HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.855

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.854
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297749331/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
キルア　パーム

【保留】
ゴンさん

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

S　メルエム
A+ ネテロ
A　護衛戦闘(ユピー)
B+ 護衛補助兼戦闘(ピトー)　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ウボーギン
B　護衛補助(プフ)　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

上位陣を細かく分けるとこうなる。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。
公式ガイドでウボーギンは「念能力者としては希にみる堅と硬の使い手」と評価されていることから本来はA

暫定はいやだ！
って言っておいて
なんでこっちくんの？

隔離スレがあるのにわざわざこっちに俺ランク張って
ＮＧ喰らうとか、すごい愉快な奴だな

>>5
2011/02/20(日) 01:03:19.73 ID:dD1g2kbv0
つまり殆どの人は暫定をテンプレに貼る必要なんて感じてなかったわけだ
じゃあ無しでいいだろ　


ダブスタ万歳ですね。
後、常駐よりたまに来る人間の事考えろ！ってわりに似たランクを定期的にみるのはなんでだろ…気のせいにしとこう。

当然暫定ランクなんか認めない
つーかこっちとあっちで何が違うんだ？　
論外な暫定貼ってあるのは一緒だろ、まあ数値や系統のデータがある分こっちのがマシではあるが

あっちは暫定なしスレになったよ
君の望んだ
自由に議論していいんだ

>>1乙


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/l50

こちらが暫定ランク否定派＋テンプレ見直し派のスレです。

荒れずに議論するためにこちらを活用下さい。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

S+ サトツ

公式数値は参考程度にしときなよｗ

また重複して建てやがった。まじでキチガイだなてめーら

公式数値は参考程度にしてると思うぞｗ

公式数値重視ならヒソカ＞レイザーだが
原作の描写を加味されてレイザー＞ヒソカになってるわけだし

ただ、原作で描写されてる強さの根拠が少なかったりすると
数値重視になってしまうのは仕方ない所もある

人によって好き嫌いや判断が分かれて妄想が入るし
数値が一番客観的で公正な判断基準になるからな

＞★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
ここは変えたほうがいいと思う
次スレはすぐ立つし同じキャラの議論は一ヶ月くらい間があってもいいだろ

そこは一月のがいいって結構言われてたな
次スレからも変更で

一ヵ月とか長過ぎ
別に今のままで問題ない

そんぐらいにしないと終盤で決まったのに次スレで再開とか有り得るからな

それは決まってないだけだな
理屈抜きに一時の自演で押し切られる時もあるし

世界五指のジンから相手にもされないヒソカ、旅団、王
ジンが自ら動いて捕まえたレイザー、クート盗賊団


レイザーなら王を瞬殺できるよ

逆だよ
人一倍強さが分かるジンは
テレビでピトーの操り金正日見ただけで
失禁して引きこもってしまった

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ゴンさんですらジンの域には達していない
メルエムなんてジンなら小指一本で倒せるだろう

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

ジンって
王にビビッて
これない雑魚だろ？
五本の指って言うからには
確実に最強だったネテロより雑魚だし
プフより弱いだろ

お前等１００％ジンフリークスが登場して幽白のライゼン的扱いで王なんか次元違って小便もらすから１００％ｗ
俺は富樫のこと知り尽くしてんだよここの厨房どもよりなｗ

>>27
バーカｗ

>>26
自分の立てたスレに引きこもれよ

このスレはルール違反です
９００がスレを立てているのに他の奴が勝手に立てています
重複スレです。
まともな精神の人は速やかに↓のスレに移行してください
誰でも好きにランクをつけていいので、ここのキモちわるい仕切り厨が嫌な人は是非！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/l50

パームはナックルに負けるからE

キルアは大概の人間キャラに勝てるからB+

まあこれまでＥ連中はナックルに負けるからってことであの位置になってるからな
パームだけ例外扱いは出来んわな

なんでレイザーこんなに高いんだ

>>33みて思ったんだけどランクって下からの勝率で見ていくのか？
テンプレに載ってないんで気になった

前スレを埋めたほうがいい。

>>32
そのパームに負けるキルア

発未使用のうえ説得で戦闘が終わって勝負ついてないいのに何言ってんだか

ナックルは本当にパームに勝てるんだろうか
神速使わないキルアクラスなら一方的に攻め続けられることが出来て、かつガードの上からダメージが発生

これを覆すには
1.ナックルは神速使わない針抜けたキルアより体術でかなり優勢
2.ナックルはパームの硬を常にノーダメージでガードし続けることが出来る
3.ハコワレをファーストヒットできて、反撃を貰わずに離脱、逃走が可能であるとして、全く打ち合わない状態から
その作戦を取ろうと考える

このいずれかじゃないと無理だと思うんだが

>>39
それって結局は数値の否定なんだよな

ザザンやクラピカにパームと同じことが出来ないという根拠も無いし

>>40
ザザンやクラピカとパームが違う点は

1.直接数値の出てる合計22のキルア相手に優勢
2.ザザン・クラピカは19であり、旅団もその付近である可能性が高く、その堅さもその付近にとってはという程度と
いう可能性が高い
3.キルアの火力が比較的高く、それに対するパームの攻防力が高い
4.パームはキメラ化によってベースアップの可能性も高い

そして個別に言うと
1.クラピカの中指は実は正面からはまず当たらなく、何らかの策を使用するが、キルア・ナックルは戦闘中の目に
凝やオーラの流れを読む能力があり、中指が命中する可能性は従来の旅団より低い
2.キルアとナックルはGIゴンとの比較から、旅団より高い可能性が高い

>>41
それ殆どお前の思い込みだしなぁ

合計値が強さを表してるとか
合計値でＡＯＰが決まるとか
不調でザザンと互角に近かったから合計値も同じくらいだとか

パームはキメラ化ベースアップした上て体技３
それに対してザザンは元々が体技３で、そこから変身して身体の質を上げてるからザザンの方が身体能力は上っぽいぞ

つかキルアの攻防力ってどの程度だっけ？
斬撃や関節技がばかりで、一番攻防力の目安になる打撃描写がユピーくらいしか思いつかないが

個別に言うとって、何を言いたいのか分からんのだが？
クラピカの中指がナックルに使用できるとか？

出たよ数値は変身前厨
旅団が下がるからってクラピカザザンを無理矢理変身前とか言わないでください

>>43
何を根拠に変身前だと言ってるの？
クラピカもザザンもその事に関して言及がないし、むしろ通常時の数値だろ

少なくともクラピカは緋の目状態で数値載ってるんだろ？
流石に緋の目状態だろ

パームの数値も変身前だろうな

>>45
緋の眼にしろ、ザザンの変身にしろ発なわけで、発を出した状態での数値ってのは明らかにおかしい
例えば、ゴンならグーを溜めたままの状態で数値を出してるってのと一緒だから

特別な言及があれば別だけどな

だよな
パームも発前の状態が数値なんだろうな

発無し念初心者クラピカ最強説か。散々言われてきたな。才能ありすぎwwww

>>372
いやいや
そんなチラッとみるだけじゃなく
アニメでやった話みてみると分かると思う

>>47
緋の目は発じゃないよ
ただの体質
当然絶対時間も発じゃない

パーム最強説も出てきたな
変身前の生身で２１か
すごいわ

>>51
絶対時間は発でしょ

うむ
体質であり発でもある

暗黒の貴婦神が考慮されて念4だからその仮定は無意味だな

いや
変身前だから
パーム生身で21だよ
それいうなら
絶対時間、ザザン変身考慮されての念4だしね

そうは言えない
何故ならザザンの変身が発でない可能性は高いからだ

名前もないからただのモードチェンジじゃないの？

モードチェンジだろうが変身だろうが
大幅に防御が上がってるのは変わらないが

体技３のパームと体技４のナックルで基礎数値の差は明白
というかパームは単に奇で稼いでるだけで他はザザンと変わらん
元々は戦闘型ですらないパームに対し戦闘経験５０００のナックル
体術にかけてもパームはナックル＝カイト級の根拠なし
ここのルールじゃパンチ一辺倒でナックル相手に奇の高さを生かせるような戦術の幅もなし
殺しモードのスイッチ入ってないキルアを力押ししただけでは高評価は無理だな
ナックルに勝てない者はＥが当然だろうよ

ナックルには勝てなくてもＥの全員に勝てそうだからな

というか
ナックルはあんな高防御に貸せないだろ
ナックル負けるわ

ゆぴーに貸せてパームに貸せないのかよ

不意打ちだったしな

またキチガイ旅団厨暴れてんのか

>>54
そうそう、緋の眼（エンペラータイム）は発だからこそあの数値は緋の眼状態ではないんだよな

>>66
だな
パームのブラックウィドウも発だから
パーム21はブラックウィドウ含まれてないんだよな

>>65
正直、飽きたな・・・。

情報量、描写部不足でパームの防御力とキルアの対人戦神速の威力が分からんので
どっちが強いか分からん。

キルアはあの状況じゃ本気出せないし。

発無しなら何の数字だよ念項目……
そもそも発無しの数字だったら他のキャラもそうなるからクラピカの位置も変わんねえだろ……
もうほんとめんどくさいから止めてくれ

>>70
垂れ流してるオーラの
雄大さじゃね？

>>70
誰が発無しだって言ったんだよｗ
あの数値が発を使っている時（使ったまま）の状態じゃないってだけだよ

うむ
パームもブラックウィドウ中の数値じゃないはずだ

ユピーも変形する前ってことだな

うむ
キルアも神速中ではない

エンペラー込みでなければ念初心者のクラピカがいきなり念4の訳ないだろ
ゴンキル以上の才能だって？
緋の目状態での絵だし込みなのが普通だろ
本当に曲解するなぁ

>>73
それはそうなんじゃないか？
でも、何時でも発動出来るから変わらないだろうよ

エンペラータイムは発動してこそ能力が上がるんだから発動前の能力が下がった状態で載ってるのは当然

エンペラータイムもいつでも発動できるから変わらないな

ブラックウィドウは発動してこそ能力が上がるんだから発動前の能力が下がった状態で載ってるのは当然

下がった状態で載ってたとしても、クラピカがエンペラー発動で念5になるかっていうと無理じゃねとは思う

なんで旅団厨は一気に消えて一気に現れるんだ( ´ﾟдﾟ｀)
発無しのステータスが何を意味するのか教えてくれー

>>76
クラピカは5つの能力をあの時点で完全な形で開発してるし普通にゴンキル以上の才能じゃない？
エンペラータイム発動中の数値ならゴンとかもグーを発動させたままの状態での数値なのかという話だし

>>78
＞ゴンならグーを溜めたままの状態で数値を出してる
あの数値はこういうことなのか？

今さら蒸し返すなよ。旅団はもうＥに決まってるんだよ。
Ｄの門番ナックルに勝てない奴はＥなのがここのルールだぞ。
もちろんパームもＥだ。
本来ならヒソカももっと下なのにＢに入れやがってよ。

>>81
？
俺はそんなこと言ってないよ？

エンペラータイムもいつでも発動できるから変わらないな

ブラックウィドウは発動してこそ能力が上がるんだから発動前の能力が下がった状態で載ってるのは当然

>>83
あなたが言ってるのはそういうことだよ

グーと言う発の選択肢もあり
普通に闘う選択肢もある

と言うもとでの数値ってだけでしょ


グー状態だけとか
防御力ガラガラですきだらけ逆にクソだろ
なに言ってんだお前

決め技的発であるゴングーは違うだろ
モラウは煙抜きの数値なのか？
常時展開するようなエンペラーやディープパープル、レンタルポッドやスキルハンターと決め技的なゴングー、他にはリッパーやペイン、ミサイルマンなんかは違うだろ
後者は数値に反映しづらい

旅団厨って
女々しくて気持ち悪い
ザザンとクラピカの数値はあーだこーだとか
直接「旅団はもっと強いよ！」って言えばいいのに…
ちゃんと土下座しながら
「旅団上げてくださいお願いします」と言えば
この俺が認めてあげて
多少はランク上げてやるんでもないんだがな

エンペラーは誰にでも使えるから数値に含まれる、中指は相手限定だから数値に含まれない
そんなかんじだろう

>>87
＞★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

>>88
使えるかどうかではなくて使っている状態かどうかの話だからね

>>86
発は発だから一緒だよ

というか、数値中心に考えるなら
基本的に技と体に絞って考えたらいいんじゃないの？
念はそれらをサポートする（＋αする）ものとして考える。

念のサポート効果は具体的には…
�@オーラによる基本性能up分
�A発による戦闘貢献度分

例えば、キルアなら通常時は技4体4
�@によって技4体6（肉体基本性能「中up」）
さらに�Aによって技5（攻撃のバリエーション「小up」）体8（神速中のみスピード「特大up」)

�@のup分はオーラ量やら念技術に依存
�Aのup分はいわゆる戦闘発性能に依存

モラウの例にするなら、�Aによって技が「大up」とか
妄想入りまくりの数値議論スレっぽい思考回路だが…
イメージ的には、はずれてないんじゃないかな。
思いつきだから　スルーして。

土下座して頼まないのか？
暫定の旅団あげてやってもいいんだぞ

>>90
それ面倒くさくね？
しかも完全主観になっちゃうし

>>92
うん　そう思う
これはムリだ。

ただ、仕方がないとはいえ「ヂートゥの体3の振り分けは殆どスピードだ！！」と解釈する段階で
すでに主観が入っちゃってると思う。（詳細な振り分けは個人の感覚にまかせることになる）。
数値って、弾力的というか恣意的にいくらでも解釈できちゃう部分があるよね。

>>93
ヂートゥの体3はほとんどスピードってのはある程度本編で説明されてるからね
でも、数値を考慮すると主観が入るしそこはしょうがないのかも

んなバカな。
厨だのアンチだのそーゆうの関係なくクラピカ＝緋の目エンペラー込みはデフォでそこから議論してんじゃないんかい。


クラピカがゴンキル以上の才能っていう人は1000万人に1人の才能くらいじゃダメってこと？

特殊条件と恨みの塊みたいなクラピカを真っ先に基準にする時点でおかしいんじゃないかな。
ナックルもそうでさ、ハメ系能力者番人にしてどうするんだよｗ

ナックルに不利でも上の奴に有利ってあるしな

ランクは下から見ていくんじゃなくて上から見て行った方がいい気がする
例えば同ランクの半分以上に勝てるようなら1ランク上とかこんな感じで

それはそうとゲンスルーってナックルに勝てるんかね？

勝てるだろ

>>100
どうやって？

殴り合って

>>102
それ無理じゃね？
体術ではナックルのが上だし

どっこいだろ
オーラはゲンスルーが上だし

どっこいなら利息がある分ゲンスルーに勝ち目ないっしょ
ナックルのはそういう発だし

ゴンならともかく
流がキッチリできてオーラが相手が上なら中々貸せないし
すぐ反撃で返される

ゲンスルーはカウントダウンに念振ってる分
正面からの殴り合いならナックル有利だろ。
攻防とか体術に差があるような特別な描写も無いし

ハコワレつけてゲンスルーを飛ばせばナックルの勝ち。

>>106
オーラがゲンスルーの方が上ってのはどこから？
そもそも、体術がどっこいってのも無いと思う（ナックルのが上）

>>107
俺もそう思う

体術全く互角だとしても掴むだけで爆破できるゲンスルーのほうが格闘では明らかに上
ナックルのはガード上から発動するか不明だし

チーもパーも使えないときのゴンに負けたゲンスルー

チーもパーも使えて、キルアも同時に相手にして発なしで勝ったナックル

相手が防御したら発動できないとでも？そんな描写あったか？

>>108
ハコワレつけて逃げ回るってのもありだしな

>>110
ハコワレ中はオーラによるダメージをくらわないから有利とは言えないな
ガードの上からは発動しないとかそういう妄想やめれ

妄想じゃなくてガードの上からハコワレ発動した描写がない
だから不明（別に発動しないときめつけているわけではない）と言ってるんだけど
ゴン以外には不意打ちだけでしょ

>>114
ハコワレはオーラを貸せれば発動するんであってガードの上からとかは関係ない
どこにガードされたら発動しないなんて書いてあるのさ？

>>114
ガードの上からだと発動できないっていう設定なり描写なりを出すべき

ノーダメなら発動しないっていうのならわかるけど

一応、申請出しておくわ

【変更希望キャラ】
ゲンスルー
【現在のランク】
C
【変更希望ランク】
E
【理由】
ナックルに勝てそうにない
その他Ｃの面子にも勝てそうにないから

書いてないね。標的を殴って発動するけど

同感だがキルア、パームを片付けてからにしたほうがいい。

ガードの上からってのはたしかに表現が悪かったな。すまん

オーラを貸せるときの条件が分からないから判断できんのよ。
おそらく（ナックルの攻撃に使ったオーラ）−（相手の防御に使ったオーラ）を相手に貸してるんじゃないかと推測はできるんだけどさ
例えばユピー相手にはユピーに気付かれずに全力で殴ってもちょっとしか貸せなかったんだっけか

っていっても全部推測だしな。ナックルがオーラを相手に貸すための条件がはっきり分かればいいんだが

オーラの貸し付けが10以上なら、ガードの上からでも発動するとは思うけど想像でしかないか

まーたゲンスルーか。
ウボー上げ無理と分かったらクラピカ上げ、それも無理と分かったらすぐにゲンスルー下げ。
ナックルに勝てない、なんでオーラ高いって分かるの、体術も低くね。
もう何回も論破されてます。過去スレ見てください。うんざりです。暫定埋めようぜ。

っていうとまた暫定自体の否定を始めますか?

