ワンピース強さ議論と雑談スレ376

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ375
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297612350/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙ゥ〜

>>1000いっても次スレが立たなかった時の避難所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280577975/

>>1
ありがとうございました

前スレの無難なランキングとりあえず、これでいいな

S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　ビスタ　　
A　　エース　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：　各中将　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

お、やっと立ててくれたのか。
誰だか知らんが、何回もお願いした甲斐があったようだｗ
とりあえずおつー

余裕の一桁

長かったな

>>1の基本構成として

注意書き　２６行
−−−−−−−
前スレ　　 　３行
−−−−−−−
ランク　　　２２行（今はCとDの間が１行多くて２３行）
−−−−−−−
保留　　　　　５行

合計５６行　　最大で６０行までだから、将来S+とA+と保留が増えたとき立てられなくなる
代理とかでスレ立てる人が必ずしも行末の改行を消すとも限らんし

代理スレ立てする時も考えて、そろそろ>>1の注意書きの無駄な部分消したほうがいいんじゃない？

乙

>>5
前スレで同意を得られずフルボッコのお前がまた貼ったのか

>>11
フルぼっこｗ乙

勝手にランキング捏造すんなよ

>>5で行こうやー
おもしろいわ

>>1なにこのクソRankingｗｗｗｗ

>>14
噂の妨害厨かよｗ　お前は邪魔して面白がってるだけだろ

妨害厨てｗ

そんな言葉使ってて恥ずかしくないの？
気持ち悪いｗ

携帯とＰＣで自演かよID:AZ1bqRmx0、ID:Kj+ytQ4WO
バレバレすぎでわろすｗｗｗ

>>1乙

ワイパー下げが反映されてないが、まあ良いか

とりあえず前スレの意見をまとめると、エース右移動と、ワイパー下げは確定？

>>19
あと、ビスタをジョズの右に入れる
もう何スレもスルーされてる

エースはエネル派との厨同士の争いでグダグダなまま反映されないだけだけど
ビスタやワイパーは地味だから忘れられがちだよね

ジンベエ下げだろ

>>21
それは無い

マゼランに負けるのに上とかない

ミホークの位置はかなりよくなったね

あとはビスタとレイリーだね！はやくランクインさせないと！

マゼランとか海から槍波連打で勝てる

>>23
だからマゼランもミホークもロギア突破不明だから下位ロギアの壁を越えられないんだよ
ミホークとマゼランは本来まだ保留で良いんだけどな

何で入れたんだ？

マゼランとかもう戦う見込みもないのに保留の意味がわからん
センゴクもレイリーもw

>>26
マゼランはクロコに勝てるし、十手溶かせるからスモーカーとは引き分けだろ
ジンベエもエースとは引き分けだが、成長分を考慮するとエース有利
エネルも射程関係からエネル有利
マゼランVSジンベエだとマゼランの勝ち
しかもマゼランはジョズに勝てる見込みもあり

マゼラン＞ジンベエ

覇気万能論について反論がある

覇気でダメージ軽減できるとしても、それによってロギアの技を防いだやつっていたか？描写あったか？
｢覇気の鎧｣を纏うという言葉だけしか見てないなんじゃないの？
覇気使いのジョズが不意打ちで腕取られたっていうけど
そもそも戦争中なんだから覇気纏ってないのがおかしいと思う。
覇気がそもそも鎧としての機能を十分に持っていない可能性、
覇気以上のロギアダメージなら防御ができない可能性、
そして覇気は動揺によっては上手く使えなくなる可能性
がある以上、覇気があって｢体術｣が上なら機動力や攻撃範囲、特にロギアの長所である防御性能を無視して
覇気あるからロギア勝てますって断定するのは無理があるように思う。

覇気は単にロギアに物理攻撃が可能になるというだけだと思う

一対一でよそ見しない


よってマゼランがジンベエに負ける

>>20
残念ながらスレの最初の方に出た意見は忘れられて
スレ終わり直前の意見が優先されるというこの理不尽さ。
その上地味キャラとなるともうねｗ　
８００くらいからはもうまとめる作業に入った方が良い。

結局
エネルＶＳジンベエはどっちが強いかだね

アマルエネルのが強いね

ドン！

>>28
十手溶かされても、毒が煙に効かなかったらスモーカーが勝つよ
時間制限ないんだからホワイトブロウを１０００発くらい打ち込めばスモーカーが勝つよ

�@エース、マゼラ、・ミホークを武装覇気なしで考える
�Aマゼランｖｓミホークは、ミホークに斬撃があるのとフィールドがジャヤで毒を回避し放題なのでミホーク
�Bギアルフィを捕らえたスモーカーの海楼石をエネルとクロコが避けるのは無理

　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| ｸﾛｺ....| ﾐﾎｰ..│　　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　○ │　？ │　△ │　○ │　△ │　○ │　３勝０敗３分 or　３勝１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　× │━━│　○ │　× │　× │　○ │　× │　２勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　？ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　４勝１敗１分 or　５勝１敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　△ │　○ │　× │━━│　○ │　△ │　○ │　３勝１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　× │　○ │　× │　× │━━│　○ │　× │　２勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　１勝３敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ミホーク │　× │　○ │　× │　× │　○ │　× │━━│　２勝４敗
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

エースがスモーカーと引き分けなら
　A-　スモーカー　エース　エネル　（マゼラン　ジンベエ　ミホーク）　クロコ

エースがスモーカーに負けるなら
　A-　スモーカー　（エース　エネル）　（マゼラン　ジンベエ　ミホーク）　クロコ　　　（）は同着


リーグにルフィ・ジョズ・ビスタを足すと、マゼランとミホークが上がってロギア組が下がる

>>34
ルフィの攻撃すらたいして効いてないマゼランに
スモーカーの攻撃なんて効くわけないだろｗ

スモーカーなんてクロコに砂嵐で吹き飛ばされるレベル
あと、ワイパーにも負ける

マゼランがロギアに攻撃出来ないならスモーカーの順当勝ちだろうな

そもそもマゼランって耐久力あるけど回避力ないから十手を普通に食らうと思う

モリア　ソニア　マリー　ワイパー　ルフィ・ジョズ・ビスタを足すとマゼランとミホーク＞＞エース

>>29
武装覇気がロギア等の能力攻撃を１００％無効化するなんて誰も言って無いだろ
能力攻撃の威力が、武装覇気の防御力＋肉体の耐久力を超えるとその超えた分はダメージとなるだろう

ただ、ジンベエの場合は攻撃力最強と思われる赤犬の攻撃を素手で受けてちょっとした火傷で済んでる

>>35
スモーカーは海楼石持ってるし、マゼランは能力者だからなあ

>>34
エネルってジンべエに勝てるの？スモーカー エネル ジンべエは３竦みってこと？
あと、エースはスモーカーに勝つ手段がないからスモーカー≧エースでいいと思う。

>>40
いや、>>28がエネル＞ジンベエって言ったからそれに従っただけ

ジンベエがエネルに勝つなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同着
A-　スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　（ミホーク　マゼラン）　クロコ


まぁ、ランクはリーグ表で決めてるわけじゃないと思うから・・・話半分で

いや、なかなか理にかなってると思うぞ。勝率を導くにはこの方法が一番だし。
とりあえずこれを基準にして徐々に増やして行ければ正確なものが出来るんじゃないか？

>>34
明確な強さ関係が成り立たない限り、引き分けを前提に考えた方がいいと思うな
エースvsジンベエ
ジンベエvsミホーク
マゼランvsミホーク

そもそも大将てどうやって煙に勝つのよ？
分かっているのは赤犬＞エースだけ

中将以上はみな覇気を扱えるｂｙ海軍医師

むしろ３竦みに近いのは、ジンベエとエースとスモーカーじゃないかな

エース：１引き分け（ジンベエ），１負（スモーカー）
ジンベエ：１勝（スモーカー），１引き分け（エース）
スモーカー：１勝（エース），１負（ジンベエ）
となって、ジンベエ スモーカー エースの順番になるね

ちなみにエネルとクロコは、２負（ジンベエ，スモーカー），１引き分け（エース）となって少し落ちる

モリアは更に落ちるが、ロギアを影箱詰め戦法が認められれば上がる

>>45
描写がないどころか、大将に覇気があるとしたら
不自然すぎる描写やセリフがあるからねぇ
前のスレでも議論になっていたけど
覇気があるからってロギアを倒すのは容易じゃない

十手さんまじ強すぎっす
スモーカー本体は十手なしじゃA-最弱だろうに

ロギア系の能力者が武装色の覇気を使ってる描写がないからな。
やっぱり実体がないから使えないんじゃ。

>>48
あんなの七武海クラスに通用するわけないのになｗｗｗ
現に速効破壊されたし。

>>47
その議論にのるのやめとくわ。結局お前の意中の奴の評価が下すぎて
なげいてるだけなんだから。

言っとくね。体術低い武装覇気のない下位ロギアはいつまでも>>1の位置のままだから。

>>47
だから大将が覇気にある程度耐えてるのは、大将自身が武装覇気持ちだからだろう
覇気無しのクロコはジョズに一発もらっただけでドフラが助けに入らないといけなかったんだぞ

>>50
七武海クラスと言ってもピンキリだからな
クロコはスモーカーにあっさり捕獲されるレベルだよ

>>43
確かにその通りだと思う
特にマゼランvsミホークでミホークが勝つ理由がよくわからない
マゼランの攻撃は結構多彩だし、毒は防御にも使えるから飛ぶ斬撃が決め手になるのかな

>>54
剣士のシリュウが互角って評価だからな
剣士が戦う術があるとすれば飛ぶ斬撃くらいしか思いつかないけど
ミホークの場合は遠距離で広範囲の氷山斬るくらい出来てるから
特に接近する必要もないかもな

ミホークとマゼランはまだ保留で良いと思うがなあ
特にミホークは、せめてゾロのマジの戦闘描写が出てからで良いだろ

スモーカーって
エースに能力的に勝負がつかないとか言われたせいで
エースと同格と思われて過大評価されてしまったんだろうな。

>>51
大将て体術高い？
ロギア防御がなきゃ、攻撃食らいまくりｼﾞｬﾝ

黒髭たちやルフィ、イワを倒せるマゼランだぞ。

ドクドク過小評価しすぎ。

>>57
互いに覇気無しで相性も微妙だから攻撃が当たらないんだろ

>>57
海楼石持った煙とエースが互角でいいが
煙厨が十手があるからエースやエネルに勝てると言いだすから
いつも揉める。そんなら覇気でロギアを攻撃したことがない
大将も煙に巻けることになる。

>>58
黄猿は高かった

>>61
なんだかんだ大将って覇気持ち確定してないんだっけ？

中将以上は覇気があるって言ってるだろ

>>58
高いよ。それにロギア防御も下位ロギアと違って武装覇気込みだから

例えば覇気使いに打撃受けてもダメージの軽減の差が武装覇気のない
下位ロギアとは違いがある。

覇気が出てくる前は確かに描写的に決着がつかない。でも覇気が出てきて
何もかも変わった。尾田がひねり出した設定を受け入れなきゃ今後覇気使いが
わんさか出てくるのに読んでてつらいぞ。

古参のガープが使えるから、大将も使えるだろうな
それっぽい描写も結構あったし

>>63
グラグラを防いだのは武装覇気だろ

銃向けられて手を上げちゃう
銃弾より早く動けない光の速さ？の黄猿

タメが長すぎてゾロに止めをさす時に
最盛期をとうに過ぎた爺さんに割り込まれる光の速さ？の黄猿

その引退してウン十年の爺さんに止められて
麦わら一味どころかルーキーを全員取り逃がす光の速さ？の黄猿

真正面から攻撃食らいながら間合いを詰めてきた
マルコの蹴りをかわせず、蹴り飛ばされる光の速さ？の黄猿

アプーさんの攻撃を真正面から食らって真っ二つにされる光の速さ？の黄猿

大将厨によると覇気があるはずなのにルフィに何のダメージも与えられない
光の速さ？の蹴りを武器にする黄猿

書ききれないからこれでやめとく…

大将の覇気を使ったぽい描写

　�@海軍のドクターが「中将クラスはみんな覇気が使える」って言ってたから大将もモチロン使える
　�Aエースの処刑台を破壊しようとした白ひげのグラグラを三大将が逸らした
　�Bジョズのタックルを喰らったクロコダイルは白目向いて流血したが、青キジは口を切っただけ
　�Cメラメラを食べたエースと引き分けたジンベエの拳が、赤犬に効かなかった
　�D赤犬にマルコとビスタの攻撃がほとんど効いてない
　�E赤犬が地下を溶かしてジンベエとルフィを追ってきたが、地下から２人の位置を正確に把握できたのは見聞色

　　　�@　中将『クラス』だから中将じゃなくても使える　コビーとかが例　それ以前に青キジと赤犬は元中将
　　　�B　クロコと青キジの素の肉体の強さの違いとも取れるが、おそらく武装覇気の差
　　　　　 ブリリアントパンクとただのタックルの差
　　　�C　赤犬が自分の覇気でジンベエの覇気を相殺した
　　　　　 ジンベエは武装覇気を使えない　エースと引き分けたのは魚人柔術で海水を使った？
　　　�D　これも相殺　覇気なしならビスタの斬りで血くらいでるはず
　　　�E　見聞色は人物の特定はできないから違う？赤犬はエネルと違って会話も聞けない
　　　　　 ５９７話でレイリーは猛獣の強さも把握してたから『声』の大きさとか関係ある？
　　　　　　　　　「今のキミでは打ちとれんような生物がざっと５００体以上」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大将は武装覇気を防御には使えるけど攻撃には使えないんじゃねっぽい描写

　�@黄猿はルフィを蹴っ飛ばしてるが武装覇気を込めたにしては弱すぎる
　�A赤犬がエースを倒すとき覇気って単語がでなかった

　　　�@　死にかけのゴミクズ相手に覇気を使うまでもないと判断した
　　　�A　能力の相性で倒せるんだから使わなくても


あと何かあるかな　大将の武装覇気についてはループ防止のためにコピペ欲しいな

>>68
それが全部できたら黄猿最強だからね
できないからこのスレで黄猿は最強ではない

青雉が白ひげの覇気攻撃をスルーした
黄猿が白ひげの不意討ち攻撃をスルーした

スモーカーとかまだ議論する必要ないだろ。
戦争編までの描写しかないし、各々の妄想を語るスレじゃないだろ。
スモーカーさん含め新しい描写まで待てばいいやん。

とりあえずセンゴク、レイリー、ハンコック、ビスタさんを入れるべきじゃないのか。

>>64
だよね？なのにまだ下位ロギアと大将が引き分けれるかも
とか言ってる人の気がしれないんだけど。

スモーカーは下位ロギアに「勝てる」んじゃなくて、「負けない」んだよ。
だから何回も「≧」って言ってるじゃん。

>>68
まあ、ワンピースの世界の光速だからせいぜい人間が対応可能な程度の速さなんだろう
それでもそれなりには速いし、黄猿自身もギア２ルフィを「遅い」と言っちゃう反応速度は凄い

雷速と言いつつナミにシャボン玉で防がれ、ギア無しルフィを「速い」と言っちゃったエネルとは雲泥の差だ

>>72
センゴクはちょっとわけわからなすぎだろ、描写不足

光速は現実世界の光速ではなく、"ギア２より圧倒的に早い"くらいに解釈しておけばいい

センゴクは青雉の右にしておけばいいよ。

>>73
大将＞スモーカー＞下位ロギア ってことだろ
スモーカーも一応下位ロギアだが、海楼石とホワイトランチャーの合わせ技で一歩リードだな

エネルは雷速が空気なのが痛すぎる。

エネルの雷速は描写だけ見てるとルッチの剃より遅く感じる
１０メートル先からルッチが剃で突進してきたら、ナミじゃ反応もできずに指銃の餌食だろ

雷速は自分の移動の時だけだね

スモーカーの十手が通用しない（破壊される）場合

　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| ｸﾛｺ....|　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　○ │　△ │　△ │　○ │　△ │　２勝０敗３分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　× │━━│　○ │　？ │　× │　○ │　３勝２敗０分　or　２勝３敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　△ │　× │━━│　△ │　○ │　△ │　１勝１敗３分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　△ │　？ │　△ │━━│　○ │　△ │　１勝１敗３分　or　２勝０敗３分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　× │　○ │　× │　× │━━│　○ │　２勝３敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　△ │　× │　△ │　△ │　× │━━│　０勝２敗３分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ジンベエがエネルに勝つと
　エース　ジンベエ　（エネル　スモーカー）　マゼラン　クロコ

ジンベエがエネルに負けると
　（エース　エネル）　スモーカー　（ジンベエ　マゼラン）　クロコ　　　　（）は同着


十手が通用しなくても>>73の言うように『負けない』ってのはリーグの勝率で見るなら有利だよ
本体の攻撃力はエース・エネル・クロコの中で最弱だろうけど

エネルの雷速は、クロの杓子と一緒
移動はOKだけど、スピードに目がついてかないから攻撃はできない

黄猿の光速は、CP9の剃と一緒
しっかりスピードについていけるから、移動しながら攻撃もできる

って感じかも

>>82
対戦時ネタバレ無しという大前提が抜けてる
ほとんどのロギアは初対面の相手の攻撃甘んじて受ける節があるから高確率で十手で無力化される

というか、十手とハンコックのメロメロに関しては既に相手に能力知られてる前提にしないとチートすぎる

十手はは武器なんだから戦闘開始した直後から警戒はされる
メロメロは能力知らないと無防備にくらう可能性はある
そういう意味ではホロホロもやばい

対エネルはワンピース以外でやったら許されないレベルだろｗ

ナルトなら幻術も忍術も効かず結界による防御すらすり抜けて勝利
鰤なら始解も卍解も効かず霊圧を一方的に押さえ込んで勝利
ワンピでも悪魔の実による能力が一切効かずノーリスクで生身に攻撃して勝利

エネルはこれに直前の大ダメージまであるのになぜここまでコケにされてしまうのか
作者ですら黒ひげの悪魔の実の能力が一切効かない設定をボツにしたらしいのに

スモーカーは
相手が覇気なしなら勝てる
相手が覇気持ちでもギア以下の体術なら勝てる
ギアより上の体術で覇気持ちに負ける
で良いんじゃないの？

スモーカーは覇気なしで引き分ける奴多いだろ
巨人とか低火力のスモーカーじゃどうしようもない
パシフィスタとかも倒せるか怪しい

ホワイトブロウを延々と続ければいつかは勝てるってことになるらしいぞ

>>89
低火力と言っても修行前ルフィくらいはあるだろ

別にスモーカーの攻撃力はゼロじゃないからな

覇気無しがスモーカーに与えるダメージはゼロだし
勝敗は明白だろ

>>90
蚊に刺され続けたら人は死ぬのかってレベルじゃね

>>91
その根拠は？

三大将が本気でやりあったら誰が勝ち残るの？

>>93
スモーカーは、頂上決戦時のルフィを１発で吐血させるぐらいの攻撃力はあるから大丈夫だよ

>>38
能力攻撃の威力が、武装覇気の防御力＋肉体の耐久力を超えるとその超えた分はダメージとなるだろう

この根拠がわからないので、そうだともそうでないとも言えない
可能性の話

>>95
あれは十手で殴ったんじゃないのか？

強くなる前のローグタウンでも、サンジをホワイトブローでふっ飛ばしてたしな

>>97
え？スモーカーは十手で殴ったらダメなの？

で、それでどうやってオーズやパシフィスタを倒すわけ？

能力者だから十手は単なる鈍器、鋼鉄突破も当然できやしない

地道にやれば良いんじゃない？
パシフィスタは口とかビーム撃つ時攻撃すればダメージ与えれるよ

>>100
そんな勝ち目のない試合をやらなくても…

可能性０と可能性１じゃ、勝負は明白だろ？

そいや、くまはよく２年間も補給なしで船を守れたな・・・

PXにはエネルギー切れってないのか？
ソーラシステムみたいなもんか？元は人間だから食事すればOKなのか？

>>100
オーズやパシフィスタだってダメージ通らないわけじゃないからな

ブルックやチョッパーでもダメージ与えられるぐらいだから
ルフィ吐血させるぐらいの攻撃力あるんだから倒せるだろう

だろう、ね

結局希望的観測でしかモノを話せないわけか
論外だな

エネル・エースの右にスモーカーがいたのはそれが理由でもあるからな
A-より上の連中にA-のキャラが負けると想像するのはある意味当然だが
A-より下の連中に負ける・引き分ける可能性があるのも問題

