※
>>950 が立てること、無理なら
>>955 以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970 以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは
ttp://monazilla.org/index.php?e=109 ■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ375
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297612350/ S :白ひげ
S-:赤犬 黄猿 黒髭 青雉 マルコ
A :ジョズ ルフィ
A-:エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+:オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ
B-:ソニア マリー ドリー ブロギー
C+:ワイパー カク ジャブラ
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム シュラ
C-:チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ
D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留: シャンクス ドフラミンゴ くま センゴク ガープ レイリー
ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸 ビスタ ハンコック
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ イナズマ アルビダ
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ カリブー
Q,インフレしてるの? A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。 Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに? A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。 Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの? A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。 Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ? A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。 Q,海楼石ってなに? "海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。 Q,覇気ってなに? A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。 見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。 武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。 覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。 Q,ロギアって不意打ちに弱い? A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。 Q,懸賞金額=強さ? A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。 Q,エネルって強いの? A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。 Q,エネルって光速? A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。 Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん? A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。 Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。 A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。 Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね? A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。 Q,剃ってどんくらい早いの? A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。 Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね? A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。 Q,ハンコックはロギアを石化出来るの? A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 16:48:49 ID:FXlR+CQJ0
前スレの無難なランキングとりあえず、これでいいな S+ 赤犬 シャンクス 白ひげ S 黄猿 青雉 ミホーク レイリー センゴク ガープ マゼラン S- 黒髭 クマ マルコ ドフラミンゴ ハンコック A+ ジョズ エネル ビスタ A エース 戦桃丸 ルフィ スモーカー クロコダイル A- ジンベエ モリア B+:オーズ リトルオーズJr B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ B-:ソニア マリー ドリー ブロギー C+:ワイパー カク ジャブラ C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム シュラ C-:チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ 保留: 各中将 ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ イナズマ アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ カリブー
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 16:56:13 ID:w9ZzvSTW0
お、やっと立ててくれたのか。 誰だか知らんが、何回もお願いした甲斐があったようだw とりあえずおつー
余裕の一桁
長かったな
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:02:49 ID:FXlR+CQJ0
>>1 の基本構成として
注意書き 26行
−−−−−−−
前スレ 3行
−−−−−−−
ランク 22行(今はCとDの間が1行多くて23行)
−−−−−−−
保留 5行
合計56行 最大で60行までだから、将来S+とA+と保留が増えたとき立てられなくなる
代理とかでスレ立てる人が必ずしも行末の改行を消すとも限らんし
代理スレ立てする時も考えて、そろそろ
>>1 の注意書きの無駄な部分消したほうがいいんじゃない?
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:07:06 ID:mB1xq63xO
乙
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:07:31 ID:u3sBcIMe0
>>5 前スレで同意を得られずフルボッコのお前がまた貼ったのか
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:09:25 ID:mB1xq63xO
勝手にランキング捏造すんなよ
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:11:28 ID:Kj+ytQ4WO
>>5 で行こうやー
おもしろいわ
>>1 なにこのクソRankingwwww
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:15:41 ID:w9ZzvSTW0
>>14 噂の妨害厨かよw お前は邪魔して面白がってるだけだろ
16 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:18:27 ID:Kj+ytQ4WO
妨害厨てw そんな言葉使ってて恥ずかしくないの? 気持ち悪いw
携帯とPCで自演かよID:AZ1bqRmx0、ID:Kj+ytQ4WO バレバレすぎでわろすwww
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:30:47 ID:NFzlSlE+O
>>1 乙
ワイパー下げが反映されてないが、まあ良いか
とりあえず前スレの意見をまとめると、エース右移動と、ワイパー下げは確定?
>>19 あと、ビスタをジョズの右に入れる
もう何スレもスルーされてる
エースはエネル派との厨同士の争いでグダグダなまま反映されないだけだけど
ビスタやワイパーは地味だから忘れられがちだよね
ジンベエ下げだろ
マゼランに負けるのに上とかない
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:40:45 ID:p9ZrUbWFO
ミホークの位置はかなりよくなったね あとはビスタとレイリーだね!はやくランクインさせないと!
マゼランとか海から槍波連打で勝てる
>>23 だからマゼランもミホークもロギア突破不明だから下位ロギアの壁を越えられないんだよ
ミホークとマゼランは本来まだ保留で良いんだけどな
何で入れたんだ?
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:44:28 ID:p9ZrUbWFO
マゼランとかもう戦う見込みもないのに保留の意味がわからん センゴクもレイリーもw
>>26 マゼランはクロコに勝てるし、十手溶かせるからスモーカーとは引き分けだろ
ジンベエもエースとは引き分けだが、成長分を考慮するとエース有利
エネルも射程関係からエネル有利
マゼランVSジンベエだとマゼランの勝ち
しかもマゼランはジョズに勝てる見込みもあり
マゼラン>ジンベエ
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:49:33 ID:nlSMk7V4O
覇気万能論について反論がある 覇気でダメージ軽減できるとしても、それによってロギアの技を防いだやつっていたか?描写あったか? 「覇気の鎧」を纏うという言葉だけしか見てないなんじゃないの? 覇気使いのジョズが不意打ちで腕取られたっていうけど そもそも戦争中なんだから覇気纏ってないのがおかしいと思う。 覇気がそもそも鎧としての機能を十分に持っていない可能性、 覇気以上のロギアダメージなら防御ができない可能性、 そして覇気は動揺によっては上手く使えなくなる可能性 がある以上、覇気があって「体術」が上なら機動力や攻撃範囲、特にロギアの長所である防御性能を無視して 覇気あるからロギア勝てますって断定するのは無理があるように思う。 覇気は単にロギアに物理攻撃が可能になるというだけだと思う
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:51:32 ID:mB1xq63xO
一対一でよそ見しない よってマゼランがジンベエに負ける
>>20 残念ながらスレの最初の方に出た意見は忘れられて
スレ終わり直前の意見が優先されるというこの理不尽さ。
その上地味キャラとなるともうねw
800くらいからはもうまとめる作業に入った方が良い。
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 17:51:55 ID:p9ZrUbWFO
結局 エネルVSジンベエはどっちが強いかだね アマルエネルのが強いね
ドン!
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 18:03:15 ID:FXlR+CQJ0
>>28 十手溶かされても、毒が煙に効かなかったらスモーカーが勝つよ
時間制限ないんだからホワイトブロウを1000発くらい打ち込めばスモーカーが勝つよ
@エース、マゼラ、・ミホークを武装覇気なしで考える
Aマゼランvsミホークは、ミホークに斬撃があるのとフィールドがジャヤで毒を回避し放題なのでミホーク
Bギアルフィを捕らえたスモーカーの海楼石をエネルとクロコが避けるのは無理
│エース.│ジンヘ..| スモー...| エネル. | マゼラ..| クロコ....| ミホー..│ 戦績
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
エース │━━│ ○ │ ? │ △ │ ○ │ △ │ ○ │ 3勝0敗3分 or 3勝1敗2分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│ × │━━│ ○ │ × │ × │ ○ │ × │ 2勝4敗
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
...スモーカー..│ ? │ × │━━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ 4勝1敗1分 or 5勝1敗
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
エネル.... │ △ │ ○ │ × │━━│ ○ │ △ │ ○ │ 3勝1敗2分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
マゼラン │ × │ ○ │ × │ × │━━│ ○ │ × │ 2勝4敗
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
クロコ │ △ │ × │ × │ △ │ × │━━│ ○ │ 1勝3敗2分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
ミホーク │ × │ ○ │ × │ × │ ○ │ × │━━│ 2勝4敗
────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
エースがスモーカーと引き分けなら
A- スモーカー エース エネル (マゼラン ジンベエ ミホーク) クロコ
エースがスモーカーに負けるなら
A- スモーカー (エース エネル) (マゼラン ジンベエ ミホーク) クロコ ()は同着
リーグにルフィ・ジョズ・ビスタを足すと、マゼランとミホークが上がってロギア組が下がる
>>34 ルフィの攻撃すらたいして効いてないマゼランに
スモーカーの攻撃なんて効くわけないだろw
スモーカーなんてクロコに砂嵐で吹き飛ばされるレベル
あと、ワイパーにも負ける
マゼランがロギアに攻撃出来ないならスモーカーの順当勝ちだろうな そもそもマゼランって耐久力あるけど回避力ないから十手を普通に食らうと思う
モリア ソニア マリー ワイパー ルフィ・ジョズ・ビスタを足すとマゼランとミホーク>>エース
>>29 武装覇気がロギア等の能力攻撃を100%無効化するなんて誰も言って無いだろ
能力攻撃の威力が、武装覇気の防御力+肉体の耐久力を超えるとその超えた分はダメージとなるだろう
ただ、ジンベエの場合は攻撃力最強と思われる赤犬の攻撃を素手で受けてちょっとした火傷で済んでる
>>35 スモーカーは海楼石持ってるし、マゼランは能力者だからなあ
>>34 エネルってジンべエに勝てるの?スモーカー エネル ジンべエは3竦みってこと?
あと、エースはスモーカーに勝つ手段がないからスモーカー≧エースでいいと思う。
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 18:54:54 ID:FXlR+CQJ0
>>40 いや、
>>28 がエネル>ジンベエって言ったからそれに従っただけ
ジンベエがエネルに勝つなら
同着
A- スモーカー エース ジンベエ エネル (ミホーク マゼラン) クロコ
まぁ、ランクはリーグ表で決めてるわけじゃないと思うから・・・話半分で
いや、なかなか理にかなってると思うぞ。勝率を導くにはこの方法が一番だし。 とりあえずこれを基準にして徐々に増やして行ければ正確なものが出来るんじゃないか?
>>34 明確な強さ関係が成り立たない限り、引き分けを前提に考えた方がいいと思うな
エースvsジンベエ
ジンベエvsミホーク
マゼランvsミホーク
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:30:59 ID:6Qa/dNya0
そもそも大将てどうやって煙に勝つのよ? 分かっているのは赤犬>エースだけ
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:34:56 ID:u3sBcIMe0
中将以上はみな覇気を扱えるby海軍医師
むしろ3竦みに近いのは、ジンベエとエースとスモーカーじゃないかな エース:1引き分け(ジンベエ),1負(スモーカー) ジンベエ:1勝(スモーカー),1引き分け(エース) スモーカー:1勝(エース),1負(ジンベエ) となって、ジンベエ スモーカー エースの順番になるね ちなみにエネルとクロコは、2負(ジンベエ,スモーカー),1引き分け(エース)となって少し落ちる モリアは更に落ちるが、ロギアを影箱詰め戦法が認められれば上がる
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:38:11 ID:6Qa/dNya0
>>45 描写がないどころか、大将に覇気があるとしたら
不自然すぎる描写やセリフがあるからねぇ
前のスレでも議論になっていたけど
覇気があるからってロギアを倒すのは容易じゃない
十手さんまじ強すぎっす スモーカー本体は十手なしじゃA-最弱だろうに
ロギア系の能力者が武装色の覇気を使ってる描写がないからな。 やっぱり実体がないから使えないんじゃ。
>>48 あんなの七武海クラスに通用するわけないのになwww
現に速効破壊されたし。
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:42:27 ID:u3sBcIMe0
>>47 その議論にのるのやめとくわ。結局お前の意中の奴の評価が下すぎて
なげいてるだけなんだから。
言っとくね。体術低い武装覇気のない下位ロギアはいつまでも
>>1 の位置のままだから。
>>47 だから大将が覇気にある程度耐えてるのは、大将自身が武装覇気持ちだからだろう
覇気無しのクロコはジョズに一発もらっただけでドフラが助けに入らないといけなかったんだぞ
>>50 七武海クラスと言ってもピンキリだからな
クロコはスモーカーにあっさり捕獲されるレベルだよ
>>43 確かにその通りだと思う
特にマゼランvsミホークでミホークが勝つ理由がよくわからない
マゼランの攻撃は結構多彩だし、毒は防御にも使えるから飛ぶ斬撃が決め手になるのかな
>>54 剣士のシリュウが互角って評価だからな
剣士が戦う術があるとすれば飛ぶ斬撃くらいしか思いつかないけど
ミホークの場合は遠距離で広範囲の氷山斬るくらい出来てるから
特に接近する必要もないかもな
ミホークとマゼランはまだ保留で良いと思うがなあ 特にミホークは、せめてゾロのマジの戦闘描写が出てからで良いだろ
スモーカーって エースに能力的に勝負がつかないとか言われたせいで エースと同格と思われて過大評価されてしまったんだろうな。
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:56:15 ID:6Qa/dNya0
>>51 大将て体術高い?
ロギア防御がなきゃ、攻撃食らいまくりジャン
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 19:58:10 ID:rwl7fssyO
黒髭たちやルフィ、イワを倒せるマゼランだぞ。 ドクドク過小評価しすぎ。
>>57 互いに覇気無しで相性も微妙だから攻撃が当たらないんだろ
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 20:05:51 ID:6Qa/dNya0
>>57 海楼石持った煙とエースが互角でいいが
煙厨が十手があるからエースやエネルに勝てると言いだすから
いつも揉める。そんなら覇気でロギアを攻撃したことがない
大将も煙に巻けることになる。
>>61 なんだかんだ大将って覇気持ち確定してないんだっけ?
中将以上は覇気があるって言ってるだろ
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 20:17:10 ID:u3sBcIMe0
>>58 高いよ。それにロギア防御も下位ロギアと違って武装覇気込みだから
例えば覇気使いに打撃受けてもダメージの軽減の差が武装覇気のない
下位ロギアとは違いがある。
覇気が出てくる前は確かに描写的に決着がつかない。でも覇気が出てきて
何もかも変わった。尾田がひねり出した設定を受け入れなきゃ今後覇気使いが
わんさか出てくるのに読んでてつらいぞ。
古参のガープが使えるから、大将も使えるだろうな それっぽい描写も結構あったし
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 20:18:47 ID:6Qa/dNya0
銃向けられて手を上げちゃう 銃弾より早く動けない光の速さ?の黄猿 タメが長すぎてゾロに止めをさす時に 最盛期をとうに過ぎた爺さんに割り込まれる光の速さ?の黄猿 その引退してウン十年の爺さんに止められて 麦わら一味どころかルーキーを全員取り逃がす光の速さ?の黄猿 真正面から攻撃食らいながら間合いを詰めてきた マルコの蹴りをかわせず、蹴り飛ばされる光の速さ?の黄猿 アプーさんの攻撃を真正面から食らって真っ二つにされる光の速さ?の黄猿 大将厨によると覇気があるはずなのにルフィに何のダメージも与えられない 光の速さ?の蹴りを武器にする黄猿 書ききれないからこれでやめとく…
大将の覇気を使ったぽい描写 @海軍のドクターが「中将クラスはみんな覇気が使える」って言ってたから大将もモチロン使える Aエースの処刑台を破壊しようとした白ひげのグラグラを三大将が逸らした Bジョズのタックルを喰らったクロコダイルは白目向いて流血したが、青キジは口を切っただけ Cメラメラを食べたエースと引き分けたジンベエの拳が、赤犬に効かなかった D赤犬にマルコとビスタの攻撃がほとんど効いてない E赤犬が地下を溶かしてジンベエとルフィを追ってきたが、地下から2人の位置を正確に把握できたのは見聞色 @ 中将『クラス』だから中将じゃなくても使える コビーとかが例 それ以前に青キジと赤犬は元中将 B クロコと青キジの素の肉体の強さの違いとも取れるが、おそらく武装覇気の差 ブリリアントパンクとただのタックルの差 C 赤犬が自分の覇気でジンベエの覇気を相殺した ジンベエは武装覇気を使えない エースと引き分けたのは魚人柔術で海水を使った? D これも相殺 覇気なしならビスタの斬りで血くらいでるはず E 見聞色は人物の特定はできないから違う?赤犬はエネルと違って会話も聞けない 597話でレイリーは猛獣の強さも把握してたから『声』の大きさとか関係ある? 「今のキミでは打ちとれんような生物がざっと500体以上」 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 大将は武装覇気を防御には使えるけど攻撃には使えないんじゃねっぽい描写 @黄猿はルフィを蹴っ飛ばしてるが武装覇気を込めたにしては弱すぎる A赤犬がエースを倒すとき覇気って単語がでなかった @ 死にかけのゴミクズ相手に覇気を使うまでもないと判断した A 能力の相性で倒せるんだから使わなくても あと何かあるかな 大将の武装覇気についてはループ防止のためにコピペ欲しいな
>>68 それが全部できたら黄猿最強だからね
できないからこのスレで黄猿は最強ではない
青雉が白ひげの覇気攻撃をスルーした 黄猿が白ひげの不意討ち攻撃をスルーした
スモーカーとかまだ議論する必要ないだろ。 戦争編までの描写しかないし、各々の妄想を語るスレじゃないだろ。 スモーカーさん含め新しい描写まで待てばいいやん。 とりあえずセンゴク、レイリー、ハンコック、ビスタさんを入れるべきじゃないのか。
>>64 だよね?なのにまだ下位ロギアと大将が引き分けれるかも
とか言ってる人の気がしれないんだけど。
スモーカーは下位ロギアに「勝てる」んじゃなくて、「負けない」んだよ。
だから何回も「≧」って言ってるじゃん。
>>68 まあ、ワンピースの世界の光速だからせいぜい人間が対応可能な程度の速さなんだろう
それでもそれなりには速いし、黄猿自身もギア2ルフィを「遅い」と言っちゃう反応速度は凄い
雷速と言いつつナミにシャボン玉で防がれ、ギア無しルフィを「速い」と言っちゃったエネルとは雲泥の差だ
>>72 センゴクはちょっとわけわからなすぎだろ、描写不足
光速は現実世界の光速ではなく、"ギア2より圧倒的に早い"くらいに解釈しておけばいい
センゴクは青雉の右にしておけばいいよ。
>>73 大将>スモーカー>下位ロギア ってことだろ
スモーカーも一応下位ロギアだが、海楼石とホワイトランチャーの合わせ技で一歩リードだな
エネルは雷速が空気なのが痛すぎる。
エネルの雷速は描写だけ見てるとルッチの剃より遅く感じる 10メートル先からルッチが剃で突進してきたら、ナミじゃ反応もできずに指銃の餌食だろ
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 20:40:15 ID:p9ZrUbWFO
雷速は自分の移動の時だけだね
スモーカーの十手が通用しない(破壊される)場合
│エース.│ジンヘ..| スモー...| エネル. | マゼラ..| クロコ....| 戦績
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
エース │━━│ ○ │ △ │ △ │ ○ │ △ │ 2勝0敗3分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│ × │━━│ ○ │ ? │ × │ ○ │ 3勝2敗0分 or 2勝3敗0分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
...スモーカー..│ △ │ × │━━│ △ │ ○ │ △ │ 1勝1敗3分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
エネル.... │ △ │ ? │ △ │━━│ ○ │ △ │ 1勝1敗3分 or 2勝0敗3分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
マゼラン │ × │ ○ │ × │ × │━━│ ○ │ 2勝3敗0分
────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
クロコ │ △ │ × │ △ │ △ │ × │━━│ 0勝2敗3分
────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ジンベエがエネルに勝つと
エース ジンベエ (エネル スモーカー) マゼラン クロコ
ジンベエがエネルに負けると
(エース エネル) スモーカー (ジンベエ マゼラン) クロコ ()は同着
十手が通用しなくても
>>73 の言うように『負けない』ってのはリーグの勝率で見るなら有利だよ
本体の攻撃力はエース・エネル・クロコの中で最弱だろうけど
エネルの雷速は、クロの杓子と一緒 移動はOKだけど、スピードに目がついてかないから攻撃はできない 黄猿の光速は、CP9の剃と一緒 しっかりスピードについていけるから、移動しながら攻撃もできる って感じかも
>>82 対戦時ネタバレ無しという大前提が抜けてる
ほとんどのロギアは初対面の相手の攻撃甘んじて受ける節があるから高確率で十手で無力化される
というか、十手とハンコックのメロメロに関しては既に相手に能力知られてる前提にしないとチートすぎる
十手はは武器なんだから戦闘開始した直後から警戒はされる メロメロは能力知らないと無防備にくらう可能性はある そういう意味ではホロホロもやばい
対エネルはワンピース以外でやったら許されないレベルだろw ナルトなら幻術も忍術も効かず結界による防御すらすり抜けて勝利 鰤なら始解も卍解も効かず霊圧を一方的に押さえ込んで勝利 ワンピでも悪魔の実による能力が一切効かずノーリスクで生身に攻撃して勝利 エネルはこれに直前の大ダメージまであるのになぜここまでコケにされてしまうのか 作者ですら黒ひげの悪魔の実の能力が一切効かない設定をボツにしたらしいのに
スモーカーは 相手が覇気なしなら勝てる 相手が覇気持ちでもギア以下の体術なら勝てる ギアより上の体術で覇気持ちに負ける で良いんじゃないの?
スモーカーは覇気なしで引き分ける奴多いだろ 巨人とか低火力のスモーカーじゃどうしようもない パシフィスタとかも倒せるか怪しい
ホワイトブロウを延々と続ければいつかは勝てるってことになるらしいぞ
>>89 低火力と言っても修行前ルフィくらいはあるだろ
別にスモーカーの攻撃力はゼロじゃないからな 覇気無しがスモーカーに与えるダメージはゼロだし 勝敗は明白だろ
>>90 蚊に刺され続けたら人は死ぬのかってレベルじゃね
>>91 その根拠は?
三大将が本気でやりあったら誰が勝ち残るの?
>>93 スモーカーは、頂上決戦時のルフィを1発で吐血させるぐらいの攻撃力はあるから大丈夫だよ
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 21:45:27 ID:nlSMk7V4O
>>38 能力攻撃の威力が、武装覇気の防御力+肉体の耐久力を超えるとその超えた分はダメージとなるだろう
この根拠がわからないので、そうだともそうでないとも言えない
可能性の話
強くなる前のローグタウンでも、サンジをホワイトブローでふっ飛ばしてたしな
>>97 え?スモーカーは十手で殴ったらダメなの?
で、それでどうやってオーズやパシフィスタを倒すわけ? 能力者だから十手は単なる鈍器、鋼鉄突破も当然できやしない
地道にやれば良いんじゃない? パシフィスタは口とかビーム撃つ時攻撃すればダメージ与えれるよ
>>100 そんな勝ち目のない試合をやらなくても…
可能性0と可能性1じゃ、勝負は明白だろ?
そいや、くまはよく2年間も補給なしで船を守れたな・・・ PXにはエネルギー切れってないのか? ソーラシステムみたいなもんか?元は人間だから食事すればOKなのか?
