HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.855

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.854
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297749331/l50

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

ジンｗ

俺が正義だ
当分はこの暫定ランクでいく
＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


貴様ら家来は肝に銘じる様に

age

誰でも好きにランクをつけていいので、仕切り厨が嫌な人は是非ここを活用！

立てるならテンプレ元に戻しとけよ

糞テンプレなんぞどうでもいい

【俺ランク】
SS　数値25以上の連中
Ｓ　ヒソカ　レイザー　シュート
Ａ　ヂートゥ
Ｂ　ナックル
Ｃ　旅団戦闘
Ｄ　変身ザザン
Ｄ- 旅団補助
Ｅ　モラウ　ゲンスルー
∀　ヂートゥ

age

…＞ナックル＞変身ザザン＞ヂートゥ＞ナックル＞変身ザザン＞ヂートゥ＞ナックル＞…

この三名の関係はいわゆる三すくみにある

age

age

>>1
早く削除以来を出しなさい。

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの想像でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.854
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297749331/l50


2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

＞14は840スレに渡って連綿と進化してきたテンプレなので、阿呆どもの言霊がそれなりに宿っている。
軽々しく変えてよいわけがない
ゴミといえばゴミだが、とてつもなく重い粗大ゴミ もしくは夢の島だ

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

せっかくなのでこの場を借りてハンタについて思うことを一日一個、ぼやいていきたい。
基本的にモラウの悪口になると思う

モラウが気にくわない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論中】
ウヴォーギン　フェイタン
シュート　ビスケ

【保留】
キルア

あげ
このスレ再利用しないの？

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　旅団
Ｄ　カイト　ゲンスルー　ノヴ　ロン毛デブ
Ｅ　ナックル　パーム
Ｆ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｈ　ビノールト

fuckポーズ向けながら去って行ったモラウだが
お前に中指突き立てたいのはこっちだっつうの
さんざん作者の引き延ばしに加担しやがって

ヒソカ、ゴンさん、王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞ビスケ＞モラウ＞

このスレ見てて一番気にいらないのがビスケが団長やヒソカより上だって事
ただの数字だけで強い描写なんて何もない

鍛えぬかれたババア
この描写で充分

ゴリビスケにバンジーつけた所で勝てる気がしない
トランプも筋肉＋堅で刺さらない

とうに既出だろうが、ノブナガの能力は
「剣を構えた状態で相手に何か条件を言い、相手がそれを破ったら剣が超高速で発動する」みたいなもんかえ？

それよりプフの知が５、ピトーとユピーですら４てのが変だろ
ビスケ、クロロ、モラウ、ヒソカでも４なのにそいつらより上とか
プフは感情図が見えるだけだしそれも念の項目の部類だしな
この数値設定した奴の、合計を低くしない為の帳尻合わせ感がバリバリだ

>>30
普通に頚動脈とか狙えば余裕

>>30
バンジーガムはほぼ絶対に切れない

トランプはほぼ絶対に切れる

そういう制約が完成してるんだよ
残念だったな。ビスケ厨

ヒソカ対ビスケなら
終始ビスケが優勢に立ちつつ、ヒソカに一方的にダメージを与える展開になりそう
それもヒソカの手抜きとかではなく、ガチで
その上で、最後の最後にヒソカの作戦が決まって逆転勝ちしそうだな

ビスケは旅団、ヒソカ、ゾル家のだれかあたりと戦ってくれないとわからない

HUNTER×HUNTER臨時強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276141866/

ジンの寝起き小指1本超絶手抜き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンさん

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（C申請）　シュート（D申請）　ビスケ（B申請）

いきなり土足で上がりこんでなに勝手してんだよ
ここからスタートするのが筋だろ

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

Ｓ　ジン　＞　メルエム　＞　ゴンさん　

Ａ　旧王　＞　ネテロ　シルバ　＞　護衛　クロロ　＞　ゼノ　ビスケ　

Ｃ　ヒソカ　レイザー　＞　カイト　モラウ　＞　神速キルア　怒髪ゴン　

Ｄ　パーム　旅団戦闘　＞　フェイタン　＞　ナックル　シュート　強力発師団長　旅団補佐

Ｅ　陰獣　パイク　チビスケ　ＧＩゴンキルア　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ　カルト　

Ｆ　１５人の海賊　ビノールト　＞　ＧＩ中堅プレイヤー　＞　ＹＣゴンキルア

アシュラマン＝フェイタン
サンシャイン＝フランクリン
ザ・ニンジャ＝クロロ
ジャンクマン＝フィンクス
プラネットマン＝ボノレノフ
スニゲーター＝ヒソカ
バッファローマン＝ウボ
スプリングマン＝マチ
ブラックホール＝シズク
アトランティス＝ノブナガ
ミスターカーメン＝シャルナーク
魔雲天＝コルトピ
ステカセキング＝パクノダ

悪魔将軍＝蜘蛛イズム

>>1000
小さくできる特殊能力持った風呂敷の中を例にだすんならそうゆう事になるだろうがｗｗ
現実の物質にモノを大きくする能力なんて付加できねーんだよ
理解したか？ばかｗｗ

とりあえずウボーが弱いとか漫画読めてない
念の設定と展開(クラピカに負ける)
に殺されただけ

アニメでは鎖大きくならなかったし、ミスなんじゃない？

ウボォーって普通にレイザーに勝てそうなんだが
ランク低いな

旅団厨はとうとう原作否定、富樫否定まで
しだしたか、こんなのどうやって議論すればいいんだ・・・

>>46
広範囲攻撃の破岩弾とか的を絞らせない煙幕とか
レイザーと念獣にとっては厄介だな
と言うか投擲能力はウヴォーのほうが上じゃね？
スナイパーを逆狙撃するくらいだしｗ

スレ番おかしくないか？

古いスレの再利用だからな

新しく建てられるなら建てたほうがいいんだが

立てりゃいいのに

ゴンvsヒソカってもうどうでもよくなっちゃってるよな
いまさらヒソカはやっぱり糞強いみたいな描写されても違和感あるし

ゴンさんはネテロより強いと思う

思うも何も確実にゴンさんのが強いな
護衛3人相手にしても勝つんじゃ…

そりゃあ世界観的にああなってもジジイネテロより弱かったら
おかしいだろｗ

>>47
そんな煽りばっかだなアンチ
はやく「クラピカごときに〜」連呼しろよｗ

原作否定するとかドンだけアホなんだよｗｗｗｗ
旅団厨には当たり前のことなのか？？？

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（C申請）　シュート（D申請）　ビスケ（B申請）

>>52
クロロ戦でヒソカの怪物ぶりが描写されるから大丈夫
ゼノと同等のクロロを殺せばまず間違いなく格あがる
カイト殺したピトーに劣らない

とりあえずゴンさんは外せよ
もしくはゴンでランクインさせるか
何にしてもゴンさんは平常ではない異常な状態なのでランクインは無理

ここ実質何スレ目？

>>44
いやいや、設定と展開に負けただけとか
本当は強いとか完全に願望じゃん・・・

ウボーは強い設定だったよ
数字も高く戦闘描写もあるクロロが圧倒的な戦闘力と
認めてるんだから、ピトーに勝ったゴンと同じ
クラピカの復讐心が凄すぎてウボーが雑魚っぽく見えただけ

圧倒的な戦闘力なんて台詞で強いとかやめてくれよｗｗ何に対しての
圧倒的な戦闘力なんかもわからんのに

怪物と言われたゴンはBになるんか？

クロロの一言はそれくらい信用できるよ
たとえばプフも円もたいしたことない攻撃力もたいした描写ない
それでも数字では凄い強いだろ?
読者視点で強いように見えないから弱いとか
駄々をこねられてもね

>>64
原作でも公式本でも言われてる事を未だに理解できない旅団アンチＷＷＷ
読解力や国語力以前に記憶力が低過ぎるのかねｗｗｗ

圧倒的な戦闘力ってかかれてるだけでさ
何と比べてって書いてないじゃん
一般人かもしれないしマフィアかもしれない
１流ハンターかもしれないし旅団かもしれない
それにビスケだってバラに対して本当に強いと言ってるし・・・・

65と66は同一人物か？？それとも旅団好きのやつはみんなこうなのか？？
でGIゴンは怪物と言われてるんですがBやCに入れていいんですか？

全然ビスケよりクロロの一言ですよ
なんせクロロはゾル二人を相手してるし数字まで高い

クロロは数字も高ければ戦闘描写も凄い
おまけにガイドにも世界屈指と書かれてるから
一言の信用が大きい

「稀に見る堅と硬の使い手」とも書かれてるな
言っとくがこれは「堅と硬しか使わない能力者は稀にしかいない」って意味じゃないぞ

>67
> 何と比べてって書いてないじゃん

491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/05/12(木) 19:00:29.17 ID:qsJNB0EO0
「猛者がそろった旅団の中でも、ズバ抜けた戦闘能力を誇る戦士。」
ガイドブックにはこう書かれている

まあクロロの台詞も国語力に問題が無ければ「旅団内で戦闘力が高いんだな〜」と読み取れるはずだがｗ
マフィアに対してとかｗｗ

ID:pC+lIpFo0
凄いこと言いだしたな・・・・クロロの言うことは信用するけど
ビスケは信用できないってｗｗｗ
しかもその根拠が数値ｗｗｗおいおいビスケのほうが数値高いってｗｗ

>>72
旅団自体そこまでレベル高くないからな
そん中で評価が高くてもな
まあウボーはＥだなクラピカより↑とか意味不明
旅団で抜けてそうなメンバーはＥでいいよフェイタンもＥね
シャルとかシズクは兵隊長に負けてるのと同じだからＦね

過去スレのレスをコピペしたら何か凄いレスが返ってきたｗｗ

禿げノヴと愛用のキセルを失ったモラウは下げなきゃならんなあ

ガイドの文を根拠にするならウボー＞クロロって主張しないとな
勝手にクロロを除外してる内はただのダブスタだよ

ガイドにはクロロが「もちろん旅団で一番腕がたつ！」て書いてあんだよ

つかクロロはウボォーに勝率が高いというパワー無効化な具現化能力を持ってるのに>>77は何を言ってるのかｗｗｗｗ

旅団アンチはもう煽らなくて良いから

クラピカごとき隠獣ごときって連呼する仕事に戻れ

クロロはゾル家からも団員からもヒソカからも凄いと言われてるんだから絶対ビスケなんかより強いだろ。

ビスケの方が強いと思ってるやつは頭が狂ってる。

しかし今さらだが、ノヴひとりだけ蟻にビビリすぎだよな
キルアに対して言ってたとおり、得体の知れないモノに出会うと過大に評価し
てパニックになったんだろうけど、
白髪になったのに勇気を出してシュートを助けに来たのはいいけど結局禿げたし
いくらスクリームが一撃必殺とはいえこんなチキンがモラウやカイトと同じ
ランクなのはかなり違和感あるわ
特にモラウなんかピトーのオーラに触れても動じてなかったし、プフと直に
対面してもビビる所か軽く笑みすら浮かべてた
二人ともネテロに選ばれた実力者のはずなのに、この精神力の差は何なんだ

>>82
絶の時に触れたから

>>82
念は気概だよ
まあ俺は微妙な副会長派（モラウたちとは敵対してない）と踏んでるがね。

クロロなら100％ユピー辺りにも楽に勝てるだろユピーは馬鹿だし。

クロロのスキルハンターって盗んだ相手が死んだら使えなくなるんだったっけ？

>>79
ウボーのランクはガイドの一文だけで主張し
クロロのランクは脳内シミュの結果で主張する
これもダブスタだよ

モラウも後で戦力足りねぇ〜て感じてたな立ち向かえたね
能力的に一番時間稼ぎ向きだったけどさ

なんか凄いな旅団厨ってｗｗ

>>89
いつまで煽り専門なんだよ
だらしねーなｗ

>>87
脳内？ｗクロロの台詞にある内容なのに
いやはや本当に何を言ってるのやらｗｗｗｗ
原作読んでないのかねｗ

>>82
モラウは汗だらだら流してたが？

まあゼノ＞モラウノブは確実だわな
ピトーと力量察知しても動じない。逆にピトーが完全臨戦態勢

>>92
それだと強制成長前ゴン＞ゼノになるな

>>93
ゴンはピトー倒したじゃん

>>94
もう少しよく考えて

>>95
制約こみで強さだな
クラピカで考えてみたらいいだろう
クラピカは通常は旅団以下の実力だが、旅団にも全く動じない

制約込みクラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＹＣゴンキル

制約込みゴン（さん）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ

ピトーがゴンにびびりまくりの時点で制約（覚悟の量）込みでお互い力量を感じとってると考えてもよいだろ
ゴンはピトーを殺せる気でいたし。ピトーはゴンは王に届きうると感じていた
ゴンさん化する前にね

まずゼノが戦わない＝弱いって発想が
マンガも読めてないとよく分かる。

成長する前になんの制約があると言うのか
制約込みで強さとか言っても、成長前にあの強さが出せるわけないしな

意味が分からんな
ゴンは実際にピトーと戦うとなったら制約をつくり圧勝だった
つまり、ピトーの直感は正しかったし。ゴンの余裕の態度も正しかった

俺はこれの意味がわからんわ>>96-97

ゴンとピトーの汗関係は他と一緒に出来ないだろ
ゴン→完全ブチ切れ
ピトー→念をほぼ治療に使いゴンへの戦闘に回せない
こんな特別な状況と他の通常の描写と比べる人は議論下手なのかなぁと

旅団厨いい加減にしろよ
普通に漫画読んでれば念と体術、スピードなんか
ほとんど関係ないって分かるだろが
ウボーは馬鹿だよ馬鹿、人間じゃあ最低クラスの知能
加えて傲慢な性格だからあっさり負ける
Ｅしかないだろ

>>103
ウボォーはＤが中立
お前は旅団アンチだね

この公式数値ってのは冨樫がつけた数値なのですか？
無知ですみませんが教えてほしいです。
もし編集が勝手に作ったとしたら、許せないのですけど。

>>102
皮肉がわからないのかな？
そもそも力量察知、臨戦体制が根拠にならないと思っているので

>>105
全くの不明です
ですが「『ハンター協会公式』と書かれてるから冨樫が書いた」という根拠の無い主張を声高に叫ぶ人はいます

>>106
富樫に何らかの意図があって力量察知と完全な臨戦態勢を入れたのは確実だけどな
まあ、それが何だか分からないアンチゾル家もたまにいる

>>105
公式ガイドってなってるから、それなりに信頼度は高い
ここの妄想よりはあてになる程度の認識でいい

まあ読者が感じた冨樫の意図なんなよりは遥かにあてになるわな
数値は

まあウボォーが旅団内で戦闘力がズバ抜けてるのは公式だからなｗ
それを無視したい奴は無視スレに行けばいいｗｗｗ

フェイタン（不調）がDなんだしウボォーはCでいいだろう
ゲンスルーなんかもCになったら尚更ウボォーはCだなｗ

>>43
主人公すら大きさが変わるなんでもありの念で
鎖のサイズを変える方法が具現したもので包むことしか考えられない
視野の狭い馬鹿がいることを理解した
お前みたいな糞が何わめいても議論できるわけないんだから
さっさと「現実の物質にモノを大きくする能力なんて付加できねーんだよ」
っていうソースだせよ
そこまでいうなら原作で説明されてんだろ？
まぁせいぜい必死で原作読み返して、こじつけられそうなシーンでも
探してこいよ、後付厨（）

ウボの無様な描写は20％・50％時に集中しているからな
全開ウボになってからは特に落ち度はない

ウボー=ピトーみたいな図式で
ゴンさん化したゴンに負けた感じで
ウボーもクラピカに負けたのだが
負け方が雑魚っぽかったから誤解されてるんだろうな

>>111
ウボーもフェイもＥだよ
クラピカに圧倒されて負けたぐらい読み取れるだろボケ
ゲンスルーは数値的にもモラウと同等

>>113
奇襲がモロバレ

>>114
負け方が雑魚っぽかったから雑魚だろ

>>115
ウボォーフェイタンＤになっちゃって悔しいよねアンチくん

>>113
確かに

ゲンスルーがＣならウボォーもＣでいい
ゲンスルーがＤならウボォーもＤ

まあウボーが強いのは公式だし
クロロが認めたのも根拠だから

>>120
そんな公式ないわボケ

105です。皆さんレスありがとうございます。
ようするに真偽は不明なのですね。
スレタイとは関係ない話ですけど、数値で勝敗が決まらない所（念バトル）が面白かったのに、
蟻編中盤からそれがぶれてきてしまった所がとても残念です。

>>119
普通にゲンスルー＝モラウは数値上、証明されてるからな
モラウ＞＞フェイタンは確定だし
モラウ＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ウボーぐらいか

ウヴォーは攻防が高いだけじゃなく技も豊富だからなあ
色んな攻撃方法があるという意味でも強い

>>123
モラウ＝ゲンスルーなくらいＣの垣根が低いならウボォーＣでもいいだろう
ぶっちゃけウボォーがＤにいる理由って「格が低いから」でしょ？
実際は旅団内でも圧倒的な実力を誇るわけで
そもそもモラウとフェイタンにそこまでの大差がある描写はない

モラウ＝ゲンスルー＝ウボォー＞フェイタンで問題ない

>>125
モラウ　　　最強の師団長2匹を相手にオーラを疲労した状態で圧勝
フェイタン　雑魚師団長に瀕死の重傷でなんとか辛勝
おもいっきり描写されてますが？？？？？？

ウボーがＤなのは
念初心者のクラピカの腕しか折れない必殺技
クラピカに圧倒的に劣る体術とスピード
人間最低クラスの知能

公式ガイドでウボーはヒソカ含めた旅団内で
ズバ抜けた戦闘能力を誇るだからな
普通にＣでいい

>>127
旅団内でズバ抜けててもクラピカの足元にも
及びませんね、Ｅでいいよ

ヂートゥ戦で0･4勝
レオル戦で0･2勝
合わせて0･6勝ってとこだな。あの豚の正当な評価は

まあ、
クロロ＞ウヴォー＞旅団戦闘＞旅団戦闘不調≧師団長＞旅団補助
こんな感じだね

>>128
事前情報なしのタイマンならウボォーが勝ったかもしれない

クラピカはウボォーの能力を知っていて、
ウボォーはクラピカの能力を誤解している

ウボォーＶＳクラピカはフェアじゃない
格を気にしないのならウボォーはＣでいいだろう
Ｄのフェイタンよりも頭一つ抜けてる設定なのだから

>>131
あの戦闘みてウボォーに勝ち目がある？？
あんだけ圧勝しておいて？？
ありえないから黙ってくれないか

>>130
ウボーじゃ師団長だれにも勝てないけどな

>>132
陰で中指を不可視にする作戦がなければ
ウボォーの粘り勝ちになった可能性が高いからな
クラピカは持久戦となると弱い

才能ある奴がすべて投げ出しての成長だからねぇ
片手で首刈れるとか抜かしたけど

だからプフなんかも強くは見えないけど公式ガイドでは
強いんだよ
ウボーも同じで強くみえないから弱いとか読者視点で　
語られても困る
ウボーはクロロも作中認めたし公式ガイドでも強い強者
Ｃでいい

筋力があって、強化系
そりゃ旅団内では頭一つ抜けるだろうね
殴打戦のみならば旅団1位かもしれない
でも実際はペインやら操作やらでわかんない、が正しい
よくもまあガイドの曖昧な一文でCに格上げなんかできるものだ
Dのフェイタンが「ウボは俺より強い」なんて言ってないのにね
他戦闘団員と特別差がある戦果もないし、Dで妥当

ウボC→不調フェイタンは本気ならC→旅団軒並みランクアップ
こんな流れが見え見えだなぁ

>>136
んじゃあ
バラも同じで強く見えないから弱いとか読者視点で
語られても困る
バラはビスケも作中認めた強い強者Ｃでいい

曖昧じゃないだろ
ヒソカ含む旅団内でスバ抜けた戦闘能力
作者もそれは見てるから公式ガイドなんだからな

曖昧と言うなら数値のほうが曖昧だしな
ハッキリと戦闘力が高いと言われた方がまだ評価できる

ウボは雑魚で良いよ
クロロが最強なのは変わらない

ＹＣゴンでも入れるのが旅団
兵隊長に実質負けてた補助員
フェイタンの動きすら見えないカルト
こんな旅団の中でズバ抜けててもなｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
ヒソカ含む の部分って明言されてるっけ？
ヒソカは正確には偽りの旅団員だしな

旅団でズバ抜けたウボーが
念初心者のクラピカに圧倒的に負けてますね

クロロ含む旅団内でスバ抜けた戦闘能力
これが理由でウボーＣならクロロはＤでいいな

>>145

>>77-79で論破されたのにまた同じ事の繰り返しかＷＷＷ
完璧に旅団アンチだなｗｗｗｗｗ

クロロは旅団内で一番と書いてある
それにヒソカはクロロと戦う目的のために
（入団）したから旅団員だよ

>>145
クロロがＤならランクがめちゃくちゃになるし、ウボーがＣとクロロがＤなのは別問題。

あおるだけならいいけど、荒らすならアンチスレ行けばいいと思うよ。

ウボみたいな単細胞が自分より弱い奴に従う訳ねーだろ。

何回もクロロに挑んで圧倒的な差を見せつけられたに決まってんだろーが

50％の時ですら数値19のパンチや蹴りがぜんぜん効かないというのはな

>>125
格の定義がよく解らん
主人公のライバル・宿敵とか主人公の親父・兄姉とかならまだわかるが、主人公の友人の宿敵や、主人公の友人の親って
なると途端に格がぐっと下がる気がするんだが

ゲンスルーＤシュートＤウボォーＤでいい

ＣとＤは格が違う

>>128
まだクラピカごときにーって言ってるのかよｗ
旅団アンチってその念仏によく飽きないな

>>146
台詞１つでランクが決まると言うから
風呂敷がウボーに通じるとか主観は当然除外だろ？

ゲンスルーは絶対にウボに勝てんだろ

>>147
圧倒的な戦闘力と一番うでがたつなら前者の方が強いだろ

念能力者としてのスペックが初心者ではないのだが、念戦闘経験がノストラードの試験しか無いのは確かなんだよな
経験の差がまるで感じられない

こりゃ護衛とゾル家が戦っても経験の介入する余地はなさそうだ

一番腕が立つのほうが上の評価に決まってるだろ

>>158
僅差でも一番になるが
圧倒的は僅差では使われない

まあ原作を最重要視すべきってことだよな

モラウ＞ゲンスルー＝フェイタン＝ウボォー

もうＱ＆Ａでも作ればいいよ

Ｑ．ウヴォーは弱いですか？
Ａ．いいえ。作中で圧倒的戦闘力と評され公式設定でも「旅団内でもズバ抜けた戦闘能力」と記されています。
　　旅団員フェイタンが不調状態で師団長と攻防を繰り広げている事からもウヴォーが弱いとは言えないでしょう。
　　ちなみに、クロロは「旅団で一番腕が立つ」「世界屈指の戦闘技術」と記され、攻防力差に関係なく包めば終わりのファンファンクロスク（ロロ曰く「力が通じない特殊能力」）も所有しています。