ハコワレの誓約と制約、何人までつけられるとか扉絵で説明してくれたらなぁ。

>>118
【議論継続中】がキルア、パーム、ゲンスルーになるだけだし良いんじゃね？
一応、3人までは大丈夫なんだろ？

>>123
じゃ、その三人で議論するか。

そもそもキルアとパームのランク入り、誰がいつ決めるんだ？
キルアB〜D　パームDかE　あたりが多いけどずっと止まってる気が

>>121
そういう中身のないレスならしなくて良いよ

>>124
それで良いんじゃね？
とりあえず、ゲンスルーに関しては今の所は反論無いみたいだしこのままだとＥ行き決定かな？

この二人、もう三スレ目に突入したがまだランクが決まらん。他の連中の強さ議論したり
雑談するから。

個人的にキルアＣ、パームＤでいいと思う。

ゲンスルーはナックル、シュートの念能力と相性が悪いから勝てない。

ゲンスルーがEで、パームがDはおかしいんじゃないか？
パームがゲンスルーに勝てるとは思えない

パームを倒せそうな近辺キャラはナックルかな。ハコワレで飛ばす。
シュートは遠距離高速攻撃が効くかどうかで決まる。

お互い決定打がなく引き分けの可能性もある。

強化系パームの全身全霊のパンチ。鉄壁の防御と火力と手数で具現化系のゲンスルーを倒せると思う。

ゲンスルーＣ派に単発が多いのは何故だろうｗ

>>128
パームはゲンスルーに勝てるんじゃ？
カウントダウン以外は効かないだろうし

>>127
俺もキルアＣ、パームＤかな

パームDは決定だろ
これ以上議論することがない。
俺はDのパームの防御破る術がないキルアはDだと思う
やはり火力不足は痛い

ゲンスルーはキルア以上にパームにどうしようもないと思うからE

ウボーの超破壊拳が命中すればパームに勝てそうだな。同じ強化系だし。
フェイタンは重さ５０Ｋｇの特殊合金ヨーヨーを粉砕するパンチ連打食らって
ペイン発動で勝てるか。

アリ化で攻防上がるのはわかるが何で身のこなしまで変わるんだろうな

>>133
実際に蟻パームはキルアに攻撃を当てまくってるだろ
人間時は不意打ちの包丁すら当たらなかったのに
ヨーヨーも完全に見切ってたからこそ破壊できたわけだし

プフの繭の効果かな。以前とは別人と見間違えるような強さ。火力と手数で変化系のキルアを
圧倒したし。

>>126
> >>121
> そういう中身のないレスならしなくて良いよ

それはお前だろ。お前昨日辺りにいた、たまにしか来ない奴にとって暫定は邪魔とか言ってた奴?
お前のレスに対する答えはもう過去に全て出てるんだけど。それでも中身あるっつーんならなんか新しいゲンスルー下げ要因でも持ってきてくれ。

>>136
誰よそれ？
具体的な反論があるならそれを言えば良いんじゃない？
言えないなら反論無しとして進むだけ

こういう説明できず腑に落ちないパワーアップは
パンピー〜雑魚能力者が材料なのにネテロ以上に仕上がったアリ達にも言えるが
それまで描いてた基礎修行、経験の重要さが虚しくなるな

蟻自体、王、護衛とか反則みたいなもんだ。生後二ヶ月程度で１２０歳以上のネテロ倒してるし。

>>139
でも服を置き去りにした回想後の敗北は良かった
年齢的には真逆なのに大人と稚児の実力差で結局完敗すると

武を極めた最強の人間でも武器無しではグリズリーに勝てないからな

服？音じゃないの？

王は生命頂点、ネテロは個頂点

これの差で負けた。

何スレも使ってゲンスルーをＣに決めたんだろうに。もうウンザリだわ

>>142
その議論がおかしかったってだけじゃない？

おいおい
次はモラウ上げじゃなかったん？

>>137オレのレスをもう一回読んでみ。

こうなるからやっぱり過度の話題の分散を防ぐ為にも暫定埋める必要はあると思うんだけどなー

過去スレ読めは完全に「逃げ」だな
過去スレでそんな決定的な根拠が出たならテンプレ化すればいい
新参に全く対応できない器量の狭さしかないのに仕切ろうとするなよ自称ベテラン

暫定を埋めたいなら勝手に埋めろよ、今までもスレ立てる奴が勝手に決めてきたんだし
暫定スレ完成に期限があるわけでもないのにそれを理由に自分に都合の悪い議論を止めようとすんなよ

>>146
すいませんでしたー><
じゃあ頑張ってゲンスルー下げてください。もう反論する気も出ないです。僕が間違ってました!

ゲンスルーは公式数値、原作のオーラの基地外さ、全体的な隙の無さが考慮されて
Cになった

正直まだ一月経って無いんで申請は論外だな

俺もキルアCに賛成
ゲンヌルはDでいいよ

ヒソカはＥだろ

訳わからんなこのスレ

ナックル対他キャラを議論する前にまず、

ハコワレ発動→逃げ

これを有りにするか無しにするかを決めないとな

有りなら、ナックルに対して殴り合いで優勢でもガイゼル脚を捕らえる方法がないと負ける

無しなら、ナックルに対して殴り合いで　ハコワレ利息分以上に優勢　であれば問題ない

有りか無しかどちらか決めないと議論にならん

なんか色々おかしいなｗ
なんでモラウがゲンスルーより弱いんだよ

ゲンスルーは高く見積もってナックルと同等程度の体術
発の性能の差でナックル＞ゲンスルー
普通にモラウ＞ナックル＞ゲンスルーだろｗ

ナックル・シュート・パーム・ゲンスルー

ナックル相手に怪しい以上ゲンスルーＣはないな
いくらオーラが多いなどといっても
その本気のパンチの攻撃力とやらは見せてないから上げ材料としては微妙
議論中のパームもナックルに勝てるか怪しい、おまけしてＤ
シュートは機動力でナックルより強そうだが師匠のモラウやカイトとは実績に差がある

この４人はいずれもＤでいいだろう

>>152
誰もがモラウがゲンスルーより弱いと言ってないぞ？
ランクは五十音順だし

ナックルは発でゲンスルーに勝ってたとしても
オーラ量や知能、奇抜さという基礎能力でゲンスルーが大幅に勝っている

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　フェイタン

余計な事を考えすぎるな。誰が見てもこれで決まりだろう

だからナックルはガチの殴り合いだとゴンに手数で負けオーラも100程度返済されてる、ゲンなら返済可能だ
確実に逃亡出来る根拠があれば負けるかもしれんがな
ハコワレつけられるのにカウントダウンつけられない前提も変だし

手加減しててもゴンを瞬殺できるナックルが手数で負けてオーラ１００返済されるってことは
ゲンスルーも同じように手数で負けて返済されるかもな

カウントダウンなんて起爆まで戦闘中でも３０分くらい掛かるんだからそれなりの理由がないと使わないだろうな
触れながら「ボマー」とか言ってる間に１発くらい殴られそうだし

>>157
だがナックルのハコワレ逃走コンボはありなのなら
ゲンが戦闘中ボマーボマー連呼してたら攻防中につけられそうではないか？
かっこ悪いけどさ

そもそもナックルが手抜いてたんだろ
ゴンをキルアを同時に相手にできるわけだし

ヘトヘトなゴンキルを同時に相手しても何の自慢にもならんな

取り敢えずナックルはユピー相手に逃げ回った描写がある
肉弾戦で不利と判断した相手に逃げ回るとしたら、ゲンスルーみたいな接近戦タイプのキャラには大体勝てる

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>161
お前のスレでやってろよ
ウンコ

逃げる以前に貸せないと思われる

>貸せない

そんな馬鹿な

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

ナックルハコワレとカウントダウンが同時にヒットするとする
ナックルは逃げるだろう
しかしゲンも反対方向へ逃げたとする
ハコワレ範囲外→カウントストップ
ゲンに追いつけずカウントダウンで返済and爆死
机上論ならゲンだって勝つパターンはある
確実にゲンより速い根拠がなきゃ数値やオーラ量からナックルは不利だろ

都合のいい妄想だことｗ
説明が必要なカウントダウンが同時ヒットという例えもよく分からんが
タイマン向きでないカウントダウンをわざわざナックルに対して使う理由が無いな
肉弾戦で不利なら使うかも知れんがｗ

つかゲンスルーの走る速度はゴンキルビスケと大して変わらないしな
リトフラ1発目の時は一瞬で距離を詰めたから10M走なら速いが、100M走や長距離走だと微妙

というか
貸せないだろ

格上には不意打ちでしか貸せないのが現状

ゲンさんはユピーのような格上じゃないけどね。

自分はナックル有利と思ってるけど、絶対ゲンスルーに勝てるとも思ってなくて。
ゲンスルーＣならモラウナックルを上げたいなって意見かな。

ゲンスルーが説明してる間に殴って逃げておk
ゲンスルーは複数相手の戦略には強くてもタイマンには不利でしょ

>>167
ゲンスルーは格上ではないよ

>>165
カウントダウンは説明しなきゃ発動しないし解除方法があるからそれはない

あの恥知らずの国立ですらリミックスの出る前はナックル＞ゲンスルーだったわけだ
つまり本編の描写から引っ張ったこじつけはどうあがいても無理なんだよ、限度がある
なんだかんだ言ってもＣ派ってのは
ゲンスルーは合計すると２３だから２２のナックルより強いはず！ってトコがぶっちゃけ本音だろ？

だから
「著者富樫によって作られた数値には合計にも意味があり、合計値が高い者は低い者より上にするべきだ」
このように正直にカミングアウトするならいっそ清々しい
そうすれば乗ってやってもいいぞ

終わったゲンスルーより
パームキルアやるべき

パームＤ キルアＢ＋でどうだ？

パームはナックルに負けるからEね

勝ちそうだけどな
髪のオーラ量すごいし
ハコワレ発動したいぽ

>>171
国立はゲンスルー＝ナックルじゃなかったっけ
一方バラ（コテハン）は数値が出る前も
ゲンスルー＝シルバと言っていた・・・

>>175
あいつは思いつきで結構コロコロ変わってた部分もあるから
ナックルが１つ上の時もあるしゲンスルーと同列の時もあった
ただ同列の時でも左の方（ナックル）が強いルールだったな

バラは初期は割とマトモに話してる時もあったんだが
叩かれすぎたせいなのか途中から完全におかしくなってたな・・・

ついでだから貼っといてやろう
これと比較すれば国立のランクも今はずいぶんとまともになったものだ

1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/11/19(月) 19:04:30 ID:eATL9hQr0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

キルアC パームD
誰か集計するのか？

俺もキルアC、パームDでいいなゲンヌルもD

>>174
発動するでしょ
しない根拠が無いし

>>180
ユピーの話

むしろ
絶対かせる根拠がない
だしてほしい

>>181
ユピーに発動したからパームにも発動するって事かな？

>>183
もう少し頭使って

ゼノもナックルに勝てないな

>>177
懐かしいｗ

キルアは申請されたけど
実はパームは正式に申請されてないんだよな

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 01:35:35 ID:m63HEBBr0
キルア申請されてなかったんで正式に申請しとく

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
まず神速はユピーを圧倒し、死後ピトーすら上回る凄まじいスピードである
あとは攻防力があれば完璧だがその攻防力はどうか
フィンクスは腕力から旅団NO.2の攻防力の持ち主と言っていいと思うが
その通常打は蟹ゴリラに蚊ほども効かない
キルアはラモットを瞬殺した
流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので
暫定的に攻防力はキルア＞＞＞フィンクス
クロロはフィンクスより大分下なのでフィンクス＞＞クロロ
そのクロロでもガード可能な攻撃しか放てないのがゼノ、シルバ
ゼノシルバの方が強いにしても大差は無いだろう
まとめると攻防力はキルア＞＞＞フィンクス（ゼノ、シルバ）＞＞クロロとなる
よってキルアはＢランクのクロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカに負けようがないという事になり
Ｂ＋が妥当という事になる

＞流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので

完全に妄想だな
論破されたから却下だな

ん？そこは普通だろ？
強化系で技体念3のラモット＞名も無きゴリラ

ユピー圧倒と言ってもわずかな時間限定でダメージもなしでメレで逃げてるからな
B＋に入るやつはタイマンで護衛とやりあえるぐらいじゃないと
パーム戦や雑魚蟻軍団との相打ちをみるとよくてC

>>189
だからその根拠が無い

よくてC
俺はD派だな

>>191
根拠を言ったのに根拠が無いとはそれ如何に
イカルゴ見ても解るが技体念3の兵隊長ってレアだぞ

俺はキルアB+でいいと思うが
>>187に完全同意なので

レアって
イカルゴだけじゃないか
しかも近接戦闘タイプじゃないし

根拠が無い

ラモットの首は捩じ切ってるから
単純な殴打であろう猿蟹とは単純に比較は出来ないと思うがな

兵隊長への攻撃は同じような攻撃じゃないから単純に比べるのは危険
念無しラモットがゴングーに耐えたから
キルアの通常攻撃＞＞＞＞＞ゴングーとか言うとおかしなことになるし

同じ内容のレスしちゃったね
すません

○兵隊長への通常攻撃
フィンクス⇒蟹ゴリラへ打撃…効かない
ゴン⇒ホロウへ打撃…効かない（ゴンは中堅ハンター以上の攻防力）
キルア⇒ラモット首切り⇒死亡

・ラモットと蟹ゴリラとホロウの防御力を正確に比較しようがない（個別に防御力が違う）
・キルアとフィンクスとゴンがどの程度の凝だったのかわからない
・蟻は打撃に強く斬撃に弱い
・ラモットは脅えていた＝念は精神が影響するため防御が落ちる　例：カストロ

ラモット戦のみで攻防力がキルア＞フィンクス、ゴンとすることはできない

>>191
余程の才能差が無い限り、攻防力ではラモット＞他兵隊長だと思うが

ラモットは強化系で攻防力では有利な上に、師団長以下で念を習得した最初の蟻
他の師団長以下はラモットの洗礼を受けたあとで念を習得しているが、

ラモット殴る→洗礼受けた蟻の瀕死・死亡→生き残った蟻回復＆念習得

なので、修行期間もラモットは一日の長がある

たった1日ｗ
ゴリラはラモットより長生きだったかもしれんぞ

ラモットってガタイよくないしもろそう

百舌と兎だしね。

パームの攻撃力が高いのは確かだが、
「強化系以外では生身では防御不可能」なウボー２割パンチより威力が上には見えん
ウボー２割パンチはクラピカが数十ｍ先の岩壁までぶっ飛び激しく衝突するほどだが
パームのパンチをガードしたキルアの吹っ飛び方は、シルバの攻撃をガードしたクロロに近い
パームは上からの落下パンチで床が抉れるが、シルバも蹴りで床を破壊してるし（あまり細かくは描かれてないが）

俺は「パームＥ派」だが
仮に、パームのパンチがウボー２割パンチ並の威力だとすると、ＤでもＣでも構わない
っつーかＣを推す
相当な攻防力を持つキャラでないと、パームの連打をガードするだけで簡単に腕がイカれるからだ
そして、その場合はヒソカが生身では防御できない程のパンチを防御しまくったキルアすげーってことになるので、
神速に加えて攻防力が高いキルアはＢ+にするべきだと思う

>>203
＞ウボー２割パンチはクラピカが数十ｍ先の岩壁までぶっ飛び激しく衝突するほどだが

こんなのゴンもやったろ、しかも風で

そもそもラモットにかましたゴングーですら凄い吹っ飛びだしな

風の力のコウモリに当たる部分量なんて
20％どころじゃなくそれよりはるかに小さいしな…

>>204
「打撃を防御した時の描写」で比較してるのでな

でも打撃で吹っ飛ばすより風起こして吹っ飛ばす方が難易度高いよな

あんな軽い宙に浮いてるクラピカを吹き飛ばしてもなぁ
石版こじ開けて飛ばす方がずっと大変

>>208
だね

ウボォーの２０％って、同程度？の念能力者なら防げるのは強化系のみ(のはず)で、そもそもウボォーよりレベル高ければ具現系だろうが放出系だろうがって話だよね。
なんかすごい繰り返しな気がしてアレだけど。

>>208 打撃でいうとその後相手をキラ星にしてるしね。まあ漫画表現だけども。

>>211
その辺は練でなんとなくわかるんじゃね？

パンピー能力者的には旅団レベルが一流クラスだし

クラピカの念量からすると強化系ってだけじゃね
同レベルなら60まで具現化でも防げる

キルアは
スーパーバズーカ以上のゴミムシの屁に耐えてるからな
攻防力は充分

あれ凄まじい威力だったよな
バズーカとか比べものにならなかった
ウボーより攻防高いだろ

なら、ゴミムシ＞＞＞ザリガニだな

あの装甲車に周してただけの話だろ
念能力者なのにしないのが不自然

装甲車みたいな大きなものに周なんて
タコの能力どころか作中一切出てきてないことを根拠にするのか

そもそも範囲は広かったけど破壊描写は大きくなかったし

森一面吹っ飛ばされてたしあんなちっちゃいバズーカよりは上だろ

>>218
何度も論破されてるけどその描写がないでしょ

>>221
いや、明らかにバズーカの方が上だわ

フンコロガシの爆発より明確に上っていう描写は無かったと思うが

>>222
オーラ描かれてないからオーラ纏ってないと言うなら
ザザン隊誰も纏してないことになるけど

どう論破されたの？
周してない描写がない
どこに周してないと言ってるのか教えて

どうみても数ｍで何も破壊してないバズーカよりへが上だな

>>225
それ悪魔の証明

周した描写持ってこないと

>>225
破壊する対象の戦車の方が堅さが遥かに上だから
あと、周をしてると言いたいのなら周してる描写を持ってこないと駄目だよ

悪魔の証明って知ってるか？

それじゃザザン隊は誰もオーラ纏ってないことになるな

>>226
被ったｗ

>>228
結局、周をしてる描写は持ってこられないのね

>>228
ザザンはオーラ使ってる描写がある
他の師団長兵隊長に全員オーラが使えるようにしている描写がある

対して、装甲車には特にオーラをまとった描写がない
ザリガニの台詞やタコの台詞にも強化したいる様子や描写がない

違うよ
お前の理論だと
ザザン隊はオーラも纏ってないレベル低い集団になるってだけ

>>230
だね、兵隊長以上は全員オーラが使えるのは確定してる
旅団が倒したのは全員兵隊長以上の奴等だしね

>>230
それと同じ
オーラ使えるたこは当たり前のように周してるだけ

>>232
カルトの相手はもっと低かったとしてもいい気がする
兵隊長の可能性もあるとは思うけど

>>233
その描写がないでしょうよ
何か描写はあるの？

>>235
だからザザン隊にもオーラ纏ってる描写ないし
「クッ！こいつ堅を使ってやがる！」
なんてセリフないでしょ
念能力者が念をまとわせるのは言うまでもない当たり前のこと