>>100 オーズやパシフィスタだってダメージ通らないわけじゃないからな
ブルックやチョッパーでもダメージ与えられるぐらいだから
ルフィ吐血させるぐらいの攻撃力あるんだから倒せるだろう
だろう、ね 結局希望的観測でしかモノを話せないわけか 論外だな
エネル・エースの右にスモーカーがいたのはそれが理由でもあるからな A-より上の連中にA-のキャラが負けると想像するのはある意味当然だが A-より下の連中に負ける・引き分ける可能性があるのも問題 エネルのエルトールは空のヌシを倒してるし、エースの炎帝の大きさなら巨人族にもダメージ与えられるだろう クロコも乾きやラスパーダとか攻撃力がないわけじゃないが スモーカーに関してはあまり攻撃力の高そうな技がない 巨人族に対して有効な武器がないからマイナス評価されて下にいた、今はエネルよりも左だけど まぁスモーカーはこのままなキャラじゃないからいずれもっとあがるんじゃないかね、あくまで現状の話だからな
>>105 希望的観測でモノ言ってるのはお前の方だろ
煙なんだから呼吸出来なくなる技とかあってもよさそうだがな
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 22:29:55 ID:kgCD8QEkO
モリアをクロコダイルより上にしてあげて 多分ジンベエよりは強いって
>>106 今は覇気無し巨人しかランク入りしてないからエネルやエースが勝てる巨人ならスモーカーも勝てる
と言っても、ロンズ中将とか入ってきても下位ロギア全員に勝つだろうから、下位ロギアの順番は変わらんな
いやいやそれはない
モリアは七武海レベルの力すらありませんでしたって 原作ではっきり言われてるからな。 もう擁護できない。
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 22:35:19 ID:N4ZN7xlsO
赤犬最強はゆずれんのう
モリアが闘い方が下手すぎ 頂上決戦はやりようによっては モリア無双もあり得た。
>>113 海軍本部&七武海連合では赤犬最強は今のところ確実っぽい。
まあ新世界にはもっと上がいるだろうけど。
このスレでの引き分けってなんだw 「お互いノーダメージ」以外の。 時間制限もない中で、残りHPで勝ち負けが決まるってのはおそらくないだろうから ダメージが少しでも通るなら、そっちの勝ちでいいじゃないか。 何が不満なの?
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 22:39:01 ID:kgCD8QEkO
本当に力不足なら確実に消す必要はないだろ? それにモリアの始末に七武海一人と数機のパシフィスタ使ってるし ジンベエの攻撃の後ピンピンしてたし ルッチが意識飛びそうって言ってたギガントにギアを合わせた攻撃二発食らっても意識あったし ほら
ロギア食った巨人出ないかな
>>117 まあな。
特に政府への反逆の意思のないモリアを
何でそこまでして消したいやつがいるのかは疑問だが。
能力がチートすぎて扱いに困るからとか
ロンズ中将はオーズやらビスタやら着物隊長とやり合えっても無傷なぐらいだから 覇気なしギアなしの前半ルフィと同等かそれ以下の体術のエネルとクロコは終わってるだろ スモーカーは覇気なし巨人と違って必ずいつか捉えられるしね
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 22:49:25 ID:kgCD8QEkO
>>119 な?
少なくともハンコックの方がいらないだろ
モリアの解任される理由はもうゾンビ臭がするとかしかない
>>117 まぁ、一回負けてるって事実が大きいんだろうな。
どんな理由があれ無敗でなければならないのが七武海の掟みたいな
モリアさんには、チョッパーが「天才」と呼ぶほどの世界最高レベルの医者が部下にいるんだから 本物のゾンビとして復活してパワーアップするよ・・・カイドウとの絡みはあるだろうし・・・多分
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 22:59:27 ID:kgCD8QEkO
>>123 それは・・・うん
ルフィに角刀影してれば一撃だったろうにな
戦法変えて再登場するのを期待
モリアさんは再登場早々カイドウにぶっ飛ばされそうな気もする
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:09:04 ID:9NDsnTJU0
モリアとかエネルは 食べた実は良かったが、食った本人は弱くて しかもアホだったって言う
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:09:34 ID:kgCD8QEkO
誰かが先にカイドウをぶっ殺してたら問題無い モリアはカイドウと会ってはいけない 多分勝てない 十中八九勝てない 九分九厘勝てない モリア大好き
>>121 つ
>>87 エースがジンベエと生身で殴り合って引き分けたなら分かるんだけど
実際にはメラメラの能力をフルに使った状態で引き分け
体術が強いんじゃなくてロギア能力が強いだけじゃないの?
>>127 いや、エネルは頭かなり良いだろw
ワンピキャラの中でも1.2を争う頭脳派として描かれていた気がする。
あとちょっと思い出したけど、空島編の地点ではゾロよりも力が強い設定だったよな。
大将だってレイリー相手に剣技を披露した黄猿以外はロギア能力なしで強いかは非常に怪しい
赤犬はどう見ても体術優れてるな。 あのパンチ力はやばい。 耐久力も化け物。
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:29:37 ID:kgCD8QEkO
>>127 モリアは弱くはない
戦い方はアホだったけど
エネルは鼻がかっぱえびせんみたいだからダメ
>>119 モリア討伐は少なくとも五老星クラスの意思じゃない。
討伐命じといて七武海の穴が3人も、っていう五老星の会話に矛盾が出る
気がする
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:33:53 ID:kgCD8QEkO
>>134 再びモリアと敵対するのが嫌でカイドウが根回し・・・だったら良いなぁ
エースは赤犬にやられるから エネル エース
エネルは小細工しすぎて返って裏目に出てる人
>>130 ・黄金の価値に気付いて 青海の人間が作れないような「空を飛ぶ船」を作る
・ロビンの発言から鐘楼の場所を推察する
・ルフィの弱点が斬撃であることを瞬時に見抜く
でも、頭はいいけどアホなキャラって漫画のお約束じゃん
エネルは2億Vで雷神化しなければ当たり判定も小さかったのに
モリアさんもドッペルマン使って、どっかに逃走して朝日を待てばよかったのに
2人とも、『あんな麦わらに負けるわけない』ってプライドを捨てなかったせいで・・・
日付変わる前に聞きたいんだがどんだけモリア好きなんだお前はw ワンピファンの中でもなかなか珍しい部類だと思うぞ。 あ、てかID変わっても発言で一発で分かっちゃうかww
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:49:52 ID:kgCD8QEkO
ワンピースで一番モリアが好きだ 二番目にドフラミンゴ 三番目に黒ひげ めちゃくちゃモリアが好きなんだ あのフォルムが大好きなんだ ボスの風格すげぇじゃん 漫画のボスというよりゲームのボスみたいな感じ うおおおおおおお!! でも声優はフリーザの人の方があってたと思う
ワポルやウルージでもいるんだからw
>>138 ああ、アホっていうのは慢心で詰めが甘いって意味ねw
せっかく「無敵」だったのにね。特にエネルさんは。
おれもモリアは影切り取って戦力にせずにそのまま殺せばよかったのにな
敵に同情することって案外多かったりする
モリアは昔の容姿のままだったら好きになれたのになぁ あんな体型になっちゃったからなめられるんだよ
モリアさんの声優とジンベエの声優って同じなんだよな・・・あんな変な声出して喉痛めないんかね
そもそもなぜモリアに3億以上の賞金がかかってたのか
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:53:44 ID:kgCD8QEkO
>>143 昔の体型だったら嫌だ
顎しゃくれてるから嫌だ
モリアは安産型が良い
クロコダイル⇒わざわざ埋めなくてもスパーダでスパッと殺せばよかった エネル⇒わざわざ串刺しにせずに矛放して落とせばよかった モリア⇒影吸収せずに逃走すればよかった こんなん多いだろワンピは
>>146 …デブ専!? 黒ひげもごっつあん体型してるしw
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/17(木) 23:56:15 ID:u3sBcIMe0
>>145 新世界でそれなりに暴れてたんじゃないの。でもカイドウに締められて
新世界から一時撤退→七武海に
ゾンビ900体+スパイダーマウス500匹で影抜かれた被害者総数1400人だぞ 途中影抜けて入れ替わってることを考えると最低で1400人ってことになる 能力や被害考えたらモリアの3億越えは妥当すぎる ついでに昔は痩せてた
サボることを覚えたから太ったんだな
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:02:19 ID:kgCD8QEkO
>>148 いや、魔物とかクリーチャーが好きなんだと思う
黒ひげもドフラミンゴもモリアも魔物みたいなもんだろ?
マゼランもハンニャバルも好きだし
ジンベエは海の幸だからいらん
このスレが雑談で盛り上がってるの久しぶりに見た 最近議論固定だったからな
ロギアは訓練時間同じなら身体能力より現象のまま回避や攻撃に必要な反応力を鍛えた方が強そうだな 半端に筋力鍛えたところで自在に動く現象の体の方がどう考えても性能良い。
モリアさんは白ひげさんとエースの死体を掘りに行けばいい
156 :
154 :2011/02/18(金) 00:11:09 ID:a3vlWYHy0
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:12:04 ID:yfaGRAxF0
モリアはあの姿自体がゾンビで中にかっこいい本体がいるっていう設定もできなくはない 20年前やせてたのは別のゾンビだったからとか
>>152 ああ、デビルとかドラキュラ系が好きなんだな
ドラクエで言えば、デスピサロとかファンじゃない?
ってか、ジンべエが海の幸吹いたww
同じ海の生き物でも海の神(リヴァイアサン?)とか近海の主とかはカッコイイよね
>>157 カゲカゲの真の能力は死体への憑依能力だった!!みたいなもんか
>>154 エース、エネルの例を見る限りそうとも言い切れない
弱点相手には能力が全く無意味な上、漫画だから必ずそういう相手に出会ってしまう
そして負けたら一部の読者からアホだの雑魚だの言われ続ける
例え能力者としてどれだけ優秀だったとしてもね
>>159 カ、カッケー!!目が鋭いデスノートのリュークみたいだな
>>159 確かに右下のビジュアルで四皇と渡り合ったなら納得できる
しかしこのイケてる設定画でなぜ完成系があれになるのか
尾田に小一時間問い詰めたい。
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:22:14 ID:yfaGRAxF0
というかちっちゃい子供みたいなやつが中で操ってるみたいな定番設定で オーズにモリアが入ってたみたいに
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:25:21 ID:Dj4EFQ40O
>>158 ドラクエで言えば竜王変身前がめちゃくちゃ好み
あの変な頭が愛しい
>>159 モリアとジンベエは物凄く悩んだみたいだな
結果一番個性的なの採用したっぽいな
もしかしたらモリアの没をキッドにしたんじゃね?
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:25:50 ID:yfaGRAxF0
右下にしなかったことにやっぱしょせん少年漫画なんだなと感じてしまう
>>161 エースはどちらかというとバランス型というか器用貧乏な印象あるよ。
総合力はあるのに能力の多様性はエネルやクロコ以下で身体能力はジンベエ以下というか
>>166 むしろ現デザインにしたことを評価したい
>>159 だとドラキュラ系のありふれたキャラになっちゃうよ
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:34:32 ID:Dj4EFQ40O
>>168 一個目二個目はもはや別人じゃねーかwww
俺は最後以外好きじゃない
でも神父の見た目だったら一番迫力あったと思う
そしてカイドウの位置に今のモリアを・・・
>>168 2番目別のキャラだろwww被害者の会のおっさんとかだろwwww
>>168 七武海にメガネのハゲたおっさんは嫌だな
>>171 と思うだろうけど、尾田曰くこの神父はモリアさんだそうです
>>168 2枚目は、モリアというより、ハヤシさんってイメージw
二個目だったらモリアさんは伝説になれたなw
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:42:18 ID:Dj4EFQ40O
それよりペローナの色どうにかならんのか・・・
四皇と渡り合う神父って・・・
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:45:59 ID:Dj4EFQ40O
オッサン枠は大将やらいっぱいあるけどモリアタイプはいないから良いんだ だから咬ませになるな・・・ 咬ませはベラミーだけで良い・・・・
モリアって普通の人間じゃないよな? 角があって青白い顔でコウモリの羽がある マゼランやハンニャバルやサルデスも同じ種族みたいだが
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 00:52:20 ID:Dj4EFQ40O
>>179 ワンピースの世界じゃ角は出っ歯みたいな個性の一部にすぎんみたい
だからワンピース的に言うならモリアは人間じゃね?
魚人より人から遠そうなのにな
>>168 一個目でふざけないキャラだったら普通に好きになりそうだわ
マゼランの角は飾り
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:02:49 ID:yfaGRAxF0
設定のモリアは医者もかねてる気がする名前はモリアーティ教授からだろう それをわざわざホグバッグという天才外科医をつくってしかもいまだに本編ストーリーにからめようとしている 何か重要なポジションをまかされる気がする まさか...
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:04:58 ID:Dj4EFQ40O
スナスナ…砂漠化 乾き・砂嵐 ゴロゴロ…落雷 雷・電動・電熱 メラメラ…火事 燃焼 マグマ…噴火 マグマ・溶岩・火山弾 ヒエヒエ…寒冷化 氷河期・氷結 ヤミヤミ…引力 ブラックホール ピカピカ…??? 光速・レーザー・爆発 モクモク…煙か雲 噴射・掴む・モクモク ロギアを自然災害と連動させてみたけど、ピカピカ・モクモクは一体何がモデルなんだろうか こうして並べてみるとロギアの強さは圧倒的な攻撃能力にこそあるんじゃないかと思えるな
>>186 いったい何がモデルなんだろうか?って言っても
別に作者はロギアと自然災害を連動してないでしょ
ロギアってワイパーに負けるやつ多いよな スモーカー…雲貝で吸い込まれて負け エース…炎貝で吸い込まれて負け 黄猿…閃光貝で吸い込まれて負け ドラゴン…風貝で吸い込まれて負け
圧倒的な攻撃力がロギアの強みだけどスレでは物理攻撃無効の方が重要
>>189 成分は似たようなもんだろ
いけるいける
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:29:44 ID:AWq8zULB0
>>190 圧倒的攻撃力っても何千万ボルトの雷撃を満身創痍のワイパーが耐えたり、
超高熱の熔岩弾をジンベエが素手で受け止めたりしてるからなあ
ワンピースの世界では人間が丈夫すぎて災害級の威力もたいしたことない
所詮は物理的現象にすぎないロギア攻撃よりも、物理現象を超越したホロホロとか
メロメロとかニキュニキュとかの方が当たったら負けって感じで強力だね
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:33:59 ID:Dj4EFQ40O
思うんだが覇気ってそこまですごくなくね? 習得したから物凄くパワーアップとか 覇気使いは覇気を使えない奴には勝てないとか無いっぽくね? そもそも全員が全員無意識に使ってる気合いみたいなもんじゃね? 覇気習得前のルフィに黒ひげが覇気が上がってるとか あの覇気で三千万は〜とか言ってるし
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:37:19 ID:AWq8zULB0
>>194 そりゃロギアだって覇気のない下位の連中とは別に大将みたいな覇気扱えるやつまでいるん
だから覇気使いだってピンきりだよ。ソニマリが覇気持ってるからって下位ロギア
に勝てると思ってる奴はいないだろ。
リーグの勝率だけでランク決めると色々と問題もでるよね なんかいい案ないかな 例:じゃんけんでグー・チョキ・パーの3つだけなら三竦みでランクは一緒だけど │ グー.│SSチ.│Sチョキ.| チョキA| チョキB.| パー...| ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ グー......│━━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ 4勝1敗 ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最強のチョキ│ × │━━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ 4勝1敗 ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 超チョキ.│ × │ × │━━│ ○ │ ○ │ ○ │ 3勝2敗 ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ チョキA.│ × │ × │ × │━━│ △ │ △ │ 1勝3敗1分 ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ チョキB.│ × │ × │ × │ △ │━━│ ○ │ 1勝3敗1分 ────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ パー │ ○ │ × │ × │ × │ × │━━│ 1勝4敗 ────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ ┌──────────────────────────┐ │ A-: グー 最強のチョキ 超チョキ チョキA チョキB パー .│ └──────────────────────────┘ タイマンでは、パーはグーに勝てるのにかなり差があるように見える 相性の関係で、チョキが増えれば増えるほどグーが得してパーが損する 本来はこっちが正しいんだろうけど ┌───────────────────────────┐ │ A-: 最強のチョキ 超チョキ (グー チョキA チョキB パー) .│ ()内は同格 └───────────────────────────┘ ロギアが増えれば増えるほど ロギア対策のある者がトクして、ロギア対策のないロギアは頑張っても引き分けで終わる ━━━━━━━━━━━━ Q.スモーカー高すぎね?ただの准将なのに七武海のクロコダイルやモリアより上とか・・・ A..海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です ただのパンチやキックと違って、海楼石は1回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです Q.その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか A..無論、そんなわけありません。 ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした 基本能力(スピードや反射神経)が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です Q.エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ A..スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします 十手に海楼石が仕込まれていること相手は知りません そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです 仮に破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません 『負けない』ことがスモーカーの強みです Q.勝率だけでランク考えるなよ 攻撃力とか射程距離とか無視かよ A..・・・ Q.攻撃力や防御力を数値化して合計でランク作れば A..ハンターやNARUTOみたいに公式がそういう本でも作ってくれない限りムリです 揉めるだけです
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:38:53 ID:gy1eycn50
覇気設定はおそらく後付けだから 矛盾だらけになっている気がする 体術極めたはずのルッチ率いるCP9が可哀相 あんなに粋がってたのに、中将も六式使える設定になってるし
CP9は覇気使える可能性はあるよ 鉄塊は武装で紙絵は見聞 ルッチの六王銃も武装 いずれにせよ再登場のときには覇気マスターしてるよ
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:43:27 ID:gy1eycn50
>>196 覇気蹴りしたのにルフィにノーダメージの黄猿さんw
殺そうとしている相手を一番安全な白髭にパスするくらいの抜け作だから
覇気蹴りし忘れたという解釈なん?
なんだかんだで中将は激強い設定だろ 大将と階級ひとつしか変わらんのだぞ
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:46:38 ID:gy1eycn50
>>201 アニメでは白髭傘下のザコい船長と互角の勝負だった気がするけど
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:46:55 ID:Dj4EFQ40O
>>200 黄猿はルフィを殺す気ないんだろ
天竜人の奴隷にするから
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:47:33 ID:DbDWj6aRO
マゼランってよくランクからも保留からも外されるが存在薄いの?
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:50:36 ID:gy1eycn50
>>204 そんなことはない。でもこのスレには厨がちょっと少ないだけ。
下手すりゃ大将クラスの戦力はあるハズ
>>202 アニメは糞演出で原作無視するから、だいぶ前から考察範囲外になってる
>>201 リトルオーズに瞬殺されたラクロワ
ドフラに遊ばれたヒゲとキズ
ハンコ相手に堪えるのがやっとなモモンガ
ほとんどのやつが強くないな
多分ルッチの方が上
>>207 なんかトンチンカンな事言う奴だなと思ったら、さっき雲と煙の成分が同じって言ってた奴か
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:56:26 ID:AWq8zULB0
>>204 能力がチートで下位ロギアのヲタどもから煙たがられてるから時たま外されてた。
(ジンベエも同じ感じで外されてた)
もうそれは是正したからないとは思うがまた奴らが(正確には○○○ヲタしかいないけど)
工作して外したスレ立てようとするかもな
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 01:56:40 ID:DbDWj6aRO
>>5 普通にセンス良くね?
赤犬以外悪いとこがない
>>208 中将の醜態に関しては全部事実だろ
あとさっきの煙云々は現実世界でのことじゃなくて
ワンピ世界における触れるモコモコな物質という共通点があるからで言っただけ
というかネタ
マジレスしてんなよ
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:06:18 ID:Dj4EFQ40O
スモーカーって副流煙?有害?
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:08:06 ID:gy1eycn50
中将の醜態と言えば、エニエスでしょ 中将が五人も集まって実行犯を一人も捕えられませんでした。 二十年以上探し回ってようやく捕まえたロビンも逃がしてしまいました。 でも海軍や政府には、もの凄い死傷者や損害出してしまいまして 重要拠点は完璧にぶっ壊してきました。 独裁入ってる現実の国なら処刑されるレベルの役立たず
>>211 ネタですかw
まあそういうことにしておきましょう
オーズにドフラにハンコックってどれもルッチより遥かに強いだろう
なんでそれでルッチ>中将と思えるんだ
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:12:09 ID:gpZFGJGFO
S :白ひげ S-:センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 シャンクス A+:ミホーク エース マゼラン ドフラミンゴ A :ルフィ 黒ひげ A-:ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル マルコ ルッチ 戦桃丸 B+:ジョズ オーズ リトルオーズJr ドリー ブロギー パシフィスタ B :イワンコフ ゾロ サンジ モリア B-:ソニア マリー 盆暮れ ■条件 敵は普通の海兵100人(50人は銃、50人は剣を所持) 場所は陸 どれだけ圧倒的かつ残虐に敵を倒す事ができるかでランキングを作成 絶対防御はB+ 攻撃力が鍵
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:14:43 ID:Dj4EFQ40O
>>214 エニエスロビーで歴代最強のなんとかとか言われてたからじゃね?
中将もピンキリっぽいからルッチは上位中将クラスじゃね?
>>215 「雑魚100人相手にどれだけ早く倒せるか」みたいな特殊ルールのランキングは面白いけど
『圧倒的かつ残虐に』ってのは人のセンスによるんじゃね?
218 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:18:30 ID:Dj4EFQ40O
>>215 圧倒的かつ残虐にならモリアかなり上位だろ
リトルオーズ貫いてたんだぞ
麦わらの一味相手に「人の形すら残してやるな」だぞ
>>215 普通の兵士100人程度ならB+以上はほぼ瞬殺してしまう
本部大佐を1000人位じゃないと明確な差がつかない
>>214 政府やくまの評価だとルッチ>クロコであり
くま+モリア>ルッチ>モリア
ここでモリア>>>>>>>>>オーズなんだから
ルッチ>>>>>>>>>>>オーズ>>>>>>>>>>>>>>>ラクロワ
つまりルッチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下位中将
さらにドフラとクロコはそんなに差がある感じではなかったから
クロコ以上のルッチがヒゲのように遊ばれたりはしないだろ
俺も
>>5 でいいともうな。
まあいろいろ微妙なところはあるんだろうけど
必死に叩いてるやつが逆に滑稽に見えるw
ちなみに「マゼランの攻撃がロギアに効かない」って 根拠は? ちょっとテンプレもんじゃね、それ 知ってる人教えて
>>221 いや、まぁなんていうか今までやってきたものがたった一人の意見によって
あそこまで変動されたらそりゃ反論したくもなるでしょ。
ルッチ厨痛いな ただ敗北が予想できなかっただけ クロコより上とは言われてねーよ
>>223 まあそうかもな
けど、このランクってそんな議論されたもんでもないでしょ?w
スレ建ての奴が結構好きかって建ててたやつじゃん。
保守っぽい奴って、ろくな納得できるレスしてないし、笑。
まあランクはどうでもいいけど、マゼランの理由が知りたいな。
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:53:10 ID:DbDWj6aRO
てか
>>5 のランクの順番はさておき、ランク入りキャラはこのランクのキャラを採用しようよ
センゴクやレイリーもいるし
そうだな 毎回、おんなじようなケンカ?w見て飽き飽きだしな 保留してる意味もわからんし。
>>225 一応、今まで375×1000レス分の議論がされてきたんだから、
ある程度説得力はあるんじゃないの?