Ｑ．ウヴォーは馬鹿ですか？
Ａ．いいえ。作中で「馬鹿ではない」と明言されています。
　　ちなみに、「巨大化した鎖を見ても操作系と思ってたから馬鹿」という主張は「普通なら既にバレている策を続行し得意げに解説したクラピカも同じく馬鹿」と直結しますので通りません。

>>161
＞　ちなみに、クロロは「旅団で一番腕が立つ」「世界屈指の戦闘技術」と記され、攻防力差に関係なく包めば終わりのファンファンクロスク（ロロ曰く「力が通じない特殊能力」）も所有しています。

台詞一つ重視しながらこういった主観でクロロを除外するのはダブスタだよ

捕まったらヤバイって認識のある鎖が消えたら
普通気付きますね、ウボーは気付かず戦闘を続けましたね
すでに捕らえられてるのに強がりを言って
フルボッコされてますね
どう考えても馬鹿ですね

じゃあビスケに本当に強いと言わせたバラはＣな

>>162
お前は１番の意味が理解できてないようだ

サッカーで例えると
一番うまい選手は誰かといえばまずメッシの名前が挙がるが
クリロナが圧倒的な存在ということを否定する奴もいない

それだけ言われれば並の頭ならメッシ＞クリロナ＞その他を簡単に理解できる
要するにお前はアホ

>>163
お前の妄想はいらんよ

作中で頭のいいクラピカが考えた作戦だから通用した
ウボォーはバカではない。苦手系統にも対処できる頭はある

不調フェイタンて、たんにサボってただけでしょ
なまってるって自分で言ってるし修行もしてないんだな
それでも師団長相手に瀕死の重傷負いながら辛勝ってのがな
モラウ＞＞＞フェイタンはほぼ確定だろ

>>162
台詞ひとつ？
台詞+ガイド文面+作中キャラ評価　だけど？
あと、ウヴォーを評価する台詞と同じく
タイマンで具現と操作に〜というクロロの台詞も同様に重視してるだけだぞ

>>166
妄想？？？
163の書き込みのどこが妄想なんだ？？
全部事実にしか見えないんだが
どの辺がどう妄想なのか、はっきり書けよ

>>165
自分に都合いい例えなだけでは？
てかウボーは総合的に見たらクロロに劣るということかな？
圧倒的な戦闘力とはなんでしょうか？

>>168
なんで実際の戦闘描写を重視しないｗｗ

>>169
＞どう考えてもバカ

ここが妄想
作中でウボォーはバカではないと明言されている

あとフェイタンが瀕死だったとかも言ってるし
俺はスルーします

アンチ消えてくれ
話にならん

>>170
圧倒的＝他に差をつけいている

だから
クロロ＞ウボォー＞旅団員

>>172
捕まったらヤバイって認識のある鎖が消えたら
普通気付きますね、ウボーは気付かず戦闘を続けましたね
すでに捕らえられてるのに強がりを言って
フルボッコされてますね

これの感想を最後に馬鹿って書いただけで
これらを踏まえたら、そうとう頭悪いと判断できるだが

「旅団の中で圧倒的戦闘力のウボ」
「旅団の中で一番腕がたつクロロ」

基本的にはクロロ＞ウボだが、甲乙つけがたい。
ウボ 楽にＣはいくだろ

>>174
誤魔化してないでこれ明確に答えてほしいんだが
てかウボーは総合的に見たらクロロに劣るということかな？
圧倒的な戦闘力とはなんでしょうか？

>>172
馬鹿じゃないってのは
ただのノブナガの評価だろうが
ウボーほど頭悪い描写のキャラもうそうはいないぞ

>>177
だから他に差をつけている戦闘力

圧倒的の目的語がクロロとは限らない
そしてクロロは１番と明言されている

並の頭ならクロロ＞ウボォー＞その他は理解できる

>>179
じゃあウボー＞フェイ、フィン証明頼むは

>>180
ウボォーは圧倒的だから、ウボォー＞フェイ、フィン

>>179
んじゃパクノダより圧倒的な戦闘力という意味かもしれんなｗ
うでがたつでは強さに直結しないので
ちゃんと答えられないのか？
てかウボーは総合的に見たらクロロに劣るということかな？
圧倒的な戦闘力とはなんでしょうか？

>>181
は？？？？？？
意味不明？？？？

ついでにヒソカはどこに入るんだ？

>>182
＞んじゃパクノダより圧倒的な戦闘力という意味かもしれんなｗ

ばれたかｗｗｗ
これ突っ込まれたらおしまいにしようと思ってた
旅団戦闘員全員が旅団補佐員に対して圧倒的と言えるからね

どうやら圧倒的な戦闘力は総合力を指しているわけではないので
総合的に見た場合、無条件でウボーを他の団員より上にする理由にはなりませんねｗ

べつに旅団全員Ｃにぶちこんでもかまわんぞ

あと釣りするようなカスだったか
都合の言い台詞だけ名言とか公式とか言い
描写無視とか、もう来なくていいよ

>>187
全員Ｅの間違いだろ

まあそういう解釈もあるってだけで普通に読めばやはりクロロ＞ウボォー＞旅団戦闘だと思うよ
水のかけあいになるから引っ張りたくないだけで

>>189
アンチスレ立ててそこでやれ
ウボォーフェイタンＥは否定された

>>112
悪魔の証明も知らんのか？証明しないといけないのはオマエだろ
ほんとつくづくバカだな、オマエ

クロロって他の旅団戦闘と戦ってもそんなに勝てるんだろうか
ファンファンクロスを盗む前から旅団1なのかどうかもよく解らんな

平日の昼間っから必死に居座って釣りに勤しむとか最近の旅団厨は暇なんだなｗ
おっと失礼、親がくたばるまで一生暇かｗ

アンチは口が酷過ぎるな…

>>189
おまえももうおやすみ。

ID:uAf8XoYr0アンチは口が酷すぎるから消えていい
ID:SwGNPl810都合のいい事だけ名言とかで、こいつも十分うざい
都合悪くなると後釣り宣言とか消えていい

ソースがない時点でお前の意見に意味ねーからゴミ屑
作中の物質が念の力で大きさが変化してる時点で
鎖の大きさが変化する念能力が存在しないと主張してるお前が馬鹿なんだよ負け犬

誰に喧嘩売ってんのこの人ｗ

実際、具現化系って大きさ変わるのか？(鎖は変わってるが
操作系だと愛用品のでかさが変わらない気がするが
水見式で水が増えてる、膨張するのか？ｗ

>>198
それ証明になってないって何でわかんないの？ｗｗ
風呂敷は小さくする能力を備えてるから小さくできる
クラピカは鎖を大きくする能力をもってるんですか？ｗｗ
もってないだろｗｗこんなこともわかんないの？ｗｗほんとバカだな
自分がバカだと理解しようなｗｗ

>>200
ファンファンクロスが対象を包んだ時に、風呂敷そのもののサイズも変わってるから具現化系がサイズ変更できる
ソースは鎖だけじゃないな
他の系統でも出来ないわけじゃないだろうけど、具現化系より他系統の確率が高いとするウボーの推理は無理が
あるように感じる

普段から鎖を出してるから操作って考えは、戦闘中鎖が消えたことに対する警戒心が全く働いてないのが気になる
例えば本当に操作だったとすれば、隣が放出なんだから手放した鎖の遠隔操作だってありえたわけだし

【ウボ20％】
・威力20％の破岩弾をかわされる(しかし100％時なら便利そうな技だ)
・実体化された鎖をかわしまくる
・先手必勝ウボパンチを当てる。ダメージなし(20％ウボパンチは強化系なら完璧にガード可能らしい)

【ウボ50％】
・いつになくピョンピョン跳ね回るクラピカに翻弄される
・後頭部にパンチ、背中にキック、背中に両足キック、計３発ヒットされたが「くっ」とか「がっ」とか「ぐっ」で済む

インターバルのダベり中にこっそり中指の鎖を巻かれる

【ウボ100％】
・数値19のクラピカが思わず「すさまじい」と感心するオーラを見せつける
・煙幕＆隠で接近
・ビッグバンインパクト炸裂。クラピカの腕をガードの上からバキバキに折る

…中指発動…詰み

俺はアンチじゃないから極端な事言うつもりはないけど

>>普段から鎖を出してるから操作って考えは、戦闘中鎖が消えたことに対する警戒心が全く働いてないのが気になる
例えば本当に操作だったとすれば、隣が放出なんだから手放した鎖の遠隔操作だってありえたわけだし

だよね、鎖以外の能力も保持してる可能性もあるわけだし
能力２つ持ってる能力者も実際いる
この辺はさ、細かい設定がどうこうよりさ、結局
ウボーは騙されて負けたって事実で考察力が低いと判断していいと思う
実際、鎖が消えた事に気付かないで捕らえられながら強がり言ってる
んだから、ずいぶん間抜けな構図だしな・・・

【ウボ20％】【ウボ50％】【ウボ100％】
これってさ単純にオーラだけの話でいいの？

20％や50％時は要するに手抜いてるんだから
オーラ量・攻撃力・防御力・スピード全部落ちてる　と思うけど

20%やら50％の練が初期から出てゴンがドッジで段階的な練したことによって
攻防力を測るのは不毛だと思った
無理やり他のキャラは100％だと決めつけてそれを前提で言ってるんでしょ？

100％でない状態でダメージを受けた場合は、そのキャラの判断力か練（堅）展開速度にケチがついてしまうけどね

ヒソカをドッジ戦で想定するのも無理あるよな

50％の状態で大したダメージを受けてない場合、そのキャラの判断力はともかく練（堅）展開速度は適切だったってことか

>>210
それはそうだろう
単純に殴りあう分限定では正しい練量だったと思う

>>189
シズク上がってんじゃん

もともと覚悟と論理なきシズクＦだったからな

ウボーの場合は読者視点で弱いとか言われても困る
団員倒して入団してクロロにバラすまではヒソカも団員だったから
ヒソカ含む旅団員でぶっちぎりの戦闘能力が公式なんだからな

「ヒソカ含む」って強調してるけどガイドブックには明言されてない

旅団戦闘にバケモノとか腕が立つからワガママが許されるとか本編で明言されてるのがヒソカ
それに本人は旅団のフリをしているだけ

ガイドブックのウボォーの説明文にヒソカが含まれているかどうかはソースが出るまでは未確定なんでイメージ操作はやめれ

いや作中でヒソカはクロロと戦いたくて
団員を倒して（入団）したと言い切ってるわけだが
本人に入団した自覚があるんだから
クロロにバラすまでは旅団員だろ

本気で入団する気があるならタトゥーするんじゃね？
結局皆が納得するソースが出るまではウボォーの説明文に含まれているとも含まれていないとも確定しないんで
「ヒソカも含めた」って表現はやめて原文のまま引用すれば文句は別にないよ

ヒソカ本人に（形式上は）入団した自覚があるのに
何で旅団員で無かったことにしたいんだろうな

ガイドには猛者が揃う旅団でもずばぬけた戦闘能力と解説してあるし
普通に猛者の一人がヒソカを含んでも矛盾しないよ

引用元に明言されていない事をあたかも明言されている様に書いてるのが気になるだけ

ヒソカ本人の思いを判定基準にしているか、真の意味での旅団員であるかのどちらを判断基準にしているかは
ガイドブック記述者しかわからないんだから原文のまま使えば誤解が減るじゃろ

猛者が揃うだからヒソカもクロロも普通に含むだろ
それにガイドにもヒソカは団員になりすましてたけど
旅団に入ったと書いてあるぞ

原文のまま使えばヒソカが含まれてると判断する奴はするし、しない奴はしないただそれだけ


「ガイドブックにヒソカを含む〜と書いてあるぞ」
って言うのは誤解を生むからやめれと言ってる

ガイドブックに「旅団の〜と書いてあるからヒソカの事も含むはずだ」って主張なら誤解を生まないので存分にやってくれ

だから同じ作り手が作った公式ガイドにヒソカは
旅団に入ったと書いてあるんだっての
わからない奴だな

まあ旅団員だわな
ただ本人は「何ものにも属さない」
っていうてるから
団長と戦うためだけに入ってるだけだね

これさ旅団厨とアンチが争うからおかしな事になってるけど
普通の中立派から言わせて貰うと
ウボーは
攻防力、通常打、防御力と言う点では人間最強（ビスケクラス）で
間違いないだろう通常打クレーター、バズーカに耐える作中最高描写
クラピカの腕が〜とかはクラピカの恨み補正でオーラ量が桁違いに
上がってるので比べるのがおかしい

体術、スピード
俺は念では体術やスピードは上がらないと思う
上がってもジャンプ力程度で戦闘に直結するものではない
ウボーはそれほど体術、スピードは優れてないであろうが
旅団の他の戦闘員に対応できるぐらいはあるであろう
これもクラピカに翻弄〜てのもおかしい
緋の目か恨み補正か何かでクラピカに体術スピードに補正がある

戦闘考察力
やはり騙されて負けたという結果は大きい
何かあったらすぐ凝ってのが当たり前？の戦闘において
捕獲された事に気付かないで戦闘してるとは馬鹿
あと性格的に大いに問題ある
致死性の猛毒なら陰獣にすら負けていたわけだし
クラピカにもだしおしみで翻弄、簡単に捕獲

つーかこれぐらい普通読み取れるだろ・・・
旅団厨もアンチも分かってて言ってるからたちが悪い

全キャラに致死性の毒を持たせれば完璧

ヂートゥ最強伝説が生まれるか

>>225
上二つについては特に何もないがウボォーが馬鹿だというのはどうかと思う
旅団曰くウボォーは決して馬鹿ではない設定で、サブバラやラモットのような単なる肉弾戦しか出来ない馬鹿ではない
ウボォーは煙幕＆隠を駆使しクラピカを殴って骨折させたが、それを逆手にクラピカの隠で鎖に捕まった。
むしろ隠をすることを見破りわざとパンチを受けて骨折しながらも隠でハメたクラピカが優秀なだけ。そして
＞捕獲された事に気付かないで戦闘してるとは馬鹿
こんな描写なんてないよな？

上記の隠対決よりもリトフラで捕まえて目の前にいるゴンの70％凝を見切ることすら出来ず思い切り食らってるゲンスルーの方がレベル低いと思うぞ（別にゲンスルーが馬鹿と言ってるわけではない）
ヒソカのハンター試験時に二度も自分の攻撃の際、ゴンの攻撃をクリーンヒットされてる事から相当なレベルでも攻撃時は隙が出るのだよ

性格はまぁ確かに問題があるな。ただし格下に食われるリスクはあるが格上や対峙した瞬間強者だと解ってるなら最初から本気出すだろ
ただし陰獣戦は特に手を抜いた描写あったか？陰獣が巧いコンビネーションでハメただけだと思うが
あの陰獣の4人相手に普通に勝てる奴は少ないと思われる

ヒソカ本人に入団した意思があろうがなかろうが
ウヴォーが存命の時点ではメンバーとして認められていたのは事実なのだから
ヒソカが発言した以外の旅団員評価に関してはヒソカも含まれるのは当然だろう

馬鹿じゃないと言ったノブナガ本人が自分を馬鹿か俺はって言ってるのがどうもな
ポカをやったのは事実だが、馬鹿じゃないという台詞一つでひっくり返るとするのも早計では

陰で捕獲したタイミングは20％BI被弾して壁にぶつかった直後か、50％での体術戦の最中
「つまらん強がり」が、「精々2割程度〜」か「「今の隙に鎖で捉えてなかったことを後悔するぜ」のどっちかで
解釈が分かれるだろうが
50％時の体術戦の時点では既に陰を使ってるのは、クラピカの手があるコマでも鎖が一度も描かれていない
のでまず当たってるかと

対峙した瞬間強者だと解っているならってのも微妙
既にクラピカを並の使い手じゃないと認めていて、かつウボー自身に匹敵するパワーを鎖に込めているとウボー
自身が認めているわけで、最初から本気を出す性格であることを裏付ける描写は特に無い

陰獣4人に普通に勝てる相手はあまりいないのは確かにその通り
だがその上でやはり4人相手に同時に戦ったのはお粗末だと思う
陰獣が持ってる攻撃がただの殺傷攻撃だけとは限らないわけだからな
少なくとも戦闘前にそれは解らないわけだし
例えば蛭のかわりに梟が入ってたら詰んでたわけだし
キルアと対戦したオロソ兄妹のようなバッジなどのマーキングも蚯蚓がいれば楽に付けられるしな
そしてウボー本人も決して多角的な攻撃に対応が上手いほうではない

20パー、50パー、100パーってのはあくまでオーラだけでしょ
体術やスピードは関係ないしょ
オーラだけ手加減で体術、スピードは本気かと思う
鎖に捕まったらヤバイってのは認識してるわけだし
＞捕獲された事に気付かないで戦闘してるとは馬鹿
これは100パーのＢＩを打つ前に捕縛されてるよ

4人同時にかかってくる相手もどうやって分担するの？
隠獣4人に同時にかかってこられて分担出来る事の出来る奴がいるのか疑問だね
同時に戦ったのはお粗末ではないだろ、なりゆきだろ
ほかのあいつがいたらとかいっても他の奴もどうしようもない
ウボだけが負けるってことではなくて誰が戦っても負けるって
多角的攻撃に対応できるのは誰なの？
むしろ随一の防御力のウボは多角的な攻撃対応は上位だと思うけどね
ライフル銃でさえ痛いって程度
ほかだと死んでたかもしれんわ

まあ上位陣並の知4はないが、馬鹿じゃ無いから3はあるってところだろ

マチも認めてるんだからウボは馬鹿じゃないだろ
本当に馬鹿だったらマチにボロクソ言われてるってｗｗ
マチは間違っても歯に衣着せるタイプではないからな

>>232
旅団側は人数足りてた
単に「お前らは手出すなよ」と1人で戦う選択をしただけ

作者がクラピカの初戦の相手にしたくて無理やりああいう展開にもっていったんだろう
最初に捕獲して車で逃げてるとき強制絶に気付きそうなもんだが気付かないのも謎だし

>>232
あの場面はフェイタンみたいに素早い方が向いてるよ
>>234
キャラの台詞より実際の戦闘描写の方が重要でしょ
戦闘中にだまされて鎖に捕縛され(鎖が危険と認識あり)
それにさえ気付かないで戦闘を続けて無様に負けてる
中立の俺でも、さすがに戦闘考察力が低いと思うよ

>>236
普通なら気付くだろうけど
毒で体が動かないから動かしてないんじゃ？

>>230
＞馬鹿じゃないと言ったノブナガ本人が自分を馬鹿か俺はって言ってるのがどうもな
クロロも自分を馬鹿かと言っていたが？やたら旅団を否定したがりなんだね
むしろ自分で自分の言動を馬鹿だと客観的に認め改めるのは良い事だね

まぁどんだけ否定したがってもゲンスルーよりウボォーは高度な技にはめられたんだよね
つまりウボォーが馬鹿なのではなくクラピカが念を覚えて間もない人ではありえないほど巧みな戦闘をしただけのこと

＞だがその上でやはり4人相手に同時に戦ったのはお粗末だと思う
本当に否定したがりな子だねｗ4人相手に勝ったことがなにより大事なわけで大抵のキャラがあれを看破出来ないであろうってのが主旨だ
4人相手に気概でリスクを負ったからなんだっての？って話
タイマンを前提としたこのスレに4人同時に戦ったから馬鹿かどうかって話には関係ないね

>>236
>>作者がクラピカの初戦の相手にしたくて無理やりああいう展開にもっていったんだろう
話の展開上そなるよね
結局ウボーはクラピカと戦わされたのが不運

>>239
実際クロロも考察ミスは結構してる
ミスをしてても他人が馬鹿じゃないと言えば馬鹿じゃなくなるのか？
優れた考察力を見せていても馬鹿といわれれば馬鹿になるのか？

>>ゲンスルーよりウボォーは高度な技にはめられたんだよね
こうゆう発言するとアンチが食いつくぞｗ
さすがにゲンスルーの方が知は高いだろう

>>241
論点ずらしたね
＞馬鹿じゃないと言ったノブナガ本人が自分を馬鹿か俺はって言ってるのがどうもな
こんな感じの理由でノブナガをも認めない言い方をするから同じ自分を馬鹿だと言ったクロロを引き合いにだした
クロロは馬鹿じゃないよね？

＞ミスをしてても他人が馬鹿じゃないと言えば馬鹿じゃなくなるのか？
少なくともノブナガは頭の悪いキャラではないだろうし嘘もついてないだろう
それなりに修羅場をくぐって来ただろう相棒の言葉は信憑性だると思うがね
別にウボォーは賢いとか言ってるわけじゃないぞ。馬鹿じゃない＝普通くらいで良いだろう
あれは賢くて考察力の優れたクラピカが巧みな用意周到な罠で考察力普通のウボォーを手玉にした描写なんですよん

＞優れた考察力を見せていても馬鹿といわれれば馬鹿になるのか？
馬鹿と言った奴からみたら馬鹿なのだろう

>>243
> 馬鹿と言った奴からみたら馬鹿なのだろう

馬鹿じゃないと言った奴からみたら馬鹿じゃないだけでは

>>242
いや事実だしね。ゲンスルーが賢いで良いんだよ。ちゃんとゲンスルーは馬鹿とは言ってないと書いただろ
ゲンスルーがゴンの作戦にはまったのよりは高度でしょうに
隠なんて作中わずかしか使ってないし戦闘中になにもないのに隠を気にしてる奴なんざいないでしょ
シュートが発出してから後出しでキルアが凝したくらいだろ

ビスケの修行でも「怪しいと思ったら即凝」が教えだ。
怪しいと思った瞬間ゲームオーバーなキャラには使えん（戦闘中最初から最後までずっと目に凝してる奴なんざいないしね）
ヒソカもカストロの攻撃食らって腕落されてから凝しだしたしたいていの奴が隠鎖が厳しいとみたよ

なんででてきてもないジンを1番強いとこに置くのかが謎
そのくせ仲間のレイザーはまともに考察してあるっていうね

>>244
都合の悪いとこは全部スルーなんですね
＞馬鹿じゃないと言った奴からみたら馬鹿じゃないだけでは
そうだね。ノブナガやマチからしたら馬鹿じゃないのだろう。もしかしたらクラピカからみたら馬鹿なのかもしれん
ここで言った本人背景が重要
クラピカは作中当初から博学であり相当賢いキャラなのは言うまでもないだろう
ではマチとノブナガは？ノブナガは至って常識的な奴だと思うしマチもそうだろう
マチやノブナガがやたらアホなキャラとして描写されてるなら信憑性ないがこれは違うだろうに
やはりウボォーは賢さはごく普通レベルのキャラなんだよ。クラピカが賢かっただけだ

>>247
スルーしてないと思うが
クロロについても考察ミスしてると答えてるだろうに

あとノブナガが頭が悪いキャラじゃないというのはどこから出てきたのか意味が解らん
どこスルーしたのかがさっぱりなので箇条書きでよろ

>>248
＞クロロについても考察ミスしてると答えてるだろうに
だから考察ミスしたとしても馬鹿じゃないだろ？と言ってるの。むしろクロロは賢いで良いよな？
だからノブナガが自分のミスに気づき馬鹿だと戒めてるだけでは下がらん