エネルのエルトールは空のヌシを倒してるし、エースの炎帝の大きさなら巨人族にもダメージ与えられるだろう
クロコも乾きやラスパーダとか攻撃力がないわけじゃないが
スモーカーに関してはあまり攻撃力の高そうな技がない
巨人族に対して有効な武器がないからマイナス評価されて下にいた、今はエネルよりも左だけど

まぁスモーカーはこのままなキャラじゃないからいずれもっとあがるんじゃないかね、あくまで現状の話だからな

>>105
希望的観測でモノ言ってるのはお前の方だろ

煙なんだから呼吸出来なくなる技とかあってもよさそうだがな

モリアをクロコダイルより上にしてあげて
多分ジンベエよりは強いって

>>106
今は覇気無し巨人しかランク入りしてないからエネルやエースが勝てる巨人ならスモーカーも勝てる
と言っても、ロンズ中将とか入ってきても下位ロギア全員に勝つだろうから、下位ロギアの順番は変わらんな

いやいやそれはない

モリアは七武海レベルの力すらありませんでしたって
原作ではっきり言われてるからな。
もう擁護できない。

赤犬最強はゆずれんのう

モリアが闘い方が下手すぎ
頂上決戦はやりようによっては
モリア無双もあり得た。

>>113
海軍本部＆七武海連合では赤犬最強は今のところ確実っぽい。
まあ新世界にはもっと上がいるだろうけど。

このスレでの引き分けってなんだｗ　「お互いノーダメージ」以外の。
時間制限もない中で、残りＨＰで勝ち負けが決まるってのはおそらくないだろうから
ダメージが少しでも通るなら、そっちの勝ちでいいじゃないか。

何が不満なの？

本当に力不足なら確実に消す必要はないだろ？
それにモリアの始末に七武海一人と数機のパシフィスタ使ってるし
ジンベエの攻撃の後ピンピンしてたし
ルッチが意識飛びそうって言ってたギガントにギアを合わせた攻撃二発食らっても意識あったし
ほら

ロギア食った巨人出ないかな

>>117
まあな。
特に政府への反逆の意思のないモリアを
何でそこまでして消したいやつがいるのかは疑問だが。

能力がチートすぎて扱いに困るからとか

ロンズ中将はオーズやらビスタやら着物隊長とやり合えっても無傷なぐらいだから
覇気なしギアなしの前半ルフィと同等かそれ以下の体術のエネルとクロコは終わってるだろ

スモーカーは覇気なし巨人と違って必ずいつか捉えられるしね

>>119
な？
少なくともハンコックの方がいらないだろ
モリアの解任される理由はもうゾンビ臭がするとかしかない

>>117
まぁ、一回負けてるって事実が大きいんだろうな。
どんな理由があれ無敗でなければならないのが七武海の掟みたいな

モリアさんには、チョッパーが「天才」と呼ぶほどの世界最高レベルの医者が部下にいるんだから

本物のゾンビとして復活してパワーアップするよ・・・カイドウとの絡みはあるだろうし・・・多分

>>123
それは・・・うん

ルフィに角刀影してれば一撃だったろうにな
戦法変えて再登場するのを期待

モリアさんは再登場早々カイドウにぶっ飛ばされそうな気もする

モリアとかエネルは
食べた実は良かったが、食った本人は弱くて

しかもアホだったって言う

誰かが先にカイドウをぶっ殺してたら問題無い
モリアはカイドウと会ってはいけない
多分勝てない
十中八九勝てない
九分九厘勝てない
モリア大好き

>>121
つ>>87
エースがジンベエと生身で殴り合って引き分けたなら分かるんだけど
実際にはメラメラの能力をフルに使った状態で引き分け
体術が強いんじゃなくてロギア能力が強いだけじゃないの？

>>127
いや、エネルは頭かなり良いだろｗ　
ワンピキャラの中でも１．２を争う頭脳派として描かれていた気がする。

あとちょっと思い出したけど、空島編の地点ではゾロよりも力が強い設定だったよな。

大将だってレイリー相手に剣技を披露した黄猿以外はロギア能力なしで強いかは非常に怪しい

赤犬はどう見ても体術優れてるな。
あのパンチ力はやばい。
耐久力も化け物。

>>127
モリアは弱くはない
戦い方はアホだったけど
エネルは鼻がかっぱえびせんみたいだからダメ

>>119
モリア討伐は少なくとも五老星クラスの意思じゃない。
討伐命じといて七武海の穴が3人も、っていう五老星の会話に矛盾が出る
気がする

>>134
再びモリアと敵対するのが嫌でカイドウが根回し・・・だったら良いなぁ

エースは赤犬にやられるから　エネル　エース

エネルは小細工しすぎて返って裏目に出てる人

>>130
　・黄金の価値に気付いて　青海の人間が作れないような「空を飛ぶ船」を作る
　・ロビンの発言から鐘楼の場所を推察する
　・ルフィの弱点が斬撃であることを瞬時に見抜く

でも、頭はいいけどアホなキャラって漫画のお約束じゃん


エネルは２億Vで雷神化しなければ当たり判定も小さかったのに
モリアさんもドッペルマン使って、どっかに逃走して朝日を待てばよかったのに

２人とも、『あんな麦わらに負けるわけない』ってプライドを捨てなかったせいで・・・

日付変わる前に聞きたいんだがどんだけモリア好きなんだお前はｗ
ワンピファンの中でもなかなか珍しい部類だと思うぞ。

あ、てかＩＤ変わっても発言で一発で分かっちゃうかｗｗ

ワンピースで一番モリアが好きだ
二番目にドフラミンゴ
三番目に黒ひげ
めちゃくちゃモリアが好きなんだ
あのフォルムが大好きなんだ
ボスの風格すげぇじゃん
漫画のボスというよりゲームのボスみたいな感じ
うおおおおおおお!!
でも声優はフリーザの人の方があってたと思う

ワポルやウルージでもいるんだからｗ

>>138
ああ、アホっていうのは慢心で詰めが甘いって意味ねｗ
せっかく「無敵」だったのにね。特にエネルさんは。

おれもモリアは影切り取って戦力にせずにそのまま殺せばよかったのにな
敵に同情することって案外多かったりする

モリアは昔の容姿のままだったら好きになれたのになぁ
あんな体型になっちゃったからなめられるんだよ

モリアさんの声優とジンベエの声優って同じなんだよな・・・あんな変な声出して喉痛めないんかね

そもそもなぜモリアに3億以上の賞金がかかってたのか

>>143
昔の体型だったら嫌だ
顎しゃくれてるから嫌だ
モリアは安産型が良い

クロコダイル⇒わざわざ埋めなくてもスパーダでスパッと殺せばよかった
エネル⇒わざわざ串刺しにせずに矛放して落とせばよかった
モリア⇒影吸収せずに逃走すればよかった

こんなん多いだろワンピは

>>146
…デブ専！？　黒ひげもごっつあん体型してるしｗ

>>145
新世界でそれなりに暴れてたんじゃないの。でもカイドウに締められて
新世界から一時撤退→七武海に

ゾンビ900体+スパイダーマウス500匹で影抜かれた被害者総数1400人だぞ
途中影抜けて入れ替わってることを考えると最低で1400人ってことになる

能力や被害考えたらモリアの3億越えは妥当すぎる
ついでに昔は痩せてた

サボることを覚えたから太ったんだな

>>148
いや、魔物とかクリーチャーが好きなんだと思う
黒ひげもドフラミンゴもモリアも魔物みたいなもんだろ？
マゼランもハンニャバルも好きだし
ジンベエは海の幸だからいらん

このスレが雑談で盛り上がってるの久しぶりに見た
最近議論固定だったからな

ロギアは訓練時間同じなら身体能力より現象のまま回避や攻撃に必要な反応力を鍛えた方が強そうだな
半端に筋力鍛えたところで自在に動く現象の体の方がどう考えても性能良い。

モリアさんは白ひげさんとエースの死体を掘りに行けばいい

>>129宛でした。

モリアはあの姿自体がゾンビで中にかっこいい本体がいるっていう設定もできなくはない
20年前やせてたのは別のゾンビだったからとか

>>152
ああ、デビルとかドラキュラ系が好きなんだな
ドラクエで言えば、デスピサロとかファンじゃない？

ってか、ジンべエが海の幸吹いたｗｗ
同じ海の生き物でも海の神（リヴァイアサン？）とか近海の主とかはカッコイイよね

モリアは設定段階が神
http://a2.upup.be/jtG1kU3vgx

右下ので出てたら確実に人気キャラだった

>>157
カゲカゲの真の能力は死体への憑依能力だった！！みたいなもんか

>>154
エース、エネルの例を見る限りそうとも言い切れない
弱点相手には能力が全く無意味な上、漫画だから必ずそういう相手に出会ってしまう
そして負けたら一部の読者からアホだの雑魚だの言われ続ける
例え能力者としてどれだけ優秀だったとしてもね

>>159
カ、カッケー！！目が鋭いデスノートのリュークみたいだな

>>159
確かに右下のビジュアルで四皇と渡り合ったなら納得できる
しかしこのイケてる設定画でなぜ完成系があれになるのか
尾田に小一時間問い詰めたい。

というかちっちゃい子供みたいなやつが中で操ってるみたいな定番設定で
オーズにモリアが入ってたみたいに

>>158
ドラクエで言えば竜王変身前がめちゃくちゃ好み
あの変な頭が愛しい

>>159
モリアとジンベエは物凄く悩んだみたいだな
結果一番個性的なの採用したっぽいな
もしかしたらモリアの没をキッドにしたんじゃね？

右下にしなかったことにやっぱしょせん少年漫画なんだなと感じてしまう

>>161
エースはどちらかというとバランス型というか器用貧乏な印象あるよ。
総合力はあるのに能力の多様性はエネルやクロコ以下で身体能力はジンベエ以下というか

http://a2.upup.be/Kww8jxHRkd
モリアの歴史。もう1個目でよかっただろ
完成系に近づくにつれ劣化していってるとしか言いようがない

>>166
むしろ現デザインにしたことを評価したい
>>159だとドラキュラ系のありふれたキャラになっちゃうよ

>>168
一個目二個目はもはや別人じゃねーかｗｗｗ

俺は最後以外好きじゃない
でも神父の見た目だったら一番迫力あったと思う
そしてカイドウの位置に今のモリアを・・・

>>168
２番目別のキャラだろｗｗｗ被害者の会のおっさんとかだろｗｗｗｗ

>>168
七武海にメガネのハゲたおっさんは嫌だな

>>171
と思うだろうけど、尾田曰くこの神父はモリアさんだそうです

>>168
２枚目は、モリアというより、ハヤシさんってイメージｗ

二個目だったらモリアさんは伝説になれたなw

それよりペローナの色どうにかならんのか・・・

四皇と渡り合う神父って・・・

オッサン枠は大将やらいっぱいあるけどモリアタイプはいないから良いんだ
だから咬ませになるな・・・
咬ませはベラミーだけで良い・・・・

モリアって普通の人間じゃないよな？
角があって青白い顔でコウモリの羽がある
マゼランやハンニャバルやサルデスも同じ種族みたいだが

>>179
ワンピースの世界じゃ角は出っ歯みたいな個性の一部にすぎんみたい
だからワンピース的に言うならモリアは人間じゃね？
魚人より人から遠そうなのにな

>>168

一個目でふざけないキャラだったら普通に好きになりそうだわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1355198.jpg

０巻の頃は、口から下に縫ってある傷が無いんのかな？顎部分で見えないだけでもうあるのか？

新世界でカイドウに負けた時に正面からバッサリ斬られて傷が増えたのかな？
まぁ、それだと額の縫った後が増えてないといけないから変か

マゼランの角は飾り

設定のモリアは医者もかねてる気がする名前はモリアーティ教授からだろう
それをわざわざホグバッグという天才外科医をつくってしかもいまだに本編ストーリーにからめようとしている
何か重要なポジションをまかされる気がする
まさか...

>>184
つまり次期海賊王はモリアか

スナスナ…砂漠化　乾き・砂嵐
ゴロゴロ…落雷　　　雷・電動・電熱
メラメラ…火事　　　燃焼
マグマ…噴火　　　　マグマ・溶岩・火山弾
ヒエヒエ…寒冷化　　氷河期・氷結
ヤミヤミ…引力　　　ブラックホール
ピカピカ…？？？　光速・レーザー・爆発
モクモク…煙か雲　　噴射・掴む・モクモク

ロギアを自然災害と連動させてみたけど、ピカピカ・モクモクは一体何がモデルなんだろうか
こうして並べてみるとロギアの強さは圧倒的な攻撃能力にこそあるんじゃないかと思えるな

>>186
いったい何がモデルなんだろうか？って言っても
別に作者はロギアと自然災害を連動してないでしょ

ロギアってワイパーに負けるやつ多いよな
スモーカー…雲貝で吸い込まれて負け
エース…炎貝で吸い込まれて負け
黄猿…閃光貝で吸い込まれて負け
ドラゴン…風貝で吸い込まれて負け

>>188
スモーカーは雲じゃないよ

圧倒的な攻撃力がロギアの強みだけどスレでは物理攻撃無効の方が重要

>>189
成分は似たようなもんだろ
いけるいける

>>190
それは覇気の出現で崩れた（大将は別）

>>190
圧倒的攻撃力っても何千万ボルトの雷撃を満身創痍のワイパーが耐えたり、
超高熱の熔岩弾をジンベエが素手で受け止めたりしてるからなあ

ワンピースの世界では人間が丈夫すぎて災害級の威力もたいしたことない

所詮は物理的現象にすぎないロギア攻撃よりも、物理現象を超越したホロホロとか
メロメロとかニキュニキュとかの方が当たったら負けって感じで強力だね

思うんだが覇気ってそこまですごくなくね？
習得したから物凄くパワーアップとか
覇気使いは覇気を使えない奴には勝てないとか無いっぽくね？
そもそも全員が全員無意識に使ってる気合いみたいなもんじゃね？
覇気習得前のルフィに黒ひげが覇気が上がってるとか
あの覇気で三千万は〜とか言ってるし

>>191
成分は似たようなもの？

>>194
そりゃロギアだって覇気のない下位の連中とは別に大将みたいな覇気扱えるやつまでいるん
だから覇気使いだってピンきりだよ。ソニマリが覇気持ってるからって下位ロギア
に勝てると思ってる奴はいないだろ。

リーグの勝率だけでランク決めると色々と問題もでるよね　　なんかいい案ないかな


例：じゃんけんでグー・チョキ・パーの３つだけなら三竦みでランクは一緒だけど

　　 　 　 　 │ ｸﾞｰ.│SSﾁ.│Sﾁｮｷ.| ﾁｮｷA| ﾁｮｷB.|　ﾊﾟｰ...|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 グー......│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　　４勝１敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
最強のﾁｮｷ│　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　　４勝１敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 超チョキ.│　× │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　　３勝２敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　チョキA.│　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　　１勝３敗１分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　チョキB.│　× │　× │　× │　△ │━━│　○ │　　１勝３敗１分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　パー　│　○ │　× │　× │　× │　× │━━│　　１勝４敗
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　┌──────────────────────────┐
　　　│　A-：　グー　最強のチョキ　超チョキ　チョキA　チョキB　パー .│
　　　└──────────────────────────┘
タイマンでは、パーはグーに勝てるのにかなり差があるように見える
相性の関係で、チョキが増えれば増えるほどグーが得してパーが損する

本来はこっちが正しいんだろうけど
　　　┌───────────────────────────┐
　　　│　A-：　最強のチョキ　超チョキ　（グー　チョキA　チョキB　パー） .│　（）内は同格
　　　└───────────────────────────┘
　ロギアが増えれば増えるほど
　ロギア対策のある者がトクして、ロギア対策のないロギアは頑張っても引き分けで終わる

━━━━━━━━━━━━
Q．スモーカー高すぎね？ただの准将なのに七武海のクロコダイルやモリアより上とか・・・
A.．海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています
　　ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です
　　ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです

Q．その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.．無論、そんなわけありません。　ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした
　　基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です

Q．エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ
A.．スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします
　　十手に海楼石が仕込まれていること相手は知りません
　　そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです

　　仮に破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません　『負けない』ことがスモーカーの強みです

Q．勝率だけでランク考えるなよ　攻撃力とか射程距離とか無視かよ
A.．・・・

Q．攻撃力や防御力を数値化して合計でランク作れば
A.．ハンターやNARUTOみたいに公式がそういう本でも作ってくれない限りムリです　揉めるだけです

覇気設定はおそらく後付けだから
矛盾だらけになっている気がする
体術極めたはずのルッチ率いるＣＰ９が可哀相
あんなに粋がってたのに、中将も六式使える設定になってるし

CP9は覇気使える可能性はあるよ
鉄塊は武装で紙絵は見聞
ルッチの六王銃も武装

いずれにせよ再登場のときには覇気マスターしてるよ

>>196
覇気蹴りしたのにルフィにノーダメージの黄猿さんｗ
殺そうとしている相手を一番安全な白髭にパスするくらいの抜け作だから
覇気蹴りし忘れたという解釈なん？

なんだかんだで中将は激強い設定だろ
大将と階級ひとつしか変わらんのだぞ

>>201
アニメでは白髭傘下のザコい船長と互角の勝負だった気がするけど

>>200
黄猿はルフィを殺す気ないんだろ
天竜人の奴隷にするから

マゼランってよくランクからも保留からも外されるが存在薄いの？

>>204
そんなことはない。でもこのスレには厨がちょっと少ないだけ。
下手すりゃ大将クラスの戦力はあるハズ

>>202
アニメは糞演出で原作無視するから、だいぶ前から考察範囲外になってる

>>201
リトルオーズに瞬殺されたラクロワ
ドフラに遊ばれたヒゲとキズ
ハンコ相手に堪えるのがやっとなモモンガ
ほとんどのやつが強くないな
多分ルッチの方が上

>>207
なんかトンチンカンな事言う奴だなと思ったら、さっき雲と煙の成分が同じって言ってた奴か

>>204
能力がチートで下位ロギアのヲタどもから煙たがられてるから時たま外されてた。
（ジンベエも同じ感じで外されてた）

もうそれは是正したからないとは思うがまた奴らが（正確には○○○ヲタしかいないけど）
工作して外したスレ立てようとするかもな

>>5普通にセンス良くね？
赤犬以外悪いとこがない

>>208
中将の醜態に関しては全部事実だろ


あとさっきの煙云々は現実世界でのことじゃなくて
ワンピ世界における触れるモコモコな物質という共通点があるからで言っただけ
というかネタ
マジレスしてんなよ

スモーカーって副流煙？有害？

中将の醜態と言えば、エニエスでしょ

中将が五人も集まって実行犯を一人も捕えられませんでした。
二十年以上探し回ってようやく捕まえたロビンも逃がしてしまいました。
でも海軍や政府には、もの凄い死傷者や損害出してしまいまして
重要拠点は完璧にぶっ壊してきました。

独裁入ってる現実の国なら処刑されるレベルの役立たず

>>211
ネタですかw
まあそういうことにしておきましょう


オーズにドフラにハンコックってどれもルッチより遥かに強いだろう
なんでそれでルッチ＞中将と思えるんだ

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー 赤犬　黄猿　青雉　シャンクス
A+：ミホーク　エース　マゼラン ドフラミンゴ
A ：ルフィ　黒ひげ　
A-：ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　マルコ ルッチ 戦桃丸

B+：ジョズ オーズ　リトルオーズJr　ドリー ブロギー パシフィスタ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　モリア
B-：ソニア　マリー　盆暮れ



■条件
敵は普通の海兵１００人(５０人は銃、５０人は剣を所持)
場所は陸
どれだけ圧倒的かつ残虐に敵を倒す事ができるかでランキングを作成
絶対防御はＢ+
攻撃力が鍵

>>214
エニエスロビーで歴代最強のなんとかとか言われてたからじゃね？
中将もピンキリっぽいからルッチは上位中将クラスじゃね？

>>215
「雑魚１００人相手にどれだけ早く倒せるか」みたいな特殊ルールのランキングは面白いけど

『圧倒的かつ残虐に』ってのは人のセンスによるんじゃね？

>>215
圧倒的かつ残虐にならモリアかなり上位だろ
リトルオーズ貫いてたんだぞ
麦わらの一味相手に｢人の形すら残してやるな｣だぞ

>>215
普通の兵士１００人程度ならＢ＋以上はほぼ瞬殺してしまう
本部大佐を１０００人位じゃないと明確な差がつかない

>>214
政府やくまの評価だとルッチ＞クロコであり
くま+モリア＞ルッチ＞モリア
ここでモリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズなんだから
ルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラクロワ
つまりルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下位中将