「マゼランは覇気がない」の一点張りだった気がする。
ロギアは物理攻撃が効かないってのが大前提だから。
それに「スレの
>>1 に科学関係の話は程々に」って書いてあるから
じゃあ毒ガスは?とかって疑問もやんわりスルーされてた。
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 02:58:51 ID:AWq8zULB0
>>226 お前さ自演ばれてないとでも思ってた?貼ったのもお前。同意してるもお前。
浅いんだよお前
>>224 青雉「当然「CP9」が破れるという結果はまったく予測できなかった…」
くま「エニエス・ロビーの一件でロブ・ルッチの敗北など一体誰が予想した」
クロコがルッチより上ならこんな発言が出るとは思えませんが?
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 03:01:27 ID:cmoabFKsO
ジンベエ下がりすぎだろ
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 03:03:41 ID:AWq8zULB0
>>227 >>226 携帯とパソコンで自分で張ったランクに同意してせっせと自演。アホか。
そんなことやってるならお前が語りたいマゼラン話でもしてろ。上記みたいのは
すぐバレるから
>>233 ちょっとおちつけよwおまえ
くだらんレスイラネw
>>228 そういう部分謎だよな?
地獄の審判も石や、ロウ、鉄にまで浸食してるしな。
こういう疑問ぶつけたらなんて返答するんだろうな。
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 03:11:38 ID:vGIceNf/O
センゴク、レイリー、ビスタ、マゼランをランキングに入れないと!
だよな いつまで経っても保留になっちまうw
237 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 03:13:58 ID:gy1eycn50
石やロウ、鉄は固体だからマゼランの毒は付着する ところが火や光、雷煙には付着しない 現実の物理ではこうなるだろう
>>234 まぁ毒は液体or固体だから、物理的攻撃なんだろうけど、
気体ならどうなのかな?って思う。
なるほどなあ、気体と毒の付着か 毒ガスは気体だけど、これはどう考えるの? あと付着以上に最後の審判は浸食してるようにも思えるんだけど で、じゃあ、その話なら氷やマグマには効くことにならない? 「ロギアに効かない」ってくくりはおかしいことになる。
覇気はH×Hの「念」みたいなものと考えたらしっくりこないか? 誰でも持てるもので、習得していない(ロギアに全く干渉できない) やつもいる。 見聞色は「円」、武装色は「堅・硬」、覇王色は「発」の特質系 みたいなもんか? 「念」で言う「オーラの量」が大きければロギアに対してより効くし、 より耐えれると考えればよいだろう。 いずれH×Hのように持ってるのが当たり前になって、いちいち 「うっとうしいのう覇気使いか」とか言わなくなって普通に 戦ってるんじゃね。違う概念が出たら知らんけど。 もうめんどくせー。
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 03:54:36 ID:DbDWj6aRO
本当に保留厨死ねよ レイリー、マゼラン、ビスタ、ハンコック、センゴク、シャンクス、ガープ、モモンガ、ロンズ入れろよ
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 04:00:33 ID:GdbnK+jJO
つぎ
>>5 でいいんじゃね
また議論して今の結果が正けりゃそうなるはずだろ?まず入れないと保留のままだと話にならね
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 04:04:37 ID:vGIceNf/O
いいわけないだろう ミホークがやたら上がってるし、赤犬の攻撃止めただけでシャンクスがランクインしてるし 赤犬がトップになるし
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 04:06:54 ID:GdbnK+jJO
>>243 なぜだめかわかりやすく書けよ
お前見たいに文句だけ書いてわめいても話にならん
>>244 ベースがすでに
>>1 にあるから
>>1 にレイリー、マゼラン、センゴク、ガープ、ビスタをまずいれるべき
>>244 >>223 保留を減らすのはおれも賛成。だが
>>5 はあまりにランク変動しすぎだし
前スレでなんの根拠もなく突然貼られたもの。これ、センスの問題じゃないからw
もし保留を入れるなら、元ランク変動なく入れようぜ。
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 04:17:38 ID:GdbnK+jJO
じゃあお前はそれでランク書けよ
俺は他の奴と一緒で
>>5 で良いわ
ランクなんて
>>950 取ったやつが好きに変えていいんだから
あってないようなもんだ
>>247 >じゃあお前はそれでランク書けよ
あんた分かってないなw
これ、一人の独断と偏見で決めるもんじゃねーんだよ。
まぁあんたみたいなのはどんなランク貼っても自分がこうと決めたもの以外は
何かしらいちゃもんつけて否定したがるタイプだから議論しても終わらないんだろうけど。
まぁあんたが
>>5 でいいなら、それでいいんじゃないの?
他の奴って今どれだけいるのか知らんがw
250 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 04:27:17 ID:E5uXYjJa0
>>247 >>5 がいいとか良くないとかの問題じゃねーよお前は馬鹿なのか?
ミホーク厨か赤犬厨のどっちかだろうなwミホークは覇気なし扱いだからA−以上にはいけないんだよ
あきらめろ
マゼランの毒ガスについては以前書いたことあるな エネルはカリが空気を膨張破裂させるような防御技だから毒ガス弾き飛ばせるんじゃないか? エースは炎上網みたいな技を使えば毒ガスを上昇気流なんかでよせつけなく出来るんじゃないか? クロコはサーブラスで弾き飛ばせる可能性が高いんじゃないか? これくらいだったかな マゼランは覇気なしというより、覇気の描写がないのであるとゴリ押しするのは無茶だ ミホークのこのスレでの扱い考えてもマゼランだけ特別扱いはない
>>247 いや……いきなり個人がランク全部総入れ替えして、俺はこれがいいから、お前は嫌なら他でやれ
って意味がわからんw
>>1 はミホーク追加しただけでベースは375×1000だからねw
>>5 はないだろ、さすがに変わりすぎだ、いろいろと
議論もなんもなしに誰かの俺ランクにするとかありえないだろ
>>1 を基本に変動させるなら一応議論してみてスレの流れ判断しないと
赤犬殺せるガープが赤犬の前に来ないとおかしい
頂上はこんな感じだろどうせ。 ロジャー≒ドラゴン>コング≒ガープ≒センゴク≒ニューゲート>しゃんくそ>黒髭>レイリー、おつる> 3大将>ミホーク、ドフラ、ハンコック、ペドベア>ジンベエ、アーロン、モリア>けむりん>ルフィー
革命軍 > 陸海軍 海軍 > 海賊 大仏一体 > 黒髭パーティー全員 現在の最強海賊≒ しゃんくそ or かいどう or 黒髭 結論 海賊は雑魚ばっか。
白髭は グラ実以外、特に思想面や行動面で危険性が低かったから 海軍にヌルーされてただけだろ。 最後破れかぶれに、ワンピのことしゃべったけど、単に徒党を組んで街宣車 回して毎日修学旅行気分のウヨみたいに遊んでいたかっただけ。
一応、 白髭の基礎能力(筋肉の力、あとハキとか) は 黒髭やほかの4皇の 基礎能力を数倍〜数十倍 凌いでいるのも確かだが。
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 05:21:16 ID:yfaGRAxF0
尾田さんがミホークを覇気なし設定にすると本気で思ってる奴なんているの? 後付けでもなんでもどうせ覇気持ちになるんだからもうランキング入れてあげてもいいだろ ずっとエネル→ミホーク→マゼラン→エネル...の繰り返しで話がすすまん
移動力99射程99のエネルが最強 シミュレーションゲーム的に
!ninja
[暫定ランキングNEW] S+ :白ひげ S:赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒髭 青雉 S-レイリー マルコ A :ジョズ ルフィ マゼラン ビスタ A-:ハンコック エース ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル ミホーク クロコダイル ミホーク モリア B+:オーズ リトルオーズJr B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ B-:ソニア マリー ドリー ブロギー C+:ワイパー カク ジャブラ
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 06:12:36 ID:POx+HIdHO
ベジータ>>越えられない壁>>三大将+海軍+七武海+白髭海賊団+ルーキー全員+黒髭海賊団+四皇
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 06:37:18 ID:cmoabFKsO
ジンベエ<エースの理由を説明できない癖に妄想でランキング作るなよ
何故エースは覇気を使えないのか ビスタですら使えるのに
266 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 07:32:18 ID:cmoabFKsO
無意識覇王の描写あり それ以外はなし
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 09:21:03 ID:Bo6Lw6b7O
覇気使えたら、エースももうちょっとなんとかなっただろうに ロギアにかまけて真面目に覇気の訓練しなかったんだろ
中将以上なら誰でも使える覇気を白髭一味の隊長が扱えないとはそれでいいのだろうか
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 09:33:36 ID:cmoabFKsO
それが事実
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 09:37:13 ID:4lI+adu3O
冷静に考えてロビンの能力って最強じゃね? ミホークとかゾロ絶対勝てねーだろ
オーズとリトルオーズJrが横並びなのはなんで? 描写にかなり差があるような気がするが… まさか同じ種族だからってだけで一括りにしたのか?
下よりは強い、でも上よりは弱い 単独で区分けするほど実力差があるほどでもない
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 10:30:17 ID:Dj4EFQ40O
マゼランは攻撃効いた描写がなくて怯んだ描写もほぼないからロギアより無敵に見える ロギアは弱点突かれたら脆く見える あくまでも見えるだけだが
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 10:50:44 ID:GdbnK+jJO
>>273 ルフィに毒による攻撃も防御も全く効かなかったらどうなっていたかだな
このスレでは覇気が弱点と同じような効果になってるから
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:12:15 ID:Dj4EFQ40O
S+ 白ひげ S 黄猿 青雉 赤犬 レイリー センゴク ガープ シャンクス S- 黒髭 くま マルコ ドフラミンゴ ミホーク A+ ジョズ エネル ビスタ マゼラン ハンコック ゲッコーモリア A ジンベエ クロコダイル エース 戦桃丸 ルフィ A- スモーカー B+:オーズ リトルオーズJr B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ B-:ソニア マリー ドリー ブロギー ルッチ 考えてみたら政府側に居た七武海は全員ちょろちょろ戦闘をかき回す程度しかしてないんだよな・・・ 実力がわからん 1対1でなく戦争の中だから尚更実力がわからん
>>362 センゴクが三大将より下なのがなー。
黒ひげを一掃したセンゴク、ガープも白ひげと同クラスだとするとトップかもしれん。
センゴクはトップで入れてもいいかもしれんが、、
ガープは戦闘描写がマルコ殴ったくらいだしよくわからん。
ビスタとマゼランはそこそこ戦闘描写あったしいれてもいいと思う。
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:20:25 ID:cmoabFKsO
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:24:19 ID:Dj4EFQ40O
>>278 エネル厨じゃねえよモリア厨だ
一部入れ替えただけでエネル放置だ
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:24:21 ID:cmoabFKsO
どこがだろ
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:25:41 ID:cmoabFKsO
議論した上でランク提示しろよ あほか
283 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:35:18 ID:Dj4EFQ40O
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 11:37:24 ID:cmoabFKsO
ランクがふざけてるから
身体の殆どを機械化したくまと互角なイワ<<<<<PXを単独で瞬殺できるゾロ・サンジ
エネルってジンベエに勝てないよね
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:18:11 ID:DbDWj6aRO
保留厨死ねよマジで シャンクス、ガープ、ハンコック、センゴク、マゼラン、レイリー、モモンガ、オニグモ、ロンズ、ビスタさん入れろや ロンズとかビスタとイゾウ相手に無傷で覇気ありの巨人だぞ Aいくだろ
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:27:58 ID:DbDWj6aRO
S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A+:くま(改造前) ロンズ A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース マゼラン シリュウ モモンガ オニグモ スモーカー エネル クロコダイル ミホーク くま(改造後) モリア くまは改造前と改造後でわけてみよ 強さ違いすぎるから マゼランは毒ガスで煙のスモーカーに勝てる
第一話のシャンクスと戦争時のシャンクスはEとSくらいの差があるな
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:30:31 ID:GdbnK+jJO
>>288 なんでマゼランの毒がスモーカーに効くんだ?
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:33:38 ID:cmoabFKsO
293 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:36:22 ID:Dj4EFQ40O
+とかーいらなくね? まとめてそれぞれのランク内で順位作って同ランク内なら逆転の可能性も高めとかさ
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:36:35 ID:GdbnK+jJO
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:38:34 ID:cmoabFKsO
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:40:47 ID:GdbnK+jJO
ジンベエがロギアに勝てた描写ないよ 覇気厨房(笑) 中将全員>エースエネルてか ワロカスなやww
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:52:06 ID:b766+l47O
ミホーク>エネル>>クマ≧イワさん≧ジンベエ≧戦闘丸>モリア>ルッチ>クロコ
おまえみたいなウンコの意見はどうでもいい
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 12:54:10 ID:GdbnK+jJO
ミホーク一人ランク入りするのに何スレも消費したのに ミホークより描写少ない奴を何人も一度にまとめて ランク入りするなんて無茶しすぎ どさくさに紛れてお気に入りのキャラを上げようとしてる奴までいるし 一人ずつランク入りさせたいキャラを提案して議論していったら?
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:07:30 ID:DbDWj6aRO
>>301 いっぺんに入れてんじゃなく勝手に外されたやつを戻してるだけだろ保留厨乙
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:09:25 ID:DbDWj6aRO
>>291 毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:10:16 ID:yqLSIIyr0
同一人物の荒らしっぽいのが続いてるから まとめてNG登録してやったw そしたら あぼ〜んだらけだw
305 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:15:40 ID:Dj4EFQ40O
モリアは戦桃丸とジンベエには勝って欲しい 漫画で人外のデカい強キャラはほぼいないし 最強とは言わんから
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:16:07 ID:GdbnK+jJO
>>301 別に入れたら確定じゃねえだろ
論破されて変動なんて多々あったし、ミホークだけで無駄に何スレも消費したのがわからないの
またおなじ事繰り返すのか?
今度は1ずつ無駄に何スレ使うんだ、あん?
で争ってまた保留かよw
それが無理だって早く気づけよ馬鹿
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:16:23 ID:cmoabFKsO
勝てる描写とかを気にしてたら拉致が開かない 勝てる要素を重視すべき
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:17:37 ID:DbDWj6aRO
保留反対派が増えてきたな みんなで保留厨を撃退しようぜ
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:18:28 ID:cmoabFKsO
いいよ〜!
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:20:16 ID:Dj4EFQ40O
まぁただのファントークみたいなもんなのに保留はな 無駄に語り合ったって良いじゃんな スレのランキングが何かを左右するわけでもあるまいし
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:26:29 ID:DbDWj6aRO
俺だって百歩譲ってドフラとおつるさんは保留で我慢してやってんだ! それからヒナ、たしぎ、アルビダ、コビメッポはいい加減議論しろ 忘れ去られてるぞ
ヒナはC-くらい たしぎ、アルビダ、コビメッポは誰も倒してないから無理じゃね
取りあえずさ
>>5 か
>>288 か知らないけど、このスレが950近くなったら
そのランクでスレ建ててご覧よ。
本スレになるか、隔離病棟になるか分かるでしょ
削除依頼大変だから馬鹿な提案すんなよ
たしぎはゾロに瞬殺されてアラバスタでフルボッコだったからナミ以下じゃね
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 13:53:07 ID:DbDWj6aRO
ロビンにも瞬殺だ
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 14:36:01 ID:qnTXdnY00
>>306 無能なやつに押された
>>5 のランキングも可哀想だな。
>>5 のランキングがどれだけ理にかなってるか
みんなに分かりやすく説明すれば、みんなも認めてくれるんじゃないの?
>>303 >気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる
気体にしようが、覇気が無いとロギアの実体をとらえれないから無駄じゃない?
と言うか、原子を内部から毒すって作中に無い独自解釈すぎる
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 15:00:20 ID:GdbnK+jJO
地獄の審判見てないのかな
>>319 地獄の審判って気体だったんだ
出来たら第何話に地獄の審判が気体で
原子を内部から毒すって描いてあるか教えてください
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 15:11:31 ID:Dj4EFQ40O
個人的にマゼランは毒よりもあのタフさが気になる 鉄の硬度のトゲトゲ蝋付きのギガントピストルで怯みもしないじゃん
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 15:14:55 ID:2Cw29OksO
クロコダイルってルフィに二回勝ってる事によくなってるけど三回勝ってるんじゃねえの?串刺し、干からび、毒で。 とどめを刺せばいいものを、詰めが甘いなクロコダイルは。
>>320 毒す必要あるのかねww
気体である必要あるのかね?ww
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 15:22:23 ID:yfaGRAxF0
コビーの究極インフレが早くみたいな ガープとセンゴクと青キジに師事してたらどえらいことになる
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 16:12:16 ID:nPtv9vP10
ミホークは最高でもA+ぐらいが妥当だな 伸びしろも無いしな
>>324 赤犬が育てた兵が一番強そうだけどな
でも今のとこ青→スモーカー 黄→デブって部下がいるけど赤は居ないんだな
人望無さそう
原子を内部からとか… 原子核分裂させないと内部になんて入れないわけだが。 放射性物質以外の安定原子は分裂させるの不可能に近いし、分裂した時点で核崩壊で 毒とかじゃないさわぎになるし… そもそもスモーカーの煙の原子とマゼランの毒の原子どちらかが大きいかでも 勝手が変わってくるぞ…
お前ら基礎能力が好きだけど 各能力者から悪魔の実取ったら、ランキングのどの位置にいくと思うんだ?
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 16:31:31 ID:dlr/Bws9O
なんで基礎能力抜いた話しなきゃなんねえんだよバカ
>>321 地獄の審判でガードしたんじゃね
修行前ルフィのJETピストルで膝付いてたし底は知れてる
>>329 逆に悪魔の実のランクなら興味有るな
ハナハナ、ノロノロ辺りが評価されるのかね
ゴロゴロ、メラメラも大将と同格だろうか
>>331 修行前ルフィでも単発の威力は十分新世界レベルだと思うんだけど
ガープもノックダウンしたし
ロギアには物質の状態を解除しない限り毒効かないと思うぞ 石ころを毒化した所で石ころは石ころだろうから。あいつら物理的崩壊はダメージにならんし。
てか毒は気体であっても物理攻撃にかわりないんだからロギアにゃ効かん
>>331 まさか本当に殴ってくるとは思ってなかった状態で殴られたらどんなキャラでも膝ぐらいつくだろ
毒が効くか効かないかについては判らんとしか言い様が無い
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:12:28 ID:DbDWj6aRO
保留厨死ね
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:14:52 ID:Dj4EFQ40O
てか物質だの何だのでなくロギアの体にドクドクの実の力が効くかだろ? 毒は効かなくともドクドクの実は効くかもしれん メラメラよりマグマグが上で ゴロゴロの弱点がゴムゴムだったみたいにさ
ヒドラの場合は実体のある蝋にすら効かないんだからロギアには無理
ヒドラやデーモンでロギアの実体を捕らえる事が出来るなら強いんだが ヤミヤミや覇気のようには行かんだろうし。
まぁわからんもんはわからん
>>326 ドーベルマン中将とオニグモ中将は確実に赤犬派だと思う。
モモンガは・・・3大将というよりセンゴクに近いかな・・・
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:23:22 ID:KdwRr1TxO
ロギアに毒が効かないならなんでワニが1人でボコらなかったんだ?
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:27:39 ID:Dj4EFQ40O
クロコダイルは砂だから効きそう 石も毒に犯されてたくらいだし
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:30:03 ID:qnTXdnY00
クロコは毒(液)喰らうの確定でしょ。血の付いたパンチが効くんだから
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:32:29 ID:Dj4EFQ40O
クロコダイルって弱点多いな ルフィ小便かけてりゃもっと楽に勝ったはず ゴムゴムのジェットスプリンクラー!!
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:33:59 ID:DbDWj6aRO
保留厨の意見を除いたランク S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A+:くま(改造前) A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース マゼラン シリュウ スモーカー エネル クロコダイル ミホーク くま(改造後) モリア
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:37:01 ID:vGIceNf/O
>>347 いい感じだな
青雉だけ突き放されてる感があるけどな
マゼランの毒はロギアに効きそうな気もする。 ワンピースの毒は現実の毒と違って物体を消化するというか、かなり強力なものとして 書かれて節がある。 それなら単純に物理攻撃といいきれないし、衝撃波みたいに打撃とは全く違うタイプの攻撃だと思われる。
350 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:41:06 ID:4f5m/TnkO
白ひげはCP9みたく鉄塊を使用すればダメージかなり軽減できただろうに 剣とかサクッと刺さるからな 防御能力低すぎ その辺が最強とは言い難い 赤犬のが強いだろ
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:42:41 ID:gy1eycn50
>>347 何でマゼランはエースに負けて、エネルや煙に勝つのか
説得力のある説明をしてくれ。
それからこのスレ全般に言えることだけど
ジョズやビスタがなんでエースより強いことになってる?
良くて同格くらいにしか活躍してないじゃん。
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:45:33 ID:KdwRr1TxO
予想でしかないが メラメラ→効かない ヤミヤミ→効く(描写あり) ピカピカ→効かない ゴロゴロ→効かない スナスナ→効く(戦いを避けてる) 赤犬(マグマグ?)→効かない ヒエヒエ→効かない ドロドロ→効く エースや赤犬は攻撃の毒自体を焼き付くしそう エネルや黄猿はスピードで回避出来る 青雉は3と同じように防御出来るし、毒を凍らせる スモーカーやワニやドロドロには効きそう
マゼランは使い捨てキャラっぽいのに無双しすぎた
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 17:52:03 ID:KdwRr1TxO
マトマトとドクドクの実のコンボが最強。 それはそれとして黒ひげたちはどうやってドクドクを倒したんだろ?
つかどうやってマゼランぶっ殺したんだあいつら
レベル6の奴ら解放してからフルボッコじゃね? 解毒剤はシリュウが持ってるし
303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/18(金) 13:09:25 ID:DbDWj6aRO
>>291 毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる
これは酷いなwwww
毒ガスが煙の原子を内部から毒すってwwww
ID:DbDWj6aROが高校生以上ならこの認識はやばいww
小、中学生ならまだ大丈夫だけど
あれ、でも今日て学校休みなの?