＞あとノブナガが頭が悪いキャラじゃないというのはどこから出てきたのか意味が解らん
馬鹿な描写がないからだよ

＞どこスルーしたのかがさっぱりなので箇条書きでよろ
ちゃんと反論出来ていないところ（何に反論出来てないのかくらいすぐ上だから自分で探してね）
むしろスルーというか反論なしで納得したって解釈しても良いのかなｗ

>>249
クロロ→知識はあるが考察力という点ではさほど頭がよくない

ノブナガ→壁壊しながら逃げるゴンたちを追うのに云々は馬鹿じゃね
ちなみにゴンを旅団に入れようとした際にはシズクが頭を指で円を描いている（頭おかしいというジェスチャー）

スルー→答えてるのを認めてないだけでは

>>250
＞クロロ→知識はあるが考察力という点ではさほど頭がよくない
それはお前がそう思ってるだけでヒソカは勃起するほど考察に惚れていたのが真実だから諦めよう

＞ノブナガ→壁壊しながら逃げるゴンたちを追うのに云々は馬鹿じゃね
逃げられたのは痛いがゴルアの奇襲が巧く言ったのだろう。
ゲンスルーのポカと同じくらいのミスだろうが相手の意表をついたり逆をついた芝居力を褒めた方が良いね

＞スルー→答えてるのを認めてないだけでは
何を言ってるのかわかりません
俺が反論して、それに対する反論がないからスルーと言った
現状未だ反論に対する反論が無い為、論破もしくは納得したと解釈してもよろしいか

クロロが一番強い！
メルエムはその下！
ジンは次元が違うから強さなんて比べられない！クロロの師匠だしな！

>>251
ヒソカが出したクイズにクロロが答えられただけだろ？
実際はクロロがフェイクに引っかかった描写なわけだし
クロロ自身はヒソカが悪巧みするキャラだと言うのを知っていながら、ヒソカのヒントを鵜呑みにしてるしな

ノブナガの場合は、先にゴンたちが壁を破壊したのを目撃していながら、その後の判断で壁を破壊できることを
失念して密室を作ったつもりになったのがマイナス点
目撃する前なら別に仕方ないかなとも思うが

と反論してるのに反論してないというのであれば、いつになっても反論だとは認めないだろうな

このスレってAOPにはあまり触れないのね
能力の相性はあれど強さの目安としては一番わかりやすいと思うけど
作中で正確な数値がでてるキャラが少ないからかな

>>253
＞ヒソカが出したクイズにクロロが答えられただけだろ？
いずれにせよその考察に絶賛してるんだから「凄い」と思ってるに違いないだろ
そもそもヒソカにそんな能力があるのかも知らずに疑うことは不可能だろう
別にあれでクロロがどうだって話ではないな

＞失念して密室を作ったつもりになったのがマイナス点
それは確かにミスだろうね。まぁでも馬鹿ではないゲンスルーもあんなポカするんだからウボォーも仕方ないね
旅団内で馬鹿と言えるのはシズクくらいだろう

＞ちなみにゴンを旅団に入れようとした際にはシズクが頭を指で円を描いている（頭おかしいというジェスチャー）
因みにこれを入れてる意味がわからないしちょっと笑ったｗ
これはどうみても頭が悪いという意味ではないし、ノブナガが進言した理由も読者は察する事が可能にも関わらずこうやって必死に例の一つとしてだしちゃう時点でねｗ

＞と反論してるのに反論してないというのであれば、いつになっても反論だとは認めないだろうな
ああｗそれについてではないんだが？他にもたくさん文章書いたんだけどなぁ
逃げてるのか見えてないのか無視してるのか知らんが俺の中で論破ってことで解釈するよ

>>254
それもあるが、堅でAOPが劣るキャラの凝や硬を防ぎきるのが難しいってのもある
そうすると当然体術のレベルと、それに見合う流速度が必要になってくる
AOPが高いってのは、その敷居がちょっと低くなるだけ
堅攻撃で硬防御を貫ければ流さえいらなくはなるんだが

>>255
反論してるんだが認めないのであれば、模範解答を見せて欲しいものだ

>>254
>>256これの内容もそうだが、蟻編で更に難しくなった
攻防力ってのは巣の肉体に力や硬さ＋AOPで決まる
ここでラモットなんかはAOP０でゴングーに耐えてしまうほどの耐久力を誇る
総じて蟻は人間より頑丈な身体を持っている為考察しにくいんだよね
AOPって言葉が出たのが蟻編だし尚更だ

>>257
>>239や>>243に部分的にしか答えてないよね
むしろ1行だけのもあったし

>>259
どこスルーしたかさっぱりなので箇条書きでよろと言った後に付けられたレスに答えれば十分だろ

そこを自分で探せってのは意味が無い

キャラの発言より描写の方が大事じゃないか？
フランクリンがヒソカに対して
あんな奴たいしたことない
と言い切ってるがヒソカたいしたこないでいいの？

>>239の最後>>243の1行返し以外全部

レス番までつけてやったのに自分で探せないのかよ
自分が上記のレスにどれにどう反論したか、どれに反論してないかくらい目星つくだろうにｗ

ほんとだよ。実際の描写無視してキャラの台詞を尊重する意味がわからん
台詞とかなら、ゴンは怪物だし、ヒソカは最強になるし

>>245
君の書き方だと陰使った具現化系なら
ゼノでもビスケでも簡単にはめれるって
事になるけど、おかしいと思わない？

>>261
現状大した描写がないんで良いんじゃない？
評価できるのは悪魔的な基地外戦闘と発想力だし
じっさいヒソカはクロロやゴンと戦って本領発揮と想像するけど（戦う前提でな）

＞キャラの発言より描写の方が大事じゃないか？
あとこれらって結局読者の主観で終わるでしょ。
さっきからゲンスルーを引き合いに出してるが知３のゴンなんかナックル相手にアホみたいに何度もゴングー潰されてるのに同じ事繰り返していた
ウボォーがゴンより馬鹿だとも思えないね。対旅団クラピカと戦ったら大抵の奴が捕まると思うけどね

>>263
誰が無視してるんだよｗ上の俺のレス見ればしっかりスルーせず書いてると思うが

>>262
＞だがその上でやはり4人相手に同時に戦ったのはお粗末だと思う
本当に否定したがりな子だねｗ4人相手に勝ったことがなにより大事なわけで大抵のキャラがあれを看破出来ないであろうってのが主旨だ
4人相手に気概でリスクを負ったからなんだっての？って話
タイマンを前提としたこのスレに4人同時に戦ったから馬鹿かどうかって話には関係ないね

関係ないと言ってる人に説明しても関係ないと言い続けるだけだと思うが一応説明しておくと、どのような発と
連携があるか不明の段階から、仲間と共闘する余地があるのに1人で戦ったのは軽率だということ
生き残ったのは結果オーライに過ぎない
エスパーでもない限り戦闘前の段階で相手の発詳細が解るわけでも無いからな
一度言ってる内容を繰り返すだけになるがな、そちらのレスが反論として成立してないからあまり意味は無いぞ
誰が看破できるかという問題ではないという程度は解って欲しいところだが

> 論点ずらしたね
> ＞馬鹿じゃないと言ったノブナガ本人が自分を馬鹿か俺はって言ってるのがどうもな
> こんな感じの理由でノブナガをも認めない言い方をするから同じ自分を馬鹿だと言ったクロロを引き合いにだした
> クロロは馬鹿じゃないよね？

クロロについては書いてると思うが
ノブナガは頭の悪いキャラではないだろうというスタート地点の根拠が薄い
ノブナガの背景は>>247で言ってるつもりではあるんだろうが、「至って常識的な」という根拠が無い
また、読者からみてこちらの世界での常識を持っていたとしても、ハンター世界、とりわけ念能力者戦闘での常識を
持っている根拠は特に無い

>>264
んなことは言ってない
素でクラピカより体術が上で素で破壊力のある発を持っていれば隠させる暇もなく倒せるのかもしれない
ただしウボォーみたいな肉弾戦を主体とし即倒せない図式になると隠鎖は相当やばいだろう

逆に聞くが圧倒的戦力差がない場合、隠鎖をどう攻略するの？
ゼノやビスケみたいな超考察力やマチやヒソカみたいな超絶勘がない奴はどうする？

＞キャラの発言より描写の方が大事じゃないか？
＞あとこれらって結局読者の主観で終わるでしょ。
じぶんもキャラの発言を主観的に使ってるじゃんｗｗ
キャラの発言等を一貫して重視するならヒソカをネテロ以上の強さだと主張
しないとだめだろ？主張してんの？

0fZcnSWQ0
典型的な旅団厨だから、とにかくウボーに関しては
悪い部分は一切認めないって感じだな
ウボーはどう見ても考察力低いよ
これが分からないなら漫画が読めてない
まあアンチなら人間最低クラスの馬鹿とか
いいだすだろうが、ウボーの考察力に関しては
アンチの言い分も正しいと思うけどな

>>268
逆に聞くが圧倒的戦力差がない場合、隠鎖をどう攻略するの？
ゼノやビスケみたいな超考察力やマチやヒソカみたいな超絶勘がない奴はどうする？

まあ妄想になるけどさ、すくなくとも捕まったらヤバイって感じてる
鎖が手元から消えたら普通おかしいなと思って凝するでしょ
それで十分対処可能かと鎖が手元から消えてから
巻き付くまでには時間も数秒はあるだろうし

>>267
＞連携があるか不明の段階から、仲間と共闘する余地があるのに1人で戦ったのは軽率だということ
ウボォーは一人で戦いたくて、仲間に助けられるなんざポリシーに反するからだろ。そう戦いたいから戦った
ンなこと言ったらビスケやキルアが作戦あるとは言えゴン一人に行かせたのも軽率だよな？ゴンがゲンスルーを一人で相手するってのも軽率だよな？
＞生き残ったのは結果オーライに過ぎない
ゴンが勝ったのは結果オーラいに過ぎない。普通に殺されていたかもしれない
＞エスパーでもない限り戦闘前の段階で相手の発詳細が解るわけでも無いからな
エスパーでもないのにゲンスルーが本当に殺さないとは限らないからな。殺さないにしても生涯五体不満足の障害が残る程度に痛めつけられる可能性もあるしな
一度言ってる内容を繰り返すだけになるがな、そちらのレスが反論として成立してないからあまり意味は無いぞ

ノブナガについてはミスしたのは上でもそうだと認めているが他のキャラの同程度のミスを犯している
お前ってシズクが頭おかしいのジェスチャーしたとか無理やり強引に意味のない根拠をも頭の悪い根拠にしてるのは卑怯だと思うよ
まあ簡単に論破してお前はやはり反論出来ないんだけどね

BI打つ前に凝してれば捕獲済みだったとしてもフルパワー状態で鎖を切れた可能性もあるよな
実際切れるかどうかは知らんけど

>>270
反論出来なくていきなり厨発言かい？ｗ
ウボォーは普通でクラピカが頭良いだけ
クラピカよりは数段下なだけ。そして決して馬鹿ではない発言は重要だね
長い付き合いのマチノブが身内に意味のない過大評価してるならまだしもあれは信憑性あるよ

馬鹿ではないウボォーが手玉に取られたクラピカすげーって描写じゃないの？

>>272
ゲンスルー戦は既にゲンスルーの発が判明した状況だった
それでビスケはゲンスルーがゴンをゲーム的に簡単には殺せないことを承知した上でキルアと作戦と対策を
練っているし、作戦はきちんと機能してゲンスルーを倒すことができた

発情報が無かったウボーとはまるで違う

ゴンが勝ったのは結果オーライに過ぎないというのは考えにくい
いきあたりばったりで勝ったのではなく、作戦を遂行して勝ったのだから予定通りに進んだだけ

> エスパーでもないのにゲンスルーが本当に殺さないとは限らないからな。殺さないにしても生涯五体不満足の障害が残る程度に痛めつけられる可能性もあるしな
ハメ組への対応を見る限りでは、カード保持者に対して問答無用で殺す可能性は極めて低かった
生涯五体不満足→指定カードポケットの都合からすると、サブかバラのバインダーに大天使があるのでそこは問題ない

>>271
＞鎖が手元から消えたら普通おかしいなと思って凝するでしょ
さぁそれが可能なのはゼノやビスケクラスだと思うがね
ゲンスルーなんてゴン７０％見切れないしヒソカなんて凝したのが遅すぎたし（悪魔的な勘で見破るかもだが）

＞巻き付くまでには時間も数秒はあるだろうし
０コンマ何秒じゃない？

全員が気付くとも限らないし会話中「あれ？」って気づいた時にはもう遅いかと
クロロでさえ一瞬で捕まったし

ノブナガとマチは知４いくな
人を見る目と異様に当たる勘が知のカテゴリに入るなら

>>276
ねえ、戦闘描写は主観が入るからキャラの台詞を最重要視するんでしょ？
ヒソカはネテロ以上だと思ってるの？

ガイドの評価

＜ウボォーギン＞
・猛者が揃った旅団の中でもズバ抜けた戦闘能力を誇る
・念能力者として稀にみる堅と硬の使い手
・肉体の強さにかけては他の追随を許さない（ビスケとセットで）

＜クロロ＞
・その戦闘技術は世界屈指
・単純に敵を倒す事だけならゼノやシルバと匹敵する戦闘力
・しかも、これでまだ手加減している
・もちろん旅団の中でも一番腕が立つ

別にウボォーギンはＣでもＤでもいいけど
頭もそんなに切れるとまでは言えないしな
まあこの評価なら流石にＥは無いと思うよ

>>275
＞ゲンスルー戦は既にゲンスルーの発が判明した状況だった
発が判明してようが軽率だろ。じっさいゴンはやばかったしそれを一人にさせたのは軽率

＞それでビスケはゲンスルーがゴンをゲーム的に簡単には殺せないことを承知した上でキルアと作戦と対策を
＞練っているし、作戦はきちんと機能してゲンスルーを倒すことができた
最初はそうだったが途中からキレだしたろ。穴のところまで移動する前にボロボロにされる可能性だって高い。やはり軽率
結果勝てたのは良かったがウボォーも同じだね。

＞発情報が無かったウボーとはまるで違う
発の有無だけでオーラ的にもウボォー有利だったろう。だがゴンは発は判明していたとしても圧倒的不利だったのは間違いない
ウボォーは勝てる気まんまんでやった。ゴン側は正直あんな作戦勝てる気まんまんならアホだぜ
しかもゲンスルーに他の能力があるかもしれないだろ。そんなことも考慮せずに発はあれだけ！と考えるのも軽率

＞ゴンが勝ったのは結果オーライに過ぎないというのは考えにくい
結果おーらいです
＞いきあたりばったりで勝ったのではなく、作戦を遂行して勝ったのだから予定通りに進んだだけ
結局運よく当初予定していた作戦に軌道修正できたが途中離反したよな？ゴンビスケは最初からゴンは規律を守る良い子ちゃんと見做したのだろうが
誤算だったな。ゲンスルーは最後殺そうとしていたし当初の予定から外れたのは間違いない
結果運よく軌道修正できただけさ

＞ハメ組への対応を見る限りでは、カード保持者に対して問答無用で殺す可能性は極めて低かった
最初はね。だが後半は違う。そもそも喉を潰されて首チョップとかほぼ負けだろうにｗ
たまたま首に凝出来て、ゲンスルーがその凝をまた見破れずにノーダメで済んだがな
そもそもガソリン程度でゲンスルーが怯んだのも奇跡的だなｗそのまま追撃されていたら気絶させられてカードを奪われていた
ビスケやキルアなどこんな展開など読んでるわけがないしやはり軽率だな

＞生涯五体不満足→指定カードポケットの都合からすると、サブかバラのバインダーに大天使があるのでそこは問題ない
問題あるよｗなんで勝つ前提で言ってるの？あれはゲンスルー側が圧倒的有利だったんだよ
論理破綻甚だしいわ

「ジャンケン」の掛け声の技なのにパーを予想出来なかったナックルは頭悪いよな
グーがあるならチョキとパーもあると考えるだろ普通

>>278
そら（現時点では）ネテロが強いだろ。ヒソカが最強かどうかは今後わかるから焦るなよ
だが最強だ！って発言と馬鹿ではないって発言のスケールが全く違うよなｗ

>>276
俺は鎖で捕まってる事にさえ気付かず
傲慢な発言と戦闘を普通に続けてるのを見ると
馬鹿にしか見えない、君とは見解の相違だね
>>280
ビスケやキルアは喉を潰される展開をしっかり読んでたよ
その上でカードの件があるから殺されないと判断したんだろう
実際に殺せなかったわけだから

>>280
> 発が判明してようが軽率だろ。じっさいゴンはやばかったしそれを一人にさせたのは軽率
作戦は最後の手まできちんと打たれた上での勝利
問題ない

> 発の有無だけでオーラ的にもウボォー有利だったろう。だがゴンは発は判明していたとしても圧倒的不利だったのは間違いない
> ウボォーは勝てる気まんまんでやった。ゴン側は正直あんな作戦勝てる気まんまんならアホだぜ
> しかもゲンスルーに他の能力があるかもしれないだろ。そんなことも考慮せずに発はあれだけ！と考えるのも軽率
発の有無がこの場合最重要では
基礎スペックで圧倒的に違っていても発で逆転は可能なのだから
あんな作戦で勝てる気まんまんで実際勝ったから問題ない
ゲンスルーが他に発を所有している可能性はあるけどな

> 結果おーらいです
予定通りです

> 結局運よく当初予定していた作戦に軌道修正できたが途中離反したよな？ゴンビスケは最初からゴンは規律を守る良い子ちゃんと見做したのだろうが
> 誤算だったな。ゲンスルーは最後殺そうとしていたし当初の予定から外れたのは間違いない
> 結果運よく軌道修正できただけさ
カウントダウンなら死ぬまでに時間がかなり余裕があるのは判明済み

> 最初はね。だが後半は違う。そもそも喉を潰されて首チョップとかほぼ負けだろうにｗ
> たまたま首に凝出来て、ゲンスルーがその凝をまた見破れずにノーダメで済んだがな
> そもそもガソリン程度でゲンスルーが怯んだのも奇跡的だなｗそのまま追撃されていたら気絶させられてカードを奪われていた
> ビスケやキルアなどこんな展開など読んでるわけがないしやはり軽率だな
カード1分の修行は何のためだと思ってるんだろう・・・喉が生きたままならカード放り投げて「ゲイン」で済む
戦闘終了後の「やっぱり喉潰されたんだわさ」もあるし喉潰されるのは想定内

> 問題あるよｗなんで勝つ前提で言ってるの？あれはゲンスルー側が圧倒的有利だったんだよ
> 論理破綻甚だしいわ
実は不安があったのはキルアｖｓサブだけ
ゴンｖｓゲンスルーは作戦あったし、ビスケｖｓバラは実力で勝てる

>>283
鎖がいつ巻き付いたかなんてわからないんだよ
最後BI撃った瞬間かもしれないしな
実際実現化させて締め上げた瞬間やっと気づくわけだ
因みにお前の中のウボォーのランクはどこに位置してる？自称中立派君

>>282
キャラの発言を最重要視してるのに何でヒソカを上にしないの？
ネテロは戦闘描写、ウボーはキャラの発言を重視しますってか
結局、自分の都合のいいところしか見てないだけじゃん
戦闘描写は主観的だって？お前が一番主観的だよｗｗ

確かにサブ・バラが格闘戦ではゲンスルーと同等の腕だったらキルアやばかったな
読者視点だと格下っぽく見てたけど

>>285
クラピカが強がりを言いかけた時にはすでに捕獲してた
と発言してるよ
俺はいまのところはウボーはＤかな
でフェイ＞ウボー(軽率な行動や考察力がマイナス要因)と思ってる
師団長の戦いからモラウＣ＞フェイＤ
現状判断できるのはこの程度かな
フェイタンも不調って書かれてるし今後旅団の登場が
あればランクは自然と上がるでしょ

>>284
＞作戦は最後の手まできちんと打たれた上での勝利問題ない
それを結果オーライと言うんだよｗ何も理解できてないね

＞発の有無がこの場合最重要では
＞基礎スペックで圧倒的に違っていても発で逆転は可能なのだから
＞あんな作戦で勝てる気まんまんで実際勝ったから問題ない
ウボォーは実際勝ったから問題ない。はいそうですねｗ

＞ゲンスルーが他に発を所有している可能性はあるけどな
だからその可能性を排除するゴン一味は軽率だね

＞予定通りです
たまたま色々な事がうまくいって軌道修正出来ただけであり、ゴンが負ける可能性の方が当然高かった
確立の低い方の作戦がうまくいっただけ。つまりゴン一味は勝算の低い戦闘を企画した軽率な行動をしたってこと

＞カウントダウンなら死ぬまでに時間がかなり余裕があるのは判明済み
余裕があるからなんだってんだって話
意味のない反論乙

＞カード1分の修行は何のためだと思ってるんだろう・・・喉が生きたままならカード放り投げて「ゲイン」で済む
＞戦闘終了後の「やっぱり喉潰されたんだわさ」もあるし喉潰されるのは想定内
そうだね喉潰される予想はしてたね。ただガソリンで防げるのはリトフラだけ。そのままゲンスルーが本気で手刀入れれば気絶していた為ゴンの負け農耕
これを予想しなかったビスケさんは軽率。そして攻撃に転じなかったゲンスルーしょぼい

＞実は不安があったのはキルアｖｓサブだけ
＞ゴンｖｓゲンスルーは作戦あったし、ビスケｖｓバラは実力で勝てる
だからゴンが一番やばかったのは描写の通り。それをも見抜けないのは考察力不足かね

そろそろウボォーが4人と戦ったから云々はアホすぎるし辞めたら？こんな理由で頭が悪いとなったらいくらでも他の奴出てくるよ

>>286
発狂しないでくれたまえ
別に重要とはいったが最重要なんて言ってないよ。捏造しないでくれたまえ
ヒソカとネテロは現状明らかに実力が違うのがわかる。
だが頭が悪いかどうかなんて今日だけでなく割れているよな。
それぞれの主観だからだよ。公平なのは馬鹿でない発言と言っている

>>290
だから自分の都合のいいところを集めてるだけだろｗｗ
公平ぶるなよｗｗGIゴンは怪物と言われてたけど
きみはランク的にはどこに入ると思ってるの？ｗｗ

ゴンの将来はゴンさん

明らかに怪物

>>288
＞クラピカが強がりを言いかけた時にはすでに捕獲してた
ウボォーの強がりはほとんどそういう発言だからね
あの時点が一番可能性高いってことか？

＞俺はいまのところはウボーはＤかな
＞でフェイ＞ウボー(軽率な行動や考察力がマイナス要因)と思ってる
ふむ。自称中立派はDか。俺と同じDだしフェイ＞ウボも同じ。
俺は性格と体術は他のDと比べて落ちるのと思ってるのでそれがマイナス要因


＞師団長の戦いからモラウＣ＞フェイＤ
それも同じ

俺は厨じゃないよ。

>>289
> それを結果オーライと言うんだよｗ何も理解できてないね
計画通りに進んだものを無理矢理結果オーライに持ち込みたいだけだろう
ノープランで勝ったウボーは結果オーライ
この違いくらいは解って欲しいところ

