよね。

白髭が圧倒的に強くない理由はそこにある。重傷を負わずに赤犬を完膚なきまでに叩きのめしたら大したもんだけどね。

白髭は黄猿とかエネル相手には相性わるいよね。

圧倒的に強くないとワンランク差はつけられないな

やはり

Ｓ 白髭 赤犬

が妥当。単独トップはない

>>535
S 白ひげ 三大将

これならともかくなぜ赤犬だけ上げる？
白ひげと赤犬は黄と青より圧倒的に強いと？

>>536
赤犬はメイゴウがやっぱり決め手だね
大将連中の攻撃はお構いなしなった防御いいね。

＞白ひげと赤犬は黄と青より圧倒的に強いと？

同じS内のランク１つで「圧倒的」はないよｗｗ

>>537

訂正
＞大将連中の攻撃はお構いなしなった防御いいね。

隊長連中の攻撃がお構いなしだった防御もいいね。
黄猿はマルコにブッ飛ばされたし、青雉はジョズに吐血させられたから
少し差を設けてもいいかもだね。

>>533白ひげが戦争で負ったほとんどの怪我の原因はタイマンじゃないからできたダメージであるよね
そのモロいってゆうのはタイマンがルールのこのスレでそれほど影響しない。タフだし
まずその手傷を負ってる状況での二発で一時戦闘不能なんだから万全なら一発で反撃できる力なくなってても不思議じゃない

同じアルファベットなら圧倒的ではないな


■ランクの見方
　�@同じランク内なら基本的に左にあるほうが上の扱い　大体はA≧B≧Cという意味

　　　例：ルフィ　サンジ　ウソップ

　�A左にいるから必ずしも全てにおいて右のキャラより上というわけではない
　　 ジャンケンのような三竦みの関係でも差がついたりする

　　　例：グー　超チョキ　チョキA　チョキB　パー
　　　　　　（パーはタイマンでグーに勝てるけど、チョキが多いと勝率ではグーよりかなり下になる）

　　あくまで勝率などを『総合的』に見てのランク付け　パッと見で判断しないように

　�B同じアルファベットでランクが違うなら、明確な「差」があるとき

　　C+：カク　ジャブラ
　　C ：ブルーノ　　　　　　　　　　　　　　　　CP９は道力と悪魔の実を参考に差がつけられてる
　　C-：クマドリ　フクロウ　カリファ

　�C同じアルファベット内ならどれだけ離れていても、勝利する可能性は十分にある
　　 ランクのアルファベットが上なら、『よっぽどのことがない』限り負けない　基本的に全勝できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルフィ・エネルみたいな天敵関係）
━━━━━━━━━━━━━━━━
■ランクのルール
　�@登場した全キャラをランクに入れる必要はない
　　 噛ませ・モブキャラ・重要でないキャラはスルーしてもOK　　戦闘してない一般人もスルー

　　　　モブ海兵・モブ隊長・モブ生物・アニメキャラ・ゲームキャラなど

　�A描写されなければ、作中最強っぽいロジャーでもランクには入れない　入れられない
　　 無理に入れないで描写が足りないなら保留欄へ

　�B３人以上いて（）で括れるような同じくらいの扱いなら１人にまとめてOK
　　 獄卒獣のミノゼブラ・ミノコアラ・ミノリノケノスは　全員「ミノタウロス」で一括り
　　 ガレーラの職人のタイルストンとルルは　　 　 　 全員「パウリー」で一括り
　　 ワイパーの仲間のカマキリ・ゲンボウは　　 　 　 全員「ブラハム」で一括り

ハチ・チュウ・クロオビは「ハチ」で一括りにしてもいいんじゃないんだろうか

白ひげの赤犬への最初一撃は完全に不意打ちだしな。正面なら当たってたかもあやしい

白ひげはモブから大量にダメージ受けたけど、対象も隊長や雑魚から砲撃されまくってたしな。白ひげと違うのは大将にはそれが全く通じないだけで。
防御性能の差だろう

白ひげと赤犬は同ランクでも違和感ない

一括りはないわ

戦争編で分かったけど見聞色の覇気はみんな極めてないな

>>541その防御性能の差はタイマンでは関係ないよ。タイマンじゃない場で受けたタイマンでは起こりえないダメージだから
完全な不意打ちとはいえ白ひげは瀕死。赤犬は万全な状態から二発でダウン。じゃぁ万全なら一発で倒れてもおかしくない
実力僅差の瀕死相手に二発でKOされると考えると同ランクとは考えにくい。そもそも赤犬は覇気で他ロギアを倒せるかどうか怪しい

エースを気遣ってたし海軍本部一人で潰そうとするまでは本気じゃなかったのはセンゴクからの発言でわかる
流れ的にはその本気になる前の状態で赤犬と白ひげが互角描写。白ひげ更に重傷になるが本気になったら赤犬を二発で倒す。という流れ
同ランクはないな

>>544
で、肝心の赤犬のメイゴウ評価は？

勝手な解釈だけど、破壊力で言ったら赤犬が一番高い気がする。
速さで黄猿。青雉は頭脳かな。

ただ青雉は瞬間冷凍という必殺技があるからそれが決まれば最強だな。

カイドウはSくらいか
白ひげの隣でいいな

クロコダイルのバルサンで白ひげ一撃
バルサン＞冥ごう

ボルサリーノ＞白髭、サカズキ

>>489コレいいな次スレに決まりで

赤犬が白ひげの次に強いのは分かるが、赤犬が上はないな
せめて白ひげの右だな　黄猿も相当強いのでその右でいいが青雉は雑魚

ハンコックがロギア石化可能で且つネタバレ無しの前提ならハンコック最強すぎるだろ

ロギア石化はともかくネタバレは有りにすべき

>>540
ブラハムとゲンボウが同じ強さは正直違うだろ
ゲンボウはヤマに瞬殺されたんだぞ
ついでに言えばカマキリはエネルとしか戦ってないから考察不能

>>552
どういう能力か不明でもパラミシアが撃ってくるビームや矢を避けない奴が悪い

>>540保留厨乙

>>538
差を付けていいと思うけど ジョズがぶつかった時の青キジ流血は白ひげ相手中だったこともお忘れなく
ジョズ一人で流血させたわけじゃない

不意打ちも何も武装覇気使える奴は戦闘中は常時武装覇気の鎧を纏った状態だろ
それとも、強力な攻撃に対しては手とかに武装覇気を集中させて受けたりするのかな

>>525
覇気を使うと疲れるなんて設定は出てきてない
エネル達は長時間に渡って見聞色を使ってるが疲れた様子は無い
当たれば良いのだから攻撃に関しては覇気を持続させる意味はあまり無い
何処から攻撃されるかわからん戦争中に防御に気を使わないのはアホ

常時なの？

>>558
悪いけど「設定がない」なんてちっとも反論にならない。
こっちはそれなりに描写から推論してる。

むしろエネルが常時、見聞つかった描写などない。
逆に見聞使う時だけ、集中してる描写のが多い。

戦争中に防御に気を遣わないとかそんな一般論をいってるんじゃない。
そんなこと当たり前。
白髭に集中してて、横に意識が言ってなかったと言っている。
お前は、白髭に集中して攻撃しつつ、他のガードもしとけと無茶を言ってることに気づいてない。
そんなこともわからない方がアホ

反論は描写も用いてしっかり書いといてくれたらまたレスするよ。

白ひげと対峙してたなら尚更、武装覇気に力割いてたろうしな
力の差はあるにしても何の対策も無しであの程度のダメージだったら戦いにならんよ。

一応、理解力なさげだから、強調しとくと

・戦いながら「横や周りに」気を使うのが難しいと言ってるんじゃないぞ
（もちろんその意味もあるけど）

・「最強キャラの白髭を相手にしつつ」他にも気を使う、意識を向けて防御をしとく
ってのが難しいんだぞ。

>>561
そういうこと。

ごめん>>562と内容が被った。

久しぶりに来てみたがまだゾロBランクかよ
二年修行してサンジと同等とか
どうあがいても世界一無理じゃね？

白ひげにしか注意してなくていきなり横からジョズに攻撃されてもその瞬間武装覇気使えるだろうし、てか白ひげに突っ込むのだから武装覇気纏うでしょ
単純に青キジの武装覇気＜ジョズの武装覇気だと考えるべき