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:11:42 ID:Bo6Lw6b7O
黒髭がクロウズで引き寄せる 掴んでる間はマゼラン生身 黒髭が殴らなくてもマゼランと互角のシリュウがトドメさせば終わり 多勢に無勢だし 毒受けても解毒剤あるし死にはしないだろ
ルフィと戦った後でさえトイレの住人だったんだから 地獄の審判出した後なんてトイレの神様状態だろ。さすがのマゼランもこれじゃどうしようもない
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:15:42 ID:cmoabFKsO
クロコダイルがマゼランから逃げてたと思ってるやついるし(笑) 原作読んだ?
>>357 なんかしきりにマゼランの毒はスモーカーに効くと主張してた奴がいたが
そういう認識だったんだね
昨日の夜には、煙と雲の成分が同じって言い出す奴もいたし馬鹿が増えたね
逃げたとか関係なくヒドラが液体だから勝てない
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:18:32 ID:cmoabFKsO
右手で吸収
黒ひげがブラックホール使えば地面に広がるベノムデーモンも飲み込めるのかな 能力者対策のバズーカ部隊も飲み込めるのだから、毒や海楼石を飲み込んでも問題ないんかな まぁ、、地面の表面から上の物体しか飲み込めなさそうだから、下から侵食する毒はムリか・・・
>>363 毒竜は背後に回り込んだギア2ルフィにカウンターを決めれるぐらいのスピードだから
反応速度の遅いクロコが乾きを使おうとする前に全身毒まみれだろ
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:28:08 ID:cmoabFKsO
別にカウンター決めてない
ヒドラを右手だけでさばけるって主張するのは無理がある
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:33:52 ID:cmoabFKsO
どこが?
クロコダイルが右手で吸ってる間もマゼランはいくらでもヒドラを出していける ヒドラを吸ってマゼランにダメージがあるわけでもなく所詮防戦
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:44:00 ID:cmoabFKsO
てかクロコは自由に空飛べるんだから防戦一方にならないだろ
ID:DbDWj6aROは痛いがID:GdbnK+jJOもかなり痛いな
>>319 なんて意味不明
二人共
>>5 を支持しているし、「保留厨」と言う言葉を使っているし
携帯二つで自演してるのか?
みなさん、お手数かけますが、富山テレビのホームページから、ワンピースの放送を再開してほしいというメール送って頂けないでしょうか?
>>370 空飛べるからなんなんだよ
エネル厨と同じ遠くから遠距離連打つだけのチキン戦法を強いとでも?
何だろう。最近登場したロギアのあいつ(名前忘れた)にはマゼランの毒が普通に効きそうな気がしてしまう
375 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:52:27 ID:cmoabFKsO
チキン戦法なんてしねぇよ スパーダ打ち噛ませばいいだろ
>>370 クロコが自由に空飛んだ描写なんてあったの?
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 18:58:33 ID:cmoabFKsO
白ひげの後に回り込んだ
クロコがマゼランに狙えるの技が見当たらない スパーダ⇒ギアなしに避けられるレベルの描写のみ グラウンドデス⇒水ルフィでさえジャンプで回避、描写上範囲は宮殿庭程度 サーブルス⇒馬は一撃だったがドフラ、ジョズ、ジンベエは無傷で済むレベルの威力 右手でいくらでも出てくるヒドラを全部さばけるなんてクロコ贔屓すぎる
>>377 空飛んだと言うよりジャンプのワンシーンじゃね?
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 19:02:44 ID:cmoabFKsO
マゼランはギアありルフィの攻撃なにひとつ避けれないけどな
>>378 マゼランって回避力あるの?
なんか鈍重なイメージがあるな、パワー系というか。
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 19:05:45 ID:cmoabFKsO
てかギアなしルフィの攻撃も避けれてない
>>371 「保留厨」で検索してみたら使用しているのその携帯2人だけだったwww
クロコ厨妄言集 ・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343 ・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343 ・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343 ・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343 ・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343 ・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343 ・サソリの毒で十手が溶ける←343 ・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343 ・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343 ・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343 ・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343 ・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343 ・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365 ・クロコダイルは作者に愛されている。←365 ・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370 ・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370 ・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372 ・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372 ・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375 ・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375 ・七武海最強はクロコダイル←new 375 ・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375 ・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 375
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 19:15:29 ID:qnTXdnY00
保留厨って言ってるやつ、昨日も自演してたこいつじゃねーの? 16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/17(木) 17:18:27 ID:Kj+ytQ4WO 妨害厨てw そんな言葉使ってて恥ずかしくないの? 気持ち悪いw
>>384 すげえなお前ww
これはこれで感心するわ
マゼランの毒がロギアに効くか効かないかってのはループするし どっちにしろ仮定でしか話できないんだから ・このスレではマゼランの毒はロギアに効く(or効かない)と仮定してランクに入れていますがあくまで仮定です。 という一文をテンプレに入れるべき
>>385 同一人物だろうね
「Ranking」て単語を使ったり
>>5 を支持してる所を見ると
ID:Kj+ytQ4WO= ID:GdbnK+jJO
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 19:22:01 ID:Bo6Lw6b7O
悪魔の実に上位下位があるとすれば(マグマと炎) 毒は所詮パラミシアだからロギアには効かないと思う、個人的に
テンプレに入れるの賛成だな こじれる原因になるわ つーか今入ってるテンプレがいらねー 誰だよこんな糞みたいな説明書き入れたアホは
まぁ、テンプレおかしいよね・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−
※
>>950 が立てること、無理なら
>>955 以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970 以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは
ttp://monazilla.org/index.php?e=109 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
│ │
│ │
.\_/
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■スレルール
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨 荒らし等はNGやスルーすべし
・次スレは基本的に
>>950 が立てること、規制などでスレ立てが無理なら代理をお願いすること
立てる際は重複防止のため宣言を忘れないように。板・スレ共に更新を忘れず重複に気をつけよう。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
・「次スレ」っていう主語がない ※を行頭に使うのが変
・「
>>955 以降5レスずつ立てられる人」や「
>>970 以降はレスを自重して」とか誰もルールを守ってない 3行も使うまでもない
・■の使い方が変
・2chブラウザについてここで書く必要はない
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 19:41:31 ID:vGIceNf/O
自演厨きめぇ
>>392 何厨なんだろなそいつ
1赤犬厨
2ミホーク厨
3エネル厨
4マゼラン厨
この中のどれかか
もしくは全部兼ねてるかも
2戦目のあと飛んでったとルフィが言ってたなクロコ…ただし絵が無い スパイダーマン3の最後みたいな感じだろうか。
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 20:12:29 ID:xBABQokG0
テスト」
>>387 もういっそのこと考えを切り替えて「マゼランの毒はロギアだろうと効く」としてみるか。
これまでは、ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないという設定と、
マゼランの毒は魔法的な毒と言うよりは単なる物質毒に近いという判断より、
マゼランの毒は物理的攻撃と見なしロギアには効かないだろうとされてた。
まあ、妥当な考察だし俺も支持してたが、A−のランクで荒れるし考えを変えてみるのも良いかも。
ふいた マゼランだけ特別扱いするのか 覇気がない=確実にロギア以下 このあたりはマゼランのランク決めた時にも適用されてたよ ランクが上位だったのは例えばジョズなんかの覇気持ち能力者に勝てる要素があったからだ
もう誰かSBSに回答求めろよ
強さというか何の実を食べたかだよね。 力ではなく運の強さ。
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 20:41:24 ID:xBABQokG0
パラミシアは使い方や基礎能力次第だな。 バギーとか実はなかなか優秀なのに ランク低いし。
マゼランの毒は単なる物質毒の範疇を超えている。 浸食性が強く生物にも石にも金属にも浸食するって言うのは物理現象を越えてる。 また、ロギアに効いた描写はあっても、効いてない描写はない。 クロコが「地獄の番人が来るぞ!」と皆を促してまで逃げに徹しているのは、 クロコにマゼランの毒が効くからだろう。 毒は液体だからクロコに効くってのも無理矢理な解釈だ。 マゼランの毒はロギアに効くという解釈で良いかな
マゼランが別にクロコを警戒してる様子もなかったけどまとめてぶっ殺すつもりだったのかな
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 20:52:56 ID:xC/SXIjAO
マゼラン=大将級だろ
405 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 20:54:02 ID:cmoabFKsO
そりゃ自分がやらなきゃインペル完全崩壊だからな
>>402 >ロギアに効いた描写はあっても
どこ?まさか
>クロコが「地獄の番人が来るぞ!」と皆を促してまで逃げに徹している
これじゃないよね?
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:08:29 ID:k1TQY0wT0
ミホークはBでもいいんじゃない?現実みなきゃ
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:10:06 ID:vGIceNf/O
確かにBでもいいような気がする
ミホークはルフィ側の味方 敵としての見せ場はあの戦争だけ
>>397 それだと荒らした者勝ちになるぞ
>>406 たぶん黒ひげの事じゃない?
何度反論されても繰り返し主張するんだよなマゼラン派の人
追うマゼランも特に余裕な感じではなかったと思うぞ
>>402 はスルーした方がいいわ
支離滅裂すぎて話にならん
ベノムデーモンがロギアに効くと仮定してもしてもフィールドがジャヤだとなぁ インペルダウンみたいな密閉空間じゃなきゃ回避し放題ってのが 逃げ場がないくらいに島全土を侵食させるのは、いくらマゼランでもムリだろ せめて、ヒドラとかの普通の毒もロギアに効くって仮定しないとあんま
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:19:00 ID:w9q4ppm/O
>>413 反論になってないぞ
おまえがあたまわるいだけ
むしろ島が溶けてマゼラン溺れそう
>>411 黒ひげか、多分そうだな
他のロギアと違い攻撃を受け流せないと黒ひげ自身がいってるのにね
>>411 そうはならんだろう、
数学でも物理学でもなんでもわからないときはその数値にもっともふさわしい値を想定して代入するだろ。
毒が効く効かないというはっきりした描写はないしこれ以降ないかもしれんが、
漫画の描写から察するにA−にいれると変な風になるんだよ。
だから毒がロギアに有効だと仮定するとランクも漫画の描写に反しないんだよ。
マゼランはグラグラの実を手に入れる前の黒ひげ一味一網打尽したし、
ルフィ、イワンコフ秒殺、覇気もってるかもしれんが、かなりの耐久力をもっている。
1のランクで格上のはずのジンベエさえ揃いもそろって逃げの一手だったしな。
もういいよ。マゼランは2パターンランクにいれとけ
他のロギアは知らんが少なくともクロコにマゼランの攻撃は通るよ
ルフィ秒殺?
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:28:40 ID:vGIceNf/O
ロギアにはマゼランの毒は効かないんだよ ミホークの隣が妥当な位置
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:29:13 ID:cmoabFKsO
根拠は?
マゼランはジンベエより上だよ
マゼランに近い性質をもったパラミシアとしては ドルドルあたりだと思うんだが、ドルドルがロギアを固化できるとはとても思えない だからマゼランの毒もロギアには基本効かないんじゃないかな
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:39:04 ID:cmoabFKsO
何故?
レイリーの台詞読んだ? 弱点をつく以外ではほぼ無敵に思えるロギアへの唯一の対抗手段が武装色だぞ
そもそも実体のないロギアに、どうしてマゼランの毒が効くかもという意見がでてるの?
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:41:26 ID:Dj4EFQ40O
マゼランの強さは割とどうでもいいけど ロギアがしっかり呼吸してるんなら効きそうじゃない?
>>418 逃げの一手側は状況的に掲げている勝利条件がマゼランを倒す事ではないからな
皆でボコれば一瞬で倒せるくらい持久力が無いとかインペルを制圧するならともかくリスクを背負ってまで戦う意味が無い。
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:44:02 ID:vGIceNf/O
呼吸をして細胞に効くって理屈ならあり得ないな ロギアは実体がないからね
>>429 これが根拠か?
303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/18(金) 13:09:25 ID:DbDWj6aRO
>>291 毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる
そもそも毒がロギアに効くならパラミシア最強はグラグラじゃなくてドクドクって言うだろ
ロギアが実態無いというが、たとえばクロコなんかは砂粒なわけだし 岩にさえ侵食するマゼランの毒が砂粒一粒一粒を侵食する事もあり得る エネルや黄猿みたいなエネルギーそのものな奴らには効かないかもしれないが 青雉やスモーカー(煙も言ってしまえば粒子だし)には通るんじゃないだろうか
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:49:45 ID:Dj4EFQ40O
>>432 いや、単なるイメージ
実体がなかろうと生物なら効くかなーってだけ
効かないなら効かないんじゃない?
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:53:20 ID:vGIceNf/O
なんで毒だけがロギアの細胞に干渉できとかおもってる奴がいるんだ 弱点と武装覇気とカイロウセキ以外はロギアの実体には一切干渉できないんだよ
実は尾田もどうしようか決めかねていたのでクロコとマゼランを話の中で直接対決させなかった あえてそれを反映させるとするなら クロコ(俺に毒が効くかどうかわからんけど、試す義理も無いし効いたらシャレにならんから逃げよう) マゼラン(ロギアに毒が通るかどうかわからんけど、どの道俺がやるしか無いから頑張ろう) という心理状態だったんだ。つまり答えは無い
単にマゼランは毒を液体にして操ってる描写があるからクロコはとらえられる
ミホークが覇気使えないのって対バギー戦で確定してるじゃん 覇気持ちは全員デフォで覇気使ってるんだよね。使ってない=使えない
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:56:11 ID:vGIceNf/O
ロギア系が風邪をひいたりしたら、毒有効説もまだ推しがいもあるけど、 毒だけ特別扱いするわけにはいかないな。
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 21:56:23 ID:Dj4EFQ40O
なあ、ダイアモンドジョズを粉々に砕けばロギアにならんかな?
エネルは宇宙空間を生身で活動してるから、ロギアは呼吸しなくても大丈夫なんだよ 毒ガスも効かない ↓ スペーシー中尉達は風船で月へ行ってるじゃねぇか あっちの世界の宇宙には空気があるんだよ ↓ 宇宙空間を風船で活動してるシーンじゃないだろ あくまで大気圏突破するのに風船使っただけだろ ↓ スペーシー中尉達はロボだから呼吸しないのはわかるけど、宇宙海賊は何なんだよ あいつらも生物だろ?あいつらが呼吸してるから宇宙にも空気があるんだよ ↓ 宇宙海賊なんだから宇宙に適した生物なんだろ・・・空気あるかどうか分からんだろ うーん、ロギアに毒ガスが効くかどうか そいや、ルフィは毒への抗体手に入れたけどMH5クラスの毒ガスはどうなんだろうな
マゼランがもし武装覇気持ちだった場合、毒に覇気を纏わしたらロギアにも効く毒になるのかな?
つーか、何で尾田はあんなチートに近い能力者を作っちゃったんだろうな 触れただけで解毒剤が必要になって、岩さえも侵食するとか強すぎるだろ 次出てくるとしても、ジョジョ5部のフーゴみたく、適当な理由つけてもう戦わなくなるか それともエネルの時みたいに、もう耐性ができてるから効かないみたいな 寒い展開になるかどっちかだな
>>442 元々、呼吸するから毒が効くという考察が間違ってる
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないんだから毒を吸おうがダメージは受けない
>>444 マゼランは基本的に悪い奴じゃないので再戦は無いだろ
>>440 マゼラン自身は毒ばっか食ってて、そのせいで下痢ばっかしてるけど
その辺はどうなのかな
毒どころか、ロギアの攻撃は他のロギアに通るのか
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 22:03:11 ID:Dj4EFQ40O
攻撃法と毒はなぁ 毒ってまた微妙だよなぁ レイリーの言う毒が攻撃に含まれてるかどうかも微妙だし 菌なら効きそう 覇気ってのも良くわからんよなぁ 覇気で斬られた赤犬の体どこも欠損してなかったし ダメージと別なのかね?
毒を使うキャラはけっこういる 普通に攻撃手段の一つ
>>439 Q バギーを、武装覇気を纏った剣で斬るとどうなるか?
@普通の人間と同じように斬れる バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
|
| 武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
| バラバラの防御特性も無視することができる
|
| 例:ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
└──────────────────────────────────
Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る ──────────
|
| 武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する(相手を生身に戻す)わけじゃないから
| どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
|
| 例:ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
| .能力を無効化してるのではなくゴムの状態のままダメージを与えている
└──────────────────────────────────
B意味なし バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
|
| バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
| 武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
| 斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
|
| 例:すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
└──────────────────────────────────
答えは分からないがB以外の解答だったら、ミホークの武装覇気なしの確率が高くなる
ループループ
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 22:07:59 ID:cmoabFKsO
ロギア対ロギアは覇気を使える方の勝ち
452 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 22:09:43 ID:vGIceNf/O
エースが熱風を吸わせれば他のロギアに勝てるって言ってるのと同じだな>毒有効説は
>>447 ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない
ロギアの現象攻撃は物理的攻撃である
だから武装覇気とか海楼石とか天敵関係無しのロギア同士の戦いは引き分け
たとえロギアでも、普段から意識しないと 物理攻撃を食らうんじゃね? アラバスタで、ルフィがゴムゴムのロケットをした時、 エースとスモーカーがルフィの体当たりで吹っ飛ばされてたじゃん
黄猿=クレヨンしんちゃんの園長
>>453 でもエースがスモーカーに「火と煙だから勝負はつかない」的な発言をしていたり
黒ひげに対し「この程度ならロギアなら受け流せるはず(と言うことは出力を上げれば受け流せない?)」
と発言してたりするから出力の強さで勝敗出るんじゃね
まぁ黒ひげの場合はそもそも受け流せないタイプのロギアだったけど
>>450 Bはないわ
その理屈だと武装覇気を纏わせた拳や武器でロギアを殴ってもダメージ与えられなくなる
>>456 出力に違いがあろうが、ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから効かない
カリブー始まったな
カリブーは何だかんだで下位ロギアよりは上になりそう
>>457 オート回避機能は無いだろうけど
変形による覇気攻撃回避は青雉とかしてる感じ…変幻自在というだけで普通の回避だが。
>>461 格闘レベルの高いロギアなんかはそういうことはできるだろうな
今のところ大将しかできてないけど
エネルVSビスタは エネルVSゾロがめちゃくちゃ参考になるな つまりビスタの初撃でエネルはアボン
464 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 22:37:30 ID:cmoabFKsO
だな、鷹の目とやり合ってたビスタならルフィより攻撃力高いし
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 22:39:20 ID:ZM/wsRun0
ドラゴンって三大勢力でもないってことは大したことないな 戦争編でも空気だったしw幹部もオカマ程度しかいないのね いてもいなくてもいいキャラだなドラゴンって
三大勢力とは言うが、七武海(笑)だったし
>>465 グランドラインの3大勢力が
四皇、海軍本部、七武海なわけ。
それ以外の組織はどれだけ力があろうと
グランドライン三大勢力からは外される。
まあクマやイワンコフクラスの幹部が何人もいるなら
相当な勢力かもしれんが。
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:13:39 ID:GdbnK+jJO
革命軍は陸だろ 海軍と同じ勢力に入ってどうするんだよ 真性の馬鹿だな(笑)
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:15:09 ID:rt26+CMc0
まぁ3大将も頂上決戦までは最強クラスだったのになぁって言われるかもしれないね(笑)
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:18:18 ID:Dj4EFQ40O
ビスタが覇気で赤犬を切ったのに斬られた部分再生してたのがようわからん ダメージと欠損とか違うんか?
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:37:12 ID:WFv98XYr0
>>466 四皇(笑)もだろ
雑魚髭の弱さときたらもうw
四皇はまだ三人もいるから期待できる。 白ひげは病気だから仕方ない。
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:42:32 ID:Dj4EFQ40O
老化と病気だもんな あと大将強すぎ もう少しなんとかならんかったんか
空島でゾロ・ロビン・ワイパー・ガンフォールの4人がエネルに向かって「お前が消えろ」の場面がもし、白ひげ・マルコ・ジョズ・ビスタの4人だったら……エネル(笑)
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:47:34 ID:2jgfvERtO
ハンデ付きで戦ってたわりには白ひげは強かったと思うよ 大将が相手だから苦戦してたけど、七武海じゃ白ひげとまともにやり合えそうにない気がする
大将が異様に強すぎたせいで 七武海や隊長達の強さがかすんでしまったのがな。 特に赤犬なんかもう七武海や隊長が何人がかりでも 倒せなそうな雰囲気だったぞ。 なんだありゃ。
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:52:13 ID:Dj4EFQ40O
戦争での七武海はやる気無さ過ぎだろ
過去編見る限りドラゴンの能力はかなり強力そうだけどな やっぱ風系みたいな雰囲気 カゼカゼの実かね
白髭は強かったんだろうけど、中将の攻撃も黒髭の仲間の攻撃もよけないし、防がないしでなんか鈍重であまり強く見えなかった
481 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/18(金) 23:59:32 ID:AWq8zULB0
>>480 相撲の横綱みたいな「受けて立つ」相撲を取らなくてはならないみたいなスタンス
なんだろ。
毒がロギアに通じるならクリークさんのランクアップですね。
485 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 00:12:06 ID:u1zc6EWCO
青雉は殺意なかったと思われ
今まで見せた対人用の技では最大の物に見えたが
487 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 00:15:07 ID:u1zc6EWCO
アイスタイムの方がヤバイだろ
>>487 火は凍らない。
エースには通用しないだろう。
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 00:16:58 ID:u1zc6EWCO
覇気使ったらエースを殺しかねないからね
大将が覇気でダメージを与えた場面がない。 赤犬も結局覇気ではなく 能力の上下関係でエースに致命傷を与えた。 どう考えてもロギアは武装色が使えないとしか思えないが。
だけど白髭の攻撃が青雉には効かなかった。あれは青雉の武装の覇気が白髭の武装の覇気を上回ったからじゃないかな?
忘れてるようだけど病気持ちで世界最強だから白ひげは 最強グラグラの実も持ってたろ
>>492 それもあくまで戦争編以前の話だからな。
戦争編で一気に体調が悪化してるのは
マルコの今までならよけられたはずって台詞からも分かる。
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 00:33:40 ID:iglAmDu5O
S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A+:くま(改造前) A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(改造後) モリア
>>494 クマ高すぎるだろ・・・
いくらなんでもジョズより上じゃバランスが悪い。
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 00:40:38 ID:Aj9pKRrDO
改造前のクマはむしろもっと強くても良い
エネルがあまりに強すぎて本編のバランスが崩壊してしまった上に 青雉でテコ入れ(弱点の海を凍結)してさらにバランスが壊れてるからな 原作準拠なら描写じゃなく設定やセリフで語るべき 例)作者のエネルより桁違いに強いやつらがいる、白ひげの「いつまでも最強ではいられない」など 描写でいくら強そうに見えても原作設定でも強いとは限らない 例)モリアの「クマの能力のネタは割れてる」、イワンコフのクマを見下す発言など
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:00:21 ID:+oAc2fJg0
クマが強そうに見えたのはモリア戦後で 麦わら一味がボロボロだったせいもある それでもゾロやサンジの攻撃くらっているし イワさんのセリフからしても過剰評価だろ
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:04:46 ID:+oAc2fJg0
それから大将は覇気攻撃やエース<赤犬のような 新たな特殊設定がない限り他のロギアと引き分ける よって、ロギアで二ランク以上も差があるのはおかしい
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:08:10 ID:Aj9pKRrDO
クマの瞬間移動を捕らえるのは無理だろ 見聞でどうなるかだけど むぎわら一味がボロボロとか(笑)みじんも関係ないww
502 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:10:51 ID:iglAmDu5O
>>498 俺だってミホークがもっと強いと信じたいよ
でもこのスレの奴らが覇気確定じゃないから今はこの位置で我慢しろって...