> だからその可能性を排除するゴン一味は軽率だね
そこは軽率だろうな
ウボーと同列にはならないが

> たまたま色々な事がうまくいって軌道修正出来ただけであり、ゴンが負ける可能性の方が当然高かった
> 確立の低い方の作戦がうまくいっただけ。つまりゴン一味は勝算の低い戦闘を企画した軽率な行動をしたってこと
勝算の低い作戦？
むしろ無茶苦茶勝算高い作戦だと思うが

> 余裕があるからなんだってんだって話
> 意味のない反論乙
余裕があれば最後の手を楽に打てるだろうに
それすら解らないのか？

> そのままゲンスルーが本気で手刀入れれば気絶していた為ゴンの負け農耕
本気で手刀撃って、ゴンが仮に防御しなかったとしたらゴン死亡でその瞬間折角バインダー出してたのに消えるけどな

> だからゴンが一番やばかったのは描写の通り。それをも見抜けないのは考察力不足かね
そのための作戦だろ
そして作戦込みならゴンは勝算は高かった
それを見抜けないのは考察力不足だな

>>291
都合の良いとことか言われてもウボォーが馬鹿かそうでないかの作中の描写はそれしかないからね
ウボォーは馬鹿ではないがクラピカの作戦が巧すぎたのだろう

頭悪い自信過剰という点ではカイトもたいがいだな
あの発性能はないだろ

>>296
自分の発に愚痴るくらいだからな
あれは酷い

そりゃあゴンは怪物だよ
2度目の練でシングルハンターツェズゲラさん達が「な、なんてオーラ量！！」<<ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ>>
してるんだぜ？
3度目でそれ以上のオーラを練り出したんだから十分怪物だよ
3度目のゴン＞＞2度目のゴン＞＞シングルハンター＞＞並ハンター
だからな
オーラ量だか何だかの意味では怪物だったんだよ
あの場に限ってはなｗ

>>295
だからGIゴンはどのランク？あなたはキャラの発言を重要視するそうだから
どのランクに入れてるか知りたいんだけど

>>294
＞計画通りに進んだものを無理矢理結果オーライに持ち込みたいだけだろう
＞ノープランで勝ったウボーは結果オーライ
ほら端的にしか理解できていないよ。
ゴンが離反して腕なくしたりするのは明らかに予定外。だがたまたま予定通りに軌道修正出来たから結果オーライ
これが正しい

＞ウボーと同列にはならないが
いや同列だね。勝てるかわからんのにタイマンでやってること自体ダメだな
本来ならビスケが全員倒せばよかった
旅団も本来なら加勢すべきだった？ウボォーも一人で戦いたいしビスケも姿見せたくないしゴンは一人で倒したいんだよ
はい全部同じだね

＞勝算の低い作戦？
＞むしろ無茶苦茶勝算高い作戦だと思うが
高くないよ。穴に落ちる保証なし。穴まで移動できる保証なし。その前に五体不満足やガソリンなど無視して気絶させられる確率のがずっと高い
主導権は常にゲンスルーにあった

＞余裕があれば最後の手を楽に打てるだろうに
だから倒せる保証はないんだよ
ゲンスルーふぁびょったからいけただけ。ナックルなら簡単に潰されていた

＞本気で手刀撃って、ゴンが仮に防御しなかったとしたらゴン死亡でその瞬間折角バインダー出してたのに消えるけどな
ゴンのしょぼい流を読めないゲンスルーが悪いのは確かだが・・・
ゲンスルーがその辺もしっかり読んで調節すれば楽勝だろ。ゲンスルーってのはゴンを気絶させるのも困難なのかよｗ

＞そのための作戦だろ
＞そして作戦込みならゴンは勝算は高かった
全く高くないのは上記に説明した通り

>>299
GIゴンのランクはサブバラくらいじゃない？

頭が悪い良い普通ってなに基準で言ってんの？
ここまで来たら戦闘評価を勝手に主観で決めてるだけだわ
そうすると馬鹿じゃない発言が一番の根拠だな
馬鹿じゃないが決して頭がキレるわけではない感じ

俺の中で数値で言うと知4なら賢い部類、3なら普通。2なら足りない
ウボーは知3のゴンと同等の猪突猛進型と見てるよ

さすがに流見ながら手加減ってのは無理だろう

>>302
だな
ウボォーは馬鹿ではないが頭がいいわけでもないという感じ
ハンターは上位陣に頭キレキレの奴が多いから相対的にウボォーが馬鹿に見えるだけ

まあウボォーギンは多分、知３だろうな
どうせならウボォーギンかフェイタンだけでもリミックスで数値出してくれてりゃ
話が早かったのにな

>>300
> ゴンが離反して腕なくしたりするのは明らかに予定外。だがたまたま予定通りに軌道修正出来たから結果オーライ
> これが正しい
戻れる程度のことしかやらなかっただけだろ
両手リトフラ危険信号→左手使う予定なし→左手捨ててもその後に支障無し

> いや同列だね。勝てるかわからんのにタイマンでやってること自体ダメだな
クラピカ戦のウボーか

> 本来ならビスケが全員倒せばよかった
> 旅団も本来なら加勢すべきだった？ウボォーも一人で戦いたいしビスケも姿見せたくないしゴンは一人で倒したいんだよ
> はい全部同じだね
そのための作戦
全然違うね

> 高くないよ。穴に落ちる保証なし。穴まで移動できる保証なし。その前に五体不満足やガソリンなど無視して気絶させられる確率のがずっと高い
> 主導権は常にゲンスルーにあった
ゴンたち3人が分かれたのは既に罠の設置してあった場所
ちなみにゲンスルーが落ちなくても、ゴンは落下し、横穴に退避した時点であまり関係ない
カード欲しければ穴底まで追うしかないし、追わなければゴンの安全はある程度の時間保障される
五体不満足にならないためのリトフラ修行であることを失念してないか
ガソリン無視して気絶させられる確率が高いソースよろ
流の苦手なゴンが首をガードしたということは読まれてるぞ
ゴンたちが追い詰められたとゲンスルーに思わせるのが作戦の方針なのでそこは問題にならない

> だから倒せる保証はないんだよ
> ゲンスルーふぁびょったからいけただけ。ナックルなら簡単に潰されていた
まあそれ外してもゴンは普通に逃げればいいが、ゲンスルーは追いかけるのに這って行かないとな

> ゴンのしょぼい流を読めないゲンスルーが悪いのは確かだが・・・
> ゲンスルーがその辺もしっかり読んで調節すれば楽勝だろ。ゲンスルーってのはゴンを気絶させるのも困難なのかよｗ
こうすればこうくるってのが相手に悟られてれば困難

> 全く高くないのは上記に説明した通り
高いのを無理矢理低くしようと頑張ってるのだけは認めるよ

まあGIゴンの知は2だったりはするんだが

>>306
＞戻れる程度のことしかやらなかっただけだろ
結果おーらいで戻れただけ。戻れる保証なんてなかった
＞両手リトフラ危険信号→左手使う予定なし→左手捨ててもその後に支障無し
だから結果おーらいなだけだと何度言えばわかる。
ガソリンでリトフラ潰しても危険なことに変わりない
むしろガソリンごときで策を投じた気になってるゴン一味は頭足らないだろうね

＞クラピカ戦のウボーか
はい認めたね。勝ちです

＞そのための作戦
＞全然違うね
いや作戦自体結果オーライだから同じだね
上で認めたしね

＞ゴンたち3人が分かれたのは既に罠の設置してあった場所
設置してあった場所の近くでありそこまで辿り着ける保証など何一つない。
結果オーライでそこまで来れたけどな

＞ちなみにゲンスルーが落ちなくても、ゴンは落下し、横穴に退避した時点であまり関係ない
今までの議論でゴンが落下出来る保証などないしやはり結果おーらい

＞ガソリン無視して気絶させられる確率が高いソースよろ
簡単な話だ。ゲンスルーが技術的にも経験もオーラ量も精神以外ほぼ上回っているからだ
ようは圧倒的格下だから

＞流の苦手なゴンが首をガードしたということは読まれてるぞ
手刀した後に気付いたね。これはゲンスルーがしっかり見切ってなかった
逆に手刀を当てる前に流を読んでどの程度のオーラ量でガードしてるのか把握したならそれこそ簡単に気絶させられるだろ

＞まあそれ外してもゴンは普通に逃げればいいが、ゲンスルーは追いかけるのに這って行かないとな
ほとんどオーラ量無くなり腕もないゴンがそう逃げられるかよって話
そもそも穴まで辿り着く保証はなし

＞こうすればこうくるってのが相手に悟られてれば困難
いやゲンスルーは今までフェイントでガードしてない場所に何度も打撃を入れられている
別にわざわざ凝している、若しくはガードされそうな首を殴らなくても腹で気絶させればよいだけ
ゲンスルーはその力量があるよ。結果は頭が回らなくて流をも見逃す失態を犯したけどな
やはり保証はないしゲンスルーの実力が未熟なことも加算して運よくゴンは勝てた

＞高いのを無理矢理低くしようと頑張ってるのだけは認めるよ
高い根拠は全滅したから無理さ

蟻編のゴンは3じゃないの？
ユピーはなんにも知らない無知なままで3だからウボーも普通に良くも悪くもなく3だろうな

>>308
> 結果おーらいで戻れただけ。戻れる保証なんてなかった
> だから結果おーらいなだけだと何度言えばわかる。
捨てても大丈夫な部分を捨てて結果オーライってのが意味解らん
作戦に戻れるのはごく当たり前

> ガソリンでリトフラ潰しても危険なことに変わりない
> むしろガソリンごときで策を投じた気になってるゴン一味は頭足らないだろうね
ガソリンで封じれる発を封じただけでえらい言われようだな
ガソリンまみれになりながらリトフラ使えるソースが必要では？

> はい認めたね。勝ちです
ウボーは勝てるか解らない
ゴンは作戦込みなら勝てる見込みが高いし、事実勝った
全然違うのを同じ同じと無理矢理結び付けたいだけでは？

> いや作戦自体結果オーライだから同じだね
> 上で認めたしね
クラピカ戦のウボーは結果オーライで、ゲンスルー戦のゴンは結果オーライではない

> 今までの議論でゴンが落下出来る保証などないしやはり結果おーらい
意味が解らない
落とし穴の上で戦闘してるわけで、下にグー撃てば普通に落下するだろ

> 簡単な話だ。ゲンスルーが技術的にも経験もオーラ量も精神以外ほぼ上回っているからだ
> ようは圧倒的格下だから
それを埋めるための作戦とゲンスルー側の縛りだろ？

> ほとんどオーラ量無くなり腕もないゴンがそう逃げられるかよって話
グー撃った後、ゲンスルーを引きずりながら穴を出るだけの体力は残っていたがな

> そもそも穴まで辿り着く保証はなし
穴の上で戦ってます

> いやゲンスルーは今までフェイントでガードしてない場所に何度も打撃を入れられている
> 別にわざわざ凝している、若しくはガードされそうな首を殴らなくても腹で気絶させればよいだけ
> ゲンスルーはその力量があるよ。結果は頭が回らなくて流をも見逃す失態を犯したけどな
首ガードの直後にガソリンなので攻撃の手が止まるよな
回避すれば周りこみする分のロスで時間が稼げるな

> やはり保証はないしゲンスルーの実力が未熟なことも加算して運よくゴンは勝てた
作戦通りなのを運で片付けるのはいかがなものか

> 高い根拠は全滅したから無理さ
ゴンたち全員勝ってるよ？

相手の能力もわからないのに油断して相手の誘いに乗ってるのは知４のモラウもだけどな
レオル戦はたまたま密閉空間だったから勝てたものの、普通は通気口とか空調設備とかついてるはずだし
もし密閉空間でなかったら驚異的な肺活量で泳いで逃げるしかなかった

ヂートゥ戦も相手が馬鹿なのを理解していたからこその油断だけど
敵の能力がわからない状態で相手の念空間に引きずり込まれてしまったのはマイナスだと思う

この辺を考えるとウヴォーも２まで下げることはないと思うが
知２のキャラなんて昔のゴルアとヂートゥ位しかいないし

奇アイディアで乗り気った感があるからな陰獣戦とか

>>310
＞捨てても大丈夫な部分を捨てて結果オーライってのが意味解らん
＞作戦に戻れるのはごく当たり前
ゲンスルーが未熟で助かっただけ。ゲンスルーがしっかりしていれば作戦遂行は困難だっただろう

＞ガソリンで封じれる発を封じただけでえらい言われようだな
＞ガソリンまみれになりながらリトフラ使えるソースが必要では？
お前は何をいってるんだ？ガソリンまみれになりながら何故リトフラを使えるソースを提示しなきゃならんｗ
誰もリトフラなんてしょぼい発を使うなんて言ってないよ。
ガソリンかぶっても体術でそのまま気絶させりゃええやん。そしてそうなる可能性が高かった
ゲンスルーが未熟じゃなければな

＞ウボーは勝てるか解らない
ゴンも勝てるかわからない

＞ゴンは作戦込みなら勝てる見込みが高いし、事実勝った
見込みが高いと思ってるのはお前の願望
実力的に見ても圧倒手k不利だったのはゴン
作戦有りでどうにかうまくいくかも程度だった

＞クラピカ戦のウボーは結果オーライで、ゲンスルー戦のゴンは結果オーライではない
クラピカ戦のウボーが結果オーライってなんすかｗいつそんな話したの

＞意味が解らない
それは読解力がないからだろう
＞落とし穴の上で戦闘してるわけで、下にグー撃てば普通に落下するだろ
だから沸いてるの？グーを撃てる保証などないのだよｗ
ガソリンまいてリトフラを潰してゲンスルーが止まる保証はないのだよ（何故はゲンスルーちゃんは未熟で止まったがｗ）
そもそも首凝ガードで気絶しない保証はないのだよ
これだけ保証がないのに作戦通りいく可能性が高いとかよく平気で言えるよな
あんなの主人公補正が勝ったといっても過言ではない

＞それを埋めるための作戦とゲンスルー側の縛りだろ？
だからガソリン程度で埋めた気になってるのはビスケちゃんとキルアちゃんとゴンだけなの
あれ？お前もその他いろいろな可能性があってどんな保証もないのに埋めた気になってるのかぁ
それじゃあ浅い

＞グー撃った後、ゲンスルーを引きずりながら穴を出るだけの体力は残っていたがな
ゲンスルーから逃げられる体力とは言えませんな。

＞穴の上で戦ってます
一番最初は違うだろ
運よく穴まで辿り着けただけだな

＞首ガードの直後にガソリンなので攻撃の手が止まるよな
＞回避すれば周りこみする分のロスで時間が稼げるな
回避しようがしまいがリトフラなしで潰せる実力はあるだろう
二度と舐めたマネしないように残った腕をバキバキにすることも可能だし指全部？ぎ取る事も可能
ゲンスルーカウントダウンに走ったからゴングー態勢に入れたが間髪入れず攻撃すれば簡単にカードGET

＞作戦通りなのを運で片付けるのはいかがなものか
何度も起動修正出来てゲンスルー側のミスに助けられた
これはゴン側からすれば不確定要素であり作戦通りではない

＞ゴンたち全員勝ってるよ？
ウボォーは全部倒したよ？

馬鹿の一つ覚えのように作戦通りと発狂しているがさぁ。まじでしょぼいんだよね論拠が
作戦はゴン側の予定。それにゲンスルー側の不確定要素が多分に含まれるんだよ
それもずっと格上の危険分子が。確かに予定通りにゲンスルーが動いた部分もあるが明らかに今まで述べた部分はゲンスルー側のミスもあり助けられてるんだよ
それも含めて予定通りと発狂するなら議論のレベルが低いと言わざるを得ない
確かに結果予定通りにはなったがそこにたどり着くにはゲンスルーのミスに助けられた
それがこのスレでは主人公補正と言われる所以であり、運よくたまたま事が運んだ結果オーライなのさ

結果オーライの意味
結果オーライとは結果が出るまでの途中経過に問題があったとしても、最終的に出た結果が良ければ、全てを良しとすることである（＝終わり良ければ全て良し）。

もう論破だ

ID:qPXKO9vY0
この人の言ってる事はおかしいと思う
>>311の意見もそうだが相手の能力がわからないのに戦うのは普通ですから

チキンでもない自信のある者なら最初から仲間の助け借りないでしょうな
キルアだって蟻の大軍相手に一人で無謀に戦ってた死にそうになってたじゃん
そんな細かい所をウボーだけ挙げて頭が悪い根拠にしたがってるのは引くわ
アンチ乙と言ったところだ

タイマンで戦わなかったらチキンだろうが格下でも群れてたら脅威だろう
ユピーが討伐隊に手間取ったのもチート発所持者がチーム組んでたからだし

>>316
レオルが誘い出してきたのを気付いていながら追いかけて行ったモラウはどうなるの？
待ち伏せされてたら同じことになったと思うけど

>>317
そりゃ逃げるんでは
逃げやすい発でもあるし

ここ実質８７４？

>>318
相棒のノヴも直前に戦ったヂートゥも自身のスモーキージェイルも
逃がさないための能力だけどどうなの？

>>320
どっちにも使えるだけでは？
撹乱発のいいところ

>>321
ああ、待ち伏せした敵がそういう能力を持っていたら逃げることもできなかったよねって言いたかった

>>322
解除条件探すんじゃないかな
むしろそういう能力持った蟻に出会ったら喜ぶと思う
そいつに決行当日いられたら詰むので倒すチャンスは生かしたいんじゃないかな

>>319
うん

＜念弾＞

上
・シルバ念弾
・レイザー念弾

中
・フダブルマシンガン
・ブロウ念弾
・ゴンパー

下
・ザザン念弾

>>325
それは利便性のランク？

威力だけならシルバ＞＞レイザーは確実なんだが

あってるじゃん

レイザーの念弾はGIゴンも殺せない威力と速度だからそんなに凄くない

念弾じゃないけどな
つうかゴンはレイザーのボールにまったく対応しとらんで
レイザーはゴンのボールにノーダメジで返してるし
すごさはまったく違うよ

>>313
> ゲンスルーが未熟で助かっただけ。ゲンスルーがしっかりしていれば作戦遂行は困難だっただろう
ゲンスルー側に対処能力と対処できる状況が整ってないので作戦は遂行される

> ガソリンかぶっても体術でそのまま気絶させりゃええやん。そしてそうなる可能性が高かった
> ゲンスルーが未熟じゃなければな
念習得後のゴンがガードミスっても死なないようにって条件下では、体術で気絶させられるキャラって
ネテロクラスを想定してるのか？

> ゴンも勝てるかわからない
勝てる作戦を立てて事実勝った

> 見込みが高いと思ってるのはお前の願望
見込みが低いと思ってるのはお前の願望

> 実力的に見ても圧倒手k不利だったのはゴン
作戦抜きならそうだろうな

> 作戦有りでどうにかうまくいくかも程度だった
1分修行で完璧って評価貰ってるからそうでもない

> クラピカ戦のウボーが結果オーライってなんすかｗいつそんな話したの
>>308で「上で認めたね」って言ってるが、それは「クラピカ戦のウボーか→はい、認めたね。勝ちです」と
見当違いのレスをしたのでそれを否定したため

> ガソリンまいてリトフラを潰してゲンスルーが止まる保証はないのだよ
謎の液体ぶっかけられたら何かけられたか判断するものだろう

> そもそも首凝ガードで気絶しない保証はないのだよ
堅状態で命中して死なない程度の打撃がゲンスルー側の縛りになるので凝で防げるのは妥当

> これだけ保証がないのに作戦通りいく可能性が高いとかよく平気で言えるよな
実際高いからな

> あんなの主人公補正が勝ったといっても過言ではない
それまで全戦全勝の主人公ならともかく、ゴンは結構負けてるからな
特に補正は感じないが

> だからガソリン程度で埋めた気になってるのはビスケちゃんとキルアちゃんとゴンだけなの
> あれ？お前もその他いろいろな可能性があってどんな保証もないのに埋めた気になってるのかぁ
> それじゃあ浅い
ゲンスルー側の能力バレとカード奪取という縛りから考えれば、ゲンスルー側が取れる対応の枠は決まって
くるだけのこと

> ゲンスルーから逃げられる体力とは言えませんな。
ゲンスルー側はまともに立つにもきつい高さの穴だけどな

>>314
> 一番最初は違うだろ
> 運よく穴まで辿り着けただけだな
リトフラ使うまではゴンの心が折れなければ問題なく粘れる

> 回避しようがしまいがリトフラなしで潰せる実力はあるだろう
> 二度と舐めたマネしないように残った腕をバキバキにすることも可能だし指全部？ぎ取る事も可能
ゴンが作戦無しで地道に体術戦続ければいずれはそうなっただろうな
発を見せれば迂闊には飛び込んでこないし、地面に撃つだけだし

> ゲンスルーカウントダウンに走ったからゴングー態勢に入れたが間髪入れず攻撃すれば簡単にカードGET
手加減してても事故でゴンが死ぬリスクが跳ね上がるがな

> 何度も起動修正出来てゲンスルー側のミスに助けられた
> これはゴン側からすれば不確定要素であり作戦通りではない
左手捨てても後の作戦に影響ないと以前に述べた

> ウボォーは全部倒したよ？
無計画にな
ゴンたちはきちんとプランを練った上で勝った

> 馬鹿の一つ覚えのように作戦通りと発狂しているがさぁ。まじでしょぼいんだよね論拠が
計画が狂う根拠は、ゲンスルー側はゴンを殺してはカードを入手できないと考えてるということを考慮の外に
置いている
殺さないことを念頭に置いた体術戦ならダメージを奪えても一気に気絶には持っていけないのは、序盤の戦闘が
示す通り
その前提条件を忘れては困るな

もうゲンスルーの議論はいらね

>>328
回避も防御もさせない作戦だったから殺せるだけで
クロロも硬ならシルバの念弾を弾くくらいならできるかもしれない

実はシルバ念弾は放出系攻撃ではなく
オーラを変化させた巨大なヨーヨーだという説がある

ねえよ

シルバの念弾直撃したらウボォーでも死にそう

ねえよ

>>330-331
全て簡単に論破出来るレス乞食だな
だが面倒なので簡単論破させていただく

結果オーライの意味
結果オーライとは結果が出るまでの途中経過に問題があったとしても、最終的に出た結果が良ければ、全てを良しとすることである（＝終わり良ければ全て良し）。

もう論破だ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　コルトピ
Ｃ　ウボォーギン　フィンクス　フランクリン
Ｄ　シャルナーク　ノブナガ　フェイタン　ヒソカ　ボノレノフ
Ｅ　マチ
Ｆ　シズク
Ｇ　カルト　パクノダ