>>565
白ひげに注意するのはあたりまえだろ
世界最強の男なんだし覇気？薙刀押さえ込んでたんだから

>>565
ロギア状態に覇気は纏えないって言うのがこのスレの解釈じゃ？
覇気で防御したのなら青雉は実体化してる。ジョズの攻撃で割れることは無い
つまり　ジョズの武装有り＞青雉の武装無し　が証明されただけだと思う

現況では赤犬が強く誇示されてるからおれも差を付けていいとは思うけどね
雉オタなんてその方がランク上げ後々進めやすそうじゃね？w
過去描写や予想発言からヒエマグ対決がないとはいえない
もともと主人公にモデル発言した赤犬をボコらせる背景は何か浮かんでこないんだよな
これだと他の大将たちまで下る描写だし大将対決のが有りだと思ってる
エースを殺したことによってさらに確率高くなった気がするわ

赤犬の上下発言は食った実が全てという作者自身の意思表示だな

単純に勝率の問題だな
青雉は黒ひげにアドバンテージとられる、赤犬はエースに確実に勝てる

スペックじゃ黄猿が圧倒的だけど、赤犬＞黄猿＞青雉になってる所以が勝率
ただ黒ひげはマゼラン他の勝率悪いから、青雉の左ってのが微妙

>>567
ロギアに武装覇気が纏えないというより、ロギア本人の武装覇気を上回る武装覇気で対抗しないと実体で捉えることはできないんでしょ
ビスタとマルコは赤犬の武装覇気を上回る武装覇気で対抗できなかった、だから実体で捉えることができなかった

ジョズの武装覇気＞青キジの武装覇気は確定でしょ

武装色は攻撃時に纏うだけでしょ。というか防御で覇気使う描写あったっけ？
ジョズが青キジを覇気纏った状態で攻撃しただけで、青キジがジョズより覇気
の力が弱いとかありえない。

武装色が鎧って説明されてるから変になってる

>>572
鎧とは単純にそう考えていいでしょ
君の持論では誰でも武装覇気持ってたら青キジを実体で捉えることができるということみたいだけどそれはおかしいと思う
ビスタとマルコが赤犬を実体で捉えることができなかった要因はどう説明するの？

マリーとか金太郎が武装で防御してなかったか

>>573
＞ロギアに武装覇気が纏えないというより、ロギア本人の武装覇気を上回る武装覇気で対抗しないと実体で捉えることはできないんでしょ

こう解釈出来る描写有ったっけ？
そうするとロギア状態でも実質、覇気を纏えてると言えるんだが・・
個人的には
武装持ちは取りあえずロギア体に「触れる」
ただダメージを受けるかどうかは、双方の戦闘力＋覇気の足し引きでダメージ計算が行われる
こう解釈してるんだがどうだろう？

>>573
>ビスタとマルコが赤犬を実体で捉えることができなかった要因はどう説明するの？
捉えてたと思ってた。「打撃」か「斬撃」かの違い。

>>574
コミック持ってないから確認ができないけど、攻撃を受けても覇気纏ってい
たから無傷とかじゃないよね？

>>575
描写なら赤犬対ビスタマルコだね

>>577
すまん。言い忘れたけど自分もビスタとマルコは赤犬を実体で捉えてたと思うよ
黄猿に対してのマルコもそう。ただ両方ダメージは通ってない

>>578
その考えも納得できなくはないんだけど赤犬は明らかにマグマ化してたからなぁ

そいえばマルコと黄猿の戦いはマルコは黄猿を蹴ったということは実体で捉えていたということか
じゃあ武装覇気の強さが赤犬＞黄猿＞青雉だな そう考える

じゃあ、白ひげが覇気纏って刺したにも関わらず、青雉が無傷だったのは何故？

>>580
その場面、結構議論されてた記憶がある。

自分も>>575と同じような解釈してるな

青キジは不意打ち喰らったからじゃないの？
いかにロギアでも、ジョズレベルの覇気の不意打ち喰らったら
自分も覇気を集中してない限りダメージになる。
それでも少し血を吐いた程度だから、青キジも犬と猿に負けてないと思うよ。

>>580
白ひげの武装覇気＜青キジの武装覇気と考えてる
ただこれだと白ひげはジョズマルコ大将より武装覇気がしょぼいことになるが
それでもこう考える

とは言っても世界最強の男の覇気でも不意討ちで無かったら少しも傷負わせられないのか？

相手は白ひげだぜ？

青雉は白ひげに刺されてないだろ
青雉が刺されたなんて未だに議論してるのはココぐらい
よーく見てみろよ
攻撃をかわしてワキにはさんでるから
だからノーダメージ

>>579
マグマ体が切れてる描写が有るから赤犬もロギア体だったと思われる
となると　マルコ・ビスタの武装有り≧赤犬の武装無し　となるね。自論が合ってればだけど

>>580
これは青雉が自ら穴を開けて回避したとしか言いようが無い
でもそうすればジョズの攻撃にロギア体で対応せざるを得なかった事にも説明が付く

>>585が正解かはわからんけど確かに青雉は刺されてない


描写上は青雉が空洞を作って白髭の突きを交わしたって感じか

穴開け回避って危険過ぎると思うが
あのまま振り回されたら余裕でお陀仏じゃねーか

白ひげの怪力を抑えこむほど、青雉の薙刀固定凍結は凄いのか？

回避出来る状況なら相手の覇気の強さは関係ないかな
万全の状態ならジョズクラスの打撃は喰らってもノーダメとかなったら話成立しなくなる
白ひげと対峙しつつ見聞でジョズを察知して武装で防御して丁度よいダメージ量だし、それでも十分強いわ。

単純に白ひげの武装覇気に割いてた分だけ、ジョズに割き切れなかっただけだと思うが
赤犬もマルコ＋ビスタに対応してたから、白ひげの覇気攻撃をまともに喰らった
黄猿はどれも単独だったから何の問題もなかった

>>588
最初はそう思ってたんだけど両手で掴みなおかつ凍結で固定でしょ？
青キジの凍結力が強固なの前提なら意外と理にかなった避け方なんだよね
白髭の立場でイメージすれば簡単なんだけど青キジを斬ろうと思って力を入れるのは物理的に難しい
逆に青キジ側は白髭が薙刀を振れば振るほど外に逃げるチャンスがある

赤犬は崖落ちてから確実に休憩取ってるな

昨日、議論されてたバギーを覇気で斬ったらどうなるかって話な、
俺も結果的はバラバラに覇気斬りは通用しないと思うわ。
斬られたバギー自身は死ぬほどの痛みを味わうけど。

疑問なんだけど、
アニメでは白ひげの薙刀は青キジに刺さって、ロギア化で無効化したの？
それとも、脇で挟んで止めたの？
それで解るだろ。

俺は設定から考えて当然後者だと思うけど、
正直、原作の絵じゃわからない。

尾田が意図的に解りにくく描いたのかもしらんが、アニメじゃごまかし効かないだろ。

>>594
身体のど真ん中をぶっ刺しでした。
青雉が身体を空洞化させて避けたと言うより、白髭が青雉の機先を制して刺し通したって感じ。
死んだか青雉！？ってモブの声に、「ノー、馬鹿言っちゃいけねぇよ」とコレくらいのダメージで殺されるかよみたいな印象だったよ。

やっぱり白ひげの武装覇気＜青キジの武装覇気と考えるのが理想的っぽい
白ひげは青キジを実体として捉えることができなかった
大将とかは今が全盛期だろうし白ひげは老いぱねえしスクアードの傷も少なからず影響してる
(たぶん…)白ひげより若いであろうレイリーが黄猿と戦ってた時かなり疲れてたし

白ひげが赤犬を実体で捉えれたのは白ひげの武装覇気が怒り補正であのときだけ赤犬の武装覇気を上回るまでに至った

正しくは、
刺された白ひげの武装覇気＜青雉（黄猿）の武装覇気
だろ

万全状態だったら三大将にも普通にダメージ通ってたかもわからん

つかランキングの白髭とかエースとかいつの状態なの？
ルールじゃ現状だけど、死んでるし、死ぬ前の強さなら大将＞白髭だろ。

アニメは参考にならん

>>597
ああ そうかもしれないが、

結局
�@青キジが白ひげに刺されたときの描写は青キジが空洞(笑)を作って避けたのではなくあの時の白ひげの武装覇気＜青キジの武装覇気だったから実体で捉えることができなかっただけ