ザザン隊が兵隊長だから念纏ってるのが描写なように
たこが兵隊長ってのが描写だな

>>236
念を使える状態なら絶を使わない限りオーラを遮断出来ないけど、絶を使ってるような台詞や描写はない
ザザン隊が念を使えるのは確定してるし

根拠は　「ザザン隊は念を使えるが絶を使っている描写はない＝オーラを纏っている」　ということ
対して　「イカルゴは周を使える描写はあるが、装甲車に周を使っていた描写はない」　というだけ
>>236が否定したいのならザザン隊が絶を使っていた描写を出さないと駄目だよ

装甲車に周？そんな描写はない。だいたい防御力重視なら戦車に乗ればいい。
兵器庫にあるんだし。

>>237
結局、周を使っていた描写が出せないんであればそれは妄想以外の何物でもないんだよ
装甲車に周を使っていたとする描写は何かある？
使っていた「可能性」とかなら考慮する必要は全くないしね

>>240
だからそれ言ったら
ザザン隊もオーラ纏ってないことになるんだっつーの

>>241
要するに周を使っていた根拠は出せないって事ね
それじゃ、これでイカルゴに関しての話題は終了で

ザザン隊に関しては>>238で書いてるし他の人も色々書いてる
都合の悪い事は無視しないようにね

というより、むしろザザン隊がオーラを纏っていないとすると絶を完璧に使えることになって更に評価が上がるんだけどなぁ…
気づいてないだけなのか、ただアレなだけなのか

結局、堅を使っていた描写が出せないんであればそれは妄想以外の何物でもないんだよ
堅を使っていたとする描写は何かある？
使っていた「可能性」とかなら考慮する必要は全くないしね


これと同じこと言ってるわけ
「兵隊長だから堅を使ってるにきまってる！」
ってのは周も変わらん

ザザン隊が絶してるなんていってねぇ

ザザン隊がオーラ纏ってるように
たこも装甲車にオーラ纏ってる
それだけ

>>244
結局、装甲車に周を使っていた描写は出せないんだよね？
誤魔化してないでそこをはっきりしてくれない？

>>232
「オーラ使える」と「実際にその場面で使ってる」は別じゃないのか？

ザザン隊はザザンとウルトラマン以外念使えても戦闘中使ってなかったといっても否定の材料無いぞ
「使えるから〜」はイカルゴにもいえることだしな

>>246
お前が兵隊長だからって描写をザザン隊はオーラ纏ってるに使ってるように
たこが兵隊長だからって描写を使ってる

お前は自分でたこが周してる描写の根拠を作ってくれたわけよ

たこはフラッタとノミに周使ってるだろ

>>248
結局根拠は出せないって事なの？
出せるのか、出せないのかとこんな簡単な二択にも答えられないの？

>>249
装甲車に使っていた描写がないんだよ

だからもう出してるだろ

使っていた「可能性」があるという事を考慮しちゃうと際限がなくなっちゃうからね
「可能性」は考慮しないのがこの強さ議論スレだし

>>249
あれは発だろ
装甲車みたいなのに周なんてタコどころかハンタ世界で誰もやってない

ダブスタはやめようぜ

1：イカルゴが周使ってない＝ザザン隊の3匹は纏すら使ってない
2：イカルゴが周使ってる＝ザザン隊は全部纏以上を使ってる

どっちかだろ
どちらか片方だけ有利な発言するなら、そいつの発言には何の価値も無い

そしたらザザン隊も堅してた可能性はなくなるけどな
仕方ないか

>>254
他者との比較ってものがあるだろ

兵隊長が全員念使えるという描写はあるが
装甲車を周で強化できるなんていう描写は無い

>>254
うむうむ
こういうことよ

>>256
お前キチガイ相手によく頑張るな。

周は何でも強化出来るだろ…
念の設定も忘れたか…

>>258
そろそろループしてるしめんどくさくなってきた

パームとキルアのランクはどうなったのかね？

>>258
もう、この辺で終わりにするよ
結局、周をしていた根拠が出せないみたいだしね

>>256
その通りだね

コマも服も剣も強化出来ますが
装甲車だけは例外で強化できません！
どういう設定だよ

>>256
じゃクロロがシルバをベンズナイフで傷つけた時は周では無く、凝で見てもかすかに出てる程度の
ナイフのオーラだけでシルバは傷を付けられたやすっぽい防御力っていうのもありだよな

周をした描写は無いんだから

>>260
俺はパームＤ、キルアＣだと思うけどどうなってるんだろうね

>>263
彼らの主張だと
それが正しいみたいね…

>>253
乗り物強化する機会がなかっただけ

>>254
そうだな
ザザン隊は描かれてないけど纏使ってる可能性がある
タコは描かれてないけど周使ってる可能性がある

なんでダブスタで同じことしてるのに
自分に都合のいいものは描写があって可能で
お前の主張は俺の主張方法と同じだけど
描写がなくて不可能なんて言えるんだろうな…

>>258-261

「ハンター試験の参加者全員、描写がないだけで念使えるよ」って言ったら何人信じるのだろうか？

これで論破したつもりなのかな？
ダブスタしちゃったのに
またイカルゴの周が話題になったら何回も論破したのにとか言っちゃうんでしょ？

>>142-143こんなこと言ってるのに
こんなことも言ってますよ？>>222

いや、ゲンスルーのランクを決めるのに使ったスレは数百レスで1000までに結論でないまま
次スレで立てた奴が勝手にＣに入れた。反論があったが認めず現在に至る。

まあ、ヒソカも同じだけどＢ、Ｃ、Ｄの三つあったが次スレで立てた奴がＢに入れた。

訂正

○ランクを決めるのに使ったレスは数百くらいで
×ランクを決めるのに使ったスレは数百レスで

どっちもその時の多数派にはなってるけどな。

マジレスするとイカルゴは装甲車に周を使っていない可能性大

エレベーターの入口を塞がれた後、ブロヴーダが装甲車の上に乗って
中に誰も居ないことを確認。直後に壁と装甲車の隙間に向かって
ハサミ砲を撃つ描写がある。

この時、もし装甲車が念で強化されているならそれに気が付かないのは
おかしい。完全に装甲車の上に乗って攻撃しているのに、装甲車が纏うオーラに
気が付かないほどブロヴーダさんは弱くないだろ

つまり、ハサミ砲では素の装甲車を破壊できないってことだ

まあ、装甲車にオーラとかは妄想しないんでいいんじゃない
描写無いんだし

銃弾は明らかに念込められてるだろうけどね

離れてるものでも周してるのが普通だけどね

>>276
スレ読んでる？
してないのも妄想なんだよ
それいったら
クロロがベンズに周してるのも妄想になるし
ザザン隊がオーラ纏ってるのも妄想になる

ウヴォー＞パーム　（リーチ差で殴られて終わり）
フェイタン＞パーム　（ペインで終わり）
ヂートゥ＞パーム　（鬼婦人を使い続けることでＰＯＰ切れて終わり）
ザザン？パーム
クラピカ？パーム
ナックル＞パーム　（ガイゼル走行に追いつけず終わり）

よってパームはＥ

ウボーの体術じゃ
パームに当てられないだろ…
フェイタンもザザンのアホみたいに棒立ちされることなく殺されそう

パームは飛んだり刎ねたりで全身全霊込めて突っ込んでくるからな
普通に当たるし
まあ煙幕で背後取るのも大声使うのもあるしな

ザザンがアホならクロロが能力出すまで棒立ちしてたゼノもアホだな
まあ着替える前と後で立ち位置変わってるからザザンは棒立ちしてないけど

じゃあ梟さん化け物だな
旅団員５人分の周で強化された超スピードで突進してくる車のボンネットに
吹っ飛ぶ事無く余裕でしっかりと着地
あの質量とスピードで５人分のオーラを乗せた念弾を喰らっても平気な梟さんSSランク

王と護衛３匹に周された宮殿を余裕で貫いたドラゴンダイブやべぇ

あのラッシュじゃペイン出す前に死ぬよ
ペインの弱みはそこ

>>272
ああ、やっぱそんな感じだったのね

とりあえず、ゲンスルーに関しては反論無かったし暫定ではあるけどＥランク行き決定か

>>284
まあ両者D派の俺も納得いかないが勝手とはいえ暫定に入ってしまったのだから保留キャラの議論が終わるまで待つしかない
勝手に対して勝手なんてしたら荒れるだけでメリットなんてなにもないからな

いつもスレ立てのどさくさで勝手に入れる奴って
「いや？数でも論でも圧倒的だったよ？」とか平気で嘘つくもんな
淡々とやるしかないわな

まああまりにムチャクチャな場合は今回みたいにスレたて直すだろうし。

>>279
ウボのＢＩはガードされても当てればＯＫだから強いよ
クラピカも2回も当てられたしな

そりゃクラピカは論外な体術だし
攻防力もパームが上だしな
パームの体術はかなりのものだよ

ウボーは突っ込んでくるパームにパンチ放てばすればいいだけの話だな
リーチ差でドン

つか攻防力でパームとクラピカどっちが上だろうか

突っ込んでくる陰獣ごときにパンチも当てられないからな
キルアとラッシュできるパームには
一発も当てられないｗ

当然
パーム＞＞クラピカ

パームは強化系だし当たればおｋってわけでもないんじゃね

>>292
パームの防御力は自身の硬パンチを防ぎきれる程ではないだろう
威力ではウヴォー2割＞パーム硬
ウヴォーの2割パンチでもダメージ受けるよ

技体３に小細工しても防御されるウボー
技体４に完璧に防御されるが一方的だったパーム
体術面はパームが上だな

ガードされたらクラピカでも無傷な20パーがパームの硬を上回るって？
クラピカは凝以下でパームの硬より攻防力高いのか
笑わしてもらったよ

キルアにダメージを与えつつも結局は何発も耐えられてるパームのパンチ1発で
ヒソカやフェイタンや団長のガードした腕がイカれるとは考え辛いな
ウボ20％のほうが上だろう

うーん。さすがにそこはパーム＞ウボォーかな。
フェイタン辺りはペインで逆転できるのかなあ。

操作系のパンチで腕いかれてたフェイタンなんて
話にならんだろ

キルアはＢＩ80%まではガードできそうだな

念覚えて半年で強化系の防御発を上回る防御力なのは筋が通らない

>>299
才能


まあパームは発を習得してから1時間も経ってないからな

ウボーって９巻で死んだ雑魚だろ？
幽白でいう魔金太郎みたいなもんだ
28巻のパームの方がはるかに上だろうな
ＢＩも軽く耐える攻防力かと

>>300
クラピカって念の才能誉められた事あったっけ？

ないな
ゴンキルの方が遥かに上
兵隊長サクサク殺してるキルアの方がフィンクスよりはるかに上でウボー超えた臭い
パーム＞キルア＞＞ウボーだろ

パームも体技３なんだよな。クラピカ、ザザンと同じだ
つまりテクはナックルより完全に下だし、戦闘経験自体もほぼないゴリ押し型だ
ウボォー相手に力勝負では無理だろう
全身全霊パンチでも床を少し壊す程度の威力だし小型ミサイル級のＢＩとの差は明白
完全にＥだな

da ka ra
パームはウボーが硬のBIした隙に一発叩きこめばそれで終わり
体術はパーム＞＞＞ウボーだからパームの勝ち

>>304
念無しゴンが石柱ぶっこわしたり
壁に穴あけたりしたゴンが
かなり成長してぶちギレても床破壊できてなかったり
ゴンさんがピトー殴り付けまくっても地面は無事だったりしてるなぁ
これらはパームのパンチ以下？

描写＞数字なんだけどな
３３でナックルモラウに攻撃当てまくるヂートゥもいるしな

クレーター厨は総じてアホ

>>305
根拠無し。パームは体技３というのが公式の評価な
全開モードじゃないキルアにクリーンヒット無し
さらに”ダメージ”という曖昧な表現だけでキルアの肉体は戦闘に支障も後遺症も無し
公式に反する願望はやめような。使えそうなネタ限定で持ち上げようとしてもダメだ

体技が体術やスピードだなんて公式のどこにも書いてないし
ヂートゥの描写からも明らか
ねつ造してるのは君だよ

>>309
ウボーは技体３のやつにパーム以下の実績しかないだろ

>>309
パームの技体３という使えそうなネタ限定でウボー上げようとしてるよね？

>>309
パームは技体4のキルアに乱打当てる体術
技体3のクラピカに子供扱いされたウボーと同等の体術と見るなど
愚の骨頂

パームとウボが戦ったら普通にウボが勝つと思う

パームの戦闘スタイルは完全特攻型
防御を髪に任せて全く省みないからこそ全身全霊で攻撃できる
それを破ったら攻撃性能はガタ落ち
全く違うスタイルになるけど、描写されてないし

ウボは煙幕や咆哮を使うまでもなく
向かって来るパームを迎え撃ってぶん殴るだけで事足りるでしょ

いくらなんだってパームもよけるよ
体技3のクラピカにクリーンヒットさせられないウボォはパームに当てられる道理は薄い

絶大なパワーと防御力を持つウボに勝つためには搦め手から行くしかないわけで、そうなると具現や操作が圧倒的に有利
さいわいウボはアホだからハメ系の発があれば多少知恵を使えば簡単に勝てる

全開でもないキルアに対して
パームは攻撃を当ててるんじゃなくて全て回避またはガードされてると言うべきだな
幼稚な言葉遊びはやめような。目を背けたいのはわかるが同じ事を２度言わせないように
そして決定的なのは
そうした描写を踏まえた上で出されている数値が技も３で体も３ということだ
パームはナックルより完全に劣るというのが明白な結論なんだ
もちろんパワーもウボーより下な。これも同じ事を２度言わせないようにな
後からいくら願望を並べても無力なんだよ
公式の回答＞読者の願望だからな

パワーが下でもウボーは体術がｵﾜﾃるので弱い

パワーと体術の合計が強化系の強さだとしたら
ウボー　パワー8 体術3
パーム　パワー6 体術8みたいなもん

よってウボーはパームに勝てない
ウボーの防御力をどう突破するかについては上でもあるが
ビッグバンかわした隙に叩きこめばいいだけ

ウボーは技体３に全てガードか回避されてるからね

変身中に一発叩き込めば終わりじゃねえかな

パームの防御力は無視できないくらいには高い
黒い貴婦人は防御型の発の中では最強クラス

数字は偏によって違うから比べても仕方ないだろ
初期カイトやズシと毎回数字更新されるゴンキル比べるなよ

ウボーの攻撃力とパームの防御力は実力伯仲だろうが最後は地力に勝るウボーが勝つ

集団戦闘の壁役としてはパームのほうが上だろうから黒い貴婦人はやればできる子

>>315
避けるって事は鬼ドレスの防御力を信用してないって事じゃん
そんな状態では全身全霊攻撃なんて無理矢理
あの戦闘スタイルは維持できないよ

キルアが完全に防御したのにダメージあるのに
流がおろそかでガードもろくに出来ないウボーじゃ
パームに嬲り殺しかと思われ

パームは全身全霊で体ごと体重かけて向かって来るし
攻撃は当てやすいね

まぁウボーには無理だろうな
ヨーヨーにも対応できてるし
キルアが防御で精一杯だし

ウボーは攻撃する余裕すらないよ

パームはDかな

ウボーの煙幕ってさ、モラウの煙幕なんかと全然違うから
スピードあるやつは一瞬で抜けれるし、相手も絶すればお互いに分からなくなるよな

千里眼があるパームには
効果も無いしな

>>331
黒い貴婦人＋千里眼で防御は完璧だな
さらに蟲になったから耐久力も人間離れしている
念４の連中の中でも防御力は最強クラスだろうな

攻撃力はウボーのほうが高いと思うが、防御力は防御ガチガチにするための発使ってるパームのほうが上だろうな

攻撃力　ウボー＞パーム

防御力　パーム＞ウボー

体術　　パーム＞ウボー

奇もMAXの５だしパーム有利か

>>327
＞パームは全身全霊で体ごと体重かけて向かって来るし
＞攻撃は当てやすいね

パームは乱打とかあるけどウボーが正にこれだな
カウンター描写皆無なウボーよりヨーヨーにカウンターとった描写があるパーム有利か

>>328
ウボの拳とぶつかったらパームの拳が壊れるね

>>331
事前に片目を閉じてウボを確認する必要があるし
千里眼を使う時にも片手を使って片目を閉じる必要があるから隙が出来るね

更に、千里眼には透視能力は無いので、煙幕の中のウボを見ても
煙だけしか見えないか
煙に包まれたウボだけしか見えない（何処にいるかは分からない）
結局は片手を使った隙だけが残るって事だよ

ウボの目くらましパンチなんかチンカスしか引っ掛からないよ
クラピカはわざと食らってるしね

パームはDだな

千里眼使っとけば埃が晴れてきた辺りで先手とりやすいな

旅団厨涙目だな
ウボーがパームに殺されると解って・・・

砂けむりなんぞより吹き石と大声の二択がおそろしい

そりゃな・・・
旅団最高の戦闘力が
ただの女の子に殺されちゃうんだもんな・・・

というわけで俺も
Ｄで

>>334
ヨーヨーと同じ様にウボの拳を迎撃しようとしたら逆にパームの拳がイカれるって落ちでしょ

逆に
パームの発の余りの硬さに
ウボーの腕が消滅するかもな・・・

吹き石→病犬ですらガード間に合ってる
大声→ウボォが平気な事からオーラ、防御力無視って訳では無い

所詮攻防力足りてない陰獣クラスしか殺せないよ

今はパーム持ち上げることにハマってるのか

>>343
なんでわざわざ拳にカウンターかますんだよ

持ち上げじゃねぇし
普通にウボー以上ってだけ

>>347
赤犬にエースがやったみたいにやると思ってんじゃね？(笑)

数値的にはツェズゲラさん以下の連中だしな

>>347
リーチの差があるんだからウボのパンチが先に届くでしょ
それを迎撃するか鬼ドレスで受けてから攻撃しようとするからパームの自由だけど
一応ヨーヨーの描写があるので