【話し合い中】
ゴンさん（除外申請）

>>338
計画に支障がでるようなことは何も起こらなかったからな

こいつまだ理解してないよｗ
完全勝利

勝手に勝利宣言とは詭弁の見本だな

だって結果オーライなのは事実だったもの
こんな言い訳>>340意味ないよね

プランを捨てたわけでもプランの一つ一つが失敗したわけでも無いからな

だから結果オーライっていうのですよ
日本語理解してからいいましょう

何？今国語の授業してるの？
どっでもいいけど
月が計画通りじゃなくて結果オーライって言ったら爆笑すると思う

はいQが来ました
このレス乞食＝Q

結果オーライとは結果が出るまでの途中経過に問題があったとしても、最終的に出た結果が良ければ、
全てを良しとすることである（＝終わり良ければ全て良し）。例えば、スポーツで失点が重なり大敗が予想
されたが、相手の怪我で逆転勝利した場合、過程にあった失点には目をつぶり、最終的に勝利したから
良しとすることを結果オーライという。ちなみにオーライは「承知・理解する」「大丈夫・OK」といった意味の
英語の“all right”。

例まで出てる奴があったから少し言うか
この場合ゴン側にミスがあったわけではない
計画に支障の出ない程度の行動を取っただけだぞ
この場合このことで途中計画に支障をきたしたが結果だけはついてきたのなら結果オーライでいいが

最初から拷問しなかったゲンスルーが悪い

>>348
やはり意味理解していないなｗ
別にミスはゴン側になきゃ「結果オーライ」にならないという意味ではない
お前が結果オーライと意味を理解せずに使ったのが間違いだったなｗ
やはり勝利

>>333
かもしれない議論には何の言うことねえわｗ
レイザーが誰にも邪魔されず必殺技使用してGIゴンを殺せなかったという事実は覆らない

>>350
ゲンスルー側も70％凝キックが決まり手になってれば結果オーライだがな

他の過程に影響を及ぼしてない時点で、その一連のことはただの攻防の流れの1スパンでしかない

今の議論に意見するつもりは全くないけど
日本語的には「終わりよければ全てよし」も「結果オーライ」も
過程と結果を両立できなかった時に自分を納得させる妥協の為の言葉だよね

>>352
諦めろ
予定から外れた行動を起こした時点でOUT
たまたまゲンスルーがミスしすぎで結果オーライになっただけ
そしてウボォーは頭は普通

まだやってたの？
>>315の理由でアンチの人が暴論だし意味ない議論辞めなよ
いつの間にか意固地になってゲンスルー話になってるが元はと言えば滅茶苦茶な根拠を提示したアンチが悪い

ゲンスルーは普通にＤだろ？
リトルフラワーカウントダウンでモラウに対抗できるわけないじゃん

ウボーもゲンスルーも公式では強かったらしいんだよ
主人公がらみに負けたら雑魚に見えるのは仕方ないわ
ウボーゲンスルーもＣくらいあるらしいな

>>354
ただの攻防でしかない
ゲンスルーがミスしようがしまいがプランに支障きたさないからな
そしてウボーの頭はやや悪い

>>355
>>315のキルアだって軽率だしな
別にウボーだけではない

>>358
だからそんなレベルの軽率な行動なんてかなりのキャラにあるじゃない
そんなのを頭悪い根拠にすることがナンセンス

>>359
誰々があるから、ではなく個別で判断していくべきだろう

格付けしているのだから相対的に見なくてどうする

比べることをするなとは言わないが比べるキャラがいちいちズレると比べたキャラもズレるがなｗ

>>360
どうせあんたはウボーだけ下げたいだけ下げて他のキャラはスルーだろうよ
>>361
ごもっとも

>>363
キルアの軽率さを認めてるのが見えないのか

ウボーが一人で陰獣複数と戦いたがったのは自然
遊びの面以外でも、ビノールトとの修行ではないが厳しい環境で戦闘をした方が自身の成長にもなるだろうし

最悪後ろの仲間が助けてくれる
傷の治療ができるマチ、解毒ができるシズク、歩くwikiのシャルナーク、親友のノブナガが控えている
街も近くにある

修行する（遊ぶ）には持ってこいの環境

>>364
だが軽率な行動を取っただけで頭が悪いには直結しないね

とりあえず>>360に対する>>361に反論ないのは何故？

結果論で軽率と言うがその特攻精神が念ではプラスに働くからな
ウボが軽率でバカならキルアはもっとバカなのは確か
旅団下げたいだけのアンチは去れ

確かにキルアはイカが味方にならなかったら確実に死んだいたからな
やたらウボォーに固執して必死すぎる

>>366
他の人が突っ込んだから別にいいかなと

比較論で言う場合、誰かが動いたらそれに関連する全員を変動させなくてはならなくなるんだよ

そういえば今15巻を読んで思ったんだけど
リトルフラワーのせいかカウントダウンって掌で触れなくてはいけないと思ってた
しかしP55では
ターゲットの爆破させたい場所に触れながらあるキーワードを言うことで取り付けることができるとある
P56で実際の回想が出て来るけどアベンガネは掌、プーハットは拳で触れている
体が触れていれば場所に関わらず設置することが出来るのでは？
無論手首より先でなくてはならないという可能性もあるが
全身でも手だけにしても攻撃をガードした瞬間にボマーと一言言うだけで設置できる

設置後は直接触れられる距離に近付かなければならないし、ゲンスルーのボマー(2.5文字)に対してボマーつかまえた(7.5文字)を言う間触れていなければならず、両手リトルフラワーを食らう確率は高い

どうだろうか

>>369
違うよね
全員下げるか、全員下げないか
だ

で、今回の場合比較対象のモラウ、キルアなんかは数値が出てる
数値が出てないウヴォーに関しての議論がなされていたわけだから、他のキャラは下がらないし、ウヴォーは彼らと比較して然るべき数値を与えられる訳だ

>>369
あんなの反論になってないね
だから全員下げるとしてもキルアは軽率な行動を取ったから頭が悪い評価にはならないだろう

モラウノヴカイト＞ゲンスルー＞りょだんの皆さん

ウボーとか底なしのアホだろ
捕まったことさえ分からず強がり
アホすぎる人間最低の知能描写な

旅団はゲンスルーより明らかに上

>>375
そもそも旅団員自身がみんな自分の命を軽視してる節があるから
アホとも言えんな

>>375
ネテロに対するキルアの「殺しちゃう」発言の方が遥かに滑稽なんだがｗ

相手が自分より遥かに格上だと言う事にさえ毛ほども気付かず
「殺しちゃう」ってｗ
最低のアホ描写と言うならこっちだろ

旅団とゲンスルーはどっこいどっこいの中堅
しょせんモラウカイト以下

一流ハンターでも手が出せない集団なのに旅団が中堅なのか？ｗ

ハナたらした女の子がヒロイン
華のない不細工な中年を猛プッシュ
蟻にしては華があり人気もあったピトーを真っ先に殺す
もう死んでいいのに復活するメルエム

蟻編で作者は何をやりたかったのか　 すごく明白だ

>>378
念も知らんし、子供だしネテロは実力隠してるし普通だろｗｗどちらかと言うと喧嘩売った
ヒソカのほうがあほっぽいけどな

あとキルアは作戦上多対一で戦っただけで好き好んでやってるわけじゃないだろ
ウボーをバカと言うわけではないが、どちらがバカと言えばウボーだろ

ウボーは頭が良くない→〇

ウボーはバカ→Ｘ

ヒソカさんが最強キャラの位置に戻ってくるには何が必要ですか？

根回し

んなもん読者視点で弱いとかわかるか
ゲンスルーやプフとか凄い強い設定だったし
ピトーの完封負けだけ見て雑魚とか言われても困る
ウボーも公式では強いんだよ

>>384
核弾頭レベルの能力
“福島第一原発”
　ビックリボム

>>386
ゲンスルーやプフは充分強い描写あるだろ
それに公式本しか信じれないと思うならこんなとこ来ないで
公式本眺めてればいいじゃん

ウボも十分強いんだけどな

作者とやりとりした編集が作成したのが公式ガイドだ
当然作者はチラ見でもチェックしてるよ
ヒソカもいた旅団内でぶっきぎりの戦闘能力がウボー
Ｃが妥当

ウボーもゲンスルーもDかD+あたりだな

モラウよりは下

完全に底を見せまくってあの程度のゲンスルーが、何故かこのスレでは高評価なのが不思議だ

ここはちょっと変な人達が多い場所だから・・・
ぶっちゃけゲンスルーは旅団補助より上くらいで十分に高評価だな
低く見れば陰獣に負けてもおかしくないレベル

モラウの場合、
相手が煙兵に驚いてくれる
大勢の煙兵と律儀に闘ってくれる
煙幕の範囲から逃げない
監獄ロックに囲まれてくれる
煙のロープに捕獲されてくれる

等の条件のうちどれか(あるいは複数)を満たした上で、あの打率の低い体術で撲殺か蹴殺されてくれない限り勝てないぞ。
たらればというか不確定要素多すぎるんだが

ウボーが公式で強いとかどこにも書いてないだろ
ゲンスルーはモラウと同数値だし描写的にも同格

>>390
旅団が強いってのあくまで一般人レベルの話
ここのランクにでてくる連中からすれば
別に強くもなんともない

描写ではゲンスルーはモラウより普通に下だな

書いてるよ、公式本のウボーのキャラ紹介に
強さなのか何なのかよくわからない数値と違って
ヒソカも属してた旅団内でずは抜けた戦闘能力と書いてある
作者も間違いなく目を通しているし、普通にＣでいい

だから旅団が弱いのに何言ってんだｗ

普通にゼノも旅団員の誰かを警戒してますが?

>>400
どんな能力者がいるか分からないし
だいたい13人固まってるからな

数百ｍ〜1kmくらい離れた狙撃手を逆スナイプ（しかも夜間に）出来るウボォーさん
∨　∨　∨
数十ｍ〜百ｍくらい上空のトンボにすら攻撃が届かず狙撃手を見つけたら全力疾走するしか手がないキルア

一旦相手を掴まえれば、握り潰す・殴る・噛み付く等で勝利確実なウボォーさん
∨　∨　∨
掴まえてリトフラである程度のダメージを与えるゲンスルー

戦車より硬い皮膚を噛み千切れる攻防力を持った病犬の手と頭を貫通するのに只の吹き石で十分なウボォーさん
∨　∨　∨
ボポボの頭を砕くのにわざわざスパイクをかましたレイザー

岩壁を震わせ相手を瞬殺し数十ｍ離れていても鼓膜が破れる程の咆哮を放つウボォーさん
∨　∨　∨
恨みコンディション最高潮で渾身の雄叫びを上げるも絶ピトーとキルアの耳には問題なかったゴン

ウボォーさん、あんた最高だよ

旅団が弱けりゃとっくに壊滅してんだろがｗ読解力ないのか？

>>403
念初心者のクラピカ一人に半壊
実質団長も殺されてたよね？
たった一人で半壊できる程度が旅団
普段は団員のヒソカですら団長の居所不明
ＹＣの手配書から顔を見ても旅団と認識されない
ＹＣゴンでも入団できる
まあウボーがぶっちぎりぐらいの集団だから
弱いだろ

>>404
弱いねｗ

>>404
でも念初心者に半壊させられる集団なら一流ハンターでも手が出せない設定いらなくね？ｗ
もっと読解力付けようぜ

>>406
団長が強いのと常に10数人が固まってる
あとは上にも書いたが
普段は団員のヒソカですら団長の居所不明
ＹＣの手配書から顔を見ても旅団と認識されない
普通に探し出すのも困難だろう
その一流ハンターって基準が分からないからね

一流ハンターが手出しできないのに、初心者の時点で半壊させてしまうクラピカさんすげーとは
絶対にならないのがアンチの不思議なところだなｗｗｗ
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一流ハンターが”うかつに”手を出せない、だろ

一流ハンターの定義が分からないだろ
ツェズゲラぐらいが一流かもしれないしな

>>410
シングルハンターだから一流のはしくれではある

旅団なんてＣランク↑の連中が制約付けて戦えば
単独で壊滅可能なぐらいの集団でしょ
ＹＣゴンでも入れる
強いって主張するには無理があるな

ハンターとしての実績ではメンチツェズゲラの方が
モラウノヴより上の可能性はあるな

>>407
そんなに斜めから読まなくても普通に強いってｗ
多分一流ハンターでも手が出せない設定で探すのが困難だとかｗそこまで考えてなかったと思うぞ
単純に旅団が強いから手が出ないでいいんじゃないのか？ｗ

ここは変人の集まりか？ｗ

>>401
普段は分かれてて、13人固まってるのは滅多にないよ

>>401
団員が揃うのは数年ぶりって発言あり
普段は居所不明の団長が強いから手が出せないｷﾘｯ！←意味不
あと団長は団員を殺したであろうヒソカを放置、確実に殺したシルバも放置、ノブナガがだだこねてるクラピカくらいしかかたき討ちをしようとしてない

旅団戦闘殺して腕が立つから我がままが許されてたヒソカが23な時点で
23ゲンスルー＞旅団戦闘は確定

諦めろ

>>417
ああヒソカですら団長の所在掴むのは無理って事は
普通の奴じゃ団長見つけられないだろ
団長潰さないと仕返し怖いからな

>>418
ヒソカとゲンスルーが同位と思ってる時点で終わってる

やや弱火ってことは
フェイタン40％＝ナックル

ハンターなら誰でも知ってるのが旅団
マジタニがそう説明してる
旅団が弱かったら旅団編自体が何の面白みもないだろ?
公式本>>遥かに劣る読者の願望だからな
作者も目を通した公式本によくわからない数字でない
言葉でウボーは強いと書いてあるんだ、諦めろ

フェイタン70％＝モラウ
ヒソカ105％＝フェイタン

じゃなくて
フェイタン105％＝ヒソカ

>>422
公式本とか狂ったように言ってるが
公式本のどこに具体的に旅団が強いって書いてるの？？
世界５指とかなら分かるが
単に強いだけでは何も説得力ないぞ
ＹＣゴンでも入団できる
念初心者が制約と恨み補正だけで一人で半壊
この辺の事実があるからな

>>420
ああ、旅団戦闘殺ったヒソカは技体念443なので
ゲンスルー技体念444より弱いな

>>426
そうなるなｗ
ゲンスルーツヨス

まずクロロが世界屈指の実力と書いてあるよ
そのクロロがウボーを圧倒的戦闘力と作中で認めてるんだから充分だろ

旅団が強いのはクモとしての組織力が大きいんだろう。力で負ける蟻たちとゴンたちがやり合えるように、クモはクモとして強い。

>>428
そんな抽象的な事で何が分かるだよ
何たいして圧倒的戦闘力だよ
それで誰より強いとか誰より弱いとか
一切判断できないんだけど

公式本は間違いなく作者はチェックしてるよ
変なことが書いてあればＮＧも出すに違いない
数字なんかよりある意味言葉だけに信用できるよ

>>428
ガイドは「戦闘技術は世界屈指と言える」と言ってるだけ、戦闘力で世界屈指なんて言ってない
そもそもクロロの技4だしね・・・

>>431
それでウボーがどのぐらいの強さで
誰比べて強いんだ、そんな抽象的な説明じゃ何も分からないだろ
日本語分かってるか

>>431
公式ガイドの編集の文は
冨樫が決めたであろうキャラの念系統、身長、ステータスに比べると効力は一段落ちると思う。

>>430
クロロ視点に決まってるだろうが
クロロがウボーが負ける可能性を考察してるんだからな

クロロ＞ウボォー＞レイザー・ゲンスルー＞ヒソカ＞シズク

これで問題なし

>>435
じゃあビスケのバラに対して本当に強いと言ってるが
この発言でＣ↑に置いていいよね

>>436
大アリだな

レイザー＞クロロ・現ヒソカ＞ゲンスルー・一年前ヒソカ＞ウボー＞他旅団戦闘

こんなもんだろ

本当に理解力のない奴らがアンチしてるだけのスレだな

>>435
はあ？あの場面はウボーが鎖使いの念能力者に負ける可能性を
考察してる場面だろ
日本語が読めないなら書き込むな

>>426
念って奥が深いらしいのにたったの５段階評価で強さを決められてもなｗﾜﾛｽ

>>441
公式のランクだから、ここの妄想より
よっぽど当たってるだろ

>>442
読解力があれば作中の言動や表情等でどの位か推測出来そうなもんだけどな

>>439
テンプレと公式ランク読み直してきてみ
旅団が今後でてきてランク上げるような
描写がでれば上がるよ今はそれがないだけ

>>443
公式ステータス＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞お前の妄想だろjk

>>444
低いランクが出たわけでもないのに

>>445
お前の考えだと数字通りのランクでいいんじゃね？
簡単でいいなｗ議論の意味なし

まあ旅団員がナッシュやゲンスルーより強いのは、ほぼ確定だとは思うよ。
しかし、モラウと比べると絶対勝てるとは言えない気がする。
モラウは、ベストでは無い状態でプフを足止めしてるからな。
まあ純粋なタイマンなら、プフの圧勝なのかも知れないが、、

>>446
それなりのランクがでたら
俺の間違いを認めるよ
現状だと師団長やモラウの関係から数段
落とすしかないだろ

>>447
公式ランクより、お前の妄想の方が上なのか
なら分かりきってるんだから
こんなとこ来なくていいよ
邪魔だ

>>438
おいおい
レイザー＞クロロとか正気か？

クロロゾル家＞ヒソカレイザーモラウ＞旅団戦闘ゲンスルー＞師団長

公式ランクがそもそも強さか何かわからんからな
公式ブックのほうがキチンとした単行本で出してるんだから
信用できる気がするんだが

>>448
公式ステータスでゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘員って解ったからな
やっぱりGIラスボスは旅団のヒラ団員より格上だった
ほんといい情報だよ

>>453
旅団のステータス出てないよどあほう

>>451
ヒソカとクロロはヒソカのが強そうだし
ゼノシルバはクロロに二人がかりで苦戦したから上には出来ないし
レイザーはヒソカとタイマンすればまず勝つんだよね

つまりこれらをまとめると
レイザー＞クロロ・ヒソカ≧ゼノ・シルバ＞ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘≧師団長

>>450
妄想じゃなく言動を元に評価してるんだが？

>>455
お前の主観はいらね

>>455
それこそ妄想

>>455
なんでゲンスルーがナックルよりランクが上なんだ？ｗ

>>454
23のヒソカに相手にされておらず
19のクラピカに惨敗し
18のザザンに辛勝し

見るまでもない、19〜20だよ

>>456
言動を元に評価ってそれが妄想だろ
お前の言ってるのが公式より上とは思えん

ゲンスルーが旅団より強いとかアホかと

>>459
ゲンスルー、カイト、モラウ23＞ナックル22

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】
【理由】
念獣を回収しての渾身の念弾が明らかにシルバ以下の威力
あと数値は２４であり、クロロ＞レイザーである

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
攻防力が弱く決定打にかける
雰囲気のみで作中に特に強い描写が存在しない
数値は２４で、クロロ＞ヒソカである

>>462
公式ステータスが出てしまったからなぁ
もうゲンスルー＞旅団戦闘は強さ議論スレの基本になりつつある。

>>461
言動＝作者の設定だぞｗ
じゃあレイザーがクロロ抜きの平旅団員見て「凄い使い勝手の集まりだな」の評価に対してこれも妄想かね？

>>463
わかった。認めよう

>>464のクロロ＞レイザーヒソカも認めてくれるよな？
Ｂランクには数値２６のビスケも入る予定何だから２４の雑魚レイザーヒソカはランクＣが妥当だ

旅団なんてゲンスルーの前にナッシュにも勝てねえよこのザコｗ

ナックルより強いか・モラウと並ぶか微妙な描写しかないゲンスルーは数値根拠に上げて
数値で出てるクロロは数値より下のやつより弱くする不思議

>>466
でその台詞で何が分かるの

>>468
なんだ。自称多数派の旅団アンチかよ
ここはお前がいるべきスレじゃない

>>465
ウボォーとか明らかにゲンスルーよ強そうなんだがな･･･

ID:5FUEaQ3I0　が毎日毎日、一所懸命に貼り付けてたランク↓


8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>467
ビスケはＢ＋だろ
ヒソカクロロゼノシルバより明らかに強い
Ｂ＋26、Ｂ25〜24って感じでいい

旅団アンチはなんなんだよｗ

>>473
そのランクは良ランクだと思うが、作成者とは別人だな

>>464
変更希望ランクが抜けてた

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】C
【理由】
念獣を回収しての渾身の念弾が明らかにシルバ以下の威力
あと数値は２４であり、クロロ＞レイザーである

>>474
お前の考えだと24はＢーになるんだがその矛盾が解らん

>>473
旅団＝師団長とか原作無視の糞ランクにもほどがあるな

>>474

＞ヒソカクロロゼノシルバより明らかに強い

わらった

>>473
カストロ高すぎんだろ

>>478
数値1差でいちいち分ける必要もない

ビスケは技体念の合計値が13で頭一つ抜けてるけど
クロロヒソカレイザーは技体念合計値が12だから同格で
いいよ

>>481

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 14:08:34.18 ID:5FUEaQ3I0
>>459
ゲンスルー、カイト、モラウ23＞ナックル22

>>479
旅団は18ザザンに相性で勝っただけで
20ウェルフィン、19レオルに勝てる根拠が全くないからな
正直同レベ

>>482
カイト、モラウはナックルより明らかに格上だから
そこは23と22の壁が厚いってのが何となくわかるだろ

ネテロにどっこいどっこいだと持ち上げられ
ピトーには夢のような時間だったと讃えられ
シルバ程度では割に合わない仕事だと冷や汗をかかされ
ノブナガの雑魚に至ってはあいつが負けるはずがねえ！と泣き叫ぶ

それが ID:5FUEaQ3I0　の脳内ゲンスルー

>>483
ナックルにはあるのかと

って、ただのかまってちゃんかな。>>455ともズレてるし

現状、旅団を比べるとすれば
モラウと師団長から考えると
どうしてもモラウよりランク落とすしかない
フェイタンがたまたまザザンに勝てただけで
他の団員なら負けてるでしょザザン隊の戦いみても

>>481
ますます意味解らんｗｗ12と13も誤差1だよな？ｗｗ

>>485
俺の脳内じゃなく冨樫の脳内がゲンスルー半端じゃない強者だから諦めれば
そもそも伝説のシングルハンターが足元にも及ばないって時点で設定的には怪物だしな

公式ランクなんかより公式本のほうが信用出来るよ
片やただの付録でかたや豪華なまるごとハンターブックなんだから
それに作者の言葉まであるんだからな

>>486
ナックルは公式ステータスで明確に師団長よりかなり格上なのが解る
旅団のようなザコとは違う

ツェズゲラは伝説の男…

>>487
まぁ対師団長で、シルバ＞モラウ＞旅団　は確定だと思うな

>>487
そうかな？余裕の観戦で明らかに上から見てたし、ジャンケンしてやる気満々だったぞ

>>490
8年前の編集の一文より
去年までに9冊発行された公式ステータスの方が遥かに参考になるわ

支離滅裂なID:5FUEaQ3I0以外でレイザーヒソカ下げに反対の人いないのかな？

>>490
は？都合のいい解釈すんなよアホ
公式ランクも公式本もどっちも、どっちもあてになる

>>491
じゃあどっこいどっこい発言は冨樫の嘘なのか？ｗ
念なし師団長に２人がかりで手こずった描写は？

ゾル旅団厨のID:u4cu7+h50以外ヒソカレイザー下げたい人間いない、の間違い

普通にヒソカクロロゼノシルバレイザーは同格でいいよ
レイザーはＢ＋かＢ、どっちでもいいがＣってことはない
ヒソカクロロゼノシルバはＢ確定だな

どっこいどっこい→Ｘ
勝負が分からない→〇

>>496
レイザーとヒソカは同ランクならBでもCでも納得はできる
間くらいかなと思うけど

だからその公式ステータスがそこまであてになるなら
何で強さランクかどうかもハッキリわからない代物なんだよ?