さらにドフラとクロコはそんなに差がある感じではなかったから
クロコ以上のルッチがヒゲのように遊ばれたりはしないだろ

俺も>>5でいいともうな。
まあいろいろ微妙なところはあるんだろうけど
必死に叩いてるやつが逆に滑稽に見えるｗ

ちなみに「マゼランの攻撃がロギアに効かない」って
根拠は？
ちょっとテンプレもんじゃね、それ
知ってる人教えて

>>221
いや、まぁなんていうか今までやってきたものがたった一人の意見によって
あそこまで変動されたらそりゃ反論したくもなるでしょ。

ルッチ厨痛いな
ただ敗北が予想できなかっただけ　クロコより上とは言われてねーよ

>>223
まあそうかもな

けど、このランクってそんな議論されたもんでもないでしょ？ｗ
スレ建ての奴が結構好きかって建ててたやつじゃん。
保守っぽい奴って、ろくな納得できるレスしてないし、笑。

まあランクはどうでもいいけど、マゼランの理由が知りたいな。

てか>>5のランクの順番はさておき、ランク入りキャラはこのランクのキャラを採用しようよ
センゴクやレイリーもいるし

そうだな
毎回、おんなじようなケンカ？ｗ見て飽き飽きだしな
保留してる意味もわからんし。

>>225
一応、今まで375×1000レス分の議論がされてきたんだから、
ある程度説得力はあるんじゃないの？

「マゼランは覇気がない」の一点張りだった気がする。
ロギアは物理攻撃が効かないってのが大前提だから。
それに「スレの>>1に科学関係の話は程々に」って書いてあるから
じゃあ毒ガスは？とかって疑問もやんわりスルーされてた。

>>226
お前さ自演ばれてないとでも思ってた？貼ったのもお前。同意してるもお前。
浅いんだよお前

>>224
青雉「当然「CP9」が破れるという結果はまったく予測できなかった…」
くま「エニエス・ロビーの一件でロブ・ルッチの敗北など一体誰が予想した」

クロコがルッチより上ならこんな発言が出るとは思えませんが？

>>230
つ勝率

ジンベエ下がりすぎだろ

>>227
>>226
携帯とパソコンで自分で張ったランクに同意してせっせと自演。アホか。
そんなことやってるならお前が語りたいマゼラン話でもしてろ。上記みたいのは
すぐバレるから

>>233
ちょっとおちつけよｗおまえ
くだらんレスイラネｗ

>>228
そういう部分謎だよな？
地獄の審判も石や、ロウ、鉄にまで浸食してるしな。
こういう疑問ぶつけたらなんて返答するんだろうな。

センゴク、レイリー、ビスタ、マゼランをランキングに入れないと！

だよな
いつまで経っても保留になっちまうｗ

石やロウ、鉄は固体だからマゼランの毒は付着する
ところが火や光、雷煙には付着しない
現実の物理ではこうなるだろう

>>234
まぁ毒は液体or固体だから、物理的攻撃なんだろうけど、
気体ならどうなのかな？って思う。

なるほどなあ、気体と毒の付着か

毒ガスは気体だけど、これはどう考えるの？
あと付着以上に最後の審判は浸食してるようにも思えるんだけど

で、じゃあ、その話なら氷やマグマには効くことにならない？
「ロギアに効かない」ってくくりはおかしいことになる。

覇気はＨ×Ｈの「念」みたいなものと考えたらしっくりこないか？
誰でも持てるもので、習得していない（ロギアに全く干渉できない）
やつもいる。
見聞色は「円」、武装色は「堅・硬」、覇王色は「発」の特質系
みたいなもんか？
「念」で言う「オーラの量」が大きければロギアに対してより効くし、
より耐えれると考えればよいだろう。
いずれＨ×Ｈのように持ってるのが当たり前になって、いちいち
「うっとうしいのう覇気使いか」とか言わなくなって普通に
戦ってるんじゃね。違う概念が出たら知らんけど。

もうめんどくせー。

本当に保留厨死ねよ
レイリー、マゼラン、ビスタ、ハンコック、センゴク、シャンクス、ガープ、モモンガ、ロンズ入れろよ

つぎ>>5でいいんじゃね
また議論して今の結果が正けりゃそうなるはずだろ？まず入れないと保留のままだと話にならね

いいわけないだろう

ミホークがやたら上がってるし、赤犬の攻撃止めただけでシャンクスがランクインしてるし

赤犬がトップになるし

>>243
なぜだめかわかりやすく書けよ
お前見たいに文句だけ書いてわめいても話にならん

>>244
ベースがすでに>>1にあるから
>>1にレイリー、マゼラン、センゴク、ガープ、ビスタをまずいれるべき

>>244
>>223

保留を減らすのはおれも賛成。だが>>5はあまりにランク変動しすぎだし
前スレでなんの根拠もなく突然貼られたもの。これ、センスの問題じゃないからｗ

もし保留を入れるなら、元ランク変動なく入れようぜ。

じゃあお前はそれでランク書けよ
俺は他の奴と一緒で>>5で良いわ

ランクなんて>>950取ったやつが好きに変えていいんだから
あってないようなもんだ

>>247
＞じゃあお前はそれでランク書けよ

あんた分かってないなｗ
これ、一人の独断と偏見で決めるもんじゃねーんだよ。
まぁあんたみたいなのはどんなランク貼っても自分がこうと決めたもの以外は
何かしらいちゃもんつけて否定したがるタイプだから議論しても終わらないんだろうけど。

まぁあんたが>>5でいいなら、それでいいんじゃないの？
他の奴って今どれだけいるのか知らんがｗ

>>247
>>5がいいとか良くないとかの問題じゃねーよお前は馬鹿なのか？

ミホーク厨か赤犬厨のどっちかだろうなｗミホークは覇気なし扱いだからＡ−以上にはいけないんだよ
あきらめろ

マゼランの毒ガスについては以前書いたことあるな
エネルはカリが空気を膨張破裂させるような防御技だから毒ガス弾き飛ばせるんじゃないか？
エースは炎上網みたいな技を使えば毒ガスを上昇気流なんかでよせつけなく出来るんじゃないか？
クロコはサーブラスで弾き飛ばせる可能性が高いんじゃないか？

これくらいだったかな
マゼランは覇気なしというより、覇気の描写がないのであるとゴリ押しするのは無茶だ
ミホークのこのスレでの扱い考えてもマゼランだけ特別扱いはない

>>247
いや……いきなり個人がランク全部総入れ替えして、俺はこれがいいから、お前は嫌なら他でやれ
って意味がわからんw

>>1はミホーク追加しただけでベースは375×1000だからねw

>>5はないだろ、さすがに変わりすぎだ、いろいろと
議論もなんもなしに誰かの俺ランクにするとかありえないだろ
>>1を基本に変動させるなら一応議論してみてスレの流れ判断しないと

赤犬殺せるガープが赤犬の前に来ないとおかしい

頂上はこんな感じだろどうせ。

ロジャー≒ドラゴン＞コング≒ガープ≒センゴク≒ニューゲート＞しゃんくそ＞黒髭＞レイリー、おつる＞
３大将＞ミホーク、ドフラ、ハンコック、ペドベア＞ジンベエ、アーロン、モリア＞けむりん＞ルフィー

革命軍　　＞　陸海軍
海軍　　　＞　海賊
大仏一体　＞　黒髭パーティー全員

現在の最強海賊≒　しゃんくそ or　かいどう　or 黒髭　


結論　海賊は雑魚ばっか。

白髭は　グラ実以外、特に思想面や行動面で危険性が低かったから

海軍にヌルーされてただけだろ。

最後破れかぶれに、ワンピのことしゃべったけど、単に徒党を組んで街宣車

回して毎日修学旅行気分のウヨみたいに遊んでいたかっただけ。

一応、
白髭の基礎能力（筋肉の力、あとハキとか）　は　黒髭やほかの４皇の　基礎能力を数倍〜数十倍
凌いでいるのも確かだが。

尾田さんがミホークを覇気なし設定にすると本気で思ってる奴なんているの？
後付けでもなんでもどうせ覇気持ちになるんだからもうランキング入れてあげてもいいだろ
ずっとエネル→ミホーク→マゼラン→エネル...の繰り返しで話がすすまん

移動力９９射程９９のエネルが最強
シミュレーションゲーム的に

!ninja

[暫定ランキングNEW]

S+ ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒髭　青雉
S-レイリー　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　マゼラン　ビスタ
A-：ハンコック　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー
ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ

ベジータ＞＞越えられない壁＞＞三大将＋海軍＋七武海＋白髭海賊団＋ルーキー全員＋黒髭海賊団＋四皇

ジンベエ＜エースの理由を説明できない癖に妄想でランキング作るなよ

何故エースは覇気を使えないのか
ビスタですら使えるのに

無意識覇王の描写あり

それ以外はなし

覇気使えたら、エースももうちょっとなんとかなっただろうに
ロギアにかまけて真面目に覇気の訓練しなかったんだろ

中将以上なら誰でも使える覇気を白髭一味の隊長が扱えないとはそれでいいのだろうか

それが事実

冷静に考えてロビンの能力って最強じゃね？
ミホークとかゾロ絶対勝てねーだろ

オーズとリトルオーズJrが横並びなのはなんで？
描写にかなり差があるような気がするが…

まさか同じ種族だからってだけで一括りにしたのか?

下よりは強い、でも上よりは弱い
単独で区分けするほど実力差があるほどでもない

マゼランは攻撃効いた描写がなくて怯んだ描写もほぼないからロギアより無敵に見える
ロギアは弱点突かれたら脆く見える
あくまでも見えるだけだが

>>249
>>250
>>252
こういう自分でRanking提示すら出来ない保留厨がいるおかけで一行に>>1が変化しない
こいつらはなにもしないなにもできないクズ
>>5でいいよ
そこから変えていけばよい

>>273
ルフィに毒による攻撃も防御も全く効かなかったらどうなっていたかだな
このスレでは覇気が弱点と同じような効果になってるから

S+　　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　赤犬　レイリー　センゴク　ガープ　シャンクス　
S-　　黒髭　くま　マルコ　ドフラミンゴ　ミホーク　
　　
A+ 　ジョズ　エネル　ビスタ　マゼラン　ハンコック　ゲッコーモリア　
A　ジンベエ　クロコダイル　エース　戦桃丸　ルフィ　
A-　スモーカー　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー ルッチ　

考えてみたら政府側に居た七武海は全員ちょろちょろ戦闘をかき回す程度しかしてないんだよな・・・
実力がわからん
１対１でなく戦争の中だから尚更実力がわからん

>>362センゴクが三大将より下なのがなー。

黒ひげを一掃したセンゴク、ガープも白ひげと同クラスだとするとトップかもしれん。
センゴクはトップで入れてもいいかもしれんが、、
ガープは戦闘描写がマルコ殴ったくらいだしよくわからん。
ビスタとマゼランはそこそこ戦闘描写あったしいれてもいいと思う。

>>276
エネル厨いい加減にしろよ

>>278
エネルは別に妥当な位置だろ

>>278
エネル厨じゃねえよモリア厨だ
一部入れ替えただけでエネル放置だ

どこがだろ

議論した上でランク提示しろよ
あほか

>>282
なんでそんなに本気なの

ランクがふざけてるから

身体の殆どを機械化したくまと互角なイワ＜＜＜＜＜PXを単独で瞬殺できるゾロ・サンジ

エネルってジンベエに勝てないよね

保留厨死ねよマジで
シャンクス、ガープ、ハンコック、センゴク、マゼラン、レイリー、モモンガ、オニグモ、ロンズ、ビスタさん入れろや
ロンズとかビスタとイゾウ相手に無傷で覇気ありの巨人だぞ
Ａいくだろ

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)　ロンズ
A ：ジョズ　ビスタ　　ハンコック　ルフィ

A-：ジンベエ　エース　マゼラン　シリュウ　モモンガ　オニグモ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

くまは改造前と改造後でわけてみよ
強さ違いすぎるから
マゼランは毒ガスで煙のスモーカーに勝てる

第一話のシャンクスと戦争時のシャンクスはEとSくらいの差があるな

まあ>>5が妥当だな

>>288
なんでマゼランの毒がスモーカーに効くんだ？

>>5より>>288の方が妥当だな
理にかなってる

+とかｰいらなくね？
まとめてそれぞれのランク内で順位作って同ランク内なら逆転の可能性も高めとかさ

>>288より>>5のほうが妥当だな理にかなってる

>>294
エースやエネル＞ジンベエのどこが？

ジンベエがロギアに勝てた描写ないよ
覇気厨房（笑）

中将全員＞エースエネルてか
ワロカスなやｗｗ

>>288と>>5なら、まだ>>288のがマシかな
ハナクソとウンコを比較して、まだハナクソのがマシって程度だが

ミホーク＞エネル＞＞クマ≧イワさん≧ジンベエ≧戦闘丸＞モリア＞ルッチ＞クロコ

おまえみたいなウンコの意見はどうでもいい

>>299は>>297な

ミホーク一人ランク入りするのに何スレも消費したのに
ミホークより描写少ない奴を何人も一度にまとめて
ランク入りするなんて無茶しすぎ
どさくさに紛れてお気に入りのキャラを上げようとしてる奴までいるし


一人ずつランク入りさせたいキャラを提案して議論していったら？

>>301いっぺんに入れてんじゃなく勝手に外されたやつを戻してるだけだろ保留厨乙

>>291毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる

同一人物の荒らしっぽいのが続いてるから
まとめてNG登録してやったｗ

そしたら
あぼ〜んだらけだｗ

モリアは戦桃丸とジンベエには勝って欲しい
漫画で人外のデカい強キャラはほぼいないし
最強とは言わんから

>>301
別に入れたら確定じゃねえだろ
論破されて変動なんて多々あったし、ミホークだけで無駄に何スレも消費したのがわからないの
またおなじ事繰り返すのか？
今度は１ずつ無駄に何スレ使うんだ、あん？
で争ってまた保留かよｗ
それが無理だって早く気づけよ馬鹿

勝てる描写とかを気にしてたら拉致が開かない


勝てる要素を重視すべき

保留反対派が増えてきたな
みんなで保留厨を撃退しようぜ

いいよ〜！

まぁただのファントークみたいなもんなのに保留はな
無駄に語り合ったって良いじゃんな
スレのランキングが何かを左右するわけでもあるまいし

俺だって百歩譲ってドフラとおつるさんは保留で我慢してやってんだ！

それからヒナ、たしぎ、アルビダ、コビメッポはいい加減議論しろ
忘れ去られてるぞ

ヒナはC-くらい
たしぎ、アルビダ、コビメッポは誰も倒してないから無理じゃね

取りあえずさ>>5か>>288か知らないけど、このスレが950近くなったら
そのランクでスレ建ててご覧よ。
本スレになるか、隔離病棟になるか分かるでしょ

削除依頼大変だから馬鹿な提案すんなよ

たしぎはゾロに瞬殺されてアラバスタでフルボッコだったからナミ以下じゃね

ロビンにも瞬殺だ

>>306
無能なやつに押された>>5のランキングも可哀想だな。

>>5のランキングがどれだけ理にかなってるか
みんなに分かりやすく説明すれば、みんなも認めてくれるんじゃないの？

>>303
>気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる

気体にしようが、覇気が無いとロギアの実体をとらえれないから無駄じゃない？

と言うか、原子を内部から毒すって作中に無い独自解釈すぎる

地獄の審判見てないのかな

>>319
地獄の審判って気体だったんだ

出来たら第何話に地獄の審判が気体で
原子を内部から毒すって描いてあるか教えてください

個人的にマゼランは毒よりもあのタフさが気になる
鉄の硬度のトゲトゲ蝋付きのギガントピストルで怯みもしないじゃん

クロコダイルってルフィに二回勝ってる事によくなってるけど三回勝ってるんじゃねえの？串刺し、干からび、毒で。
とどめを刺せばいいものを、詰めが甘いなクロコダイルは。

>>320
毒す必要あるのかねｗｗ
気体である必要あるのかね？ｗｗ

コビーの究極インフレが早くみたいな
ガープとセンゴクと青キジに師事してたらどえらいことになる

ミホークは最高でもＡ＋ぐらいが妥当だな
伸びしろも無いしな

>>324
赤犬が育てた兵が一番強そうだけどな
でも今のとこ青→スモーカー　黄→デブって部下がいるけど赤は居ないんだな
人望無さそう

>>319と>>323は話の流れを理解出来なさすぎ

原子を内部からとか…

原子核分裂させないと内部になんて入れないわけだが。
放射性物質以外の安定原子は分裂させるの不可能に近いし、分裂した時点で核崩壊で
毒とかじゃないさわぎになるし…

そもそもスモーカーの煙の原子とマゼランの毒の原子どちらかが大きいかでも
勝手が変わってくるぞ…

お前ら基礎能力が好きだけど
各能力者から悪魔の実取ったら、ランキングのどの位置にいくと思うんだ？

なんで基礎能力抜いた話しなきゃなんねえんだよバカ

>>321
地獄の審判でガードしたんじゃね
修行前ルフィのJETピストルで膝付いてたし底は知れてる

>>329
逆に悪魔の実のランクなら興味有るな
ハナハナ、ノロノロ辺りが評価されるのかね
ゴロゴロ、メラメラも大将と同格だろうか

>>331
修行前ルフィでも単発の威力は十分新世界ﾚﾍﾞﾙだと思うんだけど
ガープもノックダウンしたし

ロギアには物質の状態を解除しない限り毒効かないと思うぞ
石ころを毒化した所で石ころは石ころだろうから。あいつら物理的崩壊はダメージにならんし。

てか毒は気体であっても物理攻撃にかわりないんだからロギアにゃ効かん

>>331
まさか本当に殴ってくるとは思ってなかった状態で殴られたらどんなキャラでも膝ぐらいつくだろ

毒が効くか効かないかについては判らんとしか言い様が無い

保留厨死ね

てか物質だの何だのでなくロギアの体にドクドクの実の力が効くかだろ？
毒は効かなくともドクドクの実は効くかもしれん
メラメラよりマグマグが上で
ゴロゴロの弱点がゴムゴムだったみたいにさ

ヒドラの場合は実体のある蝋にすら効かないんだからロギアには無理

ヒドラやデーモンでロギアの実体を捕らえる事が出来るなら強いんだが
ヤミヤミや覇気のようには行かんだろうし。

まぁわからんもんはわからん

>>326
ドーベルマン中将とオニグモ中将は確実に赤犬派だと思う。
モモンガは・・・３大将というよりセンゴクに近いかな・・・

ロギアに毒が効かないならなんでワニが1人でボコらなかったんだ？

クロコダイルは砂だから効きそう
石も毒に犯されてたくらいだし

クロコは毒（液）喰らうの確定でしょ。血の付いたパンチが効くんだから

クロコダイルって弱点多いな
ルフィ小便かけてりゃもっと楽に勝ったはず
ゴムゴムのジェットスプリンクラー!!