>>351
届かない
かわされるだけ
病犬にすらかわされ、一方的に攻撃食らうのが
ウボー

さすがにパーム＞ウボォーかな。
ムチャクチャな差はないかもだけど。

>>330
煙幕＋絶しても近くに忍び寄らせて大声攻撃させてくれるはちょっと楽観的すぎるよね。

しかし腕ボキボキされながら平然と鎖巻きつけちゃうクラピカもすごいね。

まあ自分もパームＤで。

>>353
何か勘違いしてないか？
クラピカはそのずっと前から
鎖で撒きつけてる

ウボーがパームより弱いだと？

>>351
ウボーのパンチの途中でパームのパンチが顔面に当たるか
ウボーのパンチをかわしてカウンターでパームのパンチが顔面に当たるかの２択だな

>>356
パームは鬼ドレスの防御力に頼ってるからこそ全身全霊攻撃してるわけで避けはしないし
ウボは突っ込んで来るパームをぶん殴るだけだな
体格によるリーチ差と拳の大きさも有利に働くわけだ

>>354
そうなんだ？
だとしたらウボォーさんよくそれまで生き残ってきたな。
１対１向かないんじゃ…。

リーチがあろうと図体が大きかろうとウボーじゃ無理
トロい身のこなし、イマイチな体術は描写から散々出てる
隠獣犬が言ってた通り、手玉

ウボの体術が低いということはないだろ
クラピカには鎖というアドバンテージがあったし陰獣は3人がかり
鎖が数十ﾒｰﾄﾙ以上離れた場所に届くまでの時間が0.5秒＝作中描写
ウボvsクラピカの戦闘距離が十ﾒｰﾄﾙくらいだとするとウボまでの到達時間は0.1秒を切る

0.1秒を切る鎖をかわしつつクラピカにBIを当てていることからウボは速いことがわかる

>>357
そこが強みってだけだろ、避けはしないって何情報だよ>>334

>>360
その速い筈のウボーさんが
技体3のクラピカに子供扱い、病犬にパンチかわされてますからなぁ
しょうがない

>>360
見える鎖を印象付ける罠、端から当てる気はないだろ
ウボーの本気見たがってたし

というか１０ｍを０，１秒が妄想だな
0,5秒の描写から見ると
もっと遅い

>>361
避けるって事は鬼ドレスの防御力を信用してないって事じゃん
パームは鬼ドレスを信用して防御を委ねてるからこそ全身全霊攻撃が出来るんだよ

全身全霊で攻撃してもあの早さ
ウボーが攻撃する前に
当てられまくるわな

速さの桁が違う

>>362-363
都合のいい妄想ばっかだな
そもそも陰獣とクラピカとパームの体術を比較しようがないだろ
思い込みだけじゃ議論にならない

>>365
>>361

ゴン（ヨークシン）３技３体
パーム ３技３体

ゴンを一歩も動けずに背後を取れるマチなら一方的にパーム倒せそうだな
対キルアで４技４体でも極端なスピード差がないのは確定してるから
ナックルの攻撃があたることはない、よってマチＣ以上確定

>>367
でもウボーが大怪我したら全力見れないじゃん

鎖巻きつけてて
勝ってるのに放っておいたのは
全力が見たかったからだよな

>>369
>>309>>312

>>369
つってもフェイタンより速いって事も無いだろうから
マチも技体3だろな

ラモット　技 ３　体 ３　
ザザン　技　３　体　３

フェイタンとザザンの動きは似たようなもの

キルアはラモットに反応すら取らせず首切ったから

キルアは神速すら使わずにフェイタンの反応すらさせずに
首を切れるわけだ

キルア＞＞＞＞フェイタン

>>371
自分の強度を試したかったんだろうな
BI受けてどれだけの傷受けるか

>>373
根拠ないし、フェイタン不調じゃ参考にならん

旅団の数値って出てない？

>>377
旅団戦闘の
タカ派で最強の見通しも強い
フェイタンとどっこいどっこいの勝負をした
ザザンが　１８

>>378
あれけっこう余裕勝ちじゃなかったっけ？
というかどんな能力なのかの披露の場じゃなかったっけ

旅団の数値は出ていないがクロロ25、ヒソカ24だからな
旅団内でクロロは攻防力7位、ヒソカは3位だっけか？
どう考えても大差があるようには描かれてないので旅団戦闘は23〜24くらいじゃないか

ねぇな

23のヒソカに殺され雑魚としか見られてない集団な訳だし

防御発で押されていたのはキルアも同じだろう
キルアに関していえば発使ってもパームに勝つかどうか不明
パームとサザンの違いは奇の数値のみ
攻撃力でごり押しする作戦に奇の数値は関係ない

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム

攻防力は描写からウボー＞＞パーム
身体能力は数値ではキルア４＞パーム３≒サザン３、ナックル４≒モラウ４＞ヂートゥ３
描写ではキルア≒パーム、サザン≒不調フェイタン、ヂートゥ＞＞ナックルモラウ
どれを取り上げるかでキャラの強さなんて人それぞれ好みで上げ下げできる

まあ旅団23はないな。
それじゃモラウゲンスルー程度だもん

旅団は戦闘が19ってところだろうな

キルアはパームに神速使わなかったからな

ぶっちゃけ数値はゴンキルと比較して付けてるようだから
ＧＩゴンよりレベルが高ければ技４体４念４だよ

まぁ旅団がみんな似たような実力ってんなら
ビノールト＞重傷でゴンキル相手できる壁＞＞パクノダ
こうなる
重傷度は腕折れてるトコだけパクノダ不利だが動けもしないビノも相当

対した事ないな

キルアの攻撃の中で一番攻撃力の高いヨーヨーがワンパンで破壊されてるからな
神速使えば一方的にボコれる時間がくるだろうが致命傷は不可能だろ、ユピーと同じく
キルアはDのパームに詰んでたからDでいいと思う、同じくDのナックルになら勝機は見えるし

発のお披露目笑
これはもう旅団厨が言わなきゃいけない台詞かなんかなのかwww数百回は見た気がするな。
じゃあ何故キルアが最小の力でしゅんころの雑魚蟻(階級は同じでもキルアの相手二匹は王宮蟻)を発お披露目の相手に冨樫が選んだか考えようか？

>>389
神速なら確実に顔面狙えるだろ
連打を完璧にガードできるくらいの差だから神速いらずかもしれんが

パーム話でウボォーが引き合いまではなんかわかるけど、なんでそこからフェイタンage話に飛躍するかなー。

ヒソカとピトーってどっちが強いかな
やっぱりヒソカ？

ウボーの拳にカウンター撃ってもパームの拳は壊れんよ

ブラックウィドウは拳までしっかり覆ってる
ウボーの拳が壊れるかどうかは解らんが、パームの拳が壊れるというのは極めて可能性が低い

>>393
圧倒的にピトー
ヒソカは一瞬で首切られるレベル

クロロが圧倒的な戦闘力と賞美してるウボーがかなり強いのは確定
単純な戦闘力ではクロロと同等かちょい下くらいかね

ヒソカがウボォーギンに勝てる気しないんですけど

作中でなら恐らくヒソカが勝つように描写されることになると思うが、現状の描写から考察・議論するこのスレでは
ヒソカの勝ち目は薄いわな

回避力を生かして硬を当て続けるって戦法をするには、ヒソカは被弾が多すぎる

同じ理由でゲンスルーに勝てるキャラは王護衛ネテロ以外に考えられない

ビスケは楽にゲンスルーに勝てるだろ

GIゴンにとって、ゲンスルーの攻撃は「疾い！いなすヒマなんて全くない!!」だが、一応目はついていってる
ところがGIゴンにとって、ビスケの動きは全然見えないレベル

そうすると速度差からファーストヒットはビスケが取る確率が非常に高く、ビスケのバラに対するダメージ
からすると、一撃KO、耐えられても大ダメージが期待できるため、ゲンスルーがビスケに勝つのはかなりの
まぐれ要素が必要になる

そもそも倒されたのが強制絶されたウヴォーってだけの
旅団でよく強さ議論できるよなｗ

賞賛に値するわ

GIゴンの4倍以上の攻防力を持つゲンスルーに攻防力で勝てるキャラはネテロ護衛以外に考えられない
これは描写を馬鹿正直に享受した客観的事実

例え4倍だとしても、ゴングーを受けるには50％強の凝防御が必要
スピードで勝る相手の強攻撃を延々と凝防御が成功するかというと難しいと思う
ゲンスルーは上位ではあるが、他の上位と比較して防御技術が秀でている描写には欠ける

ジン 雷禅
シルバ 黄泉
クロロ 躯
王 仙水
ヒソカ 戸愚呂

こんなポジションだよ最終的には

ゴングーは凝50の２倍の攻防力だという君の仮定に誤りがある

>>404
それは格の話だね
このスレ的には合ってないけど実際そんなもんだと思うよ

メルエム 全盛期雷禅

ジン　　Ａ級妖怪

ヒソカ 妖狐蔵馬

シルバ トグロ弟

クロロ トグロ兄

最終的にこんなもんだろ
メルエム越える奴なんて出ないよ

四倍でも別に構わないけど、
本当に相手に与えるメージと同威力が自分に返ってくる発だとしたら、
ゲンスルーってなんなんだろうな。

爆弾が好き過ぎて、あんまり深く考えなかったのか。
にしてはカウントダウンはかなり頭良いよな。
一番素晴らしいのは、リリースの説明に嘘をつけるってことだろう。
交渉能力としてはズバ抜けてる。
強さ議論には関係薄いが。

ジン→全盛期雷禅
シルバ→躯
ＧＭ→雷禅の喧嘩仲間
クロロ→黄泉

まあこんなもんだろうね

念の熟練度ではキルアがようやくオーラを少し電気に変えれる
程度だから、フェイタンの圧倒的熱光オーラは達人なのは確定してるよ。

つ制約、ナルカミ

ハンター試験余裕のキルアでもオーラを少し電気に変化
させただけで熟練ハンターならは驚かれるんだよ
制約とか関係ないから、フェイタンは念の達人だよ

達人は達人だろうな
ただしハンター試験受験生も皆何らかの達人ではあったが

電気は難しいから驚かれたんだろ
熱なんか芭蕉でも出来るわ

熱なら
バショウ程度でも変えてるがな

電気は
イメージのしにくさと
拷問に耐える訓練が必要で
非常にレアなので驚かれる

バショウはたぶん変化じゃないから
ボマーも同じ、比べる意味ない

オーラを電気に変化なんてなんでもありな念の中ではかなり簡単そうなんだけどな
具現化系が一番むずそう

「ボクの旅団が一番つよいんだい！！
　フェイタンかっこいいしお前がなに言おうと一番凄いんだい！！」

ですか？

実在しない物体を妄想しないと効果的な具現化発になりにくいからなぁ

実在してる物体に
能力付加してるんじゃね？

旅団は凄いよ、普通の念能力者から見たら
ただ物語上それより凄いやつらがたくさん出てきちゃってるだけの話

まぁ良く言われる格的にも
名実共に最強だったネテロが自分と同格かそれ以上の敵と戦うに当たって連れてきた
選りすぐりの二人ノヴモラウが旅団に格、肩書きで負けるかと言われるとそうでもないしな
単に旅団より凄いのしか出ないレベルになっちゃっただけ

ノヴモラの能力なんて
今までの能力者から見ると
「なんじゃそりゃ？」って
レベルの能力だしな・・・

それむしろ旅団のほうじゃね？
レアなのはともかくさ
ただの右ストレート、小さな念弾一杯、ぐるぐるパンチ、アンテナ、糸、ガムとゴム
なんじゃそりゃってかんじだろ？

>>424
>>423がいいたいのは「そんなのアリかよ」っていうニュアンスじゃないか？

ノヴの異次元って凄いよな
でもデメちゃんの吸い込み先を考えると、別にそこまで突飛でもないのか・・・

バショウが一番凄いだろ
制約に際限が無いならなｗ

バショウはいくら速記が出来ても、俳句書く時間はジャジャン拳のタメ時間を越えそうなのがな・・・

しかも出来のいい俳句じゃないと威力低下って結構厳しい
出来の良さはどうやって決めてるんだろう

ノヴをどう扱うかは意見が別れるのは当然といえば当然。
ただモラウの評価は高くせざるを得ないと思う。
３０%の状態でプフに勝負を回避させ、実際に背後からの蹴りにもダメなし。
プフと共にBに置くべき。

おれさまが
こきゅうをしたら
おうはしぬ

おれさまが
こきゅうをしたら
ジンげぼく

おれさまが
こきゅうをしたら
あのカイト
いきかえったり
してしまうんだ

プフって何でわざわざ
ウェルフィン探したの？
ウェルフィンのほうも自分で声だしゃよかっただけだと思うが・・・

バショウは川柳（俳句？季語がない）を書いてオーラを炎に変化させる能力者で間違いない。
例外はない。

パームはD派が多いね。キルアはCだと思うのだが皆はどう思う？

>>431
ウェルフィンの携帯が必要だったんだろ
番号でるし

>>432
自分はキルアＣ＋（なけりゃＢＣ多い方にあわせる）、パームＤで。


>>429
当時化物扱いだったピトーに念さきながらヂートゥあしらって情報引き出すってのも結構凄い描写だと思ってる。

>>432
俺はキルアＣ、パームＤだ

★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>1のテンプレに加えたほうがいいと思う

>>436
却下でｗ

キルアCパームDはもうランクに入れていいと思うな
ここ数日見てても一番多いだろ

C+とかの微調整はまた後でしてもいいし

>>436
どうせこれも後で携帯から同意して吟味したふりしながらテンプレに加えるんだろ

>>439
加えるなら、
★携帯での投稿（投票）は無効
とかにした方が良いかもな

明らかに不自然な携帯投稿が多いし

モラウはとりあえず雑魚蟻の一匹でも殴り殺してくれないと評価しようがない

>>439
じゃあオレが同意しとこう。っつーか議論ならそれは当たり前なんだけどな。テンプレにするまでもないことだけど出来ない奴多すぎ

このスレにくるとまずどのＩＤがスルー推奨が探すのが恒例

投票はともかく投稿も無効かいｗ

>>436
結論垂れ流しというか、過去スレどころか２日置きくらいになんか同じ様なキャラの同じ様な話題はなんとかして欲しいけどね。

保留キャラ決まってないのにゲンスルーとか位置変えようとするクズもいるしなあ

やれやれだぜ

パソコンの方が自演圧倒的にしやすいし
携帯で投票のほうがマシだと思うが
パソコンなら俺一日に１００でもＩＤ変えて投票しちゃうよ？

単発は除去すりゃいい

なるほど
でもなぁ
二回発言でＩＤ変えとかいくらでもできるわけで

やりもしない投票のためにルールだけ煮詰めてどうする
良く言えば非常にハンタ的だが

描きもしない漫画のために伏線だけ張ってどうする

>>449
その場合はその日に5つ以上レスがある人対象とかにすればいいわけで

糞スレやん

コテが頑張ってルール決めようとした時でさえテスト運用で終わったのに
やるならちゃんとやってよ

単発除去とか複数回レスしてればおｋと言ってる奴のほうが自演してそうだが・・・

ところで、
ミケはどんくらい強いの？

対ヂートゥ戦のモラウの｢自分の脚より遅い武器を能力にしてどうすんだよ｣の意味がよく解らない。
遅いと何かおかしいの？

>>457
自分より遅い風船を飛び道具にして相手を倒そうとするより
自分で攻撃した方が手っ取り早いし効果的だってことかと

でも挟み撃ちとか方法はあると思うけど

>>455
方法知ってるんだからやってるんだろうが
そんなルールヤダヤダ！って言うお前のほうが
投票のさいしたいんじゃね？

人間の走る速さのほうが
パンチキックの速度より速いんだがな・・・

>>460
最高速でいきなり走れるわけじゃないけどな

ゴキブリじゃあるまいし

デコにID書いた顔うｐ法にすれば自演問題は解決する

>>462
午前カキコした人で夜投票ならし辛いと思う

回線、ルーターの繋ぎなおしだけ防いでも
串、携帯ブラウザ、●、p2、複数ISP、偽装　とかがあるんじゃねーの？

２ｃｈで投票するならフシアナするしかないだろ

くわしすぎｗｗｗ

よっしゃー！
ＩＤと顔写真を免許証もしくは学生証と一緒にうｐだな！！！！

レイザーがあの位置なわけないのが
多数派で治まったのにスレ立てする人が
勝手に決めたりグダグダなんだよな

あのレイザーageの奴は気持ち悪いよな。
レスの流れ見ると常駐臭いし異様に粘着質で不気味だわ。

レイザーって
どう高くしてもＢだよな
俺にはモラウ以下にしか思えんが

原作の描写のみで評価するなら絶対レイザーはモラウ以下
作者の設定としてはそんなことなくてもガチバトルの描写がないのは大ハンデ
負けドッジだけでモラウの２つ上にレイザーがいるのが暫定ランクとかアホらし過ぎるわ

ヒソカの腕力以上の念人形とかかなりすごいと思うんだがな
あれはバンジーガムが千切れるのを懸念しただけかも知れんが

キルア対レイザー→神速で首を斬られるか首ポキされるか電熱で頭を爆ぜさせられて終了
キルア対ビスケ→上に同じく

キルアの位置は決まったな

ガチバトル(笑)をしてないからって低評価するに、6対1のドッジってのは考慮しないよね

ヒソカよりランク上は確定だからな
今の位置は極めて妥当。

キルアレイザーゲンスルーあげにはｷﾁｶﾞｲが多い

>>469
結果で負けたとはいえやりとりでは完全に押していた
負けと簡単に言える内容では無かった

まぁレイザー下げてもいいがそれに伴いヒソカは確実に下がるがな

むしろヒソカこそ強い描写が無いな
とてもクロロと同格には見えないし
レイザーの件とは関係なく下げてよい

mi

逆だろ？
ヒソカはレイザーに劣る要素は全くない
パワーは互角で戦略では圧勝
レイザーの１〜２ランク上が常に確定する

レイザー対ヒソカはスポーツの上での戦いだからなぁ。
殺し合いではないから全く参考にならないよ。

流石にこれは釣りだよね

ノヴはＤに下げるべきだと思うんだ。
ノヴの念能力って全然戦い向きじゃないし、かといって体術に優れているようにも見えん。
戦闘能力という意味ではもっと下だと思うんだ。