逆に聞こうか、レイザー下げあるいはヒソカ下げに賛成な人はいる？

>>502
ネテロや護衛がトップ占めてんだから明確に参考になるだろ
アホタレ

>>496
クロロより弱い根拠が無いので反対だな
どっちもクロロより強そうな描写だし

>>494
ここのテンプレ読んでみ
隠された能力なんかは考慮しない
確かにあの現状だとボノやフィンクスは
ザザンより上かもしれないが
フェイタンと同格ぐらいとしか見れない
兵隊長を通常打で瞬殺とかしてれば
それも考えられるが発使わないと勝ててない
兵隊長なんてキルアの通常打で倒してるからな
師団長より上に置けない理由はこんなとこか

>>502
なんのランクだよ

>>505
いるんだ

ヒソカのクロロより強そうな描写ってどれ？
自惚れを根拠にしたら、ヒソカ＞ネテロになっちゃうけど

やはり国立の二番煎じは今ひとつ盛り上がりに欠けるな・・・
亜流の域を出ないというか

>>506
不調で動き悪い・発出せば一撃ってのも描写されたけどな

キルアは通常打以上の攻撃がほぼないから通常打だけで比較するのがおかしい
ゴンも通常打で倒せてないから、キルア＞ゴン=師団長になるのか？

ネテロ薔薇込みの戦略ありのランクかも知れないだろ?
何を根拠に強さとか言い切ってるのやら

>>506
兵隊長を通常打で瞬殺なんてモラウも無理だろ？もっと考え方を公平にしようぜ

>>508
クロロの前でドッキリテクスチャーの改竄に成功してるとこ
ヒソカとクロロの戦いの場合馬鹿し合いになるから恐らくヒソカが勝つと思う

>>512
モラウと違ってフィンクスは強化系だからな
旅団ではっきり判断できるのはフェイとウボーだけだろ
モラウに比べれば苦戦したフェイ
クラピカにあっさり殺されたウボー

>>514
事前に情報収集して戦い方も見て作戦立てて
倒したあと反動で起き上がれなくなってるのが、あっさり？

>>510
不調で動き悪い・発出せば一撃ってのも描写されたけどな

もちろんこれを考慮したってモラウよりは数段落ちるだろ
モラウは連戦でオーラを大量に消費した状態で
レオルやヂートゥを倒してるわけだから

>>510
ゴンは兵隊長に通常打効かなかった訳じゃなく
守備重視のホロウにまんべんなく堅を覆ってる状態だと攻略しきれないってだけだからな。
蚊ほども効かなかったフィンクスや発が効かなかったボノレノフとは全く違う。

>>515
逆に聞くがクラピカが苦戦したように見えるか？
俺には、あれは楽勝にしか見えない

>>517 >>518
せっかくだから意見求む

ゴングー（4000〜5000オーラ）→兵隊長一撃
ゴン通常打（200オーラ前後）→兵隊長にノーダメージ

それで、フィンクスとキルアの通常打はどのくらいだと思ってるんだ？
それは通常打で全部一くくりに比べられるのか？

>>518
戦闘自体はクラピカの計画通り。でも内容は楽勝じゃない

GIゴンキルでも余裕で対応できる投球スピードのレイザー下げ賛成
ウボォーより強い描写が無いヒソカ下げ賛成

>>514
てか硬使わなかったら恐らくノーダメで勝ってただろ＞フェイタン
ウボーも相性の悪さとクラピカのチート能力＋制約で負けたんだよ

事前情報あるのはウボーも同じ。鎖見とるし
操作系に勘違いしたのはウボーが悪いだけだしな

公式ランクっていつでたよ？

>>519
兵隊長も個体によって防御力違うだろうから難しいが
それでも対兵隊長戦を見ると
素の攻防力はキルア＞ゴン＞フィンクスと見るのが普通だろうな。

クラピカはウボーが「まだニ割程度だぜ！？」と言った最中にもう勝ってたので
楽勝もいいとこかと。

>>521
たられば言い出したか・・・
剣先硬が通用しないのにどうやってザザンをノーダメで
倒せるんだよｗ妄想でいいから書いてみ

仮にの話だけどさウボーがそんなに強ければ
クラピカを終始圧倒して、なんとか逆転勝ちとかで
クラピカに勝たせてれば、よかったんじゃないかな
チート能力+制約は分かってるが
内容があまりにクラピカ余裕すぎる

>>523
ランクじゃなくて幽白リミックス内の６項目による円グラフな
このスレではそれを参考に、数値化して合計したり色々とやってるわけだ
まあ項目内容はだいぶ違うが、ガイド内にも主役４人だけ似たようなグラフがあるっちゃある

ちなみにクラピカｖｓウボォーギンの戦闘はクラピカの「圧勝」
これはガイドにきちんと書いてある
自説にとって都合の良い部分も悪い部分も詳細に吟味するのが正しい公式本の使い方

>>522
正確にウボォーの情報を把握しているクラピカとクラピカを操作系だと誤認しているウボォーだぜ？

どう考えてもフェアじゃないな
事前情報がなければ、ウボォーも「クラピカが鎖を再度具現化しないこと」を怪しんだかもしれない

>>525
書いた後しくったと思ったからそうくると思ったよｗ
傘で傷を負わせたのが変身前だった事を忘れてた上記の事は忘れてくれｗ
しかしそれもザザンが異様に硬かったからこれも相性だ
総合力ではフェイタンの方が数段上だったのは描写で解る

クラピカに関してはウボーに勝つ手段が強制絶しかないからな→これは制約の力
皇帝がなければ折れた腕を回復する手段がなかった→チート体質の力
戦闘で片腕が使えないのは致命的だからな
これを考慮したらどっちが勝ってたか解るだろ？

>>527
いやだから、誤認したウボーが悪いだけじゃん

それにクラピカもウボーを完全認識してるわけじゃないだろ
ウボーが変化や放出の発なんかを持ってる可能性
はあたりまえのようにあるんだから

>>529
クラピカはヒソカから情報を得ていた

誤認をしたウボォーも悪いが
戦闘結果に影響が出るほど重要な情報ミスであったのは間違いないし
クラピカが誤認に誘導したのも事実

>>530
ヒソカがウボーの発すべてを知ってるわけではないだろ？情報的には
同じようなもんだろ

だから誤認に誘導されるほうが悪いだけじゃん
鎖を常につけてるからって具現化系の可能性がきえるわけじゃないんだし

フィンの打撃無傷だから格上に剣硬なんてきかないよな

てかクラピカの防御力が異常だと思うがな
いくら反応が早くても片腕で済むんだぜ
具現化だろうと操作系だろうとウボーは相打ちでも負けちまうんだからどうしようもなかったと思う

>>532
そもそも硬なんてのはそのときのＡＯＰを集めるだけだからな

俺の見解ではクラピカは結構強い。
D＋以上はあると思う。

・緋の目の時は体術、スピード、オーラ量が跳ね上がる。全系統100％。
マジタニ戦、ウボー戦などで確認。特に百戦錬磨のウボーに対してかなり善戦。(事前に戦う現場を目撃していたが、体術云々は関係ないと思う)

・自ら緋の目になることも可能
ゴンとの話の時に発言

・旅団限定は中指だけなので、旅団以外に小指を使うことは可能。
同じくゴンとの話の時に発言

・パクノダに小指鎖を刺す時、2�bくらい距離があったと思われる。
具体的な距離は分からないが、結構離れている。隠も使えるので有利。


既出だったらすまん。
後意味不明ですまん

そりゃ緋の目は強いだろ、下げたいのは旅団アンチだけだ

クラピカは精々Ｅクラスだろ
「命を掛ける」制約をして旅団に対しかなり強くなったが
制約抜きでは旅団に歯が立たない。これが公式設定

Ｅは師団長レベルだが
実際にナッシュゴンキルが師団長より上の明確な根拠は出てないので十分強い

中指の無いクラピカには相手を倒す為の発もしくはそれに代わるダメージソースがない。
５０％ウボーの時点で翻弄しつつ攻撃を繰り返してるがダメージ与えた描写がない。
全開ウボーだと、その攻撃にも対応されてしまい一撃で腕破壊されている。

>>537
別に対旅団の中指が無くてもウボーを圧倒する体術と
BIを骨折で済ます攻防力があるので
クロロ以外の全旅団に対しクラピカは勝率8割程度余裕でキープ出来る

>>539
できない
なぜなら制約抜きでは旅団に歯が立たない。
これが公式設定だから

>>535
いや、中指無いとそんなには戦えないよ
絶状態のウボーに対して凝でやや上回る（まあ骨折ってるようだが）のを見る限り、殴り攻撃力はそこまで
高いわけではない

強化系のいいところである攻め守り癒しはそれなりにハイレベルではあるんだけども（癒しだけなら最上級）
上段の攻撃力を見る限り、絶＜普通の人＜纏＜練・堅（纏の5倍の攻防力）となると、短時間に倒せる力が
あるかというと厳しい
そうするとスタミナに難があるクラピカはきつくなってくる
もっとも、厳密な制限時間は描写には無いから案外持つのかもしれないけども

まず蟻の防御力、兵隊長レベル相手には分が悪い
勿論師団長もきつい
攻防力低目のヂートゥは通じるかもしれないが、知略を用いてもそれなりに捕まえるのに時間のかかる相手
人間相手だとD以上で考えるとウボーとフェイタンとクロロには中指使用許可が下りるので勝てる見込み高い
ナックルには殴りあわなくてはならず、ハコワレの凶悪性からすると、圧倒的な体術差がないと厳しい
ゲンスルーは能力的にはそれほど怖くないが基礎スペックが高いので通常打撃だけだとやはり厳しい
パーム相手も防御力が高いのでこれも厳しい

小指刺されば勝ち決定なんじゃないの？

圧倒的戦闘力って言ってる
ウボーにあれだけ楽勝なら攻防力で上回れば
中指なくても余裕でいけそうだな
特に非戦闘員とか楽勝ぽい

>>542
小指が抵抗する相手に簡単に決まるようでは、ヨークシンのホテルで暗闇になった瞬間旅団全員に
刺せたのではないかな
複数出すことも可能って言ってるし

>>544
天才現る

S　メルエム ゴン
A　ネテロ ピトー プフ ユピー
B　クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
C　モラウ ノヴ カイト フィンクス フェイタン ウボーギン キルア
D　ナックル シュート パーム ゲンスルー シャルナーク シズク ザザン レオル ヂートゥ
D- クラピカ
E　カストロ 陰獣 兵隊長
F　カルト サブ バラ 殺し屋

こうだな

リッパー1500回ぐらい回して地面殴ったらどうなるんだろう
サバンナヂートゥ戦で可能だが

>>547

フィンクスの持ってるオーラ量越えては出せないから１５００回す前に全オーラが手に集まると思うけど。

おまけに全オーラ手に集めたら、全身ヘロヘロで倒れこむと思うよ。

俺はリッパーの威力は青天井だと思う。
単に腕を回すリスクでパンチ力を増す技だし
全てを破壊し尽くす…などの目的意識が曖昧なので、なんでも斬れる剣の法則にも当てはまらない

ゴンとナックルとの最終戦でオーラや発なんかの数字で説明してるのに、なんでフィンクスだけ無限になるの？

POP以上のオーラはどっから持ってくるんだよ

>>549
いや青天井ならなんでも切れる剣と対して変わらんと思うぞ

そのPOP以上の力を引き出すのが制約じゃないのか
1500回転となると通常では絶対不可能な回しぶりだが

自身のＰＯＰによほどの自信が無いとつけない発だなサイクロン
このことからも強いことが伺える。

いや持ってるオーラの範囲内で「どれだけ」「どういう風に」発現できるかだろ
命かければ何でもできるならドブネズミでもライオンをしばき倒せるぞ

>>554
使い勝手は最悪
数回転ならともかくカニゴリラに食らわせた
15回とか実戦じゃほぼ無理だろ

>>553
制約で超えるのはPOPではなくAOPでは？

>>556
チーム戦で誰かが相手の動きを止めている間にって手は使えるので、使い勝手そのものは悲観するほどでも
無いと思うよ

ただ、タイマンしたがりの性格と、旅団補助を守る立場からすると、仲間が戦ってる間に火力溜めますってのが
できるかというと微妙ではあるけども
他の旅団戦闘の発が味方を巻き込みかねない範囲発なので、クロロが指揮を執るという前提でなら重宝するの
では

フィンクスッて楽しけりゃ何でも良いみたいな感じでこだわりとかあんまなさそうだな
同じくらいの実力者なら平気で逃げたりしそうｗ

>>556
それはジャンケングーと同じ
腕を回したら敵は止めにこないといけなくなってフェイントに使える
接近戦は強化系有利

煙人形からダッシュで逃げながら腕100回まわすのはわりと出来そうだ

>>553

その理屈だと回し続ければ地球も割れるのかｗ
スーパーサイヤ人９９９でも目指せそうだな。

総量越えるオーラ集めるには廻すだけだと制約としては軽すぎる。

念の制約はかけ算だとクラピカの師匠がいってたろ。
クラピカの中指レベルの発獲得に命かけてるから、フィンクスの基本能力と廻すだけの制約のかけ算だと総量越えるの無理がある。

>>561
ため系の発は逃げながらなら条件を満たせるというのはほぼ全員共通してるな

普段は「メレと組めば王も倒せるヴェーゼ」とか能天気に言ってるくせに
なせリッパー青天井は血眼になって否定するのか

POPの物以上のものは出せないからじゃね
フィンクスのPOPが40000ならMAX4万の攻撃が限界

４万とか実質限度なしと同等だがな
ユピーの爆発以上だし

レイザーはドッチでフィンクスに勝ち目ねえな

フィンクスの体術は半端じゃねえから敵の攻撃を交わしながら腕を廻すぐらい操作もない事だろ

ユピーの爆発は１０万前後だっけ
>>566はなし

アジアのチャドゥリこと長友がレアルに移籍する日も近いな

腕を回すのは意外と容易だろうな

問題は腕を回した後に殴れるか


フェイントになるとの意見があるが、フェイントが有効に働くのはゴンの三択の様にいくつかの選択肢があってこそだから

それと、パンチ力が増す＝オーラを拳に集めるだと仮定すると、回した直後、他の部位を攻撃されるとダメージがでかい可能性がある
(実際、半分でも良かったかと、あまり回し過ぎない方が望ましいとも取れる発言をしている)


単行本厨ですが、狼男のミサイルってあれどんくらい強いの？
このスレのルール下なら無敵な気すらするんだがｗ

リッパー８回転＝兵隊長蟹ゴリラ死亡
蟻編初期ゴングー＝念なし兵隊長ラモットが死なない
リッパー８回転＞＞蟻初期ゴングー
これは充分使える良発

>>571
20巻読み直せよ
グー自体をフェイントに使用してるから

フィンクスかなり強いと思うんだがな
速いし力あるしバランスいいし強化系だしで

>>571
リッパーはじゃじゃんけんとは違いオーラ集中状態をある程度維持できるみたいだから
一度オーラ集中させればかなり有利になると思う。常時ゴングーしてるようなもん

ある程度維持できるなんてあったっけ？

>>573
あの時の表現としては相手が距離をとったらチョキやパーで追撃が出来るって前提あっての優位性だと思うんだ

殴るしかないと知られると、フェイントとしては使いにくいと思う

>>576
蟹ゴリラに向かって歩いてる

>>577
その前の奴じゃない？
グーを使うと見せかける→ナックルの潰しを読んでかわして背後取る→ナックルの裏拳避ける→足払い・左パンチの流れ

変異した奴殺すときに突っ込みながら廻してたっけか
ボノさんはカウンターでしか攻めれないような

パンチ撃つまでオーラ維持できるなら
右腕を盾にして全ての攻撃を打ち消し、怒りの左拳で気合いを入れる
禁書の上条さんみたいな戦法も可能だな

そういえばボノレノフはバトルカンタービレ最終楽章まで踊れるじゃねーか
サバンナヂートゥ戦とドッヂボール

>>575

住人相手に暴れるシーンから、
腕回す→長台詞→相手飛び掛かってくる
数秒〜十数秒は持ちそう
その間、姿勢も自由だし使い勝手はかなり良いよね
仮に(オーラが増大してる様に見えるがAOPも増えてんのか？不明)防御が落ちるとすると、腕を回す分かりやすいアクションがネックなくらいか


>>579
うん、そこ読んだつもり
その後のキルアのヘタレ発想の影響をもろに受けてるけど、もしこうされてもこう出来る(距離を取られても追撃する手段がある)と、相手の出方によって対応が効く選択肢がいくつかあってこそ優位って言えんのかなと

>>582
プロローグと木星だけで判断するのは早計かもしれんが


線越えそうｗ >> ドッジボール

>>583
いんや、その時点ではグーしか見せて無いからチョキやパーの選択判断はナックル側には無いよ

勿論パーやチョキがあれば選択肢は広がるのは確かだが
今の話の流れは「グーだけでフェイントは可能か不可能か」じゃないの？

>>578
それ、腕回した箇所以外はオーラゼロって反論になってないぞ

多分ゴンと同じ絶状態だろう

あれ、おれも絶だとおもってた。絶じゃないなら制約としてよわくね

>>586
じゃじゃんけんも絶じゃないし

>>585
すまない、自分の方が少しずれていた様だ

グーしかないと知られると、って前提でフェイントとしては成立しにくいと言ってたわ

手以外絶ってただの硬じゃん

「パンチ力が上がる」ってしか書かれてないし
手以外が絶にはならんと思うが

まあゴンのジャンケン３パターンと
フィンクスのぐるぐるパンチ
どっちも使い勝手悪そうだな
威力は無茶苦茶ありそうだけど

>>587
ゴンが凄い威力を掛け声と全身隙だらけの制約で成し得てるから
フィンクスも回す掛け声がいるとか回してる最中動けないとか回した後は全身絶とか制約はあるだろうな

リッパーサイクロトロン＞＞（使い勝手と威力の差）＞＞ゴングー

ゴングー→ゲンスルー「凄まじいオーラ！踏み込めばやられる・・・！」
リッパー→ゲンスルー「まいった！まいったあああ！！」

こんな感じ

というかエジプトルックのフィンクスがぐるぐるパンチってなんだかな

旅団厨の妄想はどうでもいいんで

ゲンスルーはウヴォー見た瞬間に「踏み込めばやられる」って言うよ

BIの威力を見てもウボに特攻していった陰獣はゲンスルー以上の精神力があるな

後で反論がなかったとか騒ぎだすんだろうが、一応

>>464
レイザー
理由が稚拙
なんなら、クロロが無傷で耐えれる程度のパンチだったシルバより
軽い投球でヒソカ骨折級のレイザーの方が凄い

ヒソカ
対クロロならバンジーで主導権を握れるヒソカが有利
右手にバンジーを付けてしまえば本を封じれる

>>596
言わないだろ
あれはガキが急激にオーラが異常になったから驚いたんであって
見た目通りウボーがパワーあっても筋肉馬鹿乙、で終始余裕

>>597ね

>>600
> あれはガキが急激にオーラが異常になったから驚いたんであって

原作の文章からすると、それはない　(^-^)

普通に数値でモラウと同格のゲンスルー
ＢＩ食らったらヤバイだろうが
ゲンスルーの攻防移動と体術に付いてけないな
普通にゲンスルーのが強い

>>602
普通にそうだわな
遥か格下の子供が急に異常なオーラ纏ったら誰でも驚く
ちなみにあの時のグーの威力はウボーのBIの数倍だと思うよ

極めた強化系のネテロやゴンさんに比べると
ウボーギンとは一体何だったのか

>>603
ゲンスルーは攻防力は高いが、流はそこまで上手いわけじゃないぞ
流が上手ければ、リトフラで掴む前から凝を維持する意味が無い

ゲンスルーってそれほど強くないな

強いことは強いんだが、恵まれたスペックを生かしきれない感じ

ゲンスルー信者には悪いが陰獣や師団長に勝てるとは思えない
能力が糞すぎる上に精神力が低い
作戦込みの完敗とはいえ作戦前にGIゴンに実質的に負けてたしな

>>604
ＧＩ時のゴングーは大した威力じゃない

ＢＩの数倍とかギャグ
ＢＩの数分の１が正しい

BIの数分の1だとそれと連動してレイザーのMAXも下がるので、数分の1というのは無いかと
どちらが上かは解らんが、BIとGIグーとレイザーMAXは数％の誤差範囲じゃないだろうか

>>611
あのゴンの怒りグーが強化LV6しか使えないクラピカの腕しか骨折出来ないとか有り得ない
普通に怒りゴングー＞＞＞＞＞BI

>>609
悪いも何もゲンスルーはヒソカの5倍の攻防力に技体念4だからねぇ

技体念3の師団長とか恐らく技体念2の陰獣とかお話にならないってのが公式の答えなんで

基本的にこう大別出来るよな

技体念4グループ
レイザー、ヒソカ、カイト、カイト、モラウ、ゲンスルー、ナックル、シュート

技体念3グループ（一箇所4があったりする）
パーム、旅団戦闘、師団長

技体念2グループ
陰獣、カルト

ttp://uraura007.blog84.fc2.com/blog-entry-1138.html

旅団厨すげーｗ

>>616
さすがVIPPER
公式ステータス知らない人間が多いんだな
見たら皆ゲンスルー＞旅団戦闘になるのにｗ

>>616
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/03(日) 11:08:56.50 ID:Ri8gSB+cO

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/03(日) 11:24:07.92 ID:Ri8gSB+cO

ゲンスルーなんて旅団下位にすら勝てないだろｗｗｗ


スレ立てた奴が超旅団厨なんだな

これいつもこのスレにいるゾル厨の臭いがするｗ

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/03(日) 14:33:53.78 ID:wLviwgfk0

ヂートゥを瞬殺するシルバとか護衛よりも強いよね
あの登場シーンは脱帽だわ
ちょっと邪魔な蟻踏んじゃったわみたいな態度から察するにあいつはヤバい
ヂートゥをあんな風に軽く殺せる奴なんてそうはいない

>>613
主観はいらん

小型ミサイル並のＢＩを骨折程度で済ます攻防力の持ち主がクラピカ

>>619
うわぁ…

護衛＞＞＞ゼノシルバ
ゲンスルー＞＞旅団戦闘は
強さ議論スレでスタンダードだからVIP板で鬱憤晴らすしかなくなってるんだろうな
ゾルと旅団の信者は。

作戦さえ立てとけばGIゴンでも旅団全員倒せるんだな
クラピカとかただのアホｗｗｗ

それほど多数にゲンスルーは弱いと思われてるんだね

やっぱ、投票だと人気ランキングになっちゃうんだな
ゲンスルーが人気ないのはわかるけど・・・

>>620
ゴンの怒りグーでクラピカが骨折しかしないという根拠がない

ちなみにクラピカの防御力が大した事無いのは体3という項目、
念覚えて半年という事実で証明済み
あくまで使えるのは自身のレベルの強化系の六割ってだけだから
半年でレベルが上級になる訳もなし