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:11:31 ID:jL6IQ7z8O
こんな事言って良いかな エースと赤犬の強弱関係ってちょっと無理あったよね あとあの戦争編の戦いキャラが多すぎて 誰がどこにいんのかさっぱり分からんかった
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:14:38 ID:+oAc2fJg0
フォークダンスみたいに出会ってちょっと戦って すぐ分かれるみたいな戦いばっか。 走って逃げるエースやルフィを見逃すなんて 黄猿は何をしていたんだよ
ミホークやマゼランがジンベエより低いわけねーだろ
>>505 そのとおり
ココは覇気使える=ロギアより強い
と、本気でぬかすバカが毎日必死で貼りついてて頑張ってるらしいw。
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:26:54 ID:dGGGn5xDO
マゼランはジンベエより強いかもしれないけど、ミホークはジンベエより弱いだろ
>>505 ジンベエはエース以外の下位ロギアに勝てるらしいから仕方ないだろ
実際はクロコを開放するのも渋ってたくらいなんだけどな
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 01:31:03 ID:dGGGn5xDO
シャンクスをむやみに上げるの止めようぜ ミホーク厨よりタチが悪いよ 連戦の赤犬の片腕パンチを片腕で止めたらトップになれるとかなんの冗談だよ ミホークだけ冷遇してんなよ シャンクスは昔のミホークと剣が互角で、能力なしの黒髭と戦い傷を負ってしまったって戦歴あるじゃないか
別にミホークは冷遇されてない 覇気なし非ロギアではマゼランの次に高評価 黒ひげはヤミヤミありとはいえ基礎戦闘力も高いらしいエースを肉弾戦で倒したわけだし若い頃のシャンクスに傷つけたからって不思議もあるまい
>>510 ひいき目で見てもレイリーの左か、もしくわ右ぐらいが妥当かな
このスレでどの位置にいようが ミホークが弱体化する訳じゃないんだから ミホークファンがなぜそこまで保留にしたがるのかわからん。 常にその時のランクなんだし。
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:05:10 ID:u1zc6EWCO
ジンベエは下位ロギアに負ける要素が少なく勝つ要素の方が多い
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:08:21 ID:ThH35iJ30
つい1週間前くらいにこのスレ見つけて参加させてもらってるけど、 このスレって"前進したかと思ったら結局同じ話題ループしてた" ってことを何十回も続けてるんだなw
覇気が使えるやつが最強なんだよ 覇気が使えないやつはロギアだろうが何だろうが関係なく雑魚です ハンコックジンベイ>>>>>>エネルマゼランエースクロコダイル
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:11:46 ID:+oAc2fJg0
>>514 好きなのは分かるが、エースと引き分けているんだから
描写からエースより攻撃面では優れていそうなエネルや
エース自身が勝負がつかないといっていたスモーカーに勝てると
断言できないだろ。むしろ引き分ける可能性の方が非常に高い。
>>516 これだよ、笑
もうネタとしか思えないw
武装覇気は鎧を纏うんだよ だから赤犬のマグマ受け止められたの エネルの雷とかマゼランの毒とか覇気の前ではなす統べなく無力だから
520 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:26:55 ID:VMIBNXRZ0
ジンベイってそんな強いの? そこまで強くないだろ。
エースエネルマゼランに負けるレベル
>>519 じゃあ、
ソニアとマリーと中将連中もSやAにして
シャンクスとガープは確実にトップのSSだなww
まあそれは一貫してていいんじゃないか?
受け入れられるかは知らないけどw
ロギアでも赤犬に胸を貫かれたエース ロギアでも能力者でもないが覇気があった故にマグマを耐えたジンベイさん つまりはそういうことだ
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:34:46 ID:+oAc2fJg0
>>523 覇気の問題じゃないだろ。ルフィを庇ったのがジンベエだったら
普通にジンベエが死んでた。
>>524 ジンベイだったら覇気の鎧があるから焦げるくらいで済んだはず
なんでエースみたいな覇気も使えないやつが隊長なんだよ
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:43:27 ID:2uwzKuPi0
エースって覇気つかえるんじゃなかったの?
528 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:46:04 ID:+oAc2fJg0
>>525 最強種のロギアだからだろう。このスレではジョズやビスタの方が
エースより強いことになっているらしいが、よくてエースと互角だろう。
それくらいしか活躍していない。
>>527 使えてたら、スモーカーと勝負がつかないと言うセリフはおかしいだろ。
かりに使えててもロギアを倒せるほどじゃないってことでしょ
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:46:37 ID:kN/HVX870
覇気の素質はあったしガキの頃覇王色使ったけど使いこなす特訓しなかったんだろ。
覇気使える=ロギアより強いと主張してるんじゃなくて GL前半のギアなしルフィに遅れをとる身体能力のエネル、クロコは覇気有り中将たちに負ける可能性が高いって意味わからないかなー 逆に覇気あってもギアなしルフィ以下の身体脳力の女島戦士はもちろんエネル、クロコ以下 下位ロギア同士でエース、エネル、クロコの比較はよくされても エネル、クロコが対覇気のお題に上がってエースがあまりあがらないのは身体能力の差
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:49:32 ID:F8BZbTUvO
今のとこ確認出来る覇気使い 大将・・・白ひげの攻撃を三人で覇気ガードっぽい描写あり。明らかに使える 中将・・・中将クラスは全員使えると尾田が明言。使える。 コビー・・・覇気の使い方を教わるはず。使える。 麦わら・・・覇気でパシフィスタ破壊。ルフィは使える。その他はわからない。 白ひげ海賊団・・・少なくとも、白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタは覇気描写あり。使える。 七武海・・・ハンコは確定。赤犬にパンチ当てていたジンベエも確定。ミホーク、くま、ドフラはわからない。 エネル・・・見聞は使える。 今のところこれくらいじゃね?六式が覇気ならルッチらも使えることになるが
ロギアのエースは適当に火拳打ってるだけで大抵の敵を倒してしまうからな 覇気を鍛える必要もなく成長してしまった
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:52:28 ID:kN/HVX870
>>531 シャンクス レイリー センゴク 九蛇の戦闘員 戦桃丸
スモーカーのホワイトブローに干渉したり ロギアならこれくらいの攻撃受け流せるはず発言 青キジの技を正面から潰す 本当に覇気使えないのかね
535 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:57:29 ID:4mD4A2qQ0
お前らなに言ってるの? 最強はルフィだろ。
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 02:59:34 ID:+oAc2fJg0
>>531 大将が武装覇気使えるならマルコやルフィに覇気攻撃しなかったのは
なんで???赤犬のエースへのセリフもおかしい。
現段階で、大将=覇気ありとすると、こういう疑問が出てくる
>>517 ならエネルはエースより上のランクになるはずだろ
スモーカーと勝負つかないのは互いに覇気がないからであって、
覇気のあるジンベエならスモーカーには余裕で勝てるわ
エースエネル>マゼラン>ジンベエだよな
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:08:25 ID:kN/HVX870
>>536 攻撃はロギアの能力使ってるから攻撃に武装使う必要がないんだろ。
防御は武装(鎧)纏って覇気使いのからのダメージを軽減してる。
ただの下位ロギアはまずその武装覇気がないから弱いしもろい。おまけに体術も低い。
(まぁエースは基礎戦闘力が高いらしいけど)
それでも武装がないのはやはり大将と比べて落ちる。
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:13:09 ID:+oAc2fJg0
>>539 いや、マルコに攻撃する時、覇気使えたのに使わないのはアホだろう
再生するって分かってて、覇気を使わなかったという解釈なん?
同様に処刑台に迫るルフィを黄猿が蹴り飛ばした際も
すぐ起き上がって動いてる。あの場面で覇気蹴りしない理由はない。
大将に覇気があるとしたら不自然なことばかり。
マルコはロギアじゃないんだから攻撃は受け流せない 覇気があろうがなかろうがダメージを食らう でも再生能力があるから回復する 覇気で攻撃されても回復する 覇気は能力を無効化することじゃない実体をとらえる事が出来る能力 マルコは実体をとらえられるとかそんなの関係ないだろ
マルコは凍結、乾き、毒などを食らっても再生できるか不明だよな それなのに赤犬や黄猿と同じって違和感ある
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:23:23 ID:kN/HVX870
>>540 っていうか覇気を使う時わざわざ「覇気の○○」なんて叫びながら攻撃しない
んだから「使ってない」って言われてもな。
攻撃名はいちいち口にするのに?
とりあえずじゃあ、覇気厨(ジンベエ厨)は、 覇気使いのランキング書いてみてよ。 これ仮な ジンベエがどれぐらいに来るのか楽しみだわ。 S 白髭 シャンクス 赤犬 レイリー センゴク ガープ ハンコック マルコ ジョズ ビスタ A 戦桃丸 ルフィ エネル ジンベエ モモンガ中将以下
マルコは実体が最初からあるからね カイロウセキで縛られた最中に受けた傷も外せば回復するし。 覇気攻撃で実体を捉えて攻撃するどうこうの問題ではないね でも不意をつかれるとダメージくらうみたいだね。
548 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:29:34 ID:ThH35iJ30
おいなんだこのやり取りは!! え、何?大将が「覇気ーック!!」とかって言うわけ?? なんかかっこ悪りーなぁwww
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:29:38 ID:F8BZbTUvO
ロギアの攻撃に覇気を乗せられないんだと個人的に考えてる だから大将は武装は鎧にのみ使ってんじゃないかな 中将が使えて大将が使えないとかないだろ
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:30:22 ID:kN/HVX870
>>544 だって覇気使いで覇気絡みの名前叫んで攻撃したの
ルフィだけだろ。「武装色硬化」って。後は口に出すまでもなく覇気纏うのが当然
というか。
覇気なんてマーガレットですら使えるというのに
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 03:32:12 ID:Tl+tG7m1O
アホらしい議論だな
覇気なんだからドラゴンボールみたいにしてくれればおK
レイリーVS黄猿を見れば分かるように見るだけでは分からない
ルフィのとき黄猿は覇気蹴りに自信ないから能力で蹴ったってことかよ
このスレは武装覇気に対する評価がちょっと高すぎるとは思う 武装覇気はルフィに力だけで捩じ伏せられてるし 覇気持ちのビスタも覇気無しwミホークと互角だったからな このスレ的には、白ひげとマーガレットが覇気を込めた銃弾の威力は全く同じで 弱点を突いた時と同じようにロギアの生身を攻撃できるってことでいいの? ロギア突破に覇気の強さが関係する可能性はもう議論されてるのか
マゼランが強いのは「事前に相手の能力が分からない」って前提条件もあるせいだな
黄猿は行動の全てが不自然
>>549 てか武装色は
拳や剣やヤジリに纏わせる事はできるが
能力依存の遠距離攻撃(固形の物は除く)とかには覇気を添加できないって事じゃないかな?
まぁその内明らかになるだろけど
結局お前らの考えでは中将はどのあたりなんだよ 七武海ぐらいか?ジンベエとかクロコダイルってそんなもんだよな
561 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 04:36:54 ID:kN/HVX870
中将は10人以上いるんだからピンきりだろうけど分かってることは 外軍医が言ってた中将は皆覇気を扱えるってことだ。で体術もギアルフィに 抗するぐらいだからかなりのレベルだろう。(中でもガープだけは別格)
中将16人にやられまくりのクロコ ほとんどやられんエース
563 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 05:30:53 ID:ThH35iJ30
>>540 「敵の能力を見誤っていた」という解釈じゃだめかな?
マルコの能力を分かりやすく描写&ルフィの成長を描きたかったっていう
漫画的な事情は置いといて、敵キャラお得意の慢心ってやつだと予想。
ハンコックに何もできないモモンガ
>>559 その解釈でほとんど正解でしょ
黄猿の光速キックも足を光に現象化させながらの技だから武装を乗せれないんだろ
>>560 中将も七武海もピンキリだからな
全体的には七武海のが強いだろうが、ロンズやモモンガなんかはクロコより強いだろ
>>566 ロンズもモモンガも弱い方だろ
ガープ以外ではオニグモやジャイアントあたりが強いはず
>>567 モモンガなんかは剃や月歩を使えて覇気持ち確定だし、ギア2ルフィの攻撃を避ける反射神経もある
確実にクロコより強いだろ
まあ、オニグモやジャイアントはもっと強いかもしれんが
569 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 07:06:25 ID:Aj9pKRrDO
あのルフィの『武装色硬化』がヒントだよな 光や煙を『硬化』はできないだろうな ただし武器に纏わせれることを考慮した場合、物理的なものであるマグマや氷は別だな やはりロギアの中でも別れる可能性があるな
ハンコックが強い理由にモモンガやスモーカーや戦桃丸が何も出来なかったと言う人いるけど こいつらに七武海を攻撃する権限があるの? 七武海は海軍の下部組織じゃないよ
571 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 07:19:26 ID:Aj9pKRrDO
煙を蹴り飛ばす時点で強いさらに石化も加わる その描写だけで充分 加えて覇王色 ケムリや戦桃丸の事情は関係ない 2年後ルフィより軽くPX壊してたしな
>>570 七武海と政府は同盟関係にあるようなもんだからな
立場的には政府のが七武海より上だろうけど、
海軍の将校個人の判断で七武海へ攻撃とかはできないだろうな
>>556 武装覇気を過大に評価してる感じは無いな
別に武装覇気持ってるからってマーガレットはエネルより強いってことになってない
武装覇気使えて剣術体術レベルが高いキャラが、武装もなく体術レベルの低いロギアより強いだろうってだけ
初版のSBSだと、中将は16人って決まってたけど増えるのかな ガープ 海軍の英雄 おつる 古株 ウォシュウォシュの実 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− モモンガ ハンコックのお迎え オニグモ. クモクモの実の能力者っぽい マルコに手錠 帽子の人. イヌイヌの実の能力者っぽい ルフィに指銃 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ジャイアント デカい 11巻で初登場してた ドーベルマン ヤマカジ ストロベリー 鉄仮面の人 コーミル エースの扉絵連載 ヒゲの人. 11巻で初登場 25巻でドフラに首絞められ 戦争前の七武海の作戦会議に出席 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ロンズ. デカい 白ひげに瞬殺 ラクロワ.. デカい オーズに敗北 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ジョナサン. アニメオリジナル 赤犬の部下
鉄仮面の人ってロンズだろ
>>569 要は自然現象に覇気はまとわせられないってことだな
白ひげの地震にもできないのはそれ
>>570 クロコを逮捕した時も人工降雨船を発見して七武海の権限を剥奪してからだったし
黄猿はくまが目の前でレイリーと密談したり、麦わらメンバーを飛ばしても何も出来なかった
「そいつも飛ばして終わりかい、ちゃんと説明はあるんだろうなぁ」
「これは大問題だよォ」
黄猿はくまが「倒した」ではなく「飛ばした」と認識して、さらに大問題だと感じているから
大将クラスでも現場の判断では七武海を攻撃できないと思う
まぁモモンガの場合は手刺してガクガクに震えてたし勝ち目ないだろうけどな
>>574 もうすでに16人こえてるよ
ガープ
ジャイアント
つる
コーミル
モモンガ
オニグモ
ドーベルマン
ストロベリー
ヤマカジ
ロンズ
ラクロワ
――――名前判明――――
ダルメシアン
ヒゲ
牛仮面
キズ
メガネ
帽子かぶった剣士
帽子の先っちょだけ見えてるやつ
ジョナサン
18人は確定だな
580 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 08:21:51 ID:u1zc6EWCO
ジンベエ≧エース≧エネル≠クロコ≠マゼラン
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 08:30:35 ID:dGGGn5xDO
七武海も海軍も世界政府の直属の戦力だから、海軍側から七武海に勝手に攻撃できないし(世界政府から許可を得てる連中だから)、七武海から海軍側にも攻撃できないよね(フルボッコにされるから)
>>523 仮にエースが赤犬の攻撃をロギアの作用で
避けれるとしても避けたらルフィ死ぬだろ
ジンベイが耐えたのは魚人だからじゃね?
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 10:24:58 ID:iglAmDu5O
S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A+:くま(改造前) A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(改造後) モリア ほら、次スレのランクだ どこか間違ってる所あったら言ってみろよ! 言ってみろよ!!
>>583 魚人はマグマ平気なんすか?きいたことねーな
すり抜けたらルフィ死ぬのは当たり前じゃん、助けてるんだから避けるのは選択肢にない
覇気があれば助かってた、なかったからエースは死んだ
ジンベイさん>>>エース
ジンベエもルフィを庇って赤犬に胴体貫かれたけどね 腹に風穴開けられても走り回れるのは魚人だからか覇気持ちだからか あと、赤犬のマグマパンチを素手で受けれたのは武装覇気を使ったからだろ
>>586 訂正
走り回れては無いな
ルフィを抱えて立ってるのがやっとだな
赤犬と会話出来てるから意識はハッキリしてるか
魚人って人間より強いって設定だけど破格に強いのってジンベエだけだよな ホーディとかもドーピングしまくって精々ルフィとそこそこ戦って負ける程度だろうし アーロンなんかは更に弱いしな ネプチューンとか王子達とかの男の人魚の方が強そうだ ヒョウゾウも人魚だしな
能力バトルだからDBやバキみたいに全員に勝てるって奴がいないんだよな 例えば白ヒゲ対エネルならエネルが勝つ
体貫かれて生きてるのは覇気関係無いだろ、それ何色の覇気?
武装覇気で傷口を覆って血止めとかできたりして
赤犬さんはロギアで覇気持ちだからな 赤犬さん(ロギアで覇気)>>ジンベイさん(覇気)>>>>エース(ロギア) 確かに理にかなっている
ジンベエとエースは互角って書いてあっただろ、覇気のある無しは勝負の決定打では無い。
総合力だな 能力の使いこなし、覇気(特に武装)、基礎戦闘力のそれぞれがバランス良く高いほど強い
この時代って地球が丸いって海は繋がってるって知ってたのかな?
エース覇気無いの? 黒ひげが殴られるのは久しぶりだろみたいな事言ってたから使えるのかと思ってた
>>597 新世界って覇気使える奴いっぱいいるんだよね?確か
エースはそこで殴られた事がほとんど無いっぽいから使えるのかなと思ってた…
599 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 12:38:29 ID:VMIBNXRZ0
マルコは攻撃を食らわないんじゃなくて「食らっても回復する」って事。 なので能力攻撃も覇気攻撃も食らう。ただ死んだり気絶したりしない限り回復し続ける。 幻獣種のゾオンだからな。言ってみれば回復力を持ったドレークの様な物だ。
たぶんロギアの能力者は攻撃に覇気を乗せる事は出来ないという設定なんだと思う それなら大将とかに関してもも辻褄が合いそうな気がする
四皇とか名付けたのは世界政府だよね? 新世界には世界政府が知らない四皇よりも強いひとっていっぱいいるのかな? シャンクス?知らねーなそんなやつみたいな態度のやつでめっちゃ強いやつ
>>584 ミホークがA-で良いの?
アニメでジンベエとかに圧勝してたし
ビスタとも互角かそれ以上だし
ビスタとか絶対シャンクスと互角だよね
>>603 確かにそうだな
シリュウも互角か
下手すりゃゾロも
>>598 赤犬が新世界でも相当な実力者であろうマルコとビスタに対して覇気使いかって言うぐらいだから、
新世界でも覇気使いは一握りなんじゃないの
シャンクス両腕あるときにミホークと互角だったけど、片腕になってどうなるかだけど。 片腕ずっと見せてないからサイボーグなのか、ないままなのかわからないな
>>602 アニメは考察範囲外だよ
というかこのスレルールを理解できない奴がけっこういるね
アニメ無視か すまん まぁどっちにしろミホークがA-はおかしい
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 13:06:06 ID:VMIBNXRZ0
シャンクスの腕はフランキーが機械の腕にする。 怪我したりなくなった場所は全て機械にしていって 最後は全員機械の体になってキレた尾田が「機械大戦・・来るべき大戦争とはこのことだったか・・・」 みたいな糞展開にしたらワンピースと言う漫画はどうなる?
てかとりあえず妄想だの○○厨と言えば勝ったつもりの奴は何なの? ビスタと互角なのに ギア2で逃げたルフィに斬撃当てたのに 両腕シャンクスと互角なのに
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 13:13:30 ID:u1zc6EWCO
ミホークがルフィ以下は有り得ない
ロギア突破できないんだしいいだろ
ビスタと互角 お互い小手調べをしただけでなぜ互角と判断できるのか シャンクスと互角 10年以上も昔の話などどうでもいい。
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 13:19:30 ID:u1zc6EWCO
マゼランもできないのに?
>>616 ロギア突破できない扱いだからA−にいるんだろ。
お互い小手調べしてなかなか決着が着かないって悟って勝負やめたんだろ ルフィより下のはどうせつめいすんだよ
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 13:24:38 ID:u1zc6EWCO
何故マゼラン以下?
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 13:47:19 ID:VMIBNXRZ0
ミホークはいちおうゾロの師匠になってる訳だからルフィより弱いって事は 無いだろう。 世界一の剣士だから強い事は分かるんだが能力バトルの要素に入るとなると 覇気の描写が無いのでランクの位置が分かりにくいんだよな。 覇気が無い=ロギア無理だからなぁ
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 14:13:09 ID:iglAmDu5O
>>602 仕方ないだろ
俺だってA+ぐらいあると思いたいが覇気確定じゃないから総合的にこの位置にしなきゃみんなに指摘される
いっそのことルフィを下げたら?
スモーカーが昇格した件
624 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 14:32:27 ID:QOAAndxwO
ジンベエとアーロンは肩を並べてたからな。 [肩を並べる] 1、横に並んで立つ。横一線になって進む。 2、相手と対等の位置に立つ。対等の実力・地位などをもって張り合う。
覇気持ちの描写は確かに無いね ダズを普通に斬ったのは覇気じゃなくてただ鉄を斬れるだけかな? てか覇気が無いとそんなにランク下がっちゃうの? 剣士の場合覇気が絶対的に必要なのって対ロギアの場合くらいだよね?