マジレスすると
ヒソカが上とも
レイザーが上とも
どうとでも取れる

各々好きなキャラ持ち上げて好きなように主張してくれ

数学じゃなくて、
全然不完全な情報しかねぇ漫画だしな
その気になりゃ
ズシ＞ネテロでさえ主張できる

>>481
はるか上空にいる兵隊長のフラッタを倒してるからかなり強いよ

会長からどっこいと言われるレベル
一撃必殺のスクリーム
フラッタを素手で倒す
下げる必要なんてないな

フラッタは兵隊長が束になっても勝てない奴に
「俺らが行けば倒せる」と言われるくらい特別視されてる
師団長補佐だしな

四次元が戦闘に役に立たないと言うのは応用力がなさ過ぎる
回避に使えまくるし
自分は四次元でのんびり休んで
たまに監視して伺うだけで
相手のスタミナごっそり取れる
後は疲労しきった相手をのんびり殺せばいいだけだ

>>483
兵隊長クラス倒しててもなぁ。
しかもフラッタってどう見ても戦闘タイプじゃなさそうだし。

更に5人が来ることを見越していた
先見性！
モラウ（笑）

>>486
敵に見つからずはるか上空にいるフラッタを足したというのがポイント

足したじゃなくて倒したね、タイプミスすまん

>>1にある暫定ランクメチャクチャだな。

まずゲンスルーが高すぎｗ
いくら作戦ありとはいえ、ラモット相手にキルアと２人で戦う当時のゴンに負けた奴が
カイトやモラウと同格なわけないだろｗ

あと不調状態にもかかわらず、ザザンに勝ったフェイタンがなんでザザンと同格なんだよｗｗ

旅団の査定がムチャクチャすぎる。ウボーギン、フェイタンはＣ、ゲンスルーはＥが妥当だろ。
ビスケレイザーも過大評価だな。

>>484
＞ 会長からどっこいと言われるレベル

明らかに謙遜入り混じったジョークなのに
それを引っ張る奴って頭悪そうだな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ

これ見てもノヴは弟子より格下だしなぁ。

ノヴとか終わったこと蒸し返すのは後でいいよ
暫定終わってからやれ

パームはＤでいいのかな？
キルアは割れてるが

ゲンスルーは旅団戦闘と補助の間だろうな
ノヴはフラッタの倒し方もスクリームの威力もはっきりしない DかEが妥当

>>492
え？どうみたら格下になるのか全然わからないんだけど…
もしかして合計(笑)ですか？

>>491
会長がナックルとかにも
冗談でそんなこと言うと思うか？

極端にビビりじゃ接戦は全て落とすだろうな
ノヴは戦闘には不向き プフやパクノダと同じいわゆる補助ってやつだ

というかネテロは人が悪いで有名なんだから
彼の発言はどんなのも根拠にならん

「あいつワシより強くね？」しかり

極端どころか
死は全く怖くない猛者だがな
護衛王くらいにしか心折れないし
心が折れようが折れまいが
全員勝てないから関係ない

じゃあ
ワシは最強だった　も
捏造で
ネテロは売名が上手いただの雑魚だったってことでいいよ

>>500
だからそういうネテロ発言の中で自分の主張にあってる解釈しかつままない
馬鹿論議になってしまうって事だよ。

>>490
旅団厨のクズは隔離スレへどうぞー

ノヴは死ぬのビビり過ぎだよな 突入に参加出来ないとかもうメレ以外でもいいくらい
実際皆プフどころかメルエムのオーラに触れても誰も禿げたりしてない

>>503

ノヴ「フッ…人は得体の知れない相手に出会う とそれを過大に評価するものです。ボクは今、一種のパニック状態に陥っている。後はキルアたちに任せてゆっくりとベッドで休むことにするよ。」

もう
王護衛軍3人にまじかに接して
全く心が折れないどころか
100％モラウ気でモラウ北朝鮮の軍人さん＞＞＞＞＞＞＞モラウナックルノヴで
いいよ

レイザーは自分の決めたルールでのゲームでさえ、｢完璧に｣負けている
描写だけならD　数値も加味するならC　ってところだと思うな

というか簡単に精神が折れるような奴はノヴしかいないってだけの話

ビスケなんてサブだかバラだかにも強いとか言うくらいだしそんなに強くないでしょ。
モラウとかよりワンランク上くらいが妥当だと思う。

〜に〜なんてそんなに強くないでしょ

〜くらいが妥当

なにこれテンプレなの？
大体が上と下の文の繋がり全く無いし

>>506
自分で決めたって描いてあったかい？

初期設定誰が決めたかは知らんがあの場ではレイザーがルール
周りは全て言われるがままに従うしかなかった

元々レイザーに不利なルールだしな、勝敗だけ見ても意味がない

むしろ
放出レイザーの有利なルールだろ

>>511
もうはやイミフだな
つまらん自我を棄てなさい

>>513
８対１でしかも普通のドッジしかできないから不利だろ

放出系のためのルールで完全敗北　それがレイザーの描写の全て
やはりCだろう

>>508
ゼノシルバは25のクロロに二人がかりで苦戦してたから
ビスケット＞クロロ＞ゼノシルバでいいよな。

ドッジって
一対一を６回繰り返すようなもんだからな
柔道だったら
ゴレイヌ一人に一瞬で負けてるよ

>>513
シルバが発しながらボール投げれば一発で全滅させられるしな

クロロはゼノシルバには一方的にやられてただけだからなあ
発なしの変化系のビスケはゼノシルバはもちろんクロロよりも確実に下だよ

ビスケが発なし？
クッキーちゃんは最強の発だろ
自分を極限までに鍛えるための発
それも分からないなんてひどすぎる

別にドッジボールの勝敗は関係ないだろ
レイザーはドッジで負けたら死ぬわけじゃないし、単にゲームであしきりをしてただけ

ただしドッジボールの内容として、
ルールを説明する、ヒソカとの引っ張り合いに負けない念獣を複数出せる
全力でない投球は直撃すればキルア、ゴレイヌに死を覚悟させる威力
またその投球は念獣を経由し威力減でもヒソカの凝に対しダメージを与えられる
たっぷり溜めたゴングーボールを苦もなく、無傷で反射可能
6人(ゴンキルヒソカ)は機転で上回った
が挙げられる
これらが評価されて今の位置にいる
別にそんなにおかしくないな
暫定で違和感があるのはモラウが低くすぎるからだな
モラウの功績を考えればC+でいいな

>>521
そんな妄想どうでもいい
変化系の女が鍛えただけじゃ限界あるしな

>>518
それは作中で否定されてるね

大体そこまでレイザー有利のルールって訳では無いしな
少なくともプレイヤーにクリア出来るであろう難易度に設定したはず
何がなんでも勝つって感じでは無いだろ

８対１で普通のドッジしかしないのに有利なわけないんだよね
放出系だからドッジで有利とか理解できないわ

>>524
？
否定されてるところなんて見たことないよ？

勝敗が関係ないとか意味分からない、一番大切
それを言ったらゴン達も何回もやり直せばいいだけだし、ヒソカに至っては全くどうでもいい話
レイザーは｢全力｣で戦い｢完全に｣敗北した　それだけの話

しかも8対1、8対１言ってるが
実際勝敗に絡んだの3人だけだしな

>>527
２対１ ３対１ になってんだろ

>>528
はいはい
ゴン＞ゲンスルー
タコ＞ウェルフィン、ブロウ説はもういいから
過程を一番重視するべきだよ

>>529
だからどうした？８対１ルールだから起こったことだろ

レイザーは
100ｍ走でも
相撲でも
ゴレイヌ一人に一瞬で負けていた

ドッヂなんて放出に有利すぎる

>>531
そう　レイザーは有利な条件で全力で闘ったが完全に敗北した　そういう事だよ

壊れたなｗ

>>531
３週間ほどの準備期間で勝ったゴン＞＞１０年以上の準備期間があったのに負けたレイザー
一緒にされてもなぁ

>>536
レイザーは敵の念能力一切知らないが

レイザー厨は
クロロゼノシルバに
レイザーが勝てると思ってるの？

モラウには勝てそうだな
モラウ入魂の紫煙兵一体より念獣13の方が性能良さげだし

モラウには無理だろうな・・・
250とたった7匹じゃレベルが違うし
その250もありとあらゆる形態を取れる
格が違うよ

シルバに勝つのは絶対無理だろ
念弾の威力が桁違いだし、レイザーは捕らわれてゲームのキャラに使われているだけの終わった男だ

>>523
その限界を超えた説明ある人間ってネテロとビスケだけの件について

シルバもクロロもその限界には達した様子は無いしな

>>542
女がいくら鍛えたって身体が男ほど強くなるわけないだろ
それで発なしの変化系じゃ・・・

じーさんがいくら鍛えたって身体が若者ほど強くなるわけないだろ
それで発が自分の系統じゃない強化系じゃ・・・

>>543
だからネテロには劣るだろ

女だからって、全ての男より弱いわけではないし
冨樫なら躯や棗なんて例もあるわけで（棗は雷禅の旧友の一人で、黄泉よりランク上）

違う作品とか持ち出されてもなあ

作品単体でいうなら、尚更女の強者が男の強者に劣るという断定は出来ないはず

>537
ゴンもレイザーの念能力知らないよ。ゴンが準備してたの、バレーみたいだし

現実とマンガを混同してるやつがおかしい
現実なら
あんなガキンチョどもにも老人にも
たいした筋力はない

>>547
ただ単に現実世界の常識を持ち込んだだけだが
ハンタの世界では説明がない限り地動説さえ確定しないって考えか
描写がない部分は現実の常識で判断するしかないと思うが

>>550
現実基準だとして、だ

両者同じように限界に到達したのなら男＞女は解らなくも無い

ところが、女側が限界を突破してると前置きされた時点で、その常識が全く当てはまらなくなる
言ってる意味解るか？

例えば100ｍの世界レコードが9.79だっけか
これをレコード更新する女がいたらってのが限界突破ってことと思うが

>>549
ガキンチョや老人に凄い筋力がある世界観なんだから仕方ないだろ？
だからって１日が２４時間であることは説明がなくても確定してると思うが

>>552
それと同じように
女にすごい筋力がある世界観なんだが

ビスケは攻防力が微妙だな
巨大化して筋力は著しく上昇したようだが
キルアの台詞によるとオーラが急上昇したわけではないからな
攻撃力は上がっても、防御力が微妙

>>551
どこからそんな解釈が出てくるんだよ(笑)
つまりビスケはネテロもジンも越えてるってのか？
よく考えてね

ひょろひょろの身体より
しっかりした肉体の方が
遥かに硬いよ

ビスケと同等のキャラがいて比べるならともかく、普通にビスケすげぇじゃダメなの？

まさか男だからウボォー＞ビスケとかそんな事言い出さないよね。

男と女に筋力差がない世界観にはとても見えない

鍛え方によって女＞男があり得るんだから>>543ここがもうおかしいんだよ

クラピカって男でいいんだよな？

ビスケの肉体って・・・
ユピーに次いで
作中随一の肉体だしな

ここいつも香ばしいのが湧いてるな

発もなく強化系でもない女が肉体のみで闘うのを評価しきれないのは自然だろ

人面猿に顔が激似でも心が折れなかったサトツさん　パねぇな

>>559
現実には男のトップグループを女が超えることはないけどね

ビスケの肉体が
シルバやウボーよりゴツイのも見てわかんねーのか
このアホは

だいたいビスケが限界を越えてるってビノールトから見ての話じゃないのか？
ユピーに次ぐ肉体とかただの妄想だろ

>>555
は？
ネテロは限界突破してるし、ネテロ＞ビスケとも言ったぞ

ついに見た目のゴツさとか言い出しちゃったよ(笑)

トップグループとやらのクロロが女のマチより筋力低かったりもするけどな

>>565
同じくらい鍛えてるという前提ももう違うんだよ
クロロシルバは限界突破してるとは言われてないからな

>>567
そういう能力だから疑う余地がない

>>569
コイツバカか？
ハンターの中でも基本
筋肉が多いほうが
力強いのは
腕相撲でも明らかなのに

もう死ねよ
ハンター読む資格ないよ

というか変化系が戦闘用の発を持たないのがマイナスであることに目を瞑りたがるのが分からん(笑)

クロロは筋力でトップグループじゃないだろ

修行を極限までやるための能力だっつーのに
ホント頭悪いな
お前

見た目のゴツさはフランクリンが一番じゃないかな

ありゃ、肉のつき方がおかしいだろ

つまりゼホ〉〉キルアと思ってるのか(笑)

え？

つまり男だから
ゼホ＞ビスケと思ってるのかｗ
バカすぎるｗｗｗ

>>573
同レベルの強化系に攻防力で少し劣るというだけだろ
それもＢにビスケと同レベルと言えるやつがいないから問題ない
賢くて素早いウボーみたいなもん

ビノールトの経験の範囲内でしか他者との比較なんてしようがないのに何を勘違いしてるんだか(笑)

早くて、体術がハンパじゃなくて
戦闘考察力も並じゃないウボー
そりゃ地獄だわな

見た目の筋肉で筋力が決まると思ってるのか(笑)
バカすぎる(笑)(笑)

ビスケに速さや優れた体術がある描写なんてないだろ

>>582
ビスケの情報がわかるんだから他者と比較する必要はないだろ

つまりビノールトの知識の範囲内でのお話

>>585
両方あるだろ、もうただの天の邪鬼だなこりゃ

どこにだよ(笑)

もうこのバカ放っておいて
パームキルアの話しようぜ

このバカがいくらわめいたところで
ビスケのランクはかわんねーし

まさに旅団厨を体現してるなID:waRzqo9xOはｗ

発なし変化系の馬鹿上げとか現状を直視しなさすぎ(笑)

まあビスケがネテロ以外の人間の頂点にいるのは不自然かな
バラ倒しただけだからなあ

人間で唯一の体5だろ？疑う余地ねえよ(ネテロは人外とする)
というか素の肉体で十分発

>>593
他が強い根拠乏しいからなぁ
しょうがない

あの肉体はクッキーちゃんの賜物だしな

見た目のゴツさで筋力が決まるとか言ってる恥ずかしい馬鹿が負け惜しみいってるな(笑)(笑)

ゼホ＞＞ビスケ
とか言っちゃう君ほどじゃないよ

強化系ならだろ

>>598
どのレスでそう思ったんだ？
痛々しい読解力だね(笑)
さすが ゴツさ=筋肉(笑)(笑)

>>595
ビスケが強い根拠もかなり乏しいな実際

８時間睡眠が３０分で済むのは、すごいメリットだなビスケ
ＧＩ修行の時も寝てない感じだったな

明日起きたら身動きすら取れないのが普通なのにな
オーラ使い切ったら

>>601
ビスケが強い根拠はたくさある

実際の戦闘描写が少ないだけで

幼少の頃より拷問に近い修行で極限まで高められた肉体を持つのはシルバ

肉体ランキング
シルバ＞ウボ＞ビスケ＞レイザー＞ネテロ

体５は
ネテロとビスケだけだけどね

ビスケが上位陣であるのは間違いないだろうが頭一つ抜けるのは無理
戦闘用の発がなく、肉体のみを頼りに闘うのに変化系ってのは明確なハンデ
数値のアドバンテージで補っても抜きん出るには至らない

>>513
ボールはレイザーが強化してる物を全員が使用。
言い換えればレイザーは対戦相手にボール強化用のオーラを提供して相手のボールの威力を上げてやってるから有利所か滅茶苦茶不利なんだがｗ

あれ各々が強化してるだけなんじゃね？
まぁどっちとも取れるがね

>>605
拷問を受ける訓練してるのは知ってるけど
拷問に近い修行で身体鍛えてるなんて描写あったっけ？

>>605
クロロにガードされる程度の攻撃しか出来ないシルバなんて
チンカス以下です
蹴りも床ほとんど壊れなかったな

ゼノ・モラウ・ノヴ（会長からお声が掛かるレベル）
∨
ナックル・シュート、ゴン・キルア（必要な強者と認められるレベル）
∨
ビスケ（必要ない、猫の手レベル）

ビスケは直属の弟子だから、もっと重要なこと頼まれてるよ

ビスケのキャラが浮いてるんだよな
同じ土俵に起きたくない感じだ

単に分断に向いた発の持ち主が選ばれただけだと思うけども
実際ノヴモラウは遥か後方でまったりとしながら仕事してたしな

ノヴさんが一家に一台欲しい
旅団にいたら恐ろしいサポート能力だったな

強さ議論とは関係ないけど、あのドッチってカード使用ありなのかな。

>>617
ルール違反では無いと思う

ただ、攻撃・防御スペルが対カード用しかないので、移動系を駆使するしかなさそうだけども

>>616
メレオロンもいたらこわいな。

ネテロに必要だったのは薔薇ではなくシズクの吸血サポートだった

あんなザコ足手まといなだけだろ
そもそも怪我すら負わせられてないし

口ちょっと切ってたろ

あんな傷かどうかも
内部かもどうかも分からないので
ドンだけ吸えるんだよ

どっちにしろクソ役に立たない

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75461.gif

ISキャラ診断1位はモブキャラだった

誤爆した、スマン！

例のパイクがノータイムで殺しに来たらうんぬんというのは
シズクが全身がんじがらめに縛られてようやく成立する話であってな
本人も序盤で言ってるだろ「からめとられたら脱出は不可能」
これは「それ以外なら別に問題なし」て意味だ

シズクはそこまで強くないと思うけど
ノータイムで殺しに来たら殺せてたかってのが不明だし
そもそも狭い場所だから逃げ場がなくなっただけで普通なら捕まらない

兵隊長とタイマンでマジ苦戦するゴミなんてランク上がりようがないから

シズクは無傷だろ
兵隊長にボロボロにされたキルアほど苦戦してない

キルアってタイマンだったっけ？
シズクが無傷なのはそもそも捕獲狙いのハンデ戦だから攻撃受けてないだけｗ

暫定ランク変更、追加するなら

レイザーＣ、ノブＤ、シュートＤ+、キルアＣ、パームＤ

まあ中途半端な戦力は相手に吸収される恐れあるしね。
サポート適したレア能力＋おぬしらとどっこいとか軽口言われる程度には強い能力者じゃないと。
そうなると作中のキャラでは確かにモラウノブだよ。