>>623
無知な旅団厨には弱いと思われてる、でいいんじゃね
実際は違う訳だけどｗ

人気な根拠を提示しないとな
そもそも人気があったとしても投票で好きな方に入れる保証もない
昔Pが言ってたが、民主主義国家なのだから投票は自然な流れだそうだ
よく自演しまくってた

>>627
ニコニコのどっちのキャラが強いと思う？って投票だと
シルバ＞ユピーとかギャグになってる
無知による人気投票ってこういうもんですｗ

>>625
小型ミサイル並のＢＩがケタ違いの威力を誇るのは作中描写にある
ゴンのグーでクラピカが骨折以上のダメージを受けると言う描写こそない
主観で語る前にＧＩのゴングーの描写を確認しろよ３Ｍくらいの岩をこなごなにする。クワガタ採りの時はクレーンのイメージだったな
まずまちがいなくＢＩ＞＞＞＞ＧＩゴングーだわ

>>628
P＝ID:eZncBRKc0？
以前Pがニコニコの話題出してたような気がした
そのURLちょっと教えてよ。あと無知の使い方間違ってますね
シルバとユピーなんて知識とかステータスとか必要ではなく描写で解決できるもんな

>>629
どこにもない
クラピカの腕しか折れないだけ
GI初期の雑魚ゴンキルにとっても岩はプリンのように柔らかい
クレーターは自慢にもならない

間違いなくGI後期ゴングー＞＞＞＞＞BI

>>629
ありえないな
ＧＩゴンのパンチだとホロウ殴った時のパンチが
物理板などで検証されたがＢＩなんて話ならなかったが

>>631
師団長が装甲車破壊できないんだぞ？

ま、勝手に妄想でもなんでもすればいいよ
作中の描写をみれば、ＧＩのゴングーはしょぼい
ＢＩ＞＞＞＞＞ＧＩゴングーは確定

>>630
ほいどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1651717

シルバ＞ユピーって書き込みばかりですねｗ

>>633
だからありえないって言ってるだろ
ホロウ殴った時のジャンケングー＞＞＞＞＞ＢＩは確定だからな

>>631
ブロウの念弾が装甲車破壊出来ない事と
怒りゴングーに
何の関係が？ｗ

とりあえず貧弱クラピカの腕骨折しか出来ないBIは弱いよ

怒りグーがBIより上だったとして地面がどうなるかを聞きたいｗ

>>633ね
失礼

>>637
そりゃあBIよりはでかくなるでしょう

>>634
これさｗ同じ奴が何度もコメント出来るシステムじゃねーかｗ
もしかしたら基地外と言えるゾル厨が必死に何百レスとかしてるかもな

これで人気とかよく言えたもんだ
まぁ確かに人気はありそうだが人気だから好きなキャラが強いとする奴がほとんどみたいな非論理的な妄想は辞めようぜ

でかくなるだけでしょうって
それしかわからんのかいｗ

>>639
実際ニコニコで
ヒソカ＞ピトー、クロロ＞プフ、シルバ＞ユピーって結果になってんだけど

投票が如何にアテにならないかが解るこれ以上の好例も無いなｗ

この人投票無効と主張してるの？

>>634
これ日付が2007年の11月だが
これ突入前しょ、そこならユピーもシルバも
それほど描写なかったし参考にならない
>>637
物理板まで迷惑かけた結果ＢＩの100倍以上の大穴と大爆発
２キロ先まで爆風こんぐらいだったな

>>641
いかなり妄想もってきもて
ヒソカじゃユピーなんて倒せないだろうなｗｗｗ

>>643
スレ立ったのが2007年でも
シルバ＞ユピーって書き込みは全部2011年2月以降のものだよ

GIゴンの怒りの鉄拳、作中最強じゃねえかｗ

>>641
だから一人で何百何千コメント出来るシステムなんだろ？ｗ
つかニコニコでこんな動画探して来て必死だな。。。

ニコニコで思い出したが
今ランキング一位に桃白白の検証してるのあるな
あんな感じでホロウを数百キロ殴り飛ばすのには
とんでもないパワーがいるんだよ
暇なら見てくるといいＢＩのクレーターなんてカスだなカス

>>647
一応IDあるから一日に多重は出来んぞ
必死なのはゾル旅団ヒソカ厨だと思うのだがｗ
この投票結果見る限り（笑）

アンチスレに帰れよアンチ旅団
しょーもなすぎて相手にしてられん

この動画が上がって4年たってて
ハンターも休載ばっかしてる
2011年の2月以降にシルバの投票が多いとか
完全におかしいだろ
シルバ＞ユピーなんて主張する奴このスレいたか？

>>649
お互い全力での比較だし実際分からないんじゃね
シルバもクロロもヒソカも本気で戦った描写ないし
護衛＞シルバクロロヒソカじゃない奴はおかしいと主張する方がおかしいと思う
強さ議論スレとどっちが強いかの予想は全く意味が異なるだろ
ジンと王を比べてる時点で分かれよ

>>650
議論で負けたらでていけとか
何いってるんだ
気に入らないなら論破された方がでていけよ

>>651
だからゾル旅団厨は頭おかしいんだよ

>>652
えっ
護衛とヒソカクロロゼノシルバどっちが強いか解らないって？

知的障害者ですか？ｗ

>>649
やっぱお前も俺も今年の2月以降からしか見れない感じ？
あと46000ものコメント確認してから言えよ
仮に4年間かけてゾルを推す者がいたなら確かにそれは必死な奴だな

まぁ俺が思うに真の力を予想して勝手に妄想してるだけな動画だろ？
ヒソカやシルバは本気な描写はないしジンｖｓ王なんて妄想でしかない
強さ議論のように現時点での評価などとまじめに考えてる奴がどれだけいるのかも怪しい
そしてそいつらこのスレに来てまじめに考えたどうなるのかもわからない

結局無意味な動画持ってきてくれてありがとう
粘着質っぽいからニコニコ動画だけでなくyahoo質問とかも色々調べてそうだね

ピトーがゼノに確実に勝てると作中で示されたことはない
力量察知してもお互い動じないほど
ましてや、ゼノより格段に強い可能性のあるクロロとシルバなら護衛とどっちが強いかなんて分からんだろ

このスレでは隠された実力は考慮しないから護衛＞ゾル家クロロは揺るがぬ事実になってるけど

隠された実力考慮しても護衛＞ゾル家クロロだろｗｗ

>>657
根拠は？

ユピーの評価が低いのは分からなくもないけど

モラウ戦で即脱出を選択
その後、背後をとってもキセルを奪うだけ


上記をとってみても、
組織には有用な能力なんだろうが、殺傷能力は低いんじゃなかろうか

>>655
定期的にこの動画見てたけどずっとヒソカ＞ピトー、クロロ＞プフ、シルバ＞ユピー
だよｗ

普通に投票は参考にならないって認めちゃえばいいのにｗ

>>656
隠された実力なんて考慮しなくても
ゾルと同等のクロロが技体念4なんだから
技体念5の護衛がこいつらの遥か上ってのは確定事項だよお馬鹿ちゃん

ID:u4cu7+h50はマジキチだったみたいねｗ

>>659
すまん、プフの評価〜 でした

そうだな
ヒソカなんてこのスレ的に言うと弱いけど
真の力だしたらと勝手に妄想予想すると滅茶苦茶強そうだもの
ジンもこのスレ的に言うと不明で終始するが予想妄想すると王より強そうだもの

>>658
技体念5と技体念4

＞ましてや、ゼノより格段に強い可能性のあるクロロとシルバなら護衛とどっちが強いかなんて分からんだろ


本日のゾル旅団厨のギャグｗ

反論もないし
ＧＩゴングー＞＞＞＞ＢＩ
これは確定な

>>660
だから予想妄想を含んでるまじめな動画とは思えないね

あと投票云々はアンチ側の人間が先に勝手にやりだしたんだからね
そんでルータ再起動でIP変えの自演必殺が使えなくなって投票で負けてから
アンチ側が投票無効とかいきなり喚きだした
「今から投票しようぜ」これはPさんの常套手段だったことを忘れずに

ところで、旅団Ｅのスレは立てないのか？
不満に思ってる人がいるなら再度別れた方がいいと思う
煽り合いもなくなるし無駄な議論省けるし

>>665
OK

とりあえずレイザー下げね
ノヴにも負けそうだし

>>666
それはお前の主観だろ
結局ニコニコの投票動画じゃ
ヒソカクロロゼノシルバ＞護衛になる訳だ

だから投票はカスだっつってんのｗ

片腕埋まった状態で地盤ごしに殴る→念使用中の蚯蚓の胴体がもげ手足四散＆クレーター
これをゴングーで出来るとは思えんのだが

>>670
それで何が言いたいのかな？

>>672
投票はウンコですねってこと
ニコ層と2ch層は似てるから
ニコ厨のようなアホはこの強さ議論スレにいない、は
根拠にならないからなｗ

>>670
でもこのスレはアンチ側が今までずっと投票で決着つけてきて
最後に旅団側が投票で決着つけようと言ってアンチ側が敗北してきた歴史があるからね
その歴史を踏襲してランクが決まっている

で、旅団E側の敗北者は投票無効だと別スレ立てて別居した経緯がある
未だに投票無効だとか言うならまだ旅団Eスレでも立ててひっそりと暮らせば？
まぁ既に同じ名前の重複スレを立てた迷惑行為を行った罪は消えないけどね

>>674
今までも何も投票は参考にならんって好例を出してやっただけだろｗ

歴史も何も無いわｗ
んで旅団DE投票も幾らでも自演可能だったとｗ

そんなもんに重きを置く必要性は客観的視点があれば全く無いね

>>675
お前が言いたいのは今後投票は絶対に許さん！これだけか？
今までのランク決めも許さん！こうとも言いたいのか？

>>671
ゴングーでは破岩弾すら難しいだろうな
改めて考えるとヒソカも耐えられない2割パンチを無傷で済ますクラピカが異常

>>673
そういう主張だと思った
でも旅団はＤで決定しちゃったからねえ。残念だ
ランク変えようにも旅団Ｄ派は多すぎるし
最近は旅団Ｅ派自体激減してるように見える

>>676
許さんっつーか
>>634見れば投票の馬鹿さ加減にみんな気付くだろｗ

好きだから、でヒソカゾルクロロを護衛の上に持ってくる厨房が多い訳だしな
旅団も好きだから、で上に持ってくる心理になって当然と言える

>>678
自演可能な投票に重きを置く奴は
自身も自演してる奴だけですｗ

つまり、お前って事だね

てかアンチの意見なんてはじめからこのランクにはないんだからスルーすれば済むことじゃね？
誰か次のキャラのお題だしてくれ

ついでに旅団DEの投票提案者も旅団厨で自演してたのがバレたなｗ

普通はこうなっただけでもうその投票無効になるけどねｗ

>>679
カイト＞ノブナガだったし旅団全体はないな
未だ真の実力が測定不能なヒソカクロロシルバに票が入っただけのこと
シルバ＞ユピーにするならノブナガ＞カイトにもするはずだしね
今後はまとめてヒソカクロロシルバ厨と言いましょうか

で、今後投票は許さんに認めないって言ってるんじゃないの？そして過去は？
はぐらかすねぇｗ

>>674
Eスレの方も1000まで埋まってるが、次スレが立ってない
ここまでならまだいいんだが、Dスレ埋まって次スレ立たずに臨時スレに流れて、臨時スレ埋まったのにやはり
次スレ立たずに今ここだろ？

単にスレたてできるハンタ強さスレ住人がいなくなっただけだと思うんだが

愚痴ってるだけでレスに内容ないしな

ヒソカレイザー下げ案が今の課題さね

>>683
カイトはノブナガより人気ずっと高いからな
旅団とどっちが強いか微妙で人気はずっと劣るって奴が対抗馬だった場合
圧倒的に旅団が勝つだろうなｗ

>>684
スレ立て出来る奴は確かにいないのかもしれないが
Eスレは全く別だよ。あそこは廃れて消えたのだよ
立てようと思うなら代行に頼めば良いだけだしね
本スレは臨時スレとこの昔のスレが余ってるから消化してから立てるんじゃないの？
誰かがコピペ貼ってた気がした

>>684
スレ立てれる奴はいると思うよ
Ｅ派のスレたたなくなってもＤ派のスレは立ってたし
前スレはスレ立て依頼に出した人がいて、ここと臨時スレを先に再利用すべきということになった

>>685
ID:u4cu7+h50＝ID:pmDDLzzu0で合ってるな？
ま、少なくとも護衛とゾルクロロどっちが強いか解らないとかいっちゃう

バリバリ池沼NO.1のお前さんの言う事に誰も耳を傾けはしないよ

>>686
＞カイトはノブナガより人気ずっと高いからな
しらねーよｗｗ
お前の情報はどこ情報なの？公式なファン投票？
つまりノブナガのような旅団厨よりもカイト厨のが多いってこと？
個人的に旅団の人気というよりクロロの人気が馬鹿高いだけな気がするけどな

で、今までの投票は無効としたいの？今後の投票は許さんとしたいの？

>>688
いないからスレ立て依頼に出すし

再利用とか今までしなかった事になってんだろｗ

>>690
公式ガイドの人気投票も知らんのかコイツｗ
本当にハンタファンか疑わしくなってきたな

投票は無効だろうねぇ
過去も未来も

>>687
本当にここ埋まったら代行で立ててくれるのかねぇ

どうも板全体からこのスレ住人は嫌われてる気がしないでもない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（C申請）　レイザー(C申請)　ヒソカ(C申請)

結局旅団戦闘Dを維持したい旅団厨だけが
提案者が自演してた（普通この時点で論外）り
自演可能であったり人気投票になるという欠陥を抱えた投票を有効にしたいという現状だなｗ

>>694
ウヴォー上げだろ

>>692
別にハンターファンとか気持ち悪いしそうじゃなくて良いよ


＞投票は無効だろうねぇ
＞過去も未来も
じゃあ別スレ（重複スレは辞めろ）立ててひっそりと暮らしなよ
ここは今までの経緯を踏襲した流れになってるんだからさ
現にE派で少数派で敗れた者は一度投票無効というルールを付け加えて移民になったはずだ
たしか旅団だけじゃなくビスケとかも勝手に投票してたしそれらを無効としたスレでも立ててくれ

一度移民になって出て行った癖にここで未だに無効だ無効だ言ってるのは女々しいよ

>>693
嫌われるのかもなｗｗ
別スレでハンターの話題になると基地外とかよく言ってる気がしたし

>>671，677
過去スレ探してたみつからなった
国立がいたころにＢＩの威力が弱いって議論なって
クラピカの腕しか折れないから弱い
クラピカが補正で強すぎたで決着付かなかったので
ゴンが地面殴ったらって話なって物理板で検証してもらったんだよ
それでＧＩゴングー＞＞＞＞ＢＩはすでに証明されたからな
これ以上話することないわ

>>697
え？ハンターファンでもない奴が何で強さ議論スレいんの？
そっちのが気持ち悪いんですがｗ

なってねえよ
>>1読めないのか？
今までの暫定ランクと全く違うランクだｗ

もう投票有効なんて言ってるのがお前とあと一匹ぐらいしかいないのに
気付こうなｗ

ついでに俺は当日不都合で投票に参加しなかったし
E派が一時別スレ立てて埋まって次スレが立たなかった事と
この投票自体に効力が無い事は全く関係無いｗ

次スレまで300きりましたあｗｗｗ
あと三日も持たないな

>>696失敬
ウボォーさんは本当に賛否両論だよな
レイザーヒソカはＣ下げ容認が結構いるようだが
投票はなしとしたらどうやって決着つけたらいいんだろう

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォー（C申請）レイザー(C申請)　ヒソカ(C申請)

本当に旅団戦闘Dに自信あるなら
真っ黒な投票になんぞこれから縋る事は無い！と言える筈なんだがｗ

未だに真っ黒な数ヶ月前の投票に縋る辺り
論理では完全に勝てないってのを自覚してるのか

E派が少ないわけじゃなくて分裂したスレは基本人少なくなるからだろ
まえは旅団厨スレ作ってもほとんど誰もよりつかなかったし

ウボーとかＥランク全員に負けそうなんだけどな

>>704
ここも次スレ立てれる奴いねぇってのと同じ事だな
人は多いけどスレ立てれる奴がいないｗ

>>700
お前の言うハンターファンじゃなくて良いよ言ってるんだよ
俺なりにハンターは好きだから議論しているだけ
それ以上お前にとやかく言われる筋合いはない

＞なってねえよ
＞>>1読めないのか？
＞今までの暫定ランクと全く違うランクだｗ
え？頭悪い？わざと言ってる？ここは三か月以上前に立てられ廃れて再生利用した謂わば臨時スレ
え？なんでそんなことも理解出来ずに調子こけるの？びっくり

＞もう投票有効なんて言ってるのがお前とあと一匹ぐらいしかいないのに
妄想だね。この1時間以内では2人なだけだろ

＞ついでに俺は当日不都合で投票に参加しなかったし
うわｗｗこの手で来たかｗ
だからお前は投票無効でE派なんだろ？だから投票無効とルールに書いた別スレ立てろよｗ
本スレは今までのを踏襲する流れなんだからさ

>>702
基本的に公式本の情報も重視するスレなんだし
ましてウヴォーは原作と公式両方で戦闘力が高いと明言されてるからな
上げても問題ないだろ

>>707
公式人気投票でカイト4位だった事も知らないのって
正直にわかレベルだと思うがｗ

再利用するのは勝手だが
>>1は>>1なんですねーｗ

＞だからお前は投票無効でE派なんだろ？だから投票無効とルールに書いた別スレ立てろよｗ

強さ議論スレを2つ以上立てるのはルール違反

＞本スレは今までのを踏襲する流れなんだからさ

しないｗ
お前が言ってるだけ
もう投票無効派がほぼ全員
>>534のような事実も浮かびあがったしなｗ

>>708
戦闘力が高いが操作系具現化系には通用しない可能性がある
とクロロは言ってなかったっけ？

ガイドの説明はランク上げの根拠には弱いと思う

>>708
公式を参考にするなら19のEクラピカにボロ負けしたウボーはEという事になるが

ミス、>>634のような事実ね

>>707
投票有効なんて言ってんのもうお前とゾルと護衛どっちが強いか解らないとか言ってる
キチガイのID:pmDDLzzu0だけだよｗ

普通に見たら>>695だからな

>>710
だから、公式だけでなく原作でも明言されてるだろ
少なくとも数値だけを根拠にあれこれ言うよりはマシ

>>714
「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」

確かにGIゴンキルでも並の念能力者相手（カヅスールとか）には圧倒的戦闘力を誇るな

>>709
ハンターズガイド（銀色の本だろ？）は持っていたが捨てられたからな
だからガイドは確認出来ない
ただ人気投票の順位知らなくても困ることないし数値知るためにコンビニでレベルEを買わなきゃいけないルールなんてない。あるけど

＞再利用するのは勝手だが
＞>>1は>>1なんですねーｗ
興奮してガキの発狂になってきてるぞ。>>1は当然今のランクが決まる前のだし
それ以前にここは本スレではなかった重複スレだろ。
誰も>>1が今の暫定ランクだなんて思ってもいないし言ってもいない

＞強さ議論スレを2つ以上立てるのはルール違反
じゃあE派がどうみてもルール違反を起こした卑怯者だよな

＞もう投票無効派がほぼ全員
どういう根拠でほぼ全員になった？論理的に説明よろしく

Ｓ3 マダラ　ペイン(長門)　カブト(大蛇丸入り)　１・２代目火影
Ｓ2　ナルト　サスケ　ビー　
Ｓ1　波風　自来也　イタチ　鬼鮫　4代目雷影　半蔵　カクズ
Ａ3　大蛇丸　ダンゾウ　ミフネ　それ以外の暁　三代目砂影
Ａ2　カカシ　綱手　それ以外の里長達(現・故　火土砂雷水　）　ガアラ　人住りき達
Ａ1　ダルイやガイ的なポジションの人　ザブザなどの忍ビ刀７人
ｂ3　白　音の四人衆　それ以外

>>714
（操作系や具現化系相手だと）ウボォーの力が通用しない場合があるとも言ってるよ

相性の良い強化変化放出系には圧倒的だけど操作具現化には圧倒的ではない
と説明してるも同然

全系統との総当たり戦を想定すれば上位にはおけない

ウボーはマジで数値的にも戦闘描写的にもＥなんだがな
これほどはっきりしてるのにＤにいることがおかしい

まあ、投票は数ヶ月も前の事なんだから旅団Eだと思うんなら
申請すればいいんじゃね？

>>718
捨てられたってｗ子供かお前は

意味伝わらなかったね、障害者なのかな？
別のスレ住民がこようと、明らかな糞スレを再利用してんだから
ルールどうこう言うのは滑稽なんだよ

＞じゃあE派がどうみてもルール違反を起こした卑怯者だよな

正直褒められた事ではないと思ってるよ
俺も書き込みもしたけどｗ

＞どういう根拠でほぼ全員になった？論理的に説明よろしく

実際お前と例のキチガイ以外投票有効っつってるのいないじゃんｗ

申請して意見が割れたらどうなるの？一生保留か？
もしくは勝手に勝利宣言してスレ立てたもん勝ちか？
総意じゃなければ今後何も決まらないだろうな

マダラのダイソンに勝てるやつなんていねえ

個人的な解釈だが、
ウボォークラピカについては、殴られる瞬間に咄嗟に絶状態にさせたんじゃないか？

でないと、その後の
｢生身のお前と強化した私の拳〜勝っているようだ｣ のセリフの説明がつかない

ウボォーが肉体的に旅団１なのは、マフィア戦の際のふぇいたんの台詞、またクラピカの｢旅団の中で最も腕力のある｣(恐らくヒソカから腕相撲etcの情報を聞いた)で分かる

惜しむらくは誓約が無かった点と、恐らく毎日真面目にてんとてんをしてなかった点
Ｄのままでいいんじゃないかな

>>671
なんでＥ派はこのスレを再利用しなかったのかな？
ぐだぐだ言うならＥ派スレ立ててそこでやれ

>>722
その問題があるから投票という流れになったんだが
また投票無効だーとぶり返してる人いるから当分ランク変更はないだろうね

>>718
だから上位のＢではなくＣで問題ないだろ
下げ申請出てるヒソカやレイザーにも十分勝機あるしな

つか勝率を言うならピトー限定だったゴンさんも除外とか言われてたな

>>720
んじゃ申請しとくわ

【変更希望キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
１９でＥのクラピカに完敗したのでＤに置く理由が無い

【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
公式ガイドで旅団の中でもズバ抜けた強さと言われるウボォーギンがＥなのに
フェイタンがＤになる筈もない

>>728
ヒソカとレイザーの申請が出てるから、どちらか一人に絞ってくれ

>>727
公式の数値でクラピカが１９
そのクラピカに内容で圧倒的に負けてるんだよ？
それでＢで問題ないと言われてもな・・・・

>>721
＞捨てられたってｗ子供かお前は
親の子供だよ。知らんがな実家に漫画置いてたら邪魔だから捨てられただけだし

＞別のスレ住民がこようと、明らかな糞スレを再利用してんだから
＞ルールどうこう言うのは滑稽なんだよ
障害者ではないよ。そして頭もお前よりはだいぶ上だと思うよ
じゃあお前の言い分はこのスレでのみ発狂可能だな。このスレが消化したらまた元のランクのスレが立つから
お前は口を慎むように！ｗ