保留厨の意見を除いたランク

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　　ハンコック　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　マゼラン　シリュウ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

>>347
いい感じだな

青雉だけ突き放されてる感があるけどな

マゼランの毒はロギアに効きそうな気もする。

ワンピースの毒は現実の毒と違って物体を消化するというか、かなり強力なものとして
書かれて節がある。

それなら単純に物理攻撃といいきれないし、衝撃波みたいに打撃とは全く違うタイプの攻撃だと思われる。

白ひげはCP9みたく鉄塊を使用すればダメージかなり軽減できただろうに


剣とかサクッと刺さるからな

防御能力低すぎ


その辺が最強とは言い難い


赤犬のが強いだろ

>>347
何でマゼランはエースに負けて、エネルや煙に勝つのか
説得力のある説明をしてくれ。

それからこのスレ全般に言えることだけど
ジョズやビスタがなんでエースより強いことになってる？
良くて同格くらいにしか活躍してないじゃん。

予想でしかないが
メラメラ→効かない
ヤミヤミ→効く(描写あり)
ピカピカ→効かない
ゴロゴロ→効かない
スナスナ→効く(戦いを避けてる)
赤犬(マグマグ？)→効かない
ヒエヒエ→効かない
ドロドロ→効く
エースや赤犬は攻撃の毒自体を焼き付くしそう
エネルや黄猿はスピードで回避出来る
青雉は3と同じように防御出来るし、毒を凍らせる
スモーカーやワニやドロドロには効きそう

マゼランは使い捨てキャラっぽいのに無双しすぎた

マトマトとドクドクの実のコンボが最強。
それはそれとして黒ひげたちはどうやってドクドクを倒したんだろ？

つかどうやってマゼランぶっ殺したんだあいつら

レベル６の奴ら解放してからフルボッコじゃね？
解毒剤はシリュウが持ってるし

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 13:09:25 ID:DbDWj6aRO
>>291毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる


これは酷いなwwww
毒ガスが煙の原子を内部から毒すってwwww
ID:DbDWj6aROが高校生以上ならこの認識はやばいww
小、中学生ならまだ大丈夫だけど

あれ、でも今日て学校休みなの？

黒髭がクロウズで引き寄せる
掴んでる間はマゼラン生身
黒髭が殴らなくてもマゼランと互角のシリュウがトドメさせば終わり
多勢に無勢だし
毒受けても解毒剤あるし死にはしないだろ

ルフィと戦った後でさえトイレの住人だったんだから

地獄の審判出した後なんてトイレの神様状態だろ。さすがのマゼランもこれじゃどうしようもない

クロコダイルがマゼランから逃げてたと思ってるやついるし（笑）

原作読んだ？

>>357
なんかしきりにマゼランの毒はスモーカーに効くと主張してた奴がいたが
そういう認識だったんだね

昨日の夜には、煙と雲の成分が同じって言い出す奴もいたし馬鹿が増えたね

逃げたとか関係なくヒドラが液体だから勝てない

右手で吸収

黒ひげがブラックホール使えば地面に広がるベノムデーモンも飲み込めるのかな
能力者対策のバズーカ部隊も飲み込めるのだから、毒や海楼石を飲み込んでも問題ないんかな

まぁ、、地面の表面から上の物体しか飲み込めなさそうだから、下から侵食する毒はムリか・・・

>>363
毒竜は背後に回り込んだギア２ルフィにカウンターを決めれるぐらいのスピードだから
反応速度の遅いクロコが乾きを使おうとする前に全身毒まみれだろ

別にカウンター決めてない

ヒドラを右手だけでさばけるって主張するのは無理がある

どこが？

クロコダイルが右手で吸ってる間もマゼランはいくらでもヒドラを出していける
ヒドラを吸ってマゼランにダメージがあるわけでもなく所詮防戦

てかクロコは自由に空飛べるんだから防戦一方にならないだろ

ID:DbDWj6aROは痛いがID:GdbnK+jJOもかなり痛いな
>>319なんて意味不明

二人共>>5を支持しているし、「保留厨」と言う言葉を使っているし
携帯二つで自演してるのか？

みなさん、お手数かけますが、富山テレビのホームページから、ワンピースの放送を再開してほしいというメール送って頂けないでしょうか？

>>370
空飛べるからなんなんだよ
エネル厨と同じ遠くから遠距離連打つだけのチキン戦法を強いとでも？

何だろう。最近登場したロギアのあいつ（名前忘れた）にはマゼランの毒が普通に効きそうな気がしてしまう

チキン戦法なんてしねぇよ

スパーダ打ち噛ませばいいだろ

>>370
クロコが自由に空飛んだ描写なんてあったの？

白ひげの後に回り込んだ

クロコがマゼランに狙えるの技が見当たらない
スパーダ⇒ギアなしに避けられるレベルの描写のみ
グラウンドデス⇒水ルフィでさえジャンプで回避、描写上範囲は宮殿庭程度
サーブルス⇒馬は一撃だったがドフラ、ジョズ、ジンベエは無傷で済むレベルの威力

右手でいくらでも出てくるヒドラを全部さばけるなんてクロコ贔屓すぎる

>>377
空飛んだと言うよりジャンプのワンシーンじゃね？

マゼランはギアありルフィの攻撃なにひとつ避けれないけどな

>>378
マゼランって回避力あるの？
なんか鈍重なイメージがあるな、パワー系というか。

てかギアなしルフィの攻撃も避けれてない

>>371
「保留厨」で検索してみたら使用しているのその携帯２人だけだったwww

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 375

保留厨って言ってるやつ、昨日も自演してたこいつじゃねーの？

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 17:18:27 ID:Kj+ytQ4WO
妨害厨てｗ

そんな言葉使ってて恥ずかしくないの？
気持ち悪いｗ

>>384
すげえなお前ｗｗ
これはこれで感心するわ

マゼランの毒がロギアに効くか効かないかってのはループするし
どっちにしろ仮定でしか話できないんだから


・このスレではマゼランの毒はロギアに効く（or効かない）と仮定してランクに入れていますがあくまで仮定です。


という一文をテンプレに入れるべき

>>385
同一人物だろうね
「Ranking」て単語を使ったり
>>5を支持してる所を見ると
ID:Kj+ytQ4WO＝ ID:GdbnK+jJO

悪魔の実に上位下位があるとすれば(マグマと炎)
毒は所詮パラミシアだからロギアには効かないと思う、個人的に

テンプレに入れるの賛成だな
こじれる原因になるわ
つーか今入ってるテンプレがいらねー
誰だよこんな糞みたいな説明書き入れたアホは

まぁ、テンプレおかしいよね・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　│　│
　　│　│
　 .＼＿／
−−−−−−−−−−−−−−−−−
■スレルール
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨　　荒らし等はＮＧやスルーすべし
・次スレは基本的に>>950が立てること、規制などでスレ立てが無理なら代理をお願いすること
　立てる際は重複防止のため宣言を忘れないように。板・スレ共に更新を忘れず重複に気をつけよう。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

　・「次スレ」っていう主語がない　　※を行頭に使うのが変
　・「>>955以降5レスずつ立てられる人」や「>>970以降はレスを自重して」とか誰もルールを守ってない　３行も使うまでもない
　・■の使い方が変
　・２ｃｈブラウザについてここで書く必要はない

>>303→>>318→>>319→>>320→>>323の流れを見ると
ID:DbDWj6aRO＝ID:GdbnK+jJO＝ID:bitVJEQR0
だろうな
３人とも>>5を支持していて、
保留キャラを執拗に入れようとしている

自演厨きめぇ

>>392
何厨なんだろなそいつ

1赤犬厨
2ミホーク厨
3エネル厨
4マゼラン厨

この中のどれかか
もしくは全部兼ねてるかも

２戦目のあと飛んでったとルフィが言ってたなクロコ…ただし絵が無い
スパイダーマン3の最後みたいな感じだろうか。

テスト」

>>387
もういっそのこと考えを切り替えて「マゼランの毒はロギアだろうと効く」としてみるか。

これまでは、ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないという設定と、
マゼランの毒は魔法的な毒と言うよりは単なる物質毒に近いという判断より、
マゼランの毒は物理的攻撃と見なしロギアには効かないだろうとされてた。

まあ、妥当な考察だし俺も支持してたが、Ａ−のランクで荒れるし考えを変えてみるのも良いかも。

ふいた
マゼランだけ特別扱いするのか

覇気がない＝確実にロギア以下
このあたりはマゼランのランク決めた時にも適用されてたよ
ランクが上位だったのは例えばジョズなんかの覇気持ち能力者に勝てる要素があったからだ

もう誰かＳＢＳに回答求めろよ

強さというか何の実を食べたかだよね。
力ではなく運の強さ。

パラミシアは使い方や基礎能力次第だな。
バギーとか実はなかなか優秀なのに
ランク低いし。

マゼランの毒は単なる物質毒の範疇を超えている。
浸食性が強く生物にも石にも金属にも浸食するって言うのは物理現象を越えてる。
また、ロギアに効いた描写はあっても、効いてない描写はない。
クロコが「地獄の番人が来るぞ！」と皆を促してまで逃げに徹しているのは、
クロコにマゼランの毒が効くからだろう。
毒は液体だからクロコに効くってのも無理矢理な解釈だ。

マゼランの毒はロギアに効くという解釈で良いかな

マゼランが別にクロコを警戒してる様子もなかったけどまとめてぶっ殺すつもりだったのかな

マゼラン=大将級だろ

そりゃ自分がやらなきゃインペル完全崩壊だからな

>>402
＞ロギアに効いた描写はあっても

どこ？まさか
＞クロコが「地獄の番人が来るぞ！」と皆を促してまで逃げに徹している
これじゃないよね？

ミホークはＢでもいいんじゃない？現実みなきゃ

確かにＢでもいいような気がする

>>406
ああ、それじゃないよ

ミホークはルフィ側の味方
敵としての見せ場はあの戦争だけ

>>397
それだと荒らした者勝ちになるぞ

>>406
たぶん黒ひげの事じゃない？
何度反論されても繰り返し主張するんだよなマゼラン派の人

追うマゼランも特に余裕な感じではなかったと思うぞ

>>402はスルーした方がいいわ

支離滅裂すぎて話にならん

ベノムデーモンがロギアに効くと仮定してもしてもフィールドがジャヤだとなぁ
インペルダウンみたいな密閉空間じゃなきゃ回避し放題ってのが

逃げ場がないくらいに島全土を侵食させるのは、いくらマゼランでもムリだろ

せめて、ヒドラとかの普通の毒もロギアに効くって仮定しないとあんま

>>413
反論になってないぞ
おまえがあたまわるいだけ

むしろ島が溶けてマゼラン溺れそう

>>411
黒ひげか、多分そうだな
他のロギアと違い攻撃を受け流せないと黒ひげ自身がいってるのにね

>>411
そうはならんだろう、

数学でも物理学でもなんでもわからないときはその数値にもっともふさわしい値を想定して代入するだろ。

毒が効く効かないというはっきりした描写はないしこれ以降ないかもしれんが、

漫画の描写から察するにＡ−にいれると変な風になるんだよ。

だから毒がロギアに有効だと仮定するとランクも漫画の描写に反しないんだよ。

マゼランはグラグラの実を手に入れる前の黒ひげ一味一網打尽したし、

ルフィ、イワンコフ秒殺、覇気もってるかもしれんが、かなりの耐久力をもっている。

１のランクで格上のはずのジンベエさえ揃いもそろって逃げの一手だったしな。

もういいよ。マゼランは２パターンランクにいれとけ

他のロギアは知らんが少なくともクロコにマゼランの攻撃は通るよ

ルフィ秒殺？

ロギアにはマゼランの毒は効かないんだよ

ミホークの隣が妥当な位置

根拠は？

マゼランはジンベエより上だよ

マゼランに近い性質をもったパラミシアとしては
ドルドルあたりだと思うんだが、ドルドルがロギアを固化できるとはとても思えない

だからマゼランの毒もロギアには基本効かないんじゃないかな

何故？

レイリーの台詞読んだ？
弱点をつく以外ではほぼ無敵に思えるロギアへの唯一の対抗手段が武装色だぞ

そもそも実体のないロギアに、どうしてマゼランの毒が効くかもという意見がでてるの？

マゼランの強さは割とどうでもいいけど
ロギアがしっかり呼吸してるんなら効きそうじゃない？

>>418
逃げの一手側は状況的に掲げている勝利条件がマゼランを倒す事ではないからな
皆でボコれば一瞬で倒せるくらい持久力が無いとかインペルを制圧するならともかくリスクを背負ってまで戦う意味が無い。

呼吸をして細胞に効くって理屈ならあり得ないな

ロギアは実体がないからね

>>429
これが根拠か？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 13:09:25 ID:DbDWj6aRO
>>291毒じゃなくて毒ガスな
気体に有害な気体含めて煙の原子を内部から毒していけば勝てる

そもそも毒がロギアに効くならパラミシア最強はグラグラじゃなくてドクドクって言うだろ

ロギアが実態無いというが、たとえばクロコなんかは砂粒なわけだし
岩にさえ侵食するマゼランの毒が砂粒一粒一粒を侵食する事もあり得る

エネルや黄猿みたいなエネルギーそのものな奴らには効かないかもしれないが

青雉やスモーカー（煙も言ってしまえば粒子だし）には通るんじゃないだろうか

>>432
いや、単なるイメージ
実体がなかろうと生物なら効くかなーってだけ
効かないなら効かないんじゃない？

なんで毒だけがロギアの細胞に干渉できとかおもってる奴がいるんだ

弱点と武装覇気とカイロウセキ以外はロギアの実体には一切干渉できないんだよ

実は尾田もどうしようか決めかねていたのでクロコとマゼランを話の中で直接対決させなかった
あえてそれを反映させるとするなら

クロコ（俺に毒が効くかどうかわからんけど、試す義理も無いし効いたらシャレにならんから逃げよう）
マゼラン（ロギアに毒が通るかどうかわからんけど、どの道俺がやるしか無いから頑張ろう）

という心理状態だったんだ。つまり答えは無い

単にマゼランは毒を液体にして操ってる描写があるからクロコはとらえられる

ミホークが覇気使えないのって対バギー戦で確定してるじゃん

覇気持ちは全員デフォで覇気使ってるんだよね。使ってない＝使えない

ロギア系が風邪をひいたりしたら、毒有効説もまだ推しがいもあるけど、
毒だけ特別扱いするわけにはいかないな。

なあ、ダイアモンドジョズを粉々に砕けばロギアにならんかな？

エネルは宇宙空間を生身で活動してるから、ロギアは呼吸しなくても大丈夫なんだよ　毒ガスも効かない
　↓
スペーシー中尉達は風船で月へ行ってるじゃねぇか　あっちの世界の宇宙には空気があるんだよ
　↓
宇宙空間を風船で活動してるシーンじゃないだろ　あくまで大気圏突破するのに風船使っただけだろ
　↓
スペーシー中尉達はロボだから呼吸しないのはわかるけど、宇宙海賊は何なんだよ
あいつらも生物だろ？あいつらが呼吸してるから宇宙にも空気があるんだよ
　↓
宇宙海賊なんだから宇宙に適した生物なんだろ・・・空気あるかどうか分からんだろ


うーん、ロギアに毒ガスが効くかどうか
そいや、ルフィは毒への抗体手に入れたけどMH５クラスの毒ガスはどうなんだろうな

マゼランがもし武装覇気持ちだった場合、毒に覇気を纏わしたらロギアにも効く毒になるのかな？

つーか、何で尾田はあんなチートに近い能力者を作っちゃったんだろうな
触れただけで解毒剤が必要になって、岩さえも侵食するとか強すぎるだろ

次出てくるとしても、ジョジョ5部のフーゴみたく、適当な理由つけてもう戦わなくなるか
それともエネルの時みたいに、もう耐性ができてるから効かないみたいな
寒い展開になるかどっちかだな

>>442
元々、呼吸するから毒が効くという考察が間違ってる
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないんだから毒を吸おうがダメージは受けない

>>444
マゼランは基本的に悪い奴じゃないので再戦は無いだろ

>>440
マゼラン自身は毒ばっか食ってて、そのせいで下痢ばっかしてるけど
その辺はどうなのかな

毒どころか、ロギアの攻撃は他のロギアに通るのか

攻撃法と毒はなぁ
毒ってまた微妙だよなぁ
レイリーの言う毒が攻撃に含まれてるかどうかも微妙だし
菌なら効きそう

覇気ってのも良くわからんよなぁ
覇気で斬られた赤犬の体どこも欠損してなかったし
ダメージと別なのかね？

毒を使うキャラはけっこういる
普通に攻撃手段の一つ

>>439
Ｑ　バギーを、武装覇気を纏った剣で斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じように斬れる　バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
　　|
　　|　　武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
　　|　　バラバラの防御特性も無視することができる
　　|
　　|　　　　　　例：ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
　 └──────────────────────────────────

　�Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る　──────────
　　|
　　|　　武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する（相手を生身に戻す）わけじゃないから
　　|　　どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
　　|
　　|　　　　　　例：ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
　　|　　　　　　　　.能力を無効化してるのではなくゴムの状態のままダメージを与えている
　 └──────────────────────────────────

　�B意味なし　バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
　　|
　　|　　バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
　　|　　武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
　　|　　斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
　　|
　　|　　　　　　例：すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
　 └──────────────────────────────────

答えは分からないが�B以外の解答だったら、ミホークの武装覇気なしの確率が高くなる
ループループ

ロギア対ロギアは覇気を使える方の勝ち

エースが熱風を吸わせれば他のロギアに勝てるって言ってるのと同じだな＞毒有効説は

>>447
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない
ロギアの現象攻撃は物理的攻撃である

だから武装覇気とか海楼石とか天敵関係無しのロギア同士の戦いは引き分け

たとえロギアでも、普段から意識しないと
物理攻撃を食らうんじゃね？

アラバスタで、ルフィがゴムゴムのロケットをした時、
エースとスモーカーがルフィの体当たりで吹っ飛ばされてたじゃん

黄猿=クレヨンしんちゃんの園長

>>453
でもエースがスモーカーに「火と煙だから勝負はつかない」的な発言をしていたり
黒ひげに対し「この程度ならロギアなら受け流せるはず（と言うことは出力を上げれば受け流せない？）」
と発言してたりするから出力の強さで勝敗出るんじゃね

まぁ黒ひげの場合はそもそも受け流せないタイプのロギアだったけど

>>450
�Bはないわ
その理屈だと武装覇気を纏わせた拳や武器でロギアを殴ってもダメージ与えられなくなる

>>456
出力に違いがあろうが、ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから効かない

カリブー始まったな

カリブーは何だかんだで下位ロギアよりは上になりそう

>>457
オート回避機能は無いだろうけど
変形による覇気攻撃回避は青雉とかしてる感じ…変幻自在というだけで普通の回避だが。

>>461
格闘レベルの高いロギアなんかはそういうことはできるだろうな
今のところ大将しかできてないけど

エネルＶＳビスタは
エネルＶＳゾロがめちゃくちゃ参考になるな

つまりビスタの初撃でエネルはアボン

だな、鷹の目とやり合ってたビスタならルフィより攻撃力高いし

ドラゴンって三大勢力でもないってことは大したことないな
戦争編でも空気だったしｗ幹部もオカマ程度しかいないのね

いてもいなくてもいいキャラだなドラゴンって

三大勢力とは言うが、七武海（笑）だったし

>>465
グランドラインの３大勢力が
四皇、海軍本部、七武海なわけ。
それ以外の組織はどれだけ力があろうと
グランドライン三大勢力からは外される。
まあクマやイワンコフクラスの幹部が何人もいるなら
相当な勢力かもしれんが。

革命軍は陸だろ

海軍と同じ勢力に入ってどうするんだよ
真性の馬鹿だな（笑）

まぁ３大将も頂上決戦までは最強クラスだったのになぁって言われるかもしれないね（笑）

ビスタが覇気で赤犬を切ったのに斬られた部分再生してたのがようわからん
ダメージと欠損とか違うんか？

>>466
四皇（笑）もだろ　
雑魚髭の弱さときたらもうｗ

四皇はまだ三人もいるから期待できる。
白ひげは病気だから仕方ない。

老化と病気だもんな
あと大将強すぎ
もう少しなんとかならんかったんか

空島でゾロ・ロビン・ワイパー・ガンフォールの4人がエネルに向かって「お前が消えろ」の場面がもし、白ひげ・マルコ・ジョズ・ビスタの4人だったら……エネル（笑）

>>470同意

ハンデ付きで戦ってたわりには白ひげは強かったと思うよ
大将が相手だから苦戦してたけど、七武海じゃ白ひげとまともにやり合えそうにない気がする

大将が異様に強すぎたせいで
七武海や隊長達の強さがかすんでしまったのがな。
特に赤犬なんかもう七武海や隊長が何人がかりでも
倒せなそうな雰囲気だったぞ。
なんだありゃ。

戦争での七武海はやる気無さ過ぎだろ

過去編見る限りドラゴンの能力はかなり強力そうだけどな
やっぱ風系みたいな雰囲気　カゼカゼの実かね

白髭は強かったんだろうけど、中将の攻撃も黒髭の仲間の攻撃もよけないし、防がないしでなんか鈍重であまり強く見えなかった

>>480
相撲の横綱みたいな「受けて立つ」相撲を取らなくてはならないみたいなスタンス
なんだろ。

毒がロギアに通じるならクリークさんのランクアップですね。

>>477
青雉はエースと互角という弱さ・・・

>>483
火のエースは青雉と相性がいいんだろ。

青雉は殺意なかったと思われ

今まで見せた対人用の技では最大の物に見えたが

アイスタイムの方がヤバイだろ

>>487
火は凍らない。
エースには通用しないだろう。

覇気使ったらエースを殺しかねないからね

大将が覇気でダメージを与えた場面がない。
赤犬も結局覇気ではなく
能力の上下関係でエースに致命傷を与えた。
どう考えてもロギアは武装色が使えないとしか思えないが。