ノブさんは兵隊長ごときとの戦闘シーンカットされるレベル

半分振り向きかけた相手に30連発は地味に凄いな

ヘモグロビンや赤血球も吸えるし

ノブは一つ下げがいいな

むしろそこは30発、発の武器で攻撃しても兵体長すら殺せないほうに驚きましたよ

俺はレイザーＣ、ノブＤ、シュートＤ、キルアD、パームＤだな
キルアにはカイトモラウレイザーほどの経験はないだろ
Dのパームに攻撃すべて防がれるほど火力不足だし

ノヴは下げる必要ないだろ

飛行できる上広範囲を探知可能な師団長補佐相手に打撃で倒したノヴ△

ノブは師匠格でC残りでもいいけどな

ネテロとまとめてキルアにすごく強いと言われるノブ△

「ノヴさんしっかりして下さいよ！あんたとメレが組めば絶対イケますよ！！」
と言われた描写が全く無いノヴ∇

スクリームはなんらかの限度があるんじゃないかなと思う

>>641
師匠と言ってもナックルシュートではなくパームの師匠だからな
モラウと同格に見えても実際は分からん
もしカイト以上の体術とかなら普通に強いと思うが

つか絶対パーム食ってるよなあいつ

モラウ
・師団長ニ体連戦でかすり傷一つで余裕勝ち

イカルゴ
・キルアに瞬殺されてたが師団長二体を連覇し現在も何事も無かったかのように行動中

旅団戦闘
・師団長一体に血反吐吐き左腕折られる




　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 （　　　　　 }　　 /
　　　　　　　　､＿,.,.ヽー--.､ﾉ_ ,_ノ
　　　　　 _, -:';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾆ＝‐､
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　　　　, -';;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;/;//‐| |　-|;ｌ;;､;;ヽ
　　　/-‐'´:;､‐;;;（／/去ｚ l/　幼ﾔ;ｌ｀`ヽ
　　 （　 /´／ｲｒ/‐/ー‐‐┴‐'‐┴i }　　　どうしてこうなっちゃったんだろう・・・・・
　　　　　　　 /ﾊ‐':⌒ヽ-‐‐:::::￣:{
　　　　　　　 {ノ'::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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>>644
そらそうだろ。何でも切れる剣になってしまう
芭蕉だって無敵じゃないしな

兵隊長にはスクリーム無理だから仕方なく通常技で倒したという見方もできるわけだ

フェイタンは血ヘド吐いた直後にペイン出しても勝てたんだが
(なにも骨以外すべて炭化するほど念入りに焼くことはない)
あの時点ではまだ通常技クリアにこだわってたから。ゲーマーの性だな

>>646
１、インフレ
２、団体様で活動する連中をあまり強くすると作品バランス崩れる。
なんでみんなで師団一個壊滅くらいで調節。
３、命を賭けることと命を軽く扱うことは違う
byキルア

＞通常技クリアにこだわってたから。ゲーマーの性だな

無理がある前向きな弁護だな
百式を真っ向から看破しようと楽しんでた王、にならまだ使えるが

>>647
限度ってどの程度かね
ぶっちゃけ雑魚蟻にしか使ってないから他のキャラに通じるのかどうか
フラッタにも通じなかったかも知れんわけで

まあ本当に雑魚ならあそこでシズクシャル辺り死んどけば良かったんだけど
そうじゃないからな　数値にもなってないし

>>652
あくまで俺理論だが、スクリームがノヴの凝20％の威力と仮定して攻防力で
上回った時ダメージを与えられるとかそんなんじゃないかなと

>>653
本当に雑魚だから雑魚に苦戦したんだろ？
強けりゃあんな描写にならない

>>653
ちょっとよくわかんないんだけど
本当に強かったら蟻との戦闘を発使わずに全て体術でサクっと殺っちゃえば良かったって事？
わざわざ作らなくてもいいような番外編みたいなの作って発を見せてないキャラが体術のみで殺すのを描くわけか・・
鼻水が出るわ

>>655ね

>>656は>>655に対するレスってことでいいんだよな？

リロードし忘れたサーセン

まーた旅団スキーか…
勝手に鼻水でも何でも出してろよ
自分勝手な講釈垂れるのはチラ裏でやってくれ
苦戦してた描写を披露回だから考慮しないとか愚の骨頂
現行の描写では今のランクが妥当、新たな描写が出たらランク変動、それでいいだろ
ことある事に僕の大好きな旅団は強いんだ！とか出て来なくていいから
そういうのは別でやってくれ、ここは強さ議論スレ

本当に旅団が雑魚なら全滅してる。

>>390
に対する旅団厨の反応が無いんだよなぁ

>>656
そりゃそうだろ
ネテロなんて師団長殺しまくりすら描写されないでカットされるレベル
師団長ごときにちょっとでも手こずれば格が半端なく下がるからだ
雑魚蟻に苦戦させる格でしかなかったのが
所詮旅団の格って事だよ

単行本で修正されるかもしれんがノブの頭は黒髪→白髪→ハゲと頭髪は大ダメージを受けたな。

もうスキンヘッドにしちゃえよレベルだからな今のノヴさん

ノヴはイケメンだからなぁ…
スキンヘッドにしてもかっこいいと思う

今のノヴとパームが互いを見たらどう思うか

結局キルアＣパームＤの流れでよいのかな。
今スレ中に決まったらいいけど。

てかフェイタンは弱い事になってんの？ｗ

一撃で殺せなきゃペイン発動しちゃうんだからこれほど厄介な敵はいないだろ

しかもそれを戦闘中に察知する術がない以上
安全に勝てる可能性があるのはナックルとクラピカだけ

攻防力無視の切り札持ってるキャラを不当に下げようって姿勢はどうかと思うよ？

>>662
初見だとゴンキル二人がかりで念無しの兵隊長に手間取ってるぞ

>>668
いいんじゃないの？
ここ何スレかまとめて見て一番多いと思うよ

俺はキルアパームＤかなぁ

何故ヂートゥに負けるパームの方が上になるのかと

ゼノもナックルもヂートゥに勝てないし
ゼノとヒソカもザザンに勝てないけどね

フェイタンはモラウ前後の強さはあるだろ。
モラウより強いとは言わないが・・・
少なくともザザンに絶対勝てないゲンスルー（笑）よりははるかに強いことは間違いない。

はいはい
師団長二人をほぼ無傷で
磨り減ったオーラで完勝のモラウに
匹敵する力なんて
フェイタンにはありませんから

フェイタンとかオーラ量しょぼいからな
ザザンとかゲンスルー凝パンチで楽勝だろ

>>674
ナックルはヂートゥの動きを見切った・地力で上だ、と言ってるから勝てるだろ
ゼノも同様じゃね
パームとは違うだろ

>>669
フェイタンの評価は難しい

ザザンに重傷負いながら辛勝
体術は師団長並？
剣先硬で攻撃しておきなが無防備に反撃を食らう
判断ミスと攻防力の移動が遅い

あと発の威力は文句なしだが
念で防げるかどうか不明
発動するときのため（ザザンは静観してくれただけ）
詠唱や服を具現化など発動を阻止できる可能性

この辺が分からないと判断できないな
ただ相対的に疲労しまくってるモラウが2人の師団長に
楽勝で連勝してるから、そのままランクに反映されてる

モラウより強いとは言わないがヂートゥに対して「勝負が分からない」と言ったナックルよりは強いだろ。
不調で、さらに奥の手まで残してる状態でザザンに勝ってるからな。
ザザンより２ランクは上が妥当。
ザザンと同ランクとか旅団アンチ乙としか言いようがない。

>>677
結局それも
描写ではモラウの力借りずに触れられてないし
モラウからたしなめられてるしなぁ・・・

地力は上も発前の話だし・・・

モラウ＞フェイタン＞師団長で
師団長と並んでるのはまぁおかしいよな

ヒソカは現状どうやってもザザンに勝てないぽいが
ゼノは分からないでしょ
殺傷能力の発ありそうだし

内臓に攻撃受けて吐血して
骨折したのに
2ランク差とか
それが旅団厨乙としかいいようがない

>>682
隠された実力は考慮しません
それ言ったらザザン側も何でもありになるぞ

師団長＝旅団戦闘（笑）とかPさん（笑）の自演だけ（笑）

モラウ≧フェイタン＞ナックル＞ザザン≧ゲンスルー

このくらいでしょ。さんざん不調を強調してたんだし。

>>686
スレルールでは隠された実力は考慮しません

全部ないけど
>>676から
モラウ≧フェイタン　とか君の願望だから

つーかクロロはともかくヒソカはどーかんがえても旅団戦闘レベルだろ
Pの自演に流されすぎ

>>687
本調子でないことがしっかり明記されてるんだから考慮すべきだと思うが？
作者の意図くらい汲み取ろうよ。

>>680
そんな事言い出したら大部分のキャラは評価基準が無くなるだろ
結局パームがヂートゥに負けるのは変わらないわけだし

>>689
ルールはルールですので・・・
ルールに沿うのがいやなら
ルール作成中の
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/l50
こちらに行かれてはどうでしょうか？

ヒソカは旅団の１人ヤってるし団長以外には目もくれてないから団長以外の旅団よりはワンランク上かなぁ
つか、本当に旅団が雑魚ならヒソカは団長のガードが堅いとか言わないで
そばにいる旅団数名とっとと殺して団長に挑戦すれば良いだけだろ
>>1のランクが真実ならそれくらい楽勝だよなｗ
それができないのはどういうことか分かれよｗ

>>690
言いたいこと伝わらなかったかね？
相性ってものがあって
下のランクの奴に負けても別にいいんだよ
全体的に見て強ければね

ネテロが護衛と同格とか、ビスケレイザーがクロロゾルより強いってのもありえないなｗ

糞スレ

さいなら

>>693
Ｅに関しては全体的とか関係なく「ナックルに勝てるかどうか」だから
結局は相性だぜ
これまでの流れではな

パームがナックルに勝てるor負けはしないって根拠のまとめとかないの
発なしキルアに劣らないスピード、体術と発性能から借金返済可能だろうってとこ？

>>693
全体的に見ればとか言っても>>674で自分で言ってるヂートゥやザザンの勝率は考慮されてないんだろ
パームはEでいいって事だな

>>698
してるよ
その上でDだね

>>699
説明よろ
・ヂートゥ
・ザザン
・パーム
それぞれね

パームは純粋な戦闘用発持ち。キルアを攻防では圧倒。蟻化。数値
あたりでDが妥当かと思う
個人的にはノヴもDにしたい

ノヴがDとかない
心が弱い点も、相手が護衛クラスでない限り問題ない

>>702
問題ないかどうかはわからない
兵隊長や他みんな戦えてるところを一人だけ下げられてる心の弱さはマイナスだろ
ゲンスルーみたいに、格下にでもビビればやられるし

>>697
何だかんだ完璧にガードされる程度だからな
結局は体技３レベルなんだよ
神速使ってない事からもキルアが消極的だったのは分かるだろ　まあ元仲間だしな
タイマンなら「体技４+殴り勝つ必要の無い」ナックルが有利

パームはDで決定だろうが
キルアはどうなんだろう
Ｃが一番多いのか？

S　メルエム
A+ ネテロ
A　護衛戦闘(ユピー)
B+ 護衛補助兼戦闘(ピトー)　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ウボーギン
B　護衛補助(プフ)　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

ネテロと護衛には、発、系統、数値、等からタイマンにおいて大きな差がある。
対抗出来るのは戦闘員のユピーくらいで、補助の２匹では話にならない。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。
公式ガイドでウボーギンは「念能力者としては希にみる堅と硬の使い手」と評価されていることから本来はA。

キルアがパーム殺る気だったら神速出してるしょ

>>705
Dが一番多い

>>707
神速出しても攻防が上がるわけじゃないし持続時間も短め
全力ならなんとかして勝つとは思うけど

パームが神速のスピードに攻防力移動ついていけなかったら話変わると思うけどな

つか絶状態の顔部分を神速で攻撃すれば一発ＫＯだろ

おれはキルアD+。
一瞬とは言え、ユピー翻弄は高評価。ダメージ与えられてなくてもね。
ただ円の狭さや心の未熟さ、なんかも結構描写されてる。
超スピードへの対応も、ヂートゥとのやりとりなんか見てても、上位陣ならある程度可能っぽいし。

いずれは間違いなく上位陣入りするだろうけど、少し待ってもいいんじゃないかと。

キルアの殺傷力ならヂートゥと違って
見切られる前に決着付けそうだけどな
俺はまぁC派かな

キルアCパームDで

やっぱ>>436は必要だな

じゃあ数字と描写で判断して

キルアは最低でもＣ
普通に見たらＢ＋かな

モラウの対応力(笑)

ヂートゥとキルアだとキルアの方が格段に速いんじゃないの？

夢見てるようなランク見ると議論する気失せるな
キャラ厨きめぇ

確かに
結局　護衛　レイザー　ゲンスルー上げたがる気違いが独りで騒いでるだけだからな

>>712
ユピーには悲鳴を上げさせる程度のダメージ、もしくは痛みを与えた　落雷よりは高威力
キルアの神速はヂートゥと違って「身動きすら取らせない」もの
1分くらい殴られまくって対応するとかいうレベルではない

・不可避の電撃
・殺しの技術
・ヨーヨー
・爆ぜる電熱
これらの要素で倒せないキャラはユピーなどの高い耐久力を持つキャラだけ
ビスケもレイザーも倒せる
ってことでＢ+

あれは悲鳴を上げるほどのダメージというより苛立っていたんじゃないか？
そもそも悲鳴というより咆哮じゃね どうでもいいけど

706のネタランクとか、個人ブログにでも書いてろよ
旅団アンチも大概だが旅団信者もさらに超越してきもい
アンチのせいで心病んだのかもしれんが妄想キツイわ

キャラの好き嫌いでフィルターかける奴は消えてほしいね

>>721

おまえがネテロ、ゾル家クロロ、旅団が好きなのはわかった

キルアの最大攻撃力であるヨーヨーが効かないのだから神速使用してもDのパームに勝てんだろ
パームの防御力がビスケやシルバより高いかは不明
キルアはパームの通常攻撃を防御はできてたが回避することはできてなかった
故に体術にそんな大きな差はないかと

スレルールから言って「神速使用すりゃパーム倒せる」なんてのは却下
「顔を狙えば倒せる」は問題外

S （ジン）＞ ゴンさん
A ネテロ　＞護衛　（クロロ）（シルバ）
B ゼノ 神速キルア
C レイザー　ビスケ＞モラウ ノブ カイト　フェイタン
D 師団長＞ナックル ゲンスルー

普通に漫画読んでたらこうだよ

おまえ等キモイ

フェイタンとモラウ並べちゃう旅団厨の方が
気持ち悪い…

ナックルがＤでそれに勝てない奴はＥだろ
だからパームはＥだ
今まではそういうルールなんだと強硬に押し付けてたじゃねーか
元々そんな概念は認めないって奴なら良いが
過去にさんざん言ってきた奴が口を拭って二重基準つくるなよ
公式数値の扱いもそうだ
中でも念技体が特に重要で４と３をはっきり差別化する後ろ盾にしてきただろう
これも富樫が作ったものなんだから反逆するなと言ってただろうに
せめて自分で主張した事ぐらい守れよ

旅団の数値は１８、１９と推測されてる

キチPに論理的な批判は無意味だろww
ただのキャラ厨ニートだからな

門番ナックルのことは俺も気になったから上で根拠云々言ったけど
キルアとナックルの念技体は同数値だからキルアに攻撃を当てられるなら
ナックルにも当たるでいいんじゃないの？逃げ足が早いとかも考慮すんの？

モラウのバトルのくそつまらなさは便所タイムとか連想しちまうな

>>726
完璧なガードな上攻撃も避けてるだろ
数値もキルアが上、却下できる要素がない

>>733
若いねぇ

>>734
回避できてないから防御が必要なんだろ？
先制攻撃のヨーヨーも完全に見切られてるから破壊されてる
描写＞数値がこのスレのルールなので却下

結局ID:14myXQoi0は逃げたのか
パームはEだな

>>736
回避できないなら回避する描写はないはずだが
正面からただ飛ばすだけのヨーヨーの回避なんかサブでもやってる
数値通りキルアが上なのは完璧なガードからもわかるだろ

>>738
すべての攻撃を回避できないなんて言ってない
描写では正面からのパンチ連打を避けれてないだろキルア
ヨーヨー回避じゃなくてヨーヨーを見切ってパンチで破壊な

描写より数値を優先したいなら数値重視スレ作ってそこでやれ

>>737
こういう逃げたとか言い出すやつは何と戦っているんだよ
ただ煽りたいだけじゃ無いのかと

打撃に全身全霊込めるくせに顔が露出してるのは致命的だと思うけどな
カウンター一発で終わる可能性がある

それが制約なんだろ
というか攻撃するなら顔しかないわけだからガードは簡単だろうしな

ゴンの事がなけりゃパームフルボッコだな

>>741
露出させるさせないは調整できるんじゃないか？
まさにキルアママみたいになって伏線になるけど

イヤ、守りは髪防御に委ねてるからｗ

その髪防御に穴があるってことだよ

「顔が露出してるから顔が弱点だ！」

小学生の発想じゃね？
それに描写されてないから却下だしな

はじめて使っただけで何とも言えないよ

攻撃部分が顔しかないので
ガードなんて楽勝
そもそもナックルが貸せるか微妙

>>747
まあそうだな
目覚めたばかりだから発も発展途上なんだろうな

>>739
正面どころか体勢がままならない状態から回避できてるが
パームは固いからパンチで粉砕できただけのこと、体術がどうこうの描写ではない

描写でも数値でもお前の根拠はないんだよ

>>746
むしろ髪を鎧のように纏ってという説明から髪に覆われてもない顔面も固いって発想がおかしい

>>750
回避できてないだろ
キルアを下げたくないからって嘘までつくなよｗ
体術がどっちか上か知らんがパームはキルアに攻撃を当てることができるのは確定だ

描写＞数値だからオマエの妄想は却下。嘘までついてキルア上げたいのかよキャラ厨ｗ

>>752
回避した描写があるのにいつまでも引っ張るなよ

パーム＞キルア＞ナックル＞パーム
で
三人仲良く
Dでいいと思う

旅団は現状
・19のクラピカに殺される
・18のザザンに辛勝
・23のヒソカに殺され眼中に無し

という事実しかないので、どうやっても
Ｅにならざるを得ない
諦めたまえ・・・

>>753
すべての攻撃を回避できるとは言ってないだろ
だがパームの攻撃はキルアに何度も当たってるのが見えるだろ
描写＞数値なのでオマエの妄想は却下

気にいらないなら数値重視スレ作ってそこでやれ
嘘ついて逃げるしかできない奴は議論に参加すべきじゃない

>>756
回避できるのがわかってるのに「回避してる」に対して「できてない」と返す意味がわからん
あとどこが妄想か指摘できる？

「回避してる」は
全部絶対回避できるってことじゃないだろ・・・

ゴンですらナックルの攻撃回避してるわ

>>757
すべての攻撃が回避できないとは言ってない。
パームの攻撃も当たるしキルアのヨーヨーは見切られ破壊
神速したら勝てるという妄想は却下

論破されて質問に逃げるしかできなくなったのか？
レスに内容がないぞオマエ
もしかして返信する＝反論だと思ってるバカなのかｗ

>>759
＞ 神速したら勝てるという妄想は却下

神速を使った描写が無いんだから
神速を使っても勝てないというお前の考えこそ妄想だろ

旅団やゾルは数字高いだろ
伏線もあるし、高くなる可能性があるから数値が謎なんだと思うよ

>>759
全て回避できないわけじゃないなら>>726の言い方はどうなん？印象操作したいのかしらないが
神速したら勝てるが妄想なのか、ならお前はどうやってランク決めてんの？
反論できてないのはお前だよね？顔面強化の件どうした？