�A武装覇気でバギーを斬ろうが体はくっつく ダメージはおそらく食らう 見た目の描写はわからない
だからミホークとバギーの戦いでミホークが武装覇気持ってないと判断するのは間違い。別にミホーク擁護ではない ミホークが武装覇気持ってようが持ってまいがどうでもいい


これがおれの持論

>>600
ミホークが武装覇気を使えないんじゃないかと言われるのはバギー戦だけが理由じゃないだろう
それに何度も言われてるように、使ったことがないんだから使えないとして考察されるんだよ

>>601
バギー戦みたところミホークは武装覇気持ってないと判断する人がおかしいと言ってるだけだからミホークが武装覇気使った描写ないからミホークは武装覇気持ってない扱いされることについて何ら文句はない

これから白ひげが段々下がっていくかと思うとつらい

白ひげはルフィ、ゾロ、サンジ、ティーチ、スモーカー、コビー、キッド、ロー等に追い抜かれるだろうな
最終的にはウソップの右くらいに落ち着くんじゃないか

>>600
>�A武装覇気でバギーを斬ろうが体はくっつく ダメージはおそらく食らう 見た目の描写はわからない

例えば武装覇気でバギーの胴を真っ二つにしたら（見た目の描写はともかく）
胴を真っ二つにした分のダメージがバギーにあるって事だろ

ミホークが覇気持ちなら最初の一撃でバギー死んでない？

覇気あろうがなかろうがダメージないしくっつくだろ

なんかバギーには斬撃は完全に無効っていう設定でいいんじゃない？
なんか、面白いじゃん。バギー。
ギャーって叫びながら斬られても無傷っていう。

上から強い順だな

赤犬ＶＳ白ひげ
黄猿ＶＳマルコ
青雉ＶＳジョズ
ミホークＶＳビスタ
ドフラＶＳアトモス
モリアＶＳクリエル

覇気でルフィに打撃が有効になるんだからバギーも斬撃が有効になるに決まってるだろ
ミホークは覇気無し

>>609

それは覇気で触れてからの効果の話だろ？

ルフィ触れてから
バギー触れる前
全然違う。

お前の意見は、クジャで覇気の矢がルフィ横を通り抜けるだけで、
ルフィがダメージ食らうと言ってるのと同じ。

ミホークが覇気あるかは未定。
バギーの対斬撃については、>>606が正しい。

反論あればしてみてくれ。

>>610
見たところ、あんた頭良さそうだから>>23の下にあるバギーの斬撃部分を添削してくれ

>>606
覇気があれば体はくっつくがダメージは通る

ゴムのルフィは打撃無効 打撃でダメージ与えるには武装覇気しかない

同じように

バギーを斬ってダメージを与えるには武装覇気しかない
ただし、武装覇気は能力無効化するわけではないから体はくっつく

>>611
あくまで俺の「意見」だけど、俺は�Bだね。
実体うんぬんはロギアの話であって、パラミシアのバギーは常に実体。
だから実体にダメージを与えるには、ただ拳でも武器でも触れるだけでよい。

逆に言うと、覇気でダメージを与えるには、
パラミシアであってもその実体に触れないと意味がない。

ルフィが覇気を纏った矢を避ければ、ダメージを受けないのと同様に、
バギーの覇気を纏った「斬撃」では常に切れない身体。それが能力。

なので覇気を纏っていたとしても、バギーは「斬撃」では切れない。

バギーの能力に関しては、
�@「触れてても切れない」�A「触れる前に避けるから切れない」があるけど、
覇気はヤミヤミと違い能力を無効にしないから、結局どちらでも特に関係ない。

つまり、�@でも能力が発動している以上、
覇気を纏った武器が「実体に接触していない」ことには変わりはないから。

これは、ロギアの能力者が自然系に変身している時に
その実体をとらえるのとはまた違う話。
物理的に剣が実体に接触するか否かだけだから。

ちょっと日本語おかしいな

＞ルフィが覇気を纏った矢を避ければ、ダメージを受けないのと同様に、
バギーの覇気を纏った「斬撃」では常に切れない身体。それが能力。
　　　　　↓訂正
ルフィが覇気を纏った矢を避ければ、ダメージを受けないのと同様の原理で、
バギーに対しては、覇気を纏った「斬撃」では常に切れない。
常に切れない体であることがバギーのばらばらの実の能力。

覇気使うには多少労力使うだろうから普段は控えてるだけじゃない？
あんま覚えてないからバギーに複数回攻撃してるならこの考えはダメだけど

誰かチンポの大きさランク作って下さい

ロギアって腕切り落とされても、首はねられてもくっつくよね。バギーも首斬られても、腕斬られてもくっつくよね。

黄猿は光の粒レベルでバラバラになれるし、クロコダイルも砂粒レベルでバラバラになれる。いわばバギーのぶつ切りが限界であるバラバラの能力の超上位互換能力。

斬撃が無効なだけでなく斬撃も打撃も無効なのがロギア。

ロギアが斬られてもくっつかないのに、バギーだけが斬られてもくっついくとはこれいかに？

>>617
バラバラは武装覇気だろうが斬られることに関しては無敵(ダメージはあるが…)

ロギアは自分より上の武装覇気をくらうと実体化で捉えられる 逆に言えば自分の武装覇気以下のやつならどんな攻撃も受け流せる

>>618
だからその斬撃に対してはどんなことをしても無敵ってどっからでてきたんだ？笑

ざっくり切られた赤犬元に戻ってたじゃん

>>620
赤犬は武装覇気もちだからじゃね？

>>619
バラバラの実は斬られても元通り

あと斬撃ってのは語弊があるな
ゾロやミホークのあの飛ばす斬撃みたいなのはバギーが受けきれるかはわからん

>>622
ロギアも斬られても元通りだよ

なぜバラバラだけが覇気斬撃をしても無敵？

>>623
その話題はおれのIDで抽出してみてくれ
ちょっとまた話すのは疲れる
それからまた意見くれ

妄想で覇気有りにしようとするのは止めろ
ミホークが黒刀使ってもバギーにはダメージ無し
レイリーの説明から武器にも覇気を纏えるから覇気無し確定

>>624
武装覇気で攻撃されたらダメージは入るけど、体はくっつく

って理論だよね？

では、ロギアもバラバラと同じ斬られても元通りになる性質があるから、ダメージは入るけど体はくっつくって理論になるよね？

黄猿の傷元通りになってないよ。切断レベルは元通りになるけど切り傷レベルだとそのまま残るっていうことかい？

覇気は万能じゃない
身体能力に差があると覇気があっても無駄ということを
ソニマリが見せてくれただろ

実体の隙間を斬撃が通り抜けるバラバラと
覇気だと実体を捉えられてしまうロギアという感じか

>>626
武装覇気でバギー斬っても体はくっつく ダメージはあるけど描写どうなるかはわからない
黄猿は自分より上の覇気を持つレイリーに斬られたから

おれは武装覇気でバギー斬っても体はくっつく ダメージはある 描写はわからない と何回も言った 体がくっつくことを元通りっていったのがまずかったのか？

バギーが斬られてる時にズバッとかズバババとかいってるから当たってるんじゃないか

ズバズバ効果音付けられてんのにすりぬけとかミホーク厨の妄想が末期にきてるな

ゾロもバギーをすかしてるのに斬ったつもりになってたんだな…

素直に覇気はつかってなかったんだと思うでいいのに

>>629
同じ[斬られても再生]を持つバラバラとロギアがあって、ロギアだけが斬られても元通りにならない。バラバラだけが元通りになる。←この根拠がまったくないじゃないか

黄猿がレイリーに斬られて切り傷が元通りにならない理由が覇気の差とするなら。
バギーもレイリーに斬られてたら覇気の差で切り傷をおうと考えるのが当たり前だとおもうけど。

なにもバラバラだけ特別扱いすることもないよ。

ルフィが上過ぎる気がする
エースとルフィが同じくらいじゃ

タコの毒針も見聞でまだ回避できないくらいなんだから

>>613
すげえ なるほど

ミホーク擁護のためにバギーの能力を考察してる人は思い込みや決め付けが多すぎて説得力がないね

どうでもいい

シャンクス「お前いくら切られても死なねェ体になったんだからいいんじゃねェか」
バギー「弱点はいっぱいあんだよ!!バーカ!!」

レイリー「悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては、この武装色の覇気が
この世で唯一の対抗手段である」
バギー「弱点をつく事を除いた攻撃でも武装色で対抗できないんだよ!!バーカ!!」