だけど白髭の攻撃が青雉には効かなかった。あれは青雉の武装の覇気が白髭の武装の覇気を上回ったからじゃないかな？

忘れてるようだけど病気持ちで世界最強だから白ひげは
最強グラグラの実も持ってたろ

>>492
それもあくまで戦争編以前の話だからな。
戦争編で一気に体調が悪化してるのは
マルコの今までならよけられたはずって台詞からも分かる。

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　　ハンコック　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

>>494
クマ高すぎるだろ・・・
いくらなんでもジョズより上じゃバランスが悪い。

改造前のクマはむしろもっと強くても良い

エネルがあまりに強すぎて本編のバランスが崩壊してしまった上に
青雉でテコ入れ（弱点の海を凍結）してさらにバランスが壊れてるからな

原作準拠なら描写じゃなく設定やセリフで語るべき
　例）作者のエネルより桁違いに強いやつらがいる、白ひげの「いつまでも最強ではいられない」など
描写でいくら強そうに見えても原作設定でも強いとは限らない
　例）モリアの「クマの能力のネタは割れてる」、イワンコフのクマを見下す発言など

>>494
ミホークがビスタに負けてどーすんだよ

クマが強そうに見えたのはモリア戦後で
麦わら一味がボロボロだったせいもある
それでもゾロやサンジの攻撃くらっているし
イワさんのセリフからしても過剰評価だろ

それから大将は覇気攻撃やエース＜赤犬のような
新たな特殊設定がない限り他のロギアと引き分ける

よって、ロギアで二ランク以上も差があるのはおかしい　

クマの瞬間移動を捕らえるのは無理だろ
見聞でどうなるかだけど
むぎわら一味がボロボロとか（笑）みじんも関係ないｗｗ

>>498俺だってミホークがもっと強いと信じたいよ
でもこのスレの奴らが覇気確定じゃないから今はこの位置で我慢しろって．．．

こんな事言って良いかな
エースと赤犬の強弱関係ってちょっと無理あったよね
あとあの戦争編の戦いキャラが多すぎて
誰がどこにいんのかさっぱり分からんかった

フォークダンスみたいに出会ってちょっと戦って
すぐ分かれるみたいな戦いばっか。
走って逃げるエースやルフィを見逃すなんて
黄猿は何をしていたんだよ

ミホークやマゼランがジンベエより低いわけねーだろ

>>505
そのとおり
ココは覇気使える＝ロギアより強い
と、本気でぬかすバカが毎日必死で貼りついてて頑張ってるらしいｗ。

マゼランはジンベエより強いかもしれないけど、ミホークはジンベエより弱いだろ

>>505
ジンベエはエース以外の下位ロギアに勝てるらしいから仕方ないだろ
実際はクロコを開放するのも渋ってたくらいなんだけどな

シャンクスをむやみに上げるの止めようぜ
ミホーク厨よりタチが悪いよ

連戦の赤犬の片腕パンチを片腕で止めたらトップになれるとかなんの冗談だよ

ミホークだけ冷遇してんなよ

シャンクスは昔のミホークと剣が互角で、能力なしの黒髭と戦い傷を負ってしまったって戦歴あるじゃないか

>>509
ちなみにどのあたりならいいの？

別にミホークは冷遇されてない
覇気なし非ロギアではマゼランの次に高評価
黒ひげはヤミヤミありとはいえ基礎戦闘力も高いらしいエースを肉弾戦で倒したわけだし若い頃のシャンクスに傷つけたからって不思議もあるまい

>>510
ひいき目で見てもレイリーの左か、もしくわ右ぐらいが妥当かな

このスレでどの位置にいようが
ミホークが弱体化する訳じゃないんだから
ミホークファンがなぜそこまで保留にしたがるのかわからん。
常にその時のランクなんだし。

ジンベエは下位ロギアに負ける要素が少なく勝つ要素の方が多い

つい１週間前くらいにこのスレ見つけて参加させてもらってるけど、
このスレって"前進したかと思ったら結局同じ話題ループしてた"
ってことを何十回も続けてるんだなｗ

覇気が使えるやつが最強なんだよ
覇気が使えないやつはロギアだろうが何だろうが関係なく雑魚です
ハンコックジンベイ＞＞＞＞＞＞エネルマゼランエースクロコダイル

>>514
好きなのは分かるが、エースと引き分けているんだから
描写からエースより攻撃面では優れていそうなエネルや
エース自身が勝負がつかないといっていたスモーカーに勝てると
断言できないだろ。むしろ引き分ける可能性の方が非常に高い。

>>516
これだよ、笑

もうネタとしか思えないｗ

武装覇気は鎧を纏うんだよ
だから赤犬のマグマ受け止められたの
エネルの雷とかマゼランの毒とか覇気の前ではなす統べなく無力だから

ジンベイってそんな強いの？
そこまで強くないだろ。

エースエネルマゼランに負けるレベル

>>519

じゃあ、
ソニアとマリーと中将連中もSやAにして
シャンクスとガープは確実にトップのSSだなｗｗ

まあそれは一貫してていいんじゃないか？
受け入れられるかは知らないけどｗ

ロギアでも赤犬に胸を貫かれたエース
ロギアでも能力者でもないが覇気があった故にマグマを耐えたジンベイさん

つまりはそういうことだ

>>523
覇気の問題じゃないだろ。ルフィを庇ったのがジンベエだったら
普通にジンベエが死んでた。

>>524
ジンベイだったら覇気の鎧があるから焦げるくらいで済んだはず
なんでエースみたいな覇気も使えないやつが隊長なんだよ

>>525
お前の覇気使い一覧教えてくれ

エースって覇気つかえるんじゃなかったの？

>>525
最強種のロギアだからだろう。このスレではジョズやビスタの方が
エースより強いことになっているらしいが、よくてエースと互角だろう。
それくらいしか活躍していない。
>>527
使えてたら、スモーカーと勝負がつかないと言うセリフはおかしいだろ。
かりに使えててもロギアを倒せるほどじゃないってことでしょ

覇気の素質はあったしガキの頃覇王色使ったけど使いこなす特訓しなかったんだろ。

覇気使える＝ロギアより強いと主張してるんじゃなくて

ＧＬ前半のギアなしルフィに遅れをとる身体能力のエネル、クロコは覇気有り中将たちに負ける可能性が高いって意味わからないかなー

逆に覇気あってもギアなしルフィ以下の身体脳力の女島戦士はもちろんエネル、クロコ以下

下位ロギア同士でエース、エネル、クロコの比較はよくされても
エネル、クロコが対覇気のお題に上がってエースがあまりあがらないのは身体能力の差

今のとこ確認出来る覇気使い

大将・・・白ひげの攻撃を三人で覇気ガードっぽい描写あり。明らかに使える
中将・・・中将クラスは全員使えると尾田が明言。使える。
コビー・・・覇気の使い方を教わるはず。使える。
麦わら・・・覇気でパシフィスタ破壊。ルフィは使える。その他はわからない。
白ひげ海賊団・・・少なくとも、白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタは覇気描写あり。使える。
七武海・・・ハンコは確定。赤犬にパンチ当てていたジンベエも確定。ミホーク、くま、ドフラはわからない。
エネル・・・見聞は使える。

今のところこれくらいじゃね？六式が覇気ならルッチらも使えることになるが

ロギアのエースは適当に火拳打ってるだけで大抵の敵を倒してしまうからな
覇気を鍛える必要もなく成長してしまった

>>531
シャンクス　レイリー　センゴク　九蛇の戦闘員　戦桃丸　

スモーカーのホワイトブローに干渉したり
ロギアならこれくらいの攻撃受け流せるはず発言
青キジの技を正面から潰す

本当に覇気使えないのかね

お前らなに言ってるの？
最強はルフィだろ。

>>531
大将が武装覇気使えるならマルコやルフィに覇気攻撃しなかったのは
なんで？？？赤犬のエースへのセリフもおかしい。

現段階で、大将=覇気ありとすると、こういう疑問が出てくる

>>517
ならエネルはエースより上のランクになるはずだろ

スモーカーと勝負つかないのは互いに覇気がないからであって、
覇気のあるジンベエならスモーカーには余裕で勝てるわ

エースエネル＞マゼラン＞ジンベエだよな

>>536
攻撃はロギアの能力使ってるから攻撃に武装使う必要がないんだろ。

防御は武装（鎧）纏って覇気使いのからのダメージを軽減してる。

ただの下位ロギアはまずその武装覇気がないから弱いしもろい。おまけに体術も低い。
（まぁエースは基礎戦闘力が高いらしいけど）
それでも武装がないのはやはり大将と比べて落ちる。

>>539
いや、マルコに攻撃する時、覇気使えたのに使わないのはアホだろう
再生するって分かってて、覇気を使わなかったという解釈なん？
同様に処刑台に迫るルフィを黄猿が蹴り飛ばした際も
すぐ起き上がって動いてる。あの場面で覇気蹴りしない理由はない。

大将に覇気があるとしたら不自然なことばかり。

マルコはロギアじゃないんだから攻撃は受け流せない
覇気があろうがなかろうがダメージを食らう
でも再生能力があるから回復する
覇気で攻撃されても回復する

覇気は能力を無効化することじゃない実体をとらえる事が出来る能力
マルコは実体をとらえられるとかそんなの関係ないだろ

マルコは凍結、乾き、毒などを食らっても再生できるか不明だよな
それなのに赤犬や黄猿と同じって違和感ある

>>540
っていうか覇気を使う時わざわざ「覇気の○○」なんて叫びながら攻撃しない
んだから「使ってない」って言われてもな。

攻撃名はいちいち口にするのに？

とりあえずじゃあ、覇気厨（ジンベエ厨）は、
覇気使いのランキング書いてみてよ。

これ仮な
ジンベエがどれぐらいに来るのか楽しみだわ。

S　白髭　シャンクス　赤犬　
　レイリー　センゴク　ガープ　ハンコック
　マルコ　ジョズ　ビスタ
A　戦桃丸　ルフィ　エネル　ジンベエ　モモンガ中将以下

　

マルコは実体が最初からあるからね

カイロウセキで縛られた最中に受けた傷も外せば回復するし。
覇気攻撃で実体を捉えて攻撃するどうこうの問題ではないね

でも不意をつかれるとダメージくらうみたいだね。

>>545
ごめん、青雉と黄猿が抜けてた。

おいなんだこのやり取りは！！

え、何？大将が「覇気ーック！！」とかって言うわけ？？
なんかかっこ悪りーなぁｗｗｗ

ロギアの攻撃に覇気を乗せられないんだと個人的に考えてる
だから大将は武装は鎧にのみ使ってんじゃないかな
中将が使えて大将が使えないとかないだろ

>>544
だって覇気使いで覇気絡みの名前叫んで攻撃したの
ルフィだけだろ。「武装色硬化」って。後は口に出すまでもなく覇気纏うのが当然
というか。

覇気なんてマーガレットですら使えるというのに

アホらしい議論だな

覇気なんだからドラゴンボールみたいにしてくれればおＫ

レイリーVS黄猿を見れば分かるように見るだけでは分からない

ルフィのとき黄猿は覇気蹴りに自信ないから能力で蹴ったってことかよ

このスレは武装覇気に対する評価がちょっと高すぎるとは思う
武装覇気はルフィに力だけで捩じ伏せられてるし
覇気持ちのビスタも覇気無しｗミホークと互角だったからな

このスレ的には、白ひげとマーガレットが覇気を込めた銃弾の威力は全く同じで
弱点を突いた時と同じようにロギアの生身を攻撃できるってことでいいの？
ロギア突破に覇気の強さが関係する可能性はもう議論されてるのか

マゼランが強いのは「事前に相手の能力が分からない」って前提条件もあるせいだな

黄猿は行動の全てが不自然

>>549
てか武装色は
拳や剣やヤジリに纏わせる事はできるが
能力依存の遠距離攻撃(固形の物は除く)とかには覇気を添加できないって事じゃないかな？

まぁその内明らかになるだろけど

結局お前らの考えでは中将はどのあたりなんだよ
七武海ぐらいか？ジンベエとかクロコダイルってそんなもんだよな

中将は１０人以上いるんだからピンきりだろうけど分かってることは
外軍医が言ってた中将は皆覇気を扱えるってことだ。で体術もギアルフィに
抗するぐらいだからかなりのレベルだろう。（中でもガープだけは別格）

中将16人にやられまくりのクロコ
ほとんどやられんエース

>>540
「敵の能力を見誤っていた」という解釈じゃだめかな？
マルコの能力を分かりやすく描写＆ルフィの成長を描きたかったっていう
漫画的な事情は置いといて、敵キャラお得意の慢心ってやつだと予想。

ハンコックに何もできないモモンガ

>>559
その解釈でほとんど正解でしょ
黄猿の光速キックも足を光に現象化させながらの技だから武装を乗せれないんだろ

>>560
中将も七武海もピンキリだからな
全体的には七武海のが強いだろうが、ロンズやモモンガなんかはクロコより強いだろ

>>566
ロンズもモモンガも弱い方だろ
ガープ以外ではオニグモやジャイアントあたりが強いはず

>>567
モモンガなんかは剃や月歩を使えて覇気持ち確定だし、ギア２ルフィの攻撃を避ける反射神経もある
確実にクロコより強いだろ

まあ、オニグモやジャイアントはもっと強いかもしれんが

あのルフィの『武装色硬化』がヒントだよな

光や煙を『硬化』はできないだろうな

ただし武器に纏わせれることを考慮した場合、物理的なものであるマグマや氷は別だな

やはりロギアの中でも別れる可能性があるな

ハンコックが強い理由にモモンガやスモーカーや戦桃丸が何も出来なかったと言う人いるけど
こいつらに七武海を攻撃する権限があるの？

七武海は海軍の下部組織じゃないよ

煙を蹴り飛ばす時点で強いさらに石化も加わる
その描写だけで充分
加えて覇王色

ケムリや戦桃丸の事情は関係ない
２年後ルフィより軽くＰＸ壊してたしな

>>570
七武海と政府は同盟関係にあるようなもんだからな

立場的には政府のが七武海より上だろうけど、
海軍の将校個人の判断で七武海へ攻撃とかはできないだろうな

>>556
武装覇気を過大に評価してる感じは無いな
別に武装覇気持ってるからってマーガレットはエネルより強いってことになってない

武装覇気使えて剣術体術レベルが高いキャラが、武装もなく体術レベルの低いロギアより強いだろうってだけ

初版のSBSだと、中将は１６人って決まってたけど増えるのかな

ガープ　　　　　　海軍の英雄
おつる　　　　　　古株　ウォシュウォシュの実
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モモンガ 　 　 　 ハンコックのお迎え
オニグモ.　 　 　 クモクモの実の能力者っぽい　　マルコに手錠
帽子の人.　　 　 イヌイヌの実の能力者っぽい　　ルフィに指銃
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジャイアント　 　 デカい　１１巻で初登場してた
ドーベルマン
ヤマカジ
ストロベリー
鉄仮面の人
コーミル　　　　　エースの扉絵連載
ヒゲの人.　 　 　 １１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロンズ.　 　 　 　 デカい　白ひげに瞬殺
ラクロワ..　　　　 デカい　オーズに敗北
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジョナサン. 　　　アニメオリジナル　　赤犬の部下

鉄仮面の人ってロンズだろ

>>569
要は自然現象に覇気はまとわせられないってことだな
白ひげの地震にもできないのはそれ

>>570
クロコを逮捕した時も人工降雨船を発見して七武海の権限を剥奪してからだったし
黄猿はくまが目の前でレイリーと密談したり、麦わらメンバーを飛ばしても何も出来なかった
「そいつも飛ばして終わりかい、ちゃんと説明はあるんだろうなぁ」
「これは大問題だよォ」
黄猿はくまが「倒した」ではなく「飛ばした」と認識して、さらに大問題だと感じているから
大将クラスでも現場の判断では七武海を攻撃できないと思う

まぁモモンガの場合は手刺してガクガクに震えてたし勝ち目ないだろうけどな

>>574
もうすでに１６人こえてるよ

ガープ
ジャイアント
つる
コーミル
モモンガ
オニグモ
ドーベルマン
ストロベリー
ヤマカジ
ロンズ
ラクロワ
――――名前判明――――

ダルメシアン
ヒゲ
牛仮面
キズ
メガネ
帽子かぶった剣士
帽子の先っちょだけ見えてるやつ


ジョナサン


18人は確定だな

ジンベエ≧エース≧エネル≠クロコ≠マゼラン

七武海も海軍も世界政府の直属の戦力だから、海軍側から七武海に勝手に攻撃できないし(世界政府から許可を得てる連中だから)、七武海から海軍側にも攻撃できないよね(フルボッコにされるから)

>>579
ググったら出てきた
こういう観察力のある人のブログは面白いや
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj524.html

こっちは、ただの画像
http://blog.livedoor.jp/hanasakia/archives/51302369.html

ヒゲとメガネと後ろ髪の３人は何気に出番多かったんだな　ヒゲにしか目がいかなかった
七武海との円卓に出席するくらいだから、やっぱ３人とも中将なんかな　　あと首絞めた人とかも

>>523
仮にエースが赤犬の攻撃をロギアの作用で
避けれるとしても避けたらルフィ死ぬだろ
ジンベイが耐えたのは魚人だからじゃね？

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

ほら、次スレのランクだ
どこか間違ってる所あったら言ってみろよ！
言ってみろよ！！

>>583
魚人はマグマ平気なんすか？きいたことねーな
すり抜けたらルフィ死ぬのは当たり前じゃん、助けてるんだから避けるのは選択肢にない
覇気があれば助かってた、なかったからエースは死んだ
ジンベイさん＞＞＞エース

ジンベエもルフィを庇って赤犬に胴体貫かれたけどね
腹に風穴開けられても走り回れるのは魚人だからか覇気持ちだからか

あと、赤犬のマグマパンチを素手で受けれたのは武装覇気を使ったからだろ

>>586訂正

走り回れては無いな
ルフィを抱えて立ってるのがやっとだな
赤犬と会話出来てるから意識はハッキリしてるか

魚人って人間より強いって設定だけど破格に強いのってジンベエだけだよな
ホーディとかもドーピングしまくって精々ルフィとそこそこ戦って負ける程度だろうし
アーロンなんかは更に弱いしな

ネプチューンとか王子達とかの男の人魚の方が強そうだ
ヒョウゾウも人魚だしな

能力バトルだからDBやバキみたいに全員に勝てるって奴がいないんだよな

例えば白ヒゲ対エネルならエネルが勝つ

体貫かれて生きてるのは覇気関係無いだろ、それ何色の覇気？

武装覇気で傷口を覆って血止めとかできたりして

赤犬さんはロギアで覇気持ちだからな

赤犬さん(ロギアで覇気)＞＞ジンベイさん(覇気)＞＞＞＞エース(ロギア)
確かに理にかなっている

ジンベエとエースは互角って書いてあっただろ、覇気のある無しは勝負の決定打では無い。

総合力だな

能力の使いこなし、覇気（特に武装）、基礎戦闘力のそれぞれがバランス良く高いほど強い

この時代って地球が丸いって海は繋がってるって知ってたのかな？

エース覇気無いの？
黒ひげが殴られるのは久しぶりだろみたいな事言ってたから使えるのかと思ってた

>>596
Why?