>>624 水中では肩を並べていたのかもな
地上だと雲泥の差だが
イアン・ソープとヒョードルみたいな感じ
肩を並べたって言っても共に戦ったとか同じ船に乗ってたとかだろ ルフィとウソップ,シャンクスとバギーみたいなもんだ
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 14:43:49 ID:QOAAndxwO
ルフィとウソップは肩を並べてるとは言わない。
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 14:47:52 ID:QOAAndxwO
船長と副船長の関係も肩を並べてるとは言わない
>>626 水中ではなんて書いてない
ジンベエ厨乙
噂の一人歩きだな。 四皇シャンクスと同期のバギーみたいな。
“同僚・幼なじみ・親友”と“肩を並べた”は全然意味が違うだろ
尾田のミスだな
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 15:00:05 ID:QOAAndxwO
とりあえずアーロンとジンベエの回想早くみたいよな。
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 15:02:08 ID:+oAc2fJg0
覇気使ってロギアを倒した描写がないのに 何故か、それができることになっている大将 覇気使っている描写がないので ロギア突破できないことになっているミホーク これは完全なダブルスタンダード
昔は同格だけど今や雲泥の差がでたと。 初期ルフィと肩を並べたクリークみたいな。 カイドウと渡り合ったモリアも負けて仲間皆殺しになり引きこもってんのに世間じゃ渡り合った扱い
637 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 15:06:52 ID:QOAAndxwO
[肩を並べる] 1、横に並んで立つ。横一線になって進む。 2、相手と対等の位置に立つ。対等の実力・地位などをもって張り合う。 2に注目
まあかつて伝説と言われる戦いをミホークとしたシャンクスも、 東の海で半年だか1年サボってたら近海の主如きに腕食われるほど弱くなってしまった グランドラインではインフレするけど、他で怠慢こいてりゃ逆にデフレしていくんだろう アーロンも昔は強かった、だけどクロやクリークと大して変わらんほど弱くなってしまったんだ
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 15:27:26 ID:QOAAndxwO
ミホークは何故これまでビスタと戦わなかったのか? 1、ビスタを恐れていた。 2、はなから、最強なんか求めてなかった。 3、白ひげ海賊団だから近づけなかった。 一体ミホークは何目指してんの?
ミホークBはやりすぎだと思うなさすがに。A−の一番左くらいかもしれん。 クロコ仕留められなかったのは赤犬も同じ。
普通に考えてミホークは 格や描写や発言など総合的に考えて ジョズの横あたりが妥当。
液状ロギアとかクロコにとって天敵とも言える性質してるのに、 足止めくらった上に攻撃食らわすこともなくまんまと逃げられてるんだよな赤犬・・・
赤犬はクロコを無視してバギー、ジンベエ、ルフィを仕留めようとしたんじゃない?
赤犬は邪魔するやつは道すがら倒してきてるんだよ、イワンコフみたいに クロコ相手だとそれが出来ないてことは、 赤犬はロギア突破(まあ大将がロギア突破できなさそうな描写はいくらでもあるが) できないことと、 マグマグではスナスナに相性勝ちできないことの証明になる
>>444 そんな不利益な事するわけないだろ
クロコを無視とか自分の状況悪化させるだけ
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 15:45:24 ID:QOAAndxwO
エネルのでっかい元気玉みたいな技が今までで1番凄い技じゃね?あれ見たら白ひげと海軍の戦争が霞んで見えるわ!
>>647 でもあれって巨大な補助装置の助けが無いと駄目だし、発動まで時間と手間がかかるし、
それ以前に空島の遥か上空で発生させて地上まであの超低速でちゃんと届くのか判んないし
タイマン勝負で使える代物じゃないな
炎帝を何発か撃ちまくった方が速いし破壊規模も大きいだろ
よそ見するまで青雉に負けなかったジョズがAの理由を教えてくれ
>>649 どれくらい長く戦ってたかも不明だし
結局やられてるから今のところ青雉より低くなるのは仕方ないってことだろう。
ジョズやマルコをランキングに入れるならレイリーやミホークも当然入らなきゃ変なんだがな ほとんどこいつら戦闘描写なかった
652 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:10:20 ID:u1zc6EWCO
マルコの右でいいやん
ジョズの攻撃性能はソニマリくらいちゃうの? 氷投げもオーズみたいに国引くレベルちゃうし
このスレのルールだったらどうなるか分からないのに 青雉がS-でジョズがAてのはこのスレの住人の好みで決められてるな
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:15:32 ID:kN/HVX870
ジョズはナイトメアルフィに覇気使える状態とイメージしてる。
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:17:38 ID:u1zc6EWCO
ダイヤモンドってマグマで溶ける?
二酸化炭素になっちゃうと思う
このスレのルールだとロギアに対抗手段の無い大将はそこまで高くならない ロギア非ロギア問わずほぼ全員に勝てるマルコとハンコックあたりのが確実に上にくる
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:24:25 ID:F8BZbTUvO
青は火に弱いからともかく赤と黄って別にロギアに対抗手段ないとは思わん ただ、ロギア攻撃に覇気を乗せられんのかどうかが不明なんだよな 黄のレーザーや光の蹴りも覇気乗せられなかったら確かにロギア相手には効かないけど
大将厨は作中唯一の覇気でロギア倒してる白ひげにもケチつけてくるからなぁ
悪魔の実の能力に覇気のせらられないのは ほぼ確実だろうな。
ロギア能力に覇気が乗らないのは不明じゃなくてほぼ確定的 そもそも描写が無いので、スレルール的に考慮しなくていい んで覇気を持ってるらしい大将が、能力攻撃から覇気の乗る体術に切り替えた描写もない よって大将はロギアに対抗手段を持たない
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:30:59 ID:dGGGn5xDO
大将は覇気もちは、中将以上覇気使える発言と、処刑台前での、セントウマルやレイリーと同じポーズの衝撃波弾きで確定済み 作中設定を覆すなら、作中それを否定する発言を提示する必要がある。
>>661 ロギア能力に覇気が乗らないのであって、悪魔の実にのらないわけじゃない
実際白ひげがグラグラパンチで赤犬倒してるし
>>663 覇気持ってる=覇気使って攻撃できるは成り立たない
大将なんて特に覇気攻撃可能ならしているはずの場面で、
ロギア能力ぶっぱして終わってる描写が何箇所もあるんだし
665 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:34:37 ID:F8BZbTUvO
つか大将連中がまともにロギア相手にしてないのもあんだろ まあ青がエースにあっさり退けられたのはどうかと思ったがw
666 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 16:36:40 ID:dGGGn5xDO
>>664 成り立たないっていうか、レイリーは「強固な鎧はそのまま攻撃にも転じる」って言ってるから
できないとするなら、できないとされる作中設定が必要になってくる。
>>648 このスレがタイマンでしか評価しないのは分かるが雑談くらいは許してくれよ
>>647 戦争編にエネルとマクシムがいれば強力な戦力になったのは間違いない
海軍側なら、雷迎・万雷の準備が可能で、エースとマクシムに戦力を分散させられる
白ひげ側なら、海軍の作戦が全部分かって、マクシムの破壊に戦力を分散させられる
どっちもエネル一人でできるのが強みだな。肉の壁はいくらでもいるし
>>666 ロギア能力に覇気がのらないのは、状況証拠的にほぼ確定で、
大将がロギア能力以外の方法で攻撃する場面もない
大将は覇気使えるのは確実だが、
覇気で攻撃する手段がないんだよ今までの描写だけだと
実態がないものには覇気は乗せられないってことで確定だね。パラの技やロギアの体とかザンゲキとか。 大将はロギア体に覇気まとってるから覇気攻撃が効かないってなると、「あれ?ロギアは実態がないのに実体のないものに覇気まとえるの?って疑問がでてくるけどね でも大将と他ロギアには中堅覇気使いに勝てるか負けるかで差が出るから大将>他ロギアは変わらないだろう
S :白ひげ S-:黒髭 マルコ A+:三大将 スモーカー A :ジョズ ルフィ A-:下位ロギア他 ランク的にはこんなもんだろう ロギアの中では、覇気使い相手でもだいたい勝てる大将と、 覇気なし能力者相手にほぼ必勝のスモーカーは 勝率良さそうなので別格にしていい
671 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 17:06:02 ID:VMIBNXRZ0
ロギアでも砂とか氷で武器作れば覇気乗りそうだな 光の剣ですっぽ抜けずに普通の剣と打ち合うってのは凄く覇気っぽい。
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 17:38:52 ID:iglAmDu5O
S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A+:くま(改造前) A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(改造後) モリア 訂正あるか言ってみろよ!言ってみろよ!
ペローナとアブサロムが低くない?
ペローナ・アブサロム>下位CP9>空島神官
だと思う
>>1 のランクだとストーリーが進むごとに敵が弱くなってない?
アブサロムとか、見聞色相手には雑魚以外の何物でもねーぜ
さすがにナミやチョッパーで対抗できる下位CP9よりは神官の方が強いと思うが ペローナはゾロ、サンジ、フランキーをまとめて瞬殺してるので最低でもBはないとおかしいと思うな
ベローナとかオヤビンはギャグ入ってるからな
オヤビンはルールが限定的だけどペローナは素じゃん
>>675 見聞色持ってやっと条件が五分だろ
バズーカはサンジペンギンも一撃な威力だし
ナミの雷も大して効果なかったし、サンジの蹴りを何発も耐えてるから
素でも神官達より強いと思う
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 18:23:57 ID:u1zc6EWCO
怪力あるし サンジだから蹴れたってのもあるし
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 18:30:39 ID:2BLGT+iPO
クリーク 腕力S 卑怯度S 知能A カリスマ性A
漫画対抗バトルにしたらブリーチ>ナルト>ワンピースだよな ワンピースざっこ
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 18:48:14 ID:Aj9pKRrDO
ミホークはクリークのダイヤの拳から逃げる男 ダイヤ斬れないから逃げるしかなかった
独学でマクシム作ったエネルは紛れも無い天才
>>686 エネルは冶金を使えるのが便利だったな
技術者としての頭の良さならフランキーのが凄いけど
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 19:02:36 ID:u1zc6EWCO
ワンピース詳しいぶってる奴ってとりあえずミホーク弱くしたがるよな! あと○○厨っとか言えば勝ったつもりでいる そして他人の意見をなかなか受け入れない
基本性能+覇気=ロギア>無能 無能の人はどんなに強くても限界があるから上がりません シャンクスと互角だろうと世界最強剣士だろうと一定以上は上がりません
なんで対ロギアで勝てないとそこまで評価低くなるのか分かんない ロギアなんて希少なのに このスレのルールじゃ認められないが尾田のことだからミホークは覇気持っているとおもうけどね
ミホークアンチはただ叩いてるだけだもんな 頭がおかしい
>>691 希少なロギアを食ってるキャラはみんな上位にいます
それに対抗出来る身体能力の高い覇気使いも当然上位に来ます
覇気持ってると思うけどねとかただの妄想だから何の役にも立ちません
あs
赤犬とエースはルフィとエネルみたいに相性であそこまで圧倒的にまけたのかな? エネルとエースじゃエネルの方が有利だとは思うが。
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 19:39:58.84 ID:u1zc6EWCO
何が有利?
>>695 エネルとエースだと能力のぶつけ合いじゃ決着つかない
エネルは最高レベルの見聞を持ってるけど相手がロギアじゃ役に立たないしな
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 19:41:51.95 ID:vgO02QFSO
ロギア食った人上位にいるとか俺の疑問に関係ないだろ笑 頭鍛えろよ ロギア>覇気なしだけど覇気持ち>覇気なしにはならない
>>698 覇気無しだけど覇気持ちって何ですか?
妄想で覇気有りにしようって事ですか?
>>673 マルコ、ジョズ、エース、ビスタは同列です
っていうか16人の隊長はすべて同格
番号が若いから必ずしも強いというわけではありません
って尾田が59巻のSBSで答えてるわけで
マルコ、ジョズ、ビスタの描写が他の隊長より多かったから
優遇したい気持ちはわかるが
今度から〈白ひげ海賊団隊長達〉にまとめるべき
>>699 頭使えよ
くぎらなかった俺も悪いがそう解釈しちゃうなんて頭悪い
エネルに勝とうとしたら雷無効化が必須だから、まず防御面でロギアかゴム 次に攻撃を当てるために覇気かゴム ロギアの覇気攻撃は出来ない?となるとルフィしかいなくなる
>>696 破壊力とか射程距離とかかな。
けどお互い相手の攻撃が効かないから
>>697 のいう通り決着はつかないと思うけど。
大将がランク違いで強く感じるのはやっぱ武装色の覇気が使えるからだな。
ただジョズにはエースもエネルも勝てるような気がするけど。
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:08:27.69 ID:u1zc6EWCO
どうだろ
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:14:46.83 ID:kN/HVX870
>>702 ルフィギアなし以上の体術と武装覇気の奴いろいろ出すぎて羅列するのも
面倒だわ。ルフィだけとかいつの頃で止まってるんだ
エネルって攻撃力高いように勘違いしてる人がいるけど タイマン勝負だと雷迎や万雷は使えないよね となるとギア無しルフィの攻撃で血を吐くような負傷をするワイパーでさえ 頑張れば耐えれる程度の雷撃がエネルの主力技になるわけだ でも、インペル編辺りになるとハンニャバルみたいな雑魚でさえ ギア有り攻撃食らっても平気で立ちあがってくる奴ばかりになってる エネルの雷撃ってこういう最近のキャラには簡単に効かないだろう エネルは、初期の雑魚キャラ相手に強いとこ見せただけなんだよ
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:21:53.88 ID:ar3+7kLFO
つーかあれだよな ルフィはギアとか覇気とか抜きにしたら強さあんま変わってないだろうな 元から強い だから今アーロンとか出てきてももそこそこなんじゃね? 無駄な苦戦は迷いやら動揺やらあるからだと思う
よし!わかった!とりあえずワイパーを下げよう
>>706 ワイパーの耐久力っていまだに作中でも屈指じゃね?
一応エネルの技命ありの雷撃はゾロやサンジでも失神してるからな。
>>707 バギーに苦戦してた頃のルフィがベラミーをワンパンで倒せると思うか?
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:28:54.55 ID:kN/HVX870
>>707 ゴムだけでも元から強いけど
ギアなしじゃゾオンルッチに為す術もなく圧倒されるレベルだし。
覇気なしじゃパシフィスタをゾロ、サンジ、ルフィの3人がかりでやっと倒せるベル。
で、今のルフィはどっちもあるので
>>1 のランクになる。
くぎらなかった俺が悪いがあの文をああいう解釈するのは頭悪い
エネルがジョズに勝つとかジョズなめすぎだろ。 クロコダイルが反応できず白目むいて血吹くパワーとスピードの基礎戦闘力。 武装色の覇気。 ミホークの斬撃をもろともしないダイヤモンドの硬度のボディ。 世界最強の海賊団の隊長。 そして何よりも、対青雉を白ひげから任される信頼こそがその強さを裏付けてるだろ。 青海には桁違いに強い奴らがいると尾田に設定されている身体能力カスのエネルと比べるな。
>>710 ギア無しルフィの攻撃受けて出血負傷する程度だから耐久力はハンニャバルに劣る
ナイトメアルフィの技名有り攻撃受けて立ち上がってくるモリアや
棘付きキャンドルギガントスタンプ受けて平気なマゼランの足元にも及ばない
所詮は初期のゾロやワイパーと比較しての強さ
>>713 どこをくぎりたかったの?
ついでに頭って言葉好きなの?
>>715 一部訂正
ワイパーはギア無しルフィの攻撃受けて出血負傷する程度だから、耐久力はハンニャバルに劣る
ナイトメアルフィの技名有り攻撃受けて立ち上がってくるモリアや
棘付きキャンドルギガントスタンプ受けて平気なマゼランの足元にも及ばない
所詮は初期のゾロやサンジと比較しての強さ
718 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:33:37.97 ID:ar3+7kLFO
エネルは技が派手だから誤解する奴が出てくるんだよな エネルに限らず派手な技使う奴を強いって言ってる奴はバカかバギー エネルの技より覇気纏った紙ヤスリでずっとゴシゴシした方が強い
ロギア>覇気なし 覇気持ち>覇気なしにはならない 少し考えてくれれば分かるだろ
>>707 道力630のカリファですらクロより圧倒的に強いんだぞ
エニエスで4000道力のルッチと戦えたルフィは
ギア無しの状態でも東の海の時より十倍は強い
>>714 ジョズは接近戦は強そうだが遠距離攻撃ないし何より油断したとはいえ青雉にあっけなく負けたのがな。
エースはかなり少ない描写だが青雉と互角みたいな描写もあったし、
クロコダイルもジョズの攻撃食らった後も普通に戦闘可能だったし。
主観だがなんかエースやエネルがジョズに負けるとは思えん。
>>719 「ロギア>覇気なし」だけど、「覇気持ち>覇気なし」にはならないってことね
そりゃ自分ではわかるだろうが「だけど」が自然すぎるし普通にわからん人もいると思うぞ。
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:45:19.21 ID:ar3+7kLFO
>>719 確かにな
というか覇気って念みたいに念なしと念ありが明確に区別付いてるワケじゃなさそう
覇気=強さで武装色とかは使いこなせたら便利とかそんなんじゃね?
黒ひげが覇気習得してないルフィに覇気が上がってるって言ってたし
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 20:45:21.65 ID:u1zc6EWCO
エースは青雉と決着着かない ジョズは青雉倒せる可能性アリ
>>721 >クロコダイルもジョズの攻撃食らった後も普通に戦闘可能だったし
一発食らっただけでドフラに助けてもらっといて何を言ってるかな
10mぐらい離れた場所で戦闘態勢に入ってるジョズに気付いていながら
タックルを避けられなかったんだからな
クロコが言うように、参っちゃうぐらいに速いんだろう
>>725 ジョズの攻撃がものすごい早いって事はわかるよ。
ただ攻撃力が圧倒的に高いかというとそこまででもないだろ。
まぁ上位陣はジャンケンみたいな形になるのが多いんだろうけど。
ジョズとかマゼランに負ける
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:03:20.25 ID:8F7qyD8VO
>>721 遠距離技ないと弱いってのはおかしいし、それにジョズには相手の懐まで一瞬で詰め寄れるだけのスピードがある。
クザンに負けたからエネルにも負ける理由にはならない。なぜならクザンはエネルより桁違いに強い設定だから。
エースがクザンとちょっと張り合えたのは完全に炎と氷の相性のおかげだろ。というより皆エースは相性的にクザンに有利かと思ってたはずなのに互角っぽい模写があったことで、個人的には逆にエースの火力の低さと張り合えてるクザンの凄さを感じたが。
クロコダイルとジョズの件に関してはワンパンKOじゃないと認めないタイプ?
七武海を一撃で仕留められないと弱いとかハードル高すぎて誰も超えられないな。
というかクロコダイルが吹っ飛ばされた後もジョズはすぐさま追撃に動いてたしドフラミンゴが邪魔に入らなければクロコダイル負けてだろ。
尾田がクロコダイルに反撃をさせず敢えてドフラミンゴの介入によってジョズ対クロコダイルをうやむやにした理由を考えれば分かると思うが。
ワンパンKOというより、クロコも別に戦えそうじゃねぇか?
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:14:18.64 ID:u1zc6EWCO
やっぱ何度も読んだり見たりしたけど白ひげは作中最強だわ
まだ描写されてないんだからルフィとかサンジとかゾロは保留だろ 最終的にはマルコとかクラスになるんだろうし
>>728 お前とりあえず、自分で整理してから言えw
言ってることむちゃくちゃ
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:19:41.73 ID:8F7qyD8VO
>>732 抽象的すぎ。
反論できてない。
どこがどうおかしいのかを具体的に言えないような人間とは議論する余地もない。
それと俺はミホーク好きなわけじゃないから これ言ったらミホーク厨と勘違いされるかもしれないけどミホークVSビスタのところで刀がぶつかり合ってるところ覇気に見えない?覇気ってあんな描き方じゃなかったっけ?
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:23:55.58 ID:DwoFv+2IO
ジョズのタックルはクロコ程度だと迎撃態勢も取れない間に 10メートルぐらいの距離を詰められるぐらいのスピードはあるってことか
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:24:26.44 ID:kN/HVX870
>>731 ルフィはギアあり、覇気ありが確定である程度までは推定できるだろ。
ゾロ、サンジは2年後でパシフィスタ一撃で倒せるほどになったが
まだ覇気が確定してないので
>>1 のランクになる。覇気確定になったら
下位ロギアと同じランクもしくは上になる(特にゾロは)
>>733 なんでそこまで必死になってるんだ?
青雉の氷結は効くけど雷や火は効きません(キリッ
ていうかなんでそんな喧嘩ごしなんだ? まさかエースやエネルがジョズより強いんじゃないかって書いただけで 理由を考えればわかるだろ、みたいな上から目線で言われるとは思わんかったよw 大体ジョズが弱いなんて書いてないし、遠距離技はないよりあった方が有利なのは間違いないだろ
>>733 おまえ自分がいかに意味不な主張しているのか読み返してみろ、ほらよ
728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/19(土) 21:03:20.25 ID:8F7qyD8VO
>>721 遠距離技ないと弱いってのはおかしいし、それにジョズには相手の懐まで一瞬で詰め寄れるだけのスピードがある。
隙をついて一気に詰めよるのはみんなしてる。
クロコの赤犬に対するしかり。
理由にならん。
クザンに負けたからエネルにも負ける理由にはならない。なぜならクザンはエネルより桁違いに強い設定だから。
抽象的すぎるのお前。強い設定て?w
エースがクザンとちょっと張り合えたのは完全に炎と氷の相性のおかげだろ。と
いうより皆エースは相性的にクザンに有利かと思ってたはずなのに互角っぽい模写があったことで、
個人的には逆にエースの火力の低さと張り合えてるクザンの凄さを感じたが。
何が言いたいのかさっぱり分からない。
火力が低いのに凄いとか何?皮肉しても全然面白くない
クロコダイルとジョズの件に関してはワンパンKOじゃないと認めないタイプ?