こうなるわけね。

ミホークがマルコに負けるとは思えないな
七武海で仲間もたず単独行動なのはミホークだけくさいし ドフラ分からないけど
マルコとビスタの覇気攻撃全く赤犬に効いてないし
ジョズの不意討ちの覇気アタックもちょっと青キジの口切れただけだし

ていうかシャンクスのセリフ
バギーが斬られてる時にズバッとかズバババとかいってる
から当たってる

>>632
武装覇気で相手の能力無効にすることはできないんだからバラバラの実に武装覇気斬りしてもくっつくのは当たり前だろう

パラミシアのバギーは元々実体
しかし斬られることに関してはどうやっても体はくっつくので斬られても無駄

ロギアは実体で捉えられ斬られたら普通に傷つく

つまりよけてるんじゃなく斬られてるんだから武装覇気で喰らう

>>639

大丈夫。
糞低脳なミホ厨以外はみんなわかってるよ。

ゾロは船を真っ二つに斬るし

オーズを今現在の描写で
十分超えてると思うから

Ｂ+に上げてもいいと思う。

バギーもバラバラの実の能力が無ければただだの人間。バラバラの実の力で[斬られても元通りになる体]があるだけ。

それはロギアも同じことで、ロギアの実の能力が無ければただの人間。ロギアの実の力で[斬られても元通りになる体]があるだけ。

覇気で攻撃されると、覇気が接触した箇所が人間に戻ってしまう。そして人間に戻ったトキに負った傷はその後の悪魔の実の力では元には戻らない。

マルコ以外は

>>640
これが正しい。
まだ>>613がわかってない奴がいるな。

「ロギアの実体を捉える」っていうのは、
ジョズの青雉に対するぶちかましでも、レイリーの黄猿に対する剣でもいいよ
これは、
ルフィに覇気を纏った武器や拳が接触したのと同じ状態にするってこと。

これに対して
バギーにはそもそも実体が目の前にあるけど、
その覇気を纏った剣で斬ることはできないってこと。

上は拳や剣が実際に接触してて、下はそれができないんだから、
ダメージもくそもない。

バラバラが斬撃無効という考え方がミホーク擁護ととらえるのは違うと思う。
俺も>>1の�Bを支持。
wikiのバラバラの実の項目に斬撃は無効と書いてある。
バラバラの能力をさらに分析すると、
・体をバラバラにできる。
・バラバラの体を任意にくっつけることができる。（exﾐﾆﾊﾞｷｰ
だと思われる。
体をバラバラにできるというのはその時に自身にﾀﾞﾒｰｼﾞが入らないと察することが
できるから、体をバラバラにするような攻撃つまり斬撃に関しては、
その際ﾀﾞﾒｰｼﾞは発生しないと考えることもできる。

まあ接触云々>>613とはまた違う考え方だが。。

おれの話わかってくれる人が>>646や数人しかいない
バギーの話するとミホーク擁護とか言われるがそもそも相手はミホークじゃなくていいんだが つかミホークが武装覇気持ってようがいまいがどうでもいいとも言ったし 話の流れわからんやつにミホーク擁護とかいわれると腹立つな

>>595
うぉ、そうなのかぁ
ありがとう。

それじゃやっぱり、負傷と老化で相当弱体化してたと見るべきかね。
まぁ死ぬ一歩手前の段階だったし、仕方ないかな。

じゃあ聞くがズバって何？

オート分離で斬撃が通過すんならズバなんて効果音になるわけないだろ

バギーが覇気で斬れようと斬れまいとミホークに覇気描写がないのは一緒
バギーが斬れるかなんて無意味な議論

バギーは覇気があろうがなかろうが斬撃無効キャラ。

覇気があれば打撃有効のルフィとは違うんだろ。

>>646
ズバッと斬られてるだろ

スカッと斬られてるわけじゃないぞ

とりあえずバギーの話をしたらミホーク持ち出すやつはミホークコンプレックスか？
武装覇気で斬られてもバギーは体はくっつくという話なのにミホークどっからでてくるんだか
バギーの仮想敵を剣士だと設定しているのになぜか仮想敵がミホークだと勝手に横から設定してくるミホークコンプレックスがいるな

>>651
同意。


つか、ミホークに関しては、散々議論してようやく>>1の位置に入れたわけだから、いきなり貼られたオナランクなんてスルーで当たり前。


ジンベエ等をいじればなんら問題ないよね

つか(笑
バギーは覇気で斬られても斬撃は無効
って断言すだるだけで何一つ根拠がないだろ(笑

パラミシアのルフィも殴られて血を吐くし、通常斬られたら元通りになるロギアも血がでる。
だがバギーだけは覇気で斬られても血はでないし元通りになる！

っていわれてもそんな例外勝手につくるなよ(笑

>>だがバギーだけは覇気で斬られても血はでないし元通りになる！


なんかやたら噛みつかれると思ったらこういうことか
血は出ないとか言ってないけど 見た目のダメージ描写はわからないとちゃんと言ったけど

くだらん議論する暇あるなら仕事探せや!!
社会の屑ども!!

ザクッてバギーが効果音として喋ってんだろWWW

てかミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもしろよ
不平等だろ

>>653
>>656
＞つか(笑
＞バギーは覇気で斬られても斬撃は無効
＞って断言すだるだけで何一つ根拠がないだろ(笑

「効果音だけ」のお前に言われたかね〜（爆笑）
とりあえずさ、
ホントに斬られてる時が「ズバッ」で、
避けられた時が「スカッ」てそんなに必死に駄々こねて言い張るなら、

他の戦闘での効果音描写持ってこいｗ
どこで「ズバっ」と「スカッ」が使い分けられてるんだ？おい？

それで初めて「根拠」となる。
それでも推測が一つできるだけだけどな。

>>657
一応>>605の質問にも答えて

そもそもバギーがオートでよけるなんて設定あるの

>>659
中将以上は覇気ありだから。
ガープ、センゴクはルフィの実体にふれてるし。大将もグラグラ弾き返してる。なにより中将時代がある。

逆にオートで避けてねえなら、相当すげえ場面盛りだくさんだぞ、バギーはｗｗ

>>661
君のレス見てるとおれのバギーは武装覇気で斬られても体はくっつくがダメージあり という考えに賛同した上でミホークが武装覇気持ちならバギー死んでたよね？ってことだよね？

A,ミホークが武装覇気持ってたかどうかはあれでは判断できないし持ってたとしてあの１振りのダメージでバギーが死ぬかどうかはわからない

中将だから覇気ありだとは確定してない
何より描写がない

バギーの斬撃に関することを論議することはとても重要だと思う。
そうやって適当に放り投げるからちゃんとした議論ができない。
反論している人間こそはあまり論理的に書いてないが理由を書かないと議論にならないよ。


まず武装色の覇気に関して

「流動する体も実体としてとらえる事ができる」
からﾀﾞﾒｰｼﾞをロギアに通すことができる。

ゴムゴムやロギアとバラバラには根本的に違うということを指す。
ゴムゴムやロギアは体がゴムになったりすることで、（伸びたり）したり
することで打撃のﾀﾞﾒｰｼﾞを受け流すことができる。

バラバラは体の性質が変わるのではなくて、あくまでも生身を分裂させ意のままに操れるようになる
能力なわけ。

つまり、ロギアやゴムゴムみたいに液体を覇気によってバチッと固体であるかのように
とらえることでﾀﾞﾒｰｼﾞが入るようになるってわけ。

>>666
？(笑)
確定してます。

>>666
その通り。
だがガープは覇気ありだからルフィが痛い

海賊王の船に乗っていて、よんこうの幹部の席を蹴ったバギーさんが最強
海賊王はバギーさんしかいない

オマイラみたい社会の屑を見ると秋葉原事件を思い出すよ(^w^)

事件起こす前に精神病院行けよ!!
所詮漫画なんだから何でもアリなんだよ（笑）

>>666
何をいってるの。軍医が中将はみな使えるって言ってただろ。
その部分においては完全に確定なんだよ。

不確定なのは各々の中将がどの覇気（武装見聞覇王）が得意かがまだ
不明なだけだ。

>>659
なら大将、ガープ、センゴクの覇気なしを主張すればいい話
そいつらに覇気があったらミホークも有り、なければミホークも無し、
なんて一括りにするなんて狂ってる