>>760

「神速を使っても勝てない」と

「神速したら勝てるという妄想は却下」

はまるで意味が違う

日本語が分からない人はココに来なくていいよ

>>761
いや
それならヒソカやクロロは出す必要は無かった
冨樫にとってヒラの旅団員はサブバラ程度の存在

結局神速を使っても勝てるかわからないと言う妄想をしてるわけだよ

>>760
描写されてる戦闘だとキルアの勝ち目は薄いってことだ
それにキルアの神速という発に攻撃力がないからな。
そのキルアの最も攻撃力の高い攻撃がパームに通用してない上に防戦一方
パームの攻撃はキルアに当たる上に防御も貫通してｒｙ

実際はどうだか知らんが現時点の描写じゃパーム優勢
「神速使用したら勝てる」は完全な妄想。

キルアＤとか言ってんのは旅団厨だろうな
旅団戦闘Ｅで固定なもんだから
八つ当たりで今保留のキャラを不必要に低くしようとする
こすいヤツらだ

勝てるかわからない　は
描写されない限り妄想じゃないだろ
むしろ正しい観測だ

量子力学を勉強しような

>>762
言い方にケチつけてこられてもなｗ
現時点の描写じゃキルアはパームに勝ち目薄いが神速もあるのでパームと同列のD

顔面が弱点とか言うくだらない小学生の妄想には付き合う気がないので

>>766
パームの攻撃は硬がほぼ確定だから
オーラ防御ゼロの顔面に攻撃すればよい
神速なら楽勝

>>770
その妄想が作中で描写されるといいな

>>766
パームの洗脳度を探る闘いでなんの工夫もない様子見のヨーヨーを攻撃のために強化した拳で破壊されただけ
堅あるいはオーラ薄くなった箇所ならヨーヨー以下の攻撃が通用する可能性はある
神速はユピーを一方的に殴り付け
パームは顔面が強化されていない
パームに勝ち目はないだろう

>>771
描写を基にしてるから問題ないね

全身全霊は硬とは限らない

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>1のスレルール読めよ。妄想アリならムチャクチャになるから諦めろ

すごーい軽く
硬で殴ってる病者が
ビスケにあるしなぁ

>>775
ユピー相手に攻撃してる描写があるから問題ないね

数値って決めてるの作者じゃなく編集って感じするよ
クロロヒソカなんか数字出すなら戦えって思うし
なにより原作でまるで話題にもでないのは何故って感じる

>>775
キルアは色んな戦術描写されてるな、パーム少ないけど
どうやってランク決めてるの？

>>778
言ってる意味が解らないが・・・

原作でお前は念２だからもっと鍛えろとか
言う訳ねえだろｗ

>780
だから数字を編集が大体決めて
作者に確認取って、ゾルや旅団はこれからまた出るから
数字化は止めてとかやってるんじゃないの?
クロロヒソカとか差無いし

顔面攻撃がどうかってのは描写ないところだから微妙だな。

ただ、仲間のパームに対する様子見ヨーヨーはじかれたり攻撃避けないとパーム＞キルアはいくらなんでもね。


パームＤってのは＝ナックルってより、数値やＥのキャラに勝てるであろう考察から来てるんじゃないの？

キルアは、いい加減パームがどうこうじゃなくて神速＋殺人技がＢ辺りのキャラに通用するかどうかをちゃんと議論した上でランク決めて欲しいけど。

>>782
死んだウボーとパクノダも出さないのはそういう事でしょ・・・
旅団は出すまでもないということ

様子見に
武器の先制攻撃かよ・・・
エゲツねェな・・・

>>783
描写でパーム優勢なのに妄想でキルア＞パームと言ってる奴のほうが酷いだろ
スレルールが読めないくらいのバカはここに参加しなきゃいいんだよ

Bのキャラに神速がどれだけ通用するかなんてどうやって議論するんだよｗ

大体がこれだけ休載してて
おまけ付録の数値化を作者からやりたいとか　
言うわけないだろ

>>787
冨樫はゲーム脳だからキャラのパラメータ付けるの好きだよ
楽だしむしろ率先してやるだろう

付録の数値化やりたいとか完成してない原稿を
ジャンプに載せるくらいガタガタで作者から言い出すわけないだろ

>>783
神速中の顔面パンチは描写にあるだろ

>>786
パームが優勢なのは攻撃力だけだな
他は完璧ガードされたり避けられたり大したことないのが描写

割れたら同列に置いておく、作中明確な決着が付いたら上下付ける、ハメなきゃ勝てないなら逆転させとく
それでいいじゃねーか

てかそれ以上は感想文の出来合戦だろｗ

ゴンのことがなければパームに勝てるキルア

不調じゃなければザザンより格上のフェイタン

なんかそこだけ切り取ると似てる気がするのはおれだけか。
描写としてはパーム戦は不利なんだから、
キルア上げたいならパーム戦をこじつけるよりもユピー戦で評価するべきじゃないか。
フェイタンとは違って苦戦を払拭する位の価値ある描写がキルアにはあるだろ。
火力うんぬんは抜きにしても。

ちなみに、おれはキルアD+。
CかDでも納得はする。

話逸れるが、総合的な速さ対決ではヂートゥ>神速だと思ってる。
神速は相手に身動きとらせない位速いと言ってる人もいたが、
ユピー戦見て言ってるならキルアの能力を勘違いしてる。

>>789
そりゃ連載は大変だからな
数値は自分が付けるだけですげー楽という

>>793
キルアはパーム戦以上の描写があるけど
フェイタンはザザン戦が上限

完全にID:Ts5NWGkZOの負けだなｗｗ
あと理屈で追いつめられると「旅団厨が〜」で逃げるしかない低知能も憐れで痛々しい

旅団厨と旅団アンチは
どっちがいいランク作れるの？

旅団アンチじゃね

>>795
パーム戦以上の攻防力見せたわけじゃないし神速で弱点狙う描写なんていうのも無いだろ
パームよりは格上だけど、相性差で不利だと思うな

何が負けでどう追いつめられてるんだかわからないんだけど…。

>>790 ごめんユピーに普通に殴ってる。

キルアはどこまで通用するかがよくわからないな。
殺人技通用するとしたらそれこそ護衛ネテロの下にきちゃうけどちょっと極端な気が。

>>799
顔が弱点なら余裕で狙えるだろ
なにをもって狙えないとするの？ユピーボコれるのに

さっさと顔殴って気絶させればよかったのにねー
できないからしなかっただけだろ

>>802
そもそもパームの洗脳度を探る闘いだからな、気絶させたら意味がない

>>801
ユピーの目玉潰したり狙った場所を正確に打ってるならな
そもそも顔が弱点っていうのからそんな設定無いし

>>803
そんな描写ない
妄想

旅団アンチは一般読者と感覚がかけ離れてるからな
普通にハズレの可能性が高い

>>803
気絶させたら意味無いけどいきなりヨーヨーは使うのか

>>804
丸出しの顔がまで強化されてる描写がない

>>805
ある

>>807
ヨーヨーのなにが問題なんだよ
護衛に改造されて能力使ってたんのにいきなり接近戦挑めってか？

敵対の姿勢見せた時点で
洗脳度合いの確認は終わってるだろ

>>810
終わってねーよ
ほぼ同時に口では敵と言って心の中で確かめるって言ってんだから

>>811
確かめる
↓
あれ？
↓
パームの行動に気付いた
↓
敵だオメー
↓
ヨーヨーで先制攻撃

どう見ても終わってます

最初から殺す気で全力全開ってほどじゃないけど
いきなりヨーヨー攻撃は様子見ってレベルにも見えないな。
純粋な攻防だったらパーム＞キルアだろ

>>812
その間パームの嘘に引っ掛かっただけだろ
その後も今会わすのはマイナスと評価した後、また会話
全然終わってねーな

攻防じゃ勝ち目ねーから
言葉で撒こうとしてるだけって書いてあるがな

そんなムリヤリでもキルア強くしたいの？

>>800
別に極端ではないよ
スレルールだと強いという能力なだけ
格とかは個人個人で全く評価が違うから材料にならないしな

>>813
むしろいきなりヨーヨーだったから様子見と言える
いきなり何だったら様子見に見えるの？

>>815
書いてないだろ

ID:qgJDB512O＝ID:+gKdQ+jIO

コイツずっと自分に都合のいい妄想ばっかだなｗ
キルアがパームに劣勢だったのは覆しようがないだろ

殴るより強い敵に見せないように温存するような攻撃しといて様子見（笑）

様子見なら距離とるだろ・・・

>>818
妄想なら簡単に論破できるんじゃないの？やれば？

>>819
ヨーヨー二個あるよな

１+１＝１８０だ！
とか妄想してる奴に

いや、２だから

とか言っても
それ妄想だから
１８０だからって

主張してるような奴に
論破もクソもないよ
永遠に間違ったことたれながされて話にならないだけ
論破不可能

ヨーヨーの件も論破されてとうとう中傷しか出なくなったなｗ

ヨーヨーは様子見だが
一瞬で破壊されて、ギョッとした。

ラップするキルア　Yo-Yo-

キルア
D派　C派　
がいるのは分かるけどさ

B+派ってのはマジでキチガイじみてるから
放置でいい気がする

神速キルアが顔面狙うの無理なら、ネテロ以外の人間がパームの顔面捉えるのは無理じゃね

別にとらえられなくても

ファンファン、リッパー、ペイン、BI、スパイク、ジャジャンケン
ハコワレ、巨大念弾、サイレントワルツ、スクリームetc

いくらでも方法あるしなぁ

POPから出てる防御発をPOPから出た攻撃発で崩せるかは両者の力量差と制約による
単純に火力を上げた発で通じる根拠は無いぞ

防御無視のファンファンは効くだろうけど

>>826
B+派だけどどの辺が基地外なのが具体的にヨロシク。

速度→神速状態だと護衛のどれよりも速く、死後パワーアップしたピトーより遥かに速かった
火力→兵隊長の防御力までなら意に介しないため、人間の防御力で防ぐにはかなり困難
戦闘考察力→相手の能力に対しては対応力は高い、しかし相手の強さそのものにはあまり当てにならない

総合→一個師団を単独で半壊まで持ち込んだ

正面からだとサブに攻撃当ててもほとんどダメージないレベルだからなぁ
パーム以下の攻撃力だし
キルア厨はキルアの攻撃力過大評価し過ぎ
むしろ不意打ちで戦うキャラ

そのサブの後頭部に当ててタンコブ程度なヨーヨー攻撃より弱い通常攻撃は、旅団が通常攻撃では
倒せない兵隊長の防御力をあっさりと貫通する

しないだろ
オロソ兄弟は不意打ち
ラモットも精神が折れかけで更に攻撃を防御してない

先に言っておくが、どんなに心が折れても、防御力は纏ラモット＞念なしラモットだからな

>>835
ゴングーが異常に弱い、それにびびりまくりのゲンスルーは雑魚
と言いたいわけか

だいたいあれ打撃ですらないからな
ネジ切ってる
キルアの通常打撃＞＞ジャジャンケン
とか思える奴はおかしい

スロースターターで力を発揮できてない状態でもジャジャン拳がラモットを瀕死に追い込んだことを無視して弱いとか

キルアはいずれネテロを超える最強クラスになるのが分かりきっているので
今はまだ控え目な評価でいいと思う

結局上限で評価すんのか下限で評価すんのか
シルバなんかは下限だろ
「パンチでクロロの腕折れないからオーラは雑魚」
「踏んでも床が少ししか壊れないからパーム以下の攻撃」
「ヂートゥやったのは落下重力であってパワー関係ない」
「念弾打つのは長い溜めが必要で相手が止まってないと当たらない」
二枚舌なんだよな

B以上はねえだろｗ
雑魚蟻軍団と相打ちしてるようなやつだぞ
Cのモラウ、カイトあたりでも雑魚蟻軍団簡単に突破するレベル
B以上ならタイマンで護衛相手に足止めできるレベル
C~Dが妥当だな

なぁマハ＝ゾルディックってネテロ並に強いんだよな？

パームって強化系統の師団長みたいなもんだろＥが妥当だって

パームはＥだろう。
技３体３念４のザザンやクラピカが奇５だったらＤになるのかって話だな。
ヒソカの奇５だってこのスレのルールじゃほとんど考慮されないのに。

どうとも解釈できるような描写よりは富樫が直々に出したステータスの方が明快な根拠じゃなかったのか。
今まで威勢良く「念技体」理論語ってた連中は急に知らん振りしてやがる。

自分の都合で数値や描写を使い分ける自演Ｐさんは相手にしないほうが良いかと。

>>844
対旅団クラピカならＢ+だろ

ねーよ

>>841
あれはキルアは疲労してた上ヨーヨーも発も封じられていた
もっかいよく読め、カス

３３３４２４がクラピカのステータスだが これは

通常時
３２２３１４

赤目時
３４４５３４

の平均値だからな

そうだね
パームも通常時とブラックウィドウ時の平均だし
キルアも通常時とカンムル時の平均だね

パームってこれからどうすんだ？
うろこも生えてて水晶が頭に埋め込んであるって
結婚もできないしどの会社も採用しないだろ
やばくね？

ハンター試験時
３２２０２３を踏まえると

ヨークシン通常時
３２２３２４

エンペラー時
３４４５２４

こうだな

＾＾；障害者は消えてくんねえかな・・・

そうだね
パームも通常時とブラックウィドウ時の平均だし
キルアも通常時とカンムル時の平均だね

数字自体はわりと現実的

パームの黒服もキルアのカンムルも発だが
クラピカのレッドアイズは特異体質だから、発とは違うな

だな
特異体質だから平均じゃなくてそのまんま数値に考慮してて
キルアパームは平均なんだろう

あまり現実的な考え方じゃないな

Ｃ〜Ｄが多そうだけど結局自演でＢ＋になりそうな予感

>>843
キルアの腕に何発も当ててようやくダメージ（その後の行動には特に支障は無い）が溜まる程度では
ザザンにダメージ与えられないよな

>>855
エンペラーは底上げだからね
しかも対旅団用のチェーンジェイルまでついてくる

対旅団クラピカはそこまで上がらんよ
中指描写は正面から当たる代物じゃないので、タイマンでクロロに勝てるかというと微妙すぎる

相手が簡単に操作系だと断定しないキャラ、目に凝がきっちりできるキャラ、基礎攻防力がそこそこのキャラ
体術がそこそこのキャラ、これらを満たすキャラにはまず対旅団クラピカは勝てなく、上位はほぼこれらの
条件を満たしたキャラだらけなのでランクの変動は考えにくい

B連中だと攻防力が低めだが、クロロにはファンファンクロス、ゼノとは皇帝の消耗度合いからのスタミナ戦、
シルバには念弾とクラピカには仮に全員に中指使えたとしても荷が重い相手

ただし、スレルール的にはクロロが本の中身真っ白ってことになるかもしれないので、そこは条件次第か
シルバもタイマンだと念弾は性格的にまず使わないってのもあるけども、念弾無しでもやっぱりスタミナが

旅団厨は必死でクラピカを上げようとしてるな
でも残念！19ですから〜

クラピカがチェーンジェイる使えれば
ビスケに勝てる？
ないないｗ
一瞬で間合い詰められワンパンで
顔グチャミソになって死亡だよ

強制絶されるかどうかだな
その点ウヴォーのような自信家はやりやすい

>>862
普段１９か強いな

S：メルエム
A：ゴンさん　ネテロ
B：ピトー
C：キルア　ゼノ

＜心滴拳聴を体感できる真の強者と走馬灯を体感するのがやっとな半端者を分かつ壁＞

D：シルバ　ナックル
以下その他大勢

キルアは普段23で
ビスケは普段26か
クラピカザコ過ぎるな

どう考えてもゴンさんとネテロまらゴンさん格上
そもそもネテロではピトーにも勝てん
え　キルア？Ｃにしとけよ

数値には幅があることも考えると、各能力値が上がったとしても表面上の数値は変化無しってこともありえるけどね

旅団厨って
女々しくて意地汚いんだよな
「クラピカ１９は通常の時じゃないかな〜？」とか
回りくどいこと言ってないで
「旅団上げてください！お願いします！」って
分かりやすくいえや
土下座してお願いするなら
俺が暫定の旅団上げてやってもいいんだぞ？
ん？