＞正直褒められた事ではないと思ってるよ
＞俺も書き込みもしたけどｗ
なにやんわり言ってるの？もっと強く障害者があああああああ！と言ってみてごらんなさい
ああ自分も書き込みしたからやんわりなのかな
まぁ重複スレの時点で荒らし確定だよね。スレタイが変わっても２つの強さ議論があってはならないか。。。　

＞実際お前と例のキチガイ以外投票有効っつってるのいないじゃんｗ
いま必死に無効だと発狂してのお前だけじゃないの？

>>729
んじゃウボーでいいわ

>>728
一応両方に反論しておくか


クラピカは中指抜きという条件でランクインしてるのであり
クラピカに負けたからＥ以下と決まるわけじゃない


フェイタンはそもそもウボォーギンはＥじゃない
ザザンに余力を残しての勝利
体術戦でも後ろを取るなど優勢であったからＤ

公式のウボーの数値ってどうなの？

おいおい申請しまくってるけど何個あるんだよ
今までの議題締結してからやってるのかガキ共
ID:0BjMnUl70の前に誰かレイザーCにする申請してなかったか？
とりあえずこのスレで4キャラ申請してるが一端本スレが立って足並みが揃ってからにしてくれないか？
現時点ウボォーがDでCに申請した奴がいるんだろ？で、未だにウボォーの議論してるんだろ

>>734
でてない

>>728
ついでに
クラピカは事前にウボォーの能力を把握していて
逆にウボォーはクラピカを操作系だと勘違いしていた
スレルールの事前情報なしでのタイマンの場合、クラピカは陰でウボォーを捕える可能性がありウボォーに勝てたか怪しい

>>731
＞親の子供だよ。知らんがな実家に漫画置いてたら邪魔だから捨てられただけだし

親に勝手に所有物捨てられるって親にとってお前はその程度の価値らしいなｗ
優等生なら有り得んぜ

＞障害者ではないよ。そして頭もお前よりはだいぶ上だと思うよ
＞じゃあお前の言い分はこのスレでのみ発狂可能だな。このスレが消化したらまた元のランクのスレが立つから

立てば、ねｗ

＞なにやんわり言ってるの？もっと強く障害者があああああああ！と言ってみてごらんなさい

別にルール違反でもEスレ立てた人は障害者とまで思わないよ
君を障害者だと思ってもねｗ

＞いま必死に無効だと発狂してのお前だけじゃないの？

有効だと言ってるのがお前とキチガイ一匹だけというｗ

まあ数値がどうこう言うくらいなんだからウヴォーも素直に公式通りにすればいいんだよ
だからＣ
公式無視したい奴には無視スレもあるし

>>735
んなこと言われても
７２時間たったら別の申請を優先するちゅーことになっとるし
議題締結とかどうやればできんの

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォー（C申請）レイザー(C申請)　ヒソカ(C申請)

>>733
更に反論しとこうか

クラピカが梟のような発でもウボーは負けていた
つまり、純粋に能力者としてクラピカに完敗しただけ

中指抜きにしても
念能力、体術、知能、念技術、パワー以外の基礎能力がクラピカがウボーより上だ

「もっとダメージ与えてたらあなた楽にシネタよ」
これは余力にならない

ザザンとギリギリの勝負だったし
ウボーがEなのだからフェイタンもE以下になるしかない

ゴングー＝体４念４の腹に当て気絶(二名)
ＢＩ＝体３念４の腕を折る(たぶん粉砕骨折)

やや血を吐いたゲンスルー
内臓損傷なしのナックル
腕バキバキのクラピカ

>>736
あれだけクラピカが圧勝しておいて
能力知ってたとか関係ないだろ
スレルールでやってもクラピカ圧勝

ここは原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想
だろ

>>734
>>14>>15>>16がリミックスで明かされた数値

ハンター作中全キャラが掲載されてるわけではないよ
ランクに関係ありそうなところだと、ハンター試験管、旅団（クロロ除く）、ゾル家（キルア除く）、陰獣、ノストラード組、
ゴレイヌ、サブ、バラ、兵隊長でパイク、ヘビ、蝙蝠、ホロウ、フンコロガシ、オロソ兄妹あたりが載ってないね

>>738
だから公式がウボーに圧勝したクラピカを19の雑魚に設定したから
旅団ヨエーヨエーってこんだけ言われてんですけど？

現実と向き合おうな

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
参考までにクラピカがこれ

>>737
＞親に勝手に所有物捨てられるって親にとってお前はその程度の価値らしいなｗ
まぁ気持ち悪い過保護ではないよな。高校卒業してからずっと実家で暮らしてないしお前にとやかく言われる筋合いはないよ
＞優等生なら有り得んぜ
普通に有り得るよ。お前だけの小さな価値観で他の家庭の事とやかく言われる筋合いはない

＞立てば、ねｗ
おｋわかった。頑張ってこのスレだけで投票無効と発狂したまえ。あと300レス切ったで

＞別にルール違反でもEスレ立てた人は障害者とまで思わないよ
自分の優しいね。ゆとりってこういう人多いらしい

＞＞いま必死に無効だと発狂してのお前だけじゃないの？
＞有効だと言ってるのがお前とキチガイ一匹だけというｗ
いま必死に無効だと発狂してのお前だけじゃないの？

>>740
＞クラピカが梟のような発でもウボーは負けていた

根拠ない
ウボォーは苦手な系統でも戦い方を知ってる
あからさまに怪しいマントなんぞいくらでも対処法はある

クラピカがウボーの情報を得ていなかった場合は、隠し発を恐れて各種実験せずに陰鎖で拘束した後
即絶で終了になるんじゃないか？

E申請だったね訂正
今はウボォーＥ、レイザーヒソカＣの申請が出てます

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォー（E申請）レイザー(C申請)　ヒソカ(C申請)

>>749
操作系だと思ってたから陰が通用しただけで
お互い事前情報なしならウボォーはそう簡単につかまらんぜ
クラピカがスタミナ切れで先にダウンしそう

>>739
とにかく本スレが立つまで一旦止めれば？
ID:0BjMnUl70もここは本スレではなく臨時再生だから投票無効と言えると言ってるし
>>1も昔の糞スレらしいし。
ただ議題締結の仕方は考えないといけない。今後議論するキャラはほとんど決まらないだろうよ。。。

>>748
ファンファンクロス余裕で決まってるだろ
背中まで取られてる
捕まったらヤバイって認識してる鎖が消えた事にすら気付かない
さらに捕まった事に気付かないで戦闘を続けてる
クラピカはウボーに対しては命をかける必要はなかったな
他の団員は知らない

>>747
普通無いよ
親が自慢する息子だったら勝手に所有物捨てるとかはねｗ
親しき仲にも礼儀ありが家族だから

＞おｋわかった。頑張ってこのスレだけで投票無効と発狂したまえ。あと300レス切ったで

残念だけどお前以外ほとんどが無効と思ってるから
次スレも投票無効でスレ進行してくだけだよｗ

＞いま必死に無効だと発狂してのお前だけじゃないの？

有効だと発狂してるのがお前とキチガイだけだけどねｗ
普通の人は>>695だからね

>>748
それこそお前の妄想

あれだけスピードに差があると
梟のような発でもウボーは完全に負ける

しかも馬鹿で油断する性格だからｗ

>>751
ウボーがクラピカの情報を全く得ていない状態で戦闘に入ったら、そもそも鎖を回避するだろうかっていう
ウボーの性格が問題になるような
ウボーが鎖を回避したのは、事前に鎖の威力を拉致された時に知っていたからであって、マフィア〜陰獣
との戦闘で何も回避してないんだよ

>>751
じゃあさこれは、どう思う
捕まったらヤバイって認識してる鎖が消えた事にすら気付かない
さらに捕まった事に気付かないで戦闘を続けてる
よっぽど戦闘考察力がなく、馬鹿にしか見えないけど
この辺の考察頼む

>>751
別に操作系だと思ってたから凝を怠った訳じゃない
ウボーが根本的に戦闘レベル低いため

よって初見でもクラピカの隠見破れないなウボーは

>>753
だから、戦い方変わるだろ

妄想ならなんとでもいえる
ウボォーがＢＩの代わりにシャルの操作針を持ってたらクラピカは死んでたな
強化系の治癒力なんぞ操作されてら意味ないし

5段階評価って狭くね？
一つ違うだけでずいぶん違ってきそうだな

ウボーE派三人にボッコされるID:pmDDLzzu0の図ｗ

ゴングー＝体３念０のラモットの腹に当てたら長時間悶絶
ＢＩ＝体３念４クラピカの腕をバキバキに折る

ビッグバンのが上だな

>>762
ゴングー＝技体念4のレイザーとゲンスルーとナックルがビビりまくる
BI＝技体3念4のクラピカが動じない

覚醒前でもゴングーのが上だな

>>756
ゴンキルはカイトの鎌を一目でヤバいと判断した
本当に絶大な力を秘めてるのものは一目で分かるはず

>>757
操作系だと思い込んでたからな

>>764
最初警戒してもくだらん強がり言ってる最中に凝を怠るバカさ加減だから
どっちにしろクラピカの途中でやる隠を見破れない

>>762
ゴングー＞＞＞＞＞ＢＩは散々話し合って証明済み
蟻が長時間悶絶の方がダメージでかいと思うぞ
腕骨折ぐらいたいした描写じゃないだろ

操作系だと思い込んだウボーが悪いだけじゃん

>>754
お前の過保護な親と一緒にするなｗ普通とか世間の家庭を知ったように言うなゆとり。まじ恥ずかしい
＞親が自慢する息子だったら勝手に所有物捨てるとかはねｗ
ハンターズガイドなんて内容がしょぼかったから捨てられても良かったがDBとスラムダンク捨てられた時はちょっとむかついたがねｗ
だが人様の家庭の事をゆとりっぽいお前にとやかく言われる筋合いはないさ
俺も親に助けられた事もあるし俺も沖縄旅行プレゼントしたり俺なりに仲良くしてるさ

＞残念だけどお前以外ほとんどが無効と思ってるから
だから恥ずかしいんだよお前ｗ論理的に統計とって証拠提出出来てから言えよオオカミ少年
＞次スレも投票無効でスレ進行してくだけだよｗ
いや上のレスの暫定ランクで進行してるからお前の負けでしょ。しかもお前申請しとるやんけｗｗ認めてる証拠

＞普通の人は>>695だからね
お前のレスじゃんｗゆとりひどいｗ

>>765
何故操作系に対して凝をする必要がある？
ハンター作中で戦闘中常に凝してる奴なんていねーよ
ウボォーにいちゃもんつけたいのは分かるが、比較して語ってくれ

>>764
操作系だと思い込んでて
捕まったらヤバイと認識がある鎖が消えても
それに気付いてないから馬鹿だろって言ってるんだけど？？？

>>767
そもそも操作系なら隠を使えないなんて道理は無いしなｗ
くだらん強がり言ってる最中に凝怠り
トドメ刺されたウボーの致命的欠陥は消えないｗ

まだゴングーとBIを比べてんのかよ
意味ないだろ

>>764
「こんな鎖でオレを捕らえたつもりかよ？」
「このちっぽけな鎖」

鎖ごときでは万全では拘束しきれないとウボーは感じている

というか車中での描写見ると「念の鎖！？」と驚いてるから、この時点では操作系という意識は無かったっぽい
操作系で念を込めた鎖と、強化系が周をした鎖では区別つくとも思えんし

>>768
よほどお前の親もDQNなのだな
所有物勝手に捨てるとかさ
この親にしてこの子有り、って感じか

＞だから恥ずかしいんだよお前ｗ論理的に統計とって証拠提出出来てから言えよオオカミ少年

実際今もウボーE派が多い
D派はお前とキチガイ二人だけｗ

＞いや上のレスの暫定ランクで進行してるからお前の負けでしょ。しかもお前申請しとるやんけｗｗ認めてる証拠

投票無効でも
申請式自体を否定するものではないよｗ

いや普通の人間そうだから
客観視っての少しは出来るようになった方がいいよ？

投票提案者が自演してた投票なんて効力無に等しいからｗ

ID:0BjMnUl70こいつが一番痛い
次にウボーＣと言ってる奴だな

>>769
どの系統だろうと隠は使えるんだから作中凝を怠ってはいけない
クラピカもクロロも怠るな、と言うぐらいだから普通は常時するもんだ

ここがウボーの稚拙な戦闘技術さ

>>775
おっと、携帯で自演入りましたーｗ

ID:pmDDLzzu0
さっさと770の質問に答えてくれよ

訂正
一日もたないｗｗｗ
残り約200

2人とも頭冷やせ
人格攻撃しなければ議論できないわけでもないだろうに

>>775
おいおい俺は原作と公式両方に則った評価をしてるだけだぜ
ウヴォーはＣで問題ないとな

>>774
＞実際今もウボーE派が多い
あれ？投票無効ってことは自演可能な今の人数数えるのも無効なはずでは？
どうやって投票無効なのに統計は取れるの？ほぼ全員ってどうやって決めたの？ｗ

＞投票無効でも
＞申請式自体を否定するものではないよｗ
いやいや投票無効ってこてゃ暫定ランク自体無効としたいんだろ？
だがその暫定に対してお前は申請してる罠ｗｗ頭が悪いとこうやって破綻するのだよ

＞いや普通の人間そうだから
出た出たお得意の「普通の」「ほぼ全員」「たいていの人間は」これアンチが昔から言ってる語呂
未だに成長してないのかな？お前早く社会出ろよ。。。親を泣かせるな

>>770
それは確かに不注意だったな
恐らくクラピカの攻防力に驚きすぎてそこまで頭が回らなかったんだろう
ザザンの防御力に驚き防御が遅れたフェイタンのようなもの
作中設定では馬鹿ではないとお墨付きだが

>>773
クラピカが本気で締め付けたら認識変わっただろ？
ウボォーにダメージを与えるなりするにはオーラを付与しないといけないわけで
その状態だとすぐに危険だと気づくはず

>>778
お前は鬼か！
俺はもう眠るからもう答えないよ

スレ立てできる奴いないとかどんな状況だよｗ

>>783
じゃあ戦闘考察力はそうとう低いって認めるだね
あとさクラピカが鎖以外の能力持ってる可能性もあるんだよね
本当はそれも警戒して戦うべき
そう考えると凝を怠ったり等、そうとうマイナス要因だよね

>>783
巻き付けてから込めればいいだけでは
それに認識が変わったのは、鎖のオーラが増えたのを目視したからではなく、鎖巨大化と締め付けの強さでだから
結局食らってみないと解らないのでは

>>786
だから作中で常に凝して戦ってる奴なんぞいない
ゴンだってホロウ戦で当初全然凝してなかったが陰で何か飛ばされてたらどうすんの？
ウボォーだけマイナス面を荒さがしするのではなく、他のキャラと比較してどうなのかで語ってくれ。頼むから

>>786
まぁそこはゲンスルーだってそうだからな
ゴンは後半でゴングー見せたが何の根拠もなしに掴みに言ってるからね
他にも能力があるかもと警戒しながら戦ってる奴なんているの？いても一握りさ

>>787
オーラがないと即座にちぎられてお終いでは？
拘束すらできない

そもそもウボォーはそんなしょぼい鎖ならいとも気にせず特攻できるから距離を詰められて不利になる

今何が何で議論してるの？

>>788
いちいち凝してるとか書いてないだけで当たり前の事
だからだろ逆に聞くけどさ、どこが荒探しなんだよ
捕まったらヤバイって認識してる鎖が消えても気付かない
あげくすでに捕獲されてる状態で強がりを言って戦闘を続けてる
ここまで間抜けた描写は他のキャラ誰もやってないじゃん
だからウボーの考察力が低いって言ってるんだけど

>>789
あの状況で前半からゴンがゲンスルーにジャンケンなんて
使えるわけないだろ

>>790
それは無いと思うよ
ウボーは20→50→100と段階的に上げてる

また、強制絶があるので鎖巨大化しなくても別に平気では

だから、ホロウ戦を例に出してる
途中まで「凝をする発想がなかった」ことが明確に示されてるからな

ま後半は堂々巡りになるね

>>791
すべてのことに言える憶測合戦

すまんウボーに捕まったら絶くらう認識あったっけ
クラピカのは命がけの制約だから普通の能力からは想像できないんじゃないの？

>>795
ゴンもそれほど戦闘考察力が高いキャラじゃないぞ

>>793
何を言ってるんだ？
ゲンスルーがゴンがまだどんな発を持ってるかもわからんのに掴みに行ったり警戒なんてほぼしてないってことだ
結局リトフラに無駄夢中になって７０％キックのカウンター食らうほど警戒を怠っていたってこと
その後のゴングーは運よく足が根に絡まって助かったけどね
ウボォーだけやたらマイナス要因探してるみたいだが他にも同様のマイナス要素はある

>>797
それはないが捕まったらヤバイって認識はある
これは戦闘中にも言ってるし最初に捕まった時にも言ってる
それでも鎖が消えた事に気付かないのは致命的な馬鹿だろ

>>794
オーラを込めなくても強制絶は可能なのかな

確かに油断してるときにあえて遊びで捕まってみる可能性はないわけでもないが
俺はノブナガの苦手系統にも対処できる知恵を持ってるという奴を信じるね
鎖に何らかの付与効果があると想定して避けると。

つーかさ捕まったらヤバイって認識ある鎖が消えてるんだから
凝するとかしないとかじゃないだろ
なんで気付かないだろうね？？？

>>799
ゲンスルー戦はいろいろハンデとか罠とか
カードの件でゴンを殺せなかったりいろいろあるしな
70パーの蹴り食らったのはマイナス要因だな
ただこのスレルールで対戦だと最初腕掴んだ瞬間
ゲンスルーの勝ちだよ

>>802
作者が困るからｗ
といってはいけないんだろうなｗ
信者的なことを言うと土煙で細かいところまで見えなかった

たしかに操作系だと思いこんでても鎖なくなったら注意しなきゃな、普通

普段から鎖を見せている具現化ではなく操作系と思わせる罠が効いたんだろ
クラピカは賢いから普段からずっと罠をかけていた
クラピカの頭良いだけであって馬鹿ではないが賢くもないウボォーが掌の上で踊っただけ
クラピカが凄いだけだな

>>803
＞70パーの蹴り食らったのはマイナス要因だな
70％を気づけなかったのは当然アホなんだけど、それ以前にアホなんだよね
リトフラは掴まないと発動せず、更に自分にダメージが無いように２５％ほどの凝でガードする必要がある欠陥発を作った事自体あほ
更に掴むイコール相手の攻撃範囲内にあるのは当然なのでリトフラ時オーラが確実に少なくなる身体にカウンターが来る可能性大なのは当然把握していなきゃいけない
だが警戒もしなかったのもアホ
ゲンスルーは戦っていない間は中々の考察力を見せたがいざ戦うと穴だらけなんだよ

読者視点ならこうやってケチつけられるが設定としてゲンスルーは賢い部類なんだよ
ウボォーも設定として馬鹿ではないし賢い奴の罠にはまったのだから仕方ない
まぁウボォーは賢くはないと思うよ。ただし特別鬼の首を取ったかのように言うほど馬鹿ではない

クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実

>>801
制約と誓約を織り込んだ時点で、強制絶能力は素のまま使えるかと
他の具現化系能力者が特殊効果を発動させる時に、特別に具現化物に念を込めてるわけでもないし

>>800
鎖が消えてるうんぬん以前に、その前の一撃でしとめる気があったからな
結局はクラピカの力を見誤ってるって話だな

>>808
だから、ゴンはホロウ戦で凝をしてなかった

>>808
それは弱いんじゃなくてゆるいってことだな
ゆるいままやってこれたってのがむしろ強いって証拠にもなるから
その要素はどっちとも取れる。

>>811
あの時点のゴンなんて念での戦闘は経験不足なナックル以下の稚拙な念能力者じゃんｗ
それでも思い出して途中から凝やりだしたし

やっぱりこういうことだな

クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実

声だけはデカイナ、それはゆるいってことな。

>>812
それで死んでるのにｗゆるいから強いとかキチガイにもほどがある

やっぱりこういうことだな

クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実

ID:0BjMnUl70＝ID:TCnZ3iAQ0
はいID変えてご苦労さん

>>808
凝しなくても勝てたんだろうな
圧倒的な力で

そしてあの様ｗ

基本ができてないだなんて、ゲンスルーの悪口言うのは止めろよ

数値19が「すさまじい」と表現するオーラは
数値23、24の能力者級だろう

>>816
自分がふだんやってることって、ほかの人もやると思い込んじゃうんだよな

まともな反論できないから、脳内同一認定とか負け犬じゃんｗ

クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実


ここまでまともな反論０

ネテロとかああいうやつらは常に凝使ってんのかな

凝しろよと言う念能力者「クロロ、ビスケ、クラピカ」

凝を怠る念能力者「ウボー、ＧＩゴンキル」

こうして分けると一目瞭然だなｗ


クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実

>>820
そういうテンプレな返しももう良いよ
楽になりなさい

>>824
反論できない負け犬ちゃんｗ

凝しろよと言う念能力者「クロロ、ビスケ、クラピカ」

凝を怠る念能力者「ウボー、ＧＩゴンキル」

こうして分けると一目瞭然だなｗ


クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実


いまだにまともな反論０ｗ

>>811
それは念戦闘経験がゴンとウボーが似たようなものって言ってるのと同じだぞ

>>826
凝しないくせが出来るほど強いなんて凄いね

>>828
日本語でどうぞｗ

凝しろよと言う念能力者「クロロ、ビスケ、クラピカ」

凝を怠る念能力者「ウボー、ＧＩゴンキル」

こうして分けると一目瞭然だなｗ


クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実


いまだにまともな反論０ｗ

ウボーは俺もEだと思うけどな
まず体術は基本的に技と体の項目が示すとすると
クラピカは技3体3
ウボーはこれに弄ばれる体術になりナックルやゲンスルー相手だと
クラピカ戦以上に悲惨に遊ばれそう

加えて相手の系統を勝手に決めつけたり
凝を怠った事が敗因になるなど頭が悪い

パワーあっても体術と頭が駄目なんじゃ
ビホーンと変わらないんじゃねって気がする

あららｗ
作中描写を抜き出して、分かりやすく書いてあげたらホントなんの反論もできないねｗ
まあ作中描写＞＞＞＞お前らの妄想だからしょうがないｗ

凝しろよと言う念能力者「クロロ、ビスケ、クラピカ」

凝を怠る念能力者「ウボー、ＧＩゴンキル」

こうして分けると一目瞭然だなｗ


クロロ、クラピカ「凝しろよカスｗ」

ビスケも念での戦闘で凝するｸｾをつけるようゴンキルを育てたな

ようするに強者や念に精通してるやつにとっては凝は基本

稚拙な念能力者は凝を怠るｗこれが作中事実


いまだにまともな反論０ｗ