>>664
そうじゃなくオートで「バラバラになってさけてる」といえるのかってこと

>>666

ｗｗ
もっかい読み直してこいｗｗ

描写ないやんけ


ならなんでモモンガはハンコックに匿われたルフィに気付かないの？
何で三大将揃ってコーティングして出てきた白ひげに気付かなかったの？
なんで黄猿はマルコに怪我させられないの？弱いの？

>>667の言ってる通り、バギーの話の趣旨は武装覇気なんだよ
ミホークのランク云々はどうでもいい
マジでミホークコンプレックスからの横槍がうざい

>>676
マルコはカイロウセキで縛られていても、外せば回復します。
大将は攻撃に武装覇気をつかってない。だから一応防御用武装覇気しか使えない扱いにされてる。

>>665
ダメージある という考えには賛同してる

胴を真っ二つにされた分のダメージを喰らってもバギーが死なないと思う根拠を教えてくれ
普通は即死だろ

>>676
お前に疑問の羅列があろうと構わないけど

軍医が中将は覇気が使えるってわざわざコビーに説明した画を尾田が
描いたんだから素直にそれを受けとれよ。

そこを否定したらセリフの吹き出し全てを疑って読むことになるぞ。

そもそも皆ってのは全員とは違うだろ

>>679
本当に胴体真っ二つにしたら痛さよりも体の構造で死ぬが、本当には胴体真っ二つにされないで胴体真っ二つにされる痛みをくらうのがどれくらい痛いかわからん
例えばルフィがそんな痛み食らっても死ぬとは思えない

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
・実はクロコダイルはルフィとの戦いで３勝１敗←new 377

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものはない←new 374
・ミホークを覇気なし設定にするんなら大将やガープ・センゴクもそうしないと不平等←new 377

>>684
たしかに、これ面白いな、笑

でもまあ、あんまり悔しいからって厨厨いうのはやめようぜ
せっかくいい主張してるやつもいるのに流れてしまう。

http://media.theync.com/thumbs/14995-woman-decapitated/14995-woman

404NOTFOUND貼られてもなｗｗｗ

大将が放つマグマやレーザーや冷気を覇気で武装することはできない
それは自然現象であるから
しかし大将が能力なしに武装した覇気で殴ったり蹴ったりすることは可能
ってことか？

3大将が武装覇気で防御をしてたから

直接攻撃なら可能だと現在の描写でも推定できる

ロギアの能力に覇気をまとえるかは不明

>>688

そう。

＋防御面もね。

ロギアに覇気纏わせるのならこの漫画読むのやめるわ

>>691

それは同意ｗｗ

反則すぎる

>>688
黄猿が覇気蹴りしてたら、ルフィはとっくに死んでるだろ

まぁ防御面には使ってるだろうが、攻撃面は誰も使ってないと思う

攻撃に覇気が使えない以上、大将とエネル、エース（赤犬以外）、
クロコ（晴天が条件）、煙は互角ということだね

SSS：海賊神


S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297928181/

ま、防御には使ってるから、対覇気使いとの勝率で厳然たる差がでるがな

マゼランは少なくともＡ以上な

マゼランは旧黒ひげ海賊団を一蹴
エースは単体で黒ひげに負け
ジンベエはエースとどっこい(若いエースの方が伸びる余地あり、２番隊隊長への抜擢だからエース＞ジンベエか)

だからここ以上は確実

正直マゼランより黒ひげの方が強いと思う
黒ひげは油断しただけで

>>682
君の言う「ダメージ」は
「痛い」と言う感覚の事に限定してるわけね

俺は切断面は体の機能を失っていると考えてた
切られてダメージを受けたんだから、切断面の細胞は損傷してるんだろなと
見た目がつながってるだけで

ありがと、納得しては無いけど、君の言い分は理解した

黒ひげの能力からすると相討ちで毒食らうよな
まあ勝率なら黒ひげだけど

油断して瞬殺されるって降格してもおかしくないだろ
状況判断の低さで

>>697
ミホークが覇気描写なしという理由で
A−にいるんだからマゼランもA−以上はない。

マゼランはジンベエ以上

大将が上位ロギアとされてるのってぶっちゃけ格補正だよな？
実際はロギア突破は無理な可能性が高いわけだし

>>704
ロギア突破できるかは分からないけど。
大将ならマルコやジョズ、ビスタと言った
かなり強い覇気使い相手にも互角以上に戦える。
そこでクロコダイルやスモーカーと大きな差がでる。

>>554
ロギア連中そんな奴らばっかじゃね

シャブや！あかんで〜

>>704
武装覇気使えるんだからロギア突破は可能だろ
現象化攻撃に武装覇気を乗せられないだけで、パンチやキックで戦えば良いんだよ

大将達は、白髭やマルコやジョズと近接戦闘できるんだから体術レベルも相当高い
ギア無しルフィに対応できない下位ロギアじゃあ相手にならん

とりあえず、
多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから）
　　　　シャンクス保留
　　　　ミホーク七武海上位　
を考慮した次スレのランク貼っとく。議論して。

S+：　赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　シャンクス　モモンガ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>708
大将がそんな戦い方をしてロギアを倒した描写はないじゃん

おまえらクリエル馬鹿にしすぎ

前スレ>>５の携帯+PCの荒らしが
またランク貼ったかｗ

>>709
むやみに自分ランクを貼らないように

エースの発言からするとロギア同士の対決は相性関係に無い場合でも勝負つきそうなもんだが

どさくさにエネルをルフィのうえにおくなよ

そもそもエースが相手してんのほとんどロギアだな
スモーカーの時は決着つかないといったが
その他の連中は決着つかないのに手を出してるのか
決着つける方法があるのか、覇気持ちか

はっきりしない

火と煙じゃ決着つかん
火とマグマじゃマグマが
なんだから相性で決まるんじゃない？

ていうか個人的にロギアの一番良いところは不意打ちを食らわない所だったのに
覇気ておまえ

>>718
そこで見聞ロギアのゴッドエネルの出番ですよ

>>719
腰みのマンに殺されかけてルフィに負けたアイツ？

>>719
思い切りワイパーの攻撃食らって死にかけたエネルが何だって？

あと、マクシムの甲板にいながらに足下の機関室で破壊工作にも気付かなかったし
エネルの見聞覇気はたいしたことない

雑魚大将は名無し兵でも海楼石あれば殺れる
エネルは無理＞＜

お互い相性とかないロギア同士の戦いなら武装覇気の強い方が勝つ 弱いほうのやつは完敗する

例えば赤犬と黄猿の能力はお互いに有利不利がない だが戦えば赤犬が勝つ(黄猿が光速で逃げるとかはなし)
なぜなら赤犬の武装覇気のほうが強いから、黄猿を実体で捉えることができる 一方黄猿は赤犬を実体で捉えることができない
赤犬の武装覇気が黄猿より強い理由は、黄猿はマルコに飛ばされたから これは実体で捉えないと飛ばせない つまりマルコの武装覇気＞黄猿の武装覇気
しかし赤犬はそのマルコですら実体で捉えられることがなかった
ついでに青キジはジョズにもやられた
ここで青キジ雑魚っと思ったが、青キジは白ひげの武装覇気を受け流したから白ひげよりも武装覇気が強い　白ひげ雑魚っ(ただし白ひげは手負いだった)

大将のランク付けは三人同じランクはおかしいと思う
大将でバトルロワイヤルすれば赤犬の一人勝ち 他の二人は赤犬を実体として捉えることができないから完敗

>>722
海楼石持った雑魚に殺されかけた描写があるのはエネルだけ
他のロギアにはそこまで悲惨で情けない描写は無い

このスレは描写重視だから、「雑魚に海楼石で倒される可能性が最も高いのはエネル」となる

エネルはクロコより下で良いだろう

>>724
それはそんな石があること自体分からなかったからっしょ
見聞ロギアにそんな攻撃は二度とできない
でも雑魚大将たちはモブの攻撃受けまくり
赤犬なんかはクリエルを攻撃する際
ザコビーに割り込まれる鈍くささ＞＜
海楼石の奇襲は可能でしょう