>>597
新世界って覇気使える奴いっぱいいるんだよね？確か
エースはそこで殴られた事がほとんど無いっぽいから使えるのかなと思ってた…

マルコは攻撃を食らわないんじゃなくて「食らっても回復する」って事。
なので能力攻撃も覇気攻撃も食らう。ただ死んだり気絶したりしない限り回復し続ける。
幻獣種のゾオンだからな。言ってみれば回復力を持ったドレークの様な物だ。

たぶんロギアの能力者は攻撃に覇気を乗せる事は出来ないという設定なんだと思う
それなら大将とかに関してもも辻褄が合いそうな気がする

四皇とか名付けたのは世界政府だよね？
新世界には世界政府が知らない四皇よりも強いひとっていっぱいいるのかな？
シャンクス？知らねーなそんなやつみたいな態度のやつでめっちゃ強いやつ

>>584
ミホークがA-で良いの？
アニメでジンベエとかに圧勝してたし
ビスタとも互角かそれ以上だし

ビスタとか絶対シャンクスと互角だよね

>>603
確かにそうだな
シリュウも互角か
下手すりゃゾロも

>>598
赤犬が新世界でも相当な実力者であろうマルコとビスタに対して覇気使いかって言うぐらいだから、
新世界でも覇気使いは一握りなんじゃないの

シャンクス両腕あるときにミホークと互角だったけど、片腕になってどうなるかだけど。
片腕ずっと見せてないからサイボーグなのか、ないままなのかわからないな

>>602
アニメは考察範囲外だよ
というかこのスレルールを理解できない奴がけっこういるね

アニメ無視か
すまん
まぁどっちにしろミホークがA-はおかしい

>>698
また妄想で上げようとするミホーク厨か

シャンクスの腕はフランキーが機械の腕にする。
怪我したりなくなった場所は全て機械にしていって
最後は全員機械の体になってキレた尾田が「機械大戦・・来るべき大戦争とはこのことだったか・・・」
みたいな糞展開にしたらワンピースと言う漫画はどうなる？

てかとりあえず妄想だの○○厨と言えば勝ったつもりの奴は何なの？

ビスタと互角なのに
ギア2で逃げたルフィに斬撃当てたのに
両腕シャンクスと互角なのに

ミホークがルフィ以下は有り得ない

ロギア突破できないんだしいいだろ

ビスタと互角　お互い小手調べをしただけでなぜ互角と判断できるのか
シャンクスと互角　１０年以上も昔の話などどうでもいい。

マゼランもできないのに？

>>616
ロギア突破できない扱いだからA−にいるんだろ。

お互い小手調べしてなかなか決着が着かないって悟って勝負やめたんだろ

ルフィより下のはどうせつめいすんだよ

何故マゼラン以下？

ミホークはいちおうゾロの師匠になってる訳だからルフィより弱いって事は
無いだろう。
世界一の剣士だから強い事は分かるんだが能力バトルの要素に入るとなると
覇気の描写が無いのでランクの位置が分かりにくいんだよな。
覇気が無い＝ロギア無理だからなぁ

>>37の理由でAでもいい

>>602仕方ないだろ
俺だってA+ぐらいあると思いたいが覇気確定じゃないから総合的にこの位置にしなきゃみんなに指摘される

いっそのことルフィを下げたら？

スモーカーが昇格した件

ジンベエとアーロンは肩を並べてたからな。

[肩を並べる]
１、横に並んで立つ。横一線になって進む。
２、相手と対等の位置に立つ。対等の実力･地位などをもって張り合う。

覇気持ちの描写は確かに無いね
ダズを普通に斬ったのは覇気じゃなくてただ鉄を斬れるだけかな？

てか覇気が無いとそんなにランク下がっちゃうの？
剣士の場合覇気が絶対的に必要なのって対ロギアの場合くらいだよね？

>>624
水中では肩を並べていたのかもな
地上だと雲泥の差だが

イアン・ソープとヒョードルみたいな感じ

肩を並べたって言っても共に戦ったとか同じ船に乗ってたとかだろ
ルフィとウソップ，シャンクスとバギーみたいなもんだ

ルフィとウソップは肩を並べてるとは言わない。

船長と副船長の関係も肩を並べてるとは言わない

>>626
水中ではなんて書いてない
ジンベエ厨乙

噂の一人歩きだな。
四皇シャンクスと同期のバギーみたいな。

“同僚・幼なじみ・親友”と“肩を並べた”は全然意味が違うだろ

尾田のミスだな

とりあえずアーロンとジンベエの回想早くみたいよな。

覇気使ってロギアを倒した描写がないのに
何故か、それができることになっている大将

覇気使っている描写がないので
ロギア突破できないことになっているミホーク

これは完全なダブルスタンダード

昔は同格だけど今や雲泥の差がでたと。
初期ルフィと肩を並べたクリークみたいな。
カイドウと渡り合ったモリアも負けて仲間皆殺しになり引きこもってんのに世間じゃ渡り合った扱い

[肩を並べる]
１、横に並んで立つ。横一線になって進む。
２、相手と対等の位置に立つ。対等の実力･地位などをもって張り合う。

２に注目

まあかつて伝説と言われる戦いをミホークとしたシャンクスも、
東の海で半年だか1年サボってたら近海の主如きに腕食われるほど弱くなってしまった

グランドラインではインフレするけど、他で怠慢こいてりゃ逆にデフレしていくんだろう
アーロンも昔は強かった、だけどクロやクリークと大して変わらんほど弱くなってしまったんだ

ミホークは何故これまでビスタと戦わなかったのか？
１、ビスタを恐れていた。
２、はなから、最強なんか求めてなかった。
３、白ひげ海賊団だから近づけなかった。

一体ミホークは何目指してんの？

>>639
単に戦う機会がなかっただけだろ。

ミホークＢはやりすぎだと思うなさすがに。Ａ−の一番左くらいかもしれん。
クロコ仕留められなかったのは赤犬も同じ。

普通に考えてミホークは
格や描写や発言など総合的に考えて
ジョズの横あたりが妥当。

液状ロギアとかクロコにとって天敵とも言える性質してるのに、
足止めくらった上に攻撃食らわすこともなくまんまと逃げられてるんだよな赤犬・・・

赤犬はクロコを無視してバギー、ジンベエ、ルフィを仕留めようとしたんじゃない？

赤犬は邪魔するやつは道すがら倒してきてるんだよ、イワンコフみたいに
クロコ相手だとそれが出来ないてことは、
赤犬はロギア突破（まあ大将がロギア突破できなさそうな描写はいくらでもあるが）
できないことと、
マグマグではスナスナに相性勝ちできないことの証明になる

>>444
そんな不利益な事するわけないだろ
クロコを無視とか自分の状況悪化させるだけ

エネルのでっかい元気玉みたいな技が今までで１番凄い技じゃね？あれ見たら白ひげと海軍の戦争が霞んで見えるわ！

>>647
でもあれって巨大な補助装置の助けが無いと駄目だし、発動まで時間と手間がかかるし、
それ以前に空島の遥か上空で発生させて地上まであの超低速でちゃんと届くのか判んないし

タイマン勝負で使える代物じゃないな
炎帝を何発か撃ちまくった方が速いし破壊規模も大きいだろ

よそ見するまで青雉に負けなかったジョズがAの理由を教えてくれ

>>649
どれくらい長く戦ってたかも不明だし
結局やられてるから今のところ青雉より低くなるのは仕方ないってことだろう。

ジョズやマルコをランキングに入れるならレイリーやミホークも当然入らなきゃ変なんだがな
ほとんどこいつら戦闘描写なかった

マルコの右でいいやん

ジョズの攻撃性能はソニマリくらいちゃうの？
氷投げもオーズみたいに国引くレベルちゃうし

このスレのルールだったらどうなるか分からないのに
青雉がS-でジョズがAてのはこのスレの住人の好みで決められてるな

ジョズはナイトメアルフィに覇気使える状態とイメージしてる。

ダイヤモンドってマグマで溶ける？

二酸化炭素になっちゃうと思う

このスレのルールだとロギアに対抗手段の無い大将はそこまで高くならない
ロギア非ロギア問わずほぼ全員に勝てるマルコとハンコックあたりのが確実に上にくる

青は火に弱いからともかく赤と黄って別にロギアに対抗手段ないとは思わん
ただ、ロギア攻撃に覇気を乗せられんのかどうかが不明なんだよな
黄のレーザーや光の蹴りも覇気乗せられなかったら確かにロギア相手には効かないけど

大将厨は作中唯一の覇気でロギア倒してる白ひげにもケチつけてくるからなぁ

悪魔の実の能力に覇気のせらられないのは
ほぼ確実だろうな。

ロギア能力に覇気が乗らないのは不明じゃなくてほぼ確定的
そもそも描写が無いので、スレルール的に考慮しなくていい
んで覇気を持ってるらしい大将が、能力攻撃から覇気の乗る体術に切り替えた描写もない
よって大将はロギアに対抗手段を持たない

大将は覇気もちは、中将以上覇気使える発言と、処刑台前での、セントウマルやレイリーと同じポーズの衝撃波弾きで確定済み

作中設定を覆すなら、作中それを否定する発言を提示する必要がある。

>>661
ロギア能力に覇気が乗らないのであって、悪魔の実にのらないわけじゃない
実際白ひげがグラグラパンチで赤犬倒してるし

>>663
覇気持ってる＝覇気使って攻撃できるは成り立たない
大将なんて特に覇気攻撃可能ならしているはずの場面で、
ロギア能力ぶっぱして終わってる描写が何箇所もあるんだし

つか大将連中がまともにロギア相手にしてないのもあんだろ
まあ青がエースにあっさり退けられたのはどうかと思ったがｗ

>>664
成り立たないっていうか、レイリーは｢強固な鎧はそのまま攻撃にも転じる｣って言ってるから

できないとするなら、できないとされる作中設定が必要になってくる。

>>648
このスレがタイマンでしか評価しないのは分かるが雑談くらいは許してくれよ

>>647
戦争編にエネルとマクシムがいれば強力な戦力になったのは間違いない
海軍側なら、雷迎・万雷の準備が可能で、エースとマクシムに戦力を分散させられる
白ひげ側なら、海軍の作戦が全部分かって、マクシムの破壊に戦力を分散させられる
どっちもエネル一人でできるのが強みだな。肉の壁はいくらでもいるし

>>666
ロギア能力に覇気がのらないのは、状況証拠的にほぼ確定で、
大将がロギア能力以外の方法で攻撃する場面もない
大将は覇気使えるのは確実だが、
覇気で攻撃する手段がないんだよ今までの描写だけだと

実態がないものには覇気は乗せられないってことで確定だね。パラの技やロギアの体とかザンゲキとか。

大将はロギア体に覇気まとってるから覇気攻撃が効かないってなると、「あれ？ロギアは実態がないのに実体のないものに覇気まとえるの？って疑問がでてくるけどね

でも大将と他ロギアには中堅覇気使いに勝てるか負けるかで差が出るから大将＞他ロギアは変わらないだろう

S ：白ひげ　
S-：黒髭　マルコ
A+：三大将　スモーカー　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：下位ロギア他

ランク的にはこんなもんだろう
ロギアの中では、覇気使い相手でもだいたい勝てる大将と、
覇気なし能力者相手にほぼ必勝のスモーカーは
勝率良さそうなので別格にしていい

>>670
マルコで一本釣りする気かよ？ｗ

ロギアでも砂とか氷で武器作れば覇気乗りそうだな
光の剣ですっぽ抜けずに普通の剣と打ち合うってのは凄く覇気っぽい。

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　センゴク　ガープ　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：くま(改造前)
A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア

訂正あるか言ってみろよ！言ってみろよ！

ペローナとアブサロムが低くない？
ペローナ・アブサロム＞下位ＣＰ9＞空島神官
だと思う

>>1のランクだとストーリーが進むごとに敵が弱くなってない？

アブサロムとか、見聞色相手には雑魚以外の何物でもねーぜ

さすがにナミやチョッパーで対抗できる下位CP9よりは神官の方が強いと思うが
ペローナはゾロ、サンジ、フランキーをまとめて瞬殺してるので最低でもBはないとおかしいと思うな

ベローナとかオヤビンはギャグ入ってるからな

オヤビンはルールが限定的だけどペローナは素じゃん

>>675
さすがにコビーには勝てるだろ

>>675
見聞色持ってやっと条件が五分だろ
バズーカはサンジペンギンも一撃な威力だし
ナミの雷も大して効果なかったし、サンジの蹴りを何発も耐えてるから
素でも神官達より強いと思う

怪力あるし
サンジだから蹴れたってのもあるし

クリーク 腕力S 卑怯度S 知能A カリスマ性A

漫画対抗バトルにしたらブリーチ＞ナルト＞ワンピースだよな
ワンピースざっこ

次スレ>>5でよろ

ミホークはクリークのダイヤの拳から逃げる男
ダイヤ斬れないから逃げるしかなかった

独学でマクシム作ったエネルは紛れも無い天才

>>686
エネルは冶金を使えるのが便利だったな
技術者としての頭の良さならフランキーのが凄いけど

次スレは>>670でよろしくです

ワンピース詳しいぶってる奴ってとりあえずミホーク弱くしたがるよな！
あと○○厨っとか言えば勝ったつもりでいる
そして他人の意見をなかなか受け入れない

基本性能+覇気＝ロギア＞無能
無能の人はどんなに強くても限界があるから上がりません
シャンクスと互角だろうと世界最強剣士だろうと一定以上は上がりません

なんで対ロギアで勝てないとそこまで評価低くなるのか分かんない

ロギアなんて希少なのに
このスレのルールじゃ認められないが尾田のことだからミホークは覇気持っているとおもうけどね

ミホークアンチはただ叩いてるだけだもんな
頭がおかしい

>>691
希少なロギアを食ってるキャラはみんな上位にいます
それに対抗出来る身体能力の高い覇気使いも当然上位に来ます

覇気持ってると思うけどねとかただの妄想だから何の役にも立ちません

あｓ

赤犬とエースはルフィとエネルみたいに相性であそこまで圧倒的にまけたのかな？
エネルとエースじゃエネルの方が有利だとは思うが。

何が有利？

>>695
エネルとエースだと能力のぶつけ合いじゃ決着つかない
エネルは最高レベルの見聞を持ってるけど相手がロギアじゃ役に立たないしな

ロギア食った人上位にいるとか俺の疑問に関係ないだろ笑
頭鍛えろよ

ロギア＞覇気なしだけど覇気持ち＞覇気なしにはならない

>>698
覇気無しだけど覇気持ちって何ですか？
妄想で覇気有りにしようって事ですか？

>>673
マルコ、ジョズ、エース、ビスタは同列です
っていうか１６人の隊長はすべて同格

番号が若いから必ずしも強いというわけではありません
って尾田が５９巻のSBSで答えてるわけで

マルコ、ジョズ、ビスタの描写が他の隊長より多かったから
優遇したい気持ちはわかるが

今度から〈白ひげ海賊団隊長達〉にまとめるべき

>>699
頭使えよ
くぎらなかった俺も悪いがそう解釈しちゃうなんて頭悪い

エネルに勝とうとしたら雷無効化が必須だから、まず防御面でロギアかゴム
次に攻撃を当てるために覇気かゴム

ロギアの覇気攻撃は出来ない？となるとルフィしかいなくなる

>>696
破壊力とか射程距離とかかな。
けどお互い相手の攻撃が効かないから>>697のいう通り決着はつかないと思うけど。

大将がランク違いで強く感じるのはやっぱ武装色の覇気が使えるからだな。
ただジョズにはエースもエネルも勝てるような気がするけど。

どうだろ

>>702
ルフィギアなし以上の体術と武装覇気の奴いろいろ出すぎて羅列するのも
面倒だわ。ルフィだけとかいつの頃で止まってるんだ

エネルって攻撃力高いように勘違いしてる人がいるけど
タイマン勝負だと雷迎や万雷は使えないよね

となるとギア無しルフィの攻撃で血を吐くような負傷をするワイパーでさえ
頑張れば耐えれる程度の雷撃がエネルの主力技になるわけだ

でも、インペル編辺りになるとハンニャバルみたいな雑魚でさえ
ギア有り攻撃食らっても平気で立ちあがってくる奴ばかりになってる

エネルの雷撃ってこういう最近のキャラには簡単に効かないだろう
エネルは、初期の雑魚キャラ相手に強いとこ見せただけなんだよ

つーかあれだよな
ルフィはギアとか覇気とか抜きにしたら強さあんま変わってないだろうな
元から強い
だから今アーロンとか出てきてももそこそこなんじゃね？
無駄な苦戦は迷いやら動揺やらあるからだと思う

よし！わかった！とりあえずワイパーを下げよう

>>701
これはお前が悪い

>>706
ワイパーの耐久力っていまだに作中でも屈指じゃね？
一応エネルの技命ありの雷撃はゾロやサンジでも失神してるからな。

>>707
バギーに苦戦してた頃のルフィがベラミーをワンパンで倒せると思うか？

>>707
ゴムだけでも元から強いけど

ギアなしじゃゾオンルッチに為す術もなく圧倒されるレベルだし。

覇気なしじゃパシフィスタをゾロ、サンジ、ルフィの３人がかりでやっと倒せるベル。

で、今のルフィはどっちもあるので>>1のランクになる。

くぎらなかった俺が悪いがあの文をああいう解釈するのは頭悪い

エネルがジョズに勝つとかジョズなめすぎだろ。
クロコダイルが反応できず白目むいて血吹くパワーとスピードの基礎戦闘力。
武装色の覇気。
ミホークの斬撃をもろともしないダイヤモンドの硬度のボディ。
世界最強の海賊団の隊長。
そして何よりも、対青雉を白ひげから任される信頼こそがその強さを裏付けてるだろ。

青海には桁違いに強い奴らがいると尾田に設定されている身体能力カスのエネルと比べるな。

>>710
ギア無しルフィの攻撃受けて出血負傷する程度だから耐久力はハンニャバルに劣る

ナイトメアルフィの技名有り攻撃受けて立ち上がってくるモリアや
棘付きキャンドルギガントスタンプ受けて平気なマゼランの足元にも及ばない

所詮は初期のゾロやワイパーと比較しての強さ

>>713
どこをくぎりたかったの？
ついでに頭って言葉好きなの？

>>715一部訂正

ワイパーはギア無しルフィの攻撃受けて出血負傷する程度だから、耐久力はハンニャバルに劣る

ナイトメアルフィの技名有り攻撃受けて立ち上がってくるモリアや
棘付きキャンドルギガントスタンプ受けて平気なマゼランの足元にも及ばない

所詮は初期のゾロやサンジと比較しての強さ

エネルは技が派手だから誤解する奴が出てくるんだよな
エネルに限らず派手な技使う奴を強いって言ってる奴はバカかバギー
エネルの技より覇気纏った紙ヤスリでずっとゴシゴシした方が強い

ロギア＞覇気なし
覇気持ち＞覇気なしにはならない

少し考えてくれれば分かるだろ

>>707
道力630のカリファですらクロより圧倒的に強いんだぞ
エニエスで4000道力のルッチと戦えたルフィは
ギア無しの状態でも東の海の時より十倍は強い

>>714
ジョズは接近戦は強そうだが遠距離攻撃ないし何より油断したとはいえ青雉にあっけなく負けたのがな。
エースはかなり少ない描写だが青雉と互角みたいな描写もあったし、
クロコダイルもジョズの攻撃食らった後も普通に戦闘可能だったし。
主観だがなんかエースやエネルがジョズに負けるとは思えん。

>>719
「ロギア＞覇気なし」だけど、「覇気持ち＞覇気なし」にはならないってことね
そりゃ自分ではわかるだろうが「だけど」が自然すぎるし普通にわからん人もいると思うぞ。

>>719
確かにな
というか覇気って念みたいに念なしと念ありが明確に区別付いてるワケじゃなさそう
覇気＝強さで武装色とかは使いこなせたら便利とかそんなんじゃね？
黒ひげが覇気習得してないルフィに覇気が上がってるって言ってたし

エースは青雉と決着着かない

ジョズは青雉倒せる可能性アリ

>>721
＞クロコダイルもジョズの攻撃食らった後も普通に戦闘可能だったし
一発食らっただけでドフラに助けてもらっといて何を言ってるかな

10ｍぐらい離れた場所で戦闘態勢に入ってるジョズに気付いていながら
タックルを避けられなかったんだからな

クロコが言うように、参っちゃうぐらいに速いんだろう

>>725
ジョズの攻撃がものすごい早いって事はわかるよ。
ただ攻撃力が圧倒的に高いかというとそこまででもないだろ。

まぁ上位陣はジャンケンみたいな形になるのが多いんだろうけど。

ジョズとかマゼランに負ける

>>721
遠距離技ないと弱いってのはおかしいし、それにジョズには相手の懐まで一瞬で詰め寄れるだけのスピードがある。

クザンに負けたからエネルにも負ける理由にはならない。なぜならクザンはエネルより桁違いに強い設定だから。
エースがクザンとちょっと張り合えたのは完全に炎と氷の相性のおかげだろ。というより皆エースは相性的にクザンに有利かと思ってたはずなのに互角っぽい模写があったことで、個人的には逆にエースの火力の低さと張り合えてるクザンの凄さを感じたが。