KOしてないがなw
七武海を一撃で仕留められないと弱いとかハードル高すぎて誰も超えられないな。
大将級は越えられるなw
というかクロコダイルが吹っ飛ばされた後もジョズはすぐさま追撃に動いてたしドフラミンゴが邪魔に入らなければクロコダイル負けてだろ。
尾田がクロコダイルに反撃をさせず敢えてドフラミンゴの介入によってジョズ対クロコダイルをうやむやにした理由を考えれば分かると思うが。
どういう理由が書いてみて
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:29:52.17 ID:dGGGn5xDO
たしかにエネルとエースはジョズより強いよね マルコ>エース>ジョズ>ビスタ だよ
マルコ>ジョズ>ビスタ>エースだろ。 エースはクロコダイルやジンベエと同レベル。
742 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:33:03.75 ID:ar3+7kLFO
エネルとエースよりジョズだろ マルコ、ジョズ、ビスタは覇気使い確定だし
ビスタはダンディーで格好いいよな! 俺のお気に入りキャラ
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:35:06.40 ID:MQBfb75O0
この先、ロギアは覇気使いに負けるのは確定事項なのである(笑)
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:36:20.01 ID:8F7qyD8VO
めんどくせっww もうエネルエース>ジョズでいいよw
746 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:36:55.62 ID:u1zc6EWCO
体術も上回ってたら確定だな
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:37:48.31 ID:ar3+7kLFO
エネス
大将があれだけ強かったからロギア厨にもまだ希望はある。 それに黒ひげもロギアだし。 スモーカーやクロコダイルもまだ見せ場はありそうだし。
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 21:47:15.79 ID:ar3+7kLFO
モリアにも見せ場あるって でなきゃあんな場所に世界一の医者ホグバックを入れねーって
マルコ:不死身+覇気 エース:ロギア ジョズ:超硬化+覇気 ビスタ:剣+覇気 やっぱり マルコ>ジョズ>エース>ビスタ かな マルコとジョズは覇気プラス防御特化の能力持ちなんだよね
大将の名前ってコードネームみたいなもん? あだ名を部下が呼ぶわけないよな。
ギアルフィが逃げるだけで精一杯だったミホークと闘って無傷のクロコダイルは強いよ
>>751 代々受け継がれてるんじゃねえ?
ガープはトレードマーク犬だし、センゴクは頭にカモメ、コングは名前からして猿っぽいし
まあガープは結局中将のままだったけどさ
>>752 クロコはミホークとまともに戦ってないだろ
ルフィに攻撃しようとしてるミホークにクロコが不意打ちしようとしたけど
あっさりミホークに防がれただけだろ
頂上決戦編のクロコは、不意打ち攻撃→失敗→無視される の繰り返しだね
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/19(土) 23:23:51.14 ID:7OsESUfW0
●ネタバレ注意 月の民(天竜人)は資源があった地球との交流を始める 地球では世界中で戦争 のちの世界政府(地球人)は戦争を止めるために古代兵器を開発しようとする しかしその材料として月にある資源が必要になる 天竜人に交渉する しかし失敗 でも世界中の戦争を止めるにはそれしかない 地球人は天竜人たちと戦争なかなか決着はつくこがなかった。しかし、天竜人に地球人に協力してくれたら、一生分の富と名誉を与えようと誘惑する。 その誘惑にのり一部の天竜人(今地球にいる天竜人)が裏切りをおこし世界政府に月の資源を渡し古代兵器が完成してしまう。 その時にのちの世界政府と戦いつずけた天竜人たちがDの先祖たちである。 しかし、同じ天竜人たちの裏切りにより完成した世界政府の古代兵器で抹殺されてしまう。 いきのびたDの先祖は地球に復習しようと地球に旅立つ。 そして着いたところはラフテル 地球人は月にいたDの先祖がこの地球にきたことをしる 地球人は世界政府をつくりあげる。 Dの先祖たちはラフテルにあった悪魔の実を使い対抗する このときDの先祖は悪魔の実の弱点をしらなかった 世界政府は海楼石と古代兵器を使いDの先祖を殺す その後地球で真実をしり反乱をおこすものも古代兵器で抹消して真実を消した。 しかしこのときに罪のない人もたくさん殺した 古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。 これが空白の100年である Dの先祖は数人生き残る そしてこのことを月の言語でポーネグリフとして残す オハラの人たちが字を読めたのはかつてその先祖が通訳者だったから 通訳者は地球に月の言語があるのを不思議に思い研究する 世界政府はこのことを知り世界中にしれわたることを恐れた なのでオハラを消した Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。 ワンピースとはゴールDロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。 そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。
>>754 赤犬やミホークの妨害で成果上げるってのは隊長並の描写じゃないかね
ゾロとサンジ一つ上げて良いでしょ PXと同じランクはありえない 魚人島でも戦うだろうけどそしたらまた上げればいい
>>754 ミホークがルフィに攻撃しようとしたらクロコに防がれたんだろ
ルフィに 青キジ「お前にはこのステージははやすぎる」 クロコモリア「俺たち麦わらに負けたんですけど」
>>759 七武海に勝ったことなんてもみ消されてるからな。
世間ではちょっと強いルーキー扱いだろ。ルフィなんぞ。
761 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 00:05:41.91 ID:TAiG1Ji40
●ネタバレ注意 月の民(天竜人)は資源があった地球との交流を始める 地球では世界中で戦争 のちの世界政府(地球人)は戦争を止めるために古代兵器を開発しようとする しかしその材料として月にある資源が必要になる 天竜人に交渉する しかし失敗 でも世界中の戦争を止めるにはそれしかない 地球人は天竜人たちと戦争なかなか決着はつくこがなかった。しかし、天竜人に地球人に協力してくれたら、一生分の富と名誉を与えようと誘惑する。 その誘惑にのり一部の天竜人(今地球にいる天竜人)が裏切りをおこし世界政府に月の資源を渡し古代兵器が完成してしまう。 その時にのちの世界政府と戦いつずけた天竜人たちがDの先祖たちである。 しかし、同じ天竜人たちの裏切りにより完成した世界政府の古代兵器で抹殺されてしまう。 いきのびたDの先祖は地球に復習しようと地球に旅立つ。 そして着いたところはラフテル 地球人は月にいたDの先祖がこの地球にきたことをしる 地球人は世界政府をつくりあげる。 Dの先祖たちはラフテルにあった悪魔の実を使い対抗する このときDの先祖は悪魔の実の弱点をしらなかった 世界政府は海楼石と古代兵器を使いDの先祖を殺す その後地球で真実をしり反乱をおこすものも古代兵器で抹消して真実を消した。 しかしこのときに罪のない人もたくさん殺した 古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。 これが空白の100年である Dの先祖は数人生き残る そしてこのことを月の言語でポーネグリフとして残す オハラの人たちが字を読めたのはかつてその先祖が通訳者だったから 通訳者は地球に月の言語があるのを不思議に思い研究する 世界政府はこのことを知り世界中にしれわたることを恐れた なのでオハラを消した Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。 ワンピースとはゴールDロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。 そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。
>>754 それはミホークよりに偏った見方じゃないか
クロコはルフィを先に行かせるのが目的で割って入り、ミホークはその後ルフィを追撃できなかった
またその前に妨害したダズはあっさり斬られたのにクロコは無事だったんだから、失敗じゃなくて十分な成功だろう
イワンコフとかはルフィがクロコ倒した事知ってても 大将中将七武海の強さ上げて反対していたな…もうこの辺は長期連載故の矛盾だろうな
大将一人だけだとしても反対するでしょ クロコは強いけど、クロコに勝った程度で大将に勝てるとは思わないよ
大将、4皇の幹部クラスは クロコとはわけが違うからな。 だいたいそのクロコにしたって2敗、1分けじゃねーか。 実力で言えばルフィは小将クラスだろう。
グランドライン以降ルフィ自身の実力で倒したボスはルッチくらいだからな 敵が不利になるような制限がなければフォクシーにすら余裕で負けてる 青海でもクロはブランク、クリークはボロボロとハンディつきだし
767 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 01:06:46.98 ID:nMY44S9h0
3大将はロギアな上に覇気使えるしね〜 チートキャラ過ぎる!
そこまでチートでもないでしょ 覇気や戦い方に工夫があれば勝てるレベルよ
まぁチートだから大将やってるわけであって。 現に白ひげも倒してなかったわけだし、 今後あの3人の誰かがやられるってことはないだろうね。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 02:36:46.18 ID:xZc3R4Cc0
>>767 話をループさせるなよ
何度もこのスレに書いてあるが、大将が覇気でロギアを倒したことはない
対ロギアで勝負の決め手がなければ、そこまでチートではないだろ
エース<赤犬以外に実の上下関係が出てくれば別だけどさ
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 02:41:57.99 ID:xZc3R4Cc0
それから海軍って見聞使える奴全然いないよな 海賊見つけたり、追い込んだりする時に 滅茶苦茶有用な能力だと思うけど
クロコ厨妄言集 ・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343 ・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343 ・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343 ・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343 ・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343 ・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343 ・サソリの毒で十手が溶ける←343 ・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343 ・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343 ・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343 ・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343 ・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343 ・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365 ・クロコダイルは作者に愛されている。←365 ・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370 ・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370 ・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372 ・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372 ・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375 ・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375 ・七武海最強はクロコダイル←new 375 ・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375 ・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376
カリブーがどのぐらいのランクになるのか楽しみ エースより下ってのはなさそう
沼は物理攻撃無効 パワーなんか関係なく倒せる 現状魚人島編で倒せるのは覇気持ちのルフィとジンベエだけだからな A−には入るだろう 少なくとも覇気のないエースに負けることはない 火じゃ沼には勝てない
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 03:28:55.28 ID:xZc3R4Cc0
エースは黒髭、赤犬に連敗して、次がないから 印象悪いねぇ。 でもジョズと同等のちからはあるっしょ。 一応最強になる素質があると海軍に危険視されていたわけだし あまり下げるのもどうかと思う。
カリブーはサンジに思い切り蹴られてたけどな
エースはカリブーに勝てるか勝てないかだ おれは勝てないと思う 方法がない
>>777 いつの話?
コーティング船内の件はよく考えればわかるだろ
カリブーは麦わら一味に手が出せないから負けるしかない
だから手の内を見せずにわざと負けたふりをした
なぜ負けなきゃならなかったかは本誌で説明済みだから割愛
沼がロギア現象化したら勿論蹴れないぞ
なんでエースの話なんだ? エース生き返ったのか?
>>780 強さ議論にエースがいるからなあ…死んだら強さ議論から抹消されるのかい?
もう強くなることもないし、1つの指標として適当だからだ
正直、尾田のさじ加減でどうにでもなるよ 火を焼き尽くすマグマとか言わす奴だぞ 沼を火で蒸発させるなんてのも十分あり得る
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 03:43:01.38 ID:AujjGMFiO
沼を火で蒸発… それは不思議な現象だな そんなこと言ったら何でもアリになって、議論はできなくなるけどな
そもそもカリブーが物理無効だからなんなんだ? どのロギアもそうだろ
金を溶かせるエネルはマグマより上じゃないの? 赤犬の理論なら、雷>マグマ>火になるはず
そうだよ だから入れるなら同じロギアのA−だよなってことが言いたいだけだよ カリブー入れるならどこかな?って書いたことに対する返答みたいなもん まあこれから戦闘するだろうし実際に入れるのはまだ先だが。 引き合いに沼と火で相性的にエースには勝てるだろうからロギア最弱にはならなそうだと言ったら エース腐みたいな何かが沼を火で蒸発とかわけわからん言いがかりをつけてきたんだろ 火は沼には効かんだろ
カリブーが武装色を見せない限りエースにも勝てない A-のロギアは基本的に横並びで身体能力や攻撃力で並び順を決めてる カリブーがエースやエネルを抜いてA-一番左に来るにはそれなりの攻撃力や身体能力見せないと無理だぞ 実の相性を捏造するのは無理だから諦めてね
お前の頭の中の沼って何で構成されてるの?水以外の何かなのか
エースより左に置くべきとは俺は一言も言ってないからな 置くならA−と言ってるだけ そして俺はカリブーとエースが戦ったらカリブーが勝てそうに思う エースが勝てるとしたらどうやって沼に勝つんだよって疑問が残るからな だからロギア同士の総合力うんぬん言われるとわからん まあ戦う描写がないから何とも言えない、
>>789 いや、カリブーが武装色なかったらどうやってロギアに攻撃あてるんだよ…
あったら話は別だが
カリブーの沼は沼である以上構成されてる殆どが水だろうね ただし、底なし沼だから水はほぼ無限に湧き出るんじゃないのかなと思う ロギアってそういうもんじゃないのかな ここからはカリブーについての予想になるが 底なし沼がロギアを飲み込めれば勝てる見込みがある エースを沼に引き込めば沼の中では火を燃やせないだろうからね 相性によっては、エネルとかは沼を感電させたり、青キジには凍らされたりしそうだから引き込めないけどな だから相性次第だと言ってる。覇気以外でロギアに通じるのは実の相性。
相手を飲み込んだら強制的に睡眠状態にするから勝利扱いかな 飲み込まれたけど、腹の中で暴れまくって脱出!とかマンガ的にありそうで怖い
名のある海賊の副船長であるレイリーやベックマン(だっけ?)が相当の覇気使いであることを考えてもルフィだけじゃなくゾロサンジウソップあたりは覇気の凛編くらい見せてもいいんじゃないかと思うんだよね まだみんなの覇気無しが確定しているわけじゃないけどさ、ルフィが2年頑張って得た力をこれからの航海であっさり身につけられるのだろうかと疑問が残る
いずれ 赤犬vsルフィ 黄猿vsゾロ 青雉vsサンジ になるんだろうな
『才能あるといわれるルフィ』が『レイリーを先生』に『ジャマが入らない環境』で マンツーマンで教えてもらったのに、『基本』をマスターするだけで『1年半』もかかったからなぁ ウソップが身に付けるには、何年くらい必要やら まぁ、コビーみたいに戦闘中のショックであっさり目覚めるかもしれんけど ゾロとかは死にかけで
>>794 VS世界政府があるならその組み合わせだろうな。
797 :
夢夢 :2011/02/20(日) 06:03:27.56 ID:5IA4Gd0bO
s ドンキホーテDフラミンゴ 白ひげの毒点滴 ロー サイボーグくま サイボーグモリア の大海賊団 魚人への薬 オペオペの能力 天竜人とドンキホーテDのハーフ ラスボス ロジャー 夢夢の能力 A エドワーDニューゲート 赤犬は確定
>>791 青雉は凍結で回避できそうだけど、エネルの「沼を感電して」ってのが意味不明だな
ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから電撃受けようがカリブーは平気だろ
カリブーは以前から「こんなロギアいたら最強じゃないか?」って言われてた水のロギアだからな
しかも、相手を引き込み溺れさせる能力に特化してる
攻撃能力的にはヤミヤミの劣化バージョンとも言えるが、代わりにロギアの受け流しを標準装備してる
これで今のルフィの動きにそこそこ対応できる反応速度でも見せれば下位ロギアより余裕で上だ
ミホークは覇気使いじゃないからって叫ぶやつが多いけど、 ミホークとかゾロは覇気とはまた違った形でロギアを捕らえる剣技の描写とか今後出てきそうじゃないか? まあそういう描写が実際に出てこないと議論の余地はないからランキングは今の状態で判断するしかないんだけど。
ミホークは普通に覇気使いだから まだ描写はないから今の位置でもいいけど
>>800 まあ世界最強の剣士だし武装色くらいはありそうだよな
武器に纏わせられる設定もあるし
ミホークレベルになると斬撃にも乗せられそうな気さえするな
よくバギーも切れなかったっていう奴がいるけど
あれはどう見てもギャグ描写だしあれにマジレスしてる方が引くわ
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 07:05:07.44 ID:/KLvGPjQO
ミホークはバギー斬れないから覇気なし確定
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 07:10:52.61 ID:5ovnFl3p0
まず覇気つかったらバギーが斬れるって前提がないだろ
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 07:29:34.82 ID:EnPmdA4FO
確かに
覇気使っても切れない。 ダメージは入るかもだけどな。 覇気は能力を無効にしない(ヤミヤミとの違い) ルフィが覇気攻撃食らってもゴムのままであるように バギーも斬撃では切れない体のまま。 早く理解しろよ。てかもう何回もうざいからテンプレいれとけ!
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 07:41:00.83 ID:EnPmdA4FO
よってバギー切れないからミホークが覇気ない説はなくなった
レイリーの説明ちゃんと聞いとけよ
808 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 07:57:47.21 ID:EnPmdA4FO
だよな
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 08:01:51.73 ID:/KLvGPjQO
バギーを斬れないからミホークは覇気なし確定だな
810 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 08:04:37.92 ID:RW4PBgT9O
バギーってどうせ分子レベルまでバラバラになって体内に侵入するんだろな
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 08:06:27.54 ID:/KLvGPjQO
ロギアだな
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 08:44:47.11 ID:EnPmdA4FO
まあダメージを与えられない以上、覇気なしだろうなミホーク あくまで現状はな
ようするに ドン!!が最強
アニメは原作にないことやりすぎだな
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 10:07:38.14 ID:kTm57CDcO
ウソップはヤソップの息子だし素質はルフィの次にある
>>816 フランキーは海賊の息子
おそらく大物
カイドウの可能性もある
他のやつだってどうせすげー家系なんだろ
ナミも誰かのむすめなんだろうな
そりゃ誰かの娘だろw 天から振って湧いたとでも言うのかw
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 10:35:06.17 ID:yKtWkSuV0
今、BSでワンピース見てるんだけどさ やっぱり記憶を盗む能力が最強じゃね? どんな強いヤツも無力化できる
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 10:42:27.43 ID:nMY44S9h0
カリブー蹴り飛ばしてたから サンジは 武装覇気持ち確定だよね?
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 10:48:42.42 ID:TAiG1Ji40
★ネタバレ★ かつて月には自然と資源がありさかえていた。 しかし、戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。 月の民(天竜人)は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。 Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。 ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。 そして、月の民(天竜人)が地球の資源を求めて侵略しに来たのだ。 激しい戦争が長くくりひろがれた。 天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトンを完成させる。 後の世界政府は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。 しかし、Dの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べて最後まで、戦い抵抗したが世界政府・古代兵器の前に抹殺されてしまう。 その後地球で真実をしり反乱をおこすものも世界政府・古代兵器で抹消して真実を消した。 しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。 古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。 これが空白の100年である。 このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、 オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。 Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。 ワンピースとはゴールDロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。 そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。 検証1 天竜人はなぜ宇宙服を着ているか?! A.月からきたから。 検証2 天竜人はなぜ地球人を嫌うのか?! A.月からきたから。
>>821 ロギアを蹴り飛ばすことはできるだろう
ダメージを与えることができないだけ
現象化で避けなかったのは能力を隠すためかもしれんが
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 11:16:27.52 ID:aIyg+Fqp0
ACEの賞金首っていいくらすか?
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 11:35:29.64 ID:9uCTWeUG0
魚人島編で魅力のあるキャラってそんなでてこないな。 かわいい人魚達くらいか?
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 11:44:54.07 ID:pWltffbyO
アーロンはどの位置づけなのか
「個人の強さならクリークをはるかに凌ぐ」 「イーストブルー最強の海賊」 こういう設定あるのに クリークと同じランクだからなぁアーロン
所詮風評だからな 実際のルフィの苦戦度から対比するとさほどでもなかった
覇気っていう新設定が出てきたんだし、今までの主人公補正を見直せばいいと思う アーロンはルフィの攻撃なんてまったく効いてなかったのに斧一撃で沈んだり ゾロでも傷つけることが出来なかった鼻をへし折ったりと明らかに威力がおかしい
>>823 カリブーがあの状況で能力隠す事に何のメリットがあるんだ
アーロン戦とクロコ戦は覇気使ってそうだよな 顔つきからして他の戦いと違う
>>827 ジンベエと比肩するってのもあったような
ヒョウゾウはともかくデッケンやホーディはアーロンよりは弱いんだろうな 当時からそれなりにデカい組織力は持ってたであろうデッケン なのにアーロンと違い「ジンベエと肩を並べる」と言われることがなかったのはひとえに本人の実力がアーロンに及ばなかったからだろうし 劇薬に頼るホーディは言わずもがな
「ジンベエと肩を並べる」ってのは東の海でアーロンが自分で広めたんだろ 田舎の小金持ちのオッサンが全国区の有名人と握手した写真を壁に飾って 「俺は○○とはツーカーの仲でねえ。」とか言ってんのと同じ感じだろ 武装覇気も使えてギア2ルフィの動きにも対応できるジンベエと、 最弱の海の片隅で地方ヤクザ程度の支配しかできてないアーロンが同等とか無い無い
ホーディはともかくデッケンは強いだろう 元々魚人海賊団じゃないんだからジンベエと並べるとかの比較されようが無い ホーディも当時子どもだったってだけで今はアーロン程度の強さは有るんじゃないかな アーロン程度の強さだけどドーピングして今のルフィと互角に戦えるみたいな
>>827 はるかに凌ぐとは言ってないし
MH5があるクリークは勝率高いだろ
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 13:12:12.67 ID:ng18m56OO
もしかしたらルフィが最後に使う火事場のバカ力的なのが覇気だったのかね? 怒ってアーロン攻撃したときとか クロコダイルに対してのストームとか エネルに対してのぱんちとか モリアに対してのギア2+ギガントとか 覇気習得したらそれをいつでも引き出せるとか
っていうか常識的に考えると、魚人はチート級に強すぎる 海中から攻めまくればまず負けない、能力者も海は弱点だし 海賊世界なのに陸上で戦ってばっかりのワンピの世界がおかしい
>>836 ワンピースのキャラって殆どが近接格闘キャラだろ?
10mの位置から開始したら殆どのキャラが距離をつめて攻撃してくるわけよ
ガスマスクをつけて弾を装填して構えて撃つ
こんな事やってる暇があるのは格下か、遠距離に特化してる相手の時だけ
毒ガス弾があるから勝率がいいってのはちょっとおかしいわ
どんなに凄い武器があっても使えなきゃ意味ないな
マギー玉は過小評価されてるな
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 14:30:49.32 ID:nMY44S9h0
>>823 ロギア系の能力者に覇気のないキャラが生身で攻撃して
攻撃無効以外の描写(蹴り飛ばされたりとか)が有った事って
今までにあったけ?