>>723
何その自分設定

マゼランはさぁ一日の中で４時間しか行動出来ないから
下痢したら誰でも倒せるよね

赤犬は　マルコに実体で捉えられて「くっ　」とかいってるが

>>725
エネルの見聞は精密さに欠ける上に、エネル自身の反射神経が低すぎる
そして能力が低いくせに井の中の蛙で慢心している
奇襲どころか真正面から雑魚キャラに海楼石で倒されそう

というか、ワイパーがシュラ等と戦闘して瀕死じゃなかったらワイパー死んでたしな
ボスキャラ補正で助かったな

>>729間違った

×　というか、ワイパーがシュラ等と戦闘して瀕死じゃなかったらワイパー死んでたしな
○　というか、ワイパーがシュラ等と戦闘して瀕死じゃなかったらエネル死んでたしな

リジェクトだっけ？
あれ使うより首跳ねた方が良かったよな
もしくは起き上がる前に海楼石当ててズタズタにするとか

赤犬がビスタに覇気で切られても実体を捉えられなかったのは
覇気で相殺したからだとゆう意見が多いけど

ロギアはロギア化してても覇気を纏えるってこと？

>>732

末期

>>729
それは厳しいぞｗ
心停止による再起不能からの復活も、ゴロゴロの実によるエネルの強みと理解すべきだろ。
エネル好きの礼賛もひどいがアンチのバイアスもひどいな。

エネルは今の位置でいい。

最終回間近での対戦カード
ルフィｖｓティーチ
ゾロｖｓシリュウ
サンジｖｓバージェス
ウソップｖジーザス・ヴァン・オーガー
ナミｖｓカタリーナ・デヴォン
チョッパーｖｓドクＱ
ロビンｖｓラフィット
フランキーｖｓアバロ・ピサロ
ブルックｖｓバスコ・ショット


ルフィｖｓ赤犬
ゾロｖｓ黄猿
サンジｖｓ青雉

>>734
良くないってｗ
ジンベエは雑魚大将に全敗だけどエネルは全員と引き分け
エースも赤犬に負けるからエネルよりやや勝率に劣る
ジョズもマルコも大将と長丁場やって引き分けられる見込みは小さい
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　エネル　マルコ

>>736
アホだろ

最近、大将がロギア突破できない事にしたがる奴がいたが
エネル厨だったのか

>>736
願望入りまくりワロス

エネル厨は、「雷」の偉大さに目がくらんで正当な判断が出来てない。

それがどうしたアッホッだよ〜

マルコ厨もいるな

無理やりエネル擁護するなら、ワイパーの海楼石+リジェクトコンボはエネル以外のロギアは皆復活できずに死ぬ
あれは相手の防御力を0にしてリジェクトぶち込むようなもんだし

上位のロギア連中はみんな相手の攻撃甘んじて受ける余裕出しすぎ描写があるから食らう可能性高い



まぁ、だとしてもたかがワイパーに対する勝率が多少いいぐらいじゃランクにほとんど影響ないんだけどね

心臓マッサージがなくても起きる奴はいるはず
顔面喪失でも気絶しない白ひげ
ナイトメアストームに自力で起きたモリア
リジェクトより威力は下とはいえ六王銃を2度受けて自力で起きるルフィ

リジェクト一発で心臓停止するエネルは弱い

ルフィVSティーチ
ゾロVSシリュウ
ウソップVSオーガー
チョッパーVSドクＱ
フランキーVSバージェス
ブルックVSラフィット
サンジVSショット
ナミVSデボン
ロビンVSピサロ
サニー号VSウルフ

バギー厨は憎めない

あとクロコダイル・黒ひげ辺りも気絶しない

>>747
ギアなしルフィのパンチ一発で白目吐血のクロコダイルをちゃっかり混ぜんなよ
耐久力で白ひげ、モリア、ルフィ、黒ひげに並ぼうなんて100年早いわ

>>743
ワイパーの海楼石攻撃って、無防備な腹を出しながら抱き付いて行かないとだめだからな
あんなアホな攻撃を食らう馬鹿はエネルぐらいだろう

それと、エネルと同じように心臓にリジェクト食らったシュラは死んでない
心停止したエネルの耐久力はCクラスのシュラより劣る

ちなみに赤犬も結構ヤバイ

海?石はヤミヤミと違って力抜かす効果もあるから>>744とは比べられない

エネル厨が論破されまくりでワロタｗ

>>749
足のところに海楼石がついてるならなにも抱きつく必要ない
足を押し付けるだけで大丈夫だろ
なに言ってんだ

このスレって自己主張強いよな

>>753
海楼石は瞬間的に接触するだけじゃあ触れた瞬間しか効かない
押し付け続けてやっと相手を無力化できる

相手を巻き込んで掴むのに特化した能力のスモーカーぐらいしか、
海楼石を実戦に使いきれてないのはそんなとこだろう

どんな体勢を取れば、戦闘中で動き続ける相手に、踵に付いた海楼石を当て続けられるのか

海楼石で力は抜けても耐久力は変わらんだろ
やっぱりそんなに強くないなエネルは

嫌いじゃないけど
むしろ割とボスっぽくて好きだけど

ぶっちゃけエネルってクロコダイルと同レベルじゃね？

>>748
全然及ばないのは確かだろうけどギア2ルフィに腕蹴られてなんともなかった時点で
ギア無しにボコボコにされた過去は吹っ飛んだぞ、少なくとも防御だけは

エネルは過大評価され過ぎだって
上のやり取り読んでて思った

>>756
ルッチさん涙目

>>755
？
足でも踏んでりゃいい

アプーさんの変な楽器？攻撃を黄猿あっさり受けてたけど

あれがハンコのメロメロメロウだったら黄猿さん石化してたのかな

<<754
ワンピ信者はガキだからだろwwwww
なにをいまさらwwwwww

>>756
防御力0の状態で攻撃を食らうようなもんだからな
戦闘体制の状態と能力者が海楼石押し付けられてる状態
同じ攻撃食らってどっちがダメージ大きいかなんて誰でもわかる

>>763
ＤＢ厨来た！？ｗｗｗ　逆ですけど

まあ、海楼石くっついた状態だったから単純に比較するほうがアホだな

防御0になる意味がわからん。
鍛えてる奴でも力抜いたら赤ん坊並になるとでも思ってんのかよ
戦闘態勢じゃない時にリジェクト受けたら皆死ぬのか

ルッチの奥義の２倍近いリジェクトでもダメとか本気かｗ
エネルが嫌いなのはいいが、その発言で他キャラがどうなるかくらい考えろよ

>>767
そりゃ力抜けて無防備でいる方がダメージ大きいだろう
ジャイアントジャックなぎ倒すくらいだから
構えていない状態でくらったら、体に大穴開けられても不思議じゃない
アンチエネルは厨房なのでそういうことが分からないんだよなぁ

ろっ骨にも内臓にも損傷がなかったのだから
相当頑丈だぞ、エネル。

脱力してなかったら心肺停止にならなかったと考えるほうが無理ある
心肺停止まで行くのはリジェクトの攻撃力がエネルの耐久を大きく越えてる証拠。
そこまでのダメージは力入れてようが脱力してようが結果は変わらない。
脱力中に交通事故にあって死ぬ奴は力入れてたって交通事故にあったら死ぬ

リジェクトって
最大輪六王銃の2倍の威力なの？

じゃあワイパーがエネルに駅弁体位になったときに振り払ったり避けたりしなかったのがダメだな
決して雑魚ではないけど胴体視力、反射神経、耐久力が微妙

>>771
はっきりとは不明

>>771
空島編でリジェクトはインパクトの10倍の威力があると言われていた
ルッチの技はくらったルフィがインパクトの数倍と表現している
一般的に数倍というのは2〜3倍くらいをいう

もちろん概算しか分からないが
まあリジェクトのほうが数倍は威力あるだろう

>>773
>>774
そうなんだ〜ありがとう！

>>771
ただの六王銃が衝撃の何倍もある
排撃は衝撃の10倍

最大輪六王銃は名前から考えたら、ただの六王銃より威力はありそう
1.1倍とか1.2倍とか微妙な増加なら「最大輪」なんて大層な名前はつけないと思うけど
詳しい事は分からん

数倍って言うと３〜５倍くらいだろ？
じゃあ最大の六王銃はそれの倍はあると思うから
排撃と同じかそれ以下
だいたい同クラスでいいのかな
とりあえずエネルが大将か七武海に特攻してくれればわかりやすいのにな