クロコダイルとジョズの件に関してはワンパンKOじゃないと認めないタイプ？
七武海を一撃で仕留められないと弱いとかハードル高すぎて誰も超えられないな。
というかクロコダイルが吹っ飛ばされた後もジョズはすぐさま追撃に動いてたしドフラミンゴが邪魔に入らなければクロコダイル負けてだろ。
尾田がクロコダイルに反撃をさせず敢えてドフラミンゴの介入によってジョズ対クロコダイルをうやむやにした理由を考えれば分かると思うが。

ワンパンKOというより、クロコも別に戦えそうじゃねぇか？

やっぱ何度も読んだり見たりしたけど白ひげは作中最強だわ

まだ描写されてないんだからルフィとかサンジとかゾロは保留だろ
最終的にはマルコとかクラスになるんだろうし

>>728
お前とりあえず、自分で整理してから言えｗ
言ってることむちゃくちゃ

>>732
抽象的すぎ。
反論できてない。
どこがどうおかしいのかを具体的に言えないような人間とは議論する余地もない。

それと俺はミホーク好きなわけじゃないから

これ言ったらミホーク厨と勘違いされるかもしれないけどミホークVSビスタのところで刀がぶつかり合ってるところ覇気に見えない？覇気ってあんな描き方じゃなかったっけ？

ジョズのタックルはクロコ程度だと迎撃態勢も取れない間に
１０メートルぐらいの距離を詰められるぐらいのスピードはあるってことか

>>731
ルフィはギアあり、覇気ありが確定である程度までは推定できるだろ。

ゾロ、サンジは２年後でパシフィスタ一撃で倒せるほどになったが
まだ覇気が確定してないので>>1のランクになる。覇気確定になったら
下位ロギアと同じランクもしくは上になる（特にゾロは）

>>733
なんでそこまで必死になってるんだ？
青雉の氷結は効くけど雷や火は効きません（キリッ

ていうかなんでそんな喧嘩ごしなんだ？
まさかエースやエネルがジョズより強いんじゃないかって書いただけで
理由を考えればわかるだろ、みたいな上から目線で言われるとは思わんかったよｗ

大体ジョズが弱いなんて書いてないし、遠距離技はないよりあった方が有利なのは間違いないだろ

>>733
おまえ自分がいかに意味不な主張しているのか読み返してみろ、ほらよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 21:03:20.25 ID:8F7qyD8VO
>>721
遠距離技ないと弱いってのはおかしいし、それにジョズには相手の懐まで一瞬で詰め寄れるだけのスピードがある。
　隙をついて一気に詰めよるのはみんなしてる。
　クロコの赤犬に対するしかり。
　理由にならん。

クザンに負けたからエネルにも負ける理由にはならない。なぜならクザンはエネルより桁違いに強い設定だから。

抽象的すぎるのお前。強い設定て？ｗ

エースがクザンとちょっと張り合えたのは完全に炎と氷の相性のおかげだろ。と
いうより皆エースは相性的にクザンに有利かと思ってたはずなのに互角っぽい模写があったことで、
個人的には逆にエースの火力の低さと張り合えてるクザンの凄さを感じたが。

何が言いたいのかさっぱり分からない。
火力が低いのに凄いとか何？皮肉しても全然面白くない



クロコダイルとジョズの件に関してはワンパンKOじゃないと認めないタイプ？

KOしてないがなｗ

七武海を一撃で仕留められないと弱いとかハードル高すぎて誰も超えられないな。

大将級は越えられるなｗ

というかクロコダイルが吹っ飛ばされた後もジョズはすぐさま追撃に動いてたしドフラミンゴが邪魔に入らなければクロコダイル負けてだろ。
尾田がクロコダイルに反撃をさせず敢えてドフラミンゴの介入によってジョズ対クロコダイルをうやむやにした理由を考えれば分かると思うが。

どういう理由が書いてみて

たしかにエネルとエースはジョズより強いよね

マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタ
だよ

マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞エースだろ。
エースはクロコダイルやジンベエと同レベル。

エネルとエースよりジョズだろ
マルコ、ジョズ、ビスタは覇気使い確定だし

ビスタはダンディーで格好いいよな！
俺のお気に入りキャラ

この先、ロギアは覇気使いに負けるのは確定事項なのである（笑）

めんどくせっｗｗ

もうエネルエース＞ジョズでいいよｗ

体術も上回ってたら確定だな

エネス

大将があれだけ強かったからロギア厨にもまだ希望はある。
それに黒ひげもロギアだし。
スモーカーやクロコダイルもまだ見せ場はありそうだし。

モリアにも見せ場あるって
でなきゃあんな場所に世界一の医者ホグバックを入れねーって

マルコ:不死身＋覇気
エース:ロギア
ジョズ:超硬化＋覇気
ビスタ:剣＋覇気

やっぱり
マルコ＞ジョズ＞エース＞ビスタ
かな
マルコとジョズは覇気プラス防御特化の能力持ちなんだよね

大将の名前ってコードネームみたいなもん？　　

あだ名を部下が呼ぶわけないよな。

ギアルフィが逃げるだけで精一杯だったミホークと闘って無傷のクロコダイルは強いよ

>>751
代々受け継がれてるんじゃねえ？
ガープはトレードマーク犬だし、センゴクは頭にカモメ、コングは名前からして猿っぽいし
まあガープは結局中将のままだったけどさ

>>752
クロコはミホークとまともに戦ってないだろ

ルフィに攻撃しようとしてるミホークにクロコが不意打ちしようとしたけど
あっさりミホークに防がれただけだろ

頂上決戦編のクロコは、不意打ち攻撃→失敗→無視される の繰り返しだね

●ネタバレ注意


月の民（天竜人）は資源があった地球との交流を始める
地球では世界中で戦争
のちの世界政府（地球人）は戦争を止めるために古代兵器を開発しようとする
しかしその材料として月にある資源が必要になる
天竜人に交渉する　しかし失敗 でも世界中の戦争を止めるにはそれしかない
地球人は天竜人たちと戦争なかなか決着はつくこがなかった。しかし、天竜人に地球人に協力してくれたら、一生分の富と名誉を与えようと誘惑する。
その誘惑にのり一部の天竜人（今地球にいる天竜人）が裏切りをおこし世界政府に月の資源を渡し古代兵器が完成してしまう。

その時にのちの世界政府と戦いつずけた天竜人たちがＤの先祖たちである。
しかし、同じ天竜人たちの裏切りにより完成した世界政府の古代兵器で抹殺されてしまう。
いきのびたDの先祖は地球に復習しようと地球に旅立つ。
そして着いたところはラフテル
地球人は月にいたDの先祖がこの地球にきたことをしる
地球人は世界政府をつくりあげる。

Dの先祖たちはラフテルにあった悪魔の実を使い対抗する
このときDの先祖は悪魔の実の弱点をしらなかった
世界政府は海楼石と古代兵器を使いDの先祖を殺す
その後地球で真実をしり反乱をおこすものも古代兵器で抹消して真実を消した。
しかしこのときに罪のない人もたくさん殺した
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である

Dの先祖は数人生き残る　
そしてこのことを月の言語でポーネグリフとして残す
オハラの人たちが字を読めたのはかつてその先祖が通訳者だったから
通訳者は地球に月の言語があるのを不思議に思い研究する
世界政府はこのことを知り世界中にしれわたることを恐れた　なのでオハラを消した

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。

そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。

>>754
赤犬やミホークの妨害で成果上げるってのは隊長並の描写じゃないかね

ゾロとサンジ一つ上げて良いでしょ
PXと同じランクはありえない
魚人島でも戦うだろうけどそしたらまた上げればいい

>>754
ミホークがルフィに攻撃しようとしたらクロコに防がれたんだろ

ルフィに
青キジ｢お前にはこのステージははやすぎる｣
クロコモリア｢俺たち麦わらに負けたんですけど｣

>>759
七武海に勝ったことなんてもみ消されてるからな。
世間ではちょっと強いルーキー扱いだろ。ルフィなんぞ。

●ネタバレ注意


月の民（天竜人）は資源があった地球との交流を始める
地球では世界中で戦争
のちの世界政府（地球人）は戦争を止めるために古代兵器を開発しようとする
しかしその材料として月にある資源が必要になる
天竜人に交渉する　しかし失敗 でも世界中の戦争を止めるにはそれしかない
地球人は天竜人たちと戦争なかなか決着はつくこがなかった。しかし、天竜人に地球人に協力してくれたら、一生分の富と名誉を与えようと誘惑する。
その誘惑にのり一部の天竜人（今地球にいる天竜人）が裏切りをおこし世界政府に月の資源を渡し古代兵器が完成してしまう。

その時にのちの世界政府と戦いつずけた天竜人たちがＤの先祖たちである。
しかし、同じ天竜人たちの裏切りにより完成した世界政府の古代兵器で抹殺されてしまう。
いきのびたDの先祖は地球に復習しようと地球に旅立つ。
そして着いたところはラフテル
地球人は月にいたDの先祖がこの地球にきたことをしる
地球人は世界政府をつくりあげる。

Dの先祖たちはラフテルにあった悪魔の実を使い対抗する
このときDの先祖は悪魔の実の弱点をしらなかった
世界政府は海楼石と古代兵器を使いDの先祖を殺す
その後地球で真実をしり反乱をおこすものも古代兵器で抹消して真実を消した。
しかしこのときに罪のない人もたくさん殺した
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である

Dの先祖は数人生き残る　
そしてこのことを月の言語でポーネグリフとして残す
オハラの人たちが字を読めたのはかつてその先祖が通訳者だったから
通訳者は地球に月の言語があるのを不思議に思い研究する
世界政府はこのことを知り世界中にしれわたることを恐れた　なのでオハラを消した

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。

そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。

>>754
それはミホークよりに偏った見方じゃないか
クロコはルフィを先に行かせるのが目的で割って入り、ミホークはその後ルフィを追撃できなかった
またその前に妨害したダズはあっさり斬られたのにクロコは無事だったんだから、失敗じゃなくて十分な成功だろう

イワンコフとかはルフィがクロコ倒した事知ってても
大将中将七武海の強さ上げて反対していたな…もうこの辺は長期連載故の矛盾だろうな

大将一人だけだとしても反対するでしょ
クロコは強いけど、クロコに勝った程度で大将に勝てるとは思わないよ

大将、４皇の幹部クラスは
クロコとはわけが違うからな。
だいたいそのクロコにしたって２敗、１分けじゃねーか。
実力で言えばルフィは小将クラスだろう。

グランドライン以降ルフィ自身の実力で倒したボスはルッチくらいだからな
敵が不利になるような制限がなければフォクシーにすら余裕で負けてる
青海でもクロはブランク、クリークはボロボロとハンディつきだし

3大将はロギアな上に覇気使えるしね〜

チートキャラ過ぎる！

そこまでチートでもないでしょ
覇気や戦い方に工夫があれば勝てるレベルよ

まぁチートだから大将やってるわけであって。
現に白ひげも倒してなかったわけだし、
今後あの３人の誰かがやられるってことはないだろうね。

>>769
赤犬はルフィがやるでしょ

>>767
話をループさせるなよ
何度もこのスレに書いてあるが、大将が覇気でロギアを倒したことはない
対ロギアで勝負の決め手がなければ、そこまでチートではないだろ
エース＜赤犬以外に実の上下関係が出てくれば別だけどさ

それから海軍って見聞使える奴全然いないよな
海賊見つけたり、追い込んだりする時に
滅茶苦茶有用な能力だと思うけど

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイル←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強い←new 375
・マゼランのヒドラは全て右手で吸収できる。←new 376

カリブーがどのぐらいのランクになるのか楽しみ

エースより下ってのはなさそう

沼は物理攻撃無効
パワーなんか関係なく倒せる

現状魚人島編で倒せるのは覇気持ちのルフィとジンベエだけだからな
Ａ−には入るだろう

少なくとも覇気のないエースに負けることはない
火じゃ沼には勝てない

エースは黒髭、赤犬に連敗して、次がないから
印象悪いねぇ。
でもジョズと同等のちからはあるっしょ。
一応最強になる素質があると海軍に危険視されていたわけだし
あまり下げるのもどうかと思う。

カリブーはサンジに思い切り蹴られてたけどな

エースはカリブーに勝てるか勝てないかだ
おれは勝てないと思う
方法がない

>>777
いつの話？
コーティング船内の件はよく考えればわかるだろ
カリブーは麦わら一味に手が出せないから負けるしかない
だから手の内を見せずにわざと負けたふりをした
なぜ負けなきゃならなかったかは本誌で説明済みだから割愛

沼がロギア現象化したら勿論蹴れないぞ

なんでエースの話なんだ？
エース生き返ったのか？

>>780
強さ議論にエースがいるからなあ…死んだら強さ議論から抹消されるのかい？
もう強くなることもないし、１つの指標として適当だからだ

正直、尾田のさじ加減でどうにでもなるよ
火を焼き尽くすマグマとか言わす奴だぞ
沼を火で蒸発させるなんてのも十分あり得る

沼を火で蒸発…
それは不思議な現象だな

そんなこと言ったら何でもアリになって、議論はできなくなるけどな

そもそもカリブーが物理無効だからなんなんだ？
どのロギアもそうだろ

金を溶かせるエネルはマグマより上じゃないの？
赤犬の理論なら、雷＞マグマ＞火になるはず

そうだよ
だから入れるなら同じロギアのＡ−だよなってことが言いたいだけだよ
カリブー入れるならどこかな？って書いたことに対する返答みたいなもん
まあこれから戦闘するだろうし実際に入れるのはまだ先だが。

引き合いに沼と火で相性的にエースには勝てるだろうからロギア最弱にはならなそうだと言ったら
エース腐みたいな何かが沼を火で蒸発とかわけわからん言いがかりをつけてきたんだろ

火は沼には効かんだろ

カリブーが武装色を見せない限りエースにも勝てない
A-のロギアは基本的に横並びで身体能力や攻撃力で並び順を決めてる
カリブーがエースやエネルを抜いてA-一番左に来るにはそれなりの攻撃力や身体能力見せないと無理だぞ

実の相性を捏造するのは無理だから諦めてね

お前の頭の中の沼って何で構成されてるの？水以外の何かなのか

エースより左に置くべきとは俺は一言も言ってないからな
置くならＡ−と言ってるだけ

そして俺はカリブーとエースが戦ったらカリブーが勝てそうに思う
エースが勝てるとしたらどうやって沼に勝つんだよって疑問が残るからな
だからロギア同士の総合力うんぬん言われるとわからん

まあ戦う描写がないから何とも言えない、

>>789
いや、カリブーが武装色なかったらどうやってロギアに攻撃あてるんだよ…
あったら話は別だが

カリブーの沼は沼である以上構成されてる殆どが水だろうね
ただし、底なし沼だから水はほぼ無限に湧き出るんじゃないのかなと思う
ロギアってそういうもんじゃないのかな

ここからはカリブーについての予想になるが
底なし沼がロギアを飲み込めれば勝てる見込みがある
エースを沼に引き込めば沼の中では火を燃やせないだろうからね

相性によっては、エネルとかは沼を感電させたり、青キジには凍らされたりしそうだから引き込めないけどな
だから相性次第だと言ってる。覇気以外でロギアに通じるのは実の相性。

相手を飲み込んだら強制的に睡眠状態にするから勝利扱いかな

飲み込まれたけど、腹の中で暴れまくって脱出！とかマンガ的にありそうで怖い

名のある海賊の副船長であるレイリーやベックマン(だっけ？)が相当の覇気使いであることを考えてもルフィだけじゃなくゾロサンジウソップあたりは覇気の凛編くらい見せてもいいんじゃないかと思うんだよね
まだみんなの覇気無しが確定しているわけじゃないけどさ、ルフィが２年頑張って得た力をこれからの航海であっさり身につけられるのだろうかと疑問が残る

いずれ
赤犬vsルフィ
黄猿vsゾロ
青雉vsサンジ
になるんだろうな

『才能あるといわれるルフィ』が『レイリーを先生』に『ジャマが入らない環境』で
マンツーマンで教えてもらったのに、『基本』をマスターするだけで『１年半』もかかったからなぁ

ウソップが身に付けるには、何年くらい必要やら


まぁ、コビーみたいに戦闘中のショックであっさり目覚めるかもしれんけど　　ゾロとかは死にかけで

>>794
VS世界政府があるならその組み合わせだろうな。

s　ドンキホーテDフラミンゴ　白ひげの毒点滴　ロー　サイボーグくま　サイボーグモリア　の大海賊団　魚人への薬　オペオペの能力　天竜人とドンキホーテDのハーフ　ラスボス　

ロジャー　夢夢の能力

A　エドワーDニューゲート　赤犬は確定

>>791
青雉は凍結で回避できそうだけど、エネルの「沼を感電して」ってのが意味不明だな
ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから電撃受けようがカリブーは平気だろ

カリブーは以前から「こんなロギアいたら最強じゃないか？」って言われてた水のロギアだからな
しかも、相手を引き込み溺れさせる能力に特化してる

攻撃能力的にはヤミヤミの劣化バージョンとも言えるが、代わりにロギアの受け流しを標準装備してる

これで今のルフィの動きにそこそこ対応できる反応速度でも見せれば下位ロギアより余裕で上だ

ミホークは覇気使いじゃないからって叫ぶやつが多いけど、
ミホークとかゾロは覇気とはまた違った形でロギアを捕らえる剣技の描写とか今後出てきそうじゃないか？

まあそういう描写が実際に出てこないと議論の余地はないからランキングは今の状態で判断するしかないんだけど。

ミホークは普通に覇気使いだから
まだ描写はないから今の位置でもいいけど

>>800
まあ世界最強の剣士だし武装色くらいはありそうだよな
武器に纏わせられる設定もあるし
ミホークレベルになると斬撃にも乗せられそうな気さえするな

よくバギーも切れなかったっていう奴がいるけど
あれはどう見てもギャグ描写だしあれにマジレスしてる方が引くわ

ミホークはバギー斬れないから覇気なし確定

まず覇気つかったらバギーが斬れるって前提がないだろ

確かに

覇気使っても切れない。
ダメージは入るかもだけどな。

覇気は能力を無効にしない（ヤミヤミとの違い）
ルフィが覇気攻撃食らってもゴムのままであるように
バギーも斬撃では切れない体のまま。

早く理解しろよ。てかもう何回もうざいからテンプレいれとけ！

よってバギー切れないからミホークが覇気ない説はなくなった

レイリーの説明ちゃんと聞いとけよ

だよな

バギーを斬れないからミホークは覇気なし確定だな

バギーってどうせ分子レベルまでバラバラになって体内に侵入するんだろな

ロギアだな

>>809
バカなのか？

まあダメージを与えられない以上、覇気なしだろうなミホーク

あくまで現状はな

ようするに
ドン！！が最強

アニメは原作にないことやりすぎだな

ウソップはヤソップの息子だし素質はルフィの次にある

>>816
フランキーは海賊の息子
おそらく大物
カイドウの可能性もある
他のやつだってどうせすげー家系なんだろ

ナミも誰かのむすめなんだろうな

そりゃ誰かの娘だろｗ
天から振って湧いたとでも言うのかｗ

今、ＢＳでワンピース見てるんだけどさ
やっぱり記憶を盗む能力が最強じゃね？
どんな強いヤツも無力化できる

カリブー蹴り飛ばしてたから
サンジは
武装覇気持ち確定だよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　★ネタバレ★

かつて月には自然と資源がありさかえていた。
しかし、戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトンを完成させる。
後の世界政府は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

しかし、Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べて最後まで、戦い抵抗したが世界政府・古代兵器の前に抹殺されてしまう。


その後地球で真実をしり反乱をおこすものも世界政府・古代兵器で抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
古代兵器を使ったことによりグランドラインなどができ海が分かれてしまった。
これが空白の100年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

Dの意思とは最後まで世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。

そして、真実を知ったルフィは世界政府・天竜人に戦いにいどむ。




検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２ 天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