>>866
シルバは心滴拳聴できる相手に出会えてない
冨樫のミスリードに乗っかって勝手にイライラするタイプかね

中指クラピカにはビスケじゃ勝算ゼロだろ？
近づいたら即強制絶にされて終了　
てかビスケだけじゃなくほとんどのキャラが勝てない　それくらい皇帝中指状態は反則な強さ

>>872
無理無理
ウボーにもろくに当てられず
パンチされるレベルだからな
一瞬で間合い詰められワンパンで
顔グチャミソになって死亡だよ

それどころかナックルにも勝てない

まぁ流石に旅団=ビスケクラスってのは上げすぎだろ

でもクラピカ19に負けたから19以下ってのはただのアホだけど

>>871
それは無い

ゴンさんとキルア間で心水滴が起こっていることからすれば、「近い実力の相手」ではなく、「一定水準以上の相手」が
相手なら起こる現象

そもそもネテロピトーとゼノの間にはかなりの差があるはずで、こちらも心滴は起こっている
純粋にシルバが1ランクかそれ以上下なだけだと思われ

>>872
旅団が補助含めてもウボーの大声に対応できるということは、知ってさえいれば音速までは対処できると
いうこと
ところが、クラピカが予言で旅団員の半分を殺せるとでたことから、中指が旅団員に通用するのは反応で
回避できないからではなく、目に凝などの戦闘の基本が出来なかったところを突かれるということかと
遠距離の単純な不意打ちくらいなら、ホテルに入る追跡の時に成功するはずだが、クラピカは無理と判断
していた

大声は音速に対応してたんじゃないだろ
ウボーの声だすモーションに対処してただけ

初見のやまあらしですら
声発生までにあれだけ
考えめぐらせている

>>875
ゴンとキルアに起こったのも心滴拳聴だとすれば
まさに「親父の話は半分にして聞いておかないとな」ってだけだろ頭悪いな

ヂートゥ瞬殺したシルバからすればゼノが蟻ごときに心滴言い出したから
のあの発言じゃない。
シルバは護衛軍と会ってないし。

とりあえず、次スレはキルアＢ+だな
一時的に動きを止める電撃と一瞬で仕留める技術をもつキルアは強い

とりあえず、次スレはキルアDだな
一時的にしか使えない神速とサブパームに正面から大したダメージ与えられないキルアは普通

入れるなら間取ってキルアCパームDだな
ここ数スレで一番多かったみたいだし

パームは鎧で覆われてるからな
普通の人間キャラはそんな事無いので関係ないな
つかサブの時って実験してた上に両手が使えなかったしなｗ

心滴拳聴からもキルアがハンタ内でもかなり上位の強者であることが分かるし
Ｂ+でいい

カンムルで痺れさせる　
↓
ラモットにした要領で首チョンパ

なんというお手軽さ

キルアｂでいいじゃんか

とおちゃんに勝てる気はしないな

キルアの通常打より強いヨーヨーが
サブには正面からはダメージほとんど与えられなかったので
上位陣には中々ダメージ与えられないのがキルア

Dだな

>>873
スピードがある根拠ゼロのビスケじゃ皇帝クラピカを捉えられないだろ
それにBIも実質無効にするほどの強化力　変化系のビスケには太刀打ちする術がない
近づいたら即終了だよｗ

>>886
人間よりも通常打に強いラモットを含めた蟻達を倒しまくってるので問題ないなｗ

人間の実力者＞＞ラモットってだけかと

>>861
クロロは旅団総出で警戒してたのにクラピカに負けただろｗ
それにファンファンクロスは接近戦用だから遠距離用のチェーンジェイルとは相性が悪い

負けてなくね？
むしろクラピカ今命の危機で負けそう

>>889
念の有無は、ズシの例で言えば
普通なら病院送りになる攻撃を後遺症なく耐えられる位に変わるからな
念を習得したラモットはゴングーにも耐えそうだ
打撃防御は上位陣と比べても高い方だろう

でも結局は関節を攻められたら打撃防御はあまり関係ないだろ
それが通じないのは、段違いな耐久性を持つ護衛や、パームやザザンみたいな殻持ちくらい
人間は柔らかい

>>891
捕らえられてボコボコにされてコーヒータイムだろｗ
チェーンジェイルは遠距離用でありながら一発で勝負を決める決定力がある超チート発
それにしてもなんでクラピカはクロロを捕まえたときクロロの正確な場所が分かったんだろ？

>>893
それ負けてないじゃん
旅団の負けは旅団壊滅だし
むしろ除念終わればクラピカ死んで負けだよ

>>894
次の戦いは負けるかもな

>>893
多分、客のおっさんの対応をする振りをしてさり気なく目をつぶって目を暗順応させておいた

クロロは捕まったんだよ、クラピカ特定するためにね
それなのに仲間が冷静に動けなかった。

>>892
妄想だね
キルアはサブにさえ不意をつかなければヨーヨーですらダメージ与えられないのか
原作描写

クロロは死ぬこと無いし、本当にヤバかったのはクラピカ
捕まえて喜んでる場合じゃなかった。

つか旅団が負けたとか負けてないとか
そんなに重要なことか？

>>895
次の戦いというか
あの時の戦いは今も続いてて
劣勢はクラピカ

クロロの話がまだ分かってない人がいるんだね
あの時クロロは死ぬことはあるしクロロは事実そう思ってる

>>898
当然の推測でしょ
まあ妄想と言うなら、キルアはサブにさえ不意をつかなければヨーヨーですらダメージ与えられない　という君の主張も妄想だしね
「両手が使えず神速も習得しておらず電撃も実験段階で針も抜いてないキルア」なら問題ないけど
今のキルアは別物だから

旅団の強さなんてもうEで決まりだからどうでもいいって思って静観してたけど旅団厨ってほんとアホだな。
>>893はクロロの負けについて言及してんのになんで>>894は旅団の負けとか論点ずらしてんの?じゃあ旅団構成員倒したって実績得るにはわざわざ旅団壊滅させなきゃいけないのかよwww
論点ずらしたいならもうちょい上手くやるんだな。

立てられなかった
誰か頼む

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.855
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298138087/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


【保留】
ゴンさん

じゃあ自分が挑戦してくる

立てた
これからテンプレ貼る

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.856
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298620754/

>>904
クロロの負けって何？
クロロは負けたと思ってない描写があるんだが
あと俺は旅団厨じゃない

乙だけどランク決めちゃ駄目っしょ。テンプレに割り込む奴まで出てるし

>>885
とおちゃんがカンムル見たらメチャ驚くと思う


つかキルアは実際念を鍛えて充電量を増やしていけば普通にネテロに次ぐ世界最強の念能力者になりそうだ

>>908
もう一回オレのレス読んで分からなかったらいいわ、シカトしてくれ。
あと二行目意味分かんないんだけど、旅団は負けだと思わなきゃ負けになんないの?

>>911
旅団に限らず誰でもそうでしょ
ゴンは腕折られてボロボロに殴られ気絶までさせられたのにほぼ無傷のハンゾーに勝ってる

1000万人に一人の才能とはつまり全世界に600人ぐらいいるということだからな
世界にただ一人の体質と比べたら全然たいしたことはない

一族たった１２人以下に皆殺しにされるクソくだらない体質だけどね
しかも殺されたから一人になっただけだし
旅団厨うざいよ
クラピカはザコ

ゴンハンゾー戦を強さ議論的見解からゴン勝ってるなんて言うのはお前だけだ安心しろ
クロロはどうあれ生殺与奪の権利がクラピカにある以上クラピカの勝ちだよ
お前は「あれは策ありきの勝敗」と主張すべきだった

>>915
実際勝ってるのはゴンなんだが？

「クロロが負けた」とかどうとでも取れる曖昧な定義を使うことが問題
クロロが捕らえられたとか生殺与奪を握られたなら俺も指摘しなかった

お粗末な日本語を指摘したに過ぎない

>>878
「だとすれば」という言葉を使ってる割には1行目と2行目が全く繋がってないな

スレを立てた者が暫定ランクを決めてるね。どんだけ議論しようがあまり関係ない…。

結果は負けではないが
内容は負け

>>907 スレ立て乙
ただキルアどうなんだろ。
自分はＢ＋かＤって言われたらＢ＋だけど、Ｃが多くてＢやＤもそこそこいたからねえ。

>>916
お粗末な日本語を指摘したに過ぎないって……
生殺与奪握られた状態のクロロの話してたらお前が負けてはないとか言ったんだろ。
そのお前ルールの負け概念(負けと思わなきゃ負けじゃない)がまずイミフ、かつ強さとは何の関係もない。
この２つが指摘されてるんだよ。

マジでキルアＢ＋かよ、予想どおりで吹いたｗ
んで今度は既に決まった奴の話するのは荒らし（ｷﾘｯ
とか言っちゃうんだろ

>>921
全然いみふじゃねーよ
バキでもバカボンドでも言われてるくらい普通の概念
先に死んだ方が勝ち勝負なら
死んだ方が勝ちだしな

実際クロロは
「勝ったｗｗｗ圧倒的に勝ったｗｗｗ追い詰められてんのおめーらだからｗｗｗ」って言ってるしな

>>907
乙！

>>920
俺の見てきた限りでは
キルアの神速コンボを描写を基に否定できるようなレスは無かったと思うがな
結局は耐久力の高い蟻達を素早く倒してきた実績が物を言うし
上位キャラがそれに対応したり耐え切れるという根拠が無い

キルアはB+だと思うけども、あの状態で決めるのはどうかなーと思う
といってもD派が納得することはないだろうから、結局投票しかないんだけども

もっともキルアがDになったら、キルアに勝てなさそうなB連中はキルアより下のランクに下げざるを得ないな

上位キャラがそれに対応できなかったり耐え切れないという根拠が無いんだがな

バキとバガボンドというギャグ漫画をだして普通の概念って…

>>925
今回もキルアDの根拠を覆せないままキチガイが勝手にBにキルア入れたなｗ
投票は議論スレなのでスレ違いだからあり得ない。
何年のこのスレにいて自演してるキチガイもいるから多数決には意味がないだろ

それは逆じゃ？
対応できる根拠か耐え切れる根拠の方が必要では

ユピーやプフがなすすべも無いまま被弾してるので、人間上位で流防御が間に合うかは難しい
純粋に攻撃速度で上回るネテロくらいしか対応できなさそうで
流速度で高評価なビスケですら流防御が間に合うか微妙なところ
護衛を遥かに超える反応速度と流速度が必要

耐え切れる根拠の方は、上記のことから堅で念有兵隊長より堅いことを証明しなくてはならない

>>927
君個人の考えよりはよっぽど信憑性あるけどね

首に視神経があるのは信憑性ありました？

>>913
そう言えばそういう設定だったか

レッドアイズが36対しか確認されてないって事は、クラピカが襲撃された時はそれ以下の人数だったんだろうな
子供と老人、女は戦えないのが多かったろうし
戦えるのは20人も居なかったんじゃなかろうか
それでもウボーが大仕事って言ってたって事は
クルタ族は戦闘民族っぽいなｗ

>>929
護衛はオーラ量は多いが念の技術はまだ未熟

どっちにしろ人間上位を圧倒する描写が出たならわかるが
攻撃力も数値も現状たいしたことない

>>933
旅団が瞬殺するのが難しい蟻達を発も使わず倒しまくってるのに
ユピーやパームに対する描写だけで攻撃力が低いと言うのは間違いだろ

>>923
だからなんでクロロとクラピカの勝敗の話に旅団出てくんだよって話。
893はその二人の勝敗について話してるんだからこの場合クロロが設定してる勝ち負けの基準はあるにせよ全く反論になってねえっていってんだよ。
その意味でイミフだし、強さ議論に微塵も関係無いから言及する意味もない。

>>934
オロソ兄弟は戦闘状態さえ解除された
不意打ち
話にならんな

オロソのみ微妙な点指摘して話にならん？
レオル陸軍は？王宮蟻は？ノータリンなサメは？
どうせなら全部こじつけてくれよw

そのオロソもカンムルに似たの使えるようになってるから苦もなく倒すと思うが？

あの状況でオロソ兄弟に勝てるヤツって人間でいるの？

>>938
地面に俯せになれば念魚は具現化した瞬間に土中に埋まるから簡単に防げる

かも知れないｗ

>>937
それ全部兵隊長ですらないザコじゃないか

キルアがそんなに攻防力が高いなら兵隊長にあんなにダメージ受けんだろ
「兵隊長が複数できたら殺される」のが現状のキルアの強さだろ
ヨーヨーも神速も使って相討ち、イカルゴに命救われて何とか生還だったろ

キルアの都合のいい描写だけ取り上げすぎ

強い奴ならそもそもあの状況にならない

>>939
その程度で止まるのかね。キルアはやってないけど。

あの状況になっても
アベンガネ ヒリンみたいなザコでもなんとかなるな

>>942
キルアの被ダメって全部発じゃねーの？
サメに噛まれたときは全然平気そうだったし

まさか制約付の発までノーダメじゃないと攻防力納得しないのか？

自分は
対パーム→本気じゃないんでＤは下げすぎ。

対ユピー→オーラ量は膨大だけど念技術は途上。
描写みると神速で肉体の初動速度は圧倒できる。が、意識ではかろうじてついていってるんじゃないかと。

旅団辺りは瞬殺可だけど、ビスケ辺りは念ガード対応可能と踏んでる。

なんで個人的にはＣ＋。
煽りあいループになってるからいいのかなとは思うけど。強引かなって。

確かレオル陸軍と戦った時のキルアは30時間以上不眠不休だったな

つかユピーが悲鳴上げる程の電撃を人間が喰らったら失神するんじゃね？
もしくは心臓麻痺とか

>>946
オロソはともかくイカルゴは遠距離攻撃、ゴミムシも特に制約があるようには見えん
イカルゴの弾の威力は至近距離でウルフィンに当てて致命傷を与えられないくらいの威力
それを遠距離から受けて出血しまくりだからな

圧倒的な攻防力があったら兵隊長相手にあんなダメージ受けない

>>941
んじゃ兵隊長イカルゴは？
罠に自分から入りつつ発無しで勝ちかかってるが

>>950
まて
元々蟻は堅くて、師団長は一応兵隊長より上位だろ？
師団長のウェルフィンに傷は浅いとはいえ、防御突破してるイカルゴの弾の威力が低いってミスリードじゃね？

>>952
ウルフィンは装甲車破壊できないエビ念弾で瞬殺される防御だろ
至近距離で長距離ライフル受けたらどうなるのかくらいわかるだろ？

遠距離からならキルアに圧倒的な攻防力があるなら防げてるはずの威力だわな

言われて思い出したけど分身プフおこげにしてたな
プフは他二人に比べて攻防力落ちるだろうけど十分じゃないの

>>954
7分の1の上に本体すら無し
話にならん

>>907
乙

念ナシ蟻の兵隊長でさえ並の能力者以上の耐久性があるわけで
師団長、さらに護衛ともなれば身体の耐久性は念ナシでも上位能力者並ではないだろうか？
実際プフは師団長が粉砕されたメルエムテイルを喰らっても持ち堪えたわけで
そのプフの身体を焼失させるというキルア電撃の威力は馬鹿には出来ないはずだ
分身してても結局はプフの身体だろう？

そうだね
分身プフを消失させた
パームのほうが強いね

へー、
パームはプフを砕いたのではなく消失させたのか
ってことは単純に強く殴ればプフは倒せるわけだ(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

キルアの攻撃力が一番わかりやすいのはパーム戦だから仕方ない。
キルア自身もパーム以下だと認めてる上にヨーヨーも破壊されてるし防御も破られてる
パームの連打パンチも回避できていないことからパームが対応できない体術はキルアにはない

キルアの攻防力が重要なのは発に攻撃力がないため攻防力が直接評価につながるから
そのキルア以上の攻撃力防御力を持つパームがDなのだからキルアはD、よくてCが限界

ヒソカの攻防力が重要なのは発に攻撃力がないため攻防力が直接評価につながるから
そのヒソカ以上の攻撃力防御力を持つウボー、ザザンがＥなのだからキルアはＥ、よくてＤが限界

こういう事か〜(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>961
キルアEは低すぎる
君の言うとおり
Dが妥当だろうな

×キルアはＥ、よくてＤが限界
○ヒソカはＥ、よくてＤが限界

>>961
まぁキルアEでもいいよｗ
硬い師団長クラスを殺せる攻撃力があるかって言ったら微妙だし

パーム以下だから弱いって発想がわからんわ。むしろ硬を受け止めた
んだから相当キルア凄いぞ。相手の土俵で競ってるわけだからな

全身全霊だからといって
硬とは限らないけどな
むしろ絵から見ると
力の入れ方のほうが妥当だ

>>953
.それってウェルフィンの防御力が装甲車より下ってだけだろ？
ウボー以外の人間がそのくらいの防御力を持ってるって証明できないと、キルアの防御力が低いことに
なら無いと思うんだが

それとウボーは念能力者の狙撃より威力の低い、ただのスナイパーの狙撃ですら一応痛いって言ってる
念能力者の狙撃発で出血しないって根拠には弱いと思うが

パームと誰を比べてキルアの攻撃力を測ろうとしてんの？

>>968
もしかしたら、人間の上位陣は堅だけで、防御発のパームに匹敵あるいはやや劣る防御力を持ってると思ってるんじゃね

>>966
んなわけない。防御を気にせずってことは硬か硬に近い凝いがいない

サブに不意つかなきゃ決定打与えられないのがキルアだしなぁ・・・
神速暗殺術で瞬殺とか
妄想でしかない

別にキルアの攻防力が高いとも低いとは思わんが
キルア強みは攻防力ではなく一瞬で相手を殺せる突き・捻りなどの技術だから
硬い殻を持つ相手以外では
攻防力はあまり重要ではない

>>967
キルアが兵隊長にダメージ負って殺されかけた事実は覆らないからもういいよ

>>970
なら
完璧にガードしたと言うキルアも
硬か硬に近い凝いがいないな

>>971
いつの話してんの？ｗｗ

>>973
それならば今度は兵隊長の発攻撃を受けて無傷な人間キャラ出さないと意味なくね

>>960
パーム戦はパームキルア間の差しかわからないから
キルアの攻撃力を割り出す参考にはならない

>>974
それが競ってるってことだろ？強化系と互角レベルでなんで
キルアの攻防力がよわいってっことになるんだ？ｗｗ

ガードしてダメージ受けるのが
競ってるのか・・・
攻防力が遥かに上のサブでさえ
ガードすればそれなりに受けれたのに

あれが腹とか顔だったら
一発で悶絶もんだよ

>>976
兵隊長と戦った奴のほとんどがダメージ受けずに無傷だからな
兵隊長にダメージ受けまくったキルアが稀すぎる

>>977
一番わかりやすく直接対決したパームがDで確定してるのが大きいな

ゴンですら
兵隊長に2対1で
攻撃受けまくってほぼ無傷だしな

>>980
ランクと攻撃力割り出すのがどう関係すんの？