数倍は２〜４倍の間
５まではいかない

バンダイの魂ネイション　大阪アンケート順位
ワンピは2位！

フィギュアーツZERO希望化ランキング

1)コッペさま、
2)クロコダイル、
3)坂田銀時、(銀魂)
4)緋村剣心、(るろ剣)
5)C.C.、(コードギアス)
6)シャア・アズナブル、(ガンダム)
7)ランカ、(マクロスＦ）
8)キン肉マン、
9)第10の使徒（ゼルエル）（エヴァ）
10)東方不敗（Ｇガンダム）

>>778
５倍はいかないにしても２倍だったら倍って言わない？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:39:31.29 ID:srqEyXEV0
とりあえず、
多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから）
　　　　シャンクス保留
　　　　ミホーク七武海上位　
を考慮した次スレのランク貼っとく。議論して。

S+：　赤犬　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　シャンクス　モモンガ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>781
ジンベエとかルフィとか言いながら、こっそりエネルを上げてる姑息さがキモい

まぁ確かにエネルは過大評価されすぎだな
てかマントラ＋雷のスピードのはずのエネルが攻撃当てられてたのが謎だよな
実だけでいえば最強なのにな

>>781
お前はも、懲りないね

とりあえず>>27だな

>>783
雷化してるときだけ雷のスピードとかそんなんじゃない？

雷のスピードなんかクソだろ。
光のスピードですら上位覇気使いなら捕らえられるんだから。

俺が貼ったけど別にこだわりはない。すまん
一番いいのをチョイスしたよ、笑。
エネル？いいんじゃねーの。
エネルつよいから。
ビスタ、ジョズぐらいの勝率あるでしょう！

S : 白ひげ　シャンクス
白ひげと天を割り、赤犬を片手で止めるシャンクスは世界最強白ひげと互角かそれ以上

S- : 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
センゴクは黒ひげ一味を瞬殺
ガープは青雉の師匠で黒水も効かないし覇気はトップクラス、センゴクとはどっちが上か怪しいがこの位置が妥当
レイリーは黄猿に善戦のマルコに比べて息切れしてたからこの位置が妥当

A+ : くま(改造前)　ハンコック

A : ジョズ　ビスタ　戦桃丸　ルフィ

ジンベエエースエネルの位置が迷うかな
誰が先頭にきても必ず叩く奴らがいるからな
A- : ジンベエ　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　くま(改造後)　モリア

５５００万ベリーで大型ルーキーのべラミーの必殺技である、
バネバネ処刑はどんくらいの速さなんだろうね。

思いっきり個人的な願望だけど、「剃」は超えてほしいと思ってる。

あー…会議は久々だな。
一応会議だからな……気を引き締めて参加しろよ。
まず始めに…生存確認だ(笑 コメントしなくても良いから生きてたらイイネ！ボタンを押せよ←
押したか？ よし…じゃー次だ。 ここ最近よく言われる事がある。

『原作を越えた』 『原作のローさんより好き』 『以前はあまり知らなかったけどローさんのおかげでワンピのローさんが好きになった』

正直嬉しい。 本来作品のイメージを壊さないようにおれは此処にいるが、まさかの原作越え発言をされるとは…(笑
まぁーおれらナリミクはどんなに頑張っても原作を越える事は出来ないからコレは言い過ぎだろうが、気持ちはすげぇ嬉しかった。
これだけのクルーがいると全員に好かれるのは難しい。
不安な時もある。 だけどお前らに好きでいてもらえる事でおれは此処にいて良かったと実感するし、おれの存在が有る事によって原作のおれが好かれるのは嬉しい事だ。
本当にいつもおれを支えてくれてありがとな（微笑

で…いい感じのところで会議を終わらせたいが……もう一つ。
キャスケットのバカがおれに色んな言い訳をしてぷりんとアカウントを合体させちまった。
キャスケットはぷりんのアカウントに引っ越し…【キャスケット@ぷりん】で活動するみたいだ。
ちなみにぷりんの方にいたマイミクで了解合図を出してない奴、日記を見てない奴を一度マイミクから外したらしい。
ほんといきなりこんな事を始めたキャスケットを焼いて放置してくれ。
つーわけで、キャスケットとぷりんの日記を見てない奴やキャスケットとマイミクになりたい奴は申請してやってくれ。
アホだから今ならガンガン承認すると思うぜ……（ため息
こんなもんか… それじゃー解散。 くれぐれも風邪を引くなよ？ ※コメント一人一回※

>>789
何でクマとハンコックがそんなに高いんだよ。
むちゃくちゃだな。
スモーカーも倒せないハンコックに
何の実績もないクマなのに。

>>789
ばかじゃねえの

>>789
シャンクスとガープとセンゴクの位置気にイラネ

モリアはしぶといからもう少し上
ナイトメアルフィのパンチを顔面に何発も受けて気絶すらしない時点で異常

ランク貼りすぎ

このスレ久々きたがもう無茶苦茶だなぁ ルール無視で描写のない妄想をさも事実のように喚く
前も酷かったが･･･何より未だにエネルで揉めてんのがある意味凄い

>>795
お前それ好きだなぁｗ　もう１０回は見たぞ。
ランク厨と同じ扱いされたくなかったらそろそろ諦めた方が身のためだ。

やっぱ>>27だな

エネル、エース、クロコダイル、ジンベエ、スモーカーの話いつまでするんだよｗ

>>27を推奨してるやつって頭沸いとるとちゃうん？

自演乙
発狂乙
赤面乙
暴走乙

ランク押しはただの荒らしだろ

>>27に反対してる奴のレスがキモすぎｗｗ

>>798
だって全く反映されずにスルーされんだもん
まぁ仕方ないから再登場待つわ
うん

これから>>27を押すやつは全面的にスルーして下さい〜
まともな議論ができない輩ばっかりなんで〜

毎日張り付いている馬鹿がＰＣと携帯で自演して>>27に賛成するだけで発狂しますｗｗ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ、レイリー
A ：ジョズ　ビスタ、ルフィ
A-：ジンベエ、エース、エネル　クロコダイル、ミホーク、ハンコック、モリア、スモーカーB+：オーズ　リトルオーズＪｒB ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　ルッチ、パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　　　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

いいランキングだ

>>808自演乙

２７よりはいいだろ

白ひげ単独トップの時点で問題外だな

>>811
俺に意見するな

>>810同類だろｗ自演にましも糞もない

シャーハッハッハッ

>>27に比べるとましなのは確かだろ

>>812
すっごいっすね！先輩！尊敬するッす！

>>27いいのうo(^-^)o

自演してすいませんでした(>_<)

まあ許したろ次から気をつけろや

は？

白ヒゲつえーよ。
いづれ抜かれる事になるのかもしれんが
まだまだ追いつかんな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hyROYOXZftQ

本当にアカあげます メッセか申請してください
mixi　id=33618193

なんでいつもマゼランさん忘れ去られてしまうん？

>>821
漫画のほうが強そう

マダオさん自演お疲れ様です！

>>1のランクの修正部分を当たり障りのない所でやりたい。

B以下のランク
リトルオーズ下げ：理由、ルフィ影入りゾンビ仕様のオーズとはスピード、痛み無効など無い分、オーズより数段弱い。
　　　　　　　　　　　　この位置にいるのはデカさのアドバンテージだけ、切断系の攻撃にも弱い。
　　　　　　　　　　　遠距離攻撃持ちで剃並みに動ける奴なら勝ててしまう。

イワゾロサン：パシフィスタと同ランクは無い。

訂正：B以下のランク
→Bのランクキャラの修正

リトルオーズはあれでも中将の平均よりも強いからな
オーズは所詮継ぎ接ぎの体でパワーも本物以下だしB+でいい

イワゾロサン：パシフィスタと同ランクは無い。


これは同意


A ：ジョズ　ルフィ　ゾロ(覇気有)
A-：サンジ(覇気有)　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　ゾロ(覇気無)　サンジ(覇気無)　モリア　　