>>821
ロギアを蹴り飛ばすことはできるだろう
ダメージを与えることができないだけ

現象化で避けなかったのは能力を隠すためかもしれんが

ACEの賞金首っていいくらすか？

魚人島編で魅力のあるキャラってそんなでてこないな。
かわいい人魚達くらいか？

アーロンはどの位置づけなのか

「個人の強さならクリークをはるかに凌ぐ」
「イーストブルー最強の海賊」

こういう設定あるのに
クリークと同じランクだからなぁアーロン

所詮風評だからな
実際のルフィの苦戦度から対比するとさほどでもなかった

覇気っていう新設定が出てきたんだし、今までの主人公補正を見直せばいいと思う
アーロンはルフィの攻撃なんてまったく効いてなかったのに斧一撃で沈んだり
ゾロでも傷つけることが出来なかった鼻をへし折ったりと明らかに威力がおかしい

>>823
カリブーがあの状況で能力隠す事に何のメリットがあるんだ

アーロン戦とクロコ戦は覇気使ってそうだよな
顔つきからして他の戦いと違う

>>827
ジンベエと比肩するってのもあったような

ヒョウゾウはともかくデッケンやホーディはアーロンよりは弱いんだろうな

当時からそれなりにデカい組織力は持ってたであろうデッケン
なのにアーロンと違い「ジンベエと肩を並べる」と言われることがなかったのはひとえに本人の実力がアーロンに及ばなかったからだろうし

劇薬に頼るホーディは言わずもがな

「ジンベエと肩を並べる」ってのは東の海でアーロンが自分で広めたんだろ

田舎の小金持ちのオッサンが全国区の有名人と握手した写真を壁に飾って
「俺は○○とはツーカーの仲でねえ。」とか言ってんのと同じ感じだろ

武装覇気も使えてギア2ルフィの動きにも対応できるジンベエと、
最弱の海の片隅で地方ヤクザ程度の支配しかできてないアーロンが同等とか無い無い

ホーディはともかくデッケンは強いだろう
元々魚人海賊団じゃないんだからジンベエと並べるとかの比較されようが無い

ホーディも当時子どもだったってだけで今はアーロン程度の強さは有るんじゃないかな
アーロン程度の強さだけどドーピングして今のルフィと互角に戦えるみたいな

>>827
はるかに凌ぐとは言ってないし
MH5があるクリークは勝率高いだろ

もしかしたらルフィが最後に使う火事場のバカ力的なのが覇気だったのかね？
怒ってアーロン攻撃したときとか
クロコダイルに対してのストームとか
エネルに対してのぱんちとか
モリアに対してのギア２＋ギガントとか
覇気習得したらそれをいつでも引き出せるとか

っていうか常識的に考えると、魚人はチート級に強すぎる
海中から攻めまくればまず負けない、能力者も海は弱点だし

海賊世界なのに陸上で戦ってばっかりのワンピの世界がおかしい

>>836
ワンピースのキャラって殆どが近接格闘キャラだろ？
10ｍの位置から開始したら殆どのキャラが距離をつめて攻撃してくるわけよ
ガスマスクをつけて弾を装填して構えて撃つ

こんな事やってる暇があるのは格下か、遠距離に特化してる相手の時だけ
毒ガス弾があるから勝率がいいってのはちょっとおかしいわ

どんなに凄い武器があっても使えなきゃ意味ないな

マギー玉は過小評価されてるな

>>823
ロギア系の能力者に覇気のないキャラが生身で攻撃して

攻撃無効以外の描写(蹴り飛ばされたりとか)が有った事って
今までにあったけ？

ガープだな・・・
ガープ１人　ＶＳ　黒髭部下全員　で互角くらいだろう

２能力黒髭　ＶＳ　大仏センゴク　で互角くらいだろう

ガープセンゴクは覇気能力が高いだろう。

そうすると３大将　ＶＳ　マルコ以下残党　だと３大将の圧勝であり、

その辺の七部海を雑魚扱いできるだろう、おつる中将がいる分、海軍に分がある。


これだけ圧倒的なオールスターがそろった海軍が、一番恐れているのがドラゴンだから


ドラゴンの鼻毛一本で、グラ闇同時発動の黒髭が一瞬で失神してしまう位、力量差があると

誰でも気が付かざるを得ない。

ミホークは格別だろう。７武道怪の中では。
しゃんくそと互角だったからな。
そのミホークを前に余裕のおつる。ここがダークホース。

ドラゴン＞ロジャー≧全盛期ニューゲート≧コングさん、ガープ、センゴク、黒髭＞つる＞しゃんくそ、ミホーク、３大将


海賊は雑魚しかいない

じゃあ次スレは>>5で行くか了解

>>837
アーロン戦はルフィ達の強さＭＡＸだとは思うね

この漫画は怒りとかで余裕でパワーアップするし

>>5はないだろ…


いろいろ無理がある

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル、マゼラン　クロコダイル　エース　ジンベエ　スモーカー　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　ミホーク　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

それもないな

リトルオーズ貫いたモリアが同クラスなのはおかしいモリア上げろ

>>841
ルフィ→青雉

>>849
それ以前にジンベエが下がってたりクロコが急に上がってたり
色々とダメランクだから信用するな

俺も>>5でいいかな
>>1よりはかなりいい。

>>5を推奨するやつばアホ丸だし


>>1の方がまだいい

>>5を推進するやつは３人現れるけど勘違いしてはいけないぞ

理由は自演でレス検索すればでてくるぞ

　　／￣￣＼ ←ジンベイ厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議論から半年・・・・。
　／　　 _ノ　　＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←２ｃｈ民
　|　　 　　（__人__）　　ワンピの本質は覇気　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　強さも覇気。 　　　　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u　　　| なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　 ／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く



　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　　キャラの本質も覇気・・・ 　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ｳｴｯｯｯｯｳｴｯｯｯｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼

あの自演ミホーク厨達か

毎回意図的に削除されるレイリーとビスタだけど、この位置でいいんだよな？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

エースがこの位置にいるのは何か理由あるのか？

>>857
これでいいな

>>858
俺も思ったわ
エースが左端とか無理があるよな
そう考えてもジンベエだな

エース厨が多いから仕方ない

>>5でいいだろ
多数決だぞ

なんの根拠もないランクに賛同するやつらはアホ


ってことだよな？

Ａ-は
エネル、ジンベエ、スモーカ、エース、クロコダイル、ミホーク、マゼラン
の並びが自然だな

何故エネルが先頭に来る？

>>863
アホじゃなくて自演だっての

つまり賛同してるのは一人？

>>867
そう

S ：白ひげ
S-： 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ビスタ　ハンコック　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

完璧すぎて死にたい
次からはこれな

>>869
おまえ、ついさっきまで>>5を支持してなかったか？

>>870
糞ランクならなんでもいいんだろう
ただの荒しだな

>>870ただ保留が嫌なだけ
キャラが多く入っていたらそれでいい

>>872
どのキャラを何処に入れるか何処に移動するかの多数決ってのはあるが、
現行ランク全く別のランク貼って多数決とかはスレルールに無いから諦めろ

というか、戦闘描写以外の格や雰囲気だけでランク決めるスレを別に復活させて
賛同者だけでやってろよ

>>872

>>371や>>392で指摘されてる自演はおまえか？

客観的に>>5のほうがいいな明らかに
自演警備は毎日張り付いて>>1死守してるのか
ごめんキモいぞ

>>5を支持してる人はランクを変動する理由を述べてよ

急に現れて呪文のように「>>5にしよ、>>5がいいよ」と唱えても何の説得力も無い

客観的に>>869が無難だな

いや、いまんとこ>>1にビスタ入れたランク

今まで見てきたランクでは>>869のA-は妥当だわ

いや、いまんとこ>>5だな

理由
覇気過大評価
覇気でロギアを圧倒した描写なし
反論どうぞ

ジンベエはロギア攻撃可能
よってエース未満の可能性なし

あとは防御・耐久性でエースに勝る

>>881
攻撃可能って誰にした？誰に勝てた？

エ―スにエネルにクロコにロギア放出で攻撃された時の防御は？
どうするの？
はい次

エースボコボコにした


赤犬の攻撃防いだ

武装覇気があってもロギアにかてるとは限らないよ

ルフィはなんだかんだで、エネルの雷食らいまくってるからね。効いてないだけで。耐性があるわけではないジンベエよりはエネルのが強そうだ

俺も>>5に賛同だけど
まずマゼランのロギアに対する攻撃や、大将の覇気に関してテンプレいれてほしいな
今のテンプレ強さ議論に関係ないクソだから

ダメージ軽減は可能だからルフィより体術で勝るジンベエの攻撃は避けれない

ジンベエとかエースエネルマゼラン以下だろｗ

以前引き分けた時ですらエースはその後白ひげと戦ってるっての
エースと赤犬については相性って説明されてるだろ

>>880
何故、戦闘描写がほとんど無いシャンクス　センゴク　ガープがランク入りしてるの？
何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの？
何故、ミホークが大幅にランクアップしてるの？

覇気でロギアを圧倒した描写ないならエース　スモーカー　エネル　クロコダイル
が大幅にランクアップしないとおかしくね？

>>886
それぐらいしか言えないなら、君、無理あるよｗ

ロギア（エースクロコエネル）の最大攻撃描写を
残念ながらジンベエが陸で防げそうにはない。
攻撃もモブとモリアぐらいしか決定的なものないしな
次

マゼラン　ミホークにかてんしな
ジンベエ

>>884
武装覇気があってもロギアに勝てるとは限らないけど
武装覇気が無ければロギアに勝ちようがないだろ

エース　スモーカー　エネル　クロコダイルがランクアップする理由になっても
ミホークがランクアップする理由にはならないだろ

MAX二億ボルトで一撃で死にそうだよ＞ジンベエは

>>888
俺は>>5を書いてないけど、妥当と思った理由な

＞何故、戦闘描写がほとんど無いシャンクス　センゴク　ガープがランク入りしてるの？
　もうさすがに入れてもいいだろ
　お前がどれくらい戦闘描写があればいいのか教えてくれ。

＞何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの？
　実の能力はの実体はほぼ判明しているだろ

＞何故、ミホークが大幅にランクアップしてるの？
　戦闘描写からだが、何か？

＞覇気でロギアを圧倒した描写ないならエース　スモーカー　エネル　クロコダイル
が大幅にランクアップしないとおかしくね？
　強い位置にいるじゃんｗ　もともとA以上はかなり強い位置だよ。

>>891
いや、ミホークはランクアップしなくて当然だよ
ロギアに勝てないから

ジンベエが高すぎるのが問題

ロギアに攻防手段がある
更にギア2のルフィのスピードを越えることが可能

エネルの雷撃ならナミ・ウソップ程度で回避可能


はいどうする？

＞何故、実の能力が判明してないドフラミンゴがランク入りしてるの？
　実の能力はの実体はほぼ判明しているだろ

何が判明してるの。壊滅的にバカを露呈させたな。

>>895

＞ロギアに攻防手段がある

ないっていってるのに「ある」ってだげ言われてもなｗ。
どこに？

>>896

切る、操る、締めつける

能力なしにやってると思ってるの？
バカはおまえだろ？ｗ

白ひげが赤犬ボコボコにしただろ

>>899
ジンベエ関係ねえｗｗ

>>898

それすらもわかってない。そもそも実の能力者かどうかも何もかも謎なのに。
頭に血がのぼってレスしちゃってるみたいだけど日付変わってID変わったら
修正しといた方がいいと思うよｗ

ジンベエはエースをボコボコにした事実があるだろ
この時点でロギア相手に攻撃できるのは確定だろ
はい

>>901
全然反論になってない。
噛みつくだけならもういいよおまえ、つまらん

>>903
反論につまると、

「つまらん」


かっこいいですねｗまぁがんばってばかを露呈させてくださいね。んじゃ

>>902
勝ててないだろ？もっとないの？　
語気が強いだけか？
きみ勢いだけで言ってる？

ドフラミンゴとか糸しか考えられん
操るわクロコの首やチビオーズの足切るわで糸しか考えられん
つかこれもう常識だよね？これ否定してるやつ気持ち悪い

>>904
また明日がんばれよｗじゃ

シャンクスはミホーク厨が入れようとしてただけだし
センゴクをランク入りさせようなんてこのスレになって初めてみた

ミホークは覇気なし、ギア２ルフィに攻撃ほとんど当たらない
戦闘描写から判断したらクロコの右が妥当だろ

勝たないとダメだめなのか？


ロギア攻撃が可能なのは確定だろ

ドフラ入れるなら、わかってる能力だけでもロギア以外には負けないから、覇気なし組のトップになるな。マゼランの左かな

マゼランって覇気無しなのか？

ミホークが武装覇気使えないと言っている浅はかな考えを持つ馬鹿共へ

ミホークがバギーを切れなかったからそう考えたのかな？
そもそもワンピースの話の中で武装覇気が相手の能力を無効にするとは書いていない。相手の能力に関わらずダメージを与えられるとしか説明されていない。
つまりだ
あのミホークとバギーの描写ではミホークが武装覇気を纏っていたかもしれない だがバギーの能力は無効されずにダメージだけを受けていた
そう考えれるよな まああの描写では武装覇気使ってなかったと思うけどな

だからバギーを切れなかったからってミホークが武装覇気使えないと判断するのは馬鹿 なぜなら武装覇気でバギー斬っても斬れない 能力を無効にはできないからね ダメージを与えれるだけ

>>888保留厨乙

どうやらID:T23xYAVOOは>>371で指摘されてる自演野郎らしい

>>914
で、>>371書いてるのがおまえとｗ

>>914
で、>>371書いたのがおまえってことだなｗ
ごくろうなこった

>>911
覇気があるとする方が、マゼランに覇気があることを証明しなきゃいかんだろ。
覇気の描写ってあった？？？

描写はない

覇気の描写（または有りの発言）がない限りはここでは出来ないってことなんだよ
だからと言って無しではない
この先出ればいいだけのことなんだから

ミホークはバギー斬れないから覇気なし確定だな

>>919
でも大将は覇気があるからエース、エネル、ケムリン、クロコに
勝てることになっているみたいだけど...
戦争中覇気で攻撃したことなんてないのに。

確定じゃねっつてんだろボケ

>>921
勝てることになってないよ
ルフィビスタジョズに負けるか負けないかが他ロギアとの差になってるだけ

ミホーク入れるくらいならガープ、センゴク、レイリー、ハンコック、ビスタあたりも入れていい

マゼランの毒はロギア相手にも有効だろ。
じゃなきゃワニ野郎が必死に逃げない。
武装覇気はもってないと話がおかしい。

だな

クロコダイルがマゼランとの闘いを避けてたと思ってるやつはワンピ読んだことないっぽいな

ありゃ、もう次スレが立ってる・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298199193/

>>925
この世で唯一のロギアへの対抗手段が武装覇気だから無理

S ：白ひげ　シャンクス
S-： 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ルフィ
A-：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

ここまで良いな？
次の議論対象、ハンコック、ビスタ、センゴク、ガープ、くま(改造前後分ける)、シャンクスで

ジンベエ下げろよ

議論対象を決めるのはいいと思う
ナイス

>>927
クロコは、マゼランのことを「地獄のボス」と呼び、他に早く逃げようと促してるからな
思い切りマゼランから逃げてる描写がある

ジンベエがロギア連中より上はありえない。
そんな実績ないし
描写も大したことない。モリアより上ってだけ。

目的は脱獄だからな

遠距離戦でエネルに勝てる奴っているの？

黄猿

黒ひげ

エネルとか
闇の引力の引き寄せられてぼこぼこにされる姿が容易に浮かぶな。

>>934
実績とか言ったら、エネルなんかは初期の弱いキャラと戦った描写と
覇気もギアも使えないルフィに負けた描写しかないぞ

>>939
スペック比べしかできないバカがいるなｗ

>>936
エネルの遠距離攻撃って一般人のコニスの親父にも対応されたあげく命中もしなかった描写しかないからな

エネルは遠距離攻撃が致命的に苦手だよ

エネル弱すぎだろ

最強と最弱は紙一重って言うし...

いわねぇよ

>>942
実績とか言ったらとか言っときながらお前が実績で語ってるじゃんｗ
結局想像力がないから実績で語るしかない訳でｗ

次スレは立ってるから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298199193/

気にせず>>950を通過していってね

ローグタウンでロフィを雷で救ったのもエネルだし...

ロフィって誰だ？
ん？

新キャラだなｗ

ID:1bj4keNu0ってこのスレに書き込んですらない…
次スレも立て逃げだしいったい何がしたいんだ？

どうせ現行ランク引き継ぎだしまあいいか

既に解決してる愚問かもしれないけど… ロギアには眼球への攻撃も無効なのかな？

自然形態になってれば無効

つーか、何故に眼球には効く可能性があると思ったのか？

>>891
海に落とせばいい

エネルはあのゾロを一発KOだからな
強すぎる

エネルはもういいだろ
底が知れてる

今の所、エネルを越える強敵出現無し

エネル厨発狂注意警報

S　ドンキホーテDフラミンゴ　　　　オペオペの能力　糸糸ではない　唯一頭にDがつく　ロー　サイボーグモリア　サイボーグくま　魚人への薬等使った　大海賊団の首領　五老星の孫　天竜人とドンキホーテのハーフ　
　ロジャー　夢夢の能力　

A エドワーDニューゲート　赤犬　センゴク

やっぱA-のジンベイは左に持っていく方が自然かもな
下位ロギア連中、ミホーク　マゼラン　ジンベイ　モリアの順が妥当だと思うわ

エネルはワンピース史上最弱のメンタル面だからな。
ネガティブホロウがウソップに効かなかった時のペローナと同レベル。
エースの覇王色で瞬殺だろ

とりあえずうめ

早くこのスレ消化しようよ誰かいないのか？

ドンキが糸糸　1 10 1 10 なら麦わら海賊団でかなり浮く存在やから　糸糸はない　

エネルの　ゴロゴロ　5 6 5 6 も麦わら海賊団で　かなり浮くがまだあり得る

A-：エース　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　マゼラン　ジンベイ　モリア　　

B+：オーズ　イワンコフ　ゾロ　サンジ　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ソニア　マリー

C+：カク　ジャブラ　ドリーブロギ―
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ワイパー　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

リトルオーズJrは生身なので降格、ゾロサンはPX瞬殺なので1ランク上昇、
イワンコフは低過ぎた、逆にドリーブロギーは今までが高すぎた。
ワイパーは前から言われていたミノの右へ降格。
意見どうぞー。

>>967
ジンベイじゃなくてジンベエ

ちょっ、ジンベエの位置

過去ログ読んでて、覇気が持ちあげられ過ぎかもなと思って。

青雉のようにロギアの身体を生かした回避があれば、接近戦主体のジンベエに下位ロギア連中が勝てない事もないだろうと思った。

ルフィでも勝てるやつはジンベエに勝てなくないかい？

アラバスタ　　　　←────　　この時のルフィに負けたクロコダイル
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エネルと違って能力完全無効とかハンデあったわけでもない）
ジャヤ　　　　　　　　　　　　　　　　 .（ワイパーのリジェクトみたいなダメージ喰らってたわけでもない）
　↓
空島
　↓
デービーバック＋青キジ戦
　↓
ウォーターセブン
　↓
エニエスロビー
　↓
スリラーバーグ
　↓
シャボンディ
　↓
女ケ島
　↓
インペルダウン
　↓
マリンフォード　　　←────　この時のギアルフィを捕まえたスモーカー

海軍に捕まってずっと牢獄にいたクロコダイルは修行とかできないし
ジンベエがアラバスタのころのルフィより弱いってことはないでしょ

>>971
ジンベエ＞戦争編ルフィなの？

>>967
よく見るとＣＰ９が高すぎないか？
オーズｊｒは覇気持ちの中将よりも強いし
ペローナはゾロとサンジが手も足もでない強さ
Ｄのハンニャバルでもギアルフィとやりあえるのに

>>967
いろいろあるなぁ

ワイパーは落としすぎというか、ブルーノ過大評価されてる
ブルーノの道力はクマドリ・フクロウと大差がない
実の分評価するといっても評価されすぎだ
ミノタウロスやワイパーの左にいるようなキャラではない
道力を参考にするならチョッパーでもある程度戦えてフランキーには負ける可能性があるレベルだよ

C：リューマ ミノタウロス ワイパー ブルーノ Mr1 ロビン フランキー オーム シュラ

これくらいの方がバランス良いんじゃないか
リューマの位置も微妙かなぁ…弱くはないと思うが刀2本のゾロにあっけなくやられてるからなぁ…

>>975
C良いねコレ