ガープだな・・・ ガープ1人 VS 黒髭部下全員 で互角くらいだろう 2能力黒髭 VS 大仏センゴク で互角くらいだろう ガープセンゴクは覇気能力が高いだろう。 そうすると3大将 VS マルコ以下残党 だと3大将の圧勝であり、 その辺の七部海を雑魚扱いできるだろう、おつる中将がいる分、海軍に分がある。 これだけ圧倒的なオールスターがそろった海軍が、一番恐れているのがドラゴンだから ドラゴンの鼻毛一本で、グラ闇同時発動の黒髭が一瞬で失神してしまう位、力量差があると 誰でも気が付かざるを得ない。
ミホークは格別だろう。7武道怪の中では。 しゃんくそと互角だったからな。 そのミホークを前に余裕のおつる。ここがダークホース。 ドラゴン>ロジャー≧全盛期ニューゲート≧コングさん、ガープ、センゴク、黒髭>つる>しゃんくそ、ミホーク、3大将 海賊は雑魚しかいない
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 15:39:13.74 ID:Dp2yCzglO
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 15:39:47.38 ID:fgc4c4+5O
>>837 アーロン戦はルフィ達の強さMAXだとは思うね
この漫画は怒りとかで余裕でパワーアップするし
846 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 15:45:15.24 ID:EnPmdA4FO
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 15:50:18.23 ID:fgc4c4+5O
S :白ひげ S-:赤犬 黒髭 黄猿 青雉 マルコ A :ジョズ ルフィ A-:エネル、マゼラン クロコダイル エース ジンベエ スモーカー B+:モリア オーズ リトルオーズJr B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ B-:ソニア マリー ドリー ブロギー C+:ワイパー カク ジャブラ C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム シュラ C-:チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ 保留: シャンクス ドフラミンゴ くま センゴク ガープ レイリー ミホーク ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸 ビスタ ハンコック キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ イナズマ アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ カリブー
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 15:55:40.95 ID:EnPmdA4FO
それもないな
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 16:53:20.04 ID:ng18m56OO
リトルオーズ貫いたモリアが同クラスなのはおかしいモリア上げろ
>>849 それ以前にジンベエが下がってたりクロコが急に上がってたり
色々とダメランクだから信用するな
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:12:25.57 ID:EnPmdA4FO
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:14:48.92 ID:/KLvGPjQO
>>5 を推進するやつは3人現れるけど勘違いしてはいけないぞ
理由は自演でレス検索すればでてくるぞ
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:36:49.49 ID:9uCTWeUG0
/ ̄ ̄\ ←ジンベイ厨 議論から半年・・・・。 / _ノ \ ____ | /゚ヽ/゚ヽ / \ ←2ch民 | (__人__) ワンピの本質は覇気 /ノ \ u. \ | |'|`⌒´ノ 強さも覇気。 /(●) (●) \ . |. U } ...| (__人__) u | なんだこいつ・・・マジやべぇ。 . ヽ } \ u.` ⌒´ / ヽ ノ ノ \ / く / ̄ ̄\ / _ノ \ ____ | /゚ヽ/゚ヽ / \ 一年後・・・・。 | (__人__) キャラの本質も覇気・・・ /ノ \ \ | |'|`⌒´ノ / /゚\ /゚\ \ . |. U } | (__人__) | ウボッウボボボボッガビビビビッ . ヽ } \ .` ⌒´|'| / ウエッッッッウエッッッッwwww ヽ ノ ノ .U \
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:37:52.78 ID:VGTdj6cT0
あの自演ミホーク厨達か
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:40:08.10 ID:VGTdj6cT0
毎回意図的に削除されるレイリーとビスタだけど、この位置でいいんだよな? S :白ひげ S-:赤犬 黄猿 黒髭 青雉 マルコ レイリー A :ジョズ ビスタ ルフィ A-:エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア B+:オーズ リトルオーズJr B :イワンコフ ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ B-:ソニア マリー ドリー ブロギー C+:ワイパー カク ジャブラ C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム シュラ C-:チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:47:15.33 ID:EnPmdA4FO
エースがこの位置にいるのは何か理由あるのか?
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:48:31.75 ID:fgc4c4+5O
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:49:50.43 ID:VGTdj6cT0
>>858 俺も思ったわ
エースが左端とか無理があるよな
そう考えてもジンベエだな
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:50:45.09 ID:EnPmdA4FO
エース厨が多いから仕方ない
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:51:56.71 ID:T23xYAVOO
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:53:30.55 ID:EnPmdA4FO
なんの根拠もないランクに賛同するやつらはアホ ってことだよな?
A-は エネル、ジンベエ、スモーカ、エース、クロコダイル、ミホーク、マゼラン の並びが自然だな
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 17:55:53.58 ID:EnPmdA4FO
何故エネルが先頭に来る?
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:00:23.80 ID:EnPmdA4FO
つまり賛同してるのは一人?
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:03:37.99 ID:T23xYAVOO
S :白ひげ S-: 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A :ジョズ ビスタ ハンコック ルフィ A-:ジンベエ エース スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア 完璧すぎて死にたい 次からはこれな
>>870 糞ランクならなんでもいいんだろう
ただの荒しだな
872 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:16:14.09 ID:T23xYAVOO
>>870 ただ保留が嫌なだけ
キャラが多く入っていたらそれでいい
>>872 どのキャラを何処に入れるか何処に移動するかの多数決ってのはあるが、
現行ランク全く別のランク貼って多数決とかはスレルールに無いから諦めろ
というか、戦闘描写以外の格や雰囲気だけでランク決めるスレを別に復活させて
賛同者だけでやってろよ
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:25:54.35 ID:msfGhsePO
客観的に
>>5 のほうがいいな明らかに
自演警備は毎日張り付いて
>>1 死守してるのか
ごめんキモいぞ
>>5 を支持してる人はランクを変動する理由を述べてよ
急に現れて呪文のように「
>>5 にしよ、
>>5 がいいよ」と唱えても何の説得力も無い
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:55:10.96 ID:EnPmdA4FO
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 18:58:18.18 ID:EnPmdA4FO
今まで見てきたランクでは
>>869 のA-は妥当だわ
いや、いまんとこ
>>5 だな
理由
覇気過大評価
覇気でロギアを圧倒した描写なし
反論どうぞ
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:02:38.70 ID:EnPmdA4FO
ジンベエはロギア攻撃可能 よってエース未満の可能性なし あとは防御・耐久性でエースに勝る
>>881 攻撃可能って誰にした?誰に勝てた?
エ―スにエネルにクロコにロギア放出で攻撃された時の防御は?
どうするの?
はい次
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:06:17.76 ID:EnPmdA4FO
エースボコボコにした 赤犬の攻撃防いだ
武装覇気があってもロギアにかてるとは限らないよ ルフィはなんだかんだで、エネルの雷食らいまくってるからね。効いてないだけで。耐性があるわけではないジンベエよりはエネルのが強そうだ
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:09:19.29 ID:Dp2yCzglO
俺も
>>5 に賛同だけど
まずマゼランのロギアに対する攻撃や、大将の覇気に関してテンプレいれてほしいな
今のテンプレ強さ議論に関係ないクソだから
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:09:22.62 ID:EnPmdA4FO
ダメージ軽減は可能だからルフィより体術で勝るジンベエの攻撃は避けれない
ジンベエとかエースエネルマゼラン以下だろw 以前引き分けた時ですらエースはその後白ひげと戦ってるっての エースと赤犬については相性って説明されてるだろ
>>880 何故、戦闘描写がほとんど無いシャンクス センゴク ガープがランク入りしてるの?
何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの?
何故、ミホークが大幅にランクアップしてるの?
覇気でロギアを圧倒した描写ないならエース スモーカー エネル クロコダイル
が大幅にランクアップしないとおかしくね?
>>886 それぐらいしか言えないなら、君、無理あるよw
ロギア(エースクロコエネル)の最大攻撃描写を
残念ながらジンベエが陸で防げそうにはない。
攻撃もモブとモリアぐらいしか決定的なものないしな
次
マゼラン ミホークにかてんしな ジンベエ
>>884 武装覇気があってもロギアに勝てるとは限らないけど
武装覇気が無ければロギアに勝ちようがないだろ
エース スモーカー エネル クロコダイルがランクアップする理由になっても
ミホークがランクアップする理由にはならないだろ
MAX二億ボルトで一撃で死にそうだよ>ジンベエは
>>888 俺は
>>5 を書いてないけど、妥当と思った理由な
>何故、戦闘描写がほとんど無いシャンクス センゴク ガープがランク入りしてるの?
もうさすがに入れてもいいだろ
お前がどれくらい戦闘描写があればいいのか教えてくれ。
>何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの?
実の能力はの実体はほぼ判明しているだろ
>何故、ミホークが大幅にランクアップしてるの?
戦闘描写からだが、何か?
>覇気でロギアを圧倒した描写ないならエース スモーカー エネル クロコダイル
が大幅にランクアップしないとおかしくね?
強い位置にいるじゃんw もともとA以上はかなり強い位置だよ。
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:17:02.25 ID:/KLvGPjQO
>>891 いや、ミホークはランクアップしなくて当然だよ
ロギアに勝てないから
ジンベエが高すぎるのが問題
895 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:18:17.70 ID:EnPmdA4FO
ロギアに攻防手段がある 更にギア2のルフィのスピードを越えることが可能 エネルの雷撃ならナミ・ウソップ程度で回避可能 はいどうする?
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:19:53.61 ID:O5hBbNKD0
>何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの? 実の能力はの実体はほぼ判明しているだろ 何が判明してるの。壊滅的にバカを露呈させたな。
>>895 >ロギアに攻防手段がある
ないっていってるのに「ある」ってだげ言われてもなw。
どこに?
>>896 切る、操る、締めつける
能力なしにやってると思ってるの?
バカはおまえだろ?w
899 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:22:11.87 ID:EnPmdA4FO
白ひげが赤犬ボコボコにしただろ
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:23:04.99 ID:O5hBbNKD0
>>898 それすらもわかってない。そもそも実の能力者かどうかも何もかも謎なのに。
頭に血がのぼってレスしちゃってるみたいだけど日付変わってID変わったら
修正しといた方がいいと思うよw
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:23:51.15 ID:EnPmdA4FO
ジンベエはエースをボコボコにした事実があるだろ この時点でロギア相手に攻撃できるのは確定だろ はい
>>901 全然反論になってない。
噛みつくだけならもういいよおまえ、つまらん
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:25:51.08 ID:O5hBbNKD0
>>903 反論につまると、
「つまらん」
かっこいいですねwまぁがんばってばかを露呈させてくださいね。んじゃ
>>902 勝ててないだろ?もっとないの?
語気が強いだけか?
きみ勢いだけで言ってる?
ドフラミンゴとか糸しか考えられん 操るわクロコの首やチビオーズの足切るわで糸しか考えられん つかこれもう常識だよね?これ否定してるやつ気持ち悪い
シャンクスはミホーク厨が入れようとしてただけだし センゴクをランク入りさせようなんてこのスレになって初めてみた ミホークは覇気なし、ギア2ルフィに攻撃ほとんど当たらない 戦闘描写から判断したらクロコの右が妥当だろ
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:30:05.31 ID:EnPmdA4FO
勝たないとダメだめなのか? ロギア攻撃が可能なのは確定だろ
ドフラ入れるなら、わかってる能力だけでもロギア以外には負けないから、覇気なし組のトップになるな。マゼランの左かな
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:36:10.99 ID:ZBDxsmd2O
マゼランって覇気無しなのか?
ミホークが武装覇気使えないと言っている浅はかな考えを持つ馬鹿共へ ミホークがバギーを切れなかったからそう考えたのかな? そもそもワンピースの話の中で武装覇気が相手の能力を無効にするとは書いていない。相手の能力に関わらずダメージを与えられるとしか説明されていない。 つまりだ あのミホークとバギーの描写ではミホークが武装覇気を纏っていたかもしれない だがバギーの能力は無効されずにダメージだけを受けていた そう考えれるよな まああの描写では武装覇気使ってなかったと思うけどな だからバギーを切れなかったからってミホークが武装覇気使えないと判断するのは馬鹿 なぜなら武装覇気でバギー斬っても斬れない 能力を無効にはできないからね ダメージを与えれるだけ
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:39:20.65 ID:T23xYAVOO
どうやらID:T23xYAVOOは
>>371 で指摘されてる自演野郎らしい
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:48:26.35 ID:xZc3R4Cc0
>>911 覇気があるとする方が、マゼランに覇気があることを証明しなきゃいかんだろ。
覇気の描写ってあった???
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:49:31.87 ID:EnPmdA4FO
描写はない
覇気の描写(または有りの発言)がない限りはここでは出来ないってことなんだよ だからと言って無しではない この先出ればいいだけのことなんだから
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:55:42.00 ID:/KLvGPjQO
ミホークはバギー斬れないから覇気なし確定だな
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:56:56.89 ID:xZc3R4Cc0
>>919 でも大将は覇気があるからエース、エネル、ケムリン、クロコに
勝てることになっているみたいだけど...
戦争中覇気で攻撃したことなんてないのに。
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:57:24.82 ID:EnPmdA4FO
確定じゃねっつてんだろボケ
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 19:59:32.29 ID:/KLvGPjQO
>>921 勝てることになってないよ
ルフィビスタジョズに負けるか負けないかが他ロギアとの差になってるだけ
ミホーク入れるくらいならガープ、センゴク、レイリー、ハンコック、ビスタあたりも入れていい
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:00:57.53 ID:ZBDxsmd2O
マゼランの毒はロギア相手にも有効だろ。 じゃなきゃワニ野郎が必死に逃げない。 武装覇気はもってないと話がおかしい。
926 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:00:58.63 ID:/KLvGPjQO
だな
927 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:02:51.55 ID:EnPmdA4FO
クロコダイルがマゼランとの闘いを避けてたと思ってるやつはワンピ読んだことないっぽいな
>>925 この世で唯一のロギアへの対抗手段が武装覇気だから無理
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:04:22.55 ID:T23xYAVOO
S :白ひげ シャンクス S-: 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー A :ジョズ ルフィ A-:ジンベエ エース スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア ここまで良いな? 次の議論対象、ハンコック、ビスタ、センゴク、ガープ、くま(改造前後分ける)、シャンクスで
ジンベエ下げろよ
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:06:25.77 ID:EnPmdA4FO
議論対象を決めるのはいいと思う ナイス
>>927 クロコは、マゼランのことを「地獄のボス」と呼び、他に早く逃げようと促してるからな
思い切りマゼランから逃げてる描写がある
ジンベエがロギア連中より上はありえない。 そんな実績ないし 描写も大したことない。モリアより上ってだけ。
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:09:10.47 ID:EnPmdA4FO
目的は脱獄だからな
遠距離戦でエネルに勝てる奴っているの?
937 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:13:02.80 ID:EnPmdA4FO
黄猿
黒ひげ
エネルとか 闇の引力の引き寄せられてぼこぼこにされる姿が容易に浮かぶな。
>>934 実績とか言ったら、エネルなんかは初期の弱いキャラと戦った描写と
覇気もギアも使えないルフィに負けた描写しかないぞ
>>939 スペック比べしかできないバカがいるなw
>>936 エネルの遠距離攻撃って一般人のコニスの親父にも対応されたあげく命中もしなかった描写しかないからな
エネルは遠距離攻撃が致命的に苦手だよ
943 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:19:25.66 ID:EnPmdA4FO
エネル弱すぎだろ
最強と最弱は紙一重って言うし...
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:23:38.34 ID:EnPmdA4FO
いわねぇよ
>>942 実績とか言ったらとか言っときながらお前が実績で語ってるじゃんw
結局想像力がないから実績で語るしかない訳でw
ローグタウンでロフィを雷で救ったのもエネルだし...
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:36:41.87 ID:EnPmdA4FO
ロフィって誰だ? ん?
950 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 20:51:28.37 ID:nMY44S9h0
新キャラだなw
ID:1bj4keNu0ってこのスレに書き込んですらない… 次スレも立て逃げだしいったい何がしたいんだ?
どうせ現行ランク引き継ぎだしまあいいか
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 21:21:12.92 ID:Tgwqs05BO
既に解決してる愚問かもしれないけど… ロギアには眼球への攻撃も無効なのかな?
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 21:36:12.88 ID:EnPmdA4FO
自然形態になってれば無効
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 21:46:49.41 ID:NDMlNqJUO
つーか、何故に眼球には効く可能性があると思ったのか?
エネルはあのゾロを一発KOだからな 強すぎる
958 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 21:58:19.75 ID:EnPmdA4FO
エネルはもういいだろ 底が知れてる
959 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 22:05:19.29 ID:KubOFQjDO
今の所、エネルを越える強敵出現無し
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 22:12:38.92 ID:EnPmdA4FO
エネル厨発狂注意警報
961 :
夢夢 :2011/02/20(日) 22:16:26.71 ID:5IA4Gd0bO
S ドンキホーテDフラミンゴ オペオペの能力 糸糸ではない 唯一頭にDがつく ロー サイボーグモリア サイボーグくま 魚人への薬等使った 大海賊団の首領 五老星の孫 天竜人とドンキホーテのハーフ ロジャー 夢夢の能力 A エドワーDニューゲート 赤犬 センゴク
やっぱA-のジンベイは左に持っていく方が自然かもな 下位ロギア連中、ミホーク マゼラン ジンベイ モリアの順が妥当だと思うわ
963 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 22:20:52.23 ID:GRtlUw4RO
エネルはワンピース史上最弱のメンタル面だからな。 ネガティブホロウがウソップに効かなかった時のペローナと同レベル。 エースの覇王色で瞬殺だろ
とりあえずうめ
早くこのスレ消化しようよ誰かいないのか?
966 :
夢夢 :2011/02/20(日) 22:42:21.91 ID:5IA4Gd0bO
ドンキが糸糸 1 10 1 10 なら麦わら海賊団でかなり浮く存在やから 糸糸はない エネルの ゴロゴロ 5 6 5 6 も麦わら海賊団で かなり浮くがまだあり得る
A-:エース スモーカー エネル クロコダイル ミホーク マゼラン ジンベイ モリア B+:オーズ イワンコフ ゾロ サンジ B :パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr B-:ソニア マリー C+:カク ジャブラ ドリーブロギ― C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ワイパー ロビン フランキー オーム シュラ C-:チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ リトルオーズJrは生身なので降格、ゾロサンはPX瞬殺なので1ランク上昇、 イワンコフは低過ぎた、逆にドリーブロギーは今までが高すぎた。 ワイパーは前から言われていたミノの右へ降格。 意見どうぞー。
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 23:09:50.60 ID:EnPmdA4FO
ちょっ、ジンベエの位置
過去ログ読んでて、覇気が持ちあげられ過ぎかもなと思って。 青雉のようにロギアの身体を生かした回避があれば、接近戦主体のジンベエに下位ロギア連中が勝てない事もないだろうと思った。
971 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/20(日) 23:30:24.27 ID:EnPmdA4FO
ルフィでも勝てるやつはジンベエに勝てなくないかい?
アラバスタ ←──── この時のルフィに負けたクロコダイル ↓ (エネルと違って能力完全無効とかハンデあったわけでもない) ジャヤ .(ワイパーのリジェクトみたいなダメージ喰らってたわけでもない) ↓ 空島 ↓ デービーバック+青キジ戦 ↓ ウォーターセブン ↓ エニエスロビー ↓ スリラーバーグ ↓ シャボンディ ↓ 女ケ島 ↓ インペルダウン ↓ マリンフォード ←──── この時のギアルフィを捕まえたスモーカー 海軍に捕まってずっと牢獄にいたクロコダイルは修行とかできないし ジンベエがアラバスタのころのルフィより弱いってことはないでしょ
>>967 よく見るとCP9が高すぎないか?
オーズjrは覇気持ちの中将よりも強いし
ペローナはゾロとサンジが手も足もでない強さ
Dのハンニャバルでもギアルフィとやりあえるのに
>>967 いろいろあるなぁ
ワイパーは落としすぎというか、ブルーノ過大評価されてる
ブルーノの道力はクマドリ・フクロウと大差がない
実の分評価するといっても評価されすぎだ
ミノタウロスやワイパーの左にいるようなキャラではない
道力を参考にするならチョッパーでもある程度戦えてフランキーには負ける可能性があるレベルだよ
C:リューマ ミノタウロス ワイパー ブルーノ Mr1 ロビン フランキー オーム シュラ
これくらいの方がバランス良いんじゃないか
リューマの位置も微妙かなぁ…弱くはないと思うが刀2本のゾロにあっけなくやられてるからなぁ…
漫画の中の上下関係は マグマグ>メラメラだけど アニメの中も含めるとアツアツ>マグマグ>メラメラだよね あくまで、覇気や実の能力を限界まで引き出せるレベルを条件にした場合だけどね でも結局は、覇気の力がどれだけあるかで実の能力はどうでもよくなるから 最強系の実(自然や玄獣など)というより面倒な実+資質ある奴(覇気つかえる奴ら)が最強になる 面倒系でベガバンクあたりが人口的にとんでもない実つくりそうなおかん
978 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 00:10:56.63 ID:Mgga40RKO
少なくともジンベエ>戦争編ルフィではあるな
>>977 赤犬「冥狗」
ドゴーン ジュワァ・・・
赤犬「ぐわあああああ」
海兵「赤犬さんが・・・焼かれた!?」
アッチーノ「ロギアといって油断していませんか?アナタはただの”マグマ”。
私の能力は”体から1万度の高温”を発することができ、全て物を焼き尽くすことができるのです。」
アッチーノ「アナタの能力と私の能力は完全な上下関係(ry
1万度はやりすぎですよアニメスタッフ・・・
>>980 黄猿「レーザーの焦点温度は数万度まで(ry」
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 00:35:12.46 ID:XqNT3ZlC0
>>980 マグマをぬりぃと言い放った猛者だからな
赤犬や青雉なんて蒸発させられる
1万度の熱を放出し続けていたら地面に沈んでいくなw
984 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 00:39:50.11 ID:S8UIYNSv0
俺も悪魔の身を食べたひ・・・
>>967 エース高過ぎ
いくらなんでもスモーカーの左はない
クロコ前後くらいで良いくらいなのに
白ひげに負け、黒ひげに負け、赤犬にも負けてしまったエースは ロギア最弱にならないため、引き分けたジンベエにすがるしかない なのに、そのジンベエを下げてしまったら…
>>987 エネル・クロコ・スモーカーがそいつらとやっても十中八九負ける
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:24:16.13 ID:XqNT3ZlC0
>>988 覇気なきゃ赤犬とは引き分けじゃね?
いくらなんでも煙や雷を燃やすマグマなんていう設定は出さないだろ…
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:34:10.25 ID:Mgga40RKO
赤犬が覇気持ちなのは確定だから下位ロギアに負けることはないだろう
991 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:36:14.02 ID:XqNT3ZlC0
>>990 だからその覇気でロギアを倒した描写もなけりゃ
覇気使った攻撃そのものがないから
992 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:38:48.90 ID:Mgga40RKO
描写が全てなの?
993 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:39:36.68 ID:EqZdOXu5O
中将以上は全員覇気持ち でも覇気で与える"ダメージ"ってのがなんか微妙 斬られても欠損はしないみたい
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:43:51.90 ID:XqNT3ZlC0
>>992 描写にないことまで考慮したら収拾つかなくなるだろ
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 01:47:33.91 ID:Mgga40RKO
白ひげが赤犬ボコボコにした描写ならあるだろ
エースとジンベエ引き分けは、陸戦のみだから 浜辺や海上で全力のだせるジンベエとだったら ジンベエ普通に勝ちそうな気がする
ゾロの懸賞金って何気に1億2000万から1億6000万に上がってるんだよなぁ 天竜人の件とかで2年前にすでに上がっていたのか ミホークと修行中に何かやったのか といっても4000万だけじゃ、そんな凄いことはしてないかな
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/21(月) 02:15:25.17 ID:Mgga40RKO
天竜人の件
1001 :
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