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr


こんな感じ

ホルホルの実って攻撃に活用したらヤバいんじゃね？

性別変えるくらいだから、心臓止めたりするのも余裕じゃね？

マゼラン倒せなかったからそれはなさそう

四皇幹部はみんなA〜A-くらいか

ひとつ思ったが、デッケンって人間を武器として的に向かわせられるなら、
海を的にして能力者飛ばせば能力者に勝てるんじゃね？

>>833
海そのものを的にできるかどうかはわからんけど、
深海に住んでるやつ（しらほし姫とか）を的にすれば余裕でいけるな

もし、生物以外でも的にできるなら
　�@小石をマトにする
　�A小石を海中にブン投げる
　�B目的地が海中になる　　　　　　　　でOKだと思う


ただ、何をどうすれば自動追尾弾になるのかが分からないな
デッケンから「投げられる」ってあるけど、軽く押すだけでも追尾弾として機能するんだろうか

>>826
ゾンビとＪｒが直接対決したら
ゾンビがあの巨大な刀で真っ二つにされそうｗ

てかＪｒはドフラとクマには勝てないだろうけど
モリアには勝てそうな気がするぞｗ

>>829ミホークゾロに抜かれとるやんけ

ゾロが修行で覇気習得してるなら、ミホークも確率高くなるね
流石に現時点じゃ　ミホーク＞ゾロの構図は変わらんでしょ
あと＞イワゾロサン：パシフィスタと同ランクは無い。
これは個人的にも同意。とりあえず

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ゾロ　サンジ　
B ：パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　

追加意見でドリー・ブロギーはワイパー・カク・ジャブラ等に勝てないと思う

『１００年前と現在では貨幣価値が違っていて、当時の１億ベリーは今の数億ベリーにも相当する』
とかってのがドリブロが高い理由の１つだったけど・・・SBSやイエローとか見てもそんな設定ないんだよね

あと２人が海賊やってたときの年齢が５０歳後半くらいで、現在は１５９歳（巨人の平均寿命は３００歳）
海賊やってた時と比べて肉体の衰えみたいなのはあるかな


シャボンディで、レイリーと一緒に奴隷として捕まっていた巨人のおっさんが覇気知ってたけど
あのおっさんが新世界のエルバフ出身で　『エルバフの戦士達は覇気が使える』とかって設定でないかな

>>826
ゾンビオーズだってクマドフラモリアのコンボ食らったら倒れるだろうからなあ
ジュニアとの差があるのか良く判らん

ゾンビオーズ
長所
・痛みを感じない（ダメージは受ける）
・ルフィ（ゴムゴム無し）の体術レベル
短所
・痛みを感じない（ダメージは受ける）
・右腕がオーズのものではなく大きな古傷となっている

オーズジュニア
長所
・巨大な鉈を装備
短所
・痛みを感じる

気になるのはゾンビオーズが痛みを感じないことだが、これはメリットデメリット両方ある

あと、ゾンビはルフィの身体能力があると言うがゴムゴム能力は引き継げないからなあ
ジュニアだって一応中将と打ち合っているんだから低くは無い

巨大鉈を装備してる分、ジュニアがゾンビに勝つと思う

世界一の剣豪になりたいゾロ。
現段階の世界一はミホークなんで
ミホーク＞ゾロは確定な。
修行段階で抜くのはストーリー的にどうなの？って話。

サンジはニューカマー＆イワさんを倒さないと島から出れない＋教えてもらえない
サンジ＞イワさんは確定。
２年に間に合わせるためにイワさんが手加減したって可能性もあるがな。

>>839
ゾンビオーズもモリアの超理論で手足伸ばせる様になってたぞ
だがゴムでも無い物を無理矢理伸ばせるとか……ズームパンチかあれ？

とりあえず、
多数説のジンべエ、ルフィ下げ（覇気のロギア攻撃は描写でてから変動）
　　　　白髭＞赤犬　
　　　　シャンクス保留
　　　　ミホーク七武海上位　
を考慮した次スレのランク貼っとく。議論して。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-：黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　ハンコック
　　
A+：ジョズ　エネル　ビスタ　　
A ：エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-：ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

>>842
君の執念には感心する

次スレ案
>>1＋ジョズの右にビスタ
ゾロサンジをB+に

>>843
君の粘着には感心する。

>>841
あれは影革命ありきの技だからなあ
腹にモリアが搭乗してないと使えない

>>842
しつこすぎるだろ エネル厨

しつこすぎるだろ反エネル厨ｗ

まぁエネル＞ルッチ、モリアはここの総意だろう。

なんでボスキャラ弱くなっていったの

俺反対

よし、総意じゃなくなったな

モリアは黒箱の後は冷静に角刀影してりゃあ…
ルフィ真っ二つだったのに

ルッチがゴロゴロ食ってたら、今頃大将候補だっただろうな。

俺も反対ｗｗ

>>849
エネルを対ルフィのみで考えれば強くなってるんじゃね？
>>852みたいに素でルッチが強いと思ってる人もいるみたいだし

>>852
太鼓背負ったルッチかわいい
雑魚大将なんて雷迎で細胞から消滅するだろ

とりあえずジョズの右にビスタは入れよう
あとマルコの右にレイリーな

エネルはルッチより強いよ
ルッチは覇気使えないし海楼石もない
勝つ方法ないですやん
どうしてルッチがエネルより強くなりまんの？

>>857
ただのアンチエネルの戯言だろ
エネルの懸賞金が最低でも五億以上、という明確な基準があっても
必死にそれを否定しているaho

ドラゴンボールで言うとスカウターを信用しないで
突っ込んでボコボコにされる雑魚キャラ。
ワンピならこんな奴が一億なわけねーと
懸賞金を信用しないで一発で沈んだベラミー。
こういうahoはどうしようもない。

最強はガープです。

>>842もいいけど
>>27ええどすなあー

エネルの雷と黄猿の光の違いて何？
雷のほうが強いよね？
光の特性+感電されられるわけだし｡

はやさ

あとは、実は鍛え方により変わるからな
エネルは遠距離にかたよりすぎた

>>862
リアルの兵器も遠距離に傾いていっただろ
遠距離＞＞＞＞＞＞＞＞近距離
まあ、ここはプロレスルール（笑）だからそんなの関係ないがな

Ｓ：ガープ全盛期
Ａ：ガープ現代
Ｂ：ガープ青年
Ｃ：ガープ子供
Ｄ：ガープ赤ん坊
Ｅ：ガープ腹の中
Ｆ：ガープ精子
Ｇ：白ヒゲ全盛期

>>862

鍛え方はおいといて単純に実だけの力で質問｡

雷の早さは光速ではないん？

ガープってモーガンに逃げられたりルフィに逃げられたりルフィにのされたり
いいところ見せたことないよね
サカズキを殺してしまう（笑）

ガープは最強だけど
ドーナツ食べ続けたのでしょうがない。るふぃは孫なのでしょうがない。

>>863
まあな
ココは１対１だから多数相手に比べてあんまり遠距離有効じゃないんだよな

>>865
雷速らしいぞ
あとローの潜水艦攻撃みたいな水の影響受けないのはカミナリじゃムズイかもな
あとは対ゴムだな
それぐらいかな

>>844
>>856

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

次スレ現状はこうか。ゾロ、サンジは覇気確定したらA-の右寄りに

次スレは>>842だな

意見が多かったものをまとめてみた 次スレテンプレ


S ：白ひげ　
S-：赤犬
黄猿　センゴク　黒髭　青雉
マルコ　レイリー
　　
A+：ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　マゼラン
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー
ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

意見が多かったものをまとめてみた 次スレテンプレ

神：みんなの憧れガープさま
S ：白ひげ　
S-：赤犬
黄猿　センゴク　黒髭　青雉
マルコ　レイリー
　　
A+：ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　マゼラン
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー
ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ガープ
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

マルコ上すぎない？

オレテキ最終予想

S:悪魔の実開放Ｄの能力発動ルフィ
A:カオスモードコビー
B:海賊王バギー

>>874
あ、そういうのいらないです

あ、はい。

>>869あと、黒ひげの左にセンゴク入れたら完璧だと思う

>>869

＞ >>844
＞ >>856
マルコとレイリーが同ランクってW

マルコはせいぜいＡだろ

覇王色持ってるレイリーにはかなわないって

>>878じゃあマルコのためにA+設置で

マルコはマゼランにまけそう

覇王色持ってるレイリーにはかなわないとか
完全にイメージ先行だな

微妙な差だと思うな、マルコとレイリーは
レイリーは爺さんになってるのと戦場から離れて鈍ってるのがマイナス要素だと思うわ
当時はそれこそ白ひげともやりあえるほどだった可能性充分